カポエラーって過大評価されすぎじゃね？

1 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/02(月) 17:59:37.87 ID:???0

ダブルとかトリプルとかでやたら強い強い言われてるけど、最メジャーのラティグロスに弱いだけでもう終わってるだろwww
砂パにある程度対抗できるくらいで使ってても全然強いとは思わないし、相手が出してきてもラティグロスで余裕で死ねる只の雑魚www
どう考えてもズルズキンのほうが強い！

2 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/02(月) 18:02:22.33 ID:???0

2get

3 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/02(月) 18:03:43.16 ID:???O

3get

4 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/02(月) 18:05:55.47 ID:???O

4get

5 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/02(月) 18:06:12.91 ID:???O

4get

6 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/02(月) 18:07:35.62 ID:???O

5get

7 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/02(月) 18:08:07.54 ID:???0

7get

8 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/02(月) 18:08:46.17 ID:???0

>>5
突っ込まれたいか？残念だったな。突っ込まない。

9 ：和孝 ◆Mk7zjh6zL. ：2012/04/02(月) 19:37:37.88 ID:aycTw30cO

ズキンってダブルで役立つのか？

10 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/02(月) 23:26:18.34 ID:???0

ズキンはラティグロスにもある程度は対応できる

11 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/02(月) 23:46:12.50 ID:???0

威嚇ズキンはよ

12 ：和孝 ◆Mk7zjh6zL. ：2012/04/02(月) 23:54:03.12 ID:aycTw30cO

最メジャーのラティに対応できるのは評価できるか

でも元々の火力が微妙なんだよな
アムハンがあればいいんだろうが

13 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 03:02:56.83 ID:3kbgTHs6O

このスレ立てたヤツは雑魚

14 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 04:11:42.87 ID:???0

じゃぁ、ズキン使ってろよ
お前がカポをうまく使えなかった
それだけじゃん

15 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 04:27:04.51 ID:???0

逆にお前カポエラー作れないんだろ嫉妬乙

16 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 14:09:31.82 ID:???0

ズルズキンで苦戦したことは何度もあるがカポエラーで苦戦したことは全くないから言っているんだ
ランダムマッチでよく出てくるポケの中では間違いなくカポエラーは最弱クラス

17 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 14:15:28.16 ID:???0

>>15
あ？カポエラー作んのぐらい簡単だろ。バルキーの攻撃と防御を同じにすればいいだけ。

18 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 14:19:10.22 ID:???0

そんなに顔真っ赤になるなよ^ー＾

19 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 14:21:20.98 ID:???0

ズルズキンだけでなくローブシンの劣化疑惑もある

20 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 14:38:25.89 ID:???0

>>18
煽っておいて、それ言ったらアカン

21 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 14:51:07.98 ID:???0

自演己

22 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 15:28:27.76 ID:???P

せっかく耐久がそこそこあるのに
インファイトでそれが落ちちゃうもんな
けたぐりだとロトムが殴れないし

23 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 16:00:24.07 ID:???O

ズキンて最メジャーのカポに弱いじゃん

24 ：分析者：2012/04/03(火) 16:37:31.24 ID:IpPeJ4a50

ズキン自体はカポに弱いがエスパーに抵抗がある分クレセやラティオスにはやや優勢だから互角といったところか
威嚇持ちとはいえカポとは性質がやや異なっているから優劣は付け難い
だからどちらが強いとか弱いとかは簡単には決められないよ
実戦ではポケモンは生き物ですから
将棋で歩兵が飛車角行以上の働きをすることもあるのと同じです

25 ：和孝 ◆Mk7zjh6zL. ：2012/04/03(火) 16:40:53.46 ID:F8auEOZ7O

>>24
で……できる

何者なんだ

26 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 16:57:35.78 ID:???0

カポエラーは雑魚エラー

27 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 16:59:42.70 ID:???P

フェイントも手助けも存外使いづらい

ダブルだと
意地っ張りＡ全振り悪ジュエルふいうちでラティオスを倒す型と
Ａ１３４格闘ジュエルインファイトでヨプバンギラスを倒す型の２通りにわけられる
トリプルだともっと多種多様

28 ：ドンジョージ：2012/04/03(火) 17:05:11.41 ID:???0

因みにA特化カポのジュエル不意打ちでもラティオス確1にはならなかったりする

29 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 17:47:58.44 ID:???0

カポよわいとかなにいってんだ

30 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 17:51:05.38 ID:???0

いうほどラティグロスに弱くないじゃん
何が言いたいのか分からん

31 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 17:53:39.10 ID:???0

>>25
お前が何者だよ
http://www36.atwiki.jp/pokemonkote/pages/123.html

あっちこっちで矢鱈ガチ環境語ってる癖にカポの運用も知らないのかよ

32 ：和孝 ◆Mk7zjh6zL. ：2012/04/03(火) 18:40:52.64 ID:F8auEOZ7O

>>31
ポケモンカードSS
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1314026340/
それよりか、これをその記事の作品一覧に貼ってくれ
携帯からでは編集ができないんだ

あと第２回コテ雑大会優勝したってことも頼む

あてポケモンカードゲームの大会で何度も優勝してる実力者ってことも

33 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 18:44:24.59 ID:???0

>>30
先制サイコショック思念で死ぬのが分からないのかこのクズ

34 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 18:47:36.92 ID:???0

まあカポは合計種族値低いけど割り振りに無駄が少ないから強いわな
HP全振りで大抵の攻撃は耐えられる

35 ：和孝 ◆Mk7zjh6zL. ：2012/04/03(火) 18:48:19.85 ID:F8auEOZ7O

ダブルはからっきしだから
あまり偉そうなことが言えんのだ

36 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 18:51:09.14 ID:???0

使えねえ雑魚エラー己！

37 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 18:55:13.76 ID:???0

不思議のダンジョン青の救助隊の願いの洞窟ではトリプルキックが本当に強かったです。ありがとうございました。

38 ：和孝 ◆Mk7zjh6zL. ：2012/04/03(火) 18:59:22.65 ID:F8auEOZ7O

ダブル威嚇の有用さで耐久があるだろ？
そしてフェイントやねこだましがあるし
ズキンにはないインファもある

ダブルからっきしなオレから見れば
カポエラーはズキンより強いと感じるわ

39 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 19:01:15.79 ID:???0

トリプルキックの変な仕様が他の連続技と同じになり、威力が上がったら強くなれる

40 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 19:08:25.69 ID:???0

>>38
ねこだましはズキンも使えるしズキンも威嚇だろwww
何を言っているんだね初心者君

41 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 19:11:00.16 ID:???0

雑魚エラー　カスエラー　キモエラー

42 ：和孝 ◆Mk7zjh6zL. ：2012/04/03(火) 19:26:21.34 ID:F8auEOZ7O

>>40
はじめはみんな初心者、小心者なんだよ(^_^;)

43 ：和孝 ◆Mk7zjh6zL. ：2012/04/03(火) 19:27:55.63 ID:F8auEOZ7O

決めたわ
今日からダブル専門になる

ちょっとHGSSからやり直してくるから覚えとけよ(^_^;)

44 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 19:49:19.09 ID:???0

無駄が無いと言ってもヘラほど極端じゃないし
器用だけど何してくるかわからないってほどじゃない

45 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 19:56:36.72 ID:???P

トリプルではワイドガード＆威嚇がより強い
自分なりのコンセプトを達成するために入れるポケモンだから
適当に入れても強くは無い

46 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 20:11:39.23 ID:???0

カポの場合うまく使えば強いが
ラティグロスやテラキオンみたいに分かりやすく強いわけではないから
初心者が使っても弱い

ってことでスレ立てたやつとその対戦相手は弱かったというわけだwww

47 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 20:19:56.71 ID:???0

おまえよりは強いと思うよ

48 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 20:24:56.53 ID:+vqcqGT00

ｱｲﾀﾀｰ

49 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 22:04:42.74 ID:???0

煽るのは面白いですなーwwwwwwwwww

50 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 22:08:40.38 ID:???0

今日のドヤ顔

46 名前：名無しさん、君に決めた！[age] 投稿日：2012/04/03(火) 20:11:39.23 ID:???0
カポの場合うまく使えば強いが
ラティグロスやテラキオンみたいに分かりやすく強いわけではないから
初心者が使っても弱い

ってことでスレ立てたやつとその対戦相手は弱かったというわけだwww

51 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/03(火) 22:11:34.58 ID:???0

>>50
煽りは楽しいですかそうですか

52 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 00:27:33.70 ID:???P

ダブルではそんな強くないとおもーんだけどなぁ
岩技とか持ってるヤツ多くないのでどうとでも

53 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 00:32:10.48 ID:???0

カポエラーを使っているやつは糞

54 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 00:38:42.16 ID:???O

ダブルで岩技少ないとかびっくりですね

55 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 00:41:05.91 ID:???P

いわなだれ持ってるカポエラーは少数だよ
他に優先する技がある

56 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 00:47:06.25 ID:???0

そこそこカポは強いけど、言われてみれば確かにあそこまで評価されるほど高性能ではないよな
バンギに強い奴なら他にも結構いるしな特にグロスとかテラキオンとかメジャーどころで

57 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 01:04:38.37 ID:???0

シングルじゃバルキー一族は腐ってるからな
期待感もあるだろ

58 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 01:10:38.35 ID:???P

ノーマルジュエルねこだましかるわざサワムラー
バシャーモでいっか

59 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 13:13:10.91 ID:???0

格闘に共通しているのはメジャーな弱点がないことか
ズルズキンはエスパー無効化できるがメジャーな格闘弱点がついてくるから若干厳しいか

60 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 13:30:41.74 ID:???0

カポエラー使ってるやつはただの自己満

61 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 14:10:20.74 ID:???0

カポエラーのどこが強いんだい？唯一の得意な砂パ相手にも苦手なランドロスがいるし
ラティグロスのみならずボーマンダやクレセリアにも弱いからもはやおまえの採用理由はない

62 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 14:54:29.09 ID:iEvLd8+0O

ズキンなんてカポで死ぬだろ
飛び膝マッパはメジャーだし

63 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 14:56:26.99 ID:???0

飛び膝では守られてアウトだろうがよ
子供だなお前

64 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 15:43:00.88 ID:???P

強いのは腐らなさ
なんかしら仕事できる

65 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 15:44:10.36 ID:???0

たしかズキンて夢特性威嚇だろ？
来たら輝けるんじゃねーの

66 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 15:50:37.88 ID:???0

種族値だけで見ると火力も耐久も半端なんだよな
データだけ見るとそんなに強そうには見えないのは分かる

67 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 16:27:55.53 ID:???O

ズキンは不意討ち覚えんのがひどい

68 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 18:03:24.15 ID:WEVwulBu0

ポケモンは3割は運ゲー。強いもなにもない

69 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 22:57:27.85 ID:???0

カポのふいうちは特化ジュエルでもラティすら確殺はできない火力不足感がある

70 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 23:23:04.77 ID:???O

まぁズキンも強化アイテム持たないと、特化かみくだくでラティ落とせないけどなw

71 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 23:26:37.03 ID:???O

特化噛み砕くの時点で流星群耐え調整できてないんだから結局落とせない

72 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 23:31:45.44 ID:???0

何を言っているんだ？
ズキンの後攻しっぺ返しで強化アイテム無しでもラティは確1にできる
つーか実数値134でいいんだから特防に補正かけられるし余裕だろ

73 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 23:36:17.39 ID:???O

ズキンは性質上パーティーのエースにするタイプだからしっぺはもったいない
横にクレセ置いてトリル威張神秘や電磁波威張神秘

74 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/04(水) 23:50:20.32 ID:???0

素人の俺が言うのも変だが
カポエラーはダブル向き、ズルズキンはシングル向きって感じか

75 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/05(木) 19:51:13.31 ID:zBgBwV3NO

使った事もないヤツにほざかれてもね

76 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/06(金) 17:21:54.92 ID:???0

出た！釣られる男！
こういう馬鹿がいるから2chは面白いんだよな。

77 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/06(金) 17:31:37.95 ID:???O

後釣り宣言(笑)

78 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/06(金) 18:22:04.42 ID:???O

後釣り宣言以外の宣言ってあるの？
今から釣りますってか？

79 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/06(金) 21:45:46.28 ID:???0

雑魚カポエラー厨死ね

80 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/07(土) 02:13:09.95 ID:oMYB4thmO

>>79
オマエが死ねクズ

81 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/07(土) 11:11:11.97 ID:???P

大会で、
マンダやグロスやバンギやサザン使ってる人の中には
６００で派手だから入れたっていう雑魚も含まれてるけど

カポエラー採用してるやつは必ずある程度以上には強い人だよ

82 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/07(土) 13:45:33.20 ID:???0

ザコいカポエラー使って敗北したくせに負け惜しみ己

83 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/07(土) 13:50:55.04 ID:???0

信者もウザいカポエラー厨は糞ザコエラーと共に死ね

84 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/07(土) 13:55:48.59 ID:???0

信者もウザいカポエラー厨は糞ザコエラーと共に死ね

85 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/07(土) 13:56:34.45 ID:???0

信者もウザいカポエラー厨は糞ザコエラーと共に死ね

86 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/07(土) 15:45:24.89 ID:???O

>>78
釣りってのははじめから文章に仕込んでおくもの

87 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/10(火) 23:12:36.80 ID:???0

そもそもカポエラーはラティオスのサイコショックを耐えることに誰も触れないあたりにわかばっかりだな
つーか現状のズルズキンはいかくないんだからカポエラーとは比較にならない

88 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 00:25:18.88 ID:???0

>>87
お前こそ、カポエラーは防御特化でもラティの珠サイコショックは乱数止まりなことに気づけよこの糞が
そんなことやっていたら他に努力値が回せず結局カポエラーは雑魚さ

89 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 00:57:15.43 ID:???0

オーキド
「ここで一句

　カポエラー　種族値合計　並以下だ

　みんなもポケモン　ゲットじゃぞ～www」

90 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 01:08:20.12 ID:???0

ラティとかジュエルばっかりなのにいちいち珠なんか気にする奴は雑魚
ラティ自体マンダより少ないってのに

91 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 01:12:14.94 ID:???0

ズルズキンはラティに有利が付かないだろ。流星耐えできて一撃で落とせれば有利だとでも思ってるのか？
ダブルなんだから先制ねこだましあたりで先に削られてたらノーダメで落とされるっての

92 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 03:08:51.30 ID:9d6hnYZIO

落ちそうで落ちないそれなりの耐久から小技を搦めつつ確実に削る

カポエラーはハマればつおい

93 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 08:42:13.39 ID:???0

ハマって弱いポケモンなんていません

94 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 15:56:52.50 ID:???0

四天王のシバさんが使って来るんだぞ!

95 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 16:57:07.13 ID:???0

カポエラーの場合ハマらなくてもいかくとねこだましだけで最低限の仕事ができるのが強さの秘訣だろ

96 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 19:14:48.97 ID:???0

どうでもいいが、カポエラー合計ステータスが低すぎだろ。バクーダ未満。
てかカポって耐久も火力も並程度だから、ズキンのいかくが解禁されたら種族値的に厳しくなるだろうな。

97 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 19:32:29.83 ID:???0

カポエラーこそポケモンマスター御用達のポケモン

98 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 20:43:38.14 ID:???0

カポに非常に強いマンダの数が急増した時点でカポが優秀なことに気づけよカス。
そもそもラティは強力だったが故に縛りや制限やコイツ対象の調整が多くなっていて正直現状では使いづらいからそんなに出てこない。
未だに使用率ダントツのグロスには確かに弱いかもしれないが、最近は耐久調整したグロスが多いからその分火力は下がっており、カポの努力値の振り方次第では思念1発は耐えられるし隣のポケでなんとでも対処できるから問題ねえだろ。
つーかここのスレはカポ単体にタイプ相性だけ強いポケを挙げて、それにズキンが勝っているからってだけでズキンのほうが上とか決めつけてる。あまりにも考えが短絡すぎるだろ。現にカポはシングルではマイナーだろ。
ここはダブルの話なんだから高いステータスやタイマン性能の良さがそのままメジャー入りに直結するわけではないことをいい加減わかれよ。サポート技とか特性の需要とかもかなり考慮されるのがダブルだろうがよ。
しょっちゅうageられてんのもウザイしこれ以上無駄な議論は見たくないぜ。

99 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 21:28:53.19 ID:???0

三行でまとめろよバカ

100 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 21:39:44.26 ID:???0

シングルは？

101 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 22:43:01.86 ID:???O

まぁズキンもグロスに弱いんだけどね

102 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 22:56:24.14 ID:???0

HP全振りと防御ちょっとでグロスのコメパン２発耐えはできるが

103 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 23:03:48.63 ID:???0

↑ズキンは道具無しだとほぼ防御特化になるじゃねえか嘘つけ
　カポに至ってはB特化でも２発耐えは無理。

104 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 23:09:51.54 ID:???O

その書き方シメジー民みたいだな

105 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 23:14:31.49 ID:???0

>>104
なんだいそれは、聞いたことがないぞ

106 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 23:19:39.21 ID:???0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,z'＝'ゝ､＿_,ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v':::::::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
　　　　ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::<　　　 'z::::::::;:ｨ'　　 ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
　　ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ｀ｰ^ﾞ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=戓彳ｯ、
　　兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　　　　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
　　 ;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝｫ;ｪ､　　　　　 ,姉夋Yヽ、￣｀ﾞ`
　　　　　　｀ﾞヾ冬夋/変＞'ﾞ'y !::傚氿　　s 　ﾞ恩てﾉ　 1
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107 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 23:27:50.51 ID:VziudPYl0

108 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 23:38:31.01 ID:???0

長文レスしたオレだが
>>99
最近の若者は読解力が足りん。このくらいの文くらい読めないようじゃ困るぞ

109 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/11(水) 23:52:18.83 ID:???P

威嚇が強いからグロスが強い
グロスの増える要因となったうちの１つなんだから
弱いはずは無い

110 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/12(木) 17:19:19.43 ID:???O

なぜグロスの話になるのか

111 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/12(木) 22:43:29.51 ID:???0

最メジャーのグロスに弱いのは痛いかもしれないがそれでもいかくねこだまし
できるだけでも十分優秀だから使われる。実際ステータス自体は大したことな
いから弱いと勘違いされやすいんだろうな

112 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/13(金) 02:35:54.03 ID:???0

ダブルの話で「なぜグロスの話になるのか」などとアホな発言をする時点でもしもしのレベルの低さが伺える

113 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/14(土) 00:08:27.98 ID:???0

カポエラーシャンデラをなめるなよ
この２体のコンビの強さを知ればカポエラーを認めざるを得ないだろう

114 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/15(日) 17:23:11.51 ID:???0

議論なんだが、カポエラーの格闘技はけたぐりとインファイトどっちがいいかね？
個人的にはインファイトのほうが強いと思うがどうだろう

115 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/15(日) 21:42:04.13 ID:???P

ＧＳでないかぎりインファイト

116 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/16(月) 14:22:42.34 ID:???0

遅いのとねこだまし＆いかくの性質上交換回数が増えるから
後発インファ→交代になりやすくてインファイトのデメリットが少ないからインファ安定
GSはワイガの居座りとかしたいし禁止伝説で120にならない奴は
ミュウツーとホウオウしかいない上半減なのでけたぐり安定

117 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/21(土) 20:00:11.02 ID:???O

INCの上位100人の使用率でカポエラーがグロスバンギクレセに次ぎ4位だった件
カポエラーアンチ涙目ｗ

118 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/22(日) 18:06:25.42 ID:???P

全国ダブルで
ドクロッグとコジョンドがゴミなのは
インファイト覚えないからだよ

ダブルでとびひざげりはありえないし
ドレインパンチやるほどの耐久はないし
けたぐりはロトムトリトドンあたりを殴れない
ドクロッグで一番ましなのがクロスチョップというね

