乱数調整総合スレ 2

1 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 08:19:47 ID:???

乱数調整を学ぶスレではありません

前スレ
乱数調整総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1264872580/

結局乱数調整アンチはただ僻んでるだけだよねｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1262618691/

2 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 09:08:56 ID:???

まだ語ることあんの？

乱数調整は、改造と一緒。
交換にも対戦にも使用禁止。
当然、公式でも記載されてる。

3 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 09:18:24 ID:???

そうですか

4 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 10:46:57 ID:???

>>2
えっ

5 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 11:42:43 ID:???

乱数調整なんかして恥ずかしくないの？

6 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 11:44:12 ID:???

>>5
乱数調整できない情弱乙

7 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 11:47:36 ID:???

>>5
乱数調整しなくて恥ずかしくないの？

8 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 12:45:30 ID:???

乱数アンチって自分でできなくて僻んでる情弱ゆとり脳の厨房ばかりだよな

9 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 13:03:31 ID:???

まぁ改造には変わりないんですけどね

10 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 13:54:19 ID:???

どうでもいい
どうでもいいということすらどうでもいい

11 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 15:27:55 ID:???

糞スレ立てんな

12 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 18:31:23 ID:???

乱数しない奴はなんでしないのか具体的に説明してもらいたいわ

13 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 18:44:24 ID:???

普通の運でいい個体が出たときの喜びが半端ないから

というか乱数やるのはいいけど他人に強要する奴なんなの

14 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 18:46:53 ID:???

>>13
俺は乱数するけど他人に
しないの？とかしろよとか言うやつはどうかしてると思うわ

15 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 18:53:25 ID:???

>>14
そうですか

16 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 18:54:44 ID:???

まぁポケウォーカーならやってもいいよね(´・ω・`)

17 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 19:05:00 ID:???

つーか、乱数調整ってそんなに高度な事なの？

18 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 19:08:31 ID:???

小学生の計算ができればできる

19 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 19:09:32 ID:???

>>17
かなり頭悪いから俺は理解するのに2時間かかった

20 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 19:16:46 ID:???

>>17
人による
コンピュータの仕組みにまったく慣れてない人間なら乱数だのフレームだのイメージし難く取っ付きにくいだろうけど
ある程度分かってたらここまでツールでサポートされてりゃ馬鹿でも出来ると感じる人間も居る

21 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 20:33:59 ID:???

未来産にならないゆうかん自爆ゴンベ作るぞおおおお

22 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 21:05:06 ID:???

ＦＦがファイナルファンタジーではなく２５５に見えれば合格

23 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 21:08:18 ID:???

話しかけて徘徊しだすポケモン（クレセリア）は
話した時の１枚絵で色違いかどうか判別できるのかなぁ

できりゃあ、
徘徊させたあとセーブして日付変えることができるから
未来調整でもよくてほんのちょっとだけラクできるけど

24 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 21:11:56 ID:???

マルチかよ

25 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 22:29:23 ID:???

このスレは今夜間違いなく落ちる

26 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 22:37:21 ID:vFculWf9

誰か00719のIDになる初期seed割り出して
俺のPCじゃ動かない

27 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 22:47:38 ID:mZxBvQCE

>>17
俺の場合は意味はよくわかってないけど、欲しい個体のポケモンは自由に乱数で作れる感じ。
支援ツールと機械的操作で知識がなくても誰でもできるよこんなの。

28 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 23:55:13 ID:???

むしろできない奴のが少数、しないのがアホ
乱数調整は愛着が～～とか言ってる奴は池沼

29 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 00:03:51 ID:???

そんな流れじゃないのになんでわざわざ荒らそうとするんだ

30 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 00:52:40 ID:CXyfo8hK

>>12
対戦に勝ちたい気持ちや色違いが欲しい気持ちはあるが、
ゲームを単なる乱数生成器に貶めてまで実現したいとは思わない
高個体値や色違いをその希少性ゆえに望むわけだけど
乱数調整に手を出した時点で自らそれを無価値にするようなもんだ
数分で理想個体を出せると豪語する人にとって、
それらのポケの価値は数分の労力以上のものになりえるだろうか

乱数調整を使ってしまったら、そのポケモンの価値を、所有への自己満足以外では
非利用者への優越感や対戦での勝利にしか見いだせなくなると思う
しかもその自己満足もコストが伴わないぶん薄弱なものだ
そんなプレイングは自分にとって無意味だから、しない

31 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 00:56:11 ID:???

そのままでいてください

32 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 00:59:41 ID:???

濡れた

33 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 01:05:57 ID:???

対戦の勝利、
いいことじゃないか

34 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 01:18:23 ID:???

数分って･･･
中には5時間以上かけて1匹作る奴もいるんだろ？いくらでも時間がある奴はいいな。

35 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 01:37:31 ID:GL8twKUS

固定伝説だとホント一瞬だよね。

36 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 01:41:48 ID:???

調整してない頃は調整アンチだったけど
やってみると楽すぎて>>30みたいな変なこだわりとか消えたわ

37 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 01:42:45 ID:???

数時間掛けて孤児のポケモンを増やしながら1匹のエリートを厳選する孵化と
数分で1匹のエリートを作り上げて捨て子になるポケモンを一切出さない乱数
どっちがポケモンにとって幸せだろうな

38 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 01:45:31 ID:GL8twKUS

乱数できちゃうとどうしても時間を無駄にするのがもったいなくなってしまう。
ＷＣＳ用は全部乱数だわ。

非公式の大会とか仲間内の対戦では自分で厳選したポケモンを使う線引きしてるけど、
まじめに厳選する気がなくなってるから、Ｓ固定して優秀くらいで即妥協。

39 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 01:55:13 ID:Gn/XJ555

>>37
ポケモンにとっての幸せ(笑)　たかがゲームなのに幸せも糞もあるのかｗｗ
俺はそんなに孵化に時間かけれないから、調整するだけ

40 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 01:55:57 ID:???

たかがゲームだ。好きなようにしろ。

41 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 02:02:28 ID:???

いくらアンチが乱数に文句言って次回作である程度対策がとられたとしても
ゲーム機がコンピューターである以上解析されて新しい乱数調整の方法が確立されるから議論するだけ無駄

42 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 02:02:53 ID:???

>>38
乱数調整は愛着が～と抜かしてる奴に言ったつもりが
まさか俺と同族から返事が来るとは思わなかった

43 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 02:12:37 ID:???

人間の感覚器官で簡単に何度も出せるほどの再現性なのが問題なのであって

44 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 02:19:03 ID:???

>>43
しかしあまり複雑に組みすぎると容量食うからゲームとして完成度が下がるだろ
２ｃｈにいるからそこらじゅう乱数だらけって思うけど、全プレイ人数から考えたらほんの一握りなんじゃないの？

45 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 02:43:05 ID:???

全体としては多くはないかもしれんな。
ガチパはもはや乱数前提だが

46 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 02:47:34 ID:???

まー6V使ってても負けるときは負けるし

47 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 02:56:43 ID:???

今だって２フレーム単位で測っているのだし、
仮に限界の１フレームになったって、
１秒誤差の精度が安定すれば６０回に１回は当たる

48 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 02:58:21 ID:???

パルキアの臆病最速だけでも死ねるぜ、普通だと
シントはシンクロが効かない（持ち込めない）し
ＧＳルールは推奨してるとしか思えない

49 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 05:10:01 ID:GL8twKUS

俺は大会まだなんだが、パルキアの最速厳選だけでそんなんなら、
予選だとほとんどこっちが先行できんの？

50 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 08:27:58 ID:???

どう考えても乱数なんか知りそうにないおねーちゃんが
普通に乱数使用者だったからその考えは捨てとけ

51 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 08:34:21 ID:???

時間の無駄とか言って乱数やるくらいなら
改造した方がええわ

52 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 08:52:28 ID:???

確かに

53 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 09:43:40 ID:???

ファクトリー乱数なるものが

54 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 10:39:32 ID:???

>>48
つ「DPt」

55 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 10:42:20 ID:???

>>53
軽くググってみたけど週の初めの6匹を調整できるだけで
戦闘中の乱数を調整したりはできないんだよな？

56 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 12:06:01 ID:???

乱数は平等
とは言うけれど
公式が明かしてプレーヤー全員に認知されてないと平等とは言えない

とは言うけれど
やっぱり努力値個体値も公表してないわけで

57 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 13:04:00 ID:???

>>26
何のツール？

58 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 13:29:55 ID:???

そのうち素早さが同速の場合で先手を取る乱数調整とかでてきそう

59 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 13:59:07 ID:???

ファクトリー解析した人によれば「タワーの相手の手持ちもそろそろわかりそう」らしい

60 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 14:09:23 ID:???

あんまりやりすぎるとポケモンが糞げーになってしまいそうだｗ

61 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 14:42:02 ID:???

乱数使ってる奴は馬鹿
正規判定になるように改造したほうがもっと早い

62 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 15:07:44 ID:???

定期改造厨のフリ厳選厨

63 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 15:26:40 ID:???

乱数やりたいけどPHSの中のrar開いたら黒い画面一瞬出てくるだけですぐ消えてしまう
JAVAも更新したんだけど何でだろうか

64 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 16:12:56 ID:???

ＰＣ買い替えようぜ

65 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 16:27:28 ID:???

プラチナで卵の乱数調整してるんだけど
HGSSとどっちが楽？

66 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 16:29:03 ID:???

ＨＧＳＳ

67 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 16:58:16 ID:???

>>26
IDループDS.xlsか
俺もPCしょぼいからフリーズしたぞ

68 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 17:27:25 ID:???

PCしょぼくて無理なら
CGIに移植してどっかのフリーサーバーで動かせばよくね

69 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/02(金) 02:39:05 ID:???

ダイゴの徘徊ラティってどうやって乱数調整すればいいん？
普通に固定シンボル？

70 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/02(金) 02:49:57 ID:???

徘徊扱い
８か９勝手に消費

71 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/02(金) 03:03:06 ID:FrWBQpZc

プラチナでディアパルを乱数産で捕獲したいんだけど、
あの裂け目みたいなのに話しかけたときに乱数消費ある？

72 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/02(金) 03:29:35 ID:???

シントでやればいいじゃん

73 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/02(金) 07:52:58 ID:???

１回素でやればいいだけじゃん

74 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/02(金) 08:33:46 ID:???

>>71
ない

75 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/02(金) 13:56:01 ID:???

>>69
犬と同じように、
ぶっ殺してから殿堂入りで調整だ
ツールでも普通にサポートされてるし

76 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/03(土) 00:02:42 ID:???

ＨＧＳＳとプラチナじゃ同じ固定伝説でも全然違うなあ。
ＨＧＳＳなら５分で６Ｖ捕獲できるのにプラチナはどうしても苦手。
１日やっても無理。

77 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/03(土) 09:43:08 ID:???

ダイヤＩＤ調整って
起動～ＴＶ画面を切り替える時のＡボタンで正しい

78 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/04(日) 01:36:23 ID:???

ID調整にも自信がでてきて
あとはポケヲのみかぁ
個体値性格値関連の乱数でやったことないのは

79 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/04(日) 01:49:24 ID:???

ポケヲってセーブデータによって取れる性格と特性が固定になるんじゃなかった？
XD持ってるから全然やってなくてワカンネ

80 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/04(日) 07:20:04 ID:???

御三家と表ＩＤで裏ＩＤが特定できるって
御三家の決まり方どうなってんの

81 ：フェンリル ◆BExFEN/FD. ：2010/04/04(日) 07:23:13 ID:??? BE:1450394887-2BP(3)

PHSの隠し機能ってなんだよ
実はなくて釣りなのか

82 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 08:05:51 ID:???

6vメタモン　何時間も何時間もかけて一生懸命とろうとしてるんですが
一向にでてきません
性格 = ひかえめ(シンクロ使用)
性格値:6937da48
個体値:31-31-31-31-31-31
特性:じゅうなん
めざパ:悪70
初期seed:a01082e
seed消費数:13～115
月×日＋分＋秒:10 or 266
時:1
フレーム+年-2000:2094

これを狙ってて
初期SeedもSeed調整・初期Seed検索　で　あってるのを確認
Seed消費数もウツギに10回電話してから　あまいかおりつかってるので
13~115には収まってると思うんですが

ひかえめ　シンクロ　ケーシィ　先頭で

何回やっても　6vからは程遠いメタモンやわけのわからない牛　臭い花　梟
ばかりで　6vメタモンがでてきてくれません

初期Seedがあってても　そのSeedででてくる野生から当たりを引き当てなきゃいけないもんなんでしょうか？
初期Seedがあってて消費Seed　もやってたら絶対でるって思ってて
すごい　愕然としながら何回もチャレンジしてるんですが。。。

教えていただけますか　お願いします
長々とすみません

83 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 08:21:03 ID:???

質問スレ行け
あと出てきたポケモンから乱数を幾つ消費したかぐらい調べときなさい

84 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 10:09:00 ID:???

>>82
文盲乙
>>1読めよカス

85 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 10:33:27 ID:???

わけのわからない牛で笑った

86 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 11:09:23 ID:???

質問スレ化すると思ったらそうでもないのか
たまに遠まわしに聞いてくるヤツはいたけど今回のは酷いな

87 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 17:34:46 ID:???

とりあえず　乱数使用者があげてる動画でうp主およびその対戦者の映ってる
動画で

乱数＝改造　という単細胞な発言を動画でするな
見てる側はすごいイライラするし　ウザい

乱数発覚したら即戻るクリックしろ

88 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 17:44:56 ID:???

乱数仕様者はそれなりの知識があるから乱数≠改造ってわかるけど、
乱数未使用者は知識がないから仕方がないな。
知らないことはダメなことじゃないけど知らないなら口出すなよってことだよね。

89 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 19:12:32 ID:???

絶対乱数って確証はないのに何故改造じゃないって言い切れる
乱数を盾に改造してるヤツも中には居ると思うが　動画あげてる本人だからか？
改造してないなら堂々としてろよ　あるいはステータス見せないかうｐ主コメに書いとけ

90 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 20:25:16 ID:???

思い入れがないだのクローンみたいだの言っているヤツのなかに
普通の孵化厳選においても、「○○を作る」みたいな言い方をしちゃってる人多そうだよね

91 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 20:34:29 ID:???

>>89
だれがビクビクしてんだよ

92 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 20:54:27 ID:???

乱数が悪（失笑）って言ってる奴まだいんの？
できないとかネタだろ

93 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 20:56:34 ID:???

>>92
お前みたいな煽るやつがいるのも問題だぞ

94 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 21:01:55 ID:???

つよい　ポケモン
よわい　ポケモン
そんなの　ひとの　かって
ほんとうに　つよい　トレーナーなら
すきな　ポケモンで
かてるようにがんばるべき

乱数も厳選も関係ないんだよ！

95 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 22:36:09 ID:???

しかも乱数産のポケモン使用してますってうｐ主が主コメに書いてるのに
わざわざ荒らしにくるやついるよな

まじで何がしたいんだって思う

96 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 22:54:40 ID:???

ニコニコになんて行くのが悪い

97 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 23:14:31 ID:???

ニコ生ではその辺棲み分けできてるからいいな

98 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/06(火) 00:19:02 ID:???

いいからニコ厨は延々草生やしてろって

99 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/06(火) 00:53:30 ID:???

乱数調整（）

100 ：99：2010/04/06(火) 00:54:02 ID:???

悔しいです

101 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/06(火) 02:44:36 ID:???

ＧＳルールの生なら
調整前提っつーか調整しないと戦えんだろう

102 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/06(火) 11:35:06 ID:???

518 名前：492[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 20:15:39 ID:???
>>516
質問文ぐらいなら問題ないと思うので

お忙しい中失礼いたします。
昨年の大会で「乱数」を「調整」したポケモンを使い、優勝した方が居ましたが。
「乱数」というものはゲーム上で見えないものであり、それを解析し望みどおりのステータス、性格を持つポケモンを作り出す行為だと思うのですが、
改造はともかく乱数調整に関しては公式の見解ではどうお思いなのでしょうか？

参加者のモラルに任せて、「遠慮」を求める形と聞いていますが

インターネット上では今でも乱数調整の是非が問われております、やはり大会でデータの解析を行い、見えない数値を操作しほぼ改造に近い行為だと思うのですが…

もしよろしければ公式の見解をお教えいただければ幸いです。

親戚の子が大会などでそういう目に会うのが心配で大会に出られないといっていますので、どうかよろしくお願い申し上げます

こんな感じ

過去スレにこんな質問送ってた奴いたけど、ちゃんと公式見解帰ってきてたみたいだな

103 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/06(火) 13:09:35 ID:???

短パン小僧の消費乱数ズレで7～8回ミスった
しかもラッキーの卵だったから孵化歩数が多くてすごく疲れた…

104 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/06(火) 20:00:37 ID:???

>>102
そういえば公式見解のソースってどこにあんの？

105 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/06(火) 20:09:51 ID:???

4V1Uじばくゴンベゲット

106 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/06(火) 22:05:29 ID:???

PHSの中の.rarファイルをjavaで開こうとすると
notfoundexceptionって出てきてうまく起動できんず

107 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/06(火) 22:06:59 ID:???

javaインスコ

108 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/06(火) 22:13:23 ID:???

インスコ出来てるはずなんだが

109 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/06(火) 22:17:52 ID:???

rarなんてなくね？
j.arしかないんだが

110 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/06(火) 22:31:13 ID:???

展開してクリックしろ
それだけだ

111 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 00:50:09 ID:???

3V1UでS1じばくゴンベもゲット

112 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 02:14:20 ID:???

空白時間のはかりかたについてなんだが
DSiだとHG選択すると上のほうにポーンっていくモーションがあるだろ
そのモーション込みなのか？

113 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 02:19:02 ID:???

なんでもいいから捕まえて初期シード調べることから始めろ

114 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 06:25:49 ID:???

てか乱数調整にDSiってのがお笑いだぜ
もし新旧DSから乗り換えたんだとしたら調整はそっち使え

115 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 08:35:52 ID:???

>>109
rarじゃなくてjarですた

>>110展開してクリックしたら
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org790776.jpg
って出たんだが何でだろうか

116 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 08:42:34 ID:???

それ管理権限がない時のエラーでしょ

117 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 08:45:08 ID:???

>>116
管理者ユーザーでログインしてるんだけど出来ないんだ
何か設定が要るのかな

118 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 08:48:33 ID:???

それ以外でそのエラー出たことないから知らんわ
http://www.javaroad.jp/faq/faq_error2.htm#q2
ググって適当にこんなんかかったが
この手のがたくさんかかるってことは有名なエラーなんだろう多分

119 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 09:09:24 ID:???

ググってみたけど良くわからん
javaのダウンロードって
ttp://www.java.com/ja/download/の無料javaのダウンロードクリックして
道なりにインストールすれば良いだけだよな？

120 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 10:27:07 ID:???

>>113
>>114
まじか
初期DS人に貸したまま帰ってこなくなって…
俺友達いないから嬉しくてつい貸しちゃったんだよな

121 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 11:59:37 ID:???

別PCでやったら普通に出来た
レスありがとう

122 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 14:55:35 ID:???

今までPHSでseedを検索して時刻を設定してストップウォッチで何度か合わせてたら成功してたんだけど
久々に孵化乱数したら何度やっても１６早いseedしか出てこなくなったんだけど、どうすればいい？
ちなみに別ROMで同じ時刻で孵化乱数やったら一発で成功した

123 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 15:25:42 ID:???

１６早かったら１６遅くすればいいだけじゃないのか？

124 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 20:23:33 ID:???

いや、面倒くさいから元に戻したんだけど

125 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/07(水) 20:56:52 ID:???

ROMによって読み込み速度違うのって当然じゃね？

126 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/08(木) 07:49:00 ID:???

mjrsするとDS毎に数Ｆ読み込み速度が違う

127 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/08(木) 12:50:26 ID:???

俺は読み込み6秒だな。

128 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/08(木) 20:29:19 ID:???

俺のは340Fだわ
多分かなり早い

129 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/08(木) 20:36:49 ID:???

まぁ多少フレームズレて初期シード変わったところでゲーム内で調整すれば済む話だし

130 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/08(木) 22:18:17 ID:???

>>104
メールの画像、ヘッダまでうｐしたのにバカが文句言ったせいでうｐした人が消しちゃったんだよな。
テンプレ回答だったらしいけど
「乱数調整はゲーム上で見えない数値を解析するものだから、それを利用しての大会出場は遠慮してくれ」
みたいな返答があったはず。

結局株ポケ側でも止めきれないからユーザのモラル次第って感じ。

131 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/08(木) 22:27:15 ID:???

その程度か、まあそうだろう

132 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 00:02:53 ID:???

それって個体値努力値について質問しても同じ答えが返ってくるんじゃなかろうか

133 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 01:04:05 ID:???

>>132
帰ってきたっていうレスあったはずだよ

134 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 01:19:44 ID:???

つーか前スレ見てないのか。
質問する奴はクズってのが前スレの否定派の結論(笑)だったはずだけど。

135 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 01:47:41 ID:???

乱数調整厨撲滅中

136 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 09:01:10 ID:???

ポケモン選択した後の空白時間って急に変わることってある？

137 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 11:25:38 ID:???

乱数否定厨は爺前も否定してるんだよな？努力値振りや個体値厳選も見えないからしないよな？ｗ

138 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 12:45:27 ID:???

>>135
残念ながら乱数調整してる人は
確実に増えてるがな

139 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 13:56:46 ID:???

狙ってるseedから1フレームずれてたので年を１つずらしてやり直したんですけど、そしたら前後のseedに存在しない位置に徘徊系が出現するようになったんですが何故でしょうか？

140 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 15:03:30 ID:???

