【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ2【パール】

前スレ
【ダイヤ】ポケモン対戦考察スレ【パール】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185863279/

ポケモン対戦考察まとめWiki
（元ポケモンダイパ優秀ポケ考察まとめwiki）
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu

２

誰だ！！誤爆でスレ立てた香具師は！！！

ポケモン対戦考察スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1177075814/

前スレから有意義だったのを引っ張ってくる。

・耐久力の話
割り振れる努力値が有限のときは、HP：防御（or特防）の実数値が1：1になるようにステ配分するのが良い。
（基本的に低い種族値の能力に多く努力値を振った方が硬くなる）

耐久力はHPに比例して上がる。（HPが2倍なら2倍耐えれる）
ダメージは防御に（ほぼ）比例して減る。（防御が倍ならダメージは半分）
これは要するに、HPが2倍でも防御が2倍でも、HPゲージの減る割合は半分になるということ。

例
防御100でダメージ100の攻撃は、防御200でダメージ50となる。
だから、HP100防御100と、HP50防御200の耐久力は等しいと考えることが出来る

このポケモンを丁度倒せる攻撃は、HP×防御＝10000となるポケモンならどんなステータスでも丁度倒せることが分かる。
つまり、耐久力はHP×防御の値を比較すれば公平に比べっこが出来るという事。

で、HP×防御が一定（同じ耐久力）の場合、
HPと防御の合計が一番低い（少なくて済む）ポケモンは、
「HPと防御が同じ数値」なポケモンということになる。


以下証明

HP=X+a
防御=X-a
とすると(例：HP180　防御140だったらX=160　a=20)
HP×防御＝X^2-a^2(^2は二乗という意味)
この値はaが大きければ大きいほど少なくなってしまう
よってaが0、つまりHPと防御が同じになるときが最大となる

要するに種族値低いほうに努力値振ったほうが耐久力が上がりますよってことだな

>>1乙。しかしスレ立てる前に宣言はしようぜ。

>>6
それ、>>4に書いてあるんじゃね？

努力値がステータスに与える影響が足し算引き算で、
ステータスがダメージに与える影響が掛け算割り算だからこういうことになるんだっけ？

>>7
そこ以外はぶっちゃけ余談じゃね?

>>9
前スレでその理屈が分からんって質問してた人がいたからかな
別にテンプレにするようなことでも無いと思うけど

HPは一撃に関しては硬くなるけど
数発受ける場合は防御か特防の方が硬い

>>11
文章があいまいだが多分逆だぞ
HPの方がちょっと高くしておいた方が固さは上がる(ステータスに関係ない2ダメージがあるため)
まあ、そこまで細かく気にすることでは無いと思うが

割合ダメージ（宿木とか）と定数ダメージ（地球投げとか）に関しての記述は要らんのか？

元の質問が普通の攻撃によるダメージの話だったからな
てか定数ダメージはHP高い方が被害抑えれることくらい誰でも分かるだろう

結局のところバランスが大事だという話

ふと疑問に感じたんだが、厨振りの「厨」って意味不明なんだが・・・
この呼び方カッコイイと思って使ってるわけ？
何でもかんでも厨を付けたがるねらーの気質は何とかならんのか・・・いくら２ちゃん発祥のサイトとは言えども。

pokedexでよくやる振り方だからじゃないの？

「厨」が格好良いって思って使われる言葉だと思ってるの？

俺は別に極振りでも厨振りでもどっちでもいいよ

厨振りって言葉は頭使ってない感じがするよね。
そのポケモンの長所を伸ばしてるだけなのに

正直な所、極振りも全振りも間違った記述だよな。255振ってしまうわけだから。
「252振り」で統一してほしい。
まぁ多少神経質かもしれんが。

なんだ、神経質だって分かってるんじゃんｗｗｗｗｗｗ

ルビサファ初期にしばらくポケモン離れしてダイパでまたポケモン浸りし始めた
ミロマンダハピ無道とか当然のように略化して言ってるの見て頭がどうにかなりそうだった
今は慣れたが

>>18
むしろ逆だろ。考えて調整したほうがｶｯｺｲｲ
何も考えずに特化する奴ｶｺﾜﾙｲ

文脈読めよ
特化する奴がかっこわるいと思ってるやつが相手を厨呼ばわりすることがどうなんだって話だ

考えて調整した結果弱くなることもあるよなｗ

>>26
それなんて俺のバクオング

特化が一番活躍させやすい振り方だって事は少なくない
特化ってだけで馬鹿にするのはよくないな

まあ特化が一番頭を使ってない降り方なのは確か

俺のラプラスなんかC252BD129だぜ
いかにも頭悪そうだろ？

耐久特化で使ってるポケモンがHP数ミリで耐えたりすると、変な調整しなくて良かったと思わされる

>>26
お前は俺のトラウマを刺激した

>>26
俺のドンカラスのことを言ってるのか
特攻以外全てに割り振った

ドンカラスはうまく調節したらそこそこいけるだろ

Wiki見た感じだと素早さと催眠崇拝してる奴にはDQN
耐久崇拝してる奴にはネカマっぽいのが多いな

そうだね、プロテインだね

厨ポケ云々から色々名称変わってるけど対策必須てのはどうしたものかな
砂パガブリ両刀マンダ両刀ゴウカはほとんど対策しようがないとおもうが

>>37
ゴウカザルは同意。型が多すぎて対策とかってレベルじゃねー

>>37
全抜きされないくらいの注意、例えば全員先手で一撃で落とされるような構成にしない
ってのも対策みたいなもんだと思うぞ
なるべく先手取れるポケ多くするとか、半減実持たせるなど、完封できるポケモンを用意するだけが対策というわけじゃない

ガブとマンダは氷の礫とかその辺で頑張れ

またループかよ

大体のポケモンは意識全然してなくても、出たとこ勝負で五分五分くらいの戦いは出来るけど、
意識して無いと一気にボロボロにされるって奴らが「要対策」ってことだな

出される状況を作らせないのが理想かな

ドククラゲはかなり安定して猿と戦えるな
器用で型が読みにくいとはいえ、雷パンチや地震持ちは全然いないし

所ですいすい葉緑素によるスカーフ130抜きとかって需要無いのか？

>>44
キングドラは同キャラ対決意識して最速にすることも結構あるみたいだから
結果的にスカーフ最速と同じ速さになるな
そういうのを意識するとかならありじゃない？かなり限定的になっちゃうからそれほどお勧めしないけど

すいすいでスカーフ130抜き出来るのは実用性薄いのが多いが
125だとチラホラ出てくる。125族には悪名高きダークライがいる

ダークライみたいにどうしても抜かしたいみたいなのがいなければ130抜き他耐久のほうがいいと思う。

今調べたら
すいすい持ちで130族確実に抜かせるのはラブカス、ネオラント、フローゼル
Lv50戦限定でキングドラ、ハリーセンの85族で同速
葉緑素持ちはワタッコオンリー

ワタッコオンリーて……ワタッコさますげぇな

ジュカインがいなけりゃ特性抜きでも草最速だからな。

果たしてワタッコがすごいのか草がしょぼいのか…

んー、草がしょぼい上でジュカイン、ワタッコが凄いんだろう
ワタッコを使ってて思うが、草は素早いと技が良いのも手伝ってマジで技巧者だからなぁ。
バランス的に早いと危ないんだろう。でもワタッコのアンコールうめぇｗｗｗｗ

ジュカインが草笛のかわりに眠り粉覚えたらみんな使うだろう的な

関係ないがみねうちってイメージ的に眠り効果があってもいいと思うんｄ

>>54
妄想は他でどうぞ

124.26.62.30
エルレイドのページ
お前の個人的意見を書くな

Wiki繋がんない
俺だけ？

このパソコンではつながるけど・・・

そうかスマンかった

61.205.212.214
キッスのページにてどうでもいい個人的な意見を書いた

最近、
・劣化を無視
・殆ど同じ構成の型を別に作る
・ネタ型に注意がいって、ダブル型がちらほら
が多い。

自分の好きなところから勝手に修正してってるけど、
編集規制も怖いし、でも見てていらいらするしで･･･。

誰か暇でうまく整理できる人がいたら協力頼む。

劣化は別に構わないだろ
勝手に消すな

>>62
アンノーンみたいにこれしか無理ってのなら仕方がないが、
補助技無視って適当に高威力技並べる価値はないだろ。

だったら全てのページに拘りフルアタ型が書かれることになる。

劣化じゃ使えないのと劣化でも実用範囲の二種類があってだな

たとえばエーフィのフルアタはフーディンの劣化だけど普通に実用できるしな

拘りフルアタだってれっきとした型だろ
そもそも〜は劣化だって誰が判断するんだよ

技構成がまったく同じでステータスが劣ってれば確実に劣化だろうけど

現行スレにここがまだリンクされてないな。

>>65
エーフィに関してはちゃんと説明文があって初めてだけどな。

覚える技がちょっと違えば読みだって変わるし、特性タイプが違えばなおさら。
でもそれに胡坐をかいて、意識もせず追加していいってのはどうだろう？
いばるの運ゲ型は殆どのやつができるし、襷カウンターも"実用範囲"だろ？
戦術として入れるのはそれぞれ技の長所を引き出せる上位者、ないしそれでしか生き残れない奴だけでいい。

実用範囲なら劣化ありならブースターもエムリットも苦労しないよ。

>>67
技構成が違っても弱点突いてガブリとかの等倍で負けるとかだったら・・・。
その他10%の追加効果とかでは差別化と言えなかったり。

劣化とだけ言われても何の劣化なのか分からない

>>68
その二体は劣化ありでも苦労すると思うんだが

エムリットとかは確実に何かの劣化になっている

そろそろ「優秀ポケ考察」に戻した方がいいんじゃね？

エムリットが劣りがちになってる辺り特殊氷技があんま重要でなくなった事の証拠かな
スターミーも強ポケ落ちになりかけてるし

>>74エムはALL100伝説みたいに使えるんだから劣化でもなんでもないだろ

劣化を否定したい人は多少痛くてもデンリュウ信者並みの頑張りを見せるべき

○○の技で差別化！弱点で差別化！特性で差別化！
と言ったところで、その差別化できるポイントが小さすぎて殆ど有用性の無いポケが多いけどね

個人的にサンドパンが可哀相過ぎる

いい加減初代云々言うのはやめないか？
ギャラドスのところとか見づらすぎる

あれはさすがに整理するべきだな

つかあれだな
初代だのルビサファだのはもうアク禁対象でいいと思う

>>76
劣化型は何も弱ポケや不遇ポケだけではないけどな。
ガブリの特殊型とか、波乗りでカバ突破って擁護にならないだろ。

問題は考察wikiとして残すかどうか、他の型ができるなら価値は趣味型と変わらんぞ。
議論中なら残してもいいんだろうが、
劣化ならそれと分かるように書いといて、型としては残すべきではない。

俺的な劣化の定義って
「○○の存在のせいで実用性が無い」
ってのは全部当てはまると思うんだが、
タイプ特性種族値技全部劣ってないと劣化にならないっていう
最近の劣化ポケ支援の雰囲気は正直どうなのかね

しかし意表突けるのもあるんじゃないか？
拘りカイリューなんかは龍舞逆鱗ばかり目立つだけに

>>82
意表型も価値による。
結局意表型ってのは最初の１撃にかけてるわけだから、
その一発に重みがなきゃ不十分。

>>82
つ「意表はつけるだろうが、それだけ」

流行次第で価値が出たり無価値になったりする程度のものは
確立した型としてwikiに載せるのには疑問がある

劣化→アウトならミュウなんてダメなやつの代表になりまんがな
どんな型にしても他の伝説・幻の劣化になってしまう

>>86
ミュウの器用さは異常、型も差別化できてるやつは多いよ。
セレビィとかはそう言えたりもするけどね･･･

劣化そのものをOUTなんで誰も言ってないだろ
もっと細かく線引きするべきっていう話

ミュウにアルセウスの神速みたいな確立した型ってあったのか

>>85
逆じゃね？

TCGとかだと、メタ次第で価値がでるデッキ（ここでいう型のこと）は十分価値があるぞ。

流行が一度でも起これば型として入れてもいいと思う。
起こらないうちは妄想と変わらん。

禁止中IPアドレスのかんりにん調子のってるな

そこは、「それにしてもこの管理人、ノリノリである」くらい言ってやれよ。

なんで禁止になったのか分かるから、あれくらいなら良いと思うけどな。

＞トゲキッスはかわいいです＞＜

これは流石にねぇ・・・ノリって言うか、あんたが主観を書いたら本末転倒だろ、かんりにん・・・
言い訳のレスはしなくていいから、このコメント変えた方がいいと思うよ

今公式リーグのほうで忙しいのかもしれないが、
下手に動けないので、
劣化についての対応について管理人さんの見解が欲しい。

>>94
前にキッスの最初は皮肉だって言ったんだが、
ガブリと違った層が好む要注意ポケって意味だろ。
この場合ガブリはかこいいになる。

前スレから持ってきた。

621 名前：かんりにん ◆cLjqCSkfFU sage 投稿日：2007/08/22(水) 12:29:35 ID:???
ニコニコがメンテだからもう一回レスタイム。
自分がニコ厨だけに他のニコ厨(+α)の言うこともいちいち気になったりする。


■劣化は間違いなく居るけど、そのポケモンが要らんと言うわけではない。
いちおうポケモン別の項目は
　「このポケモンを使うならこういう型が考えられる」　というものとして、
　「劣化だからイラネ」　とかいってたらキリがないのでやめる、
…と言うことで納得いただけないか。　

正直これを言うのが初めてな気がしてならない。そしてたぶん気のせいじゃない。
その辺は俺の編集ルールとかの告知がずさんだからです。
謝る。ごめん。でもそんな感じでおねがい。

つうか使用ポケモンだけで「ガチじゃない」「ガチだ」「ネタだ」言うなら、
それこそガブリキッスマンダハピグロスetc使え＆それ使う相手とだけ戦えって話でな、
第一全じめんポケと比較しても特にいいところが無いサンドパン様とか
ライコウと比較すると種族値全部負けててパンチときあいだましかとりえがないデンリュウ様とかはどうなるというのだ！

とまあ私情思いっきり入ったけどそんなわけで喧嘩やめようぜ。
あと個人的には「ネタパです」とか言って負けた時の言い訳にするのも無しにしてほしいな。
どうせバトルで勝つために技覚えさせてるだろう、指を振る合戦でもない限り。


■ツボツボのジャイロボール！
耐久でフルアタは、ネタ臭くても「こんな奴が倒せる」という実証データがあれば普通にアリじゃない？
対人でだけ成立する「意表をつく」という効果があるからそうバカにも出来ない。
「実践使用を経て〜」と言う記述もあるんで、できれば試してきてほしいかな、と言うのはある。
ダメなら「この型は勝ちに繋がらない」って理由で「ダメ」と言い切れるし。

制限IP23個。なんじゃこりゃ。

片っ端から規制していった結果。
極端に酷いの以外は完全規制じゃなくて注意（2週間くらいの規制とか？）で良いと思うんだけど、
「かんりにん」の意見は絶対であり「かんりにん」の判断も絶対なんでどうでも良いや。

いつか50個超えたりするかもねｗｗｗ

デンリュウはシュカカウンターがうざいしこれが取り得だな

>>99
確かに明らかな荒らしと、雑談１回の罰が全く一緒というのは･･･。

完全禁止、一時禁止に分けて、
一時禁止は規約・編集ルールきちんと読んで謝罪にこれたら解除でもいいとは思う。
２度目は無いだろうが。

ここに来てちゃんと謝れば簡単に規制解除になるのに、それをしない人が多すぎるだけだと思う。

今んとこ2人しか来てないからな

>>102
謝って許されるかはかんりにんとスレの住人の気分次第な訳で不安定だけどな

そもそもﾙｰﾙを守らないほうがいけないわけで。

明らかな荒らしと、雑談1回の罰が全く一緒ってのもどうかと思うわけで

>>104
礼節を持ってこれば拒絶はしないだろ、拒絶したら逆にwikiが末期ｗ
ただ諦めてた感じな人もいた気がする。

>>106
それを雑談の罰を下げる思考に繋がるのが意味不明
荒らしの罰をもっと上げる方に考えるだろ常考

つーか下げるにも上げるにもIP規制しかないから一緒くたにして何も問題はない

トラキスの人は真面目に長文書いて謝って解除された
素早の人は短レスで解除してよ解除してよ言ってるだけだったから解除されなかった

この差は致命的だったんじゃないかなあ。

>>106
解除のされやすさが全然違う。

短レスで解除希望でも別に問題ないと思うけど
素早の奴は全然反省の色が見えなかったから

荒らし→永久規制
雑談→「ちゃんと」謝れば規制解除。
しかし住人の機嫌を損ねたりしたら永久規制。住人が気に入らなくても永久規制。

＞しかし住人の機嫌を損ねたりしたら永久規制。
何言ってるんだ？　そんな事ないだろ。

素早の人は「もっとしっかり謝れ」と言われたきり沈黙してるから解除されてないだけ。

シリアスな場面入って「お、クライマックスか？」とか思ったら……仮面ｗｗｗｗｗｗ

誤爆ｽﾏｿ

>>79
初代〜DPまでの対戦史っぽいのを見てみたいと思ったんだが、この流れじゃ無理だな(´･ω･｀)

晒されてっから恥ずかしくて堂々と謝る気になれないのがほとんどだろうよ

エアームドの所に置いてある対戦動画もダメになるんだがさてどうしたものか

あの対戦動画は受けの運用の仕方の参考になるんだから別に駄目じゃないだろ

あの動画が実用的かどうかは置いといて
エアームドの魅力を見せるって点で貢献してはいるな。

>>116
ネタポケwikiでやってください。
消す奴は移しとくことをお勧めする。

>>112
何言ってんだ。素早とｷｯｽの弁明は全然違っただろうが。

>>117
お互いのためにならないから謝罪は来て欲しいよな、マジで。
最近は使い捨てが多くて困る。

>>122
それに限った話をしてるわけじゃないと思う

しかし前例ってトラと素早以外にあったっけ？
だけなら、印象操作してるようなもんだと思うんだが。

>>124
他に誰かいたっけ？禁止されてここに言いに来たやつ
どうやら>>124は他の人も知ってるようなので教えてくれ。

>>126
だから前例の話をしてるんじゃないんじゃないの？
分からないけど

しっかり謝れというのでもう一度謝ります
素早さ→素早にしたのは見やすくしようと思ってしました
途中でウザいとかキモいとか言われましたが、別に構わないと言う人もいたのでそのまま続けてしまいました
決して荒そうと思ってやったことではないですが、もっとスレでの意見を重視して早めにやめるべきだったと反省しています
結局見づらいって思う人が多数だったようで、私の編集で迷惑かけてしまいました、すいませんでした

まだ不十分でしょうか・・・？

おいおい。このタイミングで出てきたら、
やっぱ印象操作してたのか乙！とか思われてもしょうがないぞ。。。

決してそんなことはしてないです
ただ謝る機会を逃してしまってたのでこの際にもう一度と思いまして・・・
あと、一応証明のためにsageないで書き込みをしたんですが、ageるなと言われてしまったのでどうしようかなと・・・

証明なら酉でやれ

まぁ後は管理人の気分次第

見てて思ったが
これ騙って印象操作も容易だな

>105

>>132
たしかにｗ
wikiの規制をスレに出頭とかよく考えると意味不明だな

ネタwikiに釈明ページ作ればいいんじゃね？

だな

219.165.172.58
ディアルガのページにて
型の技表記はゲーム中の表記に従うと何度言えば分かるんだか
編集ルールはちゃんと守りましょう

公式リーグがあるとはいえ育成する気力が出てなくて
単なるニコ厨と化してるので別段忙しくなかったりはします。三国志動画おもすれー

■編集禁止対応
@Wikiそのものが「特定のIPアドレスを編集禁止」しか出来ないので、
正直差がつけづらいんですよね。串でも刺せば編集できたりするし。

「基本的には謝罪がきたら解除するつもりである」、という意識のはずっと持ってます。
これまで二人しか来てない現状が異常だと思いますがー。
（規制されたからもう他の場所探そう、なのかな？）


>>128 (220.51.112.6氏)
編集禁止を解除しました、たぶん編集いけるはずです。すいません気まぐれで。

これまで解除しなかった理由ですが、文体の問題です。
「これでいいのかな、大丈夫かな」と感じてるんでしょうけども、
「これで大丈夫ですか？」「まだ不十分ですか？」と聞いてしまうのは
「相手に聞いて納得するまで繰り返せばいいや」っていう思考停止をしてる、
つまり「反省していない」ように受け取れてしまいますし、実際そう受け取ってました。

正直言ってこちらの受け取り方の問題である事を感じたのと、
これ以上同じやり取りを繰り返すのも双方(およびスレやWiki)に無価値なので、
一方的に編集禁止の解除+こちらの印象を言い逃げして終わらせます。すいません。


■かんりにん自分勝手だな！
自分勝手だと思うならどうぞお見捨てください。つうかそこまで言うならマジで誰か管理人代わりますか？
たぶん管理者パスワードの変更->登録メールアドレスの変更のコンボで
実質的に管理者変更が出来ると思うんですが。

うわかんりにんだ

かんりにんきんもー☆

>>138
あまり気にするな。

＞（規制されたからもう他の場所探そう、なのかな？）
見捨てられるっていうのはそういうことだな

＞「これで大丈夫ですか？」と聞いてしまうのは「反省していない」ように受け取れる
このスレと素早の人の温度差の原因はそれだったんだな。

で、騙って印象操作できる件については放置なのか？

別に良いんじゃね？
そういう事態になったらネタwikiで釈明してもらえばいいだけだし。

かんりにんさん迷惑かけてすみませんでした
そうですね、そうとられても仕方ない書き方をしていた私が悪かったです

本当に申し訳ありませんでした

■編集ルールとか改定。
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/525.html

といっても「禁止される編集」がちょっと減っただけのような気がするけど。
我ながらウザったい文章だとは思いますが、ご容赦を。


■印象操作　( >>132,144 )
わざわざそんなことやる奴いんの？　というのが本音。
ただ、それこそ「かんりにんの気分次第」なので
印象操作しようと無意味な場合もありますし、
印象操作してなくても規制解除されない場合だって、もちろんありえます。

一応俺自身は性善説を支持してる、という事は追記しときます。
(「人間は本来善だから信用していい」という意味と、
　「本来善であるが、悪に染まる事があるから法が必要」という本来の意味と、両方合わせて。)

管理人きんもー☆

219.41.111.122
トゲキッス
ドリルくちばしが欲しかったとか書くなっつの

最近このwiki無駄にうるさいよな
細かい事に一々噛み付いて
自治厨は死ねよ

規制されたら愚痴って暴言吐く前に言うべき事があるんじゃないのか？

>>150
まあまあ、落ち着け
自治厨は言い過ぎ
ネタwiki分離した当初のほうがひどい

今のうぃきは危険要素のある奴が複数いるから大変だわな
k●mっぽい奴も見かけたし

編集のしやすさが問題じゃないか？
このスレとか編集ルールのページを見ないで編集してるやつは絶対いるだろ。

・トップページを編集ルールのページに変える（またはルールを書く）
・編集ルールの文章の中にパスワードを入れておき、編集する際に入力させる
・ルールに同意するか否かを聞く。
ただし「同意する」はトラップで、正しいの選択肢を目立たないところに作る

このぐらいはした方がよさそうだが
これでまだ雑談等々してたら荒らしと同じ

パス指定とかできんのか

>>155
電波な意見をｗ

ROMる人が大半だろうし編集ルールの中にパスワードができれば
それだけでいいと思う

今のレジロックの編集どう考えてもいらないだろ

何か前にこっぴどく言われたから自分の主観的な書き込みは大分消したな

ﾚｼﾞﾛｯｸの容姿のどこがいけないんだ。氏ね

おまえらおちつけ。
そして「私達、この穴で暮らし生活し、そして生きてきた」でググれ。

210.225.250.174も雑談の名目で編集禁止ですね。
外見についての記述を付け加えただけで、内容はほぼ元からあったものだし。


■編集までのワンクッション(>>154-155)
トップページを編集ルールのページにするのは
「自分が絶対にそんなもの読まない」のでしません。

「編集する際にパスワードを入力させる」という発想は、
そもそも@Wikiの構造上無理無茶無謀です。

「軽いphpの使えるサーバーを借りてそこに移転&pukiwikiにする」とかなら
パス入力が実現可能かもしれませんが、
ページ分量がかなり肥大化してるので面倒このうえなく、
更に「誰がやんの？」という問題があります。

そもそも「ルールを読んでないから編集制限に引っかかる」わけで、
ルールに同意するか否かを聞いても、そういう制限に引っかかる当人は
「編集の投稿ができるボタンかなにかを探すようになる」だけだと思います。
更に、そうすると「普通に編集してる人」が無意味に困りますし、
パスワードと同じようにそういう機能を実装するのが不可能です。


つまるところ「いまのままでいいじゃん」なんですけど。
問題ですかね今のやり方？

>>162
まったく問題ないです。
ﾙｰﾙを守らないほうが悪いんだし

先生ー！　全く問題ないけど、それなら謝りに来た人を規制解除とか温い事するなって思いまーす

荒らしは解除されないから問題ないよ。

>>164
よくわからないんだが、それのなにが悪いんだ？

>>164
何か問題があるの？

別に難しいことを要求してるわけじゃないのにな
どうしてこんな簡単なルールも守れないんだろうかね

守れないじゃなくて守らない
あるいは知らない

ヘルガーのページの
貰い火ってどれくらい威力上がるの？　1.5倍？
って要らないんじゃないか？

>>170
そういった流れはかなりあるんだがな。
wikiに全ての技や特性の効果を書いてるわけではい無いので、
ループ避けるには残しといても問題は無いと思うが･･･。
てか質問厨って雑談より締め出せないんだよね。

>>171
そーいうのを全部削除して答えを↑の特性の部分にでも付け加えたらどうだろうか

めんどくさいか

調べて分かることを聞くのはマナーが無いよな

荒らしてもないのにそもそも規制で跳ねられる俺海外勢
俺だってwiki編集したいんだよ…

どういうこと？atwikiって海外からの編集は禁止なのか

>>175
こうなるんだぜ
http://www.imgup.org/iup454138.jpg

ここに限らずトップからリンクされてるほかのwikiもダメ
近頃はしたらば系列の掲示板もデフォで海外規制になってるし風当たりが強いなぁ…

121.116.246.129
ゲンガーの所で訳の分からない文追加

>>172
とりあえず手作業でア行に加えてみたが、ひたすら面倒だった。

今日行っておいてミュウマナフィルカリオ貰っとけばよかったかなと思ったけど
入場制限一時間がずっと続いてて既にあとの祭り(ポケモンフェスタだけに)。

■海外からの編集の規制
>スパムの多くは海外からの自動投稿です。
>このチェックボックスをチェックすると、
>海外からの編集作業が出来なくなり、
>多くのスパムを防ぐことが出来ます。
>
>※）@wikiが現在行っている調査では、97％以上のスパムが海外から投稿されています。

管理画面ではこう書かれてるね。
自動投稿なせいで一回ターゲットになったらずっと被害受けるし、
海外投稿の制限無し、ってのはかなり無理がある。

いちおう、編集したい内容を「管理者で連絡」で送る、
もしくは、スレで「誰か代理で追加してくれ」って頼むのが代案として挙げられるかな。
スレは意外と常時人が見てるっぽいので書き込むと誰かやってくれるかもしんない。

>>172
データ集の特性の効果のとこに追加するだけでいいと思うんだけども

特性。カ行までやった。

詳細全部書くと見難くなる特性があるね。
こんじょうの「火傷の攻撃半減無効」とか。

特性解説ページを作って、特性の名前とリンクさせればいいんじゃないか

ギラティナの6匹動画はネタWiki逝きじゃないのか？伝説だから半ばネタでもいいが

いちいち別のページを開くのってめんどくさくね？

ゲンガーの歴史とか消していい？

手間かもしれんが、消す時はネタwikiに移してくれ

歴史くらいは残してもいい気がする
少なくとも近作での変更点の部分は

いちいち晒す自治厨は死ねよ
管理人が頑張ってんだからそれで良いじゃん

146 名前：かんりにん ◆cLjqCSkfFU sage 投稿日：2007/08/10(金) 00:09:14 ID:???

■管理人仕事しろ
えーと、トップページに書いてあるとおり
誰かに編集制限をかけて欲しいときは、
編集制限をかけて欲しいIPと、
具体的にどのページで荒らし・雑談・ネタ型記述をしていたかを記述してください。

「スレ全部読んで全部検査して」とか
同じ事言われたら正直めんどくさくてやってられないのは
みんな同じだと思うんで、これだけお願いします。マジで。
それで管理人仕事しろって言われてもキツいッスよ。

>>179
お忙しい中調べてくださってありがとうございます。

ところでIP単体での例外化ってのはできないんでしょうか
ドメイン単位での開放ですとスパムが流れ込んでくるかもしれませんが
もしIP単位での解除が可能だったら…と思うんですが。
>>176にはそれができるように匂わせて書かれてあるんですが…

ルール読まないも論外だが、
逐一消して無意味な雑談妄想はしないようにしてるのに、
空気も読めないってのもどうか･･･。

wiki全体の雰囲気の問題だと思うよ
「↑」で会話するwikiとか他に見たことない

会話ここですればいいのにな

ここ、現在殆どIP晒しスレになってるよね

>>182
以前それをやろうとしたんだが、あの枠の中じゃリンクができないっぽい

サーバー混雑中って出るんだが･･･

>>193
2chだと
雑多になるし、
ループするし、
流れた話題には触れなくなるし。

いっそのこと専用の掲示板でも借りれば？

矢印議論はどんどん記事の形にまとめていくべきだと思う
容量は有限なんだし、何より見難い

>>199
少しは残しとかないと新参は提案や発言の仕方がわからなくなるけどな。

キッスのページが編集されてたが･･･

その長さはねーよｗ

コモルーのページのいるorいらないの部分は全部消してもおｋ？
色々話し合って作られたページなのに今更だろ

>>201
編集者です、型がだらだらあっても結局同じだと思うので。
一応、議論の内容別に並べ替えはしてますが、
出来ればうまく直していただきたいです。

>>203
別に敬語使わなくていいと思うよ。
お前は違うかもしれないけど、こういう個人を特定できる時だけ敬語使って叩かれないようにしてる奴って絶対いるだろ・・・

>>203
>型がだらだらあっても結局同じ
それには狂おしく同意する。
でもやっぱいらない文章も結構あるから
いくらか削ってくる

矢印議論は消しにくい内容も多々あるよな。
片っ端から整理したら絶対削除厨呼ばわりだろうし、編集制限喰らうなんて事になりかねないw

質問に対する答えが書き込まれたら、１日後に１つにまとめるとか、できないかね。

>>206
今更感がある、普通は型や技など見ただけで意図を読み取ればいいんだから。
議論形式でないと出てこない発想ってのもあるみたいだし。

おわったー。
結構量あったけど、
終わってみるとそんなに中身のある話題がなかった。

議論形式で出てきた発想があったら、それを記事にまとめて議論は掃除するという感じならいいんじゃないかな
まあ気付いたら適当にやってみる

エンペルトの冒頭を少しまとめてきた。
ジバコイルの対策の部分はまだ手を付けてないから、関心がある人がいたら適当にまとめてほしい。

ところで、基本型の激流発動の種族値って需要あるのか疑問なんだが。

>>210
すばやさがアレな以上あんまりエンペルトはみがわりで激流発動っていうことはしないだろうからあんまりいらない気がするね

え？

>>211
「基本型」の種族値なんですが

ついでに、高速移動の型なら身代わりは有用

基本型ではあまり意味無いな
高速型のところに高速＋ヤタピ＋激流発動時のステータス書いておくのは使えるかも知れんが。

そもそも発動後のステータスから努力値分を差し引いている「種族値っぽいもの」に何の意味があるのか分からない

>>215
比較しやすいって事じゃないの？

「種族値216の特功特化のポケモンくらい強い」といわれても回りに比べる対象がいないから
実際にどれくらい凄いのかが分かりにくいと思う。
とりあえず凄いことくらいは分かるけどｗ

ステータスの実数値の方が比例関係で比較できるから
「激流ヤタピ発動後は特功が402相当に！」なんて書くことで
意地っ張りスカーフガブリアス(攻撃200)の逆鱗2発分くらいの大火力なんだなあ、と実際の値と比較しやすいと思う。

チャーレムの
＞最高攻撃力246
＞いじっぱりケッキング・ラムパルドをわずかに超える。
みたいな感じにまとめてほしいんだぜ。

これまでの意見をまとめて、積極的に激流を発動させる高速型のところに移動させつつ
実際のステータスを入れておいてみた。しかしこの火力の高さは凄いな、と改めて再評価。

>>217
確かに実数値で表すとその火力が分かりやすいね
種族値に換算されてもピンと来ないから、どのポケモンでも要らない気がする

予防線張っておくか

ミュウツーに悪巧みはタブー

状態異常対策まとめとかあったら便利そうじゃね？

マルマインの型は全部最速だけど、
130組を抜かすだけじゃダメなのか？

そこらへんは各自の好みじゃないのか？
１３０抜きにしたところで耐久に回せるのはわずかだし、130抜きスカーフや高速移動とかも考えるならどうせなら
最速にしようって事だと思ってた

エルレイドの所なんだが
瞑想とビルドアップを両方覚える数少ないポケモンってのに対して
探せばいなくはないだの少ないうちの１匹だのわざわざ細かいこと言ってる奴はなんなの？
数少ないってことが分かればいいだろ？
あぁいうほとんど意味のない書き込みは見づらくするだけだからやめてほしい

編集して短くすればいいのでは？

シングルでダイノーズ使ってるんだがじゅうりょく→でんじほうが面白いくらいに当たるんだが
命中1.5倍とか言うレベルじゃないぞ？
7回中7回当たるとかどう考えてもはいはい運ゲ運ゲで済まされない気がする。
命中2倍くらい上がってるんじゃないかと思うんだがどうだろ。
何回も何回も使ってるってわけじゃないからどうとも言えないんけどな。

試行回数2桁程度だと確率の偏り乙で終わりですだよ

たかが7回連続。せめて100回くらいは試せよ

それ以前に重力不一致電磁砲なんて挑発でも終わり不意打ちも受ける電磁波の劣化。

リーグは散々な結果に終わりましたともさ。
見てないような気がしてならないけど一緒に観戦してくれてた人ありがとう。
一人で「フヒヒ」とか言ってるであろう自分を想像したら寒気がしてきた。

■んで
要望と言うか「Wikiにサナギラスだけないよね」と言われたので追加しました。
あとおなじタイプのイワークも。
サナギラス　http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/545.html
イワーク　http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/546.html

残すかどうかの指針するつもりでタイプ別とかには反映してないので、有志がやって貰えると幸いです。
ガバイトはタイプ一緒なせいで完全劣化になるので作る予定がありません。

その流れで思い出したけど
攻撃技の追加効果の確率は効果今ひとつだと半分になるっぽい
滝登り1000回位やったけど

せめて1万回（ｒｙ

>>228-229
確かにそれはそうだな。
少し試してみたっけ外れたから2倍ってことは無いと思う。
>>230
いや。電磁波の劣化ってことは無いだろ。威力120あるし。
2匹目以降には麻痺と共にダメージが入るんだし。
ダイノーズの場合電磁波→雷or10万ボルトするより重力→電磁砲撃った方が明らかにお得。
重力だと後続にも続くし電磁波だって挑発で終わり。ダイノーズに対しての不意打ちなんて微々たる物。
浮遊ドータクンをメタグロスで突破できたり、エアームドに大地の力当てられるんだから十分だろ。

管理人さん、ラッキーの追加もお願いします。
こいつは一応専用アイテム持ちだし
ハピよりも可愛いので

あとアメタマがありなら
ツチニンもいいような気がする・・タイプも特性もこっちの方が上だし

コンパンちゃんも襷持たして複眼ねむりごなできますね

>>235
ツチニンがテッカニン・ヌケニンより優れた特性ってのはどうかな
複眼はたしかに優秀だが、不思議な守り・加速にはかなわん
さらに命中が100未満の技は、どくどく・いばる・れんぞくぎり・メタルクローの4つだけ
タイプは良くわからん

それと、アメタマのページ適当に編集していい？

>>237
いいんじゃね？サナギラスのページも編集されてるみたいだし。

>>238
やってくる
変な風になったらゴメン

というかツチニンはテッカニンと同じページでやれば良いんじゃね？

誰かやってたｗ
途中までやってたのに(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

イワークはねーだろ
コモルーやハクリューはともかく
イワークが入るなら襷持たせた御三家進化前や進化後と違うタイプや特性の進化前全部入るべ（襷持たせて補助特化すりゃ何でも使える）

ツチニンとかサナギラスとか明らかにネタWikiの範疇だろ
ピカチュウやヤルキモノだけで十分

別にアメタマはあってもいいだろ唯一の組み合わせだし
まぁ他と被らないからってなんでもかんでも追加するのはどうかと思うが

つーかサナギラスの種族値間違ってるね

サナギラスとかはLv50制限とか600組禁止ﾙｰﾙがあるから分かるが

>>245
イワークのページの種族値比較も。

襷持たせて舞ギラス使うくらいなら岩団子使うだろ

イワークは流石にネタだろ
サナギラスはハクリューやコモルーがあるからあり
普通にゴローニャでよさそうだが

なんつーか
イワーク使いたい人は自分で考えると思うし
イワーク独自の有用な型がある訳でもないんだから
わざわざページいらん

イワークってイシツブテの劣化じゃね？
攻撃が イワーク35＜イシツブテ80 だぞ。
スカーフで130抜きできるけど、どうせ爆発くらいしかない。
他のでやった方が断然マシ。
襷だったらそれこそイシツブテの方がいい。
トリパでも中途半端な素早さのせいで負けるし

がむせっかは進化前のほうがスバメのほうが有効とか
もうかしんりょくげきりゅうは進化前のほうが有効とか

イワークはページにも書いてある通り
史上最強の見掛け倒しポケモン
マジな話イシツブテの方がよっぽどまともに戦えるわ
存在自体がネタってのはこいつの事だなwwww

イワーク消すならフィオネもだな、あれはマナフィの進化前と見ていいだろ。

劣化型も消す方向でいいんだな?

>>252>>253
そんなんでページ作ってたらキリがないだろ
ネタWikiでやれ

>>254
極端すぎだから

>>256
禿同

イワークってツボツボみたいに使うしかないんじゃね？　無理だけど。

イワーク否定されたからって壊れるなよ

>>254
マナフィとフィオネは手に入れやすさが違いすぎ
強さには関係ないけど。

つアンノーン

ていうかもっと柔軟な思考を持てよお前ら

サナギラスの竜舞型の文全部直してくれ
素早さ70の前提で書かれてるとことか
脱皮＝状態異常無効みたいな書き方とか
全体的に滅茶苦茶

とりあえずイワークはいらん

>>263
ごめん完全に勘違いしてたわ。

ならいっそ進化前はもう統合しないか？
各ページ長くなりすぎたのを整理する方向に動いてるんだからさ。

ピカチューやヤルキモノ、パールルみたいな十分差別化できた連中と
タイプや特性が違うだけで無理やり型作ってるような奴らとじゃわけが違う

ピカチュウなんかは持ち物一緒、
努力値２通りなんだからキッス式にしたら一つになるぞ。

結局曖昧なんだよな、
フィオネはいるとか言うくせにタイプ違いはいらないとかさ。

進化前ポケモン実用度
差別化可能…ピカチュウ　パールル　ポリゴン２　ストライク
使い方次第…ハクリュー　サナギラス　ナックラー
微妙…………コモルー　イーブイ　ヤルキモノ
相当厳しい…レアコイル　エレブー　ブーバー
論外…………イワーク　ヒンバス　アメタマ　ヤンヤンマ　コンパン　ニョロゾ

ヤルキモノが微妙とかどんだけだよ
サナギラスとヒンバスの位置は逆だ
アメタマとハクリューも逆だろ
すいすい持ちだぞ

トリパのゼニガメ神

そういうのはネタのほうでいいだろ

ラッキーと、あとヨマワルも入れて欲しいかも

一応言っとくわ、いっそ493匹作ったら?

ネタでやればよくね？

差別化可能…ピカチュウ　パールル　ポリゴン２　ストライク　ヤルキモノ
使い方次第…ナックラー　ヒンバス　アメタマ
相当厳しい…コモルー　イーブイ　レアコイル　エレブー　ブーバー
論外…………ハクリュー　サナギラス　イワーク　ニョロゾ　ラッキー　シードラ　モンジャラ　ヤンヤンマ　コンパン

管理人が入れたんだから後は管理人の意思。
必要無いんだったら放置しとけばいい。

使ったことないけどサナギラスは論外なのか？
バクーダ程度の耐久種族値と脱皮があるから結構独自の戦い方でいける気がするけど

使い方次第は進化後に統合よさそう
それから下は削除って感じで
イーブイはまぁ特別扱いで

タイプ終わってるし爆発の代わりに竜舞できて能力落としたゴローニャって感じ

>>277
シードラw

シードラが入るならマグマッグも入るな
どくのトゲ耐久型？ネタネタ

でも劣化型は残すんだよね、

ガブリアス の りゅうせいぐん!

そんなに劣化型けしたきゃガブのページで議論でもしろ

とりあえずイワーク消せ
話はそれからだ

別にガブだけの話じゃないし、wikiの目的が分からんって話だろうが。

極端ってとだろ型消したきゃ議論すりゃよし
イワークだのサナギラスだのハクリューだのツチニンだの
使えもしないものを差別化って理由だけでページ増やされちゃ適わん

>>288
使えもしないってのも主観だし、
アンノーンは差別化も出来ずに居座ってるんだが。

極端というが、今の現状は極端に曖昧すぎなんだよ。

アンノーンは進化前も進化後もない
使えないってのはいい過ぎだな聞こえは悪いだろうが無理矢理とでもいったところか
当然強力な型がある場合は別だがそれは進化後と統合でいいだろ
どのみち上に上げたポケモンはネタwikiの範疇だと思うが

ハクリューのページって内容見てないけど
やたら頑張って考察してるみたいだから使える部類なのかと思ってたら違うのね

状態異常受け形以外はカイリューの劣化っぽいな

あれは結構使える。電磁波読んで登場とかな。
カイリューはレベル制限もあって出せないこともあるし残しとこうぜ。

600組の進化前は基本的にあっても問題ないよ

他は残すための理由が曖昧でなぁ

現状わけわからんのはイワークだけだし
こいつ消せばよくね？

同意

脱皮って一撃必殺当てるくらいの確率で状態以上が治るだけだろう
常に狙えるほどの確率じゃないから最初から当てにするのは不安じゃないか？

俺だったら脱皮持ちに平気で電磁波撃つ

俺も普通に撃つわ

あーでも脱皮持ちなんてロクなのいないから普通に攻撃するかもな
特性に全く関係なく

シンクロや自然回復に比べるとなぁ
タワーだと1ターンで回復とかざらだけど

イワークのページ見たけどマジでスカーフ撒いて威張ったり自爆するだけじゃねーか
襷はイシツブテの劣化だし
管理人が追加したみたいみたいだけどいらねーものはいらねぇ
至上最強の見かけ倒しとかどうでもＥっス

アルセウス能力値表の創造神っての勘弁してくれ・・

水護神よりマシ

219.108.194.119
ガブリアスに竜の舞とかワタルにも程がある

210.139.14.143
もういい加減デンリュウとサンダースの比較はいいだろ
話を蒸し返すな

デンリュウ信者の痛さは群を抜いてるから
何だあのぶっ飛んだ理論はｗ

ちょっと前まではああいうのが日常茶飯事だったよ

イワーク型増えてるけどどれもハガネールとゴローニャでできるだろ…
スカーフ爆発ねぇ

まぁスカーフ一撃必殺技とかもある位だし

出来れば見ていてワクワクするような型を挙げてほしいもんだ

つーか消せっていう

でっていう

管理人さん追加したんだから見てるならでてきてくれよ
んで消してくれ

作っちゃったもんはしょうがないし
必要ない人は見なきゃいいだけだけど
必要な人もいるかもしれないし
容量とかでどうしても消さなきゃいけなくなってからでいいんじゃないか？

>>305
その程度で晒すとかマジどんだけだよ

>>305は間違いなくブイズ厨

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>315＝>>316

ブイズ信者もデンリュウ信者も痛いがな

つーか晒すって別に知ろうと思えば簡単に分かるんだから、
そこは問題ではないと思うのは俺だけ?

昔ほど電気タイプが必要と言う時代ではなくなったな

>>305＝>>318

>>320
ここで晒すってのはかんりにんに「こいつ編集禁止にして下さい」って頼んでいるようなもんだから。

>>323
ここで晒されて編集禁止になったらそれは晒された奴が悪いってことだから何も問題ないんだが

>>323
何か問題があるのか？

順番としては、やったことだけ晒して議論して、それからってことじゃね？

どの道IP晒される事に何も問題はないから

設定とか映画のサブタイとかから考えるとあながちダメともいえないと思う。

■イワーク
作るのも消すのも楽勝なんでとりあえず静観のつもりですが、
「消せ」といわれるようなレベルまでにいらない子ですかね。
素早さ種族値70であるあたりは考慮されるべきな気がする。

■
219.108.194.119(ガブ)、210.139.14.143(デンリュウ)ともに
一応今回は制限かけません。
単なる無知と単なる愛情のいきすぎ、ということで。
ただ、今後の注目対象ではあります。もう一回やったらアウト。

デンリュウは好きだけど正直使うのを推奨するようなポケモンでもないと思います。
単純比較するとライコウサンダースに優れた点が見つかりにくいですし。

結局220.51.112.6は禁止解除されなかったのか？
禁止中IPアドレスに書かれたままだが

>>328
早いから何ができるって攻撃力35スカーフ爆発くらいなわけで
進化前に比べて強力な特性なわけでもないしもっと早くて威力のある爆発ができる奴なんていくらでもいる
正直600族と進化後と明確な差異がある奴以外はいらないと思うけど
まぁ自分で追加するほどだし思い入れがあるのならどうぞ残して下さい

ノーマル受けていばるとかステロもできる
スカーフ地震でマインも倒せる？

ライコウと比べられた時の痛いデンリュウ信者の行動

「シグナルビームとかで差別化できるし！」
「控えめにできるから電気で火力ナンバー２だし！（笑）」
「素早さが遅いからトリパにも使えるし！（笑）」

さんざん有用性の欠片も無い差異を述べた後
結局使われてないい事実を突っ込まれたり論破されたりすると

『伝説と比べるとか馬鹿かｗｗｗ』

となります

中乱数一発で倒せる
まぁ管理人がいると思うなら残せばよし
俺はいらないと思うけどなー

管理人は一体どうしたんだ

俺もいらんと思うがなぁ

素早さ70が重要ならレアコイルが入っててもいいと思う。
レアコイル＝スカーフって常識を逆手に取った火力重視型でもそれなりには戦える。

＞全てのステータスにおいてライコウに劣る。特に素早さが劣るのはアタッカーとしては致命的。
＞ただし、素早さが元々低いために「特攻+耐久振り」という努力値振りがしやすいのが利点といえば利点。
＞特性やでんじはなどで低い素早さを補えれば、ライコウ・サンダースに引けをとらない活躍が出来る。

下手にライバル意識してこんな事を書くから（ｒｙ

俺もいらんと思う
ついでにアメタマも
虫水ですいすいドロポンできるだけだし
すいすい催眠のヒンバスもスカーフ自爆のイワークもネタでよくね？

なんかWikiの制限がどんどん厳しくなってるな
始めは例えば「トレーナー名」型とかそういうネタ型をネタwikiに移行してったのに
いつの間にかちゃんと型になってるポケモンすら削除対象

もういっそ強ポケオンリーでwiki作ったらどうだ？

強ポケオンリーのwiki

元々優秀ポケオンリーのwikiだったものを制限外してこんな状態になったわけだが？

極端なんだって
誰もアンノーンやラブカスを消せっていってるわけじゃないし
進化後や他のポケモンの明らかな劣化の進化前はネタでやったらどうだってことで

イワークやアメタマ消せば済む話だろ
スカーフ大爆発でなぜここまで拘るのかわかんね

ネタポケwikiスレみたいになってるな

>>341
最近の流れを見ていてすっかり忘れていた

しかしwikiの方針はもう変わってるしなあ
別に弱ポケに拘ってるわけではないけど
この流れでそのまま中堅消されても困る

だから誰も弱ポケ消せなんて言ってないだろ
弱ポケが消される！とか騒がれて有耶無耶にされても困る
イワークはいらんそれだけ

正直イワークはダメだと思う。対戦でもＷＩＦＩタワーでも一度も見かけたことが無い・・・
といったら他の奴も該当しそうだが、こいつはネタ度が高杉だろ

ヒトカゲだって炎単で腹太鼓と竜舞が使えて
襷持たせればリザードンより有効に猛火が使えるわけで

>>348
そういうのをネタでやれってことだろ
差別化云々も無理矢理くせーしな

ニコニコで見たな
襷いばるで運ゲして爆発

管理人さんのお気に入りなんだろ
いつもならネタwikiでどうぞって規制しそう

なんつーか

ハガネールで襷爆発したほうが強く根？

>>352
スカーフ爆発はハガネールじゃできないし炎にも強い
それだけの理由で残してるのが現状だが…
ニョロゾとかもページ作るのか？
ニョロボンとタイプ違うしニョロトノより早く催眠術撃てるぞ

だからイワーク消せば済む話だろ
明らかにネタwikiでどうぞの領域だ

なんつーか、別にハガネールのページの下のほう借りて書けばよくね？
モルフォンのページにコンパンの型とか書いてあった気がするぞ

管理人さんはイワークの可能性を信じてるんだよ>>328

まぁWIKIが気に入らないなら、自分で作るかすればいいんだよ
まったく問題ない

>>357
必要と主張してるのなんて管理人とごく一部だけだろ・・・
なんでwiki作れとかそんな話にまで飛躍するんだ

管理人が主張してる時点で十分だろ
管理人に同意できないなら、我慢するか出ていくか説得するかの三択

>>358
管理人とその他の差はでかいぞ。
自分でWIKI作れってのは飛躍とは思わないな

嫌々と我儘言ってるよりは有意義な意見だと思うが

我侭？一つの意見だろ
管理人もここ目通してるわけだし
それでも自分の意見ゴリ押すならここでしっかり宣言してくれよ
そうすりゃ議論の必要もなくなる

きちんと意見を述べてる人が殆どだろ・・・
我儘言ってる人は0とは言わないが

炎のみのタイプで竜舞使えるのはリザードとヒトカゲだけ。
しかもリザードは素早さ種族値80で130も余裕で抜ける
しかも猛火役割破壊も出来る、まさに最強のポケモンだなｗ

ってことでイワーク残すなら全てのポケモンのページ希望。
これで平等、使えないポケモンなんかは放置されるんだし。
暇があったらでいいからさ。

あれ、無駄にwikiが重くなるからって事でネタとか雑談が移動、削除対象になったんじゃないの？

イワークだけ特別扱いなのが謎過ぎる
だったらピカチュウとかパールルはどうなるんだ？って少し考えれば垣根くらい理解できるだろ…
明確な取り決めをしなきゃ何も考えられないわけじゃあるめぇ

>>364
ページが見づらくなるから移された、って書いてあったような。

イワーク消せとに何度も言われてるじゃん
管理人が変に拘ってるだけで
wikiなんだからたまには周りの意見に折れることも必要だと思うよー

投票箱でも設置したら？

まぁ決定権は管理人にあるからな。

デンリュウの話だけどさ、種族値がライコウの完全劣化だから使えないポケみたいな流れは正直どうかと思うんだが

なんでここまで騒ぐ奴がいるんだ？
勝手にイワークのページいらないと思うんなら見なければいい
そもそも管理人のやり方が気に食わなかったり納得できないんなら他行けよ
仮にそれでwikiが廃れても管理人の方針なんだから仕方ない
それにそんなに文句言うなら管理人代わって自分の好きなようにしたら？

何をそんなイライラしてるのか知らんが
管理人が現れて一言イワークを消すつもりはないと言えば済む話

確かに、種族値云々の話をするならフライゴンも（ｒｙ
能力で劣っていようが、技で差別化できるならそれでいいじゃないか

なんかサンダース・ライコウ使いがデンリュウを貶めたくて必死に印象操作しているようにさえ見える

>>371
こいつ管理人っぽくね？

>>371
騒いでいる奴を見て苛立ってる時点でお前はどこかネジが外れた阿呆だよ。

>>373
サンダースはライコウとの差別化で必死だし、ライコウ使いはデンリュウなんて眼中にありません

>>375
苛立ってるだけでネジが外れた阿呆なのか(笑)
そんな思考になるお前の方が頭やばくね？

静観と言うから各々これこれこういう理由で必要ないと思いますがどうですか？と言ってるだけだろ…
出てけってなんだ？脅しか？

つーかさ、劣化劣化って騒いでる奴はどうしたいの？
そのページとか型を消したいの？

>>378
俺は劣化フーディンと言われてもエーフィは要ると思うがな
エーフィ使いたい人も要るだろうし

ただイワークはネタwikiでもいい

何の話だ

>>379
その判断の基準は主観だよな

>>376
あぁ、苛立つ理由が無いからな

エーフィは耐久面や補助技で優れてるし、何より最終進化形
素早さ70で自爆できる唯一の岩地面ってだけで居座ってるイワークとはワケが違う

管理人見てるだろ
それとも名無しで潜入してるのかー
消すか残すかはっきりしろやー

イーブイやストライクみたいに特性が恵まれてる奴以外は進化前じゃ正直使えないだろ

イワークがあって困る理由あるのか？

負荷負荷で雑談禁止言っといてわざわざページつくんなよ〜
みたいな〜
ページごとの重さの話なのかもしれないけどはっきり言って無駄なページだろ

無駄なページと言えば、2007公式リーグのコメントもいらなくね？
半分くらい雑談だし

そもそも何故イワークなんてマイナーポケのページがあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニコニコで使ってた
↓
運ゲーで勝利
↓
こいつ強くね？

って思考で追加されたんならしょうもなさすぎる

ネタ型の基準もよく分からないからな･･･。
見立て型やその他そのポケモン自体での完全劣化なら分かるが、
微妙なものは殆ど残してるんだろ？

後デンリュウのページにこらえる使った型が無いのはナンでなんだぜ？

>>386
他の大した差もない進化前まで認めることになる
使えないってわけじゃないけどネタの範疇だろ
イワークなんてハガネールやゴローニャよる早く自爆できるとか無茶苦茶な理由で残してるだけだし
管理人も意地になって引くに引けないんだろ

＞後デンリュウのページにこらえる使った型が無いのはナンでなんだぜ？

有用な型思いついてるなら自分で追加しろよ

>>390
あの鈍足でこらえた後どうするのか
恵まれた耐久を潰してまでこらえるを使う必要があるのか

って事じゃね？

使える使えないの判断は誰がするんだよ

デンリュウは静電気で嫌がらせとシュカウンターで
フライゴンとガブリアス程度には差別化できてると思うんだがな
何でこんなに話題になってんだ？

>>394
堪えるデンリュウ使いたいと思う？

というかイワークの場合ハガネールと明確に差別化できる点が
タイプと素早さのみって言う点が叩かれる原因なんだよな。
覚えられる技もハガネールと変わらないし素早さ以外は全てハガネールのほうが上。
劣化だから消す　っていうのは間違ってると思うけどイワークをここまで残しておく理由は正直無いと思う。

>>394
常識的に考えて

>>395
デンリュウ信者がデンリュウは控えめ選べるから実質電気タイプNo2だから差別化とか痛いこと言ってるから

常識が万人に等しかったらこんな話題にはなってないと思う。

管理人ぜってー見てるだろ
どんなに待っても自演してもイワーク残そうなんて流れにゃならねーよ

>>400
いくら理屈付けようが常識の範囲で意見を募れば使用に耐えるか否かの判断くらいつく
俺はイワークで最速スカーフ自爆なんてネタ以外のなんでもないと思うがね

イワークでスカーフ自爆ってゴローニャの存在否定してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
ああ・・・その理屈はおかしいな

イワークを否定されただけの話なのに何故他のマイナーポケやマイナー型まで
一様に否定された気になってる被害妄想な野郎が沸いてるんだ

それは極論だと何度言えば

さっさとイワーク消せよ理由なんてないようなもんだろ
どうしても残したきゃ俺が残したいから残すと宣言しろ
その結果ページ増えまくって容量云々喚いても知らんがな

>>405
スカーフ爆発がネタ認定されたからそれが次の逃げ道なんだろ

イワーク消したからってアンノーンやラブカスを消そうなんて言う奴いないっすよ？

そんな話、一度も出てないのにな
むしろそいつらまで消さなきゃとか言ってるのはイワーク容認派
被害妄想にも程がある

それにスカーフ爆発自体を否定してるわけではないしな
つかスカーフ爆発だの130族抜きスカーフできるポケがいったいどれだけ居ると思ってるんだ管理人は

それ以前にガブもハピもロクに落とせない大爆発の威力に何を期待する？
まずそこを見落としてるだろ。攻撃45とか低いってレベルじゃねーぞ

まぁ火力だけで見ると
控えめジバコ＞控えめライコウ＝控えめデンリュウ＞臆病ライコウ＞臆病サンダース
なわけだが・・・
ジバコとライコウの間にサンダーもいたりするからNo2は言い過ぎだと思うけどな

イワークを消したり残したりする理由は、少なからず他のポケにも影響するという話。
唯一は管理人の鶴の一声のみ。

第一ここじゃイワーク消せといってる頻度は多くても信憑性無いし。
wikiの方で投票取っても聞き方とか誰かの誘導とか雰囲気であれだからな。

俺は493匹のポケモンのページを作ればいいと思ってる。

理由なくイワークだけ消せなんて言ってる奴は、
自分が見極める目を持っていると思われたいだけの厨。

そもそも火力だけを見るのがド阿呆なんだけどね

>>413には散々レスされまくった理由が見えないようです

>>412
イワークを消したらどのポケに影響するんだ？教えてくれ

イワークを残したら影響は出まくりだけどね
それこそ493匹全部作れよっていう生産性の無い話になる

>>412
それ（493匹）を懸念してのイワーク排除だろ
少なくともイワーク排除が大多数だと思うし建設的な意見も出してる
容認派や管理人からは素早さ70しか出てこないしな
つーか誘導の可能性があるから俺の意見通せって何だ

どうしても欲しいならハガネールの項に追加しておけばいい話なんじゃないんですか…

管理人名無しでコソコソしてねぇで出てこいやー

ハガネールの項に追加するにしても
スカーフ爆発でもろい最速ポケモンを葬れるぞ！なんて
管理人の言葉を借りればネタwikiでどうぞな気がしてならない

>>420
まぁスカーフ零度型とかあるくらいだしな
俺もイワークはネタでいいと思うけど

>>416
相対的劣化型orポケか、アメタマやコモルーなど微妙な部類の進化前。

弱いからいらないってイワーク消すんだったらアンノーンだっていらんのよ。
好きなやつがいるから残すんだったらイワークもＯＫだろ。
進化後だったら何でもＯＫ

進化前のページ全てでいるいらないの投票をやってもいいけど、
そんなのはちょっとした時で変わる事だって絶対あるし。

>>422
>>409

>>409
容認派じゃなくて、白黒つけたい派なんだけどな。

劣化型は何かの劣化であっても非有用でない限りwikiの範疇って何回言えばいいんだ？

アメタマは知らんけど600族の進化前は進化後との差異が大きいしルール上での理由があるし、
今ある進化前のページは皆ある程度の理由があって認められてる

つーか一番の差は単純に周りが認めてるか認めてないかって話

要は空気嫁っていう

>>423
ストライク以下の進化前は
排除するか全て認めるかでしか考えられないんだろ

どう考えてもイワークはいらんだろ…
アメタマもいらねーがコンパンみたいに統合するなら有り
つーかアンノーンも消せとか少しは柔軟に考えられんの？

1か0でしか考えられん奴ってホント話が通じなくて不毛

とりあえず進化前のポケモンは進化後のページで語って、
そこで収まらなくなったら分離という形がいいと思う。

まあ、ストライク・パールル・ヤルキモノ以外でそんな奴いるとは思えないがな。

この句読点

イワークが突出して駄目っていう話から何でそんなに必死に反らそうとするんだ

>>425
・有用非有用の境
・劣化は認めるのに進化前は認めない
・アンノーンは認めるのに進化前は認めない

認めるかどうかなんて人によって違うって何回言えば(ry
>>429
そうでない奴がここにいるとは思えないが。

>>433
＞・有用非有用の境
日本語でおｋ

＞・劣化は認めるのに進化前は認めない
日本語嫁
劣化でも有用性があるならwikiの範疇です。
進化前でも有用性があるならwikiの範疇です。
なんにせよ有用性が無いものは一様にOUTです。

＞・アンノーンは認めるのに進化前は認めない
基本的に最終進化系・未進化を全部揃えるのは皆共通の意識です
空気嫁

＞そうでない奴がここにいるとは思えないが。
君以外多分全員そうでない奴だねー
てか両極端だって言われてる事理解できてないでしょ
ホント話が通じなくて不毛

進化後のないポケモンは基本認める
進化後に比べてとりわけ強力な点のあるポケモンは認める

これがどうしてできないのか
>>429じゃないが1か0でしか考えられん奴と何話そうが無駄だろうがな
正確には自分の意見押し通すためにそう振舞ってるだけなんだろうが

素早さだけで見る奴は更に阿呆だがな

ハクリューコモルーサナギラスあたりは微妙なラインではあるけど
600族禁止ルールとかを考慮すると別にあってもいい
アメタマは言うほど悪くないっつーか進化後と戦い方が全く違うから別にあっても

誰か進化前系のページまとめてくれ

アメタマはすいすいドロポンくらいしか語ることないしアメモースと統合でよさそうだが

種族値も特性もタイプも戦い方も全部違うとなると統合した時に場所とりすぎるんだよな
今のアメタマのページは元々統合されてたのが独立して出来たわけだし

>>434は自分も１か０かでしか考えられてないのに、それに気付いてないマヌケ

＞劣化でも有用性があるならwikiの範疇です。
この時点で当てはまらん

オウム返し始まりましたー

ハクリューサナギラスはまあ差別化できるが
コモルーは特性のいしあたま生かせる技がないし
物理耐久も威嚇込みボーマンダと変わらんからはっきり言って差別化できてない　イラネ

600族禁止ルールでってことだろ

>>441は>>440向けな

弱点が全然違うんじゃ

ピカチュウも火力↑↑耐久素早さ↓道具持ちのライチュウと見れる件。
まあ看板ポケ補正と見てもいいけどな。

つーかさ、600族禁止なんてルールどこで採用されてんだ？

>>446
それ言っちゃうとリザードとかもどうですか？

対峙と後出し前提の威嚇込みマンダと比較してどうする

>>448
Ｗｉｆｉ板の対戦スレとか虹裏とかその辺の個人サイトとか
俺は興味ないが、需要があるなら参考にする人がいるんじゃないのか？
まあどっちでもいいけど

サナギラスが差別化できてるって？

話はズレたけどイワークいらね
自演してるかどうかは知らんが明日には管理人も顔出すだろ
で多少の応答に答えて消すか残すかハッキリしてくれりゃいい

>>448
準禁止制限は色んな所であるだろ　糞ルールだとは思うが
Wi-Fi板の対戦スレに関しては主流になってるから困る

サナギラスは・・・バンギラスが進化レベル55だから
あってもそこまで違和感じゃないかも。
600族禁止ルール(苦笑)

＞600族禁止ルールでってことだろ
これってマイナーなルールな気がするのは俺だけ?

アメタマは唯一属性、でもツチニンにも言える。

対戦スレ住人のwiki利用率が高いだろうからまぁ考慮されても仕方ないとは思う

運ゲー要素大杉の3on3専用だったWikiなんだからどんなルールが前提で話されていても驚かない

管理人の基準がハッキリしてないからこうgdgdになる

アメタマがあってツチニンが無いとか、素早さ70だからという理由でイワークOKなら他は？とか疑問だらけ
ハクリューサナギラスコモルーがあってメタングガバイトが無いのは
進化後と技もタイプも全く同じで完全な形で劣化になるからっていうのは分かるんだが

サナギラス（大爆笑

wikiってさ、基本バトルタワールール前提じゃないのか？
勝手に600族禁止ルールの場合コモルー・サナギラスはありって何か変じゃね？

管理人は名無しでイワークの有用性を説いてる最中ですので

それじゃ禁止級のページはどうなる

進化前は一括でいいよ
追加したい奴が勝手に追加すればいい

イワークが削除されたらこの無駄な議論が終わると思うのは俺だけ？

メタングガバイトは進化後参考にすりゃいいわけだしなぁコモルーも
ハクリューもサナギも有用な型は事実上一つだし統合…は無理か

コモルーの物理耐久とかハッサム以下なんですけど〜

そもそもダブルの型はダブルwikiにとか言いながら
ダブルバトルの大会のページ作ってるしな・・・

ハクリューとサナギも有用な型が見当たらなかったけどなぁ

wikiなんだからある程度の意見は聞き入れてほしいわな
あ、欲しいね。欲しい

ハクリューのページは頑張ってるけど
脱皮寝言の型をカイリューのページの一番下にでも置けばいいような気が

問題は使う人がいるかどうかだけじゃね？
ツチニンとか「最低10回は使用して有用性を確かめる」という条件で躓きそうなもんだが

>>470
サナギはだっぴ＋竜舞
ハクリューは状態異常受け特化
有用っつーか差別化できてる型？
600ルールがある程度主流な以上あってもいいすなって感じ

ぶっちゃけた話、確かwikiに容量制限ってないよね
1ページの容量が大きくなるのは避けるべきだが一つのwikiそのものに制限はなかったような
だから少なからず利用者が頑張ってる感のあるハクリュー諸々は別にいいんじゃないの
見なきゃいいだけの話になりそうだしね
さすがにイワークを認めると新規ページ乱発を誘発しそうだから嫌だけど

差別化できるかどうかはここでは問題じゃないよ。
だったらイワークがＯＫになるもの。

サナギとハクリューに状態異常ふっかける初心者が相手という前提なのか
いやページ自体はあってもいいと思う派だけどアレで有用って主張はちょっと

600ルールは主流じゃねーよ

厨房ポケモン使いはくそが
しねしねしねしねしねしね

>>478
>>454>>458

>>476
600ルール考慮した上でって言ってんべ
なければこいつらも統合かネタ行きでいいというかして欲しいと思ってる

イワーク更新している人って10回以上使って有用性をｒｙ　ってちゃんと実証したんだろうか

>>482
経験則で言えるレベル、130以下のポケモンは半数以上だから何かしら出来る。
劣化型でＯＫだもん大丈夫でしょ。

このスレ内で関してはどんなどーでもいい意見もコテ外さないのがポリシーなので
名無し潜伏はしてませんよ。　つうか仮にやっても文体で即分かると思う。
どころか今さっきまでこのスレ見てませんでしたし。
まあ信用するかどうかは住人次第なのでどうしようもないです。


■イワーク
今のところ消す派が優勢ですが
月曜午後7時に「どうしようか？」って聞いておいて
日付変わった直後に消すとか暴挙この上ないっしょ。とりあえず週末まで様子を見ます。

イワークよりもレアコイル追加するべきだった、ってのは事実ですね。
実際のところWiki作った最初から「493匹全部追加」も、
容量と編集の手が追いつくならアリかなーとは思ってました。
ただ未進化は「トリパ」「襷カウンター・がむしゃら」とかになりそうなので微妙なところでもあり、
どこまで追加していいのか、その辺の指標も兼ねたイワーク追加です。

とりあえずイワークアリならリザード・ニョロゾ・レアコイルあたりは追加されるかもしれませんが、
イワーク無しなら残りの連中も追加されないかもしれない、とかそんな程度。
正直新規追加の制限を解除しちゃってもいいのかなー、とは思います。荒らしへの対応がだるいけど。

てか進化前とか作るなら技を考察した方がよっぽどましな件。

進化後がいないポケのページで弱い弱いと卑屈になるならともかく
進化前なのにわざわざ追加されたページで使えない発言連呼とかふざけてるのかと

2人くらい頑張って更新してる奴いるみたいだけど、あんなの無理やり型を追加してるだけ
スカーフ型以外全部いらんだろアレ

増やすのはそいつらどころじゃ済まんだろ
493匹とか見辛いにも程がある
ニョロゾもレアコイルも進化後の欄に進化後より素早さ○○劣る〜とか載せときゃ済む話
イワークはいらない、そいつらもいらない
以上

いっそ進化前専用wikiを作る・・・んな気力ねえ

作ろうと思えば作らないことはないってことだろ？
きっかけの問題で、最終進化系ってだけで残るアンノーンと同レベル。
あいつらなんか無くてもまあ仕方がないなって思えるぞ大半の人は。

この句読点

>>422=>>489

イワーク否定されたからってアンノーン目の仇にし過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>491
アンノーンを引き合いに出してるからってｗ
当たってるけどな！

管理人の自演とか騒いでる奴多すぎてワロタ

したらばでID表示して議論すりゃあいいのに

ポケの差別化考察と全ポケ対戦考察に分けた方がいい気がする。
この二つだけが相容れないんだから。

全ポケモン投下でそれ以上は無いし決着
見易さ云々も努力次第でなんとでもなりそう
後は住人のがんばり次第

効率厨はどこでも癌だな

「進化前考察」あたりの名前で隔離しようぜ

どう考えてもイワーク消せば済む話だが
素早さ70で自爆できるってだけで無理矢理残してるこいつを

だから投票箱設置しろっての
こんだけ意見でてるのに週末まで様子見とか管理人としては残したくてたまらないみたいだけどな

きっと初代のパートナーだったんだよ

いや、タケシが好きだったんじゃね？ｗｗｗｗ

そんなにイワーク使いたきゃリトルカップでもやってろって感じだな

とりあえずイワーク消すならアンノーンも消せとか生産性の欠片もないこと言ってる奴は
進化前ということを考慮してでもハガネールやゴローニャを差し置いて残す必要があるのか少しは自分の頭で考えろよ
スカーフ爆発とかネタだよな？マルマインで初見爆発でもしたほうが威力的にマシなんだが

イワーク、ニョロゾを追加するならアノプスとテッポウオも必要ですよ^^

アメタマが許可されるならチェリンボすら入りそうなんだが

メガヤンマのページの「ヤンヤンマ複眼型」みたいに統合すべきじゃんかいと思う
ポリゴン2やストライクとは違うだろ

俺もそれでいいと思う

進化前用のwikiでも作ればいいんじゃない？

スカーフ自爆なんてハガネールの欄に載せる価値があるとすら思えんが
それで管理人さんの気が済むのならってところだな

イワークとアンノーンの人気に嫉妬

アンノーン嫌悪してるのなんて例の句読点君だけだから

あと虫地面はツチニンだけじゃなくて砂地のみののミノマダムもいるな。

>>507に自分も賛成
進化前はどうしても特徴を生かすしか道がないから型はせいぜい一つか二つ。
ページの量が多いポケならネタＷｉｋｉに移すとかそこは臨機応変に対応すればいい。

第一、マイナーＷｉｋｉってまだ存在してるんじゃないの？

マイナーwikiの更新頻度をどうぞ。向こうも進化後しかいないけどね。

>>507
統合すると結局やりにくくなる

そういやさ、晴れパとか雨パとか特殊パーティ専用ページがあるのに、
なんでタイプ統一パーティがないのはなんでなんだぜ？

ネタの領域を超えないから

雨、晴れは勝率を上げるために採用できるだろう
いわゆる勝ち筋の一つとして選べる

反面、タイプ統一パの実用的なメリットはない

それこそネタwikiでどうぞ

雨晴れはそうだが霰は統一と同レベルだけどな。
単純に同系列だから残ってるコモルーといっしょ。

霰が統一と同レベル（笑）

霰も勝ち筋はちゃんとあるだろ
別に全員氷にしなきゃいけないなんてこと無いし

>>489=>>521

霰普通に強いのに、いつまで発売当初の情報操作に騙されたままなんだ

結局強さだけの問題、吹雪必中で後何入れたらいいかって程度。
統一パと何が違うんだか。

使った事もないどころか編成を考えた事すらないのが見え見えで恥ずかしい人ですね

>>526
どう突っ込んで欲しい？

バトンパは？
バトン使う時点でかなり戦略違う気がするんだが･･･

よく分からんが、パーティ考察スレを作るしかないな

>>529
バトンって一コンボであってPTの構成そのものに影響するものではないんじゃないか？
使い手も何をバトンするかもバトン先も多様過ぎるし

吹雪必中
アイスボディ
雪がくれ
継続ダメージ

これらの利点を勝ちに結び付けていく要素があるのに、弱点を補うだけの統一パと同列に語る奴がいるとは（笑）

>>530
天候パもトリパもそれぞれスレがあるから要らん

統一パは考察してないだけでここのスレの住人は低く見すぎではないのか？

>>531
6体中4〜6体くらいでバトンを回していくコンセプトパはあるぞ
交代の変わりにバトンで能力変化引き継ぎながら有利なポケモンを出していくという
かなり組むのが難しいタイプだけど、ノウハウをしっかり持った編集人がいるのかは疑問だ
組んだことある人が大勢いればいいんだが

月曜からの流れを見るに何を言っても日本語の通じない阿呆だから相手するだけ無駄
勝手に言わせてろ

>>534
低く見るというか、見栄え以外のメリットが無いからWikiに書くのにふさわしくないという話
そこそこ強くても、タイプ縛りしないほうが強く出来るんなら縛る意味無いだろ？

>>532
でもただそれを並べただけなら統一パのおまけに霰つけた程度じゃないか？

>>535
スレ内の賛同者が増えて
且つ具体的な運用方法を言える人が現れたなら
ページ作成の価値はあるだろうね

>>538
お前多分霰パのヤドランマンダサルクラゲの使用理由と価値とか全く分かってないよね

>>538
霰を使うことで勝ちを積極的に目指すのと、タイプを縛って限定的に戦おうとするのは
根本の意図からして違う

俺は>>518-520で納得してたんだが、
どうもパーティ構成に関しては一家言ある人が多いみたいだね。

>>534
そのためには誰かが統一パの実用性を宣伝する必要があると思うが

疑問系になってる時点で自分は詳しくないですよーと露呈しているようにしか見えないんだが
とりあえず霰スレなり何なりで自分で調べてから出直せ

>>540
しってるつもりだけど？
俺は>>521じゃないし
>>532にはヤドランマンダサルクラゲの話は出てないよ

それは氷タイプを多く入れすぎるからで・・・。

ややこしいな全く

ああ、単に霰パが嫌いな人なんだろうなあ
としか思えん

霰をどうやって利用するかという話は対戦考察の話題として十分相応しい
それだけのことが分からない人がいるのか

というか既に散々考察されてほぼ完成状態にあるのにまた１から話を始めたい脳足りんがいるだけの話

>>548
何で引き合いに出すとすぐ好き嫌いのレッテルを貼るんだか
霰を消せといってるのではない、他を入れる余地を与えろといってるんだが。

重力はなんでダメなんだっけか？

それ以前に晴れパを救わなきゃならないっていう現状がある事も理解してくれ

>>551
ふーん
君はその余地を与えてほしいがために素人臭い誤情報で霰を貶めるところから始めるんだね

>>550
結局自分を否定されたくないだけなんですね、これだから保守派は困る。

IDが表示されないと混乱するな

>>539でバトンパの追加の余地とかについて軽く書いたけど
他のパに関しても同様のことが言えるよと一言

何の根拠も理由も具体案もなく「追加汁！追加汁！」ってのは自重してくれ

Ａ「他を入れる価値を与えろ」
Ｂ「いや、統一パとかネタ同然だろ」
Ａ「霰パだって統一パと同レベルだろうが」
Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ「……ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

月曜からの流れを見るに何を言っても日本語の通じない阿呆だから相手するだけ無駄
勝手に言わせてろ

夏休みはもう終わったってのに今頃になって頭弱い子が来るとは…

秋休みがあれば秋厨で流せるのに

IDもコテも無いけど皆明らかに変なのが一人だけ居ることだけは理解できている状態

結局使用率の問題でFA

統一パのメリットを聞けると思ったのに、なんでくだらん罵り合いに発展するのやら・・・
そんなに統一パを誰にも真似されたくないのか

統一パとかはタイプ考察の範疇だと思うが、
複数匹に影響を及ぼすコンボがあってパーティ別に考察すべきだと思うが。

ネタwikiでやって実用性があるなら考察wikiに昇格でいいじゃない
「ネタ」って名前を毛嫌いしてるのかもしれんが
何の情報も無い状態で、皆明らかに使えないと思ってる状況なのに追加はさすがに無理

もしくはスレで少しくらいまともな意見を出せっていう
余地が欲しいとかなんとか言ってるのに結局スレでやってるのはただの霰パ嫌悪

みんなが納得すれば当然追加されるんだから
少しは周りを納得させる努力くらいしろよ

>>565
しかしネタwikiの住人のレベルも考えてほしいが。
一人で盛り上がるには無理があるし、何より自分のレベルに自信ないから、
とりあえず目に付いたことを適当に発言してるんだけどね。

つっても鼻から努力する気が無いのは話にならんね、ちょっくらやってみる。


で、追加する方はそれでいいとして消す方はどうなる？

そもそも>>532のメリットに匹敵するものが統一パーティにあるのかと
必中吹雪は普通に脅威だし雪隠れやアイスボディのうざさはでかい
そして襷無効
これらに匹敵するメリットを「ただの」統一パーティで出せるの？
出せるならそれを示してくれ

霰パを基準にメリットを考えるっていうよりは
通常組まれるPTよりメリットがあるかどうかで考える始めるべきだろう

確かに大会とかで使うにはメタが尖りすぎだよね統一パって。

・小学生相手に「俺格闘ポケモンしか使わねぇからｗｗｗｗ」と宣言する
・案の定エスパータイプのポケモンがやってきた
・チャーレムを出して「エスパーｗｗｗｗ釣られすぎｗｗｗｗ」と言う
･とても快感です

これくらいだなメリットは

統一パで勝てる試合って相手も統一パのケースくらいだろ
相性捨てた統一パで通常パと同等以上の活躍ができるならそもそもタイプの概念が必要なくなる

統一パ厨の考え↓
雨パ→水タイプばっかり
晴れパ→炎タイプばっかり、草タイプばっかり
霰パ→氷タイプばっかり
砂パ→地面タイプばっかり、岩タイプばっかり、鋼タイプばっかり
みんな統一パじゃん!!!他のタイプの統一パも作ろうぜ!!!

弱点統一による誘いとか補強のしやすさとか
それは対戦考察としてありなのかもしれないけど
メリットが少ないというか見えなくて困る

統一パが実用的かどうかは置いといて、相性を捨ててるわけじゃないと思うがなあ。

複数タイプ持ってるポケモンもいるし、
自分のタイプと関係ない技を覚えるポケモンもいるし。

それはデメリットの緩和であってメリットじゃないよな

>>575
別にわざわざ同じタイプのついたやつ選ばなくても弱点の全く違う別タイプ入れればいいだけだもんな

複数タイプを持ってるポケも自分のタイプと関係ない技を覚えるポケも通常パに山ほどいます
そこにわざわざ制限をつけてる時点で捨ててるようなもんかと

統一なんて明らかに趣味の範疇ネタの範疇
イワークと同じで無理矢理理由付けてるだけ
相手するだけ無駄

複合タイプや技で弱点部分の補強とか、普通のPTでもすることだしなあ

相手からすれば制限かかってるかどうかは実際に対戦するまでわからないけどな。

対戦相手が「××統一パで名が売れている」なんて阿呆な人でもない限り。

単純にタイプの相性を捨てて何を得たものは何？って言われてすぐ出ないようならその時点でOUTかと

>>580
分からない事は何のメリットにもなりませんよ

＞××統一パで名が売れている
聞いたことがないんだがｗ

つか普通のPTに制限設けてるなんだからメリットなんて出てくるわけがない
ネタでやれ以上

>>582
いやちゃうちゃう。
PTに制限をかけることが即デメリットにはならないだろうと言いたかった。

タイプを統一しようと、弱点はばらせる。技にタイプを持たせられる。
この時点で、普通のPTと同じだろうと。


「実用的」とは言わないが、普通のPT以下と言い切るのはおかしいんじゃないかと。

メリットがないならネタ行きなら劣化型は・・・くどいッスね。

弱点はばらせる範囲が通常のパーティとまるで違う点は無視？
持てる技の範囲が通常のパーティとまるで違う点は無視？

>>586
お前はログ読んで二度と来るな

>>585
最高に頭悪い

>>588
お前もな、煽りから入る奴は来るな。

こいつ最高だ

。付けてるのは一人だけだからレスが丸分かりだな

もてる技の範囲ってそんなに違う？

いつになったら具体案持ってくるの？
雑談はいいから考えるだけ考えて黙れよ

少し考えれば統一パに趣味以上のメリットなんて存在しないことくらい分かってるのに
これだけ複数人に論破されても池沼のように持論が正しいと喚きまくってるんだから議論するだけ無駄だよね

なんつーか、初心者とかいうレベルじゃなく根本的に頭が悪いのが手に取るように分かる

統一パの話なんて振ってこんなに荒れるとは思わなかった、
ごめん

別にお前のせいじゃな

統一パーティに戦略によるポケモン厳選が無い以上、趣味の域。
ポケモンによる戦略ではどのポケモンを選んだかになるから各ポケモンのページでやれ。

このスレきめぇｗ

。つけてるやつのレス抽出したら笑える

時を遡ること月曜日
奴は風のように現れた

イワ　…アク？

これじゃ別に句読点ついてなくても分かるわ

>>603
バンギラスのことかー！！

イワークとバンギラスじゃ話にならんだろｗ

>>582
わかったところで知られた方がデメリット抱えるだけだろう。
>>580は解ってると思う。

友達と対戦してたら
「だから霰PTいやなんだよ・・・」とか「 永続霰ってダメだろ・・」
とかしか言ってこないんだが・・・
やっぱ反則なのか？

統一パっつーと、タスキカウンターとか泥棒で弱点実を落とすとかみたいな搦め手使わないと即死するような印象がある

というか、使わせないで勝利ってパターンが多い

>>603-605
そのネタもらったｗ

>>607

>>607
ｷﾓｽ

はっ、なんたる亀レス！
しかも俺も句読点つけてるｏｒｚ付けるのやめよう…

実にどうでもいい話題でスレが伸びていて笑った
もっと建設的な話題はないのかよｗ

>>608
ソイツと対戦した時のルール見て来い。「霰パ禁止」なんて書いてあったら反則ですがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見ても僻んでるだけだろ、気持ち悪い友達を持ってるな

それじゃあ霰パーティの対策でも考えようか

ゴウカザル

ネタを理解していない人へ

霰パとかってやっぱ反則なのか？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185196212/

霰の対策より晴れパを救ってくれまじで

>>616
自分も霞パを使う

晴れパはよくわからん
不遇な点を上げてみてくれ

他の天候パとかに手も足も出辛い点とか

>>620
他と違って、強化される部分が分担されてるからかな？
雨は水技威力うｐ、すいすい持ちは勿論水ポケだが、晴れだと素早さは草、威力うｐは炎。

晴れパは眠らせている間に自分の天候に出来るから
あながち雨パと当たっても完封されるなんてことは無いと思う
爆発力は雨パほどじゃないけど、小回りが効くと言う印象

炎ポケを多くすると雨パに蹂躙され
草ポケを多くすると霰パに蹂躙され
バランスを良くすると砂パに蹂躙され

霰パみたいに上手い具合に穴を埋める方法が無い
まだ発見されてないだけかもしれんが

>>623
他と比べて不遇な点は？　って話から何故か天候パ大戦に

>>626
>>621の話からのつながりなんだが

葉緑素の変わりに炎3倍になるなんてー

火力うｐされる炎技が相性面で考えると止められやすいのが問題
晴れパの戦法って眠り粉と爆発って感じ

>>626
まあ実際天候パーティの宿敵が天候パーティなのは明らかだろ

>>627
ごめん、>>621と>>623の繋がりが全く見えない……
雨パと当たった時の話なんてしてないぜ？　他の天候パ(雨パ)と比べてるだけで

書き損ねた
その上で、晴れパはほかの天候パーティに対抗しづらいって話じゃね

晴れパ自体が不遇というよりは、使いこなすのが難しいって言う感じがする
雨パは雨降らしてすいすいハイドロポンプ撃ってるだけでかなりの脅威になるけど
晴れだと草の素早さを活かすか、炎の火力を活かすかの見極めが難しいんだろう

草の素早さを活かしてもせいぜい眠り粉
炎の火力を活かしても止められる
これが難しさの根本的な原因なんじゃないか

>>631
他の天候に手も足も出ない、って意見に
雨パと当たっても眠らせてからペースを作れる、つまり対抗は出来る
っていう反例を出したことも読めないのか

雨の恩恵が他より強いというかあられと晴れのいいとこ取りだもんなぁ

お前らまとめて冷遇スレへ行ってくれ。

>>636
霰は全然関係ない
炎と草に分担された晴れの利点をまとめて持ってるのが雨

イワークでバンギラスをどうやって倒すか考えようぜ

気合いの鉢巻連続発動と光の粉連続発動と王者の印連続発動のどれか

ってか不遇さは問題ではないだろ
１つの行動で多数のメリットを産むから天候パは考察してるわけで
どっちかというとコンボの考察に近いのかな？

情報量が見込めるからページを作る
必要の無い部分は切り落とすべき
多少の区切りは必要だからアンノーンはある

バランスが大切

もうその話は終わったよ

晴れパの勝ち筋は、草で痺れ粉や眠り粉で相手の機動力を落として（ワタッコならアンコとかも）
炎の大火力で仕留めていくという感じになるな
弱点の水のダメージが半減されるから多少は長く戦えるから、慎重さが必要とされそう

雨パは相手の水対策の対処をして雨ポンプを打ち込んでいくという比較的単純な勝ち筋

草炎ポケモンがいないのが悔やまれる

ロズレイドが葉緑素だったらかなり大きな違いがあったろうな

厨ポケだな

はいはい冷遇スレ

冷遇はされて無いんだ
ただ、雨パが優遇されすぎなだけ

結局管理人がイワークを消さないで
週末まで待つとか言ったのが原因だろ
死ね

管理人としては残したいんだろ
週末までに意向が変わるとは思えんが

すばやさ種族値表のところなんだが、
ダブルバトル考察ｗｉｋｉの方と同じにしないか？
そっちの方が見やすいと思う

同意

適当に途中経過

>>277　進化前で完全劣化ではないポケモン表（ヤミカラス、リザード、ヨマワルなどの抜け多数有り）
完全劣化・・・特性・タイプが同じで、全種族値・主力技・補助技が同等以下で、専用持ち物無し

>>422　引き合いに出されたアンノーンは、上記の前提ではチリーンの完全劣化になるので、
無進化のポケモンを除いて、未進化のポケモンだけで議論するのが主な流れに

>>428,507　最終進化系への統合を薦める意見（有用な型が少ない）
>>439,516　統合を避ける意見（長くなって見辛い）


現在、wikiで容認されている劣化は定義が曖昧、且つ、ページ分けの理由が不透明。
＞劣化・・・同じタイプや型の2体で比較すると、能力が劣りバトルでの存在意義を失うポケモン。
「タイプが違うor素早さ種族値が上」で別ページ作成だと、277のほとんどのポケモンがあてはまる。

個人的には「専用持ち物がある、LV50制限に引っかかる」を条件にして
コモルー・イワーク・アメタマ統合削除、ラッキー追加、ピカチュウ・ハクリュー・サナギラス存続でいいと思う。
それよりも分岐進化前が複雑なので、これこそwiki管理人の主観で決めるべき。

いい加減消えろ

で。重力パーティの話は消えちまったのか？
ゲンガーや浮遊ドータクンを地震で落とせたり眠らせ技や吹雪雷がガンガン当たるようになったりでさ
トリックルームと違って効果があまり知れ渡ってないから使う人が少ないってのもあるが
他の天気とも併用可能だし重力パーティは統一パとかと違って需要あると思うんだが

あと威嚇パってのも聞くけどただ単に全員特性が威嚇ってだけだよね？

バトンパ統一パ威嚇パはともかく重力パは俺も欲しかったりする

でもいまだに重力の命中率上昇がどの程度かはっきりしてないんだよね

大体どのくらいっていう予想とかあったっけ？

1.7倍はあるようだ

それ殆どの技必中じゃね
50％台は微妙だけど60％以上がほぼ必中になるって分かってるなら
上昇率がハッキリしてない状態でも普通に考察できそうな気が

50%で外れた報告は出ていて、60%では外れた報告が出ていないという現状ね
55%の歌うがギリギリ外れたって話じゃなかったっけ

1.9倍から歌うが外れなくなるから1.7〜1.8倍だな

55%以上の技って70%まで無いんじゃ？

1,7倍って話が多いけどな。
55*1,7=93,5
歌う吹雪ハピナスとか歌うコメパンピクシーとか爆裂パンチヨノワールはじまりすぎだろ。。。
ピクシーは耐久がそこそこだからまだ良いけどハピナス・ヨノワールが更に強化とか
上のやつ以外にも歌うプクリンとか電磁砲ダイノーズとかはいるけど上の3匹ほど脅威じゃないな

>>663
広角レンズで歌ったんじゃね？

歌う吹雪ユキメノコとか…

ヨノワと違ってピクシーにはコスモと月光、マジックパワーがあるぜ
技枠なくなるけど

マジックガードピクシー
重力
気合球
吹雪
歌う

でピクシー始まった？

5/3倍補正じゃね？

ドラゴンダイブマンダやばいだろ

そうか？

ひこうタイプがじめんタイプのわざを喰らうってことはひこうを失うってことだから
こおり2倍だしいわ等倍でなかなか強いと思うが

いや重力は羽休めと違って飛行タイプが無くなるわけじゃなかった筈
技の効果に色々変化が出るだけで

でもまぁダイブマンダは強そうだけどね
一致威力100命中100で2割怯みとか厨杉
おまけにマンダの場合ハイドロ文字流星群あたりもごっそり命中100になるから

飛行タイプは消えないらしいぞ
地震が当たるようになるだけ

だが重力→交代で行動できるのはたったの3ターンだ
竜舞積んでる時間は無いからスカーフってことになるだろうけど、そうなると火力が切ない

そう考えると重力ってトリックルームと同じ系統なんだろうな
ルームが重戦車型の素早さ底上げで結果的に火力UP型なのに対し重力波命中UP
ただ決定力の上昇率がルーム＞重力だからそれほど強い効力は出ないし
ターン制約が厳しいからトリパより更にダブル向きって事になりそうだ

効果の大きさは爆裂パンチと催眠技が目立つな
気合球程度じゃ決定力が増加するわけじゃないからあまり大きな魅力は感じない
重力で吹雪するくらいなら瞑想してから冷凍ビームするし・・

重力爆裂パンチでカイリキー始まりすぎだろｗｗｗｗｗｗ
とかならないから困る
どう考えてもゲーフリはアホです

既にノーガードって始まってしまったからな

ハピナスの歌うが強化はヤバいな。
どんなポケモンが覚えるんだ？重力

普通に覚える
ピッピ、サマヨヨノワ、ジラーチ、ﾀﾞｲﾉ、

卵
ラッキー、ﾌﾟﾌﾟﾘﾝ

かな

>>681
ありがとう。実質５種類しか使えないし、強制退場出来る奴がヨノワールの置き土産とダイノーズの爆発しかないのか。
やっぱりハピナスやピクシーに使わせてそのまま殴るのがいいのだろか

>>678
じゃああえて言おう。

根性重力爆裂パンチカイリキーはじまりすぎだろｗｗｗｗｗｗ

次回作で重力とトリルのターン1ターンでいいから伸ばしてくれるアイテムが欲しいな
数ターン持続技全種類1ターン延長とか

妄想はよそでやれ

重力は落とされるときに使って後続に任せるんじゃないのか？って-7だっけ？

いや。重力の優先度は雨乞いとか日本晴れとかと同じ
だから発動→落とされ→死に出しは可能

妄想は冷遇スレで
って注意書きスレ立てのテンプレに入れとくべきか

まとめページであるWikiでの妄想はあるべきでないが
ここでの少々の雑談くらいはちょっとくらい大目に見ればいいと思う
話題ないし

次回作がどうとか都合のいい妄想するのは何の意味もない
話題がないからって無駄な話はいらんだろ

>>688
いや、冷遇スレでもやめてくれ

スルー推奨

100/1.7=58ってことになるな。
60%ってことは命中-2で100%の技を検証すればいいのかな?
95%の技で-2なら57%でこっちも検証対称かも。

>>691
冷遇スレは次回作への要望みたいなものだから、その手の話は日常茶飯事だが
てか草・炎とかについては最近明らかに連呼してるやつがいる気がする。

それとも妄想スレでも立てるべきか
それこそキリがないがな

「〜〜が〜〜覚えなくて良かった」と言う方向性なら問題ないが

「〜〜だったら良かった」と書くと叩かれる
注意しましょう

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1188512299/l200
ここで良いじゃん

ところでサーナイトの頁にちょうはつが候補に入ってる型が一つも無いんだけど、なんで？
相性悪いとかかな？

サーナイトはハピに止められて泣く事多そうだから
それの対策として割と有効だと思う
ハピを流したあとに何が出来るかが課題かな

>>698
有用だと思ってるなら自分で追加しろって話

エルレイドでなら挑発使ってる。
やっぱり、あってよかったと思うことも多いけど、

正直>>693が何を言ってるのか今の僕には理解できない

とりあえずネタwikiの方に
「勝手に対戦考察」ってページ作ってみた

まだよく分からない
進化前とかコンセプトパーティとかは
こっちで先にやるといいかもってことで宣伝

>>702
重力補正が1.7倍なら命中58以上の技は命中100になるな
つまり命中を２ランク下げて命中100の技を命中60になるようにして、重力で命中100になるか検証すれば良いのかな？
命中95の技も命中が２ランク下がったら命中57になるからこれも調査対象かも

ぶっちゃけた話、58％の技が本当に5.8%*7~8の値を命中率に+するのか、
それとも能力の増減同様5%*7~8を加算するのか分からないんじゃないのか

もし1桁目を切り捨てる計算なら、1.7倍でも1.8倍でもぴったり60%から100になる

50　電磁砲　爆裂パンチ
55　歌う　草笛　超音波　毒ガス

1.7倍以上がほぼ確定しているなら重力の影響下でも
命中しない可能性がある技はこの6つのみ。
というか60%台の技が無いから、仮に倍率が1.5倍だとしても
命中しない可能性がある技はこの6つのみ。

だから1.7倍が正しいかどうかを検証するには>693がいうように
100%の技を命中-2補正してから100回も200回も検証する必要があるから凄い手間かかる。
もしやるなら一人でDS2台持って対戦で試すのがいいとｵﾓ
片方は砂かけとかで命中率下げさせて、もう片方で命中100でPPが30以上あるような技とかで検証。

自分で重力覚えて低威力でPP多い技を覚えるポケモンって事ならピッピが適任。（はたくPP35）
更に自力で歌うも覚えられるからどの程度の上昇率なのか検証も可能。

てわけで誰か挑戦者ｷﾎﾞﾝ。複数人で分担作業できれば圧倒的にラク。
既にどっかである程度検証したデータがあればいいんだが。

追記

検証はダブルでやると作業時間大幅短縮。Wピッピで。
というか重力のPPが5しかないから、重力持ちが2匹居ないと
はたくのPP35を使い切ることが出来ないんでそういう意味でもダブル推奨。

更に、持ち物にヒメリの実を持たせれば効率が良い。
といっても1回の重力の影響下に攻撃できる回数は1匹につき4回〜5回だとすると
攻撃できる最大回数は…計算ﾒﾄﾞｲ

砂かけ側は補助技のみ使って攻撃はしない。これまたW砂かけ持ちだと効率UP。
Lv設計は砂かけ側＞＞＞ピッピにした方が無駄に瀕死とかならなくてラク。

散々書いといてなんだが俺は到底やる気がおきません＾＾；

>>700
いや、見せ合い用のPTに挑発覚えられるのがこいつしかいなかったんだ
それで参考にしようと思ってWiki見たら無かったと

■とりあえず重力フォーカス爆パンは外れたためしがないらしい

http://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/402.html
「勝手に対戦考察」はネタWikiだし、
アドレス貼らないと見ない人いるんじゃないかと思ったので貼る。


重力の検証としては>>706氏の言う通り、
「じゅうりょく」下で
「すなかけ*2」されたポケモンが
(もしくは、「かげぶんしん*2」したポケモンに)
「命中100技」を飽きるほど繰り返す。

ピッピ*4で「かげぶんしん・じゅうりょく・はたく」がいいかもしんない。
BP使う元気があるなら「どろかけ*2」でも。
とりあえず重力のPP切れまで繰り返して、PP切れたら逃げる。

回数に関しては初手重力が(3+4*4)、あとは(2+4*4)、(1+4*4)、(0+4*4)。
重力始動ターンに命中補正かからない可能性もあるけど、
これをPP5の分繰り返すから、全員が切れるまでたぶん350回のはたくになる、よね？

となれば30セット(人数分割はどうするかしらんけど)ぐらいで
約10000回やれば試行としては十分すぎる量になる。

あ、もちろん外れるのが確認されれば
重力の命中補正が166/100以下っぽくなるから、
それ以上じゅうりょくはたくを繰り返す意味はなくなるので、外れたら即報告で。

気の遠くなる数字だな……

重力盛り上がってきたな

4匹全てピッピでやろうとすると途中で瀕死になるような気がしてならない

バトレボで消えたHPの値についてどう思う？

PPに関してはヒメリのみをリサイクルすりゃいいんじゃね？
ダメージがきになるならアクアリングでもバトンすりゃいい

今巷では黒霧パがはやってるけど
実際強いのかな・・・？

流行ってるって、聞いた事すらないんだがkwsk

まじでか
では説明ｗ
簡単に言うとダブルで
仲間が能力落ちる技乱発
すかさず黒い霧で戻る
っちゅうやつなんだけども

ちょっと考えただけだと、二人で攻撃した方がダメージ高そうに思えるんだが
それは浅はかなんだろうか？

オバヒ流星群インファ馬鹿力アムハン以外に何かあったっけ

それ以前に>>718に同意

それを乱射するｗ
リーフストーム・・・・・

>>717
マイナー技スレで俺が書き込んだ戦法じゃねぇかw

少しも流行ってないでFA

>>721
既出だったか畜生ｗ
パクリではないので勘弁

どっちにしろたいしたアイデアじゃなくて残念だ

結局はかいこうせん→ふきとばし　とほとんど同じだな。

というかよく草タイプが覚えるしぜんのちからってさ
床だとトライアタックになるからサブウェポンとして使えたりしないかな？
まあノーマル不一致80なんて大した威力にならんと思うが不意を突いての状態異常はいけるかなと思って

床ってなんだ

地形のことだろ
通信対戦でのしぜんのちからの効果は屋内の効果（トライアタック）と同じになるって話

キッスが使えて十分な気がする、使えないけど。

キッスしぜんのちから使えないのか
まあ使えるならXDで粘る意味がまったくなくなるしなぁ

133.70.80.48 トゲキッス
有用な情報まで消すんじゃねーよ
折角誰かが纏めてくれてたのに