119 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 00:28:19.29 ID:???0

>>117
ファミ通のダブルの統計
1位メタグロス
2位バンギラス
3位クレセリア
4位カポエラー
5位ロトム
6位シャンデラ
7位ボーマンダ
7位サンダー
9位ハッサム
9位ニョロトノ
11位ユキノオー
12位ガブリアス
13位ルンパッパ
14位ラティオス
15位キングドラ
16位トリトドン

だってよ
上位陣の中ではカポエラーが合計種族値ダントツに低いのがわかるwww
技と特性で低種族値ポケもこんなに強くなる訳だ

120 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 00:37:48.31 ID:???0

ダブルでエビワラー＆サワムラーとカポエラー、どうしてここまで差がついた

121 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 11:00:47.70 ID:???0

カポエラーアンチとかｗしょうもねｗｗｗ

122 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 17:14:37.70 ID:???0

ウォッシュロトムもラティオスやトリトドンやナットレイで止まるから糞

123 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 20:48:16.17 ID:???0

ガブがランキングに入っててびっくり

124 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 21:39:56.19 ID:???0

>>123
>>119のものだが俺もそう思った。
ダブルのガブはあまり強くないと思ってたんだがまさかラティオスの使用率を上回ったとは

ラティオスって実際カポエラーに弱いときがある
ピンポイント気味だが実数値146からのねこだまし＋ジュエルふいうちで確定で落ちるらしい
だがやはりグロスには弱いみたいだ
特化カポエラーのジュエルインファすら６～７割程度しか喰らわず、特化グロスの思念を耐えるには補正無しH252B212の努力値を裂く必要がありほぼ無理
バレットがあったら耐えてもお亡くなり

125 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 22:00:56.03 ID:???0

ラティオス落ちすぎだよね
耐久調整の目安にされすぎてる故の順位なのかな

126 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 22:02:21.15 ID:???0

単に捕まえにくいだけ

127 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 22:27:48.74 ID:???0

>>125
あまりにも強すぎたから、対策が急増して大分使いにくくなったと思う。
昔の受け不可能な両刃ボーマンダ的な感じで。
ラティ対策してなかったら間違いなくパーティ崩壊を起こすからネタパになってしまうよ。

128 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 22:35:25.93 ID:???0

>>126
今は乱数が普及しているからそれに関してはそこまで関係がない
数か月前はグロスの下で２位～５位辺りを争う超メジャーポケだったのは確か
最近はマンダの使用率が伸び続けているから、恐らくマンダに立場を奪われたのだろう

だがまだまだラティオスは十分な実力者だから相手を選べばそれなりに力を発揮できるだろう

129 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 22:36:50.43 ID:???0

ラティそんなに強いかぁ？

130 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 22:36:52.03 ID:???0

つーかロトムはフォルム全部同一扱いだろうし
1位でもおかしくないはずなんだけど思ったよりは少ないな

131 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 22:44:08.52 ID:???0

>>129
特攻130素早さ110からの流星群で多くのポケモンを縛れる
弱点は多めだが耐性も多く高特殊耐久で生半可な攻撃ではあまりダメージを喰らわない
物理耐久も並と決して低くないのでなかなか確1にならない
などが主な評価ポイント
上級者でなくても扱いやすいから人気が出たのだろう

132 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 22:45:58.33 ID:???P

水ロトム＞＞＞炎＞氷＞＞草＞＞＞＞飛

133 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 22:46:49.56 ID:???0

>>130
ウォッシュロトム以外の使用率がかなり低い
特にカット、スピン、ノーマルは見たことがないほど酷い

134 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 22:48:39.26 ID:???0

>>132
スピンロトムは浮遊が全く役に立っておらずネタ気味な上、ボルトロスやサンダーに押されすぎ。

135 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 22:56:26.52 ID:???O

ノーマルロトム強いと思うんだけどなぁ

136 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:00:01.14 ID:???0

>>135
タイプは優秀だがステータスが悪い。
耐久が低く弱点突かれなくてもごり押されるし、火力も速さも半端でやはり見劣りする。
ヤミラミを見てみろ、弱点ないのに殆ど使われずマイナー

137 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:15:13.74 ID:???0

>>124
だからシャンデラと組みやすいんだよカポエラーは

138 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:20:28.23 ID:???0

>>128
お前の妄想はいいよ
全ポケモンユーザーが乱数使ってるとでも思ってんの？

139 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:21:04.40 ID:???0

現にクレセが流行ってるし・・・

140 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:30:11.43 ID:???0

>>139
クレセリアだけじゃん
耐久型中心だから適当な個体値でもそれなりに使えるし
他の徘徊系はどうしたんでちゅか～ｗ

141 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:33:06.45 ID:???0

>>137
そうすると今度はボーマンダやギャラドスが厳しくなる模様

142 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:34:21.74 ID:???0

>>140
じゃあ性別不明のグロスや♂限定のカポエラーはどうなんですかねえ？

143 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:34:40.42 ID:???0

>>141
それは後ろでカバーしてるだろ当然

144 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:36:55.91 ID:???0

>>138
ランダムのラティは大抵最速だし、乱数以外ありえないだろ
めざパ地面使ってきたらもう確実です

145 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:38:32.34 ID:???0

>>142
タマゴ未発見グルではないのでメタモンで孵化可能ですがそれがなにか？

146 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:41:00.10 ID:???0

>>145
大変ですね
尊敬に値します
クレセリアが適当な種族値でも使えるとはあっぱれです

147 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:41:02.74 ID:???0

>>142
は？

148 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:41:24.32 ID:???0

種族値×
個体値○

149 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:41:44.19 ID:???0

>>140
徘徊でしか手に入らない
ライコウ、エンテイ、ラティアス、エムリット
こんな微妙ポケをどう使いこなせとwww

150 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:41:45.50 ID:???0

>>144
だから？
そのラティが減ってる＝乱数出来る人ばっかじゃない＝捕獲しにくさがハードルになってる　というなによりの証明じゃん

151 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:42:18.14 ID:???0

>>148
悔しくて種族値と個体値の違いもわからなくなっちゃった？ｗ
ﾌﾟｯ

152 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:43:36.55 ID:???0

>>150
コイツのめざ地って粘るほどの技じゃなくね？雑魚だろ

153 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:43:56.10 ID:???0

>>152
で？

154 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:44:41.61 ID:???0

ラティが減ってるのは環境のせいだろ
せめてダブルやったことある奴がレスしろよ

155 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:45:35.24 ID:???0

>>145
さぞいいメタモン使ってるんだろうなーｗｗｗｗ羨ましいなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:47:24.97 ID:???0

>>155
6vメタモンを使用していますがそれがなにか？

157 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:49:40.23 ID:???0

>>154
ってことはお前は乱数厨だな
厳選難しいからっていう理由を否定したからな

158 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:50:51.90 ID:???0

乱数だよ
何が悪いのかな？

159 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:51:53.56 ID:???0

>>158
任天堂が認めてないんだからあ悪いに決まってんだろふざけんな

160 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:52:42.03 ID:???0

>>159
でも６Vメタモン使ってるんだろ？ｗｗｗ

161 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:55:59.63 ID:???0

>>160
俺の先生ポケモンやってて、
「6vメタモンは使うけど乱数で直接高個体を出すようなズルはしないよ」
って言ってたからな。
俺は6vメタモンはアリだと信じ続けている

162 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:57:53.10 ID:???0

そうか、悪かった
俺の負けだよ

163 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/23(月) 23:59:57.76 ID:???O

６Ｖメタモンは乱数産
乱数の個体をそのまま引き継いでいる
乱数厨と一緒だよ

164 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 00:02:19.23 ID:???0

>>163
俺の先生の言っていることは正しい
聞き従いなされ

165 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 00:06:53.79 ID:???O

>>164
じゃあ、徘徊乱数もありだな

166 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 00:14:05.96 ID:???0

>>165
もう一度>>161を見てくれ。
乱数で直接高個体を出すに値するから禁止death

167 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 00:24:55.11 ID:???O

>>166
任天堂(ゲーフリ)が認めてないんだろ？

認めてないなら先生とか関係ないじゃん

168 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 00:30:44.89 ID:???0

偶然６Ｖ出ることもあるし別に良いだろ直接乱数しなければ
もっともそんな奴めったにいないから俺は乱数厨の自演だと思ってるけど

169 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 00:57:45.48 ID:???0

>>154
発狂するなよ

170 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 08:53:49.36 ID:???0

ま、カポの話に戻ろうずw

171 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 16:43:46.73 ID:???0

ここクソガキばっかだな

172 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 18:03:03.74 ID:???0

カポは流行っているだけで暫くすればカビゴンのようにオワコンになるだろう

祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらは（わ）す。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。

メタグロスみたいなのが珍しすぎるだけ。
一応逆風はあったがそれでも最強クラスだからもっと弱体化させるべき

173 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 19:24:51.69 ID:???0

そもそも始まってすらいない

174 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 20:19:00.22 ID:???0

>>173
どいつが？

175 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 20:49:30.20 ID:???0

ラティはそもそも「使用率が高かった」んだから厳選難易度なんて関係ねーよ
流行統計や09での使用率見てこいや

176 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 22:05:41.67 ID:???0

かくとう自体は上位に厳しいポケモンが多すぎて環境的に冷遇されたタイプだが
こいつはエスパーに瞬殺されてもいかくとねこだましで仕事ができてる時点でほかの格闘より上

177 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 22:08:08.60 ID:???0

見せ合いありなのもカポエラーにとっては相当のアドバンテージ
特殊主体で攻めるパーティならカポエラー自体はさほど脅威ではないな

178 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/24(火) 22:32:54.02 ID:???P

そうか？格闘は重要なタイプだよ
猫格闘ってだけで仕事ができる

179 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/25(水) 00:50:13.57 ID:???0

残念　思念やキネシスくらいなら耐えちゃうんです

180 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/25(水) 18:38:54.63 ID:???0

>>179
ラティのキネシスやショックは割と簡単に耐えるが、
205グロスの思念耐えはH252B212もの努力値を喰われるので、
攻撃が落ちて実用的ではない
グロスに対し不利なのに変わりはないぞ
何馬鹿なことを言っている

181 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/25(水) 21:49:25.94 ID:???0

グロスの極振り想定ほど無駄なモンはないっしょ
奴の最大Aは187だと想定すべき

182 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/25(水) 22:00:10.95 ID:???P

むしろ、カポエラーが強いからこそ
カポエラーの弱点を威嚇かからず一致で突ける唯一の物理であるグロスが強いとも言える

183 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/25(水) 22:03:00.20 ID:???0

クレセリアも事実上威嚇を受けない物理だけどな

184 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/25(水) 22:32:16.76 ID:???0

>>181
どうでもいいがA187グロスはあまり聞かない。どちらかといえば178や191グロス
のほうが聞く

185 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 00:50:21.87 ID:???0

聞く聞かないじゃなくて見る見ないにしないとダブル童貞がばれちゃうぞ

186 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 01:06:20.01 ID:???0

相手のステータス実数値なんて分かるわけねーのに何言ってんだこのアホは

187 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 01:09:05.52 ID:???0

>>180
一対一じゃないしダブルなんて一回耐えりゃいろんなことできるんだよ
まずA205グロスなんていないし

188 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 10:01:43.08 ID:???i

攻撃187のグロスってスイッチ系のグロスだと一番多いだろｗ
187のグロス聞いたことないとかにわかすぎ

189 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 18:18:08.06 ID:???0

ここの奴ら煽りに乗って顔真っ赤www
見てるだけでも面白い

190 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 18:36:07.96 ID:???O

偶然ちょうどいい時間に起動して出た高個体値と孵化作業で偶然出た高個体値、何が違うと言うのか

191 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 18:49:35.82 ID:???0

カポエラーはポケモンスタジアム2のミニゲームが面白かった

192 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 18:51:11.48 ID:???0

パーティーに物理が多いとカポエラー以外の相手に与えるダメージも減少
してしまうので地雷になる
インファ半減でふいうちが抜群でなければ殆ど打ち勝てる
こいつの影響でラティが減りマンダが増えたのは確かだろう

193 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 18:57:03.60 ID:???P

１７６の次の１１Ｎが１８７ってだけだよ

194 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 19:03:17.63 ID:???0

11Nってなに？

195 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 23:13:22.84 ID:???0

カポエラーの不意打ちとか身代わりラティオスで余裕
スカシャンにはやめてください

196 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 23:20:24.69 ID:???0

マンダが増えたのはクレセグロスの竜枠にラティをいれるとバンギが重くなりすぎるからだよ
あとバンギとの相性補完が完璧だから

197 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 23:24:56.30 ID:???0

>>196
グロスは元々バンギに圧倒的に強いからそれが理由ではないだろ

198 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 23:27:49.70 ID:???0

>>197
あの・・・せめてダブルはじめてからレスしてくれます？

199 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/26(木) 23:31:44.85 ID:???O

>>194
性格補正は1.1倍だから、補正がかかるステータス(例えば意地っ張りなら攻撃)を11nにしておけば効率がよくなる

200 ：200：2012/04/27(金) 02:35:03.20 ID:???O

200

201 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/27(金) 02:55:53.57 ID:???0

バンギはともかく600エスパー3匹入れるとシャンデラがクッソ重くなるのは事実

202 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/27(金) 03:30:28.81 ID:???0

>>199
ありがとう
見た感じ補正後のステータスを11N
補正前のステータスを10Nにすると
切り捨てが無くなって効率が良くなるって話?

それって本当に効率が良くなってるのかなぁ？

203 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/27(金) 04:36:26.88 ID:???0

そりゃグロスの場合努力値36入れた場合174なのが44入れれば176になるんだから効率はいい
8の努力値で能力が2も上がる

204 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/27(金) 04:40:18.28 ID:???0

見えてないがシャンデラ6位にいるからな。5位ロトム、6位シャンデラ、サンダー
以下最近流行ってるマンダとなぜかいるハッサムと
いつものニョロトノとユキノオーあたりが上位を固めてる
ハッサムとガブはポッと出てきた部類だがあとはモロバレルとかのダブル常連が続いてる

205 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/27(金) 14:19:14.97 ID:???0

ロトムは全フォルム合算だからな
実質シャンデラが五位だ

206 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/27(金) 23:18:06.76 ID:???0

ハッサムはグロスクレセバンギカポに強いからじゃねーの
まあ炎技ですぐ縛られるがな

207 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/27(金) 23:30:51.97 ID:???0

上4匹に強い代わりにすぐ下のサンダーシャンデラには完全に詰みゲー

208 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/28(土) 00:46:30.91 ID:???P

グロスだと
水ロトムトリトドンニョロトノキングドラを殴るのに思念、
クレセリアラティオスバンギラスサザンドラを殴るのにコメット、
グロスを殴るのに地震
ナットレイを殴るのにアムハンが必要なところを、
ハッサムの虫食いだと一本で全部済ませられる

209 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/28(土) 00:48:21.86 ID:???0

カポエラーのスレじゃないの？なんでダブルにわかのスレになってんだよ

210 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/28(土) 00:56:42.73 ID:???0

カポエラーはダブルトリプルでしか生きれないから

211 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/28(土) 00:58:46.67 ID:???0

いやだからダブルトリプルでのカポが過大評価って話なんだろ

212 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/28(土) 01:14:22.93 ID:???0

まぁ過大評価でもなんでもないことが早くも証明されたけどな

213 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/28(土) 01:21:46.43 ID:???0

そりゃグロスバンギクレセみたいないかにも厨ポケな連中の中に混ざってしまうレベルだからな

214 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/28(土) 01:26:42.53 ID:???0

高くは無いけど低くは無い耐久があるくせに
インファイトでさげちまうのがいやなんだよ

215 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/28(土) 20:24:15.77 ID:???0

後攻インファと交代を繰り返せば気にならない
それでも気になるならけたぐり使え

216 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/28(土) 21:37:14.09 ID:???0

>>215
そうなると攻撃95という中途半端さも相まって決定力不足に悩まされる
しかし対グロスでは同威力且つデメリットなしなので思念耐え調整が生きやすくなり、グロスに弱いパーティならけたぐりも一応考えられるが基本インファのほうが強い

217 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 03:26:01.37 ID:???O

これだけ種族値低いのに準伝説や600族の中に食い込んでるのはすげーわ
アンチはいい加減認めろよ

218 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 03:32:19.20 ID:???0

すぐ下にシャンデラやロトムもいるけどな

219 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 07:59:48.24 ID:???0

シャンデラは特攻145というぶっ壊れた種族値
ロトムは弱点の少なさ
そして互いに多くのメジャーポケに刺さりやすい

カポエラーはメジャーポケに特別強いわけでもなく、タイプや種族値も平凡
なので至って普通のスペックの格闘

やはりカポエラーは過大評価されているとしか思えない。

220 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 08:59:32.61 ID:nUI7FkKK0

>>219

同感

221 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 09:01:30.46 ID:???0

（・∀・）

222 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 10:20:49.27 ID:???0

ダブルバトルの鬼カポエラー

223 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 10:24:08.79 ID:???0

わざととくせいが普通のスペックじゃないから
終了

224 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 10:38:48.90 ID:???0

>>223
といいたいところだが威嚇や猫だまし使いはたくさんいるから
終了

225 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 10:41:40.48 ID:???0

カイリューを速攻おとせるカポエラーつよすぐる

226 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 11:48:31.84 ID:???P

だがまれにせいしんりょく地雷

227 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 11:53:17.03 ID:???P

シャンデラは１４５が壊れてると言うわけじゃないから
クレセとグロスを同時に睨めるタイプが

228 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 11:54:04.95 ID:???P

その役割をこなすためにはＣは高い方がいいだろうけど
ただＣが高いってだけで使われてるわけでも

229 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 14:47:50.90 ID:???0

ならエビワラー使えよ
バレパン最強伝説

230 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 15:38:33.34 ID:???0

>>229
クオリティーやめろ

231 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 18:21:13.76 ID:???0

カポエラー育てたことねえや
つおいの？

232 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 20:20:01.37 ID:???0

>>224
猫と威嚇両立できるポケモン夢ズルズキン以外にいたっけ？

233 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 21:15:07.04 ID:???0

クレセグロスは隣のガモスやシャンデラで睨めるんだよ
なんでカポはグロスに不利っていうだけで過大評価なんだよ

234 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 22:06:33.21 ID:???0

エスパーに弱いのは環境的にマイナスだしカポ以外の格闘は随分と下の方になってしまっているが
他の格闘が少ないのはカポが優秀すぎるからだからな

235 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 22:53:04.47 ID:???0

黙ってHPと攻撃上げとけや

236 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 23:21:47.84 ID:???0

>>234
あのゴミステータスのどこが優秀だって？
火力も耐久も速さも中途半端の極み

237 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 23:36:55.36 ID:???0

能力値しか見えないんだな

238 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 23:50:22.07 ID:???0

能力値しか見えていないから600族が大半なんだろ
グロスバンギクレセマンダサザンラティガブ多すぎ
こんな中にカポエラー(455族、平均約75.8という低さ)がいるとか場違いも甚だしい消えろ
明らかに過大評価だ

239 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 23:53:11.07 ID:???0

また頭おかしい奴がわいてるのか
トリプルではナンバーワンだったような

240 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 23:57:20.56 ID:???0

むかついた奴を頭おかしいとしか言えないとは語彙が乏しいですなｗｗｗ
国語の勉強をもっとしましょう。あなたのボキャブラリーランクは小学生以下ですwww

241 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/29(日) 23:58:57.07 ID:???0

いや、数字しか見えない人は頭おかしい人でとおもいますがねえ

242 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 00:01:41.24 ID:???0

頭おかしい[で]とおもいます(笑)

