岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！19【毒草氷】

ここは岩、虫、炎、毒、草、氷などの
ポケモンシリーズで冷遇され続けているタイプを何とかしようと議論するスレです。

発売を2ヵ月後に控え、続々と入ってくる新情報。
さあ、冷遇6タイプはこの状況を打破できるのか、はたまた冷遇同窓会行きなのか。
注目のポケットモンスター　ダイヤモンド・パールは9月28日(木)発売予定。

前スレ
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！18【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1154066451/
先祖スレ
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよ
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1039/1039188454.html
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよpart2
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1042/1042044858.html

2

炎は強くしてほしいな

初代スレ：ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒ﾀｲﾌﾟを何とかしてくれ
【01】http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1090215121
【02】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1098110478
【03】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102606097
【04】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1108045304
【05】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1117197474
【06】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1121425793
【07】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1126709802
【08】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1130555454
【09】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1135391137
【10】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1140146568
【11】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1141719030
【12】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1144058614
【13】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1145030279
【14】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1146227979
【15】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1146927142
【16】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1148633597
【17】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1151581646

で、冷遇タイプって表現は適切なの？現状、バランス崩壊はしてるの？

まあ冷遇タイプっていう表現云々まで行かなくても、スレタイの6タイプから除外すべきタイプとか・・
個人的に毒と岩は既にメジャータイプに旅立ってると思う

今のシステムの範囲内でなんとかしようよ派（穏健派）
　　　│
　　　├─冷遇タイプを強化しようよ派
　　　│　　　│
　　　│　　　├─ とりあえず虫・岩・草にまともな技使わせようよ派
　　　│　　　│　　　└─ 居合い斬りや切り裂く、はさむなどはは虫タイプ技にしようよ派
　　　│　　　│
　　　│　　　├─ そもそも種族値が高いポケモンが不足してるよ派
　　　│　　　│　　　├─ スピアーを進化させようよ派
　　　│　　　│　　　└─ 炎・岩ははムダに能力が偏ってるよ派
　　　│　　　│
　　　│　　　└─ 絶対数が少ないから強いポケモンが出ないだけだよ派（楽観派）
　　　│　　　　　　　　├─ 次回作ではきっと強いキャラが出るよ派
　　　│　　　　　　　　└─ 水ばっかり数が多いよ派
　　　│
　　　├─優遇タイプ（水や鋼、ドラゴン）を弱体化しようよ派
　　　│　　　　　│
　　　│　　　　　├─ とりあえず良い技使え過ぎだよ派
　　　│　　　　　│　　　├─ 水が冷凍ビームを使えるのは反則だよ派
　　　│　　　　　│　　　└─ ほとんどの打撃型が地震や岩雪崩を使えるのは反則だよ派
　　　│　　　　　│　　　　　　　└─ ルビサファになってカイリューが地震を使えるようになっちゃったよ派
　　　│　　　　　│
　　　│　　　　　└─ そもそも種族値が高いポケモンが多いよ派
　　　│　　　　　　　　　└── 種族値高いポケモンに限って特性も強いよ派
　　　│
　　　└─ 優遇タイプの弱点タイプを強化しようよ派
　　　　　　　├─ レアコイルに浮遊付けて水を駆逐してもらおうよ派
　　　　　　　└─ 草から氷弱点を外して水を駆逐しようよ派（それが出来れば苦労はないよ派）

生還候補：毒＝炎＞草
新入り候補：エスパー

>>7
個人的見解だが

生還候補：岩＞毒＞炎＝草
新入り候補：エスパー

空気：悪

システムを変えてでも冷遇タイプをなんとかするべきだよ派（武闘派）
　　　│
　　　├─ とりあえずタイプ相性を変えようよ派
　　　│　　　├─ 岩地面とか虫飛行とか組み合わせが悪過ぎるよ派
　　　│　　　├─ 岩から地面・草弱点を外し、氷に地面耐性を付けようよ派
　　　│　　　└─ 特性で補えばいいんだよ派（浮遊絶対主義派）
　　　│
　　　├─ 今の努力値や性格のシステムのせいで二刀流が不利なんだよ派
　　　│　　　　├─ 努力値は金銀の仕様に戻そうよ派
　　　│　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 努力値廃止しようよ派（強硬派）
　　　│　　　　├─ 個体値の総和を一定にしようよ派
　　　│　　　　└─ 皆攻撃力に能力を特化させて防御がおろそかだから速攻で終わっちゃうよ派
　　　│　　　　　　　　　└─ 全体の技の威力を下げるべきだよ派（インフレ抑制派）
　　　│　　　　　　　　　　　　　└─ それじゃ積み放題派になるから強力な積み技は成功率を下げるべきだよ派
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 積みは最大2段階までにすればいいんだよ派（極論型）

　│
　　　├─ 直接攻撃は攻撃依存にしようよ派（エビワラーを救う会）☆念願成就！
　　　│　　　└─ 混沌の中から新しい秩序が生まれるよ派
　　　│
　　　├─ とりあえず良い技を使え過ぎだよ派
　　　│　　　├─ 波乗りは滝登り以下の威力にすべきだよ派
　　　│　　　├─ 強い技を配り過ぎだよ派
　　　│　　　│　　　　├─ 技マシンは廃止すべきだよ派（ナチュラル派）
　　　│　　　│　　　　└─ 技教え人は死ぬべきだよ派
　　　│　　　└─ タイプ一致で命中率や追加効果発動率も上がればいいんだよ派（技巧派）
　　　│　　　　　　　　　└─ 単タイプと複合タイプでタイプ一致の効果を変えようよ派（純タイプ保護派）
　　　│
　　　└─ 優遇タイプの弱点増やそうよ派
　　　　　　　　├─ 水に毒弱点、鋼に電気弱点を付ければいいんだよ派
　　　　　　　　│　　　└─ 鋼の電気弱点追加の代わりに格闘弱点を外してよ派（ボスゴ党）
　　　　　　　　├─ 鋼に毒が無効なのはあんまりだよ派
　　　　　　　　└─ 水は凍るから氷耐性を無くそうよ派

別に冷遇されて無いよ派（スレの存在否定派）
　　　│
　　　├─ 岩の耐性が改善されたらバンギラスが凶悪過ぎるよ派
　　　│　　　　├─ バンギラスだけ弱体化すればいいよ派
　　　│　　　　└─ Lv55で進化するポケモンに用はない派（Lv50至上主義者）
　　　│
　　　├─ メタグロスはそれほど強くはないよ派（強がり族）
　　　│　　　　├─ 単調な攻撃しか出来ないから弱いよ派
　　　│　　　　├─ クリアボディなんて飾りですよ派
　　　│　　　　└─ マタドガスに狩られるよ派
　　　│
　　　└─ 虫にはヘラクロス、岩にはバンギラスがいるから冷遇されてないよ派
　　　　　　　　 └─ それは木を見て森を見ずですよ派（スピアー信者）

冷遇も仕方ないんだよ派（宿命派）
　　　├─ 岩はプレイヤーにタイプ相性の大切さを教えるためのタイプだから弱くてもしょうがないよ派
　　　└─ 水が冷凍ビーム使えなくなったらドラゴンが暴れるよ派
　　　　　　　　└─ そこで氷タイプの出番ですよ派
　　　　　　　　　　　　└─ 初代の吹雪は強かったなぁ派（懐古派）

冷遇されたっていいじゃない。ポケモンだもの派（みつを派）
　　　│
　　　├─「主要タイプ」と「そうでないタイプ」があり、それでバランスを取っているよ派（達観派）
　　　├─ だいたい、そんなの実現するわけ無いんだよ派（絶望派）
　　　└─ 強いポケモン、弱いポケモン、そんなの人の勝手。（カリン）

チャーレムや技教えがある以上エビワラーは救われてないよ

Q．次回作は今作とポケモンの転送ができるのに
　タイプの相性や技の効果などが変更されるとは思えないのですが…。

A．初代→金銀の移行時にはポケモンの互換が保たれつつも
　特防や道具、新タイプの追加、既存技の仕様変更、タイプ相性の変更などが行われております。
　さらに今回、同タイプの技でも打撃・特殊が分かれるという、大きな変更がすでに明らかになっております。
　ですから、次回作でも変更・追加がある可能性は十分にあります。
　ただ、新タイプの追加はないと製作者がインタビューで発言していました。
　が、それ以外の変更が無いとは断言できません。

　ダイヤモンドパールの新機能ポケッチにある「わざあいしょう機能」は、
　これまでとタイプ相性が変更になるため、つけられたのではないかという意見もあります。
　ttp://www.pokemon.co.jp/game/ds/dp/dp04.html

Q．そのタイプをそんな風に変更すると
　○○○○○が手の付けられない強さになるのですが…。

A．そうですね。でもそれはどうすれば解決するのかを考えるのも、このスレの楽しみの一つだと思います。



　　　＿＿__0　 ,,＿＿＿＿＿＿　　　　しんスレです
　　 ｜ゝi　 :||　||＼＿＿＿＿＿＼　　　 　　　　 たのしくつかってね
　　 ｜フ|く :||　||　 || ∧_∧ .|:/ /|| 　 　　　　　 　(⌒─⌒)　　　　なかよくつかってね
　　ノ,,,＿＿:||　||＿||(´･ω･｀)つ~~|| 　　　　 　　 （(´^ω^`)）
　　　　　　　||　|　　|ＴＴＴＴＴＴＴＴＴ| 　　　　　□□ ０▽と|　ﾑｼｬﾑｼｬ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .
　　　　　　　||　|　　|;|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;| 　　┳━━━━し'し' ━━━┳　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾁﾘｰﾝ

前スレ1000がもどかしい。

毒はともかく、岩はどうよ。

岩タイプで弱い子を挙げる方が難しくない？
ノズパスとウソッキーとボスゴドラしか浮かばん

まさかゴローニャとサイドンとか言うなよ。あれ準メジャーどころかメジャーだと思う

岩蛇も金銀から進化前に格下げになったしなぁ

>>16
サニーゴ、マグカルゴ、
ルナソルは微妙か

岩が付いてることによるメリットとデメリットのどちらが大きいかという問題

>>18
だな。サニーゴは種族値が全て。マグカルゴは対ファイヤーという役割がある分・・まあ進化後に期待

ルナソルはマンダケンタ殺せるのでだいぶマシなんじゃないかな・・防御自体が高い分拘りめざ霊耐えれるし

カブトプス、弱かないけど微妙過ぎてどう使えと

岩ポケは強制的に鋼に進化

それは「タイプとして」冷遇だろｗ

ここは
イワークに設定を生かしたダイヤっぽくなる進化をしてもらって岩の強化をだな

>>19
ノーマル半減が非常に大きい。
岩タイプが付くことによって得られる耐性の数より新たに増える弱点の方が多いから
岩タイプが付くとデメリットが多い、とは単純に言えない

対メタグロスならガラ＞＞＞サイドンだけど、メタがガラ以外で狩れること、
そして対カビケンタを考えるとサイドン＞＞＞ガラになるし

岩は鋼には勝てないのさ・・・

>>21
つすいすい拘り

この型の鬼っぷり知ってれば「微妙」なんて思わないはずだ

>>26
攻撃属性として見れば、岩＞＞＞＞＞＞＞＞＞鋼

岩は地面が弱点がなければタイプ自体はなかなかなんだが・・・

地面→地面が半減で
結果
地面→地面・岩が等倍ならなa

>>29
岩ポケモンは総じて物理耐久が高い分、不一致地震なぞは軽く耐える
一致地震は無理だけど、地面タイプはサンダーなり何なりで容易に対策できるので問題無い
不一致地震でも拘り込みだときつい子もいるけど、十分耐久調整の範囲内。すなわちヤタピやカムラチイラ発動が狙える

とりあえず皆サイドン使って

岩はこれといった攻撃技がないのが問題だな
虫草以外に有効な複合タイプがないのも問題か
ノズパス・ウソッキーあたりに期待

岩・地面は有効な複合タイプじゃないのかYO

岩が強くなったらサカキが暴れるぞ

とりあえず、4倍＝使えない　と思ってる香具師がいるな

岩よりも草弱いよ。草。

>>36
つ地面受け
つ晴れパ

ぶっちゃけ岩よかよっぽどマシ

いつの日か岩や草が主力のジムリーダーがすごく強くなって欲しい。
厨房たちの話題に出るくらい。
「今日も○○倒せなかった。ゴローニャ強杉」「ウツボット倒せる気しねーな・・・クオリティ発動しすぎ」
とか・・・・


ねがひよ　かなえ　いつの日か・・・・

どちらも共通してるのは、まともに使える攻撃技があまりないことだな。

>>39
岩さんは岩魚誰とか原始の力とかあるじゃないですか。
それに比べて草は(ry

宿木＋眠り粉＋怪しい光　とか使えるポケでないかな・・・・

>>39
それは同意。ロクブラも晴れソラビも強いのは強いけど、安定性に明らかに欠けるきらいがある
まあ技のインフレ傾向は続いてるみたいだし、威力100命中100の岩技とか、電気の10万ボルトにあたる草技とか、
実現可能性は高いと思って期待してる俺

>>40
ギガドレがあるじゃないですか
威力もPPも原始の力と同等ですよ

初代のハッパカッターが懐かしい
今度は逆につるのムチの威力をあげればいいんじゃないかしら

草も岩も弱点がメジャーすぎて、態々対策立てなくても割と楽に屠られちゃうんだよな

相性、種族値変更の可能性はないかもしれないけど
仕様が変わるし技の威力、効果変更は普通に有り得るだろうな

岩技「すりつぶす」威力120希望

>>44
草対策は冷凍ビームで十分とか思ってたら痛い目見るよ
草は炎ポケかクロバマンダみたいな飛行かヘラクロスいないとしんどい

ヒント：炎も飛行もヘラクロスもメジャー

炎ポケは少ないが技はメジャー？

だから炎や飛行やヘラクロスをパーティに入れることを「わざわざ対策する」って言うんだと思うんだが

草のために入れてる奴はいない

>>51
ヘラと炎はそうかもしれんが、クロバとマンダは草狩り代表だろ

草ってかルンパだな

草は・・・・食物連鎖の最下位だから・・・

だがまぁ何も考えず水ポケ不一致冷凍撃っても反撃食らうだけだな

>>52
厳密に言うと、クロバは主にルンパとジュカイン対策。マンダは晴れパ潰し。

確かに不一致冷凍ビーム一発では落ちずに返り討ちに出来る草の方が多いけど
本来、カモれるはずの水にそんな傷を負わされるのが問題なんだと思う。

もしかしてだからギガドレインがあるのか・・・

>>57
だからそれは草vs水のケースに限らないって。
タイプ相性のじゃんけんゲーじゃないんだから、相性通りに事を進める必要なんてない
炎格闘が水飛行を狩る場合だってあるし、炎が水地面を狩る場合だってある

本来なら草が水を狩れるはずなのに、って考えること自体がおかしい

炎が水地面を狩るってどうせめざパだろ

まああれだ、
めざぱも三色Pの拡散もなかった初代の時点で水と殴り合ってた草タイプには同情を禁じえないな

>>59
つソラビ

てかめざパだったら何なんだって話だが。ネタ技で救済されてるのは悔しいってか？

ソーラー覚える炎って、、、あいつか
あらかじめ晴れ状態じゃなきゃカテネーじゃん

>>61
いや、めざパなら仕方ないじゃん
草も水にめざ氷で狩られるなら仕方ない

>>58
草と水が御三家だからとりわけ言われるんだろ

>>61
くやしい・・


でも・・

>>61
ヒント：普及率の違い

なるほどギャロップか

もし草タイプの威力95命中100の新技が光線系なら、
それが水の冷凍ビームみたく炎ポケモンの殆どが使えるようになると期待し(ry

>>66
今時めざパの普及率は物凄いと思うんだが

>>69
炎にソーラービームの方

>>70
すまそ。やっぱそっちだったか・・

もう何もない意味さえない
岩の存在は・・・

>>72
何故この流れでそんなこと言うんだよ・・

鋼登場により炎と格闘は救われ、鋼登場により岩は止めを刺された

岩は鋼と地面に吸収され、タイプ消滅

岩には威力125のロックブラストがあるじゃまいか

>>75
どこから突っ込んだらいいのかな？攻撃属性として見れば鋼より岩の方が圧倒的に優秀って分からない？

次回からサイドンはサイキングとなって
鋼、地面となって出ます

>>78
岩地面がなまくらと申したか

>>78
サイドン先生を使いこなせない子に岩弱いとか言われたくないな

>>77
だから岩技だけは好んで使われる

>>77
岩タイプの技が岩だけしか使えないならな

虫タイプに救いの手を

とりあえず岩弱いって話、このスレの最初の方の流れに戻ってる気がする・・

>>59>>61からの>>63の切り返しに感動した

>>82
タイプ不一致の岩技だと4倍の子しか倒せないよ

岩タイプのポケモンなんて存在価値ない。

じしんやなみのりにも弱くて弱点多すぎ。
攻撃相性はいいけど威力が低いし安定したのが一個もない。

岩なだれはほかのタイプの覚えさせとけばいいんだしｗ

>>87
そうかそうかサイドン先生に狩られたのが余程悔しかったのか
早く寝なさーい

この流れでそれは印象操作にしか

普通なら一致してる方がいいが、岩は岩技一致のメリットよりデメリットの方が大きいんだよな
別に一撃で倒す必要もないし

4倍＝弱い、使えない
弱点多い＝弱い、使えない

いかにも厨房ぽい考え方だな

新ポケで草・炎でないかな

>>92
つキマワリの進化系

×弱点多い
○メジャーな弱点多い

>>90
>別に一撃で倒す必要もないし
本気？

マグカルゴって強いよな！
うん、強い！
マグカルゴって・・・(´;ω;`)ｳｯ

岩
メリット　物理防御が高いやつが多いので物理受けにはまあまあ使える
デメリット　まともな技がない上、水・草にとてもつもなく弱い
虫
メリット　ぎんいろのかぜ、シグナルビーム、メガホーンが強い
デメリット　虫タイプに強いポケモンがあまりいないので上の技を使いこなせない
炎
メリット　技がいいのが勢揃い
デメリット　攻撃＞特攻が多い。防御力が高いのがあまりないので耐久面が不安定
毒
メリット　どく状態にならない。技はそれなりにいいのが揃っている。弱点が少ない
デメリット　効果抜群になるのが草しかない
草
メリット　ねむりごなとやどりぎのタネなどのコンビが強い。耐久面はまあまあなやつが多い
デメリット　弱点が多すぎる。技も使いにくいものが多い
氷
メリット　トライアタック以外ではこおり状態にならない。技が優秀
デメリット　実は弱点が多い上、水タイプの多くも氷技を覚えるのであまり価値がない

エンテイやブースターが無駄に攻撃が高いのは
３匹でそれぞれ高い能力を平等に振り分けなきゃいけないから。
電気が素早く水が打たれ強いとなると残ったのは攻撃力しかない。

>>98
特攻でもいいじゃん

岩で弱点を突けるのは
炎、氷、飛行、虫で
炎・・・上にもでてるが晴れソラビの危険がある、岩+地面なら如何しようもなし。
　　　　ソラビ覚えないのなら戦える。バシャも無理かな？
氷・・・弱点付けるが使われるのは水付、岩+地面なら氷での弱点つかれる
飛行・これが狙いのメインか？ただ特殊型の飛行だと勝てない場合あり。
　　　　マンダとかもハイドロなければ戦えるが・・・
虫・・・使われる虫はヘラと虫＋鋼、弱点付けません

厳しいな

草炎の弱点って岩毒飛？
晴れパ…(ﾟд°） ヤバスｗ
特殊受けも出来そうだし



という妄想

岩タイプを救うには
ぼうぎょだけじゃなくてとくぼうも高くしなきゃいけない。低すぎ。
岩って硬いイメージがあるけど
ポケモンの世界での岩はもはやもろいイメージしかない。

それかもう攻撃タイプに特化すればいい。
防御優秀な鋼の劣化版とか言われるなら
岩は攻撃重視で、岩専用のもっと強い技があればいい。

メジャーな弱点多い＝弱い、使えない

いかにも厨(ry


水技や草技持ってる子なんて限られてるでしょ？草の弱点も同じ。
最初のパーティ見せあいの時に弱点技持ってそうなポケモンを把握してそいつの前に出さなければいいだけ。
水も草も、パーティの中で複数の子が持ってる可能性は0。てかそうする意味がない

マリオシリーズに出てくるファイヤーパックンみたいなの出してください

>>95
うん

榊の出番増やしてくれ

鋼
メリット　半減が多い。ダブルニードル以外ではどく状態にならない。
デメリット　使いやすい技が無い。素早さが低い。

こんなとこ？

ほんとここは自分が使いこなせないの棚に上げて仕様に文句言う輩が多いスレですね

鋼で使える技
コメットパンチ、てっぺき

だがコメットパンチも命中が低い...

自演

乙

>>103
何でそのルール前提で話してんの？

メジャーな弱点多いってことはそれだけ相手するのが不利なポケモンが多くなるって事だろ

サイドンも出せる相手を選んで出せば活躍できるんだよな
ただ出せる相手がかなり少ないだけだ。
弱点水(4)、草(4)、氷、地面、格闘、鋼
水＆草が4倍なおかげで不一致のめざパでもしんどいため
電気にだすなら地面単で他にいいポケがいる。
物理ノーマルならなんとかなるかな？

マグカルゴを使いこなすにはどうすればいいんでしょうか

地震を覚えていない炎タイプ受け

>>114
次回炎/鋼に進化するのでご安心を

それでも地面と水に弱いのはかわりない
しかも炎が普通になって余計に駄目になるんじゃね？

サイドンは鈍い吠える

意表をついて炎・ドラゴン+浮遊

マグカルゴは同属性にはめっぽう強いからおｋ

>>119
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

確かにドラゴンに見えなくもないが

>>100を見てて岩が使われない理由がわかった
対炎＆飛行用なら水で波乗り冷凍したほうがいい罠

>>119
その同属性があまりいないから困る
水以上に炎がメジャーになれば活躍できるかもな

ごめ、>>123は>>119じゃなくて>>120ね

ハガネールの裏切りに対して一言どうぞ

有利な相手はいるけどその数が少ない。
不利になる相手が多い。
このあたりが冷遇になる要素

イワークは酷過ぎた

体重が威力に加味されれば報われる奴も増えるんではなかろうか
特に重い奴が多い岩とか

つよい ポケモン よわい ポケモン そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい トレーナー なら すきな ポケモンで かてるように がんばるべき

>>128
虫と草が・・・

ゲンガー、ヘルガー、ブラッキー使っといて説得力ないよ

>>129
なんだ　かんだ　いったて
つよけりゃ　いいだろ？

せっかくダイヤ・パールになるんだから
イワークの設定を生かしてレベルでダイヤヘビポケモンに進化したらいいのに
タイプは岩で

>>128
そういう技があってもいいよな

>>128
これ以上グロスを強化しようったってそうはいくかグロス厨め

>>131
つヤミカラス

>>129
スレ違い

某四天王の悪タイプ使いのギャル女がラフレシアを使っているのはなぜ？

悪臭がするから

色が黒くて悪っぽいから

すきなポケモン　だから

>某四天王の悪タイプ使いのギャル女

花梨の事かーーーーー！！

そろそろリア厨がふるい落とされたらしいな




なんだめざパ以降のこの流れ

黄色はいらない子

いらない子？

四天王の方が事務リーダーより使用ポケの制限が軽そうだが
ジムリもたまに？なポケモンを使ってきたりするよな
ナツメの毒蛾とか

思いっきりスレ違いだな

そういえばヤナギのパウワウは氷タイプじゃないんだよな。

セミが鳴く季節はいつもスレ違い

ゲンガーも悪タイプじゃないだろうが

まぁ毒蛾はサイコ〜覚えるからまだよし

つ ワタルのカイリューレベル50

今はまだしもいわなだれプテラとかな

あとオコリザルにあくタイプ追加ｷﾎﾞﾝ
図鑑の説明がどうみてもあくです。本当に

>>147
俺今までパウワウ水・氷かと思ってたｗ

むー、なんか岩好きっつーかサイドン好きの人が混じってたようですが…
現在、岩が冷遇なのは確かな事実だよね？厨房とか関係なく。
使われる技としてはダブルなんかで岩雪崩とかよく見るけど
タイプ不一致で使ってるのが多いし、わざわざ弱点の多い岩タイプを入れなくても
他のメンバーで補えるわけでサイドンというか岩にしかできないことっていうのは少ないよね…？
拘り地震ならフライゴンとかのほうが…なんにせよスレ違いかな

逆境をはねかえす事に意味があるんでねえの？

マタドガス

悪人面　悪臭で人に迷惑をかける　体にドクロのマークｗ


どう見ても悪です

サイドン先生はたぶん好きなポケモンランキングがあったら
たぶんトップ10くらいにはいってると思う

それはない

サイドンにはコアなファンが多い
スピアーと一緒

サイドンはあんまり聞かない気が…たまにはいるかもしれないが
同じ地面ならニドキングのほうが好きって人多いと思うのデスが…

サイドンはフロンティアでファンになったな

ニドキングって何でサイドンより影薄いの

サイドンはスト２におけるザンギのような魅力があった。
今となってはバンギだのボスゴドラだのゴツイ系でより使いやすいの増えたからそれほどではないが。

最初は
そこまで能力は高くないが色々覚技をえる便利屋、って感じだったが
今じゃ
色々覚な技をえるポケモンが多くなって
ただ能力値の低いだけの無個性野郎になったから

ボスゴドラがより使いやすいってギャグですか？

昔は器用なほど強かったからね

俺もギャグだと思ったが使いやすさは人それぞれなんだと納得した

ボスはサイドン先生より酷いじゃないか

>>164
オマエが笑ったならギャグ
笑えなかったなら違うだろ
それくらい自分で判断しろ
カスが

>>168
死ね

なんで喧嘩腰なの？

なんだ気に食わないこと書かれたらすぐさま死ねか？
本当にカスなんだな
感心した

どっちもやめてくださいですー！　(;＞＿＜)

なんか変なのが混じってるな
スルースルー

>>169はたぶん「荒っぽい言葉遣いはやめろ」って意味だと思うよ

つか新入りエスパーとか言われてるが、ミュウツーや幻ポケ御一行がエスパーな以上、エスパーは優遇タイプなキガス

第一ラウンド

>>162　vs　>>164

ごめん
生理でイライラしてたんだ
結構平和なスレなのにマジでごめんね

>>177
わかったからちょっと黙ってろ

流れ変えてやるから。

さすがに格闘地面４倍はひどすぎる

自演でしたー

私女だけど、>>177そういう女アピールウザイ

あたしも女だけど、どっちもウザイわね。

4倍弱点も何のその

水草4倍を取るか地面格闘4倍を取るかってことか

能力値の生かし方を考えれば自ずと答えは決まる。

アタスも女だべさ。誰かかっごいい男、アタスを犯すてー

…このスレの住民も変わったなぁ…
レベル落ちたとかそういう意味じゃなくてね

さっきの異常なまでの加速はなんだったんだ

>>187
ダイパで環境がちょっとでも変わりそうだからね

なんとなく氷は強いイメージあったけど弱点は多いんだな

攻撃技としては優秀だからね。

ただ、氷タイプポケ能力、防御相性的に弱い。
毒ともども攻撃限定属性になった方が良いんじゃないかってぐらい。

新作は北海道なので期待したい所だけど・・・

単純に考えると岩と草は
弱点が5つもあり、まともな攻撃技もなく(ロクブラを除けば1ターンで撃てる最高威力の技は威力75の岩雪崩、次点で威力70のリーフブレード)、
草なんかはいまひとつが7つもある(飛毒虫鋼炎草龍)。
これだけでも冷遇、つまり酷い扱いであるということが確立されるわけで。
草が晴れたら強いって晴れなきゃまともに戦えないってことがおかしいのよ。
水や格闘はいきなり1ターン目からぶっ飛ばせるのに草は「〜の、日本晴れ！」ｷﾗｷﾗｷﾗｷﾗ〜ってやってから戦わなきゃいかんわけで。
しかも眠り粉や宿り木の種があるとかいうけど耐久型のユレイドルが眠り粉や宿り木の種を使えるわけでもない。
中途半端に使えない奴らが多過ぎ。

ウェザーボールの岩は威力100
意味無いけど

どうも最近変なのが紛れ込んできたような気がする

俺もそう思う

チャーレムやエビワラー以外の格闘ポケモンが三食パンチ覚えるの？
とか質問しまくる子とかね。

>>192
だから弱点が多い＝冷遇　ではあっても、弱点多い＝弱い　じゃないんだよ
役割があるかどうか。実際のところマグカルゴよりピジョットの方が弱い
サイドンだって物理ノーマル潰しという役割が保障されてる分、マグカルゴより更に有用
まあどっちかっていうと、サイドンはシングルよりダブル向けな気がするけど
ダブルで岩なだれが分散するとか関係有りで

まあ断トツで酷いのはカモネ(ry

ｷﾗｷﾗｷﾗｷﾗ〜

どういう実際なのかね

狩れる相手がいるかどうかで考えた場合、ってことじゃね

結局どのタイプが冷遇なんだ。

ノーマル

悪でしょ

オーバーヒートは特殊のまま
だと思うんだ。

そうか

>>197
マグカルゴとピジョットがタイマン張った時どっちが強いなんてわかってる事だろ

はっきり言って役割持たせるにしてもマグカルゴ＜ピジョット

今の情報だけだと

特権階級：ドラゴン悪ゴースト鋼
上位陣：ノーマル水格闘
それなり：炎雷地面毒草飛行
悲惨：エスパー虫氷草

じゃね？
技がずいぶん追加されるようだからそっちの都合で弱かったのは救済気味。
そうでないのは放置されていっそう悲惨。

無視される岩はランク外ですかそうですか

特権階級：ドラゴン悪ゴースト鋼
上位陣：ノーマル水格闘
それなり：炎雷地面毒岩飛行
悲惨：エスパー虫氷草

かな

まあタイプ間の相性については
個人で結構感覚が違うのだな、とは思った

>>206
マグカルゴとピジョットがタイマンしたらなんて話してねーよ

マグカルゴには対ファイヤーっていう確立された役割があるうえ、他に同じような耐性持ってる子がいない
それゆえ誰かの劣化扱いされることもないのに対して、
ピジョットは何一つとして役割持ててない。あるのは○○の劣化としての地位だけ

何が対ファイヤーだよ。マグカルゴ使う必要性がまったくない
そんなものを役割と呼ぶ方がどうかしてる

つ地面受け
虫受け

>>212
理論上での話だって。対ファイヤーだけを考えたとき最も優秀なのがマグカルゴってのは金銀時代から有名
対ファイヤーというケースがどれだけレアでも事実は事実。五十歩百歩なのは確かだけど、役割理論上はマグカルゴの方がマシ。

>>211
昔あったがナックラーで電気を狩る、という程度の話に見えなくもない

てか雨乞いキングドラとかはいかんの？

>>212
基本的にネット上のポケモンの話って机上論でしょ。主観とか感情とか持ち込むなって
君がいくらどうかしてると思っても理論上の話は変わらないよ

ピジョットは役割ないかも知れんがエースとして使えるだろ。
ファイヤー一体狩れるからって使うやつなんかいない

とりあえずスレタイ6タイプを見直してみるとだね

岩：新技が実現すれば変わるかも
虫：格差社会
炎：下克上進行中
毒：格差社会
草：下克上進行中
氷：空気

でおk？

>>217
当たり前じゃん。だから理論上の話だって。実際に使う人が多いかなんて聞いてない
役割があるかないか、それだけを考えたときマグカルゴには光がまだ差してる

ピジョットがしんどいのは、明らかな上位互換がいること。それゆえエースにもなれない

マグカルゴがエースのパーティを見てみたいな

ファイヤーに酷似したタイプと器用さ具合のポケモンが流行りだしたら・・

ダイパで進化すれば望みはある
まあ種族値が上がっても、タイプ的に安定性はイマイチかもしれんが…

>>218
氷ﾋﾄﾞｽｗ

>>222
でも、進化して、炎鋼になったりでもしたら、ゲーフリが
岩は鋼の劣化って認めたようなもんなんだよな。
ハガネールもそうだけど。

実際ジム城でピジョットがエースのパと戦った事もあるしオウム返しとリフレクターの連携で鈍いカビがやられた事もある。
マグカルゴは全く見たことが無い。

んなこたぁない

>>225
何でCPU戦の話なの？対人戦前提で話しろよ
だから君の経験も感想も全く関係ないの。誰も聞いてないし

ん

ジム城ってコンピュータと戦ってるんだ



夏だなぁ

役割理論上はまだ望みがあるのがマグカルゴ
しかし実際に使うとなるとあんまり使われないのがマグカルゴ

マグカルゴマジｶﾜｲｿｽ

やつはもう助からない。あきらめよう

まあマグカルゴはこのスレのシンボルみたいなものだろ

夏真っ盛り

いちいち喧嘩腰にレスするのがなんとも

暑い

マグカルゴとファイヤー選ぶんなら俺はファイヤー取るぞ

ピジョットはフェザーダンスあるし補助技が優秀
悲惨すぎた初代と違ってもうドリル、ドリオの劣化とは言えない

鳴き声はオニドリルの足元にも及ばないがな

なんか全然理解してない新参者がいるなぁ…
どっちにしろ喧嘩腰で話すのは止めようぜ。
マグカルゴとピジョットとかどっちが強い？とかどっちが使える？とかいう比べ方する奴らじゃないし
まぁ例として(書いた本人は)出してきたのかも知れないが。

とりあえず俺の意見としては
マグカルゴはまず弱点多すぎる、種族値が低いってのは誰でも判るけど
ファイアー相手になら出せるしちゃんと役割持ったファイアーキラーだぜ！っていうのは
どうかと思うけどなぁ…他の奴でもできるし、あくまで理論上の話だし、他の普通に対戦で使われるポケに出せるかといえばそうでもない。
虫に出せるといっても地震使える奴の場合、地震で死ぬだろうし、一撃で落とせなかったらこっちが相手の二発で落ちる…
そんな痛手を背負ってまで使うポケモンではないと思うなぁ…マグカルゴ大好きって人は別だけど。
長くなりすぎて飽きた。ここまで読んだ人すぅーげぇ。

ピジョットは劣化と言われなくなったかも知れないがドリルは相変わらずだな・・・

ジム城がCPU戦ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ以上マグカルゴ神を貶めないで・゜・(ノ∀`)・゜・

特権階級：ドラゴン水ゴースト鋼
上位陣：格闘地面エスパー
それなり：雷飛行
悲惨：虫氷草炎毒岩

こんなもんだろ

マグカルゴは炎キラー
ダイパで炎が強化されれば大いに利用されるだろ


…え？地震なんてしらんがな

どっちにしてもマグカルゴがあんまり使われないのは事実だろ
うちの周りじゃ絶対いないしカルゴ使うやつ。
でも対戦で勝つ云々以前に好きだから使うって人には
もうなにも言えないな。さっきから見てるとカルゴが好きだから擁護してる人が
いっぱいいるような感じだし。そんな人らに何言っても意味無いことを
いいかげんそろそろ判れよ、このスレの連中。

いや。それ以前に好きだから擁護するってのはいいけど、
このスレで言うことではないだろ。
あいつは誰が見ても明らかに冷遇ポケモンだよ。

ど
う
で
も
い
い

い
こ
あ

この縦読みはうまい

>>247にいわれるまで>>245が縦だとは思わなかった。
>>245
GJ

そりゃ上がいれば下もいるわけで、ポケモン単位で優遇冷遇を話してもキリがない。
まあカルゴのタイプがアレなのは事実だが。

地震の普及と貰い火がカルゴを駄目にした

金銀の時から駄目だったような

金銀の時はタイプの組み合わせ面白いから使ってたな
今はなんか無理

せめてマグマポケモンなんだから特性で水無効にならないか

水無効＋浮遊で一気に厨ポケ化を

>>255
浮遊は無理あるだろ
どう見ても浮いてない

進化すれば・・・進化さえすれば・・・

「湯気」「蒸気」「沸騰」あたりでなんとかならんかな？

マグマッグってそういや金銀の頃からいたんだったな。忘れてた。
脳内で勝手にルビサファポケになってた。

どっちも弱いってお話。

マグマッグって孵化用のポケモンだろ？

>>261
ぶっちゃけ、それ故に価値があり、そしてそれしか価値がないポケモンだよな

同じ時期に手に入る、似たようなポジションのドンメル（バクーダ）と比べても、
進化は無駄に遅いし、技では明らかに負けてるし、タイプもあれだし、
同じ水4倍ポケモンでもここまで違うかってくらいの格差社会

いやまあ、マグカルゴの防御特防の種族値を2倍にしてくれれば解決よ。
そのぐらいしたって罪にならないし、そうじゃないと使われないだろう。
まあそうしたって使われないのは明らかだがねorz

てか、うわあ。カルゴって種族値計410しかないのかよ･･･。
Lv38で進化してこれはひどいな･･･。

しかもマグマッグのときはなかなかだった特攻も+10しかされないのかよｗ
マジひどすぎるｗｗｗｗｗｗ
どう見ても超劣化バクーダです。

これはさすがにもう1回進化させるだろ。
ただ、1進化目が38だともうカイリュー系にするしかないんじゃ。

カルゴとバクーダとコータスとキュウコンの中で一番使えるのってどれ？

キュウコンは容姿がトップククラスと言う強みがあるため現実的使用頻度ではキュウコン

バクーダはガチで使えるぞ

金銀ならメジャーだったかも＞バクーダ
イノムーがメジャーだったんだし

>>264
実際に育ててみたら特攻が防御特防に抜かれてびびった

もうこの際50進化で厨ポケ化だ。
みんなを見返してやれ

タイプそのままで？

岩が鋼になればとりあえず水への抵抗力は上がるね

タイプ変えるのはなぁ・・・

１：地震を覚える奴が減って
２：特性・蒸気（水無効＋回避アップ）覚えて
３：５０進化で防御、特防倍

になれば一気にトップクラス「候補」にはなれるかも？

>>272
それなら使う鴨

>>264

バクーダ（ドンメル）　　Lv33進化
タイプ：ほのお/じめん　　とくせい：マグマのよろい
種族値　HP70　攻撃100　防御70　特攻105　特防75　素早40　合計460
自力で「地震」「岩雪崩」「噴火」「地割れ」「ド忘れ」を覚える

マグカルゴ（マグマッグ）　　Lv38進化
タイプ：ほのお/いわ　　とくせい：マグマのよろい/ほのおのからだ
種族値　HP50　攻撃50　防御120　特攻80　特防80　素早30　合計410
自力で「岩雪崩」「火炎放射」「ド忘れ」「のしかかり」を覚える



結論：このままでは、バクーダが居ればマグカルゴは要らない

50で地割れが使えたら多分俺は使ってた

マグドーム　　Lv50進化
タイプ：こおり/いわ　　とくせい：もらいび/ちょすい
種族値　HP95　攻撃70　防御135　特攻110　特防90　素早45
マグカルゴが冷えて固まった

こいつは素早さがないことが致命的だからな
防御と特防あがってもしょうがない

>>276
マグカルゴって冷えて固まったら動けなくなって餓死するらしいよ
だからいつも溶岩の傍にいるんだとか

設定からしてダメダメだな

背中の殻は触っただけで崩れるなんて云われてるし
防御が高いのにＨＰが低いのは仕様

進化したら殻がもっと丈夫になればいい

優秀なポケモンみんなの育てのママンなんだからいいじゃないか？
何の存在意義もないって状態ではない。

殻は固まってもいいだろ

ツボツボとまではいわないけど
レジ系くらいの防御・特防はあってもいいと思うんだ。
一応金銀ポケで唯一のカツラポケだし。

かみ砕くの物理化によってニューラ様は救われる。
しかしマグカルゴ神を救える技は…

さて、マニューラが悪巧み(特攻2段階うｐ)を覚えるわけだが。

なんだと？

ttp://pokemon.kids.yahoo.co.jp/dp/news/pokemon/pokemon008/pokemon008.html?page=2

マニューラの特攻種族値はピジョットよりちょい下だと見た

ミュウツーの悪巧み！

ありそうで恐い。

噛み砕くとニューラに何の関係があるんだ？
ダイパでは覚えるの？

悪巧みしそうなポケモン

マニューラ（確定）、ミュウツー、ゲンガー、ピカチュウ

ピカチュウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エレキブルが厨ポケ化しそうで恐い

ギガインパクト≒破壊光線
かな。
破壊光線の電気版？だったら使えね。

というより悪系はほとんど悪巧み覚えそう
ヘルガーなんかは得するな

電気版オバヒとかどうよ

取り敢えず次のターン動けなくなるってことは確定だから破壊光線みたいだろうな。

エレキブルの特性は同系つぶしに使えるな
というかもう>>293の言うとおりだな

これでブスタが雷の牙覚えなかったり
マグカルゴやボツボツが進化しなかったら泣く

フェイントで守る破れるなら騙し討ちでも破れるべきだが。

マグカルゴはないにしても、ツボツボはあるだろう。
進化前の風貌だし。

スピードスターが特殊な位だし、シグナルビームは間違いなく特殊行きだよな…また虫がorz

なんか色々技が公開されてるな…。
まねっことオウムがえしは何が違うんだろうか…

オウム返しだと鳥類しか覚えられないからでないの？

>291
ミュウツー
サイコキネシス　火炎放射　波動弾（ハピナス考慮して気合パンチか？）　悪巧み

このくらいなら普通に覚えそうだから困るｗｗｗ

オウム返しが鳥専用だったからかと。

>>302
レディアン様の時代だ

サトシ「ピカチュウ！悪巧みだ！！」

エレキブルが電気猿人て見たまんまだなw

ならブーバーの進化系は頭から出すオナラに引火させてパワーうpで

>>299
雷の牙は覚えないだろ
サンダースと被る

ブーバーの進化系が貰い火になりそうで怖い。

雷のキバがマシンor教え技である→ブースターも習得化。
それ以外だったらイーブイが遺伝で覚えない限り有り得ん。

>>307
レディ・アンはエレガントなくらい特攻低いからあんまり意味ありません

>>310
ごめん炎の牙と間違えた

モルフォンの特攻はルギアと同じ

よってモルフォン様の時代到来確定

そしてモルフォン進化。
虫・エスパーに。

コンパン→モルフォン→テレフォン（でんわポケモン、電気/虫）

は？

ひ？

な？

す？

>>318
おしゃべりはぺラップ専用技なのにぃにぃにぃ

銀色の風が特殊化したら
ｱｹﾞﾊﾝﾄが少しマシに・・
無理か

ハッサムとかテッカニンどうなるんだろ…

特殊→物理　への移行はさめはだ食らうかどうかだと思うけど、

物理→特殊はそうではないだろう。
地震やら岩雪崩やら、あきらかに物理のままと思われる技があるわけだし。

銀色は攻撃、シグナルは特殊と、住み分けさせると予想。

てか、電気エンジンはやっぱりもらいびの電気版みたいなもんだったのか。
見た目が厨ポケなのが気になるが、エレブーから素早さは上がらないだろうから良しとしよう。

交代で敵の電気技くらって素早さあげるって戦法かな？＞電気エンジン

カイロスだって強い虫タイプ技さえ覚えたらきっと…

カイロスは進化しそう

ナエトルってもろに亀じゃん
http://pokemon.kids.yahoo.co.jp/dp/news/pokemon/pokemon006/pokemon006.html?page=0

ふーん

514 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 15:40:59 ID:???
http://www11.atwiki.jp/poke-wiki/pages/4.html

■ほうでん
電気タイプ・特殊。
命中100・威力80・ＰＰ15。
電気を放出して、周りのポケモンに攻撃。
ダブルでは3体同時に攻撃か?

515 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 17:14:45 ID:???
威力80か。地震改定？

516 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 17:21:28 ID:???
対照的だからありうるがすると地面タイプが一瞬でゴミ屑に

>>332
それよりもこの「さきどり」ってて・・・・やばいだろこれは

ますます早い者勝ちの傾向が進むな

そこで麻痺の強さが発揮ですよ

結局エレキブルか

フルアタでない限り対処できるでしょ

むしろグロス潰しのためと考えるべき

>>332
骨ブーメラン万歳

ガラガラ以外の地面は去ねと

つか地震は覚えるポケモンを限定するだけでいいと思うよ
テラグロスが覚えないだけで結構助かる

コラ
これからはSAIDON先生の時代だと言っておるだろうが

放電はレアコイルも覚える。
間違いない。

つおい　ラグラージ、ガラガラ、ぬおー

まあまあつおい　サイドン、ハガネール、フライゴン

つよそう、つよくなりそう　ドンファン、ダグトリオ、ゴローニャ、イノムー

しらん　サンドパン、バクーダ、ナマズン、ネンドール　　

>>327
馬鹿め
それ系の技はダブルバトルが使い所だろがぁ！

グラードンますます海王のライバルからとおくｗｗｗ

>>340
SAIDON先生、過酷な修行の末ついにダイパで心眼会得
こころのめ＋つのドリルのコンボでLv50バトルでおおいに猛威を振るう



・・・そんな夢を見ました

レディアンは　どう使えばいい？

壁貼り要員
素早さだったらなんとかなるし

シグナル特殊化で特防の低いエスパー…いや草…？悪あたりに…

虫タイプのいい所って、
人気組（カマキリ、クワガタ、カブトムシ）と
それ以外（芋虫とかテントウムシとか蜘蛛とかハチとか毛虫とか）とで
露骨なくらいに優遇冷遇があるところだと思うんです

ここでヤンヤンマ君の未来について

使ってて虫だと感じられるのはハチとムブトムシくらいだけどな

つかハチは弱いのか？使ったことないが

進化前が出て終了。

ハチは本来は集団戦法が得意ですので
タイマン前提のポケモン界ではこんなもんです

蜂は一回尻の針刺したら死んじゃう

>>353
ミツバチなら内臓と直結してるから死ぬけど、
スズメバチならなんら問題なく何度もさせますよ。

ロゼリアの進化後ですらがっかりなのに、
進化前もあるなんて勘弁してください

不思議種最高

技の仕様変更されるんだし、各タイプそれなりに性能のいい技が出るんじゃないだろうか
と思ってる俺は楽天家？

極めて当然な考えだが、
当代ではそういう人を楽天家と呼ぶ事になっている

性能がいいって事はある程度は同じような技だからな
似たり寄ったりの技ばかりでも・・・
タイプの個性がなくなるし、案外難しい問題だよな

今のタイプごとの技の優劣は製作者なりのタイプごとの特徴の表現なんだろう

>>345
レディアンは虫/エスパータイプに進化すればいいのに。

虫がエスパーとかわけわからんのだが。

何で？

虫とか草とか、炎に勝てないんですけど

>>361
虫とエスパーが相対するタイプだと思っちゃってるクチ？

>>363
？？？

>>361
土偶やヒトデやキリンもエスパーだｗ
そねくらい勘弁してやれｗ

そういや、ねんりき覚えるバタフリーとか、ナツメも使ってるモルフォンとか、
蝶＆蛾系の虫ポケはどうもエスパー技に縁深い印象がある

放電は威力80のPP15だろ？
地震は威力100でPP10なんだからそのままなんじゃ。
それとも地震が威力80PP15になるって確定してるの？

なんでだろうな
鱗粉→幻覚→念力
なんて飛躍気味の考えでもあったのか

ナエトルが草岩か草地になりそうで怖い。
甲羅が土で出来てるらしいが。
まあでも甲羅が進化して草鋼になる可能性もありそうだ。
草鋼に期待。

そんなこと言ったらヒコザルは炎・岩になりそうなんだが

ああでも草岩は炎水が等倍になっちまうからないか。
じゃあ草地‥は弱すぎるから勘弁してちょorz
つーかもう三すくみの概念でタイプ2を選んでないかもしれん。
早く進化後のタイプ2を知りたい。

御三家のタマゴグループは、
ナエトル　 　植物・陸上
ヒコザル　 　陸上
ポッチャマ　水中1・陸上
かな。

>369
草岩だったら、ちょっと速くなったばっかりに耐久性がなくなったユレイドルってところだろうな。

バシャーモくらいのステータスなら炎岩でも充分強い部類だな


素早さ高けりゃ

そうか、高速移動バトンしてやればマグカルゴは強ポケなんだな
よーし

ロゼリアに進化後と進化前があるってことは
ウソッキーも進化して岩の救世主になれるかね

ならない。
現実は非情である。

鋼の登場でアイデンティティが失われつつあるからな

草･地面
弱点　氷4、飛行、虫、炎

耐性　電気0、岩、地面

微妙…。

虫と飛行に全く抵抗できんなｗ

新技情報

草　　 リーフストーム
飛　　 ブレイブバード
電？　チャージビーム

だそうな。
ついに威力90クラスの草技がきそうな予感！

ソースは！？

情報源はどこ？

サマートライアルTOKYOで見れるらしい。

あ、ついでにリーフストームはロズレイドが使うらしいです。

使いやすい技であって欲しいね

エスパー冷遇といわれてたが「バトルが一変する技技」を
追加するとガーデンで言われている。


放置されてるのは岩か…

リーフストームてｗ
緑色の風おこしとかだったらゲーフリ燃やす

通報

ミュウツー先生にわるだくみを！
めいそうでも十分だけど。

特攻がほぼ同等

雨降りカイオーガのなみのり
1.5*1.5*90＝202.7もっかい瞑想して307
一回悪巧みミュウツーのサイコキネシス
2*1.5*90＝270
臆病ミュウツーの素早さは400近く。
反撃すら出来ません。本当にありがとうございました

草　　 リーフストーム
飛　　 ブレイブバード
電？　チャージビーム

…なにこのネーミングセンス…
これならロックボンバーとかインセクトガンとかダークフレイムとかデビルファングとか
余裕で出てきそう

ゴッドバードやマジカルリーフはいいのか

ゴッドバードはいいのだ

ジュカインがリーフストーム覚えられればそれでいい

どうせまたすぐに慣れるさ

さくらふぶきがくると思ったのに

>>392
タネマシンガン
タネストーム
タネビーム
タネブレード
タネトルネード
タネボンバー

つまり、いわゆるこの手の「ポケモンらしくダサかっこいい」技をお望みで？

タネマシンガン馬鹿にすんな

リーフストームをはっぱストームにするだけで……
あらジョニー、なんてポケモンらしいのかしら

>>392のネーミングセンスのなさに脱帽

>>399
タネマシンガンは秀逸だよな。
サガでいうマキ割シリーズと同じ匂いがするｗ

充電→チャージビームが丸くなるコンボみたいになるかも。
充電そのものの効果にプラスでさ

アイスビームやウェイブビームﾏﾀﾞｰ

ロックマンの技を語るスレはここですか？

メトロイドじゃないの？

メタルカッター２発で勝てます

さくらふぶきっチィ〜

モッチーのもっちり

モッチ砲

タネガン

パラセクト専用でキノコ爆弾希望
草・物理で

キノココがキノコの胞子を覚えると知る
↓
空気嫁

キノガッサはパラセクトを抹殺したようなもんだからな

初代：唯一の命中100眠り技使い、でも遅い、（弱点）多い、遅すぎるの3Ｏ
金銀：存在意義があっさりスケッチされる
現在：複眼バタフリー、キノガッサ登場

・・・パラセクト

なまじキノコの胞子があるおかげでダイパでも進化するか疑わしいな

大人→虫より格闘の方が使えるよな
子供→キノガッサはかわいい、パラセクトはかわいくない

…パラセクト…

>>400
なにそのクソネーミング

横文字ﾏﾝｾｰよか良い

パラセクトはタイプは確かに４倍弱点二つとかしんどいけど
地面が４分の１とか面白いとこあるんだよな…
進化して素早さがかなり上がって専用技覚えればなんとか

>>418
救いようのないポケモンの典型パターンですなｗ

マグカルゴはタイプは確かに４倍弱点二つとかしんどいけど
炎が４分の１とか面白いとこあるんだよな…
進化して素早さがかなり上がって専用技覚えればなんとか

ボスゴドラはタイプは確かに４倍弱点二つとかしんどいけど
ノーマルが４分の１とか面白いとこあるんだよな…
進化して素早さがかなり上がって専用技覚えればなんとか

サイドンはタイプは確かに４倍弱点二つとかしんどいけど
電気が無効とか面白いとこあるんだよな…
進化して素早さがかなり上がって専用技覚えればなんとか

ゴローニャはタイプは確かに４倍弱点二つとかしんどいけど
電気が無効とか面白いとこあるんだよな…
進化して素早さがかなり上がって専用技覚えればなんとか

■4段進化はありませんー

電気が無効は複合タイプじゃなくてもできるだろｗ

4倍弱点は複合じゃないとできないからいいんじゃね？

４倍弱点二つとかあるやつに限って遅い件について

>>418　>>420　>>421　>>422　>>423
なにこの波乗りと冷凍ビーム覚えてるラグラージ or スターミー or ミロカロスが
出て来たら5タテされる事が歴然な面白いとこありすぎのメンバー

>>427
セリフがなげーんだよ

四段階進化どころか三段階進化すらない

三段階「目に」進化だと思った俺

>>426
4倍1つだと、逆に強いことが多いな。

バンギラス、ボーマンダ、ギャラドス、キモクナイ･･･

じゃあ４倍３つだとえらいことになるんじゃね？？？

4倍3つになる組み合わせは存在しない。

そこはマジレスしちゃダメだろ

>>431
言えてるかも知れん

トロピウス・バクーダ・レアコイル

そっか

フライゴン

バタフリー

ナマズンだけはガチ

４倍１つなんて普通にどこにでもいるから
４倍２つのやつは何故遅くて一撃でやられる危険性が多いやつばかりなのか知りたい。
一匹は早いのがいてもいいだろうに。

ゴースト・エスパーですんごい速いのを

ダイパの次は技もタイプ2つになったりして

>>441
だくりゅう　みず・じめん
ラグラージからマグカルゴに36倍ダメージ

つえええｗｗ

よえええｗｗ

だろｗ

ラグの特性発動でもっと大変なことに

+雨乞い+神秘の雫+手助け+特攻と攻撃を最大まであげる

んでマグは防御特防最低と。

ギプスで防御って下がったっけ？

素早さは下がるけど

カルゴ様の恐ろしいのは、鈍くて脆い上に攻撃もクズなところ
もうどうしようもない

所詮かたつむり、ドラゴンになるしか道は無いのさ・・・

ヤミラミってさ

なんかできる？

こいつは進化するだろうという、期待感を持たせらるる。

もうぜちゅぼうだ…
誇り高かったむかちの冷遇ちゃいぷちゅれからのだりゃくばかりか
しゃらにこうまで駄ちゅれになってちまおうとは…

何故幼児言葉？

ひどい老害で精神が幼児化したから

なんでピカチュウは防御とＨＰが低すぎるんだ？

開発者「所詮マスコットなんだから戦闘力はいらねーだろ。
　　　　　あ？ライチュウ？そんなのいたっけ」

元々のマスコットキャラはピッピだろ
今は見る影も無いけど

ピカチュウの防御とＨＰが低すぎるのは、
所詮ネズミだからなあ。

主人公がピンチでの一発逆転感を出すために
ピンチになりやすくしてみました。

最初の草むらで見つけられるような奴に
さすがに大盤振る舞いはできない。

さあどっちがいい？

虫キッツいよなぁ…

ぎんいろのかぜ、シグナルビームは覚えられるポケモンが結構少なかったり
覚えても高Lvor遺伝狙いで手間かかったり

攻撃40、命中100くらいの安定した低Lv技が欲しいところ

そうなると草の惨状が酷くなるけど

情報調べずにエスパー対策目的だけでスピアー、バタフリー、モルフォン、パラセクトと育てて
ロクな技覚えなくて、調べたらorz

草タイプの方が深刻だろ
レベル技なんてツルのムチ―粉―はっぱカッター―光合成のパターンがほとんどだしな
チコリータナエトルは低レベルではっぱカッター覚えるが四つんばいは覚える技少ないし

毒ポケモン少なすぎ

要は両方とも深刻

>>598
キクコ乙

使えそうな毒ポケモン
フシギバナドククラゲゲンガークロバットベトベトンマタドガスニドキングニドクイン
あとなんか

毒ポケモンは多いけど
「毒が無ければ強かったのに…」ってポケモンが多い印象が…

初代はそんなポケばっかだったな

ニド、花は格闘流し海月は水潰し原画は投げ毒ハピ受け

アーボックとハブネークはもうちょっとなんとかならんかったんだろうか…

アーボックは威嚇で頑張ってる

ハブネークはハブとマングースを出したかっただけ
と思いきやバトルチューブ

ハブネークは高い攻撃力とどくどくのキバ、かみくだくが強いと思うんだけど
毒タイプだからエスパー対策にはならなくていかにも中途半端

俺、ルビサファエメやる時はいつもｷﾓｸﾅｰｲ選ぶから
カイナを少し行った先のライバルのジュプトルにやられてた
まだまともな草殺しはいないしな

つまり、草は鳥や炎が手に入んない環境では強いってこった

へびにらみをもうちょっとなんとかしてほしい

へびにらみ
ひるませることができる
追加効果でまひ
とか。
でんじはなんて100パーセントでまひさせられるのにへびにらみは命中率も低いし・・・。

>>473
虫は草殺し扱いされないんですかそうですかそうですよねorz

マトモな攻撃技が無いからなぁ…

何か弱ポケは新作で進化させたらいいや〜的な考えが浸透してきてる希ガス。
最初から使えるように作ってやってくれ!!

ジュカインはどう育てればいいですか？

>>476
それでも四段進化は無いから
非甲虫の幼虫→蛹→成虫ポケモンは永遠の雑魚な罠

ムシキング流行ったから
ダイパでカイロスヘラクロスの強化か、進化がありそうなんだけどね…

そうなると益々非甲虫系の立つ瀬が無くなるわけだが…

バタフリー舐めんな

>>458
残念コダックだ

>>478
カイロスは持たせる通信進化あってもいいと思うんだけどな
ハッサムだけずるいし

ヘラクロスは現時点でもう十分すぎるほど強過ぎるからｲﾗﾈ

虫技ほしいよな

＞非甲虫の幼虫→蛹→成虫ポケモンは永遠の雑魚な罠

バンギラス舐めんな

>>482
むしくい　　メガドレインの虫版
むしばむ　　ギガドレインの虫版
が出るからご安心を

どちらかというと、蝕むは巻き付く＋やどりぎじゃないか？

どく属性付きの激弱虫属性攻撃でしょ

虫の冷遇っぷりを見るに

ビーダッシュ　むし　物理
威力80　命中100　ＰＰ10
スピアー専用技、ものすごいスピードで相手にぶつかる。
必ず先制できる。

蝕むがでたらナックラーは100％覚えるな

トリプルニードルとかありそうだと思ったけど
字数オーバーなのな

一気にテトラニードルになっても罰は当たらなくね？

>>489
そこでトライニードルですよ

>>491
お前頭良いな

>>487
ビージャンプ　むし　変化
威力--　命中100　PP5
スピアー専用技、その戦闘中じめんタイプの攻撃が効かなくなる

これでスピアー最強化

>>493
それなんて浮遊？

3回なんて少なすぎですよ

ここは5回のみだれニードルで（とげキャノンやロックブラストと同じ種類の技）

むし、あくでゴキブリをお願いしたい

ドリルニードル　むし　一撃必殺
威力--　命中30　PP5


スピアー限定の一撃必殺技

>>489-497
どんどんスピアー強くなっていくなｗ

今回は「スズメバチポケモン　虫/悪」
の極悪ポケモンが出るのでスピアーの活躍は見込めません＞＜

毒針は２発目でショック死

ソレダ

はちばり　むし　ぶつり
威力80　命中100　PP10
２回受けると強制瀕死

デスニードル　むし　物理
威力20　命中100　PP5
続けて2発受けると一撃必殺

命中下げないと必中系＋一撃必殺より性質悪いじゃないか。

…何も言うなよ…orz

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　＼　　　　／/_/＼
　　　￣￣￣(＿二_）

このスレはVIPが占領しますた

>>368
つモスラ

>>496
つゴキブロス

よく考えたらほとんどのノーマルポケモンは炎、氷、電気系の技を覚えられるのに
飛行タイプが入ると覚えられなくなるのは不遇じゃないか？そのせいでピジョット
とか弱い。

ピジョットはノーマルメインじゃないんだ！
ひこうメインだからだ！

こおりのつばさ
ほのおのつばさ
でんきのつばさ
キボンヌ

あくのつばさ
りゅうのつばさ
どくのつばさ

ぐらいあってもバチは当たるまい

むしのはね

弱そう

>>512
むしろ使った方がダメージ受けそうだ

飛行が付いてるバタフリーが空を飛ぶが使えないのは酷い

使えても雑魚だけど

蛾ポケなんて飛行・浮遊ですらないんだぞ！贅沢言うな！

>>514
バタフリーはゲット専ポケモンとしては極めて優秀
Emではどろぼう覚えさせてメタコや太陽・月の石盗み放題だった

スピアーは……存在価値ないや。劣化モルフォン？

蛾が地震で即死するのがかわいそすぎる

まだ捕獲要員とか役に立つやつはいいが図鑑をうめるためしか存在しかないんだよな＞影山

ストーリー中盤くらいまでなら十分使えるだろ＞ザビー
進化させるのが面倒とかいうなよ

>>496
北海道（シンオウ）にはゴキブリはいないんだよな。

>>516
誰から月の石盗んだの？

スピアーは堪える我武者羅でも使ってやればいい。
スピアーより使えない虫は多いよ。

九州にアザラシなんて居ないぞ

アザムシ

氷/虫　で虫の救世主に(ry

氷・虫
弱点　4倍:岩・炎　2倍:飛行・鋼
抵抗力　氷・草・地面

>>519
今ザビーって言われたらどっかのキリシタン宣教師連想するからやめれw

せきとめる　岩

岩で堰を作って5ターンの間水技を受けない
物理攻撃を受けるとたまに崩れる

これでゴローニャも安心だね

多い日も安心

横漏れガード

>>525
つじしん

>>525
ギガドレイン

カードなら昔ドライアップとか漏電とか
ピンポイントに水に効く技があったがなあ

SAIDON先生が草、電気タイプの打撃技覚えればいいんじゃね？

クサドリル、ライドリルとか

せきとめる
特殊半減・特防／４の余りの回数打撃攻撃受けで特性が石頭か頑丈になる

とくせい：せきとめる（水、炎半減）

で良くね？

水半減しても2倍・・・

サイドン先生は髭狩れるから大丈夫だよ
てかダブルではガラ並にメジャーでしょうが

マグカルゴ先生は・・・？

同タイプ狩以外に

>>536
ごめんね
同属狩り以外に使い道見つけられなくってごめんね

>>537
マグカルゴvsフリーザーだったら勝てる・・・・・・か？

>>538
めざパとかじんつうりきがなければ、みずのはどう持ちの可能性がある。

>>538
フリーザーも他の鳥二体と比べると割とマイナーってのは禁句？

初代じゃ
フリーザー＞＞＞サンダー＞０＞＞＞＞＞ファイヤー
だったのにな

初代の氷はちょっとおかしすぎたw
フリーザーとかラプラスとかジュゴンとかマジ処刑人

ふぶきの弱体化、いわなだれの普及と、ひどいありさまです。

無印当時のふぶきは素でも強い上に実質上三割即死っつー狂った技だったからな
冷凍ビームも実質上一割即死な上に技マシンが売品

氷強っ

当時のイメージのせいで不遇と言っても信じてもらえないのも氷の悲劇だよな。
まるで斬影拳だ。

>>543
格闘ポケ＆格闘技強化もだな

結構初登場時のイメージってあるよね
未だに格闘や毒は使えないとか、エスパーは強いとか
ミュウツーは最強とか、カイリューは強いとか、
吹雪は最強技とかフリーザーはファイヤーより強い…ってか
ファイヤーは使えないとかそういう刷り込みがあって困る。

いや、毒は普通に使えないっしょ

地震無効の毒ポケは使える

敵が使うとこれ以上ないくらい嫌だけど
自分が使うと
相手の弱点ほとんど突けない（弱点だらけの草のみ）ってのが痛すぎて

余り活躍してる印象は無いかなぁ…
なんかスマートに勝つってのが余り無いから

どくタイプがどくを与えたら全部もうどくでもいいくらいだ。

猛毒系、あやしいひかり、黒い眼差しに黒い霧と、
嫌がらせ系の技の豊富さなら誰にも負けないのが毒ポケモン
ただ欠点は、どうしてもタルい長期戦になるって事

ダチと対戦した時、お互い最後の手持ちでの勝負に持ち込んだんだが
それがクロバット（嫌がらせ系）vsカビゴン（ねむる持ち）

ハイ、わるあがきまでもつれ込みました

ソーナンス同士よりはマシ

>>553
2人で逃げて引き分けにするか、ジャンケンで勝負決めろよｗ

地震倍で使える毒ポケってクラゲ、ベトン…頑張れば○飲ーむも使えなくはないってところか
ゲンガークロバドガスの地面無効連中とは違うなorz

初代で

かげぶんしん
こうそくいどう
つるぎのまい
ダブルニードル

を覚えさせたスピアーはえらい強かった
やっぱダブルニードルを強化してくれたら種族値低くても使い続けるのに

ポケモンでサソリは虫に含まれないのかな？
まぁ、カニやザリガニも虫じゃないみたいだけど

でもクモは虫扱い。カゲロウが虫扱いじゃないのにこれは納得いかない。
まあグライガーにしろフライゴンにしろ卵グループは虫だけど。

タイプとグループが違うからややこしくなる落ちか

マルノームはタイプ一致じゃない限りは耐えるぞ＜地震

耐えたところで･･･

そこでカウンターですよ

ニードルアームって技があるって聞いたとき
真っ先に「スピアーの新技かっ！？」と思ったのも良い思い出。

つららばりに本気で期待していた時期が俺にもありました

ドラクエはあれだ、玉音放送だな

ひぃ、誤爆

>>546
斬影拳ﾜﾛﾀw
当時は氷とエスパーがぶっちぎりで強かったよな。
一割で凍る上に回復手段のない冷凍ビームが高価とはいえ店売りなんて強烈だった。
エスパーもミサイル針持ちサンダースくらいしか怖いものがなかったような。
それもタイプ不一致だし安定してないし。

＞冷凍ビームが高価とはいえ店売り
ルビサファ以降と勘違いしてない？

いや、初代でもタマムシのメダルコーナーの景品なので、実質上店売り。

初代の景品は破壊光線、竜の怒り、身代わりの３つだよ
冷凍ビームはデパート屋上でもらえる１つだけ

フグリーンと勘違いしてるだろ

対戦で草殺し＆竜殺しとして猛威を振るう冷凍ビーム様がおられる限り、
真に氷が弱くなったと認められる日は永遠に来ないであろう…

氷は鋼に弱いのも大きな欠点だな。
技が通用しにくいどころか鋼技が弱点だし。
大体鋼って熱を伝えやすいんだったら逆に冷気にも弱いんじゃないのか？
弱いまではいかないまでも普通くらいじゃないと困る。

〜(Θ◎Θ)〜＜なんだか水に毒弱点付けろって意見が増えてるけどどう思う？
↑ｵｸﾀﾝ

. ψ ψ
｜*' -'｜＜別にいいんじゃない？(私やジーランスさんや初代化石使ってくれる人増えそうだし・・)
↑ｻﾆｰｺﾞ
Σ _ｰヲ＜問題はラグラージやヌオーの奴が調子に乗りそうな事かな
↑ｼﾞｰﾗﾝｽ
.∧
ﾉ´･ω･ﾉ＜俺はちょっと反対だな・・氷複合だから元々多い弱点がもっと増えちゃう・・
↑ｼﾞｭｺﾞﾝ
(ﾟ◎ﾟ)∋＞(毒弱点追加すれば僕も目立てるかな・・でも、どうせ劣化ドククラゲ呼ばわりされちゃうかな・・)
↑ﾊﾘｰｾﾝ

　 ψψ
〜･　コ＜毒弱点追加反対！
↑ｷﾝｸﾞﾄﾞﾗ
. ｏγО
��(∈･ｰ・)＜反対反対!
↑ﾗﾝﾀｰﾝ
( ・Θ・)＜絶対反対！　
　↑ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ

. ψ ψ
｜#' -'｜＜四倍弱点も電気弱点もないアンタ達になにがわかるのよ！
. ∧
ﾉ｀･ω･ﾉ＜そうだよ！特にルンパ!お前が冷凍Bだの宿木だの使うから俺達や
　　　　　　草単体の立場が無くなるんだよ!ヘド爆くらって氏ね!

(´・Θ・｀)＜ｴｪｰ

鋼の相性はめちゃくちゃ

>>574
その話題は終わったんだよ。
水に毒弱点は追加されない。

>>574
消えろバカタールめ

>>576
蒸し返してｽﾏｿ

>>574
Ｗｉｉの値段が１９８００円に変更されたらしいよ

>>576
ソースどこだっけ？

>>580
ダイパー体験版のポケッチ


相性に変化は無いそうな

冷遇タイプに対する処置は今のところ無しか


いや、体験版なんか当てにならん

威力の高そうなリーフストームとか
３色キバとか

まぁ、ダイパでエスパーは不遇入りでしょう

属性の物理特殊固定仕様が無くなって
ルビサファ以降、一気に増えた悪属性の面々の特性不一致が解消されるわけで…
噛み付かれてあっさり粉砕されるようになる

めざパでも無理っぽいしエスパーおわたな

じんつうりき最強

それでも・・・破壊光線ならきっとなんとかしてくれる(AA略

>>582
技ごとの、物理、特殊は結構前からこのスレでやれやれ言ってたでしょ。

あと、リーフストームはちょっと期待。

「エスパータイプにとんでもない技を追加する」
とガーデンで言い切ってるわけで最強復活もありうるぞｗ

少なくともむしいわなんかとは違ってエスパー様は人気があるからフォローするぞとｗ

そろそろカードのミュウツー様の技
サイコバーンを実装するべきだと思うんだ。

新技
クライスロック
タイプ 岩
威力 90
命中 90
効果 2割怯み

命中100が欲しいところ

カードからの逆輸入技って、いくつくらいあるんだろ…。

岩と鋼で命中率100の技が出るなんざ、奇跡に近いね、へっ！

むしは人気が無いんじゃなくて
使いたくても使いようの無いってのがあると思われ

むし属性のポケモン使ってるのに攻撃技はノーマル頼みだったり…

攻撃40命中100くらいで扱いやすい低レベル技プリーズ

つかエスパーは全く冷遇されてないだろう
製作側はこのスレをたまに覗いてはいかがかな？

新技
むしくい
タイプ 虫
威力 40
命中 100
PP 25

つきでろボボン
タイプ 岩
威力 65
命中 100
PP 10
夜に使うと威力2倍

ｸｯﾊﾟｷﾀｰ

バトルが劇的に変わるということは

*恐らく補助（ただ強大な攻撃力なら変わるわけじゃない）
*多人数が覚えられる（少数しか覚えないなら変わらない）

「いてつくはどう」とか？

ハピナス　の　みがわり！
ミュウツー　の　ゆびさきから　いてつくはどう　が　ほとばしる！

ありだなｗ　エスパーにだけ過剰な優位を与えるわけでなくかつ
パーティに一匹は入れておきたいと思わせる技だ。
実用上素早いエスパーである必要もある。

いてつくはどうｶｯｺﾖｽ

もりもとしげきになりきりすれば分かる

むしろマダンテで

ここは素晴らしいDQスレッドですね。

でも実際そういう効果*の技があったほうがバトルが泥沼化しない気がする。
*身代わり、つみ技、天候解除

黒い霧が万能になればおｋ

バトルが面白くなりすぎるってのと解除技ってのがいまいち結びつかないんだが

そういえば天候解除ってまだなかったんだ

解除はないが、他の天候に変えればいいんだから、
わざわざ天候解除技ってのはどうかと。

>>596
高種族値、弱点少ない≠強い　を体現してるのがエスパーなんだろうね
確かに相性とか種族値とか見たら冷遇じゃないと思うけど、それでもメジャーとは到底言えないというか、
使いにくい環境ができちゃってることで結果的に冷遇になってる感じがする

もう

攻撃 10
防御 200
特攻 10
特防 200
素早さ 30
の岩、地面だせよ

>>572
亀だが、冷凍ビームで対草はきついと何度(ry
そりゃあワタッコとかモンジャラなら十分だけど、ジュカインメガニウムあたりになると冷凍じゃ殴り負ける
普通はクロバかゲンガーあたり持ち出さないと潰せない

草の話見てるといつも思うんだけど、皆草ポケ舐めすぎだと思うんだ

>>610
すごく・・使えません

攻撃 110
防御 45
特攻 5
特防 80
素早さ 100
の岩・ゴースト
特製ふゆうは？

攻撃 65
防御 60
特攻 115
特防 80
素早さ 130

の炎・ゴースト、勿論浮遊持ち。10万も文字もシャドボも挑発も爆発も覚えれる
実現すればそれなりにメタ狩りさせれるぜ

もう

ラストストーム タイプ岩
命中80
威力-

じぶんがひんしになるかわりに、相手の手持ちポケモン1匹をランダムでひんしにさせる

を作れよ

何でそんなに岩に対して悲観的なの？

というか、エスパーはシャドーボール特殊化するだけでも
現状より強化されると思うんだが。

格闘って不遇じゃね？

エスパーの強さは

・対抗属性を持ってるポケモンが少ない（虫属性は多いがロクな攻撃技が無い）
・対抗属性攻撃は適正が一致しない（物理系ポケモンがかみつく、特殊系ポケモンがシャドボ覚えるなど）
・エスパー属性は誰にでも効く（鋼は希少属性）
・対格闘への圧倒的優位（飛行はノーマル属性と一緒だったりして対格闘になりにくい）
・安定感のある優秀な攻撃技が多い（ねんりき、サイコキネシスなど）

この辺にある

事実上、弱点＋属性一致攻撃を受ける心配は少ない上に
属性一致しないポケモンからの攻撃に対しても悪＝特殊、ゴースト＝物理の特性不一致に助けられて意外と耐えられる

ダイパでかみつくが物理になると
「誰でも瞬殺可能」的な属性になりそう

>>618
「ノーマルに対して2倍攻撃」ってのを過大評価されてる感はあるよね

>>618
>>548を読め

ポケモン界ではエスパータイプは神秘性の象徴でもある。
ミュウ・セレビィ・ジラーチ・デオキシスが全部エスパーだ。
ディアルガとパルキアもエスパーな気がする。

最近の流行は鋼

>>619
シャドボ投げてくるのって大抵物理系ポケモンだと思うんだが
少なくとも「ゴースト＝物理の特性不一致に助けられて」ってのは無いと思う。でも悪技に関しては同意。
カビとクロバがしんどすぎる。テッカハッサムもきついし、ヘラにさえ返り討ちだし

あと格闘潰しは普通はエスパーよりマンダギャラクロバみたいな飛行タイプの方が安定するとは思う。普通めざ霊持ってるし

エスパーが弱くなったんじゃなくて、ようするに「使われなくなった」んだよね
サイコを使う必要性が無くなったというか・・格闘潰しは飛で、毒は地震で、
地震無効毒もクロバは電気なり何なりで、ゲンガーはシャドボで代替されちゃって、
サイコでしか狩れない子って言えばマタドくらいだけど、普通に等倍の特殊技で軽く狩れちゃうから余計エスパー使われない

>>625
使われない→先頭に出ない→交代した瞬間に毒食らう→エスパーｲﾗﾈ

マタドガスも何故かシャドボ撃てるしね

>>623
やっぱ車も洋服も女も何でも 新しいもんに限るなぁ・・・・
おいおい みんなも遅れんなよ・・・・
もっと速く歩こうぜ 速くよぉ・・・・
遅れてる奴ほど ダサイものはないからな・・・・ＨＡＨＡＨＡ・・・・

しかし俺はサイドン先生使い続ける
臆病ラティオスの冷凍B耐え調整した拘りサイドンで全抜きしちゃる

>>627
というか毒＝シャドーボール使えるってイメージがある。

>>629
ラティオスの冷凍B耐えても、ダメージ蓄積して2〜3匹目で力尽きる。

>>631
2匹抜けたらイナフ。3匹抜けたら神。俺はそう解釈してる。まあパーティにクロバと36居ればかなり使いやすいよ
やっぱめざ草サンダーがきっついけど、奴はサイドン先生入れなくてもきついから。いちゃもん当てれば狩れるんだが・・

まあ使うにはコツいるとは思うけど、少なくともネタポケじゃないんだよって言いたかったんだ

>>631
伊藤耐えたらもうメガホーンでこっちのもんだよ。
てかサイドン強くね？
タイプ不一致の地震くらいなら普通に耐えられるし
最高ClassのNormalKillerなんじゃないかな？

晴れパの爆発草2体をサイドンに粉砕されたことがある。
天狗と梨両方入れた俺がバカでしたorz

別にエスパーは冷遇されてないって、やや地味なだけで
メインユーザーやゲーフリ開発部にはそれが分からんのです

>>631だが。
サイドンが弱いんではなく、拘りじゃ全抜きは無理だよと
言いたかっただけだよ。

サイドン先生は俺も使ってる。

初代の頃からサイドン先生の強さを見抜いてたライバルは流石だと思う

御三家除くと
ピジョット
フーディン
サイドン
ギャラドス
ナッシー
ウィンディ
だっけ？今でも使われてるの多いな

ぴじょっとorz

リメイクでもサイドン先生使うライバルは漢だ

強化するとピジョットとサイドン先生が外れるが。

>>636
>>629=>>632です。まあ拘りで全抜きは少し見栄張っただけと思ってくれ
爪型も拘り型も愛用してますよ。でもやっぱあれだ、一度事故ると取り返せないのがしんどいって思うことはあるかな

岩→岩が0.5倍じゃないのはなんでかな

岩→岩と虫→岩は耐性欲しかったな。
バンギラスﾋｬｯﾎｲ

そうやって虫の事を考えないやつが沸いてくるだろ

虫の問題は技が弱いって点だろ。
あとは、種族値が低いってのもあるけど、これはタイプの問題じゃないしな。

悪、エスパーの弱点突けるのはでかい。

何度も念を押すが、体験Verじゃ属性の変更ってなかったんだよな？

ageんなコノヤロー

虫技は悪・エスパーの弱点つけるのはでかいといっても
6つのタイプに半減されてしまうもはちょっと不憫だ

虫→鋼を2倍にすれば大活躍間違いなし！

エスパーはただ単に使われないだけで冷遇ではない

エスパーは初代とのギャップと、複合タイプにした場合の
相性の悪さで微妙なんだよな。

>>646
変わってたら、こんな殺伐としたループ内容にならないよ。
あと、さすがにゲーフリも公表すると思うよ。

キリンリキ馬鹿にすんな
いつも俺はめいそう高速バトンで繋ぎ役で役に立ってるぞ

エスパー･悪


最強説

虫の餌食

>>652
ノーマル、悪、格闘、鋼以外は全然打ち消しあわないでしょ。

？

？？

フーディン先生は正しく現代の薩摩示現流の使い手である
初太刀である一の太刀で仕留められなければ
後攻の凡ポケが放ったタイプ不一致の恩返しにすら倒れる虚弱体質

確かに対戦ではこれほど強く、これほど使っていて爽快なポケモンはないが、
しかし同時にこれほど使っていてつまらないポケモンもない

　　　　　　　　　　　　　　　　〜純粋エスパーポケモン批判　82ページより抜粋〜
フルアタをもってのしての、殺せなかったら死ぬ
戦略も読みも存在しない、攻めだけの凡庸なポケモンなのである

フーディン先生格好いいな

いまどきフルアタ髭かよ

あの渋い容姿でアンコールというギャップがたまらん

フーディンはサイコ シャドボ 補助 補助が主流になるのかな。
同タイプに強くなるのはいいが鋼に対抗できなくなってしまう。
やはりめざパ炎ｒｙ

シャドボ特殊化って確定情報？結局結論はどっちつかずじゃないの？

発売するまではわからんさ。

>>650
既出

シャドボは影の玉をぶつけるから打撃じゃね？
アニメでも別に影から作り出してるわけじゃないし

（攻撃＋特攻）/2の糞仕様とかだったら笑える。

分類はとくしゅ、ぶつり、へんかしかないべ。

>>668
自己再生は変化に含まれるん？

鋼に対抗できないポケモンが異様に増えてるってのはやっぱ問題だと思う。
相性変えないという事に拘るならその辺をなんとかして貰わないと困る。

>>670
その鋼って言うのはメタグロスのことと解釈しておk？
コメパンと三色P全てで弱点突かれなくて、かつ自タイプでメタの弱点突けるラグがいるし、サンダーもしんどい。
鋼に対抗できない子なんてむしろ少ないし、メタ対策も腐るほど溢れてる。問題だとか言う前に少しは自分で考えなよ

ダイパでは虫→鋼が抜群に
グロスに4倍弱点が出来て虫(技)の需要も増える
正に一石二鳥

グロスのためだけにその変更は・・・
ハッサムとか自タイプが弱点になるのか

グロス対策なんてミロスイクンぐらいか。
ラグサンダールンパも安定はしないがいけるか
で、これぐらいじゃ溢れてるとは言えないし、
大爆発で■終了ですー

虫にするかは別として鋼はもっと耐性弱めてもいいと思う
今の鋼の耐性は異常

やっぱり電気→鋼は2倍の方がいいよね。そうだよね。

エスパー・ゴースト・ドラゴン・悪の特殊攻撃は1倍にしてほしいな。意味わかんないし。
無理だろうけど

>>677が意味分かんないし

そういうときはこう言うのさ。

>>677
日本語でおｋ

>674
カイオーガ＆グラードンｗ

訳してみる
エスパー、ゴースト、ドラゴン、悪→鋼は１倍にして欲しい

だと思う

天候技に酸性雨を作って、鋼タイプは錆びて防御が下がる(エフェクトなし)
とかすればいいんじゃね？クリアボディは無効。

なんで半減なのかわからんね

竜→鋼は半減のままでいいよ
攻撃タイプとしてノーマル以上に安定してるのが竜だから

クリアボディは能力値上昇も無しで良いよ

クリアボディはオーバーヒートとかの能力値減少もなしにしていいよ。

コータスが鬼に

レジロックが鬼に

特性ごとの格差が激しいから、どーにかしてほしいな。
発光とかサマヨール以外のプレッシャーとかまじゴミだし。

スイクン、ライコウのプレッシャーはゴミじゃないよ
エンテイは特性以前の問題だけど

プテラやサンダーのプレッシャーをなめちゃいかん

完全に何かの劣化版の特性とか違う名前なのに同じ効果の特性とかは無くして欲しい。

白い煙を冒涜なさるのか

レックウザの特性がノーてんきだったら嫌だろ？

効果変えれば良いと思うんだけどなぁ

なぜじゃ

とりあえず鋭い目と怪力バサミをなんとか汁

怪力バサミは居合い切りの範囲が広がるじゃない

鳥には鋭い目、植物には葉緑素っていう馬鹿の一つ覚えを改善して欲しい

華麗に700ゲット

するどい目は相手の回避UPを無視、怪力バサミは相手の防御UPを無視とかが良いな。

あ、もちろん今までの効果に加えて

>>694-695
エア"ロック"ってんだから、今の天気から天気を上書きできない
とかにすれば、ノーてんきと住み分けできたのにな。

はりきり特性をなんとかしてあげてください
サニーゴはちからもちでも足りないくらいです

はりきりは攻撃3倍で

同意
なんで攻撃上昇率が
ヨガパワー、ちからもち＞はりきり　なんだよ。ナメてるだろ
ポケダンのトゲピーの指振り破壊光線は恐ろしかったが
本編ではトゲチックもデリバードもサニーゴも1.5倍したところで破壊力はその辺の攻撃型に全く及ばない

トゲチックはHPがもっと高ければ凶悪なサポ役になれたのになあ…

所詮ネタポケ

だから、特性がさらにネタポケってのを促進させてるんだよね。
いいポケモンはいい特性。ネタにはネタみたいになってる。

まあ、特性悪くても強いのはいるんだけどね。
クロバットとか、ベトベトンとか。

特性遺伝できたらいいのにね

>>703
それじゃレックウザの設定が意味無いだろ
ただでさえストーリー中で重要な奴なのに

天気をノーマルに戻し、かつその戦闘中は上書きできないって意味じゃないか、多分
それに加えて飛行に有利な天気になる。ってくらいでも良かったように思うなあ
カイオーガとグラードンの特性の壊れっぷりからすると。タワーとかでは仕様不可にすれば良いし

神もクロバなんかには劣るけど、超コモンポケかつあの特性なのに
実戦にもある程度耐えうるのはすごい。

オオタチはダブルなら多彩な技で良いサポ役になるけど
コモンノーマルの中で一番実戦向きな特性持ちのはずのラッタorz
スレ違い済まない

特性と冷遇タイプはあまり関係無いか
>>699の意見くらいかタイプと関連性があるのは
でも何とかして欲しいのは確か

>>709
だよね。
ほんと一部でいいから、遺伝できてほしい。

とくせいマシンとか出ねえかな。

サンダース+浮遊

ヤミラミ+不思議な守り

>>716-717
いや、そのへんは空気読んだ特性だよｗ
バンギに威嚇とか、レアコイツに浮遊とか。

コイルに浮遊はきついなあ

コイルに浮遊も空気読んでないと思うが

対戦の性能としての空気じゃなくて、
見た目についての空気ね。

サンダースとか明らかに浮いてないでしょ。

特性を遺伝可能にするくらいなら最初から候補として入れておくと思うけどな
あからさま○○じゃんってポケモンならなおさら

コイルの事ですか？

特性によって、浮いてるコイルと浮いてないコイルがいるなんておかしな話だな

コイルは浮遊に統一汁

マルマインとスピアーにかそくつけろ

蜂は浮遊じゃね？

蜂と蛾は飛んどけ

コイルは浮遊でも特防とHPが絶望的に低いから問題ない。

はぁ？

地面→虫無効になれば無問題
ほとんど飛んでるんだし、飛んでない奴も体積の小ささの関係で
影響があるとは思えない。

もしくは地震・マグニのダメージは重さによって変動にさせるか。
もちろん虫は全般的に超軽量級に。

ダイパの序盤の虫ポケモン(キャタピーやイトマルやケムッソの位置にあたる)もタワーとかに使えるぐらい強くならないかな。
次回ぐらい実戦級でも罪にならないだろう。
バタフリーは特性のお陰でストーリーではそこそこ使えたが。

コイルは磁力で浮いてるから、地震が起これば墜落するんでさぁ

モルフォンやスピアーも磁力で浮いているんですね

モルフォンやスピアーの羽は飾りです

スピアーは足があるからともかくモルフォンはどうしてんだ？
ああ、尺取虫みたく這ってるのか

>>674
誰も彼の発言に触れてない件について
無知な子はスルーってことかｗ

>>708
クロバットの精神力をなめちゃいかん。あれがなかったらダブルでクロバは今ほど流行ってない

基本過疎スレだし、触れたければふれたら？

森の中を全力疾走してるスピアーや這ってるモルフォンを想像してみた・・・

アニメの描写やゲーム中のグラフィックでもどう見ても飛んでるし、飛ばしてやれよ

ドードリオはどうやって飛んでいるのか
武空術？

>>741
空を跳ぶ

ドードリオの左右の頭は実は翼

跳んでる。

>>742
脚力ｽｺﾞｽｗｗｗ

3つの首をプロペラの如く
回転させて飛ぶ

まるでワギャンだな

チルタリスの雲が実は羽だったりするからな

>>743
じゃあドードーに本物の頭はないんですね

ドードリオ、ダイパで飛行没収とかなったら何か影響あるかな？

電気・氷・岩が等倍で万々歳

ドリル嘴の威力が下がって
競争率の高いノーマルタイプという壁

地震有効無効も大きいしな

って何の話してるんだ、冷遇タイプはどうしたんだよ

皆さんもう諦めた様です

>>750
むしろドードリオ地震獲得で超メジャー級に

・・ならねぇかなぁ

ドードリオが地震獲得したらケンタロスの立場が危うい・・・かも知れない

グロス無道以外の鋼はマイナーだよ。
ハッサムなんか文字で瞬札されるし

無道もダイパでマイナー化だな

>>756
ケンタロス調整されたポケモンを次々となぎ倒すドードーリオｶｯｺﾖｽ

しかし鋼の相性はふざけている

>>754
所詮妄想理想論だからな…
ここで結論出したことが実際に反映されるんならともかく

あまりにクレイジーな意見を除いておおむね叶ってしまったから


と言う面もある

なんだかんだ言ってもバランスは金銀の頃が一番良かった気が

天気に雪がありそうだな。というかある。

でも肝心の冷遇タイプは救われてないが

>>15 初代の毒は悪の面を担当していたからね。
ロケット団や暴走族など、悪人連中はだいたい毒ポケモンを使っていた。

どうでもいいが今日、ダイパーの攻略本を読む夢を見た…気がする。
なにかの既存の草ポケが種族値合計540の草/鋼に進化し、
ナエトルは最終進化で緑色のダチョウになっていた。

そういやルビサファには既存ポケモンの進化系は出なかったよね？
進化前も出なかったっけ？

ソーナノとかルリリは違ったっけ？

そりゃ進化前じゃね？

>>767 そうだった、進化前はいくらか出てたね。
でも新たな進化を見せるポケモンはいなかった…。

それがダイパールに来てドッと増えるのはなぜ？
ネタ切れもあるんだろうけど、既存（弱小）ポケモンの進化を待望する声も多かったんだろうね。
…エレブーは別に弱くはないと思ってたけど。

>>155 初代の毒は悪の面を担当していたからね。
ロケット団や暴走族など、悪人連中はだいたい毒ポケモンを使っていた。

マタドガス　毒・悪　浮遊

ベトベトン　進化して全種族値＋１５

クロバット　どくびし＋影分身

救世主ドラピオン（３色牙）


・・・・草ｶﾜｲｿｽ

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　　　　　　　　　　　 / ﾊ.　　V　　　,ｨfテ女　ヽ八 ヽ　　　ヽ_ !　 ｌ　|／ |
　　　　 　 　 　 　 ｌ l 〈_∧ 　 {　　 lﾊ{_f::j:ﾘヾ　｀　ヽ{｀＞ 爪　ｌ　 !　|_　 |
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　　　　 　 　 　 　 | l 　{　ー- ―― ﾍ　　 , ､　　 ヽ　　　〃／i　　∧.　|
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　　　　　　〈 　/　　　　 ∨　弋ヽ　　 ハ､　　-―‐-丶　/／丁fヽ
　　　　　　∧/　　　　　　∨　 `-〜 '彡' ＼′　　__　∨´　　|│ l
　　　　　　l　|　　　　　　　 ＼＝＝彳│　　＼／　　｀ |　　　|│ ｌ
　　　　　　l　|　　　　　　　 　 `ー‐ ´　|　　　　＼.　 　 |　　　|│ ヽ

この進化ラッシュのなかでモンジャラが進化しなかったら悲しい。
ランク的に同じくらいのシードラが進化したんだから
モンジャラもキングドラ級に進化してもバチは当たらんよ。

何か秘密がありそうな風貌で、初代からこいつは進化すると思っていたのに
今の今まで（これからも？）放置なんてヒドいや。

>>771
ガッ
>>772
モンジャラ進化・・・・
想像がつかん・・・・

きっとノーマルの方々も進化してくれる。ベロリンガとかオドシシとか。
牛夫妻は今でも強いから進化前でいいよ
まあエレブーの前例があるからわからんね

>>770
なにそれ
それマジネタ？

>>773
・モジャが規則性を持つ（イソギンチャク風とか）
・モジャが抜けて中の人登場

この辺かな？

>>775
どうみても妄想です本当に(ry

下二つは多分実現するが

>>776
モジャモジャが顔を中心に放射線状に直立（図1参照）

＼｜／
−○−　　　←図１
／｜＼

そして体色が黄金に。
肩書きは「バーニング・サン・ポケモン」
タイプは草/炎。

>>776
モンジャラは生き物です中の人なんていません。

>>155
たしかに見た目的にはどう見ても悪なんだし、
悪毒ポケモンに進化してほしい（ドラピオンとタイプ被るが）
シードラだって金銀でキングドラになってドラゴンタイプがついたわけだし
マタドガスは顔が二つだが、一個小さいのがついてるよね。あれが顔に成長して顔が三つになって。

対になってるベトベトンは毒オンリーのエースとして能力をもっとあげてほしい。

でもダイパでは90パーセント以上のポケモンが進化するならハブネークも進化しそうだが、
アレも毒/悪タイプに進化しそうだな・・

ハブネークとアーボックはタイプで差をつけてほしい

ハブネークは毒/悪
アーボックは毒/地面
みたいな

アーボックのが悪タイプな気がする‥‥‥アニメの影響かしら


まぁ、どっちにしろ遅すぎる
金銀の時点で変更すべきだった

ギャラドスは凶悪ポケモンのくせに水・飛行

水・悪＋浮遊にすれば４倍弱点が無くなるぜ

ああ、初代を黒歴史にしたい・・・

毎回鳥ポケモンといったらノーマル・飛行ばっかりで、
特性も「するどいめ」ばっかりだ。何とかして欲しい。
オオスバメは「こんじょう」だってのに。

ピジョット、オニドリル、カモネギ、ヨルノズク、そして
ペラップ。ノーマル飛行じゃないけどペリッパーも。

もうこれ以上「鋭い目」の鳥はいらん。ムックルがこれだ
ったら悲惨だ。

鋼、岩＝頑丈もあれだよな。

草＝葉緑素も問題

水を受けて回復する草ポケはもっといてもいいよな

潤いボディは本来は草の物

そうだ！
特性をタイプみたいに特性1・2にすればいいんだ!!

メタグロス
とくせい　クリアボディ
　　　　　　ふゆう

メタグロス
とくせい　ふゆう　あついしぼう

>>770
ナエトル進化が救世主になると信じてる

特性雨受け皿を草タイプのデフォにすればよかったのに

ここで効果なし、いまひとつ、抜群に加えて
「とてもきもちよさそうだ！」が登場

>>796
ﾜﾛﾀｗｗ

でも草がハイドロポンプ喰らったら普通に苦しそうな予感

>>797
いや、これはナイス発想だｗいや、まじめに。

でもアオバスの姿には絶望だわな･･･せめてカメックス位の見栄えになってくれるだろうか

マニューラの　ふくろだたき！
ソーナンスは（ｒｙ

ヤミラミ
とくせい　ふしぎなまもり

アオバスはガセっぽいぞ

とてもきもちよさそうだ！の相性

水→草
水→水
毒→毒
炎→炎
氷→氷

ネタバレ
マニューラに進化しても種族値の合計は変わらない
こうげきやとくこうの種族値が入れ替わるなど、種族値が変化する

>>805ホラ吹き乙

てかニューラは進化しなくても悪技とか冷パンの物理化で結構使えたのにな

マニューラの進化前って時点で糞

ニューラって進化するんかい

罵詈糞に既出

悪/氷のニューラがいなければオニゴーリは率直に悪/氷ポケモンになれただろうに。
ニューラのどこが氷なんだよ

オニゴーリは氷だろ・・・

>>811冷酷とかけてるんじゃない？

>>800
あれはコラ

カモネギ、ヤミカラス、デリバードの「対人戦で使われてるのを見たことが無い鳥トリオ」
も進化するのかな？

ヤミカラスは対戦で使われるだろ

デリバードはおとなしくプレゼントだけやってればいいよ。

ヤミカラス（まだ使える）＞カモネギ（専用道具）＞デリバード（借金取り）

使ってみたことがあるんだがヤミカラス…
劣化サメハダーみたいな能力

能力だけかよ

このポケモンにこの特性は似合わない

ペリッパーの「鋭い目」
ウィンディの「威嚇」
ヨーギラスの「根性」
ロゼリアの「自然回復」
アーボックの「威嚇」
ゴンベの「物拾い」
ペラップの「鋭い目」
カゲボウズの「不眠」

デリバードは金銀時代はバグのおかげで強かったんだがな
・・・どう見ても技だけハピナスに持っていかれました。本当にありがとうございました。

>>821
アーボックの威嚇は変われないだろ。胸の模様で威嚇するって図鑑にあるし

アーボックは模様で能力が違ったらいいのに

味の好みで判定して、6種類あれば上々。

>>821
ペリッパー以外は全て納得の特性なんだが

グラエナの威嚇のほうがありえない。
あんな、下っ端に攻撃下げられるのは腹が立つ。

威嚇は、発動条件つけたほうがいいと思うんだ。

なんだこいつ

フッ、>>827など我らの中では一番の小物よ、捨て置けい

噛み砕く物理でグラエナにも光が・・・と思って攻撃種族値見たときの俺の落胆と言ったら

ポチエナの弱さは異常

今見てきたけどグラエナﾖﾜｽｗｗｗ
もう一回進化しても罰当たらんな

エネコロロの種族値を見て驚愕する人が居そう

鋼に比べて悪は情けないなあ

グラエナは進化すると「ジャキカル」になります。
ジャッカル＋邪気。

マルマイン
とくせい・きけんぶつ
こうげきをうけたらだいばくはつすることがある

ライボルトってそこそこ能力高いな。

グラエナなんて劣化ヘルガー
実用性もデザインも

ライボルトなんて劣化サンダース
実用性もデザインも

きもっ！

キモリ乙

>>839
むしろ比べる対象はライコウだがな
サンダースとじゃタイプが違う

>>838
お前は初回プレイ時グラエナで殿堂入りした俺を侮辱した

…ああそうさ、序盤で捕獲できるポケモンは大抵進化させても弱いっていう
ポケモンの基本原則知らなかったともorz

>>842
どの電気と比べても、劣化と呼ばれる希ガス。
あ。ライチュウとならタメ張れるんじゃね？ｗｗｗ

てか、電気の性能ってマンネリしすぎじゃね？

早い
特攻高い
脆い

デンリュウは悪い意味で型外れ

電気は使っててつまんない

>>845
一概に悪い意味でもないと思うが・・・

>>843

金銀じゃそうでもないがなあ。
ズバット、イシツブテ、メリープ、ずつき利用のタマタマ、ヘラクロス
ゴース、ケーシィは普通に強いと思うけど？

むしろ赤緑がひどい。
ズバット、イシツブテ、ケーシィしかろくなのがいない。

ルビサファはどうだろ？
ラルトス、ケーシィ、ズバット、イシツブテ、キノココ
ハスボー、タネボーと結構よくないか？

ポッポ馬鹿にすんな

つまりグラエナが例外

威嚇って結構良くない？

初代はクロバットがいないからズバットが使えるとは言えない

だよな。
イシツブテ、ケーシィも交換しないと進化できないし。
そもそも初代の岩･地面は悲惨そのものだったし。

明らかに現状の性能で見てるだろ。

タネボー＆ハスボーも石進化させりゃあ確かに強いけど、
そうすりゃ技覚えなくなるし、そもそもルビサファでは石はかなりの貴重品

ケーシィとイシツブテも、通信進化させれば強いけど
正直ユンゲラー＆ゴローンの段階じゃグラエナやペリッパーと大差ない

あと、序盤の虫は止めとけってのは初代からのお約束だな
特にLv10で最終進化形になるタイプは、序盤の育成の苦労を仇で返すように
終盤では全然使えなくなる

コ　イ　キ　ン　グ

初代の岩地面はシナリオで凄く強かったから許せ

ライボルトもかなり強いだろ

まぁ、使えない事もないだろグラエナは
ゲンガーくらいなら狩れると思うし

実際問題ゲンガーにグラエナだすやついねぇ

ピカ版ではバタフリーは重要
あいつがタケシに有効な最低Lvのポケモン（マンキーやニドランが格闘技を覚えるが、10代後半）。
毒ばかりのロケット団戦でも役に立つし、粉があるから終盤まで使える。

うむ。俺も四天王までバタフリー連れてったからな
だがマンキーはピカ版だと９レベでけたぐり使えるぞ

>>861
な、なんだってー

でも後のことを考えるとエスパー要員が序盤からいるのは心強い

序盤から居ると努力値が素早さやHPに偏るからなぁ…

シナリオ攻略用に一々努力値とか考えてねーよ

だが最初のポケモンは♀に決めてる

RS初プレイの時ドクケイルにクリアまでお世話になったのは俺だけか。

ドクケイルは毒毒遺伝ぐらいにしか使ったことない…ごめんドクケイル

水はセコいよなぁ・・打たれ強いし弱点も少ない。

ゲンガーは必ずパーティに入れてる。
ゆめくい覚えると使えるし。

初代だとオコリザルとオニドリルは殿堂入りまでは役に立ったな
銀はゴースズバットメリープウパーで最後まで余裕だったし
RSEはジグザグマだな

やっぱり初代が一番キツい

>>844
ライチュウは電気タイプ中でも最も高い攻撃力持ってるけどな
それでも９０だけど
気合パンチ、波乗り、アンコール、ねがいごとと技の多彩さもあって侮れないぞ
少なくともライボルトみたいになんかの劣化ではないな

>>826
キャモメはそうに見えないが、本物のカモメは結構目つきが鋭い。
ペリカンは本物も目つきが鋭くない。

ペリッパーの目は鋭くはないけど怖い

>>863
初代は努力値が偏らないから無問題

ペリッパーの目は下の半分
上半分は目を大きく見せるための模様
ってのを考えた

不覚にも禿同

ライボルトは他と違いを見せるためにも電気・悪になってほしかった。
せっかく噛み砕く覚えるんだし。
まあその噛み砕くも物理化したら無意味だが。

つ鈍い

サンダースは鈍いをバトンできるぜ。

サンダースの鈍いバトンはガチだな

サンダースは身代わり 鈍い 高速移動の3つをバトンタッチできるしな。
願い事も備えてるし。
蓄電も魅力の一つ。

>>875
それ可愛いな


アーマルドの法則か

>>881
影分身

岩は弱いって言うが、化石系は結構いいんじゃない？
粒ぞろいとは言わないまでも。

化石系はいいね。
ユレイドルとかオムスターとかプテラとか
化石じゃないがバンギもいいし。

でも、みんな覚えさせるなみのりゴローニャとかサイドンのせいで弱く感じるのかな・・・
一発で死ぬし。

くさ4倍
みず4倍

アホか

ほのお4倍
ひこう4倍
どく4倍

キノコを背負った虫に生きる価値はありませんか

どく4倍は初代

弱い事には変わりはない

パラセクトだけはマジで存在意義が解らない

元凶はキノガッサ

強力な虫技があるだけでちょっとは差別化できるんだが

冬虫夏草で虫・草ってかなりいいアイディアだと思うんだが
冷遇タイプ×２だからな・・・伝説並みのステでもきつい

じゃあ伝説以上のステになればいんじゃね

全種族値30増くらいでやっと伝説並みか

>>894
天才現るｗ

>>>892
手がツメみたいになってるから、それをいかした虫技があればいいんだけどなぁ
「きりさく」の虫版みたいな。
ストライクとかアーマルドとか手がカマになってるやつも覚える虫技

つれんぞくぎり

キノコハンマー

まつたけの剣

エンテイビーム

つ[パラセクトビーム]

>>902文字数オーバー。よって「パラセクトほう」

オクタン砲の虫版、5割で麻痺毒眠りのどれか

たいようのほう

サイドンは大会でもメジャーなガチだと何度

もうパラセクトに角が生えればいいと思うよ

パラセクトはキノガッサと違ってエスパーに強いんだぜ！
相性だけは！

パラスは早い段階でキノコのほうし覚えるからそれだけでいいじゃない。

サファリゾーンのパラスはやりこみでｳﾏｰだな

何もかも「戦力」としようとするのはまだ甘い。
戦闘向けでなくとも捕獲向けであれば十分活用できる。
パラスなどきのこの胞子で確実に眠らせるし。

キノガッサと違ってみねうちもあるしな。

つXD


orz

＞みねうち
キノガッサも遺伝させれば覚えるよ

キノガッサにみねうち如き必要ないけどな

まるでキノガッサがいなかったらパラセクトは強かったとでもいわんばかりですね＾＾；