氷タイプ総合スレ Part3

凍れッ・・・！

前スレ　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1288602051/

３

２

暫定テンプレ

ジュゴン、レジアイス、グレイシア：アイスボディ
ルージュラ：乾燥肌
ラプラス：うるおいボディ
フリーザー：雪隠れ
デリバード：不眠
トドゼルガ：鈍感
ユキノオー：防音
マンムー：厚い脂肪
ツンベアー：すいすい
パルシェン：ぼうじん
オニゴーリ：ムラっけ
マニューラ：わるいてぐせ
ユキメノコ：のろわれボディ
バイバニラ：くだけるよろい

氷
ユキワラシ→オニゴーリ　レジアイス　（イーブイ）→グレイシア
バニプッチ→バニリッチ→バイバニラ　クマシュン→ツンベアー　フリージオ

＋水
（パウワウ）→ジュゴン　（シェルダー）→パルシェン　ラプラス
タマザラシ→トドグラー→トドゼルガ

＋エスパー
ムチュール→ルージュラ

＋草
ユキカブリ→ユキノオー

＋地
ウリムー→イノムー→マンムー

＋飛行
フリーザー　デリバード

＋悪
ニューラ→マニューラ

＋ゴースト
（ユキワラシ）→ユキメノコ

＋電気
フロストロトム

＋ドラゴン
キュレム

■耐性

2倍　炎　岩　鋼　格闘
1/2　氷

■氷ワザ

抜群　　草　地面　飛行　ドラゴン
半減　　水　氷　炎　鋼

■氷タイプの凄さ

凍らない
霰でダメージを受けない

凄い・・・凄すぎるぞ・・・


ついに厚い脂肪マンムー解禁！
次スレは>>950か>>980で

>>1乙

(⌒,_ゝ⌒)

絶対零度で凍え死ぬ哀れな氷タイプ

何だかんだでユキノオー最強

乙

マンムー配分悩むに悩んで
結局いじっぱりA極振りで拘り鉢巻もって礫に行き着いた

氷が零度で即死ってやっぱりおかしいよな

むしろ絶対零度を受けたら全回復すべき
すごいぞつよいぞー

零度スイクンに対するメタになるな

氷は零度無効にしろ

氷が零度無効だと、ラプラスvsトドとかPP対決になるだろうなwww

実際すべきだと思う
一撃技持ちで無効無しなの零度だけだしな
それに水タイプからの零度で死ぬ氷タイプとか惨め過ぎるわ

>>1乙

だがPart3じゃなくて今18くらいだよな確か。

前までは無効なしの零度を覚えさせることで氷を優遇してたつもりだったんだろうが
スイクンにくれたせいで完全にぶっ壊れたな

もうスイクンは水／氷にしろよ

そうなったら多分評価ダダ下がりするな

零度が氷に無効というよりは氷技が氷に無効のほうが自然。
ゲームバランスにそれほど影響与えないし、いい修正だと思う。

氷タイプはドラゴン技半減みたいなのはいらんが

今のドラゴン考えるとそれでもいいけどな
半減が鋼のみってどういうことだよ　ガブが流行るのも無理ないわ

竜耐性と零度無効くれればいいや

氷技が氷に無効になったら氷ポケ同士の対決で目も当てられない試合になる
零度無効ぐらいでいいです

毒毒ないとトド対決とか10万無いラプラス対決とか終わらんぞｗ

ラプラスは零度以外も一撃あるじゃん

トドは地割れ、ラプは地割れドリルあるけど滅多に見ないな

控えめスカーフルージュラ以外にもう1体育てようと思ってるんだけど、
臆病CS で吹雪 攻撃技 キッスorメロメロ 身代わりof悪巧み
どう思う？

>>27-29
ジュゴンのことも思い出してあげてね

>>29
零度が氷に無効になれば地割れやドリルももう少し活躍するはず

他スレで氷馬鹿にされてるの見ると悲しくなるね・・・

レートで霰パ使ってるけど苦手な相手多すぎてなかなか難しい

厚い脂肪→トドゼルガでやれ
アイスボディ→トドゼルガでやれ
うるおいボディ→ラプラスでやれ

ぐすん・・・

ジュゴンは素早さで勝ってるのを活かすしかないな
こごかぜ一回で射程変わるしアンコは早いほうが有利

猫だましとか風とかアンコとかあるからバトレボダブルで結構使えてた気がする
アクアジェットもなかなか

>>33
ここにもたまに氷アンチみたいなのが来るしな
まあほっとけ

零度は無効にしてほしいよなあ

真面目な話、すいすいのが欲しかった

ジュゴンはS80あればトドの代わりになれた

氷タイプのネガキャンしても誰も得しないのになｗ

夢ルージュラが地味に欲しいが、出たら♀オンリー故にすぐ出回るのになぁ。
しかし雨で強くなる特性多いな氷組･･･
まあどっちかといえば水吸収のが大きいんだけど

ギャンブラーが水氷出してきたときのプレッシャーは異常

ルージュラは炎技が来たら何倍だろうとどっちみち死ぬし、無効属性が出来た分ありがたいな
完全にネタに走ったように見えて意外と使える夢特性貰ったよ

>>44
おいおい今日はクリスマスだぜ
きっと特別なデリバードが配布されるさ

でも何が追加されれば救済されるのだろうか･･･

不一致特殊炎なら耐えることあったけど、弱点が増えるより耐性が3つになったっていうのが大きい

>>45
ゴッドバード
零度

張り切りゴッドバードは強そうｗ

>>45
げきりん
きのこの胞子

張りきり逆鱗は強そうｗ

砂パはバンギの電磁波からガブの身代わりにつなぐのが流行ってるそうだね
霰パでメノコあたりでやろうとしても電磁波撒く暇ないからノオー麻痺撒きメノコになってしまう
ノオーにでんきだま投げさせようと思ってもでんきだま没収・・・

>>45
最近ランダムでデリバ使ってるが意外と活躍してる
マジレスするとブレバかアクロバットが欲しい

そんな希望もむなしく、実際のテコ入れではエアスラ追加とかやらかすのが連中

夢ルージュラって何で出回るんだ･･･?
♀オンリーだからどうやっても孵化できないんじゃ･･･?

夢ルージュラ×猿でおｋ

お前ら今日明日位はデリバード使ってやれよ

デリバード　オドシシ（メブキジカ）　ユキカブリ　スターミー　バイバニラ　焼き鳥一羽もしくはカモネギ
これで完璧だな

アーッ！

同じ人工物でもアイスクリームよりゆきだるまの方がモンスターとしてはあり得そうなのに出てこないな

マンムー使ってるとさ

礫で確定圏内のポケモンと対峙（ガブとか、結構削れてるラティとか
相手は控えに少しHPの減ったスイクンやハッサム

みたいな、こっちも結構後がなくて勝敗に直結する読み合いを迫られるんだけど
しかも大抵は読み負けるんだけど
こういう状況になる時点で立ち回りがおかしい…？
っていってもしょうがないよな、氷と地面は範囲広い割に、どっちか効いてどっちか半減みたいなのが多いし。

>>58
俺もよく起こる。読みと技と控えで対処しろ、としか言えんな。
ヨプ持ちめざ炎ラプラスとかでハッサムをよく受けた。
スイクンはアンコか挑発か零度、若しくは氷ロトムくらいしか対処が難しいな

北陸線に乗ってていろいろ考えてみた

ぼうふうせつ 120 70 3割怯み 霰時必中 特殊 ノオー、フリーザーなど
じふぶき　100 90 1割命中ダウン 物理 マンムーなど
アイスピック 90 90 急所に当たりやすい 物理 2足歩行系

似たような技のタイプと追加効果変えただけだけど

ツンベアーは何故こおりのつぶてを覚えてくれないのか
マニューラは何故つららおとしを覚えてくれないのか
マイナーチェンジに期待しろということなのか…
ゆきなだれも教え技とかになったりしそうだし

ラプラスに礫以外の氷物理技あれば竜舞物理型が強くなりそうだけど

これ以上氷物理が増えたらデリバードちゃんが死んじゃう

フリーザーは特防の値が特攻として計算されるタイプ一致威力120の専用技くらいこないと救われない

格闘と火ロトムうざすぎるラティオス入れるか

臆病BcDsフリージオ出たけど、攻撃奇数で水･･･
1週間以上も厳選するのは久々で疲れた

>>60
あと滑って怯む的な

何で氷が零度でぶっ殺されなきゃいけないんだ…
マジで零度無効にしてくれよもう

>>63
最下層に合わせてたら氷全体死んじゃう

デリバ「だが待ってほしい、はりきり時の俺の攻撃種族値は107相当。
つまりラプラスの物理型など俺の劣化でしかないということだ」

>>70
耐性

>>70
積み技

>>70
もう26日だ
ゆっくり休め

５人もいる氷使いに強化前後含めて一度も手持ちに入れてもらえないデリバードちゃん(´;ω;｀)ｳｯ

カモネギですら夢特性とアクロバットで
それなりに強化されたというのにデリバェ・・・

デリバード「私はまだ変身を2回残している、貴様らなど第一形態で十分なだけだ」

まぁデリバード系列が出るとしたら、多分進化前なんだろうけど…

たしか合計種族値がココドラと一緒だからあと2回進化もありうるな

対戦という面を考えると進化してほしいけど
反面あのままでいてほしいとも思う

デリバはカウンターと氷の礫両立させてくれるだけで、それだけでいいんだけど

デリバード「カモネギが若干強化された位で俺を越えたと勘違いしている奴がいるようだな…」

ユキノオーやっぱ強いな　雨パや流行りの電磁波砂パにかなり有利になる
スイクンや洗濯機やカイリュー、サンダーといった糞めんどい奴らも潰せる
ただハッサムと対峙することだけは避けろ　蜻蛉でPT崩壊するぞ

ハッサムを止めるために無限トドいれてるわ
剣舞馬鹿力よみアンコできる

ノオーに繰り出すハッサムに交換読みでめざパ炎当てるのが俺のジャスティス

ハッサムほんとにきついわ

ハッサム対策できそうな氷ポケ
トド ラプラス 流しはできる
メノコ 襷で耐えて道連れ
氷ロトム 鬼火
それ以外 零度orめざパ

ハッサムはバレパンあるからメノコは襷道連れで牽制してもきついな
いいとこイーブン、大抵は引っ込められるだけだとおも

ルージュラ火力あっていいな、ユキメノコ火力なくてさぁ

メノコは最速しかあり得ないけど、ルージュラは控えめスカーフって言う手もあるし
ねこだましで落ちるけど

ルージュラcs70抜きおっとり
ふぶきめざパこごかぜねこだまし@襷で使ってるがなかなか強い

まあメノコ最速でもとりあえずカイリューとラティ以外のドラゴンは7割の確率で狩れるんだがな
霰パでなければ十分優秀なドラゴンキラーだと思うよ

霰パでは一致シャドボでも火力がなぁ
いっそHBD逆Vで吹雪かこご風かました後、もしくは襷読み技にいきなり道連れぶっぱ狙ったほうが早いかもしれない

メノコは素早さや雪隠れや補助技を駆使してかき乱せるだけかき乱す役割に徹してもらってる

クリスマスにデリバ入れた氷統一で潜ってたけど
タスキ持たせれば、猫だまし霰ダメージ、吹雪霰ダメージ、氷の礫霰ダメージで
等倍なら割と仕事はできてたｗ

それってクリスマスツリーなノオーさんGJなようにも....。

最速CSメノコ　ふぶき、金縛り、痛みわけ、身代わり＠粉
でユキノオーの後に出してやったら苦手なポケ大半を落としてくれる霰パの切り札になった
交換で出てきたバレパンハッサムも身代わりor回避で防ぎつつ金縛りで突破できたからお勧めしてみます

金縛りは本当強くなったな
氷じゃないが、似たようなことゲンガーでやってるけど強い

雪隠れ＋電磁波の運ゲー型メノコだな
スカーフ型には強くないのが残念

>>93
特攻65で補正付けても臆病メノコより実数値的に4低い
が、火力的にはかわらんし、先制技と吹雪ありゃ十分仕事はするか
それよりもカウンターした方がいいか、でんこうせっかじゃいやか

クリスマスにデリバ（略

手元にオッカあるし自然の恵みノオーつくるぜ！


ハッサムもナットレイもシュバルゴも一撃で落とせないとか泣いた
めざ炎でいいな

色違いイーブイって氷タイプっぽいよね

めざ炎ユキノオーおっとりCS振りで使った感想
バレパンが飛んできて襷を消耗するので真っ向から撃つのは勿体無い
ハッサムHD振りも多いので余裕で耐えられるしオッカ持ちに潰されたこともある。
交代読みで当てて倒せるか倒せないかってレベル

何より構成がめざぱ炎　吹雪　絶対零度　礫　で草技が入らなかった。
正直ハッサムはマンダとかサンダーとか水タイプに任せればいいと思います

>>86
トドなんて無限トド以外まず使われないからハッサム側の基本行動がバレパンなんで
身代わり守るが成立しなくなるからむしろ苦手じゃね？

レーティング1700台以上の人の体感7割くらいがバンギ出してくるからトドを6匹に入れるだけでスペースの無駄遣いになる気がする

>>102
ハチマキバレパンでも1/3くらいしか削られない
バレパン読みでトドを出しても余裕で流せる

バンギは珠マニュのけたぐりか、ルージュラの気合玉、マンムーの地震で持っていけるぞ

バンギとサムは零度で持っていけるぞ

ミラコは氷でよかった

ジュゴンの図鑑に書いてあった天敵ってもしかしてツンベアーか？

>>104
1/3も削られたら結構な損害だと思うのは俺がチキンだからなのか
バレパンだけなら守る身代わり交互でいけるけど、途中で虫食いやら挟んでくると
身代わりのタイミングが狂うんだよな