やはりあなたは国語が苦手なようです。小学校課程をやりなおしましょうwww

243 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 00:02:14.99 ID:???0

論点をずらすことしかできないんだな

244 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 00:03:25.76 ID:???0

頭おかしい[で]とおもいます
頭おかしい[で]とおもいます
頭おかしい[で]とおもいます
頭おかしい[で]とおもいます
頭おかしい[で]とおもいます

笑笑笑笑笑wwwwwwwwww

245 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 03:27:29.57 ID:???0

>>236
技さえ強ければどうにでもなるのはLv1ドーブルが証明済み

246 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 04:06:07.34 ID:???0

種族値の話をすると特攻がめちゃくちゃ低くて平均下げてるよね

無駄がない絶妙な種族値でしょう

247 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 05:38:53.37 ID:???P

ＨＰが低くていのちがけでかられる

248 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 08:45:35.30 ID:???0

いのちがけなんか１００戦に１回あるかないか

249 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 10:08:34.16 ID:???0

いのちがけには猫騙しと先制技で

250 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 10:38:42.99 ID:???0

ＨＰが低いとＨＰ全振りから入るので調整に幅が無い

251 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 13:00:47.81 ID:???0

>>246
肝心なHPも低いから無駄は多い

252 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 13:22:20.91 ID:???0

カポエラーに嫉妬しすぎワロタ

253 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 13:28:07.24 ID:???0

必死でカポエラーを庇っているみたいだなwww
シングルではまるで役立たずなのは言うまでもない
単体では大して強くない癖に調子乗るな

254 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 13:33:09.20 ID:???0

ニャルマーに勝てないんだけどどうすれば･･･

255 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 14:00:17.74 ID:???0

カポエラーを熱く語るスレ

256 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 16:53:47.04 ID:???0

>>253は>>1が読めない文盲

257 ：名無しさん、君に決めた！：2012/04/30(月) 22:46:35.17 ID:???0

>>253
シングルでは弱いのはみんな分かってるから
だからシングルではそれなりの評価受けてるだろ、使用率低いし

258 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/01(火) 03:44:34.58 ID:???O

ダブトリのカポは威嚇撒いてねこだまし、ワイドガードでサポートに回るんでしょう？
このゆびピクシーやキッス、いかりのこなバレルみたいなのと同じで、
純粋な火力とかじゃなくサポート能力が高いから有用なんだよね

259 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/01(火) 10:24:42.60 ID:???P

それをしつつバンギへの打点を持っていること

260 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/01(火) 11:08:16.59 ID:???0

ボクのカポエラー、友達のメガヤンマに勝てないお・・・

261 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/01(火) 18:28:35.77 ID:???0

どうせ初手見切りが多いからフェイントして隣で落とせばいいやん

262 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/01(火) 19:36:30.44 ID:???0

カポエラーが特別有利なメジャーポケってバンギぐらいしかいないからメタ性能は低め

263 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/01(火) 20:52:07.90 ID:???0

隣に強い奴置かなきゃ、全く意味がないからな

264 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/01(火) 23:20:20.72 ID:???0

カポシャンが最強

265 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/01(火) 23:53:10.24 ID:???0

>>264
ギャラドス一体でも対策可能、２体で対策するならクロバット＋トリトドンなど多数
最強という言葉を安易に使うんじゃねえ

266 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/02(水) 02:18:23.30 ID:???O

クロバットとトリトドンって何するんだ
シャンデラのエナボあるけどトドン大丈夫なの？

267 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/02(水) 09:38:47.92 ID:???0

ドンファンに負ける

268 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/02(水) 11:19:18.82 ID:???O

威嚇とワイドガードある時点で地震じゃ突破できない

269 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/02(水) 22:03:42.20 ID:???0

>>266
リンドで結構余裕を持って耐えられる
しかもシャンのまもるかトリルのどちらかを切らなければならないからまた突破できない奴が出てくる

270 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/02(水) 23:37:00.64 ID:???0

唐突でスマン

ポケモンbw・ダブルバトル考察まとめwiki
流行ポケモン統計
http://www43.atwiki.jp/pkmnbw_db/pages/377.html#id_b1763dbf

多少偏りはあるんだろうがラティオスがボーマンダに居場所取られすぎだろwww
こうなるとふいうちカポエラーの需要が大分減るのではないだろうか

271 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/02(水) 23:51:50.76 ID:???0

そこでサワムラーの出番ですよ

272 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/02(水) 23:56:24.99 ID:???0

>>271
いかくが無いのはやっぱり痛いのでは？砂パ止められないし。
カポエラーのふいうちを抜いてマッハパンチやフェイントにすればいいと思うのだが。

273 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/02(水) 23:59:38.31 ID:???O

カポにしろマンダにしろの威嚇が強すぎるからな
とりあえず出すだけで物理アタッカーに対して仕事できる

274 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 00:01:32.38 ID:???0

俺のカポ66歳なんだが威嚇なんてついてないんだけど・・・orz

275 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 06:22:11.06 ID:???0

威嚇とか怖いから先発は補助ポケ安定ですよね

276 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 09:33:01.22 ID:???P

クレセリアのサイコショック
メタグロスのしねんのずつき
これらには威嚇がきかない

277 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 09:46:38.25 ID:???0

シャンデラに任せようぜｗ

278 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 09:51:17.79 ID:???0

フーディンに勝てないカポエラーの需要って･･･

279 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 10:05:58.30 ID:???0

>>278
ガチ環境でフーディン使う奴なんかラティオスより遥かに少ないだろ

280 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 12:57:15.48 ID:???i

フーディンは不意打ちで倒せるだろ

281 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 13:07:08.44 ID:???0

>>280
その前にお前のID

282 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 13:35:54.92 ID:???0

>>280
攻撃に188も努力値裂かないと無理

283 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 14:10:02.16 ID:???O

もしダブルでフーディン使うならHSの壁張りアンコとかかな

284 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 14:38:53.29 ID:???P

タスキマジックガード

285 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 19:30:22.89 ID:???O

大会カポエラーばっか
シャンデラとセットが多い

286 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 22:29:14.27 ID:???0

カポエラーウルガモスより止まりにくいからな

287 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 22:43:41.02 ID:???O

やっぱねこだましやフェイントが効かないのがでかいな
それだけで立ち回りがえらく変わってくる

288 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 22:51:25.26 ID:???0

カポシャンはマンダで止まるがマンダはめざ氷怖いから初手守るかスカーフじゃないときつい
ギャラドスは水ロトムに食われてろ

289 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 23:03:10.38 ID:???0

メジャー所で出来る主な対策としては
・雨パで押し切る
・高耐久水(ギャラは特に安定)
・ジュエルアクロバ持ち
・マンダ
・砂下のランド
などか。
確実とは言えないものもあるがとりあえず劣勢にはなりにくいと思う

290 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 23:06:14.16 ID:???0

>>288
技スぺ的に、シャンにめざ氷は入らないだろ

291 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/03(木) 23:18:16.07 ID:???O

スカーフシャンデラもいるし
マンダが多い以上めざ氷も選択肢には十分入る

トリトドンはカポエラーの手助け＋シャンデラの珠エナボでリンド込みでも倒せるよ

292 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/04(金) 00:00:10.08 ID:???0

シャンデラは手助けと球でほとんど確一に出来るから怖い
あのクレセも確一だしな
ていうかそこまでしないと抜群でも落ちないクレセって…

293 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/04(金) 00:49:21.40 ID:???0

カポエラーは攻撃面ではバンギにしか刺さらないけどサポート面では神
シャンデラとの相性の良さは異常

294 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/04(金) 17:46:45.47 ID:???0

カポエラーはただのアタッカーにすると弱すぎる

295 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/04(金) 17:54:59.74 ID:???O

単体の攻撃性能しか見ない脳筋バカがカポエラー弱いとかほざいてるんだろうなｗ
威嚇で相手の攻撃を下げられて、猫騙しフェイント手助けワイドガードでサポートもできて、その上インファイトで当倍を殴れてバンギラスを倒せて、不意打ちでラティ等にもワンチャンある。これらが全部揃って強いんだよ
単体じゃ弱いとか言ってる人いるけど、そりゃ単体じゃ弱いよ。そんなの分かりきってる
でもダブルバトルは単体で戦うゲームじゃねーから。こいつはシャンデラやウルガモスやラティオスみたいな決定力高くて相性いい味方と並べて初めて力を発揮するんだよ

296 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/04(金) 18:40:53.97 ID:???0

なんだかんだ言って、カポエラーと一番相性がいいのはシャンデラ
完全に止まるポケが少ない

297 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/04(金) 18:45:36.93 ID:???P

いろいろやらせようとして過労死するんだよ

298 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/04(金) 18:48:14.88 ID:???0

カポエラーは技スぺがきつすぎる
読まれにくいという利点はあるが
どれかを抜けばそれに応じて忽ち不利な相手が出てくるから型に非常に悩む

299 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/04(金) 19:15:12.78 ID:???0

コメットパンチ強すぎｗｗｗ

300 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/05(土) 13:06:21.15 ID:eA5VWqMT0

流行ポケモン統計第4位のカポエラーが弱いはずがない。
カポシャン使ってるけど型が読まれにくいし、カポの苦手なラティやグロスは
シャンデラがいるから守るとか交代をするし、おかげでフェイント+攻撃ができたり
トリルを貼れるし威嚇のおかげで物理は怖くないし、猫とフェイントも効かないし
シャンデラと組めばだいぶ違ってくるよ

301 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/05(土) 15:41:04.92 ID:???0

カポエラーシャンデラを対策するならジュエルアクロバが一番

302 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/05(土) 16:56:54.56 ID:???O

雨パでおｋ

303 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/05(土) 17:31:15.12 ID:???P

カポ信者はカポに仕事を押しつけ過ぎて死なせる

304 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/05(土) 17:53:55.64 ID:???0

パンギラスつよすぎだろ

305 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/05(土) 18:14:43.57 ID:???O

死なせるも何も長く生き残るようなポケモンじゃないだろ
そりゃ失っちゃ困るときは交代なりするが、基本は仕事をこなした後は切っていいポケモン

306 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/05(土) 19:33:41.73 ID:???O

よく働きよく死ぬ
いつの世も働き者は短命だな

307 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/06(日) 13:05:57.21 ID:8GmGHpDH0

ハッサムも過大評価されすぎ。火力も耐久も中途半端だし、上位3匹に強い
だけだし、鋼のくせに流星群受けられないし、アクロバットあっても格闘
潰しならグロスの方が優秀。鋼なのに水に有利なナットレイの方が数倍
強い。カポエラーが強いのはわかるけど、ハッサムはどこが強いのか全く
分からない。どうせ上位3匹に強いだけで使ってるだけだろうな。

308 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/06(日) 14:20:47.27 ID:???0

俺のミカルゲに勝てる奴いねーじゃん

309 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/06(日) 15:09:09.11 ID:???0

あくまでダブルでの評価なんだし単体で考えるのはナンセンス
結局環境で変動するわけで、今の環境でカポの使用率が上から4番目ってだけだろ

過大評価も過小評価もくそもない

310 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/06(日) 15:47:42.95 ID:???0

カポがふえすぎてローブシンが軽視されている
バンギドリュウズへの性能はぴかいち

311 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/06(日) 16:27:19.91 ID:???O

物理アタッカーは威嚇がつらすぎる
ブシン自慢の物理耐久もリンチされたら意味がないし
ただ殴るだけなら他のやつでいい

312 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/06(日) 16:43:47.51 ID:???O

つか潰しゲーのダブルトリプルで遅い上にサポートもロクにできないブシンがカポより使用率上になるわけがないっつーか
カポも決して早くはないがサポート行動に殆ど優先度補正がかかるのが大きい

313 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/06(日) 17:08:16.04 ID:???0

ブシンはシングルでズキンやカポエラーよりはるかに優秀だからいいだろ
シングルでもダブルでも日の目を見ないポケが大勢いるっつーのに

314 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/06(日) 17:25:40.29 ID:???0

ダブルがつぶしゲーって
のきなみ中速耐久ゲーだろ今

315 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/06(日) 17:27:57.70 ID:F22Sq1i00

・威嚇
・猫だまし　不意打ち　一致インファ
・多くの補助技

種族値低くても十分強いじゃん

316 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/06(日) 17:30:04.03 ID:???0

>>314

>>119見ても確かにそうだな

317 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/06(日) 17:36:49.78 ID:???0

3ｖｓ3のが楽しいね

318 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/07(月) 00:16:08.16 ID:???P

ちなみに、候補技は覚えさせる方法が結構バラバラなので注意が必要だ

ねこだまし　バルキーレベル１（進化させたら思い出せない）
てだすけ　バルキーレベル１（進化させたら思い出せない）
フェイント　カポエラーレベル３３
ワイドガード　カポエラーレベル４６
みきり　カポエラーレベル５１
インファイト　カポエラーレベル５５
マッハパンチ　タマゴ技
ふいうち　プラチナ＆ＨＧＳＳ教え技
けたぐり　ＨＧＳＳ教え技

319 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/08(火) 14:58:10.09 ID:???i

武神の強みは高耐久高火力のビルドレで押し切れる点だからシングル向けだわな。
それでも格闘の中じゃかなり高スペックだからイッシュダブルじゃ使用率高かったが。

320 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/08(火) 22:27:14.25 ID:???0

カポエラーよりハリテヤマのほうが優秀

321 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/08(火) 23:21:07.36 ID:???O

あいつはデブだからダメ

322 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/08(火) 23:32:37.15 ID:???i

カポのカウンターでハリテヤマ撃破

323 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/08(火) 23:58:19.96 ID:???0

デブは悪

324 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 00:08:02.31 ID:???P

ハリテヤマはねっぷうふぶきが多い環境か、
どくどくだま型でないと他と差別化できねー

325 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 00:12:52.64 ID:???0

コジョンドとドクロッグは格闘技がダメなので使いたくない
格闘は、トリトドンロトムを半分くらい削るのも仕事だから、けたぐりじゃダメ

重い奴ばかりのＧＳなら喜んで使う

326 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 12:37:38.76 ID:???0

>>324
普通にねっぷうふぶき多い環境じゃねーかｗ
INCで5位シャンデラ11位ノオーだぞ

327 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 20:02:17.22 ID:???0

カポエラーはメジャーポケに苦手な相手が多すぎて、環境に合っておらず雑魚
バンギを縛る役ならグロスなどいくらでも居る

328 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 21:06:09.67 ID:???0

うんそうだね、INC上位者はカポなんて雑魚使ってアホだね

329 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 21:16:20.56 ID:???0

シャンデラはメジャーポケを潰すために生まれてきたような種族値とタイプだから確かに強い
特攻145から放たれる攻撃はとにかく脅威。
だがカポエラーは種族値が微妙過ぎる上にメジャーポケに弱いタイプだからあくまで中堅の性能
こんな平凡なスペックの奴が隣に居てシャンデラがかわいそう

330 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 21:23:47.38 ID:H/5+rxTM0

トリプルじゃ鬼

331 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 21:34:26.51 ID:???0

猫だましやら手助け、ワイドガードとか色々便利な技があるからじゃないの？
特性も優秀だしシングルしかやってないんで詳しいことはしらんが

332 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 21:38:46.70 ID:???0

カポエラーなんてメガヤンマが沈めてやったよｗｗｗよわすぎｗｗｗ

333 ：ひらがなきんぐ：2012/05/09(水) 21:40:28.10 ID:???0

333げっと

334 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 21:46:40.97 ID:???0

猫だまインファ不意打ちまでは確定したんだがラストの枠は手助けとワイガどっちがええん
教えてカポラー

335 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 21:48:29.32 ID:???0

じぶんのぱーてーとそうだんしてください

336 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 22:01:27.18 ID:???0

フェイント入れないやつはだいぶ損してる

337 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 22:01:44.55 ID:???O

猫騙しとインファイトはほぼ確定だけど他はパーティ次第としか言えん

338 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 22:02:59.81 ID:???O

シャンデラやウルガモスと並べるなら手助けやワイドガードが欲しいし、ラティ等のドラゴンと並べるならフェイントが欲しい
結局はパーティ次第

339 ：334：2012/05/09(水) 22:08:34.96 ID:???0

フェイントも良いな。ぐぬぬ…悩むわ
パーティ次第といってもどっちも汎用性高いからなぁ
もうちょいパーティとにらめっこしてくる。ありがとう

340 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 23:43:31.46 ID:???0

カポエラティはグロスに弱すぎる時点でネタだろ
カポエラーウルガモスも色々積む相手多いから雑魚
カポエラーシャンデラは弱点が雨パやマンダ、ギャラぐらいだからそこそこ強い

341 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 23:51:41.36 ID:UJMZOjZ40

トリプルじゃいかく、ねこだまし、ワイドガード、てだすけ、、フェイント、ファストガード、マッハパンチ、脱出ボタンからの再いかく、ねこだましで強ポケだよ

342 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 23:52:53.23 ID:UJMZOjZ40

まあ、猿とかコジョのほうが強いが

343 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/09(水) 23:56:35.78 ID:???0

時代はクロバット＋α
トリパこの指に弱いのがタマに傷

344 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/10(木) 00:21:07.77 ID:???0

ねこだまし効かないから全然玉に傷じゃない

345 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/10(木) 00:22:01.30 ID:???0

>>343
８０００勝の奴がクロバ＋コジョンド＋ムウマージでふういんしてたぞ

346 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/10(木) 00:25:09.47 ID:???0

どんだけヒキコモリだよ

347 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/10(木) 00:30:56.80 ID:???P

カポエラーは耐久に振る場合は特防に厚く振る
カポエラーの弱点を、威嚇を受けずに一致物理で突くことができるのは
メタグロスのしねんのずつき、かいりきばさみグライオンのアクロバット、エスパーポケモンのサイコショック

348 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/10(木) 00:51:36.18 ID:???O

不一致ならハッサムクラスのジュエルアクロは
H振りだけだと威嚇込みでも乱１みたい

349 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/10(木) 16:37:15.26 ID:SRx0Ll7i0

カポよりハッサムの方が雑魚

350 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/10(木) 17:34:41.25 ID:???i

炎技は大体パーティにいれてるもんな。ナットレイのせいやで！

351 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/10(木) 17:41:29.20 ID:???0

ハッサムは劣化グロスだしな

352 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/10(木) 20:14:34.26 ID:???0

シャンデラの相方は格闘なら何でもいい
だからハリテヤマやコジョンドのほうが強いだろ
何故そこに中途半端で雑魚いカポエラーを入れるのか訳がわからん

353 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/10(木) 20:27:52.15 ID:???0

コジョンドとか言ってる奴はイッシュとGS以外のダブルをやったことないだろ

354 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/10(木) 21:04:38.65 ID:???O

まさか守る持ちの多いダブトリでとびひざ使おうなんてバカはいないだろうし特殊コジョか
バンギ一発で落とせない格闘なんて採用する価値があるとは思えんが

355 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/10(木) 21:07:05.86 ID:???0

コジョンドってけたぐりなんかで頑張るの？

356 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/10(木) 21:12:09.57 ID:???i

コジョンドとかトリルが多い中クソだろ。

357 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/11(金) 02:34:09.37 ID:c7vbgwX9O

コジョンド（）

358 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/11(金) 02:39:37.64 ID:???0

お前ら、こんとんじょいのこって10回言ってみろ　
えなりかづきが簡単じゃないかって言ってるように聞こえる

359 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/11(金) 02:59:45.14 ID:???P

コジョンドとゴウカザルを比べた場合
ＢＷＧＳではむしろゴウカザルを使うのに理由が必要なレベル

360 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/11(金) 03:18:23.90 ID:???O

たいていのやつより早くねこだましが撃てる
技も豊富で威嚇が効かない特殊型
アンコールの存在により守る等の補助技、先制技を牽制

361 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/11(金) 12:46:41.05 ID:???i

>>359
どう考えてもゴウカザルだろ。補助技の数、型の多さ。

362 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/11(金) 15:07:47.33 ID:???0

いやいや、GSだとコジョだろ
ワイガとせいしんりょくの差はSの３差よりでかい

363 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/11(金) 15:25:55.45 ID:???0

地味にコジョはサルよりもAが２１高い
グロスを倒す役割を除けばコジョの方が優位

364 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/11(金) 18:24:29.74 ID:???0

インファ覚えない時点でゴミ

365 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/11(金) 20:01:47.97 ID:???0

格闘としては動かしづらくないか？シングルのバシャみたく
いらんとこで読み働かせなきゃならないのはクセが強すぎんで。
だったら猿でグロス焼いてたほうが他のメンツに任せれて気苦労が少ない。

366 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/11(金) 21:59:06.89 ID:y3PJKmL90

BWGSだとグロスはそこまでいないし攻撃が高く重い相手が多いからけたぐり
が刺さるし猿にはないワイドガードと精神力あるからコジョンドの方がいい
と思う。カポエラーはGSだとそこまで必要性はないな。威嚇は優秀だけど、
速い格闘の方が優先されやすいから。

367 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/11(金) 22:06:23.75 ID:???0

カポエラーはGSでは威嚇効果が薄くコジョやハリテに居場所を取られるだろう
そもそもステータスが低めだし
グロスも竜耐性あるのはいいが、大文字で焼かれるし性能発揮しづらいから需要が減る
シャンデラやウォッシュロトムも伝説との相性の関係でかなり使いづらくなる

GSではやはりラティやノオーやバンギが有力だろう

368 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/12(土) 15:04:38.70 ID:???0

威嚇はそのコジョンドバンギに効くし物理もゼクロム追加でいける。
格闘自体抜群とりやすいしワイガ手助けもあるしまだまだやで

369 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/12(土) 17:06:44.68 ID:ERLHngMA0

ナットレイ、ボーマンダ、ローブシンもGSで行けると思う?

