【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしろ！22【毒草氷】

ここは、ポケモンシリーズで冷遇され続けている【岩 虫 炎 毒 草 氷】などのタイプが
どうなれば活躍できるのか、ゲームシステムの変更案を交えて議論するスレです。
さあ、今まで影の薄かったポケモン達が大活躍する理想郷を求め、妄想しましょう。

ついに発売を迎えたポケットモンスター最新作。
冷遇6タイプはこの状況を打破できるのか、はたまた冷遇同窓会行きなのか。

前スレ
岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！21【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1158234739
先祖スレ
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよ
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1039/1039188454.html
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよpart2
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1042/1042044858.html

初代スレ：ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒ﾀｲﾌﾟを何とかしてくれ
【01】http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1090215121
【02】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1098110478
【03】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102606097
【04】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1108045304
【05】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1117197474
【06】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1121425793
【07】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1126709802
【08】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1130555454
【09】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1135391137
【10】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1140146568
【11】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1141719030
【12】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1144058614
【13】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1145030279
【14】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1146227979
【15】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1146927142
【16】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1148633597
【17】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1151581646
【18】http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1154066451
【19】http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1155122737
【20】http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1156166596

で、なんとかなったのかね

今のシステムの範囲内でなんとかしようよ派（穏健派）
　　　│
　　　├─冷遇タイプを強化しようよ派
　　　│　　　│
　　　│　　　├─ とりあえず虫・岩・草にまともな技使わせようよ派
　　　│　　　│　　　└─ 居合い斬りや切り裂く、はさむなどはは虫タイプ技にしようよ派
　　　│　　　│
　　　│　　　├─ そもそも種族値が高いポケモンが不足してるよ派
　　　│　　　│　　　├─ スピアーを進化させようよ派
　　　│　　　│　　　└─ 炎・岩ははムダに能力が偏ってるよ派
　　　│　　　│
　　　│　　　└─ 絶対数が少ないから強いポケモンが出ないだけだよ派（楽観派）
　　　│　　　　　　　　├─ 次回作ではきっと強いキャラが出るよ派
　　　│　　　　　　　　└─ 水ばっかり数が多いよ派
　　　│
　　　├─優遇タイプ（水や鋼、ドラゴン）を弱体化しようよ派
　　　│　　　　　│
　　　│　　　　　├─ とりあえず良い技使え過ぎだよ派
　　　│　　　　　│　　　├─ 水が冷凍ビームを使えるのは反則だよ派
　　　│　　　　　│　　　└─ ほとんどの打撃型が地震や岩雪崩を使えるのは反則だよ派
　　　│　　　　　│　　　　　　　└─ ルビサファになってカイリューが地震を使えるようになっちゃったよ派
　　　│　　　　　│
　　　│　　　　　└─ そもそも種族値が高いポケモンが多いよ派
　　　│　　　　　　　　　└── 種族値高いポケモンに限って特性も強いよ派
　　　│
　　　└─ 優遇タイプの弱点タイプを強化しようよ派
　　　　　　　├─ レアコイルに浮遊付けて水を駆逐してもらおうよ派
　　　　　　　└─ 草から氷弱点を外して水を駆逐しようよ派（それが出来れば苦労はないよ派）

システムを変えてでも冷遇タイプをなんとかするべきだよ派（武闘派）
　　　│
　　　├─ とりあえずタイプ相性を変えようよ派
　　　│　　　├─ 岩地面とか虫飛行とか組み合わせが悪過ぎるよ派
　　　│　　　├─ 岩から地面・草弱点を外し、氷に地面耐性を付けようよ派
　　　│　　　└─ 特性で補えばいいんだよ派（浮遊絶対主義派）
　　　│
　　　├─ 今の努力値や性格のシステムのせいで二刀流が不利なんだよ派
　　　│　　　　├─ 努力値は金銀の仕様に戻そうよ派
　　　│　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 努力値廃止しようよ派（強硬派）
　　　│　　　　├─ 個体値の総和を一定にしようよ派
　　　│　　　　└─ 皆攻撃力に能力を特化させて防御がおろそかだから速攻で終わっちゃうよ派
　　　│　　　　　　　　　└─ 全体の技の威力を下げるべきだよ派（インフレ抑制派）
　　　│　　　　　　　　　　　　　└─ それじゃ積み放題派になるから強力な積み技は成功率を下げるべきだよ派
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 積みは最大2段階までにすればいいんだよ派（極論型）
　　　│
　　　├─ 直接攻撃は攻撃依存にしようよ派（エビワラーを救う会）☆念願成就！
　　　│　　　└─ 混沌の中から新しい秩序が生まれるよ派
　　　│
　　　├─ とりあえず良い技を使え過ぎだよ派
　　　│　　　├─ 波乗りは滝登り以下の威力にすべきだよ派
　　　│　　　├─ 強い技を配り過ぎだよ派
　　　│　　　│　　　　├─ 技マシンは廃止すべきだよ派（ナチュラル派）
　　　│　　　│　　　　└─ 技教え人は死ぬべきだよ派
　　　│　　　└─ タイプ一致で命中率や追加効果発動率も上がればいいんだよ派（技巧派）
　　　│　　　　　　　　　└─ 単タイプと複合タイプでタイプ一致の効果を変えようよ派（純タイプ保護派）
　　　│
　　　└─ 優遇タイプの弱点増やそうよ派
　　　　　　　　├─ 水に毒弱点、鋼に電気弱点を付ければいいんだよ派
　　　　　　　　│　　　└─ 鋼の電気弱点追加の代わりに格闘弱点を外してよ派（ボスゴ党）
　　　　　　　　├─ 鋼に毒が無効なのはあんまりだよ派
　　　　　　　　└─ 水は凍るから氷耐性を無くそうよ派

別に冷遇されて無いよ派（スレの存在否定派）
　　　│
　　　├─ 岩の耐性が改善されたらバンギラスが凶悪過ぎるよ派
　　　│　　　　├─ バンギラスだけ弱体化すればいいよ派
　　　│　　　　└─ Lv55で進化するポケモンに用はない派（Lv50至上主義者）
　　　│
　　　├─ メタグロスはそれほど強くはないよ派（強がり族）
　　　│　　　　├─ 単調な攻撃しか出来ないから弱いよ派
　　　│　　　　├─ クリアボディなんて飾りですよ派
　　　│　　　　└─ マタドガスに狩られるよ派
　　　│
　　　└─ 虫にはヘラクロス、岩にはバンギラスがいるから冷遇されてないよ派
　　　　　　　　 └─ それは木を見て森を見ずですよ派（スピアー信者）

冷遇も仕方ないんだよ派（宿命派）
　　　├─ 岩はプレイヤーにタイプ相性の大切さを教えるためのタイプだから弱くてもしょうがないよ派
　　　└─ 水が冷凍ビーム使えなくなったらドラゴンが暴れるよ派
　　　　　　　　└─ そこで氷タイプの出番ですよ派
　　　　　　　　　　　　└─ 初代の吹雪は強かったなぁ派（懐古派）

冷遇されたっていいじゃない。ポケモンだもの派（みつを派）
　　　│
　　　├─「主要タイプ」と「そうでないタイプ」があり、それでバランスを取っているよ派（達観派）
　　　├─ だいたい、そんなの実現するわけ無いんだよ派（絶望派）
　　　└─ 強いポケモン、弱いポケモン、そんなの人の勝手。（カリン）

Q．今さらタイプ相性や技の効果、ポケモンの能力などが変更されるとは思えないのですが…。

A．初代→金銀の移行時にはポケモンの互換が保たれつつも
　特防や道具、新タイプの追加、既存技の仕様変更、タイプ相性の変更などが行われております。
　さらに今回、同タイプの技でも打撃・特殊が分かれるという、大きな変更がなされております。
　ですから、ダイヤ・パール以降の新作で変更・追加がある可能性は十分にあります。
　と言うか、実現するかどうかなんて関係ないのです…。

Q．そのタイプをそんな風に変更すると
　○○○○○が手の付けられない強さになるのですが…。

A．そうですね。でもそれはどうすれば解決するのかを考えるのも、このスレの楽しみの一つだと思います。

テンプレ読んでてｸｿﾜﾛﾀ

さて、クラニンポイント登録時の要望に何と書くかまとめようか。
発売後4週間後までポイントを満額もらえるから、ゆっくりいこう。
まずは問題点を把握するところから始めよう。

俺は水に毒弱点を付ければいいんだよ派だな。
氷タイプの耐性もなんとかしてほしいが。

新ワザざっと見たけど、冷遇が改善されてる感じはないな。
むしろドラゴンとかに強い技増えすぎ。

新作の技一覧
http://pokemon-ds.happy.nu/pre/waza.txt

鋼の抵抗減らそうよ派
　　　│
　　　├─ エスパー、ゴースト、ドラゴン、悪の抵抗意味わかんねえよ派
　　　├─ 酸性雨で鉄溶けるじゃん派
　　　├─ 防御の種族値高いのにあんまりだよ派
　　　└─ 無理矢理最強のタイプにすんな派

↑↓対立

鋼はそこまで強くねえよ派
　　　│
　　　├─ メタグロスが強すぎるだけだよ派
　　　├─ 地震で一発だろ派
　　　├─ 素早さ低いから弱いだろ派
　　　└─ 攻撃（技）には全然恵まれてねえよ派

ドラゴンの強い技はディアルガ・パルキア・？？？？の専用技では

あ、そうなの？
ネタバレスレのテンプレにディアルガ（竜・鋼）、パルキア（竜・水）ってあるけど…
こいつらヤバすぎだろ。

>>13
パルキアはしらんけど、ディアルガは専用技っぽいものがあるから
りゅうせいぐんは、専用じゃないんじゃないか？

そりゃ知ってるよ

新虫ポケはまた飛行と鋼かよ…

草はともかく虫は相変わらず。だめだこりゃ。
努力値も廃人仕様のRSE式。
本気で育成する人には厳しいね。まじRSE仕様とかやめてくれー。

80,100,15,くさ,物理,単体,00
80,100,10,くさ,特殊,単体,48(10％)
140,90,5,くさ,特殊,単体,CC(100％)
120,85,10,くさ,物理,単体,00
120,100,15,くさ,物理,単体,C6
120,85,5,くさ,特殊,単体,0F(40％)

草ﾊｼﾞﾏｯﾀﾅ

初代・金銀方式のほうが、廃人仕様だと思うが。

RSE方式は、仕組みさえわかればいいわけだし。

御三家、ナエトルだけ妙に強いな。技が。

技だけなら、
ナエトル＞＞ヒコザル＞＞ポッチャマ

草と炎は抜けそうだな

岩も抜けるだろ。
技がすごいぜ

技を奪われなきゃいいんだけど

>新わざ(394),120,100,15,ほのお,物理,単体,FD(10％)
なんか強すぎじゃないか？
本当なら、攻撃力が無駄に高かった炎タイプに朗報だが。

>新わざ(439),150,90,5,いわ,物理,単体,50
効果コード50ってのは、攻撃力ダウンかな？

50は破壊光線系

「すりつぶす」来るか？！

>>26
なるほど。効果コードのまとめってどこかにある？

>>28
http://no2.pic.bz/document/waza/each/

変わってなければこれでいいと思う

>>29
ありがとう。

もうこんなに情報出てんのか。発売日だってのに
フラゲ組はすげーな

僕の好きなスピアーはどうなってますか？

ミツハニーとかいうライバルが出来ました

という事は…
能力や特性や技は現状維持のままライバルだけできたという訳ですね
orz

>>34
技はいくつか覚えるようだぞ
ライバルつっても見た目もタイプも違うし

♀のみビークインに進化

あのサイドンが進化とは

するらしいね

てか、水に持続系回復技追加でルンパッパはじまったｗｗｗ

SAIDON先生が進化だと！？

じめん・いわ　で
HP115　攻撃140　防御130　特攻55　特防55　素早さ40

ってのがいて、こいつがサイドン進化だと言われている。

素早さ以外全部10ずつアップしてるのか。

伝説の毒ポケモン情報はまだか…

今回もとことん冷遇されている虫タイプだが少しだけ注目してみる
まずヤンマの進化系だが（てゆーか新虫ポケはこいつ以外雑魚）
ＨＰ…86
攻撃…76
防御…86
特攻…116
特防…56
素早…95

総合的に見ると515と過去の虫タイプで最強だったヘラクロスよりも高い
でも特防低杉だなｗｗ、岩が4倍なのにこれではかなりキツい（ちなみにヘラの特防は95）

技を見てみるとシグナルビームや原始の力となかなか良い特殊技を覚えるみたい
新しく出た虫技（特殊：威力90：1割特防↓）と飛行技（特殊：威力75：3割怯み）にも期待が出来るかも………

虫ポケ使いの俺としては使いたいところだが、実戦ではなんとなく使えなさそうだな……………

特防はサイドン進化系より1高いじゃないか
ＨＰは低いけど

何ですばやさ上がってないんだ

他にもまだ隠れた虫がいるはずだ！
ゴキブロスはどうなった！

>>45
加速があるからジャネ？

重くなったから

>>46
No499とNo500（デオキシスポジションか？）が虫タイプ
虫・地面と虫・鋼

ただ1つ、種族値がかなり低いのが気になるところ

>43
火炎放射で一撃
10万ボルトで一撃
冷凍ビームで一撃
岩雪崩で一撃
燕返しは絶え切れるかな？

はっきり言って特防をどうにかしないととても使えんな。

てか、威力95系の必要コインたけえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

金の力で買うのは不可能に近くなったなｗ
まあ、スロット楽しくなってるからいいんだけど。

なるほど、そういう規制を設けてきたか
まぁ粘る奴はとことん粘ってゲットするんだろうが

>>ヤンヤンマ
岩対策なら
こらえる＋加速で最速の起死回生手を出すって手もあるが

少なからず攻撃にも努力値振って二刀にしないとダメだな。
今作の努力値のシステムってどうなってるんだっけ？

なみのりうぜええ

>>53
コインは今までと同じ500枚1000円

冷凍ビーム、10万ボルト、火炎放射、サイコキネシス
が10000コイン

あと、ジャイロボールってのがあるんだけどコイン足りなくて、
効果が確かめられないｗ

てか、なみのりやりたい放題だなｗ

>>54
努力値はRSEと同じじゃない？

正直これ好きじゃないんだけどな・・・

ミスった
500枚10000円だわｗ

おいおい、てことは一つ買うのに二十万？

スロットのシステムが、パチ屋にあるようなのと同じになってて
スロット使えば結構コイン稼げる。時間かかるけど。

金で買いづらくなっただけ。

オタク狩りすれば良いんじゃね？

炎の新ポケモンの数が酷すぎる。
もう開き直ってる感じだな。

御三家の3体と、炎・鋼とあと1匹だけだしなｗ

まあ、炎の問題点は技で解消されたし。

草タイプの技にこんなデータがあるらしい

草　威力120　命中100 PP10　物理
草　威力120　命中85 PP5　 特殊

上の方から厨技臭がするんですが

>>64
上は草版捨て身じゃね？

だからどうした？

ＲＳＥだって電ポケ４匹しか追加されなかったそうな
まあそういうこともあるさ

>>64
威力120だと効果はいまひとつでも、
はっぱカッターが通常に効くのと同じくらいの威力なのか。

この技のせいでウツボットとかフシギバナを厨房達が使い出したら萎えるな('A`)

てか、今回急所あたりやすい気がするんだけど、
基本1/16から変更されたんかね？

虫 威力90 命中100 PP10 特殊 単体 特防低下10%
要は虫型サイコキネシスだけど、特殊メインの虫系ほとんど覚えるし多少救われたんじゃね？
まぁ種族値・タイプ相性他は改善されてないけど。

>>71
それなんて技？

氷イーブイの種族値が気になる

草
HP65　攻撃110　防御130　特攻60　特防65　素早さ95

氷
HP65　攻撃60　防御110　特攻130　特防95　素早さ65

＼(^o^)／

氷ブイ強いな

落ち着け特攻だけだ

素早さが低いな

4倍　　エスパー
2倍　　地面　飛行
1倍　　ノーマル　ゴースト　鋼　炎　水　電気　氷　ドラゴン
1/2倍　格闘　毒　岩　草　悪
1/4倍　虫

毒･格闘
微妙…(^ω^；)

>>72
ムシコキネシス

ムシコキネシスはモルフォンあたりが活かせそうだ

あまりのネーミングセンスに脱帽
初代っぽいが

いやネタだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタなのか…
またかっこいい横文字なのかな

それはともかく、そんな特殊依存の虫技なんて出されたら僕のﾔﾝﾔﾝﾏたんが大爆発しそうですぅ＜＞

フシギバナに新たなタマゴ技でどわすれｷﾀｰ
かなり強化されてんな

草は冷遇脱出できそうだな。

素早さ低いほうが攻撃できるのは、技マシン92、トリックルーム

5ターンの間、動きの遅いポケモンから攻撃できる

行動順で連想したんだが、特性の発動順はDSとWiiで変わるのか？
前はGBAが2P有利、GCが遅いほうが優先だったからさ。

エンペルト・・・やはり水ポケは優遇か

水を弱くするよりも、他を水に追い付かせようとする意図が見える

そんなことよりGBA版の威嚇等の不具合は解消されたのかね？てかもう対戦した人なんていないか・・

エンペルトはタイプ強いが、習得技がウンコ、冷凍買いづらい、なみのり全体でそこまで強くない。

虫最強は未だヘラクロスのままか
てか虫ポケはこいつが優遇されてるのか
それとも他が冷遇されてるのかどっちなんだ

銀色の風特殊化でバタフリーとかも少しは戦えるかな・・・

猿Lv36でインファイトとかつえーな。

ペンギンもっとがんばれよ…
思い出しで、つるぎのまいいけるけど。

つるぎのまいけるに見えた

ペンギンはタイプが良いからもういいよ

話は変わるけど、
電気玉の効果が、特攻だけじゃなくて攻撃も上がるようになってた

技が弱かったってのは殆ど解消されたな。
岩→クロスチョップ、虫→サイコキネシス
毒→吹雪、草→すてみタックル
炎と氷は元々技自体が問題じゃないし。
これらを覚えられないポケ（例：スピアー）は救えないが。

ゆきなだれってわざがマジにあるんだな…

誤解してる人がいるかもしれないけど、「ゆきなだれ」って言葉は普通にある。
「なだれ」が崩れるって意味だから何もおかしくない。

前スレの技予想でもろだったからさ

>>76
いや草ブイもなかなか

やはりブースターは・・・(´；ω；｀)ｳｯ

オバヒ物理化はなかったの？

>>102
弟のリーフィアとグレイシアを使ってやってください

>>102
こらカムでがんばれ

ブースターはフカフカで可愛いからいいじゃん

>>103
分類特殊だった

ムシコキナシスって「むしなだれ」じゃね？

誤字なんて気にしない

>>106
熱くて頬擦りできない

殺せば熱くないぜ！

>>92がことごとく>>43のレスを踏躙ってる件について

>>32-36
ビークイン専用技で自己再生・コスモパワー・クラブハンマー
スピアー勝ち目なくね？

クラブハンマーてマジか
タイプ水だよな？

さすがに、>>113の書き間違いだと思うんだけどｗ

本当なら炎・岩対策になるな

>>74
草は防御に特化してくれれば良かったのに…
寄生木とかあればブラッキーの劣化にはならないし

寄生木覚えるのか？

いや性能的な例えなんだけどさ
虫 物理 威力90 命中100 PP15 急所技
クラブハンマーってよりはリーフブレードだな

>>118
それを早く言おうぜおい・・・

この威力で急所技か。虫ポケ始まったな。

ハッサムとカイロス良かったなぁ・・・本当にハサミ技がきてくれて。

虫卒業の兆しか

っていうかなんで今までちゃんとした虫技与えなかったか疑問
カイロスなんて初代からいるんだからせめてルビサファの時ぐらいに気をきかせてやれよｗ

ムシキング様様だな

しかしカイロスの進化はやはりなかったか
技がよくなっただけよしとするか

威力90 急所技 "命中100"
これだけでも十分カイロス万々歳

メガホーンより使いやすいと思います、はい。

威力が戻ってないきりさくｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

でもカイロスは特防低いから・・・

特殊弱点今までは炎だけだったけど仕様変更で増えちゃったからな
かわいそうに

あー、まあそれは全てに当てはまるような気もするが。

ドラピオン強そうだけど、どう？
ゴースト・エスパー・草に関しては攻撃防御の相性抜群だし、
急所時威力増の特性と毒急所技・噛み砕く物理化で結構良いと思うんだが。
>>122
スピアーは留年の模様です
>>120,126-127
盛り上がってる所に水を差すようで悪いが、
その急所技、ビークイン専用技なんだ

>ビークイン専用技なんだ
アッー！

ビークイン新参のくせに調子乗りすぎだよな。
スピアーにもよこせよ。

毒版吹雪ってなんだ
ていうか吹雪命中率低くて駄目じゃん

HP半分以下でのろい使ったゴースが瀕死にならなかった
まさか、はらだいこまで同じ仕様なんてことないよな…

はらだいこ＋きしかいせい（じたばた）＋カムラの実とかくるかもなー…ﾊﾊﾊ…

冷遇にははらだいこ使えるのなんていないから関係ないですけどねー＼(^o^)／

もうダブルニードル命中60で2回命中判定で2回当たると即死でいいよ
それくらいしても多分メジャーには敵わないし…

今回の新炎ポケってヒコザル系とブーバー進化と伝説の五匹だけってマジか

マジだな。
ヒコザル系統、ブーバー進化系、炎鋼の伝説っぽいの、の5匹

かといって氷が多いわけでもない

>>134
遺伝、遺伝できるはずだ！きっと・・・

ビードル…('A`)

ビークインは♀のみだから遺伝は・・・できるのか？

ヤンマの進化系ってどうなの？

>>144
>>43

氷のジムリーダー、最後はマニューラだろうなと思ってたら、チャーレム出してきて吹いたｗｗｗｗｗｗ

周りの雑魚トレーナーも、ハガネールとかナマズンとか出してくるし、
氷ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

氷はそもそも耐性が実質皆無(氷→氷が半減なだけ)なのがしんどすぎるわけで

氷弱点どもにタフなのが少なくてわざわざ一致の必要ないからな・・・

>>148
ドラゴンポケモンって大抵4倍だから、水でもラティでも髭でもゲンガーでも十分なんだよね
単竜で鬼な子が出てきたら氷タイプ持ちにも光が当たるかもしれないけど

水、地面、ドラゴンの抵抗がつけばまともになる

氷はぜったいれいど効かないと思ってたのに・・・

>>132
お前はスネ夫かｗ

スピアー…
ヤツ以外にもう一匹とんでもないのを忘れている気がする…

レディアンですね

アリアドスだろ

ヤ　ン　ヤ　ン　マ

モルフォンはー？

>>156
勝ち組だろ


パ　ラ　セ　ク　ト

>>158
つまりキノガッサ死ねということですね

蛍は専用技あるにも関わらず使えなかった・・・

バタフリャーだろｗ

バタフリャーはムシコキネシスとねむりごなで戦えそうだぞ。
それに比べて毒蜂は…('A`)

飛べない蜂はただの虫だ

パラスにかんそうはだって特性が追加されてるんだけど、効果なんだろ？

萌えにくい

>>162
特性のおかげで眠り粉の命中率あがってるしな
ダイパで銀色の風も特殊化したっぽいし

むしろ燃えやすいか

【虫タイプ種族値合計ベスト５】
１.新ヤンマ…515
２.ヘラクロス…503
３.カイロス，ハッサム，ストライク…500
４.アーマルド…495
５.ビークイン…474

トンボ一番か
トンボが覚えそうな蜻蛉返りってどんな技だろ？

>>164
おとなのおねえさんを一撃必殺

>>146
今回のジムリーダーとかって、
「○○タイプのポケモンを使う」から「○○タイプの技を使う」まで枠が広がった様なんだよな

>>169
確か威力70の物理技、追加効果は不明
技マシンにも含まれてたはず

まあヤンマにはムシコキネシスがあれば十分なんだけど

とんぼ-がえり　―がへり 【〈蜻蛉〉返り】
〔トンボが飛びながら急に後方へ身をひるがえすことから〕

(1)空中で体を一回転させること。宙返り。空中転回。
(2)ある場所へ行き、すぐ戻ってくること。

>171
ハガネール氷技ダイパで氷技覚えるのか？

>172
�dクス
大した技じゃなさそうだな

コロトック見た目が気に入ったから使ってみたいんだけど弱いっぽいね
ビークインは想像してたのと違いすぎだし

>>171
そうでもなければ使えるポケモン少なすぎなタイプがあるから仕方ないな
金銀のミカンなんてジムトレーナー０だったし

サイホーン→サイドン→ドサイドン
らしい

コロトック使ってるけど確かに弱いな…現時点において、れんぞくぎりとか、きゅうけつのみ…
どんな技覚えるんだろ…

虫ポケは所詮虫けらって事か
もうゴキブロスの登場を待つしか

>>178
コロトックが主力なオレに対しての挑戦か
うたう→気合だめ→れんぞくでイナフ

>>179
異常に打たれ強いのか…
色んな意味で出した瞬間嫌われそうだな

虫・鋼はガチでＧかもしれんね

>>180
私も主力だ、見た瞬間気に入った。
弱くてもいいんだ。

寧ろヘラクロスが究極必殺技「スーパーメガホーン」を身につける方向で

スパホーン

そういやバッタのポケモンってまだ出てないよな？
専用技にインセクトキックとかつけていつか出してくれ

ヘラクロス、お前はいいよなぁ…どうせ俺なんか…

今回ヘラクロスは冷遇措置として変なポーズとらされているんじゃないの？

>>188
ダイパで野生で出る？

>>186
コオロギはバッタに含めないの？

そんな措置いらねーｗ
結局だれも救われないじゃないか

どらぴおんはだめか？

あいつは、毒の救世主だ

進化して虫じゃなくなるんだよな

情報が出揃わないことにはまだなんともいえないな

ツボツボとハッサムのモデルの虫ってなんだ？

モチーフにされてない虫は、ハエとか蚊とかゴの字とかそういう不衛生なのしか残ってないな

ツボツボ・・・フジツボ
ハッサム＝ストライク・・・カマキリ

あ、でもハッサムは別の奴かもしれんね

ハッサムはハリガネムシのイメージが加わったと聞いたことがある

>>192
毒悪で弱点地面のみ、防御耐性は毒・ゴースト・草・エスパー・悪。
攻撃面ではクロスポイズン＋スナイパー＋ピントレンズで毒系最高威力？の上、
素敵な炎氷雷の物理三色技を持っていて、更には噛み砕く物理化。
まぁデータ見た限りでは、種族値がどうこう以外はかなり性能良いっぽい。

