【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！15【毒草氷】

1 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/06(土) 23:52:22 ID:???

ここは岩、虫、炎、毒、草、氷などの
ポケモンシリーズで冷遇され続けているタイプを何とかしようと議論するスレです。
優遇され過ぎの水タイプ議論も併せてどうぞ。メタグロス等の凶悪優遇ポケモンへの嫉妬はほどほどに。

前スレ
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！14【毒草氷悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1146227979/

2 ：真ポケモンマスターex ◆TJPDAsiRiY ：2006/05/06(土) 23:53:57 ID:9QJM6KUk

2ゲット

3 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/06(土) 23:54:43 ID:???

ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒ﾀｲﾌﾟを何とかしてくれ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1090215121/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1098110478/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102606097/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1108045304/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！５
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1117197474/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1121425793/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！７【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1126709802/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！８【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1130555454/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！９【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1135391137/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！10【毒草氷悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1140146568/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！11【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1141719030/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！12【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1144058614/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！13【毒草氷悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1145030279/

先祖スレ
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよ
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1039/1039188454.html
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよpart2
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1042/1042044858.html

4 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/06(土) 23:55:26 ID:???

Q．次回作は今作とポケモンの転送ができるのに
　タイプの相性や技の効果などが変更されるとは思えないのですが…。

A．初代→金銀の時にはポケモンの互換が保たれつつも
　特防や道具、新タイプの追加、既存技の仕様変更、タイプ相性の変更などが行われております。
　ですから、次回作でも変更・追加がある可能性は十分にあります。

Q．そのタイプをそんな風に変更すると
　○○○○○が手の付けられない強さになるのですが…。

A．そうですね。でもそれはどうすれば解決するのかを考えるのも、このスレの楽しみの一つだと思います。

5 ：まとめ：2006/05/06(土) 23:56:02 ID:???

今のシステムの範囲内で冷遇タイプをなんとかしようよ派（穏健派）
　　　│
　　　├─ とりあえず虫・岩・草にまともな技使わせようよ派
　　　│　　　│　　 ├─ ギガドレインでHP全部吸収しようよ派
　　　│　　　│　　 └─ ポケモンカードから強い技逆輸入しようよ派
　　　│　　　│
　　　│　　　└─ そもそも種族値が低いポケモンが多いよ派
　　　│　　　　　　　├─ スピアーを進化させようよ派
　　　│　　　　　　　└─ 炎・岩はムダに能力が偏ってるからなんとかしてよ派
　　　│
　　　├─ 優遇タイプの弱点タイプを強化しようよ派
　　　│　　　└─ レアコイルに浮遊付けて水を駆逐しようよ派
　　　│
　　　└─ 冷凍ビームや波乗り・地震の性能を下げるべきだよ派
　　　　　　　　└─ 全体の技の威力を下げるべきだよ派（インフレ抑制論）

システムを変えてでも冷遇タイプをなんとかするべきだよ派（武闘派）
　　　│
　　　├─ とりあえずタイプ相性を変えようよ派
　　　│　　　├─ 岩から地面・草弱点を外し、地面から水弱点を外そうよ派（岩/地保護団体）
　　　│　　　├─ 氷に地面耐性を付け、水に氷弱点付けようよ派（氷強化派）
　　　│　　　├─ 水に毒弱点を付けようよ派（大派閥）
　　　│　　　├─ 鋼は毒普通、電気弱点にすればいいんだよ派（アンチ鋼派）
　　　│　　　└─ 岩から水弱点を、草から氷弱点を外そうよ派（過激派）
　　　│
　　　├─ 今の努力値や性格のシステムのせいで二刀流が不利なんだよ派
　　　├─ 直接攻撃は攻撃依存にしようよ派（エビワラーを救う会）
　　　│
　　　└─ 冷凍ビームや地震・岩なだれ等の強力技が氾濫し過ぎだよ派（最大派閥）
　　　　　　　　│　　　　└─ 技マシンは廃止、技教え人は死ぬべきだよ派（ナチュラル派）
　　　　　　　　│
　　　　　　　　└─ タイプ一致で命中率等の威力以外も上がればいいんだよ派（技巧派）

6 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/06(土) 23:57:53 ID:???

タイプ制限より、炎ポケにもっと電気技が欲しいよ
イメージ的にもあまり問題はないだろうし

7 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 00:00:01 ID:???

電気技よりまともな物理技が欲しい今日この頃。

8 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 00:00:55 ID:???

使える虫技の種類も増やして欲しいね

9 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 00:05:25 ID:???

だが結局得するのは現メジャーなわけで。

10 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 00:08:04 ID:???

前スレ>>1000

そ　れ　は　言　い　過　ぎ　だ　！

11 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 00:08:24 ID:???

虫メジャーなんてヘラだけだろ

12 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 00:11:49 ID:???

ハッサムフォレ、
辛うじて戦いようがあるのがこらカムがむスピアーか。

カイロスも真剣に使えばそれなりには行けそうだけどね。

13 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 00:13:18 ID:???

アーマルド最強！

14 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 00:52:49 ID:???

で、結局
弱点が少ないフルアタが強いのか
受けポケが強いのか
どっちに統一されたの？ｗ

15 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 01:03:38 ID:???

そんな議論されてたっけ？
速くて力や特功が高くて複数タイプ覚えられるポケと
どんなタイプでも受けられる万能受け
両方が占拠するのが今のポケモン

16 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 01:15:45 ID:???

どんなタイプでも受けられるポケモンて誰だよｗ

17 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 01:19:15 ID:???

ｗ使う変な奴が住み着いたな。

18 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 01:20:20 ID:???

本当に攻撃技を撃ち出す砲台にしか見えてないのな。

19 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 01:20:42 ID:???

グロスってそんなに速かったっけ？

20 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 01:25:08 ID:???

やっぱりタイプ制限が一番だと思う

21 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 01:25:59 ID:???

>>19
バンギもそうだけど、少なくとも速いとは言えないと思う
たぶん、>>15の中の人の周りではバンギもグロスもあまり使われてないんだろうね。

>>15
で、どんなタイプでも受けられるポケモンって誰ｗ

22 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 01:31:20 ID:???

どんなタイプも受けれるポケモンは流石に居ないだろ

23 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 01:31:40 ID:???

炎ポケの問題は、交換で出すのが微妙なのもあるけど、
相手からしたら炎相手に交換するリスクが低いのもあると思うのね
雷Ｐ覚えるバクフーンや格闘持ちのバシャーモとかは別として

24 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 01:40:12 ID:???

バンギなんてそもそもの型の二択があって
そこから身代り張っても竜舞積んでも有利に試合運べるし
メタグロスは戦法は見えるけど拘り攻撃に無傷で居られる奴が少ないんだよね。
炎は...オバヒ撃ち逃げは有効だけど物攻に傾いてるから辛いのか。

>>15
で、どんなタイプでも受けられるポケモンって誰ｗ

25 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 01:43:58 ID:???

>炎ポケ
ダブルならヘラやグロスを縛れるからいいんだけどね

でもスターミーがウボァ

26 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 01:56:32 ID:???

いつまでも粘着してるやつ性格悪いな

27 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 01:58:25 ID:???

wを語尾につけてるしロクな奴じゃねーだろ

28 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 01:59:25 ID:???

叩くのも質悪く見られるんだがな、心の中に留めて基本スルーしな。

29 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 02:03:19 ID:???

拘り鉢巻の性能をどうにかした方が・・・。

30 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 02:06:06 ID:???

交代しない限り、選択した技しか使えないし
堪えるやカウンターに弱いし

31 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 02:31:00 ID:???

>>29
１．２倍くらいにね

32 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 03:10:44 ID:???

先制の判定を比率形式にするのはどうだ？
中ぐらいの素早さの子でもそこそこ救われるし。

33 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 03:30:51 ID:???

もうage進行にしないか

34 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 04:07:00 ID:???

馬鹿が湧きやすくなるからダメ
この手のスレは馬鹿が湧き始めるとその途端にグダグダになるからな

かつての個別考察スレがその好例

35 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 04:23:20 ID:???

すでにｇｄｇｄ

36 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 06:50:18 ID:???

意見が一つに纏まっていたらこのスレも終わる？んだがな

37 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 08:39:45 ID:???

このスレの奴らはフルアタしか使ったことないんじゃないかと
たまに思うことがある。

38 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 09:04:21 ID:???

フルアタ、役割破壊、受けポケ、ハリーセンぐらいか？

39 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 09:05:14 ID:???

引っ込めても同じ戦闘中は混乱や能力値変化を残してほしい。

40 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 09:25:17 ID:???

>>39
積み２段階最大ならＯＫ

41 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 09:54:09 ID:???

マッスグマのはらだいこ！

マッスグマは体力を削り

攻撃力がぐーんと上がった

42 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 09:56:08 ID:???

別効果つけるだろ
素早さアップとか次の攻撃だけ２倍とか。

43 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 10:45:17 ID:???

ラッタ
ピジョット
オオタチ
グラエナ
マッスグマ

＞マッスグマ
＞マッスグマ
＞マッスグマ
＞マッスグマ
＞マッスグマ

村の英雄だな

44 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 10:46:13 ID:???

>>26
で、どんなタイプでも受けられる奴って誰ですか？

45 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 10:50:16 ID:???

>>44
おはようございます、ご朝食はツボツボのソテーでもどうぞ。

46 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 11:12:00 ID:???

スレに全く関係ないことばかり離されてるのな・・・荒らしがいるから仕方ないか。

47 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 11:25:08 ID:???

何度もループさせる奴がいるからね
タイプ制限に拘って本末転倒している奴が

48 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 11:27:37 ID:???

>>20とか誰に向けて言ってるのやら。

49 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 11:34:19 ID:???

>>20
>>47
>>48
自演乙、案潰しの典型的手段です。

50 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 11:39:05 ID:???

もうタイプ制限の奴はほっとこうよ。
タイプ制限とやらの素晴らしさも説かず、
自演とか馬鹿とか煽りしかしてない。

51 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 11:46:30 ID:???

格→毒今一→普通ノ→毒は普通なので。

飛→氷普通→半減飛→電が今一なので。

毒→地今一→抜群土壌汚染

毒→水普通→抜群水質汚濁

虫→岩普通→今一虫→格が今一なので。

霊→格普通→抜群念→格とほぼ同じ類。

炎→地普通→今一炎→岩が今一なので。

水→岩抜群→普通一時の水では岩は削られない。

草→竜今一→普通ドラゴンボディで防ぐ類ではない。

念→鋼今一→普通メタルボディで防ぐ類ではない。

氷→地抜群→普通氷→岩は普通なので。

悪→ノ普通→抜群イメージ。

52 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 11:49:17 ID:???

>>50
前スレ>>970

53 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 11:58:12 ID:???

だから、タイプ制限するのと、
マイナーな虫ポケや炎ポケの出番が増えることがどう繋がるのかと具体的に聞きたい
技を制限したら、今より余計使えなくなるだけだろ

54 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 12:00:45 ID:???

飛びまくリングｗｗｗ

55 ：54：2006/05/07(日) 12:01:22 ID:???

ごめん誤爆orz

56 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 12:02:28 ID:???

>>44
お前は俺か
>>15
で、(ry

＞タイプ制限したい人
前スレから未解決の反論持ってきたからとりあえず返答お願い

901 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 15:05:04 ID:???
>>896
だから一部の出て行動する暇が無い奴らをそれぞれ救済すれば良いと言っているんだけど
そこで何故その問題を解決出来るかも疑わしいタイプ制限に走りたがるの？
それと、開発者とか新技とか言っているのはタイプ制限したい側ね

899 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 15:02:56 ID:???
>>896
だから遅くて脆い子は弱点つかれたわけでもないのに落ちるって何度(ry

>まず出て行動する暇があるかどうか、技を通らせる隙があるかどうか。
だからそれなら現状の上にマイナーな子を強化すればと何度(ry

粘着論者は反論をスルーしてほとぼりが冷めた頃に再び同じ主張をするからループするんだｗ

889 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 14:50:51 ID:???
>>885
タイプ制限するんだから技面での多様性は今より薄れるよね
少なくとも種族値の差をひっくり返すほどの優位性にはならない
特性も同じ。余程の特性で無い限り種族値の差の強弱は埋められない
結局優劣は付くと思うよ

57 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 12:02:43 ID:???

そもそもそういう形でバランス取る事が「ゲームとして面白くなるのか」聞きたい。
自由に使うの選べるようになったファクトリー前半みたいな感じなんだよ？

58 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 12:22:26 ID:???

スレまたいでグダグダすぎるんだけど
正直話題切り替えた方がよくないか

59 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 12:47:40 ID:???

マイナーポケモンを救いたいのか冷遇タイプを救いたいのかわかんね

60 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 12:50:56 ID:???

冷遇タイプのマイナーポケを救いたいの。

61 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 12:51:22 ID:???

タイプ制限推奨派の意見としては前提として
「個体値が高いほどきつい」である。
何もすべて制限を設けようなどとは言ってない。

前スレでもあったけど、たとえば炎タイプポケの攻撃技。
個体値「高」くんは炎技オンリー、ぐらいの勢いで。
個体値「中」くんは得意でも弱点でもない技を。
個体値「低」くんは炎技も覚えられるけど、対弱点の技も積極的に覚えられる。

こうすることによって「劣化○○」といった不遇な扱いの
ポケモンを減らそう（＝その分応用が利きやすくなる）、ということであります。

その上で例えば地震みたいな強烈な技は他のタイプは使ってはならないのでは？
と、いったところであります。

62 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 12:58:59 ID:???

>>60
マイナーポケモンだと優遇タイプも冷遇タイプも同じくらい使えないし
冷遇タイプに絞る意味は無いと思うんだけど

63 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:10:22 ID:???

>>61
じゃあ何故マンダに火炎が付くの

64 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:11:31 ID:???

というかマンダの奴と同一人物なのか

65 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:25:25 ID:???

マンダに火炎ってのはドラゴンが火を吹けんくなるのを見るのは嫌だとかいうのがあったからだな。
マンダの主軸って物理だから別に問題にはならないだろうと見逃したんじゃなかったっけか？

66 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:28:06 ID:???

つーかマンダレベルアップで火炎放射覚えないしｗ

67 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:29:05 ID:???

ボーマンダのひのこ(笑)

68 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:31:53 ID:???

要はただの主観じゃん。
じゃあ俺は水が氷吹けなくなるのを見るのは嫌だな
水の主軸は受けだから別に問題にはならないだろう。

69 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:40:28 ID:???

マンダが火炎を吹けるのが問題なのか？
どうも揚げ足取りしてるだけにしか見えん。

70 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:41:34 ID:???

>>65
そういう考えが今の現状を作り出したことを忘れるな。

71 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:44:36 ID:???

結論：マンダは火を吹けない、火を吹くのは火吹き男だけで十分だ。

72 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:44:46 ID:???

>>68
その辺が保守派の言い掛かりだろ
大体水ポケが氷を吹く自体が不自然過ぎる
そのせいで氷ポケの存在を脅かしてるんだ

73 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:47:44 ID:???

>>69
まず、マンダが火炎を吹けることだけ見て問題だよね。
竜も飛も普も半減取れる鋼全般に役割破壊出来るから止めにくい
マンダ封じの水が冷凍失うから全抜き要因ね。

それから、タイプ制限なのにマンダに火炎が平然と与えられてることから
何に何を与えるかという基準が主観によっていて、
結局バランス改善出来るかが疑問ということくらい帰納的に予想できるでしょ。
噛み砕いて言うなら氷山の一角ね。
重要な欠陥だと思うから揚げ足取りではないと思う。

74 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:49:19 ID:???

今更ながら>>32に同意してみる。
1速いだけで命運分けるってのはどうなのよ？

75 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:49:49 ID:???

>>61
つまりバシャーモにかみなりパンチを覚えさせたり
ヘラクロスにいわなだれを覚えさせるには
相当個体値の低い奴を厳選するとかそういうことになるの？

…面白いかもしれない。今のゴミ個体も次回作では一線で戦えるかも、というわけか。

76 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:49:57 ID:???

>>72
何が自然で不自然かなんて人それぞれじゃん。
そんなのを根拠に持ってこられても困る。だからただの主観だって言ってるの

77 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:51:27 ID:???

まず、ヤドランが火炎を吹けることだけ見て問題だよね。
氷も火も格も半減取れる水超全般に役割破壊出来るから止めにくい
ヤドラン封じの草が悪失うから全抜き要因ね。

それから、タイプ制限なのにヤドランに火炎が平然と与えられてることから
何に何を与えるかという基準が主観によっていて、
結局バランス改善出来るかが疑問ということくらい帰納的に予想できるでしょ。
噛み砕いて効くなら氷山の一角ね。
重要な欠陥だと思うから揚げ足取りではないと思う。

78 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:52:41 ID:???

特需は今レベルアップで覚える他タイプの技のみでいいじゃん
変なイメージで例出すからループに嵌るんだよ

79 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:54:31 ID:???

マンダの火炎は最初の方で出てきただけだよな
今まであまり言及されなかったからずるずるきただけで
元々のタイプ制限の理念から反してるから無しだろ

80 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:55:11 ID:???

反論側がずっとマンダの火炎に拘ってるから進まないんだよ

81 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:56:51 ID:???

>>80
マンダの火炎そのものじゃなく、タイプ制限の判断基準があまりに主観的なことを叩いてる
マンダの火炎はただの例

82 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:57:08 ID:???

タイプ制限したところで耐性の無いやつは微妙なままぽ

83 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 13:58:48 ID:???

タイプ制限無しで相性変更したって意味ないだろ。

84 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:01:00 ID:???

むしろ冷遇タイプの耐性を変更して欲しい

85 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:10:10 ID:???

冷遇タイプって言っても上のほうは強いんだから
全タイプの下層民をそれぞれ強化すれば良い話じゃん。
耐性変更して別のところでバランス崩れ危険を冒すよるより余程確実な方法だと思うけど。

86 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:11:31 ID:???

あー、日本語が相当変だ
すよるのるを崩れの後に移動して、よを一個無視で

87 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:11:52 ID:???

レベルアップで覚える技自体がイメージ作り
だがイメージも重要であると同時に
バランスの点でも見ないといけないってことだな

88 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:18:37 ID:???

>>85
マリーアントワネット白髪になってな。

89 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:18:59 ID:???

>>81
マンダの火炎以外にタイプ基準が主観的だと思われる例を挙げてくれ

90 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:28:57 ID:???

>>60
キマワリとか？

>>74
実力主義だから仕方がない、その辺も話し合うといいかもしれない

91 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:29:36 ID:???

>>89
具体的な例をそもそもあまり見てないんだけど。
例えば眠る廃止とニド兄弟の波乗りと雷特需の理由教えて。
あとはラグラージに地震を渡さないとかも見かけたけど、自タイプの技にも制限かかるの？
と言うか、小出しされても掴みにくいからどういう基準で特需与えるのか教えて欲しい

92 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:33:54 ID:???

もうマンダの火炎はなしでいいよ

>>61
個体値じゃなくて種族値じゃね？

93 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:34:23 ID:???

ただの作業ジャンケンゲームにしてまでマイナー救いたくありません。

94 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:35:14 ID:???

>>91
さすがに自タイプ制限は無しでいいだろ

95 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:35:37 ID:???

>>91
ニド夫妻の特需は何でだろうね
器用貧乏がだからか？
つーか教えてほしいといわれてもニド夫妻の特需もラグの地震も俺が言ったわけじゃないんでわからん
地震剥奪は自タイプ制限とは関係ないんじゃない？
よくわからん

96 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:36:56 ID:???

以前にも言った気はするんだが制限派の主張をまとめて欲しい
多分個人によって主張に差があったりもするんだろうし

97 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:37:13 ID:???

あ、あと眠る廃止も俺じゃないんでわからん
タイプ制限以外の話なの？

98 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:37:36 ID:???

>>91
古い話になってきたな・・・

まず特需についてだがレベル・卵技のほうで選定
イメージ・バランスの観点から最大３つとか決めて技テーブルを組みなおす
技マシンは完全タイプ制限

ニド夫婦は古参だからってそんな話がでたがおそらく無い
ラグラージの地震は地震技マシン撤廃とタイプ内での格差付けでレベル技に無いからから派生したものと思われ

99 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:38:46 ID:???

>>97
役割破壊無くなったら受けポケ強すぎっていうか誰でも受け出来るようになる→
じゃあ眠る廃止の流れ。

100 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:39:27 ID:???

>>94-95
その辺が人によって違ってくるってことは、明確な判断基準が無くて
それぞれのフィーリングというか主観で決めてるんじゃないかというのを疑っているんだけど
具体的にどうやって特需を決めてるの？

それと、>>53と>>56に答えて欲しい

101 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:41:34 ID:???