虫食いより蜻蛉の採用率が高そうではあるが

ツンベアーじゃなくてブリズリーにすればいいのに

トドとハッサムは同速だから自分にとっても相手にとっても怖い

ツンベアさんは案外耐久力あるんだよな
弱点酷過ぎてどうしようもないけど

零度じゃなくてつぶてくれ

身代わりアンコ気合P零度でやってるけどいい感じだわ

やっぱり零度は入れたくなる

３割の確率で瀕死…
初代の吹雪もある意味絶対零度みたいなもんだな

そうか初代吹雪の性能を今の吹雪と零度に分割してバランスとったのか
納得した

とはいえ零度を使える奴は少ない上に水のイヌッコロにやりやがったのが...。

氷は零度使えない奴もいるんだよな
よりによってスイクンなんかにとられるなんて…

氷の耐性見直せよ
水と草くらい抵抗あってもいいジャマイカ

水と竜あたりほしい

まあ零度スイクン配布でかなり儲かっただろうな

竜に耐性ついたらゲームバランスだいぶ変わるからいらん

今の氷タイプの耐性面が異常に低性能なだけだ
鋼タイプの方がいらんわ

耐性増えたっていいじゃん
氷だけとかふざけすぎ

氷、岩、無は結構ツラい..。

竜耐性とはいわん
水耐性くれ

零度スイクイマジキチ、氷タイプ以外の高耐久が持った零度の安定性は異常

岩鋼と同じ理屈で格闘技が抜群になるなら
岩鋼と同じ理屈でノーマルに耐性があってもいいと思うの

最近PTにデリバードを入れたら勝率が上がったのだがww寂しがり屋にして、はりきり珠でがんがってる。命中？知らんがな

もうなんでもいいから耐性増やせ

ゆきがくれが敵の命中0.8倍じゃなくて
被ダメージ0.8倍なら厨特性だった

>>123
今の竜の強さを考えたらな
攻撃面でノーマルが劣化っていうのが許せん

ドラゴンが強すぎる今のゲームバランスが変わるのは普通にいいことだろうに
ドラゴン厨はホント気持ち悪いな

ドラゴン耐性は要らないって言ったの俺だけどドラゴンはマンダしか使ってないな。
霰パにマンダ入れて役に立つのは相手に中堅以下が多い時だけな気がしてる最近。
ドラゴン中心のゲームバランスで色々考えるのが面白いと思ってる。
全部のポケモンの勢力バランスが均等だったら非常につまらない。

○○タイプが好きって言うやつの大半は○○タイプが好きなんじゃなくて
○○タイプが好きな自分が好きなだけだから、
氷に竜耐性ついたら氷使う人が増えてげんなり、みたいなレスで溢れかえると思う。
マイナー厨と一緒

お気に入りの漫画はアニメ化して萎える様な心境だな、何となくわかるわ

好きなアーティストのアニメOPが売れて、俄かが増えてスレかも荒れた感じw

スレが愚痴で埋まるよりはマシな気もするがな

ドラゴンとか弱くしていいし

水→氷　半減
氷→炎　等倍

これくらい欲しい･･･

これ以上炎の耐性を糞にするのはやめろ
そもそも氷は攻撃属性としては十分すぎるほど強いだろ

氷技が強いのであって氷ポケが強いわけではないのだよ

氷→炎はいまのままでいいと思うが
氷→鋼　半減なのをなんとかしてほしい
鋼とか凍ったら砕けんだろ！

>>141
炎の耐性が糞？氷に謝れ

水→氷は半減でいいわ…

水、岩、地面バツグンは可哀想だな
バレパン、マッパが抜群の氷は酷すぎるけどな

氷は岩に弱くなくてもいいと思うんだ
で、炎タイプの技を受けると、炎タイプの技を使った相手に融け出す水で受けたダメージの1/3を返すみたいな仕様にしてくれれば

>>141
だから氷→氷を無効にすればそのバランスが緩和される
主に零度が

そしてドラゴンのパートナーにッ。
...ならないか。

バイバニラフォルムチェンジしないかな

バイバナナ

>>149
バイミント

>>149
バイイチゴ

>>149
バイレモン

>>149
バイチヨコ

>>149
バイアンコ

>>149
バイメロン

>>149
バイリンゴ

>>149
バイソルト

バイバイン

>>149
バイキンマン

>>150-160
バニラ大人気ｗｗｗ

なにこの流れｗ

バイ(ハーゲン・)ダッツ

書き込み時間から考えて自演か

氷で強いやつって誰かな

火力のグレイシア
安定のラプラス
耐久のトドゼルガ
600族キラーのマンムー
霰パの御大将ユキノオー
補助技のユキメノコ

霰パ使ってる人シャンデラどう対応してる？
ラグラージやトリトドンもエナボで沈むからきつい

>>166
ギリでマンムーノオーくらいか
パルシェンはまあ強いがハッキリ言って氷あるんだかないんだか

氷がここまで救えないとは

氷鈍足多すぎ
弱点も多すぎ

弱点が多いノオーがこれだけ強いんだから氷単は抵抗面の悲惨さが問題なんだろうな
まぁゆきふらしが強すぎるんだがな

>>167
シャドボ無効のHD振りトゲキッス（臆病シャンデラの大文字2回は耐える）と
炎半減の水タイプやマンダを入れて誤魔化してる感じ。

>>167
別タイプ入れていいならいくらでも対策できると思うが

ルージュラも火力あると思うけど、後スピードも

そこそこなスピードは、エスパーだからこそなよーな....。

速攻を名乗るならせめて100族以上であってほしいんだが

100以下ならたくさんいますが…

氷で素早さ100以上って少なくてしかも火力がないの
メノコは80だし、マニュは吹雪使えないし

ルージュラは複合だからエスパーも一致で撃てるのはおいしいが、別に撃つ相手もいないか

フリージオは逆に特攻95がまた微妙なんだよな

超速組は火力が微妙、中速は火力はあるが肝心な所が抜けない、鈍足組みは高火力だが居座れない
ある意味理想的な配分だが、他のタイプの連中からすると完全に劣っている

いやいや、サルとかシャモとかサイキネは意外と使うってｗ
勝てるかどうかは別として

一応強化猫騙しで襷潰しができるから自分より速い相手にもそこそこ強いルージュラ
ただし大抵襷必須になるんで氷パだと襷使いたい奴多くてな、見た目も絡んで使用率が低い

今頃気付いたがルージュラ意外と技がいいな。
サイキネと吹雪とめざ炎とあとエナボかきあいだまの珠フルアタで追い風して貰えれば使えるかな？
追い風要員がフリーザー様しかいないけど…。

ageてるのは何なんだ

ルージュラの自演

進化フラグ

進化するとしたらノロージョのパターンで老けるんだろうな。
恥じらいを捨てた...
そう女は女というものを捨てたら強くなるのです。

まあどうせ素早さ減って他が上がるパターンなんだろうさ

そのパターンの進化組みに遅れを取ったから次進化するとしたらなにか違う進化かも
素早さ上がって耐久さらに下がるとか

いずれでんこうせっかあたりで死にそうだな・・・

やめたげてよお！

仮に遅くなってちょっと防御上がった所でエスパーは言ってるから弱点アレだしどうせ襷安定言われるんだろうな

エスパーがダメみたいな言い方するなよ
マッハパンチ等倍になってるだけで涙が出るほどありがたいだろ

追い討ち安定

防御性能が平均レベルだとしても、寧ろ平均より上としても襷安定
素早さ下がったら、進化させずに使ったほうがマシと言われるだろうな

氷エスパーって、単氷より弱点増えてる時点で格闘半減でもありがたみがかなり薄い
そんで半減氷とエスパーだけとか完全になめてる

格闘半減がありがたいんじゃなくてマッパ等倍がありがたいだろ
サイコで格闘に抜群とれるし

マジ氷の耐性は何とかした方がいいと思う
氷が入ると一気に糞になる

正直マッパ気にするならメノコの方が・・・
そんな氷パ使っててもそんなにマッパは怖くない、むしろハッサムのバレットと同威力のマッパとかだったら怖いけど

H振りカポエラー辺りでもうサイキネ確定２という悲しい現実が突きつけられた

まあ襷ならどうでもいい話だな

>>199
フーディンのサイキネでやっと乱数だからな
あいつらはおかしい

おいおいなんのための「あくまのキッス」だと

チュッ

進化したら悪氷かな

格闘4倍…

ルージュラは技スペがない猫もキッスも欲しいけどめざパも粘らなくちゃいけないし

今更だけどルックスが残念だ

一番言ってはならないことを！！

氷で速い連中はめざ炎のためだけに最速を捨てるか捨てないかいつも悩む
もうポワルン使うかな〜

別にドラゴンじゃないんだから最速じゃなくてもいいと思うが

メノコとフリージオは最速安定だと思うが

そういうのは仮想敵による

岩もタイプ的にはとても恵まれてるとはいえないけどそこまで目立たないな　まあそれでも酷いのは酷いが
一部特性やら砂効果に恵まれてるからか

ムラっけオニゴーリほすぃ

メノコがいるから♂限定配布にはならなさそうだね
マイナーチェンジまで待たされるんだろうけど

岩は地震覚えられる奴が多いし頑丈持ちも増えて働き易くなったからな
弱点は多いが耐性も4つあるのが氷とは全然違う

(´･ω･`)

岩っていうかもはやバンギだな
あとテラキオン？そんくらい

いやいや、アーケオス、プテラ、アバゴーラ、ドサイとかよく見るだろｗ
なにがそんくらいなのか

ドサイは長らく見ないな・・・アーケオスは人気なようだけど

>>219
バンギテラキオンは異常だろ
多すぎ

そいつらのためにグロスを入れた

別に入れなくても勝てる

珠マニュで余裕だな

最近はロトムの影響か草結び持ちが少ないからドサイが活躍できそうな環境だな

ドサイドンは水や格闘でも結構なダメになるのがな・・・
草結びが減って一番嬉しいのはラグだろう

まあ氷ポケにはあまり関係ありませんがね！

草結びを減らした張本人である大量発生したロトムに弱いのがドサイなわけで・・・

交代先に負担をかけるドサイドンにとって岩に耐性ないロトムは脅威じゃないと思うが

ロトムのゴーストがとれて復権したグライオンに弱いのがドサイ

なんでドサイ10万覚えるんだよしね

....なんのスレだっけ？
ドサイ萌えにでも迷いこんだのかと思ったわ。


イッシュの氷ポケだけの氷パって相当なMだなと思った。
もう泣けちゃう。
どうにもならなくて泣いちゃう。

セッカジムで登場するポケモンのレパートリーの少なさには萎えた
氷ポケに愛着ないなら氷ジムなんていらなかったのに…ゲーフリめ…

せめて一つ目のジムが氷だったなら・・・　

草をいじめるだけいじめて残りにはフルぼっこにされるだけか・・・

氷ジムがくれる技マシンが全部ゴミなことにがっかり

氷の息吹はせめて威力50だったら冷凍と比較して使いようもあったのに

55でもどうせ氷しか使わないんなら許せるレベル
それでも氷狙える冷凍を打ちたい気はするが

>>232
今のゲーフリがドラゴンと格闘が好きらしい、って話をどっかで聞いたな
変わらない限りは、この二つはどんどん強化されそうだし、ドラゴン特攻を持つ氷タイプの弱体化は進みそうだし、
氷タイプの不遇はこれからも続きそうな予感

今は、ドラゴン特攻、技マシンの冷凍ビームや吹雪、霰での吹雪必中が没収されてないだけまだ有難いのか

技マシンは消えていいです

必中氷技つくればいいじゃん
むろん威力90で

つららおとしの85・90・ひるみ30％の性能は悪くないんだが
速攻アタッカー筆頭のマニュは使えないという無意味さ

マンムーにはうれしいけど

マニュといえばさっき猫の手でらいげきって技使われてビビったわ

それ伝説厨や！

ドーブルを利用してやるアレか、原理は知ってるがやろうとまでは思わないなぁ・・・

>>239
80でも他ので比べたら十分優秀だろ　息吹で我慢しろよ
ただどうせなら氷以外の他のポケモンにも覚えてもらわんと技マシンの意味もない

>>244
ごめん意味がわからない

いぶきいつから必中になったん？

マニュの猫の手は使いようによってはマジ外道できる。
一時期考えた超強力な組み合わせは、これ。

マニューラ，ねこのて／他はお好きに。
ラムパルド，みがわり／ふきとばし／ほえる／ドラゴンテール
ユキノオー，みがわり／きあいパンチ

ラムパのドラゴンテールは猫の手で選ばれないけどラムパ自身が使えるからあり。
先発はノオーで、後は霰ダメで勝手にと言う奴だ。

ノオーに宿り木なり零度なり覚えさせておいて
マニュ自身にみがわり使わせて残ったら猫の手に移行、宿り木が出てもオッケーとかにもできるし
カスタマイズ性は異常

>>245246
あれ　急所って全てのランク補正無視じゃなかったっけ？
初代までだったらすまん

まず命中判定、そっから急所判定じゃないの？
じゃないと氷の息吹の命中90の意味が分からない

防御積みまくった相手にドヤ顔でいぶき撃ったらはずれて負けたことあるぞ

急所必中技と必中技は違うぞ

今さらながら猫騙しはありがたいな、霰ダメ1ターン得する。

初代BWの頃は氷で勝ててたのに最近は対策されてるのか
勝てなくなってきたな

初期･･･か?
単純に弱い人は淘汰されてしまっただけだと思うんだが

もはや対策してもらえるだけありがたい

霰パでヒードランてどうやって対策すればいいの？

対策（笑）
風船割って４倍地震だろ

ラプラスやトドでハイポン当ててもいいしジュゴンは脂肪持ち

>>256
やつは攻撃範囲狭いから余裕だと思うんだけど
氷統一でもしてんの？

>>257
ダブルなんで地震はしたくないです

やっぱ水かトリトドンがいいかなあ

まさか氷統一しないで氷パ使いを名乗ろう等という輩がおるとは・・・

デリバードにふうせん壊してもらって相方で地震でいいじゃん！

そこで外れる礫

6-6でデリバが居る氷PTにフルボッコされた我が御三家PT
相手はデリバを最後まで見せなかったな…
最後にとっておく程のデリバだからどれくらい強いんだろうな

デリバードって秀逸な名前だな今思うと

チャマ語みたいだよな

ユキカブリ結構使える・・・

砂パ対策専用でユキノオーかマンムー育てたいんだけど
どっちがいいですかね？技や持ち物構成なども含めて

天候なら襷マンムーかな

地面弱点の氷がいない件

フロストロトムに型破り地震当てたら、というお約束を言ってみる

こたつの上に置く物がないと寂しい

こたつロトム……電気・炎なのは確定的に明らか

ぼくのかんがえたさいきょうのこおりポケモンを作りたいが
単氷→弱い
氷複合→弱体化

サブに頼れるなら氷竜、氷格が欲しいよね

雪女を液体窒素で凍らせる話思い出した

いくら攻撃範囲が優秀とはいえ同族半減のみとかひどいよな
サブウェポンを水に大安売りしてることが尚更許せん

炎、鋼、水、氷に手も足もでないから広いとは思えんな

マニュみたいな耐久捨てた速攻特殊アタッカーがでたら強そう

不利ジオ「あ？」

ハッサム、ローブシンのバレパン、マッパで死なない耐久を保ちつつ、ラティもしくは最低ガブを抜ける素早さ、100以上の特攻のポケモンが必要だな
特性は雪がくれはもうやめて

