ポケモンのタイプ格差は異常　part4

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1 ：名無しさん、君に決めた！：
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1350234279/
2 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 17:24:05.46 ID:???P
そいえばないなと思ったらちょうど立ってた

結論：鋼死滅しろ
3 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 17:28:21.67 ID:???0
もういいよ
俺みたいな毒厨が鬱になるだけだ
4 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 17:33:46.43 ID:???0
俺「草を少しは使えるようにしろ」
↓
眠り仕様変更で一部の厨ポケ化、ナットレイ、エルフーンの登場
↓
俺「何かが違う・・・何かが・・・」
5 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 17:47:57.98 ID:???P
竜も技と種族値がなきゃ攻撃タイプとしちゃ優秀でもないよな
耐性はなかなかだけど
6 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 17:51:03.56 ID:???O
鋼以外に等倍以上の竜の攻撃が微妙…？
7 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 17:57:14.16 ID:???0
竜は高い種族値から繰り出せれる高威力安定等倍で下手な奴が抜群突くよりよっぽど強いけど
8 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 17:59:25.31 ID:???0
フライゴミ使えば結構微妙なのがわかる
9 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 18:02:28.15 ID:???O
>>7
チルタリス「せやな」
10 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 18:14:44.17 ID:???0
ノーマルの岩鋼半減は消していいと思う
アタッカーとして強いの確かいなかっただろ
11 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 18:18:29.64 ID:???O
>>6はともかくとして>>7の言い方だと
シャンデラのオーバーヒートは下手な奴が抜群突くよりよっぽど強いとほぼ同義だな
ドラゴンタイプが強いってより、その種族が強いってだけ
12 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 18:22:35.22 ID:1rgfTb2m0
毒ってサブ次第で鋼に対抗できるぞまあサブに鋼対策が普通になってる
のはそれ位鋼が強いってことかな半減11個毒無効とか最初はバランス崩壊だなｗ
って思った
13 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 18:29:47.28 ID:???0
対抗できるも何も役割が無いんだよ
14 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 18:34:00.84 ID:???O
>>8
ゴミはテメーだ、クズがっ！
15 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 18:37:21.71 ID:???0
最初の方の鋼ってハガネールやレアコイルみたいな雑魚しかいなかったろ
アホみたいに強くなったのは第4世代から
16 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 18:39:26.90 ID:???0
ハッサム「おっ、そうだな」

当時の鋼は技が貧弱だったからねえ
竜は貧弱にしとけば良かったんだけどね
17 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 18:42:40.86 ID:???0
2世代のときはげきりんもまだそんな強くなかったしな
18 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 18:48:01.68 ID:???0
ターン混乱技はあんくらいの性能でいいんだけどな
600族に持たせたのがおかしいだけで
19 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 18:48:30.83 ID:1rgfTb2m0
銅鐸、グロス、鎧鳥、納豆冷、ハッサムはキツイな
ハッサムテクニバレパンが強烈過ぎる、しかも剣舞とか
20 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 18:48:43.01 ID:???0
600族のドラゴンだた
21 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 18:56:40.66 ID:???0
鋼は攻撃性能決して低くないからな
剣舞バレパン3タテとか草や虫じゃできません
22 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 18:58:36.89 ID:???0
>>11
オバヒが高威力安定等倍とか冗談だよね？
シャンデラのオバヒを受けられるポケモンの数とラティの流星群を受けられるポケモンの数を比べてみろよ
23 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:00:36.26 ID:???0
炎は必須タイプの竜で受けられるからな
竜⇒炎⇒鋼の三すくみが成り立ってるってハッキリわかんだよね
24 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:05:18.18 ID:???0
クローの威力を90にして

逆鱗は自分もダメージ受けて混乱

流星群は特攻3段階ダウン+眠り

とデメリットをもっと強くする
いやならクローやりゅうは使えって感じで

サイコカッター、辻斬り、シザクロ、シャドクロ、ツバメ返しえを威力90にして
25 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:05:29.95 ID:???O
>>22
だから>>6はともかくって前置きしたんだけど
26 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:18:40.16 ID:???0
>>25
いやだからオバヒじゃ簡単に等倍取れないじゃん
シャンデラの方が火力あるのに危険度が流星>>>>オバヒなのは明らかにドラゴンタイプが強いおかげじゃん
27 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:18:40.97 ID:???P
種族値と技がないドラゴンって流星のないチルタリス、フライゴンってことだぞ
竜がそんなんばっかだったら竜にしか抜群とれない竜は使われんよ
28 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:28:30.72 ID:1rgfTb2m0
竜の強さの変動ってシングルダブルで大きく変わるな
シングル　ラティオス＝ガブ＞マンダ＞カイリュー＞グドラ＞サザンドラ
ダブル　　ラティオス＞グドラ＞マンダ＞カイリュー＞サザンドラ＞ガブ
って感じだなガブはダブルだと使いかってが悪くなるな逆鱗がアレだからな
竜爪は火力不足
29 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:32:01.79 ID:???0
竜の問題は600族禁止でカタがつく
てか禁止にしなくていいから600族禁止ルールを作れメダロットみたいに
30 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:37:53.39 ID:1rgfTb2m0
でも竜がいないとドラゴン好きのやつは批判の嵐が来るな、
後自分も竜がいないと戦い難くなると思う、水もかなり強いぞ
でもやはり強さを格付けすると　竜＞水＞格・・・
というのが現状
31 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:38:15.17 ID:???0
最近ポケモンしてないし流行ってすぐ変わるからよく分からんけど
ガブサザンって少し前のダブルの公式大会でかなり使われてなかったか？
32 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:40:47.29 ID:???0
水は強いけど無双クソゲーはしないからな
33 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:44:23.24 ID:???O
チルタリスもフライゴンも準伝600竜いなかったらもっと活躍してると思うがな
ラティガブいないだけでも相当地位上がるだろうし特にフライゴンは
34 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:47:33.21 ID:???0
チルタリス　ドラゴン・ひこう
フライゴン　ドラゴン・じめん
オノノクス　ドラゴン

バランスええな
35 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:53:06.70 ID:???0
フライは実際に竜地の相性補完が良く、少し受けづらいけど
チルは強さの要素が見つからん
36 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:54:09.06 ID:???0
ガッサ弱体化
きのこのほうしの命中率を80に

パラセクトには新技はいふ

2体を必中で眠らせる技
37 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 19:54:10.20 ID:???O
600準伝無しルールはいいよな。鋼の需要も減るし
まぁ雨パ弱体化でカバドリュがきもくなるけど
38 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 20:03:18.83 ID:???O
600ラティ消えたとして
チルタリスは他タイプの中堅程度の実力はあると思う
39 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 20:17:40.38 ID:???0
タイプと関係ないけどポイントアップ廃止で
身代わりのPPは5でいいと思う
シングルが長引く原因
40 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 20:20:40.61 ID:???P
ねこのてはPP5でいいよね
41 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 20:25:33.51 ID:???O
じこさいせい系と胞子も5でいいわな
42 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 20:40:48.31 ID:1rgfTb2m0
＞36トリルでやったらめっちゃ強そうだな、でもドーブルがスケッチしちまうぞ
相手二体に必中催眠とかバランス壊れすぎｗ
緊張感と組ませたら不眠以外誰もかてねーぞ
43 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 21:10:01.97 ID:???0
>>42
スケッチ不可にする
44 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 21:10:19.00 ID:???O
やるきでも草食でもねごとやいびきでも良い
45 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 21:12:31.17 ID:???0
パラセクト専用の新技
かそうのほうし
タイプ虫、命中100
相手を眠らす
ダブルでは2体眠らす

スケッチは不可
46 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 21:21:38.48 ID:???0
いびきの威力は80あってもいいと思う
47 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 21:22:14.72 ID:???0
そもそもパラセクトは進化する可能性がある分絶望する必要はねえよ
48 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 21:46:31.94 ID:???0
スケッチ不可能な技って現時点では実質スケッチ・わるあがき・おしゃべりの３つだけだぞ
見るからに強弱無関係な所で弾かれてるラインナップだろこれ

万一まかり通ったとしても、どうせダークホールと同じ運命だしな
49 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 22:42:20.46 ID:???0
>>48
いや、おしゃべりはスケッチできるぞ
ただドーブルだと録音が適用されないけど
50 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 23:10:46.32 ID:???0
>>48
弱いパラセクトだから許されるのに

だから俺のかんがえたかそうのほうしは禁止にならない
51 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 23:12:25.09 ID:???P
パラセクトの次の進化を考える方がまだ建設的
52 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 23:13:42.05 ID:???0
最終進化したポケモンだよな問題は
ニョロボンはこころのめ＋じわれコンボができるようにしてやってください
53 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 23:19:40.49 ID:???P
スピアー「俺はまだ…卍解を使っていない……!!」
54 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 23:36:55.28 ID:???0
ゲーフリ「ガッサ人気だしそろそろ進化させてやるか」
55 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 23:37:33.05 ID:???0
スピアー専用技
ニードルランス
優先度6
ﾀｲﾌﾟ虫威力90物理命中100

ラストニードル
5回攻撃する
威力30×5物理必中技
鋼も毒状態にする
鋼毒以外は5回目で猛毒になる
もうどくばり
タイプ毒威力120命中率100
一度スピアーから攻撃を受けたら即死
56 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 23:53:21.59 ID:???0
パラセクト新技
かそうのほうし
タイプ虫命中100
ダブルでは2体眠らせる

サイコボンバー
威力120命中85タイプエスパー、特殊

ただしラティオス、ラティアスやグロスには無し
不遇、中堅エスパー限定

ぎんのいなずま
威力120命中70タイプ虫特殊
当たればすべての能力が一段階づつあがる
バタフリー、ガーメイル、アメモース、アゲハント、ドクケイル
が覚える
きりすて
タイプ悪威力95命中100物理
サイコブレイド
タイプエスパー威力95命中100物理
かげのけん
タイプエスパー威力95命中100物理
ボルトボンバー
タイプ電気威力100命中100物理
ヒートキック
タイプ炎威力90命中100物理優先度+1
ブースター専用技
シザーブレイド
タイプ虫威力95命中100物理

57 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 23:54:21.03 ID:???0
新ポケドローン
タイプ虫
ミツハニーオスが進化
100-50-150-50-150-50


レイドモス
タイプ虫/氷
80-40-75-130-75-150
特性こおりのよろい
竜技を無効
専用技
ブリザード
タイプ氷威力120命中90特殊
3割の確率で凍る
58 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 23:56:13.28 ID:???O
スレ違い
59 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 23:56:25.86 ID:???P
妄想スレへいけ
60 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 23:57:19.54 ID:???0
いやスピアー救済しろっていうから

61 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 23:58:02.41 ID:???0
帰ってどうぞ
62 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 23:58:18.46 ID:???0
上位4タイプ・・・竜、鋼、闘、水
これらのタイプに共通する弱点＝無し

とりあえず竜鋼水闘入れとけばパーティの体裁取れるんだからそら使うわな
63 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/30(火) 23:58:28.90 ID:???0
タイプ虫/氷
80-40-75-130-75-150
特性こおりのよろい
竜技を無効、竜が放つ技を半減
専用技
ブリザード
タイプ氷威力120命中90特殊
3割の確率で凍る

次こいつきてほしい
竜アンチとして機能しそう
64 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 00:01:06.75 ID:???0
氷→鋼、水、草等倍
竜→氷無効
草→竜、ひこう等倍
虫→霊、格闘等倍
毒→格闘、水抜群
氷→格闘抜群
65 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 00:05:21.90 ID:???0
タイプ虫/氷
80-40-75-130-75-150
特性こおりのよろい
竜技を無効、竜が放つ技を半減
専用技
ブリザード
タイプ氷威力120命中90特殊
3割の確率で凍る

次こいつきてほしい
竜アンチとして機能しそう

竜絶滅だ
ブリザードはバイバニラにも配布
むろんこの2体専用技
66 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 00:07:17.07 ID:???0
氷技だから水ポケにも配布ね
67 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 00:15:23.48 ID:???0
竜の代わりにそいつが単独で環境支配する厨ポケとして君臨するだけ
まだ今の方が竜鋼の中からでも選択の余地があって幅広く楽しいゲームができてるわ
68 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 00:15:34.96 ID:???0
>>66
ブリザードは新ポケとバイバニラ限定
水配布は無い


69 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 00:19:39.77 ID:???0
>>67
一応そいつは大地のちからもちで
リザードンやガモスやファイヤーや岩でとまるように考えている

てかそいつ虫/氷だから単独君臨はないよ
4倍2つだから
70 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 00:23:27.14 ID:???0
その4倍２つがどちらも先制持ってなくてS150で上から蹂躙されるしかないんだけど
炎飛や下手な岩じゃブリザード耐えられないんだけど

お前がやってるのは、雨に対してドクロッグをぶつけるに似たメタアクションなんかじゃない
すべての敵に対してガブリアスをぶつけるに等しい、単なる力尽くの蹂躙行為だ
71 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 00:25:44.34 ID:???P
なんなの君ら……
72 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 00:25:51.02 ID:???0
でも種族値550だし、鋼で止まるよ
ナットとか
73 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 00:30:22.83 ID:???0
特攻130もあるんだから、めざ炎使えばいいんじゃね
74 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 00:31:13.36 ID:???0
はいはいめざぱほのおめざぱほのお
75 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 00:38:35.38 ID:???0
馬鹿だろ。新ポケとバニラ限定の新技って時点で氷タイプの救済になってねえよ
既にパルシェンという竜殺しで済んでない厨ポケがいるっていうのに
氷タイプ間での格差が広がるだけだ

タイプ相性見直しが駄目なら、氷タイプ専用の道具出せばいい
氷タイプのポケモンに持たせると状態異常にならないとかな
76 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 00:54:57.84 ID:???0
草タイプに補助技の命中率が100％になる専用持ち物実装されないかな
77 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:01:24.83 ID:???0
エルフーン「やどみがにくさぶえ追加ｗｗｗ」
78 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:09:11.97 ID:???0
身代わりはPP5にしろ
79 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:13:32.81 ID:???0
でもガモスは落とせないんだけど
この虫/氷の新ポケ
ブリザードは不遇氷とその新ポケ限定
80 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:15:08.94 ID:???0
むしろこの新ポケがいらない
81 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:18:27.56 ID:???0
なんで
竜無効+竜が放つ技を半減にする特性は竜ゲーを着る切るのにいい
4倍2つなんだから
82 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:23:46.82 ID:???O
>>64
いい加減にしろ、AA荒らし
83 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:28:51.36 ID:???0
>>82
あなたがAA荒らしじゃないの？
84 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:32:02.99 ID:???0
4倍が2つあるからといって許される種族値じゃないから
あと120技で命中が90もあって、3割の確率で一撃必殺級の状態異常とか馬鹿じゃねーの
85 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:32:10.84 ID:???0
>>82
あなたがAA荒らしじゃないの？
86 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:34:36.08 ID:???0
>>84
なんで？
永久に溶けないんじゃないし
種族値もバイバニラよりちょっと多いくらいじゃん
600族じゃないんだし
耐久は並だし
エッジ一発バイバイバタフリーなんだから


ぎんのいなずま
威力120命中70タイプ虫特殊
当たればすべての能力が一段階づつあがる
バタフリー、ガーメイル、アメモース、アゲハント、ドクケイル
が覚える
87 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:37:01.20 ID:???0
>>81
特性でとめるとそいつ必須になる
タイプ相性変更の方が恩恵を受けるポケモンが多い
88 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:45:50.41 ID:???0
サイコボンバー
威力120命中85タイプエスパー、特殊

ただしラティオス、ラティアスやグロスには無し
不遇、中堅エスパー限定

ぎんのいなずま
威力120命中70タイプ虫特殊
当たればすべての能力が一段階づつあがる
バタフリー、ガーメイル、アメモース、アゲハント、ドクケイル
が覚える
きりすて
タイプ悪威力95命中100物理
サイコブレイド
タイプエスパー威力95命中100物理
かげのけん
タイプエスパー威力95命中100物理
ボルトボンバー
タイプ電気威力100命中100物理
ヒートキック
タイプ炎威力90命中100物理優先度+1
ブースター専用技
シザーブレイド
タイプ虫威力95命中100物理
89 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:46:07.09 ID:???0
>>86
そのブリザードっての初代の吹雪とまんま同じ性能なんだが
約24％で即死でどんだけ初代が吹雪ゲーだったか知ってるか？
90 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:51:53.79 ID:???O
ここはぼくのかんがえたさいきょうのわざを発表する場所じゃないからね
厨二くさいネーミングのものを書かないでください＞＜
91 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:53:27.81 ID:???0
妄想スレいけよ
92 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 01:55:05.81 ID:???0
タイプ虫/氷
80-40-75-130-75-150
特性こおりのよろい
竜技を無効
専用技
ブリザード
タイプ氷威力120命中90特殊
3割の確率で凍る

何でだめなん
93 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 02:07:47.50 ID:???0
ブリザード(物理)
94 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 02:49:31.51 ID:???0
氷→水等倍
水→氷半減
竜→氷半減
闘→氷等倍
オーロラビームと冷凍ビームの仕様交換
永続竜技2/3の道具追加
竜半減実は等倍でも効果適用
ダブルでの複数相手ダメでの追加効果は与える人数分で割る(吹雪の氷は10%÷2で5%
マニュツンベア辺りの物理氷に威力90以上の物理氷技追加(マンムにはいらない)

このくらいやれば氷タイプの地位もまともになれそうだ。
氷技の一貫性がヤバそうなら
氷→虫半減
氷→草等倍をやってあげよう
95 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 02:57:02.43 ID:???0
頭おかしい人しかいないのかここ
96 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 04:21:23.81 ID:???O
>>94
氷→虫半減
イメージ難しいな
虫は土もぐったりサナギになったりする
鳥は寒いと暖かい地へ飛んで行く
無理やり解釈すれば、寒さに対して虫は立ち向かい鳥は逃げる印象かな
97 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 04:25:59.25 ID:???O
言い忘れたが氷→虫半減は個人的にはアリ
めざ氷冷パン冷凍ビで溢れる環境下での氷耐性は不遇の虫には嬉しいこと
かといって虫でガチ環境で活躍できるガモスハッサムはもともと氷に強いので対した優遇にならない

強ポケを強くせず虫全体強化できるのはいい
98 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 05:44:03.16 ID:???0
ヘラクロス「俺を忘れてもらっては困るな」
99 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 07:13:53.00 ID:???0
ヘラはガモスハッサに比べると見劣りするし氷半減はギリギリ許容範囲だな
格闘の毒弱点つけば釣り合いとれる
100 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 07:50:48.15 ID:???0
毒強化はいらない
問題は竜と草と氷だろ
101 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 07:51:58.45 ID:???0
竜草氷弱化はいらない
問題は毒だろ
102 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 08:07:22.60 ID:???O
妄想スレいけ小学生ども
103 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 08:18:01.29 ID:???0
職安いけニート
104 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 08:26:05.13 ID:G97kqd990
竜、水、鋼は永遠に強いままかな、弱体化させると厨がわめくし
105 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 08:54:37.09 ID:???0
もう次のシリーズから毒をなくせばよくね？
106 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 09:04:02.24 ID:???0
炎、水、草、電は基本になるタイプなんだからこれ以上いじる必要ないわ
この4タイプに強いから竜も強タイプとして幅を利かせているんだが
107 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 09:30:36.53 ID:???O
水「竜？とりあえず冷凍ビーム撃つわ＾＾」
電「め…めざ氷でほぼ全タイプに戦えるし竜にも対抗できるしっ」
炎「鋼倒せるから竜はいいや」草「」
108 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 09:38:59.07 ID:???0
草「全員眠らせるわ」
109 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 09:41:23.47 ID:???O
×草
○茸
110 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 10:31:06.10 ID:???0
サイコボンバー
威力120命中85タイプエスパー、特殊

ただしラティオス、ラティアスやグロスには無し
不遇、中堅エスパー限定

ぎんのいなずま
威力120命中70タイプ虫特殊
当たればすべての能力が一段階づつあがる
バタフリー、ガーメイル、アメモース、アゲハント、ドクケイル
が覚える
きりすて
タイプ悪威力95命中100物理
サイコブレイド
タイプエスパー威力95命中100物理
かげのけん
タイプエスパー威力95命中100物理
ボルトボンバー
タイプ電気威力100命中100物理
ヒートキック
タイプ炎威力90命中100物理優先度+1
ブースター専用技
シザーブレイド
タイプ虫威力95命中100物理
111 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 10:37:25.64 ID:???O
きも
112 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 11:28:55.26 ID:???0
かつて隆盛を誇ったエスパーも水も全盛期に比べるとずいぶん弱体化したけどな･･･
113 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 12:06:12.75 ID:???0
エスパーはそうだけど水は全然弱体化してないだろ
初代から相性補完の氷技標準装備で、金銀では新タイプの鋼に耐性がついて
ＲＳじゃカイオーガのおかげで大暴れ
唯一向かい風が強かったＤＰでさえドラゴン台頭によって氷技の需要が増えていた為、水ポケの採用率は高かった
そしてＢＷに至っては雨降らし解禁によって一気に環境支配層にのし上がったじゃないか
114 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 12:20:15.16 ID:???P
水は単タイプですら強いからな
ぶっちゃけ鋼、竜に並ぶ厨タイプですわ
115 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 12:33:06.28 ID:???O
弱点は２タイプだけって時点で御三家最少だし、電は水耐性無いから後出しが利かない
耐性持ちの草と竜は両方氷で対応可能

氷等倍の草じゃないと対応できないっていうねw
116 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 12:37:12.53 ID:???0
水も耐性が優秀だから
今後は
水→炎抜群
水→岩、地面等倍
水→草無効
に変更しよう
これで毒の気持ちが解るね
117 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 12:44:18.07 ID:???0
>>116
草→炎、炎→水が半減のままで水→草だけ無効にする理由ないわ
草だけ一方的に強化するとか三すくみをなんだと思ってるの？
118 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 12:45:50.29 ID:???0
>>117
たとえばの話だよ
毒タイプの現状を水に例えただけ
119 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 12:57:45.65 ID:???0
毒なんてなくせばok
120 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 13:12:08.52 ID:???0
水タイプはボルチェン持ち電気と対峙すると嫌な選択を迫られるから前より使いにくくなった印象
まあメジャーなグドラロトムとかには等倍なんだけどね…
121 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 13:22:43.14 ID:???0
草は岩耐性つけるだけでも結構違う気がする
122 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 13:32:21.79 ID:???0
特性で氷タイプを無効にする草が出ればいいんだよ
123 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 13:36:44.35 ID:???0
>>122
ゲフリ「竜にも配布っと」
124 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 14:03:10.05 ID:???0
ジャローダに厚い脂肪はよ
125 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 14:04:55.66 ID:???O
あまのじゃくまで我慢するんだ
126 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 14:10:55.87 ID:???O
>>123
潰れろ、糞会社
127 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 14:47:08.32 ID:???0
毒タイプってFF10でいうキマリだよな
役割の無い器用貧乏、育てるだけ時間の無駄
まさにピッタリ
128 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 15:32:09.49 ID:???0
てか今の毒複合タイプから毒を取り上げても大丈夫じゃね
129 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 15:43:29.12 ID:???O
むしろゲンガーは無いほうが良い
催眠使えないヘドロゲンガーなんて今の環境じゃ間に合わないし
130 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 16:28:33.31 ID:???0
ゲンガーの場合浮遊のおかげで多数の耐性ゲットができてるよ
でも元々格闘無効だったわ
131 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 18:02:19.09 ID:???0
少なくとも今の毒ポケなら毒タイプが持つ弱点を全廃しても問題ないと思う
単タイプに対して毒複合が完全上位互換になるけど、それでも毒以外との複合に比べりゃ単タイプに毛が生えた程度の存在でしかない

毒単ふしぎなまもり狙い？　知るか
132 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 18:56:25.51 ID:G97kqd990
禁止級だがカイオーガが水電気、グラードンが炎地面になったらどうなるか
後ギャラドスって水竜になってたらどうなるんか
133 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 18:59:09.44 ID:???O
毒は飛び抜けたのがいないから相性強化しやすいよね
キュレムパルシェンに悩む氷やナットガッサの草とはそこが決定的に違う
毒の格闘水抜群はトップクラスを強化せずに不遇を救済できる有効な選択肢よ
134 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 19:00:41.24 ID:???0
毒タイプって、そのタイプならではの強みがないのが痛い…
毒や猛毒無効といっても鋼でおkだし
どくどくに至っては安売りされすぎて、覚えないポケモンの方が少ないという…

毒タイプじゃないとできない事があれば良かったんだけどね
135 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 19:04:28.12 ID:???0
どくびし除去だけは毒タイプにしかできない
が、最有力毒2体が飛んでる浮いてるせいでどくびし除去できない上、そもそもどくびしなんて現環境じゃ大して強くないってオチ