>>100
だいたい主観で特需ってのが古い話じゃないのか？
レベル技と卵技以外自タイプ制限が俺の考えなんだが
あと>>53と>>56は今から答え考えるからちょっと待ってて

102 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:42:28 ID:???

せっかくだから>>57にも答えてください。

103 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:43:23 ID:???

制限派じゃないけど
面白いか否かは主観じゃないと判断できないから答えろってのも無理では

104 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:44:59 ID:???

>>102-103
うーん、じゃあ今との比較は別として「どういう面白さがあるか」を教えて

105 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:45:13 ID:???

>>53は隙増やし方式
>>56は技とか特性とか使える効果を増やせるから

106 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:47:55 ID:???

>>105
対戦に隙が増えてもメジャーポケが更に活躍するだけなのではないの？
あと、技や特性の効果が増えるってどういう意味？
猿にでもわかるくらいの流れで教えて

107 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:50:47 ID:???

>>53
得意タイプに出しやすくなるから今よりは出しやすくなるだろ
>>56
上
なぜ解決できるのか疑わしいのかわからん
真ん中
半減・無効のこともたまには思い出してあげてください
下
優劣の差は小さくなると思うんだが

108 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:52:03 ID:???

>>104
好きだけど今の使用じゃ使えないポケモンも当て方しだいである程度使えるようになる

109 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:52:59 ID:???

もう>>61でいいよ
あ

110 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:54:25 ID:???

>>104
不条理さもある程度解消される。
爽快性はなくなるかも知れんがそれって逆にやられる側は・・・。

111 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 14:59:39 ID:???

>>107
53
出しやすくなるのは虫や炎の中のメジャーも同じ
そこで敢えてマイナーが使われる根拠は何？

上
それは>>53と>>56の中下に書いてある

中
例えば炎が半減･無効取れる相手は炎･草しか居ないよね。
草はそもそも攻撃技ほとんど使わないから、結局炎相手だけじゃん。
出す機会少ないと思うんだけど。

下
小さくならないと思うから言ってるの。どうやって小さくするのか具体的に教えて

112 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 15:01:47 ID:???

見た瞬間敵がどういう技(大抵フルアタ)を組んでるのか一発で分かるようになって、
それで得られるのが好きなポケモンが戦える・・・か。

113 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 15:02:09 ID:???

>>108
使えないポケモンとか、いわゆる下位互換のポケモンは結局出てくる
理由は>>53 >>56

>>110
今の環境の爽快性と不条理さってどんなの？

114 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 15:04:44 ID:???

>>113
あいしょうがいいはずのわたしのキモリがまーくんのミズゴロウのアイスビームでやられたの

115 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 15:07:28 ID:???

>>114
屁理屈
公式大会のルールで考えろよ。ジュカインとラグラージならジュカインが勝てる。
それと、役割理論で封じれることになってる奴は基本的にやられたりしないでしょ。

116 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 15:09:45 ID:???

レアコイルを拘りコメパン読んで出して、
一発耐えたあと相手がこだわりじゃ無かったらまずいから一回守って、
それで拘りコメパン出してきたらこれ幸いと10まんボルト連発とか、
ニョロボンが耐久性に任せてカビやスイクンや場合によってはグロス殴り殺したりとか、
ハリーセンが雨で大暴れとか、

そういうの見ると感心する性質だから良く分からないな。
とりあえず相性良いの出せばいいというのは。

117 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 15:16:33 ID:???

>>111
53
マイナーポケモンを出しやすくしてある程度メジャーとの差を小さくするのがタイプ制限の目的だと思ってたんだが
上
確実に優劣の差は縮まるでしょ
マイナーとメジャーが同じ土俵に立てるとまでは言わないけど
中
防御面が紙なタイプはどうしようもないね
これに関しては相性変更でしかどうにもならないかも
下
今
マイナーをメジャー相手に出すとメジャーの多彩な攻撃技でボコボコにされる
変更後
タイプ制限で多彩な攻撃技はなくなるからマイナーでもある程度耐えれるようになる

>>61が一番いい気がする

118 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 15:22:12 ID:???

>>117
53
だから同時にメジャーも出しやすくなるの。
結局メジャーとの上位下位互換の関係が残るならタイプ制限する意味あるの？

上
何故縮まるのか教えて
と言うか、同じ土俵に立てないならタイプ制限する意味あるの？

中
相性変更してもそのタイプのメジャーがもっと出やすくなるだけ
何の解決にもなってない

下
多彩な攻撃技くらいマイナーでも持ってる奴は居る。種族値の問題
というか実戦経験無いの？
グロスの拘り米Pは例え半減付いてても弱小ポケだと辛いでしょ

119 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 15:30:00 ID:???

次にタイプ制限のデメリットについて言うけど
まず型が固定されて、自タイプ技と普技のフルアタばっかりになるよね。
つまり、個体レベルでの育成の幅が狭まる。

それから、相手の型が読める。
絶対優位不利があまりに分かり易くあるから、
ただの殴り合いというかただのジャンケンになる。
これはプレイングの幅が狭まるよね。

今の環境はガン攻めとガン受けとバトンの3竦みぽくなっていて
どの戦略を選んでもそこそこ食っていけるけど、
タイプ制限して眠ると身代り消すと残るのはガン攻めのみでPTの戦略固定。

で、現環境の問題点の「マイナーが居る」を完全に解決できていない。
理由は今まで言ってきた通りね。

それで、「マイナーが居る」という問題点を完全に解決するだけなら
今のマイナーに種族値面技面特性面で救済措置を施せばいい。
今の環境の多様性はそのままで、マイナーは使われるようになる。
この案は問題点を解決できて、タイプ制限には無い多様性も保持できるんだけど
わざわざタイプ制限にする理由を教えてください。

120 ：タイプ制限後のパーティ：2006/05/07(日) 15:41:26 ID:???

メタグロス　こだわりハチマキ
コメットパンチ　おんがえし　おいうち　サイコキネシス

ラグラージ　せんせいのツメ
じしん　なみのり　おんがえし　みやぶる

ドククラゲ　ひかりのこな
ヘドロばくだん　なみのり　つるぎのまい　どくどく

レジアイス　オボンのみ
れいとうビーム　でんじほう　ドわすれ　だいばくはつ

エアームド　たべのこし
はがねのつばさ　つばめがえし　まきびし　まもる

ラティアス　ラムのみ
ドラゴンクロー　めいそう　あまえる　じこさいせい

まずはメタグロス。タイプ制限してもこの攻撃力は脅威。おいうちはヌケニン対策。
炎、地面対策はラグラージ一択。ていうかエアームド一匹出されたら止まるから消去法でラグラージ以外有り得ない。
みやぶるはゲンガー対策。
草対策兼物理アタッカーにドククラゲ。
毒単は鋼だされたらカスも同然。エアームドも倒せるドククラゲしかあるまい。
どくどくでヌケニン対策。
特殊受けにレジアイス。というか他の特殊受けは使い物にならんし。
でんじほうで水を倒せるのもミソ。
物理受けにエアームド。たべのこしで延命を図る。
永続的にヌケニンを封じるまきびしも大きい。
最後は積みラティアス。ドラゴンクローで十分。
シャドボが飛んでくることも極端に少なくなって、物理も封じられる優等生。

121 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 15:44:06 ID:???

折角沢山技があるのに別タイプを覚えることによってでしか差をつけられない。
一撃必殺ばかり好まれるそんなゲームなんです今は。

122 ：120：2006/05/07(日) 15:46:34 ID:???

割と真剣に考えてみた。
少なくとも炎を入れてる余裕は無かった。

123 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 15:52:25 ID:???

>>121
じゃあ文字と火炎と聖なる炎覚えた厨ホウオウでも使えば良いの？
それは効率の問題で、似たような技が有ればその中のどれか一つを使うのは当然。
でも、攻撃技はすることが似てるからともかく補助技は多彩だよね。
で、色々使われてるけど。それじゃ不満なの？

124 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 15:56:34 ID:???

めざパの威力を、個体値を4で割って2以上余ったら高威力のところを、
4で割って2未満なら高威力にすれば、30,31を取るか、28,29でめざパを
取るかという駆け引きもできるんじゃないか？

125 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 15:57:49 ID:???

技マシンはノーマルも制限されるんじゃなかったのか？
タイプ制限するなら交換も制限した方がいいって話になる罠。

126 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:02:39 ID:???

>>118
55と上と中
マイナーも出せるようになれば役割持てるやつはある程度活躍できるし
現状よりだいぶマシになるでしょ
ていうかマイナーを出しやすくするためのタイプ制限なんだからさあ
メジャーも出やすくなるって反論はおかしいと思うんだけど

下
攻撃252性格補正↑拘りグロスのコメPで
耐久面全振り性格補正↑のブースターを倒すには3発食らわせないといけない
ブースターをこんな使い方するやつがいるのかどうか知らないが耐えようと思えば結構耐えれるってことだ
>>119
スピアーもマグカルゴもモンジャラも高種族値で地震打ったり波乗りしたり眠ったり身代わりしたりする世界にするってことか？

127 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:06:55 ID:???

その方がどれだけマシか。
単タイプの大半がクズポケ化し、
ただそのポジションに今までのマイナーに首がすげ変わっただけの世界より。

128 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:07:58 ID:???

もうこの際タイプ制限は別スレ立てろよ
おまえらの粘着っぷりなら個別にスレ立てても十分やっていけるだろ

無駄に1行が長い奴とか中途半端にアンカーついてない奴がいて見づらい

129 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:09:47 ID:???

>>127
それこそ戦略性のない戦いになると思うんだけど
何を出そうと戦略はほとんど変わらない
結局鋼や水などの相性が優秀なタイプに偏るだけじゃん

130 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:10:12 ID:???

>>125
トレーナー戦は交換禁止ってか、完全に運ゲーだなｗ

131 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:12:51 ID:???

最初のじゃんけんに勝った奴が勝者ってどんな
クソゲーだよ

132 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:14:56 ID:???

>>126
55と上と中
だからマイナーに役割が有ったところでメジャーはもっと役割を持てる
マイナーが役割を持てることは持てるのは現状でも同じね。
あと、マイナーを出しやすくするためかどうかなんて知ったことじゃなくて
実際そうはならないと言っているんだけど。

下
耐久全振りしてやっと確定3なんだよ？辛いと思わないの？
そもそも一度読まれたら恩返し撃ってくるだろうし

119
強化するとしても地震や波乗りは撃たないでしょ
そんな感じで良いから>>119にまともに答えて

133 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:21:37 ID:???

全体的に威力低く汁・・・。
十万ボルトはいらない、電気ショックで十分だ。

134 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:23:04 ID:???

>>133
眠るゲー

135 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:24:42 ID:???

>>132
55と上と中
出しやすくなるだろ
下
読むってお前不確定な要素を出すなよ
>>119
最終的に耐性優遇タイプが勝っちゃうような世界なんて今よりバランス崩壊してるだろ

136 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:25:12 ID:???

>>134
そこで眠る剥奪

137 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:26:15 ID:???

>>136
3・4ターンかかる殴り合いゲー

138 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:29:06 ID:???

結局耐久がないマイナーがダメージレースで敗れる罠

139 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:30:16 ID:???

>>135
一個目
結局メジャーの下位互換なんでしょ
じゃあする意味あるのかって聞いてるの

二個目
不確定な要素なんかじゃないよ。
役割理論の受けや封じは相手がどんな技使ってきても耐えられるわけ。

三個目
耐性優遇が生かされるのは受けポケね。
プテラやバンギ見てもわかるように攻撃するポケはそこまで必要としないの。
セレビィ見てもわかるように、宿木する草も然り。
じゃあ>>119にちゃんと答えて

140 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:31:07 ID:???

>>135
119の前半部分の、
眠るも身代わりも剥奪したら残るのはガン攻めのみでPTの戦略固定。
になるという事についてどう思ってる？

・・・・ていうか釣り？
なんかわざと文章読んでないようにしか見えない。

141 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:35:00 ID:???

議論もグダグダになってきたことだしスレ立てて他でやってこいよ
ていうかもう>>61でいいよ

142 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:36:18 ID:???

だから技で差をつけるんだって、ただの威力の高い技を使い合うだけのゲームにならないような技を個別に作って。
どんなのがあるかは別として行動する暇があるかどうかの環境を作る必要がある。

143 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:37:59 ID:???

>>141
>>61でも結局>>120みたいな事になる。

144 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:38:55 ID:???

>>142
威力の高い技の撃ちあいって何その厨ゲーｗ
補助技って知ってる？
行動する暇を作るには>>119で良いよね。
あと>>119に答えて

145 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:40:45 ID:???

>>144
新しく作る技は全部威力の高い技って誰も言ってないような気が

146 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:41:17 ID:???

>>143
じゃあもう>>61＋新技＋新特性＋相性改変でいいよ

147 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:42:49 ID:???

それでもマグカルゴ様は活躍できない。
タイプを変えるのは根本的な解決になってないのであしからず。

148 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:43:15 ID:???

>>145
そんなことは言ってない。
今の環境で、ただ威力の高い技を撃ちあう以外のことしてる人間は沢山居る。
だからわざわざ作るまでもない。という主張

149 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:45:34 ID:???

>>148
そういうことね
ごめんね読解力なくて
でも>>141は今が威力の高い技の打ち合いゲーって言ってるんじゃなくて
新技がどれも威力が高い技ばっかで打ち合いゲーにならないように工夫して作ってって事を言いたいんだと思うよ

150 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:48:24 ID:???

使われてる技一覧
・威力の高い技
・威力を更に上げる技
・受けるためにを効果を和らげる技
・高威力技を打たれないためのストップ技
・受けのための補助ダメージ技

151 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:51:41 ID:???

>>149
＞ただの威力の高い技を使い合うだけのゲームにならないような技を
って部分から現状＝威力高い技の撃ちあいだと解釈したんだけど
うーん、142本人に聞かないとわからんね

>>150
本来PTはエースで全抜きするために作られてるから
エースで削りきれない部分を削るために補助ダメージ技や高威力技
エースに攻撃が飛んでこないようにするための壁やストップ技
みたいな流れになるのは自然じゃないかと思う。
でも、そこにあるの以外にも色々使われてると思うよ。身代りとかバトンとか

152 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:53:50 ID:???

昆布
返し技

153 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:56:07 ID:???

>>152
それ最後のに含まれる。

154 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:58:54 ID:???

>>150
身代りは3番目
バトンは2番目と3番目

155 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 16:59:06 ID:???

昆布なんて今日び使ってるやついるのか？

156 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:00:24 ID:???

遅くて脆いからカウンターを取るな。

157 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:02:46 ID:???

・身代わり潰し

158 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:05:11 ID:???

戦闘中ポケモンの交代は５回まで許されています。

159 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:08:32 ID:???

謎の制限ルールだな

160 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:18:26 ID:???

でも実際ガン受けの相手と戦うと交換制限がほしくなる

161 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:20:52 ID:???

交換制限が欲しいと思ったことは一度も無いな。
ガン受け崩すならバトンパ使えば良いよ。
突破力に欠けるから、隙を付いてバトン決めやすい

162 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:23:43 ID:???

だから高威力タイプ一致技のみで全抜きを図ろうとする奴と、
個体値低めだが複数タイプ駆使して弱点を突き相手を倒す奴。
受ける用のタイプだが眠るなどが無い受け役と、
受けられるタイプが限定されるがそれようの技をもつ受け役。

一長一短にしてやればそれなりにバランスは取れる。

その上でタイプ変更して冷遇タイプを何とかするの手順。

タイプでの脆いはタイプ制限で何とかなるし。
遅くては素早さ比率方式で何とか。

163 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:25:41 ID:???

なら俺は個体値0のポケモンをとるぜ

164 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:41:45 ID:???

>>162
個体値が何か分かってる？
それと今だって全ポケモンに弱点付ける奴は居ないんだけど。
受けられるタイプが限定されてない受け役もね。
それからタイプ相性変更する必要性は？
先にも言ったけど、攻めポケ補助ポケにとっては耐性はあまり重要じゃない。
あと、タイプ制限で弱ポケの脆さはどうにもならない。
結局メジャーのほうが出しやすいことに変わりはないわけ。
それは先に言ったよね。>>139を読め
そんな欠陥だらけの方法に拘って>>119をまともに読まない理由が俺には分からない。
それから、今はフルアタばっかで脆い奴は出る隙が無いとか言うけど
今の環境はフルアタ以外にも受けパが居て、
受けパ相手には脆いバトン要員でも積む隙が有って、バトンパが実際成立してるんだよ。
むしろ受けパ消してフルアタばっかにしようとしてるのはタイプ制限側だよ。
つぅかほとぼりが冷めたころに同じことを持ち出してループってまさにこれだなｗ

165 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:42:15 ID:???

なんだかんだ言ってバランスとるの難しいんだよな
このスレのｇｄｇｄっぷりを見てるとゲーフリの偉大さが良くわかる

166 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:44:32 ID:???

一部の大変動起こさないと気がすまない子が力みすぎてるだけだと思う
もっと細かい修正で良いよ。

167 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:45:15 ID:???

マイナーをなくさないと気がすまない人がいるみたいだが
どうあがいたってマイナーは出てくると思うんだが
その差をどう埋めるかだろ

168 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:46:12 ID:???

386体ポケモンがいればそりゃメジャーマイナーが出来る
完全にその差を無くすのなんて無理なのにな

169 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:48:00 ID:???

>>119で少し疑問に思ったんだけど
マイナーに対する救済の種族値面技面特性面ってのは
具体的にどういう種族値変更や技変更や特性変更を行うの？
そこ以外は言うとおりだと思う

170 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:52:58 ID:???

マイナーはいてくれないと困る
意表をついてメジャーを突破したときのあの快感が味わえない

171 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:53:56 ID:???

>>169
なるべくガン被る奴が居ないように役割を持たせる。
例えばモンジャラは少しHP高めれば一部の物理を受けられそうだよね。
メガニウムとの差別化は眠り粉か光合成+特殊耐性かで図れそうだし。
とかそんな感じ

172 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:55:06 ID:???

>>171
把握した

173 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:55:54 ID:???

種族値変更なんて相性変更や冷凍剥奪より現実味なくね？

174 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:56:31 ID:???

スイクンシャワーズなんか理想的に区別されてる気がする
あんな関係がたくさんあればいいのにな

175 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 17:57:50 ID:???

>>173
じゃあもう一段進化が付いて、そのとき種族値が変わるとでも考えてみて
結構現実味有ると思うんだけどなあ。
不安要素は進化の段数制限が外れてくれるかとか？

176 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 18:47:23 ID:???

>>175
今劣化○○って言われてるやつは進化して急変するの？

177 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 18:58:19 ID:???

急変するかもね　多分大体は劣化～の部分が入れ替わるだけだろうけど
進化ついでに技も変えれば少しはバラけるんじゃね？

178 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 19:23:56 ID:???

>>164
全てを弱点に取れるやつはいないが全てを半減にされる奴もいない。

179 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 19:24:30 ID:???

進化とかキャラクターを考える人の苦労も考えろ

180 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 19:25:03 ID:???

だがそれでもマグカルゴ様は弱点をつかれるんだ。

181 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 19:39:43 ID:???

レベルアップで覚える技＋自タイプ＆ノーマルの技マシンのみ使用可の大会をやればいいんだよ

この案の結論が出るはず

182 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 19:43:23 ID:???

現在の技だけでいけるわけが無い。

183 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 19:49:45 ID:???

>>181
それ面白そうだね。
実際どんなポケモンが使われるか
ネトバか何かでやってみても良いかも。

184 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 19:49:47 ID:???

>>171
モンジャラがＨＰ高くなろうと燕返し、ヘド爆で終了です。
その進化が発揮されるのはやはりタイプ制限上。

185 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 19:54:38 ID:???

>>184
一部って書いてあるのが見えませんか
燕や反吐爆は持たれにくいから封じれる奴も居る。
半減生かして主に地面封じするんじゃないかな。
HP強化すれば地+岩の基本セットなら余裕で受かる。

186 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 19:55:20 ID:???

マンダ、グロスが止められなきゃ意味ねー

187 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 20:03:23 ID:???

マンダやグロスは辛いね。バンギはぎりぎり行けるかな。
眠り粉とやどみがで強引に誤魔化すことになりそう。

188 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 20:05:16 ID:???

バンギは両型あるし葉緑素不可能だから無理。

189 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 20:05:55 ID:???

そもそも草のモンジャラで秘孔のマンダを止めようって時点で間違ってる

190 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 20:06:44 ID:???

うん、特殊は無理だね
竜舞型めざ草で押し切れないかなあ。

191 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 20:06:46 ID:???

草ほど弱点つかれやすいタイプが受けとか無理だって。
ルンパは優遇水のおかげでかろうじてだ。

192 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 20:12:46 ID:???

タイプ制限は殆ど作り直しになるから正直無理じゃないかなぁ。

193 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 20:17:49 ID:???

最初は殆ど趣味で作ったゲームを今更変えられんだろ。
スピアーだのモンジャラだの過去の遺物だもん。

194 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 20:19:16 ID:???

>>191
うーん、俺はフシギバナを地震持たせて特殊バンギ封じとして使ってるよ。
ついでに吼えると反吐爆で電気とやどみがと茸封じ出来るし。
草も毒も言われるほど捨てたものじゃないと思う。

195 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 20:27:18 ID:???

しかし他のメジャーで補える

196 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 20:33:04 ID:???

つーか技制限でマイナー救うとかマイナー強化して救うとか言ってるけど、それだけで全てのマイナーが救えるって事はないと思う。
例えばマグカルゴを進化させて種族値を上げ、タイプも変更したとする。そして攻撃だけ高い炎やエビワラーを救うために技単位で物理・特殊依存にしたとする。
これの他にもまあ色々やったとして、まずバランスが崩れないように調整するのも大変だし、また何かしら問題が出てくるはず。
全ポケモンが第一線で使えるようにするってのはまず不可能。劣化～ってのはどうしても出てくるし、仮に今のマイナーが強化されたとすればそいつが別のポケモンを潰すようになる。

つまり、1位がいればビリもいる。その順位が変わろうとマイナーがいるのは変わらない。せめてビリが出てもそれなりに戦える環境にするべきだと思う。
だからどうするんだって言われたら何も言えんが。

197 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 20:34:25 ID:???

>>61なら差は縮まるような
タイプ制限は穴だらけだけどうまいことやれば差は縮まるような気がしないでもない

198 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 21:29:14 ID:???

正直自分は冷遇される子がいてもしょうがないと思うけど
右を見ても左を見てもマンダグロスカビハピヘラガラ…みたいな状況がつまんない

199 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 21:36:04 ID:???

だからその辺のバランスはゲーフリ任せにするしかないんだろ。
不確定要素話しててもしかたないから方向性だけ示せばいいのよ。

200 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 21:36:53 ID:???

進化前でも進化後が倒せる要素があればいいのにな。
一部除いて素早さ下げてくとかさ。

201 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 21:40:24 ID:???

力がダイレクトにダメージに反映させる方式も直して欲しいよな・・・。

202 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 21:52:42 ID:???

素早さ比率方式は是非やって欲しい。
計算されつくしたポケモンとか堅苦しすぎる。

203 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 21:52:51 ID:???

2号館から式引っ張ってきた

( ( 威力*攻撃*( Lv*2/5+2 ) )/防御/50+2 )*タイプ補正*ランダム化/100

長ったらしい分数の後に微妙に+2が入ってるから、一応ダイレクトじゃないはず。

204 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 21:54:30 ID:???

それただの最低ダメージ量。
てかスレと関係無い話だな。

205 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 22:09:44 ID:uk/BuSiL

結局タイプ制限論者はそれを念頭に置いてバランスを作り直せってことだよな。

206 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 22:10:47 ID:???

>>200
今だって運ゲー全開でやれば勝てますよ
戦術も糞もないけど

207 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 22:13:52 ID:uk/BuSiL

今のメジャーってメジャーになるべくして作られた感があるよな・・・。

208 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 22:14:59 ID:???

どんな弱小氷ポケでもPPmax使って爪持って零度撃てば、頑丈以外全抜きｗ

209 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 22:16:09 ID:???

ルージュラ、デリバードのことを忘れないでください。

210 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 22:51:02 ID:???

>>206
先制の爪で影分身で全て交わして倒すんだ。

211 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 22:54:06 ID:???

タイプ制限の時にも色々出てきたがポケモン図鑑の説明って無茶苦茶だよな。
イメージとか全く関係ないところで戦闘とか行われて別ゲーになってるし。

212 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/07(日) 23:05:29 ID:???

浮遊付きメタグロス(笑)

213 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 00:48:47 ID:???

　流れを読まずに意見するが、ボーマンダもメタグロスも使ってる側としては
全然止められなくもないんだけど？
まあ確かに弱点を突かれなければ倒れにくいが。

　こいつらの特徴を考えると、よく話題になる『水ポケモンの弱体化』が
あったりするとすごくマズイ事になるわけで…。

214 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 01:20:02 ID:???

微妙に関係ないが今さっきバトルタワーで出てきたメタグロスが
冷静マグカルゴの爪発動オバヒで一撃だったよ
マグカルゴは神！マグカルゴは厨ポケ代表を乱数一発！
MAGUKARUGO is god!MAGUKARUGO is god!

215 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 01:43:35 ID:???

>>214
毎回そうなると良いんだけどな。
４倍弱点の数だけ爪発動確率が上昇とかになると面白いかも

216 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 01:49:21 ID:???

もう眠る没収とか言わないから普通の眠り状態と同じ扱いにしてくれ
2ターンで起きるって相当早いほうだよな？
眠り粉とか平気で5ターンくらい寝てたりするし？
もちろん1ターンで起きることもあるようになるだろうけど
いつ起きるかわからなくなれば寝言失敗してプギャーなんかも

217 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 02:01:21 ID:???

寝言の性能自体ﾌﾟｷﾞｬｰだし
普通の眠り状態と同じだったら１ターンで起きる事もあるんですが

218 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 02:04:26 ID:???

でも1ターンで起きるのってまれだよね
氷はずいぶん早く溶けるように感じるけど
氷→混乱→眠りの順で持続時間が長い希ガス

219 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 02:28:08 ID:???

眠りはかかったときに持続ターンが決まる
最長で６ターン

凍りは行動するときに10％の確率で溶ける
運がいいとすぐ動けるけど、運が悪いとずっと溶けないまま

220 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 02:37:31 ID:???

爪発動率も10%ということを考えるとなぜか
凄く確率高いように感じるのは気のせいですか？
爪ドリルなんて計算上の成功率は3%しかないのに2連3連当たり前って

221 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 02:48:50 ID:???

爪は1割じゃなくて2割だ

222 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 02:55:12 ID:???

6％しかないんじゃなくて、6％もあると考えた方がいいな

223 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 03:00:59 ID:???

その理屈でいくと対メタグロスにおけるマグカルゴの勝率は18%

これって高くね？マグカルゴ超強くね？

224 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 03:03:46 ID:???

大抵の炎ポケは90%勝つんだがな・・・
爪なしでも素でグロスより速いし

225 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 03:05:04 ID:???

グロスより速い炎ポケなら100%だぜ

ヤバイ炎ポケヤバイ超強すぎ

226 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 03:10:49 ID:???

いや命中100の火炎放射だと残ることあるし
大文字85オバヒ90だから90%が限界
対して相手の地震は食らったらまず耐えられないしな

227 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 03:21:56 ID:???

結局リザードンかファイヤーの元厨ポケで安定と

228 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 03:22:27 ID:???

元じゃねえ、現だ

229 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 03:30:07 ID:???

ファイヤーもいい身分になったもんだ
ちょっと前までエンテイブースターと同じ扱いだったのに

230 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 03:32:52 ID:???

炎ポケ出したところで、相手がグロス出さなかったら悲惨だよね

231 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 03:33:55 ID:???

日本晴れ日差しファイヤーとかスイクンを逆に封じ返すことが出来るからな
本当に初代の堕ちこぼれっぷりからは考えられないくらいの出世だ

232 ：61：2006/05/08(月) 09:24:42 ID:???

1日１回しか見ないから即反応はできないけど
賛同してくださる方が多くて喜ばしいです。

私の真意は強いポケモンを貶めるのではなく、
存在意義の薄いタイプを救いたいと願っている。

>>63
私になぜといわれても・・・そんな主張したこともないし、
（今のとこ）所詮「理想を語るだけ」のわれわれでは
開発陣の思し召しに口が出せるわけでなし・・・

>>92
m(_ _)m

233 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 12:01:47 ID:???

確かに初代ファイヤーなんて
つつく、ほのおのうず（pgrだったのにね

234 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 12:52:27 ID:???

変なのがまた湧いたな

235 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 13:35:17 ID:???

ループの予感

236 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 14:01:22 ID:???

吹雪を氷タイプに限って凍り状態発動率30％にしてほしい。
吹雪は初期使用に戻せよマジで。

237 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 14:18:20 ID:???

初代のファイヤーの冷遇っぷりはちょっと異常。
LV５１時の習得技が
フリーザー：ふぶき　サンダー：かみなり　ファイヤー：にらみつける

>>229 金銀の時点で晴れ文字でかなり強くなかったっけ？少なくともその２匹と並ぶほどでは…。ってか金銀では炎普通に強かったよな？マ（ry以外は。

238 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 14:32:23 ID:ir5TzMFM

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／￣￣~＼←マイナーポケ使い
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　虫ポケ＆草ポケ萌え！！水ポケ？キモいんだよ
＜　6| . : )'e'( : . |9　
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　
　)　　　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

239 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 14:43:36 ID:???

>>237
金銀でファイヤーとフリーザーの地位が逆転したのが何となく嬉しい。

240 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 18:53:20 ID:???

>>237
初代ではジムリーダーからもらえるわざマシンの技を、
自力で覚えてはいけないという暗黙のルールがあったからなあ。
だからってなんでにらみつけるやねんという疑問は残るが。

241 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 19:18:16 ID:???

ピーブー

初代のにらみつけるの効果音

242 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 19:21:13 ID:???

>>240
確かに水の波動の技マシンもらったときはなんかがっかりしたぞ
既に捕まえたホエルコが素で覚えてたから

243 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 19:30:09 ID:???

>>240
つ　ピカ版のピカチュウ

244 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 19:32:52 ID:???

>>243
神であらせられるピカチュウ様と、
たかが一伝説ポケモンを同列に語るとは何と愚かな。

245 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 19:36:16 ID:???

ポケモン人気の正体はピカチュウであるという、思い込みの罠が出来上がった

246 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 19:43:59 ID:???

ピカチュウは好きだぞ
ただし金銀までのあの丸まっこいやつな

最近のは長細くてキモイからいや

247 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 19:48:50 ID:???

今のピカチュウは頭と体の境がはっきりしてるのがイヤ

248 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 19:55:49 ID:???

ピカチュウはピカ版の絵が一番好きだな

最近のは…ポケダンのドット絵はイイ。

249 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 20:32:24 ID:???

またスレ違いな方に脱線してるのな。

250 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 20:34:29 ID:???

で、結局タイプ制限の論争は決着はついたの？

251 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 21:10:12 ID:???

>>250
がっつかないの！
次のループまで待ちなさい！

252 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 21:19:25 ID:???

眠る
毎ターン1/4ずつ回復する。
悪夢と重複しない。

253 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 21:26:20 ID:???

それで起きるターンランダムだったらいいな

254 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 21:27:53 ID:???

>>252の補足です。
使用時にで従来の「ねむり」と「眠る」状態になって状態異常を回復。
「ねむり」かつ「眠る」のときターンの終わりに最大HPの1/4を回復する。
この時の「ねむり」状態に２ターンという決まりは無い。
悪夢をかけられたとき眠る状態はかき消される。

255 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 21:34:58 ID:???

受けパがなりたたねぇ・・・。
タイプ制限上ならそれぐらいで丁度いいが。

256 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 21:35:36 ID:???

新たな状態異常で仮眠（仮とか作れば？

257 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 21:44:05 ID:???

わざわざ作らなくても悪夢と同じ仕様でいい、どうせ同じだし。

258 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 21:45:59 ID:???

同じの利用して
特性：眠るの大好き
ねむり状態のとき最大HPの1/4を回復する
とか出来そうだな

259 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 21:50:58 ID:???

>>215
>>32じゃだめか？

260 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 21:53:17 ID:???

たたきおこす
【威力】200
【命中】100
【タイプ】ノーマル
【説明】
標的が眠り状態の時でないと当たらない。
標的の眠り状態を治してしまう。
当たると相手を確実にひるませる。

そいね
【威力】-
【命中】-
【タイプ】
【説明】
標的が眠り状態の時、
自分から眠って自分の体力を全回復し悪い状態を治す。
その眠り状態は標的が眠り状態で無くなるか、
標的が場からいなくなるかすると同時に目覚める。

バトルタワーでスイクンに粘られながらこんな事を考えていた。

261 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 21:55:30 ID:???

>>258
安眠
「あんみん」とかどうよ

262 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 21:57:42 ID:???

>>260
スレ違い、新技を作るスレへ。

叩き起こすは気付のねむり版でよし、威力は70にして欲しいが。

263 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 21:58:50 ID:???

>>261
ＯＫ。
カビゴンから免疫とってこれだな。

264 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 22:06:56 ID:???

>>250
>>205がほぼ結論
全てを救うなら別ゲーにするしかない。

265 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 22:22:04 ID:???

で、またループ
時期的に何やるのも微妙だな

ループ万歳！！

266 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 22:26:23 ID:???

このループを見て競馬2板の自治スレで
競馬ゲームスレ廃止をひたすら訴えているやつを思い出すんだが

267 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 22:27:34 ID:???

正直どうでもいい

268 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 22:51:49 ID:???

>>263
ついでにケーシィにもつけようぜｗ

耐久紙だから意味無さそうだけどｗ

269 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 22:56:54 ID:???

>>263
何で脂肪じゃなくて免疫なのか気になる

270 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 23:28:33 ID:???

ポケカの影響じゃない？

271 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/08(月) 23:31:28 ID:???

ハッサム様にはぜひとももっとポケカの影響を受けて欲しい次第であります

272 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 15:00:44 ID:???

ポケカネタきぼぬ

273 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 17:19:52 ID:???

>>264
別ゲーにするのも悪くない、バランスをきちんと取れば面白さがなくなるということも無いだろう。
ただそんな面倒なことをゲーフリがするかどうかだ。

274 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 18:09:33 ID:???

タイプ相性メインのところ以外大幅変更しないか？

275 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 18:25:37 ID:???

メインって
水⇒炎⇒草⇒水ぐらいじゃ？

276 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 18:28:55 ID:???

そういや種族値って公式じゃないから変えてもいいんじゃ？

277 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 18:30:51 ID:???

数値を変えるだけだから技を没収するよりやり易いかと

278 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 18:31:41 ID:???

技こそめまぐるしく変わってるんだがな。

279 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 18:47:18 ID:???

スピアー
At100Sp120 Wニードル50*2 PP10

こうなったらええわ。
初代みたいにスピアー使いになるぜ。

280 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 18:47:59 ID:???

また厨ポケ妄想か

281 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 18:57:10 ID:???

種族値は別として技はそのぐらいじゃないと使いどころが・・・。

282 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 18:58:46 ID:???

虫はゴースト、エスパーに強いという法則は出来ないのかな？

283 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 19:12:16 ID:???

初代ゲンガー相手にスピアーが有利だったのが今思うと有り得ない。
しかしゴーストに虫弱点になるとこれはますますオオカブトがｒｙ

284 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 19:17:58 ID:???

骨ブーメランやWニードルや濁流等の専用技を強化すべきだ。
ただ覚えますよってだけでエフェクト見たらポイじゃんか。

285 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 19:25:33 ID:???

骨は十分強い気が

286 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 19:36:54 ID:???

骨ブーメランの命中を100にしてくれたら身代わりも破壊出来る分使われるだろうな。

287 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 19:39:12 ID:???

ホネブーメラン 50 90 10 2発連続で攻撃

そこまで命中率悪くないかと

288 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 19:39:34 ID:???

まだまだ厨ポケを優遇したいってか

289 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 19:49:19 ID:???

骨強化するくらいなら身代わり廃止しろ

290 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 20:12:42 ID:???

メガホーンノーマル技にしようぜ。

291 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 20:15:39 ID:???

専門技の強化と追加には賛成だな、茸の胞子並みの強さでもマグカルゴとかなら付けても良い

292 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 20:15:50 ID:???

まず何を持ってタイプと称すのか確定汁。

293 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 20:26:10 ID:???

厨ポケ厨技ばっかになったらそれこそ最強技の出し合いになるだけ、戦略性も何も無いじゃん。
それより強い技は何かしら欠点があるほうがいい。

294 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 20:30:34 ID:???

持ってる奴がカスばっかってのも欠点にならないか
金銀までの胞子がそう。

ところで友達と話してたら「技のタイプも二つにしようぜ」的な流れになったんだが

295 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 20:31:51 ID:???

それで更に抜群を取りやすくなったメジャーポケが大活躍！！！

296 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 20:35:20 ID:???

もう何をしても駄目なのか…

297 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 20:37:37 ID:???

だから基礎を作り直せばいいんだよ
家具はちょっと直して入れなおして、新しいものも入れて今度こそ完璧なコラボレートを

298 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 20:51:56 ID:???

δ種ってゲームに採用されるのか？

299 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 21:11:38 ID:???

寧ろ全体的に命中落としていい気がする。

300 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 21:39:19 ID:???

昔は命中100の技でも結構外れてたよね。
その代わり吹雪とかが神に。

301 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 21:50:03 ID:???

氷と草つかいの俺。

冷遇だったのかこれ(´･ω･｀)

302 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 21:53:49 ID:???

>>301
PT教えれ

303 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 21:55:16 ID:???

PTて何？

304 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 21:56:02 ID:???

パーティー、使ってるポケモン教えてくださいってことです。

305 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 22:06:11 ID:???

細かい修正は軽く入れられるが数が多いとなぁ・・・。
今の厨ポケ天下じゃ、それすら無理っぽいけど・・・。

306 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 22:11:53 ID:???

このスレで出た案、単発多いけど誰かまとめてくれる人希望。

307 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 22:52:28 ID:???

>>301
俺なんか虫毒使いだ。
まあそれ以外も使ってるが

308 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 23:15:30 ID:???

結局強さを決定付けるのは種族値。
種族値の壁の前じゃ水の氷技とか地震の横行とか関係ない。

309 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/09(火) 23:32:29 ID:???

ウインディエンテイを見る限りそうとは思えない

310 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 00:14:32 ID:???

>>309
そいつらは合計が高くても能力のバランスが悪い。

311 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 00:20:45 ID:???

>>308
おまえは攻撃することしか能がないのか
おまえはポケモン入れ替えしか能がないのか
そんなポケモンつまらなくないか

312 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 00:46:56 ID:???

>>310
明らかに特殊攻撃向きのリザードンが物理型として使える件について一言どうぞ。
これも種族値・能力バランスで説明してくれるんだろうか

313 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 00:51:25 ID:???

つーかエンテイ様は覚える技がバランス悪いというかものが無いんだ。

技もかなりの要素になるんだが、
現状相手の攻守属地を逆手に取ることができるのは混乱とカウンターぐらいだ。

314 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 00:56:25 ID:???

>>311
PTの組み方派ほぼ決められた型でしか活躍できない(厨,受け,バトンの三角関係)、雨,晴れなど無いわけではないがほぼ運。
故にメジャーマイナーという格差が出来た。

315 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 01:01:57 ID:???

>>312
やつは腹太鼓や剣舞があるじゃないか
が、>>309にはそれがない

316 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 01:12:13 ID:???

>>315
それは種族値・能力バランス関係ないジャマイカ
まぁ要するに>>308の言ってる事を否定したかっただけなのよさ

317 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 01:36:30 ID:???

炎と毒と岩は電気は地面で弱点が被るからコマル
どれが一番いいのかと思ったら、飛行、水に弱点つけ、ほぼ万能に効く電気を選ぶ。
だから炎と毒と岩はいつも電気と一緒に出せん。
それらがどうしても使いたいときはサンダー使うしかない。

318 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 12:03:46 ID:???

>>317
ゲンガードガースクロバットプテラなどなどいるだろが
逆に鋼もダブルでぶつけにくいし

319 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 12:14:31 ID:???

俺はスピアーとニョロボンが好きなんだけど
このスレ見てるとかなり弱いみたいだな('A`)
愛だけなら負けないのにorz

320 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 13:19:58 ID:???

>>317
その考えでいくと、サンダー使ったら炎使えないな。
岩に弱くなる。

321 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 13:46:08 ID:???

ニョロボンには腹太鼓がある。
まあ圧倒的に他の腹太鼓使いの劣化だが。
現在のスピアーはどうしようもない。

322 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 14:45:41 ID:???

ニョロボンはグロスやカビの爆発読んで降臨ｳﾏｰだろ

323 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 15:17:19 ID:???

>>319
スピアーはともかくニョロボンはかなり使えるよ。
耐久あるし、ビルド積めるし。

324 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 16:20:30 ID:???

スイクン封じ

325 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 17:59:17 ID:???

クリアボディ
能力値変化を受け付けない

326 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 18:42:35 ID:???

湿り気より同族潰しの貯水のがいいかな。

327 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 18:43:57 ID:???

潰しじゃなくて封じか。

328 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 18:44:04 ID:???

同属相手してくれない。

329 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 18:47:23 ID:???

貯水、蓄電に回復はいらないと思う。
貰い火と同じにしる。

330 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 18:55:41 ID:???

>>325
能力増加減少技、拘り鉢巻とピントレンズ、バトンなどでの引継ぎも打ち消す
火傷、麻痺などの半減は適用される

だったらいいなという妄想。

331 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 19:26:37 ID:???

貯水蛙は受けの水にしか使えん。
スイクンからは吼えられシャワーズは黒い霧で戻され。
結果的に相手できるのは、減少傾向にあるミロぐらいだよな。

332 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 19:30:27 ID:???

優遇同士の争いはどうでもいい
圧倒的に水だし

333 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 19:36:40 ID:???

>>314
雨パ晴れパが運次第とな

334 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 19:38:46 ID:???

あられすなあらしってダメージ少なすぎね？
ヌケニン対策にしか使えない希ガス

335 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 19:39:45 ID:???

つこらえる

336 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 19:43:34 ID:???

スレ違いな方向に流れすぎだ。

337 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 19:44:54 ID:???

日常茶飯事

338 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 19:46:11 ID:???

いや冷遇タイプの岩氷技だし
威力アップもないし弱いなーと思って

339 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 19:50:05 ID:???

てゆーかさ、パーティのバリエーション云々とか言ってる人ってさ、
ホントに対人戦やったことある？って思うんだけど。

○○タイプは冷遇やら優遇やら○○は厨ポケやら吠えてる人ってさ、
本気で優遇タイプ対策したことある？本気で冷遇タイプの子使いこなそうと考えたことある？
○○対策考えたことある？って思うんだけど。

システムやらバランスやらに文句つける前にさ、もうちょっと真剣にポケモンのこと考えてみてよ
そうすれば皆同じポケモンしか使わないなんてのが虚構だって分かると思うよ

340 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 19:50:12 ID:???

使えるポケモンが多すぎる上にタイプでダメージ変わんないから意味ね。
仮に性能が良くなろうと喜ぶのはバンギのみ、いやツボツボ無視してるわけではないが。

341 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 19:54:16 ID:???

>>339
あんたこそ対人戦やってきな。
そもそもメジャーなんぞ使う人が多くて愛とは関係のないところで強い型を確定されてる。
データゲーなんだからプログラムの段階で変えてもらわないと話にならないんだよ。

342 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:00:12 ID:???

>>341
いや、結構オフ行ってますが
まあ、全国でもモンジャラやらペルシアンやら普通にいたし、
使われてるポケモンがそこまで限られてるとは思わないね

グロス対策考えればすぐ分かると思うけど、意外にもグロスは対策しやすい。苦手なポケモンも多い。
にも関わらずグロスが使われるのは、特性クリアボディのおかげ。単純に威嚇で下げられないのは非常に大きい。

343 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:02:58 ID:???

>>342
グロスの話はどうでもいいが、
モンジャラが何をやっていたのかkwsk。

344 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:04:06 ID:???

とにかくフェアじゃないんだよ。
ある程度フェアなら好きなポケモンだけでもPT作れるのに。

345 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:05:05 ID:???

>>343
今北。何か知らんが、物理受け(誤魔化し)らしい希ガス
特に対ガラ、カビ、ケンタが割と安定してたそうな

346 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:05:32 ID:???

使いようによってはマイナーでもかなり使えるんだがね
厨ポケばっかり使ってないでたまにはマイナーを使ってみると新しいものが見えてくるよ
ただまぁそれでもマグカルゴみたいなどうしようもないのがいるのも事実だけど

このスレでよく話題に上るキマワリなんかが面白いマイナーの好例
我武者羅、アンコール、宿り木、光合成とか便利な技を覚えるから使い方次第で化ける
補正あり252ラグの地震も乱数4だから光合成持ちなら一応地面受けの役割も持てる

実際に使えるか試さないでマイナー擁護にかこつけて
メジャーにケチつけてるだけのやつ結構いそうな感じがするよこのスレ

347 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:05:55 ID:???

グロスなんてマグにも確率で負けるカスだろ
真の厨ポケは水

348 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:05:57 ID:???

マンダやグロスは比較的楽だと思う
色々悪さ出来るバンギやカイリューは手に負えない。
50以前か越えてるかの差かな。

>>344
今だって作れることは作れるじゃん。
ただ単に、役割も考えないで作ったところで上手い人には勝てる訳無いって話

349 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:08:34 ID:???

>>348
プレイイングで負けた、運で負けたのならまだいいとして、
PTで決まるってのはどうなのよ？

350 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:08:51 ID:???

>>344
まあ・・分からんでもないが。でもあんましアンフェアアンフェア言う前に、
もうちょっとその子の可能性について考えてみなせ。その好きなポケモンって、とりあえず誰よ？

・・スピアー？

351 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:09:09 ID:???

つまりここは机上理論の雑魚共しかいないとな？

352 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:09:58 ID:???

虫･毒多すぎ
誰かタイプ変更しろよ

353 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:11:59 ID:???

虫毒じゃなくなったら虫飛行になってあまり変わらない気が。

354 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:12:43 ID:???

スピアーは我武者羅を決めるかどうか、
つっても岩雪崩横行の現状じゃ確率低いし、
我武者羅掛けするぐらいなら普通にグロス入れたほうが数十倍安定する。

355 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:12:51 ID:???

>>349
釣り？
PT構築は一番重要な要素だと思うけど
例えると、PT構築がサイコの命中と威力ならプレイングや運は特防低下効果

356 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:12:52 ID:???

>>349
パーティの組み方が上手いか下手かで勝敗決まることはよくある
というか普通はそれが一番勝敗を決するところだと思うんだが

>>348
マンダは威嚇あるから、グロスと違い出し入れされるだけで非常にうっとうしい
というかマンダはそれが一番の強みだったり

357 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:13:34 ID:???

だからタイプ制限なんだよ、強いポケはその上で更にハンデ負わせれば良し。

358 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:17:58 ID:???

>>354
スピアーを助ける子が居れば別にだいじょぶ

すなわちスピアーを瞬殺できる技を持ってそうなポケモンを受けたり潰したりできる子や、
スピアーの攻撃が通じないポケモンを代わりに潰してあげられる子をPTに入れてやる、
それだけでスピアーの役割は十分保証される

通常、パーティってのはそうやってつくりあげてくもんなんだけどね

359 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:18:14 ID:???

マイナーもいいけどそろそろ冷遇タイプを何とかしませんか？

360 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:20:52 ID:???

>>357
またか
考えたんだけどさ、

・タイプ制限とは具体的に何をするのか
・タイプ制限する必要性は何か
・タイプ制限によってどうやってその必要を満たすのか

これ全部まとめて書いて
脳内で話繋がってる部分も他人に解るように丁寧に説明してください
何日か置いて同じこと小出しにされてもループするだけ

361 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:26:32 ID:???

優遇タイプを何とかするのが早い
ぶっちゃけ水

362 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:29:17 ID:???

タイプ制限は飛躍しすぎ
前スレの61でいいよ

363 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:30:07 ID:???

あ違う前スレじゃない
>>61だ

364 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 20:30:24 ID:???

>>358
ありえない、確かにそうやって作れるはいいが補えるのはメジャーポケ。
結局スピアーは御荷物的存在になる。

そうじゃなくて誰を主軸にしても同じぐらいにしろって事。

365 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 21:09:22 ID:???

すべてが同程度の立場に立つことなんて理想論だろ
それこそ厨ポケマイナーポケの以前にポケモン自体のバリエーションが減って面白くなくなるだけ。

366 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 21:11:49 ID:???

>>360
見たところだと、
ノーマル、自タイプ技しか使えなくする→そのタイプに有利なタイプを出しやすくする（例：水に草を出せば、半減できる水技か普通のノーマル技しか使ってこない）→ｳﾏｰらしい。

367 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 22:08:51 ID:???

>>364
でも、君の嫌いなミロカロスも主軸に据えるには向かなかったりするよ
それぞれ役割が違うんだからある程度は仕方ない。
例えば、フルアタで使えないからという理由で草は冷遇とか言うのがナンセンスなのと同じ
スピアーとか一部の役割持てない奴を強化するべきなのは良くわかるけど。

368 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 22:38:53 ID:???

でもやっぱり草は冷遇だよ

369 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 23:05:17 ID:???

>>367
主軸っていうのは何も攻撃役って訳じゃない。
ミロカロス主軸にしたらミロカロスで受けれないポケモンを倒せるよう取り巻き作るだろ・

370 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 23:08:28 ID:???

別に自技しか使えなくて相手を倒せなくてもしっぺ返しが出来ればいいじゃないか。
好きなポケで適当に組んだパvs考えて作られたパ
前者がよほどひどくないとして、勝率が3:7ぐらいじゃいかんのか？

371 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 23:13:58 ID:???

タイプ制限なら岩や鋼でノーマル技半減しなくていいよ、格闘弱点とってもいい。
鋼の不条理な半減(飛、霊、鋼、念、竜、悪)も取れるし。

372 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 23:15:22 ID:???

おまえはなにをいってるんだ

373 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 23:16:43 ID:???

一応だがノーマル＋自タイプってのは初期の案だぞ。
技マシンはノーマル含め自タイプ制限、レベル技の再構築の基準程度。

374 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 23:20:48 ID:???

お前らほんとにループが大好きだな

375 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 23:21:07 ID:???

今のに付け足ししてもそろそろ限界、スピアーのフルアタってイメージ違うし。
唯一活躍できるようになったとか言うハリーセンが道連れとか即死技だし。

376 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 23:22:26 ID:???

大幅な改正が見込めるってのもある。
あからさまに別ゲーになってるんだから。
面白いかどうかはゲーフリの手腕。

377 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 23:46:26 ID:???

言っておくけど、ゲーフリが新しいゲームシステムを募集してるなんて事は全くないからな。

378 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/10(水) 23:56:15 ID:???

ポケモンはだんだん穏やかでなくなってきたな。
ダイパで止めを刺すか、つっても最強厨がいる限り売れるには売れるんだろうが。

379 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 00:05:15 ID:zYTTL7tZ

ぬるくならない限りやれる幅は狭まる一方だけどな。
全ポケ使いたいだけだったら技強化でいいんじゃねーの。

380 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 00:07:10 ID:???

>>377
ゲームの感想募集ぐらいは無かったか？
意見メールフォームとかは知らん。

381 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 07:15:38 ID:???

正直めざパ廃止だけでもだいぶ良くなると思うんだよな
さすがに狙って出せるようになるなんて想定外だっただろう

382 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 12:27:20 ID:bICKsRT8

厨ポケで・・。

４倍弱点あり
カイリュー、ボーマンダ、リザードン、バンギラス、ギャラドス、
ヘラクロス、ラグラージ

４倍弱点なし
ケッキング、カビゴン、ラプラス、トドゼルガ、ルンパッパ、
ジュカイン、バシャーモ、ミロカロス、メタグロス、スターミー、
サーナイト、ゲンガーetc

383 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 13:26:41 ID:???

>>381
どの厨ポケのめざパがどの冷遇ポケの活躍を阻害してるのか
詳しく説明してもらえない？

めざパがなくなって喜ぶのはラグラージとドラゴンだけな気がするんだ。

384 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 14:20:48 ID:???

めざパの横行でうかうか出せない奴の話ばかりだから
逆のタイプ、めざパ廃止したらそれで食ってた厨系を差し置いて出てくる可能性がある奴
ってのがいるか考えたけど

……エレブー？

385 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 14:27:57 ID:???

めざパで強化している奴？

ギャラドス(飛)・サンダー(水草氷)・ライコウ(水草氷)とか。

ていうか間違いなく電気だろうな。

386 ：アンノーン：2006/05/11(木) 14:43:20 ID:???

(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

387 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 14:48:38 ID:???

よしよし泣くな

388 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 14:59:21 ID:???

>>386
そんな100%ネタポケ

389 ：388：2006/05/11(木) 15:00:55 ID:???

途中で切れた。

>>386
そんな100％ネタポケと認識されている奴なぞ知らん。
まあ技マシンが無くなるだけで自力で覚えるんだからアサナンとアンノーンはセーフだろ。

390 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 15:11:41 ID:???

マグカルゴの救済に躍起なくせにアンノーンをバカにするとはこはいかに

391 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 15:12:15 ID:???

電気の他にも格闘系も使うか、めざパ。
キノガッサとか。

無効属性があるタイプはめざパは重宝するんだろうな。

392 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 15:13:28 ID:???

>>389
オレはマグカルゴを慰めるレスをしたことがないんだが、
アンノーンはコレクトするためにいるんじゃないの？
マグカルゴみたいに戦闘用じゃない。

393 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 15:13:59 ID:???

>>389じゃなくて>>390だった。

394 ：ワタル ◆uEo/pZXPrU ：2006/05/11(木) 16:21:16 ID:???

冷凍Bとめざパは廃止でいいよ

395 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 16:32:00 ID:???

ま　た　お　前　か

396 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 17:16:02 ID:???

で、めざパを無くすと誰が救われるの？

397 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 17:17:14 ID:???

ぶっちゃけ現状はほろんど変わらんち。
地震の方が問題。

そしてループですね。

398 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 17:30:51 ID:???

一つだけ無くす、一つだけ強くする、そんな付け足し方式ではもう直りませんから。
ちょっとだけ変更するだけだったら今のままの方がまし。

399 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 17:33:03 ID:???

もう諦めようぜお前ら。

400 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 17:33:56 ID:???

そこでタイプ制限ですよ。

401 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 17:36:46 ID:???

マジでタイプ制限したら一般ユーザーをよそにお前らしか買わなくなるっての。

402 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 17:39:22 ID:???

ポケモンはすでにブランドで売ってますから。

403 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 17:45:45 ID:???

EmやXDを見る限り制限どころか器用さはますますアップしていく一方だな。

404 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 17:49:09 ID:???

行き着くところは戦略の凝り固まった殴り合いだろうよ。

405 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 18:20:20 ID:???

ダイパｷﾀね。
さあどうなることやら。

406 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 18:25:40 ID:???

新システムの公表がメインだろ。
バランスなんて５の次。

407 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 18:39:16 ID:???

つーかバランス云々はプレイするまで分からんだろ。

408 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 18:41:59 ID:???

今までの流れからしてってことだろ。
努力値の改変も結果的にメジャー優遇につながったし、
ろくに予測せずに思いつきで入れてってる気がする。

409 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 20:17:22 ID:???

マニューラのリベンジ！
って書いてあったが、結局ダイパでも悪タイプは攻撃が強いのは変わらないのか
まあリベンジを覚えてくれるのはいいな

410 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 20:30:00 ID:???

悪タイプとゴーストタイプの物理特殊入れ替えろ「

411 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 20:42:16 ID:???

ニューラは救われるが、ゲンガーやバンギの行く末が怖いからイヤ

412 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 20:43:40 ID:???

そんなことしなくてもエビワラーを救う会で十分

413 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 20:45:22 ID:???

>>411
そこでタイ(ry

414 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 20:53:07 ID:???

エビワラーの　コメットパンチ！

415 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:02:44 ID:???

エビワラーはパンチと名のつかない攻撃技は覚えなくていいと思う。

416 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:03:58 ID:???

エビワラーはコメットパンチよりシャド－パンチが欲しいな

417 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:03:59 ID:???

あとシャドーパンチが来たら救われるな。

418 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:12:03 ID:???

メガトン・マッハ・三色・爆裂・コメット・シャドー
他にあったっけ？

419 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:13:20 ID:???

気合い！気合い！

420 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:13:21 ID:???

連続

421 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:14:31 ID:???

連続

422 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:14:48 ID:???

ピヨピヨ、
後スカイアッパーなんてものも。

423 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:15:21 ID:???

スカイアッパーも入るならニードルアームも入りそうだが。

424 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:17:06 ID:???

>>423
よく考える、ニードルアームがパンチといえるか？

425 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:22:30 ID:???

同仕様にしたらサワムラーがかわいそうだ。

メガトン、トリプル、ブレイズ
にどげり、まわしげり、飛び蹴り、飛び膝蹴り
そうでもないか。

チャーレムの技をどうにかしようぜ、弱く側だが。

426 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:22:30 ID:???

腕のトゲ当ててんの、あれ？

427 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:23:20 ID:???

>>425
キックはタイプ少ないから増やして欲しいな。

428 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:23:36 ID:???

あのグローブで出切る代物ではないだろ。

429 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:25:14 ID:???

ジャキーンってなったら怖いな。

430 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:25:31 ID:???

ロングキック
威力60 必中
ってのはだめ？

431 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:26:41 ID:???

それなんてダルシム

432 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:29:09 ID:???

次回で必中技が増えるのは確定だろうな。
闘毒地岩虫鋼炎水超氷龍
どれかが増えるか、全部くるか。

433 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:31:10 ID:???

>>430
必中技はすでに人型格闘タイプの我々が完成している!!
後出し拳法あてみなげだァ――――!!!

434 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:33:03 ID:???

>>425
チャーレムのイメージからして、

必須っぽい技
ヨガのポーズ

まああいそうな技
念力、飛び膝蹴り、見切り、心の目、めざパ

微妙な技
がまん、瞑想、自己再生

いらなそうな技
３色パンチ、起死回生

435 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 21:34:23 ID:???

チャーレムの低い特攻で3色パンチは使えんよ。
マタドガス突破の一致サイコぐらいしか使えん。

436 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 22:00:05 ID:???

使えるか使えないかは関係ない、イメージ的にあわんだけ。

437 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/11(木) 22:43:29 ID:???

チャーレムって『めいそう』ポケモンじゃなかったか、そもそも

438 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 03:51:40 ID:???

銀色の脚と虹色の脚の追加希望

439 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 04:16:14 ID:???

タイプごとに固有の特性をつけようぜ

格闘タイプ：全ての技が攻撃依存（エビワラーは自身の特性でパンチ技威力up
虫タイプ：常に複眼（メガホーンあたりは素の命中65とか

440 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 07:35:23 ID:???

優遇タイプでも攻撃高くて遅い奴はいるけど
全然使われてないよねキングラーとか
そういう奴ばっかりなのが炎
弱点多いせいで交換で出す機会も少ないし

441 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 07:59:38 ID:???

最終進化型で実際に最も使えないポケモンはエスパータイプ
水だって蟹ザリガニみたいな困ったちゃんがいる
相性表がものすごいことになっている毒タイプはかなりメジャーなのが複数いる
まあそういうことさ

442 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 08:59:09 ID:???

>>441
？？？

クラブハンマーは虫タイプにしてハッサムやパラセクトにも覚えさせれば良し。

443 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 10:04:28 ID:???

虫の必殺わざ！
もうどくばり　威力２０　命中８０　ＰＰ５
相手がどく状態でないとき・・・毒にかかる状態なら必ず毒になる
相手がどく状態のとき・・・一撃必殺

444 ：おさらい：2006/05/12(金) 13:15:00 ID:???

開発者イワク、

・新タイプを追加する予定は無い。
・GBAポケモンからDSポケモンへ送れるようにはするが
　そのまま送れるようにはしない。

445 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 13:34:12 ID:???

送るだけだよな？
わざわざ要らないの200匹ぐらいストックして交換とかだるい事せんでいいよな。

446 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 17:35:29 ID:???

麻痺と火傷は自然回復にそろそろしてもいいんじゃないか？

447 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 17:37:00 ID:???

ある程度基準を決めてそこに収束するような方がいいよな。
強い奴は弱く、弱い奴は強く、ただあまり高い基準は嫌い。

448 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:15:17 ID:???

現状では純氷＜氷/水…ていうか
単体タイプ＜複合タイプ　だよね？
特に冷遇タイプはこの傾向が強い。

弱点を補い合える組み合わせの場合、技を多くタイプ一致できる分複合の方がオトク。
岩や草でも水タイプさえ付けば波乗りと冷凍ビーム確定だからね。

で、＞タイプ一致で命中率等の威力以外も上がればいいんだよ派（技巧派）
を単タイプのみに適応するってのはどうかな。
さしずめ超タイプ一致と言ったところか。

例えば命中・追加発動率が+10％されるとすれば
オニゴーリで吹雪とかいう選択もできて幅が広がると思う。
サンダースで雷の命中率80、マヒ率40とか。
恐怖のミロカロスハイドロポンプもあるけど。

449 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:21:24 ID:???

>>448
一行目間違い、水氷＜水は弱点の問題。
マグカルゴ様はどうするんだよ、というところでタイプ制限ならなまじ有意義にいけるか。

450 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:23:29 ID:???

明らかに水単の方が強いパルシェンのことも思い出してあげて下さい

451 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:25:00 ID:???

>>449
いやいやいや、　氷＜氷/水　だよ。
ってなんだ、タイプ制限様か。

452 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:29:43 ID:???

水に関しては物理弱点がない分下手な組み合わせより強い。

453 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:30:57 ID:???

氷＜氷/水＜水

氷ｶﾜｲｿｽ。

454 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:31:31 ID:???

>>440
キングラーは攻撃＞特攻とかそういう問題以前に、特防が悲惨すぎる

455 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:36:05 ID:???

>>453
そこでタ(ry
＋単色強化はなかなか。

456 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:41:14 ID:???

ほうほう、ウソッキーが命中100ひるみ四割の岩雪崩を使えるわけだな。
遅いからひるみはほとんど期待できないが。

ところでカイロスを見てくれ。
こいつは純粋虫ポケだが虫技は連続ぎりしか使えない。
こいつをどう思う？

457 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:44:08 ID:???

そいつもヘラ同様格闘タイプにしてしまえ。

水氷の例もそうだけど必ずしも単＜複とは限らないからな・・・
後天の恵みで追加効果２倍は使われてるからどうかと。

458 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:46:05 ID:???

そういやタイプ制限したらカイロスがますますウンチでﾜﾛｽ。
極端なんだよな、やっぱ。

459 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:47:50 ID:???

おいおい！
連続斬りが命中率＋１０で１０５になれば
威力上がりまくりでカイロスのあの攻撃なら活躍できるんじゃないか！？

・・・やっぱり無理です。

460 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:51:20 ID:???

猫騙しや守るや飛行に変えられてばたんきゅーだろ連続斬りなんて。
しかし転がるアイスボール以下なのはあまりにひどいと思うんだが。
丸くなるコンボもねーし。ツクシ乙。

461 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:53:08 ID:???

連続斬りは威力が倍の２０で命中が１００でも使わん。
と言うのは言い過ぎですか？

462 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:54:02 ID:???

せめて威力30スタートならまだ現実的なんだけどな

463 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:55:02 ID:???

連続切りは2～5連続技でいいよ、段階が上がるにつき１０ずつ威力増加。

１回目５段ヒット
10+20+30+40+50
２回目５段ヒット
50+60+70+80+90

464 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 18:58:26 ID:???

タイプ制限ってのはあくまで基準ですから。

で、勘違い無くす新しい名前希望。

465 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:00:13 ID:???

>>463
次も５段ヒットだったら恐ろしい・・・大爆発越え。

466 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:00:59 ID:???

連続斬りはトリプルキックみたいにすれば良し。

467 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:04:12 ID:???

命中＋も複眼で使用済み。
複眼は虫タイプ限定だぜ！

468 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:06:26 ID:???

補助技が多いノーマルは除外した方がいいんじゃないか。
＞単色強化
あとね、ノーマルがタイプ一致の恩恵を受けるのって
前まえから何かおかしいと思ってたんだ。
ピジョットには申し訳ないけど。

あと、積み技にも命中率を設けるのはどうかな。
ヨガのポーズは必中でいいけど、竜の舞いとかは命中70くらいで。

469 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:09:10 ID:???

積みは２段階最大だって。

470 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:14:35 ID:???

最初は積み技の一段階は10％アップするもんだと思っていた。
50％という数字が高すぎる。
半分の25％で4段階がMAXでいい。
これなら最大2倍で済むはず。

471 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:15:58 ID:???

>>469
下げる時が大変。
２段階技≒１段階技になるよう技の調整をした方がいい。

472 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:18:23 ID:???

>>469
この２段階最大論者も頻出するね。
タイプ制限と同じ人？

えーっと、せめて三段階にしてください。
あと、定番の返しとして「はらだいこ」はどうするの？
1/4消費にする？ふっ・・・。

473 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:21:45 ID:???

>>472
定番の返しとして、別の効果なんぞいくらでも考えられる。
素早さもぐーんとか、次の攻撃のみダメージ２倍とか。

474 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:22:16 ID:???

タイプ相性変更、技の器用さ(タイプ)制限、単色救済、技の仕様変更で作り直せば・・・別ゲーか。

単色強化はもう少し違った方法があると思う。
単色同タイプ補正1.5倍、複数タイプ補正1.25倍ってのは？

475 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:23:01 ID:???

>>473
定番の返しの定番の返しがあるってことはループネタだな。
今後このネタは控えようか・・・。

476 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:25:00 ID:???

>>474
技を威力だけで考えるのはどうですかね…。
補助技には関係ないし…。
命中率その他も上がって欲しい。

477 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:28:50 ID:???

補助技はそもそもタイプとか無関係な状態。

478 ：471：2006/05/12(金) 19:32:51 ID:???

アンカ間違えた。
>>470です。

479 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:33:03 ID:???

でも単タイプ一致でスリーパーの催眠術の
成功率が上がるのはロマンがあるよな。

まあ、特性は万能だからそれで片付けられるけど。
催眠の命中が上がる道具とかありそうで無かったよな。
やはりスリーパーはあの外見だから冷遇されてるんだな。

480 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:35:32 ID:???

>>470
剣の舞い二回使って三ターン目にやっとダメージ二倍ですかい。
誰も積み技使わなくなりますな。

481 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:50:39 ID:???

スリーパー専用アイテム
５円玉(?)
催眠術の命中率が100%になる。

482 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:54:22 ID:u9OS/gsT

>>481それいい
　

483 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 19:54:40 ID:???

なんかスレ違いな雰囲気。

484 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 20:06:22 ID:???

>>463
それなら命中85クラス。

485 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 20:16:55 ID:???

素早さ比率先制はどう思う？

486 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 20:21:25 ID:???

良い意味で違うゲームになると思う

487 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 20:24:42 ID:???

自タイプ以外命中半分にしろ
どくどく使う奴みんな毒タイプねーよｗ

488 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 20:25:47 ID:???

>>478
つクロバット
そこでタイプ(ry

489 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 20:30:45 ID:???

>>488
せっかくタイプ一致ならヘドロ爆弾使うだろ
あとは氷タイプの黒い霧やゴーストタイプの怪しい光

490 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 20:33:49 ID:???

>>485
素早さのステタースが御座なりになる。
比較的大き目の乱数でいいんじゃね？

491 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 20:33:57 ID:???

安価間違えるのが最近の流行なのか・・・

個人的なアレだが
草・毒→状態異常に陥れてネチネチ攻める
虫・氷→能力低下効果付でジワジワ攻める
岩・炎→高威力技を中心にゴリッと攻める

こんな偏見がある
・・・真ん中は糸を吐くと凍える風くらいで一番下は岩がｇｄｇｄなのは分かってる

492 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 20:37:54 ID:???

>>488ナイスボケ

493 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 20:42:35 ID:???

もまえら、波乗りがなくなるかも知らんぞ。

494 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 20:58:04 ID:???

>>490
そうでもない、無振りとじゃ100ぐらい違うし。
ただ無振りか極振りの２択しかなさそうだが・・・。

495 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 21:06:29 ID:???

>>494
全部振って4/7の確率でしか先手取れないんじゃ・・・

496 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 21:11:04 ID:???

>>493
地方が東北地方らしいからな。
佐渡島か北海道方向に行かないかぎり海には出ないな。
で、寒いところなので氷、山奥なので岩地面ポケモンが出まくると。

やっぱり水が強(ry

497 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 22:12:51 ID:???

新タイプ追加は無くても相性変更はあり得るわけだ

いや、言わずとも分かってる　夢見過ぎだとは

498 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 22:44:31 ID:???

氷はさすがに耐性追加してもバチはあたらんだろ

と言いたい所だけどやっぱりトドとラプラスがなぁ

499 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 22:53:58 ID:???

水に弱点増やせば無問題

500 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 22:55:36 ID:???

トドとラプだけ？アイスは無視？

501 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 22:59:41 ID:???

コメパンで一撃のアイスですか？

502 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 23:12:08 ID:???

>>499
それと水に余計な耐性を消せばいい
炎・鋼・氷がベスト

503 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/12(金) 23:27:38 ID:???

>>500
アイスはまぁ伝説だし
氷ポケ1位の座に君臨してもいいんでないかと

504 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 00:22:07 ID:???

>>502
釣り？
水から鋼耐性消してどこのマイナーが救われるんだよｗ
冷遇ポケの天敵のメタグロス厨乙

505 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 00:55:56 ID:???

鋼技は米パン以外は使いづらいよ。命中低いし威力もいまいち。
メタグロスは禁止でいいよ。伝説格が普通に表舞台立ってるとなんか萎えるし。

506 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 01:15:21 ID:???

メタとマンダは何でレベル51以上で進化にしなかったんだ

507 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 01:24:17 ID:???

Lv50ルール普及のため

508 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 03:17:41 ID:???

メタグロスは伝説系でもないのに種族値合計600とかふざけてるのかと

509 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 06:16:07 ID:???

>>504
保守派乙
冷遇救済派を装ってる

510 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 07:10:21 ID:???

>>504
メタグロスの使用率が高まれば炎ポケも出やすくなるぞ
種族値合計で見ると強そうだがHP特防素早さが大したことないので
交換されなきゃ先制一撃で倒せたりする
ぶっちゃけハイドロポンプとかでも半分以上持ってかれるザコ
特殊弱点しかないくせに特防高い奴多くて決定打がない水のがやばい

511 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:02:48 ID:???

地震で乙。
ハイドロ一発で落ちる奴等は何？
全体的に落とさなきゃいかんというのに。
ループだループ。

512 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:08:49 ID:???

クリアボディを能力値アップ無効。
地震、岩雪崩、燕返し、恩返し、影球、めざパ、ヘド爆、爆発を取上げればグロスは十分。

513 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:16:27 ID:???

水草炎の３角関係は崩したらダメでしょ。

514 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:25:06 ID:???

水と草炎の間に越えられない壁を感じるのですが

515 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:26:14 ID:???

そこでタイプ(ry
でなくても水氷以外冷凍は無くすべき。

516 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:28:50 ID:???

水の冷凍なくなって得するのは氷や草以上にドラゴンだと思うんですが
冷凍はそのままでいいから水に弱点増やすべき

517 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:29:36 ID:???

ノーマルから岩鋼今一、格闘弱点取れば、
鋼から飛行やらゴーストの半減が取れる。
元々防御高いんだからがんばれ。

518 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:30:27 ID:???

>>516
相互的に無くすというのは考えられませんか？

519 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:31:31 ID:???

いや、氷水でも半分水な連中に冷凍ビームは与えなくていいよ。
アイスボールや凍える風程度で十分。
波乗りを使えないなら冷凍ビームを使えてもいいけど。
二属性両方の奥義を使えるなんて虫が良過ぎる。
虫は冷遇されてるけど。

520 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:32:37 ID:???

誰が上手いこと言えと(ry

521 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:35:51 ID:???

>>519
そこで同単タイプ補正1.5倍、複数タイプ補正1.25倍か。

522 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:37:14 ID:???

タイプ補正がダメージだけってのが納得いかん
補助技とか他タイプ使い放題じゃないか

523 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:41:00 ID:???

技のタイプを２つにと言う意見があったけど、実際には現れない
技の裏タイプというのは考えていて欲しいな。（製作者に）

例えば、凍える風は「氷＋風(飛行）」だから使えるのは飛行タイプの氷ポケモン、とか。
冷凍ビームは「ビーム」の響きにエスパーを感じるから「氷＋エスパー」で
使えるのはエスパーっぽい氷、とか。
岩雪崩は「雪崩」の部分に氷タイプを感じるｋ（ｒｙ

　　　　　なんかエスパーばっかりになる予感。

524 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:42:40 ID:???

三色Pは全部＋格闘だな
攻撃と特殊が半々に反映される

525 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:47:17 ID:???

>>524＞攻撃と特殊が半々に反映
いや、それはややこしい。
だが、もし万が一技のタイプが２つになった場合、

例えば炎ポケに岩/地面複合タイプの技を当てた場合、ダメージは２倍だよね？
岩/飛行とかだったら１.５倍、岩/草だったら１倍。

526 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:49:15 ID:???

複合タイプのポケモンが複合タイプの技を使って
複合タイプのポケモンに当てた場合の計算式がややこしくなりそうだ

527 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:51:01 ID:???

んじゃあ。
命中率

同単タイプ補正
+10%
複数タイプ補正
+5%
相性1/4倍,1/2倍,2倍,4倍補正
-10%,-5%,+5%,+10%
素早さ補正
{±(自分の素早さ－相手の素早さ)/10}%
ステ変化補正
一回につき5%ずつ変化
複眼
+10%

528 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:52:35 ID:???

>>523
基準はそんなイメージだけど最近はそのベースが崩れてるからな。

529 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:53:21 ID:???

鋼に【水/毒】を当てたら０.５倍。
鋼に【炎/毒】を当てたら１.０倍。
鋼に【岩/草】を当てたら０.５倍。
鋼に【岩/毒】を当てたら０.２５倍。

だよな。両属性で弱点ついたら４倍ってのは違う。

530 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:55:32 ID:???

パンチ系はエビワラーの特権だってば。

>>525
結局はCPUが順番にダメージ計算するから大丈夫。

531 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 09:55:54 ID:???

>>527
相性が悪い相手にはダメージが減るだけで十分じゃない？
命中率はそのままでいいと思う。
あと、一撃必殺技とノーマル技には補正無しにしないとね。

532 ：523：2006/05/13(土) 10:00:22 ID:???

訂正
例えば、凍える風は「氷＋風(飛行）」だから
氷以外に使えるとすれば飛行タイプのポケモン、とか。
冷凍ビームは「ビーム」の響きにエスパーを感じるから
氷以外に使えるとすればエスパー、とか。
岩雪崩は「雪崩」の部分に氷タイプを感じるｋ（ｒｙ

　　　　　とにかく、水は冷凍ビーム使うの遠慮してください。

533 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 10:01:27 ID:???

スターミー最強伝説

534 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 10:04:01 ID:???

>>533
まあ、スターミーは水の中でも冷凍や１０万を使うのが
なんとなく許容されているポケモンではあるよね。

なんせ、虫に弱点を突かれるというリスクを負っているのだから・・・！

535 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 10:04:10 ID:???

>>531
どっちにも行かないとおかしいってのと、補助技主眼においてるんで。
一撃必殺技は角ドリルに上昇補正かからないし、地割れは無効相手が多いし、絶対零度は氷タイプのため。
ノーマル技は補正無しでいいかも。

536 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 10:06:41 ID:???

技２タイプは分かりにくいし・・・。

537 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 10:08:12 ID:???

飛行≠風
飛行は翼と嘴。

538 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 10:09:39 ID:???

>>535
ダメージと命中率が正比例すると
例えば飛行は岩に当たるとダメージは大きいけど
実際にはなかなか当たらないので命中率はダウン、とかやれなくなるよね。

まあ、あんまり細かくし過ぎてもダメだからどこかで手を打たないとね。

539 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 10:12:25 ID:???

>>538
素早さ補正でその辺は。

540 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 10:13:00 ID:???

なるほど、ダメージ弱点と回避弱点か。
鋼はダメージ耐性は強いが、回避耐性は低い。

ダメだ。煩雑でポケモンらしくねえ。
複合技タイプも同じ理由でダメだと思う。
タイプ一致で命中アップはして欲しいね。

541 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 10:14:38 ID:???

子供は二倍と半分くらいじゃないとわかんないよ
ダメージ1.1倍のアイテムなんか強くなってないって電話してたぞｗ

542 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 10:16:10 ID:???

>>541
ヤバイな。次から木炭で炎技威力２倍だよ。

543 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 10:20:46 ID:???

拘り鉢巻とかいらねー。

544 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 10:25:44 ID:???

技の観念から考えると、タイプ制限が一番なんだよな。

545 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 11:45:18 ID:???

>>543
タイプごとの威力うｐ道具をなくして鉢巻を1.2倍くらいにすれば

・・・だめか

546 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 12:10:27 ID:???

拘りの方をなくした方がいいんジャマイカ？

547 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 13:21:50 ID:???

メガホーンはノーマルタイプだな。

548 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 13:42:11 ID:???

ハイパーボイスと同類の技だよな

549 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 13:52:23 ID:???

>>547
それに代わって虫タイプ奥義が出るんだよな？な？

550 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 13:57:13 ID:???

連続切りの効果を外れるまで切り続けるにして虫タイプ奥義
威力10で命中95だからダメージの期待値は130ちょっと

551 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 14:55:58 ID:???

>>550
それだれる＆ツクシの編み出した技(いはく、当たるたびに威力が上がっていく技)でない。

552 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 15:04:19 ID:???

そもそも連続で切るだけで威力が上がるって・・・どういう原理？

553 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 15:05:34 ID:???

連続切りもノーマル技っぽい。
開発者は初代以降タイプというものを見失ってる気がする。

554 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 16:39:29 ID:???

>>550
複眼とかで命中100以上になったら一撃必殺じゃんｗ

555 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 16:45:18 ID:???

連続切りは>>563でいいと思う、継続は無しでいい気がするけど。
虫タイプが使えば、
15+30+45+60+75=225の威力、ストライクの時代だ。

556 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 16:46:58 ID:???

他の連打技がカワイソスギル。

557 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 17:22:49 ID:???

それを言い出したらきりがない

558 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 18:39:26 ID:???

技の複合タイプはいかんよ。
ボルテッカーとか電気/ノーマルになるんだよ？
っていうか多くの技が/ノーマルか/格闘になって
エビワラーが最強になるのが目に見えている。
「接触技は打撃攻撃」の方がまだ現実味があるよ。

話は変わるけど、使える虫技については
ノーマル技の中からいくつか虫タイプに変更してくれれば嬉しい。
はさむとか、はさむとか。
威力５５でもカイロスにとっては大事。
…タイプ一致しても地震以下だけどね。
カイロスの虫としての尊厳の問題。

559 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 19:43:37 ID:???

上位技にメガシザーでも作ってくれ

560 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 19:53:14 ID:???

厨技うざす・・・って例が多いのでちょっと・・・。

561 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 20:38:09 ID:???

やっぱカイロスにも格闘だろ。
箆＝起死回生＋メガホーン(ノ) Χ＝地獄車＋挟みギロチン

562 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 20:43:41 ID:???

カイロスの地獄車を改良した方がいいんじゃないか？

563 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 21:35:20 ID:???

素直にハサミギロチンを虫タイプの与ダメ技にするとか
追加で・・・気絶？

564 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 21:37:15 ID:???

カイロスに格闘付いたら、それこそ劣化ヘラクロスかもよ。
カイロスには純粋虫で頑張って欲しいなぁ。
虫だからって別に虫技使えなくてもいいよ。むしろそこが愛らしいくらい。
はさむが虫タイプになれば万々歳。

ま、虫技こそ無いけど地震・岩雪崩使えるんだけどなぁ…。
もっといいのがウジャウジャいるから、なかなか使ってもらえない。
カイロスの強化より他の弱体化を望む。

565 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 21:48:54 ID:???

他を弱体化したらカイロスもその影響を受けるだろ・・・
地獄車は技マシンも無くなって強化どころだと思う。

はさむはクラブたちのことを思い出して・・・

566 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 22:07:55 ID:???

はさむは使うポケモンの属性でタイプを変えるのは？
のろいみたいに

って、これ前々スレでいあいぎりについて同じ意見があったな

567 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 22:15:15 ID:???

じゃあいっそ、はさむと同名で中身は違う技をカイロスに与えればいい。

カニその他用・・・威力55命中100
カイロス用・・・威力130命中90、2割の確率で相手の特攻を下げる。

568 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 22:36:43 ID:???

>>565
カニははさむなんてもともと使わんし

569 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 22:38:08 ID:???

カニ自体（ｒｙ

570 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 22:45:52 ID:???

いや、使うてか覚えるだろ
そもそもカニ・カイロス技の基本技だろ

泡？知らんよ

571 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 22:51:19 ID:???

カニにとってもはさむが虫になったら得じゃないか。

572 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 23:00:01 ID:???

ついでにクラブ、キングラーはタマゴグループをすいちゅう３・むしに。
さらにタイプに虫も追(ry

573 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 23:00:50 ID:???

まともなみずむしタイプは初だな

574 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 23:04:17 ID:???

甲殻類≠必ずしも水
虫タイプ付いたら化けそうだな＞カニ

575 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/13(土) 23:05:33 ID:???

カニよりもカブトガニの方が虫っぽいと思うがどうか。

576 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 00:05:53 ID:???

優遇水はどうでもいいといってみるテスト。

577 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 00:12:14 ID:???

挟むが何故虫技なのか？
というかタイプがそもそも何なのかというのを冷静に検討しなおそうぜ。

578 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 00:31:16 ID:???

新要素として特性が加わってバトルに占める割合も大きくなってるんだから
スキルスワップ以外にも特性に関する技がもっと多くなっていいと思うんだよな
例えば叩き付けるなんか秘伝技の怪力と同威力で命中が低いという
使えない技だけど地面に叩き付けるって意味で浮遊にはダメージ2倍とか

579 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 00:50:58 ID:De7SKE34

>>577
自然界ではさみ持ってるのは虫かそれに順ずるものだからいいんじゃね？

580 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 00:52:07 ID:???

ちょｗクチートたん

581 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 00:58:06 ID:???

パルシエンだってはさめる

582 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 01:21:26 ID:???

>>581
はさむ（虫、蟹など）≠からではさむ（貝）

583 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 01:26:59 ID:???

威力が体重に比例する技ってけたぐりだけ？
のしかかりとかも関係ありそうだけど

584 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 01:46:20 ID:???

>>580
クチートたんは自然界に存在してるものモチーフにしてないだろ

585 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 03:00:08 ID:???

で、挟むが何でエスパーに抜群？

586 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 09:05:41 ID:???

そんな事いったら何故角で殴打がエスパーに(ry

>>581
殻ではさむは貝共の貴重な“水タイプの”専用技です

587 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 09:40:32 ID:???

虫⇒念抜群より
念⇒虫今一の方がありそうなんだけどな。

吸血だけに限って言えば念力の源の血を取られてるからと言えなくもないんだが。
メガホーンは厨ポケ作りのための新技だし実際はノーマル技であるべきかと。

588 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 10:39:37 ID:???

初代虫技
糸を吐く吸血ミサイル針ダブルニードル
針糸牙ってとこ。
金銀
連続切りクモの糸メガホーン
鎌(爪とかでも可能) 糸角クモの糸以外・・・。
ＲＳ
銀色の風シグナルビーム
燐粉光線(??) 後者はおかしくなってる。

メガホーンはノーマル、シグナルビームは論外。
連続切りは少し研究の必要有り。

589 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 11:12:39 ID:???

技がイメージしにくい虫で、シグナルビームはGJと思ったんだけど。
というかその辺はあんまり突っ込みすぎるといかんぜよ

590 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 11:37:40 ID:???

>>588
つ蛍火

591 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 11:38:55 ID:???

シグナルビームって何がモチーフ？

592 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 11:44:35 ID:???

>>591
エンテイビーム

593 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 12:07:25 ID:???

ﾜﾛﾀ

594 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 13:22:44 ID:???

そろそろ糸を与ダメ技にしてもバチは当たらないと思うんだ
泥かけみたいなイメージで

595 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 13:28:28 ID:???

じゃあ吸血はHPの他に能力も吸収するとかどうか。
はい、クロバットが強くなるだけです。

596 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 13:48:34 ID:???

>タイプがそもそも何なのかというのを冷静に検討しなおそうぜ。

597 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 14:09:53 ID:???

はなびらビーム草 95/100 PP15

598 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 14:11:11 ID:be2/oPyl

>>597
新技作るスレ池。
草技に安定技なんてイラン。

599 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 14:12:18 ID:???

>>598
冷遇タイプを救済する気が無いならお門違いだ

600 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 14:17:31 ID:???

厨技で救済しても、タイプ相性で負ける、意味ナサス。

601 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 14:19:03 ID:???

>>596
何を言っているんだ。こっちでやりな。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1145019337/

602 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 15:24:11 ID:???

ルンパは水キラー

603 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 15:51:15 ID:???

>>600
正直草にもプライドってものがあるだろ
せめて安定技持たせてあげて下さい。晴れソラビやれとか言わずに。

604 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 15:53:51 ID:???

他のタイプから安定技を取ったほうがいいんじゃないのか？

605 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 17:41:09 ID:???

なんで？

606 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 18:34:41 ID:???

>>601
誘導違いな気が。

607 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 19:01:06 ID:???

>>603
草のプライドってのは状態異常＋能力低下→ジワジワ攻める、じゃないのか？
追加効果もない三色ビームもどきなんて正直いらんだろ

608 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 19:06:09 ID:???

素早さがやっぱ命中に関わった方がいい。
素早さ比率制でバランスを抑えれば。

609 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 19:15:40 ID:???

>>607
追加要素の無いソーラービームこそ使い勝手が悪いのでは？
しかも威力が並々

610 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 19:25:30 ID:???

120/100で晴れ中のみ１ターン攻撃はバランス自体はいい。
草技の奥義としては十分、寧ろギガドレインがいらなかったかも。

611 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 19:29:25 ID:???

>>608
あまりメリットが見出せない。
テッカがますます厨ポケ化するだけじゃないの？

612 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 19:38:55 ID:???

(素早さ差/10)%、±10%限界で。

613 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 19:49:19 ID:???

俺は先発キマワリ使ってる。
どくどくアンコールめざぱ氷ギガドレイン
どうだ？

614 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 19:52:53 ID:???

スレ違いな方向に来てるな。

615 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 20:35:44 ID:???

>>609
日光光線も使ってないな
かとってドレイン系も正直微妙

・・・スレ違い？

616 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 21:03:42 ID:???

草は攻撃技使うことが少ないから性能の悪さはあまり気にならない。

617 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 21:47:48 ID:???

別にフルアタでもやらない限りはそう困らないんだがストーリイ上でのPPの少なさが問題、メインになりえるパートナーの3種なのに

618 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 22:37:05 ID:???

過去スレのおさらい

技の強化は、そのタイプの強化よりもむしろ
そのタイプを弱点とするタイプの弱体化に繋がる。

例：冷凍ビームという強力な技がありながら
　あまり活躍しない氷タイプのポケモン。

強い草技を作っても、（それが草専用技で無ければ）草が強くなるというより
水や岩地面が弱体化する効果の方が大きい…っておい！
水が弱体化すれば万々歳じゃねえか！
岩は悲惨だけど。ま、今に始まった事じゃないからいいか。

619 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/14(日) 23:59:04 ID:???

岩は強いやつと弱いやつの差が激しすぎ

620 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 03:08:32 ID:???

強い岩の殆どが地面に耐性がある奴だがな

621 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 03:52:41 ID:???

ウツボットやジュカインの種族値を見ると、じわじわに向いてるとはとても思えないんだがな。

逆に、いかにもじわじわ向きな種族値のユレイドルやメガニウムには粉系の技がない。

技と種族値、両方備えてるのってフシギバナくらいじゃないか？

622 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 09:18:38 ID:???

あとは決定力と耐久両方ないけど
素早さと小細工で攻めるワタッコとかね

623 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 09:37:11 ID:???

ソーラービームは晴れない限り2ターンで攻撃だから使い難いことこの上ない。
雷と同じ性能の方が明らかに得なんだが。
晴れない限りリーブレの劣化だから草タイプのソーラー使いははっきり言って晴れパでない限り使えんな。
他と違って即戦力にはならずに日本晴れを使う前提でやっとっていうのが糞だな。
ジュカインかフシギバナかルンパッパしか晴れ以外で使えんな正直。
エンテイホウオウヘルガーギャロップがソーラービームを使えるんだよな。
それなら一部の晴れ前提草ポケにも火を吹かせてもいいじゃないか。
まあルンパッパなら炎のパンチ撃てるけど。
つまりキマワリが草炎にｒｙ

624 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 09:40:47 ID:???

>>622
グラードンの威を借るワタッコってところだがな。

625 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 09:45:48 ID:???

ソーラーBが雷みたいになればソーラーB使える炎の強化にもなって良いな。
うんそうだ、雷タイプにしてくれ。

626 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 11:58:38 ID:???

晴れなし最速やどみがワタッコ使ってますが何か？

627 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 12:08:21 ID:???

>>623
つキノガッサ

>>626
晴れないと遅くない？

628 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 12:56:34 ID:???

草は補助メインだから強力な技がなくてもいいっていうけど
補助技はタイプ一致の恩恵受けないんだから
弱点多い草タイプなんか誰も使わないことになるよ

629 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 13:23:45 ID:???

>>625
いやいや、ソーラービームは「１ターン溜めて攻撃」という技にする為に
わざわざ「ソーラーを吸収して撃つビーム」にしたんじゃないか。
普通の技にしたら台無し。ここは単純に効力を上げてもらおう。

せめてリーフブレードの２倍は欲しいから威力１４０～で。
さらに前溜めは後溜めよりリスクが高いから
追加効果で火傷でもすれば…熱射病でもいいけど。
これでエンテイも救われるかな。

630 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 16:58:31 ID:???

>>621
キレイハナは？まあ粉と甘えるくらいしかないけど

>>627
晴れてなかったらゲンガーと同速。つまり速いには速いんだけど物足りないレベル

631 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 17:22:18 ID:???

>>629
いつしかソーラービームがエンテイビームと呼ばれる時代が来・・・ねーよｗｗｗ

632 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 17:28:04 ID:???

ソーラービームって言わば虫メガネで紙を焼くのと同じものだろ。
だから虫タイ・・・じゃなくて、原理的には炎タイプ。
だが、ゲームフリーク様が草タイプと言ったら草タイプなんだ！

虫ポケの特性でソラビーが強化されるのがあったらいいな。
「虫メガネ」って。トンボ向きかな。

633 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 17:39:32 ID:???

>>621
ウツボットは晴れてれば割りと色々出来るぞ、晴れてればな

１～２ターンでよく落とされる草だけど、一度眠らされると厄介なのも草の一面なんだよな

634 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 18:04:37 ID:???

>>632
いや、太陽光発電みたいなものだろ

と太陽光発電の原理もよくわかってない俺が言ってみる。
ようするに光を吸収してそれをエネルギーに変えて放出するんだろ？

635 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 18:25:00 ID:???

草なのだから太陽光発電ではなくて光合成だろう。
太陽光ｴﾈﾙｷﾞｰによって
水と二酸化炭素を合成し、炭水化物と酸素を作り出す。

つまりソーラービームの正体＝ごはんつぶ

だから、草は打撃技にすべき。

636 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 18:35:26 ID:???

>>635
きちんと勉強しなおせ～。

637 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 18:57:46 ID:???

水＋二酸化炭素＋太陽光エネ⇒酸素＋澱粉が光合成。
でる物に関して光線となりえるものが無い。
そこで一旦、光合成して溜めた者を一気に戻した光という仮定は成り立たないだろうか？

638 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 19:14:15 ID:???

光合成のエネルギーそのもの、という解釈でいいと思う

639 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 19:14:21 ID:???

>>636 別に間違ってないような…
流石にご飯粒はないけど。

>>637
何を言っているんだ。こっちでやりな。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1145019337/

あと、光線云々を言い出したら冷凍ビームはどうなる。
光線って物に当たると熱を出すんじゃあ・・・。
いや、科学者じゃないからそれ以上のことは知らんけど。

640 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 20:33:49 ID:???

オーロラビ(ry

>>621
ウツボット、ジュカイン、ノクタスは攻撃型だから持久を求めるのは酷
フシギバナ、メガニウム、ラフ・・・キレイハナ辺りがじわじわ使えるんじゃね？

641 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 20:36:01 ID:???

ノクタスなんて動きの遅いサメハダーとしか思えないんだが
何に使うんだあれ
タイプ的にはダーテングと同じだし

642 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 20:41:54 ID:???

>>641
雑魚敵、趣味ポケ。

643 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 20:56:52 ID:???

>>641
遅いため次のターンまで続くみちづれ→気合いパンチ

644 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 20:58:49 ID:???

どう見ても速い道連れのほうが活用できますが。

645 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 21:26:56 ID:???

>>640
>>621は草でメジャーなウツボットやジュカインは攻め型で
いわゆるじわじわ型のフシギバナなどより使いやすいから
草の相性はじわじわより攻め向きなんじゃないか
って言ってると解釈していたんだけど違うのかな？

646 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 21:28:29 ID:???

数少ない砂パの特殊アタッカー
砂嵐でダメージなんてアホな現象はポケダンだけですから

647 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 21:47:16 ID:???

草のじわじわは木の実のせいでかなり不利だよな
1ターンがほぼ完全に無駄になる

648 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 21:53:02 ID:???

で、どうしたら救われるんだ？

649 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 22:03:13 ID:???

>>645
そうか・・・すまんかった

>>648
コレだめ？
睡眠→宿木→能力低下→睡眠→能力低下が俺のジャスティス

650 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 22:03:43 ID:???

単純に素早くなれば救われる→ノクタス
ニードルアームの怯みや道連れの恩恵も受けられる。
砂隠れじゃなくて葉緑素みたいに砂嵐で早さが倍になる特性になればいい。
つーか草/地面じゃないのかサボテンは。
まあ冷凍ビーム乙だがｗ

651 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 22:14:43 ID:???

特防が低いので2倍でも乙です

652 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 22:39:14 ID:???

ジュカインより特攻が高いのに技の性能は見事にジュカインの劣化です。
ニードルアームは威力がタイプ一致で15低く、怯みは狙えません。
ジュカインは噛み砕くですがノクタンといっしょは最高で騙し討ちです。
サンドパンで流行の砂隠れ気合いパンチも全く向こうが外してくれなくて乙です。
爆裂パンチでも入れるしかないんですかね。
しかし攻撃115特攻115とは意味も無く優秀な数値。
伝説犬ライコウと同値を誇りますが使い道があれです。
同じような種族値のバクーダ(寧ろ攻撃特攻はノクタス上)の方が圧倒的に使えます。
やはりタイプ乙、技乙ですね。

653 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 22:41:15 ID:???

ノクタン

654 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 22:41:39 ID:???

ニードルはリーブレと比べて、な。
騙し討ちはタイプ一致では超えるがｗ

655 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 23:04:45 ID:???

遅い脆いうえに、無駄に攻撃だけ高いのはクズポケの証

656 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 23:09:25 ID:???

むしろ攻撃特化・紙防御は悪タイプの証

657 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/15(月) 23:17:02 ID:???

防御特化・紙攻撃のブラッキーが一番使えるという事実

658 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 00:10:54 ID:???

いやいや、悪はバンギ様もいますから

そういえば昔、砂パ作ろうとしたけど特殊攻撃も水対策もうまくできなくて諦めたなあ

659 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 00:26:41 ID:???

バンギは進化レベルのせいで影が薄いし…

660 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 01:36:41 ID:???

悪タイプ特攻系ヘルガー、珍種だな。

661 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 07:30:12 ID:???

ヘルガーはそこそこ早いおかげで活躍の場があるし

662 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 08:21:42 ID:???

だな。悪も炎も無駄に攻撃高い奴多いのに

663 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 09:16:30 ID:???

威嚇だったら尚良かったのにな。
防御は低いから。

664 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 13:44:34 ID:???

つーか悪タイプ自体そんなにいない

665 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 15:11:05 ID:???

悪タイプだめぽ

666 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 16:13:30 ID:???

この馬鹿ども！
ヘルガーに威嚇ついたら強過ぎだろが！

一方その頃、ゲームフリークはゲンガーに浮遊を付けた。

667 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 17:04:33 ID:???

浮遊要らないよな
あんな厨な特性なのに強いやつしかついてないって何よ
例外的についてるのってチリーンとヨマワルくらいじゃん

あとクリアボディも

668 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 17:18:18 ID:???

「レアコイル・・・は、明らかに浮いてるけど
　コイツに浮遊つけたら強杉だよな、さすがに。
　よし、世界観よりバランスを優先させよう。

一方その頃、ゲームフリークは元々強かったラッキーを進化させた。

まあ、レアコイルも初代から強かったと言えば強かったけど。

669 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 18:05:01 ID:???

浮遊ついても炎持ちって少なくないから割りかとどうにでもなる、コイル以外の鋼全般の対策で持ってる奴も少なくない
が、浮遊だとエアームドが捕まえられない難点もあるんだけどな

670 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 18:07:42 ID:???

今日びエアームドなんてほとんど見かけないけどな

671 ：そこでお前は「積みは２段階で最大に」と言う。：2006/05/16(火) 18:18:09 ID:???

いやなおと：命中85
てっぺき：必中

フラッシュ：命中70
かげぶんしん：必中

能力下げ技より上げ技の方が有利です。

いかりのまえば：命中90　PP10　相手のHPを最大の1/2削る。
じこさいせい：必中　PP20　自分のHPを最大の1/2回復。

長期戦になると怒りの前歯の方が先にPPが尽きます。それ以前に命中率が低いです。

672 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 18:27:42 ID:???

鉄壁(笑)
影分身(笑)

673 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 18:33:16 ID:???

そこで複眼ですよ
バタフリーだけでなくヤンヤンマも使おうぜ

674 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 18:34:06 ID:???

嫌な音とか金属音とか（なぜか両方音）
能力ダウン系は効果が上がるほど命中率は下がるんだよな。

だがアップ系はヨガのポーズも剣の舞いも竜の舞いも、みんな同じく必中。
急所に当たれば無効化されるからか？それはダウン系も同じだったような。
まあ、積み技が外れたら切ないものがあるけどな。

675 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 18:35:10 ID:???

>>671
積みはともかく、怒りの前歯撃つ側が早ければ無問題じゃね？

676 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 18:42:25 ID:???

積み技もフラッシュとかくらったら
成功率下がればいいよ。
自分を見失ったってことで。

677 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:00:49 ID:???

>>676
誰が上手いことを言えと。

678 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:01:49 ID:???

そもそも前歯のダメージって、最大値じゃなくて現在値の半分じゃなかった？

679 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:04:41 ID:???

げきどのまえば：命中80　PP5　相手のHPを1にする。

対戦では砂嵐とセットでどうぞ
野生相手なら強力なみねうちにもなります

680 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:11:19 ID:???

みねうちを倍にしてくれ。

681 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:13:34 ID:???

一撃技とほぼ同じｼﾞｬﾏｲｶ
命中40くらいだろ

682 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:17:10 ID:???

倒すのとこらえられるんじゃ大違いじゃん

683 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:23:29 ID:???

ラッタ専用なら別に許せるような気がしないでもない、反動で自分のHPも1に減少位の反動ありそうだけど

684 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:24:42 ID:???

使えるのがマイナーポケモンだけならそれくらいでもいい希ガス

685 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:25:16 ID:???

ごめ被った

686 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:25:55 ID:???

コラッタラッタボスラッタ

687 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:27:59 ID:???

みねうちは怯ませて麻痺させろよ。

688 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:28:33 ID:???

ボスゴドラ系と同じじゃ芸がないからスプラッタというのはどうだろう

689 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:28:42 ID:???

新技やら新効果を考えるのはここのスレの趣旨だったか？

690 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:31:51 ID:???

ここはドブラッタ

691 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:51:25 ID:???

ゴース浮遊ゴースト浮遊ゲンガー精神力
でデフォだろ。

692 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 19:58:16 ID:???

浮遊取るならマタドガスもな
冷遇タイプなんだが他の毒ポケに失礼

693 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 20:00:18 ID:???

と、このまえマタドガスに狩られたギャラドスが
申しております。

694 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 20:26:44 ID:???

マタドガスみたいに他の不遇ポケも救われてホスィぜ。

695 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 20:44:46 ID:???

いっそ毒から地面弱点取ればいいじゃないか。

696 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 21:02:54 ID:???

地面もエスパーも意味不明だしな

かといってこれといった弱点も見当たらないけど

697 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 21:06:00 ID:???

寧ろ炎弱点。

698 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 21:50:55 ID:???

ドガスは浮いてても違和感ないから良いよ
ゲンガーは精神力はちょっと可哀想だから影踏みで

699 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 21:52:22 ID:???

それは冗談で言っているのか

700 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 21:55:26 ID:???

ゲンガーは十万、３色、サイコ、ＧＤ無し(タイプ制限的考えだが)ならイメージ影ふみＯＫ

701 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 21:58:14 ID:???

陰踏みゲンガーとか浮遊よりやばくね？

702 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 21:59:45 ID:???

最凶、そもそも影踏み自体を技にした方がいいと思うのだが。

703 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 22:02:07 ID:???

>>702
つ[Lv13で覚える]

704 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 22:02:55 ID:???

浮遊はこれからも物議をかもしそうだなぁ。
弱ポケ専用ならいいけど
羽も無いのに飛ぶ強ポケはこれからも出るだろうし。
浮遊にデメリットを付けるか。

ま、地震弱体に繋がるからこのスレ的には歓迎なのか？

705 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 23:16:16 ID:???

浮遊に岩電氷弱点付加。
フライゴン乙。

706 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 23:18:40 ID:???

素で氷８倍とかギャグでしかないなもう

707 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 23:31:32 ID:???

現状ではさ、ダメージ半減の上にさらに強力な耐性「無効」があるじゃない。
だからさ、ダメージ2倍の上の「大弱点」とかあってもいいんじゃない？ダメージ3倍。

で、氷や竜タイプをドラゴンの大弱点にする。
飛竜は氷6倍。
さらに>>705と合わせてフライゴン氷12倍・・・。
これなら水から氷技奪ってもドラゴンが暴れないんじゃない？

鋼の炎や水の草も大弱点に・・・って
普通に弱点増やした方がいいね。

708 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 23:39:32 ID:???

そのうち、大弱点を越えた大弱点をさらにもう一つ越えた大弱点とか出てくるぞw

709 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 23:42:30 ID:???

フライゴンを虐待するスレはここですね？
いくら虫タイプを裏切ったからってあんまりです。

710 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 23:45:11 ID:???

ヤンヤンマが進化して虫ドラゴンになってくれ。
ドラゴンフライヤー。

711 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 23:45:35 ID:???

まあ今でも大して強くないし

712 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/16(火) 23:53:35 ID:???

現状ではさ、ダメージ半減の上にさらに強力な耐性「無効」があるじゃない。
だからさ、ダメージ無効のさらに上の「吸収」とかあってもいいんじゃない？

で、水タイプを草の吸収属性にする。
岩草など、複合タイプで相方の弱点と被った場合は無効で。
・・・って
だれも草に水なんて撃って来ませんし、特性で似たのがあります。
普通に耐性増やした方がいいね。

>>710
いいなそれ。ドンフライなんて名前はどうだろう。

713 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 00:01:31 ID:???

それなんてマリオカート？

714 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 00:43:41 ID:???

ドラゴンフライヤー略してドライヤー

715 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 01:00:07 ID:???

ゴンフラー　蚊な感じ

716 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 09:09:36 ID:???

フマキラー

717 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 09:38:00 ID:???

上のほうで毒の弱点について
地面　×
炎　　○
ってのがあったけど

思わず納得した

718 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 10:28:46 ID:???

炎抜群5つですね！！！

719 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 13:49:06 ID:???

炎の価値が上がる！
地面の汎用が少しは減・・・る・・・？

720 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 13:52:48 ID:???

わけねー。

721 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 13:53:59 ID:???

毒に炎弱点って、それ毒と言うよりバイ菌じゃあ・・・。
まあ、地面弱点がなくなるなら炎弱点の方が色々いいけど。

あと、ドンフライって言ったらこの人だろ。
ttp://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1090360963.html

722 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 15:34:02 ID:MtTUnPR/

だからタイプ制限なんだろ。

723 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 15:53:55 ID:???

浮遊飛行相手にしか効かない強技を作ればいいじゃないか。

724 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 16:30:59 ID:???

水の弱点に毒追加で何か困る事ってあるっけ？

725 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 16:32:25 ID:???

今のままヘド爆流出してたらグロスが更に厨ポケ化。

726 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 16:34:39 ID:???

技マシンをいい加減規制したほうがいいな

727 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 16:36:41 ID:???

>>725
グロス対策に炎ポケの使用頻度も上がってウマー

728 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 16:39:08 ID:???

>>727
今の炎・飛メジャーしか無理だろ。
交代で出せないし。

729 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 16:51:55 ID:???

じゃ、じゃあ・・・
思い切って炎から地面弱点除去で！

730 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 16:56:47 ID:???

それも出てる、がそれ以上の攻撃力が問題。
倒せない炎が出てきたら逃げるのがグロスクオリティだし。

731 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 16:59:06 ID:???

そこでマグカルゴですよ
油断して逃げ忘れたところを爪発動で一撃！

732 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:00:00 ID:???

炎は冷遇タイプの一つだけど、岩みたいな弱点の冷遇というよりは
種族値が悪い場合が多いんだよなぁ。まともな種族値の炎は実際割りと戦えるし

攻撃特攻両方高い事に意味があれば良いんだけど･･･

733 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:02:57 ID:???

そこで炎のパンチですよ(笑)

734 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:07:05 ID:???

>>732
それもあるけど、最たる原因は水が強力なせいだと何度言ったら・・・。

735 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:12:58 ID:???

炎は技の面も大きいがな、両刀として役に立つのがバシャーモとウィンディぐらいか。

736 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:18:18 ID:???

つまり少なくとも三つの原因で炎は弱いと。
環境も悪いし、自分も悪い。炎だめぽ。

737 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:22:49 ID:???

水の弱点の少なさは異常
草と炎の弱点数えてみろよ
どこが三すくみだ

738 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:25:56 ID:???

今更な人が１人

739 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:27:23 ID:???

↓以下ループ

740 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:33:29 ID:???

虫から炎弱点とってもいいんじゃないか？
アレは小さいからでかい炎にやられるだけで実際に熱には強い。

741 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:33:33 ID:???

マニューラの特性はプレッシャ固定か。微妙。
ニューラの純粋パワーアップならまたムダに攻撃は高そうだね。
軽量級だから地震も岩雪崩も覚えないのに。

せめて冷凍パンチが（ｒｙ

742 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:36:38 ID:???

直接攻撃ってリスク多いから攻撃と特功半々ではいるってのはどうだろう？

743 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:37:33 ID:???

格闘4倍って時点でどうしようもない
ハピナスはじめノーマル対策に格ポケや格技入れてること多いし

744 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:39:06 ID:???

ノーマルから弱点と半減とってタイプ一致無くせばいいじゃないか。
ノーマル⇔ゴースト無効だけの関係だけでいいよ。
で、技はタイプ制限。

745 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:39:59 ID:???

>>740
スズメバチは４５度くらいで亡くなっちゃうらしいよ。
ミツバチはもう３度ほど耐える。
いや、人間でも４５度は苦しいけど。

これも小ささから来るものかもしれないけど。
あと付け加えると、カブト虫などが力強いのはとても小さいせい。
人間サイズにすると自重で動けない。
あの足の細さを見れば判る。

746 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:42:32 ID:???

とりあえず氷ポケもう少し強化して欲しいと思うわけだ　あ、水氷抜きでね
水が冷凍ビーム使うわ、ドラゴンが炎技使うわでイマイチ役立たない

それとドラゴンが炎使わないと変だのは無しね　龍の息吹で充分炎のイメージ果たしてる

747 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:42:53 ID:???

用は、
ヘラクロスはもっと遅くなれってことだな。

748 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:45:00 ID:???

>>746
元々のドラゴンってのは
炎は吐かずに毒の息を吐いてたらしいよ。
それがいつしか炎になった。

東洋の竜は知らんけど、ポケモンのは西洋のドラゴンでしょ。

749 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:46:22 ID:???

>>745
人間サイズにすると急に動けなくなる理由が分からん。
筋肉も同じに大きくなるだろ？
いや、そんな勉強してないから分からないけど。

750 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:47:14 ID:???

毒って麻痺系の？

751 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:52:21 ID:???

>>748
意図が分からんがドラゴンは炎の代わりに毒ガス吐くべきって事でよろしいか？

>>746
のドラゴンが炎使わないと変は前騒いだ奴がいたから書いた

752 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 17:56:21 ID:???

ノーマル技はタイプ不一致の自１タイプ(物理依存)として扱って欲しい。

753 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 18:15:55 ID:???

>>749
ttp://202.250.123.44/buturi/saizu/saizu.html
体のサイズが２倍になると体重は８倍になるのに、筋力は４倍にしかならないんだ。
さらにサイズが３倍だと筋力は９倍で体重は２７倍になる。

つまり、体のサイズが大きくなるほど、体重に対する筋力が落ちる。
クジラなんかは、大きすぎて水から上がると自分の重さで骨が折れて死んでしまう。

だから、体の大きいドラゴンやカビゴンや鋼の連中は動けなくなるべきだ！
水タイプも浮力の無い陸では動けなくなるべきだ！
虫はそのままで。

754 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 18:17:56 ID:???

>>749
質量も大きくなるんだよ
筋肉じゃ支えられないくらいに

755 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 18:48:48 ID:???

>>748
元々のドラゴンってのがなにを指すのか気になる。
そもそも、ドラゴンの定義自体が、人によって様々ですごい曖昧なものなんだよ？

756 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 18:53:41 ID:???

虫って

今以上の大きさになると自分の重さで潰れちまうんだよな
骨無し族の中ではヤシガニサイズが限界だそうです

757 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 18:57:03 ID:???

それは地表の酸素濃度にもよるらしいけどね、昔のトンボとか馬鹿でかいみたいだし

758 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 19:00:20 ID:???

>>756
でも大昔にはメガネウラとか、アースロプレウラとか、メガラシネとかいたんだよな。不思議だ。

759 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 19:13:31 ID:???

大昔は重力が違っただのそんな説もあったな
恐竜、アンモナイトも今の重力だとまともに生きていけないらしい
ただ翼竜はその軽い重力下だと飛べるようになるって話しだった

760 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 19:15:16 ID:???

今NHK教育でプテラ

761 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 20:06:30 ID:???

隕石でそんなに地球の質量が増えたのか？
月が離れてそんなに重力が増えたのか？

762 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 20:16:44 ID:???

で、動けるか動けないかはいいとして。
虫に耐火性があるかどうか。
虫は実は防御が高いのか。
虫は実は水に極強いのかどうか。

763 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 20:18:10 ID:???

う～んその辺はよく覚えてないな
確か隕石がぶつかってどうだのだった気はするが
論拠としては復元データや化石の異常が多かったように思う
　

764 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 20:21:13 ID:???

>>761
後者の方は月の引力の影響が減っただけどな。

765 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 20:30:17 ID:???

つーか雨の恩恵を（雨受け皿除く）最大限に受けられるランターンがいるんだから、炎/草とかで晴れの恩恵を最大限に受けられるやつを出してやれよ

グラードンとカイオーガで事足りてるとか言うな。

766 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 20:32:55 ID:???

ランターンに雷はいらないと思います。
理由？ただのイメージですよ？
だって相手の上にいけもしなければ天候変えるキャラでもない。

767 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 20:36:41 ID:???

次回からキングラーが水虫にキマワリが草炎になります

768 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 20:37:19 ID:???

実際器用技は
物まねとか指を振るとか猫の手で出るから
そういった技を潰さないためにも
早々器用にしなくていい

769 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 20:45:05 ID:???

メタモンとドーブルの器用さは異常・・・なんだが、所詮ネタポケか。

770 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 20:49:48 ID:???

アンノーンのステall100でもいいんじゃないか？

771 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 22:12:52 ID:???

アルファベット別の個性もほしい、Aはアタック150とか

772 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 22:20:20 ID:???

全種集めたら専用持ち物もらえてHP以外1.5倍とか。
何か特典欲しいな。どうせめざパしか使えんわけだし

773 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 23:00:29 ID:???

アンノーンは全部集めたらくっついて進化しろ
形とかダンバルに似てるし

774 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 23:46:48 ID:???

>>753
マジレスするのもなんだけどポケモンはサイズに対して異様に軽いような

775 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 23:52:49 ID:???

イワークのことかーーーー！

776 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/17(水) 23:53:20 ID:???

ポケモンって個体によって密度が違いすぎるよな

777 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 02:19:49 ID:???

なんか小難しい流れになってきたな

778 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 02:38:23 ID:???

圧し掛かりのダメージを体重依存にしてみたら面白いんじゃね？
とか思ったけど良く考えるとカビゴンが強くなりすぎるよな･･･

779 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 03:48:05 ID:???

カビはともかくグラードンがやばい

780 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 07:13:25 ID:???

ライバルのカイオーガが強すぎるからそれくらい構わん

781 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 07:17:38 ID:???

>>774
きっとあの世界は重力が弱いんだよ。
われらの地球の1/3くらい？
これでほとんどのの説明がつく。

人間・・・ｻﾄﾂとかも体重15㌔とかそんなんなんだよ。

782 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 09:19:50 ID:???

草ポケモンの弱点と人間の弱点って意外とマッチしてるよな。飛行以外。
いや、関係ないけどさ。

783 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 10:54:28 ID:???

人間、歩く葦（あし）ポケモンだって事かね

784 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 12:01:46 ID:???

>>783
暑さ(炎)や寒さ(氷)に弱く、毒に弱くて虫が苦手だから。

785 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 13:06:25 ID:???

ゴキブロスとか飛んでくるとビビるから飛行にも弱いかもね

786 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 13:53:08 ID:???

いやゴキは存在そのものが忌避されてるわけで

787 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 14:39:42 ID:???

炎→草が抜群なのがそもそもの間違いだった気が。

788 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 14:41:37 ID:???

草→水だって根本的にはあれだろ。
もうゲームってことで済ますしかない。

789 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 15:05:48 ID:???

今更蹴るのは無理だからタイプ相性変更は無理という結果が出ました。

790 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 15:07:44 ID:???

最初から変更は有り得ないと。

791 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 15:08:27 ID:???

だから技と特性に期待するしか。

792 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 16:22:47 ID:???

でも社会問題の水質汚濁は適用しようぜ。

793 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 17:52:11 ID:???

歓迎

794 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 19:22:39 ID:???

毒は万能タイプ

水に対しては水質汚濁で抜群
炎に対しては化学変化で抜群
飛行に対しては大気汚染で抜群
地面に対しては土壌汚染で抜群
鋼に対しては金属酸化で抜群

795 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 19:27:32 ID:???

>>794
鋼に即効性は無理がある

796 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 19:53:20 ID:???

>>794
化学変化で死ぬのは毒の方・・・。
飛行は毒に敏感だけど大気汚染とは関係なし。
鋼は腐食しなくした鉄だろ。

797 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 20:53:07 ID:???

技の部分はタイプ制限して、厨ポケの高ステは特性で制御でガチ。

798 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 21:11:31 ID:???

ケッキングは制御されてるしな現に。

799 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 21:19:12 ID:???

クリアボディ…能力値増加も無し
ボーマンダ…石頭でいいや

800 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/18(木) 21:31:25 ID:???

う～ん、アンチタイプ制限論者の出現を待つ。
暇すぎるぜ。

801 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 00:57:24 ID:???

アンチはもうこのスレに見切りをつけた気がする

802 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 01:17:15 ID:???

たとえ岩だろうが虫だろうが苦手な相手と戦わなければいいだけの話。
スターミーに対してSAIDON先生を出しますか？
エンテイに対してモルフォンを出しますか？
よってタイプに何らかの制限、または変更を加えるのは不要。

803 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 01:23:21 ID:???

しかし、
ダーテングに対してスターミー出しますか？
は出すだろ。
タイプ的にはダーテング絶対的に有利（水と草、エスパーと悪）だが、☆が氷技使えれば☆が勝つ罠

804 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 02:19:08 ID:???

タイマンで水が苦労して草を倒すならいいんだが
何で有利なはずの草が苦労しなきゃならんのだ

805 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 02:59:11 ID:???

☆より遅くて硬くないテングじゃなくて、
ジュカインやバナメガニ辺りを例に出せよ

806 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 04:26:32 ID:???

>>802
確かにスターミーに対してサイドンは出さない

が、サイドンに対してスターミーは出てくる

807 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 04:32:17 ID:???

それは相性上全く問題ないだろ

808 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 06:29:11 ID:???

ナッシーでさえもSAIDON先生に後出しなら負ける

809 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 08:57:53 ID:???

どうにか救済してほしい特性
張り切り（存在自体うんこ、ヨガパワーや力持ちは無償なのに）
鋭い目、怪力鋏（劣化クリアボディ&白い煙）

あとは並列ポケに対してあまりにショボいの
（カイリューの精神力とかエビワラーの鋭い目とか）葉緑素もすいすいと比べると炎技が全て強化されるのがかなり痛い
すいすいは相手の電気技が10万や電撃波なら別に差はないのに

あとまともな虫技ないのに虫の知らせとかね
もうアボカドバナナと

810 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 14:22:20 ID:???

カイリュウは相手の特攻一段下げるとかでいいよ

811 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 14:29:20 ID:???

厨ポケを作ったら下が余計追いつくのが大変になる。
素直にマンダ弱体化でＯＫ。

812 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 14:55:03 ID:???

>>806
交換読んでメガホーン当てたら一発ですよ
10万ボルト読んでこっちから出すこともあるし
爪発動読んで攻撃したらやっぱり一発

813 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 14:55:57 ID:???

>>812
ヒント：全部確率負けの運

814 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 15:02:35 ID:???

残念ながらメガホーンはノーマル技になってます。

815 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 15:25:35 ID:???

どのみち☆なんて拘り地震で１発やん

816 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 15:27:09 ID:???

拘りなんて持たせたら先制できないだろ
爪発動してこそのSAIDONだ

817 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 15:54:26 ID:???

あれ、SAIDONは普通に殴るなら拘り当て逃げがデフォじゃないのか？
まぁつのドリル装備の場合は何の迷いもなく爪を持つけど

818 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 16:02:42 ID:???

スイクンですら半分近く削られるからなあ

819 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 16:10:47 ID:???

ライコウもエンテイも一撃なのにたった半分って
つーか炎から地面弱点取れ
なんで他に弱点ない雷と弱点被ってるんだよ

820 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 16:16:01 ID:???

土で火が消せなかったら困りますが。

821 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 16:29:02 ID:???

炎の弱点と水の弱点は一応理にかなってるよな

822 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 16:30:49 ID:???

電気の弱点も理にかなってはいる

823 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 16:40:31 ID:???

弱点そのもの自体はな、もっと増やせる話がある。
しかし電気は相変わらずないな・・・水⇒電気抜群ってのもあったが更なる水優遇に繋がるし。

824 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 16:45:18 ID:???

電気は弱点地面のみだけどその地面がとんでもなく大きいから問題ない

825 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 17:01:39 ID:???

>>820
ダメージ１倍でも一応火は消えるじゃない。
じゃあ、燃えている物を踏んづけたり殴ったりすると
火が消えるから炎はノーマルと格闘弱点追加。
とか、
ロウソクにカブトムシを押し当てると火が消えるから炎は虫弱点、とか何とでも言えるよ。

まあそういうの言い出すとキリが無い。
とにかく、炎から地面弱点除去してくださいお願いします。

826 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 17:05:45 ID:???

>>825
そういうの言い出したら切りないから全弱点撤去で。

827 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 17:32:28 ID:EFbglThq

地面⇒炎一倍
氷⇒炎二倍

828 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 17:42:04 ID:???

金属は電気を通しやすいということで電⇒鋼二倍

829 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 17:43:32 ID:???

何故抜群か、半減かというところまで戻らないといけないみたいだな・・・。

830 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 17:52:25 ID:???

元のダメージを100とする。
半減（*0.5）→ダメージ50（-50）
弱点（*2.0）→ダメージ200（+100）
・・・となって、弱点の方が変動幅が大きい。

だから弱点は1.5倍ダメージにしてほしい。
タイプ一致は1.25倍辺りに下げて。
これなら弱点多過ぎ連中が即死する場面が減って、反撃の機会が出来るかと思う。
もちろん強ポケへの積み技は制限で。

831 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 17:55:44 ID:???

拘りも1.25倍、タイプアイテムは1.1倍のままでＯＫ。
積みは２段階で。

832 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 18:05:13 ID:???

ハリテヤマの　はらだいこ！
ハリテヤマは　たいりょくを　けずって

こうげきりょくが　ぐーんと　あがった！

833 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 18:05:23 ID:???

積み技の最大値を３段階に。

ヨガのポーズ：成功率100
剣の舞い/竜の舞い　など：成功率80
はら太鼓：成功率100、HP1/4減

834 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 18:08:16 ID:???

>>832
ループネタ>>473

>>833
成功率70%ぐらいでいいだろ、50%だって期待値同じなのに。

835 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 18:25:25 ID:???

>>834
それはむしろ>>831に言った方が。＞ループ

しかし、何だかんだ言っても竜の舞いをノーリスクで舞えちゃうのが現状。
これは次回作でも踏襲されそう。はぁ・・・。

836 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 18:43:55 ID:???

眠る>>252
自己再生系成功率50%
光合成ソーラー方式、回復は1/2固定

全体的に弱体化した方が技も作りやすいしバランスも取れるのにねぇ。
まあ厨ポケ化を進めている状態には何を言っても無駄なんだろうけど。

837 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 18:45:00 ID:???

状況にもよるが
二段階アップ技＜複数能力アップ技。

複数能力アップ技はリスクを負うべき。
複数能力アップの元祖、「のろい」はそうだった。

竜の舞いは同時に混乱。
ビルドアップはHP減れ。
瞑想はキアイパンチ方式。
コスモパワーは宇宙を飛べ。
ロデム変身、地を駆けろ～

838 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 18:47:31 ID:???

タイプ一致、かつ抜群で相手を一撃で倒せるバランスだから面白いんだと思うが。

839 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 18:50:00 ID:???

>>838
大丈夫！
その役割はマグカルゴが継いでくれるよ！
＞一撃で倒されるバランス

840 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 18:56:26 ID:???

ぬーらも忘れないでやってくれ

841 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 19:22:42 ID:???

>>838
マイナーは入りこむ余地がぐっと減ったがね

842 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 19:38:01 ID:???

クズポケが使えないのは今に始まったことじゃないし

843 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 19:53:49 ID:???

ダメージ計算とか根本的にゲームの感覚変えるのはいろいろとリスキー
特に長く、だるくなる方に逝くなんて論外

844 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 19:57:35 ID:???

つまるところ努力値システムは金銀仕様に戻す必要性皆無と
あれは無駄に対戦が長引くからな

845 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 20:03:31 ID:???

持久戦大好きな俺が来ましたよ

846 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 20:08:21 ID:???

>>834
その分回復技弱体化してるからＯＫ

847 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 20:16:06 ID:???

だからタイプ(ry

848 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 20:31:02 ID:???

わざわざ改造して努力値MAXにしてる
ウチのローカルは異常だったのか

849 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 20:34:27 ID:???

>>844
仮に戻したとして全ステMAXのグロスとか見たくない。

850 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 21:20:17 ID:???

機械だったら何でも爆発するんじゃない！ゲンガーもだ！

851 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 21:51:49 ID:???

全ステMAXのグロスとかマンダなんて確かに見たくないな

852 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 21:55:58 ID:???

「むかしは、どんなポケモンにも強力な技をつけるのははやったんだが、後にそれがポケモンに無理をさせていたことが研究で分かってな、今じゃ覚えさせるのは禁止されたし、ポケモン自身も拒むようになった」

で、ロケット団がかなり強くなってると。

853 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 23:02:56 ID:???

ちょｗｗ

その設定面白いな

854 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 23:22:33 ID:???

>>843
その分回復技、積み技が弱体化してるからＯＫ

855 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 23:33:41 ID:???

何かすごい既視感

856 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/19(金) 23:52:52 ID:???

モンスターボールについては、ボングリ云々と
その成り立ちが説明されてたけど
技マシンについての説明はないね。

古代の超文明の遺産か、はたまた宇宙人からの贈り物か。
それともやはり元はボングリが始まりなのか。
とりあえずディスク状。

>>852みたいに副作用とか、使ったら宇宙人に洗脳されるとか
理由付けて使用を制限して欲しい。
あの世界には居るんだろ？宇宙人。

857 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/20(土) 00:57:12 ID:???

技使用ポケモンの弱点の技を使った場合威力半減とかはどうかな？

スターミーの　１０まんボルト！▼
あまり　とくいでは　ないようだ…

858 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/20(土) 01:39:46 ID:???

>>87
二つタイプ持ってる香具師が調子に乗る
拘りハチマキが大流行

859 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/20(土) 01:44:32 ID:???

>>857
ゴーストとかドラゴンはどうなるんだよ
あと、プテラ、サイドン、ハガネール、バクーダとかも

860 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/20(土) 05:59:10 ID:???

>>856
変なベルトのついたもの
↓
二つに割る箱状のもの
↓
ディスクのようなもの

ぶっちゃけ適当だな。ディスク化はジョジョネタだろうか。

861 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/20(土) 08:37:48 ID:???

じゃあ記憶のディスクも作って性格変えるマシン作ってくれ

862 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/20(土) 09:01:02 ID:???

そういうことはロケット団に頼みなさい！

863 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/20(土) 11:07:13 ID:???

タイプのディスクも作ってタイプを変えるマシンをだな…

864 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/20(土) 13:42:39 ID:???

それなんてδ種？

865 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/20(土) 13:46:19 ID:???

ますますデータゲー化してくな。

866 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/20(土) 16:31:47 ID:???

このスレ出た案を全てまとめてくれる神希望。

867 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/20(土) 18:57:30 ID:???

>>866
定期的にループするからまとめる必要は無いよ

868 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 09:58:54 ID:???

やっぱりタイプ制限が一番だと思う

869 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 10:41:03 ID:???

>>801
見切りをつけたというより、
タイプ制限だけやって他は何もしないのと勘違いしてたんじゃね？

870 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 11:03:14 ID:???

つーかタイプ制限という言葉の意味を取り違えてたんじゃね？

871 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 14:04:34 ID:???

>>870

>>61以外にありえそうな解釈だと・・・

１：タイプそのものを減らしちゃった方がいい
２：タイプ差は越えられない壁にしちゃう

ってところかな。

２は論外として１は合流という手なら論外とはいえなくもない気がする。

872 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 14:29:12 ID:???

タイプ制限議論に飽きたってのはあるよね　結論出ないし
実現てなるとゲーフリだのに一度そのルールで大会開いてもらうとか微妙な案しか出なくて
ループ

873 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 14:33:39 ID:???

結論は強化だけより厨ポケの縮小も必要って言う面からして有効。
ただ大幅な改編が必要だから想像はしにくい、
今の舞台でやるってのはタイプ制限が分かってない人の意見だった気が。

874 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 14:48:21 ID:???

そんなもんかね　上の方だと議論の途中で途切れてる
あと、タイプ制限論者にもいろいろいるっぽいね
タイプ制限だけ　タイプ制限+種族？値制限とか

875 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 18:18:15 ID:???

種族値によって技の幅を変えるんだろ
つまり>>61。>>61は個体値って言ってるが。

876 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 18:54:36 ID:???

別に技だけには限らないけどね、
特性の弱体化とかタイプ相性変更とか。

877 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 19:04:42 ID:???

最近ニュースで植物がコンクリート突き破って生えてきた
『根性○○』とかあるから鋼の草抵抗なくなるといいな

あと新キャラのビーバー（名前忘れた）が必殺前歯とか覚えそう
これでラッタの脂肪が確認されたと

878 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 19:59:29 ID:???

また優遇水かよ

879 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 20:36:21 ID:???

マジで死んで欲しい

880 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 20:47:54 ID:???

まぁ水ポケの比率が増えてしまうのは陸地と海の比率が云々で納得できる
というより納得するから何も言わないが

まさか新は水：その他が９：１なんてこたぁ無いだろうなｗｗ

881 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 20:57:36 ID:???

捨てポケが多いから大丈夫。

882 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 21:00:45 ID:???

>>877
ビーバーじゃなくてラッコもしくはカワウソですが。

883 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 21:03:55 ID:???

どうでもいいよ

884 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 21:25:02 ID:???

それこそノーマル以上の競争率に

885 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 22:05:36 ID:???

水が実質ノーマルタイプ

886 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 22:05:37 ID:???

マグカルゴはクチートや昔のマリルリと思えばと諦めがつくけど
タイプの如何に関わらず
暴慢と比べて特性やら何やらあまりにもショボいカイリュー
ライコウスイクンと比べてどうしようもない唯一神
イーブイ一家の落ちこぼれ、ブースター
なんかくだらん技ばっかり覚えるエビワラー
こういうのはなんか…イヤだ。

887 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 22:06:58 ID:???

>>886
前半の見捨ての精神が後半のポケモン達を生んだと考えればＯＫ。

888 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 22:13:41 ID:???

ジュカイン、ラグラージ＞＞＞バシャーモ

889 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 22:14:13 ID:???

まぁ冷遇タイプの種族値を全体的に高くすればそれで済む問題なんだけどね

甘い考えですか　そうですか

890 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 22:15:46 ID:???

エンテイとスイクン・ライコウの合計種族値は同じですよ？

891 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 22:34:10 ID:???

せめて地震覚えれば三角関係になるんだろうけど
エンテイ←スイクン←ライコウ→エンテイなんだよね・・・

892 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 22:59:16 ID:???

エンテイが地面タイプだったら素早い地面として厨ポケになっただろうに

893 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 23:01:50 ID:???

３角関係にしたいんだったら地面でいいんだがな。
一度出したもんを引っ込めレンだろ。

894 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 23:05:13 ID:???

なんで三角関係にしなきゃならんのよ

895 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/21(日) 23:15:12 ID:???

別にしなくてもいいが権威がどうこうの問題。
まあ冷遇タイプが救われることにはならんが。

896 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 14:33:29 ID:???

>>889に賛成。

それか　厨ポケの　種族地を　下げる。
先制攻撃で　サイコキネシス　したときの　威力は　40でいい。
90も　要らない。すぐ　終わる　から　たるい。
先制攻撃で　なければ　90でいい。

897 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 15:13:29 ID:???

>>896
そのこころは？

898 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 15:15:02 ID:???

毒最強伝説の悪寒

899 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 16:14:47 ID:???

エスパーを弱体化させると悪タイプがさらに悲惨

900 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 16:22:21 ID:???

もう既存のタイプ別相性はどう頑張っても変えないだろうから、
・冷遇タイプの種族値を上げる
・冷遇タイプが苦手とするタイプの技を無効化できる特性をつけてあげる
　例：マタドガスのふゆう
・糞強い新タイプを作ってそのタイプに勝てるのは虫タイプだけ！とかにする

901 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 16:36:52 ID:???

ハッサムにシグナルビームエビワラーにシャドーパンチ
エンテイやブースターに地震などいい技を与える

902 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 18:37:34 ID:???

地震は同意しかねる

903 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 18:38:26 ID:???

目には目を歯には歯をインフレにはインフレをってとこだな

904 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 18:39:00 ID:???

・エンテイに最強必殺技「エンテイビーム」を与える

エンテイビーム･･･先制攻撃可能、当たった敵はエンテイの恐るべきパワーで即死

905 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 18:42:12 ID:???

種族値の変更って非現実的だと思ってたけど
今でもデオキシスとかあるんだな。
ダイパで実装されてもおかしくないかも。

906 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 19:27:59 ID:???

>>905
赤青緑黄→金銀水晶でも多少の種族値変更があったんだから
別に難しくないだろ

タイプ変更もあったし

907 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 19:56:29 ID:???

初代から金銀にかけては大きな変更があったからだろ
変更っていってもコイルくらいだし

908 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 20:13:00 ID:???

無限に上に飛ばしてくと皆同じ場所に収束する。

909 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 21:03:18 ID:???

>>904
威力150（タイプ耐性無視）でよくね？

910 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 22:42:43 ID:???

金銀仕様移行のどさくさで種族値変更された勝ち組って何匹かいたよな

911 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/22(月) 22:58:07 ID:???

格闘は一気に特防上がったからなぁ
でも変更とは言わんだろ

912 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 00:27:43 ID:???

キュウコンとウィンディの種族値合計が違うのが納得いかない

913 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 03:49:40 ID:???

どさくさで強化されて最強格にのし上がったポケモン

このスレの住人の天敵、厨房ポケモン「カビゴン」

914 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 11:31:11 ID:???

もともと強くなかったか？

915 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 11:58:59 ID:???

金銀時代のねむねご地獄の代表格じゃねーか

916 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 12:31:27 ID:???

まあカビは特性がタカが知れてるし
（特殊受けを特殊で攻めたり眠る持ちに毒責め狙うバカもいないだろ）

特性といえば、攻撃も高くなくて虫技もせいぜい銀風止まりの虫ポケからは虫の知らせ廃止して新特性にするか
そういう虫ポケに光線と同程度の虫技を、ただし特攻の方が向いてる子は知らせ廃止で
あと、御三家ユレイドル茸ルンパ以外の草に、できれば天気に関係ない、使える特性を
（HP減ると晴れてなくても光線即撃ちとか吸収技の回復率が100%になるとか）

霰も何かメリットになる特性か技効果プリーズ
（砂隠れの霰版とか氷技の凍り率倍とか）
毒は…特性は思い付かないから毒タイプに毒にされるとすべて毒毒になるとか（やりすぎ？）

917 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 14:22:17 ID:???

>>916
強くするのって限界がもう見えてるから落とした方がいいってのに。

918 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 18:22:19 ID:???

毒は水を攻撃したとき必ず追加効果発動

919 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 18:27:25 ID:???

明らかに厨っぽい効果はもうイランとです・・・

920 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 18:50:06 ID:???

>>919
どこが？
水なんて毒にもろ受けしやすいんだよ

921 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 18:50:34 ID:???

種族値は上がることはあっても下がることは現実的にないと思うが。
今の状況からして株ポケが厨ポケの弱体化をはかるとは到底思えん。
これからはどんどん種族値の記録が更新されるだろうな。

技と特性に頼るか。〇|￣|＿

922 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 19:17:41 ID:???

マグカルゴはどういう特性持たせれば戦えるだろうか
ふしぎなまもり持ってもあんま意味ないし
ふゆうとちょすい両方持ったら何とかなるかも
マイナーは特性を複数持つべきだな

923 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 19:21:54 ID:???

ちからもちとヨガパワーで攻撃4倍ｗ

924 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 19:35:13 ID:???

>>920
傾向の問題。

925 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 20:24:11 ID:???

>>922
ガラガラみたく専用道具が作られればあるいは…
すばやさが１になるかわりに他の能力が２倍とか

926 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 20:45:45 ID:???

マグカルゴHPの低さ＋弱点　能力２倍にしても　どのみち地面水技で散る
その他相手ならいいが

927 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 20:48:08 ID:???

寧ろ専用アイテムいらないかもしれない・・・バランス取りにくくなるし。

928 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 21:06:58 ID:???

無茶苦茶な既出厨改造案しか見えないのは俺だけか？

929 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 21:11:11 ID:???

てくすちゃーー!!!!!!1111

930 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 21:57:41 ID:???

マグカルゴが浮遊貯水だったとしても格闘に殴り殺される

931 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 22:12:28 ID:xIq2HIZS

正直イワークとマグカルゴはもう少し能力高くてもバチは当たらない
あわ一発で乙ってのは流石に・・・ねぇ？

932 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 22:21:39 ID:???

マグカルゴといえども、いくらなんでも流石にあわ一発では落ちないよ
それに、イワークは進化前ですよ？

933 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 22:56:18 ID:???

ワニノコL5からマグカルゴL50への攻撃

技: ハイドロカノン
威力: 225[激流]
タイプ: みず
命中率: 90%
PP: 5(最大8)
攻撃力: 16[属]
防御力: 22[補 *0.25]
天気: ×1.5
てだすけ: ×1.5
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×4
ダメージ: 156～184
急所ヒット時: 312～368
相手の最大HP: 125
必要攻撃ヒット回数: 1

934 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/23(火) 23:01:32 ID:???

カメックスL50からマグカルゴL50への攻撃

技: あわ
威力: 30[激流]
タイプ: みず
命中率: 100%
PP: 30(最大48)
攻撃力: 150
防御力: 100
天気: ×1.5
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×4
ダメージ: 153～180
急所ヒット時: 306～360
相手の最大HP: 125
必要攻撃ヒット回数: 1

あわならこれでおｋ

935 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 07:30:15 ID:???

>>933
さすがに手助けまで入れてるのはどうかと
進化前のポケモンでそれならスターミーL5とか素で倒せるかもな

936 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 16:52:54 ID:???

雨の時に水タイプの技使うと2倍になるんじゃなかったっけ

937 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 17:52:40 ID:???

1,5倍だがどうした？

938 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 19:16:10 ID:???

いっそポケモンにコストでも振って、合計コストが一定以下になるようにしないと警察に「危険ポケモン準備罪」でタイーホされるとか。
厨ポケはコストフルに使ってもパーティー内の２～３匹しか入らないとか（で、のこり３～４匹ははコイキングとかヒンバスｗ

939 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 19:18:45 ID:???

>>938
採用

940 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 19:21:25 ID:???

>>938
ゲーム内でやるにはやたら制限きつすぎてつまんなそうだ
バトフロ限定か公式戦のレギュなら面白いかもね

941 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 19:27:08 ID:???

ポケモン制限の大会といえば99杯だな。
2006ルールみたいなのも良いかも。

942 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 20:26:28 ID:???

99カップはペルシアンの記憶ばっか

943 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 20:30:11 ID:???

>>938
かなり効果的だと思うんだけどさ、コストなんてのが設定されると、ポケモンの強弱を公式から押し付けられてるみたいで、なんだかなーってなりそう。

あと、おそらくエンテイとスイクンは同じコストになるはずで、結局エンテイは使われないので根本的な解決にはならないような。

トータル的な種族値で泣きを見てる虫とかは救われそうだけど。

944 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 21:00:06 ID:???

草(その他冷遇系)タイプしか連れて行けないような施設があるといいかもな

945 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 21:15:21 ID:???

それを言うなら水道始め水の上では水又は飛べるポケ以外禁止とか
逆に乾燥地帯では水不可で岩・地面の天下
廃棄物処理場では毒以外能力急激に低下とか

946 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 21:30:07 ID:???

地形ごとにタイプで能力増加減少はいいと思う。

947 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 22:36:02 ID:???

>>938
それなんてドラクエモンスターズ？
と、以前同じような意見が出たとき言われてた。
参考：レートポイント計算法
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dqm/rate/keisan1.htm

>>943
こうやって計算すればスイクンとエンテイが同ポイントになることは無いはず。
ゲーム中では同格とされているのに露骨にエンテイのポイントが低かったら悲しいけど。

ま、こんなのポケモンには相応しくないからイラネ。
どうせならポケモンより技をコスト制にして欲しい。

948 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 22:38:12 ID:???

そのためには対人戦でも地形のエディットができるようにならないと。
しかしそうすると自然の力がとんでもない大活躍を起こすことに…

って実践で使えるのはルンパッパとダーテングぐらいか。

949 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 22:42:36 ID:???

海では草ポケモンが弱体化しそうな点について。

950 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 22:43:26 ID:???

耐塩性のある植物なら問題ない

951 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 23:49:09 ID:???

同じタイプでパーティー組みたくても現状むずかしいよな。
タイプごとに有利になる地形を設定して、即効性と持続性のある地形変化技を作るとか、パーティー内に存在する同じタイプの数に比例して強くなるシステムとか。
まあ何が言いたいかというと使いたくもない水ポケに頼らずに済むようになって欲しいわけだ。
ってスレ違い棚。

952 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/24(水) 23:53:39 ID:???

地形システム搭載で対戦するとして
どのタイミングで使用地形を決定するの？
メンバー決定前？後？

＞地形変化技
天候変化じゃダメですか。

953 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/25(木) 00:06:17 ID:???

>>952
だって天候変化しても虫つよくなんねーじゃんか

954 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/25(木) 07:34:08 ID:???

同タイプ6匹でまともに戦えるのってノーマルと水とエスパーくらい？
鋼とかダイゴでも半分しか持ってなかったしな

955 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/25(木) 08:24:44 ID:???

エスパーは悪、虫に攻撃的で強いのが少ないから成り立ってるだけで多分単体じゃ辛い
確実に噛み砕くメインで突っ込んでくるのが実質ヘルガーくらいしかいない
（バンギは噛み砕く使わないパターンも多い）し
ヘラは格闘が足を引っ張ってるし、サイドンは遅くて特殊に脆すぎ
他の虫技使いで攻撃力あるのって銀風までしか使えないからダメだし
怖いのはシャドボ使いばかりじゃん
あと、受エスパーが少ないから辛いと思う

昔、竜抜きの飛行パ作ったが、氷と電気両方撃つ奴に全く対抗できんかったorz

956 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/25(木) 13:34:12 ID:???

そこでキリンリキですよ

ネンドールや蟹みたいなのも居るし、多分どうにかなるんじゃないか？

957 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/25(木) 14:33:07 ID:???

チャーレムとキリンで悪霊対策は完璧ですよw

958 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/25(木) 17:04:43 ID:???

>>954
ダイゴは山男の類だし、単に発掘モノで揃えてるだけのような

実際鋼で組むってなると地震の痛さと攻撃力不足が響く予感
水対策は一応完璧ではある

959 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/25(木) 17:16:14 ID:???

いわくだきは威力がカスなのにＰＰが少ないのはなんでなんだぜ？

つるのムチも威力の割りにＰＰが低いのはなぜなんだぜ？

ギガドレインのいりょくはなぜ８０じゃなくて６０なんだぜ？

960 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/25(木) 18:40:41 ID:???

毒単でパーティ組んで見ろ。そこそこは戦えるから。
まぁエスパー対策がミラコクラゲとかになるからめいそうなんかで総崩れだけど。

961 ：名無しさん、君に決めた！：2006/05/25(木) 18:55:05 ID:???

>>960
現状では強い個体を探し、それを育成するとなると
大変な手間が掛かるから「そこそこ」程度では見向きもされないかも。

で、一部のメジャーに偏る。