370 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/12(土) 17:20:10.57 ID:???0

オーガナットは普通にいる

371 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/12(土) 21:56:27.45 ID:???0

>>368
ワイガ手助けじゃ差別化できないしゼクロムや鳳凰はマイナーだからカポエラーは役立たず

372 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/12(土) 22:03:10.08 ID:???0

カポは攻撃面がゴミ
バンギしか縛れない

373 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/12(土) 22:20:56.57 ID:???0

>>372
まあ所詮サポートポケだからな
攻撃力にあまり期待できないのは仕方ない

374 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/12(土) 23:49:40.47 ID:???O

バンギ縛れるから砂に弱い天候パと組み合わせればいい
ついでに威嚇で物理も相手できる

375 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/13(日) 00:48:22.31 ID:???0

>>371
ホウオウがマイナーとかｗｗｗｗｗ

376 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/13(日) 22:33:57.76 ID:???0

>>375
伝説に炎技が刺さるだって？
ありえないYOーーー

377 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/13(日) 22:41:10.70 ID:???O

飛行技の一貫性高いから強いよ

378 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/13(日) 22:52:45.61 ID:???0

そもそも格闘単体では鳳凰に勝ち目がないのでカポエラーを選出するのはあり得ない

379 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/13(日) 23:55:25.92 ID:???0

ホウオウの横に並べるっちゅーことじゃないの

380 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/14(月) 00:02:39.20 ID:???O

確かにカポエラーはＧＳではそこまで強くないと思うよ
けたぐりが強いルールだからコジョンドがかなり強くなるし
ワンチャンあるって程度じゃね

381 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/14(月) 22:28:20.05 ID:???0

>>374
今までカポエラーの強さがよく分からなかったけど
霰パ使い始めてから、これほど霰パにぴったりなポケモンだったのかと驚くぐらい強く感じた
あまり見かけない氷ロトムも技、タイプ、素早さとか殆どの面でグレイシアより優秀だし、霰パは色々発見があった

382 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/14(月) 23:08:05.66 ID:???0

本格的な霰パはあまり見ないけどな
鋼や炎に弱すぎるから格闘水地面が多く入っているスタンパがほとんど

383 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/14(月) 23:13:58.65 ID:ekZKZzxt0

雪隠れひょいひょい

384 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/14(月) 23:21:28.96 ID:???0

現環境ではエーフィ以外のブイズ自体ネタの域を超えないからな

385 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/14(月) 23:25:08.91 ID:???P

ユキノオー冷蔵庫のテンプレが
ユキノオー・冷蔵庫・ガブリアス・炎・格闘・水
ユキノオートリパのテンプレが
ユキノオー・シャンデラ・モロバレル・カポエラー・ブルンゲル・なにか

386 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/16(水) 19:59:06.52 ID:6pfZ9hkG0

最近ブシン見ないな。カポエラーの影響だろうか。

387 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/16(水) 21:14:24.47 ID:???0

全国ダブルじゃカポのがええんやろうな

388 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/16(水) 22:37:48.95 ID:???0

ブシンは補助技が少ないごり押しタイプだから
他格闘に比べサポート能力が低い以上ダブルでは使いにくいんだろうな
物理耐久は高いが特殊耐久が丁度並程度で集中砲火がキツくビルドレマッパができないのもその原因
まあその分シングルではカポエラーやズルズキンよりよほど優秀だが

389 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/16(水) 23:07:21.42 ID:???i

ダブルだとこんじょうすくないと思うし鬼火とか打ちやすいしね～。ゴースト一体出しとけばどっち狙うか明らかだし

390 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/16(水) 23:15:09.16 ID:???0

ちからずくの使えなさからやはりこんじょう一択だろ
だが、まずこいつに状態異常撒く奴はいないだろうから能動的に発動させなければ死に特性
同じ理由でズキンもダブルだと自信過剰のほうが使いやすいし

391 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 01:20:47.18 ID:???O

熱風の３割火傷考えればブシンの根性もなんとか
ズキンは夢特性くれば自信過剰よりはそっち使われるだろうな
ズキンがダブルでどの程度やっていけるか知らないけど

392 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 01:44:06.18 ID:???0

お前らさすがに知識なさすぎだろ
ブシンに鬼火したり特殊耐久が無いだの熱風の火傷3割だの
ダブル以前にシングルの考察もできないんじゃないのか？
シャロングッドスタッフとか風流スタンとかも知らないんだろうな

393 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 08:20:09.16 ID:???0

>>389
ローブシンが力ずくの影響を受ける技が岩雪崩しかないわけだが

394 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 08:32:56.51 ID:???P

シャロンたんが使ってるからローブシン強ポケ

とは言わないけど、
やっぱズルズキンもハリテヤマもローブシンもちゃんとガチな使い道あるから

395 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 20:52:46.67 ID:???0

ブシンの特殊耐久は無いとは言っていない。あくまで並程度だと言っているのだ。
個体値はどちらも31と仮定して、

ローブシン
種族値　H105、D65
無振りの実数値　H180、D85 特殊耐久値は15300
特防特化の実数値　H212、D128　特殊耐久値は27136

クロバット(並耐久)
種族値　H85、D80
無振りの実数値　H160、D100 特殊耐久値は16000
特防特化の実数値　H192、D145　特殊耐久値は27840

クロバットに僅かに劣る程度から本当に並だと言えるだろ

396 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 21:01:42.07 ID:???0

てかクロバかてえな

397 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 21:05:27.19 ID:???P

クロバはＳ振らないと話にならない
ローブシンにはマッハパンチがある

398 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 21:41:01.15 ID:???0

なんだかますますわけわからん方向に進んでいくな

399 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 22:07:27.26 ID:???0

ローブシンは見た目がアウト

400 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 22:39:25.47 ID:???0

>>395
HDクロバは堅いに決まってんだろ
ただクロバでSに振らないのはもったいないから努力値を割けず、結果耐久が落ちるだけ
耐久にぶっぱできるボルトも紙耐久とか言いそうだな
種族値だけ見て、振れる努力値も考えずに掛け算だけしてるようじゃ対戦考察なんてできんよ

ブシンの仕事はいばキー神秘でトリル下で暴れたり、トリルが切れた後でもマッパで全抜きしていくこと
ダブルでハッサム、バンギ、グロス等の物理ポケがトップに君臨しているのは威張るからの遂行速度の速さもある
特殊技は一発の爆発力はあるけど、威張るみたいに火力をあげる手段が少ないからね
だから最大出力のラティのジュエル流星群を耐えるように、ダブルではDに振ることが多い
物理攻撃に関してはそもそも威張れなきゃ火力ないんだからBに振るくらいならコンボを先に崩すほうが大事

401 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 23:12:05.61 ID:???0

>>399
そんなことが言いたいわけじゃねーよ馬鹿

402 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 23:14:28.56 ID:???0

>>397
実用性があるかどうかの話ではなく
耐久がどの程度かを言いたかっただけだ
クロバットは並耐久代表だから取り上げただけ
そんなことも読み取れないのかアホ

403 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 23:20:29.07 ID:???0

>>400
お前もだ
だから耐久計算の話は実用性の高さは考慮してないって言ってるだろうがボケ
それに紙耐久という言葉をだれが言ったんだい？
紙耐久はコジョンドやアブソルなどのことを言うんだよ

404 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 23:23:05.93 ID:???0

>>403
お前HDクロバを並み程度の耐久だと思ってるんだろ？実用性関係なく

405 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 23:31:01.82 ID:???0

>>404
振り切った割には並だろ
振れば堅くなるのは例外を除きどんなポケモンでも同じ
コジョンドだって特防特化すればHP172D123になり耐久値は21156
無振りトゲキッス程度にはなるんだよ

406 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 23:32:34.42 ID:???0

>>405
ごめんさすがにレベル低いわ

407 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 23:35:46.82 ID:???0

HD特化すれば誰でも高耐久になれるといった素人観念を捨てろ。

408 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 23:38:15.76 ID:???0

>>406
それだと無振りトゲキッスが紙耐久みたいな言い方に聞こえる

409 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 23:39:25.99 ID:???0

どのラインから並じゃなくなるわけ？

410 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 23:42:20.39 ID:???0

とりあえずダブルやってこいよ
あんまりにレベルが低いわ

411 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/17(木) 23:50:58.84 ID:???0

>>409
それは人によって違うだろ
一応俺の基準は耐久無振りでC178ボーマンダのりゅうせいぐんを等倍で受け
確1になるようだったら紙

412 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:03:35.32 ID:???0

ダブルに耐久無振りのポケモンはほぼいません

413 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:06:00.87 ID:???0

>>412
まだ理解できないのかこの低能は
呆れた

414 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:07:52.18 ID:???0

だからダブルやってこいって

415 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:11:23.02 ID:???0

>>412
ラティ、ノオー、シャンデラ、テラキ、マンダ、グドラ、コピぺ、ドリュ、ガモス、猿、ガブ、キッス、クロバ
いくらでもいます

416 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:14:42.92 ID:???0

>>412
お前こそダブルやれwwwww

417 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:17:22.73 ID:???0

>>415
ノオー、シャンデラ、コピペ、ガモス、ガブ、キッス、クロバが無振り？？？？？
ほんとに驚いたわ

418 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:21:40.28 ID:???P

タスキノオーは臆病ＣＳだし
ガブも陽気ＡＳ
スカーフシャンデラは控えめＣＳ

419 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:24:48.23 ID:???0

>>417
ダブル素人のくせに
調子乗るな

420 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:25:04.64 ID:???0

>>418
Hに振ってるノオーのほうが多いぞ
バンギゲーだし襷もすぐつぶれる
シャンデラもスカーフは少ないし、ガブは191も多い

421 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:25:53.04 ID:???0

>>420
屁理屈言うなよ

422 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:27:19.95 ID:???0

>>421
もっと具体性のある反論してくれないかな

423 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:28:23.40 ID:???0

コピペ、ガモス、キッス、クロバも無振りなんだろ？

424 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:30:10.94 ID:???0

>>420
数値が一切表示されないのに191ガブが多いなんて分かるのかな？
固定ダメージ技を何度も使って試したのかな？

425 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:31:53.69 ID:???0

>>424
基本的に16ｎ-1が主流
ってかガブ以外には反論できないの？

426 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:34:59.47 ID:???0

>>423
型によっては無振りも十分ありえます
破壊力を意識したCSぶっぱのボルト、CSもしくはAS252ランド
同じくCS252ガモス
アクロバットの火力を活かすAS252クロバ
スカーフエアスラ＋トリックのCSぶっぱキッス

427 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:38:12.27 ID:???0

>>425
勝手に16n-1を主流にするという支離滅裂な理論

428 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:38:13.97 ID:???0

>>426
ありえるって言ったら全ポケモン無振りもありえるだろ
でも実際はほとんどいないんだよ
しかもスカトリキッスならHSだろうし

429 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:39:44.06 ID:???0

>>427
159、175、191、207、223
調整されうるHPは大体このへんだろ
残飯もたせない限りな

430 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:40:23.85 ID:???0

>>428
ラティ、猿、テラキ、マンダ、グドラ、ドリュがほとんどいないだって？

431 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:42:02.07 ID:???0

>>429
だからなんで数値が見えないのに191ガブ多いってわかるのかそれに答えろよ

432 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:43:53.53 ID:???0

>>430
ダブルに耐久無振りのポケモンがほぼいないって言ったろ
無振りなのはそいつらぐらいだ

433 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:44:56.60 ID:???0

>>431
191も、多いって言っただけだが？ガブのバトルビデオ見てこいよ

434 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:45:19.19 ID:???P

ガブは火力足らんからＡＳのがいいよ
耐えたいものもないのに１６Ｎ－１にするためだけに８も振るのはもたいない

435 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:46:24.44 ID:???0

で、ガブ以外には反論できないの？

436 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 00:53:03.93 ID:???0

>>435
ノオーは相変わらずのタスキの多さ
タスキ持ってたら大概CSぶっぱ
スカーフシャンデラが少ないことは認めよう

437 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 01:02:45.71 ID:???0

>>436
確かに襷は多いが、襷もってても耐久に振ってるやつもいる
HC最遅ノオーとかもそう
基本的にノオーは上から殴りたいポケモンばっかり（マンダ、バンギ、サンダー等）だが、そいつらを抜くには追い風かトリルが一番の手段だからね
そのノオーの相方にシャンデラが選ばれるけど、シャンデラは耐久に振らないとシャンデラのシャドボやカポの不意打ちで死んだりするから振ってるのが多いと思う

438 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 01:07:38.60 ID:???0

まあユキノオー入りパ自体２種類？

ユキノオートリパならＨＣ珠とか氷ジュエルとか
ユキノオー＋スカーフフロストロトムならユキノオーはＣＳタスキ

439 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 01:14:07.87 ID:???0

もうフロストもグレイシアもいないようなもん
霰パとしてパーティを組む場合、エースはスカーフが必須なので動きにくいだろう
ノオーもグロスバンギハッサムカポシャンデラの環境ではアンチ雨としての役割しかなくなってるんだよな
だからこんなに減った

440 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 01:16:58.07 ID:???0

ユキノオーも実際過大評価だよな

441 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 01:23:18.47 ID:???0

評価相応の力は持ってる
単純にダブル吹雪は強力

442 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 01:25:12.13 ID:???0

弱点7つもあってしかも種族値100以上のものもないくせに強ポケはまず無い

443 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 01:27:17.47 ID:???0

>>441
だが特攻種族値が92しかない

444 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 01:30:35.83 ID:???0

>>442
一応使用率上位には入ってるわ
ノオーの強みはトノへの圧力

>>443
数字だけ言えばグドラも95だけどな
まあバンギが異常なだけだよ
あの耐久、あの火力から一致岩なだれを飛ばしてきてひるませるわけなんだから
これにクレセやボルトの威張る電磁波が絡むわけだ

445 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 01:36:01.30 ID:???0

ダメ計算してみると冷凍ビーム（）のカスさがわかるよ
結局ポケモンは威力ゲー

446 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 01:39:29.03 ID:???0

>>445
ダブルの吹雪の単体へのダメージは冷凍ビームより低いけどな

447 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 01:40:15.26 ID:???0

ランダムやってても同じのばっかり出てくるから見飽きた
速く上位陣を弱体化させてほしい

448 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 01:42:11.33 ID:???0

>>446
といっても5しか変わらん。
これで乱数が確定になる相手がいるなら話は別だが

449 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 01:43:37.15 ID:???0

バンギは禁止でいいだろ
グラオーガ並みの種族値もってるのになんで使用可能なんだよ

450 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 02:06:15.15 ID:???O

ダブルのふぶきは凍る確率がヤバい
下手すりゃてんめぐハピラキでふぶきぶっぱなしてるだけで完封

451 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 02:08:34.63 ID:???0

>>449
物理弱点多い
技の決定力が足りない

この二点でグラカイとは違うだろ
潮吹きは一匹当たり実質150に対していわなだれは60程度だぞ

452 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 02:27:10.29 ID:???0

>>451
バンギに決定力がないならグラードンも決定力はないということになる
それにバンギと比べグラードンは特殊耐久に不安があり、シャンデラの熱風程度でも致命傷を負ってしまう
等倍じゃまず削れないバンギとは違う

潮吹きと雪崩は比べるような技じゃねえよ
HPが減って威力が落ちる潮吹きと、威張るでどんどん火力が上がっていき、相手をひるませる雪崩は全く別の技
でも確かにオーガは強い強すぎるかもしれない
が、バンギの場合不利な天候要員が存在せず、ニョロトノにすら勝ってしまう現状を考えるとこいつらと同じくらいの強さはある
特にグラセリアはバンギクレセと同じような動きをするわけだし

453 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 02:32:42.23 ID:???O

弱点や決定力の高さは関係なくね
別にグラカイは弱点少ないから禁止されてるわけじゃないし、
決定力なんていったらルギアとかはかわいそうなことになる
そもそもポケモンは基本的に強いやつが禁止されてるわけじゃなく、
バンギは種族値配分と砂補正が噛み合いすぎてあんなことになっちゃっただけだからどうしようもない

454 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 02:35:25.93 ID:???0

>>453
ダクホ禁止のように、ポケモンも禁止になるときがくるかもしれない
フラットになる前は事実上バンギは禁止だったわけだし

455 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 02:40:18.86 ID:???O

そういや心の雫みたいな道具規制もあるんだったな
できればポケモンを使えなくするんじゃなくてシステムをどうにかしてほしいわ
バンギとか砂補正を変えるだけでだいぶ対処できるようになるのに

456 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 02:41:21.22 ID:???P

不具合のフリーフォールと
本来幻専用の技だったダークホールと
おしゃべりのペラップ以外
後付けで禁止された例はないね

初代の９８⇒９９カップは、また別の意味の除外だし

457 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 02:45:38.48 ID:???0

ダブルでグロスの使用率を超えるってとんでもないことだぞ
禁止が妥当

458 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 12:20:24.77 ID:???0

で、カポエラーの話は？

459 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 12:49:22.68 ID:???0

ダブルの話ついていけないからって話題変えなくていいよ

460 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 13:37:55.15 ID:???0

別に大した話じゃないじゃん
この程度についていけないとかないからｗ
ブシンのとこから話がぶっ飛びすぎだからいってるだけだけど？

461 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 13:42:46.99 ID:???0

>>460
ずっと飛んでるだろ

462 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 14:45:26.76 ID:???0

アホしかいねえのな？

463 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 15:21:20.29 ID:???i

バンギは俺のカポで倒した

464 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 18:33:07.25 ID:???0

なんか上で話あったけど、ダブルでASぶっぱのクロバなんていなくね＿

465 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 18:36:23.00 ID:???0

>>464
いないで決着ついてるじゃん

466 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 20:08:28.64 ID:???P

トリプルまでいくとマニューラがいる可能性があるから

467 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 21:51:29.79 ID:???0

上であったが耐久無振りのポケはいなくないのにいないと決めつけるのは短絡過ぎる
確かに最近は耐久アタッカーが多いが、流石にほぼいないは言いすぎだろう

このスレは自分の意見を意地でも押し通そうとする奴が多い
決定的な根拠がないのにもかかわらず

468 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 21:53:39.77 ID:???0

>>467
いないと決めつけてないだろ
ほとんどいないってだけでよく読めよ

469 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 21:57:07.51 ID:???0

ラティオス、テラキオン、ボーマンダ、キングドラ、コピぺロス
、ドリュウズ、ウルガモス、猿、ガブ

無振りが多い奴にこんなにメジャーポケがいるが

470 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 21:58:31.37 ID:???0

>>469
コピペ、ガモスが無振りはないだろ
んでそいつらは使用ポケの極一部だしな

471 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:01:30.89 ID:???O

おまえらたのしそうだな

472 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:05:14.67 ID:???0

いやいや流石に耐久に振るランドロスはいないだろうし
ウルガモスもエースにするタイプだから耐久に裂くのはもったいない

それに極一部ってへ？そんなにメジャーポケがいるのか？
「ほとんど」はメジャーポケ全体の９割は占めてないと使わない

473 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:09:06.73 ID:???0

>>472
コピペロスだろ？ランドだけじゃないだろ？ボルトもトルネも無振りなんだろ？
ガモスが耐久に振らないのは論外として

ラティテラキはもう少ないし、猿なんて全くもってメジャーポケじゃねえよ
最新の使用率統計見てこいよ
いかに耐久無振りのポケモンが少ないかってことを

474 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:23:39.11 ID:umvAaOUS0

なんか流れを崩すようだが
ウォッシュロトムも過大評価なことに誰も触れてないね

475 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:30:46.75 ID:???0

>>474
確かに。

カポエラーの過大評価はダブルだけで済んでるからまだいい
ウォッシュロトムなんかシングルでまで過大評価受けてるからたまったもんじゃない

476 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:32:54.05 ID:???0

カポを未だ過大評価だと言う奴は使用率みてこいよ

477 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:34:35.88 ID:???0

その使用率の高さが過大評価に値すると言いたいんだ
そんな使われるほど強くないだろ実際

478 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:35:42.08 ID:???0

>>472
で？反論できないの？

479 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:37:22.03 ID:???0

カポもウォッシュロトムも優秀じゃん。特性もあって種族値以上にかたいし。

480 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:39:00.19 ID:???0

>>477
じゃあ被害ゼロでそいつを倒せる奴を考えてみろ
カポは何らかの爪痕を残していくことが多いから厄介なんだよ

481 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:41:37.26 ID:???0

>>477
威嚇猫を両立できる便利なポケモンがカポ以外にまずいない
H50B95D110の高耐久
バンギドリュ、バンギランドを一体でメタれる
ワイドガード、手助け、フェイントで相方を動かしやすい
格闘のくせにラティに有利な場合もある
威嚇は相手のカポエラー、バンギ、ノオー等の素早さ関係まで一瞬で判断できる
等