黒ヘドロも、たべのこしに追加で持たせるようなもんじゃねーしなあ
たまたま耐久役が毒タイプだったらどろぼうトリックに嫌がらせできるよやったね、ってだけ
136 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 19:07:10.01 ID:???0
どくびしに猫騙しみたいなひるみ100％追加
137 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 19:08:50.96 ID:???0
どくびし1回分解除したら攻撃特攻↑
2回分解除したら↑↑にしよう
138 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 19:10:27.82 ID:G97kqd990
毒は雨パの天敵の草ぽけ全般とルンパとノオーを狩れるぞ、
でも毒蛙で事足りるし、ナットレイは無理、あとこいつら全部飛行や虫も
有効だからやっぱ強みがないな
139 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 19:20:35.68 ID:???O
黒ヘドロの回復量上げる
…ダメか
140 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 19:27:19.46 ID:???0
こうそくスピン「ﾍｰｲ!」＞どくびし除去
141 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 20:06:07.99 ID:???O
>>133
糞以下の発言するのやめろって言ってるだろ、キチガイAA荒らし
142 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 20:16:17.84 ID:???0
>>141
お前が荒らしだよ
鏡みろ
143 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 20:26:11.17 ID:???0
どくびしの性能上げてどくパ組みたい
144 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 20:33:59.19 ID:???0
アクアジェ、バレパン、マッハが抜群の岩タイプは辛いわ
145 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 21:18:38.64 ID:???0
水も耐性が優秀だから
今後は
水→炎抜群
水→岩、地面等倍
水→草無効
に変更しよう
これで毒の気持ちが解るね
146 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 21:21:47.10 ID:???P
とりあえず
水→電気、氷は半減
これがいるだろ
147 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 21:29:48.84 ID:G97kqd990
御三家のタイプの強さって平等だと思われがちだが実際は
水＞＞＞炎＞〜越えられない壁＞草　何だよな、
水はやっぱ攻守ともに安定しすぎ、
炎は竜に対抗できないし
草はいわずもがな。
148 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 21:31:26.70 ID:???O
鋼対策のめざパ炎と竜対策のめざパ氷にいじめられる希有な存在だからな
149 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 21:31:52.93 ID:???P
>>147
＞御三家のタイプの強さって平等だと思われがち
誰も思ってないと思う
150 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 21:34:26.55 ID:???0
>>145
炎は草に比べて弱点が少ないから弱点を突ける重みが比較的大きいし、草は鋼に比べて受けタイプとして使いにくいから無効化される重みも比較的軽い
水に毒の気持ちを分からせるには、雨関連全部剥奪・抜群タイプなし・竜に無効化される、くらいやらないと駄目
そこまでやってもスイクンとかが存在する分だけまだ水の方が立場が上なくらい
151 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 21:37:31.59 ID:4xqumzg0O
水鋼竜はガチ強すぎるわ
152 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 22:03:11.06 ID:???0
エンペルトは厨ポケということですね
153 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 22:05:28.92 ID:???O
炎等倍鋼だからな、完全に厨ポケ

これで600族だったら死んでた
154 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 22:06:32.03 ID:???O
>>142 >>145 >>150
お前に発言権なんかねーから
155 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 22:12:52.37 ID:???O
実際エンペは単純に強いわな
種族値配分が五世代の糞調整だったらチートになってたわ
156 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 22:23:44.67 ID:???0
水タイプは雨関連が何かしら弱体化すれば個人的には許せる
157 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 22:31:25.80 ID:???0
天候特性が永続じゃなかったら全て解決だよ
冷遇タイプの草岩氷のためにあると思ったのになあ・・・
158 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 22:36:24.50 ID:G97kqd990
ユキノオー、ルンパはWCSで最前線で活躍してたがな、
159 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 22:36:28.40 ID:???0
天候与えられて一番得してるのが水だよね・・・
160 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 22:36:39.78 ID:???Q
水は竜と違って種族値低いし、技のレパートリーが氷水だけだから水タイプや氷等倍の草で簡単に止まる。
161 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 22:41:07.94 ID:G97kqd990
水にめざパ炎、飛って微妙かね
162 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 22:48:29.86 ID:???0
水は対同族でめざ草かめざ電だろ
163 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 22:55:56.68 ID:???0
>>160
そこで雷必中になった電気や、炎に強くなった鋼とかが一緒になって出てくる
164 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 22:56:10.32 ID:0WpV/LKJ0
岩タイプは特殊を充実してほしいわ
165 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 23:01:48.63 ID:???0
>>154
荒らしは帰れ
166 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 23:02:29.14 ID:???O
現状パワージェム一個だけで威力も散々、追加効果も無しか
167 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 23:03:37.18 ID:???0
そのパワージェムすらもらえていない岩多数
168 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 23:05:19.51 ID:???0
だってあれただのフレーバー技だもん
スターミーとかムウマとかペルシアンとかディアパルとか、明らかに要らない連中がネタで持ってるだけの

岩特殊なんておよそ存在定義そのものが困難な概念に高望みなんてすんなよ
169 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 23:07:08.19 ID:???O
それ言うならラスターカノンも大概だ
170 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 23:07:59.27 ID:???0
単岩は特殊寄りが居ないし
複合の奴はもう一つのタイプをメインに頑張れ
171 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 23:08:09.28 ID:???0
というよりそれ言い出したら俺からすれば虫竜悪の方がどうなのかと
172 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 23:09:18.63 ID:???0
>>160
特定の複合か同属でしか止まらないのは簡単とは言わねーよｗ
173 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 23:11:09.24 ID:???0
草タイプなんてなんか出せば止まるんだぞ！
そのなんかに対抗する技は・・・無い！
174 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 23:13:45.94 ID:???0
げんしのちから「ｺﾝﾁｸｼｮｳ」
岩特殊って観点ではこっちの方が岩にも多数普及しててずっと有用なのに
175 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/31(水) 23:50:59.68 ID:???0
草は毒以外の弱点が全部岩弱点なんだよな
176 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 01:05:21.17 ID:???O
>>174
すまん、完全に忘れてた
177 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 01:48:53.82 ID:???0
げんしのちからってユレイドルとかがサブで持っててしかも炎ポケ落としきれないイメージ
178 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 03:02:21.95 ID:???0
参考までに過去スレから
メイン＋サブウエポンでの攻撃範囲ね(メイン半減以下かつサブ等倍以下は受け可能とカウント特性無視)
超＋闘 受け可能55体うち非エスパータイプ17体
超＋炎 57体うち非エスパータイプ15体
闘＋岩 30体
電＋氷 34体うち非電気タイプ13体
水＋氷 49体うち非水タイプ2体
竜＋炎 5体

格闘は相性受けできるポケモンがいても積み技＋高威力技＋Ａの高さでゴリ押し可能なのが多い
文字なし竜はまず受けられない
水を受けるには基本水タイプじゃないとダメ

ちなみに竜→氷半減となっても、竜＋炎受け追加は水氷の4体だけっていう
179 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 08:43:28.55 ID:???O
水の攻撃範囲広すぎﾜﾛﾀ
水と氷の立場逆転で氷が水受けできるようにしたらいい
180 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 08:54:34.91 ID:???0
極稀にトゲキッスが原始の力をもってることがある
181 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 09:14:40.31 ID:cQpXoWL40
＞180ヌケニン対策かな、でも2割で全ての能力が上がるから連発されたら
割と洒落にならんかも
182 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 09:30:26.21 ID:???0
>>178
非○○タイプなんて出す意味あるの？
普通に竜炎が優秀で、次点が闘岩ってだけだろ
183 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 11:54:35.31 ID:???0
水氷効かない非水タイプ2体って乾燥肌ルージュラとヌケニンかよワロタ
184 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 12:48:23.13 ID:???O
原始の力は1割で全能力UPなんて要らねーから、威力100にして回数10にして欲しいわ。
185 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 12:51:17.39 ID:???0
モジャンボ始まったな

始まってくれ
186 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 13:46:15.68 ID:???O
>>181
エアスラッシュ「」
187 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 14:00:36.50 ID:???0
モジャンボ普通に強いじゃん
攻撃種族値はどっちも100越えだし威力120以上の一致技を物理特殊ともに揃えてる
特性でＳ補強できるし、晴れ下前提である為めざ炎の威力も上々、しかも成長もある
炎じゃなくても、鋼は地震や気合玉でも突破できるから氷や岩にしても良し

一方で草らしく眠り粉やどりぎの補助技も備えてて、しかも夢特性はそれを打ち逃げしろと言わんばかりの再生力
更に再生力と相性の良いリフレクターもあるから物理受けもお手の物
まあこれはBW2で取り戻した痛み分けと合わせる事考えたら輝石モンジャラの方が強い気もするがな

弱点や欠点は確かに多いが、こいつの可能性の高さは決して他に見劣りするようなものじゃない
188 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 14:03:52.44 ID:???0
ぶよぶよしてるしモジャンボはあついしぼうをゲットするべき
189 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 14:39:43.04 ID:???0
昨日もんじゃらもじゃんぼ親子に負けた
あれは面白くて可愛かった
190 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 14:54:11.78 ID:???O
>>182
水タイプのポケモンの技を安定して受けるには同じ水タイプしかいないってこと
初代のエスパーと同じ状態だよ
191 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 18:27:47.90 ID:???O
>>182
同族の場合は向こうも一致等倍が出せないから不利が付かない
192 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 18:32:00.55 ID:???0
初代エスパーに比べりゃ、十分な打点の弱点を突けうるだけちょっとはマシ

……まあ、その弱点も数多の複合タイプで容易に覆って来るけどな……
193 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 18:44:48.33 ID:cQpXoWL40
＞190草にヤチェを持たせれば一応タイマンでは勝てるとおもう
ルンパ、ノオー、ナットレイ、水ロトム、キングドラ、パルキア
194 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 19:07:49.60 ID:???O
じゃあ水にリンド持たせりゃ…
195 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 19:21:47.37 ID:???0
水「電気の方が苦手なんだよ　草なんてゴミ危険だったら交代して終わり」
196 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 20:27:09.62 ID:???0
つまり相手にすらしてくれないと・・・
197 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 20:36:35.54 ID:???O
水「草？後ろの炎虫毒飛行に任せれば余裕よ、ダメでも俺が冷ビで一泡ふかせるし」
198 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 21:06:54.26 ID:???0
特性ががすいすいでハイドロポンプあれば、草や電気相手でも大抵はゴリ押しできるよね
キングドラはいざとなったら流星群あるし
199 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 22:06:51.06 ID:???0
それはキングドラだからじゃ
まあ電気だと耐性ないから耐久低い奴は出落ちする可能性あるが
200 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 22:54:56.47 ID:???O
第4世代はともかく、第5世代になってからの草は毒から見たらむしろ羨ましいくらいに思ってたんだが…

何せ弱点付けるタイプが３つもあるだけで凄いアドバンテージがある。
流石に氷弱点は痛いと言わざるを得ないけど遂行できる役割があるだけでも万々歳じゃないかな。
役割がある＝流し際に豊富な補助が決まりやすい だし
201 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 22:57:25.40 ID:???0
役割が無いとかもうどうしようもないよな
アタッカーとして糞　壁として微妙　補助は鋼のせいで産廃
毒技で毒になる確率30%だけど火傷氷麻痺に勝てるスペックねーよ・・・
202 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 22:59:44.54 ID:cQpXoWL40
毒で強いっていったらゲンガー、蝙蝠、毒蛙くらいか？
203 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 23:01:42.57 ID:???0
毒蛙がフシギバナなのかドクロッグなのか
204 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 23:07:04.43 ID:???O
ゲンガー、クロバ、フシギバナ、ドクロッグ、ドククラゲなんかは優秀だな。

ちょっと怪しいのも混じってるが一応複合タイプのおかげで流せる相手は居るし、これでも毒の精鋭だ。
205 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 23:07:44.79 ID:???0
毒の耐性⇒半減：草虫闘毒
霊の耐性⇒無効：無闘　半減：虫毒

ゲンガー「この糞タイプいらねえ」
バナバット「ゴーストタイプだったら良かった」
206 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 23:15:04.94 ID:???0
初代の技ラインナップとか考えるに、ゲンガーの毒はガチでただの弱点用だからなあ
207 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 23:17:44.37 ID:???0
ダブルトリプルならモロバレルも大概ウザ強い
208 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 23:30:55.14 ID:???0
ゲンガーは浮遊付いただけ愛されてると思う
209 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 23:52:09.38 ID:???0
かんそうはだに氷無効つけて
210 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 23:54:18.07 ID:???P
耐久型ならどくどく無効、くろいヘドロ持てるという強みが
ほとんど共通してるのは地面等倍or無効の毒はまだ活躍できてるってことか
211 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 23:59:07.03 ID:???0
ゴーストまではガスだからわかるが、ゲンガーに毒要素ねーもんなｗ
むしろ悪っぽいしていうか浮遊もおかしい
212 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 00:12:05.62 ID:???O
ゲンガーは完全に足生えてるしなw

>>210
食べ残しに比べて拘りトリックに強いだけだからなぁ…
拘り貰った時点で結局機能停止だし、アドバンテージ足り得るかと言うと疑問だなぁ
213 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 00:12:21.51 ID:???0
自己再生系もほぼ覚えない、ガブリアス程度の耐久値を持ってる奴すら滅多にいない毒で耐久やるの？
ただの専用増産たべのこし程度で、たべのこし１つと比べてどれだけ劇的にゲームを変えてくれるの？

当然たべのこしを使わず、闘虫半減岩等倍、数値だけでマタドガスより硬く、回復量ヘドロの2倍、猛毒どころか全異常無効、持ち物取られても回復効果継続、更に自己再生も可能なポケモンが存在するんだけど、こいつを前に毒とヘドロの利を何か主張できる？
グライオンって言うんだけどさ
214 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 00:22:53.99 ID:???0
ポイズンヒールを考えたやつはマジでどうかしてる
毒ポケの特権奪い過ぎだわ
しかもよりによって与えるポケモンがキノガッサとグライオン？
マルスケに次ぐトチ狂い具合だろ
215 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 00:31:37.46 ID:???0
いろいろ理不尽だよなあ、それだったら毒タイプは毒技食らった時点で回復せんと理不尽だよね
どくどくだまでポイヒと同じ量回復とかありゃ耐久型ももうちょい日の目浴びたかもな
216 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 00:44:16.74 ID:???0
そういえば、毒タイプの耐久って、何故か回復技も積み技も覚えないのばっかりだよね…
マタドガス以上の物理耐久とドククラゲ以上の特殊耐久を合わせもってるクレセリアには、めいそうも回復も壁張りも与えてるのに…

毒が無効といっても、火傷も防げるポイヒの方がヘドロより回復量多いという現実…

おまけに、どくどくは安売りされ過ぎてほとんどのポケモンが覚えるという…

何やっても、誰かの劣化になってしまうよね…
217 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 00:52:04.21 ID:???0
鋼タイプのせいでどくどくってゴミになっちゃったよね
218 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 00:52:39.59 ID:???P
それはない
219 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 00:58:13.43 ID:???0
ベトベトンとか見るからに「じこさいせいできます」って面してるのに覚えない
毒の回復技はみんなの汎用技ねむるに頼るか、複合の草タイプ側に任せるしかない有様

こんな状態で盗人にちょっと嫌がらせできる専用たべのこし1個増えたからってだから何としか
220 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 00:58:18.35 ID:???0
>>217
一方で、鋼タイプは普通に(しかも劣化なく)どくどくを使えるのも理不尽だよね…
どくどくは毒タイプが使えば必中、みたいな特典があっても良かったんじゃないかと思う…
221 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 01:01:43.66 ID:???0
ゴースト専用「のろい→呪い」みたく、どくどくの技内容を毒タイプとそれ以外で分けるとか？
毒タイプが使えば今まで通り以上の性能、毒以外が使ったら自分のHPを最大値の1/4削る、とか

(自身を猛毒状態にする効果だとポイズンヒールが持ち物フリーで発動できて場合によってはマズい気がするのでHP減少で誤魔化し)
222 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 01:02:36.27 ID:???0
>>219
一応クロバットは回復技あるじゃん飛行側のだけど・・・
223 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 01:10:28.60 ID:???0
毒可哀想すぎる

ペンドラー使っているけど毒タイプが邪魔すぎるしいらない
せめて水と格闘に抜群は欲しい


てか
岩→草半減
岩→竜抜群
虫→格闘、霊等倍
草→竜、飛行等倍
毒→水、格闘抜群
超→鋼等倍
超→虫半減
224 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 01:14:16.19 ID:???O
>>214
あれの回復量はおかしい
225 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 01:22:29.68 ID:???0
ヘドロの回復量が少ないがそれ以上にポイヒの回復量が多すぎ
ポイヒ残飯1/16
ヘドロ1/10　このくらいにしてくれ
226 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 01:25:56.92 ID:???0
毒専用の再生回復が無いってだけで、回復手段が殆ど無い毒タイプは実際あんまいない
クロバット、モルフォン、ドクケイルなんかは羽休め
草複合の連中はやどりぎや光合成
マタドガスやゲンガー・ハリーセン・マルノーム・ダストダスなんかは痛み分け
ドククラゲとドクロッグ・モロバレルは特性

あとは炎複合の奴が出ればおｋ
特性はもちろん浮遊で
227 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 01:31:14.84 ID:???O
>>205
細かいとこだがバナが草霊だと砂パのバンギに不利になるから微妙な気がする
228 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 01:33:24.73 ID:???0
>>226
それはだれでも出来ることじゃん、毒タイプ特有の回復がヘドロ位しかないのに
まったく関係の無いタイプがポイヒ使えるという矛盾を指摘しているんであって
鋼の完全劣化である以上なんらかしらの特典は必要やね
229 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 02:05:10.54 ID:???O
>>223
AA荒らしのお前が言うと毒は今のままで充分とすら思ってしまうわ。
230 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 02:06:29.28 ID:???0
>>229
荒らしはおまえだろ
231 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 02:09:08.33 ID:???O
>>230
AA荒らし乙
232 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 02:22:28.93 ID:???0
>>231
他人を荒らしと決めつけるお前のが荒らし
233 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 02:25:13.37 ID:???0
>>223はAA荒らしとは別の虫厨でしょ
虫氷C130S150専用技ブリザードとか、ポケモン暦16年の古参とか、ふしぎなまもりミカルゲ対策に虫→霊抜群とか言う馬鹿
234 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 02:33:16.84 ID:???0
ポイヒ＞へドロか
特性枠消費してるとはいえ尤もだわ
特性も弱いんだよな毒タイプの面々は
マタドガスあたりの浮遊勢はマシなんだけど

>>229
理由に論理性が見受けられない

>>223
岩は攻撃タイプとしての相性は充分
ダメージレースに強い技の拡充と、防御相性改善が妥当
地→岩等倍あたりが鋼対策の煽りを受けなくて良いんじゃないか
235 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 02:41:43.93 ID:???0
単語一つNGにすりゃ終わる話をいつまでも引き伸ばすもんじゃない
スルーしてる他の住民にも迷惑がかかる
236 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 02:58:05.97 ID:???0
別の観点から見てみよう、現在厨タイプの竜とサブタイプの相性なんかどうだ？
すでに一般ポケである組み合わせは除外
炎･･･地面が弱点になるが、鋼を焼けることがこれ以上ないメリット
電･･･受けに出てきやすい水に有利なのはメリット、だが地面に弱くなることより重要かと言うと
草･･･水電気草にさらに強くなるのは大きい、水タイプの立場を崩す可能性あり
岩･･･入ってくるだけで弱くなる！あら不思議！
氷･･･他の竜との共存のしやすさが売りか、攻撃タイプとしての氷はかなり優秀
鋼･･･受け最強の組み合わせ、もう何も怖くない
毒･･･鋼・・・
237 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 03:03:13.88 ID:???0
タイプ虫/氷
80-40-75-130-75-150
特性こおりのよろい
竜技を無効、竜が放つ技を半減
専用技
ブリザード
タイプ氷威力120命中90特殊
3割の確率で凍る


竜ゲーを終わらす
238 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 03:04:56.03 ID:???0
>>237
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1350918288/
239 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 03:05:48.16 ID:???0
忘れてた
格闘･･･攻撃面でかなり強化され、氷も克服する、次世代竜候補としても可能性高い
虫・・・飛行の劣化感が否めないが、悪超に強い分悪いってほどでもない
霊・・・受け竜が流行りそうな組み合わせ
240 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 03:08:35.12 ID:???0
草竜はよほど狙い済ました性能でない限り水の立場を微塵も揺るがさないと思うが
241 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 03:44:47.77 ID:???0
霊竜で受けって結局ドラゴンで殺してくださいって言ってるように思えるんだが
格闘への耐性も、今時の格闘は冷凍パンチや悪技常備だから気休めっぽい
別に耐性悪いと言う訳ではないが、環境の中心考えるとその組み合わせだけじゃサザンドラと同じ道を歩みそう
242 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 03:45:24.66 ID:???0
冷ビで楽に落とせるようになるしな
243 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 03:51:04.83 ID:???0
無竜とは一体、うごご
244 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 05:58:50.07 ID:???0
そういやノーマルと組み合わされるのって飛行ばっかだよな
メロエッタ以外じゃ3匹って言う少なさ
竜ほどではないけど、結構ノーマル技の汎用性高いし可能性ある組み合わせだと思うんだけどな
　
245 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 06:11:56.56 ID:???0
物理はいいがノーマル特殊はバリエーション少なすぎる
受けならゴーストと組み合わせると最強
246 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 06:21:34.90 ID:???0
今のところ、ノーマル複合は単タイプとのイメージ的差別化が難しいからかねぇ

ただしノーマル飛行は発想の順序が逆
飛行単が生物やめかけてる風の塊を指してるから、普遍性・生物らしさを付与するためにノーマル持ってる感じ
247 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 06:34:07.72 ID:???0
確かにノーマル飛行は現存生物モデルのやつばっかだもんな
ゴーストノーマルは来るとしても準伝説級だろうね、悪のみ弱点でもあくゴーストより使いやすいだろうし
出てくるとしたら人型の幽霊タイプかね
248 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 09:10:50.25 ID:???0
ノーマルの攻撃面が糞すぎる
竜と飛行の完全劣化じゃねえか
249 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 09:22:46.79 ID:???0
>>248
防御面が強いんだよ
岩と鋼も弱点に追加すれば良いのに
そうしたらラッキーハピナスも少しはおとなしくなるだろ
250 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 09:26:03.90 ID:???0
>>249
ラッキーの場合はもう進化の奇跡を廃止するしかない
そういや格闘ゲーってこいつらも結構関係してるよな・・・
251 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 10:07:16.79 ID:???0
>>248
タイプにもよるけど、弱点をほとんど増やさずにノーマルが一致になるのは結構でかいと思う
いい組み合わせが飛行エスパーゴースト毒か
エスパーノーマルの物理型がくればいいんや！キリンリキ・・・
252 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 10:08:14.56 ID:???0
ノーマルのアタッカーってヘボばっかやん
まあ役割が無いから当たり前だけどな
253 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 11:52:31.34 ID:???0
ノーマルはハピラキポリ2といった連中がいるけど、
逆にそいつらや鋼対策としてばら撒かれる高火力格闘技がその他の奴には非常に痛い

技は恩返し捨て身神速といい技があって、他のタイプである程度補完しやすいとは思うけど
抜群0、半減2、無効1はやっぱり微妙だと思うわ
254 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 11:53:23.72 ID:???0
鋼には普通にして欲しい
255 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 12:00:46.86 ID:???0
ノーマルはおろかドラゴンさえ半減しちゃう鋼を軽くひん曲げてしまう格闘こそが最強ということですね
256 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 12:09:06.36 ID:???O
だが肝心のラティには勝てないっていう
257 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 12:14:37.37 ID:???0
竜＞闘＞鋼＞竜
258 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 12:30:08.61 ID:???0
「いわくだき」とか「かわらわり」があるから岩に強いのはわかるけどな
鋼にも強いのはなんか腑に落ちない
まあそれはそれでますます岩がソスな感じになるんだけど

岩から水弱点あたりを抜いて鋼に電気弱点でも加えればまだ差別化できる気がする
259 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 12:34:36.95 ID:???0
格闘が鋼に強い意味はマジでわからん
電気と水の方が十分適当
260 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 12:55:08.78 ID:???0
俺も255書いてる途中でそれ思ったけど
格闘家がパフォーマンスで鉄の棒曲げたりすることあった気がして何か納得してしまった
だから割るじゃなくてひん曲げるってニュアンスに
261 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 13:32:27.46 ID:???O
いくら耐性多くたって4つも弱点あったら鋼使いづらくなるわ
ゲームバランスで考えたら鋼は強い複合の耐性落とすことに重点置いたがいい。弱点作るより2、3の等倍増やすべき。
ハッサムの岩、ナットレイの飛行虫氷、メタグロスの虫ゴースト悪
262 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 13:33:07.92 ID:???0
ノーマルタイプって、攻守共に中途半端なイメージだよね(輝石持ちは例外)

防御に関しては、ドラゴン技を受けられる鋼、格闘技を無効に出来るゴーストと違って、
威力100未満の技しかないゴースト技を無効にできても、無いよりはマシという程度
ゴーストもノーマル技を無効化するから、結局反撃できる訳ではないし・・・

攻撃に関しては、だいばくはつ、すてみたっくる、はかいこうせん、
みたいな汎用性の無い技か、
おんがえし、かいりき、ハイパーボイス
みたいな中途半端な威力で追加効果もない技ばっかり・・・
263 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 13:45:37.93 ID:???0
これ以上弱点付けると死にそうなのがいるしね岩鋼のことなんだけど
264 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 14:01:04.53 ID:???0
>>258
例えば現実の瓦割りって、単に物理的エネルギー量だけでぶち壊してるんじゃなくて、対象の物体の壊れやすい所をきっちり狙う技術も必要なんだそうな(もちろん相応の筋力も必要ではある)
闘の鋼破壊は「硬いものの弱点を突き崩す」という対岩氷の応用って理屈なんじゃねーかと思う

>>262
ストーリー最序盤でたいあたりとかひっかくとかにタイプ個性が出ても困るし、ノーマル(普通)タイプなんだから、ある程度はしょうがない感も
ポリゴンZやケッキングといった超尖がったポケモンも一応いるし
265 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 14:36:11.12 ID:???0
>>261
あ？　同属耐性のみで弱点だらけの氷さんだって居るんですよ！ｗ
266 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 14:48:48.76 ID:???0
ノーマル技＝力任せ、格闘技＝技術ってイメージ
267 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 15:37:53.02 ID:???0
俺はむしろノーマル評価してるけどね
格闘弱点は確かに痛いが、それ以外の相手に対して基本的に五分五分なので水に近い安定性がある
汎用性が無いとか言われてるが、空元気は状態異常になるだけで一致威力１４０を連発出来る大技だし敵討ちも割と便利
大体の奴が地震覚えるから岩や鋼が苦しすぎるという事もそうそう無い