フリーザーがあと素早さ20上がれば・・・

氷竜か氷飛でマトモな奴が欲しい
デリケートさんオドシシとヒトデマンをPTに入れてるから進化してくれよ…

氷物理の強技を出してマニュさんに使わせてくれ

フリージオは進化したら岩か鋼複合で浮遊が生きそう
鉱物だし

氷格闘は強そうだな

氷鋼頑丈でよろしく

3DSでるし今年中に新作でないかなないか

>>279
フリージオは徳望捨てるき更々ないじゃん マニュ程早くないし

氷炎は出すべき、右手に氷、左手に炎、的な

フレイザードさんモテモテだな。

>>280
つまりクロバット程度に固くS111以上のC100以上か
優秀だな・・・

ＢＷの氷ポケで一番マシなのがフリージオだと思うのは俺だけ？
ＷＣＳ２０１１でもサザンドラを上から縛れるしエルフーンモロバレルボルトロスにも有利だし

>>281
フリーザー普通に強いじゃないか。GSでは三鳥で唯一まともに使えたし

>>290
少々シンオウではっちゃけ過ぎたからかイッシュの氷は弱いからな
シンオウの連中は5種全てが中堅以上、ユキノオーやグレイシアは
厨クラスの性能なのにイッシュのは弱すぎ。イッシュ最強の氷は冷蔵庫なのに出られないし
フリージオは並ぐらいはあるがテラキオンとローブシン辛すぎてきついだろ
マッパ一撃死はきつい。飛行ドラゴン耐性のキリキザンですら結構きついのに

＞フリーザー普通に強い
＞グレイシアは厨クラスの性能

うん、ダウト

美しいよね

やっぱりドラゴンは氷ポケで倒したい…

フリージオは見た目なんとかならんかったんかと思う、せめてもうちっとマシな顔だったら使う気も起こるんだが
BWそういう奴多すぎ

グレイシアの種族値配分結構好きなんだけどな
まあSがあと75あれば粉ガブみたいなことできたのに

と思ったけど波動弾でぼこられるから大したことないか

ルカリオに勝とうという発想がアレ

つか氷はあんま素早いのいないよね…

スキーヤー用意するくらいなら早い氷も増やせよ！と思ったもんだ。

素早さ100以上がマニューラ　ニューラ ユキメノコ　フリージオか…

一方格闘は5種類増えた

oh...

トリプルのトリパで使おうにも遅いのもせいぜいレジアイス(孵化できない)
なんとかラプラス程度

そもそも任天堂が自社制作したのが間違い
聡や茂は好きなポケモンと嫌いなポケモンの格差が大きいし
不遇ポケモン救済案を蹴ったという噂まである
もしかしたらママンボウもラブカス進化の予定だったのが聡のわがままで無関係になったのかもな
それに既存のポケモンは毎回技しか変わっていない手抜きよう
RSなんか新ハードで期待させといてクリスタルより劣化してたし

わー

>>292
ダウトってｗお前どうせシングルしかやったことないんだろ？ｗ

>>303
グレイシア程度の遅さがあれば十分だろ
トリルフェイント吹雪連打で相手はみんな死ぬ
S75なんか絶対なってくれるな
グロスに後攻取れないとかグレイシア使いの俺が困る

フリーザーはGS以外は大したことはないが、ダブル以上の霰下のグレイシアは厨扱いされることはある
特攻↑のグレイシアのふぶきの総ダメージはラティオスのメガネ流星群と同等で
デメリットなし、必中、2割でどちらか氷のクソ火力に加えて自身が20%で避けるからな
ヘラクロスやライコウみたいなぱっとしない連中よりよほど見かける

ダブル様ってそんなに偉いの？

何だかね

むしろシングルやらんのかｗ

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やっぱダブルじゃなくて単体で戦えるシングルでこそ活躍させてあげたい
というのが親心
そうして一時期ジュペッタをシングルで使っていた俺は・・・

チェリムたん

>>308
話読めてないな。ダブル様が偉いんじゃなくてダブルの話をシングル前提で言った奴がバカってだけだろ
WCS2011とかGSとかで話続いているのにバカじゃねーの？ｗｗ

ダブルトリプルの話してるのは一人だけだと思うわw

どうでもいいけど喧嘩しないでね

> ダウトってｗお前どうせシングルしかやったことないんだろ？ｗ

ダブル様かっこよすぎ

>>314
じゃあお前は大馬鹿だな
お前みたいのがいるからI厨の評判が落ちるんだよ

>>318
消えろウンコ星人

>>314
ダブルが攻撃有利の脳筋連打ゲーなのはわかるが
第2世代まではなかったんだぞ
こっちの気持ちも理解してくれよ

>>320
まだ金銀なんて糞ゲーやってんのかｗｗｗｗスレ違い

逆説的にグレイシアがダブルでしか活躍できないって言ってるのと同義じゃんｗ
ごく限定条件下でしか活躍できないのに厨性能はないわ
そして日照りキュウコンがいる現状でそれでも無敵とでもいうのか？あほらし

吹雪連打してるだけで勝てるとか楽な環境だな

氷パでランダム潜ってみたんだけどマンムー様かっこよすぎ
てか大体格闘入ってるからマンムーメノコとロトムorノオーしか選出パターンがない…

85族抜き眼鏡グレで無双するのが気持ちいい

ロトムでよくね？
トリックもあるし

夢マンムーが遺伝技も使えたらよかったのに

夢マンムー、礫使えないとかゲーフリマジで何考えてんだかな…

ゲーフリうんこ

知ってる

フリーザーを霰パで活躍させるには
雪隠れグレイシア使ってたからわかるけど光の粉込みでも全然役に立たないんだよね
グレイシア自体選出の機会少ないから100戦に１，２度役に立つかどうか

ゆきがくれ＋粉は何度も使ってきたけど役に立ったことはほとんどないんだよなぁ
100→72だからそこまで避けられるわけではないんだろうが…

遅いとガブみたく身代わり張ったりして試行回数稼げないんだよなあ
それに氷は弱点多いから流しにくいし

ガブは、無駄にタフで無駄に早いからなあ。

ユキメノコでみがヤタかカムラってどうよ
不意打ちバレパンあたりで潰されるが

そもそも解禁されてないんじゃ

バレパン撃つ奴って軒並み攻撃高いから氷には痛いよな

バレパンもマッパも鬼

鋼唯一のアドバンテージですから
まともに使える強い一致技持ってる鋼タイプはグロスくらいだし
てか鋼といえばグロスかハッサムの２匹くらいか

鋼は耐性面のアドバンテージがものすごいだろ
氷からすればどんな鋼技もきついし

ハッサムのバレパンはいてえ
しかもあいつ器用すぎて困る

めざ炎を粘れば鋼なんて楽勝だ！

きもったま格闘でも現れない限りメノコは氷の格闘キラーでいられる

格闘のサブウエポンってストーンエッジ多くね

まあ氷はどんな複合、特性がでたところで格闘には何もできんよ

格闘うぜえ

冷凍ビーム安売りで比較して氷弱体化の水強化
ストーンエッジ安売りで格闘が強化

氷に耐性欲しい、又は安売り辞めて欲しい

>>343
きもったま格闘ね。
タイプ一致では撃ってこないにしてもガルーラさんとかいるが....。
きもったま=格闘持ちみたいなもんだしなぁ。

肝っ玉ベロベルトの大爆発を喰らえーで沈んだ経験あるな

>>343
そして登場するはルカリオ

格闘に困ったことはあまりないなぁ
氷等倍だし、そもそも氷ポケで受けができるのは限られてるし先に攻撃当てればまだいい
受けられる上にバレパン確実に持ってて積まれるグロスとハッサムは害悪としかいえんが
ルカリオは神速とバレパンどっち採用してるかだな

格闘はエッジ使うな

エッジとしっぺ返しが溢れかえってる格闘をメノコで受けるのは無理だな

厚い脂肪ハリテヤマなんかは天敵だな
エッジとバレパンあるしメノコでも無理

素早さが勝ててない時点で勝てる気がしねえ
マンムーのSが116くらいあれば

不遇の時代を耐えればパルシェンみたいに確変くらい起こしてくれるさ

別にマンムーはそこまでＳなくても
普通に厚い脂肪と遺伝技両立できるだけでだいぶ違ったんだがな
炎等倍だったらヨプ持たせればいい状況も増えるし
ゲーフリェ・・・

出てくる言葉は後悔と妄想ばかり
希望の芽すら断たれる現実、氷スレに明日はあるのか・・・！？

氷スレでも空気のレジアイスとフリーザー
いつなるかわからんが夢特性で使えないかなぁ
無限アイスと・・・フリーザーはあまり使い方は変わらないか

レジアイスは電磁砲つかえるから面白い

伝説とかあんま使わない

弱点
格闘、岩、鋼、炎
半減
氷

氷は特防高いのが多いけど弱点が物理ばっかなのが…
しかし耐性ひどすぎるな

氷ドラゴンが欲しい
伝説じゃなくよ

キュレム「……」

フライゴン的な氷ドラゴンが欲しかった
ヒートロトムにも勝てるだろうし

氷竜まだかなー
C100S105くらいでよろしく

こおりのつぶて使えるからという理由でS80にされそ。
下手したらクリムガンと並ぶくらいノロマーにするのがゲーフリじゃなかろうか。


キュレムも覚醒しても大した事ないだろうしなぁ。
専用技（?）な二種類が実用的なものじゃない辺りゲーフリの悪意を感じる。
仮にあれが氷ポケに安売りされても道具固定されるから使う機会がないし。

理想はガブリより上の速さ（103↑）だな
80〜90前後でも礫があればまだ許せる
最悪なのは鈍足＋礫もない状態だがそれをゲーフリならやりかねないのが怖い

ツンベアーとトドの悪口はry
礫ないのって他はまさことレジかな？

氷＝鈍足みたいにするのやめてほしい
あとタイプ相性見直せよゲーフリ

とくせい「ゆきかき」を出せばおｋ

>>370
そ　れ　だ

ツンベアーは氷格闘にするとか特性もう少しマシなのにしてくれ
夢特性がくれば雨パに入れられるけど

氷竜も素早さ90は欲しいな
80はもう許して下さい…

氷格闘出しても鈍速っぽいしなぁ…先制あれば良いが

つーか氷ポケって特性面でもあれだよな
ゆきがくれアイスボィゆきがくれアイスボィプレッシャーゆきがくれ……もういいっちゅうねん

いかくとかテクニシャンとかおみとおしとか脂肪とか、もっと汎用性高い選択肢くれ
氷ポケ中心で戦うとき特性の恩恵もほとんどない場合が多すぎ

氷タイプの利点は凍らない、霰無効

耐性少ないのは凍らないってのが大きいからなのかね

凍らないのに何故絶対零度が効くんだゲーフリさんよ

ルージュラとかが進化したとしても素早さ下げられそうな悪寒…

>>375
凍らないんなら零度も無効にしろっていう…

零度くらうのはまあ悪くないきもするけどさ
スイクンから没収しろ

耐性比較

炎：火傷無効　炎・草・虫・氷・鋼
草：宿木無効　水・草・電・地
鋼：毒状態無効　ノ・草・氷・毒（無効）・飛・超・虫・岩・霊・悪・竜・鋼
地：電磁波無効　電（無効）・毒・岩
氷：氷状態無効　氷

スイクンから没収は同意する

>>379
見ろ、氷がゴミのようだ

ひどすぎる…(´；ω；`)ｳｯ

>>379
ゲーフリ許さない
絶対にだ

ゲーフリ絶対に許さない

氷状態も最近の世代は自然経過ですぐ溶けるし
フレアドライブに加えて熱湯でも無効化されるようになったから全然役に立たないんだよな
マジで勘弁してくれ

グレイシアみたいな超火力とかフリージオみたいな特殊耐久紙装甲とか
一芸に秀でたキャラもあると良いのだがな

それでも氷大好きなんだぜ
ツンベアーとか股間以外可愛いしな

スケート：霰で素早さ2倍
とうみん：霰で逃げると自然回復＋再生力
せいひょう：霰で毎ターン防御か特防の段階が低い方が1段階上がる

氷タイプはドラゴンが幅を利かせてる現環境じゃ最高の立ち位置だと思うがね。
所詮、不遇不遇とキズをなめ合うへぼプレーヤーの集まりか

水タイプ「冷凍ビーム」

耐久系ドラゴンが増えればタイプ一致氷の需要も高まるんじゃね

>>386
まあマルスケカイリューとかサザンドラとかタイプ一致吹雪じゃないと
確1にならないからなあ
お前こそ現状を理解しろよ

>>386
ある意味最高の立ち位置だな、ある意味・・・(´；ω；｀)

>>386
現状の氷を見て文句がないほうが頭おかしい

ハッサム、グロスと渡り合える水とは違うのだよ

現状の氷というかBWの新氷の扱いにだけは
不満を漏らさずにはいられない

>>392
なんか炎の厨ポケが増えてハッサムグロスが減ったとか言われてるけど
ほとんどのパーティにどちらかはいるんだが

鋼以外ほとんど流星群に後出しできる奴いないならしょうがない

ハッサムは中堅以下には強いからね

いないならじゃない
いないからだった

オッカならサブの炎技くらいハッサムは耐えるからな
サザンドラ、ラティに対して強いからむしろ増えてる

ハッサムは氷パには半端なく痛いけど
普通のパが相手だと一致技で難なく押し切れるから特に強いと感じられない
ガチパに対しても今じゃ交換で出すのキツイし

もう光とか聖とか何かもう概念すらよくわかんない中二病属性でいいから、
とりあえず龍を半減するタイプを鋼以外で用意してくれって感じ

別に竜ってそんなつよくないじゃん
ここにいる奴なら竜より格闘、鋼、そして砂を嫌うはずだが

砂といわず天候パは相手にしたくないです

折角氷は竜狩れるのに流星or逆鱗と大文字があるから受けで出せないからな
大文字は水氷や脂肪、オッカである程度防げるとしても竜耐性がなきゃ大した優位性じゃない

てか竜を受けた上で反撃して落せるだけの奴がまずいない現状でわざわざ受けて出すなよ

氷の塊で笑顔に見えるアイツが居るだろう

え？あの耐久で受けられるはずないだろ

バニラたんはまあまあ硬いな

氷ポケモンは竜に受けだしできないから不遇（泣
→氷に限ったことじゃねぇだろ

竜は怖くない。他に怖いポケモンが多いから不遇（泣
→竜が怖くないってその時点で不遇じゃねぇだろ

素早さが遅いポケモンが多いから不遇（泣
→ほとんどのポケモンがタイプ一致先制技持ってるくせに甘えるな

特性がしょぼいから不遇（泣
→オート天候変化がいるってのに、贅沢な悩みですね

一度雪隠れなり氷ポケ使って色々試行錯誤してみろよ、色々捗るぞ

>>322
今更だがキュウコンなんているか？晴れはおそらく天候で一番少ないんだが
ダブルはいくらでも小細工が効くから限定的な状況作るのは簡単
実際にトリパ前提でないと強くないポケモンが罷り通ってる

>>408
馬鹿かお前は

氷かっこいいよね氷

氷ポケモンは竜に受けだしできないから不遇
→受け出来ないから不遇なんじゃなく氷が竜に別に優位じゃないって意味。

竜が怖くないってその時点で不遇じゃねぇだろ
→ 勝手な主観乙。

ほとんどのポケモンがタイプ一致先制技持ってるくせに甘えるな
→日本語でおｋ。

オート天候変化がいるってのに、贅沢な悩みですね
→つまりノオーだけじゃん？

パウワウに金縛り、氷柱針、猫だましの他に遺伝技入れようと思うんだけど滅びの歌、角ドリル…どれがいいかな

ていうか零度覚えるじゃなイカ

俺なら角ドリル
一撃必殺はロマンチックが止まらんよ

アンコかな
トドとかぶるけど

トドと差別化したいけど、やっぱりトドが優秀すぎるんだよなぁ…初代からジュゴン好きなんだけど

角ドリルと零度の一撃必殺にするかな…

ラプラスさんがあらわれた。

>>419
やはり差別化は難しいな…
ラプトドにはジュゴンは劣るね

>>413
アイタたたた…

>>420
ageんなよ糞が、またグレイシア厨に荒らされるだろうが

そういうのいいから
でもなるべくsageてほしい

氷ポケモンはDQ6のテリーに似ている

マジレスすると稼ぎとかしてなかったらテリーは普通に使えるけどな
最終的にドランゴに劣るのはテリーに限った話じゃないし

リメイクのテリーはシナリオの言動除けば普通の没個性キャラ
強くも弱くもなければ取り柄もない

ハッサム対策で特攻全振りジュエルドロポンのパルシェンを考えたけど、良く考えればラプラスでやった方が良いよなw
統一パやってると、相手の選出は読めるけど、なかなか止めれないわ…

なんかドラクエの話するからハッサンに見えちまった…

まあ無理もない。
一文字違いなのだから。
>>425
無職プレイではエース級！
まあ無職でも元々ドラゴンな彼女は格が違うから敢えてスルーさせていただく。



ラプラスならガブリの逆鱗耐えられるからハッサムも...だけど楽じゃないよね。
そんな都合よくいけば苦労しないもの。

つまりドランゴ＞ハッサン＞ハッサム＞テリー＞氷ポケモンですな

まぁDQの話は置いておくか
トリプルバトルで氷6匹PTの人いる？
流石に居ないかな？

トリプルは普通にスズナの使うシンオウ5匹＋氷で割と勝てるよ
6匹目は猿やマンダの方が勝てるんだけどね

マニューラが猫騙し挑発フェイントを使える
ユキメノコが挑発と電磁波とまずまずの威力の吹雪を使える
ユキノオーが天候を変えられる＆初ターンの天候はほぼあられ確定
マンムーがヒードランやカビゴンを倒せる
グレイシアは説明不要のエース

あとは熱風受けかワイドガードか追い風かトリルがあれば完璧だな

>>431
サンクス
参考にさせて頂きます
金銀以来だからトリプルでジムリーダーっぽくするのが夢なんだ
マジありがとう

ふぶきはワイドガードが天敵に見えるが
フェイント使うと全員のワイドガードが割れるからふぶきで一掃できる

つまりノオーふぶき　フェイント　グレイシア眼鏡ふぶき　みたいになるのか？

フェイントはどこが使っても全員のワイドガードが割れるぞ

どっちかの端で使ったほうがいいのか　かなり凶悪な火力だな･･･
左端にフェイント　中央ふぶき　右端ふぶき　で耐性タイプじゃないのはたいてい落ちるか？
ワイドガードいなければ脳筋ふぶき3連でいいんだし

案外一番やっかいなのはミラーマッチなんじゃなかろうか

みんな、ロトム使わないの？可愛いじゃん冷蔵庫
グレイシアとは別の方向で可愛いじゃん

霰パのなかにガブ入れたら強い
まぁこいつは何やっても強いんだよな

>>439
使ってるがボルトチェンジが器用で使える

霰PTか氷PTかだよな
まぁ氷PTなら霰使うが霰PTなら他属性ポケモン使えるから勝率かなり上がりそう
弱点埋められるし

>>439
めちゃめちゃ愛用してますが

>>442
虫スレや毒スレと交互に見てると、>>440のレスに違和感を覚える
なんというかもう氷とか抜きにして普通のパーティじゃないかと
統一を強制するわけじゃないんだが、なんかしっくりこない

ガブリがほぼどんな状況でも強いからＰＴ編成どうこうじゃないことと、
霰とガブリの存在（氷４倍、吹雪+霰ダメで襷でも即死）がアンチシナジーだから浮いてるように感じるんじゃないかな

やはり氷パは良いよな
6匹氷で勝つと嬉さが違うわ

霰ならマンダじゃないか
テラキは無理だけど

マンダはテラキのや更に増えたガブラティせいで立場を失いつつあるからなぁ

いや霰の穴を埋める竜ならベストだろうなって話だよ

オニゴーリ使用者の少なさに泣く、俺以外で使ってる奴に出くわした事２、３回しかない
そんなに使う気しないかね？　いいと思うんだけどなあ

ユキメノコが…

弱くはない。でも積極的に選ぶ理由も無い

オニゴーリは奥さんが優秀すぎたのが全ての不幸だ・・・

雑魚ではないが特にこれといった能力はないし、
そもそも氷ポケ自体使用頻度低いし、その中でさらにオニゴーリを使うとなると
相当思い入れがないと出来ないと思うんだ

俺もほとんどの氷ポケはデリバ含めて育てたが未だにオニゴーリさんは放置だわ…
ムラっ気が来たら育てようかな

爆発も弱体化したしな

爆発がなぁ…

オニゴーリはミドルリスクローリターン

全80とかどうしろと
いや読めないから使えるのかも知れないけど。。。

アイスボディがいかせればなぁ。精神力も使えるといえば使えるけど

そろそろ節分だからオニゴーリさんの出番だぞ

何かここんとこスレ上がってるな

>>460
ああそうだなｗ

じゃあタネマシンガン覚えてくれよｗ

オニゴーリ・マメパト・ダーテング＠タネマシンガン・鰯の頭に迷うな

ジーランスでどうだ。
タネマシンガンは....できるヤツがやればそれでいいんじゃない？

草タイプは、やどりぎのタネ無効にできるんだから氷タイプも無効にできるのがあってもいいのに。

絶対零度とか絶対零度とか絶対零度とか。
えっ。状態異常『こおり』無効だって？
そんなのは、なかった。なかったんだ。


無効で助けられた事あったかなぁ....。

氷になって困ったことはあったけどな

そもそも半減だから氷技撃たれないからな

鬼火、電磁波、催眠術、毒々。。。それだ！
氷にさせる為だけの状態異常技が無いから利点が薄く感じるんだ

せいぜい氷4倍くらうポケだして蜻蛉返りで交換するくらいしか実感が湧かないからな

霰無効は実質氷だけじゃん

自分に有利な天候に変えたらさらに燃えやすくなるタイプもあるというのにおまいら贅沢すぎだろ･･･

草さんは耐性4つもあるくせに

メジャーなのでズタボロになるからなあ。
こおりタイプ、くさタイプは。
ああユキノオーGJ

氷は豪鬼みたいに攻撃力が高くて防御力が低いイメージ

耐性増やせや

弱点が多すぎて、地面やゴーストみたいに何らか無効のタイプと複合して無いと厳しい
ユキノオーが強いのは特性と、「氷に強い草」だからだし

水地面電気半減できるノオーがいかに強いかがわかる
ラプラスもそうだけど、攻撃技が水＋氷の水タイプには滅法強いよね
雨グドラだってラプラスで余裕で流せる

ユキノオーはルンパと同じ原理だが、だとしてもやはり氷は辛い
やはり特性がチートだからだな

>>475
攻撃のほうはふぶき礫零度で完全に氷じゃねーか

ノオーが強いのは特性と攻撃範囲の広さだろ
ウドハンと地震があるから水炎鋼にも安定したダメージソースがある
氷ポケ中心で使ってると相手は炎や鋼ばっかになって一撃で即死するから
耐性が嬉しいと思ったことはほとんどないなあ

ルンパは逆で弱点が飛行虫毒とサブウェポンの可能性が低いものばかりだから
耐久力に定評があるわけで

特性のせいで吹雪必中で撃てるからな
必中の反動無し一致120を撃てるのなんてノオーくらいだ
優遇度半端ねぇ
まぁ霰降らる特性がなかったら急激に使用度が下がるだろうが

ユキノオーの地震で炎や鋼とやりあえないだろ
ユキノオーは水と電気を潰せるから強い

ぼうおんユキノオーでさざめき完封だぜ！
誰も使いませんかそうですか

で、水ポケの冷凍ビームを等倍で受けて返り討ちにできるからノオーは強い、と
電気は最近炎持ってることが多いのがなー

ナトッレイのせいでめざ炎が流行してるから水もめざ炎持ってたりして…
ノオーより速い水を安易に受けに行くと〜

めざ炎洗濯機とシャワーズに何度やられたやら

竜耐性か水耐性どっちか一つでいいから下さいお願いします

竜耐性は要らんだろ
氷パだがバランス崩し過ぎる

>>486
どっちもほしいわ

竜耐性は欲しいに決まってるわカス

なんか竜耐性イラネって言ってる奴がいるよねこのスレ

氷が強化されると困る竜ヲタ工作員だろ

てかタイプ相性改善するなら一番優先すべきだろ＞氷タイプに竜耐性
最強クラスの竜が弱くなって最弱クラスの氷が強くなるならいい調整じゃないか
元々竜は氷に弱かったんだから耐性付けようがこれといった違和感もないし

氷に鋼耐性でおｋ
竜耐性がつくとラプラスとかトドが厨ポケ化するだろうな

あと鋼の耐性も半分くらい減らすべきだな
連中が参入してきてからバランスがおかしくなった

鋼が参戦するまでは氷が異常だったけどね

>>493
竜ヲタ乙
草電岩闘弱点4つもあるたかだか60-65族がそこまで厨化するわけねえ

ダブルとかＧＳのプレイヤーなら厨化すると考えても不思議じゃないがな
ただでさえ使用率が並みの禁止伝説以上のユキノオーが竜半減したらＧＳがますますユキノオーだらけになる
あとゼクロムが死ぬ

めざ炎は最速にできないから早いポケモンは持ってない

竜耐性が一番欲しいわ〜

確かにラティ兄妹は110族なんていう話にならないほどの鈍足だからな

ダブルってユキノオー連れてるだけで相手皆殺しにできるような雑魚ばっかなの？

>>496
氷パ使いの俺に喧嘩売るとかwww
零度で凍らしてやんよ！

竜耐性付けろとかガキが僕の考えたくらい最強の云々並にバランス壊す事に気付けよ。。。

氷にドラゴン耐性ってよくわからん、草，地面あたりには耐性あってもいいと思うんだけど
氷がドラゴンに弱いという理由がいまいち浮ばない
逆にドラゴンが氷に弱いは、爬虫類系は寒いと冬眠するのから来てるんだと思うんだけど

>>498
俺のメノコに喧嘩売るとはいい度胸だ

>>503
存在自体バランスブレイカーの鋼野郎はすっこんでろ

今日はキモイな

鋼の竜耐性も特に深い意味なんてないんだから
氷に竜耐性あろうがノーマルに竜耐性あろうが何等不思議でも問題もない。


鋼が追加された時点では竜耐性なんて意味なんてなかったし。
意味なんてないものに、わざわざあんな事したから祭り上げられてるだけな気もするのだが。

竜爪と波動だけなら威力不足といわれるほどに鋼を必要としない。
半減できるに越したことはないが。

ドラゴン厨はキモイ

氷ポケが強かった時代なんか無かったぞ
初代初代言われてるけどサイコキネシスと吹雪が強かっただけだ
実際吹雪撃ってたのはスターミーとかケンタロスとか
氷はラプラス、フリーザーくらい

そのラプラスとフリーザーが強すぎたんだろ

いやいやいやいやそれは無い

ラプラスもフリーザーも活躍しとらんは、スターミー一強だと言っても過言ではない

当たらなかった場合ダメージの入る絶対零度だったからな

ラプラスもフリーザーもガチ戦で使う奴いなかったでしょ・・・
初代氷勢では、それなりに速くてサイキネ吹雪をタイプ一致で撃てて高命中の催眠技を持ってるルージュラの一強じゃないの

今の状況に切なくなってポケモンたちが泣いちゃうから初代はよかった論禁止〜〜！！

決して一強ではなかっただろうが

エスパー氷水の3トップ+ノーマルではあったと思うぞ

氷に竜耐性は強すぎる気がする
でもそれくらい無いと選出し辛いのも事実か
個人的には地水に耐性で岩等倍なって欲しい

火力高いのに弱点減りすぎだろ

半減も多いんだぞ
鋼、氷、水、炎と、四つもある

･･･水？

ああ、半減って攻撃が半減されることか

そうそう

過疎スレに短時間でこんなにレスが付くとは的に考えて自演厨の駆け引き

氷が火力高いって何の冗談だよｗ
抜群4半減4、ふぶきは素の状態で命中70、
物理はつららおとしレベルがようやく登場でサブウェポンはスッカスカ
炎や格闘や竜の威力こそ自重しろや

とりあえず妥当だと思う氷に半減でもいいんじゃないかと思うタイプ
水，氷，飛行，格闘，地面，岩，虫，草
この辺から３個くらいあれば
てかいまだに格闘と岩が抜群の理由はなんなのか不明

あと氷なんだから摩擦抵抗をなくして加速（素早さ２段階アップとか）する技欲しいぜ

氷スレは荒れるなあ

氷に竜耐性が強すぎるとか言ってる奴は、
仮に他のタイプに竜耐性付けるとしたら一体どのタイプに付けようとするんだろうな
まさかこんなに竜が暴走してる環境なのに竜耐性なんて一切付ける必要ないとか言わないよな？

というか格闘炎ドラゴンの技の火力がインフレしすぎ
格闘はとびひざインファ爆裂馬鹿力とか多すぎだろ、ふざけんな

どいつもこいつも、文字と冷凍覚えるから氷が相対的に弱くなるんだよな

竜耐性は基本３タイプ（炎，水，草）が持ってるほうが納得できるけど
まぁ水がパネェ強くなっちまうが、そこはその分のバランス調整で

水とか言ったら笑う

炎は許してやれよ
でも格闘は氏ね

草タイプは竜半減でもいいよなと思う。どうせ焼かれるだろうが、それでも無いよりマシ

>>529
言いたいことは解るが冷静になれ

>>530
ついでにどいつもこいつも熱風や文字を覚えだしたのは
明らかに対鋼への救済策で、その割を食ってついでに刺さる草と氷
鋼の耐性ってほんと害悪

鋼って氷を半減しなくてもいいと思うんだが

>>530
技の威力だけ見たら草もインフレしまくってるけどね
草版流星群のリフスト、草版げきりんの花びらの舞、
草版だいもんじのウィップ、草版すてみタックルのウドハン、
他タイプの急所技より威力の高いリフブレもある

でも草技がインフレ言われないのは非常に受けやすいから
まぁ何が言いたいのかというと受けやすくしかも強タイプ呼びまくる炎はインフレしてるとは言わん

>>537
向こうは半減でこっちは抜群か…
鋼は半減11で無効が1

一方氷は半減1……

全体で見るとだな
そやそもそも耐性より技を安売りし始めたのが格差の始まりなんだな
ミュウ並に技揃ってる奴とそうでない奴の差が激しすぎる
ＡタイプはＢタイプにかなり強いが、変わりにＣタイプにはかなり弱い
ではなくて、ＡタイプのＢにもＣにもＤにも誰にでも強いですじゃ、タイプってなんですかって話ですよ

氷とか草タイプだけで見るとそういう問題でもないけど
技安売りがさらに追い討ちをかけているのも事実

133 ：名無しさん、君に決めた！：2010/12/27(月) 18:01:51 ID:???O
お前ら馬鹿すぎるわホント

水から冷凍､ドラゴンから文字､格闘からエッジなくせば上手い具合に解決する

そもそも元凶はといえば本来ドラゴンから受けれるはずの鋼が文字で焼かれる所からサイクル破壊が始まってるからね
後はそこら辺､特に(水冷凍抜けば)草の需要も上がるし逆に氷の需要も上がる訳だし等号が成立する

必ず凍る技があっても環境に影響なさそうだな

サブウェイクオリティーで...がめおべら。

久しぶりに聞いたなぁ、サイクル

>>541
＞水から冷凍､ドラゴンから文字､格闘からエッジなくせば上手い具合に解決する

それが一番いいと思う
格闘にエッジとかマジしねよ

サブウェポンを捨てさせても、氷は誰も受けられない・・・

メノコは受けられるお

>>541
ドラゴン・鋼・格闘云々のスレのやつか
こいつ良かったな

ついでにエスパーから気合い玉とりあげて悪に本来の仕事をさせてやってくれ

エスパーの気合い玉があって困る悪ポケってほぼいないだろ
不意打ちで狩られるわ

バンギぐらいかな

複合タイプで救済されても単氷は何も救済されないという事実

あ、そもそも単氷ってタイプが最初いなかったから氷の耐性は酷いのか

フーディンの気合い玉でHバンギがやっと乱数だけどな

>>553
水タイプのオマケというか追加要素的に作られたとか？

フリーザーを作るに当たって氷が欲しかったから、とか？
でもジュゴンはいいとしても、なんでラプラスに氷が付いているのかわからんちん
どの辺に氷な要素があるの？

ああ、初代は複合だけだったなそういや

他のゲームでも属性として氷と水がわかれてるのって無いね

じゃあ聞くが、氷の耐性が救済されたらおまいらバイバニラ使うか？

>>559
具体的にどのように救済されたか分からんと何も言えないと思うよ

>>559
今でも使ってるわカスが！
使ってて今の不遇は我慢ならねーんだ

不遇でも馬鹿にされても俺は氷タイプが好きなんだよ…

氷は不遇でも好きだ
カンナが師匠です

救済されようがされまいが、氷技以外ろくな技がない現状だとバニラを使うメリットがないんだよね
複合のラプトドがいかに(氷タイプとしては)マシか

気合玉も共通サブウェポンと化してるけど、結局は鋼対策で、悪と氷が被害を被ってるわけで
エッジ自体が悪いとは思わないけど、地面格闘がどいつもこいつも持ちすぎ

ケルディオまで冷凍ビーム覚えたら終わってたな

恐ろしいくらいに伸びててﾜﾛﾀ

他のタイプのスレ行って、氷で調べてみると評価がよくわかるわ…

基本的に冷遇されているほど伸びるからな

複合に頼りたくないんだよね
氷格闘とか強そうなのが出ても、それって格闘が強いだけなんだよな

>>568
格闘ポケもよく使ってるからわかるが、
格闘は耐久馬鹿の竜やグライオンでガン止まりするので氷が一致で使えれば非常にありがたい
つまりお互い様

>>569
グライオンはわかるけど竜でも止まるのか・・・

サブウェポンスッカスカで耐性カスな氷なんだから
複合タイプつけば自然と強化されるのは当たり前だわな
なのに氷単×３　もうね、（ｒｙ

今頃気付いたけどオニゴーリって金縛り使えるんだから霰パで身代り→金縛りで強制的に流して
アイスボディ居座りモード入れるんじゃないの？　ま、切断されるでしょうけどね

速度がな。。。まぁ運次第でどうにか。。。
あのステだし何でも出切るんじゃね

レジアイス使いたいんだけど映画ギガスなきゃできないよな・・・

RSEmからDPtHGSSへやってBWとバトンリレーやればいい

あれ確かシンクロきかないだろ？
めざパも狙うならリメイクに期待するしかないかな

GTSで100lvギガス求にすればテンイ村くるべ

一部を覗く水タイプから冷凍、格闘からエッジを没収するだけで、環境はかなり変わりそうだけど。
エンペから冷凍没収したら、ゴミ屑になりそうw

スレタイ読めないのかね

水タイプから冷凍を没収する事で、氷タイプの相対的な地位向上になると思うのは当然でしょ

草不遇も改善されるだろうし

ますますガブが暴れる

>>580
少し上で終わった話題だろうが
全く同じ事を繰り返すとか少し頭悪くないか？
どうしてお前がわざわざ言い直してるの？

ユキノオー初めて使ってみたが強すぎワロス
ウッドハンマーで水潰せると思ってたけどこれデメリット直接技なだけじゃないか

氷鋼がんじょう持ち来てくれー

>>583
pgr

ちょっと殺伐としすぎてアレだな･･･
俺の知ってるスレじゃもうないのか

>>581
草が水に勝てるように氷技没収→ドラゴンが暴れる→じゃあ草に氷等倍で
これ相性見直し厨が飽きるほど繰り返してきた議論なんだがな

タイプ氷を持つポケモンで一番好きなポケモンを挙げてくれ

メノコちゃんぺろぺろ（＾ω＾）

マニューラたんにぬっこぬこにされた

>>501
だからノオーツーだらけになったじゃん？

あと初代でフリーザーラプラスいないとかスターミー一強とかほざいてる連中は
当時の決勝進出者のリストみなおせやバカ

初代はケンタロスサンダーススターミー鉄板だったと思うが
ケンタがぶっぱしてたふぶきは命中90こおり３割氷状態永久だったから現在と比較にならんわな

またかよ

>>591
話蒸し返すなカス

初代からパルシェン好きだったが今回フロストロトムにもかなり惹かれたな
エフェクトが氷っぽく水色なら更によかったけど

氷河魔人ブリザロスとか考えたけどどうよ？

ボルトロスみたいなのを想像したｗ

>>588
皆好きだけどしいていえばフリーザー

>>588
ラプラスだな。

ラプラス　初代から安定してる嫁
グレイシア 4世代に現れた嫁

600

グレイシアは目の色が水色じゃなければ満点だった
色が全体的に寂しい

あられパーティならマニューラは絶対抜けない、ぐだぐだプレッシャー的な意味で
通常のパーティで使うならフリージオとジュゴンが個人的に鉄壁

>>601
グレイシアは氷像みたいだなと思った
イーブイの進化系だしそれもアリだなーと思わん？

何だかんだでメノコが好き、霊氷は厨二心をくすぐる

こおり/かくとう
FF6のウーマロみたいなパワーファイターになるんかね。

>>592
こおりタイプは凍らないんだからふぶきぶっぱに氷はうじゃうじゃいたし6匹から選ぶルールだろうがｗ
初代チャンピオンなんか選出の氷選択率100%

うざい帰れ

これが世代別タイプ氷を持つポケモン最終進化系だ！
何を育てるか参考にしてくれ！
伝説は専用技のエフェクト見たりストーリーで楽しんでくれ！


第一世代：ジュゴン　パルシェン　ルージュラ　ラプラス　フリーザー
第二世代：デリバード
第三世代：オニゴーリ　トドゼルガ　レジアイス
第四世代：ユキノオー　マニューラ　グレイシア　マンムー　ユキメノコ
第五世代：バイバニラ　ツンベアー　フリージオ　キュレム

ロト(ry

忘れてｔ
マジすまんかったロトムさん
そしてお前は第四世代で良いのか解らんな。。。


第一世代：ジュゴン　パルシェン　ルージュラ　ラプラス　フリーザー
第二世代：デリバード
第三世代：オニゴーリ　トドゼルガ　レジアイス
第四世代：ユキノオー　マニューラ　グレイシア　マンムー　ユキメノコ　ロトム
第五世代：バイバニラ　ツンベアー　フリージオ　キュレム

第二世代の絶望感が半端ないな

でも氷ポケってあまり数多くないよね

デリバードｗｗｗ

デリバード・・・

マニューラがいてニューラがいないとは...。
イノムーもいないぞ。

第2世代は一匹だけ進化できなかったってことだよ　言わせんな恥ずかしい

デリバードは進化しないのか？
ゲーフリ…

デリバードさんはフリーザーに気を遣ってあげてるんだよ

>>614
いるからいないんじゃないの？
普通に進化して進化前が勝る要素もないわけだし

しんかのきせき使えばイノムーはどうにか使えるんじゃないかな
試算してないから妄想だけど
そう思ったら最終進化って書いてるから元よりリストに載らんかった

サイドンなんかと同じで、弱点が多すぎて耐久として成り立たないと思うな

輝石イノムー使ってたけど火力も足りないし
半減少なくて受けにするのも微妙だった

厚い脂肪さえあれば、輝石イノムーはそこまでネタじゃなかったハズだ･･･
いちおうA100あるし

マニューラ可愛くないと思って敬遠してた
鍛えてたらどんどん可愛く見えてきた

雪猫可愛いな

マニューラは初見では氷に見えない
ttp://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/636.html

マニューラの後ろの飾りっぽいのは何だ？

にゃー

ニューラ自体が単悪じゃなかったのも不思議だったし、初出で悪氷とかまったく種族値と噛み合わないのも謎だった

>>625
羽をお洒落(孔雀的な意味)で付けてるんじゃないかな
オスの方が大きいし

>>627
悪猫作ろう→単悪ニューラ完成→氷が少ないぞ→猫はコタツで丸くなる/悪い奴って冷酷→氷付けても良いか→ニューラ完成
こんな感じじゃね？

MCで脂肪ウリムー手に入らなかったら泣ける

特殊パルシェン使ってるけど、やっぱり襷で止まるな
基本霰下だから襷つぶしのためだけに守るいれるか・・・

もともと耐性ないから等倍でもあんま変わんないけどめざパ炎持ち多すぎでしょ

ハッサムノオーナットレイが居る限り減らんだろ
等倍2発でも割といけるノオーは兎も角ハッサムナットレイは無視できない

毒も効かないしな

氷タイプは全員大文字覚えろ！

素早さ110以上でミラータイプ使える氷エスパー出てほしい
竜、格闘には有利だしハッサム、ナットレイ、ウルガモスあたりを泥仕合に持ち込める
そして零度連発すれば氷なのにめちゃめちゃ強そう
マニュ、ゲンガーあたりはつらいだろうがまあいいや

シフト型の晴れパにしてみるのも面白いんじゃないか？
氷ポケが多いなら鋼は選出されるだろうしウェザボが生きる
弱点多いんだから炎に弱くなってもたいして問題ない　なによりバニラさんが喜ぶからな

フリージオ使ってる人いる？
今対戦用の厳選してて使い勝手とか聞きたい
種族値が特化してるからテンプレ通りの特殊受けだろうけど…

リリバ込みでバレパン耐え調整
めざ炎68で最速ガブ抜き

舞われたらダメだから襷でも良いかもね

>>638
ありがとう
参考に似たような型を作らせてもらう

フリージオは無効無いけど特防面ムウマージさんより素で固いから
HS振りで特殊受けて出して零度連打
一撃厨の俺のクオリティ

フリージオって薄いから怖い

技が冷ビ(吹雪)と零度しかないからめざパは欲しくなるよな
実際めざパが無いうちのフリージオさんは相手に竜居ない限り選出しない
竜居ても選出しない……

弱点を突かれない特殊アタッカーになら死に出しからは流せるだろうな･･･
自己再生と零度の一撃ねらいはある意味恐怖だけど

ゲーフリさん、次回作ではダイの大冒険のフレイザードみたいな
ほのお・こおりタイプを宜しくお願いします！

苺ソースの乗ったＦＣバイバニラ登場で氷炎をだな…

厨二属性持っても意表を突く種族値と見た目だけどな。。。

苺でなんで炎？

赤いからだろう
いっそ地面氷タイプのバイバニラでチョコ味も出そうぜ
水氷のミントでもいいや

氷単はせめて技だけでも増やしてくれないと話にならないよなぁ
気合玉を配れ

FCバイバニラさんマジで胸熱だな

臆病メノコさんに眼鏡持たせて
冷B　トリック　サイキネ　シャドボで使ってるけど
シャドボの代わりになんかいい技ないだろうか
眼鏡サイキネはかなりピンポイントだが意外といい働きをする

スカーフ竜には太刀打ちできんわ＾＾；

冷凍ビーム＾＾；

スカーフ眼鏡メノコとは新しいな

冷Bでも眼鏡ならヤチェ持ちや2倍竜もってけるぞ

wikiの竜狩りテンプレ型は襷持たせて確実に竜狩りしてるが
あまりにテンプレすぎるし相手も普通にみちづれや襷を警戒する

>>653
襷じゃないからスカーフ持った相手には対応できないんだわ

霰状態にすれば回避率上がるし吹雪必中になるし勿体無い気がするのだけど

皆が皆霰パ氷パ前提で話してると思ったら大間違いやで

解ってるから勿体無い気がする、としたんだ

怪しい光やら光粉混ぜれば眼鏡より勝率高くならないか？
運だから負ける時は負け続けるけど回避して逆転も何度もあるし

個人的にメノコの柔らかさなら回避して削った方が後続も楽だしと思ったんよ
眼鏡他に使えるし

メガネはグレイシア以外ありえない
メノコは粉安定

霰パ前提での話だったのか
普通パで使うと書いておけばよかった、スマンカッタ

個人的にはメノコのこだわりトリックは読まれにくく（メノコ＝襷、粉というイメージ）
それを今作で増えた害悪どもに押し付ければ機能停止できるんじゃないかと

運ゲしかけるよりよっぽど良いと思うよ
メノコにメガネって事は穴を別で補うんだろうし

メガトリはロトムでやってるわあ
メノコにトリックはHGSSとDS2台必要だし

>>660
どうして運ゲをそんなに卑下した物言いするんだ？

故意じゃないんだ、すまん
きつい言い方になってしまった
零度やドリルも運だし小さくなるとか好きだからカッとなったすまん

俺も好きだよ

まあ砂粉ガブとかだと苛々するが
粉メノコは微笑ましく思えるっていう違いだろう

小細工しなくてもアイツ、あの鮫野郎は強いしなぁ....

レス遅いが最速かつHP=特防（特殊耐久高めるため）のフリージオで
光りの壁張れば自己再生と零度で大抵の特殊ポケは潰すか流せてる
シャンデラはきつかったが晴れキュウコンの大文字は耐えてくれた

>>663
一撃技は回数撃つの前提で耐久突破と交代際の圧力って役割あるから運ゲと思ってないな
突破力のあるあくびみたいなもんかと思ってた
いばみがも身代わり確保から発動ならたたりめなんかに繋げる戦術かなと
避けるの期待で粉あやぴかや小さくなるは腕の問題じゃないしって認識で苦手だったんだ
↑も全部主観だし、運ゲは悪ってのが一般的だと勘違いしてた、ごめん
好みの問題を否定しちゃいけないな……ちょっと氷水かぶってくる

最近グレもメノコも避けてくれないから困る…
ツンベアーちゃんは謎の回避を連発してくれるのに

所詮運ゲーだからな、ま、零度然り運ゲーが一番恐いんだけど

フリーザーってスイクンみたいな戦い方できねーかなー

心眼零度のWi-Fiトレインは死んだなぁ

運要素無くす必中技や頑丈やシェルアーマーやノーガード持ちが涙目だな
逆に対策練ってない奴に対して運ゲに持ち込めば勝てるのは良い点

そんなわけで絶対零度PTを組んでみようと思うんだ
まずスイクンから絶対零度を奪わないとな・・・

スイクンより速いから差別化できそうなんだが…

耐性なさ過ぎて最近、電気等倍というだけで褒めてあげたくなってきた

なんでスイクンに零度なんかやってんだよ馬鹿ゲーフリ

氷の株が上がった理由は、間違いなくポケスペのヤナギ
ソースは俺

氷使いは皆好き

>>676
カイリューにマルスケをプレゼントするゲーフリがまともなわけないだろうが！
全体のバランスを良くしようだなんてこれっぽっちも考えてねーはず

カイリューのマルスケは別に…

元から強いやつに強い何かをプレゼントしちゃう的な意味でさ
プレゼント配り頑張ってるデリバードさんにも何か凄いものくれてもよかったじゃないですかー！！

>>679
ですよねー

いっそちからもちでも貰えばよかったと思うよ

氷格闘ヨガパワーの厨二キャラ出してくれ！
正直そこまで欲しくないけど

デリバードさんが進化して夢特性デリバの勝ち組になったらゲーフリ信者になる準備は出来てる

個人的に新ポケより耐性を…

実際に氷と組んでないのはノーマル格闘毒炎くらいか

デリバートさんにはギフトパスという、デリバらしい技が与えられたじゃんｗ

中堅の種族値配分は割とシビアにやってるのに、上位だと割と豪快だったりするしなー
氷の600族とか来たらぶっ壊れ性能なんだろうなぁ

>>679
さすがに氷厨でも命中90で威力120な上に
3割で戦闘不能になるような技の方がバランス狂ってる思うわｗｗｗｗ

カイリューみたいな後だし性能皆無な奴が強いわけがない
今までカスだったんだから強化されて当然

格闘の600がきたら壊れる

神速追加の時点で相当強化されてたけどな
今の対戦環境だとナットレイ並に遭遇するぜ
マイナーだった（他の竜に比べれば）ポケモンが一気に厨ポケ扱いだし
好きで使ってた人はどんな感じだったのかな？　教えてパルシェンさん！

そりゃ強化されて嬉しいんじゃないの？俺は使ってないけど

パルシェンかラプかトドが居ないと氷統一でハッサム止めれないから、どれかは入れてる
ロトムだときつかった

むしろ露骨に強化されたのはウインディ

霰パ以外でトド使ってるやつとかいんの？

ラプラスは普通のパでも見るけど、トドは見たこと無いな・・・

トドは、ビジュアルとネチネチとしたプレイがあれだからラプになるんだろうかね。

我が家の一撃必殺パーティにトドを入れてる

タマザラシ可愛いよね
トドグラーも可愛い
トドゼルガはトドに見えないよね

トドはなぁ…
ハイドロも覚えないしサブがめざパ頼りだし

強い氷ポケモンが出たってねえ・・・
ナットレイやユキノオーがいるから草タイプは強いってなる感じ

>>690
今までがカスって
前からゴウカザルやトゲキッス並の実力があったんだが
他のドラゴンの方が強くてぜんぜん使われなかったけど

教え技なんかもそうだくど上からどうにかするより下からどうにかするべきだ。
下克上したいと赤い鳥が。

カモネギさんが寂しくなるな

>>703
相手にドラゴンがいるだけで選出を躊躇うんだから性能は微妙
ドラゴンは素早さが全て
キッスはまだわかるけど猿と比べるなよ…

>>703
馬鹿に触るな

>>700
セイウチだよねあれ

>>610
氷ポケモン少ない

フリージオ結構強いのにあんまり見ないんだが
サザンを冷凍ビームで沈められずエッジで返り討ちにされるからか？

バレットパンチとマッハパンチでほぼ即死の紙耐久
俺はまだ厳選してるから使ってないけど近い内に使いたいな
特殊耐久フリージオに夢見てるからだが

アスハッサムドランに弱いからな

ガブマンだけに強くても意味がない

>>709
他タイプに比べて少ないよね

コピペ

スキルリンク
ガラガラ辺りが習得してくれるだけでも結構化けそう、ついでにゴローニャも
５連続ボーンラッシュ、ロックブラストは結構脅威
ついでにパルシェンからは没収してください、厳選の邪魔です
↑スキルリンクパルシェン涙目ｗｗｗ
でもゴローニャはないだろｗ
↑ロックブラストが５発確定で当たればロックブラスト＞ストーンエッジだし少なくともパルシェンよりは有効に使えると思うが
↑有能性じゃなくてゴローニャにこの特性が似合わないだろって話。まだ先生の方が合う気がしてしまう。
↑↑↑↑オクタンもいいと思うけど
↑ロクブラくらいじゃね？オクタンがこの特性得て有用に扱えそうなの
↑オクタンがスキルリンクなんて手に入れちゃったらポケダンで爆走するからやめろwww

単純にパルシェンがタネマシンガンあたり覚えればいいのでは？
あとはアクアバルカンみたいな専用技作るとか。

アクアバルカン　威力２０　命中１００　PP４０
２〜５回連続で攻撃
↑リトルでのシェルダーがかなり始まるな
↑↑急所に当たりやすくなればかなり使いやすくなりそう。

氷ポケの中でハッサムを安心して止められそうなのが氷ロトムしか思いつかないんだがどうしたらいいと思う？
氷統一パの悩みです

統一だったら厳しいな。１発たえてめざ炎でなんとかならなくもないけどきついな

トドラプラスジュゴンロトムパルシェンぐらいしか等倍いないのか…

水複合か、フロストロトム以外鋼抜群だからね。
トドの無振り波乗りでも霰ダメージ混みで３発で落ちるから、なんとかなったり。

氷関係ないんだけど、あられパにランクルス組み込んだら異様に活躍する
電磁波撃ってみががむするだけで強い上に格闘耐性がありがたい

ランクルスは既に砂のお供です

>>714
もう少しいると思ったんだけど氷パやるなら限られちゃうね
初代カンナさんマジすげぇ

ヤドランいたけど

そんなにいなかったから...
みずタイプれいとうビームってのもあれよな。
ヒデェ。

冷凍ビームの安売りをやめる→氷ポケの需要が増える
→氷ポケ少ないと言われる→氷ポケ増える→桶屋が儲かる

>>721
野生の氷ポケが双子島にしかいないというレベルだったから
シェルダーとパウワウにいたっては進化後に氷が付く

>>724
それ知ってるけど何でわざわざ言ったの？
意味が解らないんだけど・・・

知ってることを言われたからってすねだす>>725の方がわからない

拗ねてるようには見えないぞ
どう読んだら見えるんだよ携帯

水に冷Ｂ取られてるから出番が少ない
種族値も微妙な奴が多いし

攻め向きの属性なのに遅いのが多いからな
物理は強制後攻だの威力75程度で微妙だし

氷タイプは竜殺しにしか使えんからなぁ

でも氷ポケは見た目が好きなのが多い
何となくだけどキュレムさんは戦闘前は何故にあんなドットだったんだ
左右非対称かと思えば後ろから見たらそうでもない感じなんだけど

ついでにデリバードさんの持ってるものは袋だと袋だと思ってた

優秀な物理技は他のタイプもほとんどないからそこは別にいい
種族値が問題
カスすぎる

600と準伝のぞいたら最高合計種族値５３０前後だし他もそんなもんだよな
種族値優秀ってどんなのだ？正直弱点とそれに合わせた現環境がつらいと思うんだが

フリーザー レジアイス 580
ラプラス バニラ 535
トド　マンムー 530
パルシェン　グレイシア 525
ロトム 520
マニュ 510


500族以上は結構多いな･･･
毒は種族値の割りに強いのが多いけど

合計種族値だけで判断は違うよーな
格闘さんは特攻捨てで他高いっての増えてるしなぁ

>>731
アレ尻尾なんだよね、しかも包めるらしいね

バニラ見れば分かるが種族値合計なんて飾り

500以上だと流石にそれなりに（氷の中では）優秀なのが並ぶ中で際立つバニラの無能っぷり・・・

逆・種族値詐欺だよな…

ほらでもいつかは夢特性で変わるかもよ
バニラの夢特性覚えてないけど

ＨＡＢＤＳとＨＢＣＤＳの合計が重要か
ヘラ460、マニュ465、グレイシア465
良い種族値なのに技か特性が微妙なのが痛いか？

バイバニラ夢特性：く　だ　け　る　よ　ろ　い

>>741
吹いた
使いこなせる自信が無いわ
確かスレで使ってる人が居たから使えない事はないんだろうな

砕ける鎧ワロタ
他の氷夢を調べてくるか

バニラみたいに無駄に高い攻撃をしこたま削って
他に割り振るだけでも全然違うのにな
ろくな物理技ないくせに攻撃高くするとか意味フ

>>741
…………は？ｍｊｄ？

ジュゴン　　アイスボディ　パルシェン　防塵　　　　　ルージュラ　乾燥肌
ラプラス　　潤いボディ　　フリーザー　雪隠れ　　　　デリバード　不眠
オニゴーリ　むらっけ　　　トドゼルガ　鈍感　　　　　レジアイス　アイスボディ
ユキノオー　防音　　　　　マニューラ　悪い手癖　　　グレイシア　アイスボディ
マンムー　　厚い脂肪　　　ユキメノコ　呪われボディ　バイバニラ　砕ける鎧
ツンベアー　すいすい　　　フリージオ　無し　　　　　キュレム　　無し

忘れられるロトムは最早ネタの域だよね
解ってはいるんだけど

今日氷統一で潜った戦績　シングルフリーにて
１０勝２敗４切断（切断は全部相手の負け確で）
メタられそうな相手に勝って倒せそうな相手に負けたのが変な気分
運ゲ持ち込んだり一撃当てまくったりして俺の統一パほぼ完成したかもしれない

ルージュラは夢だと普通に使いやすそうな感じだな
マンムーはオスしかいないんだっけ？

>>745
一番期待の持てるマンムーの仕様がアレだったので全てお察しだな

解禁済みはラプラス、デリバード？、グレイシア(♂のみ)、マンムー(♂のみ)だけかな

>>746
あいつに関しては弱点が無効になる浮遊で既に十分だろ

礫も氷柱針も氷柱落としも無いマンムーとかゴミ以前に用途すら無い

浮遊で夢追加されず泣いてるのは、フライゴンさんくらいなもんだろ。
選びたい放題な砂の特性に手が届かないのだから。

オニゴーリのむらっけ、ルージュラの乾燥肌、
メノコの呪われくらいかなぁ、あとそこそこ期待が持てるのは。
メノコが3割でバレパンや炎技を縛れるなら結構嬉しいけど

メノコの呪われボディは正直使える気がしない
ブルンゲル並みの耐久があるなら別なんだがね
ジュペッタに毛が生えた程度じゃあ・・・

悪い手癖は男の浪漫
金持ちでハベらしてそうだもんなマニューラって

サカキのペルシアンよりきたない。
マニューラちゃんマジ悪女

>>755
まぁ襷で耐えて1回と最後っ屁に嫌がらせのチャンスがある程度だな
霰以外でも意味がある分無いよりはマシ

ピンポイントで縛るなら金縛りでいい
あられパでないならどの道呪われ一択

ムラっけの能力アップって、どれが上がるかはランダムだよね？
まもみがしてターン稼げてという事か。

レジアイスでゼルガと同じことされるのはかなり嫌だ

ノオーで霰状態にしてムラッケオニゴールアイスボディトドで持久戦に持ち込んで零度か

オニゴール良いな
絶対チリーンのオルゴール版、氷霊や

むらっけてかなりヤバイ特性だな、みがまも成立させるだけで無双モード突入できるのかよ

ターン終了時にどれかの能力が上がりどれかの能力が下がる
特防上がって防御下がる
防御上がって特防下がるのコンボが見える

上がる方は２段階、下がる方は１段階らしい

防御面上がるならならまだいいよ
命中なんかだと上がってもどうしようもない

マジかツエーなおい
ずっと期待してなかったのにオニゴーリ♂厳選しておくか

攻撃/防御/特攻/特防/素早さ/命中/回避 からランダムで上がり下がりするらしい
もしも霰下でまもみがされて、回避率が上がったりすると…吼えてもいいけどオニゴがラス１だったら…
波動弾持ちが増えるのか！？　増えるのか？

>>728
水ねえ…

この間水タイプがいるから氷タイプは不要とか言われて腹立った
うるせーよ…

ノオーってガチで強いな…
場に出すだけでグドラルンパドリュウズが機能停止て…

ルンパは自分で雨降らせに来ることあるから一概にも言えないような･･･

そんな余裕ルンパにあるかな？

殴り合い以外やらないような環境だと、さすがに無い
そうでないなら雨降らす余裕くらいはある

どの天候も特性出たから技としての天候変化は減ったな

>>771
バンギしかりキュウコンしかり天候操作特性が強いのは当たり前だろがｗ
むしろそれで弱いってどんだけだよ

ノオー無しの霰パとかやってみたいものです

防音ノオー解禁されたら混ぜておくと面白いかも。

防音ノオーになんの価値があると言うのか、吹雪も撃てないなんてマジに使えない

>ろくな物理技ないくせに攻撃高くするとか意味フ
そんなのは昔からいっぱいいる、キングラーも初代はそうだった
ジュペッタは日に日に酷くなったな
唯一王は周知のところ

>>776
は？キュウコンバンギにグドラルンパドリュウズ止められると思ってんの？

さすがにグドラはノオーでも止められんだろ、と入れつつ
>>781と>>776は噛みあってないぜ、と言っておく

天候変えればグドラルンパドリュの無双は止まるという事だな
ノオーは死ぬだろうが

バンギは砂起こしじゃなくても強かっただろう
キュウコンは催眠悪巧みや、特殊受けとして第4世代でもそこそこみた。

ニョロトノは･･･

バンギって砂起こしだから強いんじゃないの？
襷潰せる環境作り＋特防アップからの繰り出し性能が強みだと思ってた

ニョロトノは天候パに強かったイメージだけど
実際戦った事は数える程度というか覚えてないレベル

天候ニョロコンは厄介は厄介だけど、特別強いって感じはしないな
600族バンギと必中吹雪に比べればまだやりやすい

バンギは砂起こしと特防アップなかったらネタになってそうだ
ノオーもまた然り

ニョロトノ使ったことないが弱いのか？
必中ふぶきも強いが威力上がったドロポンとかあるし氷の方が受けやすいイメージ
隣の芝かな

役割が後続強化だからな
水半減、炎1.5倍、ソラビで強化されるキュウコンと違って
ニョロトノにメリットはあんまりない　水1.5倍になるけどそれだけ

天候ポケにランクつけると
バンギ＞ノオー＞キュウコン＞カバ＞トノ　って感じかなぁ

雨は後続のエースが強いからトノは使い捨てされるイメージ

霰はエースが頼りない・・・
ドリュウズ、ガブ、グドラ、ルンパ、フシギバナ、リザードン・・・
うーんやっぱ範囲と素早さだね
ノオーは鬼のように強いのに

そんな状況に颯爽とFCバイバニラさんが

もはや絶望的すぎてFC待ちされるバニラさん・・・

キュレムが子供埋めるようになればいい
コキュレム
100-100-84-120-84-112

砂ガブって強い？元が強いからかたいして強化されてないような気が
やっぱ素早さ２倍と威力上がる雨は厳しいな。晴れは草が素早さ２倍だからまだいいが

霰時素早さ２倍か、すなのちからかサンパワーぐらいのはほしいな

>>795
砂は強いとかそういうのじゃなくて、身代わりを四回連続で壊さないと倒せないポケモン
勝率はだいたい26パーセントくらいだったかな？

ユキメノコいるけど微妙だったからボックスいったな
種族値の差かな

メノコは技でフォローしたいが、ぶっちゃけ技スペが足りない
どの技を削っても「入れておけば良かった」ってなる

道連れしかり電磁波しかりシャドボしかり…

ニョロトノが一番ウザイのは、雨降らして滅びの歌歌って退場狙ってくるところ

メノコで電磁波→祟り目とかやってる？

ユキメノコはゆきがくれ型が一番だな。

バイバニラみたいなゴミカスの話題書く奴は面白くないから来なくて良いよ

雪だるまポケモン出ないかな
鈍足だろうけど

鈍足はもういいよ…
でも雪だるまはかわいいかも

ダルマモードみたいな種族値だろうね

晴れだととけちゃって防御力か回避率がぐぐ〜んと上がった状態に・・・

ゆきだるまポケモン「さよならなのだ..(だいばくはつ！！)」

ころがる、おおきくなるとか覚えそうですね

おお…

>>807
スノーマン思い出した

鼻はにんじんだから氷草ですね

頭にバケツかぶってるから鋼かもしれんぜ？

正直氷ポケモンのモチーフってもう難しい気がしないか

エンペルトが水氷じゃなかったのがわからないです

名前的に雪割草とか、狼系とか・・・残ってるのそんぐらいか、ま既存の動物とくっ付けて無理矢理氷っぽくしちゃえば

スイクン綺麗だから氷タイプでもよかった

キタキツネとか、オコジョとかそういう系はいないね
あとはかき氷とか、メタンハイドレートくらいか

次はつららポケモンで

氷タイプは鈍足だとどうしてもタスキ前提になりやすいから
次回作ではがんじょう持ちか氷・飛行タイプの高速アタッカーが欲しいな

雪だるまモチーフで、鈍足でいいから氷超＆いたずらごころか氷鋼＆頑丈なら……
氷スレはどうしても次回作の話が多くなるな！

最近ユキノオーが完全にアンチ天候パとして使われてる気がする

ノオーなんて言うほど見ないけどそんな多いか？
オノノサザンポリ２ブルンゲル水ロトムバンギガブリとか飽きるほど見てるけど

比較的いるよ
他の氷は全く見ないけど
最近はハッサム、ヘラ、ガモスがやたら増えた気がする

>>816
コジョンドがこちらを見ている

>>818
ついにデリバードさんが進化するのか
最終進化形態に第二世代が消えるとは・・・胸が熱くなるな

デリバードとか夢特性の時点で進化は期待薄な感が…

進化すれば特性が変わるんじゃないかな、進化すれば…

やるき→なまけ
さすがにサンタが怠けちゃ話にならないよな

弱気ならまだあり得る....。

世の中のダディジャマイカ
いやサンタさんに中の人なんて居ないんだけどね

最近氷統一パでランダム潜ってるけどトドグラーちゃんがかわい過ぎてやばいｗ

19-79577-88949

メノコちゃんぺろぺろ（＾ω＾）

氷統一でやってるときに、シャンデラウインディハッサムが同じパにいたときの絶望感といえば・・・

ウルガモスとスカーフダルマとハッサムはガチでキツい

氷統一は襷マンムーの依存度が高すぎる

タスキ無し、氷統一パ

ハッサム？俺のめざ炎デリバードが火を噴くぜ

ハチマキバレパンで終わりや！

ゼルガのめざパ炎で突破で

ゼルガとかの不一致めざ炎じゃそもそも落ちないから天敵なんだお;;

ゼルガ級の不一致めざ炎レベルなら＋霰ダメでハッサムのが勝手に落ちるけどな

ここで満を持してフロストロトムが

先制技無効の特性でないかなー

むしろ鋼無効の特性…

氷ポケモン可愛いから好きだがユキメノコとグレイシアは狙い過ぎだと思う

可愛くすれば狙いすぎと言われ変にすれば新作のポケモンはろくなのが居ないと言われる
大変だな

別にグレイシアは大半が♂なんだし

だから途中でやめときゃいいいんだよ、ポケモンて名前に拘らなくてもいいのにね

ユキメノコって雰囲気かわいいけど良く見たらそんなにかわいくないよ

ずっとみてたらボーリングのピンに見えてきた

ユキメノコは個人的に、丸い頭に腕と尻尾が生えてる感じのがよかった
ムリに着物着てる人型風に作ったせいで、まじまじ見るとかなりキモイ形状

着物型の体だから人間に見えるんだよね
ダゲキナゲキほど服ではないが

うちのパルシェン特殊型で、ドロポンさえ当たればグロスもハッサムもH振りなら確2で、耐久調整もしてるのに、剣の舞してきたりバレパン打ってくるとかﾜﾛｽ
100パーセント破れそうな相手か全抜きする必要があるとき以外破りませんってwww

ユキメノコ可愛い
グレイシア可愛い
ジュゴンも可愛い
まさこも進化したら可愛くなるんだよ？本当だよ？

メノコは氷統一パのエースだな
格闘無効と道連れのおかげで引っ張りだこ

メノコは見せておくだけで、インファやとびひざを抑止できるのが大きい
不一致エッジは耐えるし

64ゼルダのホワイトウルフォスみたいに氷ついたオオカミをぜひ

氷の狼か。
ゼルダのそれとかもそうだけど
フェンリー・ルナエッジとか格好良いデザインになる傾向にあるから、いいかもな。

氷狼なら特性は威嚇しかありえない
氷地面110族、ＨＡはマンムーより下…くらいで頼む
若しくは氷悪で70〜80族耐久高め

くだけるよろいの方が似合ってるんじゃないか？
実用性はともかくとして

いじっぱりでちょっぴり見栄っ張りのクマシュン♀が産まれてしまった
だがデレ分が足りない

足りないのそこかよww

ツンベアーってA極振りして残り耐久って場合、H252とB6かD6ってだけで耐久実値がほぼ2:1:1になるのな
大して意味はないけど、お手軽に努力値無駄なく使ってる感じが気持ちいい

2:1:1ってそんなに意味あるか？

>>863
「とりあえず2:1:1調整」は「何も考えずにH252振り」と「誰某の○○を*確調整」の中間くらいの概念
実値でH=B+Dになる振り方が一番効率いいってだけで、BとDが1:1であることに拘る必要はない
ただ、特に仮想敵を設定しない場合、一番広い範囲を受けられそうなのは2:1:1じゃね？ってぐらい

HP全振りで実値202なんだよな
あと3あれば地球投げで身代わり壊れなかったのに…
不一致抜群はほとんど耐えれるのはメリット
マンムーはS振る必要性あるし

どうせ一発耐えて殴ったところで次に続かないから
いっそ襷でS振って少しでも行動チャンス増やしちゃって良い気はしないでも無い

S振って増えるチャンスよりも、S捨てて雪崩でも打ったほうが期待値高そうな気がしないでもない
無振りにしたって、襷持たせるには微妙に勿体ない耐久だし
そもそも補正なしでS振っても、安定して抜けるのって同速無/6振りとかそれ抜き調整くらいじゃね？

