【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！11【毒草氷】

1 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 17:10:30 ID:???

ここは岩、虫、炎、毒、草、氷などの
ポケモンシリーズで冷遇され続けているタイプを何とかしようと議論するスレです。
優遇され過ぎの水タイプ議論も併せてどうぞ。メタグロス等の凶悪優遇ポケモンへの嫉妬はほどほどに。

ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒ﾀｲﾌﾟを何とかしてくれ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1090215121/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1098110478/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102606097/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1108045304/l50
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！５
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1117197474/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1121425793
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！７【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1126709802/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！８【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1130555454/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！９【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1135391137/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！10【毒草氷悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1140146568/

先祖スレ
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよ
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1039/1039188454.html
おい　いい加減　草や毒も優遇してやれよpart2
ttp://makimo.to/2ch/game_poke/1042/1042044858.html

2 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 17:18:09 ID:???

>>1
つ【おいしい乙】

3 ：バクフーンを自滅させろとするヌオー：2006/03/07(火) 18:08:35 ID:M7jSp9Vn

あの、悪はどうした？

4 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 18:20:09 ID:???

(´･ω･`)しらんがな

とにかく>>1さん乙

5 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 18:41:32 ID:???

相性…草虫炎氷岩
技（威力、命中、効果）…虫草毒悪
技を奪われる…氷、虫（メガホーン限定、最強技出せるのが他タイプばかりってどうよ）
技相性…毒
種族値（計）…虫、岩
種族値（振り）炎、草、一部悪

こんな感じかな？
悪は使える使えないが両極端だよね
ヘルガーバンギブラッキーはいいんだけど
グラエナヤミカラスニューラアブソルなんかはヤバい

6 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 21:37:17 ID:???

Q．次回作は今作とポケモンの転送ができるのに
　タイプの相性や技の効果などが変更されるとは思えないのですが…。

A．初代→金銀の時にはポケモンの互換が保たれつつも
　特防や道具、新タイプの追加、既存技の仕様変更、タイプ相性の変更などが行われております。
　ですから、次回作でも変更・追加がある可能性は十分にあります。

Q．そのタイプをそんな風に変更すると
　○○○○○が手の付けられない強さになるのですが…。

A．そうですね。でもそれはどうすれば解決するのかを考えるのも、このスレの楽しみの一つだと思います。

7 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 21:50:06 ID:???

>>6
少なくとも目立つタイプ変更は無いっしょ

水の弱点に毒追加とか

8 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 21:51:36 ID:???

イワークを分岐進化させてほしい。岩タイプの奴で
いつまでタケシにイワーク使わせるつもりだ！！！

9 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 22:16:55 ID:???

岩地面って、おいしい水を飲ませたらダメージ受けそうだな。
>>3
悪は無事出所しました。もう帰ってくるんじゃねえぞ…（涙）

10 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 22:54:51 ID:???

相性変更をやるとしたら、
鋼に電気２倍
氷に水半減か無効
くらいかな。

11 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 23:01:14 ID:???

個人的には岩・ドラゴンがいいかと
【岩・竜】
４倍＝なし
２倍＝氷闘地竜鋼
普通＝水草超虫岩霊悪
半分＝無電毒飛
半半＝炎

あーん、なんか微妙だよぉ‥‥‥弱点減った分良いか

12 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 23:03:46 ID:???

岩に草普通
飛行に草普通

13 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 23:05:37 ID:???

>>10
氷に水耐性は無さそう。水は氷を溶かす。
水の氷耐性除去の方がありうる。水は凍る。

そうなればキングドラやギャラドス、ラグラージに氷で弱点突ける。
あと、ルンパッパにも・・・。

鋼に電気弱点はなんでやらないんだろね。
どうせ炎に弱いから電気弱点になってもそれほど弱体化しないでしょ。

14 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 23:51:12 ID:???

>>13
それやると、水にますます氷技覚えさせて、
草が可哀想なことになりそうだけど。

氷の株を上げるには、やっぱとくせいしか手はなさそうだな。
触れると凍るとか、
出しておくと（氷タイプなのに、氷ポケが覚えない）くろいきり
が常にかかるとか。

水の弱点には、毒が理想だろう。
生き物はほとんど水でできているから、
毒として作用するものは大抵水溶性である
ことを考えると、水に毒がまわりやすく、弱点となるのは納得できる。
まぁ無理そうだが。

15 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 00:35:24 ID:???

そういや触れると毒、火傷、麻痺、眠り、メロメロになる奴はあるのに
凍りだけは無いのな
まぁ凍り状態が強いから、ってのもあるんだろうが不遇な奴にはあってもいい気もす

16 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 00:56:28 ID:???

昔々の物語。
神はポケモンを作り、それぞれに個性を与えた
炎は草に強く、草は水に強い。そして水は炎に強い
この絶妙なバランスが自然界の理を保って来たはずだった
しかし、人間の文化の発達は凄まじく……化学で自然界の理を捩曲げてしまった

技マシン。
通常では会得出来ない技を強制的に覚えさせる道具。
水に氷を使わせれば草をも狩れる
草に地面を使わせれば炎をも狩れる
愚かな事に、人間はポケモン間の理を崩してしまったのだ
文化が進み過ぎるのも考えものである

17 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 09:21:42 ID:???

>>16
神が創ったときから不遇な奴もいるけどな

18 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 10:05:22 ID:???

＞ノーマルのカビゴンを倒すのは岩単のレジロック

これってむしろ理想的な希ガス

19 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 12:02:59 ID:???

>>17
唯一神とか？

20 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 13:31:59 ID:???

やっぱ、鋼の弱点を悪も追加するべきだって。
同じ種族値のカイリュー、バンギラス、ボーマンダには4倍弱点あるのに
メタグロスだけ4倍ないのはいかがなものか…

21 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 13:44:45 ID:???

グロスは積みもみがきあも二刀流もできるそいつらと違って戦略が物理でひたすらゴリ押しするしか無いし。
あとラティ兄弟も四倍弱点無いけどそれは別にいいのか？

22 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 14:09:24 ID:???

>>16
瞑想積んでないスイクンやミロカロスごときの冷凍で狩られる草なんて居ないだろｗ
タイプ相性だけで単純に語りすぎ。

23 ：ｚＺ：2006/03/08(水) 14:58:24 ID:fyUgcKdb

葉緑素の草　ジュカインがいる
ジュカイン　リーフブレード
ダーテング　晴れソーラー　大爆発
など　　　

24 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 15:16:32 ID:???

ジュカインなら、とくこう、素早さ厨振りしただけでも、
（いるのかどうかは知らんが）めいそう積んでこないスイクンに勝てるんだっけ。

25 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 16:09:34 ID:???

>>19
マイナースレの「ここで扱うべきでないポケモン」に、伝ポケでは唯一神だけが挙がってない辺りがﾜﾛｽ
イーブイズ残り4匹は挙がっているのにブースターもいない
炎って可哀相だな。

26 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 16:34:39 ID:???

まぁ、弱くはないんだけどな

27 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 16:42:12 ID:???

ブースターはかわいい

28 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 17:08:55 ID:???

>>22
草が水に返り打ちにされる事はそれほどないよね。
でも辛勝という感じ。こちらも痛手を被る場合が多い。
もっと楽に勝ちたいね。炎に対する水のように。

29 ：ｚＺ：2006/03/08(水) 17:52:24 ID:fyUgcKdb

とくこうより攻撃が高いから
　
エンテイは　瞑想で低いとくぼうを補える　晴れ大文字＋ソーラービーム
　　　　　　素早さが高いので先手を取りやすい
　　　　　　　　　

30 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 17:57:53 ID:???

エンテイはかっこいい

31 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 18:17:42 ID:???

草は通常の状態ですぐ使えて威力の高い技が御三家専用にしかないのが痛いね。
できればなみのり十万サイキネ冷凍級、ダメでも威力80は欲しい。
晴れなきゃ使えないソーラーとMLやギガドレじゃ足りないよ。

どっかのタイプみたいに最強技出せるのは自タイプでは
並ぶものがいない最強の1匹で、
あとは他タイプ、しかもその中にネタポケまでいたりする…なんて悲しい事例よりいいけどさ。

32 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 18:57:15 ID:???

>>20
アホか
他の鋼タイプを考慮しない時点で却下

33 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 19:32:02 ID:???

あれだけ抵抗があって技も技も岩より良くてしかも岩の特権を全て奪っている
（例：すなあらし，いわなだれ他）
弱点の追加かなんかしてもらわないことには岩が

34 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 20:20:23 ID:???

だからカビに焼かれないじゃん。

35 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 20:34:53 ID:???

威力100命中85　メタグロス
威力100命中75　ボスゴドラ　ハガネール
威力75命中90　ハッサム、エアームド
威力55命中95　レジスチル
覚えない　フォレトス　クチート
抜群：岩、氷　半減：炎、水、電気、鋼

岩より技がいい・・・・？

36 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 21:54:55 ID:???

アイアンテールだの鋼のツバサだの鉄壁だのメタルグローだの優秀な技がある
それに比べて化石以外の岩はいわなだれとか岩石封じとかあっても
すばやさないからまったく追加効果が無い
地面鋼が結局はおいしい思いをする　だったら命中だけでもいいからあげろ

37 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 22:03:25 ID:???

>>36
でも地面と鋼を持ち合わせたハガネールがあまりおいしい思いをしてるように見えない件について

いや、別にどうでもいいけどね。

38 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 22:45:21 ID:???

岩技や鋼技ってなぜか他タイプと違って
同じポケモンが段階踏んで強いの覚えたりしないよね。

39 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/08(水) 23:26:57 ID:???

特に岩な
某岩タイプはレベルを５０も越えた頃に
威力１５・命中７０なんて技覚えちゃう
あんなに体でかいのに・・・

そこ行くとノズパスは技継承用として使える

40 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 00:27:16 ID:???

冷遇タイプの特徴として
①能力値が低い。
②技マシンで覚えさせられる強力な技(地震とか波乗りとかの威力が90以上、命中100の技)に対する弱点が多い。(≒弱点の数が多い)
③同一タイプ技の威力が弱い、又は弱点をつけにくい。
④能力値が高くともバランスが悪い。
⑤苦手なタイプに対して弱点をつけられる強力な技を覚えられない。

①でこけたらほぼアウト。②で４倍のダメージを受けるようでもほぼ無理。
更にこれらが受かっても、②、③、④、⑤のうち１つでもあてはまったら駄目。優遇タイプにはなれない。

例えば
ノや水は①～⑤を満たさないのが多くて優遇。ただ種類が豊富なだけかもしれないが。
電気は大抵⑤でこける。(地面の弱点がつけにくい。)ただ速い奴が多いこと、優遇水の弱点なので結構使われる。
炎は②と⑤でこける。(波乗り、地震に弱い、水の弱点をつけにくい。)更に特攻より攻撃が高いのが多いので、④でも冷遇。
草は②と③、⑤でこける。(炎の弱点をつけにくい。)②は微妙だが、優遇ポケである水の氷技がある。
草技の威力が小さいのも問題。威力が小さくとも、補助技でいける可能性もあるにはあるが、効果的なはずの水に氷技を使われるor弱点が多過ぎなのが結構痛い。

結局このスレで議論してたのは、ほとんど①～⑤の改善。
新ポケ案は①の改善。相性変更は②の改善。新技、地震の性能低下などの既存技の効果変更は③や⑤の改善。
各技、タイプの特攻、攻撃依存の入れ替えは④の改善。
希望や議論が多いのは、
ゴキとかハバネロ。毒→水効果抜群、水→岩普通、電気→鋼効果抜群。
草、虫、岩の強力な技追加。自身と同一タイプで無い技の威力、性能を落とす、又は覚えない。
三色パンチを物理に。
かな。

個人的には、次回作も相性はこのまま変わらず、鋼と水が強く、種族値の高いものが強く、岩の強力な技が技マシンで地震なみに様々なポケモンに覚えられて、岩がますます不遇になると思っている。

41 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 01:22:19 ID:???

「弱点をつけられる」って何だよ？
「弱点をつける」が既に可能形（「つく」の可能が「つける」）
それと丸囲み文字はあまり使わない方が印象が良い
なんかマックだと曜日に化けるらしいし。

弱点だらけのタイプに勝ち目があるとすれば速さと決定力だと思う
素早さ100越えで、多彩で強力な技を覚えて、
耐久系ポケモン以外は弱点突けば落ちるような決定力があったら
タイプがゴミで紙防御でもまあ使えるだろ

42 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 09:26:30 ID:???

草はやどみがが有るし、セレビィフシギバナ級の耐久なら相手の冷凍より自分の攻撃技のほうが高ダメージだし
岩は耐久無くても撃ち逃げのプテラとかバトンパで大活躍の㌦とか凶悪バンギとかやり様は十分にあるし
少なくとも岩と草不遇は有り得ない。
ポケモンは18*18-1タイプの戦いじゃなくて、あくまで主体なのは種族同士の戦いなのにタイプ相性表だけを見て強弱を付けようとするから話が噛み合わなくなる。
エンテイみたいな冷遇種族に焦点を合わせて、タイプ相性変更なんかじゃなくもっと小回りの修正を加えてあげればいいだけだと思うよ。

43 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 09:37:24 ID:???

フシギバナにそんな耐久もパワーもないだろ

44 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 09:47:40 ID:???

とてつもなく馬鹿だった。
18*18-1だと重複しまくってるな。(18*18-18)/2かな。

>>43
特防はセレビィ並だし、攻撃型なら舞ってヘド爆とか、宿木型なら宿木投げて誤魔化してれば...
とか思ったんだけど、相手が☆だったり瞑想吼えるスイクンだったりしたら勝てないな。ごめん

45 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 10:24:46 ID:???

タイプの相性を無理に変えない方がいいというのは同意。
優遇タイプで弱点を増やすと、能力値が低いポケモンが使われなくなるだけになりそうだし、混乱する可能性もあるしな。
逆に冷遇タイプで弱点を減らそうとすると、強い奴がより強くなるだけだろう。
まぁ上手い具合に弱い奴だけ相対的に強くなるようであれば、別なんだけど。
でも、種類が多すぎて無理そうな気がする。

草ポケはやっぱりパワーがやや不足気味だよなぁ。
結構遅いのが多いし、ソーラービームは晴れじゃないと使い物にならないし。
水に負けてしまうということも容易に想像できてしまう。
岩ポケは冷遇というか、強い奴と弱い奴の差が激しく、かつ弱い奴が多過ぎるという感じかな。

まずは草、岩、虫の強い技を追加で、様子見といったところだろう。
ただし地震の二の舞にならないように、タイプで一致しないようなポケモンに対する技の習得を抑える。
それから一つ一つのポケモンに対して、特性、専用の持ち物、固有技、既存技の性能の変更などで差をつけると。
例えばエンテイは、出しとくだけで相手がたまにひるむとか。
ピジョットはマッハ２で飛べるらしいから、毎ターン素早さなり回避率なりがアップするとか。
草ポケモンは晴れで回復、氷ダメージ半減とか、水を浴びると状態異常を回復するとか。

工夫次第で化ける、今までに無いような技や特性を希望したい。

46 ：ｚＺ：2006/03/09(木) 13:22:40 ID:xTAjFSk0

虫にはメガホーンがある　技マシンになれば

47 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 13:45:36 ID:???

マグカルゴは水無効くらいいいよな
種族値も技もよくないんだし

48 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 13:48:08 ID:???

>>47
それだけの問題じゃなかったりする…
弱点であるはずの属性の相手に対して勝てないからな

49 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 15:55:58 ID:???

>>48
でもミロカロスやラプラスには勝てますよ

50 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 16:05:38 ID:???

廃人試用じゃあいと勝てねーじゃねーか

51 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 16:09:30 ID:???

弱点であるはずの属性って…
種族がタイプ数より多いんだから、タイプが同じでも種族によって役割が違ってくるのは当然だし、あくまで種族同士の戦いなんだから、タイプ同士でそう厳密に勝敗が分かれる必要は無いだろ。
マタドガスが無道に勝ったりしても別に良いじゃん。それは求める方向が間違ってないか？
まあ、マグカルゴが可哀想な子なのは良く分かるけど。

52 ：ｚＺ：2006/03/09(木) 16:26:48 ID:xTAjFSk0

マグカルゴは使えない　いづれこんなのいたっけ程度になる
ピカチュウ　メタグロスあたりは覚えていそうだけど　

53 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 16:29:05 ID:???

いづれ×
いずれ○

54 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 16:40:24 ID:???

タイプに差があったって、弱いのがいたっていいが
カビゴン、こだわり、地震、一撃の4つはなんとかしてほしい

55 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 16:50:07 ID:???

滅びの歌をもう少しいろんな奴に使わせてあげてほしい
メジャーに身代りを与えないでほしい

俺はこれくらい叶えばそれなりに満足だな

56 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 18:11:30 ID:???

みがわり　めざめるパワー　守る(見切り)　光線(ビーム)
を規制すればいいんじゃないか？

57 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 18:15:42 ID:???

めざパ規制したら誰もラグラージやガラガラ以外の地面に見向きもしなくなるな。

58 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 18:16:58 ID:???

ダグトリオとかフライゴンとか
地面はめざパいらない部類だろ。

59 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 18:37:26 ID:???

>>58
いや、地面が使うんじゃなくて、受ける方だよ受ける方。

60 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 18:50:13 ID:???

>>57
頼むからギャラドスにまともな飛行技を…

61 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 21:28:35 ID:???

まずは竜の舞を使用禁止にしろ

62 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 21:40:23 ID:???

>>60

「つつく」とか?（笑）

63 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 21:46:49 ID:???

ギャラドスに飛行技は永遠に追加されないよ。
つばめがえしとそらをとぶくらいは覚えてそさそうだけどさ。

どうみても水中限定のくせに飛行が入ってるマンタインよりマシだろ。

64 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/09(木) 22:40:55 ID:???

燕返しで十分です＞＜

65 ：ｚＺ：2006/03/10(金) 08:43:05 ID:asFmPwGc

ギャラドス　マンタインのどこらへんが飛行なんだろう

66 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/10(金) 08:48:53 ID:???

浮いてるから
…ドガースとかマタドガスとかスピアーとか
コイルとかレアコイルとかモルフォンはどうなるって話になるが

あちらを立てればこちらが立たぬだな、赤緑青でもこれだけいるんだから…

67 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/10(金) 09:06:00 ID:asFmPwGc

ポケスタで浮いているポケモンはどうやって浮いているんだ
浮いてても地震が効くんだよな　　　

68 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/10(金) 09:32:10 ID:???

衝撃波とか振動が空気中を伝うとかその辺？

69 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/10(金) 10:29:43 ID:???

ボスゴドラってゲンガーと一緒にすると相性最高なんじゃね？

70 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/10(金) 22:04:13 ID:???

地震より体当たりの方が強そう。
地震でなぜダメージを食らうのか分からん。
スタジアムで地震が起こると、ポケモンより観客の方がダメージがでかそうだ。

という議論になりそう。
地震の効果は深く考えないほうがいいかと。

71 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/11(土) 19:15:29 ID:???

こうげき・とくこう、
双方の数値が反映する攻撃技の追加
唯一神などもこれでメジャー化。
技のタイプはノーマル・炎

72 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/11(土) 20:41:21 ID:???

とりあえず草、岩、虫は威力95、命中100の技を追加した方が良い希ガス。

73 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/11(土) 21:55:39 ID:???

追加されるとしたら、バンギやヘラクロスなんかは今でも十分強いからマイナーポケ限定が良いな。
スピアーとかソルロックとか

74 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/11(土) 22:51:40 ID:qkX6UhtL

ソルロックやルナトーンは雰囲気は神っぽいのに・・・

75 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/11(土) 22:55:39 ID:???

個性でない

76 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/11(土) 23:26:15 ID:???

ソルロックとルナトーンは鉱石モンスター共の希望の星

だった

77 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 00:00:19 ID:???

>>51＞タイプ同士でそう厳密に勝敗が分かれる必要は無い
同意。というか、不利なタイプをひっくり返すのもポケモンの醍醐味。
でも、ここのタイトルに挙げられているタイプを持つキャラは
今まで議論されてきた様々な理由で全体的に弱い傾向が強い。

で、その冷遇タイプを一挙に救済するには
タイプ相性の改善が一番手っ取り早く、そして効果的だと思う。
マタドガスが活躍の原因はタイプの弱点を克服できたという点に尽きる。

冷遇タイプを含みながらも凶悪なキャラはそのキャラだけ弱体化でバランスを取るという事で…。

あと、岩はバンギラスが居るから弱くないという意見があるけど、そんな極端な例を出されても困る。
同様に、弱い岩キャラとしてイワークを挙げるのもどうかと思う。
でも平均的な岩ポケモンって何なんだろ？

78 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 00:02:25 ID:???

>>72
オレは逆の考えで、次回では三色光線の威力や命中率をそれぞれ変えて差別化してほしい
火炎放射→威95命95
１０万Ｖ→威85命95
冷凍光線→威75命100

この三つが三大属性ってのは分かるが、威力命中追加効果発動率全部揃えなくてもいいだろ
あと、タイプ別に火炎放射並の技を三つくらい作って、どの技を使うか選択出来るかくらいはほしい
火炎放射→威95命100効果：火傷
灼熱斬り→威80命100効果：急所
マグマ爆弾→威105命90効果：なし

79 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 00:13:35 ID:???

ミラーコート覚えれば草は大分変わる。

80 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 00:20:31 ID:???

>>78
あー分かる解かる。
３色光線なんかが、ただ属性・追加効果が違うだけってのはなーんか手抜き感があった。
タイプごとにもっと個性があったほうがいい。今でもあるけどね。
三大属性＝威力高・命中高
草＝威力低・命中高・特殊な追加効果アリ。
鋼＝威力中・命中低・己の能力を上昇させる追加効果アリ。
岩＝威力低・命中低・・・

>>79
ミラーコートでもいいけど、効果同じの草版がほしい。
ただの名前違いでいいから。
上の意見とは反するけど気にするな。

81 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 00:23:32 ID:???

岩は高威力って感じしないか？
火炎放射喰らうのと岩雪崩喰らうのはどっちが痛いと思うよ？

82 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 00:26:01 ID:???

確かに岩雪崩の方が痛いが、
火炎放射は熱い、熱くて死ぬぜ。
あと、温度と重量・速度にもよる。

83 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 00:44:34 ID:???

>>81
どっちも死ぬわ
>>82
打撃のイメージでは岩＞鋼＞闘＞無＞地＞飛＞霊＞虫＞毒で
岩の威力は落石災害とかのイメージが強いからかなり高い印象
岩と鋼は似てるけど、攻撃面では岩＞鋼。防御面では鋼＞岩ってイメージ

84 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 03:58:49 ID:???

新作だからって新種を増やす必要はないんだ。
だからお願い！これ以上水ポケモンを増やさないでください！
存在価値を疑いたくなるから媚ポケモンも金輪際却下！
プラスル･マイナン。おまいらの事だよ。
有利なはずの相手にも削り倒されるこの愚か者めがッ！
炎･岩･草その他諸々が今も酷い仕打ちを受けているのはこいつら媚タイプが
でしゃばっているのが原因だッ！
貴重な記憶容量はこいつらのデータによって浪費され、みんないきりたｄふぁｓｈｆｌｄｓｈｔｙｂ

岩虫炎毒草氷に勝利をッ！岩虫炎毒草氷に栄誉をッ！
今こそ均衡が必要なのだッ！

85 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 04:19:53 ID:???

水タイプ→ポケモンは大きく分けると陸に住むのと海に住むのに分けられる
　　　　　だから全体の半分は海に住むポケモンを出さなきゃならないんだ
　　　　　水中に住めれば水タイプである必要は無いんだろうけどさ
媚びポケ→アニメ側の要望だから断れない。嫌でも絶対に作らなきゃならない

つまりは>>84、君の望みは叶わない

86 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 06:21:49 ID:???

それをぶち壊す新ポケが必要だカスめ

87 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 08:30:39 ID:ZMUGlpUs

水は雨ハイドロ＋氷技＋波乗りがあるからな　

88 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 09:11:16 ID:???

虫技はメガホーンがあるとはいえ、使えるポケモンに虫が少な過ぎるのがむかつく。
まあ虫以外の優遇ポケなんてサイドンくらいで
他に撃てるのなんてニド夫婦や金魚だけど…

89 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 09:15:44 ID:???

岩はどんなにアレでもとりあえずカビゴン相手に出せば困らせる事が出来るからな。
爆発持ちなら余計。

90 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 09:23:02 ID:???

絶滅しかけていても、鈍い地震カビが怖くて岩出せん

91 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 09:29:44 ID:???

映画でマンタイン飛んでたやん

92 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 09:32:37 ID:h+axjTuc

地震カビなんかが怖くて岩が使えるか。

93 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 09:55:47 ID:???

媚びポケはリスやコアラをそのままポケモンにすればいいじゃん。

94 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 11:14:06 ID:ZMUGlpUs

リスやコアラねえ　対戦でよく見る顔になりそうだ　

95 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 11:21:44 ID:???

フシギバナ　ハードプラント
リザードン　ブラストバーン
カメックス　ハイドロカノン
ジュカイン　リーフブレード
バシャーモ　ブレイズキック
ラグラージ　だくりゅう

金銀3匹は？

96 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 11:32:37 ID:qjjDatTD

それぞれのタイプの数のバランスを崩すと・・・？↓

ボケモン最新作でロコン四段進化
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1116638985/

97 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 11:33:42 ID:???

>>95
バトル山の景品なら初代3匹の切り札と同じやつを覚えている

98 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 12:05:37 ID:???

固有技、準固有（特定のポケモンから遺伝させる以外に他のポケモンが覚える手段がない）技
（覚えるポケモンにドーブル、ミュウは数えない）

ハードプラント、ハイドロカノン、ブラストバーン、聖なる炎、エアロブラスト、
スケッチ、骨技×3、シャドーパンチ、ボルテッカー、卵産み、ミルク飲み、
プレゼント、神通力、オクタン砲、クラブハンマー、シグナルビーム

ダメだ全然出てこねえ

99 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 12:12:14 ID:???

コメットパンチ、あさのひざし、つきのひかり、しんそく
マッハパンチ、トリプルキック、メガホーン、テクスチャー(２)
リサイクル、ほごしょく、ポイズンテール、ラスターパージ、
ミストボール、ほたるび、シグアンルビーム、へんしん

100 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 12:54:11 ID:???

>>86
水タイプならまだしも

媚びポケモンに関しては本当にどうにもならない
アニメがある限り全くの手の打ちようがないんだ

101 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 13:03:50 ID:???

>>99
メガホーンとリサイクルは絶対違うぞ
レベルで覚えるポケモンが複数いる

102 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 13:12:46 ID:???

シグナルビームはバルビートの他に、ジュゴンも地味ながら覚える。
シャドーパンチもサマヨール、ゲンガー。
マッハパンチはエビワラーとキノガッサ。
あさのひざしはアゲハントとエーフィ。
つきのひかりにいたってはブラッキーの他にはドクケイル、ピッピ、ナゾノクサ、天道虫も覚える。
有名所でコメットパンチはメタグロス以外にもピクシーが覚えたり。

103 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 13:30:24 ID:???

>>102
シャドーパンチはベトベトンも覚える
朝の日差しはファイヤー、ウツボット、ストライク、ハッサム、モンジャラ、バタフリーとか
XDで大流行してます。

104 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 15:57:34 ID:???

メガホーン　サイドン・アズマオウ・ヘラクロス
タマゴうみ　ハピナス・ピクシー・トゲチック
しんそく　ウインディ・レックウザ・デオキシス

105 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 16:34:22 ID:???

>>104
神速はミニリュウも。

106 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 16:38:34 ID:???

クリスタルじゃねーか

107 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 17:55:01 ID:???

ダブルニードルは無視でつか？そうでつか、虫でつか。

108 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 18:02:44 ID:???

テクスチャーはあるけど角張るもないよ。
しかし伝説と御三家の技とボルテッカー除いても使えるのとネタの差が激しいなあ
プレゼントをどうしろと？

109 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 18:20:44 ID:EHU337og

氷は竜の数少ない弱点なのでそこまではやばくない
実はゴーストがやばい気が…
あれでなんで物理攻撃なんだよ！
この前フーディンにシャドーボール覚えさせたけど糞の役にも立たなかったぞ！

110 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 18:25:24 ID:???

噴火、潮吹き、悪魔のキッス、骨ブーメラン、怒りの前歯、保護色
ポイズンテール、蛇睨み、怠ける、逆鱗、茸の胞子、殻で挟む

覚えられるポケモンが１～３匹（ドーブルを除く）の技を集めてみた。
逆鱗をレベル５０で使えるのはリザードンとハクリューとサナギラスだけ。
保護色なんて技の存在自体忘れてたよ。

111 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 19:44:37 ID:???

>>109
vsヌケニン

112 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 19:46:14 ID:???

>>109
特殊だと強すぎるから
悪の特殊依存も同じく

113 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 21:13:34 ID:???

>>86
プラマイはまだダブルで使えるからいいがベイビィはまじでいらない
外見や技ともにまともなのってピィとソーナノぐらいじゃないか
それに外見かぶっているキャラってほかにもいるし
例：アーボックとハブネ－ク　コドラ・ボスゴドラとサイホーン・サイドン他

114 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 21:19:10 ID:???

>>113
ハブネークは地方ネタだから良いだろ
それにホウエンにはアーボック居ないし代わりは必要だった

ボスゴドラはタイプも戦略もSAIDONとは全然ちがう
両方とも使った事ある？

115 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 21:57:07 ID:ZMUGlpUs

そういえば殆どの冷遇されているポケモン〔伝説　最初の３匹　イーブイ系は例外〕がリストラされたんだよな
マグカルゴはホウエンに居なくてもいい冷遇の鏡だし
今回はファイア　リーフでないとろくなやつがいない〔使えるのも居たが〕　

116 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 22:06:51 ID:???

>>114
タイプや戦略じゃなく“外見”な

117 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 22:11:51 ID:???

アーボックとハブネークは外見似てますか？

118 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 22:18:43 ID:???

ハブネークの方が好きだな
ライボルトだって使ってみるとかなり強い
ガチで戦うとサンダースに勝てるし

外見はサンダースだが

119 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 22:27:14 ID:???

蓄電

120 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 22:39:14 ID:???

>>109
ためしにチャーレムに覚えさせてみな
よくシャドーボール使う場面に出会えるから

121 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 22:40:23 ID:ZMUGlpUs

たしかにライボルト強かった
でもサンダース　ライコウが復活したから微妙に厳しい

122 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/12(日) 23:52:56 ID:???

>>109
VSルージュラだったら結構使える

123 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 00:35:28 ID:???

本編にベィビィでしか参加できない大会とかあればいいんだが

124 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 01:00:58 ID:???

もしや全ポケモンにベイビィ作るんじゃないか？

ヒトカゲとかのタマゴから生まれる奴もベイビィで

125 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 02:04:31 ID:???

ベイビィなんぞで数だけ増やしたって、肝心の無差別バトルがそのまんまのバランスでは・・・

126 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 02:34:29 ID:???

Ｌｖ３０バトルなら普通にカモネギやゴローニャとかも活躍出来るけどね
というか、弱い奴は弱くていいからレベル別に強さの段階を分けて欲しいな

【Ｌｖ５～３０進化】＝低い者同士で試合出来る
アズマオウ、レディアン、ラッタ、モンジャラ、マグカルゴ
【Ｌｖ３１～５０進化】＝Ｌｖ３０カップには出場出来ない
ラプラス、カビゴン、ケッキング、ミロカロス、御三家
【Ｌｖ５０越え進化】＝ウルトラカップにしか出れない
ボーマンダ、カイリュー、メタグロス、バンギラス

こういう風にバランスをとって欲しかったり

127 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 09:12:27 ID:07PYvrFw

わかるけどＬｖ３０バトルでスターミー　イーブイ進化系等がでしゃばって来そうだがどうするんだ　

128 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 09:18:50 ID:???

そーいや石進化があったな‥‥

主力の技をＬｖ３０以上でしか覚えられないってのは？
Ｌｖ２５＝スパーク
Ｌｖ３５＝１０万ボルト

129 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 09:22:01 ID:???

いいかげんスレ違い

130 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 12:46:55 ID:???

ところで、ユレイドルは冷遇ポケモンに入るのか？
強いのか弱いのかよく分からない。

131 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 14:07:50 ID:???

>>128
ヒント：技マシン

132 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 14:33:33 ID:???

使う：技マシン13→スターミー（Lv30）
　ﾌﾞﾌﾞｰｯ
スターミーの　せいちょうが　たりないので
れいとうビームは　おぼえられなかった…！

133 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 14:52:19 ID:???

なにそれ
面白いｼﾞｬﾏｲｶ

134 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 15:05:22 ID:???

>>132
なんて発想！！！
貴様ゲーフリ社員か！？

135 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 15:09:25 ID:???

ではラグラージやミロカロスの冷凍ビーム習得レベルは101で。

136 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 18:05:58 ID:???

と、竜飛行使いが申しております

137 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 18:45:01 ID:45jHS0rP

>>132
今すぐゲームフリークにアイディア提供汁！

138 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 19:11:25 ID:???

>>130
強い

139 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 19:15:56 ID:???

>>130
特性が半端無く強い

140 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 20:58:27 ID:???

あ

141 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 21:17:27 ID:???

単に覚えられる、覚えられない以外に他の新しい制限があるとまた面白いかもな＞技マシン
今はとりあえず覚えさせとけ的な所があるし

142 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 21:34:45 ID:???

ベイビィで一番人気があるのってどいつだ？
ムチュールか？

143 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 21:35:18 ID:???

ポケモンが素で身に着けた技と、技マシンで覚えたものでは効果が違うとか
技マシンで覚えた技を忘れさせる特性や技があるとか、そんな感じか

144 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 21:41:17 ID:???

>>142
エレキッドとピチューがトップ

それに次いでムチュールって所か？

145 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 21:46:34 ID:???

つーかどれがベイビィでどれがベイビィじゃないかわからん

146 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 21:51:21 ID:???

ブーバーの特定のアイテム持たせてタマゴ産ませると
ボルテッカーの炎版みたいな技をブビィが覚えるようにしてくれと思ったが
ブーバーなんかにそんな優遇措置があるわけないよな

ダイパでコータスの進化系で出ねえかな

147 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/13(月) 22:27:41 ID:???

>>145
伝説とニドクインとアンノーン以外のタマゴ未発見グループがそうだと
具体的には
ピィ・ププリン・ピチュー・バルキー・トゲピー・ブビィ
エレキッド、ムチュール・ソーナノ・ルリリ

148 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/14(火) 12:32:39 ID:aMcEdE+k

ゴンベ、マネネ、ウソハチ、タマンタもタマゴ未発見か？
そうなるともしヤンヤンマの進化前が出たとしても、タマ
ゴ未発見になるな。ビードル、キャタピー、ケムッソなん
かはどう考えてもベイビィとしか思えんのだが、幼虫の
頃からタマゴが生まれるのは矛盾しすぎ。

149 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/14(火) 12:42:13 ID:???

カードを見ればいいんでないの？
俺の記憶にはピチューとかにはベイビィって書いてあった気がするけど(カードは金銀止まりだから詳しくはしらん

150 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/14(火) 14:33:45 ID:???

トゲピーがベイビィじゃないのはなぜだ！＞カード

151 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/14(火) 14:37:24 ID:???

>>150
ベイビィ初登場のポケモンカード★neo以前にたねのトゲピーのカードを2枚ほど作ってしまったから

152 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/14(火) 15:02:07 ID:???

てかトゲピーはベィビィじゃないだろ
野生で出てくるのがトゲチックだけなら話は別だが

というかスレ違いだから、な！

153 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/14(火) 17:05:50 ID:???

ニドリーナってベイビィだったんだ

154 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/14(火) 17:37:32 ID:???

>>153ニドリーナはベイビィじゃない

>>152のいうようにスレ違いだ

155 ：お：2006/03/14(火) 18:01:32 ID:/CZLTT+Y

ニドクイン＝劣化ニドキングと言う罠
地震の威力はキングより劣る
キングより防御　とくぼう　ＨＰが高いのに弱点が多い
キングより先手を取りにくい
自力技の違いで差別化は取れてるが

156 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/14(火) 18:38:46 ID:???

ニドクインはのしかかり→ずつきのコンボが使える。

157 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/14(火) 19:29:43 ID:???

>>156
地震２発の方が強い

158 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/14(火) 19:56:06 ID:???

実用性はともかくストコンのことを言ってるんだろ

159 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/14(火) 20:41:28 ID:???

ずずきなんてノコッチぐらいしかつかえね

160 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/14(火) 22:04:14 ID:???

イルミーゼなんて完全に劣化バルビートですよ。

161 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/14(火) 22:50:48 ID:???

つまりは♀は♂より弱い‥‥‥か。

‥‥‥ジェンダーだ！！！！
ジェンダーに背いているぞ！！！！

162 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/14(火) 23:53:45 ID:???

ミルタンクとかどうよ？

163 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/15(水) 04:27:53 ID:???

ニドキング＞ニドクイン
ケンタロス＞ミルタンク
バルビート＞イルミーゼ

164 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/15(水) 07:53:20 ID:???

姉＞妹＞俺

165 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/15(水) 18:15:31 ID:???

ミルタンクはむしろケンタより強いかも試練

166 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/15(水) 18:18:20 ID:???

というか使い方自体が全く正反対な訳だが

167 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 07:53:53 ID:???

ミルタンクとケンタロス
ラティ兄と妹
これは優劣が一概に言えないと思う

168 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 12:02:05 ID:???

(´н`b)b

169 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 14:41:40 ID:???

>>52
だからマグカルゴは進化させればいい
マグマポケモンだからそのマグマが出てくる場所のふんかポケモンにすればいい
フンカルゴ
名前のゴロもいいじゃん
せなかの渦のところが山みたいになってそこからマグマがボコボコでてくるっていう。

170 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 14:44:42 ID:???

貝殻がサザエになるな

171 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 15:21:13 ID:???

何でも進化させれば、種族値上げれば～ってわけにはいかんだろう・・・

172 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 20:07:05 ID:???

でも糞ｶﾙｺﾞにゎ賛成だな

ﾊﾞｸｰﾀﾞと被りそうだが

173 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 21:57:25 ID:???

糞カルゴ？

冷遇が加速しそうだな

174 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 22:51:45 ID:???

マグカルゴの進化ねぇ・・・
岩を鋼に変えて進化させれば・・・まだ地面四倍だけど。
水四倍よりは、まぁまだマシ。
鋼技の使い道ないけどな！

175 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 23:19:23 ID:???

炎＋鋼はありそうだが、マグカルゴの進化ではないと思われ。
マグカルゴを強くしたいなら、せいぜい特性か持ち物で防御２倍というところだろう。

176 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 23:41:23 ID:???

マグカルゴなんかよりエイパムの進化系を早く作ってくれ。

177 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 23:43:21 ID:???

だからマグカルゴの特性を水無効にすればいいと‥‥‥

案外みず無効の特性なんてどーでもいい要素に思えるが
実は炎縛りをする人にとっては最高な要素なんだ

178 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 23:45:49 ID:???

エイパムの進化はやめてくれ
もし進化しても可愛い系のにしてくれ

ドンキーっぽいのになったら泣く

179 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 23:46:47 ID:???

エイパムが進化すると手が三本

180 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 23:47:44 ID:???

マグカルゴよりブースターとエンテイ救って欲しい
マグカルゴはエスパーでいうチリーンや水でいうアズマオウ、ノーマルでいうベロリンガみたいなものと思えるが
並立する比較対象に対して明らかに劣る彼らはネタポケと解釈できない分もっと悲しい
水だって優遇優遇いうけれど水持ちでここでいう冷遇タイプは持ってなくて
無道と張るような種族値で技もいいのにタイプがネックになって
いまひとつ活躍できないような子もいるわけだし

181 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/16(木) 23:51:14 ID:???

>>179
むしろ毛が三本

182 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 01:07:02 ID:???

いっそのこと合体させてしまえばいい。

こんな風に
　　　　ノレ一´￣｀ゝ　　　　,j'´(
　　　／ _ﾑ-一-'ﾌ´｀＞＿i'　N{
　　/´ ／ _＿/￣フー､_J　Lﾉ-、
￣￣￣　ノ　　く_〉:::::,-},..j::::::i_〉、
￣￣￣￣￣￣`_,＞Y＾､ﾉ_:::::Z} 　　
　ﾉ､　＼　　r-'￣r'::::_ノ:::::|/:::::}　　
〈　 ,ｲ`i　 :i　　||'´`.i､::::く):::::ﾉ:::r{
　i :ﾄ､　|　i､ i´`-r-{::::::::|Y´:::ﾑj
　i | |`T| ハ　　　Yjフ-ィ_ムノ
　ﾄ | :|´ i　i　　　　　 (_）`く_
　（_Y　　| V|　(⌒)　　ｒっ　　）
　￣￣`ー-―'´｀ー-―-‐'´

183 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 01:10:41 ID:???

>>182
訳分からん生き物になってるがなｗエンテイとマグカルゴだよな？

184 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 01:35:15 ID:???

>>180
ブースターはそんなにダメかな？
初代ではトップ3（トップ5？）くらいにはいる攻撃力の持ち主だったよな
今の攻撃力は知らんが。

まあ、炎タイプだからとくこうじゃなくてこうげきが高のは意味ないけど・・・
すばやいサンダースに比べたらあんまり使われてないけど・・・。

185 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 02:22:25 ID:???

結局性格、努力値システムで二刀流が著しく弱くなったあおりではないか、その二体は

186 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 03:18:30 ID:???

>>184
初代はともかく今じゃブースタークラスの攻撃力を持ってて使いやすい奴なら他にもいるからなぁ
後無駄に攻撃力が高い上にその攻撃力を生かせる技があんまり無いし

っていうか炎タイプは攻撃力が高くないといけない理由でもあるんだろうか
特攻特化型の奴がいてもいいじゃないかと思うんだがなあ
マシなのファイヤーくらいか？

187 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 04:26:28 ID:???

ヘルガー、リザードン、バクフーンも十分に特攻特化型だと思う。
ヘルガーは性格一致で350、リザードン、バクフーンは348まで上がるし。

188 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 09:36:54 ID:???

当初は炎、悪は物理攻撃タイプ予定だったからじゃないのか？

189 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 10:05:54 ID:???

エンテイの特性
いげん　あいてがひるむことがある
出しておくと、敵が30%の確率でひるんで動けなくなる。

おいだす　じゃくてんのてきにほえる
水、岩、地面タイプの敵に対して、攻撃後ほえて無理矢理追い出してしまう。

ブースターの特性
こうおんたい　あいてにさわるとやけどにさせることがある
体当たりなどの敵に触れる攻撃をしたとき、30%の確率で敵にやけどを与える。

ねっき　あいてをすこしずつよわらせる
出しておくと、敵味方関係なく炎タイプ以外のポケモンに最大ＨＰの1/16のダメージを与える。雨のとき無効。

190 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 10:42:27 ID:???

こうおんたい＝ほのおのからだ　なわけだが

191 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 11:19:15 ID:???

怯み3割って…自分が使われたときのことも考えた？
威張る身代り踏みつけで3/4以上行動不能のストコンｗ
エンテイは素直に日照りでも付けてあげれば良いと思います

192 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 12:16:41 ID:???

プラスル・マイナンが技そのままで草タイプになればいいのに。
ピカチュウ一族との差別化もできるし。
今のやつらはただの空気媚びポケじゃんね。

193 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 12:22:54 ID:???

確かに怯み3割はやり過ぎ。
せいぜい1割だな。
まぁ精神力で怯まないなら、なんとか対処できそうだが。

こうおんたいは直接攻撃を受けた時じゃなく、
逆にブースター自身が敵にぶつかった時、やけど30%追加ともとれそうだ。
根本的に救っていないような気もするが。

とにもかくにもエンテイは噴火＋日照りで。

194 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 14:00:06 ID:???

火山ポケモンがなんで日照りなんだよ。

195 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 14:09:22 ID:???

196 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 15:07:43 ID:???

大陸ポケモンでも日照り持ってるんだから大丈夫

197 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 19:52:39 ID:???

普通に「晴れの時、特攻が上がる(1.5倍)」くらいでいいと思うんだが＞エンテイ

198 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 21:47:56 ID:???

晴れの時、吠えたくなる

199 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 22:43:47 ID:???

スイクン　プレッシャー＋ちょすい
ライコウ　プレッシャー＋ちくでん
エンテイ　プレッシャー＋もらいび

200 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 22:47:01 ID:???

真エンテイ　特性・ふゆう＋ちょすい

201 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 23:02:48 ID:???

>>200
あり得ないが、特性複数は良さそうだな。

もらいびとか、ひでりとか色々やっても地震でつぶれそうなエンテイ。
ひるみ３割でも、そんなに強いとは思わない。
威張る身代り踏みつけ＋炎系の技
なら、行動不能あっても岩の圧勝じゃなかろうか。

202 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 23:07:05 ID:???

生き残らせる努力も何も無く存在自体が運ゲーってのはなあ。
金銀時代のねむねごみたいだ。

203 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 23:08:41 ID:???

ファイヤー　プレッシャー＋ひでり
サンダー　　プレッシャー＋ちくでん
フリーザー　プレッシャー＋クリアボディ

レジロック　クリアボディ＋ちからもち
レジアイス　クリアボディ＋ふゆう
レジスチル　クリアボディ＋がんじょう

204 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 23:14:38 ID:???

>>203
ファイヤー　プレッシャー＋ひでり
レジロック　クリアボディ＋ちからもち

ちょっと待て。

205 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 23:16:15 ID:???

プレッシャーとクリアボディはそれだけで強すぎるくらいだからなぁ・・・
この2つの特性持ってるやつに防御系の技使われると本当に厄介だ・・・

206 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/17(金) 23:18:19 ID:???

ヤミラミ　ふしぎなまもり

207 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 00:00:51 ID:???

ファイヤー　ほのおのからだ
サンダー　　せいでんき
フリーザー　こおりのからだ(凍り３０％)
スイクン　　ちょすい
ライコウ　　ちくでん
エンテイ　　もらいび

これで決まりだぜ！

208 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 00:22:06 ID:???

伝説系はやりすぎくらいの能力で良い感じだと思う。世界観的に考えると
ただし対戦では使えない、もしくは1匹制限とかにすれば

209 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 00:46:45 ID:???

>>205
ちょっと待てって、どうした？

210 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 00:48:03 ID:???

アンカーミス。>>204　だった

211 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 00:51:22 ID:???

エンテイ　いかく＋もらいび＋せいしんりょく＋ほのおのからだ＋マグマのよろい＋プレッシャー＋ふゆう＋ちょすい

212 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 00:53:07 ID:???

そこにもうかとひでりとにげあしも追加な

213 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 00:54:27 ID:???

フィールド補正はもっと強くてもいいかもな。
水以外の場所では水タイプが弱るとか。
草むらで草タイプが速くなるとか。

214 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 01:20:35 ID:???

対戦で
・しぜんのちから
・ひみつのちから
この技が毎回同じ効果になってしまう件について

215 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 02:13:24 ID:???

しぜん～もひみつ～も通信だと天候で効果変わるようにすればいいのでは？

ウェザーボールと被るか…

216 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 02:46:36 ID:???

実際妄想と言うが、毎度明らかなバランスクラッシュは訂正されてきたわけだが、
水全体はともかくとして、（何のかんの言って一番重要であろう）何でもありルールでは
現在海王と雫が狂ってるわけだが、まあ雫は撤廃決定として海王は他のミュウツーや
鳳凰クラスを特性に改善余地があることを利用して追いつかせるか、弱体化させるか
どっちだろうな？

217 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 02:52:57 ID:???

海王は頭の悪い厨プレイヤー相手ならﾐﾗｺで一撃

218 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 04:29:04 ID:???

つーかヌケニンでいいじゃん

219 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 09:43:47 ID:2DNzLJLI

カイオーガの　あられ！

ヌケニンは　しんでしまった！

220 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 10:47:31 ID:???

>>209-210
攻撃種族値100で力持ちはどう見ても基地外厨スペックじゃん。
素で攻撃力656で、耐久は405が限界のメタグロスより上ｗ
しかもガラガラと違って食べ残しとか拘りとか持てるし。
バランスクラッシャーになるのが目に見えてるだろ。

221 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 11:09:56 ID:???

>>209-210
日照り＆雨降らし＆エアロックはストーリー上、世界レベルの個人特性
何かソレに関する特別な設定やイベントが無けりゃ使っちゃダメでしょ

代わりになる特性なら余裕でＯＫだろうけど
のーてんきとか

222 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 12:02:18 ID:???

ハクリューは天気を変える力が

223 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 12:09:32 ID:???

日本晴れと雨乞い覚えるんだからそれはそうだ

224 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 12:18:37 ID:???

じゃあ、ランダムで天気を変える特性に変更ということで、

225 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 13:50:58 ID:???

すなおこし

226 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 13:56:05 ID:???

>>224
それは怖いww

227 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 14:18:45 ID:???

カイリューの特性も脱皮でいいよ

228 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 17:38:50 ID:???

精神力出番無さ杉　　悪技無効とかにしてよ！

229 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 17:39:39 ID:???

最初はプレッシャーなんて捕獲のときにウゼーくらいにしか感じなかったが、
そんなに強いのか？対人やったこと無いからわｋらんのだが。

230 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 17:41:50 ID:???

エンテイの特性は「戦闘に出した時、敵のすばやさ１段階低下」がいいな。
かざんポケモンだから、噴火も覚えてほしい。
これなら使えるかな。

231 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 17:54:12 ID:???

例えば長期戦型と戦ったときどれほど問題になることか

232 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 18:50:55 ID:???

守る、身代わり＋食べ残しをやられたら、あっという間にPP切れる

233 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 19:20:22 ID:???

>>220-221
レジロックについてはよくわかった。
確かにバランスクラッシャーだな。スマヌ。
いや、方々でレジロックが弱いと言われてついカッとなってやってしまった。
今は反省している。

ファイヤーについてもまぁ、納得、か？
「ひでり」と同じように晴れにする特性ならなんでもいいよ。
銀ではファイヤーが訪れた雪国は、一足早く春になるという伝承もあるわけだし（図鑑）

234 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 19:41:37 ID:???

>>233
ファイヤーも強杉。
HP総振りガルーラ辺りでさえ弱点でもないのにだいもんじ一発で焼き殺す。
雫ラティやカイオーガと同じ別次元の生物。

235 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 20:31:32 ID:???

てゆーか、最近のは威力がインフレしてきてんだよ

236 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 20:36:45 ID:???

>>234
雫ラティやカイオーガと同次元になるのかは甚だ疑問だが、例えがわかりやすく納得した。
前にグラードンをオーバーヒートで瞬殺した記憶があるしな。

つか、晴れ状態のファイヤー強いな

237 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 20:49:02 ID:???

ファイヤーの晴れ文字は即効性・威力ともに申し分ない。しかしそれでも1ターンはかかるリスク。
これを考えるとつくづく拘り鉢巻は反則くせぇな

238 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 23:23:21 ID:???

拘りは物理なら持たせるだけで誰でも強くなれる魔法のアイテムだからな

239 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 23:25:45 ID:???

トリックで相手をハメる事も出来ちゃうしな。

240 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/18(土) 23:36:08 ID:???

そこでいちゃもんですよ

241 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 00:16:33 ID:???

拘り鉢巻は1．1倍でいいだろ

242 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 00:22:27 ID:???

拘り鉢巻を使えるポケモンに制限を設けるとか。
一定以上の攻撃力を持たないポケモンは今まで通りの効果になって。
で、一定以上の攻撃力を持つポケモンなら１．２５倍くらいで

243 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 00:26:45 ID:???

拘り鉢巻持っていても、ビルドアップ一発で立場逆転するんだから、まあいいと思うのは少数派だろうか・・・
確かに拘りメタグロスは強すぎると思うけれども。コメットパンチで攻撃力が上がる時があるし。

244 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 00:31:26 ID:???

>>242
複雑な上めんどくせぇ
１．１倍で良いじゃねーか

245 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 00:35:34 ID:???

ビルド積める奴は限られてるし、0ターンで1.5倍に到達できる拘りは撃ち逃げに徹する場合は圧倒的に有利。メジャー1.25倍でも良いと思う。
後は拘りトリックのウザさを何とかしてほしい。

246 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 00:48:45 ID:???

>>245
何の為の拘り鉢巻だ

247 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 00:50:32 ID:???

俺が使ってるポケモンが殆ど積み技を持ってるのが原因か・・・
正直、拘り鉢巻なんかより一撃必殺やピントレンズの方がずっと厄介だ・・・

>>245
積み技を防げる数少ない有効な手段がなくなったらマズイと思う。

248 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 00:53:44 ID:???

更にアンコールまで使われたら、もうどうにもならないお。^^;

249 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 01:58:04 ID:???

そもそも拘り鉢巻は技束縛用に作られたアイテムでしょ
威力上がるメリットは良いが、さすがに上がりすぎだろ・・・

250 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 02:07:12 ID:???

＞そもそも拘り鉢巻は技束縛用に作られたアイテムでしょ
ソースは？

251 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 07:36:56 ID:???

何言ってんだこいつ

252 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 08:06:15 ID:/PwrFFKY

トリックなんて拘りトリックするためのものだからな

253 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 10:23:05 ID:???

>>251
いや、何言ってんだこいつじゃなくてマジで開発者とかがそう言ったの？

254 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 11:15:31 ID:???

ファイヤー　灼熱の太陽＋もうか

255 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 11:15:38 ID:???

なあ、炎と岩は冷遇されてないだろ

氷は氷タイプ持ちが吹雪を使うと初代仕様に戻るとかすれば需要増えるかな

256 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 11:17:53 ID:???

>>255
岩が一番冷遇されていると思うのですが。

257 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 11:31:57 ID:???

岩は、草と地面を弱点からはずせ。水、格闘、鋼だけでいい

258 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 12:17:34 ID:???

岩から減らすのは水弱点だけでいいとおもう　水に抵抗つけろ
マッスグマの波乗りとかで一撃なのはカナシス

259 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 12:34:35 ID:???

水or地面4倍の奴は悲惨杉だからマジ何とかして欲しい

260 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 12:38:15 ID:???

>>255
確かに炎タイプの攻撃は強いが、炎ポケモン自体に問題がある、
メジャーなタイプの弱点に、種族値の無駄使い。
炎タイプ最強と言われているファイヤーですら対戦で余り見られないのがいい例かもな。

261 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 13:07:01 ID:???

岩は地面抵抗、これだけで現状何とかなる

262 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 13:10:55 ID:???

対戦に使われるほとんどのポケモンが地震持ち
↓
岩・炎死亡

263 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 13:12:05 ID:???

>>262
つ[プテラ・ファイヤー]

264 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 13:18:30 ID:???

ホウオウ強いよ

265 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 13:20:52 ID:???

エネコロロはぶっちゃけラブカスのノーマル版としか
思えない。敵だと厄介なのに、味方だと雑魚だし。

266 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 13:51:11 ID:???

岩は逆に水に強くなってくれ
威力弱い技ばっかりで攻撃もだめ、弱点多すぎで受けもダメって最悪のタイプだな。

267 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 14:05:16 ID:???

どうでもいいが、トリックの使い道

１、拘りトリック
２、ギブストリック
３、メールトリック

おもに３で使われています。

268 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 14:05:35 ID:???

タイプ相性表だけを見て岩冷遇とか言うなと。
不利な相手がいるのは誰だって同じことだし、地面封じ水封じと組ませれば回し方次第で勝てる。
相手の手持ちがほとんど地震持ちって言うのも信じがたい。平均すれば2体程度に収まると思う。
というか、実際地震にも水にも弱いバンギがちゃんと活躍出来てるんだから、問題はタイプ相性じゃないだろ。
それぞれのマイナーの技や能力を強化してあげればいいだけ。

269 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 14:07:54 ID:???

そういえばコロコロかなんかでドラゴンの最強技募集してるらしいよ。
採用者にはダイパが届くとか（発売日以降）

ん？ファミ通だっけか？

270 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 14:28:37 ID:???

>>267
メール持たせて何か意味あるの？

>>269
コロコロだけじゃないのか？

271 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 14:34:59 ID:???

>>268
お前ばかだろ

272 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 15:07:49 ID:???

おまいらに俺の好きな歌のワンフレーズを

「けなしてないでたまにゃ海も山も人も褒めろよ」

273 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 15:50:04 ID:???

でも水タイプだけは許せないと言う気持ちを
ちょっとやそっとじゃ・・・

拭い切れるもんじゃねえ♪

水なんざ全面的に優遇されてるから問題なのだ
まずは水ポケ全般を弱体化させろ
話はそれからだ

274 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 16:16:45 ID:???

>>273
水タイプアンチスレでも立てたら？

275 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 16:18:31 ID:???

＞水なんざ全面的に優遇されてるから問題なのだ

メジャーの１つ下のランクの水ポケは悲惨だ。
パールル系とかアズマオウとかパルシェンとかジュゴンとか

276 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 16:23:00 ID:???

悲惨な奴とイケてる奴の比率で言えば岩も水も変わらん気がするなあ。
炎なんてもう並以上の能力があっても、趣味以外では使われない。

277 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 16:34:38 ID:???

岩を水に強くしろだ草に強くしろだいってる奴、
普通だったとしても岩の特防じゃあまり変わらないことに気づけ

278 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 16:44:20 ID:???

かせきぽけもんがいいました

おむすたあ｢そんなことないとおもうよ｣
ああなまど｢どうい。おれはもともとうみのぽけもんだぞ｣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絵本「いわぽけもんのなげき」より抜粋

279 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 16:44:25 ID:???

サイドンなんかチリーンのサイコキネシス2発で落ちるしな。
もともと岩はノーマル、飛行辺りを防ぎつつ、高い攻撃力が自慢のはずなのに、
攻撃技が弱いってのがアレなだけでしょ。

280 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 16:46:59 ID:???

>>278
訂正ああなまど→ああまるど

ひらがなだけってよみにくいね

281 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 16:47:21 ID:???

大崩落とかそういった強そうな岩技が欲しい。

282 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 16:51:26 ID:???

サイドンってロックブラストと岩雪崩どっちがオススメ？

283 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 16:55:46 ID:???

>>282
ひるみ狙えないし、大ダメージ期待できるからロクブラ。
死んでもゲンガーを一撃で落としたいなら岩雪崩。

284 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 16:58:01 ID:???

漏れがしようとしてた質問をしてくれた>>282に禿げ上がり感謝。

285 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 17:03:01 ID:???

岩は強いやつが十分強いからいいだろ。
プテラ・バンギを始め近頃はユレイドルなんかもはやってるし。
ただ岩雪崩が最強技ってのが微妙なだけ。でもみんな攻撃の種族値高いからそこまで足りない気はしない

>>282
みがわり破壊できるしロクブラの方がいいんでね？
鉄火をつぶせるのは大きいと思う

286 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 17:13:59 ID:???

岩系モンスターが能力的に劣ってるわけじゃないよな
能力的には物理受けも狙えると俺は思う
水モンスターも別に悪くない
軒並み特攻伝説並みって訳じゃないしな

問題は弱点が汎用技にあるってトコですよ

287 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 17:28:16 ID:???

どうでもいいけど水が冷凍ビーム覚えるから御三家の相性が～とかいわれてるけど
現実ではラグはジュカインが出てきたら逃げるしかないんだよな。

288 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 17:30:58 ID:???

ジュカ様にドツキ合いで勝てる水なんて水氷かアズマオウくらいですよ。

289 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 17:45:28 ID:???

アズマオウって何気に使えね？
つのドリル覚えるし
飛行技やメガホーンまで覚えるし。

290 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 18:27:57 ID:???

>>270
メールトリックの裏技を知らないかい？

>>289
つのドリルなんて運に頼らないと勝てないってのもアレ。
メガホーン覚えたところで特に意味も無いし。
同じく飛行も。草相手にあの攻撃力でつつくとかで意味あるの？

291 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 18:34:24 ID:???

>>290
草相手にはメガホーン
ねむねごドリルで確実性アップ
十分だと思うんだが。
運次第でも勝てることがあるなら良いじゃないか。
急所やら、命中の悪い技やら、運の要素はいたるところに絡んで来るんだし。

292 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 18:55:28 ID:???

>>290
裏技知らない

調べてくる

293 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 20:32:56 ID:???

>>291
完全実力で勝ってみたいな・・・
まあ電気には打つ手無しでいい？

>>292
マジかｗ

ところでメールトリックのアイテム増殖裏技知らないもの挙手
ルビサファ限定だが。

294 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 20:44:28 ID:???

>>287
倒そうと思えば倒せない事は無い

295 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 20:58:45 ID:???

ドンメルちゃんでやってたよ、メールトリック。
メール機能が使えなくなるっていう改造より致命的なバグになるがな。

296 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 21:02:15 ID:???

>>295
ん？大したバグは無かったはずだが・・・

297 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 21:10:06 ID:???

アズマオウの場合はハチマキ＋ジタバタ

298 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 21:12:40 ID:???

メールトリックは使った事はないなぁ・・・
内部データを覗いてみる事ができない以上、弊害がない事を確認することはできないし。

>>293
電気は無理だな。
っていうか、計算してみたらジュカインに勝てるかもギリギリのラインだ。
鉢巻使わなければ5分5分、鉢巻使って7割強といったところ。

299 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 21:40:37 ID:???

だからメールトリックは捨てROMでやれと

300 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/19(日) 22:49:04 ID:???

>>288
クラゲは無理だっけ？
雷Pとか入れなきゃ水飛連中には勝てん。鳥は分からんが
マンタの場合構成が泥+毒+眠+守なんかなら雷P持ちでさえ止まるかも

301 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 03:11:09 ID:???

>>288
ルンパッパ・キングドラ

302 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 03:18:17 ID:???

水はバリエーションが豊富すぎるよな・・・
飛行、電気、草、地面、岩、エスパー、氷、格闘、毒、ドラゴン、悪、虫(アメタマだけだが)
これだけ揃ってれば強いよなぁ、と。

303 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 07:33:37 ID:???

そりゃ世界を二分するタイプだから多いだろ

304 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 08:05:57 ID:???

あとは水ノーマル、水ゴースト、水鋼、水炎の組み合わせが出ればｺﾝﾌﾟさ。

305 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 08:15:37 ID:???

ルリリはもう水ノーマルでいいだろ。

306 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 11:13:24 ID:???

水・ノーマルと水・炎は永遠に出そうにないな

307 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 13:05:14 ID:???

>>304
水＆ゴーストって水死体…？
使いたくないな…

308 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 13:44:51 ID:???

>>307
霧

309 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 14:30:57 ID:???

>>307
ジャスティス

310 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 17:34:23 ID:???

金銀以降のエスパーもちょっと冷遇気味だろ
初代無敵だったのに

311 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 17:47:24 ID:???

あの種族値でどこが冷遇ですか。

エース級の髭にサー（ｒｙも弱くない。
伝説ならセレビィ、ミュウツーとつわものぞろい

どうでもいいけど飛行も技微妙だな。ドリくちあんま普及してないし

312 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 17:59:57 ID:???

>>304
水炎と聴いて、星のカービィ64のバーニングアイス思い出した

313 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 18:02:35 ID:???

>飛行技
そうかもな。
といっても飛行メインの飛行でまともな飛行技がなくて
困ってる奴がギャラとかマンダとかメジャーなのか
技以前にステータスがヘボいのしか居ないから
ドリル凡庸化させる意味はあまり無いんだよな。

314 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 18:14:56 ID:???

>>312
あれ、使えないにも程が無くね？

スレ違いスマソ。

315 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 18:52:18 ID:???

飛行って鳥は皆ドリくち覚えるけど飛行タイプの攻撃役としてメジャーなマンダやギャラは嘴がないんだな。

>>312
水蒸気か。
カービィ６４は手裏剣が鬼だったな

すれ違いｽﾏｿ

316 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 18:53:20 ID:???

ピジョットorz

317 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 18:54:14 ID:???

カービィ64は冷蔵庫最強説

自分はスパークカッターの光りの剣が好きだ。
連打すると、敵に当たるがw

318 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 19:00:35 ID:???

ピジョット・オニドリルを何とかしてくれ

319 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 19:08:12 ID:???

鳥ポケにはまだ猛禽系という希望が残ってる。

320 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 19:16:06 ID:???

新しい鳥ポケは要らんから
既存の鳥ポケの強化を

321 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 19:19:40 ID:???

飛行、ノーマルって両方とも効きにくい相手が似通ってるのがマズイよなぁ・・・
あと、飛行といえば、飛行、エスパーの弱さも何とかして欲しい・・・
ルギアは能力があるから全く問題ないが、ネイティオ弱点多すぎて使えねぇ・・・

322 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 19:33:27 ID:???

ネイティオなめんな。
あいつはそこそこ強い。

323 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 19:42:25 ID:???

>>322
ネイティオでバンギラス倒して。めざパ使わないで。

324 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 19:43:16 ID:???

ネイティオ…
いばみが+自己暗示バトンとか面白そうだな
面白いだけかもしれないけど

325 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 19:48:30 ID:???

>>323
お前な、相性悪い奴で例えるなよ。
ラグラージでジュカインに勝てとかレアコイルでダグトリオに勝てとか

326 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 19:54:40 ID:???

>>323
相性悪すぎる相手とかふざけ過ぎ。
晴れ文字ファイヤーだってバンギラスなんて落とすの無理だろ。

327 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 20:52:53 ID:???

>>323
バンギラスは倒せませんがパルシェンなら余裕で倒せます

バンギラスだってジュカイン相手だったら瞬殺されるさ
ポケモンには相性ってもんがあるの。わかる？

328 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/20(月) 20:54:48 ID:???

>>323の人気に嫉妬。

329 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 01:28:48 ID:???

カイリキーやヘラクロスなら余裕で倒せますが何か？
こいつも両刀冷遇の被害をかなり受けてるよな……

330 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 07:39:09 ID:???

次回作ではペラップという史上初の飛行オンリーな
ポケがでますが？

331 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 08:06:43 ID:???

ネイティオは格闘1/4でフェザーダンス付き。

332 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 08:44:32 ID:???

>>330
もしかしたら今までのノーマル持ち飛行ポケはノーマルになるのか･･･?
>>132
遅ﾚｽだけどそれだとシナリオ進められなくなる奴が出てくるかも。
秘伝技との兼ね合いで。

333 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 13:07:45 ID:???

秘伝技は水系以外雑魚技ばっかだからいいじゃんよ
そらをとぶとかも中盤以降だし
フラッシュの命中低下だけとかいわくだきの威力とかなにこれ？ふざけてるの？

334 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 13:21:40 ID:???

いあいぎり：タイプをむしに
フラッシュ：命中100に上げる
いわくだき：威力を50以上に
とかにしないとな・・・

あ、たきのぼりが劣化なみのりになっちゃってるな。

335 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 13:23:21 ID:???

ダブルの際は単体hitで分散しないという意味では多少価値はある

336 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 13:29:33 ID:???

ハイドロでやれ

337 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 13:41:33 ID:???

>>335
それってちょすい対策以外で意味あったっけ?

338 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 13:43:42 ID:???

分散すると威力下がるがな

339 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 13:54:23 ID:???

あ、そうなんだ。しらんかった。

340 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 15:18:22 ID:???

>次回作ではペラップという史上初の飛行オンリーな
>ポケがでますが？

マジで？
なんであいつはオンリーなんだ。
ポッポとかオニスズメとかオオスバメとかは野生の動物だから
野生動物＝ノーマル、で
ペラップは音符とかついてて普通の鳥じゃないっぽいから？

341 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 15:25:18 ID:???

スバメも発売前は飛行オンリーだったよな？

342 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 16:41:34 ID:???

いい加減タイプ変更しようぜ
ノーマル飛行からノーマル取るとか
マンタインから飛行取るとか
ゴーストと悪の物理・特殊を入れ替えるとか

343 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 16:45:40 ID:???

今まででタイプ変更があったのってコイル・レアコイルくらい？

344 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 17:00:07 ID:???

だから飛行は補助タイプなんだと何度言えば・・・

345 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 17:01:43 ID:???

>>342
ノーマルとる＞恩返しが弱くなって弱体化
マンタイン＞現状でも十分強いのにさらに強く
ゴースト＞ゲンガー凶悪化、ジュぺッタ役立たず
悪＞バンギラス凶悪化、ヘルガー役立たずに
いいのか？さらにバランス崩れそうだが。

346 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 17:01:55 ID:???

＞ゴーストと悪の物理・特殊を入れ替えるとか
バランスをこれ以上崩すな

347 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 17:02:55 ID:???

マンタインは現状から少しマシになる程度

348 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 18:26:02 ID:???

いやでもあの種族値なのに、無道に比べていやにマイナーだぞマンタは
4倍ひとつよりは2倍ふたつのがマシ。

349 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 18:37:07 ID:???

いれかえるというより
直接攻撃→物理とかにしないと炎ポケやエビワラーが報われません

そうするとゲンガーとかバンギラスとかが恐ろしいことになるけど･･･

350 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 18:38:22 ID:???

あ、アブソルも報われるな。

351 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 18:42:55 ID:???

お前は大会をドラゴンだらけにするつもりか

352 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 18:59:41 ID:???

じゃあドラゴン規制すればいいじゃん。一体までとか。

353 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 20:10:51 ID:???

>>349
海老の特性に、～パンチは物理依存にすれば無問題

炎ポケ？知らん。

354 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 20:16:13 ID:???

>>353
唯一神を助けてやってくれ。

355 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 20:18:11 ID:???

>>353
こうげきが低いフーディンの三色が海老に勝るっていうのはやっぱり理不尽だと思うんだが

356 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 20:22:03 ID:???

>>348
カイオーガと比べるなよ
ミュウツーとフーディンを比べるようなもんだ

>>351
ドラゴンは強くて問題は無いだろ
キングドラ以外には致命傷があるんだし

357 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 20:25:07 ID:???

まあ前々からいわれているけど
直接攻撃→物理依存　非直接攻撃→特攻依存にすれば
マイナーだといわれていたポケモンが活躍できるようになるしいいと思うんだよな。
バランスが崩れるというより新しい均衡が生まれるというか。

358 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 20:28:15 ID:???

>>357
じしんラティオスが止められる気がしないのですが。

359 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 20:30:19 ID:???

>>358
そんな厨ポケは今でも規制対象だろうに。

360 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 20:31:40 ID:???

>>357
地面ポケモンの最強の技があなをほるに。

361 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 20:33:52 ID:???

>>360
それはさすがに物理依存にしないと地面が極端に矮小化してしまうから物理依存でも仕方ない。

362 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 20:35:33 ID:???

でも破壊光線ってどうなるんだろうな。そうなると。

363 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 20:37:31 ID:???

まあ雷をまとって突進するスパークとか炎を纏って攻撃する火炎車とかは物理依存でも依存は無いな。

364 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 20:48:40 ID:???

氷に地面半減を付ければいろいろ解決するんじゃね？

365 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 21:20:47 ID:???

その発想はなかったわ

366 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 21:24:04 ID:???

接触と飛び道具・・・・・・
これによっては攻撃依存の有無が変わるのではないだろうか
どうせスタッフ共はそんな発想は思いつかんが

367 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 21:27:39 ID:???

たまには物理依存の三色拳を止めようがない受けパのことも考えてあげてください...

368 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 22:14:47 ID:???

>>366
ゲーム造りのプロが思い浮かばんわけ無いって。
ただこのスレのように一キャラのためにバランスをめちゃくちゃにしようとしなかっただけだ。

369 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 22:21:50 ID:???

三色拳は物理依存が良いけど、地震が特殊依存なのは嫌だ

の時点でなんとなく話が見えた。

370 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 22:25:00 ID:???

>>369
でもいいじゃん。そうすれば使えない奴も少しは使えるようになるし。

371 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 22:53:09 ID:???

上がりにくく、下がりにくい特殊の世界に、
際限無く上がり、ガンガン下がる物理を持ち込んだら大変だ。

かみなりパンチが物理になった時のイメージ(ノーマル威力150で代用)
チャーレムL50からスイクンL50への攻撃

威力: 150
タイプ: ノーマル
攻撃力: 336[拘][力持]
防御力: 183
ダメージ: 104～123
急所ヒット時: 209～246
相手の最大HP: 207
必要攻撃ヒット回数: 2

ほら陽気チャーレムが防御力に極限まで注ぎ込んだスイクン二発で殴り殺しちゃったじゃないか。
どうやって受けるんだこんなの。エアームドが泣くぞ。

372 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 22:59:00 ID:???

極端な例を持ち出されても困る。
でも面白いじゃん。

373 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 22:59:09 ID:???

海老だけの特性にすれば無問題

374 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:02:34 ID:???

基本技の威力を６０前後にしてほしい
最近のはインフレしすぎてる

375 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:03:52 ID:???

>>370
今使える奴がますます凶悪になるほうが困ると
私は、そう思いますよ

>>372
お前が使うには良いだろうけど、敵に回したときのことを考えてみ

376 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:06:03 ID:???

>>375
ヒント:今でも厨ポケはたくさんいる

377 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:07:10 ID:???

>>374
基本技って10万Vとか冷凍の事か？
これらの技弱くしたら積みたい放題になるが。

>>376
それで納得できるなら、今のでもいいじゃん、って事になるんだが。

378 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:07:45 ID:???

>>371
この現象がガラガラやメタグロス、バンギラス等至るところで起こるわけで、

今活躍してる虫のハッサムフォレトスは間違いなくマイナー落ちだな。

379 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:10:17 ID:???

>>377
活躍できるようになるマイナーポケ＞新たに生まれる厨ポケ
だから俺はいってるんだけれども･･･

380 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:10:22 ID:???

>>376
もちろんそうだけど、ラティやかいおーが抜いて鳥犬ゴーレム含めたあたりで、曲がりなりにも受けが成立してるわけで
三色拳物理依存は今の厨ポケ相当程度で片付けられるレヴェルじゃない。

381 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:12:14 ID:???

あ、>>379は活躍できるようになるマイナーポケの数＞新たに生まれる厨ポケの数
ね。

382 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:12:47 ID:???

>>380
じゃあやっぱり特性で調節が妥当?

383 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:13:00 ID:???

>>379
その不等号が成立する根拠を具体的に示してほしいな
テキストにまとめてどっかにうｐして

384 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:17:21 ID:???

流れぶった切るけどなんでゴーストって物理なん?

385 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:17:57 ID:???

>>377
10万etcの威力落とすって事じゃなくて
技マシンとかで安売りするのは電撃波レベルで十分、て事じゃね？

386 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:29:06 ID:???

>>379
強い奴は現環境の天井を遥かに突き抜けて強くなるのに？
エビワラーとかが強くなるのはわかるけど、一方でほとんどの物理受けやフーディンも生命終了だし。
受けが成立しなくなって、自分もメタグロスチャーレムを筆頭とするメジャー軍団を使って攻めに行く以外の勝ち筋が細くなる。
そいつらばかり使われるようになって、マイナーとメジャーの区切りが今よりはっきりするだけな気がする。

>>385
うーん、滝登りくらいの性能は欲しいかもしれない。
受けやすくなりすぎてガン攻めが可哀想だ

387 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:34:13 ID:???

>>386
まあたしかにバンギラスとかは恐ろしいことになっちゃうね･･・

388 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:36:02 ID:???

なんかだんだんスレの趣旨が変わってきてないか?
ここはどうしようもないマイナーポケをなんとかするスレじゃなくて
冷遇されているタイプを何とかするスレだぞ。

389 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:45:22 ID:???

どんなタイプでも能力さえあれば強いし、
結局のところ冷遇ポケってことなんだろうなと思ってるんだけど。

390 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:46:37 ID:???

このスレの存在を否定するつもりか?

391 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/21(火) 23:53:53 ID:???

実際、岩虫毒草は弱点多いとか言われつつも見事なメジャーポケが何匹も居るしな。
あまり見かけない炎と氷の話でもすればいいんだろうか。

392 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:00:36 ID:???

>>391
とりあえず炎は手の施しようが無い。
直接攻撃を物理依存にすると前述の通りだし。

393 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:01:37 ID:???

水→氷半減とか。

・・・・実戦レベルでは大して変わる気はしないけど見た目だけはカッコ付くだろう。

394 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:04:34 ID:???

氷→水が抜群
氷タイプによる氷タイプの技での攻撃で追加効果で相手を凍らせる確率10%うｐ

395 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:05:37 ID:???

炎は!?

396 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:10:59 ID:???

炎タイプは凍らない。
炎タイプによる炎技での火傷確率10%うｐ
炎タイプが使用することにより打撃攻撃になる炎技追加

一つ目で聖なる炎や火炎車の意味が無くなりますか。そうですか。

397 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:14:26 ID:???

どう頑張っても炎ポケを何とかするのは無理だな。
ドラゴン炎が出てくるのを期待するしか。

398 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:17:08 ID:???

ファイヤーは駄目ですか。そうですか。

399 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:18:41 ID:???

うん。

400 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:18:59 ID:???

ゴローニャがカビゴン受けとして株を上げたのと同じ方式で、

次回作に草・鋼で、すばやさはやや低めだけどHPととくぼうがずば抜けて高くて、
強力な草固有技を持ってて、でもじしんは使えない、都合のいいスーパーマンを登場。

401 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:20:34 ID:???

炎ポケのために新しい特性をつけてやればいい。
たとえば
もえさかるほのお
相手の水タイプのわざの威力が半分になる

とか

402 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:22:16 ID:???

それ日本晴れ。

403 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:24:35 ID:???

炎技の威力を高めて水を軽減しつつソーラーで弱点補強できる日照りを推したい。

404 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:26:06 ID:???

とくせいようりょくその炎ポケ登場。

405 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:28:29 ID:???

>>404
くさ/ほのおって意外と相性いいな。

406 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:54:18 ID:???

鋼虫、鋼草あたりが普及すると炎が普及するな
技マシン３８とか技マシン３５が

407 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:55:10 ID:???

>>406
ハッサムにもう一段進化してもらいますか。

408 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 00:59:49 ID:???

もう一段階進化って言うなら
モンジャラかフォレトスあたりだろ・・・以外にカイロスが鋼付きになったりして

これで炎タイプが活躍しても炎タイプが活躍するとは限らないってのがアレだが

409 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 01:01:05 ID:???

キマワリが進化してくさ/ほのおになればいいのに
あいつ、たいようポケモンじゃん
つーかこいつ使ってるやつほとんど見たことないし
あと一段階進化して炎/草になってほしい、にほんばれとかソーラービームとか覚えるし。
顔のひまわりの部分が燃えて顔が太陽みたいな感じで進化してほしい。

410 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 01:18:15 ID:???

いやキマワリは能力結構高いとおもうぞ、攻撃に偏ってるけどな
あーでも素早さひっくいなぁ・・・

411 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 03:28:53 ID:???

葉緑素発動でもゲンガーを抜けないっていう悲しさ

412 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 03:30:32 ID:???

いや、カビゴンと同速だから最速葉緑素でギリギリゲンガーまで抜ける

413 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 03:38:34 ID:???

>>412
100lv最速ゲンガーの素早さ　350
100lv最速キマワリの素早さ　174、倍で348

50は資料ないから知らん

414 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 04:47:39 ID:???

炎タイプは相性とか技とかの前に能力値が似たり寄ったり過ぎるのがな
強い弱い云々の前に面白みが無い感がある

タフな奴とか特殊特化型とかの炎もいてもいいと思うんだ
もしブースターの攻撃と特攻が逆だったら結構変わってたんだろうか

415 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 04:58:33 ID:???

>>413
50最速ゲンガー　178
50最速キマワリ　90　　葉緑素180

俺は50が基本で考えてたから100のデータで語られても困る

416 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 05:02:53 ID:???

ゲンガー抜いたところで何ができるわけでもないがな…

417 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 05:12:18 ID:???

>>414
ファイヤーってとくこう特化型じゃなかったっけ？
まあ、あれは伝説ポケだけど・・・

418 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 12:08:14 ID:???

ageときますよ。

419 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 12:15:43 ID:???

冷遇タイプはせめて種族値が低い代わりに炎→特攻、虫→物理、みたいにタイプにあった所をのばしてほしい。
冷遇タイプだわ種族値悪いわタイプ攻撃特攻があってないわじゃ救いようがない。

420 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 12:16:17 ID:???

うろ覚えだが、キュウコンって特攻の方が高くなかったっけ？

421 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 12:23:37 ID:???

キュウコンは異常撒いたりストコン組んだりしてるところしか見ないな
特攻は攻撃より高いにしても、殴りに行くと出力不足なのは否めない気がする

422 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 12:27:24 ID:???

炎は物理型でもエンテイ以外はオーバーヒートという抜け道がある。
そのエンテイにしたって晴れソーラーが出来るから言うほどひどくはない。

やはり岩と草は抜きん出てひどい扱いだと思う。
草の弱点5つ、いまひとつ7つという数はとてもじゃないけど御三家を語るに相応しくない。
しかし一番草が好きだ。

423 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 12:36:51 ID:???

草には生命線のやどみがが有るじゃないか。
あれは対策してないと見事に嵌められて負けるｗ
岩はプテラみたいに撃ち逃げとか、バンギみたいに身代りとか
弱点が多くても幾らでも抜け道はあるんだよな。
炎と氷も何か上手いこと出来ないんだろうか。

424 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 12:39:57 ID:???

ところで岩単ってノズパスいがいにいる？

425 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 12:43:49 ID:VlBqoPdM

いい加減虫冷遇はやめてください。マンタインの
進化前出すくらいならヤンヤンマの進化前いたって
いいじゃないですか。あと今までにない斬新な虫
タイプの複合タイプ希望です。

426 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 12:50:24 ID:???

>>424
レジ

427 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 12:52:20 ID:???

>>426
奴は爆発でだから使える。
雑魚で

428 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 12:58:09 ID:???

>>424
たまにでいいのでウソツキと凡才のことを思い出してあげてください

429 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 13:00:26 ID:???

>>423
やどみって？

430 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 13:12:40 ID:???

宿り木

431 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 13:13:55 ID:???

俺のヤドンのニックネーム

432 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 13:46:04 ID:???

>>429
やどみが→宿り木＋身代わり

433 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 13:51:44 ID:???

>>432
㌧。
ていうかちゃんとした用語集ってないの？

434 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 14:14:26 ID:???

調べりゃ出てくることじゃん。
正確に文の流れを読み取れば｢やどみ｣じゃなくて｢やどみが｣な事は分かるんだしさぁ。

435 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 14:15:53 ID:???

>>357 >バランスが崩れるというより新しい均衡が生まれるというか。
そうそう、対戦ゲームのバランスなんて崩れるものではない。
バランスは変わるだけ。
○○が弱くなっても代わりに△△が凶悪化したら意味ない、とか言う人が居るが
それはそれで新鮮だからいいじゃないか。

436 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 14:23:39 ID:???

バランスが崩れてなかったらこんなスレ続かねーよ

437 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 14:36:11 ID:???

・技マシンor教え人で大安売りする攻撃技は威力70程度＆雷みたいなデメリット付きのものに統一
・人型ポケモン優遇されすぎ（三色パンチetc）
・相性改善

438 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 14:43:55 ID:???

【水地】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！65536【鋼龍】

スピアクイン強過ぎだろ。
ペンタニードルの威力はせめて40に下げろよ。
50*5って・・・。
あと岩から水と格闘耐性を外せ。
20世紀末に発売されたという初代では弱点だったらしいぞ。＞水格闘
っていうか、アシッド・アルカリで追加された情報タイプのせいで運要素が強くなっただよ・・・。

・・・とか、いつかこんな時代も来るのかな・・・

439 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 14:47:09 ID:???

何千年続いてんだよ

440 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 14:51:44 ID:???

攻撃をとくこうで、防御をぼうぎょで計算するタイプに変更とか無いかな、その逆も

441 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 15:05:45 ID:???

はぁ？

442 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 15:21:01 ID:???

>>440-441　３色パンチなんかは攻撃依存でダメージ計算するけど、
それを受ける側は防御ではなくて特防でダメージ計算する・・・って意味カナ？

443 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 15:33:39 ID:???

そんな事までするとなると
威力は素早さ依存で、それを防御するのはHPとかワケが分からないものが作れるな。
というか、こうげき・とくこうとかいうパラメータにこだわる必要もなくなる。

地震：握力＋上腕二頭筋力に依存
なみのり：脚力＋背筋力に依存
冷凍ビーム：冷凍器官の活動能力＋やさしさ依存・・・それを受けるのは経済力
　なにがなにやら。

444 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 17:54:56 ID:???

>>443
面倒、子供が逃げる

それ以前にポケモンはゲームだという事を忘れるな
そんなリアリティなんざ誰も求めないから

445 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 17:55:52 ID:???

攻能力値…技によって依存が変わる
受能力値…タイプによって依存が変わる
こんなのどだ？…だめか

446 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 17:58:50 ID:???

現状+αが一番だ
わけわからんものまでつけんで宜しい

447 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 18:01:55 ID:???

>>444
氷と電気を防ぐのが同じ特防というパラメータなのは変だ！
だいたい相性も２倍・１倍・0.5倍・０倍と４段階しかないのは変だ！
全てのタイプごとに防御力のパラメータを、いや、
全ての技ごとにパラメータを設けるべきだ！

なみのり力、れいとうビーム力
対じしん防御力、対ねむりごな耐性力・・・

うわぁ

448 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 18:21:09 ID:???

>>446
同感。
今あるバランスを崩すより、新しく追加されるポケモンでバランスが調整される事に期待したい。
厨ポケは子供が遊ぶ事を考えたら、少しはいた方がいいと思うし。

新属性追加とかはないのかなぁ・・・ダイヤパール。

449 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 18:29:30 ID:???

追加属性と聞くと音タイプか？

450 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 18:30:35 ID:???

ここはドラクエモンスターズみたいに各タイプに２～３匹ずつ厨ポケを作ったらどうだ？

いや、ポケモンの場合は伝説系全般が厨ポケの役割か

451 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 18:40:37 ID:???

あれはどのモンスターも厨に慣れたから比較としては不適切じゃねーか？
線引きとかの関係でさ。

452 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 18:56:16 ID:???

>>448
タイプ追加は無し、ただし未出組み合わせは出す、が公式発言。コロコロ誌上でな。

453 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 19:09:38 ID:???

つーか努力値いらなくね？
今の仕様は廃人向けすぎる。

454 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 19:16:44 ID:???

>>453
ルビサファで超廃人向けだった努力値がちょっと改善されたから十分では？
まぁ、超廃人的には改悪だけど。

455 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 19:34:38 ID:???

>>438
アシッド・アルカリで追加された情報タイプ・・・やりてぇ

456 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 19:48:08 ID:???

岩タイプは攻撃に関しては結構優遇されてる
炎タイプは鋼キラー
氷タイプは竜キラー
草タイプは攻撃よりも宿り木、ギガドレインみたいな特殊な技がある

毒タイプと虫タイプが…エスパー潰せればなあ…

457 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 19:51:35 ID:???

廃人対策云々はここで話せぃ！！！！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1143024602/l50

458 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 20:00:32 ID:???

毒と虫は、特殊に軽減されづらいあたりがメリット
毒は追加効果の確率高いから、パワー不足は感じない。

459 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 20:24:29 ID:???

ベトベトンに有用な特性をつけてもいいと思うんだが
というか毒から地面弱点を消して欲しい

460 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 20:26:40 ID:???

毒はデフォでヘドロ液とかどうだろう
草受けに使用頻度上がる気がする

461 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 21:01:43 ID:???

>>460
毒だけそういうことするわけにもいかんような気がするから
やるならポケモンごとの特性に加え新たにタイプごとの特性を追加するぐらいじゃないか？

462 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 21:14:26 ID:???

タイプごとに、特性を付けるのはどうだ。今でも微妙にあるけど。

463 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 21:15:26 ID:???

ポケダンみたいに一体あたり最大2つ特性があるとか

464 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 21:25:20 ID:???

ていうかみずタイプは「みずタイプ」と「うみタイプ」に分けろ。

465 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 21:26:08 ID:???

そして川へ湖へ

466 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 21:26:18 ID:???

>>464
どう違うんだ

467 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 21:27:16 ID:???

弱点
水→草、電気
海→毒、電気
とか

468 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 21:40:20 ID:???

純粋な水は（ｒｙ

469 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 21:54:07 ID:???

パラメータ調整しないなら、ポケモン１匹１匹にそこそこ戦えるような特性をつくるべき。

470 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 21:56:23 ID:???

もっと個性が出た特性考えて欲しいな……
草が光合成ばっかとか電気が静電気ばっかとか個性のかけらもない

471 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 22:04:18 ID:???

あとめざパ廃人を何とかしてやってください。

472 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 22:12:45 ID:???

別にめざパはいいんじゃない？
ってか、めざパの変動は属性だけでいいと思う。
威力まで変わるおかげで、完全に優劣がついて、廃人以外にはメリットがあまりない技になってしまっていると思う。
威力70固定なら、結構いろんな人がめざパ使うようになって面白いと思うんだけど。

473 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 22:14:04 ID:???

>>472
それならあんまり固体を吟味する必要がなくなっていいなあ。

474 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 22:15:12 ID:???

固体値が0～31っていうのも廃人を生む要因になっているが。
まあスレ違いか。

475 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 22:15:19 ID:???

めざパのせいで電気受け地面はバクーダくらいしかいないという現実

476 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 22:16:55 ID:???

>>474
個体値は、10匹捕まえていいものを…くらいでも、
超廃人同士の厨ポケだらけの戦いでもなければ、そんなに問題じゃないんだよね。

477 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 22:17:46 ID:???

ああ、性格を無視すればね。

478 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 22:19:41 ID:???

エメラルドで性格はメタモンのおかげでそれなりに何とかなったけどね。
特性は･･･

479 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 22:20:18 ID:???

かわらずメタモンのおかげで、だった。

480 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 22:44:41 ID:???

？
個体値って各ポケの能力の基本の値じゃないのか？
で、努力値で云々なるっていう・・・

まさか一匹一匹能力が微妙に異なるってアレか？

481 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 22:47:57 ID:???

>>480
そ、それ。
基本の値は種族値だな。

482 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 22:51:42 ID:???

>480
そうそう
「種族値」が基本能力、「個体値」は文字通り個体差。
さらに「努力値」の振り分け方によって伸びる能力が異なる。

金銀以来ポケモンから離れてたが、最近のは難しいのな
掲示板覗いてもハイレベルすぎて訳わかんね

スレ違いスマソ

483 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 23:00:20 ID:???

努力値はルビサファで廃人仕様ではなくなったんだけどな。

484 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 23:04:17 ID:???

赤緑→わざマシン、個体値
金銀→わざマシン、個体値、遺伝技、めざパ
現在→わざマシン、個体値、遺伝技、めざパ、努力値、性格、特性

485 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 23:06:07 ID:???

>>483
前は、ただ戦い続けるだけでよかった(配分を考える必要がなかった)。
ルビサファ炎草だと、ストーリーで使ったポケは使い物にならない。
今のが全然廃人向けだと思うんだが

486 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 23:07:54 ID:???

>>484
赤緑や金銀にも努力値はあるではないか

>>485
すぐいっぱいになるから、なんどもなんども戦い続けるよりはマシだと思うが。

487 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 23:08:28 ID:???

>>485
必要戦闘回数は減っているから前よりずっとマシになっていると思うんだけど
もしかして俺の思い違い?

488 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 23:10:01 ID:???

>>485
エメでは努力値を下げる木の実もあるが･･･
まあ廃人仕様なのは確かだな･･･

489 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 23:12:46 ID:???

どうでもいいけど固体値は
振り幅は0～31だけどあわせて○○ポイントっていう感じにすれば吟味する時間も減ると思うんだけどね。

490 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 23:17:45 ID:???

>>486-487
努力値を理解していれば、確かに簡単にためられる。
だが、そもそも一般の奴は努力値なんて知らない。

金銀までは、適当に育てても、最終的に個体値の差だけになる。
だが、今は適当に戦ったら、めちゃくちゃなパラメータにしかならないから。
だから、廃人とそうでない人でステータスの差がデカイ。

手間じゃなくて、知識の問題な。

491 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 23:55:48 ID:???

こうなりゃ努力値や個体値は非公開でお願いします

492 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/22(水) 23:57:45 ID:x53hvqDB

もはや任天堂社員しか知らない超隠れ要素

493 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 00:05:48 ID:???

ぶつもりの住民好感度みたいなのか

494 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 00:06:23 ID:???

どんなに隠してもいずればれる、特にポケモンみたいなユーザーの多いゲームはデータも集めやすいし
そして隠せば隠すほど知ってると知らないの差が広がっていくという問題が

495 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 00:14:56 ID:???

Movere Crus

496 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 00:52:04 ID:???

スレに合わせた話すると
炎タイプはステータスの性質上攻撃特化や特殊特化とかにしにくいから
今の努力値のシステムによってさらに冷遇されてるよな

ただ努力値を振り分けてやらせたい事に応じて強化する、ってのは面白いと思ってるから
無くしちゃうのも勿体無く感じるんだよなぁ

>>470
それは同意
せっかく図鑑にもそれぞれのポケモンに色々説明があるんだし
そういうのを生かしてくれれば個性がより増えて面白くなると思うんだけどな

497 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 00:55:29 ID:???

葉緑素な

498 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 00:58:53 ID:???

割と根本的な話だが全部で十数タイプあるというゲームは珍しい。
別に全部が対等である必要はないだろう。初代のゴースト、
ドラゴンなど一種しかいなかった。ポケモンにはぶっちゃけ「主要なタイプ」
と「そうでないタイプ」がありそれでバランスを取っている。
つまるところ
恩返し、地震、なみのり、10万ボルト、冷凍ビーム、火炎放射、サイコキネシス
を与えられている7タイプが基本で後はサブ。サブの内で鋼、ゴーストなど
特殊で強力タイプ。あとはいってしまえばハンデを与えるためのタイプに
分かれているというだけ。

499 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 01:52:45 ID:???

岩は打撃系最強のイメージがあるんだけどな
命中率低くて威力の高いイメージ

500 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 01:56:35 ID:???

ゴキブロスとムカデールで虫ポケモンの栄華が･･･

どうでもいいけどわざマシンってタイプ偏りすぎだよな。

501 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 02:05:46 ID:s8UMiwmS

種族値低い奴は振れる努力値の最大値を増やすとかどうだ？
これなら優遇されている奴が優遇されすぎることもない。

502 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 02:06:35 ID:???

>>501
どういう基準で?

503 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 02:17:35 ID:???

>>499
最強ポジションの岩雪崩が威力75だけどな

504 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 02:22:00 ID:???

岩雪崩っていかにも強烈そうなんだけどなぁ

505 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 02:39:02 ID:???

75・・・orz
あれじゃん、三色パンチと同じレベルか
波乗りとか１０万とかあるから三色パンチは弱いイメージがあるけど
それと同じくらいか・・・。
もうちょっと威力が強い技があってもいいような
名前が思いつかないのか？いろいろあるのに、落盤とかさ、あと隕石とか。
隕石は威力120くらいのイメージがあるな。
まあ、あんまり強い技がでるとバランスが崩れるのかもしれないけど
せめて威力９０くらいのは欲しいよな。

506 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 02:52:44 ID:???

そこでロックブラストですよ

507 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 03:54:04 ID:???

物理のが、攻撃力を上げやすい＋覚える技の範囲が広いんだよね。

特殊は、水とエスパーを除けば、基本的に、自分のタイプ以外の特殊タイプ技をあまり覚えない。
エスパー以外、瞑想を覚える奴は少ないし。

それに比べて物理は、岩や格闘や地面なんかを誰でも使いこなす。
それに、鈍い、ビルド、剣舞とパワーアップ方法も豊富。

もし物理が、特殊みたいに90、120技を自在に使いこなしたら手が付けられない。

508 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 05:21:13 ID:???

でも岩だけ最高威力75の命中90て酷くないか？
せめて命中100にしてくれ。安心して打てない

509 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 08:16:50 ID:???

物理で高威力技
捨て身タックル→120
クロスチョップ→100
ドリルくちばし→80
ヘドロ爆弾→90
地震→100
メガホーン→120
シャドーボール→80
アイアンテール、コメットパンチ→100

そして威力75命中90PP10の岩雪崩。

510 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 09:53:03 ID:???

しかも打撃系のほぼ全てのポケモンが覚えられるという

511 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 10:27:08 ID:???

岩は威力85命中100追加効果無しPP15みたいな技を作ってほしいな。
岩魚誰のいざという時の怯みのウザさは尋常じゃない。
あと教え人でインフレしすぎｗ遺伝と自力だけで十分。

512 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 11:13:34 ID:???

虫タイプにとっちゃ、実質は威力60の銀色の風が最強技だぞ。カイロスなんて。
シグナルは覚えるポケモンがアレだしカブト贔屓にも程がある。

513 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 11:15:57 ID:???

・・・カブト？

514 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 11:19:42 ID:???

いや、岩水の方じゃないぞｗ

515 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 11:28:23 ID:???

ロックブラストに掛けろ

516 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 11:31:38 ID:???

>>513
ヘラクロス

517 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 12:23:05 ID:???

クワガタに新たな虫技を。
はさみギロチンはなんだかなーって感じだし。

518 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 12:41:41 ID:???

140-80-5　むしタイプ　1ターン目でためて次に攻撃。3割の確率で相手を即死させる。

みたいな超必殺技をカイロスに。

519 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 12:44:30 ID:???

はいはいわろすわろす

520 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 12:51:26 ID:???

レアコから磁力が取れるならそれでも良いけどさ。
超必殺技ね...

521 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 13:15:04 ID:???

レアコイルから磁力を取ったら何が残るのかと

522 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 13:17:37 ID:???

鉄屑

523 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 15:21:01 ID:???

>>518
それなんてモンファー？

524 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 15:56:15 ID:???

>>474
もう個体値はA,B,Cの三段階でいいかも。
もちろんオールAなんかは不可能で。
今のは特攻と特防の個体値は別個だっけ？
するとポケモンの能力パターンは性格と合わせると
・・・18000パターンくらい？十分じゃない？

どうしても0～31じゃなきゃダメ！っていう考えは>>447と近い発想だし・・・。
でもまあ、金銀の16段階から今回増えてるんだよね…。

525 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 16:32:38 ID:???

本を買って読ませれば性格が変わるようにでもすればおｋ
R/Sは廃人仕様にも程がある

526 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 16:43:09 ID:???

>>525
DQMか。

527 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 16:44:44 ID:???

ダイヤパールでは個体値の幅は0～255の256段階になります。
0と255では倍ほどの能力差が付きます。
ただし合計値は全員256です。

・・・となれば、まるでフーディンのような能力バランスのエンテイが。
より攻撃力の高いメタグロスが襲ってくる事になるけど。

まあ、現状では個体値が最低と最高の場合を比べても差は1.1倍程度だから
あんまり神経質にならなくていいんじゃない？
性格や努力値も重なると大きな差になってくるけど。

個体値の合計が一定ってのは実現しないだろうな。
努力値が先にそうなちゃったから。

528 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 16:48:53 ID:???

個体値の合計が一定だと助かるんだけどなあ。

529 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 16:53:15 ID:???

個体値の合計を一定にするなら努力値を前の仕様に戻しとくれ。
っていうかもういっそ努力値廃止しろ。

あ、ほら、戦闘終了後に手に入るポイントがあるじゃない。
あれの名前を「努力値」に変えれば良いよ。

530 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 17:04:32 ID:???

前の仕様だととことん廃人仕様だろうに

531 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 17:10:00 ID:???

存在が広く知られ、性格が出現した今、努力値の役目はもう終わりました。
経験値に吸収合併されてください。
十年間お疲れ様でした。

532 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 17:24:02 ID:???

努力値の代わりに付けたり外したりできるステータスupアイテムがあれば楽

533 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 17:41:36 ID:???

たとえば
みかがみのたて：とくぼうアップ･たまに特殊攻撃を跳ね返す

･･･まんまDQじゃねえか！

534 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 17:45:26 ID:???

人型ポケモン大暴れ

535 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 18:06:35 ID:???

>>371 >>507
なぁに、この調子で行けば次回で
剣の舞いやビルドアップ、威嚇の特殊版が出ますよ。ｱﾊﾊﾊ。
打撃と特殊で傾向が分かれていたのは、ただの偶然ですよ。

536 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 18:06:49 ID:???

レンジャーの説明書を見てみたが、ノーマル、ドラゴン、はがねタイプのアシスト効果が載ってない……。

537 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 18:59:02 ID:???

>>535
蛍火と瞑想がある。
まあ蛍火はかなりマイナーだけど。
あとは威嚇の特殊版だな。

538 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 20:16:37 ID:???

ただ蛍火はアレ専用だからな・・・
継承も不可とは・・・まぁ蛍火使える蛾とか蝶がいても困るが

539 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 22:21:10 ID:???

>>525
性格変更辺りは普通に有り得そうだな
ポイントアップくらいの手に入れにくさで

540 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 22:21:56 ID:???

つーかポイントアップ売れよ

541 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 22:34:19 ID:???

>>540
ポイントアップは人と集まりさえすれば、クラッシュした粉と交換できるから無問題
粉10000と交換でいいからふしぎなアメを手に入れやすくしてくれ

ってスレ違い

542 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 22:37:56 ID:???

そうだったのか･･･一人でやってたから知らんかった。

543 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 23:52:38 ID:???

ソロでポケモンやってるならタイプの厚遇冷遇なんて
あまり気にならないような気がするがどうか

対戦するとなると文句の一つも付けたくなるようなバランスなのはわかるが

544 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/23(木) 23:55:54 ID:???

>>543
今度はwifi対戦出来るようになるからじゃないの?

545 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 00:01:38 ID:???

>>543
バトルフロンティアとかあるじゃん。

546 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 00:43:47 ID:???

>>541
ルビサファだと比較的手に入りやすい
マッスグマのありがたさがかんじられる

547 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 02:10:32 ID:???

ブースターは弱いと思われがちだがサマヨールになら勝てるぞ！
鬼火は効かないしシャドーボールで攻め続ければ…。
どうかな？

548 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 05:04:31 ID:???

いいと思う
ブースターは攻撃力だけは高いからな

549 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 05:06:44 ID:???

カイロスに虫技を！っていうが
「はさむ」を虫タイプにすればいいのに
ノーマルではさむっておかしいだろ！昆虫とかカニとかのイメージがあるのに・
カイロスとかアリアドスとかハッサムとかはさむを覚えて、しかもそれが虫タイプだったらなぁ

550 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 07:08:37 ID:???

切る系も全部虫でいいよ。居合い切り虫にしたってストーリー的に問題ないだろ
んではさむの上位技で何とかシザー作ってくれ。メガホーンの対の形で

551 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 09:44:15 ID:???

よくかんがえたらキングラーってみず・むしって感じがするな。

552 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 10:59:20 ID:???

ポロックの味の好き嫌いが性格に関係しているんだから
いっそ特殊なポロックを作って、ポケモンにあげると性格が変わるのはどうよ？
とりあえずその味が好きになる(能力UP)と、嫌いになる(DOWN)の二種類を作って
最後にあげた二つのポロックで性格が変動するようにすれば良くないか？

553 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 12:01:02 ID:???

>>549-551
技やポケモンのタイプ設定ってかなりいい加減だよな。
メガホーンもカブト虫専用技だったから虫技として認知されてるけど、
もしこれが初出でサイドン専用技だったら岩タイプにもなりかねない。
アズマオウ専用なら水もありえる。クラブハンマーの例があるし。

かまいたちなんてこれ以上ないくらい飛行的名称なのにノーマル技。
ルギアなんかは潜水ポケモンなんだから飛行より水を付けるべきなんじゃないかとも思える。
まあ、開発者の都合と思い込みで設定されてるんだろうな。

というわけで、次回から冷凍ビームは草タイプでよろ。

554 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 14:21:11 ID:???

カイロスの　メガシザー！

555 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 14:45:30 ID:???

>>553
グラードンなんて技を見るとどう見ても炎だもんな。
あとルギアは水エスパーの特性浮遊って感じで。

556 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 14:46:05 ID:???

>>553
かまいたちは今は飛行だよ。

557 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 14:51:13 ID:???

>>556
何回見直してもノーマルなんだが

558 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 14:55:59 ID:???

>>555
初代には無かった特性や将来追加されるかもしれない新要素によって
設定は細かく出来るようになってきている。
旧ポケや技のタイプ変更はもっとあってもいいと思うな。

特性が無かったらマタドガスなんて毒／飛行にされてたかもしれない。
フライゴンなんて確実に飛行タイプだったろうな。

あと細かいことだけど、フライゴンは明らかにハネで飛んでて、浮遊って感じじゃないので
浮遊の名前変え版を作って欲しいな。えーっと、「ひこう」とかどう？

559 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:01:40 ID:???

>>558
だめじゃんｗ

560 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:02:46 ID:???

>>558
ラティ兄弟も浮遊な件

つうか浮遊ってデメリット無さ杉だよな。

561 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:07:29 ID:???

そもそも浮遊のせいでひこうの価値が暴落してるんだけどな。

562 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:13:51 ID:???

飛行タイプは空飛んでるヤツが地震に当たるのは流石にオカシイから、
それを解消するためだけに作られたっぽいね。
純飛行が居ない。まさに副タイプの中の副タイプ。
ドラゴンに４倍氷を喰らわすという重要な役目もあるが。

初代から特性が実装されていたなら飛行なんてタイプは無かっただろね。

563 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:16:03 ID:???

だからノーマル飛行だったのか･･

564 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:26:39 ID:???

>>560
羽があると無駄に体表面積が増えるから冷え易くて電気も喰らい易いんだ。
浮遊は羽なしで飛ぶから飛行の弱点を突かれない。
そうでも思わないと鳥ポケモンはやっていけない・・・。
つまり、念力で飛べるエスパー最強ってことさ。

ギャラドスに飛行付いてるのは電気を４倍にする為だよな。
ちっとも飛行技覚えないし。
だったらいっそ電気４倍になる特性を付けて水／ドラゴンにして欲しい。
特性は万能ですよ。

565 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:30:40 ID:???

>>564
飛行が虫とか草に強いのは分かるけどなんで格闘につよいん？

566 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:32:55 ID:???

>>565
ほら、慎太郎はカラスに弱いじゃん。

567 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:36:15 ID:???

>>565
腕の代わりに羽があるから関節技とかかけ難いじゃない。
ポケモンに関節技なんてないけど、格闘技のイメージで。
飛行技が格闘タイプに効果抜群なのは・・・
飛行タイプに格闘技が効き難いから逆も新なりって感じじゃない？

それより、どうして飛行は草と虫に強くて岩に弱いの？

568 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:38:48 ID:???

>>567
鳥は草とか虫とかついばむからじゃないかね。
岩はわからないけど。

569 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:41:44 ID:???

ゴンベが種まきゃカラスがほじくるってか。

570 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:43:50 ID:???

飛行は岩無効でもイイ気がするけどなぁ。
そうすれば虫飛や炎飛が救われる・・・。
飛んでるのに雪崩に当たるのは地震に当たるより難しい。
投石も当たらんだろ。
ま、地面との対比でこうなってるんだろうけど。
でもどうせ劣化ﾊｶﾞﾈだしな・・・。

571 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:44:58 ID:???

>>570
貴様!!俺達の岩ポケをどうするつもりだ!!

572 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:52:11 ID:???

やっぱり岩や氷タイプは他タイプの優秀なポケモンさんに
技を使っていただくための存在として生まれたのかなぁ・・・。

そしてわが道を行く虫。

573 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 15:56:19 ID:???

岩とか氷は伝説がいるからいいじゃん。
虫は･･･虫は･･･

ｺﾞｷﾌﾞﾛｽｰｰｰ!!!

574 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 16:41:28 ID:???

ゴキブロスは･･･粉みじんになって死んだ･･･

575 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 16:42:14 ID:???

ゴキブロスのステータスはHPと素早さが異常に高い

576 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 16:46:56 ID:???

常識的に考えて奴らが生理的に気持ち悪い奴をモチーフにはしないだろ。

あ、ｷﾓｸﾅｲ･･･

577 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 18:43:46 ID:???

伝説の虫ポケモン三種とか出てきたらどうしよう

578 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 18:46:49 ID:???

ギャラドス→水・悪(ドラゴン)
マンタイン→水
ルギア→水・飛行

579 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 19:08:43 ID:???

>>578
妥当な組み合わせですな

>>570
死ね　市ねじゃなくて死ね

580 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 19:09:38 ID:???

ルギアって焼けた塔に住んでたんじゃなかった？

581 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 19:12:35 ID:???

>>580
それホウオウ

582 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 19:39:30 ID:???

>>576
生理的に気持ち悪く感じるモチーフなんて人それぞれだろうに。
蜘蛛や蛾が良くてゴキブリが駄目なのもよくわからん。

583 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 19:44:55 ID:???

>>582
いや、ゲームフリークのスタッフがゴキブリなんてどう考えてもいいイメージでないものを
モチーフにするわけない、と思っただけ。

ムカデポケとかワラジムシポケとかいないだろ?

584 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 19:58:22 ID:???

>>583
ベトベトンとか作っちゃってますがねw

585 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 19:59:10 ID:???

あやまれ！ナメクジモチーフのマグマッグにあやなれ！

586 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 20:05:01 ID:???

>>584
アレは環境問題を体現したポケモンなので除外。
>>585
ごめん。

587 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 20:06:28 ID:???

ゴキブロスってクリア後の主人公の家でいきなり出てきそうで怖いな。

588 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 20:13:03 ID:???

ゴキブロスの話題はこちらで↓

虫の救世主　ゴキブロスのスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1116638985/

589 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 21:18:33 ID:???

>>570
飛んでる奴に当たりにくいから無効なんて言ったら
ほとんどの攻撃が飛行に無効だな。

てか考えてみ
普通の陸上動物に石ぶつけても致命傷にはならんが
鳥に石が当たったら致命傷よ？抜群で妥当だろ

590 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 22:04:44 ID:???

飛行タイプ→鳥タイプ

どうみても鳥でない奴からは、飛行タイプを取ったほうがいい。

591 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 22:12:21 ID:???

先生！ポリゴン君はどうなるんですか！？

592 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 22:26:40 ID:???

特性浮遊追加

593 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 22:37:49 ID:???

>>590
はぁ？なんで？

594 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 22:40:01 ID:???

そんな事より特性浮遊＞＞＞＞＞タイプ飛行　ってのをどうにかしてほしいわ

595 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/24(金) 22:45:25 ID:???

もう新しい特製作ればいいんだよ、こんな効果のヤツ
「ノーマル・格闘無効/毒に強い/悪・ゴーストに弱い」

596 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 00:37:58 ID:???

飛行なんざＳＩＤＮのロクブラで瞬殺

597 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 01:09:48 ID:???

サイドンなんざホエルコの波乗りで瞬殺

598 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 01:38:19 ID:???

>>590
バタフリー、リザードン、カイリュー、クロバット、グライガー
ヤンヤンマ、レディアン、アゲハント、ボーマンダ……
こいつらから飛行取ったら変だろ。
ストライク、ギャラドス、マンタイン、ルギアなんかは取っていいと思うが。

599 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 02:20:46 ID:???

なぁ、レディアンは許してやってくれ
あいつは弱いんだ・・・

600 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 02:27:00 ID:???

リザードンは炎・飛行・ドラゴンの3タイプで

601 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 05:34:42 ID:???

レディアンはサイケこうせん覚えるんだから虫エスパーに進化しろ
もう、飛行、虫なんてありふれたタイプのポケモンはいらね。

602 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 09:35:23 ID:???

飛行タイプを外す代わりに特性は浮遊かつ高能力
だったら見直す

603 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 09:37:13 ID:???

ホウオウに日照り、ルギアに雨降らしをば。

604 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 11:10:03 ID:???

だから日照り・雨降らし・エアロックは無理だって

605 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 12:06:55 ID:???

>>589
飛行は回避率アップとかなんないかな。
当たらないが、いざ当たると脆い、と。
現状では劣化浮遊・・・。飛行とのセットが多い虫が悲惨。

レディアンは腕４本あるからアシュラっぽい凶悪なヤツに進化希望。
カイリキーと被るけど、アシュラだからパワー馬鹿じゃなくて東洋の神秘的な感じで。

あと素朴な疑問だけど、どうしてここではサイドンはアルファベットで書かれることが多いの？
それとも書いてる人は同一人物なの？

606 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 12:15:04 ID:???

>>605
バトルフロンティアスレ>>4参照

607 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 12:20:15 ID:???

そんな飛行いらんならフライゴンに飛行くれ。ドラゴンも浮遊もいらん。

608 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 12:30:55 ID:???

虫飛行ってどうなんだろ。
そもそも虫ってのは原則羽があるものだから
飛行の要素は始めから内包してるはずなんだよね。
だから地面耐性や岩弱点など、耐性が飛行と似通っているのだと思う。

だから空を飛ぶからって虫に飛行付けなくていいと思う。

609 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 12:32:24 ID:???

ああ、でもミミズも虫なんだよね。
羽があるのは昆虫でした。

610 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 12:34:23 ID:???

普段飛び回ってるか這い蹲ってるかの違いじゃね

611 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 12:37:06 ID:???

なんかスレの趣旨から逸れてきてるな

612 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 12:37:15 ID:???

それより飛行の弱点を減らすべき、氷とか別に無くてもいいだろ

613 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 12:41:00 ID:???

>>612
そんなエサでは釣られないぞ！

やっぱりドラゴンって氷４倍じゃないとヤバイのかなぁ。
・・・はいはい、やっぱりヤバイですよ。

614 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 12:42:49 ID:???

劣化浮遊劣化浮遊言ってるけど、
浮遊じゃヘラクロスに余裕でぶち殺されるとか、
飛行でないと燕返し使い物にならないとかどうでもいいのな。

615 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 12:48:39 ID:???

>>614
ここの人達はスレの趣旨に従って
虫や炎につく飛行について言っているのでしょう。
他の飛行についてはノータッチです。

616 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 12:49:42 ID:???

>>614
逆に言うとメジャーな弱点が多い割りに
ヘラ狩りと一致燕返しくらいしか利点がないってこった

ハイリスク・ローリターンなんだよ

617 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 12:55:09 ID:???

燕返しなんて一致でも威力90だしなｗｗ

618 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 13:05:00 ID:???

>>449
音か・・。音は水中、金属中では空気中より遥かに早く伝わるから
水と鋼に効果抜群だよね。
・・岩にも効果抜群っぽいけど。

技には音に関するものも結構あるよね。いびきとハイパーボイスとか。
ほとんどが補助技だけど。

新ポケモンで音符の形した鳥が出るんだって？
でも新タイプ追加無しはほぼ確定だっけ。寂しいね。

619 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 13:48:46 ID:???

今でもくさ、むし、かくとうの物理で弱点つけるとか、
かくとう、むし、半減、じめん無効だとかやたらニッチなタイプなのに、
本当にノーリスクで地面に出せるようになったら物理受けの立場が無いだろ。

620 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 13:51:34 ID:???

？
何の話だ

621 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 13:58:15 ID:???

>>619
言葉の意味は分からんが、とにかく凄いじしんじゃくてんをいわからはずせ。

622 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 13:59:02 ID:???

ほんと誰でも岩雪崩れ使ってくるから痛いわな
冷凍Bも10万Vも使用頻度かなり高いし

623 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 14:11:44 ID:???

草は粉とか種ばら撒くから交換し辛いし
虫はヘラとテッカニンくらいしか使われないしテッカニンはバトンするし

624 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 14:17:20 ID:???

虫と言ったらカブト虫が思い浮かぶが、それを出さずに
あえて渋いクワガタしか出さないのが初代クオリティなんだよな。
ヘラクロスなんて虫ポケとは認めん。あんなの格闘ポケだ。セミは許す。

625 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 20:34:55 ID:???

犯人は技マシン

626 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 20:35:37 ID:???

蝶、蛾、蜂、天道虫、蜘蛛
クワガタ、カブト、セミ、カマキリ、トンボ、アメンボ

バッタがでてきてないのが以外

627 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/25(土) 23:17:21 ID:???

ビブラーバ・・・いやなんでもない

628 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 00:13:29 ID:???

>>626
蛍…何ですぐ忘れられてまうのん

629 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 02:19:35 ID:???

蛍ポケのイルミーゼとバルビード進化しろ！
今のままじゃ対戦なんかでは絶対使われないし、このまま腐らすくらいなら進化して
全体的に能力がアップしたら「ほたるび」のおかげで結構使われるようになるかもしれないのに

630 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 02:21:49 ID:???

インフレ反対
あれで結構役に立ったりするもんだぞ

631 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 03:53:15 ID:???

バルビートは本格的に虫/電気になるべきだと思う
イルミーゼはどうにもならん、飛び出た物・技共に個性も無いから方向性がどうしようもない
夜に目立つ虫、としては悪なんかも悪くは無いが悪技は全体的に獣向けだしなぁ

ま、それはいいとして並みの2進化目と同じかそれ以下程度の能力でどう役立つのかが真剣に疑問

632 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 04:55:42 ID:???

バルビートはまだほたるびバトンが使える唯二のポケモンだからいいとしても
イルミーゼは救いようが無い
しかも広告に使われるのもバルビートばっかりだから人気とりのポケモンとしても情け無い
せめてルックスをどうにかすればいい

633 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 05:47:40 ID:???

バルビートは虫/電気に進化したら強いな
電気の唯一の弱点の地面は虫タイプがあるおかげで効果抜群じゃなくなるし。
バルビートって10万ボルトかみなりやギガドレインソーラビームとか水の波動とか色々覚えるし、
蛍火と併用すれば結構強くなるじゃん。
まあ、進化した所でそんなに耐久性はなさそうだけど。

634 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 09:27:43 ID:???

>>632
ルックスは仕方ないだろ
あーゆーデザインなんだ

そしてイルミーゼの外見をバカにする奴は許さん

635 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 14:11:15 ID:???

>>633
電気タイプに耐久性を求めるのは全体的に厳しい

イルミーゼは目がネックな気がする

636 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 14:38:50 ID:???

♀のホタルは蛍火使えないのか。
そんなとこばっかりリアルにしやがって。
♀のヘラクロスやカイロスは居るのにな。

637 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 14:49:25 ID:???

ビブラーバはウスバカゲロウなのかキリギリスなのかどっちだ

638 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 14:53:33 ID:???

蟻地獄はｷﾘｷﾞﾘｽになるんですか、そうですか

639 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 15:06:40 ID:???

だって羽で音鳴らしてるって説明かいてあったじゃん（＾＾；）

640 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 15:08:50 ID:???

甘い香り（笑）しかないじゃん・・・・・・・

641 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 15:11:24 ID:???

>>639
なら鈴虫かもしれないね＾＾
いやコオロギかも

642 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 15:15:50 ID:???

全体的に技の威力を下げよう、な？
じゃねえと弱ポケは積む間もなくやられる。

さすれば強ポケが積み放題になるが、そこで積み技の仕様を変えてはどうか。
今は段階ごとに元の○倍と上昇してゆくが、
これを倍数ではなく絶対数で上げるのはどうか。
例えば剣の舞いはレベル分だけ攻撃アップなど。

レベル50で攻撃が100しかないキャラは
100+50=150となり元の1.5倍になるが
レベル50で攻撃が150もあるキャラは
150+50=200となり元の1.33倍にしかならない。
つまり、弱いキャラほど積み技の効果が大きくなる事となる。

643 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 15:23:23 ID:???

特性：天敵（鋼）
鋼タイプを持つ敵の全ての攻撃を一段階下げ、与えるダメージを一段階あげる
とか虫タイプに付けてやればよいかも

644 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 15:38:15 ID:???

能力アップ技ってのは
力の足りないヤツが強いヤツに対抗するためのものであるべきだよな。
今の積み技は強いヤツがさらに強くなるために使われているから困る。
ボーマンダ級はまるくなるで十分だろ。

645 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 16:08:34 ID:???

そうでもないんじゃないの？
初代ミュウツーの度忘れ、金銀カビゴンの鈍いみたいに強い奴も使ってきたし。
個人的には積み技と言うよりバトンパをなんとかしてほしい。
黒い霧で身代りも消せるようにするとかさ。

646 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 16:57:26 ID:???

結局技が弱い岩と虫が一番ダメ、ストーリー進めるだけでも使いにくい

647 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 17:39:00 ID:???

ストーリーと対戦一緒にすんなよ。
そりゃストーリーならこだわりサイドンもみがきあバンギも使いにくいさ。

648 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 18:27:21 ID:???

まず弱点が多すぎる草と岩から弱点を一個でもひらせないかな？

649 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 18:27:51 ID:???

減らせないかな？だった・・・orz

650 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 18:50:46 ID:???

タイプ相性より能力や技のほうが問題。
結局それをやったところでバンギやプテラがますます使われるだけで
岩の中のマイナーは使われないまま。

651 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 18:55:38 ID:???

だからタイプごとに弱くなってる原因は違うと。
頻出だろうが

652 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 18:56:31 ID:???

いやタイプ相性は重要だと思うよ
いい技できても岩は地面や格闘や鋼に草は水に取られるだけだもん
氷みたいに

653 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 19:00:53 ID:???

>>650
いくら水でも本当にどうしようもないアズマオウとかはガラガラにも勝てないしね。

654 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 19:04:36 ID:???

>>652
水が草技？
超絶優遇水ポケモンのカイオーガですら草技なんて覚えないが
まあ、それはともかく確かに岩魚誰のインフレはひどいものがあると思う。
岩と地面限定で良い気がする。

655 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 19:07:01 ID:???

>>654
いや、たとえばくさはじめんに強いけど
みずもじめんに強いだろ。ってことじゃない？

656 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 19:07:58 ID:???

御三家の一員である草はもう少し強くあるべき。
カントーもジョウトもホウエンも明らかに強さ(使い易さ)は草より炎水だろ。
ジュカインでやっとマシになったがそれでもシャモやラグには劣る。

657 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 19:10:41 ID:???

>>656
それはシナリオの話？

658 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 19:14:20 ID:???

ｷﾓｸﾅｲはグロスバンギマンダあたりをまとめて封じれる貴重な存在だからなー
でもジュカインもやどみがとかがむしゃら電光石火とか色々出来るし、バシャーモよりメジャーだと思う

659 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 19:15:53 ID:???

>>657
実戦の話。
まあ多少ストーリーでも草は花以外はリーダーの属性的に辛いものがあるが。

660 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 19:17:40 ID:???

>>659
ジュカはシャモよりは強いと思うぞ。

661 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 19:17:47 ID:???

ラグラージはストーリーに於いても実戦に於いても有利過ぎる。

662 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 19:20:24 ID:???

ラグラージはステータス高杉。なんだあれ

663 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 19:22:26 ID:???

>>660
シャモは高い攻撃特攻、オバヒこらきし瓦地震雪崩が使える。
それにジュカインより特攻高いし。

664 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 19:45:36 ID:???

フルアタバシャーモ使ってるけど、かなり微妙。
こらきし型はムラがあるし、かといってフルアタでも微妙。

665 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 19:47:40 ID:???

>>658
まさかの舞地震。

>>661
ホウエン御三家の水は一応正統派水のタマザラシ一族の方が適任だったと思うんだ。

>>663
ちょ、ちょっと待て。フルアタ前提か？
速いからみがわり出しつつ色々やるだけで戦えるジュカインと違って、
バシャーモは遅くて柔らかいから漠然と使ってるとただの微妙な一発屋になると思うぞ。

666 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 20:57:52 ID:???

前々からくすぶってるんだが・・・

吸血ってあるじゃん？虫タイプの
あれ威力はもうそのままでもいいから
ＨＰ吸収は50%→100%にして、追加効果で相手攻撃down自攻撃upみたいなのつかんかな？
え？あぁ妄想ですが何か？

667 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 21:09:00 ID:???

むしろ10％で毒かマヒを
ほら、リアルの吸血する虫って唾液で痒くするの多いし
草にはメガ、ギガあるんだし
吸血の上位技が無い以上そのくらいの追加効果あってもいいじゃないよ

668 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 21:10:55 ID:???

あの威力で追加効果発動率が上位技とイーブンはキツイだろ・・・
追加効果狙いで出せるように発動率高めで願いたいね

669 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 22:34:18 ID:???

ダイヤパールはルビサファなどと交換とか対戦できるみたいだから今から技の仕様を変えられないんじゃない？
吸血の上位技があったらいいのに。吸血の威力が20だっけ？
草のメガドレインが40、ギガドレインが60って20ずつ高くなってるから
吸血の上位は40かな？40だと威力低すぎで対戦で使う気も起きないからせめて60くらいはほしいな・・・。
威力80くらいになると威力75のシグナルビームとか威力60の銀色の風の立場がなくなるし・・・。
でも技の名前が思いつかない。
吸血・・・ブラッドレイン、ポケモンぽくないか
なんかいい技名ないかなぁ・・・虫タイプにもHP吸収系の技があれば対戦でも少しはもつようになると思うんだけどなぁ。

670 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 22:36:26 ID:???

>>669
初代→金銀では吹雪の性能とか変わったじゃん。

671 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 22:40:25 ID:???

吹雪以外にもいくつか変わったな。あと、コイル・レアコイルに鋼属性追加も。

672 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 22:50:08 ID:???

>>669
血の雨とは凄惨すぎるww
だが虫の看板にHP吸収はあってもよさげだな
まぁストライクだのヘラクロスだのには無縁だな「吸血」
アリアドス・・・パラセクト・・・この辺の株が上がりそう

673 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 23:01:03 ID:???

>>672
みがわりテッカ・・・

674 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 23:04:36 ID:???

>>669
対戦は不可っしょ？さすがに

675 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/26(日) 23:13:53 ID:???

虫食い
タイプ虫：威力60：pp10：与えたダメージの半分回復

676 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 00:04:42 ID:???

とりあえず地震の効果を変えろ
【地震】
威力：１００
命中：５５
効果：なし

そして地震の代わりになる技を作る
こっちは地面ポケモンしか覚えない
【大地の怒り】
威力：８０
命中：１００
効果：なし

これでＯＫ

677 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 00:07:05 ID:???

カードヒーロー思い出した

678 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 00:15:50 ID:???

>>676
電気使い乙ｗ

679 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 00:17:50 ID:???

春うらら

680 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 02:10:43 ID:???

>>678
炎

681 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 02:13:28 ID:???

地震は命中率は下げないでいいよ。むしろ必中技に近いような攻撃だし。

【地震】
威力：60
命中：100
効果：必ず当たる

これでおｋ

682 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 03:15:10 ID:???

それだと岩、地面タイプが悲惨ｗ
マグニチュードとロックブラストに頼る事になるぞ。
最高値が150と125だから、これはこれで強いかもしれないけど。

683 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 03:44:13 ID:???

>>674
対戦はまず無理だな
まずGBAとDSを通信する方法が無いから
GBAのポケモンを連れて来る事が出来る、ってのはDSにGBAソフトも入れる事が出来て
さらにDSからそのGBAソフトのデータをいじる事が出来るからだし

684 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 07:44:47 ID:???

水増やすんなら氷オンリーのポケモン増やして欲しい。

685 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 08:54:27 ID:???

そういや今度の隠しポケモンも水タイプだな。

686 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 12:31:16 ID:???

毒、ゴースト、電気、氷は比較的少ないな。
特にゴーストと氷は。

687 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 14:43:15 ID:???

>>682
だから大地の怒りを覚えりゃいいだろ
何で地震にこだわる？

688 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 14:50:39 ID:???

種族値580以上

ノ　ケッキング
格
毒
地　グラードン
岩　バンギラス、レジロック
虫
ゴ
鋼　メタグロス、ジラーチ、レジスチル
炎　ホウオウ、ファイヤー、エンテイ
水　カイオーガ、スイクン
草　セレビィ
電　サンダー、ライコウ
エ　ミュウツー、ルギア、ミュウ、セレビィ、メタグロス、ラティアス、ラティオス、ジラーチ、デオキシス
氷　フリーザー、レジアイス
ド　レックウザ、カイリュー、ボーマンダ
悪　バンギラス

689 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 15:08:40 ID:???

飛行なんて眼中にないか

690 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 15:41:36 ID:???

不思議な力を持つ、とか神秘の力が○○、って奴は大抵エスパーになるのが安直過ぎる気がする俺がいる

691 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 15:47:21 ID:???

エスパー多すぎだよな。
水と並んでそのタイプのポケモンだけで勝てるパーティが作れる属性だと思う。

692 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 15:49:31 ID:???

地面タイプというか地震は特性のせいでかなり弱くなってしまった
コイルはともかくゲンガーの弱点を減らすなと

693 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 16:26:16 ID:???

ゲンガーはみがきあが凶悪すぎ

694 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 17:11:44 ID:???

まあ、ゲーム中で手に入らないキャンペーンポケモン＝エスパーは伝統だからな。

695 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 17:18:23 ID:???

>>688
こうやって見ると…

エンテイ悲惨すぎるｗ

696 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 17:20:18 ID:???

絶妙な配分で弱くなるというｗ

697 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 18:19:43 ID:???

エンテイが萎縮してるように見えるのは気のせいですか？

>>685
な、なんだってー！

698 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 18:46:26 ID:???

>>697
映画の副題が蒼海の王子マナフィだからな。
マンタインのベビーなどまた水ポケモンは増えるぞ。
そういう意味では岩タイプが増えるのは決定だが
（ぼんさいポケモン）。

699 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 18:48:03 ID:???

まさかトドグラー・ジュゴン・ホエルオーそしてマナフィで擬似哺乳類パーティ組んじゃう訳か？

700 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 18:49:52 ID:???

ほんの少しでいいんでマリルリのことも思い出してやってください

701 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 18:51:56 ID:???

進化前ｲﾗﾈ

702 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 18:54:02 ID:???

また水贔屓か

703 ：お：2006/03/27(月) 20:18:41 ID:FpePh6kx

このまま水ポケモンが天下をとるか？それとも？

704 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:03:18 ID:???

新タイプ「砂」
効果抜群：水、草、炎
効果今一：格闘、飛行、岩

これでおｋ

705 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:11:04 ID:???

水弱点のタイプはｲﾗﾈ
新タイプ「正義」
抜群炎悪飛行
いまひとつ水鋼格闘

これでおK

706 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:19:34 ID:???

物理防御の高い岩と鋼の弱点が、格闘と地面ってのが共通しすぎなんだよ。

707 ：お：2006/03/27(月) 21:21:59 ID:FpePh6kx

正義タイプってどんなポケモンがいるんだろう　

708 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:30:43 ID:???

地震の威力、命中率自体はそんなに高いわけでも無いんだが。
問題はダブルバトルで「3体同時攻撃技」であることと、「地面タイプ以外のポケモンが覚えること」だ。

709 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:30:47 ID:???

やっぱりゴーストと悪の物理特殊の逆が落ち着かない。
ゲンガー？バンギ？
強くなるやつもいれば弱くなるのもいるんだから、別に

710 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:31:24 ID:???

岩は格闘にいまひとつでいい希ガス

711 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:32:39 ID:???

正義タイプ＝格闘タイプ

のつもりでゲーフリは設定したと思う

712 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:36:26 ID:???

>>710
格闘が岩を砕くイメージってのは強いし、瓦割りとかあるから効果抜群でいいだろ
鋼にバツグンのが分からんな。

713 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:37:34 ID:???

特に意味はないわけだが

いい加減に水を弱体化しろと
贔屓し過ぎてウザイ
あと水に弱点をつく新タイプは歓迎

714 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:39:02 ID:???

前から言われてる、水の毒弱点化で

715 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:44:40 ID:???

メタグロス乙

716 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:47:23 ID:???

岩をも砕き
鉄をも砕き
悪をも砕く

それが格闘というもの
ノーマルとの違いだ

717 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:48:13 ID:???

キャシャーンみたいだな

718 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:55:05 ID:???

>>716かっこええ

719 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 21:56:39 ID:???

ノーマル＝本能
格闘＝力＋技
悪＝ズル、卑怯

720 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 22:03:57 ID:???

水殺し新特性を作るべき。
ろうでん
みずの技を受けると自動的にスパーク発動

とか

721 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 22:05:27 ID:???

電気ではなく草だな、
宿り木の効果2倍とか

722 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 22:10:41 ID:???

古代の記憶　ゴキブロス
　　　音速の戦い
が映画化すればおｋ

723 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 22:10:41 ID:???

確かに水は明らかに弱体すべきだな。
物理タイプに弱点が無いから、ノーマルを弱点にすりゃあ……弱くしすぎか

724 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 22:11:58 ID:???

草が水に攻撃すると与えたダメージの半分回復　でよくね？草はやるよ

725 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 22:15:37 ID:???

ノーマルが岩や鋼に攻撃するとダメージくらったりな

726 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 22:24:55 ID:???

見破るで普通に殴れるようになったゴーストは交換しても効果持続するようにしてほしい

727 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 22:28:26 ID:???

>>721
しんぶんしポケモンやそうじきポケモンが登場して瞬殺

728 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/27(月) 22:28:56 ID:???

あ、>>722だった

729 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/28(火) 03:15:52 ID:???

マグカルゴの成分解析結果 :

マグカルゴはすべて苦労で出来ています。

730 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/28(火) 16:17:32 ID:???

マグカルゴ＝マグマ
マグカルゴに直接攻撃＝ブーバーなど一部を除いたモンスにとっては自殺行為

あいつの特性はな・・・温度的に直接攻撃で火傷なんてレベルじゃないと思うんだが
あいつにメガトンパンチ食らわす＝マグマに手突っ込むだろ？

731 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/28(火) 16:23:38 ID:???

>>730
マグカルゴ相手なら、背中の岩に当てれば問題無い

…マグマック

732 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/28(火) 16:26:30 ID:???

まて、あのカラは図鑑曰く表面のマグマが冷えて固まっただけの薄い膜だそうだぞ？
それこそ「ズボッ！」てなもんだろ

733 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/28(火) 17:00:53 ID:???

じゃあマグマのからだっていう特性を作らなきゃな。

直接攻撃を受けたら自動でかえんぐるま発動するみたいな。

734 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/28(火) 18:26:42 ID:???

>>732
殴った途端噴出。
当然どちらのポケモンも瀕死寸前。
つまり触れられれば自爆。

どう考えてもゴースト相手では犬死です。
本当にありがとうざいました。

735 ：お：2006/03/28(火) 18:42:05 ID:XX6xWRwq

赤緑青のパラセクト〔炎　飛行４倍多彩な弱点〕
金銀のマグカルゴ〔水　地面４倍〕
ルビサファのボスゴドラ〔地面　格闘４倍　水に弱い〕

736 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/28(火) 20:56:15 ID:???

>>734
不定形なんだから噴出したくらいじゃ問題無だろ
ゴーストも物理依存で直接攻撃の影拳なら、火炎放射で倒れるんだし

舌で舐めるは厳禁だな

737 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/28(火) 22:03:07 ID:???

直接攻撃に対しては常にカウンターorミラーコートでいいよ。

・・・どうせ波乗りでやられるからorz

738 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 01:20:55 ID:???

せめて技の仕様だけでも・・・。
波乗り（威力90）と水の波動（威力60）の威力を正反対にするとか・・・
そして水の波動を１個しか手に入れられない技マシンにする。
あとメガドレインのPPを25に、ギガドレインのPPを20に。
それ以前に、なんでいてもいなくてもいいベイビィポケばっかりが生み出されるんだろ。
ウソハチしかり、ピチューしかり。
そういうことばっかりやってるから冷遇タイプが全然報われないんだよ！
どうせなら進化後出してほしかったわい。
ベイビイ云々生み出す前に冷遇タイプに容量使ったらどうだ・・・畜生め。
まあ、次で出る水ポケの性能が全種カスだったら万々歳だろうけどね。
技バリエーションが泣きたくなるほど少ないとか、種族値がカスとか。

739 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 01:28:09 ID:???

冷遇されてんのってタイプじゃなくてポケモンじゃないの？

740 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 01:34:10 ID:???

ポケモンごとに差があるのは仕方が無い。全部平等とはいかない。
だがタイプごとの差が大きいのは納得がいかない

741 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 01:46:55 ID:???

>>738
本来としてはポケモンは単純に対戦するためだけのゲームじゃないからなぁ
確かに対戦するだけなら進化前なんてどうでもいい存在になりがちだし
ここに来るような人らなら対戦バランスを優先して欲しいだろうけど

結局新しい展開をするにしても新ポケを本格的にたくさん増やせるのは本編だけだからなぁ
別に対戦にはどうでもいい奴もいてもいいんじゃないの
そもそも冷遇タイプの強力なポケモン出してもそいつが強いだけでタイプ自体が強くなるという訳じゃないからな
ヘラクロスとかが分かり易い例か
本気で冷遇を何とかするのなら技性能とかタイプ相性とかを変えた方が確実だろう

>>740
元からタイプ相性を平等にする気は無いんじゃないか、と思う俺
まぁ流石に水はどうかと思うが毒草辺りは元々補助的な役割にされてる感がある

742 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 01:47:36 ID:???

冷遇スレって>>738みたいな奴ばっかりなん？

743 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 01:48:23 ID:???

後半はタイプ相性じゃなくてタイプごとの差だった

744 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 01:56:03 ID:???

>>741
草は粉で眠り毒麻痺を揃えてるし、
毒はヘドロの追加効果が強力だし、そっちで戦えっつーことなんだろうね。

炎は・・・・・・
鬼火の火傷は便利だが、眠られると何にもならないんだよなぁ・・・

つーか眠るが強すぎる。PP5でいいよ。

745 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 02:00:17 ID:???

タイプが平等云々は知らんが

水は一番人気なタイプの気がする
それで優遇されてるだけで

746 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 02:01:43 ID:???

炎も人気タイプだと思うが

747 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 03:19:54 ID:???

外見で言うなら炎やエスパーは全体的に人気が高い
電気は鼠系が目立ってるだけで他はまちまち
水はいろんな意味で一部に目が行き過ぎ

748 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 07:32:57 ID:???

次回作ではタイプの増加、タイプ弱点の変更、技の性能を変えるってことはなさそうだよなー。

やはり新しい特性と冷遇タイプの強い新技、上手いタイプの組み合わせ(悪毒など)が出るのに期待するしかない。

749 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 07:41:22 ID:???

ああでも既存技も微々たる変化はあるかもしれん。

750 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 11:39:22 ID:???

技の変化くらいは有り得るんじゃない？

751 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 11:48:18 ID:???

大人気‥‥水、超、ドラゴン
人気‥‥炎、電、氷、霊
普通‥‥ノーマル、飛、鋼
地味‥‥草、岩、地、闘、悪
嫌われ‥‥毒

特殊系は人気だな
ゴツイのは嫌われる運命なのか

752 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 11:58:19 ID:???

>>751
虫は無視ですかそうですか

753 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 12:03:04 ID:???

誰がうまいことを言えといｔ

754 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 12:31:12 ID:???

地味すぎて気付かんかった

755 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 13:05:20 ID:???

飛行は地味って言うより伝説の付属って感じがいまだにするわけだが、

756 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 14:08:06 ID:???

まさに無視タイプということか・・・

757 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 14:11:00 ID:???

草は好きだよ。炎タイプの裏技として

758 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 15:04:48 ID:???

虫と岩の能力を全体的に少し上げてください
威力８５命中９５ぐらいの安定した技を普通に覚えさせてください
それだけで満足です

759 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 15:04:52 ID:???

>>756
うま・・・くない。

760 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 15:38:03 ID:???

虫や草に三色ビームまがいの技入れて能力上げるのはどうかと思うな

やっぱ○○吸収とか○○付着といった技で戦いたってこそ、と思う訳ですよ

761 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 15:47:25 ID:???

762 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 15:53:03 ID:???

おメガドレイン

763 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 15:54:21 ID:???

みんな同じ大きさだったらストライクが最強ですよ、とバキにあった

764 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 16:51:58 ID:???

虫の技に、とうちゅうかそうとかは駄目かな
２ターン眠り(状態異常・体力回復)
目覚めたら相手の能力や技が自分のものになる

765 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 16:53:30 ID:???

>>764やっぱり２ターン眠って相手が瀕死にすれば良かった(´・ω・｀)

766 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 18:06:28 ID:???

>>681
地震が威力60ってイメージ的に低くないかな？
威力100で必中、与ダメージの半分を受ける、とか。
半自爆技。

ポケモンってさ、こことかの妄想の場合だと
　「草/炎ポケモンが出てきたらどんな感じだろ？」
　「土管から出てきて炎を吐く花ってのはどうだろう？」
と、タイプ→姿・モチーフと考えられる場合が多いけど、

実際にポケモンを作る人たちは
　「神秘的なクリオネみたいなポケモン出したいねぇ～。」
　「それなら水/エスパーだね。」
と、姿・モチーフ→タイプの順で考案されてる気がする。
で、水ばっかりになる。

767 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 18:36:26 ID:???

今ん所、飛行は補助タイプだもんな

768 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/29(水) 23:16:17 ID:???

>>766
それはある程度仕方ない気もするけどな
モチーフありきとタイプありきで半々って感じになってる気がする

769 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 00:59:09 ID:???

新技：メガきゅうけつ：威力75　ギガきゅうけつ：威力95

英語と日本語のごっちゃがポケモンらしさな気も

770 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 00:59:48 ID:???

とりあえず水に物理攻撃の何か弱点つけてほしい

771 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 01:07:09 ID:???

>>769、早まるな
そんなことしたらPPがやばい事に・・・え？ポイントアップ？

いや、強い・・・うーん強すぎる気がしないでもない

772 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 02:16:28 ID:???

与えたダメージの半分回復って事を考えると、95は強すぎな気がするが、
70～80くらいはあっても良いんじゃないかと思う。(PP5で)

とりあえず、草は全体的な技PPの少なさを何とかして欲しい。
つるのムチ、すいとる、メガドレイン、ギガドレイン、
どれも威力が低く使用回数が多くなりがちなのに、PPが妙に少なくて、すぐガス欠になるのがなぁ・・・
つる：25、すいとる：30、メガ：15、ギガ：10くらいでもバチは当たらないはず・・・

773 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 02:21:24 ID:???

さすがにPPまでは変えられないだろ

774 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 02:44:09 ID:???

>>773
なにがさすがか知らんが水が冷凍覚え無いように汁！よりははるかに簡単

775 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 02:45:39 ID:???

だよな
水、氷のやつだけが覚えるようにして
差別化を図るべき

776 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 08:05:00 ID:h3X3s7io

それでも十分水が強い　何でもありな奴がいるから
スターミー等

777 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 08:38:04 ID:???

じゃあ水ﾀｲﾌﾟが電気業つかったら反動うけるとか、何割かの確立で麻痺する仕様にすればおｋじゃね？

778 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 10:58:38 ID:h3X3s7io

水弱体化アイテムがほしい
よどんだ雫
持たせたポケモンと水タイプの対決になったとき相手の水タイプのとくぼうを半分にする

　

779 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 11:02:06 ID:???

もうちょい現実的な意見出そうよ‥‥‥

780 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 11:02:40 ID:???

気合いの鉢巻きマグマッグに水技→マグマッグのミラーコートでｳﾏｰ

なんて考えた時期が俺にも有りました

781 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 11:06:13 ID:???

>>780
現実化できるんじゃないか？というかしなければ困る。
マグカルゴに鋼・炎の進化系が出れば、そして強い鋼技を覚えれば、そして鋼の水抵抗が無くなれば、
なんとかなる。

782 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 11:07:24 ID:???

とりあえず水タイプにはほとんど飛行をつけろ。
電気の時代はすぐそこ。

783 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 11:08:44 ID:???

弱点タイプと習得可能な技の増減に期待出来ないなら
新道具や新特性に思いを馳せるしかないよな…

784 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 11:18:39 ID:???

>>781
そもそもマグはミラーコートやカウンターを覚えられない罠…

これらを覚えられるだけで、マグに限らず４倍ダメージ冷遇ポケの
戦略の幅が増えると思うのになぁと個人的に思う

785 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 11:29:22 ID:???

>>782
そして草地面は完全に消え失せました
めでたしめでたし

786 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 11:30:46 ID:???

ポケカのファイアーにあった
「ドライアップ」ってどうだろうか

787 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 12:23:39 ID:fGr76l0O

>>770
水に毒弱点を付ければ水の過優遇と毒の不遇が同時解消されるんだがな

788 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 12:49:19 ID:???

>>786
効果書いてけよ。

789 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 13:59:32 ID:???

>>787
舞へドロドククラゲが最強の水潰しになるね。
今でもスイクンキラーに使われるし。

790 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 16:29:42 ID:???

>>781
つーか浮遊。

791 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 16:37:52 ID:???

弱いポケモンはとにかく厨性能にすればいいと思ってる奴が多いから困る

792 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 17:00:13 ID:???

ノ霊　闘超　闘悪
毒超　毒悪　岩龍
虫電　虫悪　霊鋼
鋼水　鋼龍　炎水
炎草　炎龍　草電
氷龍

上記は中々いい組み合わせだが実現不可能っぽいのもある。
ノーマルゴースト、ゴースト鋼とか有り得んが出たら強い。

793 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 17:30:23 ID:???

>>792
チャーレムは無視ですかそうですか

794 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 17:31:51 ID:???

ドラゴンは全体的に性能がいいから4倍つけないと割にあわねーよ（キングドラ除く）

795 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 18:43:41 ID:???

>>787
いや、メタグロスが解決出来てないだろ
メジャー物理エースが反吐爆を覚えられる限りは反対する。

>>794
キングドラは技が苦笑だからバランス取れてる。
ダイパで鋼竜の厨ポケが出てこないことを祈りたい

796 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 20:14:15 ID:???

もしもボスゴドラが鋼竜だったら
　　　　　↓↓↓↓

797 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 20:17:27 ID:???

いい感じにしょっぱい能力のややメジャー。

798 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 20:31:04 ID:???

もしもピカチュウが浮遊持ちだったら
　　　　　↓↓↓↓

799 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 20:35:32 ID:???

どっちにしろ貧弱だから大差ない

800 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 20:44:11 ID:???

ここで、ゴキブロス登場
　　↓↓↓↓

801 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 20:50:10 ID:???

さんざん期待されておきながら蓋を開けると素早さ特化型

802 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 20:54:33 ID:???

>>801にゴキブリパンチ

803 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 21:49:01 ID:???

個人的にドラゴンと電気、鋼、炎タイプを持つポケモンを増やした方がいいと
思う。
少ないタイプを優先して新しいポケモンを増やすようにすればそこそこ
何とかなるはず。
水、エスパー、ノーマル等は現在判っているだけでも圧倒的に種類が多い。
新しいタイプの組み合わせは大歓迎。
容姿やタイプの組み合わせが既存のものと似通っているのはやめて頂きたい。
上にも出ているように、外見から考えるのではなく属性から考えるようにすると
いいのではないか？
でもなにを言ってもスタッフには届かないんだよね…。

804 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 22:26:11 ID:???

つーか水が圧倒的に強いから水はこれ以上増やさなくていいよ

805 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 22:34:59 ID:???

そこまで言うほど強いか、水

806 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 22:43:03 ID:???

気付くとパーティ内に水が3匹とかよくあるし、使い勝手のいいポケモンは多い。
ギャラドススイクンメタグロスでバトルタワーやってて、電気がキツイからメタグロスを地面に変えたいなぁと思うわけだけど、
ここで候補に真っ先に挙がるのがラグラージやヌオーなあたりが・・・

807 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 22:48:10 ID:h3X3s7io

　強い　強大
雨ハイドロ＋吹雪　冷凍ビーム＋１部なんでもあり
強過ぎ・・・

808 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 22:48:38 ID:???

吹雪？

809 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 22:49:48 ID:???

弱点も怖いのは電気くらいだし、攻めにまわっても半減される属性が少ないし
結構万能だよな

810 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 22:53:02 ID:???

水タイプのポケモンが苦労する相手って、水の複合タイプなんだよな。
水タイプを攻略するために水タイプという悲しい現実。
カイオーガ止めるためにヌオーやランターンを育ててみたりとか、スイクン止めるためにクラゲ育ててみたりとか。

811 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 22:53:13 ID:???

やっぱり、音タイプはひつよu(ry

812 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 22:54:08 ID:???

カイオーガ止めにミロカロスのミラーコートを使ってた時期もありました。

813 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 23:06:19 ID:???

水は大抵氷技覚えさせてるから草なんか相手の内に入らないしな
能力値も高めなやつが多いからタイプの影響のない同士で叩きあっても強い

814 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 23:13:39 ID:???

どっかのサイトに書かれていたことなんだが、その水タイプが強い理由は、
ストーリーの後半にならないと強ポケが手に入らないから、らしい。
まあ、後半に出てくるザコとか、そういう試みならよかったかもしれないが、
手に入れたモンスターで人と戦えるポケモンでは、それがネックになってしまったわけで・・・。

815 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 23:16:47 ID:???

＞水は大抵氷技覚えさせてるから草なんか相手の内に入らないしな
いや…ネタだよな？

816 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 23:18:49 ID:???

勝てない草にはビーム撃っても勝てないし、
不一致ビームで勝てるような草は初めから誰も使わないし。

817 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 23:20:00 ID:???

不一致ビームで勝てない草って？
ユレイドルとか？

818 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 23:22:58 ID:???

ジュカインとか。

819 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 23:23:03 ID:???

いや
冷凍Bに1.5倍補正がかかってないって意味だと思うよ

820 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 23:26:37 ID:???

冷凍光線吐く水単なんてスターミーとか亀Xみたいな、らしい姿した奴だけで十分

821 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 23:27:16 ID:???

草に勝てなくともそれなりのダメージは与えて散るから厄介

822 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 23:53:01 ID:???

水の冷凍って、草対策というよりドラゴン対策に近いんだよね。

823 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 23:57:13 ID:???

近いというよりむしろそれがメインな気がする

824 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/30(木) 23:59:29 ID:???

ドラゴン対策は本来、氷タイプのポケモンがやるべき役割なわけで。

825 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 00:11:05 ID:???

ドラゴンが火炎放射だの岩雪崩だの覚えちゃうから困る

826 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 00:13:44 ID:???

ここのスレタイに上がってる時点で氷は・・・

827 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 00:20:02 ID:???

そろそろ媚びてない、実用的な電気が欲しいな。
出来れば鋼付きのメカっぽい奴希望。

レアコイルにつぐ鋼電気をだな

828 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 00:21:24 ID:???

氷は氷でドラゴンそっちのけで水受けてたり眠りつつ一撃必殺撃ってたりしてるしなあ。

829 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 00:31:21 ID:???

水氷のラプラスとかトドは水がメインで氷は付加価値
みたいなもんだとｵﾓ。純粋な氷は・・・ﾖﾜｽww

830 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 00:36:44 ID:???

>>827
レアコイルは地面4倍じゃなかったらメジャー級だったんだけどなぁ
4倍に一番なっちゃいけないタイプが4倍だからどうにも扱いにくい

抵抗力の多さは魅力的なんだが

831 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 00:45:01 ID:???

オニゴーリ様は弱くないですぅ＞＜

832 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 00:46:10 ID:???

そういや電気ってゴツイのあんまりいないな

833 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 00:48:05 ID:???

>>829
レジアイス強いよ。

834 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 00:55:15 ID:???

仮にも伝説系ですからね。

835 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 01:22:50 ID:MQAix+dr

その辺でホイホイ捕まえられる奴に一種強いのがいれば解決な気が
どうせ伝説ありなら冷遇タイプでも雑魚じゃないし

仮に水のメジャーが全部伝説か半伝説なら冷遇と呼ばれていただろ、と

836 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 01:34:32 ID:???

可愛い系＝無水草飛氷
ゴツイ系＝岩地闘鋼
カッコイイ系＝炎電竜悪
神秘系＝超霊
変なの系＝虫毒

こんなイメージ

837 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 02:32:44 ID:???

>>835
そこでゴキブｒ（ｒｙ

838 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 05:44:20 ID:???

草で水に勝てるって言ってもあくまでタイマンの話しなんだよな。
交替でビーム喰らってしまえばもう勝て無くなるから封じ役割は成立できない。

839 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 07:32:56 ID:???

そこで眠り粉ですよ

840 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 08:02:44 ID:ezE6JbY5

眠ったあと一気に水を倒せばいいが

841 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 08:11:10 ID:???

眠り粉の命中率が……

842 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 08:16:00 ID:???

茸の胞子を元に草笛と眠り粉の命中うｐ

843 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 08:28:38 ID:???

つ「複眼」
でもあいつ虫か

844 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 10:40:25 ID:ezE6JbY5

バタフリーの複眼なら眠り粉でほぼ確実に眠る
でも能力が低いから当てにならない　寝ている間に決定打をあたえてあっさり倒す自体難しい
弱点の多さ

845 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 10:44:31 ID:???

複眼で思い出したけどバタフリーって特性で虫タイプの中で結構強化
されたんだよなぁ。マリルも単に幼児人気のためって感じだったけど
力持ちで水ポケモンのトップに入ったし。

なわけでマグカルゴには３ターンに１回殻に引っ込んで異常を回復してください。
でもそれでも使えそうにもないなぁ……。いっその事使える炎タイプを
水タイプのようにバンバン出してその中でネタ（水ポケモンでいうアズマオウや
ラブカス）のようにするしか生きる方法がないと。

846 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 10:45:12 ID:???

複眼ってバタフリーだけ？
そういえば強いメジャーポケに複眼付いてる奴って居ないよね

847 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 10:59:47 ID:???

まあ特性も強くなきゃメジャーにはなれんが

848 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 11:06:17 ID:ezE6JbY5

耐久型の炎を出してほしい
ドわすれや眠るを自力で覚えて　ＨＰ防御とくぼうが高いの

849 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 11:12:52 ID:???

>>846
つ【ツチニン】
>>848
つ【マグカルゴ】

850 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 11:30:19 ID:???

>>846
つ【ヤンヤンマ】
>>848
つ【コータス】
・・・は自力で眠るを覚えないのか。

851 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 11:57:13 ID:???

つ【コンパン】

852 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 12:14:16 ID:???

なぜこうも使えないのか

853 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 13:12:04 ID:???

ヤンヤンマは加速と複眼もちの最強の虫

854 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 13:32:53 ID:???

特性だけ・・・な

855 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 15:10:27 ID:???

両方同時に持っててやっと一人前

856 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 16:35:12 ID:???

>>787
それもいいが、水に地面弱点なんてどうか。
RSでは海と陸は二大勢力だったし、地面は水を吸うというイメージで。
それがダメなら地面から水弱点を外すか。
これなら岩/地面も救われる。

現状ではどう考えてもグラードンはカイオーガと互角の戦いが出来ない。
レックウザが加勢してやっと、と言う感じ。（レベル差があればどうにでもなるが）
実はレックウザは両者を止める者ではなく、グラードンに加勢する者なんじゃないか？
カイオーガは冷凍ビームも標準装備でグラレック両方を殺る気満々だし。

このグラカイレックの件を見て製作者も気付いてほしい。水の凶悪さに。

857 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 17:00:00 ID:???

地球の７割が海なのはカイオーガがグラードンより強いからなんだね。
地球は海71：陸29という割合らしい。
ちなみに、陸の1/3は森で、海の数％は氷の状態。

ああ、地面から水弱点が取れて、岩から草弱点が無くなれば岩地に4倍弱点がなくなるのに…。

>>842
眠り粉の命中75は十分高い。
でも、痺れ粉が同じ命中率なのはどうなのか。
痺れ粉の命中はせめて90ほしい。

858 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 17:01:43 ID:???

毒々電磁波のインフレ

859 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 17:01:46 ID:???

電磁波が100で痺れ粉が75なのは理不尽すぎる

860 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 17:03:26 ID:???

極意なんだから毒タイプ限定技にするべき　＞毒毒

861 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 17:17:30 ID:???

そこで毒タイプ限定で毒ドクドクをだな・・・。

ジュカインって粉技覚えないのな。メガニウムも毒の粉しか覚えないし。
毒毒は誰でも覚えられるのに、あえて毒の粉を使う意味はあるのか？
命中率も効果も毒毒のが上だよ・・・。

あと、ミラーコートの草版希望。

862 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 17:26:00 ID:???

無効属性がないから完全に上位だな

863 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 17:49:10 ID:???

カードのメガニウムが使う攻撃しつつ眠らせるアロマスリープが使いたいぜ

864 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 17:52:51 ID:???

>856
某紙質問コーナーにて
Qカイオーガとグラードンが互角に戦えるとは思えません。伝説のときは
グラードンはもっと強かったんですか？
Aあくまで伝説です。

865 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 18:00:58 ID:???

努力値無振りグラードンL40から努力値無振りカイオーガL40への攻撃
技: じしん
ダメージ: 79～93
急所ヒット時: 158～186
相手の最大HP: 142
必要攻撃ヒット回数: 2

努力値無振りカイオーガL40から努力値無振りグラードンL40への攻撃
技: れいとうビーム
ダメージ: 100～118
急所ヒット時: 200～236
相手の最大HP: 142
必要攻撃ヒット回数: 2

同速だから、互角。

866 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 18:03:12 ID:???

波乗り

867 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 18:03:33 ID:???

>>865
それ、日照前提でしょ？

水は何気なく初代エスパーみたいな位置にいるんだよな。
抵抗属性が水と草、ドラゴンで、草とドラゴンは冷凍ビームで潰せるから、事実上効きにくいのが水だけ。
当時エスパーがサイコキネシスだけでエスパー以外のポケモンを叩きのめしていたのが、波乗りと冷凍ビームに変わっただけ。
水対策に水の複合タイプが使われるのも、当時、エスパー対策にエスパーの複合タイプが使われたのとよく似ていると思う。

868 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 18:05:00 ID:???

>>865
なぜカイオーガは冷凍ビーム？ハンデ？
波乗りやハイドロなら高確率で一撃・・・。

1000年前の戦いでも
実際にはカイオーガが一方的にグラードンをいたぶっていただけ。
レックウザも冷凍ビームが怖くて見て見ぬ振りだし。

869 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 18:05:45 ID:???

>>867
いや、野生の状態で殴り合えばこうなるってだけ。

870 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 18:19:17 ID:???

毒タイプ限定の毒攻撃があればいいな

どくどくパンチ：威力75：命中100：30%の確率で毒毒
溶解プレス：威力50：命中100：100%の確率で防御一段階低下

871 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 18:42:41 ID:???

ヘドロ爆弾で十分です。
っていうか、追加効果としては毒毒よりただの毒のほうが厄介だと思う。

872 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 18:45:20 ID:???

どく状態で何か能力ダウンｷﾎﾞﾝ。
どくどくは今のままで。

873 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 18:49:52 ID:???

毒はHP減少以外の追加効果が無いから毒毒があんなに普及してて、反吐爆が30%追加の威力90でもバランス取れてるんだと思う。
反吐爆が覚えられにくいのもあるかもしれないけど。

874 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 18:59:04 ID:???

毒はタイプこそ冷遇だけど属するポケモンが強いから
安易に強い技や相性変更なんかをすると強くなり過ぎないか？

地面が非凡なタイプになればそれで毒は十分強くなる

875 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 19:18:11 ID:???

毒は冷遇ってほどでもないと思うな。
ちょうど平均的。技もそこそこ、取り柄もある、弱点もある、で。

876 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 19:22:36 ID:???

うんうん。
でも初代のエスパーにコテンパンにされたイメージが強くて・・・。
炎も水さえいなけりゃ標準以上。

877 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 19:47:51 ID:ezE6JbY5

最近の水は強すぎる

878 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 19:50:18 ID:???

炎は弱点の多さと種族値の悲惨さ。
食ってけるのは特攻型のヘルガーとファイヤーぐらいしかいないよな。

せっかく特殊で唯一鋼の弱点つけるんだから次の御三家は特殊型の炎希望。超炎みたいな感じで。

あとは氷ポケの冷凍ビームの技マシンの存在と種族値強化を

879 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 19:54:21 ID:???

超炎
格水
悪草

880 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 19:55:17 ID:???

>>875
弱点つけるのが草のみというタイプ相性表でのインパクトが効いてるんじゃないかな。
ヘド爆という技そのものの性能は物理の中では最高クラスだし、
いくらでもサブウエポンあるから実際使うと気にならないけどね。

881 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:10:49 ID:???

>>879
ニョロボンのことも思い出してやってください

882 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:13:34 ID:???

ダグトリオがきちんと電気狩れる世界を望む

883 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:16:51 ID:???

水だって別に全部が恵まれてるんじゃない
あれだけの種族値を持ったマンタインがなぜマイナーなんだ…

884 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:20:31 ID:???

マンタの種族値うｐ

885 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:20:38 ID:???

>>883
防御に向いている種族値なのに弱点が弱いから

886 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:25:54 ID:???

マンタインはとくぼうが高い。だがそれだけ。電気4倍であることに変わりは無い。

同じタイプで、HPもとくぼうも高く、いかくもあってパワーもある、ギャラドスに流れるのは当然。

887 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:26:05 ID:???

>>879
ダーテング・ノクタスのことも思い出してやってください

888 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:27:28 ID:???

いや、別に未出組み合わせを出した訳じゃありませんがな

889 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:28:32 ID:???

マンタインな～
どこぞの攻略本には「特防が高いので電気技より岩で攻めるが吉」なんてあったけど
四倍がどうこう出来るほどの特防じゃないんだよなぁ・・・

890 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:29:33 ID:???

虫・炎か草・炎でなんとか。
水・炎でたら多分最強。

891 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:32:35 ID:???

むしろ特殊受けなんざハピナスがいるかぎりマンタインの出番は無い
ブラッキーすらマイナーに押し込まれてるのに

892 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:40:35 ID:???

バランスブレイカーなんだよな、カビハピ。
こいつらのせいで、特殊系ポケがまともに機能しなくなる。
特殊でこいつらと戦えるやつなんかフーディンとか雨オムとかほんの一握り。

893 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:43:16 ID:???

フーディン？
無理ですよ

894 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:49:09 ID:???

ハピナスは物理耐久も平均以上だから厄介だよな・・・
ラッキーでも十分強いのに、なんでこんな進化系作ったのかと。
積み、回復、対物理のカウンターと厄介な技てんこ盛りだし。

895 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:51:12 ID:???

サイコ覚えるせいで格闘でも迂闊に交替できないしな。
せめて回復技をねむるにしてくれ

896 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:56:19 ID:???

前からずっと思っていたけど何だかここってクラスでいじめについて
議論してるみたいだな。
水はいじめっ子で岩虫炎等がいじめられっ子。

897 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:57:10 ID:ezE6JbY5

ハピナスは特殊はほとんど効かないし　打撃だとカウンターをもってることがある　
１撃で倒せば問題なし
眠らせて一気に倒すもいい

マンタインはとくぼうが非常に高いくせに電気４倍＝とくぼうが台無し・・・
せめて水単独なら・・・　

898 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:58:03 ID:???

それだと海王に耐えられる奴がいなくなる気がする

899 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 20:58:04 ID:???

>>896
水最強

900 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 21:02:56 ID:???

>>897
お前ハピナスと戦ったことないだろ

901 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 21:05:09 ID:???

>>897
攻撃補正＋努力値252＋黒帯のカイリキーのクロスチョップじゃないと一撃で倒せませんｗ
もしくはビルドアップだが、サイコキネシスや瞑想、小さくなるがあるという恐怖。

902 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 21:08:30 ID:???

小さくなるされなければそんなに怖くないんだけどな

903 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 21:10:13 ID:???

やはりハピナスなんて我武者羅で…

904 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 21:11:57 ID:???

眠らせても自然回復だしな。
たまに天の恵みも居るけど

905 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 21:32:47 ID:???

我武者羅はタマゴうみで粘られるとPPで負ける。対策にはなりえない

ハピナスは強いけど、自分で使うとカビゴンにほぼ無力っていうのがゴミだな。
交代際のうたうくらいしかできることがないし

906 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 21:35:41 ID:???

ハピナスはボーマンダよりラグラージよりサンダーより嫌い

907 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 21:41:32 ID:???

ポイズンマスターのオレに言わせりゃ毒々でジワジワ攻めるのが好き

908 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 21:41:44 ID:???

ハピはこだわりチャーレムで殴り殺してるなあ。

909 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 21:43:13 ID:???

カビゴンの次にハピナスは嫌い

910 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 21:48:11 ID:???

俺の嫌いな順は
カビゴン≧メタグロス＞ハピナス
かな。

911 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 21:50:18 ID:???

>>906
だから自然回復で状態異常はハピにとってたいして痛く無いと

912 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 21:54:46 ID:???

グロスは米パンで攻撃がガンガン上がらん限りどうでもいい

913 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 22:09:34 ID:???

次回作のチャンピオンは、
カビゴン、ハピナス、ケッキングを使ってきそう。

914 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 22:21:33 ID:???

>>911
>>906はただハピが嫌いなだけだろ

915 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 22:28:45 ID:???

>>913
それなんてパパ？

916 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 22:42:02 ID:???

>>878
そうだなぁ
天下の水タイプや最強の地震に弱いのは痛いな＞炎

917 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 23:06:55 ID:???

水が天下と言う時点で既にバランスブレイカーである事に気付け　＞水擁護派みたいな外道

918 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 23:10:16 ID:???

>>917
スワヒリ語でおk

919 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/31(金) 23:50:26 ID:???

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!＞ｵﾝﾄﾞｩﾙ

920 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 03:02:45 ID:???

次回作のチャンピオンは格闘使いにしてほしい
外見はブルースリーっぽいので、主将は格闘・ドラゴンで

921 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 12:21:50 ID:???

こらこら、スレと全く関係ないじゃないか。
このスレ的には「次回作のチャンピオンは虫使いにしてほしい」
「外見は樹液っぽいので、主将は虫・炎で」って言わなきゃダメでしょ。

922 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 14:19:06 ID:???

格闘はダメなの？

923 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 15:34:07 ID:???

エスパー技を覚える虫ポケモンのタイプを虫、エスパーにしたら
虫も悪くなさそうなんだけどな。

あと特性のりんぷんは物理攻撃
を受けたときに相手をねむり状態にするとか。

ドクケイル、モルフォン辺りが物理受けで活躍できそうじゃね？

924 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 15:42:59 ID:54+Zkutt

モルフォンも虫、エスパーでもう少しとくこうが高ければ
このままでは眠らせても起きるまでにやれるかだな

925 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 15:48:12 ID:???

モルフォンの特攻はルギアと同じだせぇ！

（´・ω・`）

926 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 16:12:29 ID:???

>>369
ポケモンが大いに影響を受けたというGBのsagaでは
地震も破壊光線も特殊技だったな。

明らかに腕力で岩を投げるとか以外の非接触攻撃は特殊でも一向に構わんよ。
結局慣れの問題。むしろマンネリだから変えてくれ。

で、いちばん破壊光線を上手く使えるのはポリゴン２で
最高威力の地震を使うのはバクーダになるわけだ。
カビゴンはただの太っちょになるな・・・。

927 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 16:44:32 ID:???

地震もちのカビゴンなんて最近いないだろ

あ、影球も特殊扱いになるのか

928 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 17:26:12 ID:???

影球を特殊扱いにしたらゲンガーとフーディンが一気に最強になります。
特にゲンガーはファイリで優遇された上に影球が特殊になったら……。

んでタイプのこと。水が強いのは弱点の中に物理がないからだと思う。
草は飛行、炎は岩と地面と弱点があるけれど水は特殊系しか弱点が
ないから。まあｶﾞｲｼｭﾂなんだけど……。

929 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 17:34:14 ID:???

クラブハンマーは物理で良いと思うんだ

930 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 17:53:12 ID:54+Zkutt

クラブハンマーは特殊だとだめだ
キングラーはとくこうが低過ぎる
本当に打撃にしてほしいよ

931 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 17:55:06 ID:???

>>928
ついでに言えば、水の弱点の1つの草技は、技も覚えるポケモンも少ない。
だから、水ポケは10万ボルトにさえ注意ればいい。

炎の弱点である岩と地面は、覚えるやつが多すぎるから困る

932 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 17:55:55 ID:???

地震は地面を殴るなり蹴るなりして地震を起こしてると考えれば攻撃依存でも不自然ではない。
しかし破壊光線が特殊攻撃でないのは初代から違和感があった。
なぜ牛が破壊光線を上手く使えるのだろう、と。

特にRSのエフェクトは分子破壊光線って感じでいかにも特殊な雰囲気。

933 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 19:05:28 ID:???

GB時代に比べて地震を使えるポケモンが多すぎるな
昔は使えなかったポケモンもGBAから使えるようになってたりするし。
これでは炎の立場がないのも当然か。

そして元々強かったゲンガーは特性「浮遊」でさらに強化…

934 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/32(土) 19:25:35 ID:???

ってかもう金銀を改造して
ここで出た意見を取り入れた新ポケットモンスターをつくりゃよくね？