問題は優れた特性に恵まれた奴が他のタイプに比べて少なすぎるという事
調べてみると進化前除いて一番多い特性がするどいめ。次いで逃げ足。オワットル
一番優秀と言える適応力はイーブイとポリゴンＺのみ。しかし威力120特殊技は無い
また早足は補正わずか1.5倍程度。葉緑素やすいすいは２倍だっつーのに
威嚇持ちが5匹いるが、いずれも耐久をやるには心もとない種族値。ついでに再生回復も無い
力持ちを持つ奴が一匹だけいるが、そいつがルリリだという実態には水や格闘を妬まずにはいられない
他にも大爆発を一致で使える奴がドーブルとベロベルトだけというのも悔しい。弱体化したんだからばら撒けよ
268 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 15:40:56.77 ID:???O
不遇な岩は大爆発と自爆を一致扱いでいいよ。ただしバンギとテラキは覚えるな
269 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 16:58:12.02 ID:???O
>>265
氷草岩の耐性は確かにボロボロだが、そこと比較できるレベルまでに鋼の耐久落としちゃいけないだろう
攻撃面は氷草岩よりは確実に性能劣るしな

その鋼より耐久攻撃共に劣る毒はもっと強化すべきとは思う
270 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 16:59:58.59 ID:???0
毒は霊の完全劣化
271 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 17:06:11.18 ID:???O
ちくしょう…また毒が貶められる流れか
272 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 17:16:36.29 ID:???0
毒は使い方次第だと思うけどなあ
格闘受けとしては下手なエスパーよりは優秀だぞ？
虫も半減できるから、悪のパートナーとして使いやすい
ゴーストとも半減耐性は被ってるから、弱点で好きな方を選べばよい
273 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 17:18:13.87 ID:???0
種族値480以上のノーマル
エテボース カビゴン ガルーラ ケッキング ケンタロス バクオング バッフロン
ハピナス ベロベルト ポリゴン2 ポリゴンZ ミミロップ ミルタンク ムーランド
ラッキー リングマ レジギガス ウォーグル トゲキッス

同じ条件の草虫岩よりは強いんじゃないかな。
ノーマル弱いと感じる人は旅序盤に出てくるポケモンの印象に引っ張られすぎなんじゃないの？
274 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 17:42:06.86 ID:???0
確かに安定はしているが役割を持たせてパーティを組む人に使われるのは
イカれた耐久を持つポリ２ハピラキとダブルのキッスくらいか？
275 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 17:44:04.62 ID:???0
>>272
つまりゴーストが選ばれるわけだ
攻撃技がある程度の水準ならいいがダストシュートの命中70、追加効果はやけどのような付加価値もなく上位互換の猛毒でもない
ちと厳しいわ
276 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 17:52:02.42 ID:???0
そら役割持たせたいなら一致弱点つけないノーマルは分が悪いだろうよｗ
277 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 17:53:15.85 ID:I8UchpHI0
攻撃性能　竜完全上位、ノーマル完全下位
タイプ　雷飛完全上位、　単飛行完全下位
逆鱗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暴れる
これはひどい
278 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 17:54:17.81 ID:???0
マジで毒終わってんな
279 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 18:45:27.58 ID:???O
毒は初代も終わってたのに糞ゲーフリが鋼無効とかしてしかも突ける弱点減らすし
280 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 18:46:56.39 ID:???0
どくどくが強かっただけなのにな＞初代
281 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 18:47:42.74 ID:???0
攻撃面は飛行の劣化
防御面は霊の劣化のゴミタイプがいるらしいぜ
282 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 18:53:16.98 ID:???0
だがそれだけみんな毒を救ってやりたいと思ってるんだよな
283 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 18:55:09.34 ID:???0
>>275
無効タイプがある上に、吹雪や雷みたいに天候で命中強化とかもないから、結局サブウェポンでごり押しが手っ取り早かったりするよねｗ

>>280
そのどくどくも、殆どのポケモンが(しかも劣化なく)使えるという・・・
284 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 18:55:22.30 ID:???O
飛行は特殊攻撃技のレパートリーが乏しいしゴーストは毒状態になるから
一概に下位互換とは言えない

が、水格闘に弱点突く程度の救済はすべきだ
285 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 18:58:40.22 ID:???0
最終進化系毒ポケ25体のうち、約半数の12体（後付け進化のクロバ含めたら13体）が初代勢とかもうね
最早ゲフリは毒ポケモンを増やす気すら無いようだ
286 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 19:01:06.21 ID:???0
ダストシュートは文字と同じ85もしくは90でも誰も文句言わない…と思う
287 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 19:12:58.03 ID:???0
>>285
BW発売前に新ポケが次々と公開されて毒ポケが全然こないと思ったら
たったの3体のみとかもうねｗ
288 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 19:18:31.13 ID:???O
>>286
85以上はガチで欲しいっす…
289 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 19:48:30.72 ID:I8UchpHI0
毒は不遇ってのは明らかだしな、あと地面抜群はきつい
290 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 20:03:04.34 ID:???0
○ダストシュート
　ふぶき→命中70だけど、全体攻撃なのに加えて、霰で必中、追加効果も強力
　雷→命中85で、雨で必中
　だいもんじ、ハイドロポンプ→天候で威力強化
数字だけ見ると強力そうだけど、上記の強みを1つも持たない点でこれらの技の劣化

○ヘドロウェーブ
　基本的に劣化波乗り。勿体ぶるほどの性能でもないのに、なぜか覚えるポケモンが少ない。

○クリアスモッグ、アシッドボム
　便利だけど、覚えるポケモンが極端に少ない。

○どくどく
　毒タイプじゃなくても普通に覚える。天敵の鋼タイプも、毒と関係なさそうな氷タイプも、なぜか普通に覚える。

4倍弱点もなくて、追加効果はやけどの下位互換、おまけに主力技は欠陥だらけ
強いか弱いか以前に、何やらせても大抵誰かの劣化になってしまうのが毒タイプの現状・・・
291 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 20:14:56.87 ID:???0
>>275
毒とゴーストは半減が似ている一方で、
片方は地面とエスパーが弱点、悪とゴーストが弱点、
つまりどっちが強いとかじゃなく、これだけで明確に違うわけだ
一致技に恵まれてないのはゴーストも同じだし、
パーティーの穴埋めをしたいとき、ゴーストより毒のほうが適している場合もある

ま、ガッチガチの環境の事はよく分からんがね
レートじゃニド夫妻くらいしかいないのか？

>>290
雷の命中は70だよ
292 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 20:16:59.21 ID:???0
雷は命中率低いけどまひ30%というミソがあんだよな
293 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 20:21:09.01 ID:???0
>>291
ほんとだ。調べてみたら70だった・・・
こう見てみると、だいもんじとハイドロポンプの命中が高めなのは、天候で必中じゃないからなのかもね
294 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 20:25:35.64 ID:???0
メインウェポンのばらまき度もタイプ格差あるよな
草なんて物理120技が無駄に２つあるのに全然ばらまかれてない
295 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 20:32:59.19 ID:???0
草技は全部リーフブレードみたいに高性能にすればいいのに
296 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 20:41:19.91 ID:???0
>>294
ドダイとモジャンボがの技っぽいけど実際に対戦でよく見かけるのは
ユキノオーとナットレイ
297 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 20:43:05.27 ID:???0
角があればいい、そんなノリにするならノーマルでよかったんじゃ
298 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 20:43:39.63 ID:???O
>>249-250
ラッキーやハピナスはHPの種族値を100くらいABCSに25ずつ振り分ければ大人しくなるんじゃない？
299 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 20:47:47.19 ID:???O
>>284
黙れ、キチガイAA荒らし
300 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 20:48:54.97 ID:???O
そんなことを贔屓ゲーフリがするわけない

てか現状だと毒は喩え威力140、命中100の技が配られても鋼増えるだけで全然強くならないよね
せいぜいゲンガーが気合い玉でカバーできるくらい
301 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 20:52:02.93 ID:???O
>>286 >>288
いっそ命中95の4割で毒々追加で良いだろ
ただでさえ半減無効が多すぎだし、命中面追加効果だけでも厚遇して欲しいわ。
302 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 20:55:57.73 ID:???0
まず一致技で攻めなければいけないって先入観がいかんのじゃない？
マタドガスなんかは毒技切ってることも多いし、それで十分機能する
草毒複合は、草読みで出てくる相手に毒が等倍で通りやすい
耐性が比較的いいからには、ある程度攻撃面が弱いのは仕方ない気がする
303 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 21:00:05.13 ID:???0
耐性いいって格闘以外微妙すぎんぞ・・・
304 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 21:03:25.34 ID:???0
>>302
耐性弱点数が同じで攻撃性能が上な水竜がいる限り納得いかないだろ
305 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 21:07:01.02 ID:???0
某タイプみたいに一致技なくても相応の攻撃範囲持ってるやつらばかりじゃねぇんだよ
306 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 21:07:55.63 ID:???O
>>301
そこまでやってくれたらうちのダストくんが大喜びするわ
…まあどうせハッサムさんのバレパン2発で落とされるんですけどね
307 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 21:09:43.04 ID:???0
ゲーフリの糞タイプ相性って他ジャンルのポケモンのゲームにも
悪影響及ぼしてて嫌だわ
308 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 21:09:49.13 ID:???0
草毒は昔はただの邪魔だったのに
今はあって良かった毒タイプってのが不思議だ
309 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 21:12:01.92 ID:???O
エスパーについでで狩られる存在だったもんなぁ
310 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 21:15:55.41 ID:???0
>>304
水竜なんてキングドラ（とパルキア）しかいないし
毒とは繰り出す相手も狩れる相手も違うのに一緒にしてどうすんの
311 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 21:19:02.56 ID:???0
毒は繰り出す相手がいないからな
312 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 21:26:06.05 ID:???0
マタドガスの種族値じゃヘラへの後出しも不安、
とか言うならもうどうしようもないな
313 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 21:37:34.91 ID:???0
>>310
水and竜じゃなくて水or竜だろ
抜群２今一４という話の流れから繋げてるんだから

>>312
そんなピンポイント過ぎる居場所をして価値を主張できるとでも？
幾らヘラクロスだって流石に専用対策を仕込む価値があるほど採用率・危険性が高い訳じゃねーんだぞ
314 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 21:51:58.25 ID:???0
>>313
繰り出しできる筆頭格として出しただけだよ
大抵の格闘や虫には後出しできる
特殊ですぐ死ぬからマイナーなんだろうけどね
315 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 21:55:47.25 ID:???0
>>299
だまれキチガイ水厨あらし
316 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 22:01:19.98 ID:???0
格闘と虫とか霊でよくね
317 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 22:13:54.36 ID:???O
>>315
はいはい、AA荒らしはさっさと消えろ
318 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 22:18:42.86 ID:???0
>>317
他人を証拠もなくAA荒らしと認定するお前が荒らしだ
319 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 22:31:41.45 ID:???O
>>318
お前のが有害ですから、AA荒らし
320 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 22:39:18.61 ID:???0
つじぎりやかみくだくを持ってる格闘はそこそこいるが、
思念や地震を持った格闘はあまりいないという点では、格闘受けとして毒は霊に勝ってる
321 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 22:42:41.15 ID:???0
負けてるだろそれ
322 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 22:47:45.25 ID:???0
悲しいこと言うなよ
323 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 23:38:17.11 ID:???O
毒「えーん」
324 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 23:44:51.80 ID:???O
数少ない（タイプ相性表だけで見た場合に）有利な相手を受けても倒せない時点で負けだろ
325 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/02(金) 23:56:39.14 ID:I8UchpHI0
竜→地震、炎技　水→氷技、　格闘→エッジ、まれに辻斬り、思念、
とりあえず竜と水と格闘はみんな安定してる、あと竜は100％流星群、逆鱗
（逆鱗は教え技）を必ずおぼえる、水は波乗りを必ずおぼえる
326 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 00:30:28.95 ID:???0
>>320
格闘ポケが覚えてなくても、ガブリアスやメタグロスやバンギラスあたりが控えてる場合が多いよね・・・
それらのポケモンがいないパーティーなら、格闘ポケが地震覚えてる事も十分あり得ると思う・・・
327 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 00:35:44.62 ID:???0
飛行は初期の頃と違って風属性に近くなってきたから
飛行→草は抜群どころか半減で良い
その代わり氷→飛行を等倍にして竜→氷半減
328 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 00:36:37.44 ID:???0
闘の霊超対策は基本的にしっぺがえしなイメージがある

毒が相性表で有利持ってる相手って草だろ？　闘なんて大した優位相性でもない猛者に喧嘩売るから負けるんだよ
……草にも勝てない？ナットレイ？ああ、乙
329 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 00:38:17.56 ID:???0
>>327
竜が止まらなくなるから
氷→飛行等倍はダメ
330 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 00:40:43.32 ID:???0
>>329
竜を止めれるのは氷タイプの特権ぐらいで良い
中途半端な水タイプのばら撒かれた冷凍Bで止めれるのはむしろ問題
331 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 00:46:18.10 ID:f8RndiMI0
メタルギア　こうりゅうポケモン　タイプ鋼、竜　特性浮遊
HP100　攻撃130　防御110　特攻80　特防80　素早さ100
竜技全般覚える、地震、炎技、次回はこうゆうのがでそう
332 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 00:50:44.91 ID:???0
>>330
カイリューから重複弱点がなくなったら氷ポケでも落とせなくなるっつんだよ

>>331
次回作はゲームバランス一新して御三家第一形態が種族値600から始まったりするのかい？
333 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 00:51:30.83 ID:???0
>>330
その氷タイプがマルスケカイリュー落とせねぇってのｗ
334 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 01:00:20.02 ID:???0
>>331
氷無効のドラゴンが登場したり、しんそくがドラゴン技化したりしても驚かないかも…
あと、毒→格闘が効果はいまひとつになっても驚かないかも…
335 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 01:12:45.51 ID:???O
ダメージレースも満足にできない毒で格闘受けるとか夢見てないで超か飛行でも投げてろって話だわな
336 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 01:12:55.11 ID:???0
>>333
氷→飛等倍にしたらいっそう氷ポケがカイリュー落とすのに苦労するじゃん

竜→氷半減にすりゃカイリューの逆鱗読みの後出し氷タイプで安全に狩れる
カイリューに限らず逆鱗流星のタイミングで氷ポケ出せる
337 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 01:23:31.84 ID:???O
おっぱい

白すぎ…
338 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 01:24:59.17 ID:???0
氷の攻撃をもっとゴミにするんか

飛行等倍より草のがいい
氷→鋼、水、草等倍
339 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 01:33:45.59 ID:???0
>>338
氷の一貫性を高くするとダブルトリプルが更に糞ゲー化するというのはこのスレで何度も言われてる
半年とは言わんが一週間くらいはＲＯＭっとけ
340 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 01:39:47.97 ID:???0
マトモに毒使った事ないやつまで一緒に毒叩いてるように見えるなあ
毒は不遇だとは思うが、格闘受けられないとか的はずれもいいとこ
種族にもよるが基本的に格闘には有利だよ
341 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 01:43:26.37 ID:???0
大抵じしん持ってるだろうし、クロバットでもないと決定打与えられないだろ
それでもエッジで撃ち落とされるがな
342 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 01:51:10.51 ID:???0
寧ろ毒が終わり過ぎてて逆に地震要らない闘岩悪で十分って事態が語り草になるレベル
と言うか、地震持たれてないお陰で毒で受けが効いてるだけってケースすら多々ある
343 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 01:54:56.58 ID:???0
毒が終わってるっつーより、格闘と地震の技範囲が被ってて、
地震採用がほぼ毒ピンポイントにしかならないから
優先度低いってだけの話だろうに
エッジが優秀すぎるんだよ
344 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 01:55:16.94 ID:???0
>>342
だな。
今は毒が格闘受けで成立してるが、その気になったら地震搭載でいくらでも潰せるって感じ。
基本は格闘はサブウエポンはエッジ三色パンチで十分
345 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 02:01:27.10 ID:???0
>>340
格闘に不利ではないけど有利にもならないのが現実じゃね？
格闘の複合タイプならタイプ２で毒殴れる
単格闘でもビルドアップからのサブウエポンでゴリ押せる

毒側が格闘に有効な攻撃技を持ってないから仕留めきれない
せいぜい鬼火覚える奴が使うくらいだが毒タイプなのに火傷に頼るっていうね
346 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 02:03:59.66 ID:???0
ピンポイントの技を入れられるのは
よっぽど強力なポケモン相手じゃないとつりあわないからなあ
ノオーがガモス対策で岩なだれ入れたり、サンダーがガッサ対策で寝言入れたりみたいなね
格闘が地震を採用しないのは毒が弱いからってのはちょっと違うと思う
347 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 02:05:53.59 ID:???0
>>345
そしてその鬼火を笑顔で出迎える根性ローブシン(たまに根性カイリキー)……
348 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 02:07:28.80 ID:???0
>>345
格闘がサブウェポン使うなら毒が鬼火つかったっていいだろｗ
まあ鬼火つかえる毒ってゲンガーとマタドガスだけだけどな
349 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 02:10:19.33 ID:???0
>>345
火力ない毒ならそうかもしれんが、
ニドキングクイン使ってるとそうやって無理に突っ張る格闘はそうおらんぞ
350 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 02:21:31.14 ID:???0
単に毒はトップメタ級がいないってだけなんじゃないかね
まあ毒の不遇要素が原因でそうなってるっていう逆説的なもんなのかもしれんが
ちゃんと役割与えれば仕事はしてくれる印象がある
351 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 02:25:19.24 ID:???0
>>346
逆に、少数の技で十分な強さを確保できる「よっぽど強力なポケモン」側が、そのピンポイント対策に対して狙い撃ちにする場合もあると思う
極端な例では、いくらか昔にカイオーガがヌケニンを落とすべく仕込んでたげんしのちからとか

どっちにしても毒には何も関係ない話だけども
352 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 02:32:17.24 ID:???0
>>348
毒(つっても二体だけかｗ)が鬼火使うのに異論はないのよ
毒タイプなのになんで状態異常「毒」じゃなくて「やけど」に頼らなきゃいけないのよっていう
353 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 02:38:18.71 ID:???0
闘はエッジに「頼って」はいない、ということかね
仮にある対戦で闘受けされ過ぎて結果的にエッジ飛ばす方が多いとしても、「主な殴り筋はあくまで闘」が成立してる

毒状態に頼ってもらうためにゲフリが出してきたのがベノムショックじゃ、ねぇ……
どくびしの踏まれ具合を考えても、即死とは言わずとも４〜８倍くらいに跳ね上がってもよかったんじゃなかろうか
毒でショックって普通そういうもんだろうし
354 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 02:53:43.72 ID:???0
毒じゃないが、たたりめやしおみずなんかもイマイチ使われてない感じだなあ
普通に2回殴った方がいいっていうね・・・
355 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 05:15:19.56 ID:???O
4倍だと流石に毒びしウェーブゲーになりそうだな
んで鋼ツエーで草弱いｗ
356 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 05:19:42.62 ID:???O
しおみずは無限トドが怒りの前歯と組み合わせて使ってるのを見たっきりだなｗｗ
あのシナジーは当時感動したもんだけど、逆にそれ以外の用途で見た事は皆無。祟り目（ベノム）に至っては他タイプが何の準備も無しに威力100以上かつ範囲も優秀な攻撃を繰り出せる中だと、流石に遅過ぎて使わない。見返りが無いし。
357 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 06:36:23.38 ID:???0
>>355
ウェーブってベノムウェーブのこと？>>353は単にベノムショックの毒状態ポケへの倍率の話でしょ？
……毒状態の追加デメリットに「毒技の被ダメージ量が増える」をつけるとか、そういう解釈？
確かにただ撒きのどくびしや汎用どくどくを毒以外が使っても大した利にならないって点では面白い案かもしれないけど
358 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 06:59:48.03 ID:???O
ペドロウェーブとベノムショックを混同してたわすまん
359 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 09:33:12.46 ID:???0
自分の弱点かつ不一致技は覚えられないようにしたらどうかな？
グロスの地震とかラプラスの電気技とか
360 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 10:57:20.69 ID:???0
毒は格闘に有利でしょ
同じ格闘半減でも、虫タイプは自身の一致技も相手に半減されるし
おまけに飛行対策のエッジでついでに狩られるって事を考えたら、毒はまともに有利だよ
361 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 11:00:59.75 ID:???O
まあ技性能と種族値の差で負けちゃうんだけどね
362 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 11:06:14.43 ID:f8RndiMI0
毒は攻撃範囲は最弱だと思われがちだが超メジャーな竜、水などにまともな
ダメージを与えられるから一致なら割と強いドクロックは水キラーだし
363 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 11:13:35.96 ID:???0
（それ乾燥肌持ちだからじゃね）
364 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 11:14:36.78 ID:???0
格闘にストーンエッジ持たせたアホはマジで氏ね
365 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 11:21:45.58 ID:???0
でも最近エッジ持ちは減った気がするな
というかブシンばっかだよね、格闘の9割はブシンな気がする
366 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 11:26:39.66 ID:???0
結局最後は種族値ゲーなのよね
367 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 11:33:12.57 ID:???0
>>364
水に氷もな
368 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 12:16:02.32 ID:???O
ブシンにマッハパンチと根性とちからづくとしっぺ返しとエッジ全部与えるゲーフリは頭おかしい
369 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 12:16:56.58 ID:???0
おまけに3色パンチまで出たからなｗ
マジでブシンが止まらない環境
ヤドランやブルンでも下手すりゃ突破される
370 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 12:21:59.70 ID:???0
根性な時点でブルンで止められるもんじゃなかったろ
371 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 12:28:16.68 ID:???0
>>370
しっぺ返しブシンなんて初期の初期しか数がいなかったし、
BW2発売前までの火炎球ブシンは大抵ドレマッパ＋空元気orエッジって攻撃技構成だったから、
ブルンを出した時点でブシンが引くか、呪われでエッジ止めて流せてたよ
今はスイクン対策もかねて雷Pブシンもそこそこいるから止めにくくなった
372 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 12:32:47.57 ID:???0
手の無い奴はオワコン
373 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 12:55:11.49 ID:???0
ブシンがなんで強いのか詳しく教えてよ
374 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 13:10:51.67 ID:???0
等倍アムハン＝2倍3色な件
375 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 13:14:22.69 ID:???O
>>371
無いわ
からげんきだと霊になにもできんからしっぺ返し搭載してる奴は多かったぞ
376 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 13:43:04.81 ID:???0
>>365
言われてみれば、自分も 格闘＝ローブシン という認識になってたｗ
格闘受けとか以前に、ヤドランだろうとブルンゲルだろうと強引に突破してくようなローブシンが異常なだけで、毒が格闘に振りって訳じゃないもんね

思い返してみると、ダブルでよく見かけるカポエラーくらいなら、マタドガスで安定して受けられるよ
エッジで怯み続けて残念な結果に終わることも多いけど・・・
377 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 13:54:11.81 ID:???0
怯みは岩雪崩だろ
378 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 14:02:47.81 ID:???0
ダブルあんま面白くないからシングルメインでシステム完成して欲しいもんだ
みがわりのPP減らせば糞ゲーにはなりにくいだろ
379 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 14:07:54.72 ID:???0
エッジは急所の方か・・・
380 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 14:09:00.28 ID:???0
きりさくやつじぎりもいっそエッジと同じ効果にしてくれねえかな
381 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 14:10:35.71 ID:???0
むしろエッジの命中を100にして威力下げろと
382 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 14:13:39.35 ID:???0
>>378
みがわりとまもるとみちづれのPPは確かに多すぎｗ
とりわけみちづれのPPは1(ポイントマックス使って4回くらい？)で十分なんじゃないかと思う・・・
383 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 14:37:06.03 ID:???0
みちづれは別に5でいいと思うぞ
読めば無償降臨できるし、身代わり貼ったりしてアドバンテージ作ったりもできる
だがきのこの胞子テメーはダメだ、PP5が無理でも10まで減らせや
なんで15（24）もあるんだよ・・・
384 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 14:41:56.53 ID:???0
みちづれは連続で出すと失敗しやすい仕様になればいいかと
ってかこれポケモンカードのゴースの技を本家に入れたんだと思う
385 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 15:03:59.29 ID:???0
みちづれ連打するのって大抵耐えた後に出すような奴ばかりだから、
鬼火毒々天候変化でなんとでもならないか？
めんどくさいのは間違いないがｗ
386 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 15:07:25.27 ID:???0
×耐えたあと→○タスキで耐えたあと
387 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 15:13:03.90 ID:f8RndiMI0
レジギガスってネタかとおもわれがちだが耐久ALL110とめちゃくちゃ堅いし
ノーマルだから弱点１個だけ、これ普通に耐久型としては強いからばかにできん
388 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 15:46:10.22 ID:???0
守るはおろか眠るすら覚えないんじゃなかったっけ？
389 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 16:00:20.09 ID:f8RndiMI0
＞388一応残飯＋ドレパンで回復はできなくもないワイドガードは結構サポート
できるまあ守る眠る不可は相変わらずだけど腐っても耐久は強い、5ターン
たったら攻撃無振りでも特化112ほどの攻撃があるし戦ってはいけそうだが
HP振りにすればテラのインファすら高確率で耐えるし
390 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 16:12:08.68 ID:???0
なんだダブルの話か
ギガスがネタなのはシングルであって、ダブルトリプルなら戦術の幅も広いから
ギガスでも機能できるって事ぐらい誰でも知ってる
391 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 16:21:47.43 ID:???0
ダブルならシンプルビームとかいえきとかいくらでも方法あるからな
392 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 16:22:40.37 ID:???0
>>387
中学生「アルセウスALL120ww」
393 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 16:36:54.30 ID:???O
正しくは
392「アルセウスALL120ww」
394 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 17:23:35.24 ID:???0
正しくは
393「「アルセウスALL120ww」
395 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 22:20:50.73 ID:???0
タイプ虫/氷
80-40-75-130-75-150
特性こおりのよろい
竜技を無効、竜が放つ技を半減
専用技
ブリザード
タイプ氷威力120命中90特殊
3割の確率で凍る
396 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 22:24:25.49 ID:???O
わかったわかった
わかったから妄想スレに行こうね
397 ：395：2012/11/03(土) 22:24:59.98 ID:???0
追加
ブリザードの氷は5ターンの間必ず溶けない
398 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 22:30:55.15 ID:???0
ブリザードで凍ったら、炎技を受けない限り解けない
ただしこおりとほのおタイプはブリザードで凍らない
ドラゴン複合ならこおりとほのおでも凍る

399 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 22:31:31.32 ID:???0
このスレの有名人
・毒の水抜群を許さない携帯っ子
・水厨ＡＡ張り夫
・妄想ブリザード　←new!
400 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 22:32:14.91 ID:???0
ブリザードは新ポケと
バイバニラ、デリバード、フリージオにも配布
この4体限定技

401 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 22:33:23.60 ID:???0
もうそうぶりざーどくんのかんがえたさいきょうぽけもん（）
402 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 22:34:36.01 ID:???0
パラセクトに新技
かそうのほうし
命中100虫
相手を眠らせる
ダブルだは2体にあたる

乾燥肌にこおり無効も追加
403 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 22:35:35.29 ID:???0
タイプ虫/氷
80-40-75-130-75-150
特性こおりのよろい
竜技を無効、竜が放つ技を半減
専用技
ブリザード
タイプ氷威力120命中90特殊
3割の確率で凍る
ブリザードで凍ったら、炎技を受けない限り解けない
ただしこおりとほのおタイプはブリザードで凍らない
ドラゴン複合ならこおりとほのおでも凍る
ブリザードは新ポケと
バイバニラ、デリバード、フリージオにも配布
この4体限定技
404 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 22:36:32.40 ID:???0
タイプ虫/氷
80-10-90-145-75-150
特性こおりのよろい
夢特性てんのめぐみ
竜技を無効、竜が放つ技を半減
専用技
ブリザード
タイプ氷威力120命中90特殊、ダブルでは複数攻撃
3割の確率で凍る
405 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 22:38:24.24 ID:???0
ダブルで複数だとワイドガードでおじゃんになるよ

パラセクトに新技
かそうのほうし
命中100虫
相手を眠らせる
ダブルだは2体にあたる。ワイドガード無効

乾燥肌にこおり無効も追加
406 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 22:39:38.97 ID:???0
ウルガモスを
95-60-105-135-105-100
の600族にしよう
ゲノセクトじゃ弱すぎる
407 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 22:42:39.20 ID:???0
「ぼくのかんがえたさいきょうのポケモン」は他所でやってくれないかな
408 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 22:42:50.62 ID:???0
新技
ぎんのいなずま
タイプ虫威力140命中70特殊
命中すれば能力が1段階あがる
覚えるポケモン
アゲハント
ドクケイル
バタフリー


スピアー新技
ニードルランス
優先度+6
最優先でだせる先制技
威力80命中100
ラストニードル
威力30命中100虫物理
5回攻撃する
5回目の攻撃で相手を猛毒にする

409 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 22:46:37.88 ID:???0
氷→鋼、水、草等倍
竜→氷、岩半減
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
無→鋼等倍
草→飛行、竜等倍
岩→竜抜群


格闘からエッジ没収
天候変化特性はそのポケモンが倒れたり交代したら元に戻る
天候を強制的に通常状態にし、変化させない技とアイテムの追加
410 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 23:03:22.47 ID:???O
皆様
今日もキチガイの>>409がブヒッと鳴いていますが、スルーでお願い致します。
411 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(2+0：3) ：2012/11/03(土) 23:07:29.58 ID:???0
なんかスレチな事やってる人達は何？
412 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 23:08:25.45 ID:???0
皆水厨の>>410
が他人をバカにしていますがスルーで
413 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 23:11:20.22 ID:???0
こんなスレが勢い上位とはたまげたなあ
414 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/03(土) 23:35:53.55 ID:???0
フライゴンを

80-120-80-100-100-120

で世界は変わるはず
415 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 00:48:56.50 ID:???0
そんだけ一気に上げれば当たり前だ馬鹿
416 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 01:13:27.92 ID:???0
タイプも役割も違うだろうが
種族値的にはダークライ解禁するようなもんだからな
そりゃ環境も変わる
417 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 01:21:39.88 ID:???0
フライゴミさんはFCさせて虫竜にしてあげようず
418 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 01:34:58.85 ID:???0
ガブリアスの陰に隠れてるだけで、フライゴン自体はそんなに弱くないよね…
地震無効かつ岩半減で、フェイントも覚えるからダブルでは案外活躍できるよ
419 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 01:37:06.42 ID:???O
彼はそもそも虫竜で良かった気がする
420 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 01:38:42.40 ID:???0
なおダブルでの使用率はガブリアスより低い模様
421 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 01:47:33.61 ID:???P
言うたらジャローダは草竜でいいよね
てかウィップ覚えないのは納得いかねえ
422 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 01:51:40.16 ID:???O
どうしてそこでジャローダが出てくるんすか
423 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 01:58:40.56 ID:???0
フライゴミだかフライパンだか知らんが
こんなガブリアス以上にサザンドラの劣化みたいなポケモンに生きる道はあるのかと俺は問う
ちょっと育ててくるか
424 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 03:23:57.77 ID:???0
ジャロは一応逆鱗竜波ドラテとか覚える
425 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 03:45:30.57 ID:???P
だからこそ草竜でよかったと
草竜でウィップ覚えたりしたら強ポケになってたよきっと！氷4倍の草だがな
426 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 04:09:42.26 ID:???0
ジャロよりトロピウスさんをだね・・・
427 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 04:18:45.74 ID:???0
>>410
あーあ、いつもの口癖でちゃったね、これでアク禁は時間の問題かな
428 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 04:55:22.86 ID:???O
>>417
黙れ、ゴミ以下
429 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 04:56:57.77 ID:???O
>>412
キチガイAA荒らし乙
430 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 06:57:11.33 ID:???0
テッカニン

10-180-10-10-10-280
431 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 09:56:28.47 ID:???O
日曜日だな
432 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 11:48:11.35 ID:???0
氷→鋼、水、草等倍
竜→氷、岩半減
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
無→鋼等倍
草→飛行、竜等倍
岩→竜抜群


格闘からエッジ没収
天候変化特性はそのポケモンが倒れたり交代したら元に戻る
天候を強制的に通常状態にし、変化させない技とアイテムの追加
433 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 12:27:35.38 ID:???0
サブ的な強化しかされてない・・・
岩が竜に抜群なのは化石的な意味だろうか
434 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 12:54:22.16 ID:???0
隕石と氷河期で絶滅のイメージから
435 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 13:01:41.01 ID:???0
隕石＝りゅうせいぐん
436 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 13:45:55.90 ID:???O
>>433
432はずっとこのスレに根付いて妄想癖を垂れ流してる酷いキチガイだから無視して良いよ。
437 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 14:21:52.38 ID:???0
>>433
いい加減無視しろよお前
ここの住民がみんなスルーしてるのにお前みたいなのが構ってやるから荒らしが居座り続けんだよ
438 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 16:00:59.73 ID:???0
デンリュウも名前からしてドラゴンだと思ってたｗ
ゲーフリとしては安売りしたくないという事かな？
↑で出てるみたいに、虫ドラゴンとか草ドラゴンみたいに色々な組み合わせがあっても楽しかったかもね
439 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 16:22:18.00 ID:myuwfJcs0
竜って雨パにも意外と相性が良いな、晴れはどうだろうか
440 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 16:27:07.67 ID:???0
強化される水炎かみなりソラビに強いんだからそりゃ相性良いわ
晴れパなら大文字１.5倍だし悪くは無いんじゃね
441 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 16:40:45.72 ID:myuwfJcs0
＞440そうなると竜は相変わらずの単体の強さと雨晴れパの相性も良、
大文字も晴れだと1、5になってヒードラン以外は実質全て一致等倍とか
露骨に弱いところが氷以外ないな
442 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 16:44:46.23 ID:???0
竜はどんなパーティにも必ず入ってくるからな
443 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 17:17:40.57 ID:???0
雨ぱのグドラとかp(^_^)q
444 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 17:39:43.67 ID:myuwfJcs0
＞443ヌケニン、グドラとか雑魚ｗｗｗ
445 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 17:51:58.81 ID:???O
ヌケニンは炎弱点岩弱点と天候や異常ダメージ耐性が無いのが痛いね
マジックガード効果も付けば大分マシになるんだろうけど
446 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 18:00:04.72 ID:???0
つよすぎんだろそれ
447 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 18:02:42.41 ID:???O
俺も強過ぎると思うがステロ一撃死はあんまりだと思うんだw
先発以外じゃ出せないw
448 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 18:07:20.00 ID:???O
ただでさえ弱点多いし、どうせ喰らえば一撃なんだから(襷込みだと二発か)強“すぎ”ることはないと思う
449 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 18:43:21.22 ID:???0
>>445
おまえマジガ効果ついたらこれどう対処すんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=w-iAB-I0lsA&feature=youtu.be
450 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 18:53:45.59 ID:???0
おまえは何を言っているんだ
451 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 18:57:14.53 ID:???O
ほろびのうた「これは手強い」
452 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 19:26:32.07 ID:???0
草と氷はシングルでもガッサとマンムーパルシェンがうじゃうじゃいるから下手にいじるなよ
テクガッサがあれ以上強くなるとかやめろ。タネマシンガンとか半減多くてもきつい
ダブルのホワイトキュレムはもういろいろと超越した存在になって
使用率も強さも圧倒的すぎてオールスターでは全カテゴリ使用率トップで誰もかなわなかった訳だし
竜耐性なんかついたらゲームにならない
>>423
ガブでられない最近のダブルルールなら普通の中堅らしい強さと使用率だろ
カイリューいなくても誰も使わないチルタリスとかクリムガンを救ってやれよ…
453 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 19:36:43.93 ID:???O
>>452
ホワイトキュレムは次回作で特性をスロースタートかなまけ固定にすりゃ良いだろ。
454 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 19:39:03.93 ID:???0
ガブリアスはなまけ固定にすればいいよね
メタグロスはなまけ固定にすればいいよね
ミュウツーはなまけ固定にすればいいよね
何で今まで全くやらなかったんだろうね

お前の中じゃポケモンはもうオワコンなんだろ？　今すぐ投げ捨てろよお前が持ってるそのクソゲーシリーズを全部さ
455 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 19:54:23.11 ID:???O
ハッサムもなまけでお願いします
456 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:11:38.67 ID:???0
ガブ強いけど単体なら４倍弱点あるし先制技ないしどうにかすりゃどうにかできる
砂ガブはウザいけどな。あれだけ種族値あんのに回避期待身代わりとかすんじゃねーよと
457 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:25:42.32 ID:???0
ホワイトキュレムは出た当初からこれダブルの環境破壊するんじゃねと予想され案の定破壊しつくした外道
ブラックキュレムは出た当初からオワコン以前に始まらないんじゃねと予想され案の定始まらなかったカス
同じタイプと合計種族値なのになぜこれほどまでに差がついたのか
458 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:25:50.65 ID:???O
なんで伝説なんか考慮する必要あるんだよアホ
そいつ一体弱体化すればいいだろ
459 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:27:29.91 ID:???0
>>458
マンムーは？パルシェンは？ユキノオーは？
その辺のポケモンよりよほど使用率高いぞ？
460 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:34:05.30 ID:???0
>>458
逆に、何で考慮しないで済むと思ってんの？
草の根で無名のガキ共が好き勝手に組んだルールなんぞじゃなく、しっかり公式が定義し採用してる環境を一つ食い潰してるんだぞ
461 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:42:36.85 ID:???0
ホワイトキュレムってそんなに強いの？
カイオーガに勝てるの？
462 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:43:01.00 ID:???0
>>438
登場時期的に安売りしていた時期から外れる
当時ドラゴンはカイリュー一族とキングドラしかいなかった
ドラゴンついたところで、肝心の水タイプに弱点突かれて相性補完の面も弱いから
あまり有効ではなかったかもしれない
463 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:45:22.22 ID:???0
氷は吹雪の仕様を変更すればいい
草は胞子の命中率を落とせば良い

ある特定のポケモンが強いことと、そのポケモンのタイプが強いことは同値じゃない
464 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:45:37.90 ID:???0
>>461
カイオーガの水技も雷も通らない上にカイオーガより早くて氷技で弱点突けないだろうが…
無振りカイオーガなんかジュエル流星で高乱数で一発
465 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:46:34.50 ID:???0
>>463
マンムーとユキノオーとパルシェンはどうするんだよ
ダブルの氷が暴れる原因はふぶきだがシングルの場合暴れてるのは物理だぞ
466 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:52:16.54 ID:???0
>>463
でも、あるタイプを強くする事と、そのタイプを持つ特定の既に強いポケモンを余計に強くする事はほぼ同値だよね
467 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:53:04.95 ID:???0
弱点一つ減らした
耐性一つ増やした程度で草や氷のトップメタ級が劇的に変わるとは思えないが
468 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:54:19.06 ID:???O
>>454
じゃあアレだ170なんて狂った特攻から30引いて素早さにでも割り当てりゃ良いんだよ。
469 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:54:35.42 ID:???0
>>465
襷前提のユキノオーと、からやぶが強いパルシェンは耐性上昇は大した強化にはつながらない
マンムーはより厄介になるだろうけどそこは氷→草等倍あたりでうまく話をつけるのが無難かね。

俺は氷は耐性面強化だけってのが前提ね。攻撃強化は反対の立場。
いくら吹雪の仕様変えたところで氷技の一貫性上げたら意味ないし(氷→炎鋼等倍とかバカげてる)
470 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:54:39.05 ID:???0
うたう・くさぶえすら真面目に実用に足るレベルなのにキノコのほうしの命中をどうこうした所で何が解決するっつーんだよ阿呆か
それとも25%くらいまで下げろとか言うつもりか
471 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:56:38.77 ID:???0
>>466
>>469の通り
弱体化か強化かと言われれば強化だけど、元々襷前提で動くポケモンにとって耐性アップは大した強化につながらない
472 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:57:14.58 ID:???0
パルマンムーの弱体として、つららばりの威力を20に
できればマンムーからがむしゃらを取り上げて、数値受けで簡単に止められるようにしたいが
ユキノオーは天候メタになるだけで単体では言うほど暴れてなくね
473 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:58:23.71 ID:???0
>>468
ドラゴンや格闘で縛れなくなってますます手が付けられんなｗ
氷→炎鋼等倍はないな。ディアルガもレシラムも確１でホウオウでも止められないとか狂ってる
474 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:58:38.38 ID:???0
ガッサの技が胞子じゃなくて歌うだったらそんな強くないと思うぞｗ(粉レベルならともかく
475 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:58:50.46 ID:+uDllm060
>>408
銀の稲妻が我を攻めるwwwwwww
火力wwww耐久wwwwヤき尽くすwwww(威力30はありえないwww)
ヤッチュwwwww
476 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 20:59:31.74 ID:???0
>>468
じゃあアレだ150なんて狂った特攻から30引いて攻撃にでも割り当てりゃ良いんだよ＞カイオーガ

ということが今まで一切起きなかったのは何でなのか、と聞いてるんだが
477 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:01:20.85 ID:???0
>>444
当たり前すぎてなんとも


まんむーはこおりのつぶてうぜぇ...
478 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:03:47.93 ID:???0
でよく言われる草→氷等倍氷→ドラゴン耐性で問題が起きるポケモンっているの？
479 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:06:16.55 ID:???0
>>478
もともと草→氷は等倍じゃねーか
480 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:07:28.52 ID:???0
>>479
氷→草等倍氷→ドラゴン耐性だね。
で、問題はあるの？
481 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:08:21.58 ID:???0
氷→草等倍ドラゴン→氷耐性が正しいのかな
482 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:08:29.80 ID:???0
竜弱点じゃないWキュレムなんて誰が止めるんだよ…
あと竜抵抗ならもともとアホみたいな使用率だったGSのノオーがますますつけあがるな
株ポケが今後も伝説カップやる予定なら氷耐性強化はやらんだろうな
483 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:12:34.17 ID:???0
別に草から氷弱点消えたところでどうせガッサノオーナットがいるから下の草はどうせ使われないだろうな
ポイヒガッサのウザさがあがったりテクニガッサが礫圏外になりやすくてガッサのクソゲーが悪化する点はマイナス
484 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:15:13.59 ID:???0
特性による天候変化仕様変更(例えばノオーが消えたら即天候元通りとか)
霰時の吹雪の命中を90に
ダブルでの吹雪の威力をシングルの3/5に追加効果確率を半分に
氷→草等倍

これだけあればユキノオーもマンムーもＷキュレムも使い勝手悪くなるだろう
その上で氷→ドラゴン耐性や氷→水耐性の案を考えたらいいのでは？
485 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:15:36.78 ID:???O
>>482
バンギとか…
486 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:16:56.20 ID:???0
>>483
ポイヒ使いのガッサも強いし、ポイヒ自体の性能落とせばいいんじゃない？
487 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:20:06.71 ID:???0
>>485
そいつC130のメガネ流星2耐えのポケモンだからC170ならそのまま張り倒されるぞ
488 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:21:14.00 ID:???0
>>484
ただあいつオールスターはノオーいなくても素吹雪ぶっぱりやがったからなぁ
489 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:22:05.00 ID:???0
特性による天候変化仕様変更(例えばノオーが消えたら即天候元通りとか)
霰時の吹雪の命中を90に
ダブルでの吹雪の威力をシングルの3/5に追加効果確率を半分に
氷→草等倍
胞子の命中率ダウン
催眠技の弱体化(0〜2ターンで目覚める)
ポイズンヒールでの回復量を1/16に


これならウザイウザイガッサの強化をせずに草を強くできるね。
心おきなく氷も強化も考えられるね。
490 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:22:27.80 ID:???0
つまり格闘の禁止級が現れればいいと
491 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:22:36.66 ID:???0
BWキュレムは種族値が狂ってるからな
強いって言われればゲーフリの狙い通りだろうし、もう好きにしろよ
492 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:22:41.02 ID:???0
命中100の威力90の岩技
岩以外は使えない
20%の確率で相手の素早さ下げる
493 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:25:38.75 ID:???0
一番てっとり速い手があるぞ
Bwキュレムをなんか適当に難癖つけてGSに出さなきゃいいんだよ
種族値が禁止級のよくあるラインの680を越えてるし
494 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:26:30.41 ID:???O
いっそ
炎水雷草→ドラゴン等倍
鋼→ドラゴン2倍

にするとか。
DQやFEじゃドラゴン系のラスボスは伝説の剣(たまに光や斧)でやられるし、後者の竜は炎も雷も普通にダメージ喰らうし
495 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:26:50.43 ID:???0
スマブラの桜井が言ってたけどゲームバランスは平均的にし過ぎるとつまんなくなる
ちょっとくらい差があったりぶっとんだ性能が合ったほうがゲームは面白いよ
496 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:27:30.60 ID:???0
シングルでは不遇扱いの岩と氷がダブルでは壊れと言われるのも興味深い話だなぁ
・・・と思ったけど、結局天候の永続変化が強いだけだね・・・
ノーてんきも天候解除できるわけではないからあんまり対策にならなかった・・・
497 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:30:01.50 ID:???O
>>495
桜井(笑)
あの人もエアライド以降はイマイチなゲームばっかじゃん。
498 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:30:40.50 ID:???0
>>493
さりげなくオノノクスフライゴンと同等程度使用率だったブラックキュレム混ぜんなｗ
あいつ種族値150も下の奴と同レベルだぞｗ
499 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:30:58.60 ID:???0
シングルではバンギ消えたら3ターンで天候解除
ダブル以上では即解除にしたら落ちつきそう。
500 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:32:04.73 ID:???0
>>497
フィオネだって出られないしどうでもいいよ
501 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:35:32.33 ID:???0
>>498
Wだけ禁止なんて器用なマネ難しいだろうが
Bも一緒に消えてもらうことでなんか理屈がつけられそうじゃないか
502 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:37:30.71 ID:???0
カイオーガを消されると使用率底辺のレックウザも巻き込まれそうなのと同じ理屈だなｗ
503 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:38:42.44 ID:???P
とりあえずタイプ以前の問題として、安易な1.5倍やら2倍になる系の倍率見直しすればいいと思う
504 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:38:46.56 ID:???O
>>494
もう鋼一強だな…
505 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 21:54:48.10 ID:???O
>>504
ホワイトキュレムを殺るには、それくらいしないと駄目だろ。
問題は鋼技の威力がショボい事だが…(まぁ悪やゴーストやエスパー物理ほど悲惨じゃないけど)
506 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:04:01.00 ID:???O
特性による天候変化仕様変更(例えばノオーが消えたら即天候元通りとか)
霰時の吹雪の命中を90に
ダブル技の威力をシングルの3/5に追加効果確率を半分に
胞子の命中率ダウン
催眠技の弱体化(0〜2ターンで目覚める)
ポイズンヒールでの回復量を1/16に
水→氷半減
ドラゴン→氷半減
氷→草等倍

これでWキュレムマンムノオーガッサを抑えつつ草氷が強くなれる
507 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:04:43.79 ID:???0
一般ダブルの使用率常にトップがグロスじゃねーか
オールスターも2位はグロスだった訳だし別に鋼を強化しなくてもいいよ
エスパー物理が強化されないのもグロスのせいじゃないかって話
どうせWキュレムはクロスフレイムやだいちのちからで鋼すら潰してくるしな
508 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:07:38.79 ID:???0
パルシェン「そうだねよく頑張ったね、でももう一声、いや、もう百声だ」

一体いくつの場当たり的対策を作れば気が済むんだ？
509 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:13:18.58 ID:???O
Wキュレムが出られるルールなんて相当限られてるんじゃないの？
510 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:20:37.84 ID:???O
水→氷半減ドラゴン→氷半減でパルシェン強くなるか？
ドラゴンに後出ししてもからやぶ後のマッパで落ちるのは相変わらずだし特殊は脆いし
つーかそれはｽｲｸﾝ水ロト含めて水タイプ弱化でいいし
511 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:22:26.65 ID:myuwfJcs0
種族値670以上の格付けをすると、
Sアルセウス、ミュウツー、カイオーガ、
Aディアルガ、パルキア、Wキュレム、ギラティナ、グラードン、
Bルギア、ゼクロム、Bキュレム、ホウオウ、レックウザ、
Cレシラム、Nキュレム
NキュレムはWキュレムほぼ完全下位とも言われてるし差別化できない...
ちなみにWキュレム凍風＞Nキュレム凍世界
512 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:24:40.47 ID:???0
ペラップの前例があるんだし、ピンポイントに禁止しても別に問題ない気が・・・
513 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:26:33.75 ID:???0
>>511
お前の格付けがゴミだってことだけは分かった
ダブルならレシラムもっと上だしな
514 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:30:37.68 ID:???0
ペラップは強さ無関係の禁止だから前例にしようがないと思う

強さで後付け禁止食らったのと言えば……ダークホールか、超最初期のケンタロスか
515 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:38:23.44 ID:???0
この前の大会で麻痺ドータクンのジャイロで一撃でしたよWキュレ
516 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:45:16.10 ID:???0
そうですか
517 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:47:13.16 ID:???0
ふと思った、白黒キュレムは果たして次回作に持っていけるのだろうかと

いや、彼等の事だからどうにかしてどうにかするんだろうけどさ、この際どうせだからBW2だけの中に封鎖して埋葬しちゃえば話が楽に
なりませんね、はい
518 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:47:48.10 ID:???0
Wキュレムなら
舞ったあとのグライオンで一瞬だったぜ
519 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:49:22.00 ID:???0
特性による天候変化仕様変更(例えばノオーが消えたら即天候元通りとか)
霰時の吹雪の命中を90に
ダブル技の威力をシングルの3/5に追加効果確率を半分に
胞子の命中率ダウン
催眠技の弱体化(0〜2ターンで目覚める)
ポイズンヒールでの回復量を1/16に
水→氷半減
ドラゴン→氷半減
氷→草等倍
毒→水抜群

これでいいじゃん、ちなみにＡＡ荒らしじゃないですよ
520 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:52:44.65 ID:???0
>>515
カイオーガはパワーウィップ一撃で沈む雑魚
メタグロスはオバヒ一撃で沈む雑魚
ガブリアスはジュエル礫で沈む雑魚
おｋ？
521 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:52:50.41 ID:???0
催眠技は3ターン固定とかでいい

じめんー岩等倍も
522 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 22:53:41.89 ID:???0
>>520
そういう極論はいらないの
523 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:04:44.40 ID:???0
レシラムが物理でゼクロムが特殊なら
Wキュレムは炎技で鋼にも攻撃できるけど物理だから微妙
Bキュレムは電気で補完としては微妙だけど特殊だから強力
って分けられたのに
524 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:16:25.68 ID:???0
ゼクロムはカイオーガを殴り倒すための刺客として作られたって聞いた覚えが
525 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:20:54.77 ID:???P
タイプ相性より安易な1.5倍とか2倍とかの倍率を調整した方が良いと思います
526 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:25:44.07 ID:???0
カイオーガなんぞライコウで十分よ
527 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:28:29.67 ID:myuwfJcs0
レシラムって伝説では不遇なほうか？
まあ炎で弱点つける伝説がいないから微妙だなGSルールならまだ戦えそう
スカーフ巻けば意外と強かったりするけどカイオーガが、
でもカイオーガって伝説竜の増加、悪戯心先制日本晴れ、頑丈、ワイド
ゼクロム、呼水の影響で前程の制圧力はなくなったけど相変わらず最前線で
戦ってるからな、あとグラードンに風船やめて
528 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:32:33.87 ID:???0
>>524
同速でしおふき2発耐えない＆メガネ冷凍耐えない奴は刺客とは言わん
529 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:34:14.34 ID:???0
Wキュレムの種族値がどうふられてるのか教えてよ優しい人
530 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:36:31.13 ID:???0
レシラムはオールスターではマスターの5位ぐらいだったような
それ以外は低め。ゼクロムは圏外だった

ねっぷうはふぶきの威力20下げて命中20上げた性能だし全ポケモン等倍以上の高火力と全体技所持は魅力
竜技の威力不足・範囲攻撃なし・逆鱗方向指定不可のゼクロムは残念ながらその辺の強ポケかそれ以下レベルだった
中堅としか言いようのないBキュレムよりは強いけど

伝説アリ公式シングルがでたらまた評価変わるのかもしれないけどね
531 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:37:02.92 ID:???0
>>529
自分で調べろ
http://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%A0
532 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:39:33.22 ID:???0
>>528
まあ、制作側のアテが外れる事なんて多々ある事だし……ハピナス潰しと思しき教え技ばかぢからとか
単にそういう目的で生まれたからゼクロムは物理になったんで>>523は成り立たないよってだけ
533 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:43:28.95 ID:???0
ゼクロムも決してポテンシャルは低くないんだが、
ダブルでは鋼に圧倒的な圧力をかけられるレシラムの方が使いやすかったんだろうな
オールスターでもグロスの使用率は相変わらずだったし
534 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:52:22.82 ID:???0
デオキシスが頑張るさ
535 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:53:12.59 ID:???0
ミュウツーやカイオーガ、ダークライが猛威を振るってたのも昔の話、今やWキュレムの1強か
536 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:54:02.89 ID:myuwfJcs0
＞535アルセウス「」
537 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/04(日) 23:55:15.02 ID:???0
まぁミュウツーやカイオーガは解禁されたら出てくるさ
カイオーガもGS使用率だけなら1強だったしな
ダークライは今まで公式で解禁されたことすらないから…
538 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 00:00:02.08 ID:???0
ダークホール・・・

デオキシスって弱いの？
539 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 00:07:38.97 ID:???0
そういえばダークホール取り上げられてるじゃねーかｗ
これは解禁されてもオワコンの可能性があるな
540 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 00:11:34.28 ID:???0
個性としてはナイトメアがあるし、実は何気にさいみんじゅつも覚えるから何とか……

ところでここ何スレだっけ
541 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 00:26:40.62 ID:???0
「氷弱いよ」
「パルシェノオーマンムＷキュレム強いから」
その後はｇｄり主に伝説の話で今に至る
542 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 00:44:24.64 ID:???0
氷はドラゴン半減まずはそこから
つうか氷の耐性の低さはなんなんだよ
543 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 00:46:13.31 ID:???0
俺もゼクロムはオーガキラーとして期待してたんだがなー
実際はオーガの配下として暴れるだけか
544 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 00:56:27.53 ID:???0
古今東西、勇者が竜退治の際の護身用に鋼の盾や鎧を装備するのはファンタジーの常識だが、
氷や雪で竜のブレスや爪を防ごうとかほざくメンヘラの話は全く聞いた事がないな
氷を何か破邪の力を持った魔法のクリスタルとでも勘違いしてんのか？
545 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 00:59:59.64 ID:???0
ファンタジーでもメルヘンでもなくポケモンだからね
鋼の盾がパンチやキックでどうかなる世界だし
546 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 01:01:10.04 ID:???0
ピヨピヨパンチやメガトンキックじゃどうにもなりませんが
格闘は格闘なりに工夫してんだよ
547 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 01:25:42.20 ID:???O
竜退治ってよりは氷河期に恐竜絶滅した事を踏まえると
竜は寒いのに苦手だし(氷→竜抜群)
寒いものを打開する能力もない
これでよし
548 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 01:31:54.93 ID:???0
格闘は柔らかいものに強いのか堅いものに強いのかハッキリしろよ
なんでノーマルも鋼も抜群なんだよ
549 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 01:40:17.15 ID:???0
氷河期は打開するもんじゃねーだろjk、どこ行っても凍ってるんだから
つーか恐竜は岩じゃねーの化石的に考えて
550 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 01:49:59.63 ID:???0
氷の耐性上げるより、ドラゴンの性能落としが一番楽なんじゃないの
逆鱗⇒威力100、流星群⇒威力130程度に落とせば耐えるポケモンもそこそこ増えて環境全体に好影響じゃん
地震が威力・命中100で安定してて文句なしの強技とされてるんだから、これに合わせるべき
格闘のインファイトとかも下げるべきだね。どうせ奴らは特性で火力補強するし

誰かが「あれが潰せないこれが潰せない」とか言い始めそうだけど、毒毒とか滅びの歌とか
硬い奴でも倒す手段は色々存在するよ
551 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 02:04:59.78 ID:???0
ドラゴンは上から潰すばかりで特定のキチ防御を崩す役割持ってないから、技威力を下げるのはきっととても正解に近いんだろうな
オーバーヒートやあばれる等の類似技から明確に数値性能を落とす事に充分な説得力さえ持たせられれば

リーフブレードがあるんだからつじぎり等も威力90にしろ、はどうだんがあるんだからつばめがえし等も90にしろ、とか無責任なこと言われてる現状を見る限り無理だろうけど
552 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 02:16:51.11 ID:???0
いやつまりそれは現状タイプごとにバラバラでOKとゲーフリが考えてるって事なんだから無理じゃないって事じゃん
まあ無理だろうと無理じゃなかろうとスレの趣旨的には問題ないけど
（そうでないと無理だからでこのスレ終了するｗ）
553 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 02:36:07.88 ID:???0
ゲフリが考えてるで言えば、ゲフリはドラゴン最強にしたい・格闘強くしたいって考えてるよね　おわり
554 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 04:09:17.00 ID:???0
ドラゴンの性能落としは一つの有効な手段でいいと思う。
でもそれじゃあ不遇である氷タイプの救済措置には何もなってない。
冷凍ビーム覚えた水タイプで事足りる現象には変わらんのよね。

Ｗキュレムマンムーユキノオーパルシェンは強いけど、
氷タイプ全体で見たらやっぱ実力劣ってる。虫の弱小みたいに種族値で足引っ張るわけでもなくタイプ相性の悪さで実力損してる。
555 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 04:30:22.70 ID:???0
それ氷が弱いんじゃなくて水が強いってかずるいだけだと思うんだけど
556 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 05:49:05.11 ID:???0
炎にエナボ、草に威力90の岩技ばら撒けば良いと思うよ
557 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 06:02:47.18 ID:???O
確かに相性的にはそんな感じだな＞炎にエナボ、草に岩
ただ冷ビが威力95命中100だから期待値足りてないが
558 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 07:17:38.94 ID:???0
草には大地の力配布で十分
559 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 08:34:02.05 ID:???O
そこは自然の力でよくね

今のこだわりごり押しを止めるためには氷に竜耐性つけるしかないだろ

パルシェンは元々からやぶで耐久下がると紙だし、そもそもからやぶ弱体化すればいい
マンムーは草が氷等倍で草に弱くなるからいけるし、それに竜が減ったら価値下がるしいいでしょ
ユキノオーはとくせい弱体化でいい
560 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 08:52:50.12 ID:???0
>>559
特性弱体化は勿論賛成だけどノオーは今は襷前提だから氷強化はあんま関係ないと思う。竜に後出ししたところで文字で落ちるしね。
あとダブルでの吹雪の性能の低下も追加。必要あらば霰での吹雪も非必中。
これで伝説含む氷の強ポケを大幅強化する事なく氷全体を底上げできる。
561 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 09:02:15.04 ID:???0
こだわり竜ごり押しを止めたきゃ600族禁止で大体済むんじゃねーの
562 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 09:20:03.36 ID:???0
炎に使い勝手のいい草技はいかんでしょ。
自分の弱点タイプである水、岩、地面全てに抜群取れるじゃん。
水でさえ電には等倍止まりなのに
563 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 09:42:43.49 ID:???0
でも水と違って同族以外およそ全員に等倍以上とはいかない
具体的には竜

あと地面も岩もサブで軽く繰り出せる
564 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 09:44:50.53 ID:???0
600準伝禁止にしたら強力ドラゴンがごっそり消えてそれはそれで氷の立場がなくなりそうだなｗ
ドラゴンの強さはある程度保ちつつしかし現状より弱くして、それでいて対ドラゴンで抜群に力が発揮できるタイプに氷はならないといけないわけだ。

いっそ氷の弱点を更に増やして(毒とか虫とか)、代わりに「竜ポケモンの使う技を全て半減するタイプ」にでもしたら需要が伸びるかもな。
文字やエッジを覚える竜が多いから竜→氷半減をかなえたところで安全に狩るのは不可能だし。
565 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 10:02:23.94 ID:???0
草炎強化して第二第三の水タイプ作っても仕方ないって。水(と格闘ドラゴン)弱体化して優秀タイプを落とすべき

相性補完抜群の電気＋めざ氷がさして脅威にならないのはサブ技の火力が控えめだから。
ダースやライコウが冷ビ持ってたら恐ろしいよ。

だから冷ビの威力を60程度に引き下げりゃいいと思う。氷には冷ビ並みの専用技配布すりゃいい。
566 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 10:08:06.69 ID:???O
氷…
567 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 10:08:53.12 ID:???0
壊れ積み技増やせ
568 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 10:11:45.06 ID:???0
水の冷凍は初代から受け継がれて来た伝統技
切ろうと思えばRSの互換切りのさいに切れたけどやらなかったってことは変える気ないって分からないの？
569 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 10:20:11.29 ID:???0
草に岩技よこせ糞ゲーフリ
毒とかいうゴミタイプ以外の4つの弱点全てに抜群取れるんじゃ
570 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 10:20:17.08 ID:???0
>>557
これ以上岩技を安売りすんな。
ドダイドスでも使ってろ
571 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 10:21:34.13 ID:???0
岩タイプ「・・・>>569タヒね」
572 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 10:36:40.43 ID:???0
毒は防御面が優秀だからサブに炎、地面、格闘のどれかを使えれば普通に強い
573 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 10:39:29.72 ID:???0
元々優秀なキマワリには大地の力与えるくせにね
574 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 10:44:42.31 ID:???0
フシギバナって地震つかえたっけ
575 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 11:00:17.31 ID:???0
>>568
誰が水から冷凍没収なんて言ってるの？ちゃんと文章読もうぜ

576 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 11:14:02.37 ID:???0
水が暴れてるのってあんまみてねぇな
577 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 11:58:12.95 ID:???O
>>519 >>560 >>565
お前らのアイディアがゴミだってことだけは分かった
578 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 13:06:09.62 ID:???0
>>572
そこらの奴にダメージレースで負けるんじゃないですかね・・・
579 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 13:07:09.28 ID:???0
とりあえず
毒⇒格闘　抜群
竜⇒氷　半減

これは誰も文句言ってないから次で採用しろや
580 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 13:12:59.48 ID:iHvzL/AW0
>>437
まっとうな意見を荒らし扱いするお前のほうが荒らしだ

消えろカス

2CHはゴミ人間しかいないのかよ
581 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 13:15:26.65 ID:iHvzL/AW0
氷→鋼、水、草等倍
竜→氷、岩半減
虫→格闘、霊等倍
毒→水、格闘抜群
無→鋼等倍
草→飛行、竜等倍
岩→竜抜群

582 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 13:19:13.66 ID:iHvzL/AW0
格闘からエッジ没収


これだと水厨やかくとう厨が必ず切れる
うぜえ
583 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 13:20:36.94 ID:???0
格闘はエッジなくても十分強いしな
584 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 13:22:00.78 ID:???0
そもそも没収ってどうやるの？
3dsでRSリメイク出してまた互換切りするのかｗ
585 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 13:25:24.74 ID:iHvzL/AW0
移動するときに強制的に忘れるようにするか、エッジ覚えた格闘は移動不可にすればいい
586 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 13:32:13.18 ID:???0
>>582
じゃあ岩雪崩使いますわ＾＾
587 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 13:38:34.34 ID:???0
>>584
BWでは教え技廃止で夢特性と両立できないから実質没収だったよ
BW2で結局復活しちゃったけど…
588 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 14:10:23.84 ID:???0
てか互換切っていいでしょ
せっかく3DSは折角割れ解析できないんだから
色違い糞大会からおさらばできるし
589 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 14:16:55.56 ID:iHvzL/AW0
乱数大会ももう飽きた

乱数じゃないと大会出れないなんてくそだよくそ
590 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 14:51:55.36 ID:???0
対戦wikiとかみてると、個体値なんてあって無いようなものになってるもんね…
厳選困難な連中まで、めざパ70前提って…
591 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 16:12:26.07 ID:???O
>>581
お前のアイディアがゴミだってことが改めて解った
592 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 16:26:03.02 ID:???0
霊の毒耐性はともかく虫耐性の意味は確かにわからなかったりする
593 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 16:32:25.91 ID:???0
虫攻撃は生理的ダメージの比重が大きくて、生きてない奴には本来の効果がうまく出ないんだと思う
極論、きゅうけつとか幽霊やゾンビに効く訳ねーし

逆にエスパーはそういう事されるとイライラして集中力に支障をきたす、みたいな？
594 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 16:37:08.83 ID:???0
>>590
自分が使う場合はともかくとして、相手が使ってくる場合を想定するなら、
めざパ70を前提にしないと耐えられる計算がズレちゃうでしょ
595 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 16:37:51.80 ID:???0
お前らの言う「格闘」というのは具体的にはローブシンを指しているように、
きっと「水」というのもスイクンを指しているのだろう
596 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 16:41:13.75 ID:???P
ヤドラン、ギャラもいるし単タイプでもミロカロスやシャワーズクラスでさえ中堅以上ではあるで
水はもっと被半減を多くしてもいいと思うけどね、電気とか氷とか
597 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 16:55:04.56 ID:???O
>>596
電気に水耐性は有っても良いかもな。
弱点突けるんだし
598 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 16:56:48.99 ID:???0
スイクンに限らず水は耐久高い奴ばっかだよね
スターミーでさえやわそうに見えて道具補正の無い逆鱗一発耐えるぐらいの耐久力確保できるし
例外はサメハダーぐらいなんじゃないの

あ、ラブカスさんはカウントしないであげて
599 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 17:01:38.81 ID:???0
厨ポケさんも水タイプだろ！いい加減にしろ！
600 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 17:08:41.91 ID:???0
>>597
ヒートロトムが流行るな
601 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 17:10:21.73 ID:???0
>>597
ジバコイル等倍なしｗｗｗ
602 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 17:12:14.25 ID:???0
>>597
弱点突ければ根拠も何もなく耐性持っていいのか、もう無茶苦茶だな
じゃあドラゴンはドラゴンの弱点突けるからドラゴンに耐性持ってもいいよなって意味分かんねーよ
603 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 17:22:26.55 ID:???O
>>602
同属性同士はノーマル以外は問答無用で半減で良いと思うんだがなぁ。
604 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 17:22:49.17 ID:???0
逆に虫は地面を半減できるんだから地面に抜群とれてもいいよな
この理屈でいくと鋼が大変なことになる
605 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 17:26:02.76 ID:???O
>>604
鋼、テメーだけは駄目だ。
竜相手にだけは抜群突けるようになっても良いが。
606 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 17:29:08.76 ID:???O
ハッサム「よろしくお願いします！」
607 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 17:32:11.92 ID:???O
ドータクン「よし、それでいきましょう」
608 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 17:39:52.19 ID:???0
虫は地面食うからな
609 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 17:50:29.68 ID:???O
食うのは腐葉土とか土の中のものであって土は食わんだろ
610 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 18:34:16.97 ID:???0
>>604
鋼は鋼に耐性あるから鋼に抜群つけるってコトですね
611 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 19:10:22.32 ID:???0
ノーマルは虫と毒を弱点取れるようにしようぜww
612 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 19:50:23.95 ID:???O
>>565
冷ビを70〜80にしてオーロラを95に昇格、氷全般に配布かな
613 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 20:11:09.45 ID:???O
オーロラと冷凍交換で
614 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 20:26:54.72 ID:K44MDtFS0
ノーマルで弱点をつけられるって正直考えられんな、
岩は砂嵐時特防1，5倍みたいに氷タイプは吹雪の命中が70→90になる
草タイプは晴れ時防御1，5倍、毒タイプは毒技追加効果を2倍になるとか
こういう性能があればいんじゃないの
615 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 20:35:21.60 ID:???0
岩毒というポケはよ
616 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 21:01:01.33 ID:???O
一番弱い単タイプは毒or氷で、一番弱い複合タイプは氷岩か氷毒だろうな
岩毒は意外と弱点をカバーしてる。地面四倍だけど
617 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 21:09:19.10 ID:???O
攻撃範囲狭くてメジャーどころにことごとく弱点突かれる草虫が一番悲惨だと思う
さざめきとリフスト両立したら強くなるのかねぇ
618 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 21:24:46.04 ID:???0
岩毒浮遊
619 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 21:51:28.31 ID:K44MDtFS0
＞618型破りはお手上げですなorz
620 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/05(月) 22:54:07.52 ID:???0
そんくらいじゃなきゃだめだろ
621 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 02:11:46.67 ID:???0
ポケセンカップ出たやつでドラゴンの流星逆鱗がどうしようもなくてやられたヤツ居る？
そんな単純な力押しじゃなくて、ガッサのハメやすいすい雨や積んだハッサムの先制技で詰んだヤツのほうが多い気がする
622 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 03:19:22.12 ID:???0
毒→鋼が無効な理由がわからない
溶解液とか金属溶かすじゃん
623 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 03:28:18.36 ID:???0
むしろ抜群だよな
生物はPh２とかでも生存できるのいるけど、鋼じゃボロクズ確定
624 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 03:30:41.35 ID:???0
多分無機質な物は毒にかからないって感じなんじゃないかな？
世代が進むにつれて鋼にも普通の生物っぽいポケモンが出てきたけど
625 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 04:41:38.98 ID:???O
>>622-623
次世代でそういう技や仕様変更欲しい
626 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 04:56:21.76 ID:???0
鋼に抜群とるくらいなら水にとってくれよ
鋼は等倍の数増やせばメッキはがれる
627 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 05:23:09.96 ID:???O
両方に弱点突けて３つ
やっと一人前って所かな
628 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 07:12:55.39 ID:???0
ノーマルが肝っ玉でゴーストに攻撃できるように
毒タイプにも鋼に等倍とれる特性出せばいいんですよ
629 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 09:06:07.59 ID:???O
>>626
AA荒らしは黙ってなさい
630 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 11:10:22.87 ID:???0
>>628
鈍足高火力でマッハパンチを覚える格闘(ブシン)って
第4世代の頃に次回作で出ないか一番恐れてたんだよな
今次回作で出ないか恐れてるのは、きもったまの格闘だわ
631 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 11:28:15.72 ID:???0
>>621
ドラゴンもハッサムもほとんどのパーティにいたけど
ドラゴンはあまり選出されずにハッサムは9割以上は出てきた
そのドラゴン枠もガブ派、カイリュー派、グドラ派がほぼ3等分くらい
ハッサムはほとんどが先発蜻蛉で鉢巻が多かったから積みは少なかったな
632 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 12:16:51.36 ID:???O
ドラゴン→氷半減
毒→格闘抜群
毒→水抜群
この3つはスレの総意でいいんじゃないかな
もし反対の意見あったら理由付けて反論してほしい
633 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 12:39:19.14 ID:???0
水抜群はちょっと強いと思う
634 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 12:46:00.67 ID:???0
水と格闘抜群になると、途端に毒枠が設けられるようになるな
635 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 12:57:32.43 ID:???0
格闘はエスパーやゴースト飛行と対策手段は色々あるけど
水の明確な対策って少ないよね
電気は等倍だし地面で無効にされる、草は言うまでも無く冷凍ビーム
毒タイプは格闘より水への耐性と有効性備えた方が環境にやさしい

草タイプの立場が無くなるが
636 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 12:59:01.98 ID:???0
ちょっと文章が悪かった
電気は水を等倍で通す上に、地面という無効にされるタイプがある
637 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 13:02:12.92 ID:???0
ドラゴンとか明確な対策方法すらないけどな
タスキでギリギリ倒すのがやっと
アホか糞ゲーフリ死ね
638 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 13:02:58.14 ID:???O
トップクラスの水と格闘どちらにも抜群取れるってのは強すぎる気もするがなあ
竜にも等倍、鋼には毒がサブで持ちやすい炎技で対処可能で、毒々効かないから耐久ポケにも強く受けループに対し圧倒的有利

襷ゲンガーとか流行りそう
639 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 13:05:05.46 ID:???0
一つ思った
毒タイプに氷耐性つけるのはどうだろうか？

毒が氷半減すると、大半の草組は氷を等倍に出来るようになる
しかも毒タイプを持たないキノガッサやナットレイの強化には繋がらない
つまり、毒と草両方の救済になる。氷が涙目だが

更に今後ドラゴン・毒という組み合わせが出た場合、氷が等倍のドラゴンというコトになる訳だな
これなら厨性能でなくても他のドラゴンとの差別化にはなるだろう
640 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 13:09:18.82 ID:???0
イメージ的に合わないのはよろしくないぜ
641 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 13:48:17.92 ID:???0
草が竜にいまひとつなのもイメージ的に合わないと思います
炎水電気はRPGの属性でよくあるものなのでわかるけど
642 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 15:15:18.78 ID:???0
毒は無効タイプあるから、あと1つくらい抜群とれてもそうバランスは壊れない気がするな
毒枠できたところで、ハッサムやメタグロスやガブリアスやクレセリアの採用率考えると、あんまり影響なさそう…
どくどく無効なら鋼タイプでokだし、マジックガードやポイズンヒールみたいに、毒を利用できる子もいるし
643 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 15:17:25.58 ID:???0
毒は耐性が優秀だから攻撃面まで強くしたら壊れる
ドラゴンや水と違って“毒状態無効”と言う防御面でのアドバンテージがあるんだから我慢しろ
644 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 15:25:32.19 ID:???O
>>638
>>632＝>>634-635＝>>639はスレに居座ってオナニー妄想垂れ流してるキチガイだから無視して良いよ。
645 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 15:38:47.73 ID:???0
水技は抜群3半減3
竜技は抜群1半減1
毒技は抜群1半減4無効1
毒状態無効ってのはこれを我慢できるレベルのアドバンテージなのだろうか
抜群1つ増やすか無効消すかくらいあってもまだ上2つには及ばないんじゃないかと思う
646 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 15:49:57.56 ID:???0
毒はもっと抵抗あっても良いと思う
水に抜群は清らかなものを汚す感じでまぁ良いんじゃないか
647 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 15:49:58.62 ID:???0
>>643
鋼「おっ、そうだな」
648 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 16:00:19.26 ID:???0
毒は水じゃなくて虫に抜群にした方がいいと思う、初代でそうだったし
ただしハッサムが毒無効の虫としてますます高評価になっちゃうけど
649 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 16:10:14.05 ID:???0
虫が岩に弱い意味が正直わからない
普通に岩の下とかに住んどるやん
650 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 16:24:35.55 ID:???O
毒が耐性良いとかいう奴は実際使ったことあるの？
耐性マイナーばっかだぞ
霊とか水とかのほうがよっぽど良いわ

毒→鋼 今一つ
アシッドボム ばつぐん
毒→水格虫 ばつぐん

これくらいやっても許されるでしょ
651 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 17:05:02.76 ID:???O
>>650
ゆるされねーよ、バーカ
652 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 17:06:26.73 ID:???O
>>645-646
自演乙
653 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 17:09:49.65 ID:???0
自演の意味わかって言ってる？
654 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 17:27:12.16 ID:???0
もしもしに構うんじゃねぇよ
655 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 17:29:42.62 ID:???0
鋼→氷・竜半減（味方のドラゴンの弱点をカバー）
竜→炎半減、格闘耐性や地面耐性持ったヤツ多数（味方の鋼の弱点をカバー）

これはアカンですわ。両方のタイプに抜群取れるタイプがほしい
656 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 17:59:18.51 ID:???O
>>653-654
自演乙
657 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 18:16:25.00 ID:???O
>>651
>>652
>>656
２ちゃんは初めてか？落ち着けよ
658 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 19:50:11.20 ID:3aTgcBu+0
ガブとラティ♂ってラティのほうが使いやすいな
659 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 19:55:40.74 ID:???0
レートで竜と鋼、両方入ってないパーティってありえるの？
660 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 19:59:58.69 ID:???O
>>638返信ありがとう
毒→水格闘抜群でゲンガーは強くなるかもしれんな。炎技覚えないのが救いだが10万エナボあるっていう
ただ毒技(と霊技)は火力が高いわけじゃないからそこまで脅威にはならないと思う
クロバットはAC種族値高くないしニド夫妻も速い方ではないからまだ抑えられる

本当に毒が強くなりそうだったら毒→草等倍にするのも一つの手だろうし
661 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 20:12:55.71 ID:???0
>>659
竜なし、鋼は高速アタッカーのドリュウズのみだけど結構勝てるよ
662 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 20:26:58.13 ID:???O
>>660
自演乙
663 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/06(火) 23:02:47.70 ID:???0
>>661
よければパーティｋｗｓｋ
664 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 03:23:19.54 ID:???0
ブヒっとスルーでお願いします→また来たのかＡＡ荒らし→自演乙→？？？
665 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 04:21:00.89 ID:???0
貧困層が富裕層に逆恨みしてるみたいなこのスレの流れワロタ

ドラゴン「知ってるだろ？ ドラゴンは神聖な生き物だ。強くて当然だろ」
鋼「結局ボクが一番強くてすごいんだよね」
水「なんとワンダフル！ 憎らしいほどエレガント！ だけどとってもグロリアス！」←自分

思い返してみるとこいつらチャンピオンもやってるんだよな
次回作あたり格闘のチャンピオンがやってきそうだ

一方、虫がチャンピオンになった事もあるが、一番情けないチャンピオンにされてしまった
666 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 05:45:07.32 ID:???0
まあ、そういうスレだし

一応アデクは分類的にはバランス型チャンピオンだぞ
特にPWT版
667 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 08:06:01.78 ID:???0
１の時の手持ちが酷かったしなあアデクさん
ガブ持ってたシロナさんと比べて影が薄いのは仕方ない
もっと残念なのはpwtレッドだけど
668 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 08:20:11.56 ID:???0
>>665
竜と鋼は数が少なく、最強タイプって言ってもいいんだが、
ノーマル以上に数が多い水タイプも強いですって言われてもなぁ･･･
669 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 09:51:17.61 ID:???0
確かに水タイプは数が多いから比例して強ポケが多いってのはある。
けどラブカスやネオラントみたいな低種族値を除けば水タイプで使い方に困る冷遇ポケモンってほとんどいない

並みの耐久あれば少ない弱点活かして熱湯or毒毒で耐久勝負
そこそこの特攻あれば波乗り＋冷ビで広範囲にダメージ
この二つがほぼ確約されてるのは強いよ。
670 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 12:47:15.62 ID:???0
>>667
レッドがピカチュウ使うのってやっぱサトシと照らし合わせているからなのかな？
671 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 13:41:19.11 ID:???O
>>670
だろうな。
個人的にゲームにアニメ設定持ち込まれるの大嫌いなんだよねえ。
672 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 14:05:26.32 ID:???0
俺は好きだぞ
知ってる人がニヤリとするような小ネタ
673 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 14:14:59.40 ID:???0
>>670-671
その辺は鶏と卵どっちが先に産まれたのって話になる

アニメ1話が放送されたのは1997年4月1日だけど、
その前からピカチュウはポケモンの中でも人気がトップクラスだったし、
アニメ以外の作品でも登場機会が多かった

一方、第1世代のマイナーチェンジ、ピカチュウ版（黄）の発売が1998年9月12日
名実ともにポケモンの顔になったピカチュウがパッケージに据えられたが、
これはアニメの影響ともいえるし、それまでの人気の積み重ねの結果ともいえる
数年後には金・銀が発売されたが、
ここで出てきたレッドの手持ちはピカチュウ版準拠
そして、以後このレッドがいわゆる「レッド」像として受け継がれていくことになる

これをどう捉えるかは自由だが、自分からネガティブに考えるのは健康的じゃないと思うぞｗ
674 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 14:54:06.85 ID:???0
でんきだまに素早さ2倍効果付けてくれ
エレキボールピカさん最強や
675 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 16:42:07.17 ID:???0
タイプ格差・・・
たいぷかくさ
いかくさ
676 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 17:33:11.59 ID:???O
体格差ぷ(笑)
677 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 19:43:37.24 ID:???O
>>674
いくら電気玉補正を高めようが、タスキ持てない以上は強い攻撃技喰らったらおしまいだからなぁw
678 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 20:52:55.69 ID:???0
前に少し考えたのだがベノムショックは毒状態の時威力二倍ではなく、
毒時に二回攻撃になるだったら使い道が増えそうな気がする
あと毒が地面に半減される意味が分からない
679 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 20:54:24.30 ID:???0
毒は地面を汚染するしむしろ抜群でいい
まあそんなこと言ったら殆どのタイプに抜群取れそうだがｗ
680 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 21:27:37.24 ID:???0
みがわりだったら毒状態を差し込む段階で躓くし、タスキ/がんじょうだったら毒状態のスリップダメージで落ちるし、2回攻撃にする充分な利点が浮かばないな
みがわりポイヒキノガッサピンポイント？

純粋に8倍とかアナフィラキシーショッククラスの倍率にする方がまだ活用範囲が広がると思うんだけど
どうせ鋼が邪魔過ぎるんだから鋼以外みんな氏ね、どうせ草じゃなくても落ちるから気にすんな、くらいの勢いで
681 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 21:29:57.31 ID:???0
どくの追加効果率をいっそ50%に引き上げるか
追加効果をどくどくにして欲しい
アタッカーも嫌らしく戦わせたい
682 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 21:37:53.67 ID:???O
・抜群１つ半減３つ無効１つという絶望的な攻撃範囲
・一向に踏まれる気配のない毒びし
・耐久系のタイプの割に受けられる範囲が狭い上に流しても後続に負担（補助技によるものも含む）が掛けづらい
・種族値も低い

何かしら解決すればいいんだけどな。
種族ごとに見れば最低限の役割を持たせる事は出来るがタイプとして貧弱すぎるのがよろしくない。
683 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 21:39:56.74 ID:???O
ミス。半減は４つだ。
684 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 21:45:43.47 ID:???0
>>673
いやピカチュウの人気が上がったのはアニメ効果がでかいだろ
最初のポケモンに選ばれた理由は電撃が派手なのと
電気が草炎水に続く定番属性だから
アニメ放送前に買った友達はピカチュウなんて見向きもしなかったが
アニメ放送後に買った友達はピカチュウを手持ちに入れて進化させないでいた
アニメ放送前の人気ポケモンはピッピだったはず
ちなみにレッドの手持ちでピカチュウと御三家以外のカビゴンとラプラスは
サトシがオレンジ諸島篇で手持ちに入れていたポケモンで
初出が金銀だったことを考えると制作時期と見事に一致する
685 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 21:50:54.42 ID:???0
毒は種族値が高くてもアタッカーとしては間違いなくゴミになるという
竜対策の鋼出されたら積みだもんな
686 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 21:53:42.55 ID:???0
毒菱が結果出した事自体はある・・・ただし撒き役がパルシェン
ボルトロス＋パルシェンで飛行浮遊全般を牽制しつつの初見殺し戦法でやっとのレベルとも言える
687 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 21:57:08.27 ID:???O
>>686
ベトベトンなんか100以上の種族値が３つもあるのにあの有り様だからそれは間違いないなｗｗｗ
地震かドレパンがあれば幾分か変わったと思うが…
688 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 21:59:12.32 ID:???O
安価ミス >>685宛だった
689 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 22:11:20.47 ID:???0
>>684
ピッピはギエピーがアイドル的地位を下げたからなあ
と言うか、初代の時点では制作陣がピッピ推しで、その流れを売り出すために漫画描いてもらった結果がギエピーという

同漫画内で密かにピカチュウが隣で優等生やってたのも実は影響してるかもしれない
690 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 22:17:08.52 ID:IiHHboNn0
ポケモンのけたぐりとくさむすびは現環境では大体100以上の威力になるな
水ロトムは無理だが
691 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 22:34:59.40 ID:???0
草と毒はメインウェポンの組み合わせとして案外悪くないんだよな、
サブウェポンか他のポケモンでの鋼対策は必要だけど
692 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 22:38:20.40 ID:???O
>>684
でもアニメのピカチュウが戦ってても面白くないんだよなぁ。
693 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 22:40:42.84 ID:???O
>>689
なんであんな漫画家に書かせたんだろう
かつて産経新聞に連載されてたサラリ君以下のつまんねえ漫画なのに打ち切り喰らわんのが謎だわ。
694 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 22:50:10.68 ID:???0
どくびしは、ふゆうとひこうと鋼と毒タイプに無効化されるから、なかなか活躍の機会がないよね
タスキつぶしとしてはステロの方が便利だろうけど、ラムの実を潰したり、しぜんかいふくのラッキーを確実に毒にできる点だけは役立ったかな・・・
695 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 22:54:44.57 ID:???O
ちいさくなるマジガピクシーにわざと踏まれた時は泣きたくなった
696 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 23:02:27.05 ID:???0
ベトベトンって合計500もあったのか
ゲンガーと同値とかちょっと信じられん

……何と言うか、振り方とか色々半端なの多いよなあ、毒ポケの数値って……
697 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 23:08:08.61 ID:???0
毒は大半が初代出身だし仕方ない
698 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 23:18:23.10 ID:???O
>>697
初代以降の出身毒ポケですらショボい振り分けされてるのが…
まぁガブリアスやローブシンみたいな振り方されてたり、コピペみたいな種族値＆特性のポケを誕生させても大して地位上がるようにも思えんが。
699 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 23:18:59.41 ID:???0
ドクロッグやダストダスだって微妙なんですよ！
つーか尖がった能力がゲンガーのCとかクロバットのSとかそんな半端だらけの初期組の中に寄ってるっていう
700 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 23:21:29.69 ID:???O
第６世代で皆進化だな
２段目までしかない奴多いし
準伝も３毒でタイトルはポケットモンスタースモッグ&アシッド
701 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 23:21:38.60 ID:???0
105-105-75-65-100-50
単格闘ならとりあえずビルドレ型
単水なら劣化スイクンミロの特殊受けか、アクジェとＡアップの積み技あれば物理アタッカー
単ドラゴンでクリムガンの亜種
単草単氷だったら今以上に冷遇だったかもしれん
702 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 23:24:22.31 ID:???0
下手に強ポケ誕生させるくらいなら毒の相性変更して全体強化してやれよ
氷のＷキュレムや岩のバンギテラキみたいに、弱小タイプの癖に例外タイプがいるのに比べたらよっぽど変えやすい
703 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/07(水) 23:43:08.48 ID:???0
>>700
任天堂「売上落ちるし環境保護団体とかから攻撃食らうから却下」

>>702
殆ど法則だけで出来てる白キュレムはともかく、ノオーやらガッサやらナットレイやらテラキオンやらは「弱小タイプを使ってもらうために意図的に強く作ったポケモン」だと思うんだけど(構成要素による間接的なものだけどパルシェンも)
個で環境に食い込める限り、個でどうにかしようとしかしないんじゃなかろうか

サザンドラを見る限り、毒は個をどうしたってどうしようもないっぽいが
704 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 00:40:08.60 ID:???0
>>684
金銀はラプラスじゃなくてエーフィやけどね
705 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 01:52:20.91 ID:???0
ベトベトンの種族値配分は一応無駄が無い感じなんだけどなぁ
Ａ強化の特性か弱点打ち消す特性があれば、現状の技でもかなり扱いやすかったはずなんだが
706 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 04:10:23.03 ID:???0
ラティガブ筆頭にドラゴン全般雨晴砂にはタイマンでも勝つの難しい。格闘は相手に積み技あったらゴリ押される。
鋼には文字や炎パンで対抗手段あり。毒無効で炎技と痛み分けあるからラキムドーに強い

てつのこぶし程度の攻撃アップでは厳しい力持ちはやりすぎ
浮遊なら活用広がりそうだが物理面は少し脆いからガブの逆鱗やドリュの雪崩で押されるマルスケなら強い

Ｄの高さで相手の特殊技受けたり、相性で格闘受けてもこちらからの有効な手段が少なすぎる。しかもＳは遅いっていう。
電磁波か鬼火があればまた違ったかも。誰でも使える毒毒(笑)
他にも再生とか瞑想ビルド辺りの積み技でも面白かった

もしかすると500族の中で最弱候補かもしれない。
707 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 04:33:25.93 ID:???0
>>705
殴りたいのか守りたいのかハッキリしない、って意味では案外無駄かもよ
708 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 06:16:23.38 ID:???0
確かにベトベトンに再生技は欲しいところ。あんなナリだし
耐久値もブルンゲルとかなり似てる。ＡとＣが入れ替わった程度
浮遊なら冷凍パンチ覚える事もあってガブくらいはいけるんじゃないかな
後だしは無理だしオノノクス無理だけど

なんだかなーやっぱ毒毒が誰でも使えるってのは間違ってるよ
技マシンから除外して毒タイプしか覚えないようにすべきだな
幸せポケモンのハピナスや鋼までが毒まいてくるとか矛盾しまくりだろ
スイクンが一番おかしいよ。濁った水を綺麗にするのが仕事じゃないのかよ
709 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 08:29:29.54 ID:???0
そろそろ草ドラゴンを出してくれませんかねぇ…

てか全タイプにドラゴンとの複合あっていいだろ
いい加減サポートに回るのはうんざりなんだよ
710 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 08:48:24.61 ID:???0
>>709
出たら電、水に対する抑止力がまた増えるのか･･･
711 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 09:14:02.55 ID:???0
マタドガスはゴミがくっついて毒鋼
ベトベトンは石がくっついて毒岩
712 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 09:56:12.56 ID:JkLXR0N/0
＞710冷B、めざ氷でやられるのが現実だし、素早さ105位ないときついな
713 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 10:06:20.97 ID:JkLXR0N/0
＞711マタドガス、タイプ毒鋼、浮遊
弱点炎のみ　半減8個、1/4が2個、毒無効とか強過ぎじゃねーか、
型破りは無理だろうけど
毒岩は逆に弱すぎだな
714 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 10:32:43.58 ID:???0
>>708
全面同意なんだけど幸せポケモンやスイクンのくだりにﾜﾛﾀ

鉢巻補正あり全振りガブの逆鱗でH振りベトンが確1、陽気無振りでも確2
補正あり全振りベトンの冷Ｐで無振りガブが中乱1
毒タイプでガブ相手にするのに無理があるのかもしれないが、４倍突いても中々倒せない現実

ベトンに限らず多くの毒タイプは攻撃を強化しないと救われないと思う
鋼並みに受けが優秀でない限り、タイプ一致技で弱点突いて反撃しないと不利だよ。いくら防御を強くしても防戦一方ではねじ伏せられるだけだ。
715 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 10:38:33.63 ID:???0
>>713
弱点炎のみ半減7個1/4が1個毒無効よりも優秀だな。
ただそいつはA130で先制技持ちなんだけどね。

そもそも輝石マタドガスが強すぎる
716 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 10:44:08.96 ID:???O
別に強くなくね？
鋼連中の耐性なんてそんなもんだよ
717 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 10:46:27.01 ID:???0
まあ現実はエレキブル、ブーバーン、モジャンボのように
進化しても単タイプのままなんだろうけど
718 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 10:49:53.23 ID:???0
それでも種族値上がっただけマシだがな
719 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 11:23:04.74 ID:???0
水鋼で浮遊持ちの奴が出てくればガブ、マンダあたりはメタれるんだが
型破り持ってるオノノや電技使えるラティには無力だが
720 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 11:30:08.33 ID:???0
瓦割つかうガブマンダが増えるのか
721 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 11:49:26.96 ID:???0
ドラゴン相手にタイプ相性的に苦手なハズの水でガブマンダがメタれる時点でおかしいんだがな
722 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 12:02:09.53 ID:???0
>>706
ベトベトンはラティ相手のタイマンならそこそこなんとかできるぞ？
HぶっぱしてDに少し振れば臆病サイキネやメガネ流星も確定で耐える
珠サイキネやショックはHD特化でもしないと無理だが、
経験上、初手対面させたら大抵は流星ぶっぱされることが多い
返しダストシュート→かげうちで確1
のろいや鉄壁も積めるし、強い相手にはとことん強い
再生技があったら化けると思うわ
723 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 12:12:23.42 ID:???O
なんでブルンゲルとか水はじこさいせい配るくせにドククラゲ含む毒系にじこさいせいないんだよ
724 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 12:19:25.31 ID:???0
>>713
ドータクン（ﾁﾗｯ
725 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 12:54:55.94 ID:???0
ドガスは鋼複合せずに進化したほうが良いんじゃなかろうか
726 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 12:58:19.21 ID:???0
>>714
影打ちを忘れてる
ガブ側からすればべトンは一撃で倒さないと冷凍パンチ⇒影打ちで倒される危険がある
まあシュカ持ってれば急所か氷さえ引かなければ100％殴り負けする事は無いのだが

どっちかっつーと虫タイプへの耐性を活かしてハッサムやウルガモスへの役割持たせたいところ
接触攻撃の威力を半減するとか、（ありそうも無いけど）厚い脂肪で炎耐性持つとか
そういった防衛的な特性がこいつには合いそう
727 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 13:04:35.88 ID:???0
結局読み負けても相手が並なら瀕死に追い込めるんだよなガブ
氏ね糞ゲーフリ
728 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 13:09:47.98 ID:???O
>>711
＞マタドガスはゴミがくっついて毒鋼
ダストダス「(･ω･)」
729 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 13:41:41.67 ID:???0
いっそ毒エスパーで格闘技にとことん強くなってくれた方が
730 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 13:44:16.74 ID:???0
ズキン「倒しやすくなりました」
731 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 13:44:18.52 ID:???0
タイプ相性ちょっと弄るくらいじゃどうしようもない種族値差があるからな
進化させるなり強い技持ってくるなりしてやった方が地位向上に繋がるかもしれない
732 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 13:46:27.86 ID:???0
毒タイプのトップがクロバットだからな
それも能力は悪くないが技がしょぼい
力ずく入れたら補正の大きさでニドキングに軍配上がるのか？
733 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 13:52:53.59 ID:???0
ベトベトン一匹助けるだけなら自己再生なり一撃必殺なり与えればすぐ済む
それこそ害悪に名を連ねるくらい強化されるだろ
だが毒全体の地位向上となったら、タイプ相性見直し以外の術は無い
耐性ある格闘への抜群か、イメージ重視で水への有効性か妥当なトコ
734 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 13:54:18.85 ID:???0
クロバットとニド夫妻は役割が違うから比較はできないが、どっちも普通に強いよ
C特化キングの力ずく適応技はC126相当になるから、サザンドラ並の火力がある
毒地面の組み合わせはエッジ持ち格闘に強いから、物理受けとしてニドクインは優秀
両名とも技範囲が広く火力があるから、下手な交換をすると交換読みでやられる
735 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 13:56:55.99 ID:???0
ベトベトンは進化する可能性がありますし
736 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 14:16:56.65 ID:???O
>>733
お前のセンスがゲームフリーク並みに糞なのが良く解った
737 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 14:23:30.67 ID:???O
>>731
ダストシュートの命中を95にして、5割でどくどく(ヘドロ爆弾も同性能に)になるとかに変えてもバランス崩れないだろうな。
738 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 14:28:04.06 ID:???0
毒手ベトンでそれと似たようなことは既にできるんだが知らんのか？
739 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 14:28:16.81 ID:???0
ベトベトンは金銀時代に耐久で使ってたなあ
740 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 14:44:31.66 ID:???O
>>738
もっと良い特性欲しいなぁ
741 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 14:49:50.16 ID:???0
>>734
サザン並みの火力と言えば聞こえはいいが
実際は威力140の技どころか一致120技すらないのでハッキリと劣るという事が分かる
弱点ついてなんぼの二匹だから、ゴウカザルやヘラクロスなどは止められるだろうが
ブシンのような弱点の付けない相手だと冷凍パンチなどでごり押しされる
あとクインって物理受けっつーか格闘受けに過ぎないよな。格闘以外の物理アタッカーは多く地震覚えてるから受けなんかままならないぞ
742 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 14:49:52.70 ID:???0
威力120で命中95とかふざけてんのか?
743 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 15:27:31.24 ID:???O
メジャー格闘の中でも（地震を持たない、あるいは持ちにくい）テラキオンやヘラクロス、ビリジオンだけを見て嬉々としながら「毒は格闘を受けられるぞ！」って言われてるのを見てると哀愁を感じる。
数少ない役割（格闘受け）の更に少ない部分しか相手に出来てないじゃないか…
しかもニドクインやドククラゲみたいな本当に必要なポケモンには再生回復が無いから受けじゃなくて流しだし、テラキオンとコバルオン以外に有利なクロバットは飛行技で役割遂行できてるだけだ。（格闘1/4は地味に便利だが）
744 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 15:29:55.24 ID:???0
クロバット、クインキングいずれにしても弱点突かれる
一致の大技食らわないで済むだけ
745 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 15:36:58.15 ID:???O
>>742
威力120命中100で防御特防だけしか下がらないデメリットの軽すぎる技が有るから全然ふざけてないよ。
ただでさえ効かないタイプ多いし別に良いだろ。
746 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 15:38:58.19 ID:???0
6世代で毒/悪のサブで大文字使える600族が出れば毒は厨タイプと言われるんだろうな
岩や氷と違って耐性が優秀だから殆どのタイプと相性がいいし
747 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 15:40:02.27 ID:???O
>>744
弱点突かれるのはＰＴ構築とジャンケンゲー次第だから流石に仕方なくね？
問題は交代戦の中でヤドランみたいにダメージレースを展開できるか、スターミーみたいに上から殴って潰せるかだと思う。毒にはどちらも不足している。
748 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 15:47:40.38 ID:???0
>>743
さすがにクロバットは認めてやれ。格闘の誰よりも速くてまともな遂行技も持ってるんだから
飛行タイプなのにろくな飛行技なくて弱点増やしてるだけのドラゴンもいるんだぞ
749 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 15:51:03.26 ID:???0
>>747
再生力モロバレルには結構期待してる
格闘相手に繰り出せる胞子打ち逃げマシーン
750 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 15:54:27.85 ID:???O
>>748
すまん、クロバットはちゃんと格闘キラーとして書いたんだがちょっと文章がネガティブすぎたな。
確かに羽休めとは好相性で役割遂行できるけど「毒タイプが格闘受けである」という事の例に挙げるにはあんまり適さないと思ってああいう風に書いちまったんだ。
751 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 17:21:46.10 ID:???0
>>743
実際に地震を持ってる格闘なんて極僅かだし、それで機能するんだからいいんじゃないの？
ニド使ってると、どっちかっつーとブシンよりエルレチャーレムのほうが問題になるが、
別に格闘だけが役割じゃなく、広範囲特殊アタッカーとしても普通に強い
まあそれは毒が強いんじゃなくニドキング＆クインが強いだけじゃねえかって言われればそれまでだが

あと珠ちからずくの火力なら流すだけでも問題ないぞ
流しされて出てきた側もそうそう受けられるダメージじゃない
752 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 17:31:04.99 ID:???0
ぶっちゃけクロバットに毒なくてもそんなに困ることなく闘落とせるよね
受ける闘ダメージが1/4から1/2になるだけで

と言うか、クロバットの耐性表を見るにつけ、毒の耐性優秀って何なの馬鹿なのって気分になる
一応弱点は飛行に比べて少ないけどさあ
753 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 17:32:15.56 ID:???0
毒は虫半減の性能も結構良いんだけどな
754 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 17:33:09.89 ID:???0
霊も飛行もできるねそれ
755 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 17:35:30.32 ID:???0
クレセとニドクイン組ませてるけど結構いいぞ
霊だと悪が一貫しちゃうから、これは毒だからこそって言ってもいいはず
756 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 17:36:41.64 ID:???0
ついでに、毒が闘叩いて抜群になった所で「エスパーか飛行でいいよね」が待ってるっていうね
役割のなさも将来性まで含めてここまで徹底してるといっそ清々しい
757 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 17:38:00.23 ID:???0
まあ虫なんて6タイプで半減できるしー
758 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 17:38:48.48 ID:???0
飛行複合は岩氷が弱点になっちゃうからな
759 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 17:43:03.68 ID:???0
>>758
飛行が弱いのはそこだよな、交換読みのエッジがあるから後出しが安定しない
760 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 17:49:03.73 ID:???0
つまり、霊→闘抜群で丸く収まる。良かった良かった。
毒「」
761 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 17:51:03.91 ID:???O
>>756
でも毒は3色パンチやエッジやしっぺで抜群にならねーし
地震が残ってるが、格ポケの地震の搭載率は大して高くないんだろ？
762 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 17:53:03.29 ID:???O
>>760
ついでに氷弱点もつけちまえ
格闘の弱点がエスパー、飛行、ゴースト、毒、氷
素晴らしいな。
763 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 17:58:24.55 ID:???O
毒→格闘抜群にしたら地震搭載の格闘が増えるだろうね
だから水に抜群をとれと
764 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 17:59:31.75 ID:???0
>>761
闘ポケの地震は他技の攻撃範囲の性質上、対毒ピンポイント気味になる
ビルドして殴るとかしてれば一方的に勝てるようなザコ相手にピンポ対策とかする奴は多くないがゆえのその結果

毒→闘が抜群になれば、地震持ち闘は増えるだろうな
覚える奴自体は掃いて捨てるほどいるんだし
765 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 18:08:37.18 ID:???0
格闘が地震持つようになったら毒は厳しくなるが
地震入れることで格闘の方は範囲狭くなって、他タイプが厳しくなるから格闘弱体化は果たせる

毒タイプ自体は対格闘の選択肢に入れるくらいに留まるけど
766 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 18:09:27.13 ID:???0
ポケモンの世界の地盤緩すぎる
まあ毒は地面弱点が消えるだけで一定の需要はありそうなきがする
所謂複合すると強い相性として
767 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 18:11:29.31 ID:???0
岩の弱点の数をなんとかしろと
768 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 18:13:34.70 ID:???0
って言うか、現状の優秀な毒ポケって地面抜群通らない奴が多いんだよな
クロバット、ゲンガー、フシギバナとか

なんかあんまり変わらなくね？
769 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 18:15:52.11 ID:???O
>>751
それに関しては“珠ちからずく＋ニド夫妻の範囲”をもってして流し際の負担が掛かる（交代戦で言う所の明確な役割がある）レベルなのに“毒が”格闘受け扱いされてる所をよく見かけるもんだから、それはちょっとおかしいんじゃないか？と思ってな
ニド夫妻使ってる人なら分かるような事を長々と垂れてスマン（´・ω・｀）
770 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 18:23:30.72 ID:???0
ニド夫妻のヘドロウェーブは序盤に結構積極的に使っていく
771 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 18:24:42.58 ID:???0
>>769
ああ、それは俺の言い方もアレだったかもしれん
ニド夫妻が強いのは格闘受けだからっつーより、火力がまずメインにあるってのは同意
むしろ一部の格闘にたいして強くなれるのは、
元々持ってたタイプ相性によるオマケみたいなもんだと思ってる
772 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 19:19:22.36 ID:???O
毒→水格闘 ばつぐん
毒→鋼 今一つ
アシッドボム→鋼 ばつぐん
竜→氷 今一つ
氷→水 等倍
氷→草 等倍
草→竜 等倍
天候とくせいはそのポケモンが倒れたら解除かつ5ターンで解除
ダブルいわなだれ、ふぶきを弱体化
氷に電気技、草にしぜんのちからを配る
岩にエッジ以上の強い固有技を与える

まとめるとこんなところか
773 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 19:30:58.51 ID:???0
アシッドボム→鋼は実現可能性がなさ過ぎる
ホネブーメランが鳥に当たらないゲームで酸が鋼を溶かすとか通じない
774 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 19:39:06.99 ID:???P
とりあえず怯みは最大で2割にしとこうぜ
775 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 19:59:11.94 ID:???O
やはり毒→鋼抜群だな
毒状態と毒々状態だけ無効で
776 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 20:14:32.06 ID:???0
ベトベトンはそこそこの耐久に加えて、小さくなるあるから、回復技覚えるとやばそう
と思ったけど、既にラッキーがいた…
極端に硬いのにめいそうも回復技も覚えるクレセリアという前例もあるんだし、回復技覚えたくらいじゃバランス壊れないよね！
777 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 20:25:54.35 ID:???O
毒の救済は水格闘に抜群で十分だと思う。

鋼弱体化にはハッサグロスドランナットドリュ全てが確実に痛手負う変更考えるべき
仮に毒弱点にしてもグロスドリュとそれ以外の差が広がるだけかと
778 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 21:15:13.98 ID:???0
流石にその全員に確実に痛手を負わせるのはメカニズム的に無理だと思うわ
「鋼タイプのポケモンはターン終了時に一定確率で瀕死になる」みたいなmjktシステムを追加するくらいしか思い浮かばん
779 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 21:15:57.66 ID:???P
毒タイプは毒無効・ヘドロ活用・耐性優秀で充分恵まれてると思うけどねえ
殆どの奴が炎や地面技覚えるし、足りてないのは種族値じゃないのか
780 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 21:19:30.14 ID:???0
だから草毒耐性は役に立たないしヘドロは強化になってないし毒無効はもっと優秀な厨タイプがすぐそこにいるっつってんだろ
ポイヒグライオンより強力なタイプアドバンテージ持ってきてから言えよそういう妄言は
781 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 21:21:07.16 ID:???P
短気な奴だ、流石ゆとり様
782 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 21:24:27.44 ID:???O
>>763 >>772 >>777
お前らがゲームフリーク以下のクズなのが良くわかる発言だな。
783 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 22:13:03.54 ID:???0
＜これまでの流れ＞
ブヒっとスルーでお願いします
また来たのかＡＡ荒らし
自演乙
ゲーフリ以下のクズ　←new!

五代目は何だろうなー
784 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 22:15:39.04 ID:???0
>>776
ファイアレッドの毒タイプのジムリーダーに苦しめられたから...すごいきずぐすりだけで心折れそうになったは...
785 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 22:18:18.38 ID:???0
ハッサグロスドランナットドリュに全てに効果があるタイプ変更はノーマルゴースト悪を等倍化だな。
それ以外の14タイプと鋼の相性を変更してもどれか一体は半減ないし無効化できる。
786 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 22:21:40.56 ID:JkLXR0N/0
結局のところ、S竜、A水、鋼、格闘　は変わらずか、
787 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 22:21:58.30 ID:???0
>>783
「そう熱くなるなよ、このままならポケモンはオワコンになる運命なんだからさ」とか
初代か四代目辺りと同一人物かもしれんが

>>784
関係ないけど、FR・LGのキョウって単ROMだと鋼で挑めないんだよな
150番以内にいる鋼ってコイル系だけで、そいつらが棲んでるのが無人発電所で、その無人発電所に行くにはフィールドなみのりが必要で、フィールドなみのりをするにはキョウが持ってるピンクバッジが必要ｗｗｗ
初代制作時にはこんなこと予測できるはずもなかったろうに、さすがセ鬼畜ジムの卑キョウさんは何かぱねーわ
788 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 22:29:43.75 ID:???O
bw2で久々に毒のジムリ出たと思ったら草むらで拾ったコイル一匹で楽勝とか何の冗談かと思ったわ
789 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 22:50:25.32 ID:???O
>>787
初代から四代目は全部同一じゃね？この人全部特定のワードに反応するから分かりやすい
オワコンさんはそれとは雰囲気違う気がする同じ可能性もあるけど
790 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:09:47.59 ID:???O
毒が攻撃タイプとして、とりわけサブウェポンとしてゴミなのは相性表を見れば一目瞭然で、このスレでも散々言われているが、それを見た上で「毒は耐性が優秀」という人の意図が分からない。
４つの内２つはその「攻撃タイプとしてゴミ」な毒タイプと他でも容易に半減可能な草タイプなのに。
毒状態無効に関しては鋼にも出来るしマジックガードや根性もある。毒びしに至っては基本的に踏まれないor踏んでも影響は少ないやつばかり。
791 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:11:12.90 ID:???0
はがねに関しては、データ上には存在してるという噂のかげふみシャンデラが登場したら、実質的に弱体化しそう…
792 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:13:02.56 ID:???P
格闘受けが出来るのは普通に優秀だと思うけどね
鋼だって竜受けが出来なきゃ大した需要が無いわけで
793 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:15:17.78 ID:???0
マタドガスとベトベトンは爆発弱体化が痛いね
グロスなんかより爆破に頼ってたから
794 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:17:46.74 ID:???0
>>729
問題は格闘受けは毒でなくてもやれなくはないけど竜受けは鋼でないとできないことじゃね
795 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:19:09.15 ID:???0
>>788
ホミカの場合は最初のジムリーダーだから仕方ない面もある
初代のタケシみたいに詰みかねないボス出したら、
子供からそっぽ向かれるのが今の時代だからね
まともにやればそこそこ強いわけだし
796 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:27:16.30 ID:???0
>>791
ヒードランが増えて水の需要が上がる
毒の付け入る隙は無いな
797 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:28:49.12 ID:???0
「耐性は鋼には及ばないけど鋼の弱点が全て半減な防御型タイプ」みたいな感じだったらなぁ
798 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:31:31.28 ID:???0
影シャンは出てもマイナー虐めるだけで、砂雨パはシャンデラに隙見せにくいんで減らない
っつーかおそらく増えるだろうというなんだかなぁな存在
799 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:31:35.48 ID:???0
>>791
毒技と鋼焼きの炎技で立ち回りを図ってた毒ポケモンが軒並みサイキネとオーバーヒートでぶち転がされそうですね

>>792
竜以外相手にハッサムやメタグロスやナットレイetcを繰り出す価値が大してねーっつーなら、お前の眼はどこについてんだ？

毒は極一部を除いて殆ど相手に負担かけられないから基本的に闘を受けられない訳だが
クロバは完全に飛行側だけで格闘を制せるから毒である価値がないし
800 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:34:25.01 ID:???0
シングルでもダブルでも使われないゴミ
それが毒タイプなんだよね
801 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:38:41.37 ID:???0
進化させる
技増やす
相性調整
特性強化
他タイプからどくどく没収
他になんか出たっけ？
802 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:40:47.63 ID:???P
>>799
なんでそんな喧嘩腰なの？
803 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:41:32.62 ID:???O
後続への負担という概念が薄いダブルなら個性の強いモロバレルやドクロッグが活躍しているが、普段から悩まされている鋼に加えてエスパーが溢れかえっているのも事実だから厳しいな。

>>799
一応はねやすめする時には地味に便利だぞ
飛行複合である事で余裕が持ててるのも大きいが
804 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:45:43.41 ID:JkLXR0N/0
オーバーヒートと大文字ってどっちがいい？
805 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:46:26.98 ID:???0
>>801
・毒伝説(絶望的)
・毒天候(社会的に問題あり)
・毒タイプなんてなかった(開き直り)

まあ、下手な強化だと弱タイプの草を余計に虐めた上で厨タイプの鋼が余計調子に乗るってのがかなり詰んでるんだけど
806 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:50:54.90 ID:???O
>>804
質問スレへどうぞ
807 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:51:23.59 ID:???O
>>783 >>787 >>789
ゲームフリーク以下のクズらしい、クズな分析ですねw
808 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:52:13.30 ID:???O
>>801
鋼に抜群な毒技
809 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/08(木) 23:55:28.70 ID:???0
毒伝説・・・というか高種族値毒は普通にアリと思うんだが
弱点の都合上、種族値さえあればかなり硬くなるし後ろに組ませる奴の幅もある
鋼が対策として選出されてもドラゴンと毒伝説両方の相手は流石に過労死するし
810 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 00:00:56.75 ID:???O
毒ポケが撃っても別に強くないのにどくどく没収したら無効属性が減る分、別の意味で毒のアドバンテージが無くなるぞｗｗ
「毒ポケモンが使った場合には更に追加効果が…」とか「通常毒に更に追加効果が…」とか妄想する方が可能性があるしまだ建設的だ
811 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 00:00:59.43 ID:???0
ドラゴンと毒伝説叩きつければ鋼を過労死させられるなら、今からでもドラゴン3体や6体並べて突っ込ませればもっと簡単に過労死させられるよな
わざわざドラゴンより通らない毒を使う理由ないよな
812 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 00:12:24.82 ID:???O
>>860
毒タイプが毒毒を放つと命中100で威力60技喰らわせた分のダメージを与えられるとかどう？
813 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 00:18:36.12 ID:???0
却下、ゲンガーが強くなる
814 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 00:35:44.56 ID:???0
ポケモンのメイン客層に全く受けないだろうからなあ、毒伝説
と言うか、毒伝説で素敵なデザインは多分悪に取られる

>>813
そんなキノガッサやパルシェンみたく言うほど毒としてのゲンガー強くねーだろ
815 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 00:47:17.96 ID:???O
毒「もういいっす…もういいんです…」
816 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 01:09:56.21 ID:???0
どくどくは毒タイプが使えば必中、みたいになれば、それなりの個性が出るかも？
ちいさくなるや身代わりで隠れた敵を毒で包囲して追い詰める感じで…
817 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 02:19:26.35 ID:???0
まず毒→格闘抜群はスレの決定事項でいいだろ
これでどんな環境になるか妄想してみて
それでも足りなかったら水鋼との相性や毒技変更すればいい
818 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 02:28:52.46 ID:???0
くろいヘドロの回復量をポイズンヒールと入れ替える
これは絶対に断行すべき
819 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 02:46:57.27 ID:???0
>>818
それはそれでヘドロ強すぎだと思うが、
ポイヒの回復量下げろって点は同意
820 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 03:15:12.05 ID:???0
>>819
ヘドロ強すぎってぐらいにしないと毒の恩恵が無いでしょーが！！
821 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 03:23:15.18 ID:???0
グライオンのうざさは異常
生半可な連続技じゃ意味ない上に積もうとしてもハサミギロチンまでありやがる
挑発してもすぐ逃げるしなあ
822 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 03:35:17.70 ID:???0
実際格闘受けの最先端に立ってるグライオンとの差別化は意識しないと
いくら毒を強化しても劣化になっちゃうんだよね
同じ格闘半減、エッジ等倍、毒無効。その中でグライオンは
毒どころか状態異常無効＋ヘドロ以上の回復力＋再生技＋格闘へ効果抜群＋一撃必殺技というラインナップ
一方毒の方は、格闘へ抜群になったら地震搭載の格闘増える⇒グライオンは地震無効というアドを取られる羽目に
メリットが冷凍パンチを等倍に抑えるってだけじゃ、グライオンに競い勝つのは無理じゃない？
823 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 03:39:45.37 ID:???P
厨ポケ対策にまた氷技か
まあ一貫してて良いけどさ
824 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 04:24:10.63 ID:???0
結局氷の弱点の多さを持たずに冷ビをつかえる水が一番強くて凄いんだよね
825 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 05:23:30.97 ID:???0
結果論になってしまうが金銀での鋼の追加は必要なかったな
元々どくどく無効の毒に竜耐性と炎弱点追加するだけで色々事足りた
そしたら格闘も5つに抜群とかいうふざけた厚遇で壊れるような事にもならなかったろ
826 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 05:55:52.16 ID:???0
その結果論を当時の状況から思いつける奴がいたら神か何かだと思うよ
最強タイプのエスパーが毒蹴散らしながらどくどく繰り出すksgし過ぎたせいで、エスパー半減毒無効かつエスパー並に採用したくなる狂タイプが求められたのはある意味必然ですらあるんだし
そして当時の竜は攻撃タイプとしては技が弱過ぎてゴミ屑なんで勘案する価値すらない

あと、初代時点でラッキーがいて、ハピとバンギが追加された以上、格闘はどうしたってふざけた厚遇を受けるべきさだめだったと思う
827 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 06:55:36.42 ID:???0
なんでハピとバンギの追加が格闘へのふざけた贔屓に繋がるんだよ
そいつらに抜群つける時点で株上昇は見込めるだろうが
これも結果論だが当時最強に立ったのはねむねごのカビゴンやブラッキーだしな
鋼なんか出なくたって格闘は十分居場所を見つける要素がたくさんあった

エスパーに弱いのは毒も一緒だったのに、なんで毒は鋼に無効で悪にも等倍だったんだろ
せめて悪には抜群でも良かったんじゃないの。耐性３つ弱点２つなら１つくらい弱点増えても壊れやせんだろ
828 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 07:03:20.49 ID:???0
>>826
毒くらいつつも一撃でバンギさんが倒してくれりゃ良かった話じゃん
悪タイプってそういう役じゃないの

つかそもそもまともな虫技も霊技もなかったからこそエスパー無双が起きたんであって、
単純に威力120命中85程度の虫技霊技追加して毒のつかない虫や霊に使わせるって発想になぜ行かなかったのか
829 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 07:28:06.57 ID:???0
>>827
下手な技・下手なポケモンでは抜群突けても足りないんだよ
少なくともじごくぐるまやばくれつパンチじゃ到底無理なのは分かるでしょ？

>>828
そういう役だけじゃ足りなかったんじゃねーの？
今エスパーや飛行が格闘に相性表の上で一方的に有利なのに、ここで「毒も格闘に一方的に有利にしようぜ」って言われてるのと似たようなもんで

まさに威力120命中85の虫技そのものを毒なし虫ポケモンが当時獲得してたね
格闘プッシュも兼ねたポケモンにやらせたせいでやっぱりエスパーに潰されるっていうギャグみたいなオチがついてるけど
830 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 08:06:53.13 ID:???O
初代のエスパー無双は、対エスパーの有効打のなさよりサイキネの一貫性に問題があったと思う。
基本等倍で受けられるのが同じタイプのエスパーだけってんだからね。
そらエスパー技を無効やら半減やらするタイプを追加しようって発想になるのは当然だと思う。

問題なのは第４世代での火力インフレ。
エスパー無双での教訓「広範囲タイプ技に高火力はNG」を忘れて
物理特殊共に竜技に120超え大技追加したのがアホ。
そら竜を伝説の生き物らしく強くしたい、耐久ゲーを打開したいという願いはあったんだろうが
高種族値タイプに拘り珠の火力上げ道具までつけたら何が起きるか予想くらいつけとけよと。
他にも格闘にエッジばらまきとか色々と突っ込みたい。
第四世代以降追加ないし変更された竜格闘鋼が使用する技の威力を一律3/4に下げるだけでもいい。

あ、エスパー竜格闘鋼に隠れながら、初代から常にNO.2の性能保持してる水へのテコ入れは半分諦めてる。
831 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 08:14:33.39 ID:???O
最近のアホ=毒は耐性優秀(笑)
マジで使ってみろ知ったか
832 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 08:33:56.60 ID:???0
>>831
弱点のエスパー、地面はどちらも無効タイプが存在するじゃない。
まぁ地面は抜群取れる範囲広いから意外な奴に弱点突かれるのは痛いかも。
毒に限らず4つ以上のタイプに弱点突ける地面、格闘、炎、氷、岩が弱点タイプな奴は辛いかもね。
833 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 08:39:05.08 ID:???O
>>817
つくづく、AA荒らしのお前は尻尾を隠しきれないよなぁ
834 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 08:49:25.50 ID:???O
種族値や技が全体的に優秀なら今の耐性でもあまり文句は無いが、現状だと受けに回るにはあまりにも厳しい数字だわな。
もっと回復、一撃技が充実していたり、ごり押しで沈まない程の数値受けが可能なら毒は現状の相性でも間違いなく強いだろう。

そういう意味で（サブの耐久タイプにしては）毒の耐性が優秀って言うのは間違いではない。
835 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 08:50:29.52 ID:???0
現状の毒は他タイプの等倍サブにさえ殴り負けうるんだから、弱点を無効で覆える程度じゃ到底足らんわ
相性表で等倍って書いてある部分全部、かんそうはだで炎を受けるみたいな微弱点がついてるも同然
836 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 08:57:44.69 ID:???0
実際は回復、一撃技が充実しておらず、ごり押しで沈む程の数値だからねぇ
優遇タイプとして君臨する水闘竜鋼との相性を改善して、上位タイプ全体を落として毒を上げる発想に行きつくのも当然
837 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 09:00:20.68 ID:???0
攻撃
S竜
A格闘、炎、岩、地面、氷
B電気、水、飛行
C草、エスパー、悪、ゴースト
D虫、鋼、ノーマル
E毒

防御
S鋼
A竜、ゴースト
B水、電気、毒
C格闘、炎、悪、地面、ノーマル
D虫、飛行、草、エスパー
E氷、岩

こんなもんか。毒は攻撃面では最下位レベルだけど防御面はいいね。氷岩の逆
838 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 09:05:59.06 ID:???0
>>825の最後の一行で趣旨がそれてしまったが
主張したかったのは、鋼の登場で毒の立場がほぼ完全に奪われたって事だ
おなじ毒毒無効で、地面という共通の弱点あり。しかし耐性には圧倒的な差がある
っつーかなんでゴーストまで半減なの。物体すりぬける霊には硬さなんか関係無いだろうに
っていう文句は置いといて、これなら当時不遇だった毒をちょっと見直しすれば良かったって思うんだよ
例えば毒タイプのエスパー弱点って意味不明だよね。大して強くない虫を半減に直すよりエスパー半減にしてあげたほうが良かった
839 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 09:37:44.79 ID:???0
>>828
砂おこしなかった時代のバンギってそんなに強かったの？
840 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 09:45:52.77 ID:???0
>>837
炎半減があって砂嵐特防1.5倍の岩が最底辺とかないｗ
Dくらいだろ
841 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 09:46:32.96 ID:???0
岩タイプの砂補正もなく
ストーンエッジもなく
噛み砕くは特殊技

数字高いだけのゴミだったよ
842 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 09:50:11.11 ID:???0
今と違って努力値全部振れるから割と何でもできるだろ
843 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 09:50:46.66 ID:???0
>>838
神秘的な力で浄化するイメージ、と聞いた＞エスパー→毒

そんなもんより炎や水で消毒する方がまだ一般的イメージに近い気がするけどねぇ
844 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 09:59:40.76 ID:???0
自分はポケモンの前にやってたゲームがス○ウェアのRPGだったので
エスパー→ホーリー
毒→アンデッドで納得してた。
そもそも当時はエスパーとかサイコキネシスの意味を知らなかったから
あの演出見てホーリー的なものだと思ってたし
845 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 10:03:46.49 ID:???O
>>836
お前のセンスがゲームフリーク以下のクズなのが良く解った。
846 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 10:05:43.79 ID:???0
アンデッドは普通ゴーストの方が先に来るっしょ
いや、それとも、実体持ってて腐ってるゾンビ系？
847 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 10:11:26.56 ID:???O
金銀時代のバンギラスは嫌な音を持つ事でサイクルを半壊させてたと聞くな。
ただLV55にしないと使えないから汎用性が無くて、ベクトルは違えど今ほどの強さじゃないのは確かだ。
848 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 10:18:28.15 ID:???0
>>838
当時のゴーストのダメージ計算する攻撃が「したでなめる」で、そのせいかゴーストタイプ全体が物理やってたことを考えると、
実は肉体に霊体が触って悪寒がぞわっとくる感じなダメージのイメージなのかも知れない
849 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 10:23:05.67 ID:???0
エスパーが聖なる力ってイメージなら
悪に無効にされるのはおかしいし近頃正義のイメージを出してる格闘に抜群なのもちょっと納得いかないけどな
850 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 10:27:04.18 ID:???0
例えば毒がゴミから毒物に酸まで含むように、エスパーにも色々あるんだよ
つーかエスパー対格闘の理屈は初代のヤマブキジムで何か言われてた筈、攻撃が届かなくて翻弄されるみたいなニュアンスの
851 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 10:49:08.48 ID:???0
>>846
不死系の特徴
　物理攻撃の追加効果で毒をかけてくる(麻痺も少数)
　聖属性の他に炎にも弱い
　回復がダメージになる
霊体系の特徴
　物理攻撃に対する回避率が高い
　聖属性には弱いが炎には耐性を持つ者も(ウィル・オ・ウィスプなど)
　回復は普通にできたりする
共通する特徴
　毒や即死は効かない
852 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 10:53:57.36 ID:???0
エスパーって格闘と毒に抜群は取れるがエスパーや鋼には半減　悪には無効
耐性も大した事ないし　弱点もちょっと多い
弱点となる虫、ゴースト、悪タイプ技がショボイのばっかが救いなだけで
案外微妙やで
853 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 10:54:39.46 ID:???0
毒＝不死なら>>851で合ってるけど既存の毒ポケ見ると毒＝有毒生物、有害物質って感じなんだよな
俺はキアリーみたいなもんだと勝手に思ってる
854 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 10:55:01.48 ID:???0
結局イメージ重視なのか理屈重視なのか分かんないトコがポケモン

それより毒タイプについてまだ出てない意見なんだけど、アシッドボムとクリアスモッグの登場見るに
毒タイプの役目って相手の居座り防止なんじゃないのかな
調べてみると嫌な音とか、相手のステータス低下技を覚える毒ってかなり多いんだよね。種類数少ない割に
相手の攻撃や特攻を低下させる技か特性が出れば他には無い独特な立ち回りが出来るんじゃないかな
どっちかというと団体戦＝ダブル・ローテ向きの性能になってしまうけど
855 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 10:58:55.54 ID:???0
アシットボムとようかいえきは、炎タイプとしてダメージ計算すれば良いよ
856 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 11:05:03.20 ID:???0
耐久エスパー→回復技や積み技、壁はり
耐久ゴースト→鬼火や豊富な妨害技
耐久ノーマル→ちいさくなる、たまごうみ
耐久鋼→毒無効で半減も多い

毒耐久は一見いろいろできそうに見えるけど、何やっても結局上記の劣化になる器用貧乏が多いかな…
857 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 11:13:20.95 ID:???O
>>849
格闘が正義？
むしろ亀田のせいで悪のイメージしか無いわw
858 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 11:16:05.14 ID:???0
耐久型にとってどくどく無効は美味しいしポイヒグライと違って四方八方からめざ氷が飛んでくる心配もないから一応独自性はあるんじゃね
結局種族値が足引っ張ることになるだろうけど
859 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 11:24:37.85 ID:???0
種族値高くてもめざ氷の代わりに地震が四方八方から飛んでくるから結局駄目だろ
860 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 11:29:38.22 ID:???0
>>854
アシッドボム、クリアスモッグ、ヘドロウェーブは強力だけど使いこなせるポケモンが少ないかな

アシッドボムやヘドロウェーブは何故か特殊アタッカーが覚えなかったり
クリアスモッグは鈍足なポケモンが使っても先に身代わり出されちゃったり
861 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 11:34:21.90 ID:???O
クリアスモッグはﾄﾞﾔ顔で積んでくる鋼にこそ撃ちたいのに無効っていう…
862 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 11:43:20.26 ID:???0
アシッドボムとヘドロウェーブ両方覚えて、草が等倍の水タイプとして雨パにも入れて、あめうけざらとヘドロ併用で毎ターン1/8回復するドククラゲは、毒タイプを最大限活用してると思う

ゲンガーは素早さ高いから、クリアスモッグもそこそこ使いやすかったよ

ニドキングとニドクインのヘドロウェーブはなかなかの威力で等倍でも痛手だったり

覚えるポケモンの種族値と噛み合えば結構強くなりえる気もする

マタドガスやゲンガーがヘドロウェーブ
クロバットがクリアスモッグ覚えたら結構強かったかも
863 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 11:59:05.66 ID:???0
ゲンガー一応ヘドロウェーブ覚えるんじゃなかったっけ
ＰＤＷ限定だけど