その情報だけだと
疲れてミスしだしたとしか言えない

2ずつ出力にチェックしてるわけじゃないよね？

141 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 15:45:35 ID:???

乱数調整厨ふるぼっこにされて涙目逃走中

142 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 16:53:26 ID:???

>>140
１Fずれるだけだと思ったんで年をずらす前と同じようにしてるんですけどやっぱどこかがずれてしまったのでしょうか

２Fずつにはしてないです

143 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 17:40:33 ID:???

質問禁止

144 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 17:41:49 ID:???

やり方はあっているはず

変える前は頻繁に前後１０くらいには当たっていたの？

145 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 18:06:21 ID:???

質問はこっちに
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1266503293/

146 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 18:11:30 ID:???

このスレ質問禁止だったら需用あるの？

147 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 18:36:13 ID:???

バトルタワーの相手が戦う前に分かるツール楽しみだ。
早く完成しないかな

148 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 18:59:19 ID:???

http://oupo.github.com/tools/tower-scouter.html
これのことか？

149 ：フェンリル ◆BExFEN/FD. ：2010/04/09(金) 19:35:52 ID:+eSkdV2i BE:776997656-2BP(10)

改造の巣窟

150 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 20:11:17 ID:???

対戦に向けてパーティーの組み合わせを考えて、対戦するのが楽しいのに

ポケ6匹も孵化、厳選、努力値振り、レベル上げなど面倒くさくてつまらないことの多いこと多いこと
しかも既に使ってしまった技マシンの為にわざわざ時間の合わないだれかと交換してもらうのも面倒くさいし
パーティーを組み換えようとしたらまた孵化からやり直さなきゃいけないしな

おじさんそんな面倒なこと延々やってたらハゲちゃうぜ

乱数厨も厳選厨も馬鹿ばっか、どうせ大会なんてでねーんだから改造で十分
些細な設定ミス改造バレたらともだちコード変えてまたやれば済む話だしな

151 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 20:17:17 ID:???

乱数で何でも作れるようになったから確かにそうだとは思うよ
多分自分は乱数という適度な回り道を楽しんでるんだと思う

152 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 20:34:17 ID:???

定期的に改造厨を装った厳選厨が現れる不思議なスレ

153 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 20:37:44 ID:???

改造しないっていう回り道をするこだわりを大事にするなら
乱数しないっていうこだわりも理解してほしいぜ

154 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 20:43:16 ID:???

>>144
はい、だいたいいつも１０Fくらい手前ばっかりでした

155 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 20:51:07 ID:???

リセットを繰り返すってのは「それしか方法がなかったから」だろ
だから過去にそうやってたやつのことを兎や角言うつもりはない
今やってるやつは知らないか知ろうとしないだけ
厳選厨は過去の遺物
改造厨はただの脱落者

156 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 21:37:31 ID:???

>>150
改造で十分というところはその通りだと思う
孵化自体を楽しめる人もいるからそこは認めてあげるべきだと思うけどね

157 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 21:46:23 ID:???

対戦までの仮定なんかどうでもいいだろ。
勝てればなんでもいい。
改造だろうが乱数だろうが少しの時間の差で出てくるのは同じだしな
ただ厳選してる奴は池沼、異論は認めない

158 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 21:51:47 ID:???

乱数調整を知ってから今までの孵化作業がどれだけ非効率的な上につまらない行為だったかが分かった
あれは本当に苦痛でしかなかった…俺がしたいのはタマゴを孵すことではなく対戦だからね

159 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 21:52:34 ID:???

だからそういう奴は改造しろと

160 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 21:52:47 ID:???

乱数やってみたけど8,36秒で起動とか出来る気がしない

161 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 21:54:54 ID:??? BE:207199924-2BP(10)

8.00で起動するように調整しろ

162 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 22:01:59 ID:???

ストップウォッチで8.36で止めるって作業だと思えば簡単だよ。
±0.01sくらいなら10回以内で出るだろ。ツールが充実してるし難しいことじゃない。

163 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 22:12:52 ID:???

なるほどちょっとやってみるわ

164 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 22:15:50 ID:???

前後の０．５秒程度にあわせることは比較的簡単にマスターできる
つまり、確率は１／３０だと考えりゃ、かなりラク

１００回もやれば１回は出るでしょ

165 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 22:50:31 ID:???

HGSSの最速起動って8,36だっけか

166 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 00:52:14 ID:???

エメタイマーとか使うとラクだな
8.36秒からカウントダウン開始して0秒ジャストにAボタンを押すように設定すればだいぶやりやすい

167 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 08:53:06 ID:???

最速連打で合わせるやり方の合理性がイマイチよくわからん

168 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 09:20:29 ID:???

ストップウォッチやタイマーがいらない

169 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 11:01:34 ID:???

>>158
なんで改造しないの？

170 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 11:46:57 ID:???

なんで改造するの？

171 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 12:17:41 ID:???

>>159
>>169
こういう極端な奴って本当に頭悪いよなｗ

172 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 12:25:36 ID:???

効率的にやるなら改造が一番いいのは明らか
ちょっとお金がかかるが先のことも考えると大した出費ではないと思うがな

173 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 12:28:41 ID:???

俺も乱数調整してるけど大義名分に拘ってるに過ぎないよ
本当にそれだけ
効率で考えたことはあまりないな
改造したけりゃすればいい

174 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 12:32:04 ID:???

大義名分なんてあるのかｗ

175 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 12:34:13 ID:???

ちょっと手間がかかるけれど以前よりはるかにラクに完璧なものを手に入れられる手段が確立したことによって
もっと時間がかからない不正行為によってつくられたものを見抜けなくなった

176 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 12:35:34 ID:???

皆「改造はしていない（ｷﾘｯ」
っていう大義名分の元、やってるんじゃなかったのか
え、俺だけか

177 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 12:42:49 ID:???

>>176
厳選「乱数はしていない(ｷﾘｯ」
乱数「改造はしていない(ｷﾘｯ」
改造「効率悪すぎワロス(ｷﾘｯ」

って感じじゃね
結局極端な改造しないかぎりどれを使うかなんてどうでもいいんじゃないかな

178 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 12:44:36 ID:???

お前だけ

179 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 12:46:15 ID:???

効率とモラルのバランスが良いのだから間違ってはない

180 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 12:47:21 ID:???

乱数調整でモラル(爆笑)

181 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 12:47:53 ID:???

本日も厳選厨が改造厨になりすましております

182 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 13:01:25 ID:???

このスレって突然伸びるよね
ずっと張り付いてる奴がいるんだろうなぁ

183 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 13:08:38 ID:???

厳選派はもう相対的に相手のランクを下げる道しか残されてないからな

184 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 13:42:16 ID:???

厳選がいいのに乱数強要するやつうざいし
乱数したいのに改造強要するやつうざい
自分の好きなようにやればいいだけの話
改造は他人のＲＯＭに危害及ぼすからしないし
乱数も初期シード厳選という厳選行為だからね

まぁ厳選も乱数もライトユーザーからみたら気違い集団だしね

まあ改造厨は圧倒的にライトユーザーが多い印象

185 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 13:53:19 ID:???

乱数調整は厳選ではない
どちらかといえば改造に近い行為だが改造ではない

186 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 17:50:14 ID:???

初期seed厳選ｗｗｗ
果たしてあの３分もかからない行為を厳選と言うのか

187 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 18:20:56 ID:???

>乱数も初期シード厳選という厳選行為だからね
面白いギャグですね

188 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 19:27:49 ID:???

個体著の調整はできても性格が選べない配達員ポケこそ厳選

189 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 19:33:08 ID:???

配達員は長くやんなきゃならないから
他作業しながらできるように
消費ＳＥＥＤは少なめなものを探す

190 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 21:41:47 ID:???

厳選してる奴はさらに個体も粘るんだよな
大変そうだ、ご苦労様です。

191 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 21:47:59 ID:???

どうせ糞スレだし非未来産高個体値ゆうかんじばくゴンベ用メモ帳にする
おでかけ→プレゼント*4を連続でやるものとする

まず使えそうな個体値探す
ttp://2style.jp/bowline/ds/tool/random/chance_time.html
年は適当、月日や分+秒は月*日+分+秒が256になるように（11月20日分+秒=36 等）、
時に0、経過フレームに0x00000～0x1517F、自然乱数消費に0～11と入れる
オプションで「エンカウントを考慮する」にチェック、その右は「HGSS方式」を選び
エンカウント方式は「ポケウォーカー（出現ポケ判定）」を選ぶ
（おでかけ→転送準備完了時に再決定される初期シードは
現在時刻を秒にしそれを更にシードにしたものなので
0x00000（00:00）～0x1517F（23:59）まで
しかない）

フィルタで個体値の指定
まぁゆうかんならば必要箇所が30～31でSが0か1なら良いよねってことで
30～31-30～31-30～31-0～31-30～31-0～1にする

すると
0x0000466a(36) 9F 30-31-31-22-31-1(146) くさ64
がかかる
一応未来産の方の理想個体より合計種族値も上だし
プレゼント4～5回程度までならこれが一番いいだろうということでこいつに決定

ttp://2style.jp/bowline/ds/tool/random/walker.html
初期seedに0x0000466a、IDには自分の表裏IDを入力
その下のコース欄は「チャンプのみち」を選び「出現ポケを表示」を押す

!!!:ゴンベ(♂)
! !:ヨマワル(♂)
! :コイキング(♂)
どうやらこの初期シードではちゃんとゴンベが出るらしい（出なくてもどうにかなるが）

192 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 21:48:41 ID:???

○体分の箇所に12（プレゼント4回分）、出現ポケ判定にチェックを入れ「個体値を計算」を押す
すると12体分の個体値が表示され、さっき見つけた個体値は10体目
（4回目のプレゼントの1匹目）であることがわかる
続けて「時刻設定を計算」を押して転送準備完了時に0x0000466aになる時間を出す
05:00:26

次に性格
性格だけは従来の方法と同じ決まり方（ゲーム起動時の初期シード＆その後の孵化乱数）なので
性格と個体値（新）をいっぺんに決めるには性格に使う初期シードが
個体値に使う初期シードの時刻より前の時刻でないと辛い

「転送準備完了時～」の下のコース欄も「チャンプのみち」を選び
「ポケモン：」の部分にゴンベと入れ「特性リストを表示」を押す
自分のIDの場合の性格と特性の組み合わせが表示されるが
[ものひろい]の欄にゆうかんがあったならばアウト
ポケウォーカーは受信したロムのIDによって性格と特性が変わるので
サブロムがあれば何とかなるが…

□×受取の□に4、□×行くの□に1、□Fの□に9（10体目）と入れ右の「設定」を押す
「事前消費：」の右の欄に1085と出るはず
これはおでかけにいく→プレゼント4回で10体目までに事前消費する孵化乱数を指す（308+(192+3)*3+192）
“事前に”1085消費したときにゆうかんになる初期シードが
0x0000466a（05:00:26）より前に設定出来るものであればいいということになる
それより後でもできなくはないけど何時間も待つ事に

193 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 21:49:23 ID:???

年月日の部分には例として2010年4月10日と入れる
時は4にしておく（5にしておいても一連のプロセスを26秒で終える自信はない）
年の部分から枝分かれしてる空欄にゆうかんと入れ、「初期seedを計算」を押す

初期seed(秒+分) 消費1081 消費1085 消費1089
0x4504000a(29) ずぶとい(あついしぼう) ゆうかん(ものひろい) おっとり(ものひろい)
0x4604000a(30) わんぱく(ものひろい) ゆうかん(ものひろい) ゆうかん(ものひろい)
0x7004000a(72) わんぱく(ものひろい) ゆうかん(ものひろい) ようき(あついしぼう)
0x7d04000a(85) まじめ(ものひろい) ゆうかん(ものひろい) しんちょう(あついしぼう)
0x8204000a(90) やんちゃ(ものひろい) ゆうかん(ものひろい) おだやか(ものひろい)
0x8c04000a(100) やんちゃ(ものひろい) ゆうかん(ものひろい) むじゃき(ものひろい)

4ズレた消費数が表示されるのは通信時前後に4ズレる可能性があるため
（通信失敗しなくても起こることがある）
ツールの右のほうを見ればわかるが、4ズレても性格が一致する初期シードを探すオプションもある
4多くてもゆうかんのままである0x4604000aが良さそうだが秒+分が30である関係上
すべて分に割り当てても最低30分以上待つハメになる（あくまで2010年4月10日にやる場合）ので
取り敢えず0x7004000aを使うことにする

分+秒が72なので2010年4月10日4時59分13秒、が丁度いいか。
2010年4月10日4時59分13秒に性格値の初期シードを合わせ
5時0分26秒に転送準備完了するようにしそのままおでかけ、
DSのほうはスリープにでもしておいてポケウォで
「歩数溜め→3匹捕まえる→プレゼント」を3回繰り返し
最後にまた歩数を溜め1匹目にゴンベを捕まえて
最後のプレゼントを終えれば、そのゴンベがゆうかんあついしぼうじばくゴンベになるはず
4ズレは知らん
終わり

194 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 00:28:46 ID:???

これくらいも頭に入れられないって救いようのない馬鹿なんだなｗ

195 ：194：2010/04/11(日) 00:43:49 ID:???

生意気言ってすみませんでした
ありがとうございました
参考になりました

196 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 19:24:07 ID:???

○○ は　すこし　つかれてる　みたい

これで通常乱数98消費って便利だなぁ

197 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 23:04:16 ID:???

やっといじっぱり6Vアルセウスの調整終わったー

198 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 23:27:50 ID:???

アルセウス調整して何に使うの？

199 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 23:28:04 ID:???

改造厨乙

200 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 23:53:35 ID:???

努力値100までだろ？アルセウス

201 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/12(月) 00:09:17 ID:???

性格が目的のものになるかわからない配達員経由でよくやる気になるな

202 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/12(月) 13:38:43 ID:???

俺はミュウを通常厳選して臆病すばらしいHCSだした
今思えばようき安定だったし、乱数とかまだやってない時期だったから複雑

203 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/12(月) 16:38:50 ID:???

そうかよかったな
はい次

204 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/12(月) 17:00:40 ID:???

>>1に乱数調整を学ぶスレではありません
って書いてあるからこのスレは乱数調整に関わる雑談するスレだと思ってたけど違うの？

205 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 07:39:32 ID:???

戦闘の乱数が解析されはじめたな
seedの確認方法と消費の方法が確立されればとんでもないことになる

206 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 17:58:22 ID:???

来年の大会の追加ルール「時間計測が可能なものの持ち込み禁止」

207 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 19:04:48 ID:???

草結び欲しさに少しやってみた。
だけどSEEDを確認する方法がないからフレームのズレを調整できない。
ダメージとかからSEEDが分かるようにならないと使い道にならない。

あと、これはwi-fi対戦とかワイヤレス対戦とかに応用出来るのか？

208 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 20:11:16 ID:???

戦闘に時間制限が設けられるな
一手ごとの制限ね

209 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 21:27:19 ID:???

冷凍ビームで100％氷→糞げー
大文字で100％やけど→おにび(笑)
絶対零度が必中→こころのめ(笑)

戦闘中の乱数調整が可能になってこれらが実現できたらポケモン終わりだろうな

210 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 21:52:05 ID:???

何を今更
エメループだとかあのときから終わっていたじゃないか

211 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 21:55:35 ID:???

もう誰もやらなくなるってくらい完全に終わる
まじでゲームフリなんとかしないとまずいぞ

212 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 21:57:42 ID:???

>>196
おいそれマジか
孵化乱数しかしねえから分かんねえ
他に何があるか教えて

213 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 22:00:27 ID:???

これからのポケモンは乱数列を脳内に出力できる能力が必須になるのか
それに加えて相手がどんな行動をしてくるかも読まなくてはいけない。
なんて高度なゲームなんだ

214 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 22:11:39 ID:???

成功するまで何度も試行できるからこそだろ
厳選のための乱数だし

戦闘中のは実用化されんのかなえ

215 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 22:12:52 ID:???

乱数調整は厳選とは言いません

216 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 22:14:38 ID:???

実際対人戦で利用しようとしたらSEED特定したり消費してる最中にボコボコにされる
やっぱり物拾いくらいにしか利用できないな

217 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/14(水) 23:01:34 ID:???

乱数を始めてからポケモンというゲームの価値観が変わってしまった
150匹集めるのに夢中になってたあの純真な頃にはもう戻れん

218 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 02:00:35 ID:???

戦闘時の乱数調整って言い始めるとか頭悪いとしか思えない

219 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 02:04:20 ID:???

孵化作業って楽しいからやるものだろうに
乱数がありえないってよく言われる考えが理解できない

ただいくつかの掲示板で乱数調整産の交換が成り立ってるし
ガチで出来ない奴が多いのか？

220 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 02:07:12 ID:???

厨ポケ厨ポケ騒いでる奴と似たような思考回路してるんだろうよ

221 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 11:04:51 ID:???

戦闘時の乱数調整だってそのうち可能になるよ
いつかはわからないけどｗ

222 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 13:54:49 ID:???

>>219
持ってないソフトで手に入るポケモン同士での交換

223 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 17:15:12 ID:???

理想個体の色違い伝説同士の交換とかならわかるが
付加可能な個体での交換求めてるやつは乞食

224 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 17:20:35 ID:???

モバゲー(笑)行ってみろよ
（求）色孵化乱数
（出）高個体育成済み（増殖）orアイテム複数（増殖）
みたいなのばかりだぞ
改造はダメだけど増殖は大丈夫って奴がほとんどだからな
意味が分からん

225 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 17:22:22 ID:???

改造とバグを利用するのとは違うだろ

226 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 18:53:56 ID:???

じゃあなんでバグでポケモンとアイテムの増殖は大丈夫なのに
メタモンバグによる本来同時遺伝不可能な技の遺伝はだめなんですか＞＜
教えてください＞＜

227 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 18:57:16 ID:???

改造と見分けが付かないから

228 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 19:10:09 ID:???

乱数調整もコピーも改造と見分けつかないけど？

229 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 19:13:20 ID:???

改造したとしても改造と分からなければいい
乱数も然り

230 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 21:16:36 ID:???

増殖しても手間が減るくらいだけど
覚える技は対人戦に影響を及ぼすから

231 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 21:58:53 ID:???

ボックス圧迫するの嫌だからメタモンバグ使って産ませてますが？
同じポケモン２匹も置いとけるかよ
もちろん対戦用は無理な技は消してるよ

232 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 22:02:38 ID:???

そこまでするならそれこそ改造しろよ

233 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 22:17:37 ID:???

そこまでするならって
たいしたことしてねぇじゃねぇか

234 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 23:23:57 ID:???

まぁ不正に大小はないから改造安定って事なんだろう

235 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 00:34:31 ID:???

満足する固体値の出すのは下手すりゃ1週間とかかかる
孵化が楽しい人以外には無駄な時間でしかない

改造もありえない技構成・ステータスじゃなければ別にいいと思う
ただ調べてはいないがデータいじるってのは知識ないから不安だし
改造用のツールが間違いなくタダじゃないだろうし
乱数使用で落ち着いてる

乱数や、それと分からない改造はいけないって言ってるやつはよほど暇なんだろ

236 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 01:00:25 ID:???

確かにな。
10時間粘りましたとか見た事あるが
ずっと家にいるのかよと･･･

237 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 01:39:26 ID:???

乱数調整うまく出来なかったんだけど一回コツ掴んだら
性格一致6V手にいれるのに10分も掛からなくなってワロタ
いやあいいもんですねこれ。

238 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 01:39:27 ID:???

情弱期の私は、ダンバルの孵化にドラマ3シーズンぶっ通しで見れるくらい費やしたけど

239 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 01:40:50 ID:???

>>238
情弱も何も3年前くらいのダイパ全盛期の頃は乱数調整とかまだ発見されてなかったしな

240 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 01:52:40 ID:???

恥ずかしいヤツだ

241 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 01:53:53 ID:???

ダイパとダンバルを読み間違えたんですね。まあそれでも意味が分かりませんが

242 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 02:00:35 ID:???

>>235
すげーわがままだなｗｗ

243 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 06:56:17 ID:???

乱数ですらだるい。互換ありならいいんだが、不確定なもののためにやるのは怠い

244 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 08:31:57 ID:???

環境で、使えるポケモンが違って、まったく使えなくなるヤツだっているだろ

公式大会ダブル、
０９のクレセリアはずぶとい主流だったけど
１０のクレセリアはおだやかで、ずぶといのものはいらなくなったぜ

245 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 08:34:28 ID:???

調整が解明されていないころに孵化したのは別に無駄ではないけど
知った後に普通に孵化するのは無駄だっていう

246 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 16:20:30 ID:???

糞真面目に厳選してるやつを馬鹿にしなければいいさ
厳選好きなやつは厳選してればいいよ

247 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 17:40:48 ID:???

まぁ真面目に厳選してる奴は乱数=改造とは言わんわな。
乱数したいけどできないから厳選してる奴の妬み

248 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 19:40:00 ID:???

俺は厳選してるぞ！乱数なんか使ってない！！
って言ってるやつ、おれは馬鹿ですって言いふらして何が楽しいんだろ？

孵化が楽しいから乱数は使ってないですね　人それぞれの楽しみ方すればいいんですよ
こういうやつが厳選する奴の中にほとんどいない件

249 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 20:18:58 ID:???

乱数調整＝改造といわれるのがそんなに嫌なのか

250 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 20:23:02 ID:???

アンチ乱数のフリをしてVIPとかを荒らすのが楽しい
暫くすると時分の仲間だと思いこんで馬鹿が同調してくる

251 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 20:27:52 ID:???

くだらねえ

252 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 21:40:44 ID:???

ガキやないか

253 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/17(土) 14:00:01 ID:???

一度でも乱数のために時間弄ったりPHSDLしたら
乱数できなくても十分乱数厨です。
そいつらに批判される筋合いはない

254 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/17(土) 17:48:28 ID:???

確かにググってツール落としたらもう批判される筋合いはないわな。
まぁ乱数批判されても止める気なんてまったくないが。

255 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/17(土) 17:54:39 ID:???

普通に自転車で走ってた方が早いとか言ってる連中は十中八九そんな感じだろな

256 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/17(土) 18:00:57 ID:???

乱数調整は改造です即刻やめなさい

257 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/17(土) 18:57:27 ID:???

>>256
乱数=改造の根拠を
初心者でもわかるように3行でお願いしますね

258 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/17(土) 19:09:49 ID:???

乱数調整＝改造即刻ゲーム辞めろ

259 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/17(土) 19:14:53 ID:???

>>258
おい早くしろよ

260 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/17(土) 19:28:31 ID:???

乱数調整厨＝改造厨即刻消えろ

261 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/17(土) 20:03:33 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　ゲ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　｜
　　　　　　　　　＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞ム
　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　　　| ｌ￣ | |　　　ﾉ　　　な
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　ん
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　か
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　し
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　て
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　　）　　る
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　場
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　合
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　　　　　　　ノ　　　じ
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　＼＼　　　＜　　ね
　　　　　　人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　　　＿＿＿――￣　　　　っ
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　　　　 /　/　＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　 ν、
￣弋二／￣|　　＼＼　　＼　　　＼＼　　　　　　　V⌒
￣￣＼＼＼￣＼　　＼＼　＼　　　　＼＼
￣￣￣＼＼＼￣|　　　"―＿从从　　　　＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼　　　　|　　 ζ　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|　　　　ヾ　　＼＼　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼￣フ　＼＼　＼＼

262 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 02:18:37 ID:???

初期シードも一致してるのに何故かめざパ氷が鋼になる…

263 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 02:42:23 ID:???

消費シードずれまくる

264 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 03:14:27 ID:???

固体値をツール使って判定してるから
批判する奴の矛盾っぷりはもう笑えるレベル

固体値チェックはいいけど乱数はダメってもう何がなんやら

265 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 11:26:51 ID:???

そもそもツールがどうとかの問題じゃない

266 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 13:34:55 ID:???

>>256 >>258 >>260
こういう奴がいるから批判厨は頭悪いと思われるんだよ。

外部ツールっつても
間接外部ツールと直接外部ツールの2種類あるしな。

間接はPHS 個体値計算機ダメージ計算ツールメザパ等

直接はプロアクポケセーブ等

267 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 13:41:55 ID:???

色作るとき解説サイトってなんであんな方法教えてるんだ？
色と性格を乱数で固定した後に、乱数で高個体出した方がラク

268 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 15:00:52 ID:???

おい乱数の消費教えろよ
2とか4とか
いつも徘徊の３＋１でしかやってないんだよ６Vメタモン持ってるからそれでもできるけど

269 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 15:27:45 ID:???

>>268
ウツギに電話すると2消費。CPUが向き変えたりすると1消費。
合わなかったら下の短パン小僧が向き変えてるから注意な

270 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 15:49:54 ID:???

>>269
そうだなあの下のぐるぐる回ってるやつは厄介だ
1/3ぐらいで消費数が合わん

Ptだと冒険ノート使うと早いから楽じゃん？
HGSSってそういう一気に消費できるのないん？

271 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 15:53:17 ID:???

>>266
釣られるなよ

272 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 17:07:07 ID:???

26(184) ※134

273 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 17:41:27 ID:???

カイオーガに話しかけると一気に100くらい減る

274 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 18:34:00 ID:???

改造厨の俺は乱数調整している方々に頭が上がりません

275 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 18:38:40 ID:???

奇遇だな、俺も改造厨だ

276 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 19:11:35 ID:???

他人に趣味を批判するのは良くないけどな。

277 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 19:14:43 ID:up0ufDWg

ただ叩きたい奴が多い

278 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 19:15:04 ID:???

あんたのメ欄の趣味には同意しかねるわ

279 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 20:31:21 ID:???

実際のところ乱数調整って馬鹿なゆとりにでも出来るの？
俺みたいな中学の頃のテストで30点取ったりして
因数分解やらも理解出来てない俺にも出来るの？

280 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 20:33:01 ID:???

ツール使えば余裕
どっかの親切なブロガーに聞きまくっても余裕

281 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 20:39:25 ID:???

>>279
計算は小学校低学年レベル

282 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 20:40:09 ID:???

小学生の頃から15年引きこもった俺でも余裕

283 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 21:16:52 ID:???

お前の人生は積んでるがな

284 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 21:27:13 ID:???

じゃあ「乱数調整できなくて妬んでるだけだろ」とか言ってる奴ってただの馬鹿？

285 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 21:40:48 ID:???

そういう馬鹿もいる一方で初期シードも合わせられない馬鹿もいる

286 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 21:46:15 ID:???

１６進法っつっても
ただ、１の位と１６の位と２５６の位と４０９６の位ってだけだろ

287 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 21:48:09 ID:???

実際乱数調整するだけなら１６進数なんて知らなくてもできるしな

288 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 22:02:45 ID:???

親切なブログにやり方そのまんま書いてあったりするから
字が読める人なら誰でもできるだろう

289 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 22:11:20 ID:???

要はやろうと思えば誰でもできる

290 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 22:31:50 ID:???

>>284
いや乱数できなくて批判してるやつが馬鹿
乱数=改造の根拠言えないしな

公式が外部ツール全般使用禁止にしない限り乱数ブームは終わらんよ

291 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 22:38:13 ID:???

>>290
>>284が言ってるような奴も同じようなもの

292 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 22:39:38 ID:???

つまり字を読めない奴が馬鹿、というわけだな

293 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 22:51:18 ID:???

>>288
そのブログ教えてくれ

294 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 23:13:16 ID:???

ggrks

295 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 05:36:26 ID:???

「自分は出来ないのにずるい」って思わないと批判なんてしないからな
厳選を好きでやってる奴は周りの人なんてどうでもいいだろうし
まぁ孵化で何100匹と捨ててる奴が乱数に「ポケモンに対する愛情が感じられない」とかわけわからんこといってたりもするけど

296 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 06:25:23 ID:???

いや、俺は乱数を使ってないっていう負けたときの言い訳用＆勝ったときのより一層の達成感を得るだろ
厨ポケ使いって叩くのもそう
負けたとき相手が乱数厨、厨パ使いだったって事に加え、相手がさも悪いことしてる
ようにすることで悔しさ、ストレスをできるだけ抑えている
逆に勝てた時、不利な条件で勝ったから圧倒的な実力差がある、俺すげぇ上手いだろと感じ、
不正なことをしてる悪を倒したと言う快感も得られる
性根が腐ってるわな

297 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 08:54:51 ID:???

楽な道を選んでるわけなんで性根腐ってるとまでは言う気にゃ到底ならんが
結局は手段に過ぎないんだよな、これだけツールも資料もある現状じゃ
いやあんぐら連中や海外のやつらが見つけた当初こそは
理論値出すためだったかも知れないが

298 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 09:21:18 ID:???

>>295
出来る出来ない以前にやる気は一切ないし、厳選も好きでやってるけど批判するよ
乱数調整の蔓延は結果的にコアなポケモン人気を損なうと思うから

反対派としてはむしろ、非利用者に批判的な利用者が気になる
勝ちたいがために乱数調整してるんだから、乱数調整しない弱い相手が多い方が望ましいんじゃないの？
傍から見るに、あれはモラルから逸脱した不安感を、既存のモラルを攻撃して
自分達が多数派に成り代わることで解消しようとしてるように思える
性根云々はどっちも大概だろ

299 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 10:05:42 ID:???

厳選やってる奴はやっぱやばいのかな？って思ってきた

300 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 10:29:03 ID:???

全体が強くなって土台が底上げされる方が面白いだろ

301 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 10:35:57 ID:???

「乱数調整の蔓延は結果的にコアなポケモン人気を損なうと思うから」
理由が不明瞭で日本語も少々おかしい
コアって言葉を使ってみたかったのかな？

302 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 10:41:43 ID:???

頭いい奴が乱数否定することで場に影響できるとでも思ったんじゃね

303 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 11:59:51 ID:???

厳選が好きなら文句言わずに厳選すればいい。
つーか厳選自体もライトユーザーからすると理解出来ない事らしいけど。
あと厳選も乱数調整も、目的は同じだろ？

304 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 12:28:52 ID:???

現状に文句のある人は辞めるか、ゲーフリに直談判しろよｗ

305 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 12:53:37 ID:???

批判派はさ、耐久調整するときどうしてるんだよ？
みんな6V仮想で調整してるだろ？相手が乱数だろうが関係ないじゃん

相手のラティC22の竜星群で耐久調整してるのか？

厨振りしてるやつはしらん

306 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 13:11:11 ID:???

C22はめざ地70のエメループだっけ
なかなか乙な例をあげますな

乱数調整は正規であり正義

307 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 13:30:47 ID:???

みんな例の♂めざ地70ってのが嫌で
HGSS出る前に電池切れRSループで別の個体粘ったな
29-14-30-28-29-31 おくびょう
こんなのですら10分待たないといけない上に1/60
後々5V出した時の方が断然楽だったがそれなりに愛着湧いたわ

308 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 15:36:04 ID:???

乱数調整してる人はなんでゲームしてるの？
ランダム要素が気に入らないならポケモンに限らずゲーム自体向いてないと思うんだけど

309 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 15:44:24 ID:???

おまいらがツール使えば誰でも出来るって
言ってるツールってPHSの事？

310 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 15:49:54 ID:???

>>308
凄く簡潔に答えてあげるけど「対戦」がゲームだからだよ

>>309
別にツールなんて山ほどあるわけだが、
操作性機能性簡易性全て揃って最強なのがPHSって

311 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 15:55:08 ID:???

答えになってないしｗ

312 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 16:05:06 ID:???

乱数不可馬鹿には理解不能だろうね

313 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 16:27:15 ID:???

>>311
かなり的を射てる答えだと俺は思うが？
顔真っ赤なのはわかるがなんでもかんでも批判は良くないな

314 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 16:38:12 ID:???

乱数否定厨は頭のプロセッサが非力なため合理性の概念が分かりません

315 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 16:42:02 ID:???

いってることの意味がそもそも分かってないんじゃないか？

316 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 17:01:50 ID:???

乱数否定派ってどんな理由で反対してるのか調べてみた
・・・こいつらやばいな

乱数調整は批判される事のない、当たり前のことだと思うのでなく、否定派もいる事に配慮して記事を書くべきです。
ブログを荒らされたくないなら、荒らされない工夫をするべき。と思います。

捕鯨反対派みたいなもんか

317 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 17:11:51 ID:???

否定派はだいたい
PCでツールを使う、つまり外部装置を使用してるので改造(乱数の仕組みもパッケージ商品からだけではプレイヤーが知りえない攻略本の情報と本質的には同じ、外部装置でデータを改ざんするのとは異なる)
製作者の想定範囲を超えている(法的拘束力なし、製作者の基準が不明なため論理的・倫理的な問題提起不可)
く　や　し　い

318 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 17:31:14 ID:???

対戦がゲーム(笑)あほかとｗｗ

319 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 17:42:31 ID:???

乱数調整の事よくわかるブログ教えてくれよ

320 ：カナデ◇6mDJfaoJ6I：2010/04/19(月) 17:44:42 ID:???

◆pinkpynNmw ＝おや:アンティ ID:58802
◆pinkpynNmw ＝おや:アンティ ID:58802

◆6mDJfaoJ6I ＝おや:カナデ ID:44259
◆6mDJfaoJ6I ＝おや:カナデ ID:44259

321 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 17:52:48 ID:???

酉の付け方くらい覚えてからこい

322 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 17:54:38 ID:???

実際に誰でも出来るなら
此処に乱数調整のやり方かいておくれよ

323 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 17:57:41 ID:???

誰にでもできるってのは大きな間違いです
現に理解できずに暴れてる乱数不可馬鹿が居るんだからｗ

324 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 17:58:07 ID:???

乱数使用はモラル云々ってよく見るんだが、
なんでモラルに反するか詳しく言えるやつは居るのだろうか？

オリンピック選手がドーピングしてるようなもの
みたいに明らかにおかしい意見ばっかなんだが

325 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 18:01:05 ID:???

モラル云々はどうでもいいから俺に乱数調整のやり方教えてよ

326 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 18:01:57 ID:???

乱数がやれない奴って
理解できないんじゃなくて実行できないだけだろ
中一の方程式が理解できりゃ十分理解できるはずだが
難しいのは時間を合わせることだろ？
俺は調整のためにストップウォッチ買ったけど未だに挑戦してない

327 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 18:05:10 ID:???

初期SEEDとかブログ見てもわかりません＞＜

328 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 18:05:34 ID:???

製作者の意志に反する行為はチートです

329 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 18:21:16 ID:???

乱数否定する奴はマイナー使いになりやすいし、
それでいて勝ちを本気で狙いにいかないから
いい対戦も出来ないしどうでもいい

330 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 18:23:55 ID:???

>>324
そりゃそうだ
否定派が乱数調整は違反行為であるという前提で話を進めようとするほど、
いざ突き詰めて行くと実は個体値厳選と位相同型だという姿がハッキリしてくる
最終的にモラルとか曖昧な表現で誤魔化そうとするわけだが、結局乱数調整と個体値厳選を分けきれた者は居ない

331 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:01:39 ID:???

必死に正当化しようとしてるって事はやっぱ後ろめたいんだろ？
個体値厳選を否定する人がいたって何言ってんだって馬鹿にされて終わりなのに
乱数調整は何かと理由をつけて正当化しようとしてる
理由をつけて自己を満足させないと安心出来ないからだろw

332 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:03:09 ID:???

どうでもいいから早く乱数調整のやり方教えてよ

333 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:04:32 ID:???

ここまで読んできたけど乱数厨って基地外しかいないみたいだな

334 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:05:19 ID:???

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335 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:07:26 ID:???

ここまで読んできたけど乱数否定厨って基地外しかいないみたいだな

336 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:07:54 ID:???

どうでもいいから早く乱数調整のやり方教えてよ

337 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:10:34 ID:???

結局真正面から論ずることは出来ないのなｗ
厳密にどこがどう違反であるか、そしてそれは厳選行為と完全に差別化できているか
少なくともマトモな口実を見つけてから否定しに来い
あちこち切り口変えてみては自爆し、論点のすり替えにすら失敗するどっかの首相みたいだなｗ

338 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:14:45 ID:???

真正面も何も乱数調整は不正で一貫してるし
むしろ乱数調整の正しさを証明すべきなのにできなくて他所のスレでも暴れてるだけじゃん

339 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:15:34 ID:???

えっ

340 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:16:45 ID:???

>>338
＞不正で一貫してる
どこが？

341 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:18:21 ID:???

レス早すぎわろたｗｗ

342 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:20:33 ID:???

乱数調整のおかげでコソコソせずに改造出来るんだから
改造厨も乱数調整には感謝すべきだと思うの

343 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:21:55 ID:???

>>341
お前は
よし、あと３０分したらこのレスにレスしよう
とか思うのか？

344 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:22:10 ID:???

>>338
不明瞭な内部値の模索手段は厳選と同様であり、
実機及び実ROM上の動作に基づいた効率的な捕獲手段である　Q.E.D

345 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:25:44 ID:???

コードフリーク愛用の僕も悪びれる事なく改造出来て
乱数調整様様です

346 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:26:45 ID:???

乱数もするけど気分によって改造もします＾＾

347 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:27:15 ID:???

乱数調整が正しいなんてどうやっても今は説明できないんだよな
せめて公式が認めてくれさえすれば・・・

348 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:28:05 ID:???

はいはい仏陀仏陀

349 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:30:05 ID:???

何故だ
明らかに間違っているはずの乱数調整を論理的に覆せない

350 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:32:08 ID:???

>>347
公式が乱数調整を認めたらそれは同時に改造を認めたことと同じになる
まずないだろ

351 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:33:23 ID:???

ここカオスすぎるなｗ

352 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:34:50 ID:???

普通に考えて厳選は正しいよ、公式が認めてるから
でも乱数調整は公式ルールにしていいなんて書いてないからな

353 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:36:31 ID:???

公式回答までうｐられちゃあどうにもならんわ

354 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:38:58 ID:???

>>347 >>350 >>352
てかこれ、アンチ乱数否定派の成り済ましじゃないのかｗ
でなきゃ真性のアスペキチだな

355 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:40:35 ID:???

>>354
そんなことみんな気づいてるよ

356 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:40:37 ID:???

>>340に対する答えはまだか？

357 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:40:56 ID:???

>>354
まさか乱数調整するのに改造はダメだよ
とか言っちゃう人ですか？

358 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:41:23 ID:???

アスぺ言いたいだけちゃうんかとｗ
とりあえずアスぺを正しく理解してきなさい

359 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:42:08 ID:???

>>357
うん、其の通りだね

360 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:45:38 ID:???

厳選厨:乱数　改造死ね
乱数厨:厳選　改造死ね
改造厨:乱数厨は俺の仲間じゃないかグヘヘヘ

361 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:45:46 ID:???

さすがにほとんどいないだろうが乱数調整ができなくて嫉妬してる厳選厨以外は
正直叩いてる奴も反論してるやつも他人がやる分にはどうでもいいんだろ？
煽って楽しみたいだけだろ

362 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:46:11 ID:???

●乱数調整は不正行為です●

■複製
乱数調整をする為には、外部ツールでROMデータを吸い出して複製しなければなりません
ROMデータの複製はメーカーが定めている許諾違反です

■解析
ソフトウェアの解析行為自体については法整備されていません
また、ソフトウェアを権利者の意向に反して無断で解析する事は公共の利益、発展以外ではACCSに認められていません

■複製、解析の情報から作られた乱数調整ツール
複製、解析という二重の不正で作成されたツールを使用する事は当然不正情報の利用という事になります

■仕様
疑似乱数はポケモンというゲームを作るために
組み込まれているプログラムであり、ゲームの仕様ではありません
ゲームの仕様（ゲームのルール）を作るために組み込まれているのです

■大会の上位者の殆どが乱数使用者という意見について
上に行けば行くほど実力が拮抗してくるため、通常のプレイをしている人間より乱数調整をしている分、
有利である人間が上位を占めるのは当然です

■チートの定義
改造、ズル、裏技などでシステムを欺く行為（製作者の意図しない動作をさせる行為）がチートです
プログラムの穴をついている（システムを欺いている）ので乱数調整はチートという事になります

■司法の判断
ハッキング、クラッキングなどの判例で
プログラムの疑似乱数を人為的操作するのは不正と認定されています
従って疑似乱数を操作して他人に被害を与えた場合は罪になります
判例については判例資料がある図書館で閲覧できます
ちなみにポケモンの乱数調整はプログラムの定義でいうとハッキングにあたります

363 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:48:10 ID:???

厳選も含めて否定しちゃうのが素晴らしいな

364 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:49:00 ID:???

365 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:49:27 ID:???

改造はバレなきゃいいんだよ！
バレても乱数って言えば良いんだよ！

改造側に良い風が吹いている

366 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:51:35 ID:???

>>340に対する答えはまだか？

367 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:55:17 ID:???

改造はぶっちゃけ現在の立ち位置では一番お得

時間かけずに好きなようにできる
公式大会でもチェック引っかからなければ改造とわからない
乱数調整と言い張れる

こんなところか？
改造機器に多少コストはかかるものの、
きっちりお金を払ってやっている行為で経済活動に貢献してる事になるしな

368 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:56:54 ID:???

>>366
いつまで釣られてるの？

369 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:56:58 ID:???

pokesav使ってみたけど乱数の方が簡単なんですけど＾＾；

370 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:58:06 ID:???

>>340に対する答えはまだか？

371 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:58:44 ID:???

DSの乱数調整は簡単かもしれないけどＧＢＡは結構しんどい時間待たないといけないし

372 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:00:37 ID:???

440 名前：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:37:44 ID:???
色ラティアス　臆病
31-14-31-31-31-31

ラブラブボールで捕獲しました
ヒールボールで捕まえるべきだったでしょうか？

443 名前：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 19:59:25 ID:BY7/VhvU
ここの人沢山の自己評価お疲れ様ですw
どうせPCとお母さんしか友達いないんですよね。ニート君。

373 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:01:16 ID:???

GBA厳選とかもう今となっては価値無くね？

374 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:01:29 ID:???

乱数厨と乱数否定厨はどうして仲良くできないの？
どちらもより良い個体を手に入れるっていう目的は同じで手段が違うだけじゃん
乱数厨は厳選してる人をむやみに馬鹿にしない、乱数否定厨は根拠の無い理論で乱数厨を見下さない
これじゃ駄目な訳？

375 ：改造厨：2010/04/19(月) 20:02:24 ID:???

>>374
俺を忘れてもらっちゃあ困る

376 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:05:45 ID:???

ＧＢＡの教え技使いたい時とかあるし、
ＧＢＡでないとレベル50以内で技を覚えない奴とかもいるし俺はまだＧＢＡ必要だわ

377 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:06:10 ID:???

>>374
ただ叩きたいだけの奴がいるから無理だろ
俺は厳選乱数なんでもいいが
改造も交換に出してこなければどうでもいい

378 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:08:20 ID:???

他の板とかスレで暴れてるのは乱数調整者の方だからなぁ
勝手に敵を作りまくってて何がしたいのかわからん

379 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:09:08 ID:???

>>377
改造も見た目はバレないように交換に流してまくってるから安心しろ

380 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:11:06 ID:???

XDの教え技ってポケヲHGSSで全網羅した？

381 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:11:51 ID:???

>>379
まあ俺は交換はしないから安心しろ

382 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:20:21 ID:???

>>381
じゃあ俺はパッと見で改造とわかるの交換するわ

383 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:22:05 ID:???

>>382
まあ俺も改造してるから

384 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:24:03 ID:???

俺も改造するか・・・

385 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:29:10 ID:???

>>380
全然
じばくカビくらい

386 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:46:11 ID:???

445 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:41:44 ID:???
乱数調整なんて生きていくうえで不必要なこと覚えるのに時間裂く奴なんなの？
判定掛からない改造が一番
３分掛からずに一致5,6V色違い&遺伝も完無視、努力値貯める時間も要らない、Lvあげに時間が掛からない
技マシンに困らない
これ以上のことは無い
シコシコ孵化＆ストップウォッチ(笑)片手に乱調している奴は人間の負け組みだな
強いポケモン作るのが最終目的だろ？それの近道を知らない情弱はポケモンしないほうがいいよ
おっと情弱の嫉妬コメントは受け付けないよ？ｗモラルがどうとか頑張って(笑)手に入れるのがいいとか

これくらい開き直れれば何も怖くないなｗ

387 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:54:06 ID:???

改造厨はいかにバレないかを考えてるから結局似たような知識はいるんだよね
改造厨のフリをしただけの厳選厨はそれがわからない
正規値も一発生成ではあるが

388 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 21:15:18 ID:???

またガイキチが沸いたようだが、
結局乱数調整を具体的に否定できてなくてワロタ

389 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 21:23:28 ID:???

>>386
コレこそ改造厨のあるべき姿だなw

390 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 21:25:06 ID:???

つまりエメループ産メタモンを使って
DS版で普通に厳選してる俺みたいな奴はどっち側から見ても批判されないという訳だ
ようきASメタモンおいしいです

391 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 21:50:21 ID:???

>>390
一度乱数に手を出したら乱数厨だろ

392 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 22:00:29 ID:???

391はただ叩きたいだけの模様

393 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 23:29:38 ID:???

別に否定したければすればいいと思うがな。
しかし否定したところでどうすんだ？
まさか乱数調整辞めるとでも思ってるのかな？^^;
悔しいだけだろ？

結局、乱数アンチの厳選厨も、本当は調整ポケが欲しいんじゃねえのか
どうせ色6Vやるって言ったら喜んで貰って使用するんだろ

394 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 23:32:06 ID:???

そんなもんいらねーよ
もしかしたら改造品かもしれないしな

395 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 23:38:12 ID:???

別に否定したければすればいいと思うがな。
しかし否定したところでどうすんだ？
まさか改造辞めるとでも思ってるのかな？^^;
悔しいだけだろ？

結局、改造アンチの厳選厨も、本当は改造ポケが欲しいんじゃねえのか
どうせ色6Vやるって言ったら喜んで貰って使用するんだろ

396 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 23:45:38 ID:???

金払ってチートしてるのが改造厨
タダで不正してチートするのが乱数厨

こうすると改造厨がマシに見える不思議！

397 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 23:48:57 ID:???

別に否定したければすればいいと思うがな。
しかし否定したところでどうすんだ？
まさか厳選辞めるとでも思ってるのかな？^^
悔しいだけだろ？

結局、厳選アンチの改造・乱数厨も、本当はやっと出た素晴らしい評価個体欲しいんじゃねえのか？
どうせ妥協個体やるって言ったら喜んで貰って使用するんだろ

398 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 23:55:25 ID:???

>>397
流石に最後の行はねーよwwww

399 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 00:02:05 ID:???

乱数厨は通常孵化ができないから乱数使うからな
妥協個体はありえないとか言って他のスレで暴れてるし

400 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 00:03:43 ID:???

任天堂やゲフリや株ポケに金払ってるわけじゃないし

401 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 00:04:35 ID:???

乱数はありえないって他スレで暴れてる方ですか？

402 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 08:40:35 ID:???

乱数否定の特攻兵があっさり論破されて死んだと思ったら本拠地的なスレがあったんねｗ

403 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 10:18:20 ID:???

乱数使ってる人は厳選を馬鹿にしたりせず、
厳選してる人も、乱数使うも使わないも人の勝手って思ってればいい

でも、なぜか乱数に否定的な意見をもつやつが乱数使用者に喧嘩を売るって事が多々ある
逆はあんま見ないのに
モラル云々いうなら自分の行動を見返して欲しいわな

404 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 14:35:50 ID:???

乱数調整厨が色々なスレに突撃して荒らすから余計に叩かれるんだよ

405 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2010/04/20(火) 14:45:16 ID:???

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406 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 14:49:47 ID:???

ＡＡまで貼って必死ですなｗ

407 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 16:12:09 ID:???

黙ってればいいんだよ、どっちも

408 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 19:40:24 ID:???

少なくとも乱数否定派が突撃してくるのは分かった

409 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 20:07:55 ID:???

いつの間にかポケウォーカーが調整可能範囲になっててフイタｗ

410 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 13:38:51 ID:???

乱数調整厨が意味もなく色んなスレで厳選派を煽ってるのも事実だがな

411 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 13:44:36 ID:???

何このどや顔

412 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 14:10:48 ID:???

そういうや>>102の奴の公式からの返答保存してたけどうｐしようか？

ヘッダつきでうｐしたのに信じない奴もいたけどさ

413 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 14:12:45 ID:???

うｐ頼む

414 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 14:23:15 ID:???

え？信じてない奴いたの？
どんだけだよｗｗ

415 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 15:55:00 ID:???

公式がどうこう言おうが乱数調整やめるはずねぇだろ
改造してる奴も公式が何言ってもやめねぇだろ。ばれなきゃいい、モラルとか知らん

416 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 16:02:26 ID:???

ばれなきゃいいってか、横行しても仕方ないねって所からはもう進みようが無いってのが現状
何かしら公式で取り締まれない以上、非公式な場で一時的に管理権限持って規制することくらいしか
悔しいけどあとは次期世代に乱数調整が受け継がれぬよう祈るしか無いね

417 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 16:10:23 ID:???

>>410
ここは乱数調整スレですよ

418 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 16:21:17 ID:???

そもそも乱数調整が許されると何で否定派は困るんだ？
厳選と比べて強さに差なんてほとんどないし、達成感なんて個人の問題だし
それとも乱数産ポケモンは圧倒的な強さを持ってるとでも思ってるのだろうか？
技構成、PT構成の前には本当に些細な違いでしかない
ちょっと乱数って言葉出すだけで絡まれるのが面倒でしょうがない

419 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 16:29:15 ID:???

乱数調整なら勝てて当然
って言ってるやつらになにを言ってもしょうがない

420 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 16:40:19 ID:???

高個体値でも戦い方が稚拙なやつなんざゴマンといるのに何がそこまで癇に障るんだろうなぁ

421 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 16:47:47 ID:???

たぶん
ポケモンはゲームじゃない！
って連中なんだろうよ

422 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 16:49:47 ID:???

たぶん否定派の脳内では
乱数産≧禁止級伝説
ってなってるんだろ

対戦もっとやればいいのに

423 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 17:00:32 ID:???

くやしい、ずるいと思ってるから否定してるわけじゃない
ってやつが結構いるのも不思議だよな

424 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 17:20:10 ID:???

ここ何かキムチ臭くね？

425 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 17:28:26 ID:???

キムチという単語が出てくるとは思わなかった

426 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 18:11:56 ID:???

ポケモンでのモラルって、ステータスの上限を超えずありえない技構成や特性を持たないことだと思ってたが
少々違うらしいな

427 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 18:18:49 ID:???

登山に例えると
自分の足で登るのが厳選
ロープウェイを使うのが乱数使用
と否定派がいってたな

景色を見るのが目的ならロープウェイでいいんじゃね？って思った
登山を含めて楽しむ奴は景色が見たくてロープウェイ使うやつに普通何も言わないが、
「あいつ景色見るためにロープウェイ使ってるぜｗｗｗ」っていうのが否定派ってことか

428 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 18:24:20 ID:???

んでもって山の横に観賞用ビル立てるのが改造か

429 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 18:27:28 ID:???

俺も話に聞くだけで理解はできんけど＞登山
登山は苦労してのぼって、登頂したときの達成感←ここ大事　と山からの景色がいいんじゃないのか
そのたとえでいくなら否定派は「ろーぷえいなんぞに頼りおって最近の若者は・・・」っていう感じじゃ

430 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 18:29:44 ID:???

このスレで笑える日がくるとは・・・

431 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 18:29:46 ID:???

いや、キムチって極端な例だけど確かに分からないでもないぞｗ
政治スレで有りがちな趣旨を理解せず単語そのものに反応するかのように、差別だの人権だの正義と取り違えたキチ理論を延々と書き込んでる奴やら、
粘着質な部分もどっか足りてない語調も、>>404のようなブーメランスパイクも

432 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 18:32:38 ID:???

というか登山で例えちゃったらゲットして終了じゃねーか
厳選捕獲なんで道具選びの段階だよ

433 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 18:36:52 ID:???

でもわかりやすくね？

434 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 18:52:48 ID:???

まぁまじめに登山してる奴を叩いちゃいけないわな

そういえば乱数使用者が厳選してる奴を馬鹿にしてるってのが対立する大きな理由らしいが
なんで乱数の使用そのものについての話になるんだろうか

435 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 18:52:54 ID:???

わかりやすいも何も
その例えが真意を射てるものだとするなら、乱数に反対してるのと乱数を効率化システムとして捉えてるのとは完全に価値観が別ベクトルだってのが分かった
頂上に着くのが厳選終了なのかバトル終了なのか、少なくともバトルならば究極の登山装備を用いて最大限の実力を競うわけだがリフトに運んでもらうことは無い

436 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 18:53:39 ID:???

登山の話をされると
http://rakudaj.seesaa.net/article/3130212.html
これの老人と厳選派がダブって笑ってしまう

437 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 19:12:45 ID:???

景色を見る＝対戦かな？
で登山道がすべての山でほぼ一緒
サンダースという山ではめざパと言う難所を通ることが多かったり
伝説と言う山は登り方自体が異なったりするくらい
乱数はロープウェイでそこをささっと終わらす感じかなぁ？

438 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 19:13:23 ID:???

公式回答が全てだわな

439 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 19:20:00 ID:???

自粛しましょうって言うのが一番丸く収まる言い方だったんだろう
禁止じゃないから実質効果はないけど、否定的ってことで乱数嫌いな人の溜飲が下がる

440 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 19:21:24 ID:???

自粛っていうか取り締まれないからでしょ
どうせ新作出てもまた確実にこういう問題が起きるよ

441 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 19:26:39 ID:???

有り得ない技や特性とかルール違反に該当するものでなければ
まあ即ち厳選ポケモンの品評会でもないなら大会のロムチェックで弾かれないならば問題無いと思うようん

442 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 19:29:59 ID:???

取り締まれないから認めざるを得ないって言い方にはしてないはず
単純に否定的って態度みせないと乱数嫌いな人が次回作とかを買ってくれなくなる
乱数を嫌う人のほうが離れていきやすそうだし
わからない人が多いのに取り締まれないことをわざわざ言う必要ないしね

443 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 19:30:14 ID:???

ロムチェックって改造弾くためのものでしょ乱数調整には関係ない

444 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 19:31:41 ID:???

乱数を嫌う人が離れていったらまずいだろうｗ
流石にそれは頭おかしいと言われても仕方ないレベル

445 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 19:36:02 ID:???

公式が乱数おkっていったら
乱数否定派が離れていく可能性が高いって話

公式がいい顔しないなら
乱数否定派は「俺らはやっぱり間違っちゃいなかった」ってなる
乱数使用者は「公式がいい顔しなかった　もう買わん」とはなりにくい

446 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 19:38:08 ID:???

>>443
関係無いというか正規値の範囲という意味を含めて言ってるのくらいは読み取れるだろ？

447 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 19:40:12 ID:???

ものを説明する時に例え話はしないほうがいいよ
その例えがあってるか間違っているかの議論に逸れて行ってしまう恐れがある

448 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 19:40:40 ID:???

それはつまり引っかからなければ改造でも構わないということか

449 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 19:53:51 ID:???

相手する分には判別不能な分けだからそこを追求しようとは思わないな
最高値を想定して戦術を考えるわけだから、正規値ならばそれを凌ぐようなことは起こらないし
改造厨と戦ったという事実を聞いて吐き気を催すわけでもない

450 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 19:58:03 ID:???

でもルール違反じゃん？
規定に改造ダメって書いてあったよな？

451 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 20:02:09 ID:???

え？

452 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 20:02:56 ID:???

ステータスが6Vの努力値振った後と一緒ってだけなら気にはせんが、
改造したってことで他のとこに手が加わっていないとも限らんのが問題だわな

453 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 20:04:56 ID:???

改造だったらそもそも大会参加できないはずだからなぁ
大会で勝つのが目的ならライバルは少ない方がいいし

454 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 20:30:23 ID:???

乱数調整というチートで大会に参加する奴は死ぬしかないだろ
害悪なんだから

455 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 20:31:05 ID:???

不正ポケモンチャンピオン草薙昨日（辻一行） Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1271498435/l50

456 ：412：2010/04/21(水) 20:49:15 ID:???

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org828828.jpg
本文だけうｐ、ヘッダの方はすぐ消されたので保存できなかった

457 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:01:17 ID:???

疑似乱数は操作する為に組み込まれてるものではないから
操作する事自体が不正というのは揺ぎ無い事実だから
当たり前だけど、今まで送られたメール全ても含め乱数は株ポケに否定されてるな

458 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:04:50 ID:???

247 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 18:46:07 ID:???
＞不正か不正じゃないかを一般のプレイヤーが決める事はできない

不正であるかを決める事はできないが
不正であることの証明はできた

そして株ポケも疑似乱数を操作するために組み込んでるいるのでは”ない”事は
ゲームの仕様から確定している

だから通常のプレイではない以上、大会のルールでは禁止
あとは株ポケが詳しく説明するかどうかの瀬戸際なんだろ

459 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:10:28 ID:???

明記しなきゃ禁止にはできないのぜ。
株ポケは乱数の解析止してほしいなあと思ってる。ここ止まり。
「見えない部分の数値解析」が禁止なら個体値解析ができない。ジャッジの判定との対応とるのもNG

460 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:11:19 ID:???

通常のプレイ以外は禁止と明記されている

461 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:11:27 ID:???

490 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 20:39:33 ID:???
ガーディ　むじゃき　いかく
31-31-31-31-31-31

一応6Vですがせっかく混乱させても威嚇で自滅ダメージを減らしてしまうようではやはり論外でしょうか？

462 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:12:24 ID:???

＞ジャッジの判定との対応とるのもNG
公式側のポケモンの権利者なのだから、NGな訳ないだろ
そんなこと言ったらポケモン製作するのもNGになるだろ

無理矢理こじつけるな

463 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:12:37 ID:???

解析自体が駄目なのか
乱数を調整する行為がＮＧなんだと思ってた

464 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:13:45 ID:???

>>462
ジャッジの判定が個体値のどの範囲と対応してるのか解析するのもNGって言ってるんだよ

465 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:14:30 ID:???

解析行為や外部ツール、解析サイトを利用する行為は駄目

ゲーム内の範囲でできる調整は可能と株ポケが既に線引きしてる

どっちにしろ乱数調整はどうあがいてもゲームの内の範囲ではできないから
NGなのは確定してる

466 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:15:52 ID:???

もう種族値の解析もアウトかよｗｗｗｗｗｗ

467 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:17:46 ID:???

解析はアウト

ゲーム内で見比べたり、ゲームの公式攻略本、ゲーム内の情報を利用するのはOK

468 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:19:31 ID:???

既に株ポケから回答が返って来てるからな

2 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/17(土) 19:02:20 ID:???
乱数調整の件に関して株ポケからの回答メール
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/103550.lzh

469 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:19:51 ID:???

>>466
解析も否定してるらしいからな
乱数ユーザーは黒白の新ポケモンの種族値表を有り難く使わせてもらうけど
アンチ乱数は使わないだろうな。乱数を否定し解析をOKにするのはダブルスタンダードだし

470 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:21:06 ID:???

ツール使って耐久調整やらＳ調整やら努力値調整してる奴が乱数否定するなんて頭おかしいよな

471 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:21:16 ID:???

もう乱数は駄目なのは確定してるから
アンチ乱数とは言わない、一般人

通常のプレイしか認められない

472 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:22:24 ID:???

ゲームの仕様とプログラムの仕様がなんたらかんたららしいですよ

473 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:22:56 ID:???

>>470
頭おかしいのは不正行為してる乱数肯定派

474 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:23:55 ID:???

>>473
なんでお前このスレにいるの？

475 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:24:59 ID:???

乱数肯定っつかーか解析肯定か否定かだろｗｗｗｗｗ
乱数調整否定すんなら昔の「サンダースはなんかすばやさが高いのが多いなー」まで戻ってろよｗｗｗｗｗ
権利者様の思し召しだぞｗｗｗｗｗｗ

476 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:25:44 ID:???

ツールを使う事＝乱数調整なの？
よくわからん

477 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:26:00 ID:???

通常プレイの定義
・個体値厳選はジャッジのみ（解析データから作られた判定ツールはNG）
・努力値振りはふたつに絞る（公式攻略本より。解析データを元にした調整振りはNG）
・ポケトレを40連鎖で粘らない（40連鎖で色違いの出現アップは解析）

478 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:27:25 ID:???

>>476
「乱数調整はＮＧですよね＞＜！」→「何言ってるんだ、解析全部ＮＧに決まってるだろ」←今ここｗｗｗｗｗｗ

479 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:28:40 ID:???

解析はNG　×
私的利用ならOK

私的利用を越えた大会に参加などはNG

改造も乱数も個人的に楽しむのならOK

480 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:29:10 ID:???

ゾロアークとかの新ポケモンの種族値が気になるな

あｗｗｗ乱数否定する人たちに「種族値」という言葉はNGワードですねｗｗｗ失礼しましたｗｗｗ

481 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:30:32 ID:???

少なくとも2ちゃんでのポケトレ40連鎖の根拠はプレイヤーによる実践だったはずだが
まだその時解析で～なんて話出てなかったし

482 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:30:35 ID:???

>>479
私的利用オンリーならWi-Fi通信するなよｗｗｗｗ

483 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:32:14 ID:???

>>477
こじつけが入ってる

通常プレイの定義
・個体値解析はジャッジのみ（解析データから作られた判定ツールはNG）
　ゲーム内の見比べて厳選する事は可能
・努力値振りはふたつに絞ることができる（公式攻略本より。解析データを元にした調整振りはNG）
　ゲーム内の情報やきそポイントを振るアイテム等の存在から振れる事は分かっている
　それに基づいて振る事は可能
・解析情報を利用した40連鎖はNG（40連鎖で色違いの出現アップは解析）

484 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:32:18 ID:???

157 ：141：2010/04/21(水) 20:55:03 ID:???
上のは完全に自分の勘違いだった、本当は
臆病
個体値：ＨＰ:31 攻撃:22 防御:30 特攻:31 特防:31 素早:31
氷70
性格値　1190411210
これならOKですよね

485 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:32:37 ID:???

>>482
何言ってんの？
頭おかしいの？
個人的に楽しむのならＯＫ＝ｗｉｆｉもしないってことだろ

486 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:33:46 ID:???

>>485
そう言ってるだろｗｗｗｗ少し落ち着けよｗｗｗｗｗｗ

487 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:33:50 ID:???

乱数否定派は耐久調整しないのか。いやもうできないのかｗ
頼みの綱株ポケ様は乱数どころか解析まで否定したからな

488 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:34:56 ID:???

解析行為や外部ツール、解析サイトを利用する行為以外が通常のプレイ

>>487
私的範囲ならできるだろ、アホか

489 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:35:45 ID:???

乱数否定派　×

一般人　○

乱数肯定派＝チーター

490 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:36:17 ID:???

>>483
ワロタ。まさかそこから情報集めて32段階の数値が導き出せるとか言うんじゃないだろうな？
結局限りの定まらん観察力で片が付くなら乱数調整という行為すら並外れた観察力と逆算能力で導き出せないことは無いぞ

491 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:36:45 ID:???

単芝の基地外ぶりはさすがだな

492 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:37:38 ID:???

どれとどれが自演なのかわからん

493 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:37:47 ID:???

>>490
＞乱数調整という行為すら並外れた観察力と逆算能力で導き出せないことは無いぞ

乱数に関しては解析しない限り無理だが？ｗｗｗ

494 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:37:47 ID:???

>>488
Wi-Fi鯖経由して他人様と接続してるじゃないっすかｗｗｗｗ
ちゃんと通信相手と鯖管理者の了解とったんですか？ｗｗｗｗｗ

495 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:38:30 ID:???

>>492
全部俺の自演

496 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:38:46 ID:???

>>494
なんでWifi使うの？アホか

497 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:40:55 ID:???

「○月○日○時○分にDSを起動したら偶然6Vが出たから
演技を担いでいつもこの時間にDSの時計を合わせている」

これで乱数を否定できる要素はなくなる

498 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:41:09 ID:???

公式大会とwifiで乱数調整ポケモン使わなければいいという事だな

499 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:41:28 ID:???

>>493
つまり自力で発見できたエメループは使用可と言いたいんだね

500 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:42:02 ID:???

偶然6Vが出ると思ってる奴なんていたのかｗ

501 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:42:22 ID:???

>>496
まｗｗｗｗｗちｗｗｗｗがｗｗｗｗえｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗ

502 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:43:06 ID:???

エメループももろに解析だろうがｗ
あれが全ての元凶の発端

503 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:43:29 ID:???

>>490
そもそもメモリハックを行わずに何故乱数調整できるか分かる？
起動フレーム数等が絡み合って必然的にその結果が出てくるわけ
つまり外部ツールってのはあくまでサポートツールに過ぎない
解析されようがされまいが決まった行動により決まったことが起こるのは機械の摂理
乱数とかいう概念以前にもし並外れた観察力でそのメカニズムを解き明かしてしまったら？

504 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:43:30 ID:???

乱数調整厨、オワタｗｗｗｗ

505 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:44:15 ID:???

>>503は>>493な

506 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:44:48 ID:???

>>503
そんな奴いたら乱数調整が不正なんて言われないだろうにな

507 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:49:44 ID:???

ﾘﾊﾞｰｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ自体は合法なんだから、メールの「解析ＮＧ」は独禁法に引っかからない？
と、今wikipeで調べたばっかりのことを書いてみる。
その辺教えてエロい人。

508 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:50:46 ID:???

>>503
そんな奴が存在するんだったら
コンピューター制御の全ての物が成り立たないだろうな
ゲームに関係なく

そもそも
解析せずにコンピューターの中の乱数生成式や中の動きなどを
見抜ける奴なんて存在してない

そんなのが居たら特別な超能力者だろｗｗ
現実的な話じゃないわ

509 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:54:11 ID:???

>>507
リバースエンジニアリング自体の法律はない
ただ、解析するのが著作権では禁止されてないだけ

それとなんで独禁法と解析が関係あるんだよ
独禁法で解析を認めてるんか？

510 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:56:04 ID:???

勢い落ちてきてるぞ乱数厨共頑張れよ！

511 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:56:37 ID:???

>>509
いやね、wikipeに
＞ソフトウェアのライセンスの中にはリバースエンジニアリングを禁止とする旨が書かれていることも多いが、そのような条項は独占禁止法上問題があるとも言われている
って書いてるんだけど、ソース元の公取委のpdfは消えてるし、EUなんかが「ユーザが自由に楽しむ権利を制限云々」ってよく騒いでるし、
著作権って割と国際的に連携とってるって偉い人が言ってた記憶もあるし、実際どうなんよっていう。

512 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:58:00 ID:???

厳選（正規の遊び方）

----- モラルの壁 ------

乱数調整（マナー違反）

----- ルールの壁 ------

改造（ルール違反）

====== 法律の壁 =======

マジコン（乞食、犯罪者）

513 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:00:05 ID:???

なんか乱数否定すればするほどどつぼにはまっていく乱数否定派
嫌いなのは厳選を馬鹿にする輩じゃなかったの？

514 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:01:11 ID:???

勢い落ちてきたな乱数厨何も言い返せなくなったのかそれとも・・・

515 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:01:22 ID:???

自力孵化しても育成面では解析データ使って育成するくせになんで正規ぶってるの？
所詮は口だけの孵化厨＾＾

516 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:01:50 ID:???

>>514
両方いうことなくなったでぇすｗｗｗｗｗｗｗ

517 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:01:58 ID:???

ここまで乱数がダメな理由が解析だから以外にない件

518 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:03:00 ID:???

解析自体がNG　とあくまでそう言うならば、
今ここに書き込んでる乱数に批判的なやつは解析によって得た種族値や個体値の情報が広まり、
それを基準に内部値測ったりしてるプレイヤーが居ることについてどう思ってるの？

519 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:03:19 ID:???

ぼくは頑張って孵化してんのに
簡単に短時間で6Vとかずるい！！

520 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:03:25 ID:???

解析データ使ってるかなんてわかんなくね？
使ってないと言われたらそれまででだし

521 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:03:51 ID:???

独占禁止法は公正な取引をするための法律

市場における公正な競争を阻害する可能性がある
リバースエンジニアリングには適用できるとの説もあるが
公式なゲーム大会に持ち込む為のリバースエンジニアリングは
公正な取引とは関係ないから適用できない

522 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:04:43 ID:???

>>520
じゃあ乱数使ってるかどうかも分からないよね

523 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:04:50 ID:???

>>520が最早どっち側からの意見なのかがわからんｗ

524 ：521：2010/04/21(水) 22:05:15 ID:???

>>521は>>511宛てな

525 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:05:26 ID:???

ここまで
乱数厨＝俺様感情論
否定派＝法律や定義に乗っ取った反論

526 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:05:37 ID:???

>>521
ソースは？
制作者と消費者との公正な取引を阻害するんじゃないかって話にならないか、それ。

527 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:06:34 ID:???

>>519
まだこの意見のほうが納得できる
解析がどうの株ポケのメールが云々言いつつ種族値などの解析はOKな風潮だし

528 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:06:41 ID:???

>>525
でっけぇ・・・

529 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:06:54 ID:???

>>525
涙ふけよｗｗｗｗｗｗ
錦の旗のメールも法律違反って言われてるじゃねーかｗｗｗｗ

530 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:08:34 ID:???

頑張れーもっと頑張れ！

531 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:09:34 ID:???

結局>>519か厳選自体を馬鹿にされたかだろうな
乱数調整自体が問題になってるってことは>>519が多数派なんだろね

532 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:10:24 ID:???

そう思ってるのならそうなのだろうお前の中ではな

533 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:11:20 ID:???

結局>>518みたいな問にははっきり答えられないのな

534 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:11:40 ID:???

>>526
公正取引委員会より、平成14年3月20日付
「ソフトウェアライセンス契約等に関する独占禁止法上の考え方」

http://www.meti.go.jp/policy/economy/keiei_innovation/shijyoukyousou/pdf/020320.pdf

535 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:12:57 ID:???

乱数調整が駄目なのはわかったけど、種族値や個体値がなんで一緒にされてるの？

536 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:13:38 ID:???

ここまで
乱数派＝知的溢れるレスを量産する高学歴
否定厨＝支離滅裂・ダブルスタンダードなレスばっかり。ゆとり教育を受けてきた平成生まれ

537 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:13:55 ID:???

なにもわかってないじゃないかｗｗ

538 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:14:29 ID:???

>>536
でっけぇ・・・

539 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:14:53 ID:???

>>535
分かってないじゃん
解析だから駄目なんだよ。天下の株ポケ様が下した意見

540 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:15:22 ID:???

>>536
涙ふけよｗｗｗｗｗｗ
乱数調整は法律違反って言われてるじゃねーかｗｗｗｗ

541 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:15:59 ID:???

>>535
そうやってシンプルな問いすら濁すことしか出来ないんだね
単純に解析自体がダメならばそこから得られた内部値についてはどう思うの？　っていう質問なんだけど

542 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:16:07 ID:???

法律違反だったのか・・・
どこの国だろ？

543 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:16:14 ID:???

独占禁止法を執行する機関が正式な見解を発表してるんだから
乱数調整が独禁法と無関係なのは明らか

よって株ポケが乱数調整を否定してるから不正なのは明らかである

544 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:17:02 ID:???

いくら株ポケがメールで何言っても所詮は個人宛てのメール
これは社会やポケモンユーザー全体に発信した意見じゃない
つまり乱数調整は正規であり正義

545 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:17:07 ID:???

自分、乱数出来るけどやって無いとか
WCS群馬ベスト8で乱数やってないのは自分を含めて2人かなとか
ブログに書いてた奴がいたからメッセで乱数のやり方聞いたら時計がずれるからしない方がいいよとか返答来たｗ

546 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:17:38 ID:???

>>534
㌧。別に公正な競争はなんも阻害されてないから、解析禁止しても独禁法適用されないな。
うし、次はEUさんのユーザが自由に楽しむ権利云々探してみる。

547 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:17:42 ID:???

乱数否定派これに>>518答えてよ＾＾

548 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:18:52 ID:???

乱数調整すると大会上位になれるなら
いっそ否定派に6Vで出場して欲しい

549 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:19:35 ID:???

乱数で逮捕された人もいるって聞いたし、乱数派の負けでしょ(笑)

550 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:19:37 ID:???

>>547
私的範囲ならOK

公式大会ではNG

だろ

551 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:20:01 ID:???

逮捕者www
ポケモンに人生かけてるわなｗｗｗ

552 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:20:30 ID:???

WCS行ってきたけど乱数使ってる人はイケメンばっかりだった
乱数厨死ねとか下品な言葉ばっかり言ってた人はキモメンばっかりで吐き気がした

553 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:20:31 ID:???

なぁこれ絶対誰かが面白くてやってるだろうｗ
乱数関連のスレが全部上に来てるんだがｗｗｗ

554 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:22:10 ID:???

>>548
厨パ使われたって騒ぐだけ

555 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:22:27 ID:???

>>552
いやいや
いかにも厳選に時間尽くしてます　って奴の方がイケメンだったろ
乱数調整してまっす！って奴はガリメガネばっかでワロタんだがｗ

556 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:23:56 ID:???

なんでお前ら人の顔わかるの？

557 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:24:32 ID:???

ちょっと待て、某県ベスト64くらいの俺は180cm80kg体脂肪率13%の眼鏡だぞ。
まあ、上位者は結局皆キモ面だった。ただし幼女除く。

558 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:24:37 ID:???

賛成派も否定派も基地外極まりないな。賛成派は否定派をスルーしとけばいいのに。WCSで優勝してもバトルビデオ流さないよう口止めすればいい話。

否定派ももはや嫉妬と思われても仕方ないだろ。乱数の話題で有名だけど、あれだけリプトン叩いてた奴いたのに、PC持ってない人や理解していない人のための誰でも出来る乱数調整のやり方教えたら絶賛コメだけになったし…。

まあ乱数の記事でアクセスUP狙うリプトンもイヤらしいけどな。

559 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:24:44 ID:???

どうやら乱数否定派は、大会に出るなら通常の厳選行為にすら足枷つけた状態で挑んでるみたいだな
そりゃ乱数調整が神の強さに思えても仕方ないわｗ

560 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:25:26 ID:???

厳選楽しみたい奴は厳選すればいいし、乱数調整したいやつは乱数すればいい。
2ｃｈ内の話になるが、交換スレは住み分けできてるし、
対戦に関しては３Ｖ素晴らしい個体と乱数調整個体で大した差がある訳ではない。
だからあまり問題があるとは思えないんだけどな
いがみ合う理由が分からない。お互いスルーすればいいのに

561 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:25:38 ID:???

>>558
リプトンって誰ですか？

562 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:26:05 ID:???

新潟で起きたトラブル考えると、乱数反対派の方がDQNや基地外ばかりと感じたけどな

563 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:26:18 ID:???

紅茶だろ

564 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:26:23 ID:???

私的利用の範囲を守れない奴が多いから仕方ない

565 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:26:29 ID:???

厳選派とかフツーにイケメンだからｗ
ポケモン界とかいうレベルじゃなくてアイドルのSランクすら超越するレベル
それに引き換え乱数厨は・・・なんというか栄養摂った方がいいよ・・・ｗ

566 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:27:25 ID:???

>>562
あれは乱数調整なんて使って大会出た奴が悪いよ
普通の人は知ってるわけないし

567 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:28:04 ID:???

>>564
ホントだよ
俺たちですら分かるんだから任天堂は乱数厨弾けってハナシ

568 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:30:10 ID:???

乱数調整したら相手に迷惑がかかるからダメなのか？
元々６Ｖ前提で攻撃耐久素早さ調整するよな
厳選厨は相手のポケモンの個体値が２０だったら確１で落とせる
とかで調整してるのか？

569 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:30:13 ID:???

乱数だろうが改造だろうがばれなきゃ厳選してるのと同じ
そこに目くじらたてる奴が馬鹿すぎる

570 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:31:01 ID:???

バレなきゃ同じは某国の人たちと同じ思考でなんか嫌だな

571 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:31:07 ID:id84Y1d7

>>566
それを理由に一般や運営に迷惑かけたりするのがいいのか？乱数反対派って野蛮だな

572 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:31:07 ID:???

時間ずらさずに4V程度で留めたらどうやって判断するの？

573 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:31:26 ID:???

乱数は大嫌いなのに6Vメタモンは欲しがる厳選厨
どこかの国そっくりの気質

574 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:31:45 ID:???

なんでこんな伸びてんの？また不毛なけちつけあいしてんの？

575 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:32:48 ID:???

>>570
でも実際問題そうじゃん
伝説６V色違いだって「正規だ」って主張されたらどうしようもないじゃん

576 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:32:49 ID:???

乱数や努力値などの解析データを使ってこそ対戦相手への礼儀
WCSでパルキアより遅いミュウツー使われたときはマジでムカついた
乱数使いたくない気持ちも分からなくはないが対戦相手への礼儀として使うべき

577 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:32:55 ID:???

>>560
乱数厨が不正行為が私的範囲の利用を越えたからだろ

578 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:33:06 ID:???

乱数否定派に対戦において乱数使用個体を使われると
どう問題があるのか教えてほしい。
対戦相手のポケモンが6Vだろうがなんだろうが勝つためにパーティを構築する
っていうのは乱数解禁前からあった認識だと思うから、
高個体のポケモンを使われても不利益はないと思うんだよね。

579 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:33:48 ID:???

>>576
不正行為が対戦相手への礼儀なんか？ｗ

株ポケだって乱数利用は否定して
正々堂々戦って欲しいと言ってるんだか

580 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:34:00 ID:???

乱数否定側が勝利するのは必然と言うか公式側が乱数調整なんて公認するわけないし
乱数調整者にとっては勝ち目のない戦い
だから私的利用で我慢しましょうって話じゃねーの？

581 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:34:52 ID:???

だいたい対戦相手のポケモンも６ｖ想定だしな
相手が改造だろうが乱数だろうが、あり得ないステータスじゃないのなら
それは相手が改造や乱数だから負けたのではなく自分が弱かったからだ

582 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:34:55 ID:???

>>578
チーターと対戦したくない
実力が拮抗したら有利な方が勝つ確率が高くなる

この二点辺りじゃないの

583 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:36:07 ID:???

新潟なにがあったん？

584 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:36:17 ID:???

とりあえず客観的にみて>>576と>>578はおかしい
これだけは間違いない

585 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:37:06 ID:???

乱数どころかエメループ前ですら6V前提で耐久調整してたから普通は問題ないよな
最近にになってやたら「繰り出し性能」「一貫性」「追い討ち」の言葉が使われただしたから
初心者増えたのかもな

586 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:37:55 ID:???

6V前提で調整するのと
不正行為をするのとは全然話が違うんだけど
何言ってるの？

587 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:38:54 ID:???

どうやら乱数否定派はプレイヤースキルすら劣るみたいだなｗ
そりゃそうだ、１つの駒作るのに膨大な時間かけてたらキャリアの差も広がるよね

588 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:39:44 ID:???

>>583
WCS新潟予選あれは酷かったな。参加したから知っているけど・・・。

ミラー対決で相手が色違いのパルキアを出したらしくて、先制されたので改造を疑ったらしい。試合後、無理矢理対戦相手のROM奪って個体値見たら4Vだったことに腹をたてたらしく、改造だこいつとか言って騒いだり胸ぐら掴んで身内で囲んでたらしい

乱数って説明しても乱数氏ねとか騒いだりしてた、他の人が止めたからその争いは終わったみたい。

589 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:39:55 ID:???

乱数調整の方がプレイヤースキルが劣るんじゃないの？
不正行為をして正々堂々と戦ってないんだからさ

590 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:40:56 ID:???

>>588
＞乱数って説明しても乱数氏ねとか騒いだりしてた

乱数調整は不正行為だからしょうがないだろ

591 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:41:42 ID:???

>>588
乱数否定派は最早基地外だな
同族で先手取られたかってそれはないでしょ

592 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:41:53 ID:???

>>590
ただの暴行罪

593 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:42:17 ID:???

>>590
だからお前が不正とか騒いでも仕方ない。任天堂が公式に乱数調整を禁止しない以上不正でもなんでもない。

594 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:42:56 ID:???

>>589
いや、「乱数調整が一方的に有利に傾ける」魔法のツールだと勘違いしてる時点で明白に劣ってるんだわｗ
プレイヤースキル上回ってるはずなのに乱数調整による微妙な個体値の差で何故か圧倒的不利になっちゃうもんね

595 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:43:26 ID:???

>>588
それはつかみかかる方がアホ
だって正規で厳選したのかもしれねえじゃん
不正行為の根拠もないのにつかみかかるとか人間のクズだわ

捕まれた側も乱数だのなんだの抜かさないで「厳選しました」って言い張ればよかったんだ
相手側の嫌疑は根拠なんかないんだからな

596 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:43:53 ID:???

>>588
そりゃあ不正行為なんだから使った奴が悪いわ
乱数調整使ったらどうなるか草薙の前例があるからわかってるだろうに

597 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:44:05 ID:???

たかがポケモンでのことで襲い掛かる

もはや否定派がどうのって問題じゃなくね？ただただそいつの頭がやばい

598 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:44:15 ID:???

WCSで乱数個体使うのやめるわ
乱数否定派のことだし次は殺人とか起きそうだしな
さすがに乱数否定派に殺されたくはない

599 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:44:36 ID:???

>>593
通常のプレイ以外は禁止されてるやん

>>594
お前の方が分かってないだろ
実力が拮抗したら、あとは数値による影響力になるだろ

600 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:44:41 ID:???

>>596
kwsk
草薙の身に何かあったの？

601 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:45:19 ID:???

>>593
いっそのこと乱数も改造もおｋにしちゃえばいいとすら思うね

だって相手が乱数か改造か厳選かなんて見分けつかないし、相手が乱数だろうがなんだろうが対戦の面白さは微塵も変わらないもの
そういうところにこだわる奴は何が気に入らないんだろう
現実見えてないよね

602 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:45:48 ID:???

モルフみたいに結果残している奴が乱数叩くならまだしも…。
まあモルフ自体乱数出来ないけど、反対してないしプレイング次第って公言しているもんなあ。不正とも感じていないみたい。グレーゾーンかもしらないけど白じゃないかもしれないが黒でもないって言っているし

603 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:46:32 ID:???

株ポケ自体も否定してるんだから不正だろ

604 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:46:50 ID:???

>>598
むしろどんなことが起こるのか見てみたいから今度色違い含めて乱数調整個体揃えつつ猛アピールして挑んでみるわ
もちろん何かあったら容赦無く反撃は致しますけど

605 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:47:02 ID:???

＞相手の不正を見つけた際は、すみやかにスタッフに申請してください。ゲーム内で勝敗が決定するまでにスタッフに申請がない場合、いかなる場合でも試合結果は有効となります。

606 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:47:24 ID:???

不正ってなんだ？

607 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:47:35 ID:???

>>599
じゃあ乱数調整に匹敵するくらいの固体を厳選すればよくね？
厳選派はなんで６ｖ粘らないの？

608 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:47:38 ID:???

>>604
俺、空手の有段者だから舐めたお前みたいな奴がいたら
アゴ割ったるで？

609 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:47:56 ID:???

>>600
ブログ大炎上
乱数だけでなく改造の疑いまで浮上
ついでの割れ疑惑
さらに優勝してしまったがために本名と顔写真が公式サイトに掲載されてしまい、
草薙に批判が集まると公式側が画像を削除

こんなだっけ？

610 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:48:11 ID:???

>>602
モルフって誰だよｗ乱数厨はやはりバカ。無名や空想人物を出さなきゃ反論出来ないみたい

611 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:48:51 ID:???

不正申請と言っても正直これは5Vﾆﾀﾞ！6Vﾆﾀﾞ！乱数確定ﾆﾀﾞ！とか騒いだところで
「で？」がオチだと思うよ

612 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:48:51 ID:???

公式が明確な答えを出していないからいつまでも平行線。
ただ乱数がここまで浸透した以上、次回作で何らかの対策を打ってきそうだけど
たとえば、個体値・努力値に次ぐ新しい要素とか

613 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:49:04 ID:???

6Vどころか3Vすばらしいで充分
上のほうの実力拮抗とかなにをいってるのか分からない
技構成持ち物PT全部一緒なの？

614 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:49:26 ID:???

草薙に関してはこのスレ見たら分かる
不正行為を肯定する乱数厨の慣れ果て

不正ポケモンチャンピオン草薙昨日（辻一行） Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1271498435/

615 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:49:26 ID:???

>>601
俺もその方がいいと思う
それはそれでカオスで面白そうだしなｗ

616 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:49:32 ID:???

>>605
新潟の絡まれた奴は決勝T行ってたぞ。対戦相手がスタッフに抗議したって話聞いたし。
乱数は不正じゃないってことやん

617 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:49:48 ID:???

>>602
そのモルフとやらが乱数調整を実は使っているかも知れない。
はたまた改造厨かもしれない。

そういう可能性だってあるわけだけどだーれもそれを否定出来ない。
所詮ポケモンなんてそんなもん

618 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:49:58 ID:???

空手（笑）
今度は暴力っすかｗｗｗｗｗｗｗ
格闘技はゲームの格闘ポケモンで我慢してくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:50:10 ID:???

>>612
どんだけ情弱なんだよ
公式の答えは既に出てる

620 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:50:59 ID:???

明確じゃない

621 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:51:05 ID:???

>>619
公式がなんと言おうが、その公式が乱数を弾かない以上、実質認められてるのと変わらないだろｊｋ

622 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:51:07 ID:???

一番丸く収まりそうな「遠慮」ってやつか？

623 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:51:22 ID:???

明確だろ

624 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:51:27 ID:???

>>616
なんだ、公式の判断下ってるじゃん
「使ってほしくはないけど、大会でNGにはしない」
否定厨顔面真っ青ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:51:53 ID:???

>>608
あ？現役アクアリストの俺舐めんなよ？
華麗なる指先テクでお前の股間のウイローモスをトリミングしちゃうぞ

626 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:52:05 ID:???

>>624
通常のプレイではないから禁止されてる

627 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:52:14 ID:???

そもそも遠慮とか使うなと言われてるのになぜ使うの？
みんな使わなきゃ同じ条件なのにこういうのめんどくさいじゃんか

628 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:52:15 ID:???

というか否定派が犯罪起こしそうなのが不安
良識なさそうだし

629 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:52:16 ID:???

モルフのあの低個体値見ると乱数やってとしたらどんだけMなんだｗ
3Vのポケモンすらないし。プレイングだけでのぼりつめたし、乱数を言い訳にしないから素晴らしい。
まあ今年は電車の遅れで遅刻だけどなｗ

630 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:52:48 ID:???

WCSの金属探知機ってアンチ乱数厨対策じゃないかな？
すぐ暴力するらしいから常に刃物とか持ち歩いてそうだし

631 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:52:56 ID:???

>>627
そこに6Vがあるから

632 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:53:14 ID:???

>>626
だからその「禁止すべき通常以外のプレイ」じゃないって判断が下ってるってことだよｗｗｗｗ
大会における抗議を却下したんだからｗｗｗｗｗ

633 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:53:29 ID:???

>>615
別にカオスにもならんだろ、今とほとんど同じだと思う

ある固体を厳選しようが乱数調整でだそうが改造でだそうがポケモンになってしまえばみんな同じ
そこを差別しようとする奴らの意図がよくわからん

634 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:53:37 ID:???

厳選は時間の無駄、楽しみを見いだせる奴はすればいい

635 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:53:46 ID:???

乱数をみんな使ったら間違いなく同条件

636 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:53:46 ID:???

>>630
あれは犯罪予告の影響じゃなかったか？
昔はあんな検査なんてなかったし

637 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:54:48 ID:???

というか否定派も肯定派も良識なんてないだろ

どっちかが良識あるとかありえん

638 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:55:20 ID:???

>>629
そんなんお前の勝手な思いこみだろうが
低固体を乱数調整してない、改造してない根拠がどこにある？

別に責めてるわけではなくて、そんなもん見分けがつかないんだから言及するだけ無駄ってことがいいたい。
ここで乱数調整叩いてる連中も実はこっそり乱数調整してるかもしれないんだからな。

639 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:55:33 ID:???

>>630
都合悪くなったら人格否定、結局同じ穴の狢かよ

640 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:55:39 ID:???

少なくとも株ポケも否定してる不正行為を肯定してる乱数肯定派に良識がないのは明らか

641 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:56:08 ID:???

犯罪一歩手前の否定派は少なくとも複数人いたわけだが

642 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:56:10 ID:???

凄いこと思いついたんだけどいっその事改造で有り得ない技や特性付加してメチャクチャにカスタマイズしたポケモン使ってやったらいいんじゃね？
次の大会でポケモン界の激震を及ぼすようなダークパーティ使って乱数厨殺しまくってくるわ

643 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:56:22 ID:???

乱数アンチは涙拭いて必死に乱数調整のやり方ぐぐってろよ
言っとくが乱数使用者は確実に増えてるぞ？

前レスでも散々言われてるが乱数調整か厳選かなんて見分けつかないだろ

例えば厳選したポケモン使ってるプレイヤーに
乱数調整使ってんのか？って聞いたら当然使ってないと言うが
使ってない証拠はほぼない。

逆に乱数調整使用者が厳選しましたって言っても同じだ。
したかしてないかはある程度個体で判別できるが、それこそ解析云々の問題だろ？

俺は乱数調整で必要箇所以外はすべて27～30の個体にしてる。
これなら6Vにはならんしな
大会にも改造じゃないのだから問題なく出れる。

644 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:56:30 ID:???

アンチ乱数厨は恥という言葉を知らないのか？

645 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:57:17 ID:???

乱数使う奴は最低です＾＾
でも6Vメタモンください厳選が楽になるので＾＾

646 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:57:36 ID:???

ここまでなぜ不正かの具体的な意見がない件

647 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:57:48 ID:???

そもそもここでは一般の人たちの存在が全く考慮されてないよな
すぐに有名な人だの実力者だの一部の人にしかわからない、関係しない話ばっかり

648 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:57:51 ID:???

>>640
だから否定してないってｗｗｗｗｗ新潟大会での抗議却下で確定的に明らかになってるｗｗｗｗｗｗｗ

649 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:57:56 ID:???

限りなく低い確率だが６ｖ色違いも自然発生しうる。
それを改造だの乱数だの言い切っちゃう否定派の人たちってどうなの・・・

650 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:58:24 ID:???

>>643
見分けつかないというのが、不正していい理由にはならない
バレなきゃ何してもいいと考えてる犯罪者と同じ思考

651 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:59:08 ID:???

>>648
否定してるっつーの、株ポケの回答見たら分かるだろ、カス

652 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:59:34 ID:???

とりあえずお前らの議論（笑）が一生終わらないことは分かった

でも良識云々で揉めたら半島人と同じだぞｗ

653 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:00:24 ID:???

見分けがつかないバレなきゃいいは某国の人と同じ思考だと
そういうのは公の場でなくオフ会とかでやればいい

654 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:01:01 ID:???

>>650
いやだから、対戦相手が６ｖ出してきて、それに対して文句いえる？言えないでしょう。
だって正規かもしれないもの。
どうやって相手が乱数調整かどうかを判断するのさ。
それが出来ない以上、相手に「乱数じゃありません、正規です」って言われたらどうしようもないでしょう。

655 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:01:27 ID:???

>>642
え？何この人怖いんですけど＾＾；
心にも無い口実を基に私怨で乱数叩いてたらいつの間にか低俗改造厨の殺人犯に変異していたでござるの巻

656 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:01:29 ID:???

>>651
そりゃあ刺激しちゃまずい人たちとそうでもない人のどっちかをとるってなったら・・・

657 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:02:34 ID:???

>>655
バレバレの自演するなよｗ

658 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:02:54 ID:???

煽りと自演はポケ板の華

659 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:03:04 ID:???

まず乱数調整＝不正の根拠からはじめよう
自分が勝てないから？

660 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:03:37 ID:???

個人宛てのメールでしか乱数を否定できないアンチ乱数は恥を知れ
公式サイトに乱数に対する意見を公表したら負けを認めてやるよ＾＾

すぐに暴力をするアンチ乱数厨に何を言っても無駄だろうけど

661 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:03:37 ID:???

>>659
草薙スレ見たら不正は証明されてる

662 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:03:48 ID:???

>>648
どこでｗｗｗｗｗｗソースだせよｗｗｗｗｗ
あ、>>456はダメねｗｗｗｗｗ「解析は遠慮してほしい」としか書いてないからｗｗｗｗｗ
そして抗議却下が大会運営の公式声明なんですけどｗｗｗｗｗ

663 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:05:01 ID:???

>>657
お前か？
まあそれはともかく自演だとか擦り付ける前にキチガイはちゃんと処理しとけよ

664 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:05:32 ID:???

>>659
その時点で間違ってないか？ｗ
出来ないから嫉妬しているってのも間違い。

>>662
遠慮＝個人の良識に任せるってことだろ

665 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:05:40 ID:???

253 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:42:09 ID:???
Ptで６Vポケモンを孵化してみよう！（DSi）

①そだてやに、とくこうがVのポケモンと、こうげきがVのポケモンをこの順で預ける
②好みの性格の卵を、爺さんから受け取る直前の状態にする
③DSi本体の設定で2081年10月8日に日付を変更し、ゲームを起動する。ポケッチをコイントスにしてレポートを書く
④http://pokem.client.jp/emloop.htmに行き、「時間：32秒」、「0秒早くカウント終了」、「32秒前から音を出す」にチェックを入れる
⑤DSi本体の設定で08時08分に時刻を設定し、決定すると同時にURLのエメタイマーを開始。DSは再起動してゲーム開始直前の状態にする
⑥エメタイマー残り時間が22秒00になった瞬間にポケモンPtを起動
⑦残り時間が00秒00になった瞬間に「つづきからはじめる」をえらび、A連打で一気に卵を受け取る
⑧コイントスを10回行い、○ ○ ○ × ○ × ○ ○ × ○ ○ × ○ であれば卵を孵化させる。それ以外なら⑤にもどる
⑨孵化させ、６Vならおめでとう。違ったら再起動して卵を受けとらずにレポートを書く。その後⑤にもどる

※時刻設定において、08時08分の状態から再度08時08分に設定する場合、一旦違う時間に設定してから08時08分に決定する必要がある。

254 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:55:41 ID:???
2081年10月18日でした＾＾ごめ＾＾＾

666 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:06:11 ID:???

>>662
抗議却下は
大会ルールに基づいて勝敗後だから、だろ
乱数は関係ない

667 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:06:34 ID:???

276 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:50:39 ID:???
ネット掲示板の書き込み信じて孵化させました。６Vとか知りません。乱数調整ってなんですか？？

277 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 22:54:54 ID:???
>>276
解析情報の利用は私的範囲に留めて下さい

278 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:01:28 ID:???
どっかのサイトいって努力値の概念知るのと、
何も知らない状態で>>253みて間接的に乱数に手を出すのってどう違うん？

668 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:06:52 ID:???

>>664
暴行犯の乱数否定厨が良識とかｗｗｗｗｗｗ

669 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:07:10 ID:???

しかし臭いわこのスレ

670 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:07:32 ID:???

バレなければ不正してもいいっていうのを否定する奴がいるが、

不正かどうかのボーダーラインは、大会ならその監視員に引っかかるかどうかだろｊｋ
引っかからなかったら、ばれるばれない以前に不正かどうかわからないだろ

671 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:07:39 ID:???

草薙スレのテンプレむちゃくちゃってレベルじゃねーぞｗｗ

672 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:07:47 ID:???

キムチ臭いよな
某国の人と同じ思考の人ばっかり

673 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:08:20 ID:???

>>672
否定派も肯定派もキムチ臭い

人格批判とかまで始めたらもう駄目だ

674 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:08:50 ID:???

>>670
犯罪でもバレなければいいんですか？

675 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:09:08 ID:???

逆に公式にメールして乱数調整認めさせればアンチも文句言えないのにな^^
誰かいい文面考えろよ

676 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:09:34 ID:???

乱数の疑いでつかみかかった奴の人格批判はダメ？

677 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:09:40 ID:???

>>673
結局ポケ板ってガキかアダルトチルドレンか廃人ニートしかいないんじゃね

678 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:10:15 ID:???

>>674
知られても止められてないって話

679 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:10:31 ID:???

>>676
それだと結局今の肯定派と同じだぞ？

680 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:10:35 ID:???

>>665信じて生まれたポケは乱数じゃないから使っていいですよね

681 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:10:40 ID:???

>>674
ばれなかったらまず犯罪を犯したかどうかがわからないだろｊｋ
ともすれば犯罪犯してないかもしれないだろ

682 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:10:47 ID:???

新潟大会のあれは氷山の一角
アンチ乱数は都合が悪くなると即暴力だから気をつけろよ

683 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:12:26 ID:???

■チートの定義
改造、ズル、裏技などでシステムを欺く行為（製作者の意図しない動作をさせる行為）がチートです
プログラムの穴をついている（システムを欺いている）ので乱数調整はチートという事になります

草薙スレのテンプレ実は肯定派が面白がって作ったんじゃないだろうなｗｗ

684 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:12:47 ID:???

>>681
犯罪してないのならバレとかいう発想にならないだろ

685 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:13:08 ID:???

>>670
まあ一般的に考えれば明らかに本質的にそぐわないとされるプレイングなら、
法やルール根本を改正することによって取り締まられるってのはスポーツだろうと政治だろうとどの世界でも常識中の常識なんだがな

686 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:13:30 ID:???

>>683
別に間違ってないが

687 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:13:54 ID:???

>>682
そのソースはどこにあるんだぜ？

688 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:13:59 ID:???

草薙スレは平成生まれのゆとりしかいないだろ

689 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:14:05 ID:???

乱数厨だけじゃね？人格攻撃してるの
わざわざ公式大会に出て乱数マンセーしてるのキムチ関連の人なんじゃないかと思い始めた

690 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:14:08 ID:???

大会で乱数調整しましたっていっても進行に影響ないからなぁ
否定派以外には

691 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:14:18 ID:???

>>685
見分けがつかないから取り締まれないだろ
プログラムの知識つけてこい

692 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:14:29 ID:???

>>686
穴ついてないんだよ

693 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:14:38 ID:???

>>689
お前も同じだろｗ

どっちもどっちじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:14:54 ID:???

乱数否定してるやつが
メタモンバグやらＧＴＳコピーしてるところを
想像すると吹いてしまう

俺も乱数アンチだったけどアンチの行動にうんざりしたから
肯定派につきました

695 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:14:55 ID:???

>>689
＞乱数厨だけじゃね？人格攻撃してるの
＞キムチ関連の人なんじゃないかと思い始めた

次の行で早くも矛盾発生ワロス

696 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:15:03 ID:???

>>684
相手がバレという思想になっているかどうかを判断する術なんかないだろｊｋ
相手はまっさら真白の善良トレーナーかもしれないだろ

697 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:15:04 ID:???

>>690
大会で対戦前にちゃんと大会側に告げたの？

698 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:15:09 ID:???

>>683
あってる。ネトゲオンラインゲームの類はみんなその認識だ

699 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:15:47 ID:???

＞＞６８０どうゆうこと？

700 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:15:55 ID:???

>>697
うん

701 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:16:11 ID:???

>>683
ネットワーク介するゲームとかだとそれが普通だよな
結局ポケモンは対人あるけどオフゲーだから俺Tueeeeeeeeしたい人が多いってことじゃね

702 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:16:24 ID:???

別にオンのときに乱数調整する訳じゃないですし

703 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:16:24 ID:???

>>691
そうだね、見分けが付かないから取り締まれない　ってことは実質取り締まれてないんだよねｗ
少しでも抑止力になる文章すらルールに加わらない時点で　　というかプログラムの知識関係無いよねｗ

704 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:17:39 ID:???

プログラムの知識つけてこい（笑）

705 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:17:54 ID:???

乱数否定派の何がこわいかって、真面目に厳選して色違い６ｖ出した人も乱数厨と認定して叩きそうで怖い

706 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:17:55 ID:???

>>693
>>695
キムチっぽいのが釣れた＾＾
キムチという表現を差別的に思ってるのはキムチだけだろｗ

707 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:18:59 ID:???

ネトゲの壁抜きとかって
チートとは言わないんじゃ・・・？

708 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:18:59 ID:???

色パルキアの人はイケメンだった。水島ヒロが参加してるのかと思った
対する暴力をしたアンチ乱数は乙武みたいな奇形だった

709 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:19:31 ID:???

公式：遠慮を求める（取り締まれないし良識にまかせるよー）

肯定派：否定派死ね！
否定派：肯定派死ね！

キチガイ肯定派：キレると暴力振るうアンチ死ね
キチガイ否定派：キレると暴力振るう乱数厨死ね

結局エスカレートしてもどっちもどっち、どうしてこうなった・・・

710 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:19:39 ID:???

しかし乱数ポケ使ったからって暴力かｗｗ
乱数アンチはまともな人間いないってのは本当だったんだなｗｗｗ

711 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:19:48 ID:???

>>692
疑似乱数である故の穴をついてる

712 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:19:55 ID:???

肯定派は振るわれてる側だな

713 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:20:26 ID:???

私は乱数調整が不正だという実に驚くべき証明を見つけたが、
それを書くには余白が足りない

714 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:20:32 ID:???

モラルを強要した時点でそれはもうモラルじゃないよ

715 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:20:33 ID:???

>>708
そこまでいくと信憑性無くなるぜ…

716 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:21:19 ID:???

>>715
匿名掲示板にハナから信憑性なぞかけらもない

717 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:21:35 ID:???

709
肯定派が暴力を振るった前例よろしく
ソースがあればうれしいな
否定派はこのスレでわかってるので

718 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:21:43 ID:???

というか某MMOのアサシンとハンターのスレを見てる気がした

719 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:22:26 ID:???

>>717
でも否定派が暴力振るった実際にソースないよね

720 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:22:35 ID:???

>>711
穴をつくってのは、バグとかの脆弱性を利用することだよ。
疑似乱数は単なる仕様だ。

721 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:22:48 ID:???

>>719
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

722 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:22:48 ID:???

やっぱり　改造＞乱数＞厳選　だな

不正度
改造＞増殖等のバグ＞乱数＝厳選

723 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:24:09 ID:???

ずると裏技ってチートに入るの？
ずるは広義なら分からんでもないけど

724 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:24:35 ID:???

公式からどんな回答が来ようが双方ともに叩きあい貶しあいは続くでしょ？

結論、どっちもどっち

725 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:24:37 ID:???

お前ら本当に水掛け論大好きだよな

726 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:24:44 ID:???

>>717
「ソースが２ちゃんｗ」
っていつも言ってるのに自分もソースが２ちゃんかよｗｗ
もしそれが本当だとしてもその1人のことを全体に当てはめて話すって・・・ｗ

727 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:24:54 ID:???

>>720
疑似乱数であるが故の脆弱性を利用してるだろ

728 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:25:03 ID:???

増殖バグは実際公式のミスだしな

729 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:25:16 ID:???

>>723
ﾈﾄｹﾞだとそういう扱いになるぜ
アイテム増殖もチート扱いになるし

730 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:25:52 ID:???

結局「ばれなきゃおｋ」がまかり通る
否定する奴もいるかもしれんが現実はそんなもん
ばれなければ、「ばれなきゃおｋ」と言ってる奴らを取り締まることもできない
そこにいい加減気がつけよ

731 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:25:56 ID:???

乱数否定キチ名言

「1人のことを全体に当てはめて話すって・・・ｗ」

732 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:27:20 ID:???

>>729
へー、ポケモンはネトゲなのかい？

733 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:28:02 ID:???

>>723
裏技といっても色々あるし日本では凄く曖昧な物なんだよね
だからネトゲオンラインゲームは製作者の意図に反するプレイはチートって事になってるのかと

734 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:28:18 ID:???

>>732
一応おまけとは言えWi-Fiあるし、ﾈﾄｹﾞじゃないとはいえないだろ

まぁパッチとかのあてようが無いから>>730の言うとおりやったモン勝ちだし、BANもできないが

735 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:28:19 ID:???

ネトゲじゃなくても正しくはチートだよ
チートの定義に当てはめれば分かる

736 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:28:22 ID:???

>>732
ネトゲ「だと」ってちゃんと書いてあるからね

737 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:28:24 ID:???

チートって言葉が本来の意味で使われんのかなるなる

738 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:28:46 ID:???

>>732
ポケモンはwifi使うからオンラインゲームだぞ？

739 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:29:24 ID:???

We Lie! Cheat! Steal!
Viva La Raza!

740 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:29:47 ID:???

wiiでならＢＡＮできるみたいだけどＤＳは無理なのかな

741 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:31:05 ID:???

>>727
だから脆弱性じゃないっての。疑似乱数は変数を使って乱数ぽいものを計算するもんだ。そういうもんだ。
調整しやすい変数を使ってる仕様上の問題であって、白黒で修正すべき脆弱性だって言ってるだろカス！
ええい、ここまで書いて自分が何言ってるのか全くわからなくなってきたぞ！

742 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:31:24 ID:???

チートの概念をも勝手にネトゲやらの世界から代入した挙句、
ルール改正が無いことに目を瞑り難色を示した公式見解を必死に武器に戦う
否定派の破綻っぷりと粘着っぷりは素晴らしいね

743 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:32:04 ID:???

>>742
まぁ確かに見苦しいけどさー…お前は何でそんなに喧嘩腰なんだい？

744 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:32:05 ID:???

ネトゲは人生かけてるっていうか捨ててる廃人達が発狂してるだけじゃないの

745 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:33:34 ID:???

>>744
まぁポケモンも簡易廃人が居るぐらいだから…
結局同じような理由だよ

746 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:34:04 ID:???

>>744
それじゃあ他の奴は
ポケモンは人生かけてるっていうか捨ててる廃人達が発狂してるだけじゃないの
ってことか

747 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:34:07 ID:???

>>741
自分で脆弱性だと認めてるやん

748 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:34:35 ID:???

チート=改造
乱数調整=厳選

外部ツール云々は個体判定、めざぱ、ダメージ計算も同じ、乱数調整だけではない

というか否定派がそこまで顔真っ赤で必死なのは何でだ

749 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:34:57 ID:???

乱数調整否定派は、乱数調整なんてこの世に存在しないって思いこめばいいじゃん
対戦相手が６V色違い使ってきても正規だって思いこめばいいじゃん
そうすれば幸せじゃね？

750 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:35:19 ID:???

>>748
チート＝改造ではない

チートの意味のなかに改造が含まれているだけ

751 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:35:54 ID:???

>>743
"そんなに"喧嘩腰に見えるんだね
そりゃ敵対勢力だという感覚が抜けない限り全て攻撃に見えちゃうだろうね

752 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:36:01 ID:???

>>742
わかりやすい例えがネトゲやらオンラインゲームなだけでチートの定義はゲーム全般一緒だ
公式の見解が認めてないんだからチート行為に当たる

753 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:36:26 ID:???

肯定派も過剰反応するけど否定派も過剰反応するよね

なんというか東方厨と東方アンチの言い争いにそっくりだ
あっちも人格批判とか平気でするし

754 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:37:09 ID:???

外部ツール使っての内部データの書き換えがチート
ゲームだけでできる行為は裏技って感じだなぁ

755 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:37:40 ID:???

>>749
そんなことしたらますます
「悔しい！なんでポクだけ６V手に入れられないんだ！」ってなっちゃうだろうが
そもそもの本質はそこにあるのに

756 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:37:44 ID:???

>>753
つ　【鏡】

757 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:38:46 ID:???

バグを利用するのはいけないと思うが
乱数の仕様はバグじゃない

758 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:39:14 ID:???

>>748
否定派に暴力振るわれたから

759 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:39:15 ID:???

>>755
それじゃあ、乱数否定派＝乱数できないから嫉妬して叩いてる
になっちゃうじゃない。まぁ大半がそうだろうけど

760 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:39:30 ID:???

>>754
日本だとその辺が凄く曖昧なんだよね
海外だとゲームで賞金とかあるから定義がすごく厳しいらしい

761 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:39:32 ID:???

>>755
乱数調整っていうものの存在をしらなければそこで
「みんな厳選がんばってるんだなあ・・・よーし僕もがんばろ！」ってなるやん
それで幸せやん

762 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:39:43 ID:???

>>757
乱数の仕様はゲームの仕様ではない
ゲームの仕様がゲームのルールなのだから
ルールを破ったらポケモンではなくなる

763 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:40:19 ID:???

＊否定派の持論
厳選してるほうからすれば、俺が●●日かけてやっと手に入れたのに、
あいつら簡単に入手して許せん！！

＊肯定派の持論
あーあー厳選なんてだりぃのやってらんねーよ
馬鹿じゃね？ファビョって、利用できるもんは利用するのが普通だろ

でも貶しあいになったら五十歩百歩だよな

764 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:40:37 ID:???

未だに乱数調整ができないから～なんて意見が出てる時点で・・・

765 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:40:42 ID:???

>>762
仕様だよ

766 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:41:31 ID:???

そろそろ堂々巡りで飽きてきたぞ

767 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:42:12 ID:???

せっかくロイヤルニートの俺がモリタポ買ってまで書き込んでるんだから、もっと煽り合えよ

768 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:42:26 ID:???

■仕様
疑似乱数はポケモンというゲームを作るために
組み込まれているプログラムであり、ゲームの仕様ではありません
ゲームの仕様（ゲームのルール）を作るために組み込まれているのです

仕様ってなんなのかよくわからんくなってきた

769 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:42:28 ID:???

>>765
仕様ではない

ゲームの仕様としては確率設定したランダムでポケモンが出現するように作っている
これがゲームの仕様だ

770 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:42:32 ID:???

プログラムの仕様とゲームの仕様の違いか

771 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:44:43 ID:???

相変わらずこのスレは無限ループだな

772 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:45:09 ID:???

>>769
DSの内部時計とゲーム開始からの時間を変数として疑似乱数を生成してる。仕様だ

773 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:45:14 ID:???

ループだけに

774 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:45:16 ID:???

確かに乱数調整否定派は乱数調整によって具体的にどんな不利益を被っているのかがよくわからないなあ

775 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:46:21 ID:???

>>772
それはゲームの仕様じゃないだろ
お前が言ってるのはプログラムの仕様だ

776 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:47:00 ID:???

仕事忙しくて厳選してる暇ないから乱数調整は助かってるんだが
乱数調整取られたらもうポケモンできなくなる
どうすればいい？

777 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:47:17 ID:???

否定派は公式がダメって言ってるから乱数はダメの1点ばりだからしょうがない

778 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:47:55 ID:???

>>774
まぁそうだよね、厳選で強いポケモン作ろうが乱数で強いポケモン作ろうが同じこと
単に途中経過が違うだけ。

楽してるのが許せないんでしょ、
まぁ厳選してる人の所に乱数調整しねーの？とか言われたらスルーするかイラってするかのどっちかだろうし

779 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:48:06 ID:???

>>772
それはさすがに・・・苦しくないか？

780 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:48:28 ID:???

>>775
ゲームってプログラムだろアホ

781 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:48:33 ID:???

乱数使ってるけど厳選してるやつは結構尊敬するな
厳選してるやつが卵を２，３個孵化してる間にこっちは色や６Ｖやめざパ７０みたいな理想個体できるのに厳選は何時間もかけてやってるんだろ？
ポケモンしかやってないわけじゃないからゲームにそんな時間かけられないわ

782 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:49:23 ID:???

>>781
おい煽りに見えるぞ
俺も同じ考えだけど

783 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:51:07 ID:???

>>776
かなり共感できる
俺も特殊な仕事で時間あまり取れないから助かってる

784 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:52:48 ID:???

>>780
お前がアホだろ
ゲームがプログラムで出来てるのは当たり前だろ
プログラムでゲームの仕様を作ってるんだから

いい加減プログラムの仕様とゲームの仕様の違いに区別つけろよ
毎回沸く奴いるけど

785 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:53:29 ID:???

まぁ楽できたら楽なほうに行くわな
結局グレーゾーンだったらやったもん勝ちだし、否定派も肯定派も無駄な言い争い過ぎる。

結局はやる奴は絶対にやるんだし、双方の考え押し付けあうのはどうかしてるぜ

786 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:53:53 ID:???

厳選は孵化余りの交換とか苦労して良個体が出すのが好きなんだろ？
楽しいと思うから孵化厳選やってるんだろ？

787 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:53:54 ID:???

>>776
>>783
それはお前らの都合じゃねーかｗ
別にポケモンするのに強いポケモン使わなくちゃいけないなんて決まりはないんだから
時間ないなりにできる範囲でやればそれでいいじゃん

788 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:54:29 ID:???

タマゴを受け取って孵すだけの作業は今思えば本当に異常な作業だったな

789 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:54:49 ID:???

＞ゲームがプログラムで出来てる
ならプログラムの仕様がゲームの仕様だろ。

790 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:55:40 ID:???

結局双方の意見は交わらないのにね

小学生の喧嘩みたいだ

791 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:55:50 ID:???

それは今のコンピュータのソフトでは完全乱数を生成できないがゆえのプログラムの都合じゃん。
疑似乱数はポケモンのゲームの仕様ではないだろ
ゲーム上は完全なランダムを想定している
仮にDSに完全なハードウェア乱数生成器が搭載されていればそっちを使ってるはずだろ

792 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:56:24 ID:???

ポケモンやること自体めんどくさくなってくるわな

793 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:56:56 ID:???

>>787
それこそ厳選してる奴に言ってやれよｗｗｗ

794 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:56:58 ID:???

>>792
年とるとRPGがしんどくなるらしいな

795 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:57:12 ID:???

プログラムあってこそのゲームなんじゃねーの？
よくわからんけどさ

796 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:57:15 ID:???

育成１匹目だけ厳選したけど普通に耐えられなかったから乱数に切り替えたわ
あれが楽しいと思える奴いるのかな
３時間かけて４Ｖとかねーよ

797 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:57:22 ID:???

ゲームバランスが壊れてるわけでもないし対策はされんだろうね
急所100％とかだったらまた別だろうけど

798 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:57:55 ID:???

君達は時間がないから乱数調整をしてもいいし、少ない時間を利用して厳選してもいい

799 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:58:27 ID:???

>>798
おい結論出すなよ

800 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:58:37 ID:???

>>797
そういうのも現実的になってきてるだろ

801 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:59:04 ID:???

>>789
プログラムの仕様とゲームの仕様は一致しない

ポケモンは疑似乱数を操作して
任意タイミングで意図した個体を獲得するゲームだと思ってるの？

802 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:59:44 ID:???

えっちょっと伸びすぎ

803 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 23:59:57 ID:???

>>791
個体値とかに時計だけを変数に使ってるのはポケモン側の都合だっての

804 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:00:08 ID:???

>>798
これが真理なのか…

805 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:00:09 ID:???

>>800
まず無理だろうってのと、
間違いなく総叩きにあうからどうでもいい

806 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:01:29 ID:???

>>801
個体入手に限れば、プログラム上が設定したタイミングで、プログラム側が設定したステータスの個体を入手するゲームだろ

807 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:01:33 ID:???

誰もメール自体にケチつけてないってことは誰一人問い合わせしてないんだな。

内容は公開するなという条件付きの"個人的な"返信なので詳しくは話せないけど、
最近色々なスレに貼られているメールは捏造ではないが、"古い"。
この後に問い合わせたらちょっと違った見解の返信が来た。
少なくとも「遠慮しろ」という内容ではなかった。肯定でももちろんないけど。
ただ、俺のもってる回答が最新とは限らないのが難しいところ。一月だし。
あらかじめ言っておくとヘッダくらいは晒せるけど本文は無理。
理由は「望むなら内容を公開しないので質問に答えてほしい」という内容で質問を送ったため。
はっきりいってソース足り得ないので、ヘッダうんぬんより各自が問い合わせた方が確実だし早いと思う。

不正ってのはつまりルール違反だと俺は認識しているけど、
WCSにおけるルール本文から読み取れる具体的な不正は"いわゆる改造ポケモンの使用"と
"へんしんによるありえない技の習得"だけ。
極端な話持たせる道具を改造で出そうが、増殖ポケモン使おうがここには抵触しない。
つまりスレ内で言われている"チート"とやらの一部ですら、黙認され(=認められ)ている可能性がある。

「普通のプレイ」が何を指すのかによって、確かに調整個体は不正になり得る。
（この時点で肯定派は否定派の意見を全否定できる立場にない）
しかし、未だかつてこの「普通のプレイ」が何を指すかについてきちんと株ポケが回答したソースはない。
("個人的"な回答メールが来ている例もあるが、それもこの点についてではなく、限定的な質問に対する回答)
なんにせよ公式が現在の見解として「公表」していない以上、それを根拠に不正だと言い切るのは飛躍がある。
それは勝手に不正の解釈を広げて俺ルールで相手を否定しているのと同じ。

公式の見解がだれでも見られる位置に「公表」される様に働きかけるのが肯定・否定問わずやるべきことであって、
相手の人格否定や自分が正しいといった主張に走るのは無意味。
仮にこのスレの肯定派か否定派のどちらかがいなくなるほど完全に論破されても公式には何の影響もない。
まず公式の態度をはっきりさせないことにはどうにもならない。

808 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:01:53 ID:???

>>803
仮に完全乱数を生成できるシステムがあったとしても
ポケモンは疑似乱数を使用するとでも思ってるの？

809 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:02:18 ID:???

>>807
長い

810 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:03:11 ID:???

>>796
厳選する奴はドＭしかいないからな

811 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:03:21 ID:???

>>805
まず無理だったはずのことが現実になったから今こうなってるわけで・・・

812 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:03:22 ID:???

>>808
話がそれてるぞ

813 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:04:22 ID:???

>>812
それてないだろ

814 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:04:44 ID:???

お前らの好きにやれってことじゃね？

815 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:05:25 ID:???

>>807
産業で

816 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:06:34 ID:???

>>813
それてるよ

817 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:06:34 ID:???

>>812
ポケモン側の都合で疑似乱数を使ってると言われてるから
回答が>>808

なにもそれてないやん

818 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:07:05 ID:???

>>807
正論すぎるな

819 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:07:29 ID:???

つかお前らいい加減声高らかに乱数って叫ぶのやめろ
次回作以降乱数できなくなったら対戦用粘るの大変になるだろうがカス共

820 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:07:32 ID:???

>>807
スポーツマンシップにもっこり～って言う回答と予想

821 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:07:32 ID:???

>>817
それてるよ

822 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:07:45 ID:???

>>807
おっしゃるとおりだわ

人格批判とかしてる人は単なる愉快犯か

823 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:08:23 ID:???

自演がひどすぎる

824 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:08:24 ID:???

乱数か改造が全くできなくなって個体値が存在するならもう買わない

825 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:08:35 ID:???

>>821
反論できなくなったからって
それてるそれてるとか意味不明な事言うなよ

826 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:10:04 ID:???

>>825
時計から得られる変数のみで個体値とかを生成するようにプログラミングされているのはポケモンの都合

それてるよ

827 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:11:12 ID:???

メール送ったが、見えない数値を解析する行為は遠慮して欲しいだって

乱数調整の利用に関しては

また、上記の遊び方については
私どもからご案内しているものではないため、
その詳細についてのご案内を差し上げることが出来かねます。

と送られてきた

828 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:11:29 ID:???

いっそのことMMOみたいにステ振りできるようにすればいいんじゃね

829 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:12:03 ID:???

>>826

830 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:12:24 ID:???

>>826

831 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:12:37 ID:???

>>826

832 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:12:56 ID:???

>>826

833 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:13:14 ID:???

>>826

834 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:13:25 ID:???

>>826

835 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:14:00 ID:???

ん？

836 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:14:10 ID:???

>>826
時計などから得られる変数のみで個体値とかを生成するよう事が疑似乱数

それてない

837 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:14:13 ID:???

えっ

838 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:15:05 ID:???

>>836
時計以外も選択肢があるのに使わないのはポケモンの都合

それてるよ

839 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:15:12 ID:???

>>826

840 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:15:19 ID:???

>>826は疑似乱数を理解してないの？

疑似乱数はポケモンの都合じゃねぇだろ

841 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:15:51 ID:???

>>826

842 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:16:00 ID:???

>>828
それやっちまうと極振り最強ー！とかになっちまうんじゃね？

843 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:16:14 ID:???

>>838
一般的な疑似乱数の生成は時計だろ

お前がそれてるだろ

844 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:16:45 ID:???

えっ

845 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:17:37 ID:???

ん？一般的な疑似乱数についての話だったのか？

846 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:18:27 ID:???

ポケモンの都合で疑似乱数の生成のために時計を使っているというのなら
ポケモンは時計を操作して任意の乱数を調整するために作られてるというのか？

そんなわけないだろ

847 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:18:53 ID:???

これは自演乙

848 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:19:01 ID:???

えっ

849 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:22:49 ID:???

「疑似乱数生成の種に時計を使っている」のはポケモンの都合ではない

ポケモンのゲームにとっては種は時計じゃなくても
乱数さえ生成されたら何でもいいんだよ
たまたま時計を使用してるだけであって
それがポケモンの都合とか頭悪すぎるだろ

850 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:24:15 ID:???

で、何の話だっけ

851 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:25:01 ID:???

ゲームの仕様とプログラムの仕様の話

852 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:25:35 ID:???

えっ

853 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:25:59 ID:???

そもそも機械は人間と違って、自力にランダムに値を生成することはできんのね。
だから時間だとか、値を生成するときに適当に変動するものに対応させて値を返す。

時計の秒針が１の時は命中、２なら外れ。
命中８０のエッジなら１～４８まで当たり、他は外れみたいな感じにするよ。

乱数を解析するってのはこういうこと。
ゲームの仕様の外で、強いていうなら機械自体の仕様。
だから対策不能だし、乱数解析自体はどんなゲームでもできる。

裏技とか言われてるのは通常ゲームプログラムのバグ。

裏技みたいに製作者側の不手際による部分なら、多分自分は否定的なことは書かない。
強いて言えばエメラルドで乱数を簡単にしてしまい、一部に認知させたのはミスと言えるかもしれんけど。

微妙な位置にあるけど爺前固定はゲームの仕様。

他所から引っ張ってきた

854 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:32:30 ID:???

横レス

明確に線を引けるのは製作元だけだよね。販売元でもなくて。
独自に新しい定義をするのは勝手だけど、それを議論の根拠として振りかざすのはどうかと俺は思う。
百歩譲ってゲームの仕様とプログラムの仕様がそう分けられたところで、
プログラムの仕様は利用(悪用?)してはいけない、とかいう論理の根拠が今一つ理解できない。
それこそ「モラル」の話になっちゃわないか？

855 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:39:24 ID:???

日付変わったあたりで双方煽ってたやつが消えて静かになったな

856 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:39:53 ID:???

寝たな

857 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:41:29 ID:???

プログラムの仕様を利用して作成者の意図しないことを個人的に行うのは勝手
でも作成者側が開催する公式大会で作成者側にとって不正な手段を使用するのは明らかにいけないことだと思うよ

それを言ってしまえばサーバへの不正アクセスだって不正アクセスを許すサーバプログラムの仕様（笑）ってことになるよね

858 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:42:34 ID:???

それ言い出すと、また堂々巡りになるからやめれ

859 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:51:52 ID:???

まともな人なら大会ではやってないと思うよ
ポケモンは年齢層が低い故にこういった乱数とかの問題が起きるのかと
名誉欲とか名声欲とかに駆られてチヤホヤされたいが為に不正に走るんだろうなぁ

860 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:55:04 ID:???

大きなお友達部門と子供部門が分けられているが・・・

861 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:56:47 ID:???

え、仕様だよそりゃ
不正アクセス禁止法ってのは侵入後の行為を裁く法律であって

862 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 00:59:56 ID:???

>>861
どこサーバーソフト設計者が
不正アクセスを許可する設計にするんだよ

863 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:00:28 ID:???

乱数調整の方法を書いた本も出てるしもういいでしょう

864 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:02:39 ID:???

本が出てるからいいとするなら改造や違法コピーの本も出てるしな

865 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:02:52 ID:???

>>862
禁止してない進入方法があるとかそんな感じじゃない？
全く知らないが

866 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:03:35 ID:???

東大の生協にすらネトランが売ってたからなｗｗｗｗｗ

867 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:05:16 ID:???

正しいアカウントやパスを入力しても弾かれたら怒るわ
じゃあセキュリティホールを突いたようなケースはと言うと
それもやっぱりその後の行為のほうを見られるんだわな
というか前例と定義がハッキリしていて法的に非とされてるものと
これから前例と定義を作って（作られて）くものとを比べても否定派しか讃えてくれんぞ

868 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:05:25 ID:???

東大は色々な意味で変な人多いからな

869 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:06:42 ID:???

>>865
まともなサーバーソフトなら仕様として侵入を許容する方法を用意する訳ないだろ

870 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:07:34 ID:???

大体東大のゲー研自体乱数調整しとる

871 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:08:32 ID:???

東大がやってる事は正しいんですね

872 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:09:38 ID:???

>>869
いやいや…と書こうとしてふと思った。乱数調整って暗号解読のための鍵だっけ？それがばれてるようなもん？
128ビット鍵の解析終わったっていうニュースあったようななかったような。

873 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:11:04 ID:???

スレチなんだろうけども
思えばエメループが単純過ぎたから
他のも解析されたんだよな・・・乱数の構造は似たようなもんだったし
ゲーフリにとって
エメラルドで初期シードが固定+連打だとあまり良い個体が居ないようにしてしまったのが
失敗だったんだろうなぁ
せめて初期がかわればなぁ

874 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:11:21 ID:???

>>871
最高学府にまでネトランあった＼（＾０＾）／ってこと

875 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:12:03 ID:???

製作者側が正しいとしていない行為を
公式大会で使用する事が正当な訳ないでしょ

876 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:13:52 ID:???

>>875
>>858

877 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:18:03 ID:???

>>873
予想の話でいいなら、あれはプログラムミス。
実際には使われてない初期Seed決定用ルーチンがあるらしい。

878 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:20:37 ID:???

>>873
>>877
>>1

879 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:23:46 ID:???

それ乱数調整質問スレじゃないって意味。エメのころはポケモンやってなかったから結構おもしろい話だ

880 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:26:21 ID:???

暗号化されているログインパスワードの復号鍵（乱数で生成）を
疑似乱数生成式と時刻などから推定して、
パスワードを復号し不正ログインするようなもの
こんなことを仕様として定めるサーバソフトはない

同様に乱数調整によって任意の個体を手に入れることも
ポケモンのゲームの仕様では定められていない

881 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:27:22 ID:???

>>879
解析してる糞連中にしか分からない話だろ

882 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:28:16 ID:???

いや、普通に数学と実装の話だぞ？

883 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:30:05 ID:???

じゃあどうやって
実際には使われてない初期Seed決定用ルーチンがあるらしい
ことが分かるんだよ

884 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:31:48 ID:???

使い忘れたルーチンがあるせいで糞仕様になった事例の話じゃないの？

885 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:34:00 ID:???

>>880は>>872宛てな

886 ：877：2010/04/22(木) 01:34:02 ID:???

俺自身が調べたわけじゃないけど多分逆アセで調べたんだろうね。
解析をもとにした情報禁止って言いたいのか？
少なくとも>>1に違反したつもりはないんだが。

887 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:34:33 ID:???

いや不正アクセス禁止法はそんな解析行為を指してはないよってだけの話だよ
誰のアカウントやパスを使っただとか侵入後どうしたかっていうのを取り締まるだけなんだから

888 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:35:47 ID:???

辞書式アタックでパスがヒットしたぜヒャッハーは別に違法じゃなかったりするのか

889 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:35:58 ID:???

相手への侵食行為に例えること自体無理があるんだよなぁ…
乱数厨と戦ったらROMが破壊されたとかいうならともかくｗ

890 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:37:25 ID:???

>>887
不正アクセス禁止法の話なんかしてないがな…

891 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:38:31 ID:???

>>857

892 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:39:31 ID:???

流れがよく分からない

893 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:39:52 ID:???

不正アクセス行為の禁止等に関する法律　より抜粋(一部引用者改行)

不正アクセス行為とは、次の各号の一に該当する行為をいう。　

一　アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能に係る
他人の識別符号を入力して当該特定電子計算機を作動させ、当該アクセス制御機能により制限されている
特定利用をし得る状態にさせる行為（当該アクセス制御機能を付加したアクセス管理者がするもの及び
当該アクセス管理者又は当該識別符号に係る利用権者の承諾を得てするものを除く。）　

二　アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能による
特定利用の制限を免れることができる情報（識別符号であるものを除く。）又は指令を入力して当該特定電子計算機を作動させ、
その制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為
（当該アクセス制御機能を付加したアクセス管理者がするもの及び当該アクセス管理者の承諾を得てするものを除く。次号において同じ。）

三　電気通信回線を介して接続された他の特定電子計算機が有するアクセス制御機能により
その特定利用を制限されている特定電子計算機に電気通信回線を通じてその制限を免れることができる情報又は
指令を入力して当該特定電子計算機を作動させ、その制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為

894 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:39:58 ID:???

荒れた→寝た→どうでもよくなった

895 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:40:26 ID:???

>>893
だから長いって

896 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:41:48 ID:???

不正アクセス関連にどうしても例えたいなら
乱数調整＝スキャン先に負荷がかからない程度のポートスキャン（合法）
である（ｷﾘｯ

897 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:42:41 ID:???

法律なんて貼り付けて何が言いたいのか分からん

898 ：893：2010/04/22(木) 01:43:59 ID:???

いや、むしろパスやぶった時点でアウトじゃね？と言いたかったが途中で送信しちまった。
>>887とは別人。

899 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:45:16 ID:???

＞他人の識別符号を入力して
これか

900 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:45:32 ID:???

個人的な乱数調整＝スキャン先に負荷がかからない程度のポートスキャン

公式大会で使用してる乱数調整＝製作者や不特定多数に負荷がかかけまくりのスキャン

901 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:46:21 ID:???

>>898
パス破った時点でアウトだよ

902 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:46:24 ID:???

アカウントとパスを入力すると結果が出る（経過フレームを過ぎて乱数を消費すると結果が出る）ってことのみ仕様と言っただけで
何も人のを使ったり脆弱性を突いたりするのまで指したわけじゃないだろう

903 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:47:39 ID:???

>>900
ポートスキャンで得た情報を云々、だろ

904 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:51:31 ID:???

相手に負荷がかかるほどのポートスキャンってのは業務妨害とかのレベルを指すわけだから
どんな被害に追い込まれたのかを定義しないといけないわけだよね
電子計算機損壊等業務妨害罪とやらは破壊活動や停止活動を指すようだから
「糞薙と交換したらデータが消えた」とか言ってた関西なんたら連合の人みたいな訴え方が必要だw

905 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:54:20 ID:???

どうして不正アクセスと被せたいのかわからんけど
そもそも認証機能にあたるのかな、乱数生成器は
制御も識別もされてないし

906 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 01:58:34 ID:???

不正アクセスはどうでもいいんだよ

仕様としてるのかしてないのかで
乱数調整をする事はポケモンの仕様ではない、という事なんだよ

907 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:01:09 ID:???

乱数調整はしないほうがいいよな
このスレで議論するような過激派のアンチに暴力奮われるだけだし

908 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:01:35 ID:???

＞（経過フレームを過ぎて乱数を消費すると結果が出る）ってことのみ仕様
結果が「出る」事は仕様だが、
疑似乱数を操作して意図的に「自らが」結果を「出す」事は仕様ではないからね

909 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:02:14 ID:???

乱数アンチ＝暴力・犯罪者

910 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:02:19 ID:???

例え話ばかりで基礎が固まってないから定義付けも弱くてあやふやな事言うしか無い

911 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:03:43 ID:???

＞a 2010/04/19 20:17
＞プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
＞ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
＞プログラムの疑似乱数は人為操作するために
＞組み込まれているものであると証明しなければならない

912 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:04:28 ID:???

仕様じゃないからなんなの？！？！？！？！？！？！？！
4VS0カイオーガゲット　イエーイ

913 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:05:23 ID:???

>>912
ポケモンというゲームのルールではない、という事

914 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:05:29 ID:???

なんで証明しなくちゃいけないの？

915 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:06:54 ID:???

>>914
証明できなければ不正だから

916 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:07:10 ID:???

お前等が決めた遊び方なんぞ知るかあああああああああああああああああああああ

つぎは5Vルンパ産ませるっちv＾＾ｖ

917 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:09:00 ID:???

>>916
俺らが決めたんじゃない
ポケモンの製作者が決めたポケモンの仕様（ルール）だ

918 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:10:43 ID:???

ん？

919 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:11:01 ID:???

仕様書って公開されてたっけ
どこで見れるのか教えて下さい

920 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:11:33 ID:???

アンチ乱数は議論するだけ無駄
お得意の暴力で解決すればいいじゃないですか
アンチ乱数＝暴力は二度と消えない汚名なんだよ

921 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:12:11 ID:???

>>917
なら取り締まって下さい。一応、自分田舎のかなりレベル低い県の大会優勝者ですから。乱数もブログで公言してますし、任天堂もわかっています。
不正なら全国大会参加不可ですよね。よろしくお願いします。

922 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:13:36 ID:???

仕様上不正行為抜きで実行可能なことを制限する権利が株ポケにあるのかって話になるぞ。
だから、メールの回答だと「データ抜き取らなきゃできないであろう解析自体してほしくない」レベルまでしか書いてないわけで。

923 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:13:46 ID:???

>>919
乱数ってどこにゲーム中に操作する方法が書いてるんですか？
説明書にも書いてませんよ

そもそも疑似乱数はポケモンの出現率を設定している為に使われてるのですけれど
疑似乱数は人間が操作する為に組み込んだという仕様書があるのとでも思ってるの？

924 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:14:11 ID:???

このスレ見てたら新潟の件も起こるべくして、起こった感じだな。
乱数出来ないから出来る奴許せん→胸ぐら掴む、暴言を吐く、騒ぎ立てる。

乱数アンチ素晴らしいな

925 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:14:47 ID:???

926 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:15:44 ID:???

否定派は公式のあのハッキリしないやきもきするメールを
好意的に解釈するしかもはや縋るものがない
ブラック・ホワイトでの仕様変更を願うだけ
言ってみれば2chの乱数関連のスレは捌け口であり必要悪である(´・ω・`)

927 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:15:53 ID:???

少なくとも「人為操作するために組み込まれている」は真ではないな。
それが真であるなら、通常の厳選をしている達がそのルールに則っておらず、不正プレイヤーとなる。
肯定派の主張はそういうことじゃないのでそれに対する証明責任はない。
逆にこの命題が偽であったところで肯定派の主張とは何の関係もない。

「人為操作する行為も遊び方の一つである」ということを主張しているのに過ぎないわけで、
やはり論理の飛躍だよ。
そして爺前調整が遊び方の一つとして正しいか証明できないのと同じで、
俺が挙げた命題も公式見解が出ない限り真偽判定は不可能だ。

928 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:16:11 ID:???

疑似乱数は人間が操作するためじゃないのは明らかだろｗｗ
それが正しい遊び方なら何の為に出現率を設定してるんだよ
自分で出現率を弄るのが正しい遊び方なら疑似乱数いらねぇだろ

929 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:19:05 ID:???

乱数批判する場合、爺前固定やめざパ判定ツールやWi-Fiでレベル100判定も違法になる。乱数だけ出来ないからと言って都合良く解釈する否定派の知識遅れが良く分かる。

930 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:19:13 ID:???

肯定させる側に「人為操作するために組み込まれていることを証明させる」ことを課せないと成り立たないってのが定義として弱いよな

931 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:19:29 ID:???

公式大会で乱数調整使用が一切取り締まられない現状の中で
乱数調整は～だから通常プレイの範囲には含まれない
と理屈を立てて乱数調整使用者を批判してるのが否定派

まず解釈以前に一度でも乱数調整使用者が取り締まられた前例ってあったっけ?
乱数調整がアウトならいずれ取り締まりが成されるか大会ルールに明記されるだろうし憶測の解釈で否定しても不毛なだけ

932 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:19:37 ID:???

>>927
通常の厳選は乱数を自ら意図的には操作してない
普通に粘ってるだけに過ぎない

933 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:20:24 ID:???

株ポケは否定してるんだから不正だろ

934 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:20:36 ID:???

正しいかどうかじゃなくて、可能かどうか、そして明確に禁止されてるかどうか、だろ。
めんどくせえ、DSの時計をスタンドアローンで操作不可能にしちまえ。

935 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:22:28 ID:???

ポケトレ連鎖の草むらの法則とかだって乱数関連ツールの作者らが解析するまで
アナログ的な方法で見つけたやつなんて見たことなかったな

936 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:22:34 ID:???

>>932
「通常の厳選」で解析情報使ったらNGだぞ

937 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:22:34 ID:???

正当である通常プレイでない以上は公式大会の規定通り禁止だろ

938 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:23:27 ID:???

>>932
だからこそ「人為操作するために組み込まれている」プログラムを「人為操作」してないから不正になるだろ。
乱数調整者以外は全員不正になるというお花畑ワールドが展開するわけだ。

俺が言ってる命題は>>925の
「プログラムの疑似乱数は人為操作するために組み込まれているものである」だから
これが真なら上記のような事態が起きると言ってるだけ。
俺はこれを偽だと思うし、肯定派の誰一人として真だと主張していないって話。

939 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:23:53 ID:???

シンクロは性格値を寄せてるじゃん
あれはまぁ公開情報だけど

940 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:25:08 ID:???

>>935
色スレでは30連鎖が定説だったよ。解析前までは。

941 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:27:08 ID:???

>>931
法律でも何でもそうだけどルールってのは前例と定義付けの繰り返しなんだよな
事後のことは言っても無駄だといって、09年優勝者が出てから半年経って何も変わってないってことは
実はどうでもいいんじゃねーの？ｗ

942 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:28:13 ID:???

>>938
疑似乱数を操作して遊ぶようには製作者は作ってない訳だから
疑似乱数を操作する遊びもあるというのは利用する側が勝手にそうやって遊んでるだけであって
公式大会を主催してる製作側が仕様として作った遊び方ではない
だから公式大会で利用するのは間違い

943 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:29:25 ID:???

メールした連中は
サポートセンターで応じてくれるくらいの人間に何を言わせたかったのか気になる
上の連中がまず考えてないのに

944 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:32:07 ID:???

暴力事件を起こしたアンチ乱数がWCS語らないでほしい
暴力がダメなのは社会のルールですよ＾＾
ルール違反のアンチ乱数はWCSでないでください

945 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:32:22 ID:???

それでもサポセンが返答した段階で公式声明になるんだけどな
「お客様がお尋ねされた内容に関しては一切お答えしておりません」にしなかったのはミスだと思ふ

946 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:34:25 ID:???

たかが一個人に送ったメールにそこまで効力ねえよ
それとも暴力で解決ですか？

947 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:34:37 ID:???

>>942
3行目から4行目にかけて飛躍してる。
公式が、外部ツールを用いて得た情報を利用して得られたポケモンや道具の使用を禁止する旨を明記しなきゃならない。

948 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:36:01 ID:???

>>947
通常のプレイではない訳だから飛躍してないだろ

949 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:36:50 ID:???

一部で販売されている改造機械を使った～を禁止しますとは書いてあるけど
一部の雑誌やホームページで公開されている解析データ～を禁止します
とは書いてない

つまり乱数は正義なんだよ
それとも暴力で解決ですか？

950 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:37:41 ID:???

>>946
通常のプレイで入手したポケモンと公式配布のポケモン以外は禁止されてる

951 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:38:03 ID:???

>>942
>公式大会を主催してる製作側
製作側は主催してない。主催しているのは販売側。
で、今まで議論したように「仕様」とやらの線引きができるのは製作側のみ。
ましてや2chのスレ住人が決めることではない。
また、製作側(例：増田氏ブログやゲフリ)が仕様に関して何らかの見解を出したことはない。一応販売側も。
あえて挙げれば「なぞのばしょ」は意図した動作(=仕様)ではないということや、
国際結婚・孵化減少日を仕込んだことを明示したぐらい。
少なくともプログラムの仕様とゲームの仕様の話なんてしてない。

952 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:38:59 ID:???

仕様として作った遊び方じゃないとして、不正として、それがどうだって話だな最悪は
問題になってその後裁くのも公式だし
そうしてルールが作られていく
ぶつけようのない怒りの溜まり場が2chのポケ板ならば安いものだ

953 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:40:24 ID:???

その通常のプレイ以外の禁止云々だが、WCSのレギュレーションのページ見ても見当たらないんだが
通常のプレイ以外とイベントで入手した道具以外の使用禁止と、データの改造や改ざんをされたポケモンを所持してた場合は失格になる可能性があるってのはわかるんだが

954 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:40:26 ID:???

こんな時間なのにまだ起きてるのかお前らｗ

955 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:40:44 ID:???

通常プレイの意味を公式がしっかり定義してくれない限りこの話に決着がつくことはないだろ

956 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:41:13 ID:???

>>952
ポケ板だけならいいよ
アンチ乱数は実際に暴力事件を起こしているし不愉快極まりない
大人だけが集まるイベントならまだしも子供もたくさんいるのに
親からすればポケモンの印象が悪くなる

957 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:41:20 ID:???

>>951
株ポケは製作者側だぞ
株ポケはゲーフリやらが共同して作ってる会社だ

仕様については疑似乱数が何の為に組まれているか分かれば一目瞭然だろ
まさか人が好きな個体値を好き勝手出すように組まれてる筈とか思ってるんじゃないだろうね？

958 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:41:35 ID:???

>>954
今日も普通に6時半に仕事へgoだ畜生ｗｗｗｗｗ

959 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:41:52 ID:???

エントリーできるポケモンは、ぜんこくずかんNo.1～493のうち「ポケットモンスターハートゴールド・ソウルシルバー」以前のシリーズにおいて、
通常のプレイで入手したポケモンおよび、イベントや特典で公式にプレゼントされたポケモンだけです。

960 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:42:08 ID:???

何も抜け道を探そうとする人間が万単位でいるわけじゃないもんな
それを軽々模倣出来る現状が問題で

961 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:42:37 ID:???

>>955
株ポケからの回答によるとちゃんと定義はされてるよ
乱数肯定派は認めたくないようだけど

962 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:43:26 ID:???

>>959
あー、それか。…通常のプレイってなんだ？

963 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:43:59 ID:???

>>940
どうでもいい事だけど色スレでは最初から40連鎖が定説だったよ
できない奴が30連鎖とかそれ以下で頑張る漢字だった

964 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:44:57 ID:???

勝手に騒がしてればいいよ。乱数否定派なんて新潟に舞い降りて乱数調整派に暴言や胸ぐら掴んだDQNどもなんだし…。
そりゃあ任天堂に優勝の記録を失効するとか言われたらあれだけど、ここでいくら叩かれても痛くも痒くもない＾＾任天堂が不正と思ったら取り締まるか対応しますから＾＾

965 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:45:09 ID:???

いいじゃんマルティムだって暴力事件起こしたし

966 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:45:13 ID:???

>>961
一個人へのメールに効力ないんじゃねえのかよｗｗｗｗｗ

967 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:45:52 ID:???

>>962
株ポケの定義によると
外部機器、外部ツール、解析を利用しないプレイ

>>966
一個人宛てだろうが、それが公式の考えには変わりないんだよ

968 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:45:53 ID:???

>>958
あほかｗ仕事第一だろう寝ろｗｗｗ

969 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:47:33 ID:???

>>967
では新潟予選で一個人の乱数使用者が大会中に対戦相手に不正と申告されたのに、失格にならなかったのかな？

970 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:48:16 ID:???

>>955
任天堂的には
・乱数調整
・耐久素早さ調整
・めざパの威力算出

どれも等しく「通常プレイ」から逸脱したものと把握してます

971 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:49:22 ID:???

>>969
大会のルール通り、勝敗の決着後だからだろ

972 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:49:52 ID:???

>>970
乱数調整以外はやろうと思えばゲーム中で確認できる事だな

973 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:50:28 ID:???

公式に“殉”じるのは良いけど現時点じゃ公式に“準”じてる僕らを悪く言わないで＞＜

974 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:51:04 ID:???

株ポケは努力値、個体値などゲーム中での範囲での調整は認めている

乱数は絶対無理だがな

975 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:51:58 ID:???

>>971
ん？2回戦でトラブったDQNの身内と決勝Tで対戦中に申告されたらしいのに？対戦中じゃないだと？

976 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:52:43 ID:???

>>971
対戦中だよ、カス

977 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:53:10 ID:???

なんでゲーム中でも確認できる要素はあるってのがゲーム中に得られるものだけしか使ってはいけないになるんだ

978 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:53:57 ID:???

>>971
あれは対戦の待ち時間中モメた

979 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:54:13 ID:???

>>975
らしいのに？ってそのあやふやななのは何だ？

まずトラブった奴がちゃんと解析情報を利用した事を認めて
乱数を使用してる事をちゃんと告げたのか？

980 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:54:24 ID:???

>>975
不正が発覚した試合中じゃなきゃ意味がない
2回戦で発覚しても決勝トーナメントに申請しても遅い

981 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:55:27 ID:???

>>971
てか実際、1、2回戦でも揉めて試合後に申告無理なのわかってたからそのDQNの仲間が決勝トーナメントで申告したらしいね

982 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:55:46 ID:???

次スレ誰かよろしく
スレタイにはアンチ乱数厨は暴力といれてくれ

983 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:56:17 ID:???

爆破予告と並んで有名な事件かと思ってたのに知らないヤツ多いんだな

984 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:56:39 ID:???

>>977
通常プレイの範囲だからじゃない？
ゲーム中でできる事なら通常プレイと考えて差し支えないかと

985 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:57:50 ID:???

>>957
本質じゃないので製作者うんぬんはいいや。
あくまでプログラマーの立場としての声明が出てないってことを言いたかっただけだし、撤回します。

好き勝手出すように組まれているという証明も組まれていないという証明もできないと言っている。
それを決めるのが「公式見解」っていう奴だと俺は考えてる。
それがない状態で「組まれていない」のが当然だと主張することに異議を唱えているだけ。
望むなら「好き勝手出すように組まれている可能性がある」と主張するよ。

つーか上で上がってんの全部メールソースで「遠慮いただきたいプレイ」の例じゃないか。
「通常プレイでない」とまでは明言されてないぞ。
メールソース認めるなら、遠慮いただきたい＝できればやめてほしいけどやってもいい　って言質も取ってただろ。

俺は「通常プレイでない」ものじゃなくて「通常プレイ」そのものの定義を知りたいんだが。

986 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:58:06 ID:???

>>979-980
まずDQN1号が乱数使用者と予選で揉めて、その仲間のDQN2号と乱数使用者が決勝Tで当たった時に、乱数か改造と申告した。

987 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:58:22 ID:???

乱数厨ってアホだなー
たった1人の例を出して鬼の首取ったように暴力連呼ｗ
そもそもの発端は乱数厨が悪いんじゃねーかｗｗ

988 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:58:56 ID:???

やってもいい　とは言ってないだろｗ

989 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 02:59:12 ID:???

エメループもゆうのがリセットの繰り返しで発覚させたからOKや

990 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 03:00:27 ID:???

東京や埼玉でもオフ勢だが試合中に乱数で申告された案件は有るよ。まりおの身内もそうだし、中には色違いで改造疑惑まで持たれたが、改造してない奴はみんなセーフだよな

991 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 03:00:35 ID:???

社会のルールを守れないやつでもゲームのルールは貫く
それが新潟県民

992 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 03:00:51 ID:???

>>986
相手が乱数か改造かを使用しているのを認めたのに、そのまま対戦が継続されたって事？

993 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 03:01:37 ID:???

まだやってたのかキチガイどもが

994 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 03:02:23 ID:???

改造の隠れ蓑にされてる乱数を擁護する馬鹿がまだいたんだな

995 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 03:03:08 ID:???

大会運営は株ポケか知らんがスタッフなんて登録制の会社から派遣されるただのバイトじゃん
こんな事の判断ができるはずがないというか知ってるほうが怖い

996 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 03:03:18 ID:ryTCQ0p9

まあマジレスするとその会場で揉めた乱数否定派の基地外は仲間に乱数使用者いたんだがな、有名な話なのに誰も突っ込まないんだな

997 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 03:03:48 ID:???

次スレ立つなら初期シードも合わせられないザコは消えろ

998 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 03:04:01 ID:???

>>988
549 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/05(木) 18:07:35 ID:kNpsXwIM
WCSに問い合わせたら

俺「ループ（※）って使って良いんですか？」
Ｗ「そのような方法はできればご遠慮下さい」
俺「『できれば』って事はやってもいいけど止めて欲しいって事ですか？」
Ｗ「そうなりますね」

って言われた。
※のところではループじゃなくて、しっかりどういう方法でのポケモン捕獲方法か説明した。
今のところ公式では禁止しないっぽい。というかできないだろうな。「普通に厳選したら出ました」って開き直られたらおしまいだし。

大体どこからどこまで禁止にするかの線引きのしようも無いのに禁止できるわけ無いだろ

999 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 03:04:51 ID:???

有名な話って・・・新潟県民以外知り得ないんだがｗ
このスレの奴あまりに俺様主義すぎるだろうｗｗ

1000 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 03:04:52 ID:???

>>998
俺はやらないで欲しいって言われたぞ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ここは…… れきだいのポケモンいたのもとで……
　かつやくしたスレッドたちをえいえんにきろくしてたたえる 1001 である！
　ポケモンいたではここにきろくされるよろこびをでんどういりとよんでいる！

　このスレッドははげしいかきこみのすえ 1000レスたっせいとなった！
　ここにスレッドのなまえとレスたちをきろくしよう！

　　　ただいまかこログにきろくしています
　　　レポートをかきおわるまででんげんをきらないでください