>>200
三色キバって自力なのか？

しかし一体が強くなったところでヘラと同じ扱いだけどな
毒はゲンガーやらマタドガスやらで冷遇の中では強い方だと思うけど

アルセウスにプレートもたせればOK

>>202
だから、技の変更・追加をスルーすんなよｗ

いや、すまんそうなんだが
毒の救世主とか言われてるから

攻撃一辺倒で乗り越えられる次代は終わったのさ
クラゲやゲンガー、ドガスはそれとは違う面の強さもあった

ゲンガーはシャドボとヘド爆の仕様変更にはびびったぜ。

>>206
いや、攻撃に関しては技のバリエーションが増えるだけで、
一辺倒は変わりないと思うぞ。

むしろ、この仕様変更は受け型のほうが苦労する。

スターミーがLvうｐで特殊の岩技覚えるのか･･･

そしてわれらが、ＳＡＩＤＯＮ先生の新技

格闘　威力100　命中90　物理
岩　　威力100　命中80　物理　(急所技)

関係ないけど今回の仕様変更でフーディンが終わったかと思ったけど
破壊光線とかシャドボが特殊依存になったおかげでまだいけるんだよな。鋼には太刀打ちできなくなったが。

虫→地面に強くてもいい。実際某アリ他土の塚を使い巣作りする虫はいる。
炎→毒・岩に強くてもいい。火力発電所やら大気汚染なんかを見ても明らか。
毒→岩に強くてもいい。有害物質系なんだし。
草→毒に強くてもいい。植物的な作用で吸ってくれる(枯れるが)。
氷→水に強くてもいい(ｷｼｭﾂ)。

ごめん、岩は思いつかないorz

・・・虫は元々地面に強いがな。

と書いてから気付いたが効果抜群って事か、スマソ

>>炎、毒→岩
これじゃ岩が本当に鋼の劣化になってしまうではないか
つか弱点７…

岩→水　せき止め効果

岩が水と火に強くなれば鋼とも差別化できるし草技の重要度も上がって万々歳

まあそんなことしたらギャラドスに４倍弱点２つつくのはいいとして
ラプラスとか＼(＾o＾)／オワタになるぞ

ペリッパー？始まってすらないんだけど

俺が愛しつづけていたヤンマにもやっと希望の光が

名前はメガギラスか

>>168
適当な知識で虫を語るんじゃねー

>>219
強いかどうかは別だが種族値はそうなんだろう。

>>168が間違ってるから突っ込んでるだけじゃねーの？
忘却の彼方な奴もいるし

さすがツb（ｒｙ

カイロスって案外種族値高いんだな。とくこうが無駄だけど

技がな・・・

つかヘラクロスの特防高いのって不自然じゃね？

ヘラは虫ポケモンであるとともに格闘ポケモンでもあるからね
金銀で格闘が軒並み特殊耐久強化されたから、ヘラだけ強化しないわけにもいかないじゃん

四天王のビークインに全滅させられそうになった
こうげきしれいとか、こいつ強くね？まあ、そらをとぶを使ってる間に
ぼうぎょしれい（コスモパワー）やらかいふくしれいやら使われまくった
せいもあるが

むしのさざめきという技を確認。特殊攻撃か？
とんぼがえりは攻撃後いれかえる技

ビークインについてはもうすでに散々言われまくってるけど
スボミー・ロゼリア・ロズレイド
少なくともストーリー攻略に限って言えばすげー使えるわ

PPの増えたメガドレインとギガドレイン、
そして威力が70から90になったはなびらの舞が、マジ便利すぎ
もうね、ギガドレインと花びらの舞こんなに強かったんだって再認識中

>>229
少し進むと吸収効果アップのどうぐも落ちてるしな…

>>230
ｋｗｓｋ！

>>231
おおきなねっこ

もたせると　HPを　すいとる　わざで
いつもより　おおく　じぶんの　HPを
かいふくできる。


見えないアイテムじゃないからすぐ見つかる。

コロトックさんシザークロスで大活躍！
コロトックさんシザークロスで大活躍！

ヤンマ進化とクインは普通に強いよ

>>234
ヤンマの進化条件は？

てか虫ポケが持ってる新特性何よ？
ヤンマの場合は複眼持ちがそれになるみたいだけど

特殊版威嚇とか無いの？

とんぼがえりって普通にライバルのムクホークがポケモンリーグ前で使ってきたんだが
俺のムクホークは覚えてねーよと


亀ですかそうですか

>>196
バッタ、コガネムシ、カマドウマ、カメムシ、
ナナフシ、ハンミョウ、コノハムシ、オケラ、
ゲンゴロウ、タガメ。

>>196
蟻は？

アメモースは蚊じゃないのか

クチートが蟻だと思っていた時期がありました

アメモースは蚊をもじってるね

アメモースはアメンボだろう。

アメモース＝アメンボ+モスキートってことだろ

まあ姿は蚊に見えないけどね。どうなんだろ

どちらかというとカトンボっぽいな。

蛾（moth）だと思ってた。蚊にしては吸血すら覚えないし。

ああ、それだ。蛾だね。

もしかしてアリアドスって弱い？

虫の中じゃ一二を争う強さだよ

嘘を教えるなんてひどいなあ

スピアー　アリアドス　レディアン

目糞鼻糞の戦いで一番強いのは?

コロトックとタメを張る強さ！

アリ＞＞スピ＞＞レディだとおも

ポケモン界の底辺属性の、さらに底辺争いか

じゃあ他の2匹はどう使うんだといわれたら答えられないが、本当にレディアンは使い道が見つからん

多少かわいい

スピアーは毒効かない最速こらがむ

アリアドスはシグナルビームと反吐爆特殊で死亡
レディアンは…どうだろう

あ、言われてみればアリアドスｵﾜﾀな

アリアドス・・・・スピアー・・・
俺が気に入った虫ポケはいっつも弱い

自然界の魔王か・・・
リアル世界の方が優遇されてるな

そういや毒格闘なる奴が追加されたが
一番高い攻撃が106、素早さ85じゃ微妙か

エスパーに瞬殺されるな

HP　83
攻撃　106
防御　65
特攻　86
特防　65
素早さ　85

うーん…

エスパーって一致以外じゃあんまり使われんし
弱点面は特殊能力で把握できる（ホント気休めだけど）。
毒・格闘の物理技で何を覚えるかだな。

よく分かりませんが、これはいい影慶ですね

>>265
どう考えてもルカリオの劣化だな

ミツハニー♂を必死に育ててた俺ｱﾎｽ

勝ってるのがHPだけか
鋼じゃなくて毒にできることで頑張らんと差別化以前にマイナー扱いだな

鋼は毒状態にならないのは今回も同じ？

リーフィアの特性　リーフガード

晴れの時状態以上にならない

ttp://p.pita.st/?m=4ek9szju
これは酷い

　＿＿　　　　 ＿＿　　　 　　　ｎ　　　　　＿＿＿＿＿　　　　 ＿＿＿_　　　　　　 　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　＿＿＿
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　|　　　　/. 　　　　し' 　　　　　./　　 /
　￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣

>>273
なにこのメガギラス　めちゃかっこいいじゃねえかｗ

>>273
なんか太古の血を感じますね、嫌いじゃない

VIPPER乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これマジなのか？
これはねーよｗｗｗｗ

ttp://p.pita.st/?m=bwh1ljb9
これも酷い

ttp://p.pita.st/?m=bwh1ljb9
これは酷い

色違いは赤ですか？

赤ですかね？

モジャンボｗｗｗｗｗｗ

ヤンマは良いが
モジャンボ…

そうか？なんか初代の進化を彷彿とさせるじゃないか

初代＝全部いいってわけでも無いと思うよ

メガヤンマ結構いいな俺は

さて、ゆきおこしなる特性を持つポケモンが出てきたわけだが、

まさか雪隠れ（砂隠れ）だけってことは無いよな？

よく分からんが
バンギラスみたいな感じ？

そそ
出るだけであられ永続
ちなみバンギ以外にも砂起こしポケ出た。

カバルドンだな

バンギと、フカマル一緒に出して俺Tueeeeeeじゃね？ｗ

>>292
今その計画やってるとこだｗ技タイプが結構被るけどねー。

ヌケニン完全死亡

メガヤンマにお茶吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雪と霰は違うと思っていた俺が馬鹿でした

モルフォンはシグナル特殊化のおかげで光が見えた

炎ポケ少ないってマジ?
今4つめのバッチとったが、次の炎ポケはいつ出て来るんだ・・・

>>298
>>139

ストーリーならスレ違い

虫伝説なんかいなかった件について。正直悲しい

今回、シザークロスやら銀風技マシン化やトンボ返りやらで虫が強くなったのはいい…だが
なんで新しいタイプの組み合わせを出さないんだ…虫・炎とか虫・電気とか虫・悪とか虫・エスパーとか…

まぁミノマダムは面白いと思うけど

某スレで、ペンギンの評価が最悪な件

ハッサムはシザークロス覚えるのか？

当然、覚えるし、新技も習得でハッサムは強いよ！流石ストライクの進化系っ！

( ﾟEﾖﾟ )

メタグロス、でんじふゆう取得でさらに強化きたなｗｗｗｗ

サイドンとバンギはかなりやばい。バンギは特に技が反則的になってる

でんじふゆうｋｗｓｋ

というか新特性・技についてまとめてあるサイトかスレってある？

次スレから岩と草は外すか

詳しく

炎もこうげきの高さが生かせるから消えそうだな

相性が主な原因の毒と氷は消えないね

毒・格闘がマスコットとか言われてもな……

きもいよな

なんていうか、強タイプ、弱タイプってのは無くなった気がするな、ダイパで
新技ないし新ポケモンで、冷遇タイプには軒並み強化の手が入った感じ

つよいポケモン　よわいポケモン　なら　あいかわらず　いるけどね
そんなの　ひとの　かって

ほんとうに つよい トレーナー なら
すきな ポケモンで かてるように がんばるべき
でも　げんじつは　そんなに　あまくないの

だからゲンガーとかラフレシアをパーティに入れてたんですね

好きなポケモンが大体強めでした
やはり容姿だけじゃなく戦いでカッコいいのにも惹かれる

コロトックとスカタンクの鳴き声が評判

ハンテールって水ポケの中では数少ない微妙な奴だな

ダイパで岩と毒に何かいい技追加された？

でんじふゆう
5ターンの間、浮遊の効果を得る

>>318
スカタンクはあのドラネコっぽい表情がいいｗ

氷だけ弱いままじゃね？
何か強いポケモン追加された？

電磁浮遊VS重力

草は結構よくなったっぽくないか？
ドダイトスなんか仕様変更のおかげか御三家の中で一番技のバランスが良い気がする

>>321

まじか？レアコきた！

わざわざ、パルパーク使ってメタグロス連れてきてまで調べたから本当。
思い出しの一番最初にあった。

え…レア子の専用技じゃねえのかよ…

たぶんノズパスも覚えるな

ノズパス始まったな

でも、レアコイル進化・ノズパス進化共に
頑丈・磁力らしいし最悪メタグロス専用じゃね

なんで？

画像も出てないのに釣られるなよｗ

技だよな？特性じゃなくて

でんじふゆうは技だろ
特性だったら普通の浮遊でいい

思いだしなんだから技じゃん
で、それっぽいので検索かけた結果
コイル、レアコイル、ビリリダマ、マルマイン、ポリゴン、
フォレトス、ポリゴン２、メタング、メタグロス、
レアコイル進化、ノズパス進化、
個人的にはフォレトスが意外だった意外は普通

レアコイルって進化するのか

マルマイン弱点なしか

>>333
デジカメないから、うｐれないけど本当。
携帯でうｐれるとこあればするけど

ちなみに、でんじふゆうは技ね

>327
一番上って事は基本技って事か

>フレアドライブ(394),120,100,15,ほのお,物理,単体,FD(10％)



うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


攻撃した後ダメージ受けるけどね

メタグロスが電磁浮遊を使っても、
そのターンで体力を大きく削られそうであまり意味が無いな。

氷どうなんだ・・・
ヤナギじいちゃんを師と仰ぐ身としては、まだ弱いままだったら悲しい。
そろそろ飛行に転向するかな・・・

スコルピってどうなの？

>>343
イーブイ進化系のグレイシアが期待出来そう。

氷新技３つ、新ポケも旧作進化抜いたら３匹
これは炎並みに不遇な扱いかも知れん

北海道を舞台のモデルにしたのにな・・・

マグカルゴが自己再生覚える件

再生する前に即死

氷はﾌﾞｲ進化と雪女か

ｲｴﾃｨは乙性能

ナマハゲンとかネタはありそうなんだがな＞氷
今回新ポケ100とか超手抜き
究極の手抜き

システム面でもつくりがいいかげんじゃないか？
やたらストレス溜まる。テストプレイしたのかな？

雪女はルージュラじゃなかったのかあああ

旧作進化抜いたら２匹だったｗ

磁場コイルでメタグロス狩れないかな？やっぱ無理？

ジバコイルの画像希望

と思ったらあった。UFOっすか？
ttp://itiuma.hp.infoseek.co.jp/061001_2059~01.jpg

>>355
電磁浮遊必須だな、速さの種族値が負けてるけど・・・。

>>357
なかなかいいじゃない

草って強力な攻撃業増えた？
多分一番不遇なタイプだと思うんだけど…草地面とか草氷とか相変わらず4倍のばっかりだし

コイル→レアコイルの進化と比べたらめちゃくちゃ大胆な変形だな

>357
HPが高いですね
デザインはまあまあ…かな？

メタグロスはダサイドンに任せればおｋ

>>357
レアコイルが龍みたいに連なってるの想像してたんだけどなあ
なんかショックｗ

ようし　きょうからおまえは　ダサイドン　だ！
まえより　いいなまえじゃないか　よかったな！

>>362
名前・・・

エナジーボールの技マシン増えたから水地面タイプ対策練りやすくなったな

>>300虫が四天王になっているからよしってことで

あー、ちょっと確認いい？
［とくせい：かそく］の発動タイミングって何時だっけ？
ポケモン出した瞬間か、1ターンかける必要があるのかちと不明で。

メタグロスに負けてるってことはジバコイルはレアコイルより遅くなってるわけ？

このスレで話すのもなんだけど
今回マルマイン弱体化してない？
対（だと思ってた）レアコイルだけ進化しちゃうし
電磁浮遊で弱点なくなるけど
すばやさ入れ替えの技であぼん

>>368
RSEでは出てきてから、双方のターンが終了した後

>>369
素早さ種族値が70から60に低下
まぁ他は10~15程度は上がってる

>>367
まだやったことないけど、楽に勝てそうな四天王だな
ハッサムとかヘラクロとかいたらそうでもないだろうけど

>>371
THX。
やっぱだして即素早さ上昇先手取りってわけにはいかんか。
それだったらもっと話題になってただろうし。

>>369
種族値60
他は10〜20上がってるけど

ダブルで、

トリックルーム＋まもる
↓
でんじふゆう

で蟹無敵？

>>372,>>375
ｻﾝｸｽ、やっぱり下がってるのか。まあ見た目的に遅そうだしな。

>>373はビークインの恐ろしさを知らない・・・
漏れがただ単にレベル低かっただけかもしれんが
コスモパワー連発は反則

>>376
トリックルームを利用してマグカルゴ様に焼かれます

磁場子は何気に電気で最高の特攻だな

UFO・・・

GBAで冷遇卒業間近と思った毒が今回かなりワリを食った気が…
物理にいい技が少ない。

パチリスがいかりのまえばって…ラッタ本格的に終わったな

ヘド爆がなくなったのは痛いな

つーか毒はもともと強いの多いし卒業でもいいんじゃない？ｗ
まあそいつらって毒つかなきゃもっと強いと言えるようなやつばっかだがｗ

毒じゃない方のタイプで頑張ってる奴か

その前にパチリスが終わってます

いや…クロバは微妙になった
前が強すぎたのかもしれないが

純毒でもマタドガスとかはＲＳでは対物理ではかなり高性能で強かったけどな

地面無効の毒タイプは全体的に活躍してたな

「重力」ってエスパータイプの技なんだな
地面の方が合ってる気もするけど

地面だとひこう・ふゆうに効かないような感じがするからエスパーにしたんじゃないかな。

>>386

その典型がゲンガー、ドククラゲかなあ。サイコ食らうのは痛い。
クラゲの場合耐性も優れてるから一概にはいえないけど。
爆弾が特殊になったからクラゲは強化されたな

一概にクラゲは強化されたとは言えないような。
剣ヘドロ爆弾もそうだが、物理電気技をミラコできないのは…

クロバそんな微妙か？
ヘド爆なくなってもクロスポイズンあるからそこまで弱くはないと思うけど

マタドガスはｵﾜﾀ

ベトベトンはご愁傷様です。

で、救世主？ドラピオンだけど三色キバを思い出せるし、クロスポイズンや噛み砕く等と技は豊富
結構早いし物理面は硬い。どくびしを使った耐久戦法もできるかもしれんし結構器用な奴だとは思う

特殊型マタドガスがいるから、マタドガスは終わってねーだろｗ

てか、ヘド爆に縛られすぎなんだよ。
救済措置で、他に技覚えるかもしれないだろ。
いつまでも、ヘド爆にしがみついてられると思うなよ！

器用なポケモンってさ、だいたい器用貧乏で終わるよね…

クロスポイズンって威力いくつだっけ？
クロバットは地味にシャドボがなくなったのも痛手だな

ベトベトンをみんなの力で助けてあげるんだ！
今回ベトベトンが良くなった点をあげてみて！

ベトンは威力120命中70の物理毒技覚えるぽいよ
あといわなだれ

岩の救世主、バンギラス様の思い出し技だお

かみなりのキバ、こおりのキバ、ほのおのキバ、かみつく、にらみつける、すなあらし、いやなおと、
いわなだれ、こわいかお、あばれる、かみくだく、あくのはどう、しっぺがえし、じしん、ストーンエッジ

アフォやｗ
救世主どころかバランスブレイカー。

ストーンエッジ詳しく

これプラス舞や音だからな

すなおこしで見方にもダメージが入るのが救いといえば救いだけ上手い人は使いこなすだろうし

>402
sageろ

岩はじまりすぎｗｗｗｗ

岩で思い出したがユレイドル、ツボツボは何かよさげな技おぼえた？

>>407
名前欄じゃなくてメール欄

>>399
エメからなら三色パンチがある。

ユレイドルはたくわえるで耐久うｐ

>>408

失礼。普通に間違えてしまったｗ
タマゴはどう？

>410
たくわえるはコスモパワー効果になったんだよな？
どわすれ、バリアー、コスモパワー、自己再生か。
すげえ。

ツボツボはてだすけ覚えるらしいが、ダブルじゃ使わないな

>>407
ツボツボは攻守のパラを反転させる技を覚えるらしい

>>403
威力100　命中80　PP5　分類物理
とがった　いわを　あいてに　つきさして　こうげきする。
きゅうしょに　あたる　かくりつが　たかい

まあ、岩版クロスチョップ

>>407
俺、ユレイドル育ててないからわかんない。
でも、クリア後にねっこのカセキ採掘できたから、そのうち見てみる。
ちなみに、ツメのカセキもあった。

てか、クリア後採掘で、太い骨らしきものが埋まってたんだがｗ
耐久の関係で採掘できなかったが･･･

>>412
すごいけどその組み合わせは意味ねえｗ

ツボツボはじまｔｔ

ていうか岩始まり杉だろｗｗｗｗ

>>414
なんだその素敵技
すばやさをひっくり返す技もあったよな

岩、草はもうどうしようもないって言われてたのにな
まさかこいつらが救済されるとはｗｗ

ツボツボ
まるくなる*6→攻守反転→転がる

最強

ドサイドンも出たしな

それに比べて炎と氷…
炎は炎捨て身がでたから氷よりはマシか

>>419
っつーか岩と草と言う防御側としては最低に近いのを
組み合わせたユレイドルが強いってのも凄い話だｗ

>>415
あれは太い骨じゃなかった
きんのたまみたいなやつ

>>414
一撃でツボツボ様が落ちるような…
ハッ！トリックルームと同時に使うわけかっ！

ツボツボの攻守入れ替えは知らんが、チャーレムがそーいう技を使ってきたことがある。

>>412
たくわえるは、はきだす、のみこむで効果消えるよ。

はきださなければ永続？

>>414
その技を使うとレベル１００で攻撃５５９防御５６のツボツボになるのですか

>>427
なんだその自滅必死究極アタッカー

決まれば無敵だなw

トリックルーム使っとけば全滅できるかも

>425
吐いたり飲んだりしなきゃいい話
どーせヤツに吐きだすや飲みこむ使やす奴は居らんでしょ

ダブルで
相方守る、ツボツボ攻守入れ替え技
相方トリックルーム、ツボツボ守るで５ターン最強？

他にたくわえる使いこなせる奴いるかなぁ

スピアーがシザークロス覚えるんだが・・・
これはダブルニードルを消せと？

ダブルニードルならみがわり壊せるかもしれないぜ

ダブルで
相方守る、ツボツボ攻守入れ替え技
相方トリックルーム、ツボツボ守るで５ターン最強？
↑問題はここだな

>>433
ペリッパー

>>436
フーディンでおｋｗ

ダブルだと読み外してどっちかの攻撃直撃するかもしれんしな

>>433
んーマルノーム？

ベロリンガの進化系とかたくわえたら強そうだが

あ、トドゼルガたくわえる覚えるのかよ　強いな

問題は、素早さひっくり返しても神速や電光石火型には弱いって点か。

>>432
それって守る意味あんまりなくないか

ベトベトンの蓄える・・・は流石に微妙か

そのターンは先攻後攻変わらないんじゃない？
だったら一撃でやられるから守ると。

>>432
やばいなすごくやりたい
地震とか使いやすい単発技ツボツボ覚えたっけ？

じしんヘドバク辺りは覚えたはず

>>443
トリックルームつかったターンにダメージを受けないようにだろ

ツボツボって地震覚えるのか！

ツボツボが使えそうな攻撃技
地震
めざパ
反吐爆
のしかかり

ヘド爆は特殊だってのｗ

技増えまくったのに、めざパに頼るのはどうなんだ？
もっといい技あると思うんだが。

特攻と特防も入れ替わるものだと思ってた俺早漏

問題は守るとパワートリック入れるから空きは二つってことか…
地震と飛行浮遊に有効な技が欲しいな…雪崩？

ああ、忘れてたすまん＞ヘド爆

だが、他に攻撃技はおんがえしいわなだれくらいしかないぞ

めざパも特殊だよ

特攻と特防はいれかわんないのかな

じゃあ相手が特殊型の時に決めるのが理想的だな

岩雪崩いけるんじゃね？
命中低いのは広角レンズで補えるし。

ダブルだと分散してしまうのが痛いな雪崩は

こだわりハチマキ特攻版あるらしい

じゃああとは岩石封じか。もともとの技威力低いのがきついな。

なんでドクケイルやジュペッタが飛行じゃないのはどうして？

まるくなる連発+ころがる
はダメ？

元のステータスだけ入れ替わるとかいうオチじゃないよね？

マグカルゴがじこさいせい覚えるようだから誰か救ってやってくれ

ツボツボの習得技

Lv
からにこもる、からみつく、がまん、アンコール、しんぴのまもり、まきつく、ねむる、
毒新補助技、パワートリック

タマゴ
あまいかおり、はたきおとす、てだすけ、ノーマル新補助技、すなじごく、どろかけ

技マシンは調べるのめんどい。

>>462
蛾はよく地面にへばりついていますね。
ジュペッタは知りません。

マグカルゴ様に自己再生なんて焼け石に水

>>462
自縛霊・・・なんつって。

>>463
攻防入れ替え行ったとき、防御上昇技が攻撃上昇技に変化するかが悩みどころ。
あと確かにまるくなるで技威力倍化できるんだが、時間かけすぎると相方が持たない。

>>465
こいつこそ進化させるべきだったよな。炎鋼あたりに。

先にまるくなってから攻防入れ替えればいいのでは？

>>471
地面で乙らないか?

トリックルームが5ターンしか持たないのに、ころがっちゃダメだろ。
毎ターン攻撃選んだほうが使いやすいと思う。

>>473
元々乙ってる

水に弱いかたつむり
地面に弱いかたつむり

>>472
ころがるで1ターン使ってる間に相方狙われね？
トリックつかうときにも一発貰うと考えると結構きつそう。
まもる連発は安定性にかけるし。

>>458
あれどれぐらい命中上がるんだろうな。

虫には
れ ん ぞ く ぎ り
があるじゃないか!

複眼と同じと予想

複眼はねーよｗｗｗｗｗｗｗ

1.1倍程度だろ。

一撃必殺の命中率の仕組みは変わったのかな

ドラゴンダイブが体感9割命中って話だったから1.2倍説が出てたな。
事実だったらコメットパンチが理論上命中値100オーバーになるはずなので、だれか試してみたら？
俺？　ごめん。

炎弱すぎ、やっぱり最後はリザードン頼み

リザードン地球投げだ!!!

しまった！相手はサマヨールだった！！

サトシ初心者かよ・・・

リザードンにマグニチュードヒットするから問題ない

あれはひどい

リザードンファンなら思わず涙

冷静に考えればダブルバトルでトリックだなんて片方に殴られたら即死じゃないですか
ぶーぶー

今から10分以内に書き込みが無かったら
虫は厨属性になる

それは阻止

>>492
おのれ・・・・許さんぞ〜っ！

いけっ、スピアー！

俺のターン！
ビークインをリバースして終了だぜ！

遅レスだが、マタドガスは特攻は低くない。攻撃(90)より5低い85。
これぐらいならそう痛手にはならない。
むしろシャドボとか大文字とか全部特殊で固められるようになった。
育てなおしは必須だが。どうせ大爆発なら努力値振らなくてもマルマイン以上の威力で爆破できるし。

>>490
どういう事だ？
１ターン目のツボツボは相手の攻撃じゃ落ちないだろうし
２ターン目のトリックルームを使うのが髭だとして攻防入れ替わってるし早いから強力な物理技使える早い奴がいない限り
トリックルームは使えると思うが。
あとはツボツボで頑張る

てか本当に攻防入れ替わる技なんてあるのか？

新トリックはどの段階から効果あるんだ？

炎の希望、リザードンは強くなったか？

氷の希望、ラプラスは強くなったか？

>>497
チャンピオンロードの野生のチャーレムが使ってくるだろ

>>501
無知でｽﾏｿ
チャーレムはムクホークで瞬殺してたんだ

…もしかして…
このスレの住人の大半が買ってないor進んでないんじゃないか？

質問ばっかで議論にならないぜ

>>503
いやとっくにクリアして遺伝とかそのレベルにまで行ってるぜ。

まだ発売して間もないんだから議論も何もないだろ
これからだ

>>503
クリアして、おまけ要素やら、パルパークしてるところだ

一応テンプレのレアコイル云々は達成したわけだな

それならいいんだが>>490みたいな試しても無いような発言されると不安で仕方ない

>>496
その型に持ち込んで、片方殴ってたおしたとしても
生き残った方に殴られたらおわりじゃね
地震で両方倒せればベストだけど、片方浮いてたらアウトだし
正直トリックツボツボは攻撃受けないことが前提じゃないと

>>509
逆にツボツボで１匹か２匹抜けたら万々歳とかこの指とまれって手もあろうに…

それはそうと攻撃種族値が255になるわけだからタイプ不一致とか普通の技(かいりき)とかでも普通の奴は落とせそうやな

>510
種族値230です

このゆびとまれとじゅうりょくを使えるピクシーと組ませるのはどうだ？

逆に地震で二匹倒せたら、髭をてきとーな硬い奴に替えてこの指止まれで無敵ですね！

タイプ一致いわなだれでいいじゃない。
微妙と言われたけど良く考えれば敵両方攻撃できるから問題なしの予感。

防御最高値は
Ｌｖ50 ：310
Ｌｖ100：614
攻撃換算すると、太い骨ガラガラよりやや高いくらい

氷・・・orz
ゲーフリはまだ初代のイメージ持ってるのかよ

技が強いから、問題ないと思ってるんだろう。

冷凍ビーム大安売りは相変わらずでしたね
新600族のガブリアスが氷4倍だしやっぱり氷は要らない子ですな

>>515
じゃあ骨ガラを遅くしてトリックしたほうが強いっちゃ強いのか

正直その技がどんどんインフレの波に取り残されてるしな
肝心の技は水にパクられ、相性は手付かずで悲惨この上ない

雪国まいたけを御三家の草に入れればよかったのに。
草と氷って結構いいと思った。今の木を背負った亀をやめて
この系統をもっと強そうなデザインにして、モロムーミンの初期モデル作れば
北海道らしい主役を張れたかもしれない。

他の冷遇タイプが強力な技やポケモンを得てる中
氷は碌なもん追加されてない上に弱点タイプの技大幅強化とかでさらに悪化した気がする

モリノオーの種族値ってどうなん？
タイプが終わってるから種族値高くてもどうしようもない気がするけど

>>523
HP90
攻撃92
防御75
特攻92
特防85
速さ60

こちらも微妙・・・。

>>524
確かに微妙だ・・・
ダイパのインフレに取り残されてるな

>>523
種族値も終わってた気が…

>>518
実質10万かかるのに、どこが大安売りなんだよｗ
てか、今回ほとんどの技マシン無限に手に入るわｗｗｗｗｗｗｗ

>>524�d
こんなもんだったのかｗ
ジム戦では炎ポケモンいなかったからかなり梃子摺ったんだが
天気のエフェクトウザイしあれはマジ最悪だったな

>>527
このスレで大安売りっていうのはそういう意味じゃないぞ

>>528
俺もドダイトスとレントラーが主力だったから苦労したｗ
大体ヒコザルとポニータしか炎ポケ居ないしずるいよ！

きっと四天王のドータくんで思い切り苦戦して欲しかったんだろ

あられだと吹雪必中ってマジ？

仕様変更、マジですよ

へー、それならユキノオーも特性で少しは・・・。

そうか、氷も一応改善された部分あったんだな

ユキノオーを軸としたあられパとか・・・ないな

ガブとカバ主力の砂パはありそうだ

>>536
流石にバンギ＋ガブは厨過ぎるかｗ

ああ、レベル補正されるって話だからバンギとかカイリューも使えるのか

いや〜今日はやけに伸びましたね〜

バンギガブだと水地辺りに手が出ないんじゃね？
その水地対策にルンパッパ・ユキノオーですよ

バンギがかみなりのキバ覚える

バンギ対策じゃなくて、バンギ対策の水地対策なんじゃね？

まあ草が妥当だな、出来れば氷の効かない。

シザーズクロス一つでカイロスが途端に使える奴になった気がする
長年の彼岸が報われたようで（ﾉ∀｀）

・・・言ってから気付いたがユキノオーしか居ないから氷の効かない
草はちょっと難しいかな。

バンギは三色牙・噛み砕く物理・岩凶悪化でほとんど読めない
無難に鋼（飛行or浮遊）か格闘辺りだろうな
地震で潰される前に潰せるルカリオが適任か
ガブリアスに軽く捻られるがね

敵の行動×２
↓
£＜パワートリック
↓
相棒 トリックルーム
↓
相棒 重力
↓
£＜地震（ヌケニン登場）


我ながら完璧だな

バンギ主力は雨乞い軍団に捻られないか

>>394
ヘドロがなくなっても、威力80の毒づきという技があるから問題なし。

このスレ盛り上がってんなｗ
俺まだクリアしてないんだけど、
盛り上がってるってことは、
バランスよくなってるってことかな？

まだ出てからそこまで経ってないし研究の余地はかなりあるが
技が不遇されてたって点は結構改善されたかな。

む、カイリューとバンギ50進化にでもなったのか？

>>552
いやバトルタワーとかでレベルが50以上でも50に調整される仕様が
作られたからレベル50戦メンバーに入れられるって事だろう。

問題はツボツボより遅くてトリックルームと重力を覚えるやつがいるかだな

鉄球で無理か？

このスレとは直接関係無いけど、何で炎/ドラゴンとか氷/ドラゴンとか出ないんだろうなぁ

この厨っぽさが素敵だと思うんだけど

エスパー/ドラゴンとかゴースト/ドラゴンとか、もうどの辺りが竜なのかわかんね

ありきたりでネタとしてつまんないからだろ。

ゴーストドラゴンは
ドラゴンゾンビ

ポニータいつになったら使える技覚えてくれるんだ・・・
まさか、前作から覚える技変わってないとか言うんじゃ無いだろうな?

>>553
すまん、詳しく教えてくれ
つまりバトルタワーに５５とか７０の奴持っていってもいざ対戦となると５０の能力値に直されて対戦ができるのか？

>>560
Yes
理論上は可能だからな
個体値・努力値・わざはそのままで、Lv50の時のステータスに再計算するだけ
もちろん対戦が終われば元のLvに戻る

>>559
ギャロップに思い出し技でメガホーン、レベル58(進化前なら48)
で炎版捨て身タックルのフレアドライブを覚える。

>>562
thx まだまだ道は遠いな・・

タイプじゃないけど
伝説以外の鳥ポケモンがことごとく微妙以下のような気がするのは気のせいか？

ムクホークはインファイトて岩倒せるから及第点

ルビサファ以降のプテラとか化け物じゃないか。

プテラは化石だろｗ今回バンギと同様３牙まで思い出すしなあプテラ・・・。

プテラのどこが鳥だw
伝説4体以外に強い鳥ポケモン…馬車？

毒びしきめぇ

草でどれをPTにいれようか･･･
　　　　　 HP |A| D |S| |MA|　MD
リーフィア 65 110 130 95 60 65 くさ
モジャンボ100 100 125 50 110 50 くさ
ロズレイド 60 70 55 90 125 105 くさどく
ダーテング 90 100 60 80 90 60 くさあく
ジュカイン 70 85 65 120 105 85 くさ
ナッシー 95 95 85 55 125 65 くさエスパー
ラフレシア 75 80 85 50 100 90 くさどく
フシギバナ 80 82 83 80 100 100 くさどく

攻撃　　　 HP | A | D 　 S 　MA　 MD
リーフィア 65 |110| 130 95 60 65 くさ
ダーテング 90 |100| 60 80 90 60 くさあく
モジャンボ100 |100| 125 50 110 50 くさ

素早さ　　 HP 　A 　 D | S | MA　 MD
ジュカイン 70 85 65 |120| 105 85 くさ
リーフィア 65 110 130 | 95| 60 65 くさ
ロズレイド 60 70 55 | 90| 125 105 くさどく

特攻　　　 HP　 A 　 D 　 S | MA|　MD
ロズレイド 60 70 55 90 |125| 105 くさどく
ナッシー 95 95 85 55 |125| 65 くさエスパー
モジャンボ100 100 125 50 |110| 50 くさ
ジュカイン 70 85 65 120 |105| 85 くさ
フシギバナ 80 82 83 80 |100| 100 くさどく
ラフレシア 75 80 85 50 |100| 90 くさどく

>>570
ウツボットを入れないのはウツボットｽｷｰの俺に対する嫌がらせですか？！

ちっくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

草の
威力120命中85　つまり大文字ポジションの技は
伝説系の専用技だとおおおおおおおおおおおおおおおお

結局はっぱカッターが今回も無難臭いorz

エナジーボールで頑張れ。

エナジーボールkwsk

パラセクトがろくな草技を覚えない件

メインは虫だからな

>>575
最強技のキノコの奉仕覚えるじゃん

パラセクト「私はキノガッサを許さない」

>>577
回復技ですか！？

何か消防の香りがした。
釣られたのか。

キノガッサに威力80の物理草技が

>>572
あれ？それマスキッパ覚えたような…

パワーウィップ？

俺のラプラスはどんな感じですか？

つーか今回も白鳥ポケモンこなかった(´･ω･｀)

トゲキッスはどうなん？

トゲキッスかなり強くなったらしいね
使えるポケモンスレにあったよ

ところで殿堂入り後真っ先にシンオウへ連れてきた俺のジュペッタを見てくれ

陽気　攻撃素早さ全振り　カムラの実
シャドボ　めざパ格闘　こらえる　道連れ

こいつをどう思う？

すごく・・・攻撃が無駄です

>>572
シェイミ専用技
レベル100：シードフレア
威力：120,命中： 85,PP： 5,タイプ：くさ,種類：特殊,範囲：単体
からだの　なかから　しょうげきはを　はっせい　させる。
あいての　とくぼうを　さげることが　ある。

スカタンクって毒・悪かよ
サイケこうせんが利かないと思ったわ
いやらしい組み合わせだなｗ

http://pokemon-ds.happy.nu/pre/waza.txt
>新わざ(452),120,100,15,くさ,物理,単体,00C6

これでいいんじゃね？

>>591
それドダイトスの専用技じゃないのか？

あーウッドハンマーか？

シードフレア強すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
何気に弱点地面だけだからな

ところでサニーゴたんの進化情報マダー？

ウッドハンマーならジムリーダーのユキノオーが使ってたはず
解析は見てないけど専用技では無いと思うのでナッシーとか樹木系草ポケモンなら使えるかな？


ところで習得技次第でエンテイがそれなりに化けそうな気がするんだが奴の話はここでいいんだろうか

ナッシーとかウソッキーも覚えるんだな
でもナッシーに物理とかｲﾗﾈ　遺伝は可能か？

>>596
別名エンテイのスレだからどうぞしてください

80,100,15,くさ,物理,単体,00
オメガドレイン　80,100,10,くさ,特殊,単体,48(10％)
リーフストーム　140,90,5,くさ,特殊,単体,CC(100％)
120,85,10,くさ,物理,単体,00
ウッドハンマー　120,100,15,くさ,物理,単体,C6
シードフレア　120,85,5,くさ,特殊,単体,0F(40％)

オメガドレインってメガドレインとは別のやつか？

オメガドレインはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メガドレイン→ギガドレイン→オメガドレイン

回復できて威力もあって命中100でPP10って強くね？

テラドレインだと思ったのにな

でもオメガドレインなんてものがあってしかもPPも10だったらギガドレインの存在価値がなくなるぞ
(10%)は当然自分に及ぶんだろうな

オメガドレインはガセ
威力80の特殊はエナジーボール

そもそも効果が吸収じゃない
48だと特防低下で劣化サイコキネシスだな
>>572
その技は恐らくベロリンガ、モンジャラ、マスキッパ専用技

おいおい劣化かよ
なんで威力一緒じゃダメなんだ？

>>596
新たにほのおのキバとほうねつしか覚えない

エンペルト　水　鋼
ディアルガ　竜　鋼
ドンカラス　悪　飛
ドサイドン　地　岩
レントラー　雷

草を入れるか炎を入れるか……
リーフィアってどうよ？

ほのおのキバを覚えるだけでもだいぶいいんじゃないか？
・・あれ？オーバーヒーｔ

ほうねつｋｗｓｋ

>>610
純地面族に滅法弱い気がする
このスレ的にはモジャンボお勧め

>>612
炎タイプ
特殊

ホウオウはせいなるほのおが物理になったというのに
エンテイは…

エンテイ始まった？

むしろ終わった

エンテイﾃﾗｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

スタッフ「エンテイのネットでのポジションを変えたくなかった」

フレアドライブはエンテイのためにある技じゃなかったのか！

ゲーフリプログラム間違えたんじゃね？
フレアドライブはいかにもエンテイのわざだろ

>>621
金銀リメイク時は修正きそうｗｗ

あれだろ。Wiiのやつでフレアドライブ持ちが手に入るんだよw

ゲーフリが間違えてエンテイじゃなくて
ギャロップの覚える技にフレアドライブ設定しててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エンテイ伝説に新たなる一ページか

エンテイ始まったな

放熱って全周囲判定技くさすぎる

エンテイは金銀時代からかなり始まってます

>>628
映画ではタイトルにもなったのにひどい有様です

そんな映画あったっけ？

結晶塔の帝王アンノーン

技の名前：ほうねつ
効果範囲：自分以外の全体
タイプと技の種類：炎、特殊依存

威力：80
命中：100
PP：15
追加効果：やけど

地震　波乗り　放電　放熱

全体技はこれだけか

このスレ見ると草はもう冷遇ではないような気がしてきた

岩もな

氷の不遇は続く…

氷は相性変更がないと駄目だ

氷は氷単だときついな

残るは虫氷毒炎か

水から氷技撤廃するのは不可能になったから相性しかないな

炎というかエンテイ

炎は金銀で抜けたけどRSEで弱体化されたという数奇な運命を辿った苦労人

1発でガブリアスを倒せるのは氷だけだぜ？
なんで冷遇なんだ…

＞６４４
技は良くてもタイプの相性がすこぶる悪いからだ

虫は曲者揃いな感が出てるし、弱くとも冷遇ではないだろ
毒も曲者作ろうとしたんだろうが毒格はねぇよ・・・

きんいろのかぜ,90,100,10,むし,特殊,単体,0048

ん？

いやそれはおかしい

>>644
耐性が実質皆無＝交換で出る機会が全く無いに等しい
そのうえ弱点のタイプが金銀から今作にかけて激しく強化されてる真っ最中

更に決定的なのが、素早さが軒並み低い。電気みたいに耐性少なくても速ければある程度食っていけてたはず

となるとやはりムシコキネシスか

氷で使えるポケって今のところどれくらいよ？

カイオーｇ

キングドラ

ユキノオーは天候変化永続の特性あるからその点では・・・
氷で今のところ一番速いのってまだルージュラ？

スイクン

その二匹は氷タイプじゃないよね(´･ω･｀)

>>653-654
ああ、確かに強いね。

>>650
そうかー
確かに氷は遅いよな…
ユキノオーに目つけてるんだけどどうかな
1発耐えれれば必中吹雪で勝てるような気がするんだが…

水タイプのやつ冷凍ビームも吹雪も覚えるからな
やってられん

>>659

4倍　　炎
2倍　　岩・毒・虫・飛行・格闘・鋼
0.5倍　水・電・草・地

なんていうか、氷が弱点でなくなる代わりにもっと弱点が増えた草って感じ＞ユキノオー

今回虫の地位が向上した気がする。
使ってくれる四天王でたし。

カイロスが台頭してきたそうだな

まわりがどうたくんだのがぶりあすだの言ってるなかで一人黙々とグレイシア育成中
グレイシア可愛いすぎだお(*´д｀)

>>659
対ガブリアス特化としてならまあ。
だがその「一発耐える」がどれだけ大変かという問題が出てくる。
あの高い攻撃力もあって、地震半減でもそれ以外で強引に削ってくるしな。

>664
sageろ

ぶっちゃけ草の台頭で調子こいてる水の勢いをどれほど削げれるんだろう？

冷凍ビームとオーロラビームの威力変えるだけでも大分違うだろうに

パラスの新特性かんそうはだの効果が判明
わざわざ、かんそうはだドクロッグ捕まえて確かめたわｗ

効果は、晴れのときにHPが減る。水でHPが回復する。

伊藤ビームとオーロラビームの威力入れ替えれば良いんじゃね？

ふぶきが初代と同じ効果になれば解決

>>669
つかえねー

例のガブリアス対策に防御特化パルシェンはどうだろう。

攻撃最大ガブリアスの拘り地震を高確率で2発耐えるし、
冷凍ビームで一撃。もちろん、HP厨振りでも一撃。

奴が岩・格闘技を持っていなければの話だけど。

とりあえずレベル50で攻撃ＨＰ252の意地っ張りハッサムを連れてきた
銀風、めざ鋼、燕返し、高速移動

さてどう弄ろうか

ここは不遇なポケモン達の集うスレだぜ？
お前らメジャーはお呼びでないっての

パルシェンはメジャーか？

>>667
ジュカインさんはすいすいやら竜舞やら無しなら水には速さで負ける相手は居なかったはず
ただリーブレが威力不足だった。新たに分類特殊の高威力草技あるならギャラやグドラや水氷以外には負けなくなる

>>673
ガブリアス大人気だけど水ポケ群がまだまだ健在だから問題ない気はする

>>676
安心しろ、どマイナーだ
スイクンとタメはる物理耐久しか取り得ないし、遅いし、文字で死ぬとか・・ｳｯ

ダイパでいろいろ始まったな
毒はある程度マシだったし、岩虫炎草・・・

次スレ
【氷】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしろ！23【氷】

氷は攻撃面においてはＳ
防御面においてはドＭということで

もう
氷タイプと一部炎タイプを何とか汁
で良いんじゃね？

一回舞ったガブリアスの地震で、スイクン確定２発

我らがスピアー様を無視するんじゃない

>>679
氷だけに冷遇か。

スピアーは技の面では救済があったそうだな

ビークインに食われたがな

氷タイプをなんとか汁でいいか

他の地位が向上した分、水が微妙になってないか？

スピアーの技の面の救済ってあったか？

微妙？
氷技も使えて相変わらずだろ

>>682
舞えればね

>>679
各タイプに技が過剰なほどに充実したから
タイプ相性、特に耐性の差が顕著に出るようになったね。

元々マシだった毒、技が弱いだけだった虫はもはや冷遇ではないかもね。
虫はスピアーなどのすごく弱いキャラが多いのが目立つけど、あれらは種族値が低いのでしょうがない。
虫の台頭で、代わりにエスパーが冷遇入りしそう。

炎は高い攻撃が無駄にならなくなったし、岩も高い防御が活かせる場面が増えたから
冷遇から抜け出せそう。イワークにタイプ一致はっぱカッターしても一撃で倒せないし。

草と氷は相変わらずの弱さで安心した。
ナエトルでクリアはシリーズ最高の辛さだった。

>>688
シザークロスを何故か覚えると聞いた
ソースはない

>>691
草は新技ぞくぞくで十分すぎるほど強くなったと感じたが

>>692
lvで覚えるのは毒びし・さしおさえ？・毒突き
今までより更に立場が悪くなってる
技マシンで覚えられるっぽいけどね

グレイシア遅いし脆いな…
一致冷凍の破壊力はあるんだが

今回救済
草、虫、岩、炎

未救済
氷

冷遇化
毒、超、地、霊（物攻型）
こんな感じかな？
ゲンガー以外の毒はアドバンス時代の方が良かった

炎は救済されたの？
炎タイプの新ポケ少ないらしいけど。

技は行き届いたし、後はもうタイプ相性の変更しかない。
製作者も氷が弱いのは承知しているだろうけど、今回は相性変更しなかった。
きっと、次回に期待させる出し惜しみ戦略なんだろうね。

コロトックがレベル34で『むしのさざめき』習得したよ。
タイプ：虫　特殊攻撃
威力：90
命中：100
追加効果：特防ダウン
PP：10
これがムシコキネシス？

>>696
新技でお釣りが来るほど(一部を中心に)ホクホクさせていただいてます
新ポケもお猿さんが御三家最強の座を確固たるものにしつつあります

それ。

>>691
釣りか？土台は一致地震だけで十分強いし、噛み砕く、ウッドハンマーとかなり技は良い。
ジムリーダーもゴーストの人以外は苦労しないしエスパーが冷遇入りしたのは事実だけどそれは噛み砕く物理化と使える奴が多いからだろ
ただ氷が弱いというのには同意。激しく同意

>>695
だからドガスは特攻も低くないんです。攻撃より５低いだけです。
まあ受け自体しづらいシステムになったけど、エスパーが減ったから弱くなった気はしない

>>700
同意だ、あれだけ技が優遇されてる土台が苦労するとか無い
四天王も虫とミロカロスぐらいだろ危険なのは。

土台とエンペルトって結局どっちがとろいの？

ペンギン＞キモクナイ＞ドダイ

むしろ技だけ見るなら土台神。


しかしラムパルド来たな。攻撃種族値165ｷﾀｺﾚ

サニーゴはいつ始まるんだ？

ドダイ

はっぱカッター
ウッドハンマー
じしん
かみくだく
のろい
こうごうせい

これはすごい

>>704
トリデプスってどうなのよ

思えば初代ではビギナーのパーティにカンナは鬼門だった・・・
追い詰めても眠って回復するジュゴン
鉄壁防御を誇るパルシェン
そしてラプラスの吹雪の恐怖…

頼む、この３匹を化けさせてくれ

ペンギンってｽﾃ的に平凡だけど地面格闘が弱点だから今回は辛いんじゃねーかね

>>708
昔はこおりなおし無いと終了だったからな

ペンギン耐性は多いんだけどな

結局くさ物理の技マシンはあるの？

>>708
ラプラスは今でも充分じゃないか

スピアー
1:みだれづき
10:みだれづき
13:きあいだめ
16:ダブルニードル
19:いかり
22:おいうち
25:新わざ(390)どくびし,0,0,20,どく,変化,特殊,00F9
28:ミサイルばり
31:こうそくいどう
34:新わざ(372),50,100,10,あく,物理,単体,00E7
37:新わざ(398)どくづき,80,100,20,どく,物理,単体,0002
40:がむしゃら


スピアー始まったな

ヌケニンが覚えられるまともな虫・霊物理技はありますか？

ヌケニンは普通にシザークロス覚えるんじゃね？

ヌケニンはシザークロス覚えるな
ttp://trp.kuronowish.com/dp/wmt.cgi?n=81

>>713
攻撃も特攻も同じであまり使い勝手変わらないからラプラスは一番マシだろうな
レジアイスは仕様変更で受けにくくなったし
ただ他にも言えるが氷がなかったらもっと強い

>716-717
�dクス

まぁタイプ一致冷ビはやっぱり強いし
霰で吹雪必中にもなったし

今回はメタグロスがガブリアスのせいで
相対的に使いにくくなったか・・・。

わざわざ霰にするメリットが微々たるダメージと吹雪必中だけってのはな
他の天候みたいに何かしら能力が上がる特性があればいいのに

>>722
つ ゆきがくれ

あられは氷タイプしか利用できないのがなぁ
３タイプが利用できる砂嵐でさえ使いにくいのに

氷技の威力1.5倍・・・は流石にやりすぎか

>707
砦は防御力165と凄いが2つの4倍弱点とあまりの攻撃能力の無さでダメだろう
ラムちゃんは攻撃力の165以外はかなり低いから微妙 なんじゃないか？
まあ繰り出す技は殆ど一撃必殺同然だな

氷が溶けないとかはどうかな？
それだったら初代クオリティのふぶきになるんだが

ダメージ与えて10％で実質一撃必殺かよｗ
てか氷技の性能強化しても他のタイプに奪われるだけだから意味ない気がする

初代以降の凍りって何かすぐ溶けるんだよな
あれって何％の確立で溶けるんだ？

あられに低確率で凍結する効果か
素早さ下げる効果あたり付ければいいんじゃないかな

まずは凍らせないと

マイナースレにも書いたがモルフォンの新特性つえぇ
虫のさざめきとヘドロ爆弾（両方とも特殊威力90）をギャラドスに撃ったらダメージ同じｗｗ
モルフォン始まったｗｗ

トドグラーの特性でアイスボディってヤツがあるんだが
どうやらあられ状態で毎ターンHP回復の模様

微々たる量だけどトドの耐久型に磨きがかかるな

氷は弱点は仕方ないとしても抵抗はもう少し増やしてもいいと思うんだがな
弱点：抵抗＝4：1でその抵抗が同タイプってどう考えてもタイプとしていらない子じゃん

あられパーティ組んだ時だけ氷は活躍できそう

不思議花と土台、猿とリザ公どっちが使える？

>>728
あられの時は溶けないとかだったら結構いい感じになると思うんだが

>>731
それってつまりタイプ無視？

>>731
効果何よ？

>>735
スレ違い

>>737
モルフォンて毒、虫でしょ？
威力同じなら大体同じダメージじゃね？

ヒント：虫→飛行

>>738
あのさ、ギャラドスは飛行入ってるから虫1/2なはずだろ。

>>738
ギャラドスは飛行だから虫は効かないはずなのに同じダメージだからすごいんだろ

ああ、そうだったｗ

今一つの時威力が上がるらしいぜ

>>737
そうみたい。
ちなみに効果はいまひとつのようだって出るから密かに相性変更したわけでもないぽい

ノーガードって即死技にも効果あるんだろうか

まずはノーガードのテキストを

今回ヘラクロスはつじきりまで覚えるのか…
虫全体の強化はまだしも、ヘラ様を特化させて強化させなくてもいいのに

>>745
実験済みだが無いっぽい。

>>746
お互いの技が必ずあたる

やっぱそうか。即死技必中だったらもっと騒がれてるよな。

まぁ、ばくれつパンツが必中なだけすごいぜ

カイロス、かたやぶりだっていうのは本当かい？

そうだとしたら、
カイロス始まったな

かたやぶりって具体的に防げるのは何なの？
とりあえず威嚇は無効だけどそれじゃ怪力ﾊﾞｻﾐと同じだし

相手の特性を無効化するってことじゃないの？

つまり相手の浮遊を無視して地震が当たると

威嚇無効じゃないだろ
自分が攻撃するときになんか関係してくるやつだけ無効でしょ
浮遊とか浮遊とか浮遊とかふしぎなまもりとか

マジか
カイロスついに始まったな

>>757
いや。威嚇無効。
最初のジムのズガイドスにムクバードの威嚇が効かなかった

>>759
ｍｊｋ！
かいりきバサミ本格的に終わったな

今回かなり流行りそうなポケ、ドータクンをカイロスが地震で華麗に粉砕！

カイロスの時代ktkr

いまちょうど野生のカイロスが目の前にいるが、
かたやぶりで間違いないくさい。

>>761
しかしラムパルドに食われる

問題は、最近のドータクントレンドが地面半減の実ってことだな。

>>763-764
そこは必殺ハサミギロチンでお願いします。

本格的に虫パーティー作りたくなったな。
バタフリー・モルフォン・アゲハント・ドクケイル・ミノマダム・ガーメイル

頑丈持ちにもハサミギロチンが効くわけか。
カイロス最強じゃね？

>>760
あえて言うが
怪力鋏＋馬鹿力のコンボを忘れちゃいかん

>731
まて!!
もしかしてそれってメガヤンの特性でもあるんじゃないか？

虫ポケ始まりすぎwwwwwwうぇっwwwww

>>769
調べてみたらそうだったよ。

ちなみにこの新特性を持ってるのは
今般，モルフォン，イルミーゼ，メガヤンマだけだった。

(´･ω･`)

型破りすげぇな、つまり受けの特性は全て無視して攻撃できるって事か！！
今回の進特性の中ではで1・2を争うんじゃないか？

スピアー終わったな(´・ω・｀)

メガヤンマ強すぎっていうか馬鹿力では怪力鋏でも攻撃下がるような
クリアボデーレジが馬鹿力するのと同じで

ヌケニン…

メガヤンマは能力値は全虫ポケの中で一番なんだけど
弱点多いからやはり駄目かなと考えていたんだが・・・・・・・どうしよ

とにかくどの相手にも安定してダメージを与えられるのは大きいな、ある程度弱ってる相手なら相性悪くてもゴリ押しが出来る。
素早さも平均より上だからね。

やべぇ・・・、マジ悩むわ

ハピナス強すぎ。破壊光線が特攻依存になって一番恩恵を
うけてるよな。

虫のざわめき、飛行の特殊技、めざ氷あたり、原始の力
持ち物はやっぱ気合の鉢巻かな

そこでポリゴンZ

てかスレ違いだよ

所詮特攻75

>>774
つか始まってすらｒｙ

情報少なかったけど、メガヤンマついにきたか。厨の領域には入らないのが実につつましい。

厨房にはメガヤンマ使って欲しくないな
何となく

>>メガヤンマ
こらきしも良いな
効果今一つでも大ダメージｗｗｗ

>>777
むしで種族値一番てビークインじゃないの？

あ、でも、大体『効果今ひとつ』が『効果普通』になるくらいだったっけ？
じゃあたぶんだいじょうぶっしょ。弱点突かなきゃ微妙って言われる時代だから。

>>786
>>186

全然だな、虫では高いほうだけど

わり、>>186→>>168　な

虫パーティを持って居る自分にはメガヤンマが魅力的に見えて来たなぁ。
まぁ、先にクリアしないとな。
ちなみに自分の虫パーティはコロトック、ビークイン、ガーメイル、ミノマダム、スコルピ、ヘラクレスなんだけどヘラクレスよりカイロスの方が良かったのかぁ。

＞ヘラクレスなんだけど

ムシキングｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

今思ったが、ビークインの個体値粘る廃人はきつそうだな。
良性格で良個体値でも♂だったら何の役にも立たないわけだし

伝説ポケでムシキング出ないかな

>>792
いや、固体値遺伝として使えるだろう。

あとバッタがいればカブト勢ぞろいだったのにな

いけっムテキング

>>790
俺の記憶が正しければカイロスはクリア後の島行かないと出ないハズだが
そもそもシンオウ図鑑にものってた？
あとスコルピは進化しちゃうと虫じゃなくなるぞ

と言うかバッタの前に一番虫の中では戦えそうなカマキリが居ないよな。

>>798
ストライｋ


いや、あれとカイロスはとてもカマキリとクワガタムシには見えんな

>>797
カイロスは捕まえて無いけどヘラクロスはGTSで交換した。
スコルピ進化したら虫じゃなくなっちゃうのか…。
後手持ちの虫ポケモンはマユルドしか居ないなぁ。

>>799
あいつ進化したらメカになるから違うかと思ってた。

ドラピオンは無視支店が使うからいいんじゃね？

今回強くなった旧炎ポケなんているのか？

ギャロップ

そんなに強くなって無いだろ
炎版の捨て身タックルが来たからって
やっぱりギャロップは使われないよ

>>803
使ってないからわからないけどブーバーは？
話に寄ると進化するみたいだけど。

ブーバーンはどうやって進化するのやら

LGダブルスロットで出るブビィが　偶　に　持ってるフレアブースター（？）とかいう道具を持たせて通信らしい


が、ブビィが何時までたっても出ません
エレキブルはFRダブルスロットで出るエレキッドが（ｒｙ

>>808
つまり旧作持って無い奴はゲット出来ないと？
何て仕様だ…。

うぃふぃ使おうぜ

>>809
伝説ポケなんてほとんど旧作持ってないとゲットできませんが。

レジギガスの方が問題だろ
ルビサファエメ持ってない俺はお手上げだ

>>811
伝説系は最初から半ば諦めてるしなぁ。
普通のポケモンが手に入り難いのはちょっと…。
ミカルゲも捕まえにくい条件だし。

むしろ、金銀御三家が一番あれだろｗ

アレとか言うなよ…アレだけど。

リメイクに期待

やった…やったよ…俺のキュウコンたんがわるだくみ覚えるよ…

おめでとう。
でもキュウコンの耐久じゃ厳しいものが（ry

ズバットが遺伝でブレイブバードを覚えるみたいです
威力からして影球の穴はこれで補えるかも

>>818
そうなんだよな。
結局　わるだくみ→かえんほうしゃ　よりも、従来どおりの嫌がらせのほうが強そう。

>>819
クロバット始まったな

クロスポイズンとかも覚えるんだぜ。クロバット。

ガーメイルってミノムッチの進化形？

>>822
間にマダムがいる。

新ポケ一覧見たら♀がマダム、♂がガーメイルになると思ったんだが違うの？

俺のグレイシア50Lvでとくこう200素早さ117なんだけどどうだろうか

>>825
とくこうは素晴らしいと思

>>823
デタラメを言うな

ミノムッチ→♂→ガーメイル（虫＋飛行）
　　　　└→♀→ミノマダム（虫＋草or地or鋼）

ミノマダムは捕まえた場所？か育てた場所？で変化するらしい。
ちなみに3種とも能力が微妙に違う。

>>828
thx
へぇー・・・なんか今までになかったタイプだな
しかし虫+飛行って正直増えすぎじゃないか
弱点多すぎで戦いづらいイメージしかない・・・

サニーゴは始まった？

>>830
岩クロスチョップ技マシンで覚えられるし
地面サイコキネシスもｌｖで覚えるし
全体的にインフレの波に乗っかれた
が、草強化で終わった

本当になんでこんなに虫・飛行を多くしたのか
メガヤンマは虫・ドラゴンとかビークインは虫・毒か悪にもできたろうに

ガーメイルは…虫・毒でもええやん…
ミノマダムは種族値がもっと高ければ…と思ったが虫・地面のは面白そう。
地割れとか覚えるんやな

ダブルバトルの型破りは素晴らしいな


とりあえず冷遇を卒業するタイプは
【炎・草・虫・岩・悪】って所か

カイロスつよすぎるｗｗ
うぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで次スレは>>679ですか？

ひょっとしたらあられにとんでもない効果が隠されてるやもしれん

冷遇ポケモンを何とかしる！

でいいんじゃね

>>837
スピアーとかコロトックとかエンテイとかな

同意です＞冷遇タイプ→冷遇ポケモンに変更
まず伝説以外の鳥ポケモン（鳥≠飛行）たち助けてくれ
ドンカラスは微妙すぎ
速さが特徴に見えて130族飛行はみんな鳥じゃないし
強い飛行って鳥じゃないのばっかり

ん？この流れは始まったタイプが多いから
冷遇タイプでなくポケモンを扱うってこと？
マイナースレと被らない？

【毒】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！23【氷】

微妙に効果が変わったくさい技
波乗り・吹雪・穴を掘る・渦潮

マイナースレはマイナーな事を許容してるんだから被らないのでは
ここはなんとか汁スレでしょ

>>839
ドンカラスって鳥じゃないの！？
今進化させようと思って必死にレベルage中だが、どうしようかな・・・

>>843
むずかしいな・・・

>>842
なみのりはダブルで全体技に
ふぶきはあられで必中に
あなをほるは威力UP

…うずしお？

もう水と氷は統合でいいよ。

【氷氷氷】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！23【氷氷氷】

「しる！」っていうのが厨くさいから「しろ！」でお願い

実際、救われてないのは氷だけだってユキノオーなんかよりシザクロ覚えたスピアーの方が使い道あるし
ああ雪降らしとかあったねそんなの。新しいイーブイ氷タイプのグレイシアも微妙に使いにくい…
今回は霰で吹雪の命中が100になるだけでもでかいと考えるべきか？

あられは氷にしか対応してないのが痛い

ドサイドンの特性「ハードロック」
効果抜群のダメージを減少

必中だけじゃ駄目だな
氷が溶けないくらいじゃないと使い道がない

ただでさえ耐性がないに等しいのに…(´・ω・｀)
氷は次回作で修正されますか？↓

はいいえ

霰状態ならすべての水・氷以外の氷タイプのポケモンは弱点がすべて普通になります

>>840
冷遇ポケモンを何とかしろって、ここ以上にワガママなスレになりそうだよな。
種族値が致命的に低い連中はどうしようもない。
それに、弱ポケあっての強ポケ。
ま、立てたいないのならココとは別に勝手に立てやがれ。

で、ここはどうするか…。
>>679や>>841でもいいが、たった1,2タイプに限定してしまうと話題がすぐに尽きそうだ。
次スレを立てるならやはり今と同じく【岩虫炎】【毒草氷】か、せめて4つは書いた方がいい。
毒なんてGBAの時点で大して冷遇でもなかったが、
初代のイメージから冷遇タイプの象徴としてタイトルに入っていた感がある。
今回になって、また冷遇度が増したかもしれんが。

もはや冷遇タイプなど存在しないというのなら
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1159524318/
に移動する手もある。

なんにせよ、もうこのスレの役目は終わったのかもしれんね。
嬉しいような、寂しいような…。

鋼・エスパー+浮遊/耐熱のドータクンが強すぎる件について

>>857
そんな時こそシザークロス

どうせ虫技は1倍だし
防御高いし

耐性はいいって聞くけど攻撃面はどうするんだい

>>857
そこで特性が型破りらしいカイロスですよ。
…ううっ　まさかこんなセリフを言える日がこようとは…。
よかったなぁ、カイロス。虫タイプを追い続けた甲斐があったよ。

>>700
ウッドハンマーはレベルで覚えるの？
まあ、他の2匹でやったこと無いからナエトルのせいで
難しかったと言うのは間違いかもね。

よく考えたら苦戦の原因はコロトックがさらに進化すると思って育てすぎたせいだ。
おかげでドダイトス達のレベルが低くなってしまった。
でもコロトックは結局スピアーポジション。なにやってんだ虫タイプ。育てて損した。

>>860
普通の攻撃だとカスすぎるのでじわじわ戦法

ヤミカラスって自力でドリルくちばし覚える？
それとも前作同様遺伝のみ？

突然だけど弱点が1つもなくなる組み合わせって悪・ゴーストと電気+浮遊だけ？

毒・悪＋浮遊でもおｋ、まあどちらも見破るor肝っ玉とか型破りで
効果抜群にする事が可能だが・・・流石に特殊過ぎる。

ハイブリッド冷遇属性の奇跡、「ユレイドル」は今回どう？
遺伝がまだわからんのだが。

蓄えるがコスモパワーになったとか遺伝だと新らしいのはくすぐるだけかな、
レベルアップで覚える新技はエナジーボールとかがある。。

蓄えるの能力UPは吐き出したり飲み込んだりすると効果消えるよ

分ってるがそれをする馬鹿は居ないだろ。

・・・でもバトンタッチで引き継げるかどうか分らないから
その辺は重要だな、どうなんだろ。

今回は既存技の変更が多かったよなぁ。
「空を飛ぶ」や「穴を掘る」の2ターン系技が強化されてたから
ソーラービームの強化も期待したんだが…
デパートで3000円で売られてました。
初代のかまいたちポジション。

充電は特防が上がるようになったし、ギガドレインのPPが増えた。
他にどんな技の変更がある？
アクアジェットは開発中は威力60だったのに実際は40だったな。

波乗りがダブルバトルの時に味方にも当たるようになったかな。

フラッシュが命中100に！！

まじか！あれ使えなさすぎた

技マシンが1000円で売ってるよ＞フラッシュ

岩砕きが威力20→40に！
タネマシンガンの強化を期待してたら10*2〜5のまま…。
フラッシュは秘伝から通常技に格下げされてました。

空を飛ぶが威力90に！

岩版クロスチョップが思いのほか外れて
結局岩雪崩に落ち着いたのは俺だけでいい

ここ冷遇云々というよりポケモン全体のバランスを考えてるスレな気がする。

>>877
広角レンズでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

【冷遇】ポケモンのバランスを考えるスレ【優遇】
次からこれでいいじゃん

具体的にタイプ名を入れないと喰い付かないかも。
【虫草氷】タイプの格差を何とかしろ！23【水鋼竜】

冷遇側に入る言葉に氷は確定。あとは賛否両論。

　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
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あたしの不幸

ドラゴンタイプのなんともいえない微妙さ

>>883
まあ最強タイプを3つと言えば水鋼竜だろ。

今は氷以外はさほど冷遇でも無いと思うんだが

ただその３つを組み合わせてもイマイチ迫力に欠けるよな

4倍弱点一つ位あった方が危険なヤツは多い気がするぜ

天気関係がポケダン仕様(ゆきはあられに入る)だったら少しは氷とかどうにかなったのかな？

氷は何がまずいって十八番の冷凍ビームを水ポケに取られて、
防御属性で不利な分使い道が全然無いって事だからな。
あられ一つでどうにかなる問題ではないと思う。

>>856
だな。
べつに、全ポケモンを使えるようにする必要はないわけだし、
ノコッチとか明らかにネタで作ったであろうポケモンもいるわけだし。

そもそも、システム変更や新技追加で戦略が大幅に変わりそうなのに、
現時点で冷遇かどうかを判断すること自体が、時期尚早だと思う。

冷遇タイプは救われたのか？くらいの、議論･考察スレでしばらくいくんでもいいと思う。

氷に絶対零度が効くのはおかしいよね(´･ω･｀)

氷→水と氷→鋼が2倍なら攻め最強受け最弱のタイプとして成り立ってかもな

>>889
俺もそれでいいと思う。ただスレタイどうするかっていう。もう900いくし
よって

【現在】冷遇タイプを何とかしろ！23【変動中】

でいいんじゃないの

今回のカビハピ微妙じゃね

ハピは物理特殊振り分けのせいで弱くなった

ユレイドル育てたいんだけど、サニーゴからじゃないと再生おぼえない？

そうか？
攻撃型、特殊型がわかりやすいからあんまかわらなくね？
わざわざミロカロスに物理技覚えさせるような人がいないように、
ちゃんと相手のありえる型を把握してりゃ、使えると思うんだけど。

ゲンガーもだな
ホウエンで強くなったが今回は控えめ

マルマインに大爆発ってよく考えたら不要だよな
攻撃低いし・・・爆発しないマインはマインらしくないが

>>891
水が冷凍ビーム覚えるわけだから、水が増えるだけなきがする。

バトルタワーのメガヤンマのソーラーでグロスにやけにダメージ大きいと思ったら特性のせいなのか

>>898
大爆発無いと殆ど劣化サンダースだけどな

死なばもろともっ！！！

マインの爆発は、ダメージ量ではなく相手に手負いを負わせるためのものだろう。
素早さ的に、確実に爆発できるわけだし。

>>902
同意

嫌な音使う暇ないかな？

んな暇あったら電磁波でも撒いてるな。俺は

ラムパルドはドータクンキラーとして活躍できてます。

カイロスって地面半減持ってるドータ君一撃で落とせるの？

はさみギロチンで（ry

ドータクンは浮遊だから半減じゃなくて0倍でしょ

>>892
じゃあこんなモンで。
【氷冷遇】冷遇タイプを何とかしろ！23【水優遇】

氷が冷遇で水が優遇なのは満場一致。
漢字で見れば点が有るか無いかの差なのに大違い…。
>>4-6のダイパー版が出来るまでくらいは
冷遇優遇の見極めが出来てないだろうから、確実な事だけ載せた方がいいと思う。

あと、冷遇の対義語は「厚遇」だと思うけど、
初代スレに「優遇」という文字が使われているから優遇でいいよね。

>>908
ドータ君の特性は耐熱と浮遊があって今は耐熱+地面半減の実をもたせるのがトレンドのようだよ

そういうことか
きのみって書いといてくれよ

冷遇の対義語は優遇でもあってると思うけど

ドータクン弱点無し＆半減だらけ

はいはい鋼強いですねー

カイロスはとくせい「かたやぶり」で浮遊が効かないらしいが

>>912
好遇、厚遇、優遇。
色々あるけど、優遇が馴染み深い。

時代は氷一冷遇時代へ。
やっぱり氷が最後まで冷遇だったな。…氷なだけに。

マキシが氷タイプでなかった時点で、チャンピオンが氷だと思ったんだけどなー。
7番目が氷でガッカリした。アイツ飛行かと思ってたよ。

ダイパで念願成就した派閥
・とりあえず虫・岩・草にまともな技使わせようよ派
・そもそも種族値が高いポケモンが不足してるよ派
・次回作ではきっと強いキャラが出るよ派
・レアコイルに浮遊付けて水を駆逐してもらおうよ派（電磁浮遊）
・ 直接攻撃は攻撃依存にしようよ派

こんなもんか

ハチクイン様、新規の中では評価高いな・・・・

相性決めたのって田尻さん？
水と鋼になんか思い入れでもあるんかね
氷で嫌な事でもあったんかね

なんで氷は救済されないんだろうなあ。
吹雪の弱体化以来、ずーっと蔑ろにされてきたのに…

相性変更については今更変えられないのかもしれないが、複合タイプがアレなのかな
氷竜とかどうよ？

氷はどのタイプと組み合わせてもお荷物になる

氷竜なんかキャラデザもしやすそうだし氷に強いドラゴンってことで十分いいと思うんだがなぁ･･･

ユキノオーどうよ
弱点多杉だが、水も氷も半減だ。

炎・ドラゴン+浮遊でおｋ

氷は半減じゃなくて普通だった・・・ＯＴＬ

毒もそんなだと思う。
毒がお荷物は多いけど、その逆はなくね？
ゲンガーとか、タイプ2が毒の草ポケモンとか…。

>>923
ユキノオーは氷というより氷に強い草のイメージ
あの弱点の多さは致命的杉

炎は冷遇の域を出てない
実際実践レベルの奴が居ない

冷遇というほどじゃなくなったってことじゃないのかね

炎には唯一神が憑いてるから大丈夫だ

>>923
知ってるかい？「水」というタイプは
水と氷を半減する上に、弱点は草と電気しかないんだ。
技は秘伝マシンで覚え放題の波乗りと
デパートで買える吹雪を覚えさせれば即戦力になるんだ。

弱点の多い岩・草も後から弱点の多さがジワジワ効いてきて
結局氷の仲間、というか元の巣に戻りそう。

もう氷を救うには水から氷技取り上げるしかないよ
防御最悪だけど攻撃が優秀だからおｋって考えてるならそんなに大安売りするなと

しかしそれは土台無理な話だ
出来たとしても水氷のほうが強いだろうしな

まずは、あられの効果を「こおり以外、毎ターン３割で即死」にしてだな…

あられ凶悪杉ﾜﾛﾀ

ダイパがあの仕様だったから氷技取り上げるとしても大分後になってからだろう

雹なら本気で死ねるな

とりあえずあられでタイプ一致吹雪の性能を初代に戻せばおｋ

氷・草・岩・炎・毒は一部のメジャーポケモンを除いて、結局冷遇スレに帰ってきそうだと思うのは俺だけでいい。

それはタイプの優遇冷遇関係ないぞ
優遇タイプでもマイナーなポケモンいるし

氷はこれからまた最低でも4〜5年は苦汁を飲まされるのか・・・
気が遠くなるな、そのときは俺は氷のことなんて忘れてそうだけど

>>941
ルビサファ発売後約14ヶ月で赤緑リメイクが出ているから、
そのペースで行くと、金銀リメイクが2007年11月21日（水）に出そう。
それまでの辛抱だ。

リメイク程度では大きな変更はないだろうがな。

冷遇タイプ・ポケモンがあったらあったで、
その中でメジャーを倒す戦略なりを作り出すのが面白いと思うんだけどな。
まぁ三色キバなんかは、他のポケモンの手出しが出来なくなるから止めて欲しいが。

>>941
だがオレは氷オンリーパーティがんばるｗ

金銀リメイクでは（技変更で）エンテイの時代が来るのがせいぜいだろ

>>944
とりあえずラプラスは決定だよな

ここに挙げられてるタイプのポケモンで、冷遇されてないポケモンを片っ端から挙げてみようぜ

最近のメジャー陣は強すぎです

グレイシアどうよ？

氷がついてる時点でそのポケモンは冷遇されてると言っても過言じゃない

>>944
まさこも忘れるなよ。

まさこは初代では結構使えたな
最近のはしらね

>>946
ラプラスは初代で一番好きなポケモンだから入れるぜ
今回はあられや新特性でいろいろコンボができるから対戦も楽しめそうだ

>>949
青桃でDTゾウショク。これ。

覚える技もしょっぱい、素早さ低めの上、
ＨＰ・防御もガラガラの特防を上げただけのような性能で、
相性は元から最悪、そんなグレイシアは趣味ポケ。

あとはユキノオー、トドゼルガ・・・

ラプラス
ルージュラ
パルシェン
ジュゴン
ユキノオー
グレイシア

このパで

>>957
志村ー！フリーザー！フリーザー！

虫って新作出るたび改善されてるような

トドゼルガもよくないか？
霰で回復する特性持ってるらしいし

たった特性や技一つでカイロスが強くなるとは。

同じくカイロスが救済されるとは思っても見なかった
どうせ『カイロスｗｗｗ』な役回りだろうと思ったら・・・

虫の悩みは技だけだったからな

これでバトレボでケツ振りが無くなったら、ブースター完璧に終わるな。観賞用にもならん。

氷弱いって言うけどマニューラは強いよな

ブースターって牙が炎物理最高だっけ？
レントラーと同じ様なもんだな

マニューラが強いだけで氷は弱い

虫の悩みが技だけってのは無い
攻撃時、効果はいまひとつのようだ、が一番多いタイプだぞ
いろめがねがあるヤンヤンマ・イルミーゼ・モルフォン、
かたやぶりのカイロスとか特性で補正ないと、
大方すぐに攻撃面の弱さが露見して捨てられるだろ。

ニューラの時点で氷としては使われていなかった
所詮タイプ2

>>968
草だろ

虫0.5→炎　飛行　毒　鋼　格闘　ゴースト
草0.5→炎　飛行　毒　鋼　ドラゴン　ゴースト　草
あってるかな・・・

悪ドラゴン鋼水はどのタイプと付いても大概強い

そのいまひとつのタイプを補えるサブウエポンがあればおｋ
虫に限ったことじゃないけどな

>>971
草→ゴーストじゃなくて草→虫が半減

マニューラも水氷と同じで氷ついてなければもっと強いタイプだな

草の相性改めて見るとヤバいな

だがそれがいい。
草はM向き。

次スレのスレタイは結局何？

>>974
指摘thx

そういや、そもそもニューラには何故氷タイプがついてるんだ？

こうやって見ると土台トスのタイプは補い合ってて攻撃面では結構いいのかもな
氷4倍が痛杉だけど

冷徹、冷血な悪猫

もし鋼とくっついたとしても4倍が2つになる氷タイプすごすぎ！

>>979
氷のように冷たい心を持ってるから

ルカリオの鋼も似たようなもんかな

氷の脆さは異常

>>970
ごめん、俺が言いたかったのは複合タイプも含めての話だ
それでも草40虫39で一歩及ばないんだけどな
ただ虫のが弱点を突ける有用性が低い事も考慮してくれな

どうでもいいが、虫がエスパーに強い（というか抜群）な理由が気になってきた

最初相性表見たとき誤植だと思ったぜ
それくらい有り得ん

エスパーは虫が嫌いなんだよ全体的に

・・・これは理不尽スレだな

神経質なエスパーにはうじゃうじゃうごめく虫はうっとうしいのです

脳が単純だから

虫に超能力披露しても無視されるから

次スレは？
テンプレに>916加えて、スレ名を>909辺りに変更する？

↓スレタイどうする？

無理に【】使わんでもいいよ
なんか冷めるというか

>>992
ちょうのうりょくの　すごさが　わからない　むしは　むし！

>>999
次スレよろしく

>>999
頼んだ

どこまでがテンプレか知らんが任せろ

1000なら次回作で氷タイプ大躍進

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。