マタドガスは防御高いしクリアスモッグもあって
竜舞積んだカイリューや剣舞積んだガブを止められる貴重な存在に
(進化すれば)なり得る

そういやくろいきりも覚える。これは氷タイプの技だが
ダブルなら味方の流星群⇒くろいきりでランク低下直しという芸当が出来るな
864 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 12:02:47.66 ID:???0
耐久型ならドラピオンに風船で半減4かつエスパー地面無効という素晴らしい耐性を得ることができる
そしてそこから繰り出される糞みたいな威力の攻撃
865 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 12:05:08.95 ID:???O
>>859
やはり当倍化は必須だな
866 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 12:08:56.54 ID:???0
ダストシュート覚えれば爪とぎで行けるのにな

剣舞どくづきでいいっすかそーっすか
867 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 12:17:56.52 ID:???0
ドラピオンは虫タイプの威力120技覚えれば
半減できる草・悪それと無効にできるエスパーに対して一貫性を持てる
でもメガホーンは全くイメージにそぐわない
868 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 12:18:25.30 ID:???0
シザークロスを急所技にしてくれ
869 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 12:22:35.73 ID:???0
その前に特性をもうちょっとどうにか出来ないか…
様々な壊れ性能を生み出したＰＤＷで得た夢特性がするどいめって…見放されすぎだろ…
サンタさんほどじゃないとはいえこれはひどい
870 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 12:26:24.67 ID:???0
サンタさんはマスコットポケだからしょうがないだろ
いつか出る進化を待とうや
871 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 12:31:24.08 ID:???O
>>870
カモネギみたいな食用っぽい奴やデリバードとかラブカスみたいなあからさまに戦闘用ポケじゃない奴はまだ諦めがつくが…
872 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 12:34:36.63 ID:???0
まだ進化を残してそうな奴は展望を持てる
プクリンとかピジョットとか最終進化した奴は希望も何もねえ
873 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 12:46:16.90 ID:???O
特にピジョットは凄いよな。特性全てがシングル・ダブル・トリプル全てにおいて役に立たず、進化の可能性もなく種族値は平均的（に低い）。
余計なノーマルタイプのせいで格闘を半減で受けられない上に火力もないからムクホークみたいに一致ノーマル技を電気タイプへの打点とする事もできない。
そしてピジョットだからこそできる明確な戦術があるわけでもない。
これならまだ攻撃属性として優秀な氷タイプで特性も悪くないデリバードの方が使いでがある。
874 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 12:48:03.33 ID:???O
あ、一応威張る＋千鳥足があったな。
多分ドードリオでやった方がいいが。
875 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 13:02:57.60 ID:???0
デリバードはなにせメジャーポケキラーだからな
876 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 13:04:59.45 ID:???0
>>863
せっかく枠一つを消費して技マシン用意してあるのになと思って・・・
遺伝技捨ててシンクロが効かないハイリンクで厳選という、流石にそこまで勿体ぶる技じゃないと思うし

>>864
ドラピオンの耐久は魅力的だけど、耐えたところで何もできないよねｗ
即座に鋼が出てきて、することが無くなったからとりあえず挑発してるイメージｗ
まあ自分のドラピオンの事だけど・・・
877 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 13:14:20.70 ID:???0
三鳥を初めとした強ポケも輩出してきたから見落としてたけど、言われてみれば、ひこうタイプって特性に恵まれない傾向だよね

紙耐久で鳩胸貰ってもしょうがないし、ちどりあしで回避上がっても自滅ダメージは消えないし、
ひこうタイプなのになぜか浮遊だったり、やるきがあるのに夢特性が不眠という訳分からないのもあるしｗ
するどいめは、せめて、相手の回避率補正(ちいさくなるとか)を無視とかだったら役立つ機会あったかもしれないなあ・・・
878 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 13:26:23.31 ID:S0XIEW9l0
毒タイプ強化案
１．格闘に抜群
２．水に抜群
３．地面に等倍
４．鋼に等倍or抜群
５．ポイズンヒール廃止or回復量１/１６に減らす
６．黒いヘドロを毒以外が持つと１/８ダメージに増加or猛毒状態に
７．毒以外が使う毒毒はただの毒になる、毒が使うと猛毒になる

こんなもんでどうだろうか
879 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 13:32:59.32 ID:???0
飛行と浮遊については基準が分からん
水ドラゴンの浮遊っぽいギャラドスは飛行付いてるし
水浮遊っぽいルギアは水すら付いてないし
悪飛行っぽいサザンドラは浮遊だし
880 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 13:38:27.72 ID:???O
サザンやフライゴン、ラティとかはドラゴンを優先して、空も飛べるってイメージで浮遊なんじゃないか？
ギャラは当時悪が無かったから？
ルギアは本当に謎
881 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 13:52:17.44 ID:???0
サザンドラが悪・飛行だった場合・・・

流星群という高火力を失い、暴風もなく
電気・岩が弱点となり、繰り出し性能がた落ちでステロにも弱く
せっかくのＣ１２５もアクロバットのために捨てなければならず
ドンカラスに毛が生えた程度の強さと評され、便利さ器用さにおいてバンギラスに圧倒的に劣ると罵られ
600族最弱という悲しい結末を迎えていたかもしれない
882 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 14:10:15.08 ID:???0
>>878
全部実現したら毒強くなりすぎるｗ
１〜４全て達成したらサブウエポンで多くのポケモンが毒技実装するほどの優遇攻撃タイプ
で、格闘水ついでに草ポケモン狩られて涙目っていう

１は確定で２４が選択ってところじゃなかろうか？地面は氷水弱点の闘炎竜等倍でメジャーどころに脆い印象
883 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 14:12:01.10 ID:???0
ナットレイ「草に格闘耐性くれ　俺が強くなりすぎるかもしれんけど鋼は水電弱点にすればおｋ」
884 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 14:18:01.79 ID:???0
毒は統一タイプスレでも水タイプ、地面タイプに並ぶ強タイプとして認知されてるぞ
何でもアリの環境じゃ弱いが、縛りになると強いのが毒
885 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 14:18:51.52 ID:???0
ナットさえいなきゃ草の格闘耐性はすげえ良い変更案だったと思う
今考えられる草救済は、催眠技弱体化前提として
１毒攻撃強化前提で草の毒抜群除去
２氷防御強化前提で草の氷抜群除去
３草に岩耐性
４草技の竜等倍化
886 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 14:23:16.18 ID:???0
草は岩耐性あるだけでも結構違うと思うが
887 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 14:23:21.70 ID:???0
催眠の弱い草なんてただのゴミじゃない！
888 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 14:57:41.36 ID:???O
>>884
そりゃ相性補完にかけてはやりやすい事この上ないからな
問題は縛りプレイという土俵には誰も一緒に立ってくれないって所だが
889 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 15:01:12.08 ID:???0
あまのじゃくリーフストームとかマイペースちょうのまいはなびらのまいとか、炎や竜でやったらぶちころがされそうなセルフ超火力コンボをちょくちょく仕込んでる辺り、
もう草の打点は「マトモに数値で食らったらマズいんで、精々腐るほどある草耐性タイプで受けてくださいね」って開き直った扱いに入り始めたんだと思わないでもない
同じことを毒でやらないのは完全に意味不明だが

あと、結局そうしょくってやどりぎのタネやキノコのほうし・ねむりごなetcを止める役に立ってるの？
890 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 15:09:33.00 ID:???0
草の岩耐性はいいよな
地面岩両方半減できるだけで役割持てる相手がとんでもなく増える
ナッシー辺りは地面岩格闘半減できるから物理全般に対し強気に出して行けそう
891 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 15:11:36.08 ID:???0
だが岩に強いイメージが全然湧かないという
892 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 15:15:05.80 ID:???0
確かに統一パ同士で縛ると毒タイプはかなりいけるよね
いかく持ちがいて、素速さ130族もいて、物理受け特殊受けの両方がいるし、サブウェポンも充実
更に、単毒タイプも6体いて単タイプでも統一可能！
逆に、4倍弱点が多いドラゴンは一気に微妙な立場になるのが面白いよね

問題は統一パ縛り(かつ伝説禁止)みたいなピンポイントな大会なんてまず開かれないって所かな・・・
893 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 15:24:34.97 ID:???0
竜統一は普通に鋼を物の数とスペックの暴力で踏み抜いて俺TUEEEEゲーする姿しか想像できない
ラティ、オノノ、サザン、マルスケカイリューに氷半減実と、こんだけあれば氷4倍なんてだからどうしただし
894 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 15:24:40.43 ID:???0
>>879
ギャラドスもルギアも特性無い時代に生まれたポケモンだろ・・・
ルビサファに入った時に変えられた可能性もあるが、タイプ変わった奴は一匹もいねぇ
895 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 15:30:34.22 ID:???0
コイル系……はタイプ追加だから話が違う？
896 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 15:33:03.40 ID:???0
コイルのタイプ追加は金銀で特性追加前の話
897 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 15:35:45.49 ID:???O
>>891
木なら大石を含めた土砂を結構受けてくれるんだがなぁ
898 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 15:40:09.72 ID:???O
>>878 >>882
ゲームフリーク以下のセンスしかないクズは発言なさらないでください。
899 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 15:51:36.14 ID:???0
それを言ったらこのスレの存在自体がゲフリ以下のセンスだよね、実現しえない愚痴しか言えない場所なんだし
何偉そうにしてんだか知らんが、あんただけ黙ってここから消えれば？
900 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 15:56:41.42 ID:???0
>>898
ゲームフリークに入ってから言ってねw

てか岩と氷をなんとかしてくれよ...
901 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 16:19:18.56 ID:???0
末尾Oに人権を許すな
902 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 17:51:42.95 ID:???0
特定タイプの冷遇案出すともれなく反応する末尾０さんの歴代決まり文句

ブヒっとスルーでお願いします
また来たのかＡＡ荒らし
自演乙
ゲーフリ以下のクズ　←今これ
903 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 20:07:27.76 ID:???O
>>902
ゲフリ以下のセンスしかないクズらしい、クズな分析だねぇw
904 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 22:24:29.95 ID:d+kJ4Zj80
水竜って単水のほぼ上位互換やな、
まあグドラとパルの二匹だけだが
905 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 22:29:45.09 ID:d+kJ4Zj80
次回は竜爪威力80→威力90＋急所率高
竜波90→95、ストーンエッジ100→威力95命中100
エナジーボール威力80→90、濁流命中100に、こうすればいんじゃないか
906 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 22:30:11.13 ID:???0
ドラゴン弱点痛すぎなんですけど
907 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 22:32:33.07 ID:???0
流星逆鱗も使いこなせない自称古参の老害は黙ってどうぞ
908 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 22:41:26.40 ID:???O
だから末尾Oで括らんでくれって
909 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 22:41:38.89 ID:???0
フライごん
910 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 22:44:48.99 ID:???0
フライゴンと毒タイプってどっちが使い道無いの？
911 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 22:54:36.36 ID:???0
フラ チル クリム ギラと蛇連中だけにドラゴン先制技与えればよくね
912 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 22:57:54.86 ID:???O
流石に種族総出で比較するならフシギバナやドクロッグをレートでも見かける分、毒の方が圧倒的に使い道はある。
毒単vsフライゴンだとどっこいどっこい。
913 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 23:03:36.70 ID:???0
低種族値ドラゴンは高種族値からの逆鱗流星群という高威力技が弱点になるから
実質的な4倍弱点持ちに近い
914 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 23:06:47.04 ID:???O
>>910 >>912
生きてても地球の酸素の無駄にしかならない心身共に醜いお前らが人や動植物や作品を嘲笑う資格は皆無だからw
915 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/09(金) 23:20:46.90 ID:???0
酸素の無駄ってなんすかｗｗ
916 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 02:10:46.58 ID:???0
だから末尾Oに触れんなっての。
ひとくくりにすんなって言われても末尾変えてから出直せとしか言えないわ。
917 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 02:17:36.64 ID:???0
まともな事言う末尾０もいるけどね、おかしなこと言うのは決まって末尾０なんだよな
918 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 02:56:49.73 ID:???0
ドクロッグは毒の防御性能が生きてるレアなケースかもしれんな
種族値は低い方だが、5世代でわんさか出た格闘の強豪には大抵強い
ただしブシンだけは雨下で対面しても無理くさいが
あいつの火力なんとかならんのかね、
根性空元気だけでも相当ヤバかったのに、ちからずく3色パンチはアカンって
919 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 03:23:42.18 ID:???0
あんな鈍重な奴がマッハパンチ繰り出すのも納得いかない
920 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 03:29:06.13 ID:???0
ちからずくってそんなに強いのか
鬼火で機能停止するようになるのは頂けないと思っていたが
3色パンチがアカンのは同意
921 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 03:40:23.40 ID:???0
種族値の高さも相まって、一致で撃ってるのとほぼ変わらんレベルの火力＞ブシンノ3色P
鉄の拳の解禁も噂されてるし（こっちは3色Pはさほどでもないがメイン技も強化される）おかしい奴
922 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 04:17:03.30 ID:???P
取りあえず次回作でフリフォとちからずくバグは直しとけよ
手前の不手際を認めようとしない二流企業が
923 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 10:34:44.24 ID:???O
あと命の珠は強すぎだから消費8分の1でいいわ。輝石も弱体化でいい
924 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 10:40:22.78 ID:???0
命の玉はあと倍率1.,2倍でいいよ　1.3倍とか多過ぎだ頭沸いてんのか
輝石はいっそ廃止でいい　あと破壊の遺伝子復活させて欲しい
俺のブニャットちゃんが泣いている
925 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 10:47:55.89 ID:???0
破壊の遺伝子を今風にアレンジしたら
攻撃か特攻の高い方が2段階上がる代わりに永続混乱とかかな
神秘との併用はどうするかな
バリアみたいなもんだから外部からの状態異常は防げるけど
持ち物は内部で使ってるからな
926 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 10:54:52.82 ID:???0
>>924
ドーブルとベロベルトェ・・・
927 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 11:17:32.38 ID:???0
所有者をも痛めつける闇系の破壊力って意味では、意外と命の珠が破壊の遺伝子の後継なのかもしれない
928 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 11:46:14.74 ID:???0
命の球よりむしろちからずくを弱体化させて欲しいな
鉄の拳より適用技多いのに上昇率が上とか理不尽だろ
鉄の拳が1.3倍、ちからずくが1.2倍でいいよ
929 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 11:46:57.11 ID:???0
破壊の遺伝子がきたら俺の千鳥足ピジョットたんがはじま・・・らないか
930 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 12:04:01.89 ID:???0
>>928
一応、追加効果が発動しないというデメリットありますから・・・
931 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 12:17:50.33 ID:???0
でも追加効果前提で戦略組んでる人なんかいないっていう
932 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 12:21:05.56 ID:???0
ピジョットは追い風が出る特性かマッハなんたらだから素早さが2倍になる特性くれよ
933 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 12:22:21.41 ID:???P
てんのめぐみ
ねっとう辺りがある
934 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 12:24:16.23 ID:???P
倍率見直しならまずは天候時のS2倍系を1.5倍にしてはどうか
あとダメージ1.5倍と半減もマイルドにさ
935 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 12:34:37.82 ID:???0
熱湯エアスラ等の発生率3割の技なら前提とまでは行かなくとも
ある程度追加効果を期待して打つこともあるんじゃないだろうか

まあちからずくもちが採用するであろう3割の技ってダブルの岩雪崩くらいしか思いつかんが
936 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 12:35:56.38 ID:???0
殆どの奴が望んでると思うけど永続天候だけはやめてくれ
937 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 12:38:03.90 ID:???O
確かに持ち物やとくせいはバランス悪すぎだわな

命の球=1、2倍、10分の1消費
すいすい系=1、5倍
天候とくせい=5ターンで解除かつ天候ポケモン瀕死で解除
ちからづく=1、2倍
鋭い目=回避率関係なく命中率が変わらない
千鳥足=回避率2倍
はとむね=今の効果に加えて一段階防御アップ
938 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 13:40:46.68 ID:???0
するどいめは命中率一定程度じゃノーガードの劣化で現状変わらないから
常にみやぶる状態(＝霊にも等倍)にした方がいいって別スレで見た
939 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 13:46:48.35 ID:???0
飛行タイプが強くなる霧天候出ないかな
940 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 13:52:05.36 ID:???0
頑丈、マルスケ、マジックミラー=1戦闘につき1回限り
すなあらし=岩特防1.5倍削除
941 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 14:18:36.67 ID:???0
>>940
それらを修正するくらいなら
それらを持つポケモンより明らかに強すぎるポケの修正が先な気がするな
Lv1頑丈は突破手段さえあればどうにでもなるし、戦略性って意味でOKだと思ってる。
マルスケは……カイリューだけについてる間は別に良いや。正直ガブとかのが怖い
マジックミラーこそ読み合いでどうにかしろ、っつーかガッサ対策で使われる事もあるしな
すなあらしの特防上昇はバンギだから強くは見えるが砂パの後続はガブかドリュだし
942 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 14:32:37.41 ID:???0
火傷狙いで煉獄は使われるかな？
943 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 14:35:21.41 ID:???0
>>939
霧天候とかDPのクソウザいフィールドギミックのイメージしかないんだけど
944 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 15:45:12.43 ID:???0
>>939
相手がおいかぜ状態(こちら側にとっては向かい風)の時、ゴッドバードが溜めなしで放てる、みたいなのがあったら格好いいなあと思ってたり
945 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 16:05:42.72 ID:???0
ゲームバランスや浪漫的にはそうかも知れないが、イメージ的にはこっちが追い風受けてるときこそスペックアップしそうなもんだ
946 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 21:04:36.73 ID:+yOqMGRn0
＞942鬼火は命中75、煉獄は命中1/2だが威力100で攻撃できる、
でも火傷狙いだけなら重力でも使わない限り鬼火安定じゃね、
947 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 21:33:08.83 ID:???0
煉獄ってサブウェイのアイアントの天敵さんがするあれか
948 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 22:31:54.48 ID:???0
煉獄の強さがわからん
949 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 23:13:48.58 ID:???0
オバヒと比べてフレドラは明らかに高性能すぎる
威力がたった1/6多いだけで特攻↓↓命中90
対策ポケ出されたらフレドラはダメージが減る分反動も少ないが
オバヒならどんなカスダメージでも特攻↓↓
950 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 23:37:33.65 ID:???0
それを言うならフレドラが１２０でワイボが９０なのがいまいち腑に落ちない
951 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/10(土) 23:50:01.25 ID:???0
>>949
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1302511747/l50
この辺で言っとけよ
ここは現状の不満や次回作での修正要望全般を扱う場所じゃないんだぜ
952 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 00:13:33.98 ID:???0
>>950
ワイルドボルトはボルテッカーという上位互換があるからしゃーない
953 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 00:23:12.72 ID:???0
ボルテッカーは諸刃の頭突きポジションにしちゃえよ
954 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 00:49:09.45 ID:???P
フレドラのが必ずしも強いとは思わんけどな
反動は結構痛いぞ
955 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 01:10:13.78 ID:???0
ボルテッカーは反動なしで
ピカ様専用技だから許されるよな
956 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 07:38:07.59 ID:???0
>>954
俺のウインディは毎回半分くらい食らうぞ
957 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 10:42:33.40 ID:PbjwC0iW0
炎物理でまともに強い技ってフレドラくらいだけどな、
反動は痛いけどこれがないと炎物理アタッカーは始まらないぞ、
グラードンが覚えれば結構強かったかも
958 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 10:47:48.02 ID:???O
確かにブースターのほのおのキバじゃ始まらん罠
959 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 10:49:56.61 ID:???P
お陰で炎物理アタッカーが息してない
反動必須で襷は無理だし、玉ならもっと削られて落とす前に相手の反撃で落とされる
かと言って竜ほどの一貫性も無く、メジャーな水や竜には受けられる

精々、スカーフダルマか猿で出落ちするぐらい
960 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 11:00:51.16 ID:???0
専用技のせいで電気とエスパーカワイソス(´・ω・`)
961 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 11:09:03.48 ID:???O
なぁに、毒さんほどじゃない
962 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 11:20:49.23 ID:???0
くっさいくっさい毒タイプのお墓はこちら（笑）
963 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 11:21:40.07 ID:???0
ちーん（笑）
964 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 11:54:06.59 ID:PbjwC0iW0
ブースタにはつらいこと言っちゃうけど
ブースタはフレドラ習得してもHPが低く反動が馬鹿にならないダメージになる
そして足も遅いから大体相手の攻撃＋反動で瀕死寸前なのに対し
ヒヒダルマはHPが高くフレドラと相性が良く素早さもそれなりで無駄がなく
火力もこちらの方が上、ブースタは救えるところがどこにももない...
965 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 11:57:34.63 ID:???0
ブースターはフレドラよりブレイズキックが欲しいかな、個人的には
966 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 12:07:18.74 ID:???0
足の遅い二刀のゴミっぷりは以上
967 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 12:24:06.36 ID:???0
カイリキーって強いと思う？
968 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 12:50:27.14 ID:???0
逆に何故強くないと思う？
969 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 12:50:55.54 ID:???0
今の環境で格闘といえばほぼローブシンだが、
カイリキーも普通に強い
必中ばくれつパンチでアドバンテージ取りやすいから後出しもされにくい
エスパー全盛期の初代はアレだったが、今は一転して強ポケの一角にはいると思う
970 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 13:21:50.38 ID:???0
てかローブシンが壊れ過ぎる
ゲーフリは何が楽しくて格闘が弱点突けるタイプ2つも増やしたんだよ
971 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 13:30:30.08 ID:???0
だから楽勝だと思うなら実際にそれを試してみてくれよ
手槍だけで攻略してる攻略サイトや攻略動画なんてどこにもないだろうから、
むしろお前がそれをやってクリアできたら斬新だぞ
きっとアクセス数や再生数も稼げるぞ、一石二鳥だな
972 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 13:31:58.96 ID:???0
誤爆
973 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 13:32:41.32 ID:???0
次スレいるのかこのスレ？
974 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 13:40:17.96 ID:???0
誰も興味ないなら970超えるまで続かんだろ
975 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 13:46:47.43 ID:???P
悪と鋼が無かったら
格闘がつける弱点はノーマル、岩、氷とちょっとしょっぱいよな
内二つは格闘じゃなくても倒せる弱小タイプだし

いつの間にか虫抜群を取り上げられた毒よりはマシだけど
976 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 13:51:24.65 ID:???0
炎特殊は火炎放射以外は外れるのが困る
当たれば勝ち、外れれば負けのシーンで外すし
977 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 13:58:26.53 ID:???0
まあそれは流星ハイポン雷吹雪全部そうですし
外すのが怖ければ威力95、90技にしとけと
978 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 13:59:31.37 ID:???0
>>975
氷に水耐性付けるだけでも、岩氷両方に抜群で無も狩れると人気タイプになれそう
979 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 14:00:26.98 ID:???0
なみのりに比べりゃ追加効果あるだけマシ
たきのぼりできないちからずくキングラーの悲哀
980 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 14:24:57.14 ID:???0
次スレは要らない
文句をたれる事でしか伸びないスレだし
981 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 14:53:32.65 ID:???0
ローブシンの夢特性鉄の拳とかいらねぇ・・・
ヨガパワーかちからもちくれよ・・・
982 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 14:58:50.02 ID:???0
ただでさえ強い奴これ以上強くしてどうすんだよ、厨ポケ思想か？
983 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 15:04:12.22 ID:???O
>>981
お前がゲームフリーク以下のクズなのが良く解る発言だな
984 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 15:06:54.52 ID:???O
>>964-965
イーブイ族はBW出身ポケモン共々、リストラで良いかと
985 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 15:07:54.19 ID:???0
マイオナ厨は黙ってろよ
986 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 15:14:00.70 ID:???P
鉄の拳型はちからずく型との差別化の仕方が気になるな
3色パンチじゃ劣るからアムハンドレパンが鍵だろうけど……
987 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 15:25:13.92 ID:???0
そこら辺は無理に差別化するより自分のptに足りない技を使えばいいと思うよ
988 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 15:39:03.33 ID:???O
>>985
いくら強かろうが心身共に醜いお前のような容姿したローブシンやコピペロスなんか視界に入れたくないんだよ。
989 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 15:58:19.85 ID:???0
珠もたせるんじゃなけりゃ、鉄の拳はちからづくの劣化にはならんと思う
ドレマッパも強化されるから、普通に食べ残しやオボン持たせたら強いはずだよ
990 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 16:19:19.21 ID:???O
もうブシンの話はいいよ
三色パンチの教え技が復活したことで改めて草殺しにかかってるのがよく分かった
991 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 16:25:12.69 ID:???0
>>968
格闘の抜群って第五世代で増えたの？

ダイヤまでの俺に教えてくれ
992 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 16:31:17.71 ID:???0
てつのこぶしはエビワラーの唯一の個性が・・・
993 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 16:34:03.34 ID:???0
991は968に向けていません。駄レスすいません
994 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 16:42:22.39 ID:???P
珠もたせないブシンで鉄の拳フェイント根性
995 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 17:08:14.11 ID:???0
れんぞくパンチの威力を３０にしよう
996 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 17:09:35.37 ID:???P
エビワラーにはテクニシャンを与えよう
997 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 17:16:42.41 ID:???0
>>992
ってかポイヒも単純もNGもMGも鮫肌も雨受皿も
4まで専用特性だったのが5で糞増えたじゃん
998 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 17:17:17.82 ID:???0
あいつらまだ進化残してるだろ
999 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 17:25:22.75 ID:???O
たてられなかったから誰か次スレよろ
1000 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/11(日) 17:26:13.54 ID:???0
1000なら毒→格闘抜群
竜→氷半減
1001 ：１００１：
　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください