【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！18【毒草氷】

ここは岩、虫、炎、毒、草、氷などの
ポケモンシリーズで冷遇され続けているタイプを何とかしようと議論するスレです。

発売を2ヵ月後に控え、続々と入ってくる新情報。
さあ、冷遇6タイプはこの状況を打破できるのか、はたまた冷遇同窓会行きなのか。
注目のポケットモンスター　ダイヤモンド・パールは9月28日(木)発売予定。

前スレ
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！17【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1151581646
先祖スレ
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよ
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1039/1039188454.html
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよpart2
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1042/1042044858.html

初代スレ：ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒ﾀｲﾌﾟを何とかしてくれ
【01】http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1090215121
【02】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1098110478
【03】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102606097
【04】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1108045304
【05】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1117197474
【06】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1121425793
【07】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1126709802
【08】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1130555454
【09】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1135391137
【10】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1140146568
【11】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1141719030
【12】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1144058614
【13】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1145030279
【14】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1146227979
【15】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1146927142
【16】ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1148633597

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今のシステムの範囲内でなんとかしようよ派（穏健派）
　　　│
　　　├─冷遇タイプを強化しようよ派
　　　│　　　│
　　　│　　　├─ とりあえず虫・岩・草にまともな技使わせようよ派
　　　│　　　│　　　└─ 居合い斬りや切り裂く、はさむなどはは虫タイプ技にしようよ派
　　　│　　　│
　　　│　　　├─ そもそも種族値が高いポケモンが不足してるよ派
　　　│　　　│　　　├─ スピアーを進化させようよ派
　　　│　　　│　　　└─ 炎・岩ははムダに能力が偏ってるよ派
　　　│　　　│
　　　│　　　└─ 絶対数が少ないから強いポケモンが出ないだけだよ派（楽観派）
　　　│　　　　　　　　├─ 次回作ではきっと強いキャラが出るよ派
　　　│　　　　　　　　└─ 水ばっかり数が多いよ派
　　　│
　　　├─優遇タイプ（水や鋼、ドラゴン）を弱体化しようよ派
　　　│　　　　　│
　　　│　　　　　├─ とりあえず良い技使え過ぎだよ派
　　　│　　　　　│　　　├─ 水が冷凍ビームを使えるのは反則だよ派
　　　│　　　　　│　　　└─ ほとんどの打撃型が地震や岩雪崩を使えるのは反則だよ派
　　　│　　　　　│　　　　　　　└─ ルビサファになってカイリューが地震を使えるようになっちゃったよ派
　　　│　　　　　│
　　　│　　　　　└─ そもそも種族値が高いポケモンが多いよ派
　　　│　　　　　　　　　└── 種族値高いポケモンに限って特性も強いよ派
　　　│
　　　└─ 優遇タイプの弱点タイプを強化しようよ派
　　　　　　　├─ レアコイルに浮遊付けて水を駆逐してもらおうよ派
　　　　　　　└─ 草から氷弱点を外して水を駆逐しようよ派（それが出来れば苦労はないよ派）

システムを変えてでも冷遇タイプをなんとかするべきだよ派（武闘派）
　　　│
　　　├─ とりあえずタイプ相性を変えようよ派
　　　│　　　├─ 岩地面とか虫飛行とか組み合わせが悪過ぎるよ派
　　　│　　　├─ 岩から地面・草弱点を外し、氷に地面耐性を付けようよ派
　　　│　　　└─ 特性で補えばいいんだよ派（浮遊絶対主義派）
　　　│
　　　├─ 今の努力値や性格のシステムのせいで二刀流が不利なんだよ派
　　　│　　　　├─ 努力値は金銀の仕様に戻そうよ派
　　　│　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 努力値廃止しようよ派（強硬派）
　　　│　　　　├─ 個体値の総和を一定にしようよ派
　　　│　　　　└─ 皆攻撃力に能力を特化させて防御がおろそかだから速攻で終わっちゃうよ派
　　　│　　　　　　　　　└─ 全体の技の威力を下げるべきだよ派（インフレ抑制派）
　　　│　　　　　　　　　　　　　└─ それじゃ積み放題派になるから強力な積み技は成功率を下げるべきだよ派
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ 積みは最大2段階までにすればいいんだよ派（極論型）
　　　│
　　　├─ 直接攻撃は攻撃依存にしようよ派（エビワラーを救う会）☆念願成就！
　　　│　　　└─ 混沌の中から新しい秩序が生まれるよ派
　　　│
　　　├─ とりあえず良い技を使え過ぎだよ派
　　　│　　　├─ 波乗りは滝登り以下の威力にすべきだよ派
　　　│　　　├─ 強い技を配り過ぎだよ派
　　　│　　　│　　　　├─ 技マシンは廃止すべきだよ派（ナチュラル派）
　　　│　　　│　　　　└─ 技教え人は死ぬべきだよ派
　　　│　　　└─ タイプ一致で命中率や追加効果発動率も上がればいいんだよ派（技巧派）
　　　│　　　　　　　　　└─ 単タイプと複合タイプでタイプ一致の効果を変えようよ派（純タイプ保護派）
　　　│
　　　└─ 優遇タイプの弱点増やそうよ派
　　　　　　　　├─ 水に毒弱点、鋼に電気弱点を付ければいいんだよ派
　　　　　　　　│　　　└─ 鋼の電気弱点追加の代わりに格闘弱点を外してよ派（ボスゴ党）
　　　　　　　　├─ 鋼に毒が無効なのはあんまりだよ派
　　　　　　　　└─ 水は凍るから氷耐性を無くそうよ派

　　　　　　　　　 　　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　,.'　　　 / ,'　　,' 　　　i　　 ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　 　 　 /　　　 / ,'　　 , 　 　 　i　　　', 　 　`,
　　　　　　　　　 　 ,' 　　　,'　i 　 　i　　　　　!　　ｌ ｉ　 　　i
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　　　　　　　　　　 l　　 　 !´ 　　 _　　 　　　_　　｀ヽ! 　 　 !
　　　　　　　 　 　 |　　 　 !／´_二 ヽ　　　/ .二｀＼ｌ　　　 | 　　やっぱり6get
　　　　　　　　　　 |: 　 　 | ､〃ヾ;;ヾ　　　　'ﾍcﾊヾ, |　 　 .:l
　　　　　　　_,. -＜l;.. 　　 ! _{ し:rｊ.:}　 　　　しtｊ;:} }_l　　 ..:;|ゝ､ ＿_
　　　　　／´ヽ::::::::}:l;:.:.　　l　` ゝ_ジ 　 　　 ヾ..ジ ´ｊ　　.:.:/::::::::/´:::>ヽ
　　　　　{::::>､:ｊ::::::::::ヽ:.:.i´ﾞlV//　　 　　!　　　　/// _ ..:.:/:::::::::::,.:イ:::}:::}
　　　　　|::{:::::/ーl´ヽ:＼{　|:ﾍ::::　　ヽ-＿-ア　::::// _}:_//´}:"::}:::::}:::/::|
　　　　　|:::::::{´ヽ::'､　'､::::|　l::::`ーr‐----─r‐::´/　/::::/　/::::::::-､::::::/
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別に冷遇されて無いよ派（スレの存在否定派）
　　　│
　　　├─ 岩の耐性が改善されたらバンギラスが凶悪過ぎるよ派
　　　│　　　　├─ バンギラスだけ弱体化すればいいよ派
　　　│　　　　└─ Lv55で進化するポケモンに用はない派（Lv50至上主義者）
　　　│
　　　├─ メタグロスはそれほど強くはないよ派（強がり族）
　　　│　　　　├─ 単調な攻撃しか出来ないから弱いよ派
　　　│　　　　├─ クリアボディなんて飾りですよ派
　　　│　　　　└─ マタドガスに狩られるよ派
　　　│
　　　└─ 虫にはヘラクロス、岩にはバンギラスがいるから冷遇されてないよ派
　　　　　　　　 └─ それは木を見て森を見ずですよ派（スピアー信者）

冷遇も仕方ないんだよ派（宿命派）
　　　├─ 岩はプレイヤーにタイプ相性の大切さを教えるためのタイプだから弱くてもしょうがないよ派
　　　└─ 水が冷凍ビーム使えなくなったらドラゴンが暴れるよ派
　　　　　　　　└─ そこで氷タイプの出番ですよ派
　　　　　　　　　　　　└─ 初代の吹雪は強かったなぁ派（懐古派）

冷遇されたっていいじゃない。ポケモンだもの派（みつを派）
　　　│
　　　├─「主要タイプ」と「そうでないタイプ」があり、それでバランスを取っているよ派（達観派）
　　　├─ だいたい、そんなの実現するわけ無いんだよ派（絶望派）
　　　└─ 強いポケモン、弱いポケモン、そんなの人の勝手。（カリン）

Q．次回作は今作とポケモンの転送ができるのに
　タイプの相性や技の効果などが変更されるとは思えないのですが…。

A．初代→金銀の移行時にはポケモンの互換が保たれつつも
　特防や道具、新タイプの追加、既存技の仕様変更、タイプ相性の変更などが行われております。
　さらに今回、同タイプの技でも打撃・特殊が分かれるという、大きな変更がすでに明らかになっております。
　ですから、次回作でも変更・追加がある可能性は十分にあります。
　ただ、新タイプの追加はないと製作者がインタビューで発言していました。
　が、それ以外の変更が無いとは断言できません。

　ダイヤモンドパールの新機能ポケッチにある「わざあいしょう機能」は、
　これまでとタイプ相性が変更になるため、つけられたのではないかという意見もあります。
　ttp://www.pokemon.co.jp/game/ds/dp/dp04.html

Q．そのタイプをそんな風に変更すると
　○○○○○が手の付けられない強さになるのですが…。

A．そうですね。でもそれはどうすれば解決するのかを考えるのも、このスレの楽しみの一つだと思います。



　　　＿＿__0　 ,,＿＿＿＿＿＿　　　　しんスレです
　　 ｜ゝi　 :||　||＼＿＿＿＿＿＼　　　 　　　　 たのしくつかってね
　　 ｜フ|く :||　||　 || ∧_∧ .|:/ /|| 　 　　　　　 　(⌒─⌒)　　　　なかよくつかってね
　　ノ,,,＿＿:||　||＿||(´･ω･｀)つ~~|| 　　　　 　　 （(´^ω^`)）
　　　　　　　||　|　　|ＴＴＴＴＴＴＴＴＴ| 　　　　　□□ ０▽と|　ﾑｼｬﾑｼｬ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .
　　　　　　　||　|　　|;|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;| 　　┳━━━━し'し' ━━━┳　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾁﾘｰﾝ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

138725675836回読め

またしても逃したか
可哀相なモルトレス‥‥‥

鋼の弱点を増やせ。電気・水が1倍なんておかしいよね。

>>9
バガヤローメ！
そんなんそんなに読んだら日が暮れちまうでねーか！

>>11
鉄は水を弾くだろ

なら無効にでもしてしまえ。最強タイプ鋼の誕生！

いつだかNHKで鳥が魚を捕まえてるのを見たとき、飛行は水に強くてもいいんじゃね？とか思った。
岩だって水せき止めるじゃんね。岩が水に弱い理由が分からん。
あと、初代から思ってたが水タイプのポケモンに氷技はおかしいだろ。
明らかに寒いところには住んでねぇような魚が元ネタのポケモンが氷技覚えたりｱﾎかと。

水はその流れによって岩石を削り取るのです

>>15
＞飛行は水に強くてもいいんじゃね？
水は魚じゃないからねぇ…。

＞明らかに寒いところには住んでねぇような魚が冷凍ビーム
これは説得力があるね。なぜ今まで出てこなかったのか。
熱帯雨林に住むピラニア、南海の生き物たち（サンゴやエイ、サメなど）が氷は無いよね。

飛行も鳥じゃないしね

水棲生物がみんな水タイプってのに問題がある

水ポケの中でも氷っぽい容姿だから水に加えて氷を持ってるわけで・・・
水タイプの誰もが氷技使えたら何の為のタイプ２か分からん

今の水/氷って純水でいいような気がする。
差別化のために他の純水は氷技なし。

本当の水/氷ってのは凍った水溜りの化け物とかじゃないの？

>>20
だよな。
水/氷でも水一色でも大した変わりが無い。
ていうか氷が入った分、炎等倍とか格闘岩弱点とか、マイナス面しかねーよ。
氷技が氷タイプのポケモンしか覚えられなければ、そういうマイナス面もまだ納得できるんだが…。

>>15
鳥は水に溺れたら死ぬよ
そうだ！水タイプの攻撃は飛行に抜群にしよう！



と同じ理屈

>>23
もうそれなら植物も水中植物じゃない限り死ぬから草も水に弱くていいんじゃね？

どっちにしろ田尻の世界観が全てモノを言うのさ
岩は水に弱い、鋼は火に弱い。それが田尻の考え



田尻さえ消えれば相性変わるかもね

虫も死ぬな

水最強ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

毒が救世主に

毒→虫を2倍にしようぜ

>>28
毒は水で薄められちゃうから水に弱いよ

>>29
冷遇タイプに強くしてどうする

>>30
薄めるとは言え水も汚れるだろ

ドラゴンが氷に弱いのってなんか理由あるの？
氷救済のため？

>>33
恐竜関連…とか…。
すまん他に思いつかんわ。

鳥も虫も挌闘家もエスパーも悪人や幽霊なんかも
水に溺れたらしんでしまう。だから1倍ダメージ。

炎は水中に放られると、しぬというか消えてしまう。
ヤバい。だから2倍ダメージ。
岩と地面はよく分からんけど2倍ダメージ。

魚は普通、溺れないけど、無酸素の水につけられていたらしんでしまう。
だから1/2ダメージ。
草も水につけられるとしんでしまうが、根っこだけの水責めならむしろ吸収するから1/2ダメージ。

ま、水技は窒息狙いじゃなくて、衝撃で痛めつけてるっぽいけど。

>>33 ドラゴン＝恐竜と考えた場合、
恐竜が地球の寒冷化で絶滅したという説のイメージからかな。

恐竜か。なんか納得した。サンクス。

水→岩は1倍で毒→格闘を2倍にして欲しいな。
あと、鋼は半減多すぎだから霊、エスパー→鋼辺りも1倍に。

鳥水炎やイワナだま、恐

>>35は一体私達に何を伝えたかったのか。今ではもう、それを確かめる術は無い…。

龍は寒さとムカデが苦手だっていう伝説が有ったような無かったような…

じゃあ虫→竜は2倍で

便乗して毒→竜も2倍で

http://karen.saiin.net/~soweiru/okaruto/doragon.htm

＜龍＞
> 龍は寒さが苦手で

> 鉄・イグサ・ムカデ・センダンの葉・５色に染められた糸を嫌います。

>>42
ということで鋼→龍、草→龍も2倍で

龍が一気に冷遇タイプにｗｗｗ

う〜ん、「嫌い」程度じゃ
その一個体の好みなんじゃないの？というレベル。
ムカデ嫌いじゃない龍も多いかもしれない。

でも虫→ドラゴンは2倍はいいね。
…これで虫が一級のドラゴンに勝てるかというと、そうでもないけど。

流れぶった切って悪いが、めざパは恩返しみたいに弱体化するって可能性もあるんじゃないか？

あと、時間要素復活(一応GBAにもあるけど)するんだから、めざパのランダム要素に
日付あたりを加えても面白いと思う。

とにかく、ネタ技として作られたであろうめざパが、戦略に埋め込まれていることが気に入らない。

>>46
激しく同意。
金銀のころから正直気に入らなかったし、アドバンスでさらに嫌いになった。
めざパはやっぱりどのタイプになっても特殊依存なのかね。

>>45
ドラゴンといえば殆どが飛行持ち・・・('A`)

>>48
…虫の夜明けは遠い('A`)

＞恩返しみたいに弱体化
気付かなかった。恩返しはどう弱体化したの？

ロックブラストなどの連続技は2〜5回攻撃じゃなくて3〜5回攻撃にしてください。
それか、威力を上げて2〜4回にしてください。現状では不安定すぎ。
あと、一回ごとに命中判定してください。

連続技は…ネタ的な要素なんじゃね？
真面目に使おうと思わないほうがいいような。

岩技
・土石流
・隕石
・すりつぶす
ぐらいしか思いつかんな。

>>52
ゴローニャの　すりつぶす　こうげき！
（；´Д｀）

＞すりつぶす
一撃技みたいだな

キャタピーは　すりつぶされた！
すると　そこには　みどりいろの　えきたいが　ひろがっていた！

すりつぶす
じわれ
ねむる
ねごと

(　ﾟдﾟ)　…

水が岩に浸みていってその感じが岩にとって不愉快だから岩は水に弱いのかと
思った。

>>52
隕石はそれっぽいが、おそらく竜タイプのりゅうせいぐんに取られそうだし、
土石流は地面や水、特にｷﾓｸﾅｰｲに乗っ取られてしまいそう。既にだくりゅうがあるし。
でも、岩のわざって想像以上に思いつかないな。土石流のイメージは「いわなだれ」で既出だし･･･

いわでなぐる、らくばん、とか…。
思いつかんな。

「プレス」は鋼っぽいしな

しかも思いついた数少ないアイデアも、下手すれば地面に持っていかれかねない悲劇。　＞岩技

流星群って日本人以外にはなんでドラゴンなのか理解不能だろ

>>62
ぶっちゃけた話、日本人の俺にも理解不能。
技名のｾﾝｽなさすぎ。当て字なら漢字使われないとまったく分からん。

たつまきだって何故かドラゴンだ

岩のタイプの新技、その名も「いわ」
PP16。100ケロ。

>>60
じゃあ、いわでプレス、とか…。

('A`)

いわでじゃなくてストーンプレスでいいよ
7文字ギリギリ

ストーンプレス：威力70
スチールプレス：威力140

ホネ関連って地面というより岩ってイメージがあるんだけどなぁ

>>67
ロマサガ2のストーンシャワー思い出した。

>>69
禿同

骨ブーメランが飛行タイプに効かないのがわかんない。
ブーメランって鳥とか蝙蝠を狩るためのものでしょ？

「いわくつき」「いわいごと」･･･じゃ攻撃技じゃなく、いちゃもん・ねがいごと系の補助技みたいだな。
「ふくつのいし」じゃとくせいみたいだし、ｿﾞﾛﾘｵの丸パクリだし･･･

そろそろ岩の新技名妄想はやめにしませんか。
というわけで、次回ではのしかかりは岩タイプでいいや。

岩タイプが捨て身タックルをしたら岩技になります。

結局新技が無かったりしてな

>>75
(ﾉ∀`)
不遇タイプは不遇タイプのままか…。

とりあえず俺の化石達が強化されればそれで良い。

というのは冗談だけど。
カブちゃん何とかならならないかな？

>>71
本来は戻ってくる保険付きの投げ棒。
普通に地上の獣に対して使う狩猟用具だ。

どうでもいいが、何故すなあらしはいわタイプなのか。

ここでストーンフリー

>>78
地面だと飛行に当たらなくなっちゃうから

>>78
こうそくいどうがエスパー技の理由はさらに分からん。

眠るもエスパーだよな。

サイコキネシスもエスパーだったな。

一つ当たり前の意見が入ってけど気にしない

精神力を高めてるんだろ

>>77
もしカブトプスのことを言っているのならお前は何を言っているんだ
すいすい拘りで十分すぎる衝撃力になれるんだぜ

>>46
あれのどこがネタ技なんだよｗ
とにかく自分が気に入らないことは全て間違ってるとしか考えられないんですねｗ

あやしいひかりってゴーストなのにノーマルに効くよなｗｗ

ちなみに砂かけも飛行にあたるお

ノーマルにだけ見えない光とか怖すｗ

蛇睨みは効かないよな

>>87
本来は仕組みがわからず、覚えさせるポケモンによって性能が違うネタ技ってことじゃね？
それが威力とタイプの算出方法がわかって、狙って覚えさせる技に変わったと。

>>92
製作者サイドの意図なんて考えても仕方が無いとは思うけど、完全な遊び感覚で作られた技システムじゃあないと個人的には感じてる
何とゆーか、タイプ間の壁を壊すカンフル剤的な解釈じゃないのかな
そんでタイプ間の相性を絶対的なものじゃなくして、個々のポケモン間の相性を作り出そうとしたんだと思ってる

タイプと威力を狙って出されるとは思ってなかっただろうけど、現状はある程度想定された状況なんじゃないかな

一気にヒトが減った悪寒！

うっわ久しぶりに誤爆した。しかもageちまった
ｽﾏﾝｺ

実際そうだけどな

ああ、うん。実際そうだからあながち誤爆とは言えないが。
夕方の猛加速が嘘のようだ。

>>63-64
りゅうせいぐん→"竜"勢軍
たつまき→"竜"巻

ドラゴン技は意外とダジャレとかでタイプ分けされてる。

>>87>>92
めざパは解析されたからこそ、ネタじゃなくなったわけで、製作者サイドは初めは明らかにネタで作ったものだろ。
たぶん解析されても、わざわざめざパのために任意の固体値狙うなんてことするプレイヤーなんて
いるわけねーと思っただろうし。

金銀で初登場の時はそうだったかもしれんが、
GBAで本当に解析回避するつもりだったら性格値で性能決めてただろ。

めざパ狙うくらい普通に考えられるだろ
と俺は思うが開発者サイドの考えたことをここで想像しても無意味だ

めざパはなんかこう…、神秘的なものを狙った感じで出てきたよな。アンノーンが覚えてたり。
それがデータ解析によって超現実的な技に('A`)

赤緑の時点で努力値システムが解析されてたのに、想定してないわけがない。

だから、そこまで必死なヤツがいるとは思わなかったんだろ。
製作者側がそれをプレイヤーの努力の賜物と割り切る、やっぱり多少なりともバランス破壊だなあ
と見るかでダイパでのめざパの立場は大きく変わるよ。
へたすりゃ、新技追加してもめざパのほうが性能いいからいらねｗ的な扱いを受ける可能性もある。

現状のめざパは廃人と一般プレイヤーの格差を広げてるだけだし、
Wi-Fi対応を謡ってるならそれをどーにかしないわけはないと思うが。

マリカとかテトリスとか見ればわかるように、半年も立てば廃人専用になっちゃうわけだしな。

何も考えてなかったと思うけどなぁ。

まあ廃人と一般の格差拡大の原因の一つには違いないな。そこは同意できる

一般人　ダースにイワークを出される→交代
廃人　　 ダースにイワークを出される→めざパ

>>104
そんなアホだったら、ここまでバランス考えたシステムにならないでしょｗ

問題点はいくつかあるけど、システムバランスの良さは秀逸だと思うよ。

しかし、イタチごっこだな

赤緑時代はともかく、今はネットが発達しまくりだから、攻略速度がとんでもない
どんなに複雑なシステム、どんなに複雑なダミーコードを組んでも、
発売から1ヶ月も経ってないのにシステムもコードも解析されて、ネットで万人に晒されてしまう
3ヶ月もしない内に最適解が導かれて、半年もしない内に最強厨の大量発生だ

うん…。
結局、時代が進んだのに連れてポケモンのポケモンらしさというか、そういう部分が薄れてったね。
もうめざパの調整のために個体値調整とか、完全にデータとして扱ってるよね。
私はそこまでドライになれないです…。

2ch＋Wiki＋フラゲ情報のコンボで
今じゃどんなゲームも発売一週間〜一ヶ月で完全攻略されちゃう時代だからね
ゲームの攻略本作ってる会社も頭が痛いだろうて

>>109
スレ違いだが、個体値とか努力値は知らないほうが幸せだったなあ・・・。

>>110
データ自体はメーカーからもらえる資料がベースになるから問題ないけど、
他の要素をどこまで突き詰めて書けるかだな。
ポケダンの攻略本ではベントスタッフの力を実感したわ。
本家の攻略本はエンターブレインとメディアファクトリーが好きなんだが。

大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？

もうどれだけやっても必ず優劣が判定されて優側しか好まれないのに
無理に個体値の幅やら性格やらつけて「個性」を出そうとするスタッフが
元凶かと。

どーしてもやりたきゃそれこそスタジアムみたいに一体ごと微妙に
色が違うとかやりゃあいいのに。
戦闘にかかわる個性なんて必ず序列付けになるんだよ。

攻略法の解析といえばダビスタ96を思い出す…。
「面白い配合」の仕組みが解明された時は
製作会社の人も「おまえら探偵か！」と、驚いていた。
まあ、何百万人以上の人がプレイするのだから、解析しちゃう人も出てくるだろう。


ついでに、技の依存能力判定が変わったことで将来言われそうな事。
「なんでゴーストはマッハパンチは無効なのにシャドーパンチは抜群なんだよ？！」
破壊光線が特殊攻撃になってもゴーストには無効のままなのかな。

>>114
お前が隠しステータスを解明したわけじゃないのに偉そうな態度だな

実際現在の生まれたそばから削除削除削除はイメージ的にかえって問題だと思うがなあ

だったらタマゴを作れなくしちまえばいいのよ
特定の場所でランダムにタマゴが手に入ればそれてOK

>>118
それこそタマゴグループや遺伝継承の意味がなくなるだろ馬鹿タレ

>>114
だよなぁ…。
結局いろいろと個性つけようとしても、それが結局戦闘に関連しちゃう個性付けだから殆ど逆効果なんだよね。
ほんとそれならポロックで鳴き声が変わるとか色が変わるとか、そういう遊びの部分での個性が欲しかったな。

そして今更気づいたが、誰も冷遇タイプについて語ってなくね？

ってかお前らそんなに真剣に育ててどうするの

時間こそかけてるけど真剣には育ててないぞ。
それこそ小学生のときのような純粋さな真剣さはかけらもない。

>>119
遺伝は確かに意味無いが、タマゴグループは役に立つ
例えば森なら虫グループや植物グループ、火山なら鉱物グループのタマゴが手に入る
つまりは住み分け。たまに珍しい技を覚えたタマゴが手に入れば尚良し。アイテム持ってたら更に良し
ポケモンだって、そんなポンポンタマゴ産んだら違和感バリバリだよ

ポケモンの性欲は異常

ベトベトンとサーナイトの組み合わせで卵ができる方が違和感ある

ポケモンの「卵」と「タマゴ」は別物だと。
金銀公式攻略本のウツギ博士の講演録を読めと。

遺伝とか結構いいシステムなんだけど、固体値システムがある所為で
卵孵化させてすぐ捨てるって、ひどい状況になってるのがな…。
技マシンももったいないから、遺伝できるならポケモン捕まえなくていいやってなるし。

固体値は親から完全遺伝でいいよ。♂なら母4：父2、♀なら母2：父4とかにして。
もしくは、親の固体値＋2以上のは生まれないとかで。(ダメな血筋はダメってことでｗ
極稀に天才型(上の制限を越える)が生まれるとかならそれでもよくない？

俺が思うのは、孵化して捨てられる＆自分で捕まえなくなるのは、
親から一部しか固体値遺伝しないことが問題なんじゃないか？ってこと。

ついでに、特性の優劣がありすぎだから特性遺伝もしてほしい。
バクオングが威嚇したり、レアコイルが浮遊になったり。
もちろん、技遺伝みたいに決められた一部だけ確率で。

とりあえず今の孕ませゲー状態は改善してほしい。
まあ、ホウエンみたいに草村はどこもジグザグマ、水辺はどこもキャモメみたいなのも問題なんだろうが。

RPGは時間をかければ強くなれるのは常識だが、ポケモンの場合はその方法がなぁ・・・

前も誰か言ってたが
1000匹孵化させて999匹捨てた奴が最強というのはどうにかしてほしい

>>125
妥当だと思うが

ふーん

>>125
超お似合いじゃないか！

>>120
間接的に語ってると言えば、まあ語ってるような
ポケモン間の格差を更に拡大させるシステム的欠点が、冷遇タイプを作ってるわけだし
個体値＆努力値のシステム解明＆めざパ解析のせいで、
全386種のうち実に300種以上が要らない子化してるのも事実だからね

つか「弱いポケモンにもちゃんと救済措置がある」んじゃなくて、
「強いポケモンが更に手がつけられないほど強くなる」って言った方が正しいからな、
今の現行システムは。
ダイパでそこら辺の問題点が改善されてくる事を強く望む。

もうぶっちゃけ遺伝も技マシンもいらね

システムの欠点といえばバランスブレイカーの存在ですよ
・嫌がらせブラッキー(withたべのこし)
・ミラコミロカロス
・鉄蟹
この辺はダイパで見る影も無く弱体化して欲しいもんだ、マジで

>>122
つーか｢冷遇ポケモンが〜｣なスレを覗いてる時点でそんな純粋さが残ってる人間なんてココには居ませんがな

>>135
つ　冷凍地震削除＆食べ残し使い捨て

>>135
メタグロスはさすがに修正入るだろうよ
非伝説の種族値合計600で、4倍弱点持ってないのあれだけだし

伝説は皆あんなモンなんだしカイリューや万だが龍舞ドラゴンクロー
何ぞやるようになるならほっといていい程度の強さしかないかと。

メタよりもカビハピどうにかしてくれ
特にハピ

メタグロさんはレベル５５進化にしてくれたらいいよ

>>140
影分身を使えなくなったら解決

>>139
カイリュー＜＜＜ボーマンダ　ジュゴン＜＜＜トドゼルガ

虫ポケ毒ポケ草ポケに比べりゃ、基本性能自体は遥かに上なんだろうが、
こういうアップグレード版の出ちゃったポケモンも可哀相だよな
決して弱くはないのに、影薄い

ボーマンダやケッキングも55進化ポケモンにすりゃいいのに

上のほうでも出ていためざパの件だけど
ポケスタ金銀で裏マチスやレッドが使う辺り
やっぱりある程度予想していたんじゃないか？

ケッキングは、あれはあれでネタとしては面白いポケモンだったんだけど
こだわりハチマキが全てを台無しにしてくれた

>>144
データ自由にいじくれるスタッフが使うならまだしも、まさか任意のめざパまで狙う
廃人がわんさかいるとまでは予想しなかっただろう。

持ち物については、差し押えみたいな技があるし多少状況は変わるかなと。
たべのこし封じれるのはでかい。
ケッキングは特性があるからいいけど、蟹は何もかもが有利に働いてて最悪。

身代りのおかげでシングルのケッキングは糞になったから問題ないよ

現時点でメタグロスは強化される側だと思います

相性変更ではがねタイプにくさ・むしが2倍ダメージ

なんてことになったら泣いて喜びますよ、ええ

鋼でメジャーなのはメタグロスだけな希ガス。
確かにハッサムとかボスゴドラも強いけど
メタグロスに株を奪われているような感じがする。

ダイパになったら、スレタイにエスパーは入りますか？

むしろ炎がスレタイから外されそう。

メタグロスはそこまでぶっ飛んでないと思うんだけど

だよな
地震なんてメジャー物理が全員持ってるような技に弱いのが優遇なわけない

氷ポケザックザクでこのスレ卒業

グロスなんて遅いし、炎ポケとのタイマンで負けるからザコ

炎も地面弱点を克服しない限りマイナー
複合タイプで救われるのも個別にはいるだろうけど
タイプとしてはずっと冷遇のまま

水や地面以外にも、厚い脂肪とかドラゴンとか不利な相手が多すぎるからじゃ

物理扱いの炎技が出るから多少はマシになるか

そんな改良案が実現しても、キュウコンは絶望的だな
それでも使い続けるけど

ポケッチ見る限り相性変更無いらしいよ

浮遊とかはのぞいて
炎にくっつけて最も相性のいいタイプは超冷遇タイプであるはずの草
にほんばれぬきで考えても一番相性がいい

冷遇＋冷遇＝結構マシ
ツボツボとかがいい例。いや、あれは種族値の関係もあるかもしれんが。
でもスピアーモルフォンパラセクト・・・○|￣|_

んで炎草の相性は。
炎弱点
水　1倍
岩　抜群
地　1倍
草弱点
炎　1倍
氷　1倍
毒　抜群
飛　抜群
虫　1倍

これはなかなか。

>>159
素早さ100に封印、電光石火とか、ダブルの炎ポケなら十分強いじゃないのさ

>>52
亀だが崩落とか落盤とか崩れる系の技は岩というイメージで

>>69
禿同
化石は岩なのに納得いかん　　化石もバンギも地面に汁
岩なんていまのままじゃ例え技が１・５倍とかになってと使いたくない
どうせ技は地面や鋼や格闘やらが根こそぎ持ってくだけだし

>>163
シングルばっかりやってるから、結構きついんだもん
嫌がらせ役ばっかりじゃなくて、何とかエースにしたいと無謀な夢見ちゃうとさw
まあそりゃ、もっと下見ればきりがないけどね

>>160
く、くさポケモンをお見捨てになさるか！？
ま、また例の如くくさポケモンをお見捨てになさるか！！！

弱点が5つもあるのは岩と草ぐらいのものであり申すぞ！？
氷ですら弱点4つだというのにこの仕打ち、差別以外の何にやあらん！
ゲーフリはくさポケに死ねと申すか！！？

だって草ってついに御三家ですらなくなりそうなんだろ？ｗ

ダイパ御三家も、ぬいぐるみの情報から草、炎、水で確定と見て間違いないぞ。

草のみはだめだけど>>162のように光りうる草はまだいいさ・・・

抵抗力が１つしかない氷は複合タイプですら光れません

>>168
ぬいぐるみのソースは？

>>170
楽天だったはず。どこのスレで見たのかは忘れた。
新ポケモン炎・草・水と、ピカチュウのぬいぐるみが出るということだった。

>>166
その岩と草がくっつくと結構優秀なんだけどね
何についても足手まといな氷のがきつい
現状じゃ氷でタイプ一致するメリットも少ないし

あられにメリットがないのはどういうことかとゲーフリを問い詰めたい
そしてポケダンにあった天候がダイパに採用されているのかが気になる

日本晴れと雨乞いは毎ターン攻撃できないんだぜ？

せめてたべのこしよりはダメージくらってくれ

あられ
氷以外のポケモンは寒さで手(手じゃなくてもいいが)がかじかんで
もちものが効果を発揮しない。

あられで少しでも素早さが下がるとか、回避率が上がる特性があるとか、
そうなればあられに技スペース作る必要性も出てくるが

ひょう
ゆき

凍りポケモンがでているとき氷は解けない。

でいいじゃない。

いやそれは流石にだめｗ

あられ：1/16ダメージ（5ターン）　1割の確立で凍る

亀戦法で相手が凍るのを待つわけか

アラレ：1/16ダメージ（5ターン）　1割の確率で、んちゃ砲を放つ

マッハパンチとシャドーパンチのネタ見て思いついたんだけど
格闘技で
ライトニングカウンター　いりょく40　命中100
相手が攻撃技をえらんでいたとき、先制技になりいりょくがあがる

攻撃されない時はいりょく40で
攻撃される時はいりょく80の先制技。リベンジの先制みたいなカンジ。
拘りケッキングやケンタロスに一撃で殴り殺される格闘ポケに優秀なカウンター技がほしいなー。とネタを妄想。


ところでダイパの先取りって物理も特殊もどっちも先取りするのかな？

あの、（そんな技なくても）破壊光線が特殊になったケッキングに明日はあるのでしょうか

はかいこうせんがダメならおんがえしを使えばいいじゃない

>>184
どっちも先取りするが、先制技じゃなくて
素早さで負けてたら先取り失敗

>>184
ちゅうがくせいですか？

>>185
特性変える技も増えたからじたばたと起死回生で頑張れ
相手の技読んで交換すればシングルでも使える

>>185
三色パンチ・・・　威力がいまいちか。
フーディンみたいな使い方ができそうな気もするが。

>>184
ヒント：文字数

いつまでポケモン名5文字と技名7文字を貫くんだろうか

全ての50音パターンが出尽くすまで

出尽くしたとしても、その時になってわざわざ増やしたら違和感があるぞ

字数が増えるくらいなら漢字を使うほうが先だな

はっぱカッターとかタネマシンガンとか
この流れの良いネーミングセンスは７文字という字数から来るんだよ
これだけは変えちゃいけないんだよ。もちろん漢字も使ったらダメ

ネタマシンガンに見えた

('A`)

スピアー強化してくれないかな？
とくせいでふゆう＋かそく＋虫タイプの技の威力が倍
みたいな反則のをつけて
まあこれでもそんなに強くないような気がするが

スピアーはみががむカムラがやばい
はまると強いぞ

我武者羅って絶対に一撃で葬れないから実際キツい
まあ次で始末しやすくなるけど・・・

>>199
先に毒とか砂嵐とかにしてれば一撃で倒せるぞ
砂嵐の場合は自分がくらわないタイプなのが条件だけど

なるほど・・・それでも一匹始末するが限界だよな
いや、俺はスピアー弱いとは思ってないが

がむしゃら＋砂嵐で相手が倒れるとしたら自分も一緒に倒れるわけだが

>>202
砂嵐のダメージは割合だから相手の最大HPが自分より
ずっと多いとこっちだけ生き残ることがある

スピアーのモデルはスズメバチだよね？
昆虫界でもトップクラスの強さなのに、何故ポケモンだと雑魚なんだろ

虫って基本的に弱いし

テッカニンが最速なのが納得いかない。
虫で地球最速なのはハエだったと思うんだが。

それはハエぽけが出てから言う言葉

砂嵐の毒版で酸性雨ってネタがあったな

そしてTPOでハエはでない、と

でもダメージ与える天気って基本あんまり役に立たなくね？
すなあらしはまだ使いやすいが、あられは…。

ぜったいれいど以外の氷技が必中とかでもバチはあたるまい。

ふぶきが初代仕様になります

あられ+ふぶきパーティｸﾙ━━━('('A('A`('A`)'A`)A`)`)━━━…

あられで氷技と見わけがつきにくい→氷技命中×1.5
もう「氷がついてなければ・・・」とは言わせない！

>>209
時、場所、場合

>>214
そうなってもそれは氷技を強化しただけであって氷タイプがお荷物なのは不変の真理

凍る確率1割なら、あられ時のふぶき必中でもよくね？
そしてふぶきはこおりタイプのみ覚えられる、と。

実際水のおかげで影の薄い属性は技強化しただけじゃどうにもならんね

ふぶき必中より氷技1.5倍が欲しい。

【特性：ゆきげしょう】
あられの時に回避率が上がる

既出甚だしいがポケダンのオリジナル天候はどうなるだろうね？
ゆき【こおりタイプのポケモンのすばやさが　ぐーんとあがる（ポワルンも氷モードに）】
きり【どろあそびじょうたいになり　でんきのわざが　ききにくい】
くもり【ノーマルいがいのタイプのわざの　いりょくがおちる】

北海道モデルのシンオウ地方としてはどれも欠かせない天候だとは思うが。

岩魚誰があってなぜ雪崩がないのかと小一時間（ｒｙ

攻撃と特攻の努力値のパラメータを一緒にしたらどうかな？

じゃあ防御と特防の努力値も同じにしたらどうかな？

で、余った素早さとHPの努力値が共通になるわけか。
でないと釣り合いが取れない。

…こんなんだったら努力値いらんやん。

今回の努力値も一般人との格差拡げただけだよなあ…。
なんでシステム変えたんだろう。性格もだが。

上で挙がってた個性付けのためだろうか。

仕方がないだろう。
個性を付ける事自体を諦めるか、解析した者が有利になる事を承知の上で
そういうシステムを入れるか、どっちかになっちゃうよ。

結局個性出すとしたら、上のほうにあった色とか鳴き声とか模様とか、そういう部分しか無いのかな…。

今の努力値は倒す数が圧倒的に少なくなったし、Lv30対戦とかでもLv5のコイキング倒しまくるみたいな
ことをしなくてよくなったのはいいけど
そもそもシステム理解しないといけないのがなあ。

>>227
ヒント：攻略本に隠し数値の詳細を載せる

初代青の時点までは、種族値が公式のみ解禁だったな。
個体値はゲーム中に言及されてる。
努力値（きそポイント）については今も曖昧だ。

もう固体値は無くして努力値だけにしようぜ

っていうのは駄目なのか?

固体値の幅を減らすならわかるけど、固体値なくすのはダメだろ

金銀から個体値の幅って拡がったんだっけ？

RSから。
それにしてもわざわざ変える必要はあったのかな？

種族値って解禁されてたのか
○○が高い程度しか見たことない。

>>230
ガキのポケモンのイメージが壊れるから止めてるんじゃね？
それでも普及は時間の問題だと思うが。

種族値くらいならポケスタ２辺りの攻略本で出ていなかった？

旧赤緑版なら種族値は攻略本で見たな。
オススメ技とかも書いてあった随分変な攻略本だった。

数字でポケモンを差別になるからじゃね？

今書かれたら酷いかもな。
時代的にもあれだが、ジュゴンとかサンドパンとか、いわゆる劣化ポケモンなんて誰も使わなくなりそうだ。

サンドパンはカードでは毒も器用に使うイメージがあるのに、特性どくのトゲがないのな。
カウンターと合わせて使えれば面白かったと思うんだ。

あれ？とげなかったっけ？

>>242
すながくれのみ。
自力で覚えるじめん技はGBAでようやく、すなじごくしかないし、
きりさくが弱体化した金銀以降はシナリオ攻略でもあまり使われてないだろう。

ああ、どくばりが使えるから勝手にどくのトゲがあるものだと勘違いしたわ。
サンドパン( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
あられに比べれば使いやすいが、すなあらしが使いにくい現在じゃドンファンがいる限りどうにもならんな…。

あ、それ以上に骨ガラがいるのか。

努力値ってもう廃止して、ボーナスポイントにした方が良いんじゃないか？

相手ポケモン倒すたびに１〜５ポイント入手して、（最大２５５ポイント）
ＨＰから素早さまで好きなところに割り振るようにする。

中身はほとんど努力値と同じだけど、プレイヤーの好きにできる分良いと思うんだけど・・・

>>245
面倒くさい。

>>245
便利だがめんどくさいな、やっぱり。
レベル上げるだけでも時間がかかる。
やっぱりいまのままでもいいんじゃね

>>245
サモンナイトってそんな感じじゃなかったっけ？

そんなに面倒かな？
俺は面倒どうこうよりも、努力値と大差無いってイメージ受けたが。

でも、何よりもそれのいいところはネット環境のない人でも努力値が分かるところだと思う。

>>249
普通にクリアする時も出てくるし、金稼ぎする時も出てくる。
いちいちキャンセルできないならめんどくさいにも程がある。

既出だが、個体値の幅を0〜31から0〜63ぐらいに大きくして
さらに個体値の合計数を一定にし、努力値は廃止すてはどうか。

例えば攻撃の高いメタグロスが欲しければ
生まれつきそういう能力バランスを持つメタグロスを連れて来ればいい。

個体値63なら既存の個体値31＋努力値252、性格補正を
一点に集中したぐらいの高能力になるだろう。
その代わり、他の能力は低くなる…つまり、現在の努力値に似た仕様になる。

現在の個体値のシステムっていうのは、言わば金銀以前の努力値のシステムと同じ。
すべてを最大値にできるからね。もうそろそろ統合していいかも。

努力値のように数値を任意で操作することはできないが、この方が楽で分かり易いはず。
稼ぎ作業は経験値だけでいいよもう…。

あと、場所によって「HPが高い個体が出やすい」などの要素があると
特定の努力値を稼ぎ易い狩り場探しみたいで面白い＆楽かも。

>>244
ガラ＞サイドン＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ドンファン、サンドパン

>>251
君は一度算数を学び直したほうがいいと思う。

>>252
ドンファンは君が思っている以上に強い

それならフライｇ（ｒｙ

>>252
サンドパンは君が思っている以上に使えなくは無い

>>252
ガラガラは君が思ってる程強くない

地面は凍える風覚えすぎだろ。

地面にダメ出しｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

禿同

ガーデンの質問見ると、ゲーフリは何百のタマゴポケモンを捨てて
良個体値を探すのは特に問題と考えてなさそうな印象を受ける。
個体値は改善されなさそう

地面タイプなぁ。
個人的には↓のようにしてほしい。

地面→毒　1倍
地面→虫　1倍
毒→地面　2倍

地面→虫は1/2でいいだろ
そうなって抜群になるのなんてツボツボくらいだし。

何で地面→毒が2倍なの？

わからん…。
土壌汚染とかのイメージでむしろ逆っぽいんだが。
で、汚染と言えば水に毒弱点を（ｒｙ

埋め立てとかじゃね？

俺の解釈
地→毒　埋め立て→分解
地→虫　蛹関係

毒は分解者によって分解されるってイメージじゃね？
有機汚染物質は知らん

ポケモンの場合はあくまで自然に基づくから、毒って言うと腐敗物みたいなニュアンスなんじゃね？
だから分解だと思う。

でも実際の毒ポケモンや技はそんなイメージじゃないんだよなｗ

エスパーが毒に抜群ってのはなかなか的を得てる気がする。
エスパー技には自己再生とか医療的な要素があるからね。あと毒を分解する
感じもする。確かに毒って弱点がいまいち思い浮かびにくいね。

地面→岩、鋼が2倍なのが意味不明

>>270
土生金

>>263
的を得てる
的を得てる
的を得てる

>>270
地震vs岩盤（亀裂）・建築物（捩れ・倒壊）のイメージ

重い物ほど地震でダメージを受けやすい
だから草、虫は0.5倍
岩、鋼は2倍

>>251
個体値の合計数を一定にするのは賛成。

>個体値の合計数を一定にする
覚えさせる技や戦術によって個体値を選ぶのは楽しそうだね。
合計値が同じなら致命的な差にはならないだろうし。
ダイパではムリだろうけど…。

虫→悪が意味不明だな
ショッカーと仮面ライダーの関係ですか？

GBAから送るとき個体値リセットという廃人ｵﾜﾀ仕様にすｒ

>>277
・・・それだ！！

>>277
ﾜﾛｽｗｗｗ
格闘→悪もそんな感じだろうな

>>280
たしかどこかに「悪も格闘の正義の力で（ｒｙ」とか書いてあった希ガス

次で虫・格闘のバッタポケモンが来ますね。
でもヘラと被るから虫・飛行とか虫・ノーマルとか

カ、カイロスにもハッサムみたいな進化系か、もしくは技を…。

カイロスと対を成すポケモンがいつの間にかストライクからヘラクロスに変わってるような…

何故、金銀時代に鋼と同じく新タイプだった悪との複合タイプで進化系を作ってやらなかったのか？

虫・悪ってこれでもかってくらいにエスパーキラーだな
虫入るメリットあまりないが…

カイロスってヘラクロスよりとくこう高いんだな
無意味に

ここでまさかの伝説の虫ポケモン

そろそろだよな。森の支配者とかって設定で

ムシキングか

ディアルガ　時間を司る
パルキア　空間を司る
ビネット 生命を司る虫

>>285メガホーンがタイプ一致　攻撃が高ければいい
　　　地面耐性　後は能力しだい

カイロスが進化してもホーンは生えてこなさそうだけどな

攻撃はヘラと一緒だから後は技だな

>>291
カイロスがメガホーン覚えればな

あれは角なのか顎なのかはっきりしてほしい。
顎だとすれば下にあるのはなんなのと

クチートのはあごだっけ？
もう1つあるような気もするけど。

キリンリキだって2つある

やっぱクロスシザースとか破壊神専用虫技出さ夜

>>296
ツノが変形した顎、ということらしいが。

>>290
ビネットか…。
真っ先に頭に浮かぶのはリカヴィｎ（ry

>>284-285
虫・悪を激しく妄想するスレ元祖といえばココ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1116638985/

既に落ちたけどな。

キマワリの進化形がタイプ草・炎になってくれると信じてる
もちろん姿はファイヤーフラワーのインスパイヤ

ってユレイドルじゃん

水/虫でとても迷惑なポケモンに

岩/悪でイワークに

だれがうまいことを言(ry

激しく既出だろうが

ついに毒/悪が出るんだな

しかも種族値は結構高めだとか。
弱点地面だけなんだよな…。

高いって言っても、ケンタロス程度だったはず

ヤミラミ・・・弱点なし、3つのタイプが0倍
クチート・・・11のタイプが0.5倍、1つのタイプが0倍

こいつらが進化したら凶悪に・・・

飛行もある意味冷遇。
ふゆうをなんとかしてほしいよ、じゃないと飛行タイプが可哀想だ。
なんのデメリットなしで地面無効にできるなんて・・・。
せめて「ふゆう」はデフォで

『かぜおこし』と『たつまき』を受けてしまうと通常の2倍のダメージを受ける。

ってしてほしい。（戦闘でそらをとぶを使った時と同じ仕様）
どうせかぜおこしなんか序盤でしか使われないし
たつまきなんかそんなに覚えさせてるやついないんだし

かぜおこし ひこう ４０ １００ ３５ − つばさで　つよいかぜを　おこし　それを　てきにぶつけて　こうげき
をふゆうには威力80
たつまき ドラゴン ４０ １００ ２０ − ものすごい　かぜを　おこして　てきを　こうげき
もふゆうには威力80


まあ、友達との戦闘ではたつまきとか覚えさせる奴いないだろうからあんまりかわんないだろうけど・・・。

>>309
進化したらキモくなりそうだからしなくていい

これ以上奇形っぽくなるのは勘弁！

　　　/⌒v-‐　　　　　　　 　　 /I、　/|　　嘘でも、ポケモンガーデンのかいはつルームで
　 ／ﾉ(..ﾟヮﾟ)　 ./ ￣￣￣￣/（〔〉「〔〕.'i　　ダイヤモンドのパッケージだと言われたことに
　/'' ﾒi/.っﾏ__./　ﾎﾟｹﾅﾋﾞ　/　,ﾉi0>,ゝ~ 　　　満足している
￣￣￣￣＼/＿＿＿＿./￣￣ '''￣￣￣￣

>>306-308
あのサソリの種族値はケンタロス〜ギャラドス程度かな。
ああ、見える…
あの紫の化け物がクロスポイズンで草たちをなぎ倒していく光景が…。
いつ草に安息の日が来るのか。

草は大昔から恵まれない。
酸素を放出し、その酸素によって生き長らえている他の生物に恩を仇で返される。
この食物連鎖から逃れることは出来ない。
返り討ちにもせず、逃げもせず。
自分の運命を受け入れ、今日もせっせと光合成をしている。

毒もスレタイに入ってる冷遇属性の一つだし
ドラピオンのおかげで活性化するからいんじゃね？

毒はなんだかんだでけっこう報われてる
草や虫の複合がアレなだけ…ヘビどもみたいな半端ものもいるけど、厨ポケ分類されるのも複数いるし

ゲンガーとかクロバとかドガスとかは優秀だしな。

ドラピオンも来るんだし毒はスレタイから外れていいだろ

来たっ！○○は優秀だから×タイプはスレタイから外そうぜ来たっ！

毒っていうタイプ自体が微妙なのは変わり無いしなぁ

能力や特性が優秀なだけであってタイプ自体は冷遇されてることは不変の真理

まあ、スレタイの中では一番マシな部類に入るけどな

冷遇特性
発光→威嚇の命中率版
悪臭→威嚇の特攻版
逃げ足→影踏み、黒眼から逃亡可能

これでベ屯厨ポケ化

何出されても秒殺ということが無いからな

>>322
うおっ　まぶしっ！

特性のおかげで強くなってもタイプ自体は救われない

>>322
＞発光→威嚇の命中率版
スターミー、ランターンがさらに厄介になるだけじゃないのかそれは

ランターンは出した瞬間に蓄電じゃないことがバレるから微妙だな

毒の微妙性→毒メジャーのほとんどが地面無効
地面2倍のままメジャー張ってるのはベトンくらいのもの
ヘド爆使わないゲンガーなんか毒とは認めないぜ

シャドボって特攻依存になるのかね

>>310
特性は、なやみのタネでふみんにされたりするようになるだろうから、
一重に浮遊のほうが良いとも言えないと思う。

悩みのタネやってる間にゴリ押しされそうな気がするが…
実際問題としてただでさえ弱点多くて危うい草ポケが悩みのタネ使ってる暇あるんかね？

それでもダブルバトルなら…
ダブルバトルならなんとかしてくれる…

厨ポケが悩みの種使えて草の存在価値が更に下落ってオチと見た

悩みのタネは宿木と同じく草ポケ最後の砦であって欲しい

ゲンガーは毒が邪魔になってるだろ

>>335
毒取ったら（おそらく）シャドボ特攻化と合わせてエスパーの立場がなくなるだろ

マイナーなエスパーが弱点になるより
耐性が増えるメリットの方が大きいよ

毒で耐性が付く虫と草もマイナーな気がするが。
毒にならないのは大きいかもしれないけど

>>328
炎メジャーも地面無効ですよね
っていうか地面弱点あるだけで終わってますよね
メジャー物理のほぼ全員もってますしね
毒が冷遇なら電気も冷遇だと思うんですけどね
一部の速いやつが頑張ってるだけでタイプ自体はね

>>339
電気は弱点一つなのが大きいんだろ

地面無効なサンダーは「一部の奴が頑張ってる」に含まれるんだろうな

エスパーなんかタイプ一致しか使ってこないじゃん
交換しろよ
弱点がどうかより電気は攻撃タイプとして毒ほど使えなくないから

そういやエスパーもこれから風当たりがきつくなるだろうな…。
三色パンチ系全部使い物にならなくなるし。
シャドボが特殊になればエスパーとゴースト相手には戦えそうだが
電撃波とかめざパで頑張るしかないのかねぇ

そのめざパが変更の危機

めざパは演出的にはとくしゅの部類だろ？

シリーズおなじみの、最初にもらえるの三匹のポケモンは、ズバリいうと個性的でした。
草が植物と恐竜が混ざったような……分かる人にはわかるが、ナックラーの顔で体がチコリータみたいな……。そんな不思議な生物でした。
火はサル名前もこいつだけは覚えているヒコザルです。ピポザルと被りそうですが、外見が全然違うのでみなさん外見で判断しましょう。まったくもってヒコザルは好かん外見です。
水はペンギン……モドキ。微妙にペンギンとはいえないペンギンでした。だけど一番ペンギンに近いといえばペンギンに近いかもしれません。ペンギンペンギン言い過ぎですね、一体何回言ったのでしょうか……。数える気にもなりませんね。

草ナエトル　炎ヒコザル　水ボッチャマ

苗＋ラプトル
火＋小猿
ぼっちゃん（擬音）＋坊ちゃま

て感じか

信頼できるのか、それ

ttp://www.mpsnet.co.jp/HobbyNet/ProductOne.aspx?pno=25011

ナエトル…ジュプトルを馬鹿にしてるのかw

ナエトルてｗｗｗ訊いとるだけで気分が萎えてくる気がするｗ
恐竜ぽい草で、ナックラー顔ということは、ハエトリ草ポケモンなのか。

ラプトル：>>345とは一致しないイメージだが、果たして。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/mikuroraputoru.html

>>350
それじゃなくてヴェロキラプトルのことだろ

>>345は
ttp://8282paradise.spaces.live.com/

姿形はともかく、名前はネタか。
今回の御三家水ポケはペンギンということで水・氷タイプになりそうだな。
水・飛行、水・格闘という可能性もあるが・・・
草が恐竜っぽいってキモリ〜ジュカインにも言えるんだが・・・
今回も微妙になりそうだな

>>353ヒコザル以外な
しかし猿って・・・今回の炎はバシャーモ以上にキモくなりそうだな
最終進化形がオコリザルみたいなのならともかく、ケッキングみたいなのは勘弁・・・

って>>348見たらマジネタだしｗｗｗ
ナエトルはともかくボッチャマが御三家でないことを祈るｗｗｗｗ

ボッチャマはペンギンということでたぶん２つをかけている。
一つ目：ペンギン→水（＋氷）タイプ→水の音ボッチャン。
二つ目：「王様」ペンギンの進化前→お坊ちゃま。

最終的にコウテイペンギンになるのだな
それならまあ許す

ボッチャマという名前で、ラサール石井の幼少時代の写真や、
御坊茶魔を思い出してしまったために、
すごく萎えイメージになってしまったのではないか。

って、おぼっちゃまくんをリアルタイムで知っている世代はこの板には少ないか。

>>358
今年２１だが、消防の頃コロコロで連載していたのは憶えてる。
話は憶えていないが、びんぼっちゃまくんには爆笑していたことは憶えてるｗ
（確かスーツ姿は前だけで後ろは丸裸、ケツ丸出しｗ）

>>353
今回も、とはなんだ
今回も、とは

>>358
知ってるｗ

>>359
俺も21

これはいい21歳の多いスレですね。という俺も21。

>>360
ルビサファの御三家微妙じゃね？
金銀までの可愛さが無くなったというか何というか。

うはｗｗｗｗｗｗ俺も21だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
でも、金銀が一番かげ薄い。

>>362
アチャモはカラーひよこという明確なコンセプトをもって作られたポケモンだぞ。
デザインされた順番自体はバシャーモの方が先だけど。

俺は22だ。ちょっと寂しいなｗ

俺も21。赤緑にはまったど真ん中の世代だな

いや、うちの1つか2つ上が真ん中じゃないか？
今の22,23くらい

26・・・('A`)
御坊は特に読んでたわけじゃないが知ってることは知ってる程度。

ってか地面は弱点突きすぎ！！

不遇に弱くて優遇に強いタイプとして導入されたはずの鋼が
（物理で唯一）地面に弱かったのが決定的に間違いかと

20だ。まあ初代赤緑ド真ん中世代だな。
スレ違いな当時の話題で埋め尽くされたポケモン不思議のダンジョンスレ66〜67Fの話題がド壺に入る。

ﾎﾟｹﾓﾝ不思議のダンジョン　青/赤の救助隊　66F（>250あたりから）
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game10.2ch.net&bbs=poke&key=1132814409&ls=all

ﾎﾟｹﾓﾝ不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ　青/赤の救助隊　67F
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game10.2ch.net&bbs=poke&key=1132832635&ls=l50

年齢ネタうざ

ボッチャマといえばアラレちゃんのオボッチャマンだろう
きっと鋼タイプだ

昨日で二十二になった俺が乗り遅れて発言。

ポケモン小学生(だったかな)の頃、かなりハマってたな。
友達に騙されてガルーラ交換しちゃったり…なんとも懐かしい

はいはい次

>>373
俺あと5日で22歳だｗ
俺も消防のころ赤緑にハマってた。

ポケモンの中毒性は異常。ダイパ楽しみだな。

腐女子の年齢語りウゼェー

という30代男性のレスでした

どっちもスレ違いだから他でやってください

夏休みだからなぁ
半分はリア厨という可能性も否定できない

とりあえずリーフブレードの技マシンを作れ！！！１１１１
ソーラービームなんてためてる間or日本晴れしてる間に死ぬ！！！！！

ソーラーといえば貯めたときにＨＰ回復(四分の１？)か、バトル場からひっこまない限り
一回貯めたら以後、貯めなしでソーラーが打てるとかいう案を聞いたな。

威力90〜100命中100の草技を草ポケモン限定（←これ重要）で全草ポケに希望

引っ込んだら状態リセットはポケモンの原則だけどな。

無茶言うけど破壊光線みたいに反動型にしてくれればいくらかマシなんだが・・・＞＞太陽光線
草タイプって全体的に素早さ低いし・・・個体値、努力値を考慮しても遅いヤツは遅いんだよなぁ

一回溜めたら以後溜めなしって日本晴れやったら次から溜めなしとあまり変わらなくね？
日本晴れの分技スペース使うし５ターンって期限があるけど、実際使い勝手は大して変わらないと思う。

やっぱリーフブレード以上ソーラービーム以下の威力の技が欲しいところだな。
どの草ポケが覚えてもおかしくないような技名の。

>>385
それはあれだ。晴れならソーラーの威力が1.2倍とか。
ただソーラーを使いやすくしたいだけだけど

晴れの時は草タイプは体力回復
雨の時も草タイプは体力回復

水→草って0倍でもいいような気がする。むしろ回復しそうだし。

お前ら、植物育てたことないのか？

水はやりすぎてもよくないんだよ。

今思えば確かに

ヒント：アサガオの観察日記での水の与え過ぎ

>>315-321
毒は地面弱点が致命的だけど、他に弱点はエスパーしかないしね。
技も能力も優秀なのがチラホラ。
でも、毒で弱点を突けるのが「草のみ」っていうのが冷遇イメージを強くしているね。
「水のみ」ならまた違うんだけど。
あと1個…与弱点が増えればこのスレを卒業かもね。

でも、最大の冷遇要素はポケモン自体の見た目、イメージの悪さだと思う。
草/毒であろうロズレイドで、それらの払拭はなるか？

>>388
もう常にHP自然回復でいいや。でも一々回復の処理をされたら面倒だから
草の最大HPを1.2倍くらいに上げてくれればいいや。

>でも、最大の冷遇要素はポケモン自体の見た目、イメージの悪さだと思う。
お前は俺を怒らせた

ニド信者の俺も怒らせた
とりあえずつのドリル食らっとけ

複合タイプのはともかく、純粋毒ポケモンはキモ…
いや、玄人向けの外見のやつが多いからね。

ロズレイドではむしろ毒のキモイメージを助長させかねない。
まあ、あれは毒というより草として見られるかな。

最近のポケのデザインを考えるとベトベトンなんか神レベルだと思うんだが
俺の好みが玄人向けということかね？

禿同
最近のポケモンのデザインのキモさは異常。
ベトンドガスあたりの愛らしさを少しは見習って欲しい。

やっぱお餓鬼様にうけるデザインじゃないといかんのやろ

アニメやら映画やらで２次的に儲かることを知った
任天堂からの圧力のせいだと思う

同じ理由で水優勢は
こんな強敵でもピカ厨の手にかかれば！
という押し付け？（沼はゲーフリのささやかな反撃）を
邪推さえしたくなる

それもそうだが、最近どうもライチュウが黒歴史にされそうで怖い。

ダイパでゴキブリポケモンが出ればゲーフリを見直す

言った後で気付いたけど北海道ってゴキブリいないんだよな

そんなこと言ったら関東にアザラシいねえぞ

ゴキブリポケモン、普通の民家でエンカウントだな

アレだよ。
クリア後オーキド訪シンオウ→オーキドが乗っていた船にゴキブロスが

ゴキブロス禿懐かしいんだが、これって全国共通で広まってるのかな？静岡では広まってたな。

ダイパではライチュウ消えてたりして

あ
　　り
　　　　え
　　　　　　る

それよりポリゴンが心配

　　　　　　　　　　　　そ
　　　　　　　　　　れ
　　　　　　　　も
　　　　　　あ
　　　　り
　　え
る

おい、よく考えたら草→毒はむしろ抜群だろ。
蜂とか毛虫とかに刺された場合医薬品がなかったら薬草を使うし。
ヘドロにしても自然界でヘドロを分解してるのは草だぞ。
ほんと草って冷遇されすぎ。

待て、落ちつけ。冷遇同士で醜い争いはやめよう。
よく考えれば、草→岩はおかしい。そもそも抜群な意味が分からん。

苔とかよく生えてる

ってか毒の地面弱点が致命的なだけ。まだ草が弱点の方がよかった。

まだっつーか絶対そのほうがいいｗ
水の弱点の1つは草ってのも優遇の一因だしｗ

クロバット様の1/4倍タイプを減らす気ですか？

毒から地面弱点が無くなって草弱点が付くなら草→岩が等倍になっても構わん。
あと地面も水弱点を外さないと岩・地面がキツイかも。
はっきり言って土台無理な話だが。

毒が草に弱くなったら毒で一つも弱点つけなくなるわけだが

まあ草ほど弱点が多いタイプもないから草→岩を等倍にしない方が良いかも知れ
ないけど。実際岩によっては草にへばりつかれてるし。

でも地面弱点があるよりは弱点がエスパーと草の二つで何も抜群がない方が
マシかもな。水に毒弱点つけても良いかもしれないけどそれなら水→地面を
等倍にしたら水に酷だな。

結局は地震TUEEEEに戻るなぁ
地面が効果抜群になるタイプがこのスレタイの半数を占めてるのがなんとも


水を蒸発させる炎ポケモンが居ても良いと思うんだ。
岩/炎ポケに焼け石とか言った特性で水0倍とか。

水には冷凍ビームがあるじゃないか。

>>423
水弱点のないポケモンにもそれなりのダメージを与える水技を無効にしてしまう
ほどの火力と体の大きさを持った炎ポケは流石に居ないんじゃあるまいかｗ

そこまで火力が高いとどんな生物でも倒すの無理な希ガス。

岩/炎ポケといえば唯一神マグカルゴ様

>>425
それでもマグカルゴなら・・・
マグカルゴならきっと進化してくれる・・・（AAｒｙ）

地面4倍が消えないことにはどの道ｵ�hﾙがな

１０月あたりではこのスレで放電TUEEEEとか言ってるやつがわんさかいると予測してみる

>>428
地面4倍なら水氷0倍でも罰は当たらん
とは言っても地面4倍は死ねる

やはりココはエンテイ様がですね

毒が水に抜群じゃないのは納得がいかない。
特に魚などエラ呼吸をしている生物は味噌や牛乳程度の有機物でも水に比較的
少量入っただけですぐ病気になる。その他の生物がぶっかけられても大して
ダメージを受けないヘドロでもかなりのダメージになるはずなのに。

つマグカルゴのとくせい「みっちゃく」

じめんタイプのわざのダメージをうけない

カルゴに新特性が来たとして水4倍を取るか地面4倍を取るか

水４倍のほうがマシだな。
まあ地面に密着してても穴を掘るとかホネこんぼうは当たると思うが。

ホネこんぼうは既出の通り岩技っぽいよな。ブーメランは飛行にも抜群なはずだし。

＞ブーメランは飛行にも抜群

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

抜群かどうかはともかく、効かないのはやり過ぎ。
そんなこと言ってると、泥とかどうなんだって話だが。

元々はブーメランって鳥を狩るための道具だったんだろ。
飛行に効かない方がずっとおかしいじゃん。

逆だ。逆に考えるんだ。
空を飛びまわってる奴らと地上の奴らの回避率が同じということから既におかしいんだよ。

まあとりあえず>>436の理由を説明してくれ。
空を飛んでいるからブーメランが当たらないというならほとんどのノーマル技が
飛行に当たらなくなるが。

436と439は別人だよ。俺は439

魚ポケは身動きも出来ない

>>439の言ってるような非現実性がポケモン界に存在しているとしても本来対空
武器であるはずのブーメランが飛行に当たらないってのは水攻撃が炎に抜群じゃない
みたいでつまらないな。まあホネブーメランを岩技にしたら太いホネを持った
ガラガラが強くなりすぎるかもしれないけど。

ザク、ゴッグ、ドップの中でどれが一番強いかを考えれば、おのずと答えは見えてくる

ブーメランは別に飛んでる相手に使うとは限らんだろう。

戦闘機相手に竹やりで戦う国もあるんだぜ？？

>>445
昇竜拳は別に飛んでる相手に使うとは限らんだろうって言ってるのと一緒だな。
何故ことさらに対空に特に効果を発揮するということを無視したがる？

骨ブーメランが岩になったらますますガラガラが強くなるわけだが・・・

つーかブーメランが飛行に抜群ってのはおかしいって言ってる香具師は岩→飛行
が抜群であることはどう考えてんの？

そんな人どこにいる？

>>436だろ

ガラガラは太いホネの効果自体がちょっと異常だからな。

ブーメランを対空迎撃に使うのはリンクだけです。
鳥を取るっていってもとまってる所だよ。
飛んでる鳥なんて絶対狙えない。

ブーメランを地面と水平に投げるのもリンクだけ

と言うことすら知らんでいってるだろう。鳥に効果抜群論者。

じゃあなんで岩技は飛行に当たるの？

>>453
それ言ったら飛んでる相手に体当たりなんてブーメラン当てるより困難だろ。

なんだかよく分からないけど
ポケモンに現実的な話を持ってきてもしょうがない。

つまり飛行ポケは敵の体当たりは的確かつ素早いジャンプで繰り出してくるので
避けるのが難しいがホネブーメランは相手の腕前がヘナチョコだし優れた動体視力
で完全に見切れてしまうということでおｋ？

骨ブーメラン性能良すぎ
ﾀﾞﾌﾞﾙﾆｰﾄﾞﾙも同じにしろ

カラカラ・ガラガラをじめんに設定し、専用技を持たせたゲーフリを恨まば恨め。

ダブルニードル、れんぞくぎりは威力を5倍にしろ
話はそれからだ

れんぞくぎりはトリプルキック方式にしてくれれば、
カイロスに覚えさせても使う気になる。
1ターン内で最高5発出て、1発目：10、2発目：20…
5発目：50でその都度急所判定ありで。

タイプ一致で威力375か

強すぎﾜﾛﾀ

毒→水が抜群じゃないのは、汚水は水棲生物にとって毒なわけであって、
水自信にとっては、混合物や化合物になるだけだからでしょ。
あくまで、毒に弱いのは生物であって水はなんともない。

てか、現実的なこと言うんだったら、電気→水も効果なしになるし。(純水は不導体)
虫→虫も自然の摂理から抜群になってもいいでしょ。

そこで電気→鋼の問題が出てくる

ダブルニードルはダイパで威力が５０に変更されます。勿論スピアーしか覚えませんが

スピアーは尻にも針があったからトリプルニードルで良いじゃん。
カポエラーだって尻尾が1つ含まれてるんだし。

はみ出る

>>466
電気→鋼は抜群になる分にはいいんじゃないか？

トリプルスピアに一票

>>465
ポケモンは生物だろ馬鹿ｗ

そんなこと言ったら生き物ならみんな毒には弱いってことになるぞ
突き詰めていったらきりがない

>>472
そんなこといったらみんな毒弱点じゃねえかｗｗ

>>465
その理屈で言ったら水に電気が通ったところで前後に水質変化がないなら
ダメージゼロってことになるぞ。そもそも水ポケモンは水棲生物だろ。
「水タイプ＝水」であって水棲生物の相性を考えた訳じゃないというならノーマル、
格闘技は全て無効になるはずだし有機物によって水自体も腐るから毒→水が抜群で
ある事には何ら変わりがない。

＞電気→水も効果なしになるし
これは蒸留水のことを言ってるんだろうが、自然界に存在している水の圧倒的
大部分は蒸留水じゃないが。本当に理科習ったのか？

＞虫→虫も自然の摂理から抜群になってもいいでしょ。
どっちの虫が強いかもはっきりしてないのにそんなタイプ相性つけてもいいのか。
ホタルの虫攻撃がカマキリに抜群になってもいいということか。
全ては水擁護のためか。水厨うぜえ。

>>474
いいや、同じ量のヘドロぶっかけられてダメージ大きいのは水のはずだよ。
まわりに水があるならなおさら。

そこまでムキにならんでも

水擁護のために屁理屈、生半可な知識を持ちだして来たのがムカついたから。

スレは18にも到達しているんだし、そろそろ
「○○が△△に効果抜群じゃないのは不自然」
「現実的には○○は□□□だから云々〜」
とか言い争うのはやめましょうよ。
人によって解釈は違うのだから。
誰から見ても不自然なものも、ルールだから仕方が無いんです…。


つまり、ゲームフリークは黙って毒弱点を草から水に移せばいいんだよ！
現実世界の毒と水と草の関係とは関係なしに…問答無用で！

擁護というより、無理矢理にでも納得しなきゃしょうがないからそう書いたんでしょ

でも草は現実的に考えられる弱点、または攻撃が今ひとつになるタイプが
これでもかと言わんばかりに付いてるよな。考え方によっては得意なはずの
毒タイプまで。

リアルにしたいなら属性を増やさなきゃね。
虫も「肉食虫」「幼虫」「クモ」とか細分化しなきゃ。
炎も「〜1000℃」「〜10000℃」と温度分けしたり、
なにを燃料にしてるかによっても分割しなきゃ。
「〜1000℃」には水が効果抜群でも「〜10万」には効果薄とかね。

で、そんなことしてたらややこしいから
属性以外にも各種パラメータがあるんだよね。

＞ホタルの虫攻撃がカマキリに抜群になってもいいということか。
これは、ホタルの攻撃力、カマキリの防御力の差が
同属性のキャラ同士の強弱になっていると解釈できるね。
カマキリの攻撃力＞ホタルの防御力になっていれば
カマキリの攻撃がホタルに効果抜群であるとも言える。

前述の炎に置き換えると、高レベル高能力のキャラの炎は高温という事。

…それでも説明が付かない部分があるけど、そこはゲームなので見逃してあげてください。

炎ポケヲタじゃないからあまり深く考えたことがないけど炎から地面弱点取ると
ゲームバランスはどうなるのかな？格闘なんかは弱点５つも突けるけど自身の
弱点は２つだけだし炎の弱点が二つになってもまあ大丈夫かなとも思える。
でも炎って大抵地面を足元に燃えてるから地面技が抜群ってのはそこそこ理に
適ってると思うんであまり炎の地面弱点を消したくないけど。

岩タイプとかは鋼とは違って耐性が多くないのが欠点なんだよな。
氷にしてもノーマル技が今ひとつになるわけじゃないしもうちょっと耐性増やして
欲しい。せめてドラゴン技くらい半減して。

氷には水耐性が欲しいな

正直体験版ポケッチで一切変更がないと知れた以上
一応考えから外すべきでは。DPの次となると遠すぎる。

>>477
そんなに必死にケチつけるほど水が嫌いなのか？ｗ

タイプ相性変えろってのは意味ないから、やめとけ。

一応、個別に物理、特殊、変化にわかれることで、物理弱点のみ、特殊弱点のみ
っていう1つの問題が解決するわけだし。あとは弱点の多い、少ないだけだろ？

正直、ここにきて戦闘システム変えるのは意外だったし、ゲーフリはよくやってると思うよ。
俺らが思ってる以上に問題を把握してる。

>>486
何で水が嫌われてるのか判っているのか？

>>485
それでも望み続けるのが冷遇スレクオリティ

水が嫌いというか水擁護の屁理屈が嫌い。

例えば？

流石に「水自体はなんともない」とか電気→水が無効だという主張に蒸留水の事を
持ち出してきたのは呆れた。

水擁護うぜえ

こんなのに擁護も何も無いだろ

まあ明らかにゲームバランスとか踏まえずに水に弱点増えるの嫌がってる奴が
いるがな。

例えば？

>>495とか

水最強！！

え？

別に自分が水タイプのポケモンなわけじゃあるまいし。

だからさあ、>>479のとおりでしょ？屁理屈で考えなきゃどうしようもないの。

ありえないとわかっていても、必死に水の弱点増加を唱えるやつもバカだけどな。
冷遇タイプを語るスレであって、優遇タイプを貶すスレじゃないんだから。

今のタイプ相性をしょうがないと思うのと妥当と評価するのとは別だぞ。
>>465は屁理屈を以て妥当と評価しようとしている。しょうがないと思うなら
そんなあからさまな屁理屈持ち出してきたら反感買うことくらい分かってるはず
だが。ゲームフリークがタイプ相性を変更しないのも「もう既にタイプ相性が
定着しているから」という理由と推察されるがそれが理想とは限らない。
俺から言わせてもらうとゲームフリークはタイプ間のパワーバランスの調整が
下手くそ。

わかったからもうやめろ

そんなに嫌ならポケモンやめちゃえよ

それじゃエスパーも弱体化する必要なかったのにね。

相性変更があり得ないということはこのスレでタイプ相性の変更を唱えても
無駄だってのは分かるけど、ああなればいいこうなればいいとも言ってはいけ
ないって事？まあ邪魔だったら言わない方がいいと思うけど。

>>502みたいなのは自分ならうまく相性作れるとでも思ってるのかね。
17タイプもあると、誰がやっても相性上の冷遇タイプはできると思うが。

相性以外も考慮すると、本当に冷遇なのは草、岩だけだと思うが。
炎はとりあえず、物理化する技で救済されるし。

うん邪魔。

毒ポケはタイプ一致で相手に大ダメージ与える機会が少ない上にほとんどは地面技
で撃沈だよ。

自身の強さは初代のエスパーを彷彿させると思うが何故野放し？

味方にもあたるから

でもバトルタワーとかフロンティアじゃシングル戦が多いからやっぱ地面弱点は
キツイよ。つーかシングルとかダブルとか変に効果が別れてるからまたゲーム
バランスが不安定になってるんだよな。

全部飛行か浮遊にすればおｋ

草が異常に弱点多いことにゲームフリークの奴らは何とも思わんかったのか？
草はやられ役ってことかい？

>>509
タイプ不一致なら、地震一発で沈むほど弱くはないだろ？
毒は器用なのと、持っている耐性が優秀なのがでかい。
地震克服することで、強くなったクロバット、マタドガスが目立つだけで、
そこまで地震に弱いイメージはない。
むしろ、初代のエスパー最強や、俺の周りのバトルの状況で、
サイコキネシス一撃で沈むイメージのほうがあるｗ
俺の環境があれなだけだが。

その器用な毒に弱い草は冷遇だな。

でも地面弱点持ったポケが多いと炎、毒、電気とかでパーティー組みにくくなるから
なんとかして欲しかったんだが。ダブルなら地震はさほど脅威じゃないがこれで
威力７５くらいで単体攻撃の地面技とか出たらキツイぞ。それにダブルで地震の
出番が極端に減るのもそれはそれで問題だと思う。

ダブルの方が脅威じゃないのか？

地面弱点パーティで組めばね。

意味がわからん

味方に当たるので地震がむやみに使えない→地震が切り札のポケモンが困る
地震が気兼ねなく使える→地面弱点のポケモンが困る

の二極化がシングルとダブルで進んでるから変なことになってるんじゃなかろうか。
地面弱点のタイプがもう少し少なくて、単体攻撃の地面技があればもう少しバランス
取れてた気もするが。それともダブルで地震が不自由になってる現状はまだマシな
方？

なるほどそういうことね。

>514
当初RPGとしてバランスを考えていたので草やむしは
「成長が早い変わりに　弱　い　タイプ」とか初期の本には
書かれている。つまりそういうこと

>>523
今でも虫は進化が速いから、むしろヘラクロスとかハッサムが例外的に強いだけで
虫は敢えて弱めにしてるのかもしれないな。
草はしらねｗ強くなってもジュカインくらいしか使わないだろうし。

対人戦では固定レベルでしか対戦しないんだから成長が早くても弱かったら
何も嬉しくないな。その辺はフォローが立ち後れてる事に気付いてるんだろうか？

べつに対戦だけなゲームじゃないんだし、虫はもともと序盤にゲットできて進化も速い
攻略時の救済用だったんでしょ。初代で対戦で使える虫ポケいたか？

むしろ、金銀でヘラクロスやハッサム、フォレトスみたいに普通に使える虫を
出したことによって、そいつらと比較されて冷遇とか言われてる部分もあると思う。

全然救済用になってないけどな。

今は対戦が主体だから成長早い代わりに弱いなら冷遇だろ。

対戦で使うんでも、わざわざ弱いポケモンを使う必要はないだろ。
タイプ的な弱さならわかるが、種族値や習得技で優劣ができるのは至極当然。
虫は前者ではなく、後者で弱いのが多いだけ

というか技もろくなの無いし。
モルフォンやバタフリーはサイコキネシスやゆめくいが使えるけど鋼には
効果今ひとつなのがキツイ。

でもタイプによって覚える技の傾向が違うから虫の技が弱いのはタイプの冷遇という
事になると思うんだけど。水なんか冷凍ビームほぼ全員覚えられるし。それに虫
だから成長が早くてステータスが低く設定されてるのが多いってのはタイプの冷遇
じゃないの？弱いのは使わず強いのを使えばいいとは言うけど弱いのばかりでも
面白くないと思うんだけど。

>>526
「むしろ、金銀でヘラクロスやハッサム〜〜〜そいつらと比較されて冷遇とか言
われてる部分もあると思う。」ってのはよくわからん。ヘラクロスとかいなかった
ら尚更冷遇タイプ扱いされてると思うんだけど。

ダメだ、やっぱりボッチャマが一番かわいい…
草と炎はビジュアル面でも冷遇かorz

詰まるところ制作者側は草・虫が弱いままでもいいと思ってるんだろうな。
金銀でエスパー弱体化、炎強化などある程度バランス調整はしたものの、
それによって登場した鋼なんかは草・虫に強いしこれに対抗できる技を持った
草・虫もほとんどいない。優遇、不遇をなるべく少なくしようと考えてるなら
これは無視できない事のはず。水がやけに優遇されてるのも多分制作者側が水を
気に入ってるからだろ。

今更だが、このスレの「冷遇タイプ」の基準って何だ？
虫とか毒とかは上のほうを見ればメジャーがいるわけだし、何を見て冷遇って言ってるんだ？
相性、技、タイプ全体の種族値の傾向とかだと思ってるんだが

>>535
基準なんて無いだろ。
なんとなく集まってあのタイプはひどい、弱いっていってたらこの6個でした程度じゃね？

ポケモンにそのタイプが付くことによって損の方が多いのが冷遇タイプじゃないか？

>>4-5の3段階目以降が基準だろ

>>537
こおりタイプのことかーーーー

>>535
聞かなくても十分わかってんじゃん。
敢えて言いたいことは「上の方を見ればメジャーがいる」というのは冷遇タイプ
否定の根拠にはならんと思ってるけどな。飽くまで複合タイプのおかげで弱点を
うまく克服できていたり他の同タイプポケより技が色々使えるとかのお陰であって
他の同タイプポケは極端に弱かったりするから。

一体今日何があったんだ。新着がやたら多いんだが。
毒が水に抜群にでもなったか。

御三家発表

ナエトルも結構可愛いけどいつもの通り弱点多いんだろ。
それでもナエトル選ぶけど。まさか進化して草・地面とかになるなよ。

エレキブルは多分格闘入ってるな。
エレブーに格闘入ってたら面白いとは思ってたけどそれが進化という形で
実現するとは。それにしても目がメタグロスそっくりだな。

>>544
格闘は入ってないよ。画像見てみ。

マジかい。
なんでこういう時にタイプの追加とかしないんだろ。
他に電気・格闘のポケモンが居るとも思えないし。

あれエレキブルっていうのか

草で受け型っぽくて鈍そうでおまけに舞台は氷タイプの多そうなナエトルに未来はあるのか

>>548
草鋼でイナフだ。亀ポケモンなら十分ありうる

草→草岩→草地か草鋼か。
最終的に苗が稲になるとすると、わずかながら草炎のパターンもあるか？

草岩がいいな
ユレイドルと被りそうだが

宿木覚える草鋼の受け型希望

宿木みたいに悩みの種は草に効かないのだろうか

炎弱点じゃなくなる組み合わせはありえないだろ

>>552
なやみは草に無効じゃないっけ？勘違いだったらすまそ。

ナエトルは複合があるとすれば、炎が弱点、氷が普通、水がいまひとつになる組み合わせになると思う。
鋼、氷くらいしかないな。

炎に弱すぎで萎えとる。

他のスレでは既出かもしれないけど、
マネネの特性に
フィルター：こうかばつぐん　わざの　ダメージが　すこし　へる。

というのがあるね。どれくらい減るんだろ？
1/4減だったら2倍ダメージが1.5倍になるわけだから、なかなか強い。
でも「すこし」だから実際には1/8減程度だろうね。

ま、何が言いたいかというと、既存のポケモンでも新しい特性が付くかもしれないって事。
レアコイルにふ（ｒｙ

草鋼は結構いいかもしれんが草氷なんてカスだ

>>556
厚い脂肪は0.5倍だからまだわからんよ

草氷きつい。
草鋼なら炎が4倍だが弱点が格闘・炎だけになるな。
見た目からして地面が足されそうだが、地面が入るとは水と草が等倍になるから有り得ん。
頑張って草鋼になってくれ。

>>544
そりゃね、ゲーフリ社員がココ見てるわけじゃあるまい
そう都合の良い事が重ならんのが現実さね
今の時点での変更点は素人でも思い付く事だもんよ


むしろ2chに反発してねーか？
モンスターのデザインといい

デザインは正直良いと思うんだが

>>560
分からんよ？

>>559
よく勘違いされるが、地→炎は効果抜群だが、炎→地は等倍。
だから草地でも炎は効果抜群。

>>560
デザイン悪いのは一部だけさ

つーかホントに相性変更無しで大丈夫なのかすっげー不安。

>>563
草地だと炎が抜群にならないなんて書いてないが。

だよな

>>560
単に西田や杉森のレベルが下がっただけ

初代とどこがどう違うって言うんだ？
過去を美化しすぎでは？

>>546
エレブーは格闘タイプで無いのにクロスチョップできるからいいんだ。
ゴルダックはエスパーでもないのにエスパー技得意なのがいいんだ。
…という事にしておくと幸せになれます。

>>558
フィルターで弱点ダメージが0.5倍だったら
バリヤードは実質弱点なし！最強！…ヤミラミの立場なし。

もしかしたら、弱点を突いたときにさらにダメージ1.5倍
とかいう特性もあるかもしれないね。

ナエトルの専用技に期待。

だから草の毒弱点は取れと言ったのだ･･･ガクッ

デザインは赤緑時代が神すぎただけ
今のデザインは普通

進化条件や相性を変更しないのはゲーフリのポリシーだろ
赤緑は例外として。相性だけじゃなく色々変更多かったし

ヤドン・・・

つまりは冷遇同窓会〜♪

ヤドンがあれだから合体進化はありえないんだよな

キマワリの進化系orヒマナッツ＋炎の石で草・炎ｷﾃくれ。

１つのタイプでも攻撃が物理と特殊に別れるのは初代→金銀で新タイプが
追加されたのと特攻と特防に別れたのに匹敵する変更だと思うがな。
ポリシーって言われてもホントにこのバランスで大丈夫な上で拘って欲しいね。

>>579 今までで最大の変更だと思う。よくやったよ。

>>571 宿り木の苗とか。

ナエトルは進化していくと頭の苗に体が乗っ取られる予感。
もう何というか、ナエトルの時点で既に目に生気が無い気がする。

ナエトルは当然かたくなるを覚えるよな？

>>579
特殊の分裂や物理や特殊の技変更はいわゆる新システムでしょ

変更っつーのは‥‥‥
エスパーにゴースト無効だったり、カイリューに電気抜群だったり

つーか名前が情けなさ杉なんだけど。
ルックスは文句無いけど。

つフシギダネ
つヒトカゲ
つゼニガメ

特にヒトカゲとヒコザルは同じ名づけ方だろう

初代のネーミングのほうがひどい。
今生きてる実在の人物使いまくり。

>>582
いやいや変更とも言えるはずだぞ。
過去作でも攻撃自体に物理、特殊の概念はあったわけなんだから。
そんな表現の細かいこと気にしてどうすんの？

ユリゲラーって最近CMでよく見るよな

名前が情けないってのはナエトルの事ね。
萎えとる

苗+タートル

>>568
ポケモンの最終デザインは杉森だが、アイディアはかなりの数のスタッフが出してるぞ。

いや、名前の由来は分かるけどそれでもなんか情けないから俺だったら止めるな
ナエトルというネーミングは。

>>582
どうしても初代→金銀での変更とルビサファ→ダイパでの変更を同列に論じたく
ないようだね。初代→金銀で相性変更されてるのにその後は相性変更しない事を
肯定するためのようだけど。まあ冷遇タイプに好きなポケモンが居なかったら
そんなんかもな。

なぜ「どうしても」なのか

>>592
そんな嫌味に言わなくても‥‥‥
ごめん、オレが悪かった

592はかなりお怒りのようです

>>593
かみ「どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥
　よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

ナエトルな進化したらきっと二本足で立ち上がるよ。
あのまま素直に進化していったらフシギバナ・メガニウムと重複…
って、すでにギバナとメガニで形態が重複してるから何でもありか。

というわけで、ヒコザルも前回と同じく炎/格闘もありえる。ああいやだ。

冷遇スレは常にピュアであるべきなんだよ

しっかり謝っとけよ

ナエトル　　草→草→草・地面
ヒコザル　　炎→炎→炎・悪
ボッチャマ　水→水・氷→氷

と予想

御三家の中でヒコザルが一番強くなるのか

画面写真でヒコザルは「ひのこ」
ポッチャマは「あわ」
そして我らがナエトルは「はっぱカッター」を繰り出してるね。
つまり、「はっぱカッター」は今回もひのこあわレベルの性能なんだよ！
ああ、初代の強さはいずこ。


ところで、エレキブルの「ギガインパクト」…威力120くらいありそう。
メガを通り越していきなりギガ…とことんインフレ路線でいくつもりか。
エレブーとセットの2匹にも進化＆新技があればいいな…。
水が居ないのがポイント高い。


それと、ドラピオンのステータス画面で
かみなりのキバ　PP　20/15
こおりのキバ　PP　10/15
ほのおのキバ　PP　20/15
とあるけど、分子分母の数値がおかしくない？新システム？

>>599
ペンギン君が最後水じゃなくなってるやん。斬新すぎ。

フィルターの効果は2倍→1.5倍

>>601
PPは謎だな。間違えるとは考え難いし

まあ開発中ってことで。

つかあの表は
上＝直接
下＝間接
右＝物理
左＝特殊
でいいのか？

>>599
炎つえぇｗｗｗｗｗ

>>604
それをただの間違いとせず妄想するのがこのスレの役目でしょ。

>>605
あのタイプの下に書いてあるマス目？
技をおいてある位置じゃない？
左上から右下に順番に流れているから。

>>607
あー！すまん、技の位置か！
やべぇ俺‥‥‥恥ずかしい‥‥‥

つか、だったら今回は直接と間接の区別は無いんだろうか？
技の詳細ページにその項目が見当たらないんだが

>601
もはや“つるのむち”はレア技…
>606
ヘルガー…(´･ω･`)

>>609
もともとその項目は無くね？

ヒコザルだけは既出無しってことにするとタイプが最終的にどうなるか想像しづらいな
炎・電気とかクルかなぁ？

孫悟空モデルなら炎・岩とか

マグカｒ（ｒｙ

冷遇好きなお前らなら迷わずナエトル選ぶんだろ？

【かめはめは】
タイプ：ほのお
威力：１５０
命中：１００
効果：自分の体力を１／３削る


せっかくの悟空なら‥‥‥

バシャーモ並のステータスで炎＆岩なら、けっこう強いだろ
岩タイプの個人技も欲しい所だが

特性きんとうんで地面が効かない、なら

>618
たとえ炎・岩でも、最終まで猛火は不変だから叶わぬ夢…

ぼ、僕の立場が･･･。

ポッチャマはペンギンポケモンだから最終的に氷がつく
水/氷ポケモン
皇帝ペンギンポケモン

ナエトルは甲羅が鋼になって草/
（鋼がついて、これで草なのにれいとうビームにやられるなんて事はない）

炎は炎オンリーの孫悟空ポケモン
（格闘つけたら3すくみが成り立たなくなるのでタイプ追加は成し）

↑あ、書き忘れた
ナエトルは甲羅が鋼になって草/ 鋼タイプのポケモン。

氷ついたら炎等倍になるじゃないのさ

カタツムリのマグカルゴが炎岩の時代だぜ
見た目で判断すると痛い目にあうお！

>>623
水タイプはつよすぎるからいいのさ
2倍や4倍にならなければいいのさ

という言い訳

俺今凄いことに気が付いた




タートルって陸亀じゃなくね？

草・鋼だと弱点増えてないか？

そりゃそうじゃ

ダイパで種族値個体値努力値の変更はないんだろうな
アドバンス版からダイパに移動させて能力値変わったらお子様が混乱するから

>>627
草タイプとしてみればめちゃくちゃ減るよ

炎が4倍になるけど
あとは格闘がじゃくてんだけど

虫、毒、ひこう、氷が効かなくなる。

>>629
加えて性格値まで変わってアドバンスから送った色違いが
ノーマルになんてことはやめてほしい

エレブーさんの変わりようは凄いな。

これにつられてブーバー、ルージュラも進化すると予想。
お前らはルージュラがサーナイトみたいな褐色美少女になるのとフリーザ第三形態みたいな化け物になるのと

ど　っ　ち　が　い　い　？

ストライク進化してカイロス進化しなかった前例があるからルージュラ進化しないかもと思ってる

ハッサムやキレイハナという前例もある。
今がトリオ的扱いでも、どうなるかは蓋を開けてみないとわからんよ。

>>632
俺もブーバールージュラは進化すると思う
バリヤードもマネネとかいうベイビーポケモンができたし
ぜひ人型ポケモン四天王としてエレブーブーバールージュラと一緒に進化してほしい。
でもルージュラが美女だったら違和感ｗ

>>633
話は変わるけどカイロスが進化するとしたらヘラクロスまで進化しちゃいそうだしなぁ
ヘラクロスはいまのままでも強いしむしろ進化前が出そうな・・・。

幼虫はたしかに欲しいな
カイロスは不完全変態のゴキブリがモチーフだからいいけど、
完全に甲虫なヘラクロスがタマゴからいきなり出てくるのはアレだし

ルージュラは進化しないでほしい
あれでこその魅力だ


サーナイトみたいな〜って
あんなベトベトンの同類と人型のルージュラを並べるのは間違ってる

>>599
つまり

ヒコザル　→　ナエトル　←　ポッチャマ

こーいうことですか？

>>635
ルージュラは進化して、世界一美しいポケモンとしてミロカロスとタメはります。

>>636
そんなこと言ったら、虫ポケは全部幼虫状態が必要になっちゃうよ。

北斗の拳のユダ的な存在になるわけか＞ルージュラ

ルージュラは素で綺麗だろ
部長達は魅力をまるで理解していない

誰かがゴースト・氷の雪女ポケモンを出してとか言ってたけどルージュラ
って既にそのポジションなのかな･･･？

ブーバーの進化系は確か絵があったな

冷遇タイプの話しろ

氷タイプのことですね

ポッチャマのおかげでいよいよ御三家にも水・氷タイプが出そうだ

その予想の裏をかくのがゲーフリ

ボッチャマに確実に氷が付くと思われる現在。
なにか氷救済策がとられていてもおかしくないが…

水・氷なんてメジャーの弱点多すぎてラプラスくらいタフじゃないと使ってられん

そういえば、四天王で氷タイプを操るプリムがいたが、オニゴーリ2匹とトド2種3匹しかいなかったんだよな。
赤緑では同じく四天王のカンナが氷タイプだが、ジュゴンやラプラスでは水タイプのような感じがする。
水タイプのように乱造しろとはいわないが、もう少しトレーナー戦でも張り合いのある氷ポケモンを数種類用意してほしい。

北国だし間違いなく増えるだろうな
ただ、今の耐性なら種族値高くても使いにくそう
もう一つ二つメジャータイプの抵抗増やしても罰は当たらないと思うんだ

ヤナギ爺を忘れるな

俺としてはギガインパクトより電気エンジンの方が気になるわけだが

でんきをうけるとすばやさがあがる
でんきわざをつかうとすばやさがあがる
まいターンすばやさがあがる

どれかだな

>>642
それネタ画像じゃね？

>>652
たぶん一番上だと思う。もらいびみたいな感じ。
でも、もらいびみたいに回復効果はないような気がする。

>>653
もらい火は回復しないよ？炎技が無効なだけ

>>652
真ん中だな。

>>653
ダブルでほうでん持ちと組み合わせると強いな

>>652
その中だと2番目が一番しっくり来る

電気なんて優遇の中の優遇の予想は他でやってくれ。

序盤で使える純氷ポケがほしい。
粉雪や氷柱針みたいな弱い氷技があるんだからさ。

草と飛行に強いから役立ちそうだな

そうか、氷はシナリオ進行用ポケモンのタイプとして
メジャーな地位を築けば良いのか！

OTL

シンオウは氷ポケ増えるだろうから最低限氷の抵抗増やしてほしす

その辺は特性に期待するしかない。
フィルターという便利な特性もできたんだし、またなんか使えるのがきそう。

水とノーマルあたりに抵抗ができるのが良いと思う

氷・草とか氷・岩とかか

氷の抵抗を増やしてもらわないことには何にもできん

氷にノーマル耐性が付けばかなり変わってくる気がする。

地面耐性がついても罰は当たらない希ガス

氷にノーマル耐性付くとなんか岩の立場が更になくなるような

あ、岩のこと忘れてた。
水弱点はバランス的にまだしも、格闘・地面弱点が何より痛い。なんであるんだろ。

格闘は氷、鋼にも付いてるからわかるとして、地面って('A`)

格闘の拳で砕けないものはないそうです

おまいら。氷強化はポッチャマ強化に繋がるかもしれない
ことを忘れないでくれよ？
ポッチャマ強化は三すくみがさらに崩壊するだけだろ。

そんなごく一部の話されても…。

>>673
おいおい>>599をちゃんと見てなかったのかい？
水タイプはダイパで消滅するというか北海道なのでみんな凍って水→氷になります

鳥なんだから水飛行になるんじゃね？

ニワトリは飛行じゃなかったし

>>675
そんなどこのウマの骨か分からん>>599の妄想の話されても…。

飛べない鳥は（ｒｙ

そういや昔、タイプ相性全部知らなくて
地面と岩は水にも草にも氷にも弱くて同じようなタイプだと思ってた頃
地震が岩に効果抜群で滅茶苦茶感動した記憶がある

その頃から、タケシのこともあってどうも情けないイメージが抜けない

岩は電気無効だと思ってた俺もいる

プテラに電気技が抜群で感動した記憶がある。

>>680>>681
俺かｗｗｗｗ
岩と地面の相性はひとくくりで考えてたな

ペンギンと聞くと飛べない鳥の王様を思い出す。
よって飛行は付かないと予想。つーか水・飛行いっぱいいる…いや水・氷も結構いるなぁ…

威力200くらいのぶっ壊れ技を雑魚虫全員に覚えさせれ
覚えるのがレベル40オーバーならいいだろ？

50で使えるからダメです

50で使えなきゃなんも意味ないだろｗ

>>680>>681
あるあるｗｗｗｗｗ

御三家がエスパー、悪、格闘なら面白そうだなぁ

>>684
そんなのは誰も望んでないって

タイプ相性はそこまでひどくないからあとは種族値とタイプの組み合わせだな…
鋼、ドラゴンなんかには手も足もでないからそれに勝てるタイプを付けないと。
虫・氷は無残だが

銀色の風の追加効果発生率が5割になればいい

むしろ10割

そうなったら原始の力も強化されるだろ

というかヌケテッカやハッサムがより強くなるだけのような…

ヌケニンって流石になやみのタネは効かないよな

弱点じゃないからな

ヌケニンは毒の救世主ドラピオンがいれば大丈夫さ

アメモースがもう1回進化して虫・水タイプ希望
そして技は「水虫」

>>693
宿木の種が効くし

種族値が低いほど相手に与えるダメージが上がる虫技

「うごめく」

なにも　おこらない

むしばむ

ギガドレインの虫版

虫は初代では唯一エスパーに対抗しうるタイプだったがあくタイプの登場ですっかり要らない子になってしまった
いやそもそも初代の時点でスピアーがどくいりだったこともあり全然つかえなかったのだが

ゴーストも毒があったから意味が無かった

というかしたでなめるが何故か効かなかった

そうだっけ

>>693
スキルスワップが出来ないから大丈夫だろ

ペンギンには
水→水・氷→氷・飛行
という御三家らしからぬ進化のしかたをしてもらいたいなぁ

アチャモに倣って、水・格闘になります
ニョロボン？ｼﾗﾈ

水・氷+浮遊

属性的に浮遊の恩恵が少ないので却下

フライゴンはどうなんだ

そういうことを言ってるんじゃないと思う

>>700
それいいな
むしの「きゅうけつ」以外の技命がまったく思いつかなかったけど
「むしばむ」で「むし」が虫とかかってるし

ドラゴンでいう
「たつ」まき　
「りゅう」せいぐん

みたいなもんでね。あってほしいなぁ。

というか蝕むはもともと虫が葉っぱとかを食べる事の意味だし

まんま「むし」とか
しばらくの間相手の攻撃が全部
ぜんぜんきいてない！！
になると

むしタイプとそれ以外ではわざの効果が違うタイプの技になりそうだな

>>712
たつまきは竜が起こせる由緒正しき現象だぞ…
りゅうせいぐんはフォローできねえが

まあゲーフリ的にも半分ダジャレ的な感じでしょ。

>>671
地震で岩が割れるイメージがあるからでない？
つーかドラゴンクローや噛み砕くが物理になったらボーマンダ更に強くなるな。

その代わり、格闘ポケに返り討ちにされそうですが

カイリキーの　れいとうパンチ！
ボーマンダ「カイリキーのくせに冷ﾀｽｗｗｗｗｗ」

ボーマンダなんてエビワラーの物理になったれいとうパンチで一撃ですよ

格闘ポケが金銀の時に強化されたのにダイパでまた強化されました。
どんだけ優遇されてんだよ。染んでください。

物理優遇の時代は終わらんのだよ

弱点が飛行・エスパーだけってどんだけｗｗ
抜群も5個あるし。

虫も弱点にしてギャップ萌えにしてしまえ

優遇されてる物理ってノーマルと格闘と鋼と地面ぐらいなもんで
後は散々かの両極端

今まで格闘のサブウエポンとして流行った岩雪崩に変わって命中も抜群タイプも素早らしい冷凍パンチの方が主流になるだろうな。
同じ飛行に抜群でも命中が上だし、ドラゴンや地面にも強いし。

地面が優遇ですかそうですか

格闘と地面は攻撃面は強いけど、耐性が殆ど無いし、
鋼は反対に攻撃属性としては微妙

カイリキーは冷凍パンチ覚えないんじゃないの？
あくまでエビワラーやチャーレムとかの特権で。

>>730
(；^ω^)

氷は攻撃面は強いけど、弱点多すぎだし抵抗は実質ないようなもの

格闘タイプは赤緑ではめちゃめちゃ弱かったのに
技もまともな技はじごくぐるまとかそんなんしかなくて。
ミュウツーフーディンスターミーナッシーとかエスパー全盛の時代で。
今はかなり強いほうだな。

個性をつけるって意味で
エビワラー→特性：パンチ技が1,5倍になる
サワムラー→特技：蹴り技が1,5倍になる
ってのがほしい。

カポエラーは・・・そもそもなんのためにいるの？

しかも金銀から特防が足されてバルキー進化系は3匹とも特防がピカイチだし。
エスパーもそこまで怖くない。

特防凄くてもＨＰが酷いけどな

あのHPはひど過ぎ。
ダグちゃんにだって役割があるっていうのに。

低い特殊がさらに下げられてヒイヒイ言ってる奴がいる中で
格闘は全部大幅に特防上がったからな。今では格闘＝特防高いイメージまである

>>734
RS出る前は特性はこんなものだろうか、って思ってたなぁ…

>>734
ていうかこうでもしないと結局チャーレム様万々歳で終わってしまうよな。
エビワラーが劣化チャーレムと化してしまう。

カポエラ（カポエイラ）ってググってみたら格闘とダンスを融合させた格闘技なんだな
知らなかった。

だったらカポエラーはダンスとか舞系の技を覚えるようになったら個性がでるのに。
つるぎのまい
はなびらのまい
りゅうのまい
フェザーダンス
フラフラダンス

ほかのポケモンとは一味違った戦い方ができて面白いのに。
まあ、強すぎになりそうだが。
でもこうでもしないとカポエラーを通信対戦でガチで使ってるやつなんて見たことねーしなぁ・・・。

カポエラーには他の2体にない特性威嚇があるから。

エビワラーは固有技「アッパーカット」を覚えさせてくれ！！
威力１２０で命中８０。

メガトンキック格闘になってくれないと飛び膝蹴りに劣る

エビワラーはしんそくの格闘版を覚えてもよさそう

>>745
マ　ッ　ハ　パ　ン　チ

神速はノーマルだからこその技であって、先制で弱点突けたら反則だろ。

覚えても使う機会無いがコメットとシャドー覚えて欲しいなエビワラー

>>743
スカイアッパーで我慢して

タイガーアパカッ！

マッハパンチは、アクアジェットに劣るのが悲しい

>>748
シャドーパンチ覚えたらエスパー対策にもなるな。

あんな威力で対策になるかのぅ

>>750
炎系の攻撃の高さを生かした、こらえるコンボｵﾜﾀでどうしようもないな…

マッハパンチも威力60に上がるんじゃね？
とりあえずチャーレム強すぎ。
弱点一つしか無い癖に攻撃高すぎ。

>>726
優遇されてる鋼はメタグロスくらいじゃね？
ハッサムとかフォレトスは文字で瞬殺されるし
エアームドはこれからキツくなる。
レアコイルも地震で乙る。
クチートは論外。

>>754
飛行とゴーストで2つあるが

>チャーレム
耐性も耐久力も無い上に、大して速くも無いんだから強すぎってことはないだろ

チャーレム強すぎ…？
マッハパンチの威力うｐは同意

マッハパンチとか交換前に当たんないと意味ないよな
普通格闘に弱いのだったら交換するし

それ追い討ち

とりあえず>>759は日本語を勉強しる

マッハパンチって威力たったの４０だったの？
ひでえもんだ。

シャドーパンチもひでえもんだ

でんこうせっか？なんですかそれは

うわちくしょミスった
見なかった事にしてくれ…orz

>>754
虫、ゴースト、飛行･･･。
どこが一つなんだ?タラコ唇か?

虫は弱点じゃない

虫と格闘は互いに半減になる変わった関係だからな

お互いに遠慮しあって気持ちを伝えられない甘酸っぱい関係だからな

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･切ない・・・

ゴーストとドラゴンはストレートに愛をぶつける訳だな

>>767
ゴーストとノーマルは関わろうともしませんが･･･。

いまさらだけど化石って強いか？
カブトプスとアーマルドなんて雑魚じゃん

アーマルドは敵に回すとやりづらい典型的なお邪魔ポケ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　カブトプスとアーマルドなんて雑魚じゃん
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　だっておｗｗｗｗお前が使いこなせてないだけだおｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

じゃあ使いこなせるの？ここにいる人は。
使いこなせたら冷遇なんて言葉は出ないはずだが

アーマルドはロクブラで身代わり潰せるし強いじゃん
カブトプスは知らんけど

どうあがいても劣化になったり救いようなかったりする奴が多いのが冷遇タイプ
化石はまだ使える

しかし使えないのが多いし相性的にも駄目駄目なのが岩

そこは否定できないな

化石は別に冷遇じゃないだろ。
使いこなせる使いこなせないとかじゃなくて、普通に強いじゃん。
冷遇使ってから言えよ。

そもそも岩は遅い奴ばっかりなのが問題
プテラの次に速い岩って何だっけ？

カブトプスの80。

そいえばレジロックやサイドンも３色パンチに対応してたのね
アーマルドは使えないけど

レジの強さの順位はどう？
タイプだけで言ったらスチル>>>アイス>>ロックかな

それにしても、複雑化した現状のポケモンの相性って、何とか相関図に落としこめるものかなぁ？
誰しもが○×△だらけの相性表を見て、一度はチラシにタイプと矢印殴り書きしようとして諦めた
またはそれに似た経験が1度はあると思うが･･･抜群の関係だけならまだ何とかなるとしても、
今ひとつ・無効化の矢印まで書き込もうとするともーパンク。特に攻撃側としては突ける弱点
２つだけなのに、耐性ばかり異常に多いはがねとか立ち位置に困る。どこに置いても線もつれる･･･

炎水草・超悪格（霊）の３すくみ（４すくみ？）が大きく２つあることしかワカンネ

3色パンチなんて使えなくてもいい
ハッサムやアーマルドやカイロスは必ず
強力な虫タイプの技をひっさげて帰ってきてくれるよ

スピアーは…？

>>774
このスレでは、化石は冷遇の中でも使えるほうと言われているが。
特に、冷遇同士のユレイドルとかはがんばってると。

たまたま覗いてスレの内容把握できてないなら、てきとーなこと言うなよ。

優遇されてるのがグロスぐらおとは言うが、その優遇されっぷりが尋常じゃないわけだが
ダイパでエスパーがむしになるとかしないと何時まで経ってもグロスゲーは終わらないんじゃないか？

>>788
日本語でお願い。いや、ほんとに。

＾＾；

意味不明だな

>>788
日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グロスは積み技を持ってないのがせめてもの良心

なわけねーだろ

せめて雷パンチがなければ

　　　　　　　　　　　　誤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正

優遇されてるのがグロスぐらおとは言うが、　→　優遇されてるのがグロスぐらいとは言うが、

ダイパでエスパーがむしになるとかしないと　→　ダイパでタイプ２をむしに替えるとかしないと

雷Ｐグロスが流行りそうだな

グロスゲーって何だ

エスパーが虫になる意味がわからない。
鋼単体になるならわかるが。

蟹は性別がないことによって、遺伝による将来性がないってのもあるし。
言われているほど強いわけでもない。

>>793
積み技ないのはかなりでかいよ。
あ、積み技のありがたさがわからない厨でしたか＾＾

>>798
積み技さえあれば強いと思ってる厨さんこんばんは＾＾＾
こんな時間まで起きてるとママに怒られちゃいますよ＾＾＾＾；；；

>>797
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%B2%E3%83%BC

遺伝技が無くとも新しい技マシンとかがあるわけで、
どうなんだろ

スレタイ100回読もうぜ
開発が超贔屓＝将来性抜群の鉄蟹とかスレ違い

>>799
＞積み技さえあれば強いと思ってる厨さんこんばんは

>>798からこれを導き出すお前の才能に嫉妬ｗ

>>801
個人的には技マシンは00〜99までにしてほしいな。

ただ、現状で技マシンは限られた50個(＋技教え)しかないわけで、
やっぱり技マシンにはない技を遺伝できるやつのほうが、将来性はあると思うよ。
なやみのタネみたいな技は、遺伝でしか覚えられない技だろうしね。

グロス大好きのゲフリの手にかかれば技おしえ人とか平気でだしてくるから関係ないな

>>798
鋼単体じゃ４倍弱点ないからあんま変わらんような

>>805
それ以上に虫になる意味がわからないでしょｗ
そもそも、鋼・虫はすでに2匹もいるわけだし。
鋼･エスパーより弱点増えるし。

このスレ的には鋼の弱点が虫に変われば解決だな

弱点1つ増えれば結構変わると思う

>>806
鋼･エスパーより弱点増えるし。
↓
鋼単体になるだけでも、鋼･エスパーより弱点増えるし。

カイリューはドラゴンだけじゃ強いからひこうつけてウンコにして
バンギラスもあくだけじゃ強いからウンコタイプのいわつけてバランス調整してたのに
グロスはただでさえ強いはがねに一時期無敵だったエスパー加えて更にLV５５で進化じゃないとかもうアホかと馬鹿かと
本当だったらエスパーじゃなくて冷遇タイプを付けなきゃいけなかったんじゃないの？

イメージでタイプも技もつけてるから
進化レベルはタワーで使えるようにするためだろうけど

鋼・エスパーであることより、あの相性性能で種族値600というのが問題じゃね？
550くらいだったらまだ許せたかもしれん。

Ｌｖ55進化じゃないってのは、ボーマンダにも言えるし、
むしろ、カイリューとバンギをＬｖ50以下進化にしてほしいな。
ワタルの改造疑惑カイリューの説明もできるようになるしｗ

バンギは特性がアレだからなあ

砂嵐とあられの性能変更に期待！

グロスは伝説ポケか配布ポケにするつもりだったが、開発でうまく連携が取れなかったと予想
・発売当初卵は作れない
・１カートリッジにつき１匹
・種族値合計600
・性別なし
・当時専用技（コメットパンチ）あり
・伝説や幻にはかかせないエスパータイプ
・流行の鋼タイプ

ちょっといじれば、映画の前売り券買ったらメタグロスもらえても不思議じゃない

>>815
伝説や配布ポケにするんなら、そもそもラスボスに使わせないだろ

いやだから、開発で連携とれてなくて
メタグロスを伝説や配布のつもりで調整してたら
ストーリー考えてる人から、チャンピオンが使うんだよって言われて
ちょｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってなったとか。まぁ予想だが

蟹は、存在意義がよくわからないんだよなあ

カイリュー、バンギラスに続く4倍弱点あり、高攻撃、種族値600は
ボーマンダがいるし、じゃあなんのために蟹作ったのよ？ってことになる。

スタッフの遊び心かな？
伝説扱いなら別に問題なかったのにな

別に鋼岩とかでも良かったのに何故エスパーなんだか

とりあえず、これ以上蟹の強化がされないことを望む。

ただでさえ、三色パンチ物理化で強化が見込まれるのに。

グロスハンター

>>784
あるあるｗｗｗ
俺なんか初代のやつも挫折した

>>812
とくこうなんか使わないから0と同じだろ
三色物理になるならなおさら
実質500くらいと変わらん

何を言い出すんだ

http://s.pic.to/nhqa

>>824
突っ込むべきか悩むが…

とりあえず、冷遇スレでその言い方はないっしょ
グロスより特攻低いのも多いのに

>>824
それ蟹に限ったことじゃないだろ。

>>824
メタグロスの特攻はあまり使わないから0として考えると種族値合計505。
エンテイの攻撃力は意味ないから0として考えると種族値合計465、という事か。
エンテイはパンチも地震もできないしね…。キバはあるけど。

次回では格闘は水鋼ドラゴンを凌ぐ強タイプになるだろうね。
みんな2色、3色パンチはあたりまえ。
与弱点はトップタイの5で弱点は飛行とエスパーのみ。
それに格闘技は実在するから技の元ネタも豊富で効果の幅が広い。

初代の冷遇ぶりからよくここまで成長したものだ。

熱く語ってるところ悪いがスレ違い

パンチ覚えない格闘かわいそすｗｗｗ

フェイントも格闘なのかな？
ルカリオは防御最強の鋼と、攻撃最強の格闘の組み合わせになるわけか。

沢村はパンチ以上ビーム以下の蹴り技を習得するから無問題

ちょｗｗｗｗ
三色物理増やしすぎｗｗｗｗｗｗｗ

パンチで大喜びしてるが効果抜群だって150ポイントで
タイプ一致平均技位の意味しかない。

元が格闘なら抵抗があるのエスパー毒飛行むしゴースト。
エスパーには現状でも恩返しが勝り、飛行はいわなだれと
それほどかわらない。特にエアームドだったら大抵の場合
特殊でつけなければ意味がない。

結局利点があるのはVSむしか、〜+格闘で攻撃が高い
場合くらいで思うほど大きな上昇はない。

みんな打撃系の恩恵ばかり大きいように言うけど、
特殊系の恩恵はないのかな？

破壊光線、シャドーボール、シグナルビーム、エアロブラストあたりは特殊化すると思うけど。
ヘタしたらヘドロばくだん、地震さえも？
それに3色パンチも拡散が抑えられる…ハズ。
前作から持ってこられるのはどうしようもないけど。

>>830
格闘が台頭　→　岩と氷がますます悲惨に。
　　　　　　　　 →　虫毒はチャンス！　　　　　　　って事でどうか繋げてください。

三色物理化は威力云々よりも
パンチネタで散々馬鹿にされてきたエビワラーが日の目を見るだけで十分意味がある

>>834
物理であることに意味があるのだよ。
水に物理弱点ができたようなものだから。

特殊の岩鋼技とかどんな奴がでるんだろうな

破滅の願いは特殊

>837
水飛行でもない限り格闘ポケクロスチョップやノーマル恩返しのほうが強い。意味がない。

とマジレス。問題になるのは草系だけだろ。

と言うか冷静に考えれば地震が特殊化したら
一方的に特殊に恩恵があるといって過言ではない。

と思ったら三食ビームより自身が欲しいってやつは少ないか

>>838以下、>>52-73の展開へ。

アクアジェットの威力が40でないのはなぜ？水優遇？

特殊の岩鋼技が出てもほとんどの岩鋼ポケは攻撃＞＞＞特攻だし、実質他のポケの技になりそう
新しく特攻＞攻撃の奴が出るかも知れんが

>>840
なにが「マジレス」なんですか…？
タイプ不一致雷パンチでも、タイプ一致恩返し並みの
効果が得られることに意味があるんだと思いますよ。

自タイプの攻撃が効果薄ならなおさら。

不一致ならノーマル技より電気技の方が何かと便利だしな

別に三色パンが物理最強の三色と決まったわけでもないしね。
少なくともボルテッカーやギガインパクトがある。
氷や炎の強力物理技も使い手は限られるだろうけど、きっとあるだろう。

…アイスソードとかどうか。なんか他タイプに奪われそうな名前だけど。

>>838
すなあらし
すいぎんブレス

つーかいつから格闘の殆どが３色パンチ使えるような話になってんの？
エビワラーとかチャーレムの特権だと思ってたんだけど。
実際ダイパの体験版かコロコロの新作情報でカイリキーとかが覚えてたの見たの？

教え技

>>844
だからそれなら一致恩返しと不一致雷Pで与えるダメが同じなら雷P使う必要ないでしょ？
カビゴンやメタグロスに瓦割りや燕返し覚えさせるのが無意味なのと同じ。

ノーマル半減で雷P抜群ってケースが非常に少ないのも理由の一つ

水は物理弱点もない代わり鋼しか物理抵抗がない。
詰まるとこ現状すぐにVS水で恩恵があるって言うと
メタグロスしか。

>>846
ガラハド　せいせんしポケモン
が登場の伏線か。

>>850　なぜノーマル半減で雷P抜群のケースしか想定していないのかな
炎半減で雷P抜群とか、有用な場面もあるだろうに
別に無理して反論しなくてもいいんだよ…？

とりあえずパンチ語ってるゆとり二人はここ以外でやれ。

一昨日辺りから変な奴が居るな

同じ属性でも物理技と特殊技に分かれるみたいだけど
中途半端な結果にならないことを祈るばかりだな。
例えば炎の物理技が低威力な技ばっかりで、結局攻撃ステータス
の高いポケモンの救済にならないとか

新技に期待かな？
このままだとかえんぐるまとほのおのパンチくらいしか物理技になりそうにない悪寒。
あ、オバヒがあるけどあれはどうなるんだろ。

ていうか炎自体がなんか微妙なステータスのポケモン多いんだYP!
こうげきととくこうのどっちかだけ高くしてくれればいいよ…。

>>854
二人ではないぞ。
雷色パンチは使えない〜説の人は一人だと思うけど。

まあ、三色パンチなんて地震や恩返しなどの強力物理技の影に隠れて実際流行らないかもね。
でも、たった一匹にでも使う意味があればそれでいいと思う。
エビワラーとか・・・。
あと、ブレイズキックはエビワラーの相方にも使わせてやって欲しい。

現状に取って代わるないし互角の強力便利なわざは、でないと思う。
ドラゴン悪ゴーストが自タイプとステータス一致で恩恵受ける程度で。
二つ属性があるが攻撃と特殊に分かれているっていう場合の
救済くらいでしかないのでは。

>>784>>823
調子に乗って文字通りチラシの裏に落書きしたが肝心の文字が潰れて見えません、本当に（ｒｙ

抜群：ttp://vista.x0.to/img/vi5493152906.jpg
今一無効：ttp://vista.x0.to/img/vi5493155101.jpg

さっぱり見やすくならなかったが、それでも上図で矢印の集中砲火を受ける草・虫ｶﾜｲｿｽって事と
下図左上の鋼の耐性が色々と狂ってる事だけはハッキリと分かった。　

相性表だけじゃなくて、能力値や技も見ないと意味無いだろ

>>860
よくがんばった。手が25種類あるジャンケンの勝敗図を思い出したよ。

>>859
ざんねん！ドラゴンクローは特殊のままだった！とかなったりして。
シャドーボールも特殊になるとは限らんぞ。
あれは腕力任せで投げつけているという設定なのかもしれん。
悪技の大半は物理化するだろうけど。
かみつくなんて元はノーマル技だったし。

何気に悪が物理でゴーストが特殊だとエスパーが一方的に割を食うような。

>>840
は？三色パンチ覚えられる＝クロスチョップ覚えられるじゃねーだろ。
ちょっとは頭使えカス

何が悲しくて固有技にろくなのがないやつを
タイプ一致じゃない雷パンチに当て込んで
使用しなければならないのかｗ

>>840
>>864が頭使えとお怒りだぞ。
しっかり頭使え。

ほら>>840が頭使わないから>>864が怒っちゃったじゃん。
責任とって>>864に謝って来い。

なぜ今まで悪ドラゴンが特殊でゴーストが物理だったんだろうね。
バランス調整のため？
じゃあ今回の変更にあたって、この仕様でもバランス取れるようになったのだろうか。

ある意味、ドラゴン悪が特殊で、ゴーストが物理だったからこそ
ボーマンダやバンギラス、ゲンガーはあんな能力だったとも言える。
そのタガが突然外れる次回はどうなるか見もの。
あと、ゲンガーはなぜシンクロじゃないんだろ。ドッペルゲンガーにうってつけなのに。

バンギに物理噛み砕くなんてやられたらたまんねぇよなぁ

まあ悪タイプのポケモンが悪タイプ技の威力を十分発揮出来ないことはゲー不利も
問題に思っただろうね。冷遇タイプの相性みたいに見て見ぬ振りするかと思ってた
が。

>>868
あいつが浮遊じゃなくなったら価値半減ｗ

つーかゴーストは地面無効でいいはずなんだけどな。
みんな浮遊してるから。

確かに浮遊とかつけるぐらいなら最初から無効にしたほうが早いよな。

サマヨールやヤミラミはどうなのさ

三色Pについてだけど、格闘ポケにとっては非常に有用な技だとは思う
苦手な威嚇飛行代表二体を潰せる可能性が生まれるのは大きい

ただ、ノーマルや鋼タイプの物理系にとってはそれほどでもない的な扱いになると思う
ノーマルや鋼タイプの攻撃は飛行に対して普通に等倍だし、別になくても問題ないというか

>>771
亀ですまんが、実際はプスよりマルドの方が悲惨
カブトプスはすいすいで容易に130族抜けるから、攻撃に補正かけれるうえ努力値が腐るほど余る
すいすい拘りでかなりやばい突破力になるからマジオススメ
同様にオムスターも鬼。HP特防振りカビ(過去に一回だけ見た)を雨ハイドロで確定二発。

個人的な話で悪いがメインに妙に岩が多いんだ。弱い岩って具体的に誰がいるかね。ウソッキー？

>>875
何度も言うけど格闘が皆三色パンチ覚えられるって情報はホントにあったの？
今まで覚えられなかったのに。チャーレムとエビワラーくらいしか。

>>877
昨日だか一昨日くらいからお前いるけど正直ウザイ
調べれば分かることなのにいちいち人に聞くなよゆとり。

ウソッキーはピンポイントカビキラー

>>877
詳しい話は知らないけど技教えが健在ならそうだと思うよ
ドラピオンの三色牙もあれ多分技教えだろうし。まさか自前じゃないだろうし。

めざパやら三色Pやらで全てのポケモンの多属性化は加速の一途だし、ダイパでもそれは続くんじゃないかな
タイプ相性のじゃんけんゲーから、個々のポケモン同士の相性によるじゃんけんゲーになりつつあるんだと思う

>>879
それならサイドンの方g(ry

・・・ウソッキー自爆前提かorz

>個々のポケモン同士の相性によるじゃんけんゲーになりつつある
いや、もともとそうなんじゃないの？

>>877
お前エメラルド持ってないの？
そうだよね、持ってないからそんなこと言ってんだよね。
もしかして持っててそんなこと言ってんじゃｒｙ

ポケモンの覚える技も覚えてない奴は来んな

エビワラーが拳がうなる
これだけで三色パンチ物理化は意味があるものと思ってるが
サワムラーは教え技でも無理そう

だな

>>882
じゃあ草が水に勝てないのはおかしいとか言ってるのは(ry

まあめざぱも三色Pもなかった時代に既に相性逆転されてたのは同情するが

つーかそんなに技解禁してもいいもんだろうか。
カイリキーだって３色パンチ無くても岩雪崩地震あるから十分強かったはずなのに。
もう遅いけど。

カイリキーの地震って、シングルじゃいらないよね

>>888
カイリキーは十分強いとは言えないでしょ

カイリキーが無道に攻撃するときは雷パンチより大文字のほうが効果が大きい
戦略の幅が増えるな

実際、どうなんだろうな。炎とか雷の物理技って
たとえばニョロボンあたりがタイプ一致の格闘技(普通)を相手に与えるのと
冷凍パンチ(抜群)をやったとしてもどちらも相手の防御で計算してるから実際の威力は
タイプ一致(半減)とタイプ不一致(抜群)くらいの違いがないとあんま意味無いな

思ったより変化は小さいのかも…




そんなわけねーな

わかりやすく言えば炎格闘とか電気地面といった組み合わせの救済だろ。
全属性に攻撃特殊ともに三色ビーム地震クラスを配るなら違うが

カイリキーは俺の周りではネタ的な位置付けになっているが、
三色パンチ物理化で、今後にかなり期待されてる。

ますます両刀な種族値の奴は損だよな

ダイパでマンダ超強いと思ってたけど
氷技の普及でちょっと厳しいか

ギャラドスよりはマシ

ノクタスとかどうしたらいいんだろう

ノクタスの地位はこれ以上下がりようがないから大丈夫

二刀流も悪くないと思うが
じゃんけんでたとえれば
ぐー　　攻撃or特攻一本の偏ったエース
ちょき　二刀流
ぱー　　ハピ無道を代表とした受けポケ
というような関係にある。
ハピは生半可な二刀流には負けないって？気にするな

今の所物理は無道ですらそこまで完璧な受けじゃないし、
特殊は気合パンチで何とかなってしまう。結局二刀の居場所はない。

そういやダイパじゃハピに特殊弱点、ムドにも物理弱点が付いちゃうってことだよな。
しかも努力値のシステムが変わってないだろうから、ルビサファ以上につぶしあいになるのかね。

波導弾以外に格闘の特殊技があるんかな

普通ハピは物理、ムドは特殊で崩すが吉だから変わらなくね？

>>902
特殊＋気合Ｐも２刀のつもりだったのだが
フーディンクラスの気合Ｐじゃハピに狩られることも多いし
両刀な種族値の奴は損ってのはないと言いたかった。

>>904
あ、あるよ。多分…。
からてビーム、とか…

…ごめん無かったことにして。
かくとうの特殊技は一般ポケモンには無いかもなあ

エスパータイプの物理技キボン

っ[スプーンなぐり]

ここ最近、冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！的な話題が押され気味だな

いっそのこと冷遇ポケモンを何とか汁！に変えようぜ

雑談→冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！→タイプのバランス云々→水強杉→グダグダになって雑談に戻る

の無限ループのような希ガス

結局妄想やら理想論だしな

エスパーで物理は
ポケスペでミュウツーが使ってたスプーンくらいしか見本が無いという
サイコクラッシャーでもやるか？

あれだけ愚痴ってたが、結局ダイパでも変更無さそうだし…。
そして、なんだかんだで冷遇ポケが好きな奴も混じってるはず。

スリーパーとかバリヤードとか何気にヨガのポーズ覚えるし
アサナンチャーレムみたいなのもいるし
エスパーで物理は
ヨガパンチ
ヨガキック
ヨガフレイム
ドリルキック

>>916
(；^ω^)

格闘特殊は気合いオーラとか

なんていうか、格闘は物理の代表っぽいし、エスパーは特殊の代表のような感じだからいいんじゃね？

>>904
ちきゅうなげ
カウンター
ビルドアップ

そういやカウンター、ミラコもダイパの物理特殊に倣うんだろうな
雷パンチをカウンターする日が来るのか・・・

ヘルガーもうかうかかみくだけないな

カウンターの分類は「へんか」になってると聞いたけど。

つまり、分類は「ぶつり」、「とくしゅ」、「へんか」の3種類。

直接攻撃に対応ってことじゃね？＞へんか

へんかって何だ？

そういえばカウンターとミラコは物理特殊どっちになっても意味ないよな

と思ったが近接とかあるのか

へんかって、特殊には特殊、物理には物理に変化するって事ジャマイカ？
んで、この場合において物理＝直接　特殊＝遠距離に一本化して、
さめはだとかの影響を受ける、とか。

ややこしすぎて頭が痛くなるな
シンプルな初代が懐かしい

初代の努力値計算のほうがよほどややこしくないか？

計算すればややこしいが、
単純に「たくさん戦闘したほうが同じレベルでも強くなる」って
知識だけで済んでたからな。

とはいえ初代システムがそんなに好きなら新作やらねーで
初代何回でも再プレイしてろよって話だが。

だれもそこまで言ってないのに
飛躍した発想ができる>>930がすごい

>>915
好きなポケが冷遇されてるからこそなんとかして欲しかったんだが。

確かに「初代が懐かしい」としか言ってないよな。

じゃあカウンターは特殊の技も返せるのか
どの技がカウンターでどの技がミラーコートか、どの技が物理でどの技が特殊か
ややこしくなりそうだな

へんかというのはよくわからんけど俺は多分これまで通りカウンターは物理、
ミラーコートは特殊を返すようになると思うけどな。ややこしいし。

まあ発売されればわかることだし気長に待とうぜ
技予想スレじゃないしな

へんかってことは、現状と同じタイプの技が返せるってことじゃないのか？
ぶつり、とくしゅに限らず。

まあそうならややこしすぎるが。


普通に、ぶつりはカウンター、とくしゅはミラコだろうけど。
もしそうなら、ソーナンスの地位向上するよな。
カウンターがゴーストにあたらない、ミラコがあくにあたらないってことが解消されるわけだし。

>>907
(　＾ω＾)／( >_<)

みんな「『へんか』ってこういうことじゃね？」と言いつつ、カウンターの変更点を予想してるだけなんだが、「へんか」ってのは、カウンター技だけを指す分類なんか？
「とくしゅ」「ぶつり」と並ぶ大きな分類群なら、その他の技は全部「へんか」に分類されるくらいのでっかい規模だと思うんだが。

なきごえ「相手のこうげきが"変化"」
とおぼえ「自分のこうげきが"変化"」
どくガス「相手の状態が毒に"変化"」
あまごい「天気が雨に"変化"」
カウンター「失ったHPによってダメージが"変化"」

物理、特殊攻撃以外のすべての技が「へんか」でしょ
甘えるとか金属音や草笛がそうだったし

しばらく見ないうちに別のスレになってるな

「ぶんるい」が依存ステータスを表すものだろうだから、
分類が「へんか」というのは、それが変化することでしょ。

なきごえとかステータス変化系は分類自体が空欄になるか、
もしくは、まだべつの分類があると思う。

発売間近だからどうしても予想に話題が集中するよな
別にいいんじゃないの？

>>937
カウンターがゴーストに効かない
ミラーコートが悪に効かない

ってのは変わらないだろ

カウンターは物理攻撃しか返せないから、結局物理攻撃で問題なくね？

その辺はゲーフリが何かを仕込んでくるだろう

カウンターは直接攻撃を返し、ミラコは間接攻撃を返す

>>944
現状では、ゴースト＝物理＝カウンター、あく＝ミラコだが
シャドーボールが特殊になれば、ミラコでゴーストに跳ね返せる。

逆に、かみくだくが物理になれば、カウンターであくに跳ね返せる。

つまりシャドーパンチなら安全と

そーね。

カウンター、ミラコの分類は「へんか」

>>942
２つ上のレスも読めないの？

おお、普段から１ヶ月で１スレ消費というハイペースなのに
今回はその３倍の早さで消費してるよ。

>>952
ちょっと待って。なんでそんな事に怒るの？
>>940はただの予想で、確定情報でもないのに。
>>942にも予想させてやれよ・・・。

そもそも「へんか」って分類されるのかどうか怪しい
というかスレタイ読もうぜ

あ、ちなみにポケセンの体験版だと分類はぶつり、とくしゅ、ほじょ、に分類されてた

アレ？もしかして>>940は確定情報だった？
だったらごめん。>>952
こ、コラ>>942、ちゃんと読め！

>>955
まあ、「へんか」より「ほじょ」の方が紛らわしくないよね。
どっちの体験版のデータの方が新しいんだろうか。

と、脱線はここでお終い。冷遇タイプについて語ろうか。

いまだに多少手を加えている。それが出来るという事は本物では
属性相性変更とかありうるのか喃

タイプ相性変更ﾏﾀﾞｰ？

何気に虎眼先生がいるな

つか『ぶつり』『とくしゅ』より、『こうげき』『とくこう』の方が解りやすい気がするんだ
情報記載は解りやすくネ☆

とくこうは意味不明
まりょくとかにするべき

魔法じゃないから

強さと優しさでいいよ

そろそろ次スレ立てろよ包茎共。

包茎と申したか

オレは新システム採用したら覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾからやめてよ派か
が、もう3色拳物理化したようだな
やってくれるぜ馬鹿任店

攻撃、得工両方依存技作ってくれよ
さすれば炎は救出される

炎系はオーバーヒートを有効活用できそう

ブースターの時代ktkr

だが、攻撃する前に死ぬブースターかわいそすｗ

>>966
ポケモンは任天堂販売以外なんもしてないよ。

>>968
シャトボが噛み付くに変えざるを得なくなったり

ここでまさかのブースター種族値変更

ブースターと唯一神の性能が入れ替わるわけですね。

そいつぁすげーや！何の意味もない！

ブースターは初代ではトップ3の攻撃力だったからなぁ。
物理炎のオバヒかほのおのキバが使えればこれからはブースターの時代だ。
いままでサンダースの人気に隠れてたけど、使いまくるぞ！

だが遅い

だがそれがいい