482 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:43:52.84 ID:???0

>>478
確かに少ないかもしれん、悪かったよ
しかし何故こんな議論になったんだかを挙げれば
元の特殊耐久がどれくらいかを示すためにあくまで例として耐久無振り時の数値を挙げたのに
それをほぼいませんと即却下したのは流石に読解力無さ過ぎ

483 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:44:10.40 ID:???0

ダブルとか最近ほとんどやってないんだが
まだバンギ、グロス、ラティ、マンダ、クレセとかがゾロゾロいるのか？

484 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:44:36.53 ID:???0

威嚇撒けてサポート出来て先制技持ちでバンギに強い所が正当に評価されてるだけじゃないのか

485 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:45:43.59 ID:???O

コンボゲーのダブトリで相手のコンボ崩しとこちらのお膳立てを一匹でこなせるんだから
これで評価が高くならないわけがない

486 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:45:59.75 ID:???0

>>483
ラティが減った

487 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:46:09.83 ID:???0

>>483
ラティはもうサザン以下の竜
バンギグロスマンダクレセが異常に多い
次いでカポシャン
ハッサムも増えてきた

488 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:46:45.56 ID:???0

>>481
その数値のどこが高耐久なんだ、グロスとかのほうがよほど堅いが
それにカポエラーでどうやってランドをメタるのか言ってみろ
しかも今ラティに有利とかいうのは長所でもなんでもないし
お前さすがにめちゃくちゃなこと言いすぎだよ

489 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:48:00.82 ID:???0

>>482
ここで終わりにしよう
お互いに非があった

490 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:48:25.60 ID:???0

ラティが減ってハッサムが増えたってダブルも変化が激しいな

491 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:50:29.63 ID:???0

>>488
ワイドガード
いかく

そしていまでもラティオスは性能だけなら最強クラスだが

492 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:51:08.57 ID:???0

カポエラーやウォッシュロトムより、ハッサムのほうが過大評価
上２匹はなんかの劣化ではまず無いが、
ダブルのハッサムはグロスの下位互換に近い

493 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:53:01.47 ID:???0

>>491
特殊のランドはどうメタる
不利ではなくとも格闘技しかない以上間違いなく有利ではない

494 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:53:27.59 ID:???0

>>488
威嚇が入ることによる実質的なBは高いし、特殊技も結構耐えてくる
格闘は弱点が少ない故に特殊技で一発で死ぬことはあんまり無いからな
持ち物無しのサイキネやめざパくらい耐える　暴風は無理だけど、カイリューくらいしか撃ってこない

ランドは大体ワイガで完封可能
そのすきに隣が動いていくことによって有利な局面を作っていける

ラティが減った理由はカポのジュエル不意打ちが流行ったのも要因だろ知らないのか？

495 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:54:47.63 ID:???0

文の頭から「いや」をつけて否定する気満々の僕ちゃんら
それ癖になってるみたいだけど、まともな意見も耳に入らないようになっちゃうぞ！

496 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:54:57.83 ID:???O

てだすけ使って横のやつに殴らせるとかさ
自分で相手できない場合には他のサポートにも回れる器用さも評価対象になってると思う

497 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:55:57.04 ID:???0

>>492
グロスの場合、対クレセ、バンギ用にコメパン、対グロス用に地震、対ロトム用に思念、ナットレイ用にアムハン
こういう感じで技スペが足りないわけだが、ハッサムの場合はすべて虫食いで済むのが最近増えてきた理由
技も外さないし

498 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:56:09.12 ID:???0

>>495
お前は論点ずらすことしかできない屑

499 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:57:35.71 ID:???0

なんでグロスとカポを比べてるのかわからん

500 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 22:58:34.71 ID:???0

グロスは堅いだろそら
何言ってんだ

501 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:00:17.68 ID:???0

カポエラーが高耐久だったら
今のメジャーポケのほとんどが堅いことになってしまう

502 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:01:10.72 ID:???0

>>501
実際堅いだろ
クレセバンギグロスが柔らかいって？

503 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:01:22.77 ID:???0

>>497
それでもグロスのほうが強いな

504 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:02:55.60 ID:???0

>>503
そらそうだ
でも攻撃技としての虫は非常に強力だから人気なんだよ

505 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:09:48.72 ID:???0

つーかラティオスかわいそうだな
ポテンシャルは異常に高いのに環境に合ってないから使用率激減・・・

506 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:10:51.85 ID:???0

>>505
バンギを禁止にすればいいのだ

507 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:12:05.16 ID:???0

そんなん言い出したらキリが無い罠＞環境に合わない

508 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:12:33.68 ID:???0

シャンデラ「確かに」

509 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:13:43.36 ID:???0

カポエラーもウォッシュロトムも漸く評価が良くなってきたばっかなんだから
否定すること無いだろ

個人的にグロスやクレセがウザい
前作から猛威を奮い続けているから弱体化させろ

510 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:13:46.07 ID:???0

実際クレセ対策のシャンデラサザンを食ってるのはバンギなんだよ
ひでえ話だ
無振りでジュエル流星群耐えるとか化物だろ

511 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:17:28.20 ID:???0

環境が合わないから使われてない優秀なポケモンなんて腐るほどいるわ
ラティだけが被害者じゃない

512 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:20:59.96 ID:???0

バンギはグロスなどで対策できるから、バランスが崩壊することはない正当な強さだからいい

それにバンギは第3世代からずっと禁止にされてたし、ずっと手ぐすね引いて待っていたんだから
その分強くなきゃおかしい

513 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:21:23.43 ID:???0

ラティはどのルールでも暴れまくってるんだからダブルくらい大人しくしてろよ

514 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:21:38.23 ID:???O

600族でありながら砂補正でさらに固くなるバンギは汚い

515 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:23:50.23 ID:???0

岩タイプはそれぐらいしないと弱点が多すぎるだけでかわいそう

516 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:25:27.67 ID:???0

>>512
バランス崩壊してますが

517 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:25:54.92 ID:???0

>>513
バンギに言えよ
GSですらメジャーじゃねえか

518 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:27:07.23 ID:???0

>>515
砂おこしは岩強化じゃないんだよバンギのみの強化なんだよ

519 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:29:13.62 ID:???0

>>516
そいつに限ったことではないだろ
輝石ポリ2だって実質合計種族値は628以上

520 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:30:56.27 ID:???0

>>510
>>514
>>516-518
そこでカポエラーの出番だよお

521 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:31:46.48 ID:???0

>>519
火力がないじゃないか
バンギは火力も兼ね備えてるから強いんだよ

522 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:33:46.76 ID:???0

カポさん最高やで！可愛い！強い！バンギなんてジュエルインファイトで一撃や！

523 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:34:18.23 ID:???0

>>521
でもダウンロードで特攻１段階うpしたときは手ごわいゾ

524 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:34:45.25 ID:???0

クレセバンギグロスマンダをメタるならカポいらなくね？
やっぱ雨パだよ時代は

525 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:35:07.25 ID:???0

>>523
ダブルじゃAばっか上がるんじゃね？

526 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:36:02.56 ID:???0

>>524
雨って砂に強いとは限らんのだよ
バンギの半分くらいしかトノは使われてないのがその証拠
トノじゃバンギに勝てないんだもん

527 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:37:30.53 ID:???0

>>525
まずグロスやバンギが相手なら特攻がうpだからそうでもないと思うヨ

528 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:38:39.98 ID:???0

>>527
でもグロスはまだしもバンギに有効打なくね？

529 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:39:03.59 ID:???0

>>526
そこでカポエラーの出番だよお
トノでも気合玉を持たせておけば返り討ちだよお

530 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:41:35.00 ID:???0

バンギは痩せろ
ボルトは消えろ気持ち悪い

531 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:41:35.51 ID:???0

>>528
そうかもしれんがバンギではポリ2のHPを半分持っていけない

532 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:42:42.99 ID:???0

雨対策を担ってるクレセの電磁波かトリパが気にならない
雨トリパは来るよきっと　

533 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:47:44.01 ID:???0

>>531
隣にいるであろうクレセがどんどんバンギのAをあげてくるんじゃね？

534 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:47:50.60 ID:???0

>>530
お前がヤセロ豚

535 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:48:44.87 ID:???0

>>532
バンギクレセなどの流行で雨とトリルを両方維持するのは難しいから
今はまだ来ないだろうね

536 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:50:59.51 ID:???0

>>532
スイッチ雨パ有名だけど

537 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:52:24.02 ID:???0

>>533
まあ隣まで考慮すると厳しいか
でもバンギクレセ両方に強いポケといったら・・・

それこそズルズキンじゃね？

538 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/18(金) 23:57:05.05 ID:???0

>>537
ズキンかー火力足りるかな

539 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:01:35.42 ID:???0

>>538
バンギはドレパン2発で突破、自信過剰で攻撃うp
それからかみくだくでクレセを確2
十分メタれる

540 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:03:07.47 ID:???0

>>539
でも格闘全般に言われることだけどバンギのほうにマンダ出されたりするときついよね
隣が氷持ちじゃないと

541 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:08:51.77 ID:???0

>>540
そりゃそおだろ、600厨ポケ3体を1体で相手するのはアルセウス神ですら無理

542 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:08:54.74 ID:???O

マンダもだがカポもつらかろう

543 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:10:00.12 ID:???0

>>542
ズキンは格闘弱点なのがきついんだよな

544 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:13:25.39 ID:???0

言うほど格闘技は多くない
統計を見ればわかるが格闘を使うメジャーポケは意外にも少ない

545 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:15:22.42 ID:???0

隣で凍風撃連打してマンダの後出しを牽制すれば良いだけの話
あくまでダブルなんだし○○に弱いからカスみたいな一体で対応しようとするのがナンセンス

546 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:15:36.62 ID:???0

>>544
だからバンギが暴れるんだくそがっ
バンギなんて嫌い

547 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:17:56.40 ID:???0

>>546
故にヨプを持たない調子に乗ったバンギも沢山生息する

548 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:18:04.88 ID:???0

落ち着いて来たところでブシンは顔がキモイでおk?

549 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:19:11.19 ID:???0

>>548
俺は渋くてかっこいいと思う派

550 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:20:07.76 ID:???0

>>548
俺よりマシ

551 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:20:59.97 ID:???0

格闘はやはりルカリオがイケメン

552 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:21:56.72 ID:???0

>>547
バンギに勝つためにほとんどヨプバンギばっかだと思うんだが

553 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:22:01.60 ID:???0

てかbwのポケモンは顔キモイ奴多すぎ

554 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:22:46.67 ID:???0

ウルガモスとかキモイな

555 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:24:43.05 ID:???0

カポエラーはバンギをジュエルインファでヨプごとぶっ飛ばせるから最高

556 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:32:57.66 ID:???P

残念
相手にもボーマンダorカポエラーがいて調整崩されます

557 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:33:36.57 ID:???0

バンギラスのけたぐりは相手のバンギラスを削るための技で
バンギラスのヨプは相手のバンギラスの前で動くためのアイテム

558 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:35:46.63 ID:???O

ギャラマンダを筆頭とした威嚇の存在により物理アタッカーは活躍の場を奪われ、
特に使用率の高い格闘であるカポが威嚇で他格闘を牽制してるっていう
わけのわからない構図が出来上がってる

559 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 00:40:54.59 ID:???0

ギャラは少ないけどな

560 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 01:08:44.42 ID:???0

でも特殊だらけになるといばる撃たれ放題だし
いざってときにラッキーハピナスを突破できずに詰んだりするから
やっぱり必要なのよね物理

561 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 08:40:37.04 ID:???O

>>551
でもそう言われるほどイケメンじゃないし特別好きでもないし良くて中堅だから使いたくないわ

562 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 09:38:01.75 ID:???0

精神力・この指・命がけの3点でトリルサポートとしてはかなり優秀だよね

確かに全く見ないけど、中堅だから使いたくないってのは意味わからん

563 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 09:44:18.01 ID:???0

>>562
きっと600属以外は使わないんだよ！>>561さんはきっとさいきょうだよ！ね、>>561さん！

564 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 10:41:18.65 ID:XyzCU+GR0

ハッサムなんて耐久低いし火力不足だし雑魚なのになんで使われてんだろう

565 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 11:01:20.75 ID:???0

>>564
まあたハッサムにレイプされちゃったの？

566 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 11:02:25.77 ID:???0

ハッサムが使用率上位陣に強い（メタ）って散々挙げられてるやん

567 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 11:11:45.18 ID:???0

スターミーに後だししてイドポン2/3ぶち込まれてるの見て
敵ながら無茶させすぎやなぁと思う

568 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 11:28:45.01 ID:???0

>>560
物理多すぎ優遇されすぎだわ
鬼火や威嚇だけじゃ足りない
もっと弱体化させろ

569 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 11:52:39.42 ID:???0

シングルしかやってない奴は低種族値が活躍するダブルは気持ち悪いんだろうな

570 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 12:16:17.52 ID:bLWjtpVgi

最近ダブルバトル始めたんですが、このスレいいですね。
カポを通してダブルバトルの現状を的確に考察してる。
勉強になります。

571 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 12:41:56.24 ID:???0

でっていう

572 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 12:50:24.46 ID:???P

いやいやいやいや
シングルが一番低種族値ゲーだよ

573 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 13:46:13.26 ID:???0

猫騙し→まっパン
テンプレばっかでつまんね

574 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 13:51:42.78 ID:???O

ダブルのカポでねこマッパは無いけどな

575 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 14:18:37.85 ID:???0

フェイント

576 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 14:45:53.03 ID:???0

バンギって何で禁止にならないの？
火力も耐久もあるからSにも振れるからうざすぎるんだけど死ねよ

577 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 14:46:18.03 ID:???0

は？ダブルなんてマイオナしかやらんだろ
シングルがねこだましまっパン命の珠のテンプレなんだよｋｓ

578 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 15:03:35.21 ID:???0

昔みたいに50レベルオーバー進化は追い出してほしい
カイリュー、バンギラス、サザンドラ、ウルガモス、キリキザンとランダム環境がだいぶ平和になるで

579 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 15:21:02.97 ID:???O

キリキザン「！？」

580 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 15:23:29.11 ID:???0

キザンは結構面白いポケモン
カポエラーに勝てる悪タイプ

581 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 17:16:51.27 ID:???0

>>580
インファでワンパンだから

582 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 17:55:12.46 ID:???0

>>580
はいはい＾＾

583 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 18:03:39.95 ID:???0

キザンがカポの相方をA上昇ジュエル不意打ちで落としつつ、キザンの隣でカポを殴るってならあるね
カポ使ってるとキザン見るだけで初手から投げるのは躊躇するね、最初に出すにしても隣はかなり制限される

584 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 18:20:16.68 ID:???0

カポシャン使ってるとキリキザンが本当困るよね

585 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 19:47:45.11 ID:???0

クロバキザンはどうしようもない

586 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 19:59:52.77 ID:???O

精神力キザンなら威嚇入って不意打ちそんな怖くないし、
負けん気ならねこだましして足止めしてる間に潰せばよくね

587 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 20:09:01.63 ID:???0

んな単純なものでものでもない、ダブルやってみれば分かるよ

588 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 20:12:59.95 ID:???0

>>586
そんなうまくいくはずないだろ。
守られたら一巻の終わりだろうが。
そこは読みが必要になるから確実ではない

589 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 20:13:23.86 ID:???0

>>586
そんなうまくいくはずないだろ。
守られたら一巻の終わりだろうが。
そこは読みが必要になるから確実ではない

590 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 20:17:31.68 ID:???0

キザンはかなりテクニカルなポケモンで上級者向けだから
もし出てきたらねこだましはまず読まれる

591 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 20:23:33.31 ID:???0

>>581
陽気Aぶっぱ＠珠、１段階うpキザンのサイコカッターでHP252カポエラーは確1だから意外に不利
カポエラーがジュエルふいうちでラティオスに有利なのと同じようなもん

592 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 20:34:06.71 ID:???0

不意打ち辻斬りアイアンヘッド守るでいっぱいいっぱいなんだけど
サイコカッター持ちのキザンとか見たことないわ

593 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 20:35:07.48 ID:???0

意地っ張り珠アイアンヘッドですらカポは縛られるからな
特にキザンキッスの並びだと猫もキッス吸い取られるし、カポは何もできない

>>581-582
このへん見てるとほんとに知識ない奴多いんだなあと思うわ

594 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 20:41:27.83 ID:???0

>>592
そもそもキザン自体マイナーだから対策が取りづらい
カポエラーは平気だったとしてもシャンデラが非常に動きにくくなるから
厄介に変わりはない

595 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 20:42:29.06 ID:???0

ここにいる奴の大半はカポエラーは陽気ＡＳが基本だと思っている
キッスもテンプレはCS、ガモスもCS、バンギもHAだと思ってる
それぐらいのレベル

596 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 20:43:48.18 ID:???0

>>594
キザンは指or粉+シャンデラで、逆にシャンデラ側に何もできなくなる

597 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 20:46:09.54 ID:???0

>>595
何が言いたいのかよくわからん
カポが陽気AS？お前論外

598 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 20:46:46.92 ID:???0

カポはHA悪ジュエル、耐久に振って176(187)思念+珠流星耐え+ジュエルインファでバンギぶっとばす調整のほぼ2種類しかいないわな
オボンカポは全く見なくなったね

S振りカポはトリプルで現役やけど

599 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 20:49:16.91 ID:???0

>>596
キザンは基本S252だから
先制辻斬りで致命傷を喰らいかねない

600 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 22:29:55.83 ID:???O

えっ

601 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/19(土) 23:30:35.06 ID:???0