素早さ高いポケモンってもったいなくて後攻技使えないよね

ユキメノコのちょうはつの画像見てクッソワロタ

零度が当たらなさすぎて、萎える
7連続で外して、スイクンの零度は2/3当たるとか…

ジャコウウシっぽいのどうかと思ったけどマンムーと被るなあ

そんなの覚悟の上で使ってるんじゃ・・・

マイチェン廃止でキュレムが息してない

ソースソース

逆に雪隠れとか凍りついたとか運ゲに助けられることも多いが

凍ってｋｔｋｒと思ったら即融けて糠喜びとかよくあること

そうよな

ノオーvsアグノム
アグノム 火炎放射 襷で耐える 火傷
ノオー 吹雪 凍る 火傷で死亡

パルシェンで積めるぜwwwと思ったら溶けてｵﾜﾀ

即とけるとかマジないわ…

解凍ターン2ﾀｰﾝ固定とかならまだ許せたのに・・・

１ターン確実に動けない、２ターン目絶対溶ける
くらいの方がまだ良かったかもしれんな

但し（自身が炎を纏う）炎技による解凍は除く、だな。


そういや"相手の氷状態を溶かす"炎技って何なんだろ....。

氷にしてラッキー。それ溶かしちゃってアンラッキー。
....ならねぇ〜もん。

氷による霜焼けで「やけど」状態に…

自分の氷は解けないのに相手の氷はすぐ解ける不具合

あるある…

好きなポケモンだけで勝てると気持ちの良いものだな
負けてもいいやでツンベアー、オニゴーリ使ってたけどこの2匹が活躍して勝ったら快感
こんな気持ち忘れてたわ、もうちょい真剣にツンベアーと向き合って見る

いじっぱりでhABDSだけど鈍感のウリムーきた
霰で使わなければ鈍感でもいいか
AD振りでいくつもりだったけど予想外に固体値いいしもうちょっと耐久調整考えたい
でもマンムーじゃ耐久調整とかあまり機能しないか

いじっぱり、C以外5V、じわれ遺伝が常識だろ

地割れ氷柱針氷柱落とし遺伝じゃないとかありえない

しかし大体はがむしゃら＞＞＞五世代遺伝

フリーだと交代読みがむしゃらが決まりまくって笑える

がむしゃらは襷以外だと耐久調整しなきゃならんのに
しかも襷だとガブグロスバンギに確定で耐えられる

よってがむしゃらの優先度はつらら以下

A130で氷と地震とエッジあるんだから
がむしゃらか地割れが必須ってことはないな

地割れなんてほとんど使ってないな

そもそもがむしゃらって誰に打つの？
地震エッジ礫つららばりorおとしでほとんど行けるのに

銅鐸とかクレセリアとか打たない相手がいない訳ではない
他の子で対処できるなら無理にいれなくてもいいってレベル

体感でタスキ+がむしゃら持ちは8割ぐらい
ジュカインのでんこうせっかと違って
礫は技欄を埋めずに使えるのも長所だよな
砂と霰でダメージうけないしがむしゃらの採用率が高いのもわかる

霰時のみがむしゃらも忘れてはいけない
回避補正と身代わりの相性はガブが証明済み
素早さとかしらん

でもなんで第四世代ではいなかったんだろうな

おれも霰パでマンムー使ってるけど襷で耐えて一匹落としたあと
耐久型や鈍足が出てきた時にがむしゃらは重宝する

ユキノオー系のGTSが高額レート過ぎて育てられない

防音の解禁で暴落する...訳ないよな。
あれは物好きでもないと繁殖させんだろうし。


魅力的な技、そう...通常では覚えられない技でも持っていないとまるで駄目な子な防音ユキノオーさん。

竜対策＋水電気受けで、味方の襷を壊さないと考えれば…

しかし襷がないと焼かれまくる上メインが冷凍Bに
そして言わずもがな砂パ

サブウェイでマンムー使うんなら鈍感＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雪隠れ

大体サブウェイで霰パ前提ってのがまず無いだろｗ
サブウェイはこっちのポケモンに合わせて出てくる相手のタイプが決まるから
鋼・炎・格闘に囲まれてすぐ消されるぞ

ユキカブリで本気のサブウェイマスターを倒すビデオがあってだな･･･
ただダブル・トリプルの氷は強いんで当然の結果ではあるが

しかしダブルでも霰パは両刃の剣
ツンベアーさんゆきがくれ勘弁してください

ツンベアーは礫と地震があればもっと強かった
きあぱんつららじゃシャンデラウルガモスに有効打ないし

エッジとかじならしを交替読みで当てるしか

そこで最速スカーフですよ
最速100まで抜けるから案外いけるよ

スカーフ枠をツンベアーにやるのはさすがにと思ったが
すいすいがまだ解禁されてないし氷柱落としが一番活きるのはそれくらいか

マンムーで良くね？w

ラプラスにもつらら欲しいわ
竜舞滝登り氷柱落とし零度で運ゲーwww

最初つららの存在を知った時はずっとマニューラのターンが出来ると期待してたのに…

つらら、いぶき...ガッカリだったよな。

マニュは小技しか覚えないのが辛い、テクニシャンでも来れば違ったんだけど

いや！ハチマキを持たせればまだ生きる道はあるはずっ・・・

テクニシャンだったとしても、現状のハッサムよりは流行らなかっただろうな
耐久が全然違うし

使えるタイプ一致が氷75、悪70止まりっていうのがノクタス以上に酷い

>>915
こおりのつぶて、かみつく、おいうち、ねこだまし、つばめがえし、けたぐり･･･
テクニシャンが有用そうな技いっぱい持ってるのにね、イメージ的にも悪くないと思うのに

ツンベアさんとマニュがつららとつぶてを交換すれば…

礫無いマニュとか速いだけの猫に成り下がる

マニュって痩せすぎじゃね？

頭がでかいんじゃね？

ツンベアー下半身デカすぎじゃね？

上にあった氷の一覧って次スレに使うの？

もっと良いテンプレがあればいらないんじゃないか？

氷タイプ統一を使う上での要注意ポケ
テラキオン、ハッサム、アイアント、シュバルゴ、ズルズキン、パルシェン、ナットレイ、ゴウカザル

他にいる？

割りとたくさん

ローブシンとかね　ビルドマッパで壊滅しそう
というより格闘ポケがつらい

マッパしんくうはバレパンだけで厳しいからな

そんなあなたにB振りラプラス

ビルド積んでる間に零度連発すればいいんだよ

ヤナギ神のデリバード配信して欲しいなぁ〜
トレーナー不在のタイマンでホウオウに勝つデリバードとか胸熱

格闘タイプは霰下の粉メノコのみがしばで完封できる

ヨロギ持たせたメノコで対応してるわ

氷は水に効果抜群にしろ
固まるだろ水は

炎は水に抜群にしろ
烈火は水鏡に勝ったろ

>>935
ルイージマンションでは氷→水が抜群だったよね

烈火の炎とはまた随分と懐かしいものを。
なんならバスタード！も一本いっとく？

>>938
それ炎対氷で炎の勝ちだったじゃねえか

虫と闘みたいにどっちからも半減にはしてほしいよな
最悪どっちからも抜群でもいいんだが

シュバルゴとかアイアントってきついか？
ハッサムとか納豆とかブシンとかズルムケと違って苦戦した覚えがない。

炎は耐性5つある厨タイプだから氷は等倍に戻すべき(ｷﾘｯ

アリはアイアンヘッドでワンチャン狙いが一番厄介。一発自体も痛いし
シュバルゴは…ぶっちゃけそんなでもないが

鋼弱点て相当痛いよな

ハチマキバレパン、剣舞バレパン、コメバレで水複合以外が壊滅するからなあ・・・
不一致バレパンはまさこでも耐えるけど、タイプ一致で使う2体が・・・

何が悲しいって炎も岩も格闘も鋼も氷を仮想的として投入されてないのが悲しい

ローブシンの馬鹿力でフリージオ4体死ぬんだな

もしフリージオがサイキネ撃てたら…撃て…あ、
それでも倒せないのか…

フリージオォォォォォォ

そこでジュエルめざ炎ですよ

炎 鋼対策 特に納豆発寒
格 ノ鋼対策 ハピポリ2エンペジバコなど
岩 地格を半減以下にする飛虫対策
鋼 一致メイン技


鋼以外はサブ率高いのが痛すぎ…

速攻型なインファぶっぱ格闘はキツイ....。
時々出てくるカイリキーもいやん。
そういう時に限ってS足りないんだorz

まぁダブルじゃ強いから仕方ないのかな
ノオーなんてずっとメジャー級だし

初代吹雪つえー
↓
氷（笑）
↓
DPt吹雪つえー
↓
氷単×3（笑）


歴史は繰り返す・・・

ということは、いずれまた一致吹雪つえー期がくるのか

次に期待できるが

つまり氷河期と間氷期か・・・
とすると、吹雪つえー期はどっちだ？氷河期？

赤緑 氷河期最盛期
金銀 移行期
ルビサファ 間氷期の最盛期
DPt そこそこ氷河期
BW 超間氷期

そして温暖化
溶けていくフリージオ
食べられるバイバニラ

バイバニラといえば何で色がチョコ味じゃないの？と思ったけど、いざチョコ味のバイバニラを見たらキモ...似合わなかったな

まぁふぶきつえー自体はＤＰから変わらないよ
トリプルでもふぶきぶっぱは相変わらず強い

ただイッシュの3匹があまりにも弱かっただけでな･･･

フリージオはまだ働けるだろ
ゲフリの計算によって組まれたかわいい兵器

ツンベアーはマイナーチェンジで礫滝登りクロスチョップ地震雷パンチを覚えれば、強くなるぞ

ツンベアーは技だけが弱いわけじゃないと思うの

技が末期だからそればっかり触れられてるがステータスも大概

ツンベアーは進化するのさ
そしてマンムーを高いところから見下ろすのさ

ドサイドンがゴローニャにそうしたように

といっても金銀の時点ですでにサイドンの方が優勢だったと思うが。初代はともかく
ツンベアーはシングルでアタッカーにするにしても技も速さも足りず

氷が強いダブルトリプルにすら特攻が足りず向かないからな
ダブルトリプルで氷が強いというのはあくまでロトムグレイシアレベルの火力があっての話だから
攻撃110の一致85なんか話にならないし。グレイシアは特攻130の一致90×2で2.5倍ぐらい火力が違う

特殊ギャラドスもいるんだから特殊ツンベアーがいてもry
吹雪波乗り気合玉草結びと必要な分はあるしwww

４つ埋まりゃいいのか

下手したらゴーストに氷半減、炎抜群とかなってた

早く水に抜群取って岩に等倍で受けれないかな

今や水ポケで草突破できないよね

というか草は耐性多いから範囲狭かろうと弱点多かろうと統一パとかはできなくもない
しかし氷は耐性は無に等しくてメジャーばっか
範囲を活かせるポケモンも少ない
何が言いたいかというと氷単3体はゲフリ絶対に許さない

耐性には期待できないから格闘、炎複合でてほしいな
地面のマンムーは強いし

弱点の多いもの同志が合わさってもノオーは強いよね
防御面では「氷」が足引っ張りまくってるけど

ゲーフリの事だから氷単祭りの次は氷岩でもやってきそう...。

氷岩だと鋼以外に抜群とれるからいいとおもうけどな
マッパバレパンは死ねるがもともと氷は耐性ないしな

改めてタイプみると複合なら攻撃範囲かなり優秀だな

攻撃特化なら炎か格闘あたりが鋼殺してくれそうでよさ気かな
まあそういうタイプに限って技がしょぼかったりするが…

氷岩ポケモン欲しいな、特性はくだけるよろいとか
炎に有効打が増えるのは嬉しい

パルシェンがつららばりロクブラ使えるから
パルシェンを上回るか、まともに差別化できないと…

タイプ違うけどさ

RSのボスゴドラみたいにダメダメだろうなあ。
わざショボイと...もうね。

ボスゴドラは頑丈メタバに石頭両刃と大化けしたし、バイバニラが化ける日も来るかも

バニラはすごい無駄に種族値調整されているから技とか特性が改善されてもね
分岐進化ぐらいしないと使えない

ダブルバニラバーにフォルムチェンジ

>>981
分岐進化しても分岐先が優秀でバニラェ・・・になるだけ
バニラであることを維持しつつ強くしたいならもうFCしか道がない

5月9日アイスクリームの日だけでも強くならないかしら。

>>973
氷半減付加の時点でプラスにしか見えんわｗ
攻撃面では氷の方が優勢だし

>>971
3匹氷単はがっかりだった

何故に金銀みたい冒険しなかったんだろな。

氷ポケ達にとって同属の殻破りパルシェンが出てきたらロックブラストかドロポンで何も出来ずにやられるのに注意
あとツンベアーに雪隠れクオリティやられてエッジで潰されることもあったときは泣きたかった

>>988
パルシェンは電磁波で余裕

>>989
電磁波覚える氷ポケが何匹いると思ってるの？
しかも大抵タスキ持ちだから電磁波してる間に破られたブラストで電磁波巻いた氷ポケはほぼ落とされるし
出くわした時に電磁波持ってなかったら破る→ブラストで氷ポケはタスキ貫通の確１だから
氷ポケで対応したくてもかなり厳しいんだよ

パルシェンはHB特化の氷ロトム@オボンでなんとか
破ったロクブラ、無振りジュエルハイポンがどっちも耐えれる
珠持ちは無理だけど

パルシェンで止まるとかどういう構成してんだ
１０万なりウドハンなり有効打は結構多いしトドメに礫打てばいいだけだろ

アンコ挑発欠伸こだわりトリック等対策あるかもしれないけどパルシェンと鉢合わせor出てきた時に
対策技持ってなかった時点で破るされて後は何も出来ずに落とされるだけになる
後出しが許されるのは上で挙げたオボン持ロトム、ラプラス、トド、パルシェンかタスキ持マンムーで防御特化すれば耐えるが
そこまでしたら対パルシェン専用になるからパーティー構成に支障が出る
・・・氷統一パなんてやるからですごめんなさい
唯一ラプラスだけなら後出しでタスキ持破る後パルシェンを倒せる技構成努力値配分見つかったけど
他の氷ポケは後出しで倒せそうにないから話題を出したんだ
話を持ち出して色々愚痴こぼしてすまなかった

別に氷統一であろうとなかろうと全抜きされるときはされる
が、見せ合いの時点で警戒してないのが悪い

最初にユキノオーとパルシェンで対峙すると何故か破ってくる馬鹿が多くて助かる
防御下がったところにウドハン→礫で何しに出てきたのかわからずに落ちる

つぎ！

>>996
お前が立てろよ

特に言われてない場合>>950が立てるのがルールだろ

立てられなかったorz

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1299207302/
ほれ

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください