冷遇タイプをなんとかしろ！44
★スレタイ↓
冷遇タイプをなんとかしろ！44
〜〜〜〜〜
ここはいわゆる”冷遇タイプ“を何とかしようと議論・妄想するスレです。
□タイプ考察（第42スレより）
炎…役割破壊技が主。抵抗の多い鋼に強い。
水…防御タイプが優秀だが、技は決定力に欠きやすい。主なサブウエポンは氷。
草…受け弱点は多いが嫌らしい技多数。主に回復系や状態異常。攻撃技は半減覚悟。
電気…役割破壊技。地震に弱いがそれに気をつければ弱点はないと同じ。
氷…霰パで本領発揮。弱点は多いが必中吹雪は強力。襷潰し。
飛行…地面無効。全体的に素早いポケが多く、羽休めで受けが可能。高火力のブレイブバードから応用力の燕返しまで。
虫…技は前作に比べてかなり安定。しかし主流がシザークロスなのが痛いがとんぼがえりなど充実。弱点が多い。
毒…攻撃相性は最低レベルだが器用なので問題無い。耐性も割と優秀。
岩…役割破壊技、砂嵐やストーンエッジなど前作に比べかなり強化された。
エスパー…トリッキーな技多数。力が全てではない。
格闘…役割破壊技。物理受けを突破できる。ただ使えるのはインファイトのみ。
悪…攻撃インフレにより受けは厳しいが技が優秀。不意打ちや追い討ちなど威力だけではない。
鋼…抵抗が多い。鋼単体はあまり強くないが他のタイプとの複合で化ける。
地面…電気無効。地震が主流。それだけで強いが弱点が…
ゴースト…２属性無効。交換読みで出しやすい。トリッキーな技多数。
ノーマル…可もなく不可もなくだが格闘技の氾濫によりやや厳しい。
ドラゴン…攻撃守り共に優秀。基本逆鱗、流星群など火力があるが、防御タイプでは氷4倍が多い。
□次スレは基本的に>>970が立てる。無理なら宣告して頼む。
□前スレ 冷遇タイプをなんとかしろ！43
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1190481264/
□注意
・タイプ毎の強さのランク決めは、荒れる原因になりやすいのでしないように
・このスレには時々「水は冷遇」「草は優遇」と大騒ぎする人が来るのであまり振り回されないよう注意
冷遇タイプをなんとかしろ！44
〜〜〜〜〜
ここはいわゆる”冷遇タイプ“を何とかしようと議論・妄想するスレです。
□タイプ考察（第42スレより）
炎…役割破壊技が主。抵抗の多い鋼に強い。
水…防御タイプが優秀だが、技は決定力に欠きやすい。主なサブウエポンは氷。
草…受け弱点は多いが嫌らしい技多数。主に回復系や状態異常。攻撃技は半減覚悟。
電気…役割破壊技。地震に弱いがそれに気をつければ弱点はないと同じ。
氷…霰パで本領発揮。弱点は多いが必中吹雪は強力。襷潰し。
飛行…地面無効。全体的に素早いポケが多く、羽休めで受けが可能。高火力のブレイブバードから応用力の燕返しまで。
虫…技は前作に比べてかなり安定。しかし主流がシザークロスなのが痛いがとんぼがえりなど充実。弱点が多い。
毒…攻撃相性は最低レベルだが器用なので問題無い。耐性も割と優秀。
岩…役割破壊技、砂嵐やストーンエッジなど前作に比べかなり強化された。
エスパー…トリッキーな技多数。力が全てではない。
格闘…役割破壊技。物理受けを突破できる。ただ使えるのはインファイトのみ。
悪…攻撃インフレにより受けは厳しいが技が優秀。不意打ちや追い討ちなど威力だけではない。
鋼…抵抗が多い。鋼単体はあまり強くないが他のタイプとの複合で化ける。
地面…電気無効。地震が主流。それだけで強いが弱点が…
ゴースト…２属性無効。交換読みで出しやすい。トリッキーな技多数。
ノーマル…可もなく不可もなくだが格闘技の氾濫によりやや厳しい。
ドラゴン…攻撃守り共に優秀。基本逆鱗、流星群など火力があるが、防御タイプでは氷4倍が多い。
□次スレは基本的に>>970が立てる。無理なら宣告して頼む。
□前スレ 冷遇タイプをなんとかしろ！43
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1190481264/
□注意
・タイプ毎の強さのランク決めは、荒れる原因になりやすいのでしないように
・このスレには時々「水は冷遇」「草は優遇」と大騒ぎする人が来るのであまり振り回されないよう注意
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2 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/03(土) 17:17:10 ID:???
□現行タイプ相性表
左：攻撃するタイプ
上：攻撃されるタイプ
＼ 普 闘 毒 地 飛 虫 岩 霊 鋼 炎 水 電 草 氷 超 竜 悪
普 ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ × △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
闘 ◎ ○ △ ○ △ △ ◎ × ◎ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎
毒 ○ ○ △ △ ○ ○ △ △ × ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○ ○
地 ○ ○ ◎ ○ × △ ◎ ○ ◎ ◎ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○
飛 ○ ◎ ○ ○ ○ ◎ △ ○ △ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ○
虫 ○ △ △ ○ △ ○ ○ △ △ △ ○ ○ ◎ ○ ◎ ○ ◎
岩 ○ △ ○ △ ◎ ◎ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○
霊 × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △
鋼 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △ △ △ △ ○ ◎ ○ ○ ○
炎 ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎ △ △ ○ ◎ ◎ ○ △ ○
水 ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ △ ◯ △ ○ ○ △ ○
電 ○ ○ ○ × ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ △ ○ ○ △ ○
草 ○ ○ △ ◎ △ △ ◎ ○ △ △ ◎ ○ △ ○ ○ △ ○
氷 ○ ○ ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ △ △ △ ○ ◎ △ ○ ◎ ○
超 ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ×
竜 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○
悪 ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △
◎→抜群
○→等倍
△→半減
×→無効
□冷遇タイプの肯定した見方（意見の一例）
草→補助技が多彩である
悪→トリッキーな戦術を使える
左：攻撃するタイプ
上：攻撃されるタイプ
＼ 普 闘 毒 地 飛 虫 岩 霊 鋼 炎 水 電 草 氷 超 竜 悪
普 ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ × △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
闘 ◎ ○ △ ○ △ △ ◎ × ◎ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎
毒 ○ ○ △ △ ○ ○ △ △ × ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○ ○
地 ○ ○ ◎ ○ × △ ◎ ○ ◎ ◎ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○
飛 ○ ◎ ○ ○ ○ ◎ △ ○ △ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ○
虫 ○ △ △ ○ △ ○ ○ △ △ △ ○ ○ ◎ ○ ◎ ○ ◎
岩 ○ △ ○ △ ◎ ◎ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○
霊 × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △
鋼 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △ △ △ △ ○ ◎ ○ ○ ○
炎 ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎ △ △ ○ ◎ ◎ ○ △ ○
水 ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ △ ◯ △ ○ ○ △ ○
電 ○ ○ ○ × ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ △ ○ ○ △ ○
草 ○ ○ △ ◎ △ △ ◎ ○ △ △ ◎ ○ △ ○ ○ △ ○
氷 ○ ○ ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ △ △ △ ○ ◎ △ ○ ◎ ○
超 ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ×
竜 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○
悪 ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △
◎→抜群
○→等倍
△→半減
×→無効
□冷遇タイプの肯定した見方（意見の一例）
草→補助技が多彩である
悪→トリッキーな戦術を使える
3 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/03(土) 17:23:02 ID:???
３バ
4 ：レイ悶ド ◆Near04CCrg ：2007/11/03(土) 17:59:34 ID:???
>>1
あ り え な い 。それは。
アナルダンジョンでコキコキボーイのケツマン値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮に変態糞親父をメンバーから外してコキコキボーイを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
六尺はまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえず大磯ロングビーチで淫獣オルテガさんを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならイサキ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
あ り え な い 。それは。
アナルダンジョンでコキコキボーイのケツマン値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮に変態糞親父をメンバーから外してコキコキボーイを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
六尺はまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえず大磯ロングビーチで淫獣オルテガさんを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならイサキ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
5 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/03(土) 18:01:59 ID:???
>>4
あら、誤爆ですの？
あら、誤爆ですの？
6 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/03(土) 18:25:08 ID:???
関係ないけど、ヨーギラスの特性が｢こんじょう｣
なのって意外だなと思います。
なのって意外だなと思います。
7 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/03(土) 19:20:42 ID:???
8 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/04(日) 01:13:23 ID:???
前スレの最初の方に出てた新テンプレ案を一応貼っとく
・タイプ毎の強さのランク決めは、荒れる原因になりやすいのでしないように
・このスレには時々「水は冷遇」「草は優遇」と大騒ぎする人が来るのであまり振り回されないよう注意
・タイプ毎の強さのランク決めは、荒れる原因になりやすいのでしないように
・このスレには時々「水は冷遇」「草は優遇」と大騒ぎする人が来るのであまり振り回されないよう注意
9 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/04(日) 01:41:24 ID:???
10 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/04(日) 01:47:16 ID:???
あ、本当だ・・・ｽﾏｿ
11 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/04(日) 01:51:01 ID:???
冷遇>>1をなんとかしろ！44
12 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/04(日) 21:43:17 ID:???
格闘の複合タイプをもう少し増やして欲しい
13 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/04(日) 22:24:39 ID:???
格闘/悪とか強そうじゃね
悪の弱点である虫半減、エスパー無効
さらに攻撃タイプとして優秀な格闘をタイプ一致で使える
悪の弱点である虫半減、エスパー無効
さらに攻撃タイプとして優秀な格闘をタイプ一致で使える
14 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/04(日) 22:28:21 ID:???
相反するタイプだから作らないだろうな
15 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/04(日) 22:35:17 ID:???
じゃあ炎草も無理だな
16 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/04(日) 22:40:59 ID:???
地面/飛行 は あるのにな
17 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/04(日) 22:42:31 ID:???
格闘エスパーあるしだいじょぶだろ
18 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/05(月) 01:41:52 ID:???
悪格闘は敵組織雑魚が使ってきそう
19 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/05(月) 04:27:48 ID:???
エスパー悪はキリンリキの進化形のためにある組み合わせ！！
20 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/05(月) 13:57:48 ID:???
エスパー/あくでエスパーク
21 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/05(月) 16:35:13 ID:???
なにそのエスターク
22 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/05(月) 16:48:36 ID:???
23 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/05(月) 17:36:04 ID:???
名前はキキキリンで
24 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/05(月) 19:00:00 ID:???
なんか名前の感じだと頭が３つくらいありそうな・・・
25 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/05(月) 20:11:02 ID:???
キリンリキって反対から読んでもキリンリキで回文になってるけど
キメラ(合成生物)という意味でキメラメキってのはどうだろう
キメラ(合成生物)という意味でキメラメキってのはどうだろう
26 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/05(月) 20:17:12 ID:???
すばらしい
27 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/05(月) 20:36:47 ID:???
ひじょうにすばらしいせんすをしていますね
28 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/05(月) 20:39:13 ID:???
鋼ゴーストって
29 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/05(月) 20:40:57 ID:???
>>23
ワロタ
ワロタ
30 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/05(月) 21:49:49 ID:???
>>15
キマワリがどうにかしてくれると信じている
キマワリがどうにかしてくれると信じている
31 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/05(月) 22:57:16 ID:???
進化妄想で
キリンリキ→エスパー悪
キマワリ→草炎
トロピウス→草ドラゴン
は常連だな
キリンリキ→エスパー悪
キマワリ→草炎
トロピウス→草ドラゴン
は常連だな
32 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/06(火) 00:04:56 ID:???
まーーーた氷四倍かｗｗ
33 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/06(火) 02:22:43 ID:???
>>32
君このスレ新参だろ
君このスレ新参だろ
34 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/06(火) 09:07:15 ID:???
ドラゴンといったら、氷4倍なんだよ。
グドラと伝説は知らん
グドラと伝説は知らん
35 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/06(火) 18:09:22 ID:???
>>34
なにげに例外多いな…
なにげに例外多いな…
36 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/09(金) 14:25:56 ID:???
ドラゴンは種族値超優遇なだけで相性的には水と同レベルな件
37 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/09(金) 18:16:13 ID:???
その優遇度合いもドラゴンのタイプとしての特色だと思うぞ
チルタリスやフライゴンも超絶な奴らのせいで霞んでるだけで決して弱くない
水と同レベルっていうが、弱点が氷とドラゴンの2つで耐性が水炎電草って結構来てると思うぞ
氷がきついのも複合で4倍弱点だからだし
うん、スレ違いだね
チルタリスやフライゴンも超絶な奴らのせいで霞んでるだけで決して弱くない
水と同レベルっていうが、弱点が氷とドラゴンの2つで耐性が水炎電草って結構来てると思うぞ
氷がきついのも複合で4倍弱点だからだし
うん、スレ違いだね
38 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/09(金) 18:26:12 ID:???
>>36
なるほど、かなり強いな
なるほど、かなり強いな
39 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/09(金) 20:43:32 ID:f52Gvv2q
抜群がドラゴンだけで半減は鋼だけ。
タイプとしては浮いてるんだよな。
タイプとしては浮いてるんだよな。
40 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/09(金) 20:45:35 ID:???
ドラゴン技ってキングドラぐらいにしか使わなくね？
41 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/09(金) 21:03:14 ID:???
>>40
それは弱点を衝くために、だよな
それは弱点を衝くために、だよな
42 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/10(土) 00:08:23 ID:???
ミロカロスはな
43 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/10(土) 00:34:47 ID:???
マリギャラに岩ゴーストのボスが出てきたんですがどうですか？
44 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/10(土) 00:41:15 ID:???
というよりゴローニャがいっぱいいた
45 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/10(土) 11:47:26 ID:???
マリルリ＋ギャラドスとか弱点が被る組み合わせは使わない方がいいと思うよ
46 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/10(土) 13:25:18 ID:???
>>44
無残にも崖から転落死してたな。大量に
無残にも崖から転落死してたな。大量に
47 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/10(土) 13:50:27 ID:???
シナリオやってるときにいつも思うけど、
草抜群のポケが波乗り中に出る常連じゃないのはなんでだ？
ドククラゲとかぺリッパーとか
草抜群のポケが波乗り中に出る常連じゃないのはなんでだ？
ドククラゲとかぺリッパーとか
48 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/10(土) 14:07:18 ID:???
ペリッパーとかマジ邪魔
49 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/10(土) 16:04:48 ID:???
電気を使えというお達し
50 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/10(土) 18:19:06 ID:???
つまり、ぴかちう様をパーティに入れよという
51 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/10(土) 22:18:50 ID:???
くらげ組は初代から欠かすことなく完璧にそのポジションをこなしてるもんなぁ
ある意味すごい
ある意味すごい
52 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/10(土) 22:34:35 ID:???
シナリオ中のクラゲのウザさは異常
53 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/11(日) 00:11:02 ID:???
半端な電気技やエスパー技を余裕で耐えて毒や混乱撒き。
味方にすれば頼もしいんだが。
味方にすれば頼もしいんだが。
54 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/11(日) 04:13:19 ID:???
55 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/15(木) 09:47:47 ID:t1SssYI5
マイナー乙
56 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/15(木) 10:07:37 ID:ph5sa7v/
クラゲは徳望の努力値スイスイ貯めさせてくれるから大好きだぞ？
57 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/15(木) 11:43:21 ID:???
経験値も高いしね☆
58 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/15(木) 13:29:09 ID:???
そして大量に現れるペリッパー
59 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/15(木) 13:31:47 ID:???
ドククラゲの水の波動の混乱率は異常
60 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/17(土) 15:47:33 ID:CD0OypzA
過疎過ぎだろ
61 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/17(土) 16:30:35 ID:???
鋼or地面or岩/ゴースト
浮遊
↑種族値カスでいいからほしい
浮遊
↑種族値カスでいいからほしい
62 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/17(土) 16:33:15 ID:???
10
230
10
230
10
5
こうですか？わかりません＞＜
230
10
230
10
5
こうですか？わかりません＞＜
63 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/17(土) 22:24:58 ID:9UllCZZa
それなんていうツボツボ
64 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/17(土) 23:30:30 ID:???
>>63
むしろボツボツ
むしろボツボツ
65 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/18(日) 03:53:26 ID:???
>>61
地面/ゴーストは絶対ほねこんぼうとかほねブーメランとかボーンラッシュ覚えるだろうな
地面/ゴーストは絶対ほねこんぼうとかほねブーメランとかボーンラッシュ覚えるだろうな
66 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/18(日) 04:07:05 ID:???
ただでさえなぜかボーンラッシュ奪われたのにカワイソすぎる
まぁそもそも普通のポケモンなのに専用技3つってのは確かにおかしかったが
まぁそもそも普通のポケモンなのに専用技3つってのは確かにおかしかったが
67 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/18(日) 11:40:11 ID:???
・ポケモンタワーでイベント出現
・専用アイテム
・専用技(3)2つ
…まぁ確かに優遇されてるな
もしかしたらカラカラ分岐orガラガラ進化でゴーストつくかもな
・専用アイテム
・専用技(3)2つ
…まぁ確かに優遇されてるな
もしかしたらカラカラ分岐orガラガラ進化でゴーストつくかもな
68 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/18(日) 12:57:25 ID:???
ホネこんぼうは進化後のガラガラにも効果あるしな。
他の固有アイテムは進化前とか弱いから補償、みたいなものなのに。
他の固有アイテムは進化前とか弱いから補償、みたいなものなのに。
69 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/19(月) 07:45:23 ID:???
アンラッキ
ふしあわせポケモン
ふこうにも こうつうじこにあい しんでしまった ラッキー
タイプ：ノーマル×ゴースト
特性：アンラッキー こうげきを きゅうしょに うけやすい
ふしあわせポケモン
ふこうにも こうつうじこにあい しんでしまった ラッキー
タイプ：ノーマル×ゴースト
特性：アンラッキー こうげきを きゅうしょに うけやすい
70 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/19(月) 09:50:07 ID:???
自転車、徒歩中心のあの世界で交通事故はないわ
金銀のリニアくらいか？
金銀のリニアくらいか？
71 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/19(月) 12:13:31 ID:???
トラックやバイクはあるが
72 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/19(月) 17:29:48 ID:???
そういうレアな交通機関に衝突したからアンラッキーなんだろうな
73 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/19(月) 18:41:44 ID:???
リニアに轢かれたらサイホーンクラスでないと即死だな
鋼でもハッサムは普通に死にそう
鋼でもハッサムは普通に死にそう
74 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/19(月) 21:47:03 ID:???
岩団子
75 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/19(月) 22:19:49 ID:???
奴は激突されたら表面の割れ目から綺麗に木っ端微塵になりそうな
76 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/19(月) 22:28:11 ID:???
(ﾟ」ﾟ)ﾉ ヘイタクシー
77 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/21(水) 09:32:26 ID:???
ハリテヤマは止めれるけどな
78 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/21(水) 22:25:00 ID:???
ドラピオンならどくびしでパンクさしたあとツメでスクラップにしてくれる
79 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/22(木) 12:11:36 ID:???
そういえばドラピオンてTFムービーのスコルポノックによく似てるな
形まんまやん
形まんまやん
80 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/22(木) 18:53:42 ID:???
空気が違うけど、一応。
>>1をみる限り、
草・毒タイプで、攻撃技がノーマル・草・毒程度しか覚えられない、
アタッカー仕様のポケモンは使いづらいということか。
一番良いのは、草に氷抜群を無くすとか、毒はもう少し有利なタイプを増やすって所か。
さいりげなく、ストーンエッジ・クロスチョップっていう、
他のタイプでは、10万ボルト・火炎放射・冷凍ビームクラスの技が、
命中が80だか70で、PPが5ってのは、厳しい。
また、ゴーストタイプ→ノーマルタイプに攻撃が当たるようになる技がない。
出来れば、 毒タイプ→鋼タイプも当たるようになる技が合った方がいい。
(ノーマル・格闘→ゴースト エスパー→悪 地面→飛行 は、あるのに。)
>>1をみる限り、
草・毒タイプで、攻撃技がノーマル・草・毒程度しか覚えられない、
アタッカー仕様のポケモンは使いづらいということか。
一番良いのは、草に氷抜群を無くすとか、毒はもう少し有利なタイプを増やすって所か。
さいりげなく、ストーンエッジ・クロスチョップっていう、
他のタイプでは、10万ボルト・火炎放射・冷凍ビームクラスの技が、
命中が80だか70で、PPが5ってのは、厳しい。
また、ゴーストタイプ→ノーマルタイプに攻撃が当たるようになる技がない。
出来れば、 毒タイプ→鋼タイプも当たるようになる技が合った方がいい。
(ノーマル・格闘→ゴースト エスパー→悪 地面→飛行 は、あるのに。)
81 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/22(木) 19:06:12 ID:???
82 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/23(金) 00:34:38 ID:???
>>80 真中
10万ボルトクラスっていうけど、物理と特殊の差はあるからな。
特殊の岩なんて目も当てらないくらい、貧弱だけど。
ところで、飛行ポケモンは強いのが多いけど
飛行タイプは結構キツイ気がする。
抜群と弱点の数は同じなんだけどね。
抜群は、冷遇の草と虫(虫は違うか) 格闘に抜群は美味しいけど
弱点が、優遇の水のサブウエポンの氷と物理タイプのサブウエポンとして流行ってる岩だし
電気も水タイプへのけん制として持ってることも多いし。
10万ボルトクラスっていうけど、物理と特殊の差はあるからな。
特殊の岩なんて目も当てらないくらい、貧弱だけど。
ところで、飛行ポケモンは強いのが多いけど
飛行タイプは結構キツイ気がする。
抜群と弱点の数は同じなんだけどね。
抜群は、冷遇の草と虫(虫は違うか) 格闘に抜群は美味しいけど
弱点が、優遇の水のサブウエポンの氷と物理タイプのサブウエポンとして流行ってる岩だし
電気も水タイプへのけん制として持ってることも多いし。
83 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/23(金) 00:52:48 ID:???
>>80一番下
ゴースト→ノーマルは「ミラクルアイ」の仕様に追加されればいいと思う
ゴースト→ノーマルは「ミラクルアイ」の仕様に追加されればいいと思う
84 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/25(日) 20:18:23 ID:???
氷→草を1倍に
毒→水を2倍に
毒→水を2倍に
85 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/25(日) 22:12:34 ID:???
そのネタはもう秋田
86 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/25(日) 22:39:31 ID:???
ミラクルアイの使い道がわからん
87 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/25(日) 23:27:22 ID:???
やってる間に普通に殺されるからなぁ
交代読みでしか使うチャンスないけど、そこまでして使えるかと言われても疑問
交代読みでしか使うチャンスないけど、そこまでして使えるかと言われても疑問
88 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/26(月) 02:21:21 ID:???
>>83
街頭インタビュー
ﾄﾞｸｸﾗｹﾞ:ついにクラゲの時代がくるのか
ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ:俺ｵﾜﾀ＼(^0^)／
ﾄﾞﾀﾞｲﾄｽ:俺らは４倍弱点がなくなるのか
ﾄﾛﾋﾟｳｽ:なんか微妙だな
ｴﾝﾍﾟﾙﾄ:毒→水２倍？どうぞどうぞｗｗ
ｳﾂﾎﾞｯﾄ:ここに最強の水受けが誕生する
ﾄﾞｸﾛｯｸﾞ:ないないｗ
ｺﾞﾛｰﾆｬ:……なんだ、おれには関係ないのか………
街頭インタビュー
ﾄﾞｸｸﾗｹﾞ:ついにクラゲの時代がくるのか
ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ:俺ｵﾜﾀ＼(^0^)／
ﾄﾞﾀﾞｲﾄｽ:俺らは４倍弱点がなくなるのか
ﾄﾛﾋﾟｳｽ:なんか微妙だな
ｴﾝﾍﾟﾙﾄ:毒→水２倍？どうぞどうぞｗｗ
ｳﾂﾎﾞｯﾄ:ここに最強の水受けが誕生する
ﾄﾞｸﾛｯｸﾞ:ないないｗ
ｺﾞﾛｰﾆｬ:……なんだ、おれには関係ないのか………
89 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/26(月) 04:25:11 ID:???
ミラクルアイは相手に悪入ってる時点で、エスパー当たるようになったとしても
先に自分が弱点突かれるの必至だから、マジでゴミだよな。
先に自分が弱点突かれるの必至だから、マジでゴミだよな。
90 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/26(月) 04:56:29 ID:???
ミラクルアイはふいうち読み。
身代わり使えばいいですか、そうですか。
身代わり使えばいいですか、そうですか。
91 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/26(月) 05:01:16 ID:???
92 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/27(火) 10:03:37 ID:???
フーディン以外で誰が使えたっけ？
93 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/27(火) 12:41:00 ID:???
>>88
また草が「ついで」で刈られるわけですな
また草が「ついで」で刈られるわけですな
94 ：名無しさん、君に決めた！：2007/11/30(金) 07:13:16 ID:kMLrPge+
過疎っ田な
95 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/01(土) 06:55:58 ID:1hLlQ11l
まあここで何か書いても能なしのゲーフリが実装するはず無いし。
96 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/01(土) 09:09:43 ID:???
れいぐうタイプを追加したら？
97 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/01(土) 12:51:28 ID:???
奇才現る
98 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/01(土) 13:34:19 ID:???
全てのタイプに対して不利な相性
99 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/01(土) 14:11:49 ID:???
リベンジルーム時最強ですね
100 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/01(土) 15:12:30 ID:???
ポケモン板コテハン対戦スレッド
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1196229763/
住民の数と質不足に悩む若草スレ
いろんな意味で実力者急募！
ポケモンバトルに興味のある、画面の前のキミ
今すぐ応募申し込みだ！
初心者大歓迎、
※改造厳禁(SEＩ神を除く)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1196229763/
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101 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/04(火) 22:25:50 ID:???
過疎あげ
102 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/05(水) 04:50:18 ID:FC2pSA7U
まーいーにーち ハッピー☆
103 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/07(金) 13:33:02 ID:???
話題がないとすぐ止まるよなぁ
104 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/07(金) 13:36:17 ID:???
氷タイプは攻撃面で優秀とはいえここまで防御面が無に等しいとは
今のままで十分か？
今のままで十分か？
105 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/07(金) 15:45:22 ID:???
氷は飛行半減ぐらいほしいな。
106 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/07(金) 21:18:00 ID:???
でもドリル嘴とかされたらパキッと簡単に割れそう
107 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/08(土) 12:14:57 ID:???
レジアイスあたりは見るからに虫やノーマルあたり半減してきそうに見えるがなあ・・・
108 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/10(月) 07:44:09 ID:???
虫・飛行あたりが有力かな？
水→鋼が抜群でないが、鋼→水で今一つになっている
氷→虫が抜群でないなら、冷たいところで活動しにくい虫を半減することだってできる
……まあちょっと無理があるか
ノーマルは岩と氷との壁が気になる
鉱物として括れば半減は自然だけどバランス的に強すぎる予感
水→鋼が抜群でないが、鋼→水で今一つになっている
氷→虫が抜群でないなら、冷たいところで活動しにくい虫を半減することだってできる
……まあちょっと無理があるか
ノーマルは岩と氷との壁が気になる
鉱物として括れば半減は自然だけどバランス的に強すぎる予感
109 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/10(月) 09:21:08 ID:???
氷がノーマル半減しちゃったらパルシェンが鬼になるな
ノーマル特殊ってあんまり使ってこないし
計算してないから憶測でしかないけど、大爆発でも落とせない奴が出てきそう
ノーマル特殊ってあんまり使ってこないし
計算してないから憶測でしかないけど、大爆発でも落とせない奴が出てきそう
110 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/10(月) 19:56:41 ID:???
氷はドラゴン半減でいいと思う。
ドラゴンの攻撃属性がノーマルの上位互換ってこともなくなるし。
ドラゴンの攻撃属性がノーマルの上位互換ってこともなくなるし。
111 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/10(月) 20:09:05 ID:???
ドラゴンが直接触ったら反動ダメージプラス氷状態とか
112 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/11(火) 00:36:30 ID:???
113 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/11(火) 00:59:18 ID:???
>>112
だったら麻痺じゃなくて火傷なんじゃ…
だったら麻痺じゃなくて火傷なんじゃ…
114 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/11(火) 01:01:55 ID:???
115 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/11(火) 03:13:39 ID:???
＼ 普 闘 毒 地 飛 虫 岩 霊 鋼 炎 水 電 草 氷 超 竜 悪
普 ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ × △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
闘 ◎ ○ △ ○ △ △ ◎ × ◎ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎
毒 ○ ◎ △ △ ○ ○ △ △ × ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○ ○
地 ○ ○ ◎ ○ × △ ◎ ○ ◎ ◎ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○
飛 ○ ◎ ○ ○ ○ ◎ △ ○ △ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ○
虫 ○ △ △ ○ △ ◎ ○ △ △ △ ○ ○ ◎ ○ ◎ ○ ◎
岩 ○ △ ○ △ ◎ ◎ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○
霊 × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △
鋼 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △ △ △ △ ○ ◎ ○ ○ ○
炎 ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎ △ △ ○ ◎ ◎ ○ △ ○
水 ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ △ ◯ △ ○ ○ △ ○
電 ○ ○ ○ × ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ △ ○ ○ △ ○
草 ○ ○ △ ◎ △ △ ◎ ○ △ △ ◎ ○ △ ○ ○ △ ○
氷 ○ ○ ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ △ △ ◎ ○ ○ △ ○ ◎ ○
超 ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ×
竜 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ △ ○ ◎ ○
悪 ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △
◎→抜群
○→等倍
△→半減
×→無効
◎毒→闘 筋肉も毒には敵わない
◎虫→虫 共食い
◎氷→水 水を凍らせる
○氷→草 理由なんてｲﾗﾈ
△竜→氷 真の竜キラーへ
普 ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ × △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
闘 ◎ ○ △ ○ △ △ ◎ × ◎ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎
毒 ○ ◎ △ △ ○ ○ △ △ × ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○ ○
地 ○ ○ ◎ ○ × △ ◎ ○ ◎ ◎ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○
飛 ○ ◎ ○ ○ ○ ◎ △ ○ △ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ○
虫 ○ △ △ ○ △ ◎ ○ △ △ △ ○ ○ ◎ ○ ◎ ○ ◎
岩 ○ △ ○ △ ◎ ◎ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○
霊 × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △
鋼 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △ △ △ △ ○ ◎ ○ ○ ○
炎 ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎ △ △ ○ ◎ ◎ ○ △ ○
水 ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ △ ◯ △ ○ ○ △ ○
電 ○ ○ ○ × ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ △ ○ ○ △ ○
草 ○ ○ △ ◎ △ △ ◎ ○ △ △ ◎ ○ △ ○ ○ △ ○
氷 ○ ○ ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ △ △ ◎ ○ ○ △ ○ ◎ ○
超 ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ×
竜 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ △ ○ ◎ ○
悪 ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △
◎→抜群
○→等倍
△→半減
×→無効
◎毒→闘 筋肉も毒には敵わない
◎虫→虫 共食い
◎氷→水 水を凍らせる
○氷→草 理由なんてｲﾗﾈ
△竜→氷 真の竜キラーへ
116 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/11(火) 03:53:54 ID:???
パラセクトがかわいそうです。
117 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/11(火) 16:19:38 ID:???
氷→水抜群にすると今以上に水タイプ優遇が進むだけになりそうだ
118 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/11(火) 17:20:15 ID:???
>>115
＞◎毒→闘 筋肉も毒には敵わない
筋肉あれば体に回りづらくはなるんじゃね？
＞◎虫→虫 共食い
虫はもう強化する必要ねーよ
＞◎氷→水 水を凍らせるそれなら△水→氷で氷の耐性増やしたほうが○
＞○氷→草 理由なんてｲﾗﾈ
寒けりゃ枯れるんだから、妥当だろ。
＞△竜→氷 真の竜キラーへ
同意
＞◎毒→闘 筋肉も毒には敵わない
筋肉あれば体に回りづらくはなるんじゃね？
＞◎虫→虫 共食い
虫はもう強化する必要ねーよ
＞◎氷→水 水を凍らせるそれなら△水→氷で氷の耐性増やしたほうが○
＞○氷→草 理由なんてｲﾗﾈ
寒けりゃ枯れるんだから、妥当だろ。
＞△竜→氷 真の竜キラーへ
同意
119 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/11(火) 17:34:40 ID:???
120 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/14(金) 00:19:51 ID:???
毒に毒弱点増やしたところで現状とさほどかわらんだろうな
121 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/14(金) 01:16:25 ID:???
タイプを「防御系のタイプ」と「攻撃系のタイプ」にけるとしたら、
毒はまず間違いなく防御系だから毒弱点は大きいキガス
ドガスやクラゲに毒々が利いたら使いにくくなるし
毒はまず間違いなく防御系だから毒弱点は大きいキガス
ドガスやクラゲに毒々が利いたら使いにくくなるし
122 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/14(金) 03:09:47 ID:???
ああ、攻撃技だけじゃなくてそういうところにも影響出るのか
そら確かにデカイな
そら確かにデカイな
123 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/14(金) 13:08:35 ID:???
毒→鋼抜群にすればおｋｗ
まさかの大どんでん返しでんねん。
まさかの大どんでん返しでんねん。
124 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/14(金) 13:13:40 ID:???
無機的だから毒→岩が今一つとみた
より無機的な鋼は毒を無効にする十分な理由を持っているかと
より無機的な鋼は毒を無効にする十分な理由を持っているかと
125 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/15(土) 12:31:05 ID:???
毒版ダメージ系天候として酸性雨というのを考えことがあったが、
これだとむしろ鋼や岩によく効くよな…
これだとむしろ鋼や岩によく効くよな…
126 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/15(土) 13:30:00 ID:???
>>124
毒→岩は普通だろ。
毒→岩は普通だろ。
127 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/15(土) 13:40:51 ID:???
128 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/15(土) 17:17:43 ID:???
>>125
ｵﾚは硫酸や塩酸を思い浮かべるがどの道よく効くな
ｵﾚは硫酸や塩酸を思い浮かべるがどの道よく効くな
129 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/15(土) 17:58:57 ID:???
天候が変わると相性も変わるってのはどうだろ
雨が降ってると地面タイプに電気が効くようになるとか
砂嵐が吹いてると岩地面に対しての水が等倍になるとか
雨が降ってると地面タイプに電気が効くようになるとか
砂嵐が吹いてると岩地面に対しての水が等倍になるとか
130 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/15(土) 21:43:51 ID:???
天候パがますます幅を利かせますね
131 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/15(土) 22:32:00 ID:???
＞雨が降ってると地面タイプに電気が効くようになるとか
そんなにカイオーガを強化したいかああああああ！！！！！
そんなにカイオーガを強化したいかああああああ！！！！！
132 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/16(日) 19:15:14 ID:???
ヌオー終わったなｗｗｗｗ
133 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/16(日) 19:16:52 ID:???
天候で相性変更は反対だな
やりすぎ感がある
やりすぎ感がある
134 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/16(日) 20:31:16 ID:???
反対もなにも、そんな今まで築き上げてきたもの完全破壊してスーパーごり押しゲーになるようなこと
さすがのゲフリも出来んよ
さすがのゲフリも出来んよ
135 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/18(火) 03:32:34 ID:???
浮遊
天候は今以上強化されるとも思えない
天候は今以上強化されるとも思えない
136 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/18(火) 10:25:42 ID:???
浮遊がなんなんだ？
137 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/18(火) 15:06:19 ID:???
天候よりも高く浮遊して効果を受けない
138 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/18(火) 20:55:47 ID:???
遠すぎて攻撃もできなくなりそうだなｗ
139 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/19(水) 02:04:26 ID:???
で、結局今のところ毒をどうにかするには相性を見直すか天候を追加するくらいしかないんだろうか？
俺としてはそろそろ毒にも600族入れて欲しいわ。しかも使ってくるのが悪の組織のボス系統なら更に燃えるんだが？
俺としてはそろそろ毒にも600族入れて欲しいわ。しかも使ってくるのが悪の組織のボス系統なら更に燃えるんだが？
140 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/19(水) 08:01:33 ID:???
141 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/19(水) 08:18:40 ID:???
毒はこのままでもいいような
もしベトン、ドガス、マルノや
アーボ、モルフォンクラスが進化して
600族になったらかなりキツイぞ
もしベトン、ドガス、マルノや
アーボ、モルフォンクラスが進化して
600族になったらかなりキツイぞ
142 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/19(水) 08:47:46 ID:???
毒は複合タイプをもっと増やしてほしい
岩/毒 浮遊 とか
毒/エスパーで瞑想ヘド爆とか
岩/毒 浮遊 とか
毒/エスパーで瞑想ヘド爆とか
143 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/19(水) 09:01:02 ID:???
144 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/19(水) 10:15:58 ID:???
毒の600族って、良く考えたら相当手強いな
弱点エスパー地面、抵抗草虫格闘
高確立で毒にするタイプ一致高威力技
高速攻撃型でも耐久型でもいけるタイプに高いステータスがプラスされる
弱点エスパー地面、抵抗草虫格闘
高確立で毒にするタイプ一致高威力技
高速攻撃型でも耐久型でもいけるタイプに高いステータスがプラスされる
145 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/19(水) 15:13:43 ID:???
まぁ実際毒どくタイプそのものは相性の面だとそこまで冷遇されてないんだよな
600組が出たら中堅以上になると思う
600組が出たら中堅以上になると思う
146 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/19(水) 16:01:59 ID:???
岩冷遇時代にバンギラスが登場出来たんだからタイプとしての毒評価が高まっている今は十分可能なはず
ただ、気掛かりなのは毒600族登場によって今の毒ポケたちが劣化扱いにならないかという点…
ただ、気掛かりなのは毒600族登場によって今の毒ポケたちが劣化扱いにならないかという点…
147 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/19(水) 17:40:51 ID:???
毒は守備寄りだし今でも充分だろ（地震2倍は痛いが）
毒が効かない鋼にもほとんどの奴が大文字を撃てる
毒が効かない鋼にもほとんどの奴が大文字を撃てる
148 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/19(水) 18:27:31 ID:???
ストーンエッジの普及と格闘技の威力向上によりじしんもだいぶ減ってきたしな
149 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/19(水) 19:13:05 ID:???
ドガスが600族に進化して両面受け可になったらとか想像したら恐ろしすぎ
150 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/19(水) 19:29:33 ID:???
オニゴーリパーティーやってるけど
抵抗が氷しかなくて挫けそうです
抵抗が氷しかなくて挫けそうです
151 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/19(水) 19:33:29 ID:???
一体毎に違う半減実を持たせるんだ
152 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/19(水) 22:01:48 ID:???
その発想はなかった
少なくともノーマルは受かるな
少なくともノーマルは受かるな
153 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/21(金) 21:01:29 ID:???
氷タイプは水技に耐性が欲しいな
154 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/23(日) 10:30:38 ID:???
毒竜か。
攻撃より防御に特化しているほうが個性つけられていいな
ふゆうまで加わったら流石に厨ポケだろうが…
攻撃より防御に特化しているほうが個性つけられていいな
ふゆうまで加わったら流石に厨ポケだろうが…
155 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/23(日) 12:27:17 ID:???
初の毒伝説でおk
156 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/23(日) 13:27:14 ID:???
かくとうの伝説も欲しい
イマイチ思い浮かばないが
イマイチ思い浮かばないが
157 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/23(日) 19:41:03 ID:???
オーバ＋シバみたいなもんか
158 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/24(月) 02:12:59 ID:???
ブルース・リーをモデルにした格闘ドラゴン
159 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/24(月) 16:00:18 ID:???
間違いなくバルキーの進化系
160 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/27(木) 16:49:11 ID:???
話題ねーな
161 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/27(木) 20:43:15 ID:???
あげ
162 ：名無しさん、君に決めた！：2007/12/29(土) 21:58:18 ID:???
過疎だなぁ
163 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/01(火) 19:18:41 ID:???
このスレが年を越していなかった件
164 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/06(日) 15:57:01 ID:???
過疎
165 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/10(木) 14:52:04 ID:???
落ちそうだなおい
166 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/10(木) 18:07:40 ID:???
このスレ好きだったんだが
167 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/10(木) 21:22:21 ID:???
まぁ、最近大きな話題ないしなぁ……
正直今個体値粘りのほうが忙しくて冷遇の処置考えてる暇がない…
でも毒は鋼無効化くらい消してもバチは当たらんと思うよ
正直今個体値粘りのほうが忙しくて冷遇の処置考えてる暇がない…
でも毒は鋼無効化くらい消してもバチは当たらんと思うよ
168 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/11(金) 20:21:38 ID:???
鋼→鋼が等倍になれば少し価値が上がると思うんだけどどうだろう？
岩→岩が等倍であるようにさ
岩→岩が等倍であるようにさ
169 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/13(日) 17:53:47 ID:???
ボスゴドラ ダイノーズ トリデプスは弱点が増えるわけだな
170 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/13(日) 18:52:44 ID:???
もう、スモッグを天候にしちゃえよ
171 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/13(日) 20:49:00 ID:???
172 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/13(日) 23:25:11 ID:???
自ら放ったスモッグで苦しむブースたん…
いいな！
いいな！
173 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/13(日) 23:33:22 ID:???
目から放った〜に見えてそれなんてホラー？って突っ込む所だた
174 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 00:06:37 ID:???
スモッグ（天候）
毒以外が毎ターンダメージ
毒技が必中になる
ナゾノクサ、クサイハナ、ラフレシアにスモッグ状態時HP回復特性追加
マダツボミ、ウツドン、ウツボットにスモッグ時こうげき+とくこう1.3倍になる特性追加
ハブネークにスモッグ時すばやさ増加特性追加
ドガース、マタドガスに自動スモッグ特性追加
これぐらいしてもいいかもしれない
一番下は開始で特性わかるから銅鐸の２択ほどひどくならないだろうし
もしも、強すぎると思うなら悪臭の戦闘時効果を自動スモッグにしちゃってもいい気がする
毒技必中は恩恵受けるのはどくどくとダストシュートぐらいだから
そこまでおかしくならないと思うがどうだろうか？
毒以外が毎ターンダメージ
毒技が必中になる
ナゾノクサ、クサイハナ、ラフレシアにスモッグ状態時HP回復特性追加
マダツボミ、ウツドン、ウツボットにスモッグ時こうげき+とくこう1.3倍になる特性追加
ハブネークにスモッグ時すばやさ増加特性追加
ドガース、マタドガスに自動スモッグ特性追加
これぐらいしてもいいかもしれない
一番下は開始で特性わかるから銅鐸の２択ほどひどくならないだろうし
もしも、強すぎると思うなら悪臭の戦闘時効果を自動スモッグにしちゃってもいい気がする
毒技必中は恩恵受けるのはどくどくとダストシュートぐらいだから
そこまでおかしくならないと思うがどうだろうか？
175 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 00:18:20 ID:???
＞毒以外が毎ターンダメージ
まあいい
＞毒技が必中になる
毒単体ダストシュート使いくらいしか恩恵受けないな
＞ナゾ、マダ、ハブ〜
元が（ｒｙ
＞ドガース
本来の役割が（ｒｙ
まあいい
＞毒技が必中になる
毒単体ダストシュート使いくらいしか恩恵受けないな
＞ナゾ、マダ、ハブ〜
元が（ｒｙ
＞ドガース
本来の役割が（ｒｙ
176 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 00:24:12 ID:???
>>175
それぞれのイメージでつけただけだから適当だｗ
それに、毒持ちポケって意外に特性2つ持ち多いから救済の意味でそこらへんをだな・・・
必中以外に恩恵つけちゃうとゲンガーとかクロバットがさらに強くなる恐れあるからな
ただでさえ守りが強めの毒に有利天候なんだから追加効果は微妙でいいと思う
ドガースは浮遊消えたら死活問題なのはわかってるぜ
やっぱり悪臭を自動天候技にするのが一番だと思う
それぞれのイメージでつけただけだから適当だｗ
それに、毒持ちポケって意外に特性2つ持ち多いから救済の意味でそこらへんをだな・・・
必中以外に恩恵つけちゃうとゲンガーとかクロバットがさらに強くなる恐れあるからな
ただでさえ守りが強めの毒に有利天候なんだから追加効果は微妙でいいと思う
ドガースは浮遊消えたら死活問題なのはわかってるぜ
やっぱり悪臭を自動天候技にするのが一番だと思う
177 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 00:30:09 ID:???
毒以外が毎ターンダメージ＋命中１段階ダウン、はさすがにやりすぎですよね
なんでもありません
なんでもありません
178 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 00:55:10 ID:???
>174
悪臭ダストベトベトンはじまったな
攻撃種族値100のタイプ一致必中威力180、3割で毒か。
悪臭ダストベトベトンはじまったな
攻撃種族値100のタイプ一致必中威力180、3割で毒か。
179 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 01:01:23 ID:???
まぁ、無効の鋼もあるし弱点もつけないし大丈夫じゃね
さらに草ｵﾜﾀになりそうだが
さらに草ｵﾜﾀになりそうだが
180 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 01:26:30 ID:???
>>174
＞毒技が必中になる
やっぱりここは限定したほうがいいと思う
＞スモッグ時こうげき+とくこう1.3倍になる特性
これは強すぎだろ、何らかのリスクがほしい
余談だが、別スレで考えられてた「さんせいう」ってのがあったが
毒技1.5倍・毒以外毎ターンダメージ・毒→鋼等倍
＞毒技が必中になる
やっぱりここは限定したほうがいいと思う
＞スモッグ時こうげき+とくこう1.3倍になる特性
これは強すぎだろ、何らかのリスクがほしい
余談だが、別スレで考えられてた「さんせいう」ってのがあったが
毒技1.5倍・毒以外毎ターンダメージ・毒→鋼等倍
181 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 01:30:36 ID:???
>>180
強すぎです＞＜
強すぎです＞＜
182 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 02:15:55 ID:???
>>180
随分前からここでも言われてる天候候補なわけだが
随分前からここでも言われてる天候候補なわけだが
183 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 22:26:47 ID:???
ポケモンがダメージ受けるほどの酸性雨ってやばくね？
トレーナー死ぬだろ
トレーナー死ぬだろ
184 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/14(月) 22:33:00 ID:???
砂嵐の時点で無事だとは思えんｗ
あとはハイパーボイスとか音系の技も
あとはハイパーボイスとか音系の技も
185 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/15(火) 02:53:11 ID:???
音は発生源から半球状に広がるので、後ろにいれば反射した音がやかましいだけで済むんじゃないだろうか
虫のさざめきは原理上どこにいてもアウツだが
放電とか電磁波とか、制御が効かなさそうな電気が一番やばそう
虫のさざめきは原理上どこにいてもアウツだが
放電とか電磁波とか、制御が効かなさそうな電気が一番やばそう
186 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/15(火) 05:38:35 ID:???
どう考えても噴火だろ
187 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/16(水) 01:31:19 ID:???
ポケスペじゃ10万ボルトでトレーナーごとダイレクトアタックとかザラだからな
188 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/17(木) 17:30:36 ID:???
飛膝蹴の描写とかヤバイ
189 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/17(木) 23:28:26 ID:???
新天候追加だと従来の相性を変えずに強化できる……か
第1世代→第2世代の調整以来変化ないもんな
第1世代→第2世代の調整以来変化ないもんな
190 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/17(木) 23:31:29 ID:???
ＸＤのダークシャワーはうざかった
191 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/17(木) 23:31:31 ID:???
酸性雨降らすポケモンかぁ・・・ベトベトンとかが新特性ゲットかね。
192 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/17(木) 23:53:06 ID:???
トゲキッス、キノガッサ、ドーブル、ドータクン
性能や技だけで選ばれ、それ以外何の魅力も無い戦闘奴隷四天王
性能や技だけで選ばれ、それ以外何の魅力も無い戦闘奴隷四天王
193 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/18(金) 00:42:44 ID:???
アニメ初登場からトゲピー大好きで、DPで超強化された事に歓喜した俺に謝れ。
194 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/18(金) 04:04:39 ID:???
>>192
主観でしか物事語れない人間って見てて涙が出そうだ
主観でしか物事語れない人間って見てて涙が出そうだ
195 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/18(金) 09:29:34 ID:???
しかし草は冷遇冷遇とは言われていて確かに弱点は多いが
・毒 攻撃相性が最悪に近いのでタイプ一致の連中にすら使われない始末
・虫 ヘラクロスやメガヤンマくらいしかあんまり見かけないような サブウェポンにシザークロスもあんまり
・飛 タイプ一致の連中はブレイブバードをかましてくるがせいぜい不一致は燕返し程度
・炎 ほとんどのポケモンが鋼対策に入れていると見てもいいくらい、無理
・氷 水にも返り討ちにされます、ドラゴン対策のついでに刈られます、無理
ほんとに恐いのは下2つくらいだと思うんだが・・・その2つがかなりきついのも事実だけどさ
・毒 攻撃相性が最悪に近いのでタイプ一致の連中にすら使われない始末
・虫 ヘラクロスやメガヤンマくらいしかあんまり見かけないような サブウェポンにシザークロスもあんまり
・飛 タイプ一致の連中はブレイブバードをかましてくるがせいぜい不一致は燕返し程度
・炎 ほとんどのポケモンが鋼対策に入れていると見てもいいくらい、無理
・氷 水にも返り討ちにされます、ドラゴン対策のついでに刈られます、無理
ほんとに恐いのは下2つくらいだと思うんだが・・・その2つがかなりきついのも事実だけどさ
196 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/18(金) 14:14:13 ID:???
確かに草の弱点は多いが、抵抗も含めると氷よりはマシだと思うんだぜ
197 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/18(金) 14:32:35 ID:???
メジャーなポケモンで考えると
ボーマンダ、メタグロス、ヘラクロス、メガヤンマに弱いっていうのはかなりきつい
前2匹は眠り粉とやどりぎでなんとかできなくもないか
ボーマンダ、メタグロス、ヘラクロス、メガヤンマに弱いっていうのはかなりきつい
前2匹は眠り粉とやどりぎでなんとかできなくもないか
198 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/18(金) 22:31:34 ID:???
地面半減は地震対策とかになるから悪くないんだけど、元々居る地面ノーダメージの飛行タイプに加えて、
特性・浮遊の追加で目立たなくなった
しかし、黒い鉄球や型破り、重力の登場でほんのわずかだけど飛行浮遊にはない利点ができてきた
現状ではどう考えても飛行浮遊の方がいいけど
特性・浮遊の追加で目立たなくなった
しかし、黒い鉄球や型破り、重力の登場でほんのわずかだけど飛行浮遊にはない利点ができてきた
現状ではどう考えても飛行浮遊の方がいいけど
199 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/19(土) 09:31:43 ID:???
炎もきついが飛行は更にきつい相手が揃ってると思うがどうだろう
ムクホーク、トゲキッス、リザードン、クロバットあたりはかなり脅威
・ムクホーク
ブレバ一撃おいしいです
襷で耐えて眠り粉しようと思ったらとんぼ返りでした
大抵スカーフ巻いてるので追いつけません
インファイトでユレイドルもなんとか
・トゲキッス
何はなくともまずエアスラ
電磁波＋再生回復で楽に受かります
まあこいつは元々強いけれど…
・リザードン
特殊型のエアスラorオバヒ無理です
身代わりを持ちが多いのでワタッコあたりの早さがないと眠り粉もいまいち使いにくい
・クロバット
ブレバ怖いクロスポイズン怖い身代わり怖い挑発怖い
しかも早くて草1/4。詰みすぎﾜﾛﾀ
草にはこいつを出しとけば大抵はなんとかなる
氷は技は痛いが氷タイプのポケモン自体は普通に草技が通るから
まだ何とか倒せるかもしれない
ムクホーク、トゲキッス、リザードン、クロバットあたりはかなり脅威
・ムクホーク
ブレバ一撃おいしいです
襷で耐えて眠り粉しようと思ったらとんぼ返りでした
大抵スカーフ巻いてるので追いつけません
インファイトでユレイドルもなんとか
・トゲキッス
何はなくともまずエアスラ
電磁波＋再生回復で楽に受かります
まあこいつは元々強いけれど…
・リザードン
特殊型のエアスラorオバヒ無理です
身代わりを持ちが多いのでワタッコあたりの早さがないと眠り粉もいまいち使いにくい
・クロバット
ブレバ怖いクロスポイズン怖い身代わり怖い挑発怖い
しかも早くて草1/4。詰みすぎﾜﾛﾀ
草にはこいつを出しとけば大抵はなんとかなる
氷は技は痛いが氷タイプのポケモン自体は普通に草技が通るから
まだ何とか倒せるかもしれない
200 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/19(土) 10:30:01 ID:???
あ、いや>>195のは炎と氷以外は警戒していればまだ安全かな、と言いたかったんだ
それでもやっぱりきついけどなあ
それでもやっぱりきついけどなあ
201 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 01:49:50 ID:???
とりあえず現状で炎か氷弱点を消した組み合わせの草は強いが
毒虫が弱点じゃ無いのはあんまりメリットが無いよな
耐久型に毒々が効くかどうかは重要だが
毒虫が弱点じゃ無いのはあんまりメリットが無いよな
耐久型に毒々が効くかどうかは重要だが
202 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 01:56:38 ID:???
ルンパがいい例だよな
203 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 14:13:15 ID:???
ルンパはどっちかというと水タイプだけどな。
すいすいあるし水の石で進化するし。
すいすいあるし水の石で進化するし。
204 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/20(日) 23:08:24 ID:???
HP204調整
205 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/23(水) 02:47:52 ID:???
？
206 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/24(木) 22:40:41 ID:???
草タイプとして水ポケをきちんと潰せる奴は強い
っていうか出来て当たり前の事だが
っていうか出来て当たり前の事だが
207 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/24(木) 23:39:13 ID:???
モジャンボやナッシーのとくぼう種族値が狙い済ましたように低い
208 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/25(金) 19:34:22 ID:???
速いアタッカーと高威力のタイプ一致技を両立できるやつがいればかなり強そうなんだけどな＜草タイプ
209 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/25(金) 23:53:07 ID:???
ジュカインのこともたまには（ｒｙ
210 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/27(日) 15:42:05 ID:???
>>201
格闘半減の利点がある
格闘半減の利点がある
211 ：名無しさん、君に決めた！：2008/01/30(水) 08:19:08 ID:???
スレ違いだけど、プレッシャーって悪タイプやゴーストタイプ
によく似合ってるな。マニューラやヨノワール、ミカルゲとか
アブソルとか。他にも悪タイプならダーテング、ヘルガー、ド
ンカラス、コノハナ、ゴーストタイプならゲンガー、ムウマー
ジ、ジュペッタにもプレッシャーが似合いそう。
によく似合ってるな。マニューラやヨノワール、ミカルゲとか
アブソルとか。他にも悪タイプならダーテング、ヘルガー、ド
ンカラス、コノハナ、ゴーストタイプならゲンガー、ムウマー
ジ、ジュペッタにもプレッシャーが似合いそう。
212 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/02(土) 00:51:30 ID:???
ノーマルタイプはダブルバトル限定でムチャクチャ強いと思うんだ
213 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/02(土) 23:30:17 ID:???
オオタチのことかー
214 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/03(日) 10:14:06 ID:???
初代通信進化四天王の中で唯一話題にならないポケモンとは？
215 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/03(日) 11:31:54 ID:???
四匹もいたか？
216 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/03(日) 12:14:44 ID:???
OK、一番可哀想なのはゴローニャと把握した
217 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/03(日) 13:44:40 ID:???
218 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/03(日) 15:08:05 ID:???
岩地面はマニュ系のステータスだったら鬼の様に強い？
プテラが一致地震使えて火力も上がった感じ
プテラが一致地震使えて火力も上がった感じ
219 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/05(火) 01:35:11 ID:???
攻撃範囲は広いな
ドータクンで止まるけど
ドータクンで止まるけど
220 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/06(水) 02:44:19 ID:???
草はもうデフォルトで「不一致」の炎氷を半減するくらいの気概が欲しいわ
221 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/06(水) 12:41:47 ID:???
せめて厚い脂肪で
222 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/06(水) 13:08:30 ID:???
どういう草だよ
223 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/06(水) 13:59:50 ID:MEDaSZt6
草はせめて飛行と氷等倍に
224 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/06(水) 14:06:09 ID:???
>>223
ワタッコ乙
ワタッコ乙
225 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/06(水) 14:29:32 ID:???
草は主体で戦うんじゃなくて補佐で戦うポケモンなわけですよ
3on3では草は使えないけど6on6だと地面やら電気やら水やらを流せたり受けれる抵抗としてはまぁぎりぎり使えるわけですよ
ただ草メインにはあまり戦えないってことです
3on3では草は使えないけど6on6だと地面やら電気やら水やらを流せたり受けれる抵抗としてはまぁぎりぎり使えるわけですよ
ただ草メインにはあまり戦えないってことです
226 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/06(水) 15:23:04 ID:???
草は6on6だとステルス撒き菱の後にやどみがやってるだけで変態的にウザい
ワタッコルンパジュカフシギバナあたり
ワタッコルンパジュカフシギバナあたり
227 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/06(水) 21:57:13 ID:???
つーか草ってキャラの被りが激しいよな
どのタイプにもあることではあるけど
どのタイプにもあることではあるけど
228 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/07(木) 01:36:09 ID:???
メガニウムの使えなさはガチ
229 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/07(木) 01:44:29 ID:???
炎+草+貯水とか
草+鋼+脂肪とかなら強いかのう
草+鋼+脂肪とかなら強いかのう
230 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/07(木) 02:15:49 ID:???
>>228
お前が思い込み激しいのはわかった
お前が思い込み激しいのはわかった
231 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/07(木) 04:39:37 ID:???
あえて草炎脂肪
232 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/07(木) 06:55:45 ID:???
バトレボで御三家を見かける頻度は
↑高
ゴウカザル
バクフーン・ラグラージ・エンペルト
リザードン・カメックス・オーダイル
バシャーモ・ジュカイン・フシギバナ
メガニウム・ドダイトス
↓低
くらいだと思う
メガニウムとドダイトスは正直記憶に無い
こうして見るとやっぱ草不遇だわ
草の中でよく見るのは
ユキノオー・ルンパッパ・ロズレイド・チェリム（ダブル限定）くらいか
ユレイドルはその次くらいに見るかも
ジュカインはもっと評価されるべき
フシギバナはハメられた時の絶望感は大きいが使用率は低い
キノガッサは意外なほど見ない
リーフィアはほぼブイズ限定で見る
ダーテングはたまに出てくるたび爆発するかその前に死ぬかしてる
ノクタスはたまに出てくるたび道連れ
ワタッコはダブルでサポート要員
キマワリは太陽神パ限定
話題に上がらなかった連中も[ﾟдﾟ]＜ｱｲｼﾃ！
↑高
ゴウカザル
バクフーン・ラグラージ・エンペルト
リザードン・カメックス・オーダイル
バシャーモ・ジュカイン・フシギバナ
メガニウム・ドダイトス
↓低
くらいだと思う
メガニウムとドダイトスは正直記憶に無い
こうして見るとやっぱ草不遇だわ
草の中でよく見るのは
ユキノオー・ルンパッパ・ロズレイド・チェリム（ダブル限定）くらいか
ユレイドルはその次くらいに見るかも
ジュカインはもっと評価されるべき
フシギバナはハメられた時の絶望感は大きいが使用率は低い
キノガッサは意外なほど見ない
リーフィアはほぼブイズ限定で見る
ダーテングはたまに出てくるたび爆発するかその前に死ぬかしてる
ノクタスはたまに出てくるたび道連れ
ワタッコはダブルでサポート要員
キマワリは太陽神パ限定
話題に上がらなかった連中も[ﾟдﾟ]＜ｱｲｼﾃ！
233 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/07(木) 10:49:36 ID:???
誰かマスキッパを愛してあげてください。
234 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/07(木) 18:05:49 ID:???
キマワリのサンパワーソーラーでクレセリアがモリモリ減ったのにはビビッた
235 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/07(木) 22:31:49 ID:???
ギガドレイン
アンコール
宿り木
がむしゃら
努力値HD極振り
↑のキマワリと戦った事あるけどかなり厄介だったよ
弱点じゃなければ結構耐えるし、交換合戦で流されたりしてなかなか鬱陶しかった
アンコール
宿り木
がむしゃら
努力値HD極振り
↑のキマワリと戦った事あるけどかなり厄介だったよ
弱点じゃなければ結構耐えるし、交換合戦で流されたりしてなかなか鬱陶しかった
236 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/10(日) 18:11:43 ID:???
今作草で育て上げたやつらは嫁のパラセクトとリーフィアくらいだな…
戦える状況がやはり少なくて試行錯誤する
こないだ初めてサンパワーキマワリのソラビ喰らったがたしかに威力やばいなｗ
喰らう機会そうそうねえけど
戦える状況がやはり少なくて試行錯誤する
こないだ初めてサンパワーキマワリのソラビ喰らったがたしかに威力やばいなｗ
喰らう機会そうそうねえけど
237 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/11(月) 23:47:03 ID:???
このスレに初めてきたのだが
悪タイプって冷遇扱いされてんだな
悪タイプって冷遇扱いされてんだな
238 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/12(火) 02:28:14 ID:???
金銀の適当っぷりから考えると少しはマシになったほうだがな。
いかんせん決定打が・・・
いかんせん決定打が・・・
239 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/12(火) 07:17:11 ID:???
ニューラ捕まえてあく/こおり！？って思ってステ見たときの絶望感を思い出した
240 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/12(火) 15:49:29 ID:???
悪と岩タイプ的な冷遇より存在自体が冷遇されてる様な気がする
このスレのログ見ても草とか毒は色々考察されてるが
悪と岩はあんまり相手にされてない
このスレのログ見ても草とか毒は色々考察されてるが
悪と岩はあんまり相手にされてない
241 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/12(火) 18:56:47 ID:???
>>238
悪は金銀の方が追い討ちでゴースト狩りの仕事ができていたと思う
悪は金銀の方が追い討ちでゴースト狩りの仕事ができていたと思う
242 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/12(火) 23:30:02 ID:???
>>239
岩はもう冷遇卒業だから
岩はもう冷遇卒業だから
243 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/12(火) 23:30:32 ID:???
244 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/13(水) 00:19:13 ID:???
砂パや霰パが上手く機能したときの強さは強烈なものがあるな
単体で見ると悲しい奴もいるけど
単体で見ると悲しい奴もいるけど
245 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/13(水) 22:16:04 ID:???
悪は物理も特殊もノーリスク技は威力80止まりか
だがそれは霊も一緒だし
しっぺがえしは一応100までいくし鉄球投げ付けもあるし
技はクセがあるのが多いが使いにくくも無いし
正直どこが冷遇なのかと
弱点も虫は微妙だし
だがそれは霊も一緒だし
しっぺがえしは一応100までいくし鉄球投げ付けもあるし
技はクセがあるのが多いが使いにくくも無いし
正直どこが冷遇なのかと
弱点も虫は微妙だし
246 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/14(木) 00:53:53 ID:???
そりゃいいとこだけ見れば冷遇タイプなんて存在しない
他との相性やそのタイプを有するポケモンとか総合的に見て冷遇だと
他との相性やそのタイプを有するポケモンとか総合的に見て冷遇だと
247 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/14(木) 01:13:33 ID:???