>>599
えっ

602 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 00:21:25.38 ID:???P

カポエラーとＳ同じだから
はやくなければ縛れない

603 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 00:52:05.83 ID:???0

指粉は優先度高いんですよ？
指を振る、眠り粉と勘違いしてるんですか？

604 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 01:01:34.96 ID:???0

粉トリルのシャンデラだったら粉側にが集中砲火されて落ちて、次のターンに不意打ちで縛られるってことでねーの

>>602
キザンは意地っ張り

605 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 01:03:16.11 ID:???0

途中送信してもた

意地っ張りSぶっぱが大半なんでカポは抜けんよ

606 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 01:08:14.75 ID:???0

>>604
粉熱風は考慮しないんですかね？
あとキザンがカポ抜けないなんて冗談だよね？

607 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 01:31:15.03 ID:???0

>>597
キッス、バンギ、ガモスには突っ込めないとはやはりレベルが低い
シングルのフリーレベルのトレーナーばっかだなここ

608 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 01:32:01.24 ID:???0

カポはキザンを抜けないっていってるやん？

粉トリルはらんで素直に熱風するならそれでもいいんじゃん？キザンよりも遅いうえで
おまけにトリル展開せずに後続で何できるか知らんけど

あくまでバレルシャンデラの並びの話って相手がトリル偽装パとかは知らん

609 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 01:56:09.08 ID:???0

>>608
抜けないだろ
S122以上のカポなんていねえよ

あとそれこそシャンデラはキザンよりS高いのもいるぞ

610 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 02:21:52.35 ID:???0

キザン側としては抜かれるよりみがわられたほうがこええな
珠持ちで日本晴れ熱風とかたまらんわ

611 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 02:22:04.51 ID:???0

キザンはシャンデラを前に辻斬りなんてする勇気があるかどうか
S122以上のシャンデラもいるからな
まあ襷持ってるキザンもいるんだろうが今度はマンダ、カポを一発で倒せなくなる

612 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 02:26:36.00 ID:???O

カポのファストガードでふいうちスカせばシャンデラの熱風でキザンも怖くないよねー
フェイント持ちのカポの前では迂闊に守れないから負けん気ならねこも刺さるかもだよねー

613 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 02:59:57.74 ID:???0

ファストガード（失笑）
wiki脳マジ勘弁してくれよお

614 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 10:35:23.06 ID:???0

ファストガードはカポエラーじゃまず使わんわな
まず先制技持ってるやつがだいぶ絞られるし、カポのSじゃねこだましすかしも無理
使える状況が他の技より圧倒的に少ないし、技スぺ一つ割くのはもったいない
テラキオンくらい速くて技スぺも余ってるやつなら一考の余地はあるがね

615 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 17:58:08.56 ID:???0

キザンは間接的にカポに強い　ってのが結論かね

616 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 18:26:17.21 ID:???O

カポというかカポシャンの並びに限っては、だね
でも結局は読み合いになるから一方的に強いとまでは言えないと思う

617 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 21:29:03.85 ID:???0

カポには有利
でも隣次第でなんでも変わるのがダブル

618 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 21:53:10.36 ID:???0

カポエラーあんまり強くねえ
なんでもかんでも調整で耐えるとか抜かせるとかで結局有利だと片づけてるが
実際努力値厳しすぎて振るだけで対応できる相手なんか少ねーんだよ
合計努力値が510までということも知らねーのかよ

619 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 21:59:14.63 ID:???0

あんあり強くねえじゃなくて勇気を振り絞って弱いって言えばいいのに

620 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 22:06:59.16 ID:???i

ダブルでは活躍するよ。ねこだまし、ワイドガード、威嚇。優秀な補助技に特性。種族値以上の耐久で、そこそこ長く場に居座れるしね。

621 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 22:08:46.68 ID:???0

使用率ランキングに入っているポケモンの中では断然弱い
グロスクレセマンダに軒並みやられるのは痛すぎる
中堅ポケのくせにここまで過大評価されるのはおかしい

カポエラーシャンデラが強いというのも、実際強いのはシャンデラのみ。
カポエラーは大体ただねこだまししているだけで、それだけならいくらでも代役がいるだろ

622 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 22:10:30.72 ID:???0

今更もう釣れんだろさすがに

623 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 22:12:30.23 ID:???0

カポエラーが雑魚というのを認めない低レベルな奴らがいるから
そいつらが黙るまで貶し続ける

624 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 22:19:47.78 ID:???0

>>621
威嚇と猫両立できるポケモンの代役を教えてよぅ

625 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 22:33:01.21 ID:???P

バンギラスを倒すか倒し損ねた場合は
あとはロトムかトリトドンを削ることくらい

626 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 22:34:52.54 ID:???0

あの・・・相手に有効打が無い場合は手助けとかワイガで味方のサポートもできるんですけど・・・

627 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/20(日) 23:09:20.51 ID:???0

影踏みシャンデラ解禁でグロスが減ると思ってるやつはにわか

628 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 01:23:02.79 ID:???O

カポがサポートで有用なのは分かったから、
誰と並ばせればよりこいつの能力を活かせるかを考えよう
上手くいけばカポシャン以上に良い組み合わせが見つかるかもしれない

629 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 01:26:49.74 ID:???0

>>628
カポサザン
手助けジュエル流星群、カポシャンに強い、等
基本的にダブルのマンダのSは152なのでサザンは抜ける

630 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 01:31:54.53 ID:???0

S167マンダだと両方縛られるけどな

631 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 01:32:39.52 ID:???0

>>630
竜は竜を前にしては怖くて動けない
しかも隣にカポがいりゃ間違いなく守るか引くわ

632 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 01:34:34.56 ID:???0

s167なら守った後はｓに自信あるから突っ込んでくる。152がおおいだけに

633 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 01:37:13.67 ID:???0

>>632
まあサザン側は普通マンダの隣に流星群打つんですけどね
次のターンマンダがサザンのほうに文字を打つか流星群を打つかってなるわけだが

634 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 02:15:48.21 ID:???P

カポウルガはクロバットが一貫するし

635 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 02:30:03.29 ID:???0

カポウルガ側もそれぐらい対策してるわ

636 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 03:00:33.40 ID:???O

下手にアクロ読んで隙でも与えようものなら追い風されてあっという間にピンチという
クロバにはねこも効かないから対抗手段が割と限られてる

637 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 16:50:48.00 ID:UfOE8AFy0

蝶の舞できないけどスカーフウルガモスと手助け持ちカポエラーはどう?

638 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 17:55:49.53 ID:???0

虫・炎は通りがいいけど、スカーフにすると気になるな。
スカーフ持たせるなら、ねこだま無効のシャンデラのがええんちゃうんかな。

639 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 18:20:26.80 ID:???0

それならカポが猫かワイガやってガモスが蝶舞すればいいじゃん

640 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 20:30:14.33 ID:???0

最近のブル考察スレが電磁波うざい、威張るうざい、バンギうざいの愚痴ばっかで
こっちの方がよっぽどダブル考察してたでござる

641 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 20:36:16.94 ID:???0

>>640
実際うざいだろ
ボルトに勝てるポケモンいないわけだし

642 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 20:46:45.87 ID:???0

だからそれを考察全くなしの愚痴だけならチラ裏に書いておけてことだよ

643 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 20:53:00.93 ID:???0

>>642
誰も具体的な対策を提示しなかったからじゃねえの
実際ラムだけじゃ対策できないしな

644 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 21:02:26.17 ID:???0

言われてみればこいつのポテンシャルはサワムエビワよりマシってだけだな

645 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 21:04:52.47 ID:???0

カポエラーシャンデラに比べれはカポエウルガなんか雑魚だろ、実際使用率低いし。

646 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 21:10:10.24 ID:???0

蝶舞ラムウルガが基本なんだけど、シングルに比べ積みの起点を作るのがね
結局“はまれば強い”ってだけで扱いが難しいから安定して勝つのは厳しい

647 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 21:12:00.70 ID:???0

カポウルガに限らず弱い奴は何使っても弱いよ

648 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 21:25:56.02 ID:???0

さすがに最強のバンギグロスを使って弱いことはないだろ

649 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 21:26:13.02 ID:???0

さすがに最強のバンギグロスを使って弱いことはないだろ

650 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 21:27:01.77 ID:???0

さすがに最強のバンギグロスを使って弱いことはないだろ

651 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/21(月) 21:27:03.10 ID:???0

バンギグロス使っても弱い奴は弱い
パーティ構築がしっかりしてないといけない

652 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/22(火) 16:44:12.85 ID:ol/HlVHL0

ところでラティオスとナットレイって何であんなに落ちぶれたの?

653 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/22(火) 17:52:30.75 ID:???O

それはシャンデラってやつの仕業なんだ・・・

654 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/22(火) 18:30:00.29 ID:???0

グロスバンギクレセ全てに弱いラティは確かに需要が少ない
シャンデラは落とせると思いきやカポエラーと同時に出る場合の多いこと多いこと…
おまけに雨パにもグドラにやられるからな…

655 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/22(火) 18:34:30.46 ID:???0

カポエラーってデュエマのアストラルリーフみたいなもんじゃね
パワー自体は低いけどボルバルやボルメテサファイアと並ぶ最強カードの一つとして扱われているじゃん

656 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/23(水) 01:04:54.42 ID:???0

せめて遊戯王で例えろよ
クリッターとかさ

657 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/24(木) 15:52:40.90 ID:/mcRu3SA0

ボーマンダの使用率がカポエラーを超えそうな気がする

658 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/24(木) 16:14:14.47 ID:???0

ダブルはドラゴンがあんまり強くないルールなんだよなぁ
所詮は単体攻撃しかできず搦め手もないタイプだし弱点もつきにくい

659 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/24(木) 16:26:30.97 ID:???0

>>658
いや今までのラティの使用率知らないのかよ

660 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/24(木) 16:53:38.17 ID:???0

ずっとラティよりシャンデラグロスクレセの方が上だったろ

661 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/24(木) 17:08:50.93 ID:???0

>>660
そのすぐ下にいただろ

662 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/24(木) 17:22:09.12 ID:???0

とにかくバンギは凶悪
H100 A134 B110 C95 D100(160以上) S61
ステータス合計は実質660以上、キュレムと同値なうえ配分にも無駄が少ない
多くのポケのタスキ潰しは勿論、一致の全体攻撃に加えエッジや鉄球なげ、しっぺで高火力も兼ね備える
そして水弱点でありながら雨パを弱めることができるという厨性能

こいつのせいで多くの岩、悪タイプはえらい目に合っているぞ

663 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/24(木) 18:26:50.85 ID:???P

トリプルで強いカポエラーなのに
トリプルキックは使われない

664 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/24(木) 19:28:56.31 ID:???0

>>660
最近ダブルはじめた人ですか？

665 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/24(木) 22:11:21.91 ID:???0

ダブルの動画ってGSルールのぐらいしか見た事無かったんだけど
オススメの動画とかってありやすか？

666 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/24(木) 22:42:34.35 ID:???0

>>662
だって凶悪じゃないとボーマンダとかニョロトノとかがさらに増えるじゃん
今のままで妥当だろ
極悪なアタッカー性能があるわけでも無いし

667 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 12:17:04.49 ID:???0

>>666
どう考えても極悪なアタッカー性能あるだろ
ラッキーやハピナスが許されるのは火力が無いから

668 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 12:40:09.20 ID:???0

A134C95でアタッカー性能ないって言われたらもうどうしたらいいかわかんないです

669 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 12:50:10.14 ID:???i

バンギはもっともおかしいよね。覚える技も優秀だし。ダブルでジュエルいわなだれとか怖すぎ

670 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 12:54:10.51 ID:???0

クレセグラードンと同じような動きができるのにひどいもんですねえ

671 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 13:00:16.29 ID:???P

技の威力が
８０と７５×0.75と相手に依って変動するんだぜ
さらに威嚇がかかる

火力はねぇよ
ひるませと超耐久はあるけど

672 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 13:26:34.26 ID:???0

>>671
威張るっていう技があるんですよ

673 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 13:38:10.71 ID:???0

二体同時に攻撃できんだから
二回攻撃と考えれば十分な攻撃力でしょう
単体への火力重視したいならエッジでもよし

674 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 13:46:57.41 ID:???0

まあバンギが消えて一番増えるのはボルトロスだろうな
どっちに転んでも糞ゲー

675 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 14:28:38.26 ID:???0

バンギにいばるはそれほどメジャーでは

676 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 14:44:24.13 ID:???0

メジャーだろｗｗｗ
クレセバンギグロス(ハッサム）はテンプレ

677 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 15:02:20.55 ID:???0

トリパのバンギが強すぎる

678 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 15:48:20.74 ID:???P

それバンギはヨプじゃないの？

679 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 16:05:23.36 ID:tB25zzBL0

>>676
ハッサムよりローブシンのイメージの方が強い

680 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 16:37:55.07 ID:???0

>>678
神秘があるだろ
>>679
ハッサムが入る枠はグロス枠だよ
ブシンは関係ない

681 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 17:15:27.74 ID:???0

威張る受けで一番メジャーなのはグロスだな
ハッサムは火力がイマイチ

682 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 17:25:07.23 ID:???0

>>671
鉄球投げつけるの威力知らないの？
A特化するとあのHP252クレセが乱数で落ちるんだぞ
さらに砂ダメ合わせると確1。恐ろしい。
同条件でエッジなど使おうもんならHP252サンダーすら確1。

683 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 17:44:14.56 ID:???0

なげつけるは守られるとアイテムを消失します

684 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 17:49:31.07 ID:???0

それだったらジュエル噛み砕くで妥協すればいいだろ

685 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 18:29:50.96 ID:???0

なんでそんなバンギ押ししてるか分からんけど、実際鉄球バンギもジュエルバンギもほぼおらんよ
たいていヨプかスカーフ

正直鉄球バンギにあたっても地雷としか思わんわな、汎用性がなくて勝ち続けるには無理がある
バンギに威張るにしても、クレセ(ラム)グロスの形でのいばしんぴだから
いわゆるクレセグロスバンギマンダの形の中にいるバンギに神秘貼れた状態でついででってわけでメジャーでもないね

686 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 19:12:06.38 ID:???0

>>685
「推し」だけど

687 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 19:18:34.43 ID:???0

>>661
すぐ下にいるってだけでそこまで突出した性能じゃなかったろ
メタグロストップと最近の次点バンギは鉄板としても
クレセシャンデラニョロトノトドンノオーカポロトムサンダーモロバレルみたいにラティ程度の性能ならうじゃうじゃいた

688 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 19:44:50.93 ID:???P

ギミックは懲りすぎないほうがいいの
しんぴからのいばるはあくまで選択肢
ラムキー持ちにいばったほうが安定

689 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 20:28:34.64 ID:???0

ジュエル流星やらジュエル熱風やらジュエルインファやらジュエル吹雪やらジュエル持ちは数多くあれど
威力80のジュエル噛み砕くはうんたん、指数が足りないから相手に壊滅的なダメを与えられん

690 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/25(金) 23:28:52.79 ID:???O

要はクレセさえ落とせればいいわけだからジュエルしっぺにしよう

691 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 00:55:05.06 ID:???0

バンギの役割わかってない奴多すぎ

692 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 01:22:33.05 ID:???0

どう見ても皮肉です、本当にありがとうございました

693 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 09:44:15.49 ID:jZBqS23j0

カポシャンってGSのディアドーに近いような気がする。
スタン、拘り、トリルなど初手じゃ読まれにくいところが似ている
ねこだましもあるし。

694 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 09:56:41.73 ID:???0

確かにカポエラーシャンデラは最近メジャーだな
グロスバンギクレセに次ぐ実力

695 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 10:07:40.28 ID:???0

逆にデスラッキーやカビゴンは過小評価されすぎじゃね？

696 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 12:40:36.70 ID:???i

優秀だけど、厨ポケかっていうとそうでもないようなところがいいな。いかく、テクニシャン、どっちも使えるし、何より可愛い

697 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 12:48:53.41 ID:???O

可愛いくもねーしかっこよくもねーよ

698 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 13:19:30.94 ID:???i

>>697
君にはローブシンがおすすめ

699 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 13:22:57.27 ID:???0

>>695
デスラッキーは弱点が多すぎて正直使い物にならない
カビゴンは環境に合ってないんだよね…自爆弱体化もしたし
環境次第でまた出てくる可能性は十分ある

700 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 14:18:20.02 ID:???0

デスカーンはゴーストと悪、
ラッキーは格闘しか弱点ないよ
それ言ったらシャンデラバンギノオーはどうなるんだ

701 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 14:29:45.76 ID:???0

弱点てそういう意味じゃねーだろ何言ってんだよ・・・
あいつら放置戦術食らうわけだからまともに相手すらしてもらえないからな

702 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 14:35:51.02 ID:???O

タイプ相性じゃなくてコンボ性能的な意味で穴があるってことだろ
デスラッキーが何か分かって言ってるのか？

703 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 14:50:20.51 ID:???0

まあデスラッキーで公式大会レート1840行ったモルフもいるんだし、強い奴が使えば強いけど、雑魚が真似て使ってもレート1500代で止まる

704 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 17:37:18.33 ID:???P

意外と相手側が降参してくれるんだよ
切らない良識を持っている人ならな

デスラッキー仕掛けられた側が、常に５％の勝ち筋が残されているって感じ
続ければどっかで勝ちを拾えるかもしれないけど、面倒だから次の試合行っちゃおうってところか
問題は回線が耐えられるかどうかのほうだな

705 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/26(土) 22:22:35.17 ID:???0

デスラッキーの最も有効な対策がタイムアップっていう時点で
戦いたくない相手ナンバー１だわ

706 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 01:12:07.56 ID:???0

実際デスラッキー使ってみれば脆さがわかるよ
ガードシェアさえできなきゃラッキーは豆腐も同然、悪戯心の挑発にも弱い
相手の手数も増やしてしまう
滅び以外にも弱点数多

707 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 01:19:13.54 ID:???O

見せ合いでデスラッキー警戒させてその対策ポケを呼ぶ
こちらは相手が使うであろう対策ポケに有利なやつらを準備してこちらの流れに持ち込む
この「対策ポケに有利なやつら」の１パターンがカポシャン

708 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 01:37:46.58 ID:???0

>>695
今更言うのもナンだがデスラッキーは妥当な評価だろ。
何よりターンがかかりすぎ。
毎回相手を消耗させ切るのに時間的な負担が大きい。
それにまともに戦って嵌まってくれる敵も正直少ないと思う。
大抵切断か、そのコンボを阻止されるだろう。

709 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 01:51:15.09 ID:???0

切断されるのが当然ていう流れだけど切断するようなクズは死ねよ

710 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 01:58:05.42 ID:???P

回線も、対戦時間が延びるほど耐えられなくなるし

711 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 01:59:52.32 ID:???0

切断率と言うものが制定された以上
一定の率以下の人はルール違反じゃないし除外されないんだよなあ

712 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 02:02:46.09 ID:???0

切断されるのが当然ていう流れだけど切断するようなクズは死ねよ

713 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 02:05:32.73 ID:???0

>>710
対戦中に切れるのはほぼ間違いなく切断だから

714 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 02:05:32.93 ID:???0

今のランダムは切断が横行してるから。
普通に負けても切断するんだから、
嵌められて切断しないわけがない

715 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 02:06:44.46 ID:???0

>>714
デスラッキー程度で切断てダブルしなくていいよ

716 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 02:11:54.06 ID:???0

マリオ系列のゲームみたいに、
Wi-Fiで切断したら負けと同じ扱いになるシステムがよかった

717 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 02:14:36.33 ID:???0

>>716
最新のマリオテニスは酷いらしいけども

718 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 02:15:04.54 ID:???0

>>715
デスラッキー程度とかよく言えるなwww
無対策で挑むと悲惨なことになるのに。

719 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 02:15:29.62 ID:???0

昔のゼルダで名前がドロボーに変えられちゃうみたいに切断したらせつだんていう名前に変えられたらよかった

720 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 02:19:03.27 ID:???0

>>717
まじか。
マリオカートやテトリスは確かそういうシステムだったゾ

721 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 02:19:29.43 ID:???0

>>717
まじか。
マリオカートやテトリスは確かそういうシステムだったゾ

722 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 02:21:09.95 ID:???0

>>718
無対策っていう時点でおかしいんだけど

723 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 09:52:16.78 ID:???0

デスラッキーってバレル見てどう動かすん？

724 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 11:02:57.72 ID:qQO+f4PW0

宿木持ちナットレイにも弱いんだよなー、デスラッキーって。

725 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 12:44:16.15 ID:???0

>>724
ナットレイってそこまでメジャーじゃないぞ。

726 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 13:19:30.38 ID:???0

別にメジャーかどうかの話なんてしてないやん

727 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 13:23:42.67 ID:???0

>>723 暗示要員のエーフィが駆除してくれるよ

728 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 13:43:55.91 ID:???0

シャンデラやメタグロスに有効打のないナットレイは需要がない

729 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 14:08:18.38 ID:???0

結局そうなるんだよなぁ、言うて積んでないアシストなんてたかが知れてるし、バレルのせいでトリルしたら先制で眠らされるし
暗示もガードスワップも吸い取られるしで、バレルバンギの構築はもう捨てるしかないレベルやね

730 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 14:47:29.69 ID:???O

見せ合いでデスラッキー警戒して出てきたバンギバレルをカポシャンで狩るんだろ

731 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 18:05:05.39 ID:qQO+f4PW0

ナットレイはラティオス同様、環境が悪いだけで実際は強いから。

732 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 18:10:50.73 ID:DRRdaGwhI

結局おれが最強
http://www.youtube.com/watch?v=anfVw8BegzM

733 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 18:11:51.13 ID:DRRdaGwhI

結局おれが最強
http://www.youtube.com/watch?v=anfVw8BegzM

734 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 20:11:46.35 ID:???0

ガードシェアしてないラッキー舐め過ぎ。あいつは単独で4タテとか始める化け物
そのピン刺しラッキーをジュエルインファで瀕死寸前まで追い込めるのは評価できる
デスナンスに絡め取られるとおいしく料理されるけど

735 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 21:35:37.45 ID:???0

舐めてないでそ、ただバレルきつくねって話なんだし
毒も吸い取られるし、ヘドロのおかげで投げもあんま削れんし、守る可能性考慮の投げ方向も2択になるし、普通に時間切れて終わる

736 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 21:36:56.99 ID:???0

1:4の時点でラッキーは勝てんだろ
20ターンもないのに

737 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 22:19:27.62 ID:???0

だが輝石ラッキーは耐久無振りでもラティオスのジュエル流星群急所耐えなんか朝飯前。
物理方面も補正ありB252振りで陽気A252テラキオンのインファを確定で耐える馬鹿耐久
ちなみにH325-B93のラッキーはH187-B150のグロスより堅い

738 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 22:22:02.67 ID:???0

ダブルは二体から攻撃されるんだが
しかもダブルの物理技は威張るで火力があがっていくし、トリック決められたり弱点も多いぞ
実際使ってみろよ

739 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 23:10:49.74 ID:???0

運が絡むがちいさくなるなどで一応抵抗は可能

740 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 23:13:37.32 ID:???0

小さくなるMAXでも33パーセント

741 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/27(日) 23:35:57.44 ID:???P

かいりきばさみグライオン

742 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/28(月) 17:18:03.45 ID:???0

で、耐えてどうするの？

743 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/29(火) 20:56:28.05 ID:KPjJGtNY0

とりあえずカポシャンが最強

744 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/29(火) 23:55:34.77 ID:rqxh6oz70

雨パで終わり

745 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2012/05/30(水) 01:21:36.85 ID:???0

カポシャンでの雨対策ってどんなのがあるんだろう
ていうか相手に水が多い以上シャンデラが足引っ張るのが痛いな
その場合シャンデラ以外にもカポと組めるのを入れとかないと、
カポまでお荷物になって一気に２枠無駄になっちゃうよな

746 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 02:43:16.31 ID:???O

カポシャンでトリル張れればひとまず雨グドラに暴れられることはなくなるな
まぁ他のやつでトリルできるようなら、
わざわざ雨に弱いシャンデラを選出することも無いけど

747 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 03:28:36.48 ID:???0

さすがダブル未経験者の多いこと
シャンデラこそ雨に刺さってるだろ
トノグドラにこそ弱いがグロス、ナット、バレル、ドクロ、ハッサムあたりに有利
あとは後ろからノオー投げりゃ済む話
格闘枠がテラキならカポで、カポならもう一つのトリル要因で鬼火なりなんなりしてシャンデラで打ち勝てる

748 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 07:33:14.05 ID:???i

>>747
ニョロトノ、グドラに弱いことが致命的なんじゃないの？

749 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 08:01:41.85 ID:???O

>>748
トノはシャンデラより遅い
すいすい前提で素早さを考えるグドラは素の状態だとシャンデラより遅くなりがち
だから雨グドラでシャンを先に潰そうと思ったらノオー降臨で先に横にいたハッサムとかを潰されたでござる

……ってことだろ？

750 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 09:20:18.78 ID:???0

最速じゃないグドラはいないだろ
S調整は甘え

751 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 11:59:05.33 ID:???0

>>749
S252じゃないグドラなんかほぼいません
そしてトリル張るのに最速のシャンデラもいません
素の状態でグドラがシャンデラより遅いとか何馬鹿なこと言ってんの
ダブル学んでこいや

ここのカポエラーシャンデラ厨ってホント、支離滅裂なこと言う奴多いよね

752 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 12:41:17.56 ID:W2GRwfkK0

カポエラーなんで逆立ちしとるん？

753 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 13:36:00.94 ID:???0

>>748
こっちのパーティがいかにもトリパっぽくて、しかもノオーがいれば初手トノグドラが出てくることはあんまりない
出てきたとしてもこちらカポシャンなら、相手はノオーを警戒してグドラ枠にグロス出したりする
つまり両方動いてくることは少ない
でも俺は相手にバレルがいない限りもうひとつのトリル要員先発でシャンデラは先発で出さないけど
トリルさえしてしまえば、ノオーとシャンデラの攻撃を相手は受けきれない
あとトリパはどうやって二回目のトリルを成功させるかが大事

754 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 14:47:48.00 ID:???O

俺はトリルが切れるターンに道連れで牽制してるな
次のターン落ちれば相手も犠牲に、落ちなければトリル張り直せる
まぁいろいろ弱点はあるけど普通に張り直すよりは成功しやすい

755 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 15:08:51.78 ID:???0

一番だめな失敗パターンは雪崩による怯み、威張る
これらを防ぐためにもトリルが切れるターンにはカポを出し、始動ターンには猫を打てる状態にしなければならない
これゆえにカポの運用には慎重さが求められる

756 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 17:42:36.36 ID:+eU9LgwR0

カポシャンで雨対策するなら後ろにナットかノオーを置くべきだな。
あるいはカポエラー枠にナットorノオーを出せばトノグドラは両方動いて
こない。でもそいつらだけだときついからもう一匹水に耐性ある奴が必要に
なる。

757 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 17:57:20.81 ID:???0

カポエラーシャンデラは絶対負ける相手こそ少ないけど、必ず勝てる相手もそんなにいないから非常に読みが重要
どちらかといえば上級者向けだろうな

758 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 18:10:06.72 ID:???0

カポシャンってトリルかスカーフか読めないとこも強みの一つじゃん
マンダバンギがカポシャン対面でスカーフでないマンダを素直に動かすにはリスクある、といってもトリルされたら困るし

759 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 21:54:57.73 ID:???0

BW初期からカポブルンノオーシャンデラ愛用してる

760 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 21:57:07.62 ID:???0

ローブシンとウルガモスが流行ってた頃からマンダ愛用してる

761 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 23:32:52.52 ID:???0

格闘と鋼以外のポケモンでバンギに勝てるポケモンはいない
これ豆な

762 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/30(水) 23:34:38.76 ID:???0

あ、地面もだったな

763 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/31(木) 15:44:31.72 ID:???0

ヒント：耐久型

764 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/31(木) 17:35:29.70 ID:???0

威張る連打のいわなだれでひるまずに勝てる耐久型いたらぜひおしえてほしいですね

765 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/31(木) 18:51:39.76 ID:???0

そりゃ1vs2で戦ったら耐久型でもきついでしょうに

766 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/31(木) 19:00:52.87 ID:???O

スレチだけどシャワーズならいけるんじゃね

767 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/31(木) 19:15:17.15 ID:???0

>>765
ダブルで耐久なんて使ってたら1VS2になります

768 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/31(木) 19:19:11.47 ID:???0

>>766
基本的にバンギより遅いポケモンは怯みもあるから不利
しかも特化ジュエルドロポンでも乱数にしかならない耐久を持っている
ちなみにバンギは一番多いであろうs113を想定している

769 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/31(木) 19:32:20.80 ID:???0

ダブルなんて相方次第だろ、そもそもここバンギのスレじゃないし、明らかに荒れる話題振ってるお前は帰れよ

57 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/30(水) 13:43:54 ID:s5dYjKtA [1/8]
でも無振り熱湯だとバンギ確4、一方のバンギは威張るでどんどん火力があがっていく
スイクンでも勝てませんね

770 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/31(木) 19:56:49.30 ID:???P

ダブルの耐久は、行動回数を確保するための耐久
基本、あらゆる攻撃を耐えてなにか補助技を使う
それのトップクラスがクレセリア

771 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/31(木) 22:30:27.77 ID:???0

いばるトリルやるんだったらクレセより奇跡サマヨのほうがよくね？

772 ：名無しさん、君に決めた！：2012/05/31(木) 22:46:21.61 ID:???O

それだけならむしろエルフーンでよくね
クレセにはしんぴのまもりやてだすけがある
いばるは基本しんぴと組み合わせるもんだよ

773 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/01(金) 07:51:45.31 ID:???i

いばるは基本しんぴと組み合わせるもんだよ

774 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/01(金) 18:51:06.49 ID:???0

ボルトグロスの威張るは一回いばった後は相手に撃ってくるけどな、トドン対面だといきなり飛んでくこともしばしば

普通だったら片方守りつつトドンに圧力掛けられるポケモンに交代すべきなのに
初手からいきなり威張る仕掛けてくる相手はもうそれだけでナンセンス

775 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/02(土) 00:48:10.73 ID:???0

>>752
カポエラーは格闘技のカポエイラがモチーフらしいぞ
これに逆立ちのイメージが強いからこんな格好になったみたいな感じ
実際はあまり逆立ちしないらしいけど

一応分類がさかだちポケモンでもあるし。

だが私にはベーゴマンにしか見えんwww

まあ詳しく知りたいなら調べてくれ、それが多分1番だ。

長文失礼

776 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/02(土) 00:56:06.47 ID:???O

調べたらカポエラーが逆ブレイクダンスしてる画像がヒットした

777 ：777：2012/06/02(土) 01:19:01.28 ID:???O

777

778 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/02(土) 18:00:54.62 ID:???O

>>755
その割にはマッパ・バレパン・地球投げ・猫騙しが使える不思議
メガトンパンチは覚えないあたり徹底したいのかしたくないのかいまいちわからん

779 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/02(土) 18:03:02.64 ID:???O

すまん
>>775だ

780 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/02(土) 22:03:15.64 ID:???0

ビリシャンこそ最強だろ
ビリジオンはシャンデラの弱点である対岩、悪、水、地面を全てこなし、またシャンデラはビリジオンの弱点である対グロス、ラテイ、炎などをカバーという
まさに隙のない、カポエラーシャンデラに並ぶ抜群の組み合わせであろう

781 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/02(土) 22:06:55.71 ID:???O

これが誘い受けというものか

782 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/03(日) 10:32:06.87 ID:???O

>>780
制約厨死ね

783 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/03(日) 11:54:27.92 ID:???0

なんだよ、制約厨ってw
新しい厨作るの好きだよなここの板民(笑)

784 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/03(日) 12:01:55.90 ID:???0

それにしてもカビゴンの過小評価っぷりは異常
シャンデラを詰ませることができるっつうに

785 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/03(日) 12:12:15.63 ID:???O

>>784
そのシャンデラにメインウェポンが通らないのがな

786 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/03(日) 15:30:21.02 ID:tIT1BdKZ0

そもそもかみくだくとか地震じゃ弱点突いても威力低いから一撃で落とせ
ないし、その上カポエラーが隣に並ぶことが多いし威嚇も痛い
シャンデラ潰しだけならバンギの方が優秀。それに自爆も弱体化したし。

787 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/03(日) 17:07:54.98 ID:???0

カビゴンはにも強いとは言えないしね

788 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/03(日) 19:00:24.95 ID:???0

じゃあビリジオンは？
こいつも過小評価じゃん

789 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/03(日) 19:12:22.79 ID:???0

むしろ過大評価やろ、初期に少し使われただで今は全くいなのが現状

790 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/03(日) 20:20:17.94 ID:???O

ビリジオンはダブルで起用するにはカポシャンとかそういうの以前に火力が足りなすぎる
シングルじゃ雨砂あたりのメタ張れる筆頭なんだから我慢しなさいｗ

791 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/03(日) 21:34:04.50 ID:???0

天候メタとして多いに優秀
ラティラッキーにおいてモルフが使用し、バンギトノを見る役割を与えていたが、普通のパーティには採用しにくい
霰も見れるカポのほうが優先される

792 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/04(月) 01:11:10.86 ID:???O

ていうか>>780はシングル想定だよな？
ダブルで並ばせてどうするのって話なんだが

793 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/04(月) 09:57:27.75 ID:???0

ビリジオンは高速暗示要員としてしか利点がない
グロスに弱いし砂にだって対して強くない。無駄に重いからバンギのけたぐり2発で死ぬ
何より特性が三闘で一番生かしにくい

794 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/04(月) 19:35:02.49 ID:???0

ビリジオンはめざパ炎積んでるでしょ

795 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/04(月) 20:04:18.41 ID:???O

弱点突ければ有利とか素人すぎる

796 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/04(月) 20:31:15.54 ID:???P

ビリジが一番マシなのって
ローテの鉢巻ってことらしいから

797 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/04(月) 20:38:21.90 ID:???0

帯でもないのに等倍一致10万じゃなくて抜群めざ氷撃っちゃうのと同じ心理やな

798 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/05(火) 00:50:38.35 ID:???0

ビリジオンが火力なかったらカポエラーも火力ないだろ
攻撃種族値90と95がそこまで違うんですかねえwww

799 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/05(火) 01:10:20.77 ID:???O

なんかドヤ顔論破ゴッコしてるとこ悪いが、
別にカポエラーは火力が評価されてるわけじゃないんだわ
素ならカポエラーが火力無いことくらい皆知ってる

800 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/05(火) 01:11:08.67 ID:???0

お前、そんなにビリシャン推しなら勝手にビリシャン使ってればいいだろうがよ
まあカポエラーとどっちが噛み合っているかはランダムやってるうちにハッキリわかるよ。

だが人権の侵害はできないからその組み合わせも俺は否定しないよ

801 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/05(火) 01:24:32.08 ID:???0

そりゃビリジオンは補助技がない脳筋だからな
カポエラーに比べて器用さに欠陥があるし、その割に火力も同程度だから自然に優先度低くなってしまうのは言うまでもない
耐性も多いが炎や氷を抜群で通してしまうのもかなり痛い

802 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/05(火) 01:35:45.40 ID:???O

カポシャンには無い強みもあるにはあるけど、
カポシャン以上に隙が多いから最強にはほど遠いな
互いの相性を補完しあっていることはシングルの交換戦とかなら良い面だけどね

803 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/05(火) 03:33:12.02 ID:???0

ビリジオンはめざ氷ないとやっていけん
あってもやっていけん
クレセに先制できるのは魅力だけど

804 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/05(火) 04:19:48.22 ID:???0

先制できるからって挑発したらサイコショックで痛いお返しが飛んでくるしダメージ通らん

805 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/05(火) 04:37:48.13 ID:???0

いや別にクレセを相手にするわけじゃないだろ
クレセに攻撃される前に隣を攻撃できるって意味だよ

806 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/05(火) 09:35:06.44 ID:???i

ブラックで育てたカポエラーに不意打ちさえ覚えさせることがてきたら…

807 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/05(火) 22:35:59.38 ID:???i

なんでお前ら4世代で育てるのを諦めてんだ

808 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/05(火) 22:51:12.59 ID:???0

すでに主要なぽけを5世代に送ったのだ。4世代に厳選環境はない…

809 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/06(水) 04:19:22.44 ID:???0

てか今のカポに不意打ちいらんだろ
他に便利な技いっぱいあるし

810 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/06(水) 04:22:33.41 ID:???O

ジュエルふいうちでラティ見れる
でも他で対処できるなら無理に入れる必要も無い程度だな

811 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/06(水) 04:30:29.93 ID:???0

まずラティがいないし、ヨプバンギをインファで倒せなくなるから格闘ジュエルがベター

812 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/06(水) 09:57:58.89 ID:???P

マンダ威嚇はいったら結局倒せないし
シャンデラとかにもきくし

813 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/06(水) 20:23:22.72 ID:???0

シャンデラと同じくらいふんかヒードラン、
ラティオスと同じくらいサザンドラを見るトリプルでは
マッハパンチが普通の選択肢

マッパにもインファにも格闘ジュエルがかかるのがいい

814 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/06(水) 21:20:56.55 ID:???0

今更言うのもおかしいが、カポエラーは昔が過小評価だったんじゃね？
第五世代で増えた技もそんなにないから、今と昔でそこまで変わってないと思うし

815 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/06(水) 21:44:18.38 ID:???P

バンギラスが直接対戦で使えなかった
ラティオスメタグロスが今よりさらに強かった

ワイドガード・フェイント
威嚇の順番で素早さがわかるように
ふいうち＋悪のジュエルによって、本来不利だった相性でさえ、牽制できるようになった

816 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/06(水) 21:46:33.58 ID:???0

>>812
マンダ出てきたらインファだけじゃなく不意打ちの火力もそがれるしそもそもマンダがいる時点で相手のパーティにラティなんかいないだろ

817 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/06(水) 22:07:15.75 ID:???P

マンダ威嚇がはいったら、格闘ジュエルインファでヨプバンギラスを倒せない
今のダブルのテンプレはバンギグロスクレセマンダ

818 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/06(水) 22:11:07.45 ID:???0

そもそもバンギが居座るわけねーだろ

819 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/06(水) 22:16:45.60 ID:???0

カポの隣にバンギで殴りたい奴がいるけど、カポのせいで動きずらい
じゃあ相方をマンダに交代して、インファ耐えつつその殴りたい奴に攻撃するとか

ダブルなんだからそれくらいの思考は持とうよ

まぁカポより遅いバンギとかほぼいないけどね

820 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/06(水) 22:20:17.91 ID:???0

>>819
バンギも威嚇入ってるんだからシャンデラ倒せませんが
その間にトリルとか身代わりとかできるんですよ

821 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/06(水) 22:30:38.14 ID:???0

カポエラーシャンデラ対策に有力なのが水ロトムマンダの組み合わせ
こいつらはメジャーなので難なくパーティーに組み込めるし、両者共に苦手なラティが減ったのでかなり動かしやすい

822 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/06(水) 22:45:44.07 ID:???0

クロバ＋αのごり押しが最高

823 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/07(木) 05:24:44.75 ID:???0

>>814
ラティクレセグロスのエスパー無双にどうやって立ち向かえと…
カビゴンには強かったけどけたぐりを使えたHGSSの話
第4世代じゃインファイト使えないんだぜ？

824 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/07(木) 08:45:43.54 ID:???i

>>823
まあどっちにしろ第五世代だから昔の話はどうでもいいわ。バンギにインファイトきんもちぃ～

825 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/08(金) 17:17:38.49 ID:58r1LYun0

ギャラドスはカポシャンに有利に見えて実はそうでもないんだよな。
カポに威嚇を撒けたり、シャンデラの弱点を突けるのは評価できる。
だけどギャラドスもカポの威嚇くらうからシャンデラを一撃で倒せないし、
カポを倒すのにも時間がかかる。威嚇の影響を受けなくてジュエル流星群で
両方縛れるマンダの方が対策しやすい。

826 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/08(金) 18:51:45.24 ID:???0

スカシャンまで考慮するとどうしようもないけどな

827 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/08(金) 19:24:27.83 ID:???0

スカシャンは特性発動順ですぐばれます

828 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/08(金) 19:24:42.80 ID:???0

スカカポと勘違いしてたです

829 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/08(金) 19:34:26.21 ID:???0

スカカポとかいるのwwwww

830 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/08(金) 19:35:13.61 ID:???O

カポシャンだの、弱そうな言い方だな
どうでもいいけど

831 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/08(金) 19:36:48.51 ID:???0

スカカポは30秒ほど考察したことがある

832 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/08(金) 19:39:44.17 ID:???O

スカカポとは新しいな

833 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/08(金) 20:12:01.51 ID:???0

シャンデラがスカーフ持ったところでマンダは倒せない

834 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/08(金) 20:15:01.09 ID:???0

一応めざ氷とかカポの猫とかあるだろ

835 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/08(金) 20:18:25.50 ID:???O

>>288とか>>291でも同じ話してた

836 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/08(金) 22:02:12.88 ID:???0

とはいえマンダと水ロトムの組み合わせには流石に勝てない

837 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/09(土) 01:52:25.69 ID:???O

その組み合わせがどのくらい有用なのかは分からんが、
厳しいのが分かってるならそもそも出さない

838 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/09(土) 17:16:05.20 ID:???0

そら苦手な相手には勝てないだろ

839 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/09(土) 22:32:40.65 ID:???0

>>837-838
見せ合いの時点で使うのを躊躇させるのは重要
ある程度対応可能なポケモンで牽制しなければ確実に出てくる

840 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/09(土) 23:09:45.34 ID:???0

まぁシングルと違って4体選べるから、後ろの2体で補完すればいいことだしね
別に必ず初手カポシャン出す必要性もないし、むしろ対する側もカポシャン強く意識した選出せざるを得ない

その意味ではカポシャンに対する側も選出が難しい

841 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/11(月) 11:34:05.36 ID:???0

WCSでも大活躍の威嚇カポ

842 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/11(月) 21:04:12.16 ID:J9ApTvG90

あげ

843 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/11(月) 21:22:28.26 ID:???O

カポってダブル・トリプルで評価されてるだけで、シングルじゃ微妙だろ

844 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/11(月) 21:36:03.03 ID:???0

知ってる
ダブルトリプルの話してんだろ

845 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/11(月) 22:44:59.12 ID:???0

ちょっとスレタイ読んでよ...
シングルでカポなんかブシンとかに押されてマイナーだわw
サポート性能に優れていて
インファイトの威力がそこそこあるのが評価されているのですから

846 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/11(月) 22:47:35.29 ID:???0

言ってることはあれだけど>>1の時点でダブルの話題である件について

847 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/11(月) 22:48:48.18 ID:???0

大会とかダブルだしね～。シングルだとテクニシャンが多いのかな？物理受けみたいなのもいたなー

848 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/11(月) 22:53:04.17 ID:???0

シングルじゃ火力も耐久も速さも半端な使えねーカス

849 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/11(月) 23:10:58.42 ID:???O

ところがぎっちょんダブルでは鬼
面白いと思う

850 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/11(月) 23:13:05.47 ID:???O

なんかマンダに近いな

851 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/12(火) 15:33:54.31 ID:???0

>>845
カポエラーって過大評価されすぎじゃね？

852 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/12(火) 16:27:57.89 ID:gDJXC/er0

いや、wikiにも書いてある通り確かに単体では微妙だけど強いポケモン(特にシャンデラ)と組めば
力を発揮するから

853 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/12(火) 16:30:01.22 ID:uZpdhxudO

進化させるための調整めんどくせえ

854 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/12(火) 16:36:42.90 ID:???0

シングルしかやってないならシャンデラも過大評価に思うだろうな

855 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/12(火) 18:44:54.23 ID:???O

シャンデラはタイプや種族値が優秀だからまだ分かるが、
カポエラーのステでは単体での活躍は見込めないからな

856 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/12(火) 18:59:21.98 ID:???i

死に際にてだすけ熱風とかこえーわ

857 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/12(火) 20:02:35.32 ID:???0

>>851
ダブルやったことないだろ

858 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/12(火) 23:37:04.43 ID:???0

ガブリアスも単体じゃ弱いのに
環境の変化でバンギガブシャンデラだらけになった上に
クレセグロスとパーティー内での相性が悪いラティが減りまくったから増えたな

単体じゃドラゴンの中でトップの強さなのにラティとか
クレセグロスとの相性が悪すぎて使用率下がって中堅クラスに来てるし

859 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/13(水) 01:01:30.99 ID:???0

>>859
ガブの単体性能が低いって勿論ダブルでの話だよな？
まさかシングルでとか言ってないよな？

860 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/13(水) 01:52:17.83 ID:???O

そんなの聞くまでもなくダブルでの逆鱗地震の使いづらさを考慮してのことだろ
流れ的に「対戦形式によって評価が異なるポケモン」の話だったのに、
「同じ対戦形式でも環境によって評価が異なるポケモン」の話をしてるから、
>>858は論点がずれてる、と言えばいいだけのこと

861 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/13(水) 19:16:33.67 ID:???0

ダブルでもラティの減少バンギの増加に伴いガブも増えてきてるけどな
結局は環境次第、ハッサムもそんな感じ

862 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/13(水) 20:28:32.82 ID:???0

ダブルのハッサムやガブは単体スペックはショボいが今環境に刺さってるからな

863 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/16(土) 10:29:03.61 ID:NtsUT15z0

単水タイプで強いのはニョロトノぐらいだな。

864 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/16(土) 12:10:25.23 ID:???0

スイクン「せやな」

トノ含めロトム・ギャラ・トドン・ルンパ・グドラ等ホント特性が優秀で使われるよなぁ（ロトム・ルンパはタイプもあるけど）
スペックだけで強いのはスイクンぐらいだわ

865 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/17(日) 15:25:16.46 ID:???0

スイクンもダブルだと配布で零度貰えるまでは準伝説（笑）だったがな。

866 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/17(日) 15:33:30.67 ID:???O

追い風できるよ

867 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/17(日) 21:44:56.98 ID:???0

普通のスイクンでも強いけど。

868 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/17(日) 23:16:11.85 ID:???0

>>867
そうか？ダブルだとクレセが立ちはだかる
堅くて火力ないのは同じだがサポート性能に欠ける
追い風も優秀なんだけど使ったあとこいつがお荷物になるんだよな…

やっぱりプレシャス以外のスイクンは微妙

869 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/18(月) 00:54:55.91 ID:???O

つまりプレシャススイクンでおいかぜぜったいれいどが最強と

870 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/19(火) 09:01:27.02 ID:???0

>>865
そりゃ一致技がしおみずしかありませんしおすし

871 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/19(火) 14:08:47.38 ID:???O

HGSSではフラットできたし普通にドロポンあるやん

872 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/19(火) 17:04:40.21 ID:???0

スイクンのドロポンなんて命中率も考慮したら火力ないやん

873 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/19(火) 18:48:51.45 ID:???O

おまえがそう思うんならこれ以上の議論は無駄だろうな
すまなかった

874 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/20(水) 00:06:24.73 ID:???0

そもそも禁止伝説解禁していない方のフラット対戦は公式でやらなかったじゃないか

875 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/21(木) 03:16:40.87 ID:xe3VDL1K0

カポエラーってＨＰ５０しかないじゃん

876 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/21(木) 03:43:58.77 ID:???O

で？

877 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/21(木) 11:05:23.47 ID:???0

カポエラーはいぶし銀

878 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/21(木) 18:27:04.62 ID:???0

HPが80くらいあれば格段に強かった

879 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/21(木) 18:47:19.78 ID:???0

今ですら大会使用率3位なのにHP80になったら完全な厨ポケじゃん

880 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/21(木) 20:01:55.92 ID:???0

どうでもいいがカポはグロスバンギクレセの次の４位じゃね？
まあそれは置いといて

誰もが欠点を承知でポケモンを使っている
例えばシャンデラバンギノオーだってあそこまで弱点あるのに人気あるやん
それは上手く相方とかで補ってやると高い性能を出すからだろう

881 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/21(木) 20:27:15.21 ID:???0

INCは4位だったがジャパンカップでクレセを抜いて3位に上がった
1位2位は例のあいつら

882 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/21(木) 22:11:18.42 ID:???0

正直エメなくても困らないから無問題
冷Pをブシンが覚えればそれでいい

883 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/23(土) 20:05:19.82 ID:???0

新教え技でカポはどうなるか

884 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/24(日) 19:45:08.65 ID:???O

カポというか、てだすけばら蒔かれて誰かが強くなるんじゃね
カポほどになるのはなかなか難しいと思うけど

885 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/24(日) 20:54:26.79 ID:???0

ズキンの威嚇が解禁されればだな

886 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/25(月) 02:41:14.82 ID:???0

なになに、カポエラーってダブルトリプルで第一線で活躍してるん？
金銀のときからめっちゃ微妙だったから感慨深いな

887 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/26(火) 22:21:01.84 ID:???0

夢化身トルネがどんくらい増えるかが向かい風
厳選も乱数も性格的に厳しそうだから
そんな増えないかもしれないけど

888 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/28(木) 06:01:48.76 ID:???0

トルネ乱数できるみたいよ

ダブル初心者の考えだけど
トルネもそうだけど、いかくランドもカポシャンにがん刺さりしとらんか

カポシャンが減る気がしてならない

889 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/28(木) 09:00:55.31 ID:???O

威嚇ランドへの対処法はマンダと同じでよくね

890 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/28(木) 18:11:09.73 ID:???0

ダブルの現環境に飽きた
上位陣のグロスバンギクレセカポロトムシャンデラマンダ多すぎ

最近落ちるの速くね？
age

891 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/28(木) 20:22:50.95 ID:e1FEX6r+0

環境変えそうなやつが発掘されても基本的にそのほとんどがバンギのエサっていうね
バンギ禁止にしないかぎりどうにもならないとおも

892 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/28(木) 20:47:08.38 ID:???0

バンギマンダ両方に強いメジャーポケが見つからない件

893 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/28(木) 21:20:52.81 ID:???0

鉄球トノグドラでも並べとけ

894 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/29(金) 11:48:54.97 ID:???0

トドンボルトノオーもな

895 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/29(金) 11:49:31.14 ID:???0

おっと>>890が抜けた

896 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/29(金) 21:50:23.94 ID:???0

もはや現ダブルはメジャーポケの支配下だな
有力な芽も即行で潰されてしまうのはおかしい

897 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/29(金) 21:56:51.99 ID:KSMEd+Vl0

現環境にはハッサムが刺さるよ

898 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/29(金) 21:57:15.77 ID:???0

カポエラつよすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジラーチに速攻勝てたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

899 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/29(金) 22:09:02.38 ID:???0

思ったんだがランドロが過小評価じゃね？

900 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/29(金) 22:31:41.96 ID:???0

クレセグロス＋トノグドラorバンギランドはいままでも普通
威嚇もらったから増えるだろう

901 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/30(土) 01:26:26.56 ID:???O

威嚇もらったって、威嚇ランドはwi-fi潜れるの？
BW側からはどう見えるんだ？

902 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/30(土) 03:52:05.28 ID:???0

>>901
威嚇するおっさんに見える。

ルビーサファイアから見たファイアリーフのデオキシスと同じパターン。

903 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/30(土) 14:24:22.34 ID:???0

ガブハッサムが刺さってるんだったらランドロも刺さっている
ランドロも増えるべき

904 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/30(土) 15:22:44.60 ID:???O

こういうスレがスレが絶対に建たないグロスのすごさ

905 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/30(土) 15:50:50.43 ID:???0

中堅厨というかマイオナの期待の星的な感じ　そういう系のptに大体はいってる

906 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/30(土) 15:57:04.03 ID:???0

>>905
ダブルでは使用率4位の厨ポケ筆頭だぞ

907 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/30(土) 16:19:38.39 ID:???0

シングルで弱いからダブルでも駄目だろっていう固定観念を頼むから捨ててほしい
おそらく机上論かうまく使えていないかだろうが

908 ：名無しさん、君に決めた！：2012/06/30(土) 23:56:14.18 ID:PL36KmutO

シングルで圧倒的に強いガブはダブルじゃ中堅だからな
まあ最近は度々みるけど

909 ：名無しさん、君に決めた！：2012/07/01(日) 02:25:40.27 ID:???0

>>905
ぷw

910 ：名無しさん、君に決めた！：2012/07/02(月) 11:21:45.76 ID:???0

ガブリアスは中堅から強ポケぐらいには格が上がった
全ては環境から天敵のラティが消えて代わりにバンギとかいうカモが増えたおかげ

911 ：名無しさん、君に決めた！：2012/07/02(月) 11:25:07.48 ID:???0

ランドロスは飛行技使えないのとスカーフとじしんの相性の悪さが足を引っ張ってるが
バンギグロスに強くてクレセに先制トンボ使えるから増えていいはず
マンダの先制ハイポンで即死するのは寒いが控えめも多いし威嚇の順で素早さ分かる

912 ：名無しさん、君に決めた！：2012/07/04(水) 00:25:43.83 ID:???0

特殊型のランドロスだとカポシャンにも強いからな
化身フォルムも悪くないと思う
不利なラティも減ったし、活躍は十分望めるはずだ

まあランドロは前からそこそこ使用率高いから過小評価については心配しなくていい

913 ：名無しさん、君に決めた！：2012/07/06(金) 22:35:02.13 ID:???0

ウォッシュロトムがどのバトル形式でも豪華な過大評価を受けてる件

914 ：名無しさん、君に決めた！：2012/07/10(火) 02:55:49.91 ID:???0

ウォッシュはカポエラーほどじゃないが使用率高いから過大でもないだろ
この前の大会でも高順位だ。まぁ全フォルム含んでるからハイポンの数字的にシャンデラに抜かれて7～8位が妥当だが
電気で一番使われてるのは間違いない

ランドはもともと砂のアタッカーとしてはドリュと二択だったし順位も高かった
ガブは砂パのポケモンじゃなくて基本的に砂とグロスへのメタだからな

915 ：名無しさん、君に決めた！：2012/07/11(水) 19:48:45.99 ID:???0

めざパピンポでもない限り草やドラゴン、トドンなどで止まるのは否めないが
タイプと特性の組み合わせが非常に優秀だからそれなりに強い

916 ：名無しさん、君に決めた！：2012/07/14(土) 23:15:33.23 ID:???0

弱点少ないし使いやすいよね。

917 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/07(火) 15:37:37.62 ID:VCa4h9Tz0

メガネ持ちめざ炎ロトムが1番厄介

918 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 01:20:17.76 ID:???0

あげ

919 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/17(金) 02:18:34.11 ID:8ZSqE9T8O

カポエラーしんちょうにしたけど地味に堅い
ドレパン欲しかったな

920 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/25(土) 10:57:51.18 ID:???O

あげ

921 ：名無しさん、君に決めた！：2012/08/25(土) 16:39:48.57 ID:6QXBzCo+0

ポケスタ金銀のベーゴマ面白かったじゃん

922 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 17:26:52.49 ID:???0

ダブルのカポエラーの活躍は素晴らしいな。

923 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/01(土) 17:39:32.84 ID:???0

>>922
はげど

924 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/02(日) 16:48:50.13 ID:???0

マイチェン版でふいうちオナシャス

925 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 02:12:12.33 ID:???O

あげ

926 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 02:16:33.38 ID:???0

しねって

927 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 03:26:01.58 ID:???0

夢ズルズキンが解禁されたらオワコン

928 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 18:38:58.05 ID:???0

カポエラーが過大評価とか言ってる奴はプレイングが下手なんだろうな

929 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/03(月) 19:59:22.37 ID:???0

ズキンに手助けとかないからオワコンにはならんわ選択にはなるだろうけど

930 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/09(日) 01:43:41.01 ID:???0

カポエラーってわざ悩むなー。ダブルだとみきりっていらない？ワイドガードのがええんかなー

931 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/19(水) 03:02:19.24 ID:???O

保守

932 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/19(水) 04:28:08.19 ID:???O

ズキンはバンギにS負けてる時点でカポほどの活躍は見込めんだろう

933 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/20(木) 12:07:25.12 ID:???0

とか言ってるのは間違いなく初心者　笑

934 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/20(木) 19:24:59.46 ID:???0

不意打ちもインファもフェイントも無くバンギにすら抜かれる速さで格闘弱点
カポと比べたメリットが無駄に固いというだけの威嚇ズキンなんて選択肢にも上がらんな

935 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/26(水) 21:26:26.55 ID:???0

選択肢に上がらないどころかカポの劣化だから使う必要を感じない

あとどうでもいいがシングルでは単体では優秀なバンギキラーだぞ
メインを両方半減ビルドや竜舞など優秀な起点技電磁波もへっちゃら
しかし馬鹿力が

936 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/27(木) 05:05:28.79 ID:???O

ダブルカポの話してる時にシングルズキンの強さを挙げられても・・・
ズキンがシングルで強いのは有名だし不一致馬鹿力くらいなら問題ないよ

937 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/28(金) 18:20:00.63 ID:???0

頭巾がシングルで強いとか頭沸いてるとしか言いようがないなｗ

938 ：名無しさん、君に決めた！：2012/09/29(土) 07:27:18.87 ID:???0

いや実際武神とかガッサの影に隠れがちだけど結構強いよ
特殊を相手にすれば半端なアタッカーは起点に出来るし物理からは逃げればいいだけだし

939 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/01(月) 23:08:40.09 ID:???O

保守

940 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/01(月) 23:31:00.72 ID:???O

カポがドレパン使えたら海老涙目

941 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/16(火) 08:47:29.18 ID:???O

保守

942 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/17(水) 12:31:59.46 ID:???0

カポは過去作じゃないとふいうち覚えんのが
ていうかなぜBW2でふいうちを教え技に入れてくれなかった

943 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/19(金) 14:48:41.40 ID:???0

ズキン格闘弱点が無駄に誇張されて弱いことにされてるが
ぶっちゃけダブルなら格闘技よりエスパー技の方がよく飛んでくるからな？
タイプ自体ならズキンの方が優秀だよ
ついでにダブルのカポとバンギは配分の都合でかなりの確率でバンギが先手取るからS種族値勝っててもそんなに意味ないぞ

ズキンがインファとふいうち覚えないのが問題なんだよ
両方覚えていかくならカポエラーの立場とか消し飛ぶわ
多分これからも覚えないけど

944 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 00:53:22.79 ID:???0

＞ズキンがインファとふいうち覚えないのが問題なんだよ

答え出てるじゃん・・・

945 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/21(日) 01:54:58.04 ID:???O

ズキンの最大の弱点はカポに弱いこと
これがある以上この先何を覚えてもカポの代わりに流行るなんてありえない

946 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 06:17:17.94 ID:???O

保守

947 ：名無しさん、君に決めた！：2012/10/27(土) 21:42:14.21 ID:???0

こんなところであーだこーだ言ってないで実際にレートのダブルに100戦くらい潜ればいいんじゃね？
実際にカポがどんだけ使えるのかわかるし
何もせずに文句言うだけのやつはクズ、というのはどこでもいっしょだぞ

948 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/01(木) 12:17:13.89 ID:???0

種族値だけ見て言ってるんだろう
実際凄い重要だけどそれを技、特性で補ってる奴も居るってこった

949 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/13(火) 16:24:09.53 ID:aiCHw3YE0

カポエラーください

950 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/13(火) 20:50:52.92 ID:P+nZEFzC0

そういうわけでいろんな型のカポを育てたので誰かニックネーム提案してくだしあ

951 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/13(火) 20:53:33.98 ID:???O

http://iup.2ch-library.com/i/i0784588-1352804852.jpg

952 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/14(水) 00:28:18.95 ID:???0

>>950
こういうスレが有ったりするよ

せいめいはんだんスレ其の20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1333878815/

953 ：名無しさん、君に決めた！：2012/11/14(水) 23:03:06.52 ID:QDmiRV8S0

>>952
おぉ！
ありがとうございます
そんなのがあったとは、調べ不足でした
ただこれだけ議論を繰り広げる方々だからこそこういった人たちに意見をもらいたいというところもありましたが・・
本来のスレ行きますね
ありがとうございました！