悪も冷遇卒業でいいだろ
技の最高威力が他のタイプに少し劣る以外冷遇されてる所なんてない
技の最高威力が他のタイプに少し劣る以外冷遇されてる所なんてない
248 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/14(木) 01:51:02 ID:???
「格闘と悪でヘラ以外等倍以上」って状況で悪冷遇は贅沢
まあ上の例は殆んど格闘のおかげなんだが
まあ上の例は殆んど格闘のおかげなんだが
249 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/14(木) 02:02:13 ID:???
悪厨必死だなｗ
250 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/14(木) 02:53:19 ID:???
>>247
真上のレスぐらい読んだらどうかね
真上のレスぐらい読んだらどうかね
251 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/14(木) 02:57:15 ID:???
草優遇がなりを潜めたと思ったら今度は悪ですか
252 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/14(木) 04:43:37 ID:???
>>248
頼むからドクロッグのこと忘れないであげてください
頼むからドクロッグのこと忘れないであげてください
253 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/17(日) 00:51:21 ID:???
過疎ってますな
254 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/20(水) 17:39:56 ID:???
俺ならいた
255 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/21(木) 17:14:19 ID:???
草、炎で貰い火来ねぇかなぁ
弱点と耐性が三つずつで良い感じなんだが、
弱点と耐性が三つずつで良い感じなんだが、
256 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/23(土) 13:21:30 ID:???
氷→草：二倍 草→氷：等倍
でなくて
氷→草：等倍 草→氷：半減
なら草はもう少しマシだったかもしれない
でなくて
氷→草：等倍 草→氷：半減
なら草はもう少しマシだったかもしれない
257 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/01(土) 14:41:11 ID:???
草はタイプのバリエーション豊富だからそこそこだと思う俺草使い
258 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/02(日) 18:19:37 ID:Woh/D/zR
冷遇タイプ・ポケモンが数値として見えてこないのがこのゲームの問題だと最近おもう。
WIFIに「ポケモン使用率」「タイプ別使用率」みたいな機能つけて欲しいな。
たとえば三国志大戦だと「周喩流行ってる→火刑が強い」ってわかる様に、
WIFIに「ポケモン使用率」「タイプ別使用率」みたいな機能つけて欲しいな。
たとえば三国志大戦だと「周喩流行ってる→火刑が強い」ってわかる様に、
259 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/02(日) 18:48:41 ID:???
260 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/03(月) 02:58:46 ID:???
俺は３になって引退したよ…
と、板違い
と、板違い
261 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/03(月) 23:43:05 ID:???
ブースターとダイノーズの種族値に見合わない弱さは異常
こいつらどこが強いのか分からない
こいつらどこが強いのか分からない
262 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/04(火) 00:18:42 ID:???
ダイノーズはダブル専用ですわ
263 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/04(火) 04:06:03 ID:???
ブースターのあの攻撃力から繰り出される攻撃力をみくびるなよ！！！
ギガインパクトやのしかかりの恐怖を味わうがいいわ
ギガインパクトやのしかかりの恐怖を味わうがいいわ
264 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/04(火) 23:25:30 ID:???
どうしてこんなに弱いのかはわかる
265 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/07(金) 18:57:47 ID:???
初代は、エスパーが最強って皆知ってるよね。
バグでゴーストすら効かない。
バグでゴーストすら効かない。
266 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/07(金) 19:25:55 ID:???
まぁ、ゴースト技なんて固定技のナイトヘッドとどうしょうもないダメのしたでなめるしかなかったけどな
267 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/08(土) 14:43:49 ID:???
ゴースト自体ゲンガーしかいなかったけどな
催眠がポケスタで弱体化されて（ターン短縮）ゲンガー涙目でした
エスパー潰しにはケンタロスとかノーマルで物理攻撃かエスパー＋他属性だったな
エスパー＋他属性の優秀さは今のルンパッパ、キングドラ、ランターンなどの強さに似てる
最強タイプに強い最強タイプだから
催眠がポケスタで弱体化されて（ターン短縮）ゲンガー涙目でした
エスパー潰しにはケンタロスとかノーマルで物理攻撃かエスパー＋他属性だったな
エスパー＋他属性の優秀さは今のルンパッパ、キングドラ、ランターンなどの強さに似てる
最強タイプに強い最強タイプだから
268 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/08(土) 15:07:27 ID:???
>>1のタイプ考察のエスパーの「力が全てではない」って、考察としては適当すぎるだろ…
269 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/09(日) 07:28:33 ID:???
格闘強化しすぎ。
270 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/09(日) 15:48:12 ID:???
氷が硬さを活かしたタイプでもないのに格闘や岩や鋼に弱いのに納得がいかない
格闘弱点はレジ系の共通点だし百歩譲っていいとしても岩と鋼はない
あとは水との関係も納得いかないのでお互いに一倍でおk
格闘弱点はレジ系の共通点だし百歩譲っていいとしても岩と鋼はない
あとは水との関係も納得いかないのでお互いに一倍でおk
271 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/09(日) 18:43:25 ID:???
>>268
その辺をそろそろ見直したほうがいいかもな
その辺をそろそろ見直したほうがいいかもな
272 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/10(月) 21:38:46 ID:kVdGMDoF
確かに氷の冷遇っぷりはやりすぎだよな。バランスブレイカーもいい加減にしてくれ、ゲーフリよ
希望として。
弱点・炎・格闘
耐性・水・草・ドラゴン
抜群・草・ドラゴン・水
半減・炎・鋼・氷
まあ、これくらいなら文句は言わん。最低でもドラゴンは半減してくれないと水に役割をもってかれてしまう・・・。
・・・というか水が氷技使いすぎなんだよな・・・技マシンもあるし。
ハイドロポンプの技マシンがあれば・・・。
希望として。
弱点・炎・格闘
耐性・水・草・ドラゴン
抜群・草・ドラゴン・水
半減・炎・鋼・氷
まあ、これくらいなら文句は言わん。最低でもドラゴンは半減してくれないと水に役割をもってかれてしまう・・・。
・・・というか水が氷技使いすぎなんだよな・・・技マシンもあるし。
ハイドロポンプの技マシンがあれば・・・。
273 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/10(月) 23:46:02 ID:???
天候貰っといて冷遇はないわ
274 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/11(火) 00:18:10 ID:???
>>273
まずはこのスレ内よく読むことから始めなさい
まずはこのスレ内よく読むことから始めなさい
275 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/11(火) 00:32:23 ID:???
初代で炎 草 水は三すくみだと思ってたけど
カメックスの冷凍ビームでフシギバナ涙目
カメックスの冷凍ビームでフシギバナ涙目
276 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/11(火) 00:40:40 ID:???
氷の耐性が糞なのは確かだけど下手に優遇するとダブルのあられパがヤバイ
277 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/11(火) 01:40:26 ID:???
それに関しては今でも十分すぎるほどやばいって
278 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/11(火) 02:17:02 ID:???
279 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/11(火) 08:21:50 ID:???
全御三家の中でもリザードンの魅力は異常
280 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/11(火) 11:06:08 ID:???
基本的に炎御三家のかっこよさは異常
281 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/11(火) 11:23:26 ID:???
正直、氷にドラゴン耐性があってもそんな問題はないと思うんだ
282 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/11(火) 13:14:47 ID:???
電気単一
特性 浮遊
特攻種族値と防御種族値が１２０で氷技使えたら強そう
特性 浮遊
特攻種族値と防御種族値が１２０で氷技使えたら強そう
283 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/11(火) 16:41:39 ID:???
>>282
普通に厨ポケや･･･
普通に厨ポケや･･･
284 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/11(火) 16:43:11 ID:???
能力が多少微妙でも活躍出来そうだな
285 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/11(火) 23:07:53 ID:???
>>282
電気唯一の弱点地面無効化に加えて優遇されてる氷タイプとか卑怯だなｗ
電気唯一の弱点地面無効化に加えて優遇されてる氷タイプとか卑怯だなｗ
286 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/11(火) 23:15:23 ID:???
弱点なしでグロスが受かって技とステータスが優遇は流石にない
287 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/12(水) 23:17:43 ID:???
タイプ 毒炎
特性 浮遊or貯水
種族値
ＨＰ ７０
攻撃、特攻 １２０
防御、特防 ５０
素早さ １００
これって厨ポケ？
特性 浮遊or貯水
種族値
ＨＰ ７０
攻撃、特攻 １２０
防御、特防 ５０
素早さ １００
これって厨ポケ？
288 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/15(土) 12:52:42 ID:???
>>287
貯水なら厨ではない、浮遊なら技次第。
貯水なら厨ではない、浮遊なら技次第。
289 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/16(日) 21:18:19 ID:???
ドータクンみたいに2択なら物凄く厨
290 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/17(月) 04:25:50 ID:???
毒炎って時点でヘドロ爆弾と大文字は保証されてるからなぁ…
特攻上がる補助技使えると危険かも（なんかチャージビーム辺りを覚えてしまいそうな…）
特攻上がる補助技使えると危険かも（なんかチャージビーム辺りを覚えてしまいそうな…）
291 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/21(金) 00:58:05 ID:yd6fx6Qn
ベトベトンが進化して毒悪になれば毒も悪も救われる
合計種族値は、520前後でいいから、超鈍足（20〜10程度）にしてその素早さの分タフにしてほしい。
スモッグこそ天候技になるべき。
毎ターン1/16ダメ＋約３割で毒状態付加+毒の与ダメ増加
くらいやってもバチはあたらんと思う。
合計種族値は、520前後でいいから、超鈍足（20〜10程度）にしてその素早さの分タフにしてほしい。
スモッグこそ天候技になるべき。
毎ターン1/16ダメ＋約３割で毒状態付加+毒の与ダメ増加
くらいやってもバチはあたらんと思う。
292 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/21(金) 01:13:43 ID:???
このスレまだあったの？
293 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/21(金) 03:50:56 ID:???
考察系スレ最後の生き残りなんじゃないか？
294 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/21(金) 16:38:55 ID:???
現時点で毒はそこそこ強いのにね
つか悪がついたら格闘半減なくなってベトベトン以下な気がする
つか悪がついたら格闘半減なくなってベトベトン以下な気がする
295 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/22(土) 10:56:26 ID:???
毒も悪も救われる
って強ポケ厨ポケがいるだけでタイプが救われるなら冷遇なんて言わんよ
って強ポケ厨ポケがいるだけでタイプが救われるなら冷遇なんて言わんよ
296 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/22(土) 13:54:50 ID:???
全体的に弱い奴を底上げして欲しい。
、こおりにドラゴン耐性を要求する。
正直ドラゴン技の耐性なんてドラゴンしか困らないし
ドラゴンって火炎放射使える奴多いけど…
、こおりにドラゴン耐性を要求する。
正直ドラゴン技の耐性なんてドラゴンしか困らないし
ドラゴンって火炎放射使える奴多いけど…
297 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/22(土) 20:11:07 ID:???
氷は、岩と鋼を一倍
草、龍、水を半減にしてくれ
草、龍、水を半減にしてくれ
298 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/22(土) 20:18:17 ID:???
岩と格闘を１倍
龍、水を半減だろ
龍、水を半減だろ
299 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/22(土) 20:20:24 ID:???
氷は攻撃が強くて防御が弱い属性なんだと思う
つーわけで冷凍ビームの威力を下げてオーロラビームの威力を上げろ
物理にもアイスドライブをよこせ
つーわけで冷凍ビームの威力を下げてオーロラビームの威力を上げろ
物理にもアイスドライブをよこせ
300 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/22(土) 21:01:15 ID:???
エスパーが終わってると思うんだがいつ再興するのかね
301 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/22(土) 21:39:28 ID:???
>>300
スターミーレベルの特攻でもヘラクロスを確定一発で倒せるようになれば
スターミーレベルの特攻でもヘラクロスを確定一発で倒せるようになれば
302 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/22(土) 22:35:01 ID:???
>>297
また草冷遇にしたいんですか
また草冷遇にしたいんですか
303 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/22(土) 22:37:12 ID:???
氷タイプは別に岩や鋼みたいに
固体としての氷の体！ってわけでもないし
硬いものに弱いっていうのは理不尽だよな
オニゴーリ？ｼﾗﾈ
固体としての氷の体！ってわけでもないし
硬いものに弱いっていうのは理不尽だよな
オニゴーリ？ｼﾗﾈ
304 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/22(土) 23:24:31 ID:???
>299
だよな
毒の逆みたいな感じで
強化するなら攻撃面だ
だよな
毒の逆みたいな感じで
強化するなら攻撃面だ
305 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/22(土) 23:25:44 ID:z6C22m/E
攻撃強いつっても弱点を突ける数が多いのは確かだが弱点つける相手からの攻撃が半減でないのは痛い。
あとれいとうビームとふぶきが技マシンで有るのがな・・・有ったとしてもほとんどの水タイプが覚えるのはキツい。
氷を使うくらいなら氷技を使える別のタイプの方が安定するなんて・・・。冷遇もいいところだよな・・・。
あとは氷の物理１２０技欲しいな。アイスストライクとか。
霰の時に氷技１、５倍もしくは防御１，５倍はさすがにやりすぎか？タイプ相性の変更が利かないならこれくらいは頼むぜゲーフリ。
あとれいとうビームとふぶきが技マシンで有るのがな・・・有ったとしてもほとんどの水タイプが覚えるのはキツい。
氷を使うくらいなら氷技を使える別のタイプの方が安定するなんて・・・。冷遇もいいところだよな・・・。
あとは氷の物理１２０技欲しいな。アイスストライクとか。
霰の時に氷技１、５倍もしくは防御１，５倍はさすがにやりすぎか？タイプ相性の変更が利かないならこれくらいは頼むぜゲーフリ。
306 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/22(土) 23:35:41 ID:???
今更タイプ相性変えたり追加するのも困るんで、弱点をカバーする特性とか複合タイプを
或いはタイプ専用道具とか
根本的解決にはならないなぁ………
或いはタイプ専用道具とか
根本的解決にはならないなぁ………
307 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/22(土) 23:49:37 ID:???
水の弱点に毒を追加したら良いと思った時期が俺にもありました
ドガス無双じゃん
ドガス無双じゃん
308 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/22(土) 23:58:08 ID:???
今のバランスはまだマシな方だよ
毒や氷を強化すると同じ冷遇の草がさらに被害を受けるわけだし、バランスなんて取れっこない
毒や氷を強化すると同じ冷遇の草がさらに被害を受けるわけだし、バランスなんて取れっこない
309 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 04:35:03 ID:gLJtqudJ
弱点を抵抗に変える技があればなあ。
トリックルームみたいな感じの、５ターンくらい弱点と抵抗が逆転。
そうすれば草や岩は耐性だらけだぜｗｗｗｗ
うはｗｗｗ
パラセクトテラツヨスｗ（でもないか。冷静に考えたら地面草４倍はいたすぎｗ）
【結論】結局草は冷遇
トリックルームみたいな感じの、５ターンくらい弱点と抵抗が逆転。
そうすれば草や岩は耐性だらけだぜｗｗｗｗ
うはｗｗｗ
パラセクトテラツヨスｗ（でもないか。冷静に考えたら地面草４倍はいたすぎｗ）
【結論】結局草は冷遇
310 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 10:10:46 ID:aMQvAYXk
なるほど、氷なら氷弱点、炎・鋼・格闘・岩に耐性が出来るわけだ。
霰＋その技で氷無双が・・・。
霰＋その技で氷無双が・・・。
311 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 10:39:30 ID:???
草や毒は救われんな
冷遇始まった
冷遇始まった
312 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 11:00:25 ID:???
>>311
・・・の割りにバナやロズがそんな弱いわけでもないんだよな
・・・の割りにバナやロズがそんな弱いわけでもないんだよな
313 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 11:26:38 ID:???
やどみがもそうだし、草にはヘドロ爆弾撃てばいいしな
314 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 12:27:34 ID:???
草で中堅以上のポケモンは
ジュカイン、キノガッサ、フシギバナ、ロズレイド、ルンパッパ、ユレイドル、ドダイトス、ワタッコ、モジャンボ、ナッシー、ユキノオー
あたりだな。
この中でも
ロズレイド、フシギバナ、ユキノオー、ルンパッパ、キノガッサ、ジュカイン
はメジャークラスだし……草って耐性多いし冷遇じゃない気がしてきた
ジュカイン、キノガッサ、フシギバナ、ロズレイド、ルンパッパ、ユレイドル、ドダイトス、ワタッコ、モジャンボ、ナッシー、ユキノオー
あたりだな。
この中でも
ロズレイド、フシギバナ、ユキノオー、ルンパッパ、キノガッサ、ジュカイン
はメジャークラスだし……草って耐性多いし冷遇じゃない気がしてきた
315 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 14:43:38 ID:???
草が冷遇と言われてるのは、
タイプ一致技を半減にできても、サブで弱点突いてくるポケが多いから。
特にタイプ的に有利な水ポケに冷凍ビームでやられるのは有名な話。
逆に草のサブの毒は草相手でしか抜群が取れない。
一方攻撃面はというと、現存タイプの組合せでは
1/4が12組、1/2が22組、2倍が13組、4倍が3組。ヌケニンに無効。
1/4の多さは実際使ってみると痛感すると思う。止まる相手が多過ぎる。
あくまで、草という部分だけ見れば。
あとはタイプの組合せと種族値、特性、技構成次第でどうにでも。
タイプ一致技を半減にできても、サブで弱点突いてくるポケが多いから。
特にタイプ的に有利な水ポケに冷凍ビームでやられるのは有名な話。
逆に草のサブの毒は草相手でしか抜群が取れない。
一方攻撃面はというと、現存タイプの組合せでは
1/4が12組、1/2が22組、2倍が13組、4倍が3組。ヌケニンに無効。
1/4の多さは実際使ってみると痛感すると思う。止まる相手が多過ぎる。
あくまで、草という部分だけ見れば。
あとはタイプの組合せと種族値、特性、技構成次第でどうにでも。
316 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 15:13:56 ID:???
大体ナエトルはともかくシナリオでダネ、チコ、キモリを選んだらどれだけ草が冷遇つか酷い扱いを受けているか分かる
フシギ三兄弟は後半使い道ないし(^o^)
キモリとかどこで使えと
フシギ三兄弟は後半使い道ないし(^o^)
キモリとかどこで使えと
317 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 15:54:55 ID:???
確かにキモリは絶妙に役立たずだった
対戦だとジュカインはかなり強いけど
対戦だとジュカインはかなり強いけど
318 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 16:47:48 ID:???
御三家で一番ソスなメガニウムも草だしな…
319 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 16:52:14 ID:???
統一パ組む時に一番辛いのはどれ？
320 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 17:14:55 ID:???
炎
321 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 17:29:03 ID:???
322 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 21:04:53 ID:???
初代のはっぱカッターは強いしな
323 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 21:16:53 ID:???
324 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 21:26:18 ID:???
晴れパにしてゴリ押しできないかな
325 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 22:48:43 ID:???
相手が雨乞い持ちだと難しくなる。
すいすい&水1.5倍の恩恵を得られる雨パの方が、
炎1.5倍か葉緑素のどちらかしか恩恵を得られない晴れパより強い
と言うのが一般的だしなぁ。
それよりは、2タイプ持ってるポケで水に等倍の技を一致で出すか
くさむすびでも使ってる方が戦いやすい気がする。
結局不利だけど。
すいすい&水1.5倍の恩恵を得られる雨パの方が、
炎1.5倍か葉緑素のどちらかしか恩恵を得られない晴れパより強い
と言うのが一般的だしなぁ。
それよりは、2タイプ持ってるポケで水に等倍の技を一致で出すか
くさむすびでも使ってる方が戦いやすい気がする。
結局不利だけど。
326 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 23:09:26 ID:aMQvAYXk
>>319
氷かな、たとえ霰があっても。
まず全体的にスピードが無い、早いのはマニューラとユキメノコくらい。しかもこの二匹は決定力が高くはない。
あとメジャーポケに悪い相手が多い。メタグロスやゴウカザル、カビゴンやヘラクロスなど。工夫しないとこれらは無理。
そして耐性の少なさ故受けがしにくいのが多い。
炎、格闘のサブウエポンの多さのため不利でもない相手にあっさりやられることも・・・。
相手のドラゴンに先制されて大文字や高威力の龍星群撃たれた時とか非常に悔しい・・・。
氷かな、たとえ霰があっても。
まず全体的にスピードが無い、早いのはマニューラとユキメノコくらい。しかもこの二匹は決定力が高くはない。
あとメジャーポケに悪い相手が多い。メタグロスやゴウカザル、カビゴンやヘラクロスなど。工夫しないとこれらは無理。
そして耐性の少なさ故受けがしにくいのが多い。
炎、格闘のサブウエポンの多さのため不利でもない相手にあっさりやられることも・・・。
相手のドラゴンに先制されて大文字や高威力の龍星群撃たれた時とか非常に悔しい・・・。
327 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/23(日) 23:30:05 ID:???
>>326
スピードだったら岩とかプテラしかいないわけなんだが
上であがってる炎だとドラゴン全般きつい。キングドラとかもはやどうしようもない
氷は永遠霰＋命中100一致吹雪があるから最弱はありえない
複合多いから他のタイプの技結構使えるのも利点
スピードだったら岩とかプテラしかいないわけなんだが
上であがってる炎だとドラゴン全般きつい。キングドラとかもはやどうしようもない
氷は永遠霰＋命中100一致吹雪があるから最弱はありえない
複合多いから他のタイプの技結構使えるのも利点
328 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 00:12:00 ID:???
メノクラゲとかペリッパーとか多いから水タイプ相手でもイニシアチブとれないこと多いしなキモリ
329 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 00:13:41 ID:???
それでも、フウランやミクリには強いよ
330 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 00:59:29 ID:???
＞スピード
鋼…
鋼…
331 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 01:38:56 ID:???
岩や鋼タイプは一発耐えて反撃っていう流れがある
でも氷タイプは鈍速の上に耐久も抵抗力も無いから攻撃機会が回って来ない…
でも氷タイプは鈍速の上に耐久も抵抗力も無いから攻撃機会が回って来ない…
332 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 07:18:48 ID:???
炎
日本晴れで水対策してるうちにドラゴンやら岩地面にやられる
日本晴れで水対策してるうちにドラゴンやら岩地面にやられる
333 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 10:51:51 ID:???
岩だろ
334 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 11:58:12 ID:???
岩タイプ使いから言わせてみれば意外といけるよ
335 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 12:41:01 ID:???
砂パが始まった現状岩が最弱はあり得ない
タイムトラベラーか何かか
タイムトラベラーか何かか
336 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 13:11:44 ID:???
岩タイプ自体が冷遇抜けした印象がある
統一もやりやすい方だろ
散々上がってる炎なんかはタイプとしてみれば冷遇じゃないが、複合タイプの少なさが災いしてやり辛い
次には電気辺りか
サンダーロトムのおかげで炎ほどではないだろうが
統一もやりやすい方だろ
散々上がってる炎なんかはタイプとしてみれば冷遇じゃないが、複合タイプの少なさが災いしてやり辛い
次には電気辺りか
サンダーロトムのおかげで炎ほどではないだろうが
337 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 13:46:21 ID:???
砂パ霰パが成立する時点で最弱ってことはないだろうなぁ。
正直、炎パで雨パを崩す手段が思い浮かばん。
日本晴れで対抗しようにも晴れパの方が厳しいと・・・
正直、炎パで雨パを崩す手段が思い浮かばん。
日本晴れで対抗しようにも晴れパの方が厳しいと・・・
338 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 14:45:19 ID:???
まあ、統一パが組めなくてもちゃんとできる仕事があればいいんだがな
339 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 17:10:30 ID:???
岩は砂パで特防があがるようになったおかげで岩共通の弱点の特殊に弱いって点が解消された
340 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 19:03:16 ID:???
おかげでレジロックがエライことに
341 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 20:40:54 ID:Imz2oRaX
342 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 20:56:18 ID:???
バンギラスとユキノオーが入れられる時点で
統一パでは辛くないだろ
ぶっちゃけ草が一番キツイと思う
ユキノオーとルンパ以外は使いづらいの多すぎ
マニュやマンムーでほぼ全滅
統一パでは辛くないだろ
ぶっちゃけ草が一番キツイと思う
ユキノオーとルンパ以外は使いづらいの多すぎ
マニュやマンムーでほぼ全滅
343 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 20:58:53 ID:???
てか草の統一パって普通にマンダで全滅するんじゃね？
344 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 21:04:50 ID:???
>>343
ルンパでなんとかならね？
ルンパでなんとかならね？
345 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 21:09:21 ID:???
ルンパも流星群で致命傷になるわけだが
半減持たれたら結局意味ないし
半減持たれたら結局意味ないし
346 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 21:17:05 ID:???
たすきユキノオー
347 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 21:26:22 ID:???
草パにユキノオーって足手まといになるだけだろ・・
348 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 21:36:39 ID:???
炎は最弱ではないと思うが
日本晴れでものすごい火力が出るし
鬼火で物理はほぼ完璧に防げるし
ドラゴンもウインデイやリザードンが波動覚えるし
何しろ、猿がいるのがやっぱり大きい
雨パに弱いって
そもそも岩や氷も天候なかったら糞同然だろうが
日本晴れでものすごい火力が出るし
鬼火で物理はほぼ完璧に防げるし
ドラゴンもウインデイやリザードンが波動覚えるし
何しろ、猿がいるのがやっぱり大きい
雨パに弱いって
そもそも岩や氷も天候なかったら糞同然だろうが
349 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 21:59:50 ID:???
草統一パやった事あるがそこまで弱くなかったぞ
マンダはフシギバナ ロズレイド当たりにスカーフ巻かせてめざパ氷で潰せる
ヤチェ持ちはジュカイン ノクタスで掃除
マンムーマニュはモジャンボ、ユレイドル、ルンパのどれかを防御特化にすればいい
マンダはフシギバナ ロズレイド当たりにスカーフ巻かせてめざパ氷で潰せる
ヤチェ持ちはジュカイン ノクタスで掃除
マンムーマニュはモジャンボ、ユレイドル、ルンパのどれかを防御特化にすればいい
350 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 22:10:06 ID:???
砂嵐舞ってれば不一致冷凍くらいなら受けられるユレイドル、
出ただけで霰を降らせるユキノオー、
雨が振って初めて真価を発揮できるルンパッパ。
確かに複合タイプが豊富だから結構立ち回れそうに見えて、
他の草ポケとの相性がそんなに良くないからチームとしての統制は取りにくい。
出ただけで霰を降らせるユキノオー、
雨が振って初めて真価を発揮できるルンパッパ。
確かに複合タイプが豊富だから結構立ち回れそうに見えて、
他の草ポケとの相性がそんなに良くないからチームとしての統制は取りにくい。
351 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 22:40:24 ID:???
草統一パは天候変えない方がいい
ユキノオーとか論外。俺の場合はだが
統一パの最大の利点は相手が当ててくるポケモンの予想ができる事
上にもあるがマニュとかマンダとかな
それを逆手にとって対策とってるから結構勝てる
まぁ見せ合いでしかやった事ないけどな
ユキノオーとか論外。俺の場合はだが
統一パの最大の利点は相手が当ててくるポケモンの予想ができる事
上にもあるがマニュとかマンダとかな
それを逆手にとって対策とってるから結構勝てる
まぁ見せ合いでしかやった事ないけどな
352 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 22:57:35 ID:???
何気にドラゴン統一は結構辛かったり
353 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 23:13:31 ID:???
だから早く氷四倍で構わないからトロピウスを厨ポケに進化させろと…
統一パは強い弱いあんまりないかもな
タイプ１縛りならキツい属性もあるだろうが
統一パは強い弱いあんまりないかもな
タイプ１縛りならキツい属性もあるだろうが
354 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 23:40:49 ID:???
キツイ云々以前に単色対決だと飛行が出場停止な件
355 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 23:47:44 ID:???
単色じゃなくてタイプ１がってことじゃないだろうか。
草だとルンパ、ユレイドル、パラセクト、ミノマダムあたりが使用不可で。
それは確かにきついな。
他のタイプもきついの多そうだ。
草だとルンパ、ユレイドル、パラセクト、ミノマダムあたりが使用不可で。
それは確かにきついな。
他のタイプもきついの多そうだ。
356 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/24(月) 23:50:24 ID:???
単タイプ限定でも抜きん出るのはやはり水か
357 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 00:38:40 ID:???
単タイプ限定だと得手不得手がハッキリ出るから、
余計にどれが強いってのがなくなるような。
ドラゴンと鋼は別として。
あと上の方で草パのユキノオーが全否定されてるが、
一致必中吹雪に襷潰し、氷等倍だから水も受けやすいし
足手まといとか論外ってのは言い過ぎだと思う。
天候操作はロズのウェザボの布石にもなる。
霰がマイナスに働きそうな相手なら出さなければいいだけの話。
でも、使い難い、入れ難いことは否定しない。
もうちょっと足が速ければ強かったのに・・・
余計にどれが強いってのがなくなるような。
ドラゴンと鋼は別として。
あと上の方で草パのユキノオーが全否定されてるが、
一致必中吹雪に襷潰し、氷等倍だから水も受けやすいし
足手まといとか論外ってのは言い過ぎだと思う。
天候操作はロズのウェザボの布石にもなる。
霰がマイナスに働きそうな相手なら出さなければいいだけの話。
でも、使い難い、入れ難いことは否定しない。
もうちょっと足が速ければ強かったのに・・・
358 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 01:24:18 ID:???
草パで重要になってくるソーラービームとか回復技と最高に相性悪い天候が強制発動するからダメって言ってんだろ
味方も襷持たせられないし
必中吹雪とかあってもユキノオーだけで戦うんじゃないんだぞ？
これが足手まといと言わずして何と言うんだ
味方も襷持たせられないし
必中吹雪とかあってもユキノオーだけで戦うんじゃないんだぞ？
これが足手まといと言わずして何と言うんだ
359 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 01:49:20 ID:???
草パでソーラービームが重要だってのは初耳だし、
個人的な使用感から言わせて貰ってもソラビは安定しないだろ。
襷ポケ先発にするか、同時に使わなければ自分の襷は潰さない。
使うかどうかと出すタイミングはこっちで選べるんだぞ？
個人的な使用感から言わせて貰ってもソラビは安定しないだろ。
襷ポケ先発にするか、同時に使わなければ自分の襷は潰さない。
使うかどうかと出すタイミングはこっちで選べるんだぞ？
360 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 01:53:32 ID:???
草パ＝晴れパみたいなもんてことなのでは？
簡単にイコールで結ぶのもどうかと思うが、実際それが多いし仕方ない部分もあるかと
しかし草に自動霰が相性最悪なのは事実だし、草統一パにユキノオーはないってのにも同意
あいつは草に氷がくっついてるんじゃなくて、氷に草がくっついてるものだと思う
簡単にイコールで結ぶのもどうかと思うが、実際それが多いし仕方ない部分もあるかと
しかし草に自動霰が相性最悪なのは事実だし、草統一パにユキノオーはないってのにも同意
あいつは草に氷がくっついてるんじゃなくて、氷に草がくっついてるものだと思う
361 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 03:27:09 ID:???
草と霰が相性最悪と言うが、そもそも本当に霰と相性が良いと言えるのは氷だけ。
宿木+霰で削り量増やしても良い。状態異常も絡めればもっと削れる。
食べ残し、黒いヘドロ、ポイズンヒールにドレインと
回復技、手段が多彩で霰ダメージを回収しやすい草はまだマシな方だろ。
あと晴れパだとしてもソラビが重要はないわ。
選択肢としては有りだけど。
宿木+霰で削り量増やしても良い。状態異常も絡めればもっと削れる。
食べ残し、黒いヘドロ、ポイズンヒールにドレインと
回復技、手段が多彩で霰ダメージを回収しやすい草はまだマシな方だろ。
あと晴れパだとしてもソラビが重要はないわ。
選択肢としては有りだけど。
362 ：く ◆1dkucheats ：2008/03/25(火) 03:44:04 ID:???
単色＆伝説無しで統一パだと
＿
,-'´､:::｀ヽ、
／(ﾟーﾟ,,)＼::::ヽ､_
/::::/ l !､:::::ヽ:::‐vw)
i＿!０し J０ゝ__i｀￣´
＿
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i＿!０し J０ゝ__i｀￣´
363 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 07:27:51 ID:???
浮遊持ちが飛行と同じ扱いになれば変わるんだろうな…いや、ないな
余計にフライゴンが使われなくなるだけか
余計にフライゴンが使われなくなるだけか
364 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 08:35:24 ID:???
個人的には草統一で晴れパしなくていいと思うが
365 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 14:58:46 ID:???
草統一パ自分が使ってた時は日本晴れ持たせてはいたけど使用率はかなり低かった
ルンパとユレイドルが頼みの綱
ユキノオーは光合成月の光使いにくくなるし霰痛いし邪魔
ルンパとユレイドルが頼みの綱
ユキノオーは光合成月の光使いにくくなるし霰痛いし邪魔
366 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 16:24:18 ID:???
そのルンパもユレイドルも光合成月光覚えないわけだが。
一応ルンパは吹雪使えるしな。
そんなことの為にユキノオーなんて入れないが。
一応ルンパは吹雪使えるしな。
そんなことの為にユキノオーなんて入れないが。
367 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 16:37:41 ID:???
368 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 17:52:25 ID:???
ルンパ光合成使えるんだけど……
369 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 18:19:18 ID:???
あられどくどく宿木ってかなり嫌らしいな
完璧受け切れる奴は少ない
完璧受け切れる奴は少ない
370 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 19:35:48 ID:???
ピクシー「その三つを完全に無効化出来るのは俺だけ」
371 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 20:05:34 ID:???
しまった、卵技に光合成あったか…
ユキノオーは弱点の多くて鈍足、耐久もそんなに高くないせいで
こいつ自身が使い難いポケになっちゃってるから草パから邪険にされがちだが、
宿木と霰ってのは本当はそこまで悪い組み合わせではないはずなんだよなぁ。
他の天候と違って１ターン消費しないし。
本当なら氷等倍の草ポケだから水相手にするのが良さそうなのに、
水受けはルンパの方が優秀なせいであまり着目されることもなく、
弱点の多さだけが際立ってしまっている悲しさ。
ある意味かなりの冷遇タイプ。
ユキノオーは弱点の多くて鈍足、耐久もそんなに高くないせいで
こいつ自身が使い難いポケになっちゃってるから草パから邪険にされがちだが、
宿木と霰ってのは本当はそこまで悪い組み合わせではないはずなんだよなぁ。
他の天候と違って１ターン消費しないし。
本当なら氷等倍の草ポケだから水相手にするのが良さそうなのに、
水受けはルンパの方が優秀なせいであまり着目されることもなく、
弱点の多さだけが際立ってしまっている悲しさ。
ある意味かなりの冷遇タイプ。
372 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 20:21:31 ID:???
ルンパ使われてから一致草結びの恐ろしさを知った
373 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 23:12:34 ID:???
ユキノオーに限って言えば宿木に頼るより必中ふぶきやウッドハンマーでフルアタのが強いからね
相性悪すぎる相手がいるから耐久型はつらい
相性悪すぎる相手がいるから耐久型はつらい
374 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/25(火) 23:39:29 ID:???
逆に有利な相手にはとことん有利だけどね＜ユキノオー
電気・水半減して氷等倍、地震・ウッドハンマーで葬る。氷耐性のある草は強い
電気・水半減して氷等倍、地震・ウッドハンマーで葬る。氷耐性のある草は強い
375 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/26(水) 16:24:24 ID:???
草は見た目が…
キレイハナ六匹にするしかない
次点でリーフィア
次にベイリーフ
＼(^o^)／
キレイハナ六匹にするしかない
次点でリーフィア
次にベイリーフ
＼(^o^)／
376 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/26(水) 16:39:57 ID:???
草結構可愛いつか愛嬌あるの多くね？
377 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/26(水) 16:52:46 ID:???
同上
378 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/26(水) 23:11:49 ID:???
かわいいポケモンの基準が厳しい事で定評のある俺でも
・ワタッコ
・チェリム
・リーフィア
・チコリータ
・ラフレシア
・キレイハナ
は認めざるを得ない
・ワタッコ
・チェリム
・リーフィア
・チコリータ
・ラフレシア
・キレイハナ
は認めざるを得ない
379 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 01:11:31 ID:???
フシギソウを忘れてもらっては困るな
可愛さと凛々しさが同居したあの姿は(ｒｙ
ところでこのスレなんだっけ？草ポケを語るスレ？
可愛さと凛々しさが同居したあの姿は(ｒｙ
ところでこのスレなんだっけ？草ポケを語るスレ？
380 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 01:21:29 ID:???
ごめん377だけど普通に草スレのつもりでレスした
381 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 01:31:59 ID:???
ちょっと路線は違うがルンパッパ映画ではいいキャラクターだったな
382 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 01:33:43 ID:???
このスレ乗っ取るだけ繁殖力の強さといい、
草って冷遇じゃなくね？
草って冷遇じゃなくね？
383 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 12:15:35 ID:???
草はリフストとかあるから冷遇じゃないだろ
問題は氷だよ
問題は氷だよ
384 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 15:33:43 ID:???
冷凍ビームがタイプ一致じゃないですか
礫があるじゃないですか
礫があるじゃないですか
385 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 16:40:26 ID:???
>>383
>>315
> 一方攻撃面はというと、現存タイプの組合せでは
> 1/4が12組、1/2が22組、2倍が13組、4倍が3組。ヌケニンに無効。
> 1/4の多さは実際使ってみると痛感すると思う。止まる相手が多過ぎる。
リフストは確かに強力だが、それでも攻撃面が不安定なのが草。
更にソラビは120技の中で最も微妙な技だと思う。
日本晴れ→ソラビしたらバンギ出てきて光吸収。
竜舞積まれるし、余裕で耐えられるし、そのまま返り討ちに会うし・・・
バンギ来るとしたら先発だと思ってたから油断した・・・
これは冷遇と言うか俺がヘタレなだけだが、
吹雪やら大文字やらならここまでの惨事にはならんかった。
>>315
> 一方攻撃面はというと、現存タイプの組合せでは
> 1/4が12組、1/2が22組、2倍が13組、4倍が3組。ヌケニンに無効。
> 1/4の多さは実際使ってみると痛感すると思う。止まる相手が多過ぎる。
リフストは確かに強力だが、それでも攻撃面が不安定なのが草。
更にソラビは120技の中で最も微妙な技だと思う。
日本晴れ→ソラビしたらバンギ出てきて光吸収。
竜舞積まれるし、余裕で耐えられるし、そのまま返り討ちに会うし・・・
バンギ来るとしたら先発だと思ってたから油断した・・・
これは冷遇と言うか俺がヘタレなだけだが、
吹雪やら大文字やらならここまでの惨事にはならんかった。
386 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 17:01:01 ID:???
正直ソラビはほとんど使わん
使うのはラフレシアくらいじゃないかな
使うのはラフレシアくらいじゃないかな
387 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 17:52:07 ID:???
>>386
キマワリは?使われると結構きつい。
キマワリは?使われると結構きつい。
388 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 19:57:24 ID:???
キマワリは確かにソラビが主砲かもしれん。
ただ、紙耐久+素早さ30だから
日本晴れorトリルどちらかが欠けても戦えないし。
安定して強いものでもないと思うが。
ただ、紙耐久+素早さ30だから
日本晴れorトリルどちらかが欠けても戦えないし。
安定して強いものでもないと思うが。
389 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 22:15:32 ID:???
キマワリに至っては使用率がそもそも
390 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 22:30:21 ID:???
結局トリル晴れ太陽神も
>>385の対処法で太陽神倒せるわけだしなぁ。
バンギ出る→太陽神光吸収→太陽神のソラビ→バンギのストンエッジ
なんとか太陽神が耐えても砂嵐ダメージで逝く。
正直、ソラビの短所は致命的としか言いようがない。
>>385の対処法で太陽神倒せるわけだしなぁ。
バンギ出る→太陽神光吸収→太陽神のソラビ→バンギのストンエッジ
なんとか太陽神が耐えても砂嵐ダメージで逝く。
正直、ソラビの短所は致命的としか言いようがない。
391 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 22:32:04 ID:???
ソラビはウインディやファイヤーがパワフルハーブ使ってやるものという認識がある
392 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 23:03:24 ID:???
ただ最高の状態でキマワリが降臨しソラビを放てた時の爽快感は異常
108回に一回くらいしか成功しないが
108回に一回くらいしか成功しないが
393 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/27(木) 23:58:29 ID:???
確かに炎ポケがハーブで撃つなら読まれ難いけど、
それでも もし天候変えられたら威力半減と考えるとリスキーだと思う。
それでハーブ消費しちゃうんだし。
２ターン技で威力60とか有り得ない。なんだこの技。
晴れ状態で連発できても、晴れ大文字や雨ハイポンのが怖いし。
吹雪や雷は命中100より更に上の必中にできるし。
それでも もし天候変えられたら威力半減と考えるとリスキーだと思う。
それでハーブ消費しちゃうんだし。
２ターン技で威力60とか有り得ない。なんだこの技。
晴れ状態で連発できても、晴れ大文字や雨ハイポンのが怖いし。
吹雪や雷は命中100より更に上の必中にできるし。
394 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/28(金) 00:46:43 ID:???
対策なんて言ったらきりがないような気がするが・・・晴れハイポン・雨文字だって
とりあえずスレタイの話に戻すとすれば、ソラビを強化するか、
日本晴れを草専用にして別の炎専用の天候を作るかかな？
ソラビはいまのままでも相手に使われると厄介なんだ・・・
とりあえずスレタイの話に戻すとすれば、ソラビを強化するか、
日本晴れを草専用にして別の炎専用の天候を作るかかな？
ソラビはいまのままでも相手に使われると厄介なんだ・・・
395 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/28(金) 01:14:32 ID:???
それぞれ雨と晴れのピンポイントでしか威力が下がらない文字ハイポンと
晴れ以外なら何に変えられても半減食らうソラビは明らかに対等ではないと思うが。
伝説じゃないと特性で発動しない晴れ雨に対して
砂起こしのカバ、バンギ。雪降らしのユキノオー。
まぁ、ハーブ持ちの炎ポケって話の続きならユキノオーって選択肢はないが。
ソラビが怖いってのは炎と対峙した水地岩ポケから見てか？
俺は草弱点のポケ使ってないから厄介に感じたことないが。
晴れ以外なら何に変えられても半減食らうソラビは明らかに対等ではないと思うが。
伝説じゃないと特性で発動しない晴れ雨に対して
砂起こしのカバ、バンギ。雪降らしのユキノオー。
まぁ、ハーブ持ちの炎ポケって話の続きならユキノオーって選択肢はないが。
ソラビが怖いってのは炎と対峙した水地岩ポケから見てか？
俺は草弱点のポケ使ってないから厄介に感じたことないが。
396 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/28(金) 01:34:39 ID:???
ソラビにしろ草結びにしろ他タイプのが使いこなせてるのが何とも
397 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/28(金) 03:24:59 ID:???
炎の場合ソラビは役割破壊の一種なんだから天候変化ポケに変えられたら〜といった話をするのがまずおかしい
バンギラス以外なんか炎ポケに後だしすることまずないしな
カバルドンだって炎技怖いし
バンギラスも鬼火やらを恐れて後だししないんじゃないか？
バンギラス以外なんか炎ポケに後だしすることまずないしな
カバルドンだって炎技怖いし
バンギラスも鬼火やらを恐れて後だししないんじゃないか？
398 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/28(金) 11:07:59 ID:???
そもそも後出しじゃなくても
前もって出てたら一度晴らさないとハーブ持ちでも使えない件
他の技に比べて制約が多すぎるから使い難いのは確かだな。
前もって出てたら一度晴らさないとハーブ持ちでも使えない件
他の技に比べて制約が多すぎるから使い難いのは確かだな。
399 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/28(金) 12:53:51 ID:???
まずカバルドンバンギラスユキノオーのいずれかが相手のパーティにいる確率を考えるんだ
そうすれば答えは出る
そうすれば答えは出る
400 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/28(金) 14:51:44 ID:???
しかし、炎ポケの役割破壊ソーラーにしたって、
炎ポケじゃ葉緑素はないんだから場合によっては先制天候操作もあるし
安定感がないってのはどうにもならないと思うぞ。
それでも天候操作パなんて半数以下だが。
ソラビ草結びは他タイプの方が使いこなせてるのは同感。
特に炎ポケから見て苦手な岩水に抜群なのは美味しいよな。
草ポケってサブタイプ持ってないと電気ポケ並みに技選択肢が厳しい気がする。
炎ポケじゃ葉緑素はないんだから場合によっては先制天候操作もあるし
安定感がないってのはどうにもならないと思うぞ。
それでも天候操作パなんて半数以下だが。
ソラビ草結びは他タイプの方が使いこなせてるのは同感。
特に炎ポケから見て苦手な岩水に抜群なのは美味しいよな。
草ポケってサブタイプ持ってないと電気ポケ並みに技選択肢が厳しい気がする。
401 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/28(金) 14:51:46 ID:???
まあソーラービーム使いづらいのは事実だな
炎ポケはまだしも、草ポケだったら
日本晴れ→大文字で死亡も普通にありえるし
炎ポケはまだしも、草ポケだったら
日本晴れ→大文字で死亡も普通にありえるし
402 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/28(金) 15:16:41 ID:???
ロズレイドやフシギバナ見てると思うんだが、攻撃タイプとしての毒＋草って案外相性いいよな
403 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/28(金) 15:31:53 ID:???
リフストあるやつは晴れでもリフスト使うこと多いし、タイプ一致ソラビなんて……
404 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/28(金) 16:06:10 ID:???
くさタイプは雨のときも恩恵を受けたっていい気がするんだ、駄目？
405 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/28(金) 16:59:57 ID:???
それは俺も思った。
雨だって草にはありがたい筈だよな。
まぁ、実際に使ってみると、
何の特性もなくても炎半減なだけで結構有難かったりするけど。
雨で発動する特性追加すると、今度は晴れがデメリットばっかになるな。
雨だって草にはありがたい筈だよな。
まぁ、実際に使ってみると、
何の特性もなくても炎半減なだけで結構有難かったりするけど。
雨で発動する特性追加すると、今度は晴れがデメリットばっかになるな。
406 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/28(金) 19:57:26 ID:???
いっそ、雨版チェリムでアジサイ出ないかな。
綺麗そうだし。
綺麗そうだし。
407 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/28(金) 20:23:44 ID:???
ああ、それはいいな
408 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/29(土) 03:18:44 ID:???
悲しいかな、それで一番強化されるのは
草タイプではなく水タイプなんだなぁ・・・
草タイプではなく水タイプなんだなぁ・・・
409 ：く ◆1dkucheats ：2008/03/29(土) 03:22:00 ID:???
雨が降ってたら毎ターン1/8回復とか
410 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/29(土) 04:50:09 ID:???
土砂降りだと根腐れしそうだから、霧が深い状態で恩恵があるとかはどうだろうか？ 自分でも微妙だとは思うが
411 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/29(土) 18:51:36 ID:???
次回作で霧が発生する技が追加されるなら悪くないんじゃないかな。
現状なら霧は他のどのタイプも強化されないから、
単純に味方の命中は下がらないってだけでもアドバンテージは取れる。
現状なら霧は他のどのタイプも強化されないから、
単純に味方の命中は下がらないってだけでもアドバンテージは取れる。
412 ：く ◆1dkucheats ：2008/03/29(土) 18:53:37 ID:???
霧が深いとなんとなくゴーストの回避が上がりそう
413 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 10:53:12 ID:???
電気も技のバリエーションが少ないよな
遺伝含めばエレキブルとかはたくさんあるけどストーリー上じゃあな…
ピカチュウは打たれ弱いわデンリュウはなんか微妙だわライボルトは微妙だわレントラーは可哀想だわ
あれ？無理矢理にしか馬鹿に出来ない(^o^)
遺伝含めばエレキブルとかはたくさんあるけどストーリー上じゃあな…
ピカチュウは打たれ弱いわデンリュウはなんか微妙だわライボルトは微妙だわレントラーは可哀想だわ
あれ？無理矢理にしか馬鹿に出来ない(^o^)
414 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 11:05:09 ID:???
おまいさんの文章力がないのか俺の理解力がないのかはわからんが、それは電気タイプを褒めてるってことでいいんだよな？
415 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 13:42:33 ID:???
電気は攻撃面の相性が氷と物凄くいいからなあ
その点草や毒は何と組み合わせても微妙
その点草や毒は何と組み合わせても微妙
416 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 14:00:28 ID:???
草は毒や炎や水、毒は草や水と組み合わせればそこそこいける件
もっぐーり↓ですか？
もっぐーり↓ですか？
417 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 14:15:55 ID:???
何の冗談だ？
どう組み合わせてもいまひとつが3つくらい出てくるのにどこがそこそこいけるんだ？
草や毒はどくどくややどりぎのおかげで今ひとつ相手でもなんとかなってるが、攻撃面としてみれば激しく微妙だろ。
まさか上げた組み合わせのうち3つ以上組み合わせるとかいうんじゃねーだろうな？
どう組み合わせてもいまひとつが3つくらい出てくるのにどこがそこそこいけるんだ？
草や毒はどくどくややどりぎのおかげで今ひとつ相手でもなんとかなってるが、攻撃面としてみれば激しく微妙だろ。
まさか上げた組み合わせのうち3つ以上組み合わせるとかいうんじゃねーだろうな？
418 ：く ◆1dkucheats ：2008/03/31(月) 14:26:00 ID:???
良い属性の組み合わせって
・つける弱点がおおい
・つける弱点が自身の弱点をカバーできる （水タイプの氷技とか）
・被抵抗を補いあえる
・被抵抗がほとんどない （いわゆる炎とドラゴン）
・期待できる追加効果が優秀 （麻痺やけど毒、急所）
こういうことか？
草と毒は追加効果が優秀な技は多いけどなぁ…
草半減は多い上につける弱点は少ない、毒は無効されるし
タイプ的には優秀とは言い難いと思うが…
・つける弱点がおおい
・つける弱点が自身の弱点をカバーできる （水タイプの氷技とか）
・被抵抗を補いあえる
・被抵抗がほとんどない （いわゆる炎とドラゴン）
・期待できる追加効果が優秀 （麻痺やけど毒、急所）
こういうことか？
草と毒は追加効果が優秀な技は多いけどなぁ…
草半減は多い上につける弱点は少ない、毒は無効されるし
タイプ的には優秀とは言い難いと思うが…
419 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 15:12:55 ID:???
そこそこいけるってよりは意外といけるって感じだな
草も毒も攻撃タイプとしては最低ランクだが組み合わせれば毒と鋼以外には等倍通せるからそれなり
ただ、優秀とは言わない
草も毒も攻撃タイプとしては最低ランクだが組み合わせれば毒と鋼以外には等倍通せるからそれなり
ただ、優秀とは言わない
420 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 15:20:14 ID:???
どっちも一番出てくるのが鋼な気がするのがな
草はやどりぎや眠り粉があるからまだいいけど
草はやどりぎや眠り粉があるからまだいいけど
421 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 15:22:41 ID:???
水＋毒
両方を半減以下にできるのは、エンペルト、ドククラゲ、ハリーセン、ディアルガ、ヌオー
水が通らない草に毒が抜群
安定感は割とあるみたいだな
草＋毒
毒、鋼全般がアウト。毒の通らない地面、岩に草が抜群で、草が通らない草に毒が抜群、炎や飛行や虫にも一応毒が等倍
冷遇同士の組み合わせにしては割とマシ？
両方を半減以下にできるのは、エンペルト、ドククラゲ、ハリーセン、ディアルガ、ヌオー
水が通らない草に毒が抜群
安定感は割とあるみたいだな
草＋毒
毒、鋼全般がアウト。毒の通らない地面、岩に草が抜群で、草が通らない草に毒が抜群、炎や飛行や虫にも一応毒が等倍
冷遇同士の組み合わせにしては割とマシ？
422 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 15:29:35 ID:???
草毒はまだしも、攻撃技じゃないどくどくを除いた水＋毒技を使えるポケモンがどれだけいるとおもってるんだ・・・
423 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 15:31:45 ID:???
いや、あくまでタイプの相性補完の話しかしてないんだから別に間違ってなくね？
424 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 15:34:47 ID:???
うん、そうだな。すまん＼(^0^)／
426 ：く ◆1dkucheats ：2008/03/31(月) 15:38:24 ID:???
等倍が多くてもなぁ…
炎とドラゴンみたいに
ヒードラン以外には必ず等倍以上通せる、とかなら優秀と言えるだろうけど…
炎とドラゴンみたいに
ヒードラン以外には必ず等倍以上通せる、とかなら優秀と言えるだろうけど…
427 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 15:39:53 ID:???
いや、ポケモンの名前まで出てたから突破方法考えてるうちにそんな技覚える奴いなくね？って変な方向に考えてしまった。ｽﾏﾝ
428 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 16:00:10 ID:???
一応、ドククラゲは昔は受けづらいことで知られていたらしいな
429 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 16:16:45 ID:???
今でも物理ドククラゲは結構メジャーだしな
430 ：名無しさん、君に決めた！：2008/03/31(月) 21:24:47 ID:???
完璧に育て上げた上での戦いは細かく優劣つけにくいだろうけど
ストーリーで考えたら何が一番冷遇だろうか
例えばRSのキモリ他草は序盤から育てにくい上にリフブレとか覚えてもすぐに使える機会は無いから冷遇かもしれない
大体カスミレベルならともかく8番目やチャンピオンが水じゃ氷技まで使ってくるんだから草じゃ対抗出来ねぇよ
もう少しだけ考えてあげてくれ…
ラグバシャがダイゴ苛めていくなかジュカインじゃネンドールしか戦えないんだよ…
これ冷遇関係ないか
ストーリーで考えたら何が一番冷遇だろうか
例えばRSのキモリ他草は序盤から育てにくい上にリフブレとか覚えてもすぐに使える機会は無いから冷遇かもしれない
大体カスミレベルならともかく8番目やチャンピオンが水じゃ氷技まで使ってくるんだから草じゃ対抗出来ねぇよ
もう少しだけ考えてあげてくれ…
ラグバシャがダイゴ苛めていくなかジュカインじゃネンドールしか戦えないんだよ…
これ冷遇関係ないか
431 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/01(火) 00:59:57 ID:???
作品毎に変わるからこのスレでもわからないのでは
432 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/01(火) 04:56:16 ID:???
初代ヒトカゲじゃない？ バタフリーの念力が無かったらすなかけ運ゲに持ち込むしかなかったぜ。
433 ：く ◆1dkucheats ：2008/04/01(火) 15:16:56 ID:???
ヒトカゲはカスミ抜けたら天国じゃないか？
逆にフシギダネはマチスまでしか進めないが…
逆にフシギダネはマチスまでしか進めないが…
434 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/01(火) 17:13:52 ID:???
ヒトカゲがきついと言われてるがカスミでしか苦労したことが無い
岩は特殊低いから普通に火の粉効くし
フシギダネは後半ずっと厳しめ
岩は特殊低いから普通に火の粉効くし
フシギダネは後半ずっと厳しめ
435 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/01(火) 23:59:12 ID:???
普通に火の粉がきくはないと思うぞ
フシギダネが後半きついのは同意。四天王はほとんど活躍の余地がない
フシギダネが後半きついのは同意。四天王はほとんど活躍の余地がない
436 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/02(水) 10:06:57 ID:???
いや…ゼニガメほどぬるくないにせよひのこ覚えればタケシ倒せただろ…
カスミは無理
つーかゼニガメでも押し切られて負けた覚えが
カスミは無理
つーかゼニガメでも押し切られて負けた覚えが
437 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/02(水) 19:14:16 ID:???
初代ならカメールでスターミーは負けてたな
FRはかみつく悪化でなんとかなったけど
FRはかみつく悪化でなんとかなったけど
438 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/02(水) 23:48:42 ID:???
初代のバブル光線の効果音は怖かった
439 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/03(木) 00:15:17 ID:???
>>438
バッキュン！バッキュン！バッキュン！ズドン！
この音は軽くトラウマ
ストーリーの冷遇で言うと金銀のチコリータ、RSのキモリはガチだな
チコは最初2つのジムリがいじめだし
キモリはリフブレまでに草技すいとるだけだし
初代とDPだとどれも一長一短じゃないかな
対戦であれだけ強いゴウカザルも紙耐久のせいで連戦の多いストーリーは役立たず気味だった
バッキュン！バッキュン！バッキュン！ズドン！
この音は軽くトラウマ
ストーリーの冷遇で言うと金銀のチコリータ、RSのキモリはガチだな
チコは最初2つのジムリがいじめだし
キモリはリフブレまでに草技すいとるだけだし
初代とDPだとどれも一長一短じゃないかな
対戦であれだけ強いゴウカザルも紙耐久のせいで連戦の多いストーリーは役立たず気味だった
440 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/03(木) 00:56:43 ID:???
水はどれでも安定しているな
ヒトカゲは回収時ならPPの多いつばさでうつが重宝するけど
ヒトカゲは回収時ならPPの多いつばさでうつが重宝するけど
441 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/03(木) 18:11:15 ID:???
ぶっちゃけストーリーはレベル特化させれば
相手一撃で倒すから紙耐久はあまり関係ないぞ
バシャーモも大活躍したし
ゴウカザルの問題はフレアやインファイトなどの
癖の強い技が多すぎるから連戦は不利だし
火炎放射を自力で覚えないこと
相手一撃で倒すから紙耐久はあまり関係ないぞ
バシャーモも大活躍したし
ゴウカザルの問題はフレアやインファイトなどの
癖の強い技が多すぎるから連戦は不利だし
火炎放射を自力で覚えないこと
442 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/05(土) 13:58:12 ID:???
ＫｉａｉでB連打しろ
443 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/06(日) 00:22:13 ID:???
それをいったらレベル集中させれば正直どれもあんまり変わらなくね
ドダイトスとか使ったことないけど
ドダイトスとか使ったことないけど
444 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/06(日) 01:55:27 ID:???
ダイパ御三家一人旅を各三回はやった俺からするとダイパは全国ストーリー上は問題無い
総じてギャラドスに時間がかかるくらいでエンペルト以外はレベルで強い技を覚えてくれるし
エンペルトは耐久いいからギンガ団軽くあしらえるし
一人旅で一番キツいのはRSEキモリだな
キモリはテッセンアスナナギを越えるのにレベルがかなり必要になる
まぁ一人旅なだけだしキノガッサやハスブレロがいるから草冷遇な訳じゃないんだが
総じてギャラドスに時間がかかるくらいでエンペルト以外はレベルで強い技を覚えてくれるし
エンペルトは耐久いいからギンガ団軽くあしらえるし
一人旅で一番キツいのはRSEキモリだな
キモリはテッセンアスナナギを越えるのにレベルがかなり必要になる
まぁ一人旅なだけだしキノガッサやハスブレロがいるから草冷遇な訳じゃないんだが
445 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/06(日) 08:41:05 ID:???
金銀チコもキツクね？
446 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/06(日) 09:39:05 ID:???
金銀チコはゴミすぐるｗ
447 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/06(日) 10:32:50 ID:???
そうか？ 特に苦労した記憶は無かったが。
最初のジムまでにベイリーフにしてたら当たり前か……。
最初のジムまでにベイリーフにしてたら当たり前か……。
448 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/06(日) 11:06:21 ID:???
ちこはせめて、もっと技が豊富ならねぇ
これは大抵のくさタイプにいえるけど。
これは大抵のくさタイプにいえるけど。
449 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 12:28:01 ID:???
ドダイ＞＞＞バナ＞ジュカ＞メガニウム
ストーリー攻略はこんな感じだな
ストーリー攻略はこんな感じだな
450 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 15:02:53 ID:???
対戦だと真逆だな
451 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 15:39:18 ID:???
あぁ、逆にしてから最後尾にメガニウムいれれば完成だな
452 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 17:43:31 ID:???
ドダイトス＞メガニウム
な理由がわからん
な理由がわからん
453 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 17:53:19 ID:???
対戦では
ジュカイン＞＞＞フシギバナ＞ドダイトス＞＞＞メガニウム
ゴウカザル＞リザードン＝バクフーン＞バシャーモ
ラグラージ＞＞＞オーダイル＞エンペルト＞カメック
か？正直水は適当に付けたが。
ジュカイン＞＞＞フシギバナ＞ドダイトス＞＞＞メガニウム
ゴウカザル＞リザードン＝バクフーン＞バシャーモ
ラグラージ＞＞＞オーダイル＞エンペルト＞カメック
か？正直水は適当に付けたが。
454 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 17:54:21 ID:???
カメックスを見くびりすぎ
455 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 18:04:53 ID:???
実際のところジュカインとフシギバナの差はそこまでないぞ
カメックスはポテンシャルはあるけど御三家内だと相対的にランク下がる
カメックスはポテンシャルはあるけど御三家内だと相対的にランク下がる
456 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 18:09:59 ID:???
フシギバナとか草＋毒とかいう最冷遇属性じゃん
糞草と糞毒の組み合わせ
単草の方がましだと思うが？
糞草と糞毒の組み合わせ
単草の方がましだと思うが？
457 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 19:10:58 ID:???
それはねーよｗｗ
エスパー抜群、地面等倍の代わりに毒虫等倍、格闘半減、草1/4だぞ？
毒は防御面では優秀だろ。
エスパー抜群、地面等倍の代わりに毒虫等倍、格闘半減、草1/4だぞ？
毒は防御面では優秀だろ。
458 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 19:11:00 ID:???
>>456
・弱点が草単(炎/氷/飛/虫/毒)より草毒(炎/氷/飛/エスパー)のほうが少ない。
・格闘耐性がつく
・毒、猛毒を受けない
・宿り木の効かない草にタイプ一致ヘドロ爆弾
毒は耐性優秀だし、かならずしも草単のほうがいいわけでもないよ。
・弱点が草単(炎/氷/飛/虫/毒)より草毒(炎/氷/飛/エスパー)のほうが少ない。
・格闘耐性がつく
・毒、猛毒を受けない
・宿り木の効かない草にタイプ一致ヘドロ爆弾
毒は耐性優秀だし、かならずしも草単のほうがいいわけでもないよ。
459 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 21:46:10 ID:???
フシギバナの耐久型は安定した強さを持つことで有名じゃないか？
460 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 22:11:11 ID:???
ストーリー上でのチャンピオンレベルや改造ROMやった時の理不尽なくらいのレベル差を乗り切るにはフシギバナは必須
まあ草はそれぞれ個性あるから一概にには決めれないけど
水はカメックスが下に行ってしまう感がある
つか全員種族値が中途半端なんだよな
ジュカインくらい偏ってるのがいたら目立つのに
Wi-Fiで御三家パやポケスペパ以外でカメックスオーダイルなんか見ないし
まあ草はそれぞれ個性あるから一概にには決めれないけど
水はカメックスが下に行ってしまう感がある
つか全員種族値が中途半端なんだよな
ジュカインくらい偏ってるのがいたら目立つのに
Wi-Fiで御三家パやポケスペパ以外でカメックスオーダイルなんか見ないし
461 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 22:13:59 ID:???
オーダイルは普通に強いわけだが
多分メガニウムカメックスバシャーモ以外は個性がしっかり出てて強いよ
多分メガニウムカメックスバシャーモ以外は個性がしっかり出てて強いよ
462 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 22:38:28 ID:???
オーダイルはメガニよりはましって程度で
ルビサファまでは劣化カメックスやラグ
ていうか金銀御三家って前まで本当冷遇されてたんだな
ルビサファまでは劣化カメックスやラグ
ていうか金銀御三家って前まで本当冷遇されてたんだな
463 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 22:41:22 ID:???
龍の舞覚えたいまでも劣化ギャラドスっぽいのにな
なんで挑発覚えないのやら
なんで挑発覚えないのやら
464 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 22:44:14 ID:???
今作だと身代わり竜の舞のおかげで強くなれたな
465 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 22:50:00 ID:???
最冷遇特性は悪草だろ、ノクタスとか酷すぎた
次はエスパー草かな？
氷と虫両方弱点の草はゴミすぎる
次はエスパー草かな？
氷と虫両方弱点の草はゴミすぎる
466 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 22:54:03 ID:???
……特性？
467 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 22:54:36 ID:???
属性だろ
468 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 22:58:37 ID:???
ムクホークがトンボやっただけで涙目だからなそのタイプの奴ら
469 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/07(月) 23:24:18 ID:???
どう考えても最冷遇は虫草
470 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/08(火) 04:31:42 ID:???
>>453
エンペルトはもっと上かと
エンペルトはもっと上かと
471 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/08(火) 04:55:52 ID:???
炎御三家はうまく棲み分けできてるな。
リザードン カムラ＋はらだいこ
バクフーン スカーフ＋噴火
ゴウカザル インファイト マッハパンチ
バ、バシャーモ…………？？
リザードン カムラ＋はらだいこ
バクフーン スカーフ＋噴火
ゴウカザル インファイト マッハパンチ
バ、バシャーモ…………？？
472 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/08(火) 05:08:38 ID:???
473 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/08(火) 10:32:29 ID:???
どう考えてもエンペ＞ラグ
474 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/08(火) 11:17:33 ID:???
>>473
＾＾；
＾＾；
475 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/08(火) 12:48:00 ID:???
>>473
エンペルトは水御三家最弱ですが何か＾＾；
エンペルトは水御三家最弱ですが何か＾＾；
476 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/08(火) 12:51:33 ID:???
>>475
亀さんそんなところで何やってるんですか
亀さんそんなところで何やってるんですか
477 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/08(火) 13:06:07 ID:???
オーダイルとカメックスって御三家の中ならともかく
水の中じゃ立ち位置が微妙すぎる
水の中じゃ立ち位置が微妙すぎる
478 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/08(火) 14:00:09 ID:???
カメックスは御三家内でも微妙だろ
479 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/08(火) 15:05:05 ID:???
>>474-475
（笑）
（笑）
480 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/08(火) 16:57:44 ID:???
>>479
（失笑）
（失笑）
481 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/08(火) 18:23:55 ID:???
カメックスは特徴的な技が高速スピン・猫騙し、タイプは水単でステータスが平均的だから6→3では選ばれ難く微妙
ストーリーでは優遇で、バシャみたいに比較され易い相手もいないからネタにもされず影が薄い
不遇とは思われて無い事が不遇
全部俺の勝手な考え
ストーリーでは優遇で、バシャみたいに比較され易い相手もいないからネタにもされず影が薄い
不遇とは思われて無い事が不遇
全部俺の勝手な考え
482 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/08(火) 22:57:37 ID:???
FRLGストーリー
炎≧水≧草
GSCストーリー
炎＝水＞草
RSEストーリー
水≧炎＞草
DPストーリー
炎≧草＞水
個人的にこんな感じに思った
よって御三家はストーリーじゃ草冷遇
ってか対戦で準冷遇候補なのにストーリーでやっていける訳がない
初代の御三家が格闘超悪だったら多分悪が冷遇になるだろうな
技的に考えて
炎≧水≧草
GSCストーリー
炎＝水＞草
RSEストーリー
水≧炎＞草
DPストーリー
炎≧草＞水
個人的にこんな感じに思った
よって御三家はストーリーじゃ草冷遇
ってか対戦で準冷遇候補なのにストーリーでやっていける訳がない
初代の御三家が格闘超悪だったら多分悪が冷遇になるだろうな
技的に考えて
483 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/09(水) 00:04:32 ID:TyXJp54I
>>482
いやストーリーならどう考えてもヒトカゲよりゼニガメの方が上だろ。
いやストーリーならどう考えてもヒトカゲよりゼニガメの方が上だろ。
484 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/09(水) 00:18:09 ID:???
正直リザとカメで比べたらリザのが使いやすいんだがまあ置いといて
中盤〜ラストまでなかなかフシギバナは活躍出来ないな
水は雷タイプいればそっち使うだろうし
ナツメキョウカツラには手も足も出ないし
サカキは水タイプ使うだろうし
はっぱカッターじゃな…
中盤〜ラストまでなかなかフシギバナは活躍出来ないな
水は雷タイプいればそっち使うだろうし
ナツメキョウカツラには手も足も出ないし
サカキは水タイプ使うだろうし
はっぱカッターじゃな…
485 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/09(水) 05:10:00 ID:???
>>484
いやリザはいくら金銀以降強くなったっつってもストーリーでは使いにくいだろ。
一体どこで活躍しろというのだ？
ゼニガメなら、タケシ楽勝→カスミもかみつくでＫＯときて、中盤は他のポケも育てつつカツラ以降無双になれる。
カンナ以外の四天王は技次第で効果抜群狙っていけるしな。(FR･LGには気合い玉がない為、カンナ戦には電気タイプがオススメ。)
いやリザはいくら金銀以降強くなったっつってもストーリーでは使いにくいだろ。
一体どこで活躍しろというのだ？
ゼニガメなら、タケシ楽勝→カスミもかみつくでＫＯときて、中盤は他のポケも育てつつカツラ以降無双になれる。
カンナ以外の四天王は技次第で効果抜群狙っていけるしな。(FR･LGには気合い玉がない為、カンナ戦には電気タイプがオススメ。)
486 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/09(水) 05:22:02 ID:???
カメックスが対戦でマイナーになりがちなのは
特功が平均的(昔の水タイプでは高い方だった。逆に言うと彼より特功が高い水タイプが増えた事が水の草に対するバランス崩壊の所以。)で、
同じ水タイプへの有効な技がないってのが大きい。
なので彼に地割れとチャージビームを覚えられる様にして下さいゲーフリさん。
特功が平均的(昔の水タイプでは高い方だった。逆に言うと彼より特功が高い水タイプが増えた事が水の草に対するバランス崩壊の所以。)で、
同じ水タイプへの有効な技がないってのが大きい。
なので彼に地割れとチャージビームを覚えられる様にして下さいゲーフリさん。
487 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/09(水) 07:04:15 ID:???
今の環境ならカメックスに「のろい」がほしいかな。
アクアジェットと同時遺伝可だったりすると強すぎるか？
てか他の水御三家はみんな火力高いよな。
アクアジェットと同時遺伝可だったりすると強すぎるか？
てか他の水御三家はみんな火力高いよな。
488 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/09(水) 08:39:54 ID:???
>>487
カメックスと言えばハイドロなので、どっちかっつーと特殊技を充実して欲しいんだよな。
能力もやや特殊な傾向な割に技がいいの無いんだよ。
てかその特功でさえ物理主体のラグと同じとかやっぱ不遇だわ。
カメックスと言えばハイドロなので、どっちかっつーと特殊技を充実して欲しいんだよな。
能力もやや特殊な傾向な割に技がいいの無いんだよ。
てかその特功でさえ物理主体のラグと同じとかやっぱ不遇だわ。
489 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/09(水) 18:43:18 ID:???
リザードンとカメックスで比べてリザードンが使いやすいってのは
決定力がカメックスに無いからかな
例えばなみのり冷凍かみつくのしかかりのフルアタカメックスがいたとして、ストーリーで使うならラプラス使うぜみたいな
例えばね例えば
決定力がカメックスに無いからかな
例えばなみのり冷凍かみつくのしかかりのフルアタカメックスがいたとして、ストーリーで使うならラプラス使うぜみたいな
例えばね例えば
490 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/09(水) 20:59:00 ID:???
カメックスは良くも悪くも中途半端だしなあ
決定力は微妙だし、耐久も微妙
こいつの技も他の水が使える奴も多いし
利点は水ポケ唯一の猫騙しぐらいかなあ
やっぱりこいつのできることは劣化になりやすい
決定力は微妙だし、耐久も微妙
こいつの技も他の水が使える奴も多いし
利点は水ポケ唯一の猫騙しぐらいかなあ
やっぱりこいつのできることは劣化になりやすい
491 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/09(水) 21:07:22 ID:???
昔は金銀御三家が一番弱かったんだが
ダイパからすっかり立場逆転したよなあ
メガニウムはドダイトスと良い勝負って所だが
ダイパからすっかり立場逆転したよなあ
メガニウムはドダイトスと良い勝負って所だが
492 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/09(水) 23:59:06 ID:???
>>485
つばさでうつのPPが豊富だから回収で重宝する
つばさでうつのPPが豊富だから回収で重宝する
493 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 00:09:49 ID:???
494 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 02:25:30 ID:???
495 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 06:58:38 ID:???
>>491
メガニウムとドダイトスで比較してもメガニウムの方が圧倒的に……
メガニウムとドダイトスで比較してもメガニウムの方が圧倒的に……
496 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 07:56:40 ID:???
水御三家はキモクナイが明らかにバランスブレイカー
497 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 08:00:19 ID:???
キモクナイはストーリーでも楽な上に対戦でも強い。
猿とかはストーリー微妙だからともかくとして。
猿とかはストーリー微妙だからともかくとして。
498 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 09:00:26 ID:???
でも4倍持ちでスペック高いからよく対策されてる
後雪雪崩持ってようがリンド持ってようがやっぱり草ポケが苦手
メジャーなルンパユキノオー、他にもリフスト持ちの草とか
ゴウカザルはラグラージなんかよりヤバい。冗談抜きで止まらない。クレセリアですら後だしだと悪巧みがキツいしヤバい
宇宙ヤバい
後雪雪崩持ってようがリンド持ってようがやっぱり草ポケが苦手
メジャーなルンパユキノオー、他にもリフスト持ちの草とか
ゴウカザルはラグラージなんかよりヤバい。冗談抜きで止まらない。クレセリアですら後だしだと悪巧みがキツいしヤバい
宇宙ヤバい
499 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 09:11:59 ID:???
ストーリーはキモリさえ選ばなければ大丈夫だったような
バシャはジムリーダー戦やらで強かったし
RSはキモクナイかバシャどっちか選んで
別のポケモンで片方の代用すればいいしな
バシャはジムリーダー戦やらで強かったし
RSはキモクナイかバシャどっちか選んで
別のポケモンで片方の代用すればいいしな
500 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 09:12:36 ID:???
草御三家 草自体が微妙な扱いなのであまり使われない。ただこの中ではジュカインが頭一つ抜けていて対人戦可能な実力がある。次いでフシギバナでメガニウムは弱い。ドダイトスはとにかく微妙。
炎御三家 鋼の登場で一躍脚光を浴びる。四世代通して外れが無く四体とも強力だがバシャーモはタイプも戦い方も完全に猿と被ってる上に劣っている。てゆうか猿強すぎ。
人気はリザードンが御三家全12体を通してぶっちぎりトップ。バクフーンはダイパにしてようやく日の目を見ることに。
水御三家 メジャーな水だけあって外れはないがラグラージ以外は当たりとも言えない。カメックスは没個性的すぎるしオーダイルは劣化ギャラドス。エンペルトはコメントすら思い浮かばない。ラグラージは強すぎ。
炎御三家 鋼の登場で一躍脚光を浴びる。四世代通して外れが無く四体とも強力だがバシャーモはタイプも戦い方も完全に猿と被ってる上に劣っている。てゆうか猿強すぎ。
人気はリザードンが御三家全12体を通してぶっちぎりトップ。バクフーンはダイパにしてようやく日の目を見ることに。
水御三家 メジャーな水だけあって外れはないがラグラージ以外は当たりとも言えない。カメックスは没個性的すぎるしオーダイルは劣化ギャラドス。エンペルトはコメントすら思い浮かばない。ラグラージは強すぎ。
501 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 09:22:58 ID:???
オーダイルとギャラドスは
覚える技やら四倍があるかないかとか
劣化とはあまり言えない
覚える技やら四倍があるかないかとか
劣化とはあまり言えない
502 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 09:50:33 ID:???
エンペルトってデータ上強そうなのにそうでもないのか
503 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 09:57:29 ID:???
>>502
ダイパが発売された当初はみず・はがねというタイプに対して「厨ポケｗ」と言う反応が多かったが今は全然騒がれてないしな。
ダイパが発売された当初はみず・はがねというタイプに対して「厨ポケｗ」と言う反応が多かったが今は全然騒がれてないしな。
504 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 10:20:14 ID:???
当初はエンペやマニュが厨ポケ扱いだったな。猿は微妙と言われていた
505 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 10:37:02 ID:???
今の環境だと弱点付かれまくりだしなぁ＜エンぺ
地面、電気、格闘弱点はキツい
交換で出したらめざパがとんでくる事多いし
地面、電気、格闘弱点はキツい
交換で出したらめざパがとんでくる事多いし
506 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 12:37:22 ID:???
いや、エンペは強いだろ
あの抵抗の多さはさりげなく厄介だし決定力もかなり高い
あの抵抗の多さはさりげなく厄介だし決定力もかなり高い
507 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 13:02:13 ID:???
エンペに高速ヤタピハイドロで3タテされた俺に何か用？
508 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 13:02:50 ID:???
鋼タイプ自体物理アタッカーは格闘地面技を
持ってない事の方が圧倒的に少ないって現状では辛いからなぁ
持ってない事の方が圧倒的に少ないって現状では辛いからなぁ
509 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 15:41:07 ID:???
水御三家はラグラージが他より明らかに強すぎる感じがするな。
炎や草のトップと他の差より全然開きがあると思う。
炎や草のトップと他の差より全然開きがあると思う。
510 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 17:46:23 ID:???
ラグラージつよいのか？
511 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 18:42:55 ID:???
512 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 20:14:08 ID:???
そういや種族値合計が御三家トップだっけ＞キモクナイ
513 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 21:33:53 ID:???
ラグラージは何よりストーリーで超優遇ときている
トウキセンリミクリアダン以外は弱点突けるし
まあバシャーモもストーリーは使えるが
猿＞バシャな実状をなんとかしないとバシャーモに日は当たらない
ジュカインはミクリのナマズンしか狩れないです＾＾
3、4、6番目のジムで抵抗持ちとかなめてんのか
新作出るなら草に有利になるようなジムリーダーにしてくれ
水と地面と岩と…ってなにこの初代
トウキセンリミクリアダン以外は弱点突けるし
まあバシャーモもストーリーは使えるが
猿＞バシャな実状をなんとかしないとバシャーモに日は当たらない
ジュカインはミクリのナマズンしか狩れないです＾＾
3、4、6番目のジムで抵抗持ちとかなめてんのか
新作出るなら草に有利になるようなジムリーダーにしてくれ
水と地面と岩と…ってなにこの初代
514 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 21:35:36 ID:???
バシャーモはセンリ戦で大活躍できる
515 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/10(木) 22:11:37 ID:???
エンペルトは普通に強いと思うよ。ラグほど厄介じゃないけど。
普通の特殊アタッカーとしてもそこそこ
水・草・氷受けとして使ってもトップクラス。
みがわりヤタピ高速はリザードンでいう腹大鼓カムラみたいなもんだし。
決めてもさすがにリザよりは止まりやすいが。
普通の特殊アタッカーとしてもそこそこ
水・草・氷受けとして使ってもトップクラス。
みがわりヤタピ高速はリザードンでいう腹大鼓カムラみたいなもんだし。
決めてもさすがにリザよりは止まりやすいが。
516 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/11(金) 00:04:28 ID:???
エンペは弱点突かれまくりなのがなぁ。物理エンペは結構強いと思う
517 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/11(金) 00:56:19 ID:???
ラグラージはスバメ育てとけばほとんど穴無くストーリー攻略可能だからな。
加えて対戦でも他の水地面涙目なスペック。
加えて対戦でも他の水地面涙目なスペック。
518 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/11(金) 08:27:32 ID:???
バシャはセンリさんや石マニアで活躍出来るからな
キモクナイと炎使いか
バシャと電気使いがいればRSは引っ掛からないからなぁ
キモクナイと炎使いか
バシャと電気使いがいればRSは引っ掛からないからなぁ
519 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/11(金) 12:39:39 ID:???
ジム戦ではイマイチ活躍出来ず洞窟では蝙蝠、海ではクラゲに手間取るキモリが圧倒的にかわいそうな子だよな
対戦ならそこそこだけど
対戦ならそこそこだけど
520 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/11(金) 19:21:02 ID:???
特殊エンペ使い。やっぱり抵抗多いのはありがたいよ。ドラゴンも半減だし吹雪でいける。
バシャのためにルビサファＤＳリメイク待ってるんだぜ…
バシャのためにルビサファＤＳリメイク待ってるんだぜ…
521 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/11(金) 19:42:42 ID:???
>>520
リメイクする必要がないしされないだろ。てか普通にRSから連れて来いよｗ
リメイクする必要がないしされないだろ。てか普通にRSから連れて来いよｗ
522 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/11(金) 21:57:14 ID:???
馬車キック
物理格闘威力110
ゴースト・ひこう・毒は死ぬ
みたいな専用技を追加してもらいたいんだろう
物理格闘威力110
ゴースト・ひこう・毒は死ぬ
みたいな専用技を追加してもらいたいんだろう
523 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/11(金) 22:22:33 ID:???
例えばゴローニャが威力180命中100の厨岩技を覚えても使用頻度はそんなに変わらない
バシャーモも＜猿な現状は変えられない
バシャーモも＜猿な現状は変えられない
524 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/11(金) 22:26:38 ID:???
多分そんなことになったらゴローニャは使う
525 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/11(金) 23:23:13 ID:???
それはさすがにテッカバトンしてでもゴローニャ使うわ
…いややっぱ使わない
そこまで岩に需要はない
…いややっぱ使わない
そこまで岩に需要はない
526 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/11(金) 23:28:58 ID:???
エッジドサイドンより強いんだぞ
527 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 00:39:08 ID:???
別にゴローニャもバシャーモも比較しなければ結構強い部類だろ
フォローになってないけど
フォローになってないけど
528 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 00:43:06 ID:???
岩で使えるのってなんだ？
プテラ、バンギラス、ユレイドル、ラムパルド、ドサイドン
位か？いずれにせよ全部岩タイプが邪魔だ。
プテラ、バンギラス、ユレイドル、ラムパルド、ドサイドン
位か？いずれにせよ全部岩タイプが邪魔だ。
529 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 00:49:56 ID:???
ユレイドルは砂のとくぼうアップがアドバンテージになるぞ
530 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 00:54:18 ID:???
ユレイドルの岩が邪魔って始めて聞いた
531 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 00:56:12 ID:???
どのポケモンも岩が外れたら完全に別物だから邪魔とはいえないと思う
532 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 01:06:05 ID:???
岩が邪魔なのはどう考えても鼻毛
533 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 01:07:28 ID:???
ダイノーズはなあ
534 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 01:34:33 ID:???
>>528
オムスターとカブトプス
オムスターとカブトプス
535 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 06:37:26 ID:???
ゴローニャは最速なら4振りミロカロスあたりを素で抜いて爆発できる
ドサイドンよりも5高い素早さと大爆発のおかげでそれなりに差別化出来てるし、そこそこ強いと思う
ドサイドンよりも5高い素早さと大爆発のおかげでそれなりに差別化出来てるし、そこそこ強いと思う
536 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 06:38:55 ID:???
ジーランスは強いと思う
537 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 10:46:07 ID:???
爆発しか出来ないなんて可哀想だとはおもわんかね
538 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 12:23:20 ID:???
ゴローニャの仕事はくだけること
539 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 13:10:32 ID:???
正直ドサイドンもゴローニャも対して強くない
ドサイドンは後15か20くらい素早さあれば違ったが
ドサイドンは後15か20くらい素早さあれば違ったが
540 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 13:13:14 ID:???
トリパドサイドンが強くないと申したか
541 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 13:26:03 ID:???
トリパ自体シングルでは微妙だからなぁ…
542 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 17:47:37 ID:???
トリパではパワートリックツボツボより低い攻撃力の岩タイプは必要無い
とツボツボが言ってた
とツボツボが言ってた
543 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 17:51:46 ID:???
キモリもチコリータもFRの御三家だったら役に立つのに
後半はいらないけど
後半はいらないけど
544 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 19:14:21 ID:???
進化すれば地震を使えるナエトルはFRだと半端じゃないな
どうしようもないのはキョウキクコくらい
どうしようもないのはキョウキクコくらい
545 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 19:21:42 ID:???
ジュカインは対人戦で使えるからいいけどメガニウムはなあ……
フシギバナとドダイトスも対人戦は微妙だし。
フシギバナとドダイトスも対人戦は微妙だし。
546 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 19:56:46 ID:???
ジュカインとフシギバナは同じくらいじゃないか？
どっちも強いぞ
どっちも強いぞ
547 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 21:38:51 ID:???
フシギバナは耐久ある宿木使いってだけで
正直、攻撃範囲は微妙だしなあ・・
正直、攻撃範囲は微妙だしなあ・・
548 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 21:52:06 ID:???
ヘドロと草技とヤドリギでけっこう気がしなくもない
ルンパッパ他多数の水ポケやサンダーエレキブルライコウ以外の電気をかれるのはすごいと思う
ルンパッパ他多数の水ポケやサンダーエレキブルライコウ以外の電気をかれるのはすごいと思う
549 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 22:21:05 ID:???
冷凍とかあるのにどうやって刈れるんだ
550 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 22:35:23 ID:???
冷凍くらい2発以上耐えます
ダメージ計算わからないなら、トレーナー天国というサイトがあるから行ってみるんだ
ダメージ計算わからないなら、トレーナー天国というサイトがあるから行ってみるんだ
551 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/12(土) 23:41:54 ID:???
まあ弱点多いから厳しいけどな
552 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 00:19:38 ID:???
フシギバナははまるとかなり強いからな
553 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 10:00:07 ID:???
ジュカインより使いやすいと思う
過小評価されすぎな感じ
過小評価されすぎな感じ
554 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 13:59:25 ID:???
氷耐性ない草自体微妙なんだし
過小もないと思う
過小もないと思う
555 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 14:19:01 ID:???
氷タイプしか覚えないフレアドライブクラスの氷物理技が出れば氷タイプの地位が急上昇すると思うんだ
556 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 14:20:20 ID:???
いかにもマニューラマンムーが覚えそうな技だな
557 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 14:52:57 ID:???
ドラゴン涙目
558 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 15:44:43 ID:???
氷の攻撃面を強化すると草が被害を受けます
559 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 15:55:43 ID:???
> 氷タイプしか覚えない
ここが最重要だよな
ここが最重要だよな
560 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 16:07:13 ID:???
正直氷タイプのポケモン自体は強いの多いよね
下手に強化できねーわ
下手に強化できねーわ
561 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 16:07:56 ID:???
フリーザー「…」
562 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 16:10:28 ID:???
フリーザーもそこそこ強いですが何か
563 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 16:24:56 ID:???
いやデリバードより使い道ない
564 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 16:29:11 ID:???
それはさすがにデリバード過大評価しすぎ
565 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 16:35:24 ID:???
ルージュラとか強いんだろうけど見たことないや
566 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 16:40:18 ID:???
氷タイプは確かに強いの多いな
マンムーラプラスユキノオーレジアイス…
ルージュラ確かにみないよな、防御低いとはいえ特攻高くて技豊富なのに
マンムーラプラスユキノオーレジアイス…
ルージュラ確かにみないよな、防御低いとはいえ特攻高くて技豊富なのに
567 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 17:36:27 ID:???
568 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 17:39:00 ID:???
鬼火瞑想リフレク使えるゆいつしんのほうが強いと思うよ
569 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 17:43:41 ID:???
鬼火瞑想エンテイは普通に強い
570 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 18:19:35 ID:???
フリーザーなんて必中零度の存在価値ぐらいしかないだろ
特殊受けとかレジアイスやハピでやれ
特殊受けとかレジアイスやハピでやれ
571 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 18:20:13 ID:???
でもそいつらに比べて見た目が強い美しい
572 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 18:21:17 ID:???
はりきりのおかげでそれなりの火力出せるデリバードの方がまだ強いと思う、いやマジで
573 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 18:49:29 ID:???
なんとはりきりデリバードのつばめがえしはマニューラを凌ぐ威力！
こいつぁ強い！
こいつぁ強い！
574 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 18:51:06 ID:???
テクニシャンストライクのつばめがえし！
575 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 19:04:52 ID:???
そして最強奥義、ハッサムのつばめがえしッ
576 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 20:11:00 ID:???
>>575
ハッサムは虫･鋼だからつばめがえしは(ry
ハッサムは虫･鋼だからつばめがえしは(ry
577 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 20:31:20 ID:???
氷はもう防御面は期待してないから強い攻撃技が欲しいんだよ
草タイプは技は防御面が優秀なのにタイプは防御面最悪というのがな
草＋何かなら強いんだけど
草タイプは技は防御面が優秀なのにタイプは防御面最悪というのがな
草＋何かなら強いんだけど
578 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/13(日) 22:07:04 ID:???
でも氷は追加効果も強いものが揃ってるしなあ〜。
運が良ければ悪あがきのつもりで放った技の追加効果で凍って逆転とかありえるのが氷タイプの技。
又逆に氷タイプには絶対にそうはならないという防御面ならある。
運が良ければ悪あがきのつもりで放った技の追加効果で凍って逆転とかありえるのが氷タイプの技。
又逆に氷タイプには絶対にそうはならないという防御面ならある。
579 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 01:35:00 ID:???
とりあえず、リスクや使いづらさがあってもいいから
全タイプ物理特殊にそのタイプのポケなら大体のヤツが使える威力100以上の技を揃えてくれ
パンチや牙止まりだったり、怪力と同レベル止まりだったりする
火力不足気味のポケに救いの手を
あと、ブースターには火炎放射の物理版みたいな技が欲しい
全タイプ物理特殊にそのタイプのポケなら大体のヤツが使える威力100以上の技を揃えてくれ
パンチや牙止まりだったり、怪力と同レベル止まりだったりする
火力不足気味のポケに救いの手を
あと、ブースターには火炎放射の物理版みたいな技が欲しい
580 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 01:38:12 ID:???
受けオワタ
581 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 06:42:42 ID:???
威力100以上はさすがにやりすぎ。
でも、ブースターにブレイズキック、ウツボットにリーフブレードorパワーウィップとどくづきくらいはいいと思うんだ……。
でも、ブースターにブレイズキック、ウツボットにリーフブレードorパワーウィップとどくづきくらいはいいと思うんだ……。
582 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 09:52:03 ID:???
ウツボットは相当強くなるがブースターはまだネタ脱却できないな
583 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 16:47:15 ID:???
まぁ受けブースターはタイプ一致弱点突かれなきゃ結構使えるけどな
劣化唯一神になりかねないけど
劣化唯一神になりかねないけど
584 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 19:04:09 ID:???
一撃とか言う糞技を使える時点でフリーザーはハピどもとは違う。
585 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 19:15:21 ID:???
だがオフラインのフリーザーは弱い
零度乱発のＬｖ１００の奴は氏ね。というか絶対零度を頑丈以外で止める方法くれ
>>576
デリバードのツバメ＜ハッサムのツバメ。デリバードのツバメなんてそんなもんｗ
実は礫だって補正無いと補正ありのパルシェンやニューラと大差ない
>>579
レントラーがボルテッカー覚えてライチュウ涙目になるんだなｗ
零度乱発のＬｖ１００の奴は氏ね。というか絶対零度を頑丈以外で止める方法くれ
>>576
デリバードのツバメ＜ハッサムのツバメ。デリバードのツバメなんてそんなもんｗ
実は礫だって補正無いと補正ありのパルシェンやニューラと大差ない
>>579
レントラーがボルテッカー覚えてライチュウ涙目になるんだなｗ
586 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 19:22:00 ID:???
ラブカスの雨滝登り＝ホーホーの捨て身タックル＞デリバードのつばめ返し＜当社比
火力あんの?
火力あんの?
587 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 20:04:41 ID:???
愛雨滝＞挟燕
588 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 20:20:42 ID:???
>>587
ラブカスの雨滝登り＝90×80×1.5×1.5＝16200
ホーホーの捨て身タックル＝90×120×1.5＝16200
ハッサムのツバメ返し＝200×60×1.5＝18000
デリバードのツバメ返し＝117×60×1.5×1.5＝15795
ハッサムのツバメ返し＞ラブカスの雨滝登り＞ホーホーの捨て身タックル＞デリバード（笑）
デリバードの冷凍パンチ＝117×75×1.5×1.5＝19743.75
マニューラの冷凍パンチ＝194×75×1.5＝21825
デリバードの冷凍ビーム＝128×95×1.5＝18420
フリーザーの冷凍ビーム＝150×95×1.5＝21375
やっぱショボイな
ラブカスの雨滝登り＝90×80×1.5×1.5＝16200
ホーホーの捨て身タックル＝90×120×1.5＝16200
ハッサムのツバメ返し＝200×60×1.5＝18000
デリバードのツバメ返し＝117×60×1.5×1.5＝15795
ハッサムのツバメ返し＞ラブカスの雨滝登り＞ホーホーの捨て身タックル＞デリバード（笑）
デリバードの冷凍パンチ＝117×75×1.5×1.5＝19743.75
マニューラの冷凍パンチ＝194×75×1.5＝21825
デリバードの冷凍ビーム＝128×95×1.5＝18420
フリーザーの冷凍ビーム＝150×95×1.5＝21375
やっぱショボイな
589 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 20:21:19 ID:???
すまん、ラブカス＝ホーホー
590 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 20:25:43 ID:???
フリーザーの冷凍ビームは１６１×９５×１・５＝２２９４２．５
てか張り切り冷凍Pとただの冷凍Bが殆ど同じ＼（＾０＾）／
つまり氷威力120はデリバード専用ならいいんだよ!
てか張り切り冷凍Pとただの冷凍Bが殆ど同じ＼（＾０＾）／
つまり氷威力120はデリバード専用ならいいんだよ!
591 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 22:07:03 ID:???
マニュは素早さに補正かけないとクズだから実質172
攻撃に補正かける余裕のあるデリバードの方が上
攻撃に補正かける余裕のあるデリバードの方が上
592 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 22:16:59 ID:???
余裕がある×
どうせ何やろうがクズ○
どうせ何やろうがクズ○
593 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 22:29:42 ID:???
陽気マニュ172
意地っ張りはりきりデリバ117+58＝175
こんだけ補正かけてもたった3しか上回らないｗ
意地っ張りはりきりデリバ117+58＝175
こんだけ補正かけてもたった3しか上回らないｗ
594 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 22:39:46 ID:???
ツバメはマニュの1.5倍だが？
595 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 22:40:41 ID:???
ラブカスネギリーザーより強いだけでまだまだマイナー
596 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 22:42:22 ID:???
どこがフリーザーより強いの（笑）
明らかに劣りまくってるだろ。現実を見ろよｗ
明らかに劣りまくってるだろ。現実を見ろよｗ
597 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 22:49:15 ID:???
ゴローニャ「デリバードが自演してるらしいから退治しに来ました」
598 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/14(月) 23:04:59 ID:???
ゴローニャなんて冷凍パンチ確定2発だからタスキ持ってれば余裕
だか勝率は64％
だか勝率は64％
599 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/15(火) 08:28:57 ID:???
HP振ってヤチェ持たせたゴローニャは確3
600 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 06:03:00 ID:???
レス読んでたら途中で エンペルト＜＜カメックス
の流れになってて吹いたわｗｗｗ
エンペルトなんてDPのタイプ受けゲーの象徴みたいなもんなのに
明らかにインフレについていけてないカメックスの方が優秀とか笑えるｗ
みんな初代の思い出美化しすぎだな
の流れになってて吹いたわｗｗｗ
エンペルトなんてDPのタイプ受けゲーの象徴みたいなもんなのに
明らかにインフレについていけてないカメックスの方が優秀とか笑えるｗ
みんな初代の思い出美化しすぎだな
601 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 07:07:09 ID:???
なぜそんな昔のｗ
弱点メジャーで草炎等倍だから受けタイプとしては微妙だろ
でもカメックスよりは優秀
弱点メジャーで草炎等倍だから受けタイプとしては微妙だろ
でもカメックスよりは優秀
602 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 09:42:08 ID:???
だからカメックスの自演だと何度言えば・・・
御三家は猿以外超メジャーにはならないよな？
あー猿キラーの御三家出ねえかな
水エスパーの耐久型か？
御三家は猿以外超メジャーにはならないよな？
あー猿キラーの御三家出ねえかな
水エスパーの耐久型か？
603 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 09:46:41 ID:???
ヤドランとかぶってるやん
604 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 09:56:13 ID:???
なんだかんだでラグラージも前作ほど強くないしなあ
605 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 13:20:49 ID:???
強過ぎ：
ゴウカザル
メジャー：
ジュカイン ラグラージ バクフーン
クセがあるけど強い：
フシギバナ リザードン エンペルト オーダイル
微妙な強さ：
カメックス バシャーモ
使いづらい：
メガニウム ドダイトス
ゴウカザル
メジャー：
ジュカイン ラグラージ バクフーン
クセがあるけど強い：
フシギバナ リザードン エンペルト オーダイル
微妙な強さ：
カメックス バシャーモ
使いづらい：
メガニウム ドダイトス
606 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 14:18:14 ID:???
多分ドダイトスとエンペルトはワンランクあがる
逆にバクフーンが高い
逆にバクフーンが高い
607 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 14:26:06 ID:???
何気に攻撃タイプとしての草と地面のタイプ相性っていいんだよな。
エアームドやドータクンやマタドガスは無理だけど。
水が全員冷凍ビーム覚えるように草も全員大地の力覚えねーかな
エアームドやドータクンやマタドガスは無理だけど。
水が全員冷凍ビーム覚えるように草も全員大地の力覚えねーかな
608 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 14:36:53 ID:???
バクフーンの噴火で3タテされた漏れが通りやすよ
メジャーなんてなまぬるい、普通にゴウカザルと並ばないか？
メジャーなんてなまぬるい、普通にゴウカザルと並ばないか？
609 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 14:39:30 ID:???
エンペルトのげきりゅうヤタピハイポンで3タテされた漏れが通りやすよ
メジャーなんてなまぬるい、普通にゴウカザルと並ばないか？
メジャーなんてなまぬるい、普通にゴウカザルと並ばないか？
610 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 14:43:46 ID:???
>>605
ジュカインはメジャーでは無いだろ……
ジュカインはメジャーでは無いだろ……
611 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 14:46:53 ID:???
ジュカインは見かけないだけで普通に強い
612 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 14:51:52 ID:???
各タイプ最弱御三家の内バシャーモはまあまあ見るし強いがカメックスとメガニウムは余程の趣味パじゃないと見ないな……
613 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 15:40:18 ID:???
メガニウムもカメックスもほとんど個性がないから困る
後バクフーンがラグラージやジュカインと並んでるのには俺も違和感覚えた
後バクフーンがラグラージやジュカインと並んでるのには俺も違和感覚えた
614 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 15:50:33 ID:???
メガニウムにはアロマや壁があるじゃないか
カメさんなんて１upの道具は知りません
カメさんなんて１upの道具は知りません
615 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 16:13:55 ID:???
壁はドダイトスも使えるし、光の壁だけならフシギバナも使える
だから個性じゃないんだよな……
アロマは他の鈴持ちポケモン使う方がいいら
だから個性じゃないんだよな……
アロマは他の鈴持ちポケモン使う方がいいら
616 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 18:34:24 ID:???
バクフーンは本当すぐ止まるからな
617 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 20:51:51 ID:???
微妙だけど攻撃方面にすぐれてるの(バシャーモ）と
微妙だけど防御方面にすぐれてるの(メガニウム）じゃ
まだ前者の方が使われるし使いやすいよな
例え誰かの劣化でも
馬車に出来て猿に出来なくて実戦で使われるのって何？
微妙だけど防御方面にすぐれてるの(メガニウム）じゃ
まだ前者の方が使われるし使いやすいよな
例え誰かの劣化でも
馬車に出来て猿に出来なくて実戦で使われるのって何？
618 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 20:56:21 ID:???
こらきし
619 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/16(水) 21:03:51 ID:???
あと、バトンもよく言われるな
見たことあるのはみがきしくらいだけど
見たことあるのはみがきしくらいだけど
620 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/17(木) 00:04:29 ID:???
御三家議論とかどうでも良い
621 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/17(木) 04:57:19 ID:???
バシャーモは冷遇だが、炎と格闘は冷遇ではない。
なのでバシャーモはこのスレ的には対象外、ってことか。
このスレ的にアイドルなのはフシギバナ・メガニウム・ジュカイン・ドダイトスのうちどれ？
冷遇タイプな上に冷遇なポケモン？
それとも冷遇タイプだが優遇なポケモン？
なのでバシャーモはこのスレ的には対象外、ってことか。
このスレ的にアイドルなのはフシギバナ・メガニウム・ジュカイン・ドダイトスのうちどれ？
冷遇タイプな上に冷遇なポケモン？
それとも冷遇タイプだが優遇なポケモン？
622 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/17(木) 07:04:23 ID:???
実力、タイプの両面で他御三家と比較しても圧倒的に冷遇されているメガニウム
623 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/17(木) 11:52:48 ID:???
じゃあ全体で見ればパラセクトか
624 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/17(木) 12:13:36 ID:???
キマワリに決まってんだろ。
625 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/17(木) 12:22:52 ID:???
ウツボットの出番ですね
626 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/17(木) 12:52:25 ID:???
草毒は冷遇ではないはずだ
627 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/17(木) 12:56:04 ID:???
初代は草毒が多かったな
単に毒が多かっただけなのかもしれないが
そのおかげでエスパーが万能と呼ばれてたわけだが
単に毒が多かっただけなのかもしれないが
そのおかげでエスパーが万能と呼ばれてたわけだが
628 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/17(木) 13:01:15 ID:???
炎と氷の両方に弱いだけで十分冷遇
629 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/17(木) 13:02:16 ID:???
虫やゴーストの技がへぼかったし
さらになぜかゴーストの技が効かないという謎現象
ついでに悪も鋼もない
さらになぜかゴーストの技が効かないという謎現象
ついでに悪も鋼もない
630 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/17(木) 13:19:20 ID:???
そろそろエスパーは不遇なんじゃないかと
631 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/17(木) 17:00:18 ID:???
どうみても不遇ではありません
632 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/17(木) 23:49:48 ID:???
エスパーは優遇ではないが、冷遇でもないかと
このくらいでちょうどいい
このくらいでちょうどいい
633 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/18(金) 00:51:10 ID:???
なんつーか一般RPGの聖なる属性っぽい役割を格闘に持っていかれつつある
634 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/18(金) 03:42:01 ID:???
エスパー…トリッキーな技多数。力が全てではない。
どうなのよこれｗ
初代は力の権化だったのにな。こんな曖昧に表現されてると怪しいｗ
どうなのよこれｗ
初代は力の権化だったのにな。こんな曖昧に表現されてると怪しいｗ
635 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/18(金) 04:02:21 ID:???
636 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/18(金) 09:50:33 ID:???
トリックやアンコールはエスパーだけの強みってわけじゃないしなぁ
これらの技を覚えないエスパーだって少なくないし
全員２種の壁が張れるとか書いても微妙だし
これらの技を覚えないエスパーだって少なくないし
全員２種の壁が張れるとか書いても微妙だし
637 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/18(金) 16:14:12 ID:???
エスパータイプだけの特権ってあんまないよな
まぁエスパーのポケモンは強いの多いからいらんけど
まぁエスパーのポケモンは強いの多いからいらんけど
638 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/18(金) 16:44:39 ID:???
弱点の悪ゴースト技が最高威力80止まり、虫もタイプ一致はシザクロばかり…
コレははっきりメリットなんだがエスパーは紙耐久が多いからあんまり意味ナス
コレははっきりメリットなんだがエスパーは紙耐久が多いからあんまり意味ナス
639 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/18(金) 16:47:04 ID:???
エスパーは決定力なさすぎ
物理も特殊も最高で90までとかアホか
ぶっちゃけ流星群じゃなくてサイコブーストを
簡単に覚えられるようにするべきだろ
ただでさえ先制技やトンボ返りでキツイし
まともに弱点つけられない
物理も特殊も最高で90までとかアホか
ぶっちゃけ流星群じゃなくてサイコブーストを
簡単に覚えられるようにするべきだろ
ただでさえ先制技やトンボ返りでキツイし
まともに弱点つけられない
640 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/18(金) 17:42:26 ID:???
サイコブーストが普及しても、追い討ちが流行るだけな気がする
エスパー版インファイトとかエスパー版大文字があればいいのか？
エスパー版インファイトとかエスパー版大文字があればいいのか？
641 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/18(金) 18:15:58 ID:???
エスパーって、エスパーと鋼以外には半減が無いんだし、十分な気がするけどな。
ドラゴン技と一緒で、サブウエポンとしては使い辛いと。
ドラゴン技と一緒で、サブウエポンとしては使い辛いと。
642 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/18(金) 18:16:30 ID:???
と、思ったけど、悪は無効か。
643 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 03:09:38 ID:???
今の時代殴り合いに弱く受けもできないってのはなぁ
ヤドランとかクレセリアとか受けにまわって強いのもいるけど。
ヤドランの硬さは水の恩恵以外にもちゃんとエスパーの格闘半減が貢献してる。
でも大概のエスパーは特攻高め素早さ高めなのが･･･
ヤドランとかクレセリアとか受けにまわって強いのもいるけど。
ヤドランの硬さは水の恩恵以外にもちゃんとエスパーの格闘半減が貢献してる。
でも大概のエスパーは特攻高め素早さ高めなのが･･･
644 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 03:38:17 ID:???
物理紙耐久が多いのがキツイな。ふいうち持ちには読み合戦に持ち込むしかない。
攻撃面だと弱点の少ない毒と格闘に抜群だが、こいつらにはまず逃げられるよな……。
けどエスパー全体で見ると半分以上はメジャーや強ポケだったりするんだよな。(伝説が多いってのもあるけど)
攻撃面だと弱点の少ない毒と格闘に抜群だが、こいつらにはまず逃げられるよな……。
けどエスパー全体で見ると半分以上はメジャーや強ポケだったりするんだよな。(伝説が多いってのもあるけど)
645 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 06:58:15 ID:???
ラティアスとかエスパーついてる意味ほどんど無いしな
エスパーだから瞑想等覚えるんだろうけど、防御面で見たらぶっちゃけ要らない。
単ドラゴンじゃ強すぎるからエスパーが枷になってる風に見える
エスパーだから瞑想等覚えるんだろうけど、防御面で見たらぶっちゃけ要らない。
単ドラゴンじゃ強すぎるからエスパーが枷になってる風に見える
646 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 11:16:13 ID:???
エスパーは堅くないとただの足手まといなタイプは有名
攻撃しょぼいわ耐性しょぼいわ泣ける
初代と比べたら弱くなりすぎ
攻撃しょぼいわ耐性しょぼいわ泣ける
初代と比べたら弱くなりすぎ
647 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 15:25:27 ID:???
648 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 15:33:00 ID:???
だがオスの場合は不意打ちのエサだからきつい。瞑想もつかわんし
649 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 15:45:45 ID:???
つまりエスパーは防御タイプなのか
650 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 15:56:46 ID:???
格闘技に比べれば悪霊虫技がそろいもそろってマイナーで低威力だからな。
マニューラがきてもどうせ来るのは冷凍パンチだから関係ない。
ぶっちゃけ不一致の悪霊虫技はタイプ一致等倍と大差ないし。
マニューラがきてもどうせ来るのは冷凍パンチだから関係ない。
ぶっちゃけ不一致の悪霊虫技はタイプ一致等倍と大差ないし。
651 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 17:41:47 ID:???
つまり、今の時代だとフーディンみたいな典型的エスパーは
タイプと種族値が噛み合ってないって点でマグカルゴみたいな位置付けになるのか
タイプと種族値が噛み合ってないって点でマグカルゴみたいな位置付けになるのか
652 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 17:56:34 ID:???
技優秀、タイプ優秀、なのにステータス終わってるマグカルゴｗ
あんまし優遇じゃない仲間で悪もステータスとタイプがかみ合ってないのが多いよな。
攻撃特攻が高めでその他が平均以下みたいな連中が多い。
あんまし優遇じゃない仲間で悪もステータスとタイプがかみ合ってないのが多いよな。
攻撃特攻が高めでその他が平均以下みたいな連中が多い。
653 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:09:18 ID:???
タイプ優秀じゃねーｗ
ステはまだいい、タイプが別のものだったらまだ実戦でいけたんだよ
ステはまだいい、タイプが別のものだったらまだ実戦でいけたんだよ
654 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:12:30 ID:???
ぶっちゃけ炎単でも
自己再生使える以外はコータスの劣化だからなあ・・
正直微妙だ
自己再生使える以外はコータスの劣化だからなあ・・
正直微妙だ
655 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:12:57 ID:???
そうか？炎と岩が一致で使えるんだぜ？攻撃タイプとしてはかなり優秀だろう
炎にしろ岩にしろ受けとかできるタイプじゃないだろ
レジロックぐらい圧倒的なステータスじゃないとあの素早さじゃ無理
炎にしろ岩にしろ受けとかできるタイプじゃないだろ
レジロックぐらい圧倒的なステータスじゃないとあの素早さじゃ無理
656 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:16:02 ID:???
炎岩で、フーディンみたいなステータスなら猿のように強かったろうな
つまりタイプと種族値が噛み合ってないってことか
つまりタイプと種族値が噛み合ってないってことか
657 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:31:10 ID:???
フーディンは十分強いんだろうが、なんていうか色々勿体無い
優秀な補助技いっぱい覚えて速いのに紙耐久で、特攻はトップクラスなのに技に突破力が無く先制技もない
ちょっと違うけど器用貧乏なイメージ
優秀な補助技いっぱい覚えて速いのに紙耐久で、特攻はトップクラスなのに技に突破力が無く先制技もない
ちょっと違うけど器用貧乏なイメージ
658 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:40:46 ID:???
攻撃110
素早さ95
これくらいなら紙でもまだ炎岩は救われる
しかし地面水四倍だから結局は一発屋
素早さ95
これくらいなら紙でもまだ炎岩は救われる
しかし地面水四倍だから結局は一発屋
659 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:43:40 ID:???
660 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:45:52 ID:???
砂
661 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:46:06 ID:???
岩特殊は威力しょぼい、炎物理は強いのでも反動技
なーんか器用貧乏臭いな
なーんか器用貧乏臭いな
662 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:47:02 ID:???
砂レジロックも結局水2発で落ちるけどな……
663 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:48:14 ID:???
炎は弱点メジャーすぎて受けとかいうレベルじゃない
664 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:48:32 ID:???
>>655
岩なんかいらねーよ＾＾；
岩なんかいらねーよ＾＾；
665 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:50:40 ID:???
666 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:53:42 ID:???
炎タイプの受けってどんなのがいるんだ？
コータスとかエンテイとか？
コータスとかエンテイとか？
667 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 18:56:33 ID:???
いません
668 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 19:02:14 ID:???
まさか砂レジロックの強さを否定される日が来るとは･･･
669 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 19:05:25 ID:???
670 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 19:15:20 ID:???
671 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 19:21:24 ID:???
仮に素早さと攻撃or特攻高い炎岩タイプのポケモンが場にいたとする。
ギャラドスは受けに来るだろうか？
ギャラドスは受けに来るだろうか？
672 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 19:23:36 ID:???
>>670＝いらない子
673 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 19:36:22 ID:???
>>671
そりゃちょっと相手のが上くらいならギャラの次の地震とか滝登りで余裕で落とせるから居座るだろ。
そりゃちょっと相手のが上くらいならギャラの次の地震とか滝登りで余裕で落とせるから居座るだろ。
674 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 19:41:39 ID:???
岩がタイプが良い意味で働いてるのなんてユレイドル位だろ。あとは殆ど足枷にしかなってない。
675 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 19:44:13 ID:???
岩+虫の組合せであるアーマルド・ツボツボもそんなに悪くないはず
676 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 20:23:51 ID:???
岩は砂状態じゃないと本当使えないからなあ
岩技も命中悪いのばっか
せめて、地震並の安定した技を持ってこい
岩技も命中悪いのばっか
せめて、地震並の安定した技を持ってこい
677 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 21:02:58 ID:???
炎岩なんて攻撃系種族値150で素早さ120以上でも技の不安定さにより二流以下です
火炎放射とストーンエッジしかしないだろうし
ツボツボ並の防御でも地震で大ダメージだしなめてんのか
火炎放射とストーンエッジしかしないだろうし
ツボツボ並の防御でも地震で大ダメージだしなめてんのか
678 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 21:35:45 ID:???
ウインディ、コータス、エンテイは受けになれない？
679 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 21:41:00 ID:???
ウインディは攻めだろ
威嚇のおかげで耐久あるから物理技なら弱点でもほぼ確実に1発耐えたりできる程度であり、受けではない。
コータスも居座るよりは流し、爆発がメイン
エンテイは知らん
威嚇のおかげで耐久あるから物理技なら弱点でもほぼ確実に1発耐えたりできる程度であり、受けではない。
コータスも居座るよりは流し、爆発がメイン
エンテイは知らん
680 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 22:25:45 ID:???
3匹とも劣化猿
681 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 22:28:48 ID:???
>>678
物理受けスレでそこそこ定評があるかも
物理受けスレでそこそこ定評があるかも
682 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/19(土) 22:41:20 ID:???
>>680
釣り針でかすぎ
釣り針でかすぎ
683 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/20(日) 12:35:13 ID:???
ウィンディは受けでも十分強いだろ
特性はどっちも優秀だし
特性はどっちも優秀だし
684 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/20(日) 14:56:16 ID:???
ウィンディって書くと説得力がなくなるぞ
685 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/20(日) 20:19:44 ID:???
次スレが立つまでレスするの控えろよ
686 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/20(日) 21:54:21 ID:???
はあ？
687 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/20(日) 23:02:48 ID:???
誤爆かな
688 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 22:11:21 ID:???
スレ見て来て草冷遇は激しく同意だがやどみがを低く見過ぎだろ。
初代じゃフシギバナ＞リザードン＞＞＞＞＞カメックス。実力的にも使用率的にも。
カメックスなんて普通にスイクン辺りの劣化だし。
あとエンペルト評価低くすぎ、バクフーン評価高過ぎじゃね？
ゴウカザルが頭一つ抜けててラグラージ、ジュカインがメジャーなのとバシャーモやドダイトス、メガニウムがあれなのは言うまでもないが。
初代じゃフシギバナ＞リザードン＞＞＞＞＞カメックス。実力的にも使用率的にも。
カメックスなんて普通にスイクン辺りの劣化だし。
あとエンペルト評価低くすぎ、バクフーン評価高過ぎじゃね？
ゴウカザルが頭一つ抜けててラグラージ、ジュカインがメジャーなのとバシャーモやドダイトス、メガニウムがあれなのは言うまでもないが。
689 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 22:24:05 ID:???
劣化という表現は疑問だし広い目で見た使用率は知らんがおおむね同意
感性か環境が近いようだな
感性か環境が近いようだな
690 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 22:38:58 ID:???
ドダイトスは上手い人が使えばそれなりに強い
技の威力や攻撃範囲はなかなかだしな
バシャーモは猿に劣るとは言えポテンシャルはなかなかのもの。ただしスカイアッパー、お前はダメだ
カメックスは器用貧乏だが猫だましやジェット、気合い玉なんかで差別化できるし、何だかんだで型が読めない強さがある
メガニウムは…ごめん、他の草の劣化になりがちな耐久型以外の用途が本当に分からない
技の威力や攻撃範囲はなかなかだしな
バシャーモは猿に劣るとは言えポテンシャルはなかなかのもの。ただしスカイアッパー、お前はダメだ
カメックスは器用貧乏だが猫だましやジェット、気合い玉なんかで差別化できるし、何だかんだで型が読めない強さがある
メガニウムは…ごめん、他の草の劣化になりがちな耐久型以外の用途が本当に分からない
691 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 22:42:13 ID:???
いややどみがは強いよ
ただストーリーではフシギバナは後半は使いづらいってだけで
んでバクフーンは意外に結構やる
エンペルトはなめられすぎだな
個人的にはメガニウムよりもカメックスの方が可哀想だな
カメックスって何か個性あんの？
メガニウムがあるって意味じゃないけど
ただストーリーではフシギバナは後半は使いづらいってだけで
んでバクフーンは意外に結構やる
エンペルトはなめられすぎだな
個人的にはメガニウムよりもカメックスの方が可哀想だな
カメックスって何か個性あんの？
メガニウムがあるって意味じゃないけど
692 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 22:45:43 ID:???
メガニウムはちょっとな・・・
バナにできない地面を受けさせようとすれば特殊水あたりが難関になるし、そもそも草で物理受けするならモジャンボドダイトスリーフィアでやれっていう
特殊受けはバナの方が優秀、エスパー等倍と言っても潰し手段に乏しいから後だしだと競り負けることも少なくない
バナにできない地面を受けさせようとすれば特殊水あたりが難関になるし、そもそも草で物理受けするならモジャンボドダイトスリーフィアでやれっていう
特殊受けはバナの方が優秀、エスパー等倍と言っても潰し手段に乏しいから後だしだと競り負けることも少なくない
693 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 22:46:10 ID:???
ゼニガメならトリパ猫だましこらえる激流とかあって個性的だがな
変に速くなったから同じ使い方でトリパなんて事が出来ない
変に速くなったから同じ使い方でトリパなんて事が出来ない
694 ：く ◆1dkucheats ：2008/04/21(月) 22:47:50 ID:???
エンペルトは爆発力の割には評価低いというか
剣の舞、激流込みのアクアジェット連発とか
激龍ヤタピ高速移動のドロポンとかされたら涙目
ゴウカザルの陰に隠れちゃってる感があるよね
バクフーンはスカーフ噴火が有名すぎるのが逆に美味しいくらい
メガ…ニウム…？
アニメでかわいいからいいんだよ、うん
剣の舞、激流込みのアクアジェット連発とか
激龍ヤタピ高速移動のドロポンとかされたら涙目
ゴウカザルの陰に隠れちゃってる感があるよね
バクフーンはスカーフ噴火が有名すぎるのが逆に美味しいくらい
メガ…ニウム…？
アニメでかわいいからいいんだよ、うん
695 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 22:48:33 ID:???
カメックスは>>690もいっているけどねこだましやあくび、アクアジェットのような小粒な技は結構ある
ただ、水はミロカロスやスイクンのポテンシャルが高すぎるのがいるからな
しかし、こうしてみるとルンパッパは本当に草と水の利点を併せ持っているな
ただ、水はミロカロスやスイクンのポテンシャルが高すぎるのがいるからな
しかし、こうしてみるとルンパッパは本当に草と水の利点を併せ持っているな
696 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 22:48:42 ID:???
カメックスの生きる道は猫だまし絡めた物理型、もしくはスピンか？
697 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 22:49:26 ID:???
せっかく猫があるんだからしめりけとかなら強かったかもな
御三家じゃなくなるけど
御三家じゃなくなるけど
698 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 22:50:04 ID:???
スイクン、ミロカロス、シャワーズの3強がいる限り水で耐久やるのは辛そうだ・・
699 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 22:51:29 ID:???
実用性は別にしても
オーダイルやバクフーンは竜の舞や噴火をつけて個性化をさせようとしているのに
カメックスやメガニウムにはその意思があんまり感じられないんだよな
オーダイルやバクフーンは竜の舞や噴火をつけて個性化をさせようとしているのに
カメックスやメガニウムにはその意思があんまり感じられないんだよな
700 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:02:43 ID:???
カメックスにはロケット頭痛がある
701 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:10:09 ID:???
ドダイトスって強いの？
メガニウム以下な気がするんだけど
メガニウム以下な気がするんだけど
702 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:15:07 ID:???
草として全く違ったスタイルだから単純に比較は出来ないが
はっきりいってどんぐりの背比べだとおもう
はっきりいってどんぐりの背比べだとおもう
703 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:17:14 ID:???
使い手の力量に左右されやすいところがあるがそこそこ強い
ただ他の御三家に比べると扱いにくいと思う
きっとメガニウムよりは強い
ただ他の御三家に比べると扱いにくいと思う
きっとメガニウムよりは強い
704 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:18:47 ID:???
一致の地震ウドハンやエッジがあるから結構強い
705 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:22:04 ID:???
発売直後はドータクンに死ぬほど弱いのが嫌だったけど落ち着いてみるとそうでもないのかねえ
706 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:22:28 ID:???
フシギバナ≧ジュカイン＞＞＞ドダイトス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メガニウム
707 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:22:58 ID:???
>>688
賛成だな。
カメックスは必ずしも劣化では無いが、皆言ってる通りミロスイの壁が高い。
ガブリアスに対するフライゴンみたいな感じ。いや、まだ浮遊ある分実用性はあるが。
バクフーンのスカーフ噴火は確かに個性あるが微妙じゃね？
威力がHP依存だから後出しすると例え半減攻撃でも痛いし、死にだしか後攻とんぼぐらいしか場に出せないんだが。
バクフーン使いはどうやって使ってる？
>>701
竜優遇の一番の被害者だよな。
賛成だな。
カメックスは必ずしも劣化では無いが、皆言ってる通りミロスイの壁が高い。
ガブリアスに対するフライゴンみたいな感じ。いや、まだ浮遊ある分実用性はあるが。
バクフーンのスカーフ噴火は確かに個性あるが微妙じゃね？
威力がHP依存だから後出しすると例え半減攻撃でも痛いし、死にだしか後攻とんぼぐらいしか場に出せないんだが。
バクフーン使いはどうやって使ってる？
>>701
竜優遇の一番の被害者だよな。
708 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:25:35 ID:???
ドダイトスはよくも悪くも中堅
709 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:27:34 ID:???
ロズレイドってフシギバナの劣化だよな…。
個性は、微妙すぎる素早さ90と草半減7つ毒無効1の特攻。
やどみがなら安定感のフシギバナ、ルンパッパ、スピードのジュカインに分があるし。
個性は、微妙すぎる素早さ90と草半減7つ毒無効1の特攻。
やどみがなら安定感のフシギバナ、ルンパッパ、スピードのジュカインに分があるし。
710 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:30:47 ID:???
>>709
本気で言ってるのか？
本気で言ってるのか？
711 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:31:39 ID:???
>>707
竜冷遇の一番の被害者はと…と…
竜冷遇の一番の被害者はと…と…
712 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:33:02 ID:???
草
>>706
ジュカインとフシギバナは比べられない感じ。ジュカインの方がよくは見るが。
炎
ゴウカザル＞＞＞＞バクフーン＝リザードン＞＞＞＞＞＞バシャーモ
水
エンペルト≧ラグラージ＞＞＞オーダイル＞＞＞＞＞カメックス
>>706
ジュカインとフシギバナは比べられない感じ。ジュカインの方がよくは見るが。
炎
ゴウカザル＞＞＞＞バクフーン＝リザードン＞＞＞＞＞＞バシャーモ
水
エンペルト≧ラグラージ＞＞＞オーダイル＞＞＞＞＞カメックス
竜優遇の間違いだった
714 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:34:29 ID:???
バシャーモ カメックス メガニウム
のパーティだったらどこまで戦えるんだろうか……
のパーティだったらどこまで戦えるんだろうか……
715 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:35:20 ID:???
間違えた>>714な
717 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:38:13 ID:???
みがヤタジュカイン使ってるけどいい感じだぜ
718 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:43:04 ID:???
>>712
水おかしいだろｗ
キモクナーイ＞＞＞オーダイル＝エンペルト＞＞＞カメックス
でもカメックスはホント個性がないだけで言われてるほど弱くないし冷遇もされてない。アニメでもシゲルが使ってるし(しかもハイドロカノン覚えてる)
あと冷遇とは違うかもしれないがいい加減リザードンも他の炎御三家が使える雷パンチと先制技を付けて下さい。ポケセンの誕生日イベントじゃないと電光石火すら使えないとか理不尽です。
水おかしいだろｗ
キモクナーイ＞＞＞オーダイル＝エンペルト＞＞＞カメックス
でもカメックスはホント個性がないだけで言われてるほど弱くないし冷遇もされてない。アニメでもシゲルが使ってるし(しかもハイドロカノン覚えてる)
あと冷遇とは違うかもしれないがいい加減リザードンも他の炎御三家が使える雷パンチと先制技を付けて下さい。ポケセンの誕生日イベントじゃないと電光石火すら使えないとか理不尽です。
719 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:43:27 ID:???
>>714
猿、フシギバナ、キモクナイと比べたら悲しくなるな
猿、フシギバナ、キモクナイと比べたら悲しくなるな
720 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:44:29 ID:???
>>714
個性が無くて劣化になりやすいとはいえ種族値525以上ある御三家。
中堅よりは強いと思う。
ジュカインのリフストカウンターがむしゃら石火＠襷
は相手にしたくない。てか草タイプって敵だと強いけど味方になると弱いって感じ。
個性が無くて劣化になりやすいとはいえ種族値525以上ある御三家。
中堅よりは強いと思う。
ジュカインのリフストカウンターがむしゃら石火＠襷
は相手にしたくない。てか草タイプって敵だと強いけど味方になると弱いって感じ。
721 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:45:17 ID:???
ラグラージって違う意味で愛されているよな
もちろん御三家ではトップクラスに強くもあるが
もちろん御三家ではトップクラスに強くもあるが
722 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:46:50 ID:???
723 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:46:57 ID:???
ミロスイシャワと比較すればわかるがカメックスはどうみても冷遇されてます
724 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/21(月) 23:49:05 ID:???
ゼニガメは可愛いのにな
725 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 00:06:12 ID:KnnZrrdz
726 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 00:12:02 ID:???
初代≧金銀≧アチャモ＞＞＞＞＞＞＞ダイパ＞ミズゴロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞キモリ
かわいさな
かわいさな
727 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 00:13:32 ID:???
フシギダネはゲーム内では結構キツい
スレチだからもう控えるがキモリ以下な気がしないこともない
カードとか公式絵とかは好きだけど
スレチだからもう控えるがキモリ以下な気がしないこともない
カードとか公式絵とかは好きだけど
728 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 00:15:14 ID:???
まあ、御三家はある意味ピカチュウに準ずるくらい優遇されているといえなくもない
知名度的な意味で
知名度的な意味で
729 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 00:20:36 ID:???
>>726
RSだけ個別で分けんなｗ
RSだけ個別で分けんなｗ
730 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 00:24:50 ID:???
まあ御三家で一番可愛いのはベイリーフだけどな
個性はないけど
壁張れるし草笛あるし・・・ダメだ／(^o^)＼
個性はないけど
壁張れるし草笛あるし・・・ダメだ／(^o^)＼
731 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 11:14:53 ID:???
バシャーモは猿さえいなければ上位に食い込める強さなのがなんとも…
こいつ自体のステータス云々よりもダイパの環境に適なかったのが一番の問題かも。
RSEmではこらきしオバヒでグロス、ハピ、ラグ、レジ系あたりの強ポケをガンガン倒せたし炎、格闘どちらにおいても最強の部類だった。
ダイパになってこらきしの弱体化、理由不明のインファイト取り上げによって一気に微妙な存在に。
それでも実際使ってみると普通に強くて使い易いんだがライバルの猿は厨ポケ並の強さ…
とりあえずインファイト習得かせめてスカイアッパーの威力が100になればルカリオ的活躍も可能なんだが。
プラチナ(仮)に期待するか。
こいつ自体のステータス云々よりもダイパの環境に適なかったのが一番の問題かも。
RSEmではこらきしオバヒでグロス、ハピ、ラグ、レジ系あたりの強ポケをガンガン倒せたし炎、格闘どちらにおいても最強の部類だった。
ダイパになってこらきしの弱体化、理由不明のインファイト取り上げによって一気に微妙な存在に。
それでも実際使ってみると普通に強くて使い易いんだがライバルの猿は厨ポケ並の強さ…
とりあえずインファイト習得かせめてスカイアッパーの威力が100になればルカリオ的活躍も可能なんだが。
プラチナ(仮)に期待するか。
732 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 14:10:06 ID:???
いや、猿がいなくても微妙だろう
733 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 14:58:05 ID:???
主力技がスカイアッパーの時点でなぁ
734 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 15:07:16 ID:???
仮に猿がいなくなったとして、炎物理アタッカーにバシャーモを使うかどうか
735 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 15:13:42 ID:???
見た目なら断然バシャーモなんだけどな
ゴウカザルも案外悪くないけどさ
ゴウカザルも案外悪くないけどさ
736 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 16:46:31 ID:???
よしんばインファイトできたとしても遅いゴウカザルみたいな感じだよな
737 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 17:40:30 ID:???
とりあえずただ高威力の技を与えても遅いサルから脱却出来ないよな
738 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 22:31:39 ID:???
739 ：く ◆1dkucheats ：2008/04/22(火) 22:47:37 ID:???
一層、リザードンを炎ドラゴンにしてバシャーモは炎飛行にすればよいのだよ
そうすればバシャーモは劣化猿の謗りを免れられる！
代わりにリザードン強くなりすぎわろた
そうすればバシャーモは劣化猿の謗りを免れられる！
代わりにリザードン強くなりすぎわろた
740 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/22(火) 23:59:25 ID:???
ゴウカザルは技の多彩さと素早さで上手く立ち回るタイプだから
バシャーモには炎か格闘の強力な技(それこそタイプ相性をゴリ押し出来る程の)を一つ下さい
技の猿、力の軍鶏みたいな
バシャーモには炎か格闘の強力な技(それこそタイプ相性をゴリ押し出来る程の)を一つ下さい
技の猿、力の軍鶏みたいな
741 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 09:30:30 ID:???
メガニウムも完全に劣化フシギバナだよな。
決定的に差別化できる技がないのが何とも…
決定的に差別化できる技がないのが何とも…
742 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 12:22:14 ID:???
メガニウムはエスパー等倍と地面半減を活かすしかない
特殊電気も受けられる地面受け？
特殊電気も受けられる地面受け？
743 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 15:20:57 ID:???
片方の技の最高威力技が無いのなんて山ほどいるし普通に使われるだろ
744 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 18:34:13 ID:???
バシャーモ
素早さも耐久も微妙
タスキ使いたいのにフレアドライブブレイブバードは反動技
主な格闘技はスカイアッパー
物理型推奨なのに先制技は石火
特殊型やるには微妙な素早さと技のレパートリー
素早さも耐久も微妙
タスキ使いたいのにフレアドライブブレイブバードは反動技
主な格闘技はスカイアッパー
物理型推奨なのに先制技は石火
特殊型やるには微妙な素早さと技のレパートリー
745 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 19:08:24 ID:???
だから次は絶対倒すため
僕はスカーフだけは最後まで取っておく
気合パンチとか起死回生ぐらいならあるけどな
妄想するならスカイアッパーが飛行・浮遊に対してダメージ２倍とかでも
石化馬鹿にスンナ、スピアーに謝れ
僕はスカーフだけは最後まで取っておく
気合パンチとか起死回生ぐらいならあるけどな
妄想するならスカイアッパーが飛行・浮遊に対してダメージ２倍とかでも
石化馬鹿にスンナ、スピアーに謝れ
746 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 19:21:58 ID:???
物理型ならウインディ
特殊型ならリザードン、バクフーン
あたりを使った方が強そう
すべては素早さと微妙な耐久のせい…
特殊型ならリザードン、バクフーン
あたりを使った方が強そう
すべては素早さと微妙な耐久のせい…
747 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 19:34:36 ID:???
素早さ90だったらヘラクロス抜けるからまぁよかったんだが、80はライバル多すぎ
748 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 19:41:36 ID:???
ウインディの物理のレパートリーも、バシャーモよりゃ速いけど微妙な素早さも誉められたものじゃないけどな
威嚇神速で威厳保ってるようなもんだ
威嚇神速で威厳保ってるようなもんだ
749 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 19:50:05 ID:???
威嚇神速とそれなりの耐久があるから使われるんだろうけどな
やっぱり安定感って大事なのかね
やっぱり安定感って大事なのかね
750 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 19:54:26 ID:???
威嚇鬼火あたりで強引に物理流しできるのが強みでもあるから、単純なアタッカーとして比較の対象にあげるのは間違ってると思うのは俺だけ？
アタッカーとしての性能自体はバシャーモの方がかなり上だと思う俺ウインディ使い
アタッカーとしての性能自体はバシャーモの方がかなり上だと思う俺ウインディ使い
751 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 20:33:30 ID:???
ウインディは正直いつ立場が崩れるか分からない
エンテイがフレドラ覚えたらウインディｵﾜﾀ
エンテイがフレドラ覚えたらウインディｵﾜﾀ
752 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 20:38:52 ID:???
エンテイの方が遅いし攻撃力低いが？プレッシャーだし。
753 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 20:42:04 ID:???
まだ威嚇鬼火という最強の武器があるぜ
エンテイがフレアドライブ覚えたら…同時にウインディも何かいいサブが追加されそうな予感がする…ｗ
唯一神はそうでないとな
エンテイがフレアドライブ覚えたら…同時にウインディも何かいいサブが追加されそうな予感がする…ｗ
唯一神はそうでないとな
754 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 20:44:40 ID:???
>>752
ウインディの方が5ずつ低い
>>753
鬼火よりしんそくのがメリットとして大きくないか？
後リアルにありそうで困る
ダイパでエッジ覚えたかと思ったらウインディの方はいいメイン技を手に入れていたしな・・・唯一神
ウインディの方が5ずつ低い
>>753
鬼火よりしんそくのがメリットとして大きくないか？
後リアルにありそうで困る
ダイパでエッジ覚えたかと思ったらウインディの方はいいメイン技を手に入れていたしな・・・唯一神
755 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 20:47:11 ID:???
威嚇持ちはそれだけで生きていけるしな
ステ上位互換、単炎の威嚇持ちとか新たにでない限りはまだまだ普通に使えるだろう
そんなことより、どんな技を追加しても微妙そうなブースターをだな
ステ上位互換、単炎の威嚇持ちとか新たにでない限りはまだまだ普通に使えるだろう
そんなことより、どんな技を追加しても微妙そうなブースターをだな
756 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 20:52:33 ID:???
特殊受けブースターは厨ポケ！！！
よく特殊受けブースターみるけど、わざわざブースターでやる必要あるの？
よく特殊受けブースターみるけど、わざわざブースターでやる必要あるの？
757 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 20:58:53 ID:???
愛
758 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 21:22:34 ID:???
759 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 21:55:07 ID:???
守るのターンで読まれたり積まれたりして死ぬ
ブースターの型が固定化しているゆえの悲劇
ブースターの型が固定化しているゆえの悲劇
760 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 23:11:17 ID:???
人気があるだけマシっちゃマシ
761 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 23:15:05 ID:???
ブーバーンなんか強いはずなのに使ってる人みたことないからな
ブースターはよくみる
ブースターはよくみる
762 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 23:16:30 ID:???
次回作でウインディに地震を追加なんてことになりかねない。
ますます唯一神の立場が…
ますます唯一神の立場が…
763 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 23:27:16 ID:???
エンテイには悪いがウインディの身ではフレアドライブ以外の技が欲しくなるな
ハピに弱いのが嫌で物理にするのに反動で半分以上減る
ハピに弱いのが嫌で物理にするのに反動で半分以上減る
764 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 23:43:33 ID:???
ぶっちゃけ炎ポケ自体
猿以外はクセありすぎて使えない奴ばかりなんだよな
ろくな攻撃技ない奴ばっか、少しは猿を見習え
猿以外はクセありすぎて使えない奴ばかりなんだよな
ろくな攻撃技ない奴ばっか、少しは猿を見習え
765 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 23:44:56 ID:???
と、素人は語る
766 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 23:45:33 ID:???
と、初心者は語る
767 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 23:48:45 ID:???
でも猿以外の炎はほとんど中堅上位あたりにいるよね
使えないとまで感じるのは、使い手が弱いからとしか
使えないとまで感じるのは、使い手が弱いからとしか
768 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 23:49:21 ID:???
炎でメジャーなのは猿、バクフーン、ウインディ、ヒードラン辺りか？
あとは脆い＆鈍足＆攻撃範囲狭い奴ばかりでどうもなあ
あとは脆い＆鈍足＆攻撃範囲狭い奴ばかりでどうもなあ
769 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 23:52:09 ID:???
そもそも、炎タイプが貴重だしな。
770 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 23:52:11 ID:???
ファイヤー、リザードンもそこそこ
コータス、キュウコンはどうなのかな？
ちょっと物足りない？
コータス、キュウコンはどうなのかな？
ちょっと物足りない？
771 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 23:52:27 ID:???
催眠キュウコンをよく見るが・・・
772 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/23(水) 23:54:13 ID:???
炎は攻撃タイプでは最高だが防御タイプは最低だからな。
活躍する前に地震やエッジで落とされることがしばしば、
だからそれなりに耐久があったり早い奴じゃないとキツイ。
中堅辺りはあったとしても、水ポケ全体と比べるとさすがに劣るわな。
活躍する前に地震やエッジで落とされることがしばしば、
だからそれなりに耐久があったり早い奴じゃないとキツイ。
中堅辺りはあったとしても、水ポケ全体と比べるとさすがに劣るわな。
773 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:00:12 ID:???
最低ではないｗ
774 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:04:41 ID:???
水ポケも使われるポケ自体は限定的だけどな
ミロシャワスイクンにスターミーグドラエンペラグギャラ
ミロシャワスイクンにスターミーグドラエンペラグギャラ
775 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:12:41 ID:???
炎のほとんどは中堅上位に食い込めると思う。
初代組はブースター以外は強いし金銀のバクフーンは言わずもかなヘルガーだって個性は強い。
バシャーモもなんだかんだ言って十分実用レベルだしバクーダも火力は十分。
猿は知っての通り多少厨気味な性能。
ただしマグカルゴ、お前は駄目だ。
初代組はブースター以外は強いし金銀のバクフーンは言わずもかなヘルガーだって個性は強い。
バシャーモもなんだかんだ言って十分実用レベルだしバクーダも火力は十分。
猿は知っての通り多少厨気味な性能。
ただしマグカルゴ、お前は駄目だ。
776 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:13:44 ID:???
炎自体がドラゴン・水・カビゴンとメジャー級に弱い上
相性のいいグロスやヘラ相手にも交代で出すと結構削られるしな
相性のいいグロスやヘラ相手にも交代で出すと結構削られるしな
777 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:13:45 ID:???
マグカルゴは無理
厳しいじゃなくて無理
厳しいじゃなくて無理
778 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:13:55 ID:???
>>768
ゴキブロスってメジャーなのか？
ゴキブロスってメジャーなのか？
779 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:15:25 ID:???
>>776
リザードンを炎龍ふゆうにすればその問題一気に解決だな。
リザードンを炎龍ふゆうにすればその問題一気に解決だな。
780 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:16:29 ID:???
スカーフで活躍できる素早さかそれなりの耐久がないとほんと無理だな＞炎
781 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:17:52 ID:???
>>780
いや、その条件なマグカルゴやブースターなどを除けばほとんど満たしていると思うぞ
いや、その条件なマグカルゴやブースターなどを除けばほとんど満たしていると思うぞ
782 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:18:06 ID:???
竜の波動を覚えるリザードン、ウインディが炎ドラゴンになると…ドラゴン弱点が邪魔だが強くなりそうだな
783 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:18:45 ID:???
ドラゴンになれば流星群を覚えるから無条件である程度は強くなるだろ
784 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:20:05 ID:???
水は技が豊富だし、特性が個性的なのが多いから
色んな種類がよく使われる
さすがにラブカスとかのどうしようもない屑もいるけど
色んな種類がよく使われる
さすがにラブカスとかのどうしようもない屑もいるけど
785 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:20:06 ID:???
あのステからウインディが新たな炎ドラゴンに進化したら厨ポケじゃね
786 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:22:36 ID:???
炎ドラゴンは組み合わせが強いせいで微妙なステータスにされそう
787 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:25:12 ID:???
>>785
進化しても威嚇だったら確実な厨ポケ
進化しても威嚇だったら確実な厨ポケ
788 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:38:49 ID:???
威嚇撒きながら登場して流星群orオバヒの選択撃ち逃げ…
強いってレベルじゃねーぞw
どちらも半減以下にできるのはヒードランぐらい
強いってレベルじゃねーぞw
どちらも半減以下にできるのはヒードランぐらい
789 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 00:40:35 ID:???
オーバーヒートと流星群を両方使えて特攻が高かったら厨過ぎるけどな。
地震とかあったらヒードランでも手がつけられん
地震とかあったらヒードランでも手がつけられん
790 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 01:32:20 ID:???
791 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 01:39:53 ID:???
>>790
リザードンとバクフーンは良く見るがな〜あとウインディも。
リザードンとバクフーンは良く見るがな〜あとウインディも。
792 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 01:39:58 ID:???
ゴウカザルも必要だからいれるというより中心にするって感じになりやすい気がする
793 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 03:21:16 ID:???
猿以外の炎タイプは浪漫だな
決して弱いわけじゃないんだけど
バクフーンとか決まったらかなり爽快だしな
決して弱いわけじゃないんだけど
バクフーンとか決まったらかなり爽快だしな
794 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 04:31:48 ID:???
配布ギガスの後でこらえる起死回生イバンの実バシャーモが流行ったりしないかな
795 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 07:27:13 ID:???
ねーよｗｗｗ＞ろまん
796 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 07:30:37 ID:???
炎タイプは1匹いる分には活躍してくれるが、統一した瞬間にクズ化する
797 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 10:45:28 ID:???
ウインディ、バクフーンあたりは出てくるとすごく面倒、しかし猿はさらに厄介だ。あれこそ厨ポケだと思う
798 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 12:31:06 ID:???
猿はたしかに厄介だけど対策スレで言われてる程の強さは感じないなぁ。
紙耐久って程ではないがハッサムとかの石火で六〜七割程削れたりするから撃破だけなら読み次第で楽にいけたりもする。
こうすれば大丈夫ってのがないから机上論が全く成立しなくなるってのが強みなんだろうな。
紙耐久って程ではないがハッサムとかの石火で六〜七割程削れたりするから撃破だけなら読み次第で楽にいけたりもする。
こうすれば大丈夫ってのがないから机上論が全く成立しなくなるってのが強みなんだろうな。
799 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 12:53:03 ID:???
読まれにくさが強さに直結する最たる例
800 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 20:58:21 ID:???
猿は交換から受けにいくと身代わり盾にして役割破壊してくるから
俺は無理せずに死に出しで相手してる。一匹は狩られるんだが
まあ一匹で済むという考え片で
俺は無理せずに死に出しで相手してる。一匹は狩られるんだが
まあ一匹で済むという考え片で
801 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/24(木) 21:14:11 ID:???
ねこだましとかとんぼがえりかましてくる時もあるからな
802 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/26(土) 02:03:19 ID:???
ギャロップはあと素早さが5高ければ世界が変わったはず。
今でも十分強いが。
マグカルゴはあと素早さが100高ければ(ry
今(ry
今でも十分強いが。
マグカルゴはあと素早さが100高ければ(ry
今(ry
803 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/26(土) 07:30:28 ID:???
100増えても基本的に一撃で沈みそうだがな
爆発も出来ないしゴローニャ以下か
爆発も出来ないしゴローニャ以下か
804 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/26(土) 11:16:12 ID:???
ギャロップは耐久クズな癖にタスキとの相性悪杉だから困る
805 ：く ◆1dkucheats ：2008/04/26(土) 20:59:00 ID:???
以前から炎と龍があればすべてのポケモンに等倍通せる、は定説だったからな
ヒードランの登場ですべてではなくなったけど伝説級除けばすべてのポケモンだし
そこが特殊ウインディの大きな長所でもあるから、更に両方タイプ一致なんかした日には厨ポケやな
ヒードランの登場ですべてではなくなったけど伝説級除けばすべてのポケモンだし
そこが特殊ウインディの大きな長所でもあるから、更に両方タイプ一致なんかした日には厨ポケやな
806 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/26(土) 23:50:11 ID:???
807 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 04:37:03 ID:???
ドダイトスはあと素早さが2高かったら世界が変わる
―かもしれない
―かもしれない
808 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 08:28:11 ID:???
>>806
ギャロップの素早さは100超えてる
ギャロップの素早さは100超えてる
809 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 08:55:31 ID:???
ドダイトスは後15高かったら一気に世界変わった
2倍になったらかなり強い
今でもそれなりには強いが
2倍になったらかなり強い
今でもそれなりには強いが
810 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 15:44:29 ID:???
ドダイトスのタイプが草/地面じゃなかったら世界が変わるのは間違いないな
炎/岩と並んで今ある組み合わせで最悪に近いタイプだろこれｗ
炎/岩と並んで今ある組み合わせで最悪に近いタイプだろこれｗ
811 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 15:59:40 ID:???
最悪に近いタイプはさすがにねーよｗ
岩悪とか虫草とか単氷とか虫飛行とかもっとひどいのがある
まぁ草岩だったら一気に強ポケ入りしてたな
現時点ではタイプが災いして中堅止まり。技を見る限りスペック自体は悪くないんだが
強いか強くないか使う人間の力量次第か
岩悪とか虫草とか単氷とか虫飛行とかもっとひどいのがある
まぁ草岩だったら一気に強ポケ入りしてたな
現時点ではタイプが災いして中堅止まり。技を見る限りスペック自体は悪くないんだが
強いか強くないか使う人間の力量次第か
812 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 16:04:36 ID:???
>>810
草／地面
四倍：氷
二倍：炎、飛行、虫
1／2：地面、岩
1／4：無し
無効：電気
炎／岩
四倍：水、地面
二倍：格闘、岩
1／2：ノーマル、氷、虫、毒、飛行
1／4：炎
無効：無し
どう考えても弱くないしむしろ優秀だと思うが。
炎／岩も抵抗は優秀だが弱点がクソ過ぎる。メジャーな水と地面が四倍って。
草／地面
四倍：氷
二倍：炎、飛行、虫
1／2：地面、岩
1／4：無し
無効：電気
炎／岩
四倍：水、地面
二倍：格闘、岩
1／2：ノーマル、氷、虫、毒、飛行
1／4：炎
無効：無し
どう考えても弱くないしむしろ優秀だと思うが。
炎／岩も抵抗は優秀だが弱点がクソ過ぎる。メジャーな水と地面が四倍って。
いや優秀はないｗ
どっちかといえば不遇寄り
どっちかといえば不遇寄り
814 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 16:23:44 ID:???
>>812
水のサブウェポンの氷が4倍なのは厳しい
水のサブウェポンの氷が4倍なのは厳しい
815 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 16:45:27 ID:???
耐久水が多いという性質上、素早さに振ったドダイトスは使いやすいけどな
816 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 16:48:14 ID:???
意地っ張り、陽気最速あたりのドダイは確かに怖い
817 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 16:52:00 ID:???
炎岩と草地面で比較したらどうみても炎岩のが弱いかな
818 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 17:03:42 ID:???
スペックそのままで変えないと先入観ってののせいでよく分からなくなる
仮にドダイのタイプを炎岩にして、ウッドハンマーや地震をエッジやフレアドライブにしたらブースターよりは強い
もちろん4倍弱点は突かれたら死ぬし突かれやすいが
次にマグカルゴを草地面にしよう
火炎放射がリーフブレードの特殊版かなんかになってエッジが地震になるとしよう
さてそのままの方が良かったのはどっちだろうか
仮にドダイのタイプを炎岩にして、ウッドハンマーや地震をエッジやフレアドライブにしたらブースターよりは強い
もちろん4倍弱点は突かれたら死ぬし突かれやすいが
次にマグカルゴを草地面にしよう
火炎放射がリーフブレードの特殊版かなんかになってエッジが地震になるとしよう
さてそのままの方が良かったのはどっちだろうか
819 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 17:04:57 ID:???
どんぐりのせいくらべの上五十歩百歩です
どっちも弱い
どっちも弱い
820 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 17:09:40 ID:???
タイプ不遇のドダイトスはあれでもそこそこ強い、それなりの種族値と技があるからだが
821 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 17:10:54 ID:???
>>818
どっちも弱体化してるｗｗｗｗ素直にタイプ戻してやれｗｗｗ
どっちも弱体化してるｗｗｗｗ素直にタイプ戻してやれｗｗｗ
822 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 17:12:22 ID:???
マグカルゴなんてタイプが何だろうとやることはあまり変わらんだろう
あの種族値じゃあな
あの種族値じゃあな
823 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 17:12:59 ID:???
マグカルゴ「弱体…化……？それどうやればいいんですか」
824 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 17:13:59 ID:???
マグカルゴ…ブースター……合体してマグスターになれば……
825 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 17:19:16 ID:???
そういえばマグカルゴとブースターはどっちの方が強いのだろうか
826 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 17:27:20 ID:???
そこはさすがに圧倒的にブースターのが強い
827 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 17:38:33 ID:???
冷静に考えるとマグカルゴの方が強そう
でも可愛くない
でも可愛くない
828 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 17:45:13 ID:???
願い事守るブースターVSど忘れ自己再生マグカルゴ
829 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 19:04:35 ID:???
VSこらきしバシャーモ
830 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 19:47:31 ID:???
ブースターとマグカルゴと比較するならバシャーモが圧倒的に強いだろ
ある程度まともに戦うためにその型で戦わざるをえない二匹と違って
こらきし型が多いのは劣化猿にならないためで、普通に戦ってもそこそこ強いんだから
ある程度まともに戦うためにその型で戦わざるをえない二匹と違って
こらきし型が多いのは劣化猿にならないためで、普通に戦ってもそこそこ強いんだから
831 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 23:22:29 ID:???
ブースターを炎物理と戦わせるなよｗ
鬼火と特殊耐久で何とかなってるのにｗ
バシャーモはやたら比較されるが普通だろ、普通
マグカルゴは…使った事ないからなんとも言えないか
どんな感じだろう？…すごく無理がありそうだが…
鬼火と特殊耐久で何とかなってるのにｗ
バシャーモはやたら比較されるが普通だろ、普通
マグカルゴは…使った事ないからなんとも言えないか
どんな感じだろう？…すごく無理がありそうだが…
832 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 23:25:12 ID:???
そう、バシャーモの一番痛いトコは「そこそこ強い」レベルから上に下にもならないこと。
普通に使うと圧倒的に猿のが強いだけで。
絶対的に弱いブースター、マグカルゴと相対的に弱いバシャーモとは不遇さのベクトルが違う。
普通に使うと圧倒的に猿のが強いだけで。
絶対的に弱いブースター、マグカルゴと相対的に弱いバシャーモとは不遇さのベクトルが違う。
833 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 23:42:08 ID:???
つか炎岩が冷遇だとか不遇だとかはもういいだろ
マグカルゴしか例がいないくせにそいつの種族値がアレなせいで話がしにくい
>>828なら弱点つけるマグカルゴかかみつく運ゲのブースターかどっちか分からん
ブースターってエッジ使えないよな？
マグカルゴしか例がいないくせにそいつの種族値がアレなせいで話がしにくい
>>828なら弱点つけるマグカルゴかかみつく運ゲのブースターかどっちか分からん
ブースターってエッジ使えないよな？
834 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 23:46:53 ID:???
ルビサファではバシャーモはガチ戦級の強さだったが
ダイパでゴウカザル出るわ堪ら起死使いづらくなるわで踏んだり蹴ったり
昔強かったからこそ頑張って差別化図ろうとする奴が絶えない
ぶっちゃけゴウカザルとの完全な差別化が出来てなおかつ強そうな案は見たこと無い
ダイパでゴウカザル出るわ堪ら起死使いづらくなるわで踏んだり蹴ったり
昔強かったからこそ頑張って差別化図ろうとする奴が絶えない
ぶっちゃけゴウカザルとの完全な差別化が出来てなおかつ強そうな案は見たこと無い
835 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/27(日) 23:56:05 ID:???
ぶっちゃけバシャーモを使いやすくしたのがゴウカザルでその二匹を比較するのは
ニョロゾとニョロトノを比べるようなものだと思ってる
ニョロゾとニョロトノを比べるようなものだと思ってる
836 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/28(月) 01:30:54 ID:???
猿とバシャはヒンバスとりゅうのいかりコイキングくらい差がないこともない
837 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/28(月) 09:41:56 ID:???
交替に弱すぎる
838 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/28(月) 13:42:11 ID:???
まぁでも水のアタッカーも積み型もいないと割と面倒だよな＜ブースター
中途半端ななみのりぐらいじゃ軽く耐えるし
中途半端ななみのりぐらいじゃ軽く耐えるし
839 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/28(月) 21:40:08 ID:???
しかし守る読み交換やら催眠欠伸どくどく電磁波などの補助技やらであまり機能してくれないブースター
これしかできないのに……ｿｽ
これしかできないのに……ｿｽ
840 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 00:33:05 ID:???
841 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 01:44:23 ID:???
>>840
頭沸いてんじゃないの？
頭沸いてんじゃないの？
842 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 03:05:47 ID:???
どっちにしろ水、地面4倍はキツイと思うんだ。
843 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 03:57:16 ID:???
ここの過去スレの途中までは冷遇タイプ扱いだったけど炎は初代に比べて随分強くなったよな。
氷がちゃんと1/2になったり、鋼タイプが出てきたり、技が拡充されたり、ファイヤーがにらみつける(笑)から強ポケになったり。
御三家も三匹の中で強くて人気あるやつはRSE以外は炎タイプだし。
てゆうか種族値合計も確か一位ラグラージで二位がリザードン、バクフーン、ゴウカザルだよな？
氷がちゃんと1/2になったり、鋼タイプが出てきたり、技が拡充されたり、ファイヤーがにらみつける(笑)から強ポケになったり。
御三家も三匹の中で強くて人気あるやつはRSE以外は炎タイプだし。
てゆうか種族値合計も確か一位ラグラージで二位がリザードン、バクフーン、ゴウカザルだよな？
844 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 05:04:19 ID:???
炎ポケつーか炎技が必須なんだよな
バシャーモは種族値の無駄使いだな
ウソッキーあたりを見習って欲しいぜ
バシャーモは種族値の無駄使いだな
ウソッキーあたりを見習って欲しいぜ
845 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 06:01:00 ID:???
846 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 09:12:05 ID:???
いくら技あってもタイプ一致技がしょぼかったら意味がないだろうからタイプが関係ないということはまずない
847 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 17:13:24 ID:???
半減される数の多さや弱点つける数の多さを除いたとして
単純に威力と命中だけで比べた場合総合的に劣ってるのは何？
単純に威力と命中だけで比べた場合総合的に劣ってるのは何？
848 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 19:35:20 ID:???
使えるポケの数、も除外でいいのか？ 物理特殊共に80止まりの悪じゃね？
片方限定にすれば特殊岩とかもだが
片方限定にすれば特殊岩とかもだが
849 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 22:09:33 ID:???
悪で効果抜群になる超・霊は耐久力がさほど無いポケモンが多いね
850 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 23:04:46 ID:???
その条件なら悪が一番きついかな
毒物理は難があるが特殊のヘドロばくだんはかなり強力だし
毒物理は難があるが特殊のヘドロばくだんはかなり強力だし
851 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 23:05:59 ID:???
威力90のどこがかなり強力なんだよ
せめて100の特殊技を用意してこい
せめて100の特殊技を用意してこい
852 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 23:11:34 ID:???
威力90で追加効果3割なら十分強いだろ。
毒の攻撃相性の悪さを考慮しなければの話だけど。
毒の攻撃相性の悪さを考慮しなければの話だけど。
853 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 23:17:39 ID:???
一応三割追加効果の命中100では威力が一番高い？
まあ、追加効果もタイプ弱い方だからな
まあ、追加効果もタイプ弱い方だからな
854 ：名無しさん、君に決めた！：2008/04/30(水) 23:54:05 ID:???
追加効果は強いだろーよ。耐久にはただの毒も致命的だし
変わりに攻撃相性がひどすぎてタスキ潰しにはまずなら無いけどな。
変わりに攻撃相性がひどすぎてタスキ潰しにはまずなら無いけどな。
855 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/01(木) 00:57:38 ID:???
回復がある奴にとってはただの毒なら他の状態異常にならないだけのラッキーな状態
擬似神秘の守りと化す
擬似神秘の守りと化す
856 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/01(木) 02:36:24 ID:???
本当に毒が怖いのは再生回復を持たない耐久寄りアタッカー。
何にしてもヘドロ爆弾はサブウェポンだな。
特にフシギバナのヘドロ爆弾はアホ程使いやすい。
何にしてもヘドロ爆弾はサブウェポンだな。
特にフシギバナのヘドロ爆弾はアホ程使いやすい。
857 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/01(木) 07:47:09 ID:???
毒と草は意外と相性いいからなー
ヤドリギとの相性も抜群
スカーフロズレイドでも炎や飛行に打ち逃げできるヘドロは使われがちだし
ヤドリギとの相性も抜群
スカーフロズレイドでも炎や飛行に打ち逃げできるヘドロは使われがちだし
858 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/01(木) 08:33:21 ID:???
>>855
ラッキーなんてないない。ミロカロスでもなければ再生持ちでもあれはきつい。
紙耐久アタッカーならいいが耐久型の方が明らかにきつい。
初代の１/１６ダメージならともかく１/８は耐久型は回復追いつき辛くて洒落にならん。
ラム持っててもラムが潰されるし、眠る持ちも素眠り早まるし。
ラッキーなんてないない。ミロカロスでもなければ再生持ちでもあれはきつい。
紙耐久アタッカーならいいが耐久型の方が明らかにきつい。
初代の１/１６ダメージならともかく１/８は耐久型は回復追いつき辛くて洒落にならん。
ラム持っててもラムが潰されるし、眠る持ちも素眠り早まるし。
859 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/01(木) 14:16:03 ID:???
だが毒単には殆どいらない子
860 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/01(木) 21:34:35 ID:???
毒技の攻撃範囲をそれなりにカバーできる何かがあれば活かせるんだよなー
ロズレイドとかドククラゲとか
ロズレイドとかドククラゲとか
861 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/01(木) 23:38:48 ID:???
クロバにゲンガー
ドククラゲにフシギバナ
ドクロッグにスカタンク
スピアーにウツボット
あれ？
ドククラゲにフシギバナ
ドクロッグにスカタンク
スピアーにウツボット
あれ？
862 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 00:45:22 ID:???
弱点のエスパーと電気がほとんど特殊だから特防高いドククラゲはうざいよな
863 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 00:59:58 ID:???
バリアー張ったドククラゲの強さは正気の沙汰じゃない。
剣の舞いで物理型でもいける
剣の舞いで物理型でもいける
864 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 01:10:59 ID:???
ドククラゲは厨ポケとまでは言わないものの
厨ポケと中堅ポケの境目まで来てる
厨ポケと中堅ポケの境目まで来てる
865 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 01:14:16 ID:???
敵が使うと受けづらいけど、自分が使うと火力不足に悩まされる
強いけどね
強いけどね
866 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 03:50:50 ID:???
名逃げに初代の強い印象が強いのと伝説系が多いから「強そうな印象」だけが一人歩きしてるけど
「 エ ス パ ー タ イ プ っ て 実 は 不 遇 じ ゃ ね ？ 」
まぁエスパータイプ持ちは結構覚えられる技の幅が広いから何とも言えないけど。
「 エ ス パ ー タ イ プ っ て 実 は 不 遇 じ ゃ ね ？ 」
まぁエスパータイプ持ちは結構覚えられる技の幅が広いから何とも言えないけど。
867 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 04:36:28 ID:???
脆い奴が多い割には技の威力は一撃に欠けるしチグハグだよな
耐久型のエスパーは強い。銅鐸とかヤドランとか
耐久型のエスパーは強い。銅鐸とかヤドランとか
868 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 06:17:29 ID:???
エスパーって防御面で考えるとゴーストの劣化じゃね？
869 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 07:05:04 ID:???
870 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 07:18:52 ID:???
エスパーが不遇だったら悪はどうなるんだろうね
どうせ不遇不遇言ってるのもエスパー使いでしょ
どうせ不遇不遇言ってるのもエスパー使いでしょ
871 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 14:29:38 ID:???
攻撃範囲でいうなら、不遇を卒業したといわれる虫も厳しい
いまひとつ多すぎ、くさは防御面でも攻撃面でも不遇だけど。
いまひとつ多すぎ、くさは防御面でも攻撃面でも不遇だけど。
872 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 14:52:18 ID:???
その代わりやばいほど補助技が充実してるがな
補助技で冷遇されてるタイプって何かあるか？
補助技で冷遇されてるタイプって何かあるか？
873 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 14:55:01 ID:???
ヘラやヤンマは間違い無く強い部類
ハッサムやテッカも油断ならない
しかし大多数の虫はやはり雑魚な希ガス
根本的に種族値低いのもあるが
ハッサムやテッカも油断ならない
しかし大多数の虫はやはり雑魚な希ガス
根本的に種族値低いのもあるが
874 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 15:38:43 ID:???
独断と偏見だけど
攻撃で優遇
じめん……効果抜群が多い、何よりじしんが高性能
いわ……命中率に難はあるが、やはり効果抜群が多い
かくとう……効果抜群が多い、性能の良い技が多い
こおり……効果抜群が多い、ドラゴン潰せる
防御面で優遇
はがね……かくとう、じめんに弱いのは痛いが耐性が多い
ドラゴン……よく使われるタイプに対して耐性が多い、その代わりこおりに弱いが
みず……耐性は並に見えるが、案外どのタイプと複合しても安定している気がする。
攻撃面で冷遇
くさ……威力のある技は少なくないが、効果は今ひとつが多い
むし……効果は今ひとつが多く、つける弱点も微妙な気がする
はがね……突ける弱点に関して言えば、別にはがねでやらなくてもいいやという感じ
ノーマル……効果抜群がない、安定はしているのだが。
どく……弱点を突けるのが弱点の多いくさのみ、技も少々火力不足か
ゴースト……火力不足で突ける弱点があくと同じ、技に個性もない
防御面で冷遇
くさ……弱点が多い、でもみず、でんき、じめんが今ひとつなのはいいかも
こおり……氷以外今ひとつがない上に、弱点が多いなんて酷すぎる
ほのお……よく使われそうな、みず、いわ、じめんが弱点なのが痛い
いわ……弱点が多い、その上かくとうとじめんが弱点
主観なんだけどね……実際はそんなこともないかも
ところで弱点がじめんだけなのに、なんででんきは防御面で優遇されている感じがしないんだろう
攻撃で優遇
じめん……効果抜群が多い、何よりじしんが高性能
いわ……命中率に難はあるが、やはり効果抜群が多い
かくとう……効果抜群が多い、性能の良い技が多い
こおり……効果抜群が多い、ドラゴン潰せる
防御面で優遇
はがね……かくとう、じめんに弱いのは痛いが耐性が多い
ドラゴン……よく使われるタイプに対して耐性が多い、その代わりこおりに弱いが
みず……耐性は並に見えるが、案外どのタイプと複合しても安定している気がする。
攻撃面で冷遇
くさ……威力のある技は少なくないが、効果は今ひとつが多い
むし……効果は今ひとつが多く、つける弱点も微妙な気がする
はがね……突ける弱点に関して言えば、別にはがねでやらなくてもいいやという感じ
ノーマル……効果抜群がない、安定はしているのだが。
どく……弱点を突けるのが弱点の多いくさのみ、技も少々火力不足か
ゴースト……火力不足で突ける弱点があくと同じ、技に個性もない
防御面で冷遇
くさ……弱点が多い、でもみず、でんき、じめんが今ひとつなのはいいかも
こおり……氷以外今ひとつがない上に、弱点が多いなんて酷すぎる
ほのお……よく使われそうな、みず、いわ、じめんが弱点なのが痛い
いわ……弱点が多い、その上かくとうとじめんが弱点
主観なんだけどね……実際はそんなこともないかも
ところで弱点がじめんだけなのに、なんででんきは防御面で優遇されている感じがしないんだろう
875 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 15:40:56 ID:???
地震が有名すぎるからじゃないかな
あと防御面優遇にどくを入れてもいいと思うよ
あと防御面優遇にどくを入れてもいいと思うよ
876 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 16:09:12 ID:???
防御の種族値や、防御系積み技の有無の問題もあるかもわからんね。
でんきタイプの抵抗も関係あるかな？
でんきタイプの抵抗も関係あるかな？
877 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 17:36:16 ID:???
電気で耐久が出来そうなのというと……デンリュウとランターンくらいか？
どっちも特殊受けしか出来ないし、結局じしんが辛いのには変わりないか。
どっちも特殊受けしか出来ないし、結局じしんが辛いのには変わりないか。
878 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 17:51:20 ID:???
879 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 18:00:44 ID:???
その上インファイトもあるしな
だけどゴースト無効があるじゃないか
だけどゴースト無効があるじゃないか
880 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 19:22:42 ID:???
不一致地震を二発耐えられるくらいの物理耐久型の電気がいれば結構強いかもね
881 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 19:41:42 ID:???
地面は別に優遇されてはないよ
強ポケに半減、無効化されやすいから
かといって不遇でもない
強ポケに半減、無効化されやすいから
かといって不遇でもない
882 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 20:29:32 ID:???
じめん自体はふつうなんだけど、じしんが色々な奴に使われるくらいメジャーなのよね
883 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 20:33:20 ID:???
でも地震より格闘技を持つポケの方が圧倒的に多いよね、最近は
地震所持率も減少傾向にある
地震所持率も減少傾向にある
884 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 20:51:19 ID:???
地震持ってるポケは大概地震に強くできてないから下手すりゃ返り討ちにあうし
885 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 22:06:10 ID:???
炎は防御面大して冷遇じゃないだろ。
素で防御面が低い奴が多いだけで抵抗５つあるし、
水技はほとんどタイプ一致でしか使われないからブースターとかエンテイは耐久に走れるわけ。
地震より多い格闘技では弱点つかれないし。
素で防御面が低い奴が多いだけで抵抗５つあるし、
水技はほとんどタイプ一致でしか使われないからブースターとかエンテイは耐久に走れるわけ。
地震より多い格闘技では弱点つかれないし。
886 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 22:07:59 ID:???
攻撃面で冷遇にノーマルとかねーよw
抵抗が３つしかないんだから全然強いわ。もともとノーマルは弱点突く前提にして無いし。
抵抗が３つしかないんだから全然強いわ。もともとノーマルは弱点突く前提にして無いし。
887 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 22:26:47 ID:???
でも、ノーマル以外でノーマル技を積極的に使ってる奴もなくない？
恩返し入れるくらいなら、別の技を入れるというような。
恩返し入れるくらいなら、別の技を入れるというような。
888 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 22:27:20 ID:???
ノーマルタイプは優秀な物理アタッカー多いしな
889 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 22:32:41 ID:???
マリルリとかはいれるけどな。他に技が無いからでもあるが
エンペルトヌケニン以外に等倍取れるし威力あるから格闘技のかわりに入ってることもあるし。
まぁ不一致なら弱点つけないから余り入らない。
でもノーマルはまず恩返し使うじゃん。一致技は別に弱点突く前提じゃなくてもいいから。
ポリ乙の破壊光線がとめづらいのも威力に加え半減が少ないせいだし
エンペルトヌケニン以外に等倍取れるし威力あるから格闘技のかわりに入ってることもあるし。
まぁ不一致なら弱点つけないから余り入らない。
でもノーマルはまず恩返し使うじゃん。一致技は別に弱点突く前提じゃなくてもいいから。
ポリ乙の破壊光線がとめづらいのも威力に加え半減が少ないせいだし
890 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 22:39:51 ID:???
ドラゴンとノーマルはタイプ一致の時のみ受けづらい凶器になる
が、サブ技としてはまず使われない。
てかドラゴンは耐久面強いと思われて無いだろ。攻撃が受けにくいから強いと思われてるだけで。
が、サブ技としてはまず使われない。
てかドラゴンは耐久面強いと思われて無いだろ。攻撃が受けにくいから強いと思われてるだけで。
891 ：く ◆1dkucheats ：2008/05/02(金) 22:49:58 ID:???
ドラゴンは氷に弱いっていうイメージが強すぎて
耐久面で強いって感じはあまりしないかな
冷静に考えれば炎･電･水半減はおいしいけど
複合タイプで電気か水は等倍になるし
炎と電気はまぁライボルトとかがいるけど
炎も水もってのはなかなかないから等倍通せないのが少ないのが原因かな？
耐久面で強いって感じはあまりしないかな
冷静に考えれば炎･電･水半減はおいしいけど
複合タイプで電気か水は等倍になるし
炎と電気はまぁライボルトとかがいるけど
炎も水もってのはなかなかないから等倍通せないのが少ないのが原因かな？
892 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 23:50:39 ID:???
ドラゴンは結局誰と組めばいいんだろう
893 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 23:52:03 ID:???
厚い脂肪ドドゼルガ
894 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 23:53:17 ID:???
耐久そこそこ高めの純ドラゴンが出たら強そう
895 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 23:55:10 ID:???
そういえば、冷遇不遇の基準のひとつにサブウェポンってあるよね
いや、タイプによってサブウェポンは決められるもんじゃないけど、傾向はあるから。
いや、タイプによってサブウェポンは決められるもんじゃないけど、傾向はあるから。
896 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/02(金) 23:57:09 ID:???
ドラゴン単なんて初代リュウとRSE竜くらいしかいないんじゃね
大概飛行がついてvs氷は＼(^o^)／になる
一部キングドラとかDP伝説とかいるが
草ドラゴンが出たらいい感じに氷以外は受けれるかな
虫の餌食になるかな
大概飛行がついてvs氷は＼(^o^)／になる
一部キングドラとかDP伝説とかいるが
草ドラゴンが出たらいい感じに氷以外は受けれるかな
虫の餌食になるかな
897 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 00:01:39 ID:???
ヘラキラーの飛行も威力低くてちょっとキツいな
目立つのにエアロブラストやドリルくちばしがあるがあんまり覚える奴いなかったし
ダイパで技を覚えるポケモンの種類も技の種類も増えて良かったわ
エアスラは一部では厨扱いされてるけどなんだかんだで飛行技は決定力はないな
目立つのにエアロブラストやドリルくちばしがあるがあんまり覚える奴いなかったし
ダイパで技を覚えるポケモンの種類も技の種類も増えて良かったわ
エアスラは一部では厨扱いされてるけどなんだかんだで飛行技は決定力はないな
898 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 00:11:24 ID:???
ブレバがあるじゃん
はねやすめとかフェザーダンスとか防御面も優秀だし飛行は技優遇されてるよ
つかムクホークが強いんだよな飛行は
はねやすめとかフェザーダンスとか防御面も優秀だし飛行は技優遇されてるよ
つかムクホークが強いんだよな飛行は
899 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 00:23:07 ID:???
初代から思うとほとんどの飛行が疑似自己再生って凄いよな
格闘受けがきつくなったこともあり活かしているやつは多くはないが
格闘受けがきつくなったこともあり活かしているやつは多くはないが
900 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 00:26:57 ID:???
ムクホークは格闘・飛行が良かったな。
901 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 00:27:32 ID:???
ムクホークはポッポ系ポジションのくせにガチムチすぎる
902 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 00:55:06 ID:???
ムクホークはオニドリルとドードリオに酷いことをしたよね。
903 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 01:19:22 ID:???
ドードリオはじたばたや挑発があるがオニドリルには何も無い
てかお前らキッス忘れんなｗ
てかお前らキッス忘れんなｗ
904 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 01:20:54 ID:???
だいちのちからは、サブウェポンが少ない草タイプにくれてやってくれ……
あと、パワージェムつかえそうな草って結構いると思うんだぜ。
あと、パワージェムつかえそうな草って結構いると思うんだぜ。
905 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 01:32:33 ID:???
906 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 04:19:27 ID:???
赤緑
ドードリオ＞＞＞＞＞＞＞＞オニドリル（のしかかり使えね
金銀
ドードリオ＞＞＞＞＞＞オニドリル（おんがえしヤッフゥー
ＲＳ
ドードリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オニドリル（鋭い目orz
今
ムクホーク＞＞ドードリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オニドリル（死亡
ドードリオ＞＞＞＞＞＞＞＞オニドリル（のしかかり使えね
金銀
ドードリオ＞＞＞＞＞＞オニドリル（おんがえしヤッフゥー
ＲＳ
ドードリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オニドリル（鋭い目orz
今
ムクホーク＞＞ドードリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オニドリル（死亡
907 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 05:57:14 ID:???
せめて角ドリルをですね
908 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 11:47:30 ID:???
ド・・・ドリルくちばしがあるさ！
909 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 14:28:56 ID:???
ムクホークとドードリオの関係はゴウカザルとバシャーモの関係に近いものがあるな
バシャーモもドードリオもそこそこ強いというのがポイント
バシャーモもドードリオもそこそこ強いというのがポイント
910 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 15:18:41 ID:???
ニンテンドウカップ99的なルールがあれば使われそうってとこか
911 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 15:21:12 ID:???
オニドリルとドードリオの関係はゴウカザルとバシャーモの関係に近いものがないな
バシャーモと違ってオニドリルがかなり弱いというのがポイント
バシャーモと違ってオニドリルがかなり弱いというのがポイント
912 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 15:50:52 ID:???
ノーマル飛行はこれからも世代毎に増えてくのかなやっぱ・・・
913 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 16:00:55 ID:???
オニドリルはガチで弱い
ドードリオはあれでも中堅レベルの強さを持つがオニドリルは中堅以下
ドードリオはあれでも中堅レベルの強さを持つがオニドリルは中堅以下
914 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 16:01:40 ID:???
中堅未満、だった
915 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 17:51:29 ID:???
それよりピジョットをだな
916 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 19:38:34 ID:???
するどい目に命中補正でもつけばちょっとはマシになる？
てか初代組って特性はイマイチなヤツら割と多い気がしてしまうのだが
てか初代組って特性はイマイチなヤツら割と多い気がしてしまうのだが
917 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 19:43:17 ID:???
相手の回避率上昇無視くらいしても問題ないだろ
918 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 20:30:21 ID:???
鳥ポケモンでは、ピジョットとオニドリルが好きなんだけど
どっちも、微妙な使い勝手なのが悲しいわ。
どっちも、微妙な使い勝手なのが悲しいわ。
919 ：く ◆1dkucheats ：2008/05/03(土) 21:53:58 ID:???
初代、金銀ポケは特性が後付けだからなぁ…
バルキー族みたいにそれぞれぴったりな特性追加されないことにはどうもなぁ
追加されてもたいした立ち回りの違いがなかったエビワラーみたいなのもいますけどね
まさかメインウェポンが鉄の拳補正がないインファイトだなんて
色パンチも基本四倍にしか打てないし……
バルキー族みたいにそれぞれぴったりな特性追加されないことにはどうもなぁ
追加されてもたいした立ち回りの違いがなかったエビワラーみたいなのもいますけどね
まさかメインウェポンが鉄の拳補正がないインファイトだなんて
色パンチも基本四倍にしか打てないし……
920 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 22:58:35 ID:???
物理受けピジョット。
そこそこ受けられるが反撃できないのが決定。
ちなみにピジョットはダブルなら以外と強い。
何故ゲーフリはコイツの特性を加速にしなかったのだろうか。
同じ序盤鳥のムクホークは威嚇という優良特性なのに…
そこそこ受けられるが反撃できないのが決定。
ちなみにピジョットはダブルなら以外と強い。
何故ゲーフリはコイツの特性を加速にしなかったのだろうか。
同じ序盤鳥のムクホークは威嚇という優良特性なのに…
921 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 23:05:27 ID:???
フェザーダンスピジョットよりいかくとんぼムクホークの方が圧倒的に使い勝手がいいから困る
922 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/03(土) 23:48:25 ID:???
ムクホークってそんなに強いのか。
対人戦ではマイナーポケだと思ってた。
対人戦ではマイナーポケだと思ってた。
923 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 00:17:40 ID:???
どう考えてもメジャー
924 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 00:25:15 ID:???
>>919
蓄電ランターン貯水ヌオーがどうしたって？
蓄電ランターン貯水ヌオーがどうしたって？
925 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 00:28:29 ID:???
初代組でもゲンガーやギャラドスなんかも強力な特性が漬けられたな
まあ、こいつらは前から強かったが
まあ、こいつらは前から強かったが
926 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 00:35:02 ID:???
ハピに自然回復天の恵みつけたやつ出て来い
927 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 01:12:46 ID:???
初代〜金銀のギャラドスは死んでいたわけだが
928 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 01:15:57 ID:???
初代は特攻100だし結構強かっただろ
金銀は死んでるが
金銀は死んでるが
929 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 01:19:53 ID:???
初代はパーティー全員電気技持ちとかでケンタロスすら１０まん撃って来る時代だったから殆ど立場無かったよ。
930 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 01:21:34 ID:???
昔はめざ飛が使えたし金銀では結構使えただろ
931 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 01:22:46 ID:???
金銀は地震も竜の舞も挑発も無いぞ。
932 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 01:26:49 ID:???
金銀はゲンガーにはまともな一致技がないしヘラクロスも安定した格闘技がないんだよな
今見ると不思議だ
今見ると不思議だ
933 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 04:41:14 ID:mWIPiGkU
オニドリルには新しくとくせいが欲しいな
｢するどいくちばし｣
攻撃力が二倍。とか
｢するどいくちばし｣
攻撃力が二倍。とか
934 ：トキヤ 5370 0345 2834：2008/05/04(日) 04:52:58 ID:???
ぬるぽ
935 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 05:01:56 ID:???
昔は唯一王が電磁砲を覚えたりしたんだが
936 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 06:05:03 ID:???
ハピはもうヌケニンのＨＰみたく強制的に防御１でいいよ
937 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 08:18:16 ID:???
>>924
ヌオーは湿り気も有用だしな
ヌオーは湿り気も有用だしな
938 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 08:51:47 ID:???
肝心のシャワーズは覚えないんだよなｗ
エーフィなら使えるけどサンダースブースターだともう
エーフィなら使えるけどサンダースブースターだともう
939 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 09:37:20 ID:???
ここで冷遇タイプとは何だろうと改めて考えてみる。
・弱点が多い。（３つ以上）
・抵抗力が少ない。（３つ以下）
・効果を無効にできない。（１つ以下）
・タイプ一致技（主に攻撃面）が不遇。（効果の有効（３つ以下）・無効・半減（合計で３つ以上、無効は２カウント？）、メインとなる技の威力等。）
こんな感じ？
正直、タイプ一致技の優遇不遇よりも防御面の優遇不遇の方が個人的には大きい気がする。
結局メインウェポンはタイプ一致でも結局は相手の弱点に合わせて攻撃する方が強い。
・弱点が多い。（３つ以上）
・抵抗力が少ない。（３つ以下）
・効果を無効にできない。（１つ以下）
・タイプ一致技（主に攻撃面）が不遇。（効果の有効（３つ以下）・無効・半減（合計で３つ以上、無効は２カウント？）、メインとなる技の威力等。）
こんな感じ？
正直、タイプ一致技の優遇不遇よりも防御面の優遇不遇の方が個人的には大きい気がする。
結局メインウェポンはタイプ一致でも結局は相手の弱点に合わせて攻撃する方が強い。
940 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 11:37:02 ID:mWIPiGkU
>>939
でも冷遇タイプでも強い奴は強いよな
無駄にタイプ強化したらそいつらが厨性能になるだけで他の奴はやっと使えるレベルになるだけだから
バランス考えると、やっぱり底辺ポケモンの種族値底上げとか専用アイテム、専用技とかになるのかね
でも冷遇タイプでも強い奴は強いよな
無駄にタイプ強化したらそいつらが厨性能になるだけで他の奴はやっと使えるレベルになるだけだから
バランス考えると、やっぱり底辺ポケモンの種族値底上げとか専用アイテム、専用技とかになるのかね
941 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 11:37:46 ID:???
>>933
どうでもいいがするどいくちばしは道具にあるから名前かぶってるぞ
どうでもいいがするどいくちばしは道具にあるから名前かぶってるぞ
942 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 11:38:22 ID:???
毒の攻撃技って弱点つけなくて不遇な気がするけどノーマルの攻撃技と同じような感じで扱うと言われてる程酷く感じないな。
ベトベトン以外はメインで使いにくいが持ってると便利。
最強技のダストシュートは限られてる奴だけだし破壊光線やギガインパクトの様な最後の切り札も無いが。
ベトベトン以外はメインで使いにくいが持ってると便利。
最強技のダストシュートは限られてる奴だけだし破壊光線やギガインパクトの様な最後の切り札も無いが。
943 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 12:00:59 ID:???
硬くないエスパーは結構使いづらいな。スターミー使ってるんだが特にふいうちがきつい。
それでも格闘半減の恩恵で猿を楽にひねれるから、悪技は読みをがんばるしかない
ラッタやニドキング相手にも楽には勝たせてもらえなくなった
それでも格闘半減の恩恵で猿を楽にひねれるから、悪技は読みをがんばるしかない
ラッタやニドキング相手にも楽には勝たせてもらえなくなった
944 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 12:09:09 ID:???
あ、くさむすびとか言わないでね
945 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 13:28:41 ID:???
よくわからないけど雷パンチしときますね
946 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 13:41:29 ID:???
冷遇＋冷遇＝強ポケの法則！
草＋毒(攻撃面)＝フシギバナ
草＋岩＝ユレイドル
草＋氷＝ユキノオー
岩＋虫＝アーマルド
炎＋岩＝
草＋毒(攻撃面)＝フシギバナ
草＋岩＝ユレイドル
草＋氷＝ユキノオー
岩＋虫＝アーマルド
炎＋岩＝
947 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 13:42:37 ID:n8ygAEAJ
ハピは防御強制1で同意
今の性能でいくなら強制的にどくどく状態になるとくせいにすべき
今の性能でいくなら強制的にどくどく状態になるとくせいにすべき
948 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 13:47:50 ID:???
草の技はどう考えても防御向きなのに炎と氷が弱点なのがキツすぎる
ドラゴンや鋼のせいで炎技も氷技も持ってないPTとか今ほとんどいないしな
特定のタイプと組み合わせれば攻撃面でも防御面でもかなり強くなるんだがな
草炎とか草ドラゴンとか草鋼とか希望
ドラゴンや鋼のせいで炎技も氷技も持ってないPTとか今ほとんどいないしな
特定のタイプと組み合わせれば攻撃面でも防御面でもかなり強くなるんだがな
草炎とか草ドラゴンとか草鋼とか希望
949 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 14:01:59 ID:???
フシギバナは机上論では弱いが実際使うとアホみたいに強いな。
950 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 14:04:18 ID:???
氷４倍なのに草ドラゴン…？
951 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 14:10:51 ID:???
鋼は抵抗持ってないタイプからは全部効果抜群にしてもいいと思うな
現状あまりに鋼中心に回ってるような気もする
現状あまりに鋼中心に回ってるような気もする
952 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 14:12:09 ID:???
>>951
水最強伝説の始まりですね、わかります
水最強伝説の始まりですね、わかります
953 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 14:17:17 ID:???
草から氷弱点が消すだけで水最強伝説はあっさり終焉するんではないだろうか
雨降っても草で簡単に止まりそう
雨降っても草で簡単に止まりそう
954 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 14:25:50 ID:???
今でも水からすれば草は怖いしな
955 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 14:27:57 ID:???
草から氷弱点消えたらついにパラセクトの時代が来ますねｗ
956 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 14:29:29 ID:???
いいえルンパの時代です
957 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 15:02:47 ID:???
水がポンポン氷技覚えるのが問題なんだよなー。逆はほとんど無いのに
あとくさむすびの濫用とタイプは複合タイプにより草が弱点から消える事多いのも草涙目の一因だよな
思ったんだが草バージョンの神速があれば強くね？当然草だけ習得可能で
あとくさむすびの濫用とタイプは複合タイプにより草が弱点から消える事多いのも草涙目の一因だよな
思ったんだが草バージョンの神速があれば強くね？当然草だけ習得可能で
958 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 15:04:01 ID:???
というか神速が強い
959 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 15:07:04 ID:???
氷は大抵水技覚えるぞ。みずのはどうだがｗ
960 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 15:07:35 ID:???
「どくどく」なんか殆ど全てが覚えるぞ
961 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 15:12:06 ID:???
今はどくびしという素敵技があるのでどくどくは用済みです
962 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 15:39:15 ID:???
とアリアドス様が仰っておられます
963 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 15:46:47 ID:???
草も複合タイプ次第では使える技増えるから活路を見出だせるよな
草単がかわいそうだと思う。メガニウムとかマスキッパとかリーフィアとかキレイハナとかチェリムとか…マシなのジュカインとモジャンボくらいじゃね？
草単がかわいそうだと思う。メガニウムとかマスキッパとかリーフィアとかキレイハナとかチェリムとか…マシなのジュカインとモジャンボくらいじゃね？
964 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 15:50:55 ID:???
「シードフレア」を一般草ポケに開放しよう
965 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 15:51:51 ID:???
草技は半減されるタイプが異様に多いのに
草連中は不一致技のレパートリーが恐ろしい程しょぼい
草連中は不一致技のレパートリーが恐ろしい程しょぼい
966 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 15:55:51 ID:???
新しく発売したバージョンでだけ一回限定の教え技で覚えるんですね、わかります
967 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 15:58:46 ID:???
シードフレアジュカインやばくね？
968 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:01:42 ID:???
シードフレアリーフィアしょぼくね？
969 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:03:15 ID:???
「シード」は種って意味だからリーフィアは覚えないんじゃね？
970 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:04:08 ID:???
と思ったら「タネマシンガン」覚えるのか・・・
971 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:05:21 ID:???
草技があれば草ポケモン別に要らなくね？
972 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:13:30 ID:???
草以外にリーフストームやパワーウィップが出回ったら草ｵﾜﾀだな
973 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:16:04 ID:???
ベロベルトがうぃっぷ覚えるよ
974 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:16:49 ID:???
ブースター以外の炎はソーラービーム覚えるのに逆は無いな
975 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:17:37 ID:???
そもそも草技っていらなくない？
976 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:18:03 ID:???
それにしても唯一神さえ覚えるのになぜブースターが覚えないんだろう
977 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:20:15 ID:???
草でもモジャ公とマスキッパ（笑）しかパワーウィップ覚えねえじゃねえかｗｗｗ
あと鬱BOTが覚えないのは立派なバグだな
あと鬱BOTが覚えないのは立派なバグだな
978 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:21:22 ID:???
鬱はどくづきも覚えないという素敵仕様
979 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:24:22 ID:???
ラフレシアはリーフストームさえ覚えないぜ
980 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:25:42 ID:???
キレイハナは覚えるけどな
981 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:33:32 ID:???
でも草ポケいないと水が辛いんだよなー…
あいつら不一致草技でどうにかなるレベルじゃない
あいつら不一致草技でどうにかなるレベルじゃない
982 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:36:54 ID:???
>>975
ラグラージおつ
ラグラージおつ
983 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:37:46 ID:???
ポケモンってタイプより結構見た目で技が使えるかどうか決められてるし
例えば手も足も爪も牙も翼も尻尾も頭も角も触手もないスターミーは物理技がありえない少なさ
逆に単にエネルギーを放出する系は体の特定部分が必要ない分制限が緩い
それでエナジーボールが大分草でないポケモンに流出してしまった
逆に「手があれば使える」っぽい草結びも大分流出した
キリンリキやネイティがどうやってるのかは知らんが
まあ鬱≠パワーウィップは謎過ぎるんだが
例えば手も足も爪も牙も翼も尻尾も頭も角も触手もないスターミーは物理技がありえない少なさ
逆に単にエネルギーを放出する系は体の特定部分が必要ない分制限が緩い
それでエナジーボールが大分草でないポケモンに流出してしまった
逆に「手があれば使える」っぽい草結びも大分流出した
キリンリキやネイティがどうやってるのかは知らんが
まあ鬱≠パワーウィップは謎過ぎるんだが
984 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:39:18 ID:???
「くさむすび」は念力で草操って転がすんだよ
985 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:42:13 ID:???
986 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:43:24 ID:???
メタグロスの草結びが謎すぎると思ったけど
いろいろパンチ撃てるしあいつの手が器用ということで納得することにした
いろいろパンチ撃てるしあいつの手が器用ということで納得することにした
987 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:46:44 ID:???
だから念力だって。アニメでもそうだった
988 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:47:59 ID:???
だが接触技という・・・
989 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:48:53 ID:???
ズバットのくろいまなざしやフーディンサイホーンのアイアンテールはどう説明するんだよ
990 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:49:22 ID:???
あとゴースの三色パンチ
991 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:49:45 ID:???
あれは不定形だからおk
992 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:50:51 ID:???
フーディンとサイホーンは一応しっぽあるだろう
ズバットは眼は無いが、超音波で物を見てるから眼差しはある
ズバットは眼は無いが、超音波で物を見てるから眼差しはある
993 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:53:31 ID:???
フーディンの尻尾は退化してただの突起だぞ。サイホーンは３Ｄでは無い。
994 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:54:38 ID:???
水における氷技みたいに草タイプも有用なサブ属性技があれば･･･
つか草タイプは天候が雨か晴れならHP回復ぐらいデフォであってもバチは当たらないと思うんだ
つか草タイプは天候が雨か晴れならHP回復ぐらいデフォであってもバチは当たらないと思うんだ
995 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:54:42 ID:???
エンペルトの手で草結びってできるもんなんだろうか
996 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:55:56 ID:???
ドーブル様に聞いてみな
997 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 16:58:32 ID:???
>>994
ルンパッパさいきょおおおおおおおおおおお
ルンパッパさいきょおおおおおおおおおおお
998 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 17:02:01 ID:???
草タイプは冷遇だ冷遇だと言うが
実際は岩あたりが悲惨だと思います
実際は岩あたりが悲惨だと思います
999 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 17:02:58 ID:???
物理技の命中100岩技はいつ出ますか
1000 ：名無しさん、君に決めた！：2008/05/04(日) 17:03:55 ID:???
しぜんのめぐみ
1001 ：１００１：
ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！
このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！
ただいま かこログに きろくして います
レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください
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