【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！10【毒草氷悪】

1 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 12:22:48 ID:???

ここは岩、虫、炎、毒、草、氷、悪などの
ポケモンシリーズで冷遇されているタイプを何とかしようと議論するスレです。
映画の新ポケモンも水タイプ濃厚と、ゲームでも映画でも優遇され過ぎの水タイプ議論も併せてどうぞ。
メタグロス等の凶悪優遇ポケモンへの嫉妬はほどほどに。

ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒ﾀｲﾌﾟを何とかしてくれ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/poke/1090215121/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1098110478/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！３
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102606097/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！４
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1108045304/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！５
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1117197474/
ﾎﾟｹﾓﾝ新作で岩や虫､炎や毒や草ﾀｲﾌﾟを何とか汁！６
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1121425793
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！７【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1126709802/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！８【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1130555454/
【岩虫炎】冷遇ﾀｲﾌﾟを何とかしる！９【毒草氷】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1135391137/

2 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 12:32:41 ID:???

>>1
もうね、乙かと

確かに悪も一部を除いてはアレですね・・・（しかもその一部が岩とかぶってる）

3 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 13:22:31 ID:???

悪はまともな攻撃技が二つしかない…

4 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 13:36:28 ID:???

>>1乙カレー
正直挑発とか使う場面が無い

5 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 13:56:56 ID:???

いっその事、挑発の効果を永続に

6 ：ｚ：2006/02/17(金) 14:00:45 ID:sHogC9xy

悪は攻撃が高いのが多いがエスパーキラーという長所がある
エスパーはもともと強い悪に弱いからこそバランスが取れている
初代赤緑青のエスパーはバランスを崩している　

　

7 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 14:18:00 ID:???

あく技はやはり「よこどり」だろ、今熱いみがわりとか積み技自己再生etc
全部パクれる、クロバットに龍の舞パクられてギョッとしたやつの顔は忘れられない

8 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 14:28:57 ID:???

格闘技で追加効果なしの通常攻撃技あってもおかしく
ないと思うが。かかとおとしとか。

9 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 14:52:16 ID:???

次回作でマグカルゴ進化しないかなぁ。
タイプほのお/はがね辺りで固有技と強力な特性さえつけばいけるかも。
地面に弱いのはご愛敬。

10 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 14:56:01 ID:???

>>8
かかとおとしは、頭突きみたいに怯みがつきそうな予感

11 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 15:06:56 ID:???

格闘はこれ以上強化しないでいいだろ。

12 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 16:17:54 ID:???

旧伝説ポケモンの特性をどうにかしてくれ

【ホウオウ】
特性：てんのめぐみ(＝聖なる炎の火傷率が100％)
【ルギア】
特性：急所率が上がる新特性(＋ピントレンズで驚異の急所率)
【ファイヤー】
特性：ほのおのからだ
【サンダー】
特性：せいでんき
【フリーザー】
特性：こおりのからだ(直接攻撃を受けると３０％で凍る)
【エンテイ】
特性：もらいび
【ライコウ】
特性：ちくでん
【スイクン】
特性：ちょすい
【ミュウツー】
特性：クリアボディ

このくらいに

13 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 16:20:41 ID:???

ルギアホウオウミュウツーはともかく、
他のは普通に対戦で使われる以上そこまで強いとバランスがおかしい

14 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 16:25:59 ID:???

三鳥＝直接攻撃しなきゃ問題無い
三犬＝特定の属性攻撃しなきゃ問題無い
そこまで強い？

15 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 16:28:51 ID:???

クリアボディだって言うほど大した特性じゃないし。

16 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 16:29:07 ID:???

直接攻撃読みでフリーザー出せば相手が勝手に凍る。
とかヤバイだろう

17 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 16:42:08 ID:???

エンテイ：ゆいいつしん
いかく＋プレッシャー＋もらいび＋ふゆう＋しろいけむり＋マグマのよろい＋ほのおのからだ＋もうか＋にげあし

を併せ持つ特性

18 ：ｚ：2006/02/17(金) 16:43:31 ID:sHogC9xy

炎も水も最強に近い
晴れ大文字　雨ハイドロはミュウツーのサイコを超える
最近は厚い脂肪　貰い火　貯水で防がれやすくなったが強い
炎使うけど冷遇タイプとは思えないんだが　　

19 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 16:51:39 ID:???

>>18
そりゃこのスレの住人が大袈裟にしてるだけさね
炎に苦い思い出でもあるのかね

20 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 16:51:41 ID:???

>>18
地面と水に弱いからじゃない？
あとはブースターやエンテイやギャロップやウィンディみたく特攻より攻撃が高かったり
かといって地震みたいな強い攻撃技が使えるわけでもないし。
エンテイはシャドボと地震が使えれば化けるのに使えないしな。
あーあと平均的に耐久低めだよな。

21 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 16:55:09 ID:???

ホウオウとファイヤーはなかなか強いのにね

22 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 16:58:24 ID:???

まぁ炎がそこまで冷遇されてないってことは何度も議論されたことだから。

電気ポケモンもある意味キツイんだよな。
覚えられる技が少ない。

23 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 16:59:39 ID:???

技さえ追加なり一新なりしてくれれば化けるんだがなぁ

24 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 17:07:30 ID:???

>>1ちょ、こっそり悪が入ってるよ。
【】内が３、４でバランス悪いよ。
左側にも何か足すか右を３に戻すかしてくださいな。

まあ、悪は後発タイプだから数が少ないだけでしょ。その内充実してくるよ。

>>12
そうなると聖なる炎の火傷率が低く調整されそうな予感。
というかホウオウ専用技という事を加味して５割なんだよ。
フリーザーは凍りカウンターや自動あられでもおかしくは無いね。
それと、あられ状態で炎ダメージ0.75倍、氷１.5倍、ぐらいしてくれてもいいと思う。

25 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 17:17:15 ID:???

>>24
ドーブル

26 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 17:19:50 ID:???

>>24
×あられ状態で炎ダメージ0.75倍、氷１.5倍
○あられ状態で炎ダメージ0.75倍、氷１.25倍
>>22
電気は地面技が弱体化された場合、猛威を振るうかも。されないけど。
あとレアコイルにふゆ（ｒｙ
>>25
あと指でもでるのかね。
聖炎より原始の力の発動率を上げてほしい。

27 ：ｚ：2006/02/17(金) 18:04:27 ID:sHogC9xy

すべての虫にシグナルビーム　メガホーンがほしい
全炎に地震かシャドーボールがほしい

28 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 18:38:02 ID:???

前スレでウソッキーが何故カビゴンキラーになるんだってのがあったけどそれは攻撃特化のけたぐりで確定１発
最硬仕様でも高乱数一撃で倒せるからじゃないか？のろい積まれたら厳しいけど、防御種族値が100あるので恩返しもそこまでダメージ受けないだろうし
で、けたぐりって結構汎用性高いんだよね。たぶん瓦割りより安定する気がする。

電気ポケはなんていうかめざパに頼らないと厳しいよね。

あと個人的にはマグカルゴを進化させ種族値合計を600とかかなり高くして欲しい。技と能力はいいのに弱点が多いってのも結構面白いと思う

29 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 18:42:49 ID:???

マグカルゴは進化する必要は無い
特性を蒸発(水無効)にするくらいで十分使えるようになる

てかおそらく進化しない

30 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 18:46:45 ID:???

ココのスレタイ見るたびに
「虫垂炎」という言葉が頭をよぎる

31 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 18:48:02 ID:???

>>29
どっちにしても自身で一撃死亡だからマグカルゴはどう調理しても無駄だと思われ。

32 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 18:54:40 ID:???

使える　リザードン・ファイヤー・ホウオウ・バシャーモ
かわいそ過ぎる　上記以外全て

な現状で炎が強いはずが無い。

33 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 18:56:23 ID:???

いっそマグカルゴの種族値合計を700にw

34 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 19:02:53 ID:???

>>31
地震されなきゃ使えるんだろ？

てかミロカロス受けに使えるじゃん

35 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 19:05:09 ID:???

炎でどうしようもないのはマグカルゴとギャロップくらいじゃないの。
他は、ある程度は使えると思うけどな。炎は技もそこそこ揃ってるんだし。

少なくとも虫タイプみたいに、存在価値を疑いたくなるポケはあまりいないと思うな。

36 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 19:08:18 ID:???

>>35
唯一神とブースターもなんていうかシリーズ最弱。
ファイヤーも初代では三鳥最弱だった。

てかどうしようもないポケって結構少なくね？
使い方ぐらいがんばればなんとかなるやつは多い。
虫はユニークな奴らがいて楽しいと思うけど

37 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 19:16:19 ID:???

>>36
ああ、そうだったな。ブースターもいたな。
まぁブースターもまったくの無能というわけじゃないが…弱いけど。

帝王は…3匹の中では最弱かもしれないが、
ポケモン全体から見れば、並以上の強さはあると思うんだよなぁ

38 ：ｚ：2006/02/17(金) 19:26:08 ID:sHogC9xy

炎全体に地震　シャドーボールを覚えられるようにしてほしい

39 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 19:27:03 ID:???

>>32
少なくともバシャーモよりはヘルガー、ウィンディのほうが使える

40 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 19:28:30 ID:???

バシャーモは技やとくせいこそ強力なもののあまりに低すぎる防御、どんな
燕返し、なみのりにも耐えることのできない【悲しみの戦士】と言われ、あがめられています

41 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 19:32:21 ID:???

こらえる＋猛火オバヒが彼にはあるじゃまいか

42 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 19:34:45 ID:???

>>41
その型だけは結構強かったよね
最近バンギ普及で厳しくなったけど・・・

43 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 20:05:49 ID:???

>>38
個性が無くなる
↓
「ポケモンの育成」から「データ作成作業」

44 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 20:59:37 ID:???

炎で浮遊もってたらなかなか落とされにくいと思うんだよ
しかしこれ以上浮遊持ちが増えるとバランスが崩れそうだな

45 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 21:04:05 ID:???

要するに地震がバランス崩壊の原因
覚えるポケモン多すぎ。何考えてるんだ

46 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 21:21:17 ID:???

マッドキャノン（某ショットの強化版）を普及させればいい

47 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 21:21:35 ID:???

>>45
エメラルドでついに量産可能になったしな、ものひろいならまだいいとしてeリーダーで
簡単に量産可能って…といいつつ自分も地震がもらえるようにeカードをインストール
しているんだが(

次回作では教え技になったりしてな、地震
「ボクには地震を教える自身があるよ」
('A`)

48 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 21:28:22 ID:???

>>47
こんなところまで何してるんですか。帰りますよ
［ー。ー］つ＜＜＜＜＜＜＜´ｗ｀）ﾊﾞﾝﾄﾆﾊｼﾞｼﾝｶﾞｱﾙｶﾗﾊﾞﾊﾞﾝﾄﾏｶｾﾃﾅﾝﾁﾃ

49 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 21:43:25 ID:???

>>42
きしかいせい

50 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 21:47:18 ID:???

>>36
ん？初代はファイヤー最強じゃん

どくどく→ほのおのうず

51 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 22:19:45 ID:???

電磁波はなんで電気タイプにも効果があるのかが気になる。
宿木の種は草タイプには無効なのに。あと静電気の特性は
電気タイプ、地面タイプに無効じゃなきゃ意味ないと思う。

52 ：偽者 ◆065du8vp96 ：2006/02/17(金) 23:42:50 ID:???

test

53 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/17(金) 23:51:15 ID:???

>>51
確かに、ダメージの無い技は
耐性があれば命中率減にして欲しいね。
って、それじゃあ炎タイプにキノコの胞子が効きにくくなるな。
でも水タイプが草笛でほぼ眠るか。

ところで、木炭とか拘りハチマキとか深海のキバとか電気玉とか太いホネとか
ダメージを増加させる道具は多いけど
ダメージを減少させるのは少なくない？
特定の属性ダメージを25％くらいカットする道具が欲しい。
そしうすれば、よく一撃死する連中が何とか持ちこたえられるようになって
自爆なんかで一矢報いるチャンスが・・（結局自爆頼りか）。

ドラゴン連中は現状でもあまり即死しないから、恩恵は無いと思う。・・そう思いたい。

54 ：ｚ：2006/02/18(土) 09:42:10 ID:pbd9gdUC

たしかに属性防御アイテムがほしい
　金銀は効果抜群で〔４倍でない限り〕一発耐えることをがあるが　
今はＨＰ　防御　とくぼうに努力値振らなきゃ耐えられない〔一部例外あり〕　

55 ：ｚ：2006/02/18(土) 11:00:28 ID:pbd9gdUC

冷遇タイプの長所　悪　氷
悪　エスパーキラー
氷　ドラゴンキラー
エスパーは元々強い悪に弱いからこそバランスが取れる　初代のエスパーはバランスを崩している
ドラゴンは最強に近い氷に弱いからいい　グロスは強すぎる
　
　

56 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 11:10:07 ID:???

>>55
次回作でメタグロスを越えるバケモン出るかね

クリアボディもちのルギア級みたいなやつ

57 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 11:16:52 ID:???

とりあえずクリアボディは強すぎる

58 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 11:25:55 ID:???

インフレは勘弁願いたい。
出来ればタイプ一致は1.5倍じゃなくて1.3倍程度に留めて欲しい。
代わりにタイプ一致で命中率をアップ。
で、とりあえず地震の基本命中率を下げよう。
安定して当てたきゃ地面ポケを使え、ってね。

59 ：ハブネーク：2006/02/18(土) 11:30:01 ID:???

>>58
威力はともかく、とにかく命中率だな電磁波とか地震とかなみのりとかもうね

60 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 11:44:44 ID:???

いやむしろタイプ一致は等倍で
不一致で０.８倍でいいんじゃないか。
で、全体の技の命中率を下げてタイプ一致で上げる。

こうなるとお互いやられにくくなり積み易くなるが、
自己暗示系も強力になるからそう積み放題にはならないだろう。

戦闘終了までにかかるターンが多くなれば、勝負が運任せになる可能性も減るし。
例）２ターンで終わる勝負＝１回攻撃が外れたら負け確定。
　２０ターンで終わる勝負＝１回くらい外れても勝負への影響薄い。
そりゃ２０ターン中１０回外れる事もあるけど
２ターン中１回外れるよりは遥かに確率は低い。

問題は一撃必殺技。弱ポケ専用ならいいんだけど。

61 ：ｚ：2006/02/18(土) 11:56:31 ID:pbd9gdUC

悪ゴーストでメタグロスみたいな種族値合計６００のポケモンがでたら　　

62 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 11:57:37 ID:???

>>61
妄想きめぇ

63 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 12:02:25 ID:???

ＨＰ 1
攻撃10
防御300
特攻10
特防300
素早10

64 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 12:06:31 ID:???

>>63
それなんてヌケニン？

65 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 12:15:05 ID:???

ＨＰ　 50 素早 100
攻撃 150 防御 50
特攻 150 特防 50
タイプ：あく／ゴースト　特性：かげふみ
わざ：カウンター、ミラーコート、しんぴのまもり、みちづれ（全固定）

メタモンは戦闘開始時に自動で変身すべきだと思う。

66 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 12:17:37 ID:???

>>65
メタモンに関しては禿同だが、妄想はきめぇ

67 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 14:00:03 ID:???

ちょwwおまえらww妄想スレちゃんと立ってんだからそっちいきゃいいだろがww
前スレの最後の辺りから妄想色濃くなってたからな・・・少しなら許せるが・・・

↓という訳で本題に戻ります
>>59に同意だが技の命中率高すぎるってのは俺も思うな

68 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 14:05:12 ID:???

初代かげぶんしん、二代目受けキャラと「長くなりすぎる」
といわれ続けて修正してきたんだから、努力値のふり幅を
元に戻すなど多少はふり戻すかもしれないがわざの命中
下げるなんてことするはずない。

69 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 14:23:34 ID:???

だからそこでタイプ一致で命中率を上げるんですよ。
地震なんて確実に当たりさえすれば、別に威力1.5倍じゃなくても強いから。
タイプ不一致で命中率が100を切るなら使いにくくなるでしょ。

70 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 15:03:18 ID:???

タイプ一致じゃ泣け命中下がるなんて受け全盛になるべ

71 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 15:48:41 ID:???

だが能力バランス的にそれがいい

そもそも【基本が必中】←これはおかしい

72 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 16:27:18 ID:???

コウタロウの　ＧＢＡの　バッテリーが
つきた　　　　　　　　　　　　　　　▼

って事に

ﾃﾗﾜﾛｽｗ

73 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 19:08:58 ID:???

「かいひ」と「めいちゅう」のステータスを設けるのはどうか？
ヤンヤンマとかの雑魚虫がめっちゃ高いの。
ボーマンダとかカビゴンは低い。

ゴツくて弱い奴にはなんの救済にもなりそうにないが・・・

74 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 19:13:22 ID:???

卵1000個どころじゃなくなるな

75 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 19:29:12 ID:???

もしものはなしをするより
どうやったら今の状況で、冷遇ポケで戦えるか、のはなしをしようよ。
仮定形のはなしをしていてもつまんない。

例えば、どんな戦い方をすればピジョットでバトルフロンティアを勝ち進めるか、とか

76 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 19:29:13 ID:???

ポケモンって事で、あまりＲＰＧをやらない人も手を出したりするだろうし、分かりやすさが第一。
シリーズ物で怖いのはどんどん複雑になっていく事なんだよね
今までやってた人なら問題ないだろうが、新規の人の事を考えるとパラメータをあまり増やすのは良くないかと

77 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 19:47:16 ID:???

じゃあ>>75の意見を採用して
↓ここから【○○をどう使うか】コレを主題に　さ　あ　語　れ　

78 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 19:51:56 ID:???

>>74
廃人なんて疲労で倒れて入院しちゃえばいい

79 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 19:54:36 ID:???

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1131957237/
ここでやれ。
このスレは仮定の話をするスレじゃないのか？

80 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 19:57:22 ID:???

考えてはみたが、ピジョットは無理だ。

フェザーダンスで物理受けとかその程度だろ？
岩と鋼はまず無理だし、ノーマルタイプが邪魔で格闘も受けられない。

岩や鋼や炎の地震読みでピジョット出して
オウム返しで返り討ちとかやれたら気持ちいいだろうな。

81 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 20:02:06 ID:???

>>80
＞オウム返しで返り討ちとかやれたら気持ちいいだろうな。

ルビーサファアからは出来なくなったよね、それ

82 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 20:05:16 ID:???

>>81
出来ないのか？
詳しく

83 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 20:30:35 ID:???

>>82
俺がピジョットでやったときは
効果無しと攻撃が外れた時は返せなかった。
金銀の時はそれが出来たんだけどね。

84 ：ｚ：2006/02/18(土) 21:12:10 ID:pbd9gdUC

思ったんだけど「かいひ」と「めいちゅう」のステータスを設けたて
　技が相手に当たる確立の求め方はどうすんの　

85 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 21:13:48 ID:???

基本が必中ってのはどうか、ってのは確かにそうだが
変に全体的に命中を下げるとテンポ悪くなりそうなのがな
ただでさえ90%くらいの攻撃がたまにやたら外れてイライラしたりするのに

とは言え10万ボルトクラスの技が基本的に必中ってのは強すぎとも言えるが

86 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 21:49:41 ID:???

要するに冷遇属性の新技が台頭すれば問題ないってこと
今種類、威力ともにいまいちなのは悪か

87 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 22:02:16 ID:???

技が問題→虫、岩、草、悪
弱点が問題→岩、炎、草

88 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 22:06:23 ID:???

正確には
技が問題→虫、岩、草、悪
弱点が問題→岩、炎、草
パラメータが問題→虫、炎
だな

89 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 22:07:10 ID:???

岩の技はバランス崩すくらい強いのがあってもいいんじゃないか
もちろん専用技とかでさ他の奴は使えないようにして

がんせきおとし　100　100　10/10　みたいな

90 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 22:10:00 ID:???

>>88
炎のパラメータが問題なら、悪も同じじゃね？

虫は、パラメータの高いものと低いものが極端な感じ。

91 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 22:13:23 ID:???

バンギやブラッキーは優秀だけどな

92 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 22:19:13 ID:???

>>88
アレ？毒はなにが問題なんだ？

93 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 22:21:54 ID:???

>>92
すべて。
技はヘド爆でいいかもしれんが

>>90
悪は数が少ないから、バンギとブラッキーだけで悪は弱くないてイメージがある。
ヘルガーとそこそこ使える品

94 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 22:22:50 ID:???

岩、炎、草が防御弱点に問題があるとすれば
毒は攻撃属性が弱い(草にしか弱点をつけない、半減4つ、無効1つ)

95 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 22:27:05 ID:???

毒はステータスの高いやつ多いぞ
問題なのはわざと>>94の言うとこだけ

96 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 22:30:36 ID:???

ちょ、ステータス低いとは言ってないよ

97 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 22:35:25 ID:???

逆に優遇をまとめてみる

技が優遇→地、水、電、無
抵抗が優遇→鋼、霊、水、竜
パラメータが優遇→念、竜、鋼、水

98 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 23:27:53 ID:???

>>97
技が優遇なら炎も入るだろう。
ハイドロ・雷より命中の高い大文字。最後っ屁or使い捨ての高威力オーバーヒート。さらに波乗り・10万と同スペックの火炎放射
さらに鬼火もあるし、ご挨拶用のブラストバーンまで搭載されている。聖なる炎なるものもあるしな。ついでに三色Ｐの一角も飾れるし

炎はたぶん技だけ見れば一番優秀

99 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/18(土) 23:57:26 ID:???

だが大抵の奴のパラメータのバランスが悪いので宝の持ち腐れみたいになっちゃってると

100 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 00:14:12 ID:???

草タイプってそんなに耐性弱いか？
弱点多いけど、地面水雷なんかのメジャーなタイプに耐性あるし、順当じゃないかな。
ただ水ポケがほぼ100パー氷技をもっているのが問題なんだろうけど。
そこはあついしぼう持ちをつくれば万事解決。アボカドポケモンなんかどうよ？
耐久ありあついしぼう持ちの草ポケはかなり強そう。

101 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 00:20:36 ID:???

つルンパ

102 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 00:22:28 ID:???

草タイプは確かに耐性弱いけど、
メガニウムとかフシギバナは結構丈夫だったりする
タイプ不一致のめざ氷程度ならかすり傷にもならんし、
宿木光合成やら回復量も凄いからなぁ；
特にガニュは壁張ることで物理も特殊もそこそこ誤魔化し程度に受けてくれる。

103 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 00:28:59 ID:???

努力値改定により両刀が消滅したから、特殊も攻撃もそれなりに、
と言うタイプの耐性、防御ステータスが意味が薄くなったのが痛い。

104 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 00:35:55 ID:???

物理→無草闘虫岩地飛毒悪鋼
特殊→火水電氷超霊竜

こんなイメージだなぁ
ドラゴンは打撃より特殊なイメージ
てか打撃になったら本格的に暴れ出しそう

105 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 00:42:41 ID:???

>>102
それが草タイプの本来あるべき姿
威力の高い技はガラじゃない

一癖あるのが本来あるべき姿で‥‥‥
日本晴れで氷半減にならんかなぁ

106 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 01:06:17 ID:???

ハバネロ
とうがらしポケモン
くさ・ほのお

107 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 01:08:58 ID:???

>>102
草は半怪獣が上位を占めてるのが俺の不満の種・・・壁使えるのがチコ一族しか思いつかん

それはともかく【やどりぎ】に始まる持久戦は草の基本っていうかあるべき姿だよな、うん
やどりぎ→バッステ（毒・麻痺・眠り辺りから一つ）→能力アップ・ダウン技→回復

108 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 01:10:06 ID:???

もういいよオリポケだのオリ特性だのは・・・
正直そんなこと言っても自己満にもならん

109 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 02:22:51 ID:???

技マシンｲﾗﾈ
タマゴ遺伝と秘伝マシンだけでいいよ。それで十分

あ、波乗りの威力は減らしてね

110 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 03:31:04 ID:???

技マシンはあってもいいがもうちょい使い所が難しかったり
意外な奴が覚えられる、っていう物を増やして欲しい
せっかく消費品なんだから技マシンならではの技を増やして欲しいというか

後波乗りは初代から思ってたが秘伝技の癖に明らかに強すぎだよな
10万ボルトや火炎放射と同じ威力、命中なのにいくらでも覚えさせられるってどうよ
他の秘伝技は実戦で使うには微妙な物が多いのに

111 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 03:39:18 ID:???

10万と火炎に比べて覚える範囲が狭い＋追加効果が無い
ってことで。

今は10万や火炎も買えるしさ。

112 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 04:33:46 ID:???

並みの技だから波乗り。
弱い波乗りなんて波乗りじゃない。

113 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 08:35:47 ID:???

ラブカスに波乗りは必須ですがなにか？

114 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 15:06:38 ID:???

とにかく威力95以上で命中も100なメジャー技は
命中率落とすなりして弱体化しなされ。

そうすれば相対的に銀色の風やギガドレインや岩雪崩、噛み砕くが強くなる。
虫や岩にも95/100の技を作ればいいのかもしれないけど
そのやり方で行くと、３色光線の純強化版が作られたりしそうで怖い。

３色光線の威力が80程度になり、さらに３色パンチが攻撃依存になれば
ポケモンの能力に合わせて技を使い分けたり
ミラーコートを読んであえてパンチで攻撃したりできて理想的かな。

115 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 15:08:58 ID:???

やっぱり直接攻撃は物理依存にしないとなあ･･･

116 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 15:15:16 ID:???

直接攻撃って火炎車みたいな特殊攻撃だけどサメ肌とかくらう技の事？
それらが攻撃依存になったらサイドン強い。
先制かみなりパンチでミロカロス狩れそう。噛み砕くもあるぞ。

117 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 15:23:14 ID:1rBHA2WW

結構救われるやつが出てくるかもな
エビワラーとか

118 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 15:25:32 ID:???

ってかGBAと連動するってじてんで技の威力が減るとか命中が減るとかありえないと思うんだが

119 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 15:28:18 ID:???

そういやタイトルにある冷遇タイプポケって
特攻＜攻撃な奴が多いな・・・。
ニューラとかブースターとか。

>>118 誰かつっこんでやって。

120 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 15:32:42 ID:???

いやニューラはこらきし、こらじた封じにはいいと思うんだが

うん早いし攻撃並、ヘラクロスとかバシャーモとかあのへんカモだな

121 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 16:02:34 ID:???

>>120
相手がそのこらきし仕様のヘラやバシャばかり出してくれればいいのだが
そうじゃないから結局弱い。しかもかなり。
>>79に行った方がいいかも。

>>118
定期的にこう言う人が出てきますな。
初代→金銀の時にはポケモンの互換が保たれつつも
特防や道具、新タイプの追加、既存技の仕様変更、タイプ相性の変更などが行われております。
なので次回作でも技の仕様変更くらいは軽くやってくると思われます。
そもそもこのスレは妄想スレですので、そういった指摘は野暮です。

テンプレに加えたほうがいいかも。

122 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 16:16:56 ID:???

草タイプの鳥類、哺乳類ポケ激しくキボンティーヌ！
今の所哺乳類系ポケが存在しないのって草、鋼、虫、
ゴースト、ドラゴンくらいか？

クジャクあたりなら草・飛行になりそうだ。キウイは
草タイプはあるけど、飛べないから飛行はないな。

123 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 16:19:13 ID:???

大体、格闘4倍じゃないか＞ニューラ
ポケダンじゃアホ依頼人対策に重宝するんだがな
格闘4倍以外は悪くないタイプだと思うのだが
種属値の振り方が悪すぎる

124 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 16:21:55 ID:???

マニューラもニューラの単純強化型だったら苦労するなぁ。
神特性でも無い限り。
ニューラは冷遇ポケモンの申し子やね。

125 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 16:43:42 ID:???

>>122
＞今の所哺乳類系ポケが存在しないのって草、鋼、虫、ゴースト、ドラゴンくらいか？
おまいさんはボスゴドラ・トロピウス辺りをなんだと思ってるんだ？

126 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 16:45:33 ID:???

子の作り方が卵ってことは、つまり

127 ：ｚ：2006/02/19(日) 16:46:19 ID:NjoVUF0v

攻撃をもっと詳しくしてほしい
　　さわる技　こうげき
さわらないわざ　とくこう

128 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 17:15:55 ID:???

そうなれば水の弱点属性攻撃がすべてミラーで返されるという問題も解決するな。
でも単純に考えて技の数が特殊＜物理になるけど・・・
ま、いっか。なにしろ“特殊”だしな。少なくて良い。

129 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 17:16:30 ID:???

あのな、
【直接攻撃】＝直攻
【間接攻撃】＝特攻
これはもう今更お前に言われんでも（ｒｙ

130 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 17:17:15 ID:???

タマゴの生産は廃止でいいって
タマゴはたまにポケモンが持ってるとかでいいじゃんか

131 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 17:21:32 ID:???

あと、特殊悪や物理ゴーストにも返せる技が出るかも

132 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 17:21:45 ID:???

それでタマゴは道具扱いされるわけか。
タマゴ養殖反対には同意。
>>129
全くだ。なにすぐ上のレスを復唱してんだｚってやつぁ。

133 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 17:39:09 ID:???

三色拳を物理依存とかややこしい上にバランス崩れるのは勘弁して欲しい。
スイクン無道フォレと抜群突かれて物理受けが崩壊するよ。

134 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 17:43:22 ID:???

だから草を物理にすりゃいいのよ

135 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 17:48:18 ID:???

>>133
ややこしいか？
受けについては、また新しい受けスタイルが出来るんじゃね？
今のバランスはむしろ崩れてほしいぞ。

136 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 17:55:56 ID:???

セクースのシーンきぼーん

137 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 18:04:58 ID:???

>>135
新しいスタイルってガン攻め有利ってこと？それはむしろパーティー構築の選択肢狭まってないか？
今までの各種物理アタッカーの技構成でも物理受けとして機能できる奴は限られてたわけで、今使われてる物理受けも抜群とられるようになれば物理受けできる奴は居なくなるよ。

138 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 18:05:13 ID:???

水タイプでマイナーなポケモンはどうすればいいんでしょうか。
アズマオウとかゴルダックとかシザリガーとか、
ネタポケで終わらすには勿体無過ぎるポケモンばっか。

>>114
>威力95以上で命中も100なメジャー技
恩返し・地震・冷凍ビーム・火炎放射・10万V
副作用無しだとこんなところか。
ｻｲｷﾈとヘド爆が入っていなかったのには気付かなかった。
＞３色パンチが攻撃依存
これだとメタグロスがさらに強化されて
エレブー等がマイナーに成り下がる希ガス。

139 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 18:08:03 ID:???

ゴルダックはクロスチョップとか
シザリガーは、まぁ適当に攻撃技覚えさればそこそこ機能する。

アズマオウは・・・がんばれ

140 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 18:12:39 ID:???

メガホーンがあるじゃないか・・・・・メガホーンが・・・・・
水タイプはスターミーとかスイクンが輝きすぎているから辛い。
オクタンとか超メジャー級になれると思うんだけどな。

141 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 18:13:56 ID:???

>>137
さあ・・・？
でも身体で攻撃する技が打撃技になるのは納得できるし、新鮮味があって面白いやん？
それにバランスなんて後から付いて来るものやん？
っていうかそのガン攻め有利になっても面白く無くなるとは限らないやん？

142 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 18:23:58 ID:???

>>141
炎のパンチは相手に熱いパンチを当てて殴ったときの熱で攻撃する技
だよね？
パンチの熱でダメージ与えるわけで、パンチの衝撃は関係ないんだから特殊依存が妥当だと思う。
逆にパンチの衝撃としてダメージ与えてるならタイプ格闘の技にならなきゃ変じゃない？
それに、今は受けパもガン攻めも組めるけど、物理受けが消えたらガン攻めしか選択肢が無くなるから単純に下位互換の環境な気がする。
まあ人それぞれだけど、殴り合いより受けパ好きな奴はつまらなく感じると思うよ。

143 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 18:42:12 ID:???

＞炎のパンチは相手に熱いパンチを当てて殴ったときの熱で攻撃する技

たぶんその前提が相当あやしい

144 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 18:43:59 ID:???

＞パンチの熱でダメージ与えるわけで、パンチの衝撃は関係ない
ちょ、勝手に決めるな。
では炎のタッチでもいいのか。

「直接攻撃が物理技になればいい」という意見は
特攻＜攻撃な炎等に対する救済、そして水弱体化のための意見なんじゃないの？
このスレの方向としては正しいと言える。

ま、妄想スレなんで全体のバランスなんて考えないで、気楽に考えてくらさい。

145 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 18:45:51 ID:???

おうじゃのしるしが効果を発揮する技を物理にすればいいじゃない

146 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 18:52:22 ID:???

>>135
ちっさい子が覚えるの面倒

いや、まず物理と特殊の区別がつかないか

147 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 18:56:02 ID:???

>>146
わざ一覧で同じ属性でも少し色が濃かったり薄かったりすればよかろう

148 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 18:57:08 ID:???

>>146
既にちっさい子が覚えるのは無理な所まで来ている。
てゆうかここは「ポケモンが売り上げを維持するにはどうすればいいか考えるスレ」じゃない。
ちっさい子の理解度なんて関係ないから、とにかく冷遇タイプを何とかしる！

149 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 18:58:44 ID:???

まぎらわしいな

150 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 18:59:10 ID:???

どうかなぁ。
たとえば、炎が特殊依存なら、炎のパンチで草が燃えて大ダメージってのは分かるが
エビワラーの炎のパンチで草に大ダメージってのは納得いかない部分がある。

お前のパンチは炎で弱点突いたってより、物理的ダメージがほとんどだろ、と。
それで2倍にダメージが跳ね上がるのもおかしい気がする。

151 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 19:02:36 ID:???

高度なバトルを望むならモンキンやれ

152 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 19:10:25 ID:???

フーディンがバリヤー積んだりドーブルが撒き菱撒いたり
リザードンが腹太鼓する時代にはのはもう戻れないんだろうな・・・・

153 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 19:15:26 ID:???

いや、リザードンの太鼓は身代わり太鼓カムラとかで充分狙えるだろ、
不意に決められると三たて食らう事もしばしば
でもフーディンがバリアー積むのは無理だろうね。

154 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 19:27:13 ID:???

>>150
現時点でヤドランが火噴いて大ダメージがありなのに
エビワラーがダメってことはないんじゃないか？
特攻種族値の問題で生半可な炎連中より文字ヤドは怖いよ

155 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 19:36:00 ID:???

先制でフルパワーの噴火をぶちかませるような炎ポケが欲しいです

エンテイ…

156 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 19:43:25 ID:???

エンテイのフルパワーで噴火ぶちかましてもあの種族値じゃなぁ…
劣化ファイヤーだし

157 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 19:44:59 ID:???

フーディンはいいな。
ここまで能力がかたよってると気持ちいい。
不器用なようで器用、どんな相手でも互角に戦えるが秒殺される恐れもある。

158 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 19:46:20 ID:???

>>156
違うよ

159 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 19:58:40 ID:???

イーブイズみると5タイプの厚遇冷遇具合が分かるな
まあ良い待遇かつ他同タイプがそうでもないブラッキー
自身が冷遇されてるブースター
競合相手の多いそれ以外（あ、ダースはそうでもないか）

160 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 20:34:18 ID:???

>>150
だからこそ炎のパンチは物理攻撃にしろということなんでは？

というかイメージの問題だけなら
パンチを極めるエビワラーの炎のパンチより
ひょろひょろフーディンの方がダメージ高いなんて事の方がよっぽど納得いかない。

あと2倍かどうかはゲーム上の都合。ポケダンは1.5倍だし

161 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 20:40:21 ID:???

>>160
ものすごい納得した。

162 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 20:44:05 ID:???

パンチ系は攻撃依存で相手も防御依存。ダメージ倍率は相性表参照。
ビーム系は特攻依存で相手も特防依存。だったらいいのに。

逆に特攻依存の格闘技とか。エアロブラストなんかも特攻依存でも全く違和感ないし。

163 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 20:44:44 ID:???

>>160
エビワラーのパンチの炎は拳速がマッハを超えることによて生じる
空気摩擦による発火、とかいくらでも言いようはあるよね。

>>143
いや、エビワラーよりフーディンの方が３色パンチを上手く使える現状では
その解釈もあながち間違いではない。
ただ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんかヤダ。

164 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 20:51:10 ID:???

今だって、どの属性の技が攻撃依存だとか特殊依存だとか
説明書に詳しく書かれてるわけでもない、ある意味隠しパラメータなんで
新作で一新される可能性もあるかもしれんね

165 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 20:51:39 ID:???

>>162
依存能力の決定は王者の印の効果の有無が目安になると思う。
エスパー技ではサイコブーストとウェーブが該当する。

エビワラーは色パンの攻撃依存化
＋パンチと名の付く技が強化される特性でも付けば一線級の仲間入りだね。
フルアタが嫌いな人には面白く無い展開だろうけど。

166 ：スパイク・ローズ ◆wM8xXgKF5M ：2006/02/19(日) 20:52:43 ID:???

パンチ力なくても凄い炎が‥‥‥

167 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 20:56:37 ID:???

>>164
ああ、昔はサイコキネシスでさえ攻撃依存なのかな？
と、漠然と考えていた。だって「こうげき」だからな。

168 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 21:14:19 ID:???

>>125
あれはどちらかというと爬虫類じゃないんすか。

169 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 21:14:44 ID:???

というか初代の頃は攻撃なんてノーマルと格闘くらいにしか影響しないと思い込んでた俺

赤緑から金銀でタイプ相性や技性能などがガラっと変えられたように
ダイパもリメイクとかバージョン違いじゃなくてちゃんとした続編な以上
かなり変わっていても不思議じゃないな

170 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 21:22:45 ID:???

新タイプは出さないと公言した以上
わざの追加・変更とかで何とかしないといけないしなあ・・・

とくせい二つにすればいいんだけどね。

171 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 21:22:50 ID:???

ダイパでも引継ぎが出来る以上、同名の技やポケモンが出る事は確かなんだろうけど
種族値とか技の能力は結構変わるんじゃないか。その結果、前スレでも言われてた
【岩虫炎】冷遇同窓会【毒草氷悪】
になる可能性もあるが

172 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 21:29:12 ID:???

種族値は変わらない気がする。
技の効果は変わるかもしれないが…。

173 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 21:29:50 ID:???

>>170
あくまで予定だから変更する可能性を完全に否定できるわけではないわな

174 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 21:38:50 ID:???

新タイプの無いルビサファはなんか寂しかったな。
新タイプは加わるだけで戦況をかき乱してくれるから楽しかった。
まあ、毎回増やしてたら大変な事になるから
既存要素の変更等でかき乱してくれる事を望む。
レアコイルが鋼になった時はなんとも言えない高揚感があった。

んで、ライチュウ進化しろや。
んでボルテッカーで水を狩れや。それを草で受けさせろ。
ピチュー？無かった事にしてください。

175 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 21:52:19 ID:???

実際問題、DPに連れて行ったらステータスが「下がった」となった場合、
任天堂の相談センターがクラッシュするほどといあわせ来るだろｗ

176 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 21:55:01 ID:???

「上がった」となる場合もあるからＯＫ。

177 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 22:04:19 ID:???

つーかピカチュウに波乗り覚えさせるイベントあっても良いのにな。
そうすればボルテッカーめざは氷波乗りピカができて面白いのに。
で、実際パンチなどが攻撃依存になるのはありえないだろうな。
あったとしてもエビワラーにパンチの威力があがる特性とかそんなもんじゃね？

178 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 22:11:33 ID:???

既存ポケモンの新特性は十分有り得るな。
胞子ワタッコとか浮遊レアコイルとか出そうだ。

179 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 22:15:27 ID:???

>>177
技の接触／非接触の分類は
依存能力個別設定への布石だと確信している。

180 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 22:18:22 ID:???

あいつをこれ以上付けあがらせることは無い
電気球廃止まだ－　ライチュウへの存在否定だ

>>178
鋼をこれ以上強化してどうするんだ
それするとほとんどの奴が太刀打ちできなくなるから製作側が却下したのかも

181 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 22:20:40 ID:???

>>180
アニメでの主人公を軽視は出来ん

182 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 22:22:09 ID:???

いや、レアコ強化→炎の地位向上・・・・・とか
レアコイルは地震とか使わないし、特防低いし

183 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 22:25:50 ID:???

それにレアコは電気以外ロクナ技無いからな。
地面出しときゃ勝てるだろ。
めざパ氷とかあってもタカがしれてる。

184 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 22:32:12 ID:???

>>180
でもレアコイルに浮遊がつけばもっとメジャーになるし
それにより炎、格闘の地位が向上するんだし良くないか？
もし次回作で特性が2個までつくようになったとして
磁石浮遊のレアコイルが流行れば今猛威をふるっている
エアームドや拘りメタが封じれるから結構有りだと思う。
それと電気玉の効果をライ1.5ピカ2.0ピチュ3.0倍にするのはどうよ？
多少インフレするけどこれくらいならまだ許容範囲じゃないか？

185 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 22:45:34 ID:???

レアコイルは現状でいい。
普通に使ってもそこそこで、使い道もあるんだし。

186 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 22:50:11 ID:???

ライチュウは現状でもかなり強いよ。
アンコ気合パンチは対策出来てないと痛い目にあう

187 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 22:52:01 ID:QeFUVqVt

レアコイルに浮遊？
あまりにおいしすぎる話ではないか？

188 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 22:57:21 ID:???

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
それで、今日は君に言いたいことがある。
今から君を殺す事になる。
でも、君を殺せない条件が一つある。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140337162/l50
このスレに「◆VipokeeVaA は死ね。氏ねじゃなくて死ね」
と書き込むんだ。
そうすれば、僕は君を殺せない。

それじゃあ、突撃をしようか。

189 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 23:00:16 ID:???

>>185-186
ええー・・・でも一線級は地震持ってるし・・・。
レアコイは能力もそれほどではないから、浮遊してもいいと思うけどね。
４倍が無効は流石に突飛だけど。
・・・純電気に戻れば。

190 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 23:08:49 ID:???

まぁでもレアコイルはどう見ても浮いてるよな。
こいつの台頭で他の鋼が押さえられるなら浮遊ついても良いと思うけどね。
ただ特性が2個持ちにならなければ封じられないけど。

191 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 23:13:29 ID:???

ダイパ以降ではレヤコイルは地面に足を着いて移動します。
というか、実は今までもそうでした。
浮いている様に見えたのはカメラワークによるトリックです。
その代わり、メタグロスが浮きます。
科学の進歩って素晴らしいですね。

192 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 23:15:12 ID:???

ネタグロスは次回作で特性が怠けになります。。

193 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 23:30:30 ID:???

　　 U　　　　　　（ｷｮｳﾋﾞ　ｹﾞﾝｶﾞｰｸﾝ　ﾃﾞｻｴ　ｳｲﾃﾙﾉﾆ…
　　＠　　　　　（ﾎﾞｸﾊ　10ﾈﾝﾀｯﾀ　ｲﾏﾃﾞﾓ　ｼﾞｼﾝﾃﾞ　ﾔﾗﾚﾙ　ﾏｲﾆﾁ…
⊃＠＠⊂　　＜ｵﾉﾚ　ﾒﾀｸﾞﾛｽﾒェｰ!!
　 ∩∩　　　　　（ﾌﾕｳ　ｻｴ…　ﾌﾕｳ　ｻｴ　ｱﾚﾊﾞ　ｵﾏｴﾉﾖｳﾅ　ｼﾝｻﾞﾝﾓﾉﾆﾊァｰッ!!!

194 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 23:34:43 ID:???

ｼﾝｻﾞﾝﾓﾉﾆﾊ　アッー！

にみえた

195 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 23:42:44 ID:???

まぁレアコが浮遊だったら確かにバランス壊れるわな。
弱点が炎と格闘だけだし…。

196 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/19(日) 23:59:59 ID:???

本当にバランスの事を考えているなら、最初から
ゲンガーに浮遊付けたりメタグロスなんてキャラを作りませんし
水に冷凍ビームを使わせたりもしません。

197 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 00:06:51 ID:???

レアコの浮遊はヤバイな。
じめん４倍のせいで完全に死んでる他の物理耐性が一気に牙を剥く。

198 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 00:10:19 ID:???

まぁ浮遊追加の可能性は少なからずあるわね。
金銀で特攻や特防に分かれて持ち物が登場したり、
宝石以降に努力値システムが変動したり特性が追加されたり
新作毎に随分システムも変わってるしさ

199 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 00:10:37 ID:???

>>196
そうだな。
ゲンガーの浮遊やメタの耐性や能力、特性と比べたら
レアコイルに浮遊がついたってなんてことないと思うんだけどなぁ。
まぁ弱いポケモンにはなるたけ強い特性がほしいよな。
能力低い、技が貧弱、特性雑魚の三重苦ときたらもうね。

200 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 00:16:31 ID:???

まぁ、磁力で浮いてるポケモンは地震で磁力が狂って落ちるんだろ
メタグロスやマルマインも同様に

201 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 00:19:20 ID:???

メタグロスが浮いたらすさまじいな。

202 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 00:20:24 ID:???

ダンバルふゆう、メタングふゆうで、
最強最悪の物理受けに育つかと思いきや、
メタグロスは微妙特性クリアボディでガッカリ。というのをやってほしい。

203 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 00:35:36 ID:???

>>202
あの能力でクリアボディなら十分強い。威嚇もきかないし。

204 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 00:53:04 ID:???

>>203
そらそーだけど、
ただ一回場に出ただけでギリギリ一発耐えやこらえる戦法を崩壊させるすなおこしや、
速い道連れ要員で強い事は強いけど微妙なポケの代表格を、一線級に押し上げるふゆうのような戦略ひっくり返す力は無いでしょ。
最強の威嚇使いのギャラマンダケンタは素の能力でグロスの天敵だし。

実際特性の意味がある場面って言うと、対甘えるラティアス戦ぐらいでないか。

205 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 01:22:41 ID:???

ペルシアン使うオレにとっては
メタグロスの特性が浮遊になった方が有り難いんだが

まぁ、そーゆー訳にはいかないよな

206 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 02:28:43 ID:???

>>205
お前は俺か！

207 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 07:56:28 ID:???

鋼は強い強い言われてるけど
ボスゴドラとかレアコイルとか岩単電単の方が
今よりなんぼかマシなんじゃないかと。
まあ、ボスゴドラは鋼単だと一番良かったんだろうが。

208 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 08:40:07 ID:???

>>206
いや

同じ人間なんて２人も居ないさ

209 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 12:55:44 ID:???

>>208
それはひょっとしてギャグで言ってるのかww

ていうかね、スピアー浮遊付けてageようよスピアー

210 ：z：2006/02/20(月) 17:41:37 ID:NN1EV9pe

たしかにボスゴドラは鋼単のほうがいい　岩が思う存分足を引っ張るからな
　　

211 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 18:03:34 ID:???

スピアーは浮遊以前の問題というか
HP 　65
攻撃 80→100
防御 40→60
素早 75→95
特攻 45
特防 80
ダブルニードルは2～5攻撃か威力40×2
せめてこれくらいになれば。

212 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 19:04:17 ID:???

ここで新技トリプルニードルですよ

213 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 19:10:56 ID:???

威力が1.5倍になるだけだったりして。

214 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 19:13:49 ID:???

スピアー強くするならアリアドスも救ってくれ

215 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 19:14:35 ID:???

いや、ポケモン図鑑にはおしりの針が一番強力と書いてあった。
つまり腕の針だけしか使わないダブルニードルが25*2=50だから
どんなに低くても威力75は逝ける。

216 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 19:17:25 ID:???

>>214
なかまをよぶ　50×2～3

217 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 19:37:21 ID:???

バタフリー→複眼粉
スピアー→がむしゃら
アリアドス→蜘蛛の巣バトン
アゲハント→あさのひざし
ドクケイル→つきのひかり

レディアンは？

218 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 19:43:13 ID:???

ボスゴドラだって岩さえなければ地震に一発は耐えられるし、水に流されないし、格闘にも即殺されなかったろうな。

219 ：z：2006/02/20(月) 19:53:13 ID:NN1EV9pe

虫も技がいいのに能力が低いからな

220 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 19:54:43 ID:???

技は悪いけど能力がいい虫のことも思い出してください

221 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 19:58:13 ID:???

カイロスのことかー！！

222 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 20:09:45 ID:???

イカロス　　　カイロス
ヘラクレス　　ヘラクロス

223 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 20:14:13 ID:???

カイロスは技も悪くないんだよ。虫技覚えないけど。

一撃必殺、岩雪崩、地震、かわらわり、気合いパンチ、じたばた、
さらにビルドアップや剣舞で、あの攻撃力を更に強化できる。虫技覚えないけど。

高めの防御にビルドアップ、地震も半減できるから、物理受けだって出来るし
弱点の飛行、炎、岩に対しても、雪崩や地震で返り討ちにできる。虫技覚えないけど。

224 ：z：2006/02/20(月) 20:22:08 ID:NN1EV9pe

カイロス　こらじた
強さでヘラクロスに追いつけるか？　　　
　

225 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 20:23:09 ID:???

どうしてもヘラクロスに比べられてしまう

226 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 20:27:40 ID:???

飛行・エスパーに対してはヘラクロスより強い

227 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 20:29:27 ID:???

もしカイロスがメガホーンを覚えたとした場合、
ヘラクロスより人気が出るか？

228 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 20:35:03 ID:???

素直にめざ虫狙おうよ

229 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 20:41:08 ID:???

カイロスの羽をカイロスに持たせて通信したら進化しないかな
クワガタなのに羽が無いし

イカロスネタで

230 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 20:47:12 ID:???

イカイロス
むし／ひこう
かいりきばさみ
たかさ:1.5m
おもさ:35.0kg

<ＨＰ> 65
<攻撃> 125
<防御> 70
<特攻> 95
<特防> 40
<すば> 105

231 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 20:49:18 ID:???

カイロスとヘラクロスがジョグレス進化

232 ：z：2006/02/20(月) 21:17:26 ID:NN1EV9pe

虫って能力低くて技がいいのと　能力高くて技が悪いなど中途半端〔一部例外〕なんだよな
次回作で虫専用の強化アイテムがほしい　　

233 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 21:38:25 ID:???

>>197
それは鋼全般に言える。エアーッムドは最高の物理受け。
浮遊などの便利すぎる特性は今後吹雪のように修正されるかもしれない。
地面無効じゃなくて半減止まりとか。
なに？浮いてるのに地震に当たるのは不自然？
まあ、飛行している相手に岩が効果抜群な世界ですから・・・。

>>232
それが普通かも。
技と能力、両方揃ってる方が異常なんだ。・・・そう思えば気も晴れる。
＞能力低くて技がいい虫
そんなのいたっけ？虫は三重苦がお決まりのパターンなのだが。パラス？

234 ：???：2006/02/20(月) 21:39:33 ID:???

金バージョンでいわくだきどこでとるかおしえて

235 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 21:42:01 ID:???

>>233
つヘラクロス
攻撃が高く、素早さもカムラ使えばほとんどの相手を抜ける。
技もこらきし＋メガホーンとよい。

テッカニンなんかも剣舞バトンと守る・身代わり使用の加速バトンでやってけるんだから十分な気がする

236 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 21:44:54 ID:???

>>233
能力低いが、技がいいのはバタフリー、パラス、ほたる♂♀あたりかな？

237 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 21:56:39 ID:???

ヤンヤンマのことも思い出してやってください

238 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:01:01 ID:???

虫は技も弱いし、なにより能力の低さが半端じゃない。
まだ進化を残しているポケモン並の能力しかない。

239 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:06:12 ID:???

エアームドは剣の舞が欲しい
剣鳥なんだし

240 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:06:38 ID:???

ヘラクロス、アーマルド、テッカニン
このへんの使いやすい優秀ポケが居るじゃん。何も虫全員が強くなくても。
エスパーや水にもチリーンブーピッグ、アズマオウホエルオーとか弱い子は居るわけだし。

241 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:07:46 ID:???

おいおい、ブタとクジラは全然弱くないぞ

242 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:09:38 ID:???

水は種類豊富だから弱いのがいても問題ないけど虫は絶対数が少ないからね
それなのに全般的にステータスが低いから問題なわけで

243 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:12:30 ID:???

>>241
ごめん、良く見たらブーピッグ耐久あって良い感じだね。あまり見かけないからイメージが薄かった。
弱い子→マイナーな子とかに脳内で読み替えておいてくれると嬉しい

244 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:15:03 ID:???

虫はもう一段進化してもいいような気もする
バタフリーとか。

245 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:19:10 ID:???

３段進化してる奴はもう諦めよう。
まだ３段に達して無い虫ケラどもに期待。
アメタマ、アリアドス、ヤンヤンマ・・・。

246 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:22:27 ID:???

バタフリーやらスピアーやらはあれでいいだろ。
すでにお決まりのポジション。

虫は２進化ポケが芋虫シリーズしかないのが痛いな。
２進化ポケは皆それなりの強さを持ってる(ボスゴドラとかアレだが)
もっと２進化ポケ増や汁

247 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:24:39 ID:???

>>245
でも、虫って大体幼虫→成虫のパターンだからなあ。
ヤンヤンマもアメモースも成虫。
しかしアリアドスはイトマルの頃から蜘蛛だからもう一段進化してもいいかも。

あとは最初から成虫の奴らも進化してもいいかもな。ストライク→ハッサムの様に

248 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:24:39 ID:???

初の四段進化もいいかもしれない･･･

というかそうしないと彼らが報われません!!

249 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:27:56 ID:???

>>248
スピアーさんのことはもう諦めろ。
鋼から岩に進化するヤツを希望。
岩の劣化鋼イメージを払拭するようなヤツを。

250 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:36:40 ID:???

スピアー、バタフリーなんかは、シナリオ用のポケモンとしてはかなり良い位置にいるよな
敵が進化前メインの頃はかなり強いし。最終的な位置付が微妙になるのは仕方ない
登場が遅くて対戦でも微妙なポケモンを何とかして欲しい

251 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:40:36 ID:???

>>250
シナリオでもぜんぜん使えなかった気が

252 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:41:45 ID:???

進化しそうなポケ（現在進化なし、次回作で進化の情報なし）
エイパム　オドシシ　カイロス　カモネギ　キリンリキ　グライガー　ケンタロス　サニーゴ　ツボツボ
デリバード　ノコッチ　ハリーセン　プテラ　ヘラクロス　ベロリンガ　マンタイン　ミルタンク　ムウマ
メタモン　ドーブル　ヤミカラス　ヤンヤンマ　ラプラス　ノズパス　ザングース　ハブネーク　チリーン
ソルロック　ルナトーン　トロピウス　アブソル　ヤミラミ　クチート　バルビート　イルミーゼ　ロゼリア
コータス　パッチール　エアームド　ポワルン　カクレオン　ジーランス　ラブカス

253 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:43:43 ID:???

仮に使えるとしてもだ、
それに気付かない場合もあるし、使えても使わない場合も多い。
だからそんな限定された用途があっても報われない。

ポケモンの花形は最終的に強い事。

254 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 22:44:08 ID:???

>>251
ヒトカゲ選らんだ場合は、バタフリーを育てておくと、タケシ戦で楽になるな。
洞窟やロケット団も楽になる。
まぁちょっと頑張ってリザードにすりゃいいんだが…
スピアーはだめだ。

255 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 23:02:13 ID:???

どうせ第一スレから話題はループしてるんだろうな・・・
と思って第一スレを見ようと思ったが見れない。

探してたらこんなのを見つけた。
ttp://game.2ch.net/poke/kako/1039/10391/1039188454.html
ルビサファ発売直後の類似スレ。

あー来年の今頃には結果が出てるんだな・・・。
今まで挙げられた案の内、一つでも多く実現してて欲しいねぇ。

256 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 23:07:46 ID:???

特性：あまいみつ
効果：たまに「はちみつゼリー」を拾ってくる。「はちみつゼリー」は高く売れる

こうすれば使われる

257 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 23:09:55 ID:???

ゼリーで思い出したが
スピアーの進化型じゃなくてもいいから
女王蜂ポケモンは絶対欲しい。

258 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 23:11:59 ID:???

>>211
種族値を変えるのは無理だろう

ただ、特性なら変える可能性はあるかも
種族値ほど絶対的なステータスじゃないし

弱いポケモンを救えるかもしれん

259 ：スパイク・ローズ ◆wM8xXgKF5M ：2006/02/20(月) 23:13:20 ID:???

売値は2000が妥当だとおもた

260 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 23:13:22 ID:???

>>248
モンキンでもしてろぃ！

261 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 23:22:48 ID:???

>>254
お前本当にFRやったか？
FRじゃバタフリーはタケシに瞬殺されるぞ
ピカ版じゃお世話になったが…

262 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 23:26:57 ID:???

>>261
ごめんね、フグリ亀選んだからごめんね

263 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 23:33:51 ID:???

昔はただ欲しかった

れいとうビーム、１０まんボルト、じしん

使い捨ての技マシンが沢山欲しかった

ファイヤー好きのオレにとってクリスタルは最高だった

それがどうだ、いざ使えてみるとバランス崩壊が起こる

こんなバランスなのなら‥‥‥これが原因で片寄るくらいなら‥‥‥

オレは地震や冷凍ビームなんて覚えなくていい！！！

264 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 23:38:16 ID:???

でも使えないと雑魚がよりいっそう雑魚になる件

265 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 23:40:54 ID:???

んなこたない

266 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 23:43:23 ID:???

シグナルビーム取得可能虫ポケ
→モルフォン・アリアドス・ヤンヤンマ・蛍（コイツが発信源）
こいつはアレだ、もっと普及させないとだろ

267 ：>>263：2006/02/20(月) 23:45:29 ID:???

ソーリー
すみませ～ん
ボク嘘ついてマ～シタ
許してくだサ～イ

268 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 23:49:57 ID:???

モルフォン　攻撃65
アリアドス　攻撃90
ヤンヤンマ　攻撃65
バルビート　攻撃73

だめだこりゃ

269 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/20(月) 23:55:00 ID:???

アメリカで一番人気のあるスポーツは野球ではなく、アメリカンフットボール。
それを運営するＮＦＬは３０ほどある球団の戦力が偏らないように規則を設けているらしい。

それはチームの戦力が不均等で、優勝するチームが偏ると
その強いチームのファン以外からそっぽを向かれてしまう事を懸念しての事だ。

例えば、順位が下位のチームから次回のドラフト選手を優先して獲得できたり
選手の年俸の総額を全チーム一定にしたり…。

日米の差もあるし、ゲームとスポーツも別のものだけど
対戦が重視されているポケモンも、あまり強いタイプが偏ると
日本のプロ野球みたいに低迷しちゃうかもよ…？

１０周年を迎えた今、製作者は考え直して欲しい。

270 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 00:22:35 ID:???

まぁアリアドスにシグナル覚えさせて使ってた訳だが
威力？うん、まぁナッシーは一発だよ

271 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 00:44:36 ID:???

>>270
むしろ６倍で一発でｱﾎﾞﾝできないとつらい

272 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 00:45:16 ID:???

サイコキネシスで返り討ちにされるな

273 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 00:50:18 ID:???

いや、ナッシーよりは素早いから先手打ってシグナル打てるのよ
６・・・まぁ４倍だからこそってのもあるがね、フーディンなんか倒せやしない

274 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 01:08:41 ID:???

>>273
2×2×1.5では？

275 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 01:13:24 ID:???

1.5倍は技の威力、2倍はダメージの量
だから四倍

276 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 01:16:38 ID:???

>>275
ナッシーは草・エスパーな訳だが

277 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 01:18:02 ID:???

だから？ナッシーがナッシーにシグナルビーム撃つとでも？

278 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 01:21:44 ID:???

スマン>>276は見間違えた

つか技の威力が1.5倍ならダメージも1.5倍だよ
ダメージは掛け算と割り算で決まるんだから

279 ：２７４：2006/02/21(火) 01:23:30 ID:???

説明乙

280 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 01:28:15 ID:???

ダメージ = ( ( 威力*攻撃*( Lv*2/5+2 ) )/防御/50+2 )*タイプ補正*ランダム化/100

281 ：273：2006/02/21(火) 02:03:13 ID:???

>>274
己の不明を恥じるばかりでございます

282 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 08:23:19 ID:???

マナフィが水霊なら…
菊か彼岸花モチーフの草霊ポケを…

283 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 10:59:30 ID:???

耐久が低そうな悪寒

284 ：z：2006/02/21(火) 15:48:14 ID:K3/Hj+zY

メガホーンをわざマシンにしてほしい
　　わざマシン？？　メガホーン　覚えるポケモン
虫の最終形態全部＋その他　
シグナルビームも技マシンにしてほしい　虫の最終形態全部覚える＋その他　
　

285 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 15:57:57 ID:???

メガホーンの技マシンはやり過ぎ。エスパーが悲惨な事になる。
シグナルビーム程度ならいいが。

金銀の時みたいに３色パンチの技マシンは売ってくれないかな。
コインで換えられるのは雷吹雪大文字。
３色光線技マシンは無し。金銀ではこうだった。
クリスタルで技教え人なんか出てきたから困る。

286 ：ｚ：2006/02/21(火) 16:09:45 ID:K3/Hj+zY

初代のエスパーのほうがやりすぎ　初代のエスパーはバランスを崩している
エスパーに弱点は必要　　

287 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 16:16:25 ID:???

だが今は初代じゃない。
つーか初代にメガホーンあったとしても虫は弱い。

288 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 16:25:27 ID:???

初代にメガホーンがあったら持てはやされたと思うがね。
右も左もエスパーエスパーだったし。
ヘラクロスは居なかったから、モチロンカイロスが使うんだよね？

あと、初代と言えばはっぱカッター。
今の急所狙い技は1/8という低急所率だから困る。
せめて1/4にしてくれないと作戦に組み込めない。
ブレイズキックなんか、せっかくバシャ固有技なのに
けっきょく劣化火炎放射じゃない。

289 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 16:50:48 ID:???

初代でエスパーが最強だった理由は『とくこう＝とくぼう』だったから
そしてエスパーは特殊が凄く高い。つまり打撃でしかダメージに期待出来ない
ミュウツーなんて最強中の最強。全てのステータスが優秀だった

だが今は打撃でも特殊でも大ダメージを出せるから大してエスパーは強くない
さらに悪や鋼の存在で打撃が不得意なエスパーは危機に

290 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 17:15:04 ID:???

あっても、カイロス以外の虫は、10万か吹雪かサイコのどれかにやれれる運命だったと思うよ。
カイロスもな…フリーザーとサンダーの使用率が上がるだけな気がするよ。

291 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 17:57:27 ID:???

というかだな、もう技マシンで厨技増やすな、と

冷凍ビームだの火炎放射だのサイコキネシスだのメガホーンだのときたらお前・・・
虫がみんなメガホーン持ちで大ダメージ狙いとかかえって萎える希ガス

292 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 18:03:00 ID:???

ああ、全くだ。技マシンの威力は70辺りで止めとけ。
地震なんて天変地異技、純地面ポケの中でも特別なポケモン
―――　デ　ィグ　ダ　―――　とグラードンしか使っちゃダメだ。

だれか地震被災者を装って講義しる！

293 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 18:07:32 ID:???

確かに最強クラスの技がホイホイと覚えさせられるのはどうなんだろう、とは思わなくも無い
あくまでも補助的なレベルにとどめて欲しい感じ＞技マシン

294 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 18:17:01 ID:???

一年ちょっと前、震度５～６の地震に見舞われたよ。
レアコイルが地震でやられる度にあの恐怖がよみがえる。
どうか、地震を使えるポケモンは厳選してください・・・。

>>293
製作側にとって威力95技は雷吹雪に次ぐ二番手の技扱いなのでは。
だからホイホイ使わせる。
・・・と思ったが、威力95技が実質最強なのは製作側も認めてるよな。
３色光線がコイン5000枚で雷吹雪が9800円だっけ？

295 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 18:19:33 ID:???

地震は飛行・浮遊で無効化できるポケモンが多いからこれぐらいでいい
まあ三色技に対する貰い火・貯水・蓄電とかもあるけど絶対数が少ないし

296 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 18:38:05 ID:???

無効化できるからいいなんて考えだから
無効化どころか２倍、４倍ダメージな連中が悲惨な目に合う。
地震弱点を特性や副タイプで克服できたヤツらの何と生き生きとした様よ。

297 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 18:46:19 ID:???

吹雪雷大文字→威力１００
火炎10万冷凍→威力７５

このくらいに落とさないか

298 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 18:46:58 ID:???

>>296
地震弱点を特性や副タイプで克服できた・・・？
マタドガスのことか・・・

マタドガスのことかー！！

299 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 18:55:00 ID:???

地面が弱点だと（他の物理タイプが全て無効でも）難しい。

>>297
地震→威力１４０／必中　　　　　　　　　　（１ターン溜め）

300 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 18:56:22 ID:???

自身を貯めありにすると飛行で確実に受けられるから威力下げる方がまだマシ。

301 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 18:58:50 ID:???

ヒント：最後の一匹。または飛行無しパーティ。

302 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 19:06:02 ID:???

タイプ　？
命中　１００
威力８０
ほぼ全てのポケモンが覚え、タイプは覚えたポケモンのタイプと同じになる
2つ有る奴はランダムでどっちか

とか作れば技不足が一気に解消できる
主にカイロス他虫タイプ

303 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 19:07:18 ID:???

あとは破壊光線型か気合パンチ型だな。
もしくは自分も地震のダメージを受けるか。
そうするとギャラドスやボーマンダは関係ないのか。
さらに岩地面に対してはむしろ弱体化か。

304 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 19:07:29 ID:???

>>302
ふざけんな

305 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 19:13:10 ID:???

>>302
ギャラドスも強くなるな。

306 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 19:18:56 ID:???

>>302
もはや個性もねぇ・・・

やっぱり一度バランス調整した方がいいな

307 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 19:20:21 ID:???

>>301
そんな限定した状況でしか使う場合が無いなら結局威力低い方使うだろ。

308 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 19:23:12 ID:???

はさむを虫タイプにして、アーマルドも覚えるようにして、
威力65ぐらいにすれば多少は使いやすくならないか？
でもアーマルドの爪は刺すためにあってはさむためじゃないんだよね。

309 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 19:30:52 ID:???

虫ポケモン中興のためには
ゴキブロスに頑張ってもらうしかないな

310 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 19:39:03 ID:???

ジグザグマ系ポケ並みに使えるアリポケモン（特性は物拾い）を是非!!!!

311 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 19:43:40 ID:???

てか地震の技マシン自体なくしてほしいな……。その代わり覚えるポケモンを４、５匹
増やして（新旧含めて）少数のポケモンのみ遺伝を使えば覚えるって感じにしてほしい。
物ひろいで取ってくるのも嫌。

312 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 19:59:16 ID:???

カイロスは当て身投げが使えれば十分強い

313 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 20:02:25 ID:???

地震の技マシンがなくなったら地震が使えない地面タイプはクズになるな。
ただでさえタイプそのものはメジャーではないんだし。
まぁ俺等が考えているほどゲームバランスって簡単にとれるものじゃないよな。
少なくとも技マシンなくせ増やせじゃバランスはとれない。
それにGBAとDSが繋がるなら技マシンが変わっても旧ポケはGBAから持ってこれるし
新ポケがたいした技を覚えられなくてｶﾜｲｿｽなんて状況になりかねん。

314 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 20:10:45 ID:???

地震の問題は、高性能なだけでなく覚える種類が多すぎな点。
高性能すぎるといわれる波乗りだって、水タイプ以外は一部が覚える程度だし。

315 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 20:19:36 ID:???

むしろ他のひでんわざを強化してくれ
いあいぎりを虫タイプにしてもう少し攻撃力を

316 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 20:24:05 ID:???

ゴッドバードが晴れでタメなしなら面白いのに

317 ：スパイク・ローズ ◆wM8xXgKF5M ：2006/02/21(火) 20:30:20 ID:???

岩砕きをせめて威力40に

318 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 20:39:14 ID:???

要は自分のタイプ以外の技を覚えにくくすりゃいい話なんだよ
そうすれば各タイプが生きてくるだろ

水タイプが地震波乗り冷凍ビームを覚えたり鋼が地震影玉サイコキネシス覚えるから
個性もへったくれも無いヤツが強くて個性的なモンスターが冷遇されることになる、だろ？

319 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 20:53:26 ID:???

>>318
禿同

地面タイプは大体地震覚えられ、その他のタイプは遺伝により一部は覚えられる。
それぐらいがいいな。

ところで水ポケは数が多い＋タイプ的にいい＋波乗り＝強い　なんだよな。
波乗りを皆覚えるのはいい。
数が多いのはやはり釣り・海・池その他等で出てくるのが水ばっかだからなんだろうな。
当たり前といえば当たり前だけど。

次回作は海に飛行(水が入ってない)とか出してください。渡り鳥とかいるからおかしくないと思う。
あとバッタとかの虫も海を越えるし、植物の種だって気流にのって海を越えることもある。
もっと水以外も出してくれ
あとは複合タイプを増やすとか。

320 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 20:54:32 ID:???

かといって自分以外のタイプを覚えなさすぎると
多彩な攻撃を売りにしているモンスターが使えなくなるぞ。そしてめざパのバーゲンセール
レアコイルなんかがいい例。

321 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:04:36 ID:???

ある程度は覚えられる程度にすればいいんでね？
ただ、威力95系統はあまり覚える奴がいないとか

322 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:06:59 ID:???

どうでもいいけど
いあいぎりの威力を70くらいにして属性をむしにすれば･･･

323 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:11:09 ID:???

技が多彩なのも個性なんだけどな。
そんな奴ばっかりじゃ個性もへったくれもないけど。
でも技が多彩で強いポケモンもいれば技が貧弱で弱いポケモンがいるのは仕方ないから
道具や特性で弱いポケモンをなんとかするのが一番現実的な気がする。
それか有用な固有技の追加とかくらいかな？
弱いポケモンに一番活路を開くのは強力な特性を付ける事だろうけど
結局イタチごっこだし、タイプで平均して
強い弱いがあるのも仕方ないのかなと思う。

324 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:19:24 ID:???

めざパはバランス崩してるから要らねー

325 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:21:27 ID:???

めざパがないとまともに戦えないような香具師がいるのも問題だと思うんだ
レアコイルとかレアコイルとかレアコイルとか

326 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:24:37 ID:???

コイル・レアコイルが浮遊じゃないのには納得がいきません。
ゲンガーに浮遊あるんだからレアコイルが浮遊でも別にいいじゃん。弱点が無くなるわけでもないし。

327 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:25:24 ID:???

マルｍ

328 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:26:09 ID:???

一番致命的な弱点を補えますが何か？

329 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:30:16 ID:???

スピアーもな
アゲハントじゃないほうのケムッソの最終系もな

330 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:38:54 ID:???

ジュペッタもな

331 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:42:19 ID:???

まあゲンガーが浮遊なのにジュペッタが浮遊じゃないのはおかしいな
まあどっちも浮遊じゃなくていいけど

332 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:43:37 ID:???

晴れ草ポケモンだしてくれ。
出すだけで晴れるの。

333 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:43:42 ID:???

>>326
>>200

334 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:44:48 ID:???

>>325
充分戦えるじゃねーか
レアコイルなめんな

335 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 21:48:04 ID:???

電気技　金属音　電磁波

以外に覚えさせる技が思いつかんよ、レアコイル

336 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 22:00:33 ID:???

>>335
身代り、めざパ

前のほうを読んで思ったこと
ぶっちゃけ3色光線とかグロスマンダばっかの厨パはお客様。
ハピ無道スイクンあたり積んどけば大体簡単に封じれる。
弱体化させなくても十分だと思う。

337 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 22:03:02 ID:???

>>336
めざパなしレアコイルの場合ね。

身代わり使ってる余裕あるかな。
全ポケモン中で一番地面タイプに弱いんじゃないか、こいつは

338 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 22:17:51 ID:???

>>336
3on3だとグロスマンダはきつい。ハピ無道とか機能しないから

3色光線とかはさすがに見ないけど

339 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 22:33:06 ID:???

基本的に6VS6何でもありを想定してバランス作ってるだろうからな。
海王と丼両方に弱く主力が100命中でないグロスは大した脅威ではない。

340 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/21(火) 22:37:02 ID:???

6VS6なら伝説無しでもグロスは対処しやすい。
でもなんかネトバやオフ会を見る限り日本は3VS3の方が主流なのかね

341 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 00:20:17 ID:???

しかしアレだな、このスレ見てて思ったがめざパはずいぶん使える技らしいな
俺なんかタイプ・威力がモンスターによってまちまちって時点で敬遠してたからな

だって納得いく組み合わせがでるまで卵量産なんてナンセンスじゃね・・・？
あと、めざめるパワー←この技名からモンスターの姿が想像できなさ杉

342 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 00:28:13 ID:???

高個体値と一緒に狙うと激しく廃人仕様になってやってられないけど
タイプ一致高威力狙うだけならたいしたことはないよ

343 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 00:30:11 ID:???

めざパは、よほど技が悪い奴以外は使わない。
大抵は無くてもなんとかなる。

344 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 11:04:39 ID:???

電気タイプは基本的に技のレパートリーがないよな。
だいたいめざぱ氷草水あたりを持たせる奴が多い。
レアコイルはめざぱ炎持ちもいるな。
あとめざぱ持ちが多いのはギャラドス、ラティ兄弟
カイロス、アーマルドあたりか？あとなんかいたっけ？

345 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 11:06:12 ID:???

あーあとシャドボ覚えないノーマル、格闘のめざぱ霊もあるな。

346 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 12:41:02 ID:???

技冷遇の最たるものはドラゴンじゃないかと最近思い始めた

347 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 14:11:29 ID:???

鋼以外に安定して高ダメージを与えられる＋ドラゴンは炎技を覚える
十分じゃないか？
そう思われるのは、特攻より攻撃が高いせいだろうな。

348 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 15:36:09 ID:???

うんにゃ、ドラゴンタイプのポケモンがという意味でなくて
ドラゴンタイプの技が一番使いにくいんでないかと言いたかったんだ

349 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 16:18:28 ID:???

>>344
アンノーン

350 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 16:38:40 ID:???

>>348
得意も無く欠点も無く
無難なタイプだと思うが

瞑想と合わせりゃなかなか強い

351 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 16:56:02 ID:???

使いづらくはないよね。むしろ使いやすい。
ただ、ほとんど弱点をつけないから、
ドラゴンタイプ以外のポケモンに覚えさせる事が稀なだけだと思う。

352 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 17:14:27 ID:???

あえてドラゴン技を使わないと弱点突けない奴は一匹だけだしな
確かにわざわざ他に使わせることはない

353 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 17:26:50 ID:???

ドラゴン技？
毒技よりマシ。
まあ、ドラゴンクロー＜ヘドロ爆弾だけど。

354 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 17:51:40 ID:???

ノーマル技の用に汎用性はあるんだろうけど、タイプ一致で特攻が高いのはラティ兄妹ぐらいだからな。

355 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 17:59:21 ID:???

130　ラティオス
110　ラティアス
110　ボーマンダ
100　カイリュー
80　フライゴン
70　チルタリス

356 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 18:26:40 ID:???

つかアレだろ、ドラゴン技は鋼以外通常ダメ＝万能技じゃねぇかww
優遇どこの話じゃないだろ・・・弱点つけないから敬遠されてるだけで・・・

それにドラゴン火炎放射だのなんだの覚えるしな
専門タイプより威力は若干劣るけどオールマイティーに戦える強さがある

357 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 18:29:21 ID:???

ギャラドスとかいりゅーってさ、初代から地震使えたっけ？
金銀でも使えたがどうか怪しい。
ウラワザでエアロブラスト覚えさせてたけどな。

358 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 18:32:24 ID:???

次回作でオーバーヒートのドラゴン版が出るんだから、ドラゴン技はふえなくていいよ

359 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 18:41:39 ID:???

>>358
マジかよ
これ以上ドラゴンを強くしてどうするんだ。
ますますバンギやマンダみたいな別格系と伝説系が強くなるだけじゃないか

360 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 18:48:13 ID:???

>>357
覚えるのはルビサファからだよ。
こいつらとフシギバナは金銀ではレアコイルで封じor潰せたんだけどね。
地震覚えられてしまった今はもう・・・・・・・・・

ところで俺めざパ飛行威力70の意地っ張りギャラドス持ってるよ。
地震覚えさせて電気を返り討ちで強い。２ヶ月粘った甲斐があったよ。

361 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 18:50:53 ID:???

廃人ｷﾓｽ

362 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 18:59:44 ID:???

ギャラにはめざ飛と言われるが、それでも地震でいい気がする。
電気を出せないってのはやっぱり厄介だと思うんだよな。

363 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 19:04:35 ID:???

えーマジ電気？キモーイ
ギャラドス相手に出てくる電気なんてサンダーくらいだよねーキャハハハ

364 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 19:56:19 ID:???

プラスルの十万ボルトで一撃だった
バトフロには本当泣かされる

365 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 19:58:30 ID:???

廃人は疲労でしねばいい

366 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 20:15:30 ID:???

だな

師ね

367 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 21:03:12 ID:???

言い過ぎだろ、廃人の皆様に謝れ

368 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 21:05:54 ID:???

そのエネルギーをもっと別のところに使えば、

って母親みたいなことを…

369 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 21:06:46 ID:???

やどりぎのたねどくどくすなあらしまもるたべのこし

370 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 22:19:39 ID:???

廃人は疲労で倒れて入院しちゃえばいい

371 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 22:21:00 ID:???

カイリキーやハリテヤマはめざパ霊持ってる可能性が高いな

372 ：ｚ：2006/02/22(水) 22:26:46 ID:a7cEmw3C

そういえばエスパータイプのサイコに1発耐える格闘っているの
先手めざパ霊もあるが

373 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 22:30:11 ID:???

ハリテヤマとかバルキー3兄弟あたりはどうだ
誰か計算してみてくれ

374 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 22:40:27 ID:???

おくびょう特攻全振りフーディン相手では耐えられないということは判明しました

375 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 22:42:02 ID:???

まぁアレだ、確かに廃人はキモイな

だが使い手によるだろ
フーディンのサイコは正直むりな希ガス
他は伝説っぽいの除けばハリテヤマなら十分耐えそうなもんだけどな

376 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 23:03:28 ID:???

他のだとサーナイトのサイコならぎりぎり耐えるかもな
エーフィだと微妙

てかこいつらも５ずつしか違わないんだな

377 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 23:09:17 ID:???

俺が計算したら髭のサイコにも耐えるようだがやはり俺が違うのだろうか

378 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 23:11:44 ID:???

計算したところＨＰ特防固体値31+努力値252+正確補正ありでも
おくびょう全振りのサーナイト、エーフィ、フーディン皆一撃です。
どうみても使えません。本当にありがとうございました

379 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 23:19:36 ID:???

ゲンガーに対して使うから使え無いってことは無いんだけどな

380 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 23:27:16 ID:???

廃人は親指疲労骨折おこしてしまえばいい

381 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 23:38:47 ID:???

廃人が病院送りになると一日中やりこんでパワーupするわ

382 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 23:42:44 ID:???

疲労骨折おこすぐらいやるヤツがいたらかえって指鍛えられそうだけどなww
廃人キモ杉

さて、そろそろ話題を毒に移そうか・・・？

383 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 23:49:21 ID:???

実践で使えそうな毒ポケ(毒がメイン)ってマタドガスとクロバットくらいか？

384 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 23:50:54 ID:???

べトンをなめてもらっては困るな

385 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 23:54:32 ID:???

ドククラゲ・フシギバナぐらいは毒メインで使える。
ルールは限定されるがウツボット・ハリーセンも使える。
ベトベトン・マルノームはしらね

386 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 23:54:43 ID:???

毒ポケモン最強はドククラゲっしょ

387 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/22(水) 23:56:21 ID:???

ベトンには必殺技、　シ　ャ　ド　ー　パ　ン　チ　があるのだよww
ん？影玉？何それ、美味しいの？

388 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 00:00:55 ID:???

エビワラーがシャドーパンチ覚えたら良くない？

389 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 00:04:30 ID:???

結局めざパ以下

390 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 00:55:15 ID:???

必中だしあれば便利だと思うけどな

391 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 01:17:27 ID:???

だから、めざパはバランスブレイカーだって
いらねーよ消しちまえ

392 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 01:18:20 ID:???

威力が低いからそこまで言うほどでもない＞めざパ

393 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 01:54:41 ID:???

低いとかの問題じゃねぇ！

394 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 02:06:54 ID:???

めざパは、効果を知らない人が多すぎる。
めざパを使って「これどんな技？」とか聞かれると返答に困る。
威力は固定して、タイプだけ個体によって変わるようにしたほうが、初心者でも分かりやすくていい。

395 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 02:49:36 ID:???

ぶっちゃけネットで調べるまでそんなメジャーな技だとは少しも思わなかった＞めざパ

396 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 03:00:43 ID:???

でもめざパなくなると電気が物凄く弱くなるんだよな。

そうかそこでエレブーが流行するんだな

397 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 03:05:34 ID:???

技が悪い電気タイプの中で、飛びぬけて技が揃ってるのに、
なんで使われないんだろうか、エレブーは。

398 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 03:59:24 ID:???

めざパのせいー

399 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 09:07:32 ID:???

ベトベトンは攻撃も鬼だし、耐性も純毒の中では抜群だぞ。
溶けるを使えばかなり堅い。

400 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 12:02:44 ID:???

>>399
鈍いの方が良いと思われ

401 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 19:15:30 ID:???

今更めざパを消せなんて言わない
技を考えた人に失礼だ

技マシンから外す、ただそれだけでいい

402 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 19:31:58 ID:???

アンノーン専用かよ

403 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 19:33:15 ID:???

>>401
> 技マシンから外す、ただそれだけでいい
部長のめざめるパワーがあるからそれも無いポ

404 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 20:38:15 ID:???

めざパをなくせだと？
俺のギャラドスに氏ねというのかね？

405 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 20:44:21 ID:???

旧作と通信できる限り根本的な解決にはならないけどな

406 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 20:56:29 ID:???

ギャラドスは、ダイパでは燕返しくらい覚えさせてあげてほしい
意地っ張りめざパ飛威力70高個体値！とか言いながら卵孵すのに疲れて代わりにマンダ使ったり改造の道に走ったりする奴の姿が目に浮かぶ

407 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 21:16:04 ID:???

>>406
↑で廃人がギャラドス作るのに相当苦労したみたいな事言ってるけど
エディタなら改造の痕跡なしに1分でそれ以上のものが作れるしな。

408 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/23(木) 21:16:42 ID:???

挫折して恩返し覚えさせましたが何か？

409 ：360：2006/02/23(木) 21:21:48 ID:???

まあ俺はギャラドスが好きだったから二ヶ月も粘れたんだけどね。
もしそこまで好きじゃなかったらマンダ使ってた。
流石にめざパ狙うのはキツイ。
コロシアムでめざパライコウゲットしている奴を見ると、頭がどうかしてるんじゃないかと思う。

410 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 01:12:30 ID:???

鯖が復活したな

411 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 01:13:04 ID:???

>>405
『特定の技を覚えたポケモンは送れません(つーか技が消える)』とか

ミロカロス→れいとうビーム、ふぶき、どくどく
メタグロス→じしん、三色パンチ
アンノーン以外→めざめるパワー

駄目な場合、ＧＢＡ側には『キャンセルされました』と

412 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 01:17:00 ID:???

それはない。

413 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 01:27:53 ID:???

手っ取り早いのは技の性能を変える事じゃね？
実際初代→金銀で性能や威力が変わった技は結構あったし

414 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 01:28:29 ID:???

わかんねーぜ？

それか技の仕様が変わったり
れいとうビーム→補助技：５割の確率で相手を氷状態にする
じしん→威力５０命中７０

【氷の新技】威力９５命中１００
【地面の新技】威力１００命中１００

415 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 01:37:27 ID:???

地震　100・100・10　→　80・100・10
岩雪崩　75・90・10　→　75・100・10
ゴッドバード　30％怯み　→　50％怯み
メガホーン　120・85・10　→　120・75・10

416 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 01:49:43 ID:???

>>415
メタグロスが威力８０の地面技使える時点で全く解決してないわよ

417 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 01:58:23 ID:???

メタグロス意識しすぎじゃね？

418 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 02:02:30 ID:???

あーたしメタグロス

419 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 02:07:30 ID:???

>>417
パワーキャラが威力80の地面技使える時点で現時点と何ら変わり無い

420 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 02:15:21 ID:???

現時点での厨技調整しても新たな厨技が出現するだけ

421 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 02:19:36 ID:???

つーか全体的に技の威力が高すぎる
威力が１００越えてるのに命中９０以上とか意味わからん
威力が６０未満で命中率５５の技だって世の中にはあるんだぞ？
普通威力が高くなるほど命中は下がるもんだろうのによぉ‥‥‥

地震に関しては命中率が雷と同じ７０になるだけで良いバランスになる気がする

422 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 02:25:07 ID:???

正直命中80以下の技は使う気にならない
個人的に命中は下げなくてもいい

423 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 03:11:43 ID:???

>>420
それ言ってしまったら堂々巡りな気もするが…

その新たな厨技はパッとしない奴の固有技にでもすればいいんじゃね？
せっかく固有技があっても技マシンで簡単に覚えられるような奴より弱い、ってのは悲しいし

424 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 03:14:58 ID:???

厨ポケほど専用技を持ってるのが現実なんだよな
ヘラとかラティとか

425 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 04:30:31 ID:???

逆にメガホーン使えないヘラクロスは大した事ない

ラティは伝説だから仕方ない
優遇されて当たり前だ

426 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 10:30:24 ID:???

レジ系に固有技ないのは納得いかない

427 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 12:15:49 ID:???

ばかぢからを固有技と思え

428 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 15:54:48 ID:???

お前らじしんの命中を下げろというが、
地震とは対策はできても完全には防げない災害じゃないか。
岩やら毒やら使ってる諸君は、じしん対策を第一に考えてポケモンやってくべきじゃないか？

すみません調子乗りすぎましたどうも申し訳ございません

429 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 16:05:53 ID:???

現実的に考えたらそりゃ飛んでないとかわせないもんなｗ

430 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 17:31:44 ID:???

虫は飛んでるからか地面半減だけど、
どうせだったら無効にすればいいんじゃねーか？

431 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 17:38:48 ID:???

飛べない虫とかいっぱいいるから。

432 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 17:38:57 ID:???

地震はＰＰ５で絶対命中でいいと思う。ただ、連続で使うと威力が弱くなるとかで。

あと毒はゲンガーとマタドガス（浮遊もち）、クロバット、ドククラゲかな……。
ゲンガーはあんまり毒って印象は強くないけどね。ドククラゲは現段階で
最強の水タイプを兼ねているから電気とエスパーくらいしかまともに効かないし、
特防も高いから優遇されているけど。なんにしても何かとタイプを重ねないと
毒タイプの未来はないと思うよ。あと種族値も。

433 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 17:53:53 ID:???

ドククラゲは特防高いから弱点突かれても一発じゃ死なない
サンダースの十万ボルト、フーディンのサイコキネシス

コレされた後のミラーコートがたまんない

434 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 17:59:59 ID:???

ドククラゲは防御低いから弱点突かれると一発で死ぬ
地震

435 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 18:01:55 ID:???

マグニチュードと地震の威力を入れ替えると、
地震が運になって使いづらくなるか？

436 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 18:07:25 ID:???

じゃあ地震とマグニチュードを入れ替えよう

つまりマグニチュードを覚える奴だけ地震が使える

437 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 18:08:07 ID:???

なぜカイリューとバンギラスより高いこうげきのモンスターを量産したんだろうか

438 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 18:08:37 ID:???

>>432
べトンを忘れちゃ困る。
何気にガチでフーディンに勝てるし、
いざという時には大爆発も使える。

439 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 18:11:23 ID:???

地震は日本で問題になってるから廃止にならないだろうか
ＧＢＡから地震の技を送ると代わりにマグニチュードになる

440 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 18:21:58 ID:???

>>437
攻撃top→昔：カイリュー、今：ケッキング
防御top→昔：パルシェン、今：ツボツボ
特攻top→昔：ミュウツー、今：ミュウツー
特防top→昔：ミュウツー、今：ツボツボ
速さtop→昔：マルマイン、今：テッカニン
身長top→昔：イワーク、今：ホエルオー
重さtop→昔：カビゴン、今：グラードン

topに伝説が居たり、二冠王が居たり
嫌な時代になったな

441 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 18:25:55 ID:???

技を幅広く使えるのはノーマルタイプだけの特権でいい。

442 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 18:28:43 ID:???

>>440
HPも入れてやれ。まぁ結果は言うまでもないが。

443 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 18:48:44 ID:???

新ポケモン含む500匹近いキャラを調整するのがどれくらい大変な事か・・・

444 ：772：2006/02/24(金) 20:04:52 ID:???

>>440
ツボツボはＨＰ最下位等もかねてるからいいんじゃね？

あと正確には攻撃・特攻トップはＡＦデオ。速さはＳＦデオだったと思うけどいいの？

445 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 20:07:43 ID:???

ちょｗｗｗｗ救助スレいったばっかではずし忘れたｗｗｗｗ

446 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 20:09:24 ID:???

こうげき
1　160　ケッキング
2　150　グラードン、レックウザ、デオキシス

とくこう
1　154　ミュウツー
2　150　カイオーガ、レックウザ、デオキシス

すばやさ
1　160　テッカニン
2　150　デオキシス

447 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 21:06:51 ID:???

伝説系はしょうがないとして他のはバランス考えてあるからいいｼﾞｬﾏｲｶ
特に欠勤王

448 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 21:09:21 ID:???

欠勤王もハピもツボツボも何かもの凄い能力と引き換えに大きな弱点もかかえてるんだよな。

449 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 21:58:03 ID:???

弱点の無い伝説に、意味はあるんでしょうか

450 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 22:03:41 ID:???

カビゴンはそろそろ弱く調整してほしいんだが。
金銀であれだけ強かったのに、なんで性能変えなかったんだろうな
今度は進化前まで出るんだろ？

451 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 22:29:05 ID:???

進化前が出てもそこまでかわらんだろ。
せいぜい覚えられる技が増えるぐらい。
まああいつはイベントポケだから準伝説みたいなものだ。強くていいんじゃね？
だから、金銀のカビゴンポジションにいるウソッキーをカビゴン並に強くし(ry

452 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 22:36:54 ID:???

>>451
逆にカビゴンは覚えられるけど、ゴンベで覚えられないマシン技は
遺伝できなくなるから、マシン技を厳選して覚えさせる必要は出てくるね

453 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 22:37:58 ID:???

ウソッキーは多少技覚えたところでレジロックには敵わないしな。
もう進化させるしかないんじゃないのか？

454 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 23:24:42 ID:???

>>452
恐らく何らかのアイテムを使わない限りゴンベは産まれないだろうし
カビゴンに何も持たせず産ませたら普通のカビゴンが産まれるはずだ

デメリットは無いはず

455 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 23:39:56 ID:???

>>446
デオAFでのこうげき・とくこうは180のはず何だが
デオSFなら速さ180あるはず。
おまいさんＲＳでやってる？ＲＳだとＡＬＬ150だから

456 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 23:41:33 ID:???

積めなかったり、一致技の命中が悪かったり、じしんに弱かったりと
そこかしこにツメの甘さが見えるメタグロスとかと違って、
カビゴンはもう露骨に万能だからね。
積めるし爆発できるし一撃必殺できるし受けれるし役割破壊できるし。
じしんにも強いハッサムとかがでてくれば火を吹き始めるし、
いわを当ててくる奴が多くなったら波に乗り始める。

万能だからって最強とは限らないけど、何がどうなっても弱くはならないな。

457 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/24(金) 23:47:56 ID:???

実はハッサムよりかエアームドの方がメジャーでじしんに強い。
カビゴンは積むとゲンガーで道連れするしかないからなあ

458 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 00:01:14 ID:???

前に男の子とバトルして良いかんじに相手を追い詰めていた
こっちはカビゴン、相手はサンダー。爆発すれば一撃で倒せる相手
そして俺を一発で倒す事は不可能。私は迷わず大爆発を選んださ

そしたら、空を飛ぶで爆発する前に逃げやがった
普通覚えさせるかバカヤロー！！！これだから素人は‥‥‥

459 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 00:03:10 ID:???

普通に殴れば良かったのにｗ

460 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 00:08:03 ID:???

てかカビゴンで自爆技ってww

461 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 00:10:57 ID:???

子供は時に変則的な行動をとるよな

462 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 00:13:54 ID:???

メタグロス相手にマタドガスを出したら普通にサイキネで倒された
これだから素人は

463 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 00:15:43 ID:???

こういうことがあるから、ちょっと変な技を覚えさせておくほうが、実戦で有効だったりするんだよな。

464 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 00:19:43 ID:???

こっちギャラドスあっちケンタロスいきなり破壊光線
これだから素人は

465 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 00:20:15 ID:???

それがいわゆる役割破壊。

466 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 00:32:13 ID:???

ギャラドスの地震

ベトベトン「うわわわわわ！！！」
ギャラドス「ザコめ、相手にならぬわ！！！」

ヌケニン「ひゃはっ！ここは通さねぇぜ！！！」

ギャラドスの火炎放射

467 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 00:45:02 ID:???

フライゴンの地震

ベトベトン「うわわわわわ！！！」
フライゴン「ザコめ、相手にならぬわ！！！」

ヌケニン「ひゃはっ！ここは通さねぇぜ！！！」

フライゴンのすなあらし

468 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 00:47:52 ID:???

フライゴンはたまに炎持ちいるよね

469 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 01:48:01 ID:???

グロスと無道がメジャー外れない限り炎持ちは減らないだろうね
ヤドランにはじまってフライゴンカビゴンドガースオクタン……
でも炎ポケは増えないorz

470 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 02:55:13 ID:???

昔は大文字を重宝したもんだが‥‥‥

デパートでバーゲンなんかしやがって。有り難みねーだろ

471 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 04:16:55 ID:???

ゲンガーの浮遊やばすぎ。スタッフバランス考えてないだろ？

472 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 04:30:16 ID:???

むしろゲンガーの浮遊はありがたい。
打たれ弱いポケモンであることに変わりないから、反則とは感じない。

473 ：ｚ：2006/02/25(土) 08:28:44 ID:Mr3tfqAj

金銀みたいに吹雪　雷　大文字をコインの景品に戻してほしい
　

474 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 12:52:19 ID:???

アレで地面に弱かったらただの素早い道連れ要員だもん。
微妙ポケからようやっと順当な強ポケに落ち着いた感じ。

475 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 13:06:51 ID:???

いや、ゲンガー先生は浮遊が無い時から強かった。

476 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 13:32:29 ID:???

>>475
そりゃ赤緑時代は特攻＝特防だったからさね

477 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 13:34:41 ID:???

いや、金銀でも超メジャーポケモンだったが

478 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 13:40:50 ID:???

金銀の全国大会でもムウマ以下の使用率。

479 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 13:58:35 ID:???

例え金銀で微妙だったとは言え、決して弱かったわけでもない。
そして初代では確実に強かったゲンガーを今回再強化するなんて、どうかしてる。
ゲンガー、スターミー、カビゴン、フーディン辺りはそろそろ新人に譲られよ。
初代から活躍しっぱなし。

480 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 14:09:57 ID:???

ゲンガーは弱体化されたといわれる金銀ですら
カビゴン封じ、ヘラクロ封じ、べトン封じなど役割満載ですが何か？
>>478
それを言ったら97杯におけるサンダー、マルマインなんて

481 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 15:25:36 ID:???

ゲンガーの浮遊は地震持ちカビゴンとかに強いとかあって
カビゴンを弱くするのにちょっとでも貢献してるからいいんじゃね？
ゲンガー自体も耐久下がって滅びコンボやりにくくなってるし。
まあやつらが強くてめんどくさいことはたしかだけどな。
防御に努力値振ってるカビ硬すぎorz　ゲンガー止まらんorz

482 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 16:32:20 ID:???

>>479
ゲンガー→サマヨール、ヌケニン
スターミー→ミロカロス
フーディン→メタグロス
カビゴン→ケッキング

ジュペッタやサーナイトは微妙だから何か違う

483 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 16:36:26 ID:???

フーディンとゲンガーは、強いぶん弱点だらけ。
特殊タイプが得意な奴は大抵打たれ弱いからいい。
物理系は技が豊富で耐久力も拘りもあるから困る。

484 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 16:42:44 ID:???

今は打撃の天下だからな

つーか金銀から技の威力がインフレしすぎ
一勝負２ターンかからないだろ

485 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 16:58:24 ID:???

>>482
ゲンガーもスターミーもフーディンも、カビハピが一番の対策じゃね？

486 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 17:15:23 ID:???

ゲンガーなんてフーディンの先制サイコで一発
それが一番の対策じゃね？

487 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 18:33:33 ID:???

初心者は交換という選択肢が抜けてるんだよな

488 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 19:42:24 ID:???

上級者の頻繁にポケモン変えるのもウザいが

交換に関しても何かルールが欲しいな
ポケモン出して１ターンチェンジはアウトとか

489 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 19:48:26 ID:???

でも金銀よりは試合時間短くなってるよな

490 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 19:51:07 ID:???

努力値の関係上、耐久があまり高くできないからな。

491 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 19:52:51 ID:???

・威力がインフレ
・努力値が防御に回らない
・ダブルバトルで確定2発のポケモンでも1ターンで落ちる

こんなもんか

492 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 20:00:44 ID:???

やっぱり威力を下げなきゃ
水の波動、火炎車、スパーク

このくらいが調度良い
タイプ一致で威力９０にはなるんだし

493 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 20:02:38 ID:???

そこまで減らしたらレジ兄弟が狂いますよｗ
素人は攻めタイプのポケモンしか想定してないから困る。

494 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 20:37:41 ID:???

>>493
伝説系だから良いだろ
どっちにしろ格闘技で倒せるじゃん
威力１２０じゃん

495 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 20:43:26 ID:???

正直拘りハチマキは強すぎじゃないか？と思う俺

後スレタイに沿った話をすると
虫タイプはシグナルビームくらいは技マシンなりなんなりで普通に覚えられてもいいのでは、と思う
っていうか虫タイプの技マシンって今まであったっけ？

496 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 21:02:46 ID:???

つ「れんぞくぎり」

ああポケダンでは強いされんぞくぎり

497 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 21:07:33 ID:???

威力10とかふざけてる。
1発目でも30くらいは欲しい。

498 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 21:11:35 ID:???

嗚呼、なぜハリテヤマの固有技「つっぱり」はあんなに弱いんだろう。
15*2～5て。平均52.5。
なぜ、カポエラーの固有技「トリプルキック」はあんなに弱いんだろう。
命中90で威力10～60て。
なぜ、スピアーの固有技「ダブルニードル」は（ｒｙ

結論：弱ポケは固有技さえも弱い。というか連続技は弱い。

499 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 21:24:21 ID:???

骨ブーメランなんかはガラガラの主力技で使われるけどな
特殊バンギや身代りサイドン相手に重宝する。

500 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 21:26:45 ID:???

だがシングルだと地震のがいいからな…

501 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 21:33:53 ID:???

>>493
狂うのは積み技持ちだろ・・・これだから素人は困る

502 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 21:37:00 ID:???

２種類能力アップの積み技は廃止で。
２段階アップ技も特攻だけは上げてはならない。

だが、昔は特攻と特防を同時に２段階上げる技があったんだよな。

503 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 21:38:35 ID:???

レジすら崩せない初心者がいるけどほえられない受けポケなんて積めば楽勝だろ

504 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 21:41:09 ID:???

初代仕様の度忘れも種族値平均60台のポケ専用なら面白そうだ
ドーブルバトンですごいのが出来上がってしまいそうだが

505 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 21:42:02 ID:???

ほたるび(笑)

506 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 22:03:28 ID:???

積んだらっつーか、剣の舞いとかで攻撃力を上げたら
数ターン経つ度に攻撃力が下がるなんてのはどうだ？
逆に嫌な音とかで防御が下がったら数ターン経つ度に元に戻ったり

どっちにしろ永遠には積めない仕組みに

507 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 22:08:18 ID:???

それよりさ、今は±６段階（400％）まで積めるけど、
３段階（250％）辺りで打ち止めにすればいいと思うんだ。
剣の舞いしても２回目は１段階しか上がらないの。
はらだいこ？そんなの知りません。

508 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 22:08:40 ID:???

縛りすぎるのは面白さを損なう

509 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/25(土) 23:55:15 ID:???

むしろ黒い霧みたいな技をもう少し普及させた方がいい。
おなじ効果でタイプ違いのやつを技マシンにするとか。

510 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 00:14:17 ID:???

黒い霧を特性にすれば解決

511 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 00:36:29 ID:???

相手に能力を下げられない特性があるなら
相手の能力を上げさせない特性もあっても不思議ではないな

512 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 00:38:15 ID:???

積み制限するとフルアタ伝説オンパレードの厨パ相手に積みまくって6縦する楽しみが無くなってしまう

513 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 00:49:20 ID:???

まあどくどくほど普及しろとはいわないけど、ある程度普及すれば
積み＜積み崩し＜フルアタ＜受け＜積み
みたいなタイプとはまた違ったすくみができたら面白いと思うのだが。

514 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 01:00:42 ID:???

積み崩しが一撃必殺になってるのが問題

515 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 01:09:44 ID:???

発送を逆にしてみたらどうでしょう？
相手の能力を戻すアイテムを作るのです
相手の能力が上がってる時にだけ発動する形で

これがあれば積み済みのポケモンでも出すだけで対抗できるはずです

516 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 01:13:39 ID:???

>>515
アイテムの発動は相手次第な上、発動条件が狭すぎで、使いづらいと思うよ。
それならツメや食べ残し持たせたほうが…ってなりそう。

517 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 10:37:23 ID:???

積み技潰しは拘りトリックでやってる
たとえ竜or剣舞型にしても半発分しか積んだことにならないし

518 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 11:56:46 ID:???

羽根がある虫ポケのうち・・・

飛行がついてるやつ
バタフリー、レディバ、レディアン、アメモース、
テッカニン、ヤンヤンマ、ストライク

飛行なしのやつ
スピアー、モルフォン、ドクケイル、ヘラクロス、
イルミーゼ、バルビート、ハッサム

519 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 12:19:20 ID:???

カイロスも羽あるんじゃね？・

520 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 13:06:50 ID:???

>>518
発寒は羽あるけど浮くことはできないんじゃね？

521 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 13:45:13 ID:???

甲虫類は地面から飛ぶことはできないからな
…でもレディアンは飛行持ちっていう…

522 ：　：2006/02/26(日) 19:08:35 ID:VXuN98b6

使えないポケモン
パラセクトとマグカルゴどっちが対戦で使えない　〔両方は無し　本当に使えないのはどっちか〕
この２匹つかって勝てる奴いたらみて見たい　　　　

523 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 19:12:24 ID:???

ありえない話じゃない。
地面1/4だし最速キノコとかやられるとムカつく。
カルゴはムド受け

ごめん無理だ

524 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 19:15:26 ID:???

>>522
さっきミロカロスが倒されました
その後キュウコンが倒されました

525 ：ｚ：2006/02/26(日) 19:56:54 ID:VXuN98b6

パラセクト特徴
特性胞子だが触らずに倒される〔火炎放射など〕
能力が低い〔普通なら後１回進化しそう・・・〕
いい技を覚えるが使う前に倒される〔限りなく遅い・・・〕
水地面電気に耐性がある〔普通に水ぶつけると氷技で返り討ち　うまく胞子を狙えば・・・〕
弱点の炎　飛行に限りなく弱い
　
マグカルゴの特徴も・・・
能力が低い〔防御はかなりある　普通なら後１回進化しそう・・・〕
いい技を覚えるが使う前に倒される〔限りなく遅い・・・〕
　
水地面に限りなく弱い　〔ド忘れ　固くなるつんでも・・・〕

この２匹に使い道は　〔対戦で・・・〕御免・・・思いつかない　
　　　　

526 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 21:02:01 ID:???

マグカルゴはファイアー、フリーザー、エアームド封じ
パラセクトは劣化キノガッサっぽいが・・・ハピナスにでも出してみるか

527 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 21:02:19 ID:NKLlp3wC

ﾏｸﾞｶﾙｺﾞもﾊﾟﾗｾｸﾄも弱点４倍が２つ(しかもかなりﾒｼﾞｬｰ)あるのはつらいわな

528 ：ゆ：2006/02/26(日) 21:08:56 ID:???

はぴなすはいいですね・・・

529 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 21:15:52 ID:???

フリーザーの　みずのはどう！

530 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 21:20:13 ID:???

ファイアーのめざ水！
エアームドのめざ地！

531 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 21:23:11 ID:???

いやさすがにめざ水ファイヤーはいない

532 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 21:23:38 ID:???

こいつらは冷遇属性が二つ重なった寂しいポケモンだな。
ちなみにマグカルゴは防御だけは高いがＨＰも攻撃も特攻も低いのでまさに終わってる。
パラセクトにはまだキノコの胞子があるし、地面４分の１は結構すごいだろな。

さてボスゴドラに行ってみようか。
防御種族値180を記録しながら地面４倍格闘４倍という彼。
確実に岩が足を引っ張っている。てかタイプ一致なら確実に地震で沈めるすごいやつだからな

533 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 21:25:55 ID:???

>>526
とりあえずエアームド封じは磁力レアコイルだろ。

534 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 21:29:17 ID:???

>>532
地面4倍格闘4倍だが
それ以外の物理は全部耐性がある。
特殊も水にさえ注意すれば問題ない。
電磁波使えるのもいい

535 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 21:39:26 ID:???

格闘地面覚えない物理ポケを受けれるな！それはすごい

536 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:06:02 ID:???

これはもしかすると虫や毒に対して脅威になりえるんじゃないのか・・・？

537 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:07:48 ID:???

ヘラやドガスに対してか？

538 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:11:04 ID:???

ヘラはじしんやかわらわり持ちの可能性がある。
ドガスには強いんじゃね？

539 ：536：2006/02/26(日) 22:12:58 ID:???

だがしかしドガスは炎技を覚える

540 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:15:15 ID:???

ドガス程度の特攻の炎技は問題ではないと思うが

541 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:17:06 ID:???

なんで毒系留や盛るフォンに浮遊ないのはどうして？

542 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:18:41 ID:???

蛾だって常に浮いてるわけじゃないしね。

543 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:20:38 ID:???

ボスゴドラじゃマタドガス潰せんだろ・・・・蟹ですら無理なのに

544 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:23:50 ID:???

マタドガスの攻撃特化大爆発
ボスゴドラのHP防御無振り
4～5回
ボスゴドラのHP防御特化
6～7回

545 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:24:28 ID:???

ボスゴドラなんか極端なやつだな。
そこで格闘地面覚えな(使ってこない)物理ポケは思いつく限り
唯一神・ブースター・プテラ・ハッサム・カブトプス(微妙。瓦割り持ってるかも)・クロバット・マタドガス
ウインディ・ドードリオ・ベトベトン(瓦持ってるっけ？)・ギャロップ・ヌケニン・アリアドス・オニドリル
種族値90以上で物理を主体にして地震を持たないのと瓦割りを覚えても多分持ってないのを上げてみた。
とりあえずハッサム・唯一神・ブースター・マタドガス・ドードリオ・クロバットあたりだろうか？出てくるのは
カビも地震持ってない確率は低くないし文字カビなら受けれると思う。
あと>>534が地面格闘以外の物理に耐性ありといってるが実は鋼は等倍
しかし耐性10個は驚異的だよな。
交代誘って気合パンチが基本になりそう。さらに金属音でサポートも出来る
交代誘えるから大爆発が欲しかった。

546 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:25:40 ID:???

>>545
プテラは地震、カブトプスとベトンは瓦割れるよ

547 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:26:51 ID:???

>>544
マタドガスといえば鬼火と大文字でしょ普通

548 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:27:49 ID:???

>>546
すまん勉強が足りなかった。出直してくる。カブトプスとベトンはあんまり見ないけど、瓦割ってくるのかなあと。

でもプテラなら大体拘りだから受けることはできるよね？ね？

549 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:30:45 ID:???

ボスゴドラでドガスは無理。クロバもめざ地でやっぱり無理

>>548
それは受けれるとは言わん

550 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:32:05 ID:???

マタドガスの大文字なんて特攻特化補正付きでも耐久無振りのボスゴドラを3～4発しかし実質4発
余裕だな

551 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:34:45 ID:???

>>550
しかしボスゴドラの捨て身で防御特化マタドガスなら確定４発

552 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:36:32 ID:???

鬼火で普通に終了です

553 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:36:45 ID:???

>>550
ん？マタドガスの特攻特化大文字で耐久無振りなら、確定2発じゃね？

554 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:37:53 ID:???

>>550
ダメージ計算間違ってるよ

555 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:41:26 ID:???

ボスゴドラなんかで突破出来たらマタドガスが厨ポケとか言われてねーよ

556 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:41:36 ID:???

ついでに彼の特防ではブースターのオバヒ、唯一神の大文字で落ちます

557 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:42:39 ID:???

ボスゴドラ熱いな

558 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:47:09 ID:???

受けで出すより、先出しして読み合いで戦うほうが向いてるかもな

559 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:49:57 ID:???

むしろ耐性が多いから交代誘えるのが強みだな。金属音とか気合パンチを交代読みで放てるし

560 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:56:12 ID:???

耐性ってのは数じゃないよ。ほとんどのメジャーポケに相性悪いんだから
こいつにガチで負けるポケは対戦ではほとんど出てこない。だから交換もしてくれない
こいつ相手に交換してくれるのはエアームドハッサムくらい？

561 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:58:29 ID:???

得意なはずのタイプが実質でてこないほど弱いから
価値がなくなる不のスパイラルｗ

562 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 22:59:18 ID:???

つヌケニン

すみません

563 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:00:19 ID:???

>>532-562
いちかばちかのカウンター

564 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:00:21 ID:???

もしコイツの４倍がゴーストとかだったらよかったのになｗ

565 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:01:06 ID:???

>>563
波乗りで終了です^^

566 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:01:44 ID:???

ボスゴドラで水と戦わせるなよ

567 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:04:02 ID:???

じつはサイドンの波乗り

568 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:05:27 ID:???

サイドン苦手やんｗ

569 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:06:20 ID:???

>>567
あるあ・・ねーよｗｗｗ

サイドンは地震使ってくるな、普通は

570 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:09:20 ID:???

>>560
文字型カビゴン

571 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:09:41 ID:???

しかもサイドンのほうが色々誘いやすいよな。
ボスゴドラはそのまま押し切られることが多々ある。

572 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:10:33 ID:???

ボスゴドラは誘ったところでどうしようもない。
爆発すらできない。
せいぜい金属音でもかますぐらい

573 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:11:03 ID:???

電磁波は？

574 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:11:18 ID:???

特殊弱点水だけだから、
純エスパーやゲンガーやラティアスには強いかも。

575 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:13:07 ID:???

>>573
こいつ地面を誘わないか？
>>574
しかしＨＰも特防も高くないから押し切られる可能性あり

576 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:14:01 ID:???

>>574
実は特殊受けだったのか。
といっても三色に耐性ないから、厳しいな。

577 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:16:02 ID:???

>>576
水・炎・電気に耐性がないので受けきれない

578 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:18:41 ID:???

フリーザー受け

579 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:19:18 ID:???

ボスゴドラは惜しいところがあるし結構議論の余地があるんだよな。
パラセクトは茸の胞子でいろいろ出来るし、水・地面・電気には耐性がある
マグカルゴは…唯一神スレに行くと悲惨さが良くわかる

580 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:21:21 ID:???

結局こいつの役割はエアームド・ハッサム受け、拘りプテラ・ラティアス・ゲンガー誤魔化しぐらいかな

581 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:21:58 ID:???

ボスゴドラが鋼悪ならなぁ。

582 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:24:23 ID:???

結局格闘は４倍。
地面は二倍になり炎も二倍水は当倍でも電気も当倍。
今より微妙な位置になる気がする。
ただエスパー無効が付く

583 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:24:36 ID:???

>>581
少なくともじしん厨には抵抗できるな

584 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:32:35 ID:???

とりあえず次回で今までにないタイプの組み合わせがほしいな。
厨仕様なら悪エスパーとか鋼ドラゴンとかなんだろうけど
個人的には炎鋼とか虫エスパーみたいな冷遇&強タイプみたいなのがほしい。

585 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:32:52 ID:???

>>582
それをいうならバンギラスも似たような感じ。
でも奴は強い。

組み合わせって面白いよね
エスパーもノーマルも霊（ゲンガーは毒持ちだから違うが）をあえてぶつけはしないけど
キリンリキは霊に強いし
めちゃ硬そうなボスゴドラは格闘にめちゃ弱い

586 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:34:09 ID:???

>>585
バンギの種族値と比べられても

587 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:47:10 ID:???

>>585
それはボスゴドラがあまりにも可哀想だ

588 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:51:12 ID:???

ボスゴドラは防御をもうちょっとHPに割いてくれれば・・・

589 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/26(日) 23:51:55 ID:???

岩単→炎や文字カビに勝てる。
鋼単→草に勝てる

足してみる→両方に勝てなくなる。

590 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 00:22:49 ID:???

ボスゴドラの技は何がいいのかな

591 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 01:13:45 ID:???

いわなだれ　でんじは　すてみタックル　カウンター

592 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 01:16:34 ID:???

がむしゃらも使いたいが、こ

593 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 01:26:12 ID:???

>>591
でんじはとカウンター？

594 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 01:37:31 ID:???

地震とか格闘系使いには小細工しても無駄だからはなからカウンター
なんとか立ち向かえそうな相手には電磁波→いわなだれってことで
電磁波とカウンターの併用はしない構成にしたんだけど

595 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 08:35:30 ID:???

>>580
エアームドは巻きびし、ハッサムは剣舞バトンがあるから
こいつらに対しては素の攻撃力を受けるだけじゃ何の意味もないので
こちらから潰せるように大文字でも入れておかないと

それにごまかしっていってもゲンガーラティアスに交換で出せるわけでもない
特に甘えるラティな

596 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 12:23:05 ID:???

交代で出せないならトップバッターで出そうぜ

597 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 12:24:41 ID:???

安定して勝てるのがレジアイスかマルマインぐらいしか思いつきません。

598 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 12:30:16 ID:???

>>585
今更だが、キリンリキは霊無効

599 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 12:49:53 ID:???

>>598
>>585はキリンリキは霊に強いと言ってるんだが

600 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 14:21:56 ID:???

すまそ下の行と混ざった。吊ってくる

601 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 17:56:10 ID:???

交換が誘えそうで誘えないなこいつ。
大体のポケに押し切られる。
もっと交換さそえるなら気合Ｐも使えたろうに

602 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 18:20:18 ID:???

ポケモン10周年おめでとう。
今年こそマグカルゴに栄光あれ。

603 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 18:33:18 ID:???

マグカルゴは進化してタイプが変わるか
強力な特性でもつかないかぎり厳しいだろうな。

604 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 18:34:08 ID:???

マグカルゴはついに進化を果たす。

605 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 18:40:44 ID:???

ニューラも進化したんだからマグカルゴも････
金銀ではカツラが使っているから完全なネタポケではない筈だ。

606 ：ｚ：2006/02/27(月) 18:56:35 ID:0bxxxu+q

よく考えたらマグカルゴの合計は４１０
種族値合計４００～４１５
フシギソウ　リザード　カメール　ラッタ　パラセクト　ダグトリオ
種族値合計４００～４１５他にいない？

607 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 19:23:50 ID:???

ニューラ進化すんの？マニューラって進化前だと思ってた。
なんにしても特攻タイプにならないと使い物にならないがな。

608 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 19:55:23 ID:???

>>607
絶対零度とか？

609 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 22:16:32 ID:???

カタツムリって進化したら何になる？
もっと硬そうになって炎・鋼か
羽根付き虫っぽくなって炎・岩　浮遊か
どっちにしろメジャータイプ4倍だけど。

610 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 22:21:50 ID:???

カタツムリといえば寄生虫

611 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 22:27:46 ID:???

2進化名をマグツムリとかにして
最終系がマグガルゴでもう少しゴツイ感じのすりゃよかったのに

612 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 23:32:30 ID:???

一番ひどいのは氷
弱点多いくせに半減が氷だけ？
電気とドラゴンも半減にしたってバランス壊れない。
いや、電気耐性じゃ水氷が強くなるか…

613 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 23:35:08 ID:???

地面に弱くないから普通。

614 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/27(月) 23:59:40 ID:???

地面持ちが高確率で持ってる岩に弱い

615 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 00:15:07 ID:???

ところがどっこい岩は総じて威力低いからタイプ一致じゃなければ耐えられる
それに氷に対して地面出すやつはあまりいないんじゃない？

616 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 00:21:34 ID:???

ドラゴン・悪のポケモン出ないかな
カイリューとは対で特攻が異常に高いの
かみ砕く＆逆鱗のコンボに大苦戦

トレーナーはワタルと対の悪っぽいドラゴン使い
出身はフスベを嫌うドラゴンが名物な里

617 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 00:55:42 ID:???

純ドラゴンのが欲しい。
おそらくドラゴンクローとかえんほうしゃだけでほとんどと戦える。

618 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 04:43:02 ID:???

コモルーで我慢汁

619 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 09:47:29 ID:???

メジャーな虫で出てないのといえばアリ、
バッタ、コオロギくらいか。そこそこメ
ジャーだったらタガメ、ナナフシ、カメ
ムシ、コガネムシ、少々マニアックなの
はカマドウマ、コノハムシくらいは出てきて
欲しいところ。

620 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 09:49:02 ID:???

ゴキブリ、ムカデ、ハエ

621 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 10:46:51 ID:???

>>619
アリアドス・・・

622 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 11:01:52 ID:???

>>619
そ・れ・だ！
タガメなんかストライク並みになりそうじゃないか

・・・ミズカマキリ

623 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 11:04:20 ID:???

蚊がいちばん可能性ありそうなんだが

624 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 12:52:21 ID:???

カイロスの攻撃力をさらに上げたカミキリムシポケモン、
ヘラクロスの攻撃力を上げたコガネムシポケモンはまだですか？

625 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 13:08:00 ID:???

ﾜﾛﾀww
カミキリムシとかどう考えても能力低(ry

626 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 14:11:24 ID:???

マイマイカブリとかどうよ。
水技持っててマグカルゴを一撃みたいなｗ

627 ：ｚ：2006/02/28(火) 15:57:19 ID:c2uaM9xJ

複合タイプで思ったんだけど
優遇タイプ＋優遇タイプ＝強い
冷遇タイプ＋冷遇タイプで強いポケモンっているの？　　

628 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 16:05:49 ID:???

アーマルド、ユレイドル。

629 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 16:46:07 ID:???

バンギラス

630 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 17:11:08 ID:sI0mjqP7

すぴあー

631 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 17:54:49 ID:???

スピアーは種族値４００以下では最強だけどな……。

あと天狗はまだましじゃない？ルンパには劣るけど。

632 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 18:07:29 ID:???

まだマシっていうか晴れ爆発の名手。

633 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 19:46:36 ID:???

ヘルガー

634 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 20:32:33 ID:/A/sRzRH

>>619

ボケモン最新作でロコン四段進化
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1116638985/

635 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 20:32:54 ID:???

植物系のポケモンどんどん増やしてほしい。
マリモ、アサガオ、竹、タケノコ、チュー
リップ、海草、スズラン、ユリ等。

636 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 20:36:47 ID:???

そろそろ草・地面の植物ポケ出てこないかな

637 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 20:58:57 ID:???

サボネア、地・草だと思ってたのにな。ノクタスも悪にする理由が分からんし。

まぁ地・草だとしても氷４倍だからなー…

638 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 20:59:15 ID:PuAbJae+

氷４倍乙

639 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 21:01:15 ID:???

うほっいいシンクロ

640 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 21:09:16 ID:???

竹っぽい・・・てかそれらしいイメージのヤシはいるじゃないか

641 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 21:11:35 ID:???

やっぱりここは純草あついしぼう持ちだろ。
それでいて耐久高めなら草本来のやらしい戦術が生かせるんだけどな。

642 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 21:15:00 ID:???

久しぶりにポケスタ金銀やったんですよ。６４のやつ。
GBパック挿すのも面倒なんで、レンタルポケモンで勝負ですよ。
そしたら、強いポケモンは水てっぽうとかしか覚えてないんです。
　何あの　神　バ　ラ　ン　ス
種族値の大小に関わらず、冷遇タイプはいい技覚えている気がするし。
ヘラクロスはメガホーン使えないし。
スピアーで裏ナツメに勝ったよ。でもミカンには勝てなかった。
カメックスが容赦ない。波乗り、冷凍ビーム、地震、ミラーコートって。
どこの移動要塞ですか？

643 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 21:16:38 ID:???

厚い脂肪…多肉植物…

どう考えても砂漠地帯の植物です。
本当にありがとうございました。

644 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 21:22:10 ID:???

アボガドン

645 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 21:26:19 ID:???

>>642
結局カメックス偏ってるじゃん

646 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 21:32:32 ID:???

>>645
いやいや、あれは相手が使ってくるカメックスの技だよ。
こちらが使う分には弱い技しか覚えてない。
ハイドロポンプがあるけど、あとの３つはネタ技。

あれほど極端にしなくてもいいけど、ああいう形でバランス取るのはいいね。
ポケスタのスタッフがバランス設定して欲しい・・・。

647 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 22:11:47 ID:???

キマナッツ
がむしゃら
アンコール
やどりぎのタネ
ギガドレイン

ミュウツー
ねんりき
かなしばり
バリアー
スピードスター

648 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 22:12:30 ID:???

フロンティアのファクトリーみたいな感じで、技固定のレギュレーションがあればいいのか

649 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 22:40:54 ID:???

フロンティアのバランスはなかなかだと思うが

650 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 23:16:50 ID:???

最近電気と草がイマイチで水がヤバイ事になってる。
そろそろライチュウに電気玉を使わせてもいいだろう。
特攻1.5倍で。
その場合、フーディンと互角の特攻になるが
なーに、ライチュウは特殊技は電気系しか使えねぇ。
地面出せばイチコロだ。
コイツはむしろ攻撃が上がった方が強いかも。

というかフーディンはライチュウの1.5倍の特攻＋三色パンチか。
さらに素早い。どうりで強いわけだ。

651 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 23:21:46 ID:???

ミロカロス強すぎね？
たしかにカビ出せば受けられるが、それはミロカロスが弱いわけでなく、カビがもっと強すぎるだけで。

652 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 23:32:32 ID:???

今は作り方が知れ渡ってるけど
もともとミロカロスは、ヒンバス釣り+特殊進化でかなり入手難易度高いからなあ
ちょっと強すぎるくらいでも文句はないな
ＲＰＧなんだし手に入れ辛いのは、分かりやすい強さの方が良いと思う

653 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 23:37:37 ID:???

実は、ミロカロスどころかヒンバスでさえ手に入れたことが無い。
そんな伝説ポケより手に入れにくいポケモンなら強くて当然だわ。
問題は、それが水タイプであるということ。
虫にしてよ・・・。
特定の木から低確率で採れ、ポロックで進化。

654 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 23:42:58 ID:???

>>653
そんな強い虫がほしいならヘラクロスハッサムフォレトステッカニン使えば。

655 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 23:46:02 ID:???

伝説なら「伝説禁止」みたいなルールを付けやすいが
野生だったり卵量産可能なポケで強いのは禁止にしづらいから困る

656 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 23:46:11 ID:???

まぁ、皆がみんな同じ強さだったらゲームとしてつまらないからな
そのかわり大きなデメリットを持つとか。４倍ダメージや極端に守備低かったり
今のメタグロスは強すぎる。特性使って何かしら弱点を作れば良いのに

そういえば、バトルアリーナみたいなルールだとアズマオウも活躍出来るかも
相手はポケモン変える事は出来ないから相性良い相手には間違い無く勝つし
このルールがwifi対応したらかなり良い、凄く良い

657 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 23:51:49 ID:???

>>656
地面二倍じゃん。技の幅狭いし。

隙が無いって点ではカビゴンやスイクンはヤバいぜ。

658 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 23:56:14 ID:???

あの防御力だと地面2倍じゃ足りん。

技も全然広い。物理だけでコメパン地震シャドボ雪崩燕ヘド爆

659 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 23:56:25 ID:???

スイクンが凶悪って言ってる人は、レベル１００での戦闘を想定してるかな？
このスレって今までずっとレベル５０戦を想定してると思って見てきたんだけど。
で、ヘラクロスがレベル５３にならないとメガホーン覚えないのは、やはり虫への嫌がらせですか？

660 ：名無しさん、君に決めた！：2006/02/28(火) 23:57:06 ID:???

彗星拳の命中率低いのが欠点なんでしょ

661 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 00:01:04 ID:???

>>659
遺伝で覚えられるんだからいいじゃないか

662 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 00:04:57 ID:???

>>658
物理技のバリエーションだけあっても、
何してんくんのかわかんねえって事はほとんど無いじゃん。

663 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 00:05:23 ID:???

マジレスすればスタッフはあくまで何でもあり
L100、6VS6を最優先してバランス取ってると思う

664 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 00:11:22 ID:???

ところで、鈍いって劣化ビルドアップなのな。
瞑想、コスモパワー、竜の舞いも同時に何か能力下げようよ・・・。
攻撃は下がっても痛手にならないヤツが多いからそれ以外で。
ダメージを受けるでもいいかな。
ま、弱ポケ専用ならいいんだけどね・・・。

665 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 01:00:32 ID:???

竜舞キモ過ぎ。
誰だよこんな技考えたの

666 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 01:14:56 ID:???

めざパいらね

667 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 01:24:00 ID:???

めざぱ個体値による効果決定ではなく、
打つたびにタイプがランダムになる仕様になってほしいな

668 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 03:26:36 ID:???

キングドラって強すぎない？弱点ドラゴンしかないし、ドラゴン技使う椰子なんて冷凍Bで殺せるし。

669 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 03:31:03 ID:???

分身キングドラはうざいね。本当にうざいね。

670 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 03:47:46 ID:???

カビゴン
スイクン
ミロカロス
メタグロス
しずくラティ

を使うやつとは戦いたくない。

671 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 08:06:07 ID:???

ハピナスとカビゴンが1番戦いたくないな

672 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 12:51:12 ID:???

歌ゲンガーで案外簡単に仕留められるから楽＞ハピナスカビゴン
セレビィバンギテッカニンあたりのほうが余程相手にしたくないな。
それとスイクンミロカロスは確かに強いが、弱体化させたら厨ポケ代表格のマンダカイリューが止まらなくなるぞ？

673 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 13:51:37 ID:???

カビゴンに一家に一つ歌ゲンガー
カビとめるのにはこいつしかいない！
テッカニンは対策できてないと危険だよな。

>>672
実はそれは水が冷凍ビームというものを皆持ってるから。
氷でも耐久があるならそれなりには…!

大文字でも瓦でも終了ですね。ありがとうございました

674 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 14:11:08 ID:???

>>673
ヒント：レジアイスでもカイリューのきあいパンチを一発耐えかねない。

675 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 14:23:55 ID:???

歌ゲンガーとは何ぞや

676 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 14:24:29 ID:???

一発耐えても次ターン先行燕返しで終了です

677 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 14:28:43 ID:???

>>675
滅びの歌ゲンガーのことではないかと

678 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 15:14:32 ID:W58RvTOh

バタフリーは序盤の主力と信じて疑わない俺がきましたよ。

679 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 15:15:59 ID:???

>>676
だから、それぐらいタフなんだからタイプ不一致瓦割りや大文字ぐらいじゃ終了しないって言ってるんでしょ。

680 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 15:51:59 ID:???

>>679
交換読まれたら後出しで勝てないんだから終了してるだろ。
物理型の瓦割持ちは大抵拘ってるから尚更。まあ大文字なら余裕で耐えるが。

681 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 16:38:42 ID:???

テッカニンってそんな強いか？脆くね？

682 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 17:18:05 ID:???

守る→身代わり→守る→身代わり→守る→身代わり→守る→身代わり→守る→バトン
途中に剣舞でもいれられたら…ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

683 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 17:21:27 ID:???

無道出して吹き飛ばしてれば終わったのが昔のテッカなんだよな。
今のテッカはオクタンに繋ぐから困る。

684 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 18:12:58 ID:???

ユレイドルにつないだ方が良くね？

685 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 19:48:21 ID:???

そこで黒い霧ですよ

686 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 21:04:23 ID:???

黒い霧身代り消す仕様にならないかな黒い霧

687 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 22:05:04 ID:???

オクタン強いな。
サイコやヘド爆どころか電磁波やロクブラまで使えるのかよ

688 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 23:01:35 ID:???

放射系はすべて使えるな。
ポケダンではタネマシンガンも使えた

689 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/01(水) 23:37:01 ID:???

寄生木の種の体力吸収量が天気で変化ってするのは？
はれ→体力の１／８
あめ→回復量が倍になる(ドレイン系も同じく)
すな→回復量が１／２になる(ドレイン系も同じく)
あられ→回復量が１／２になる(ドレイン系も同じく)

690 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/02(木) 00:19:30 ID:???

ユレイドルって冷遇タイプの頂点に近い、草、岩なのに立派にメジャーってるんだな。
弱点も見事に補いあってるし

急になんかユレイドルに感動したよｗ

691 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/02(木) 00:38:43 ID:???

　 ,,　　 ,,､
　ｌヽ/　l
　（^ｰ^丿）、
　 l_,-､_,‐､,ｌ`(｀､､
　　　　　　　　ﾟﾟ

692 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/02(木) 17:42:22 ID:???

皆に聞きたいんだが
今度金銀で対戦することになって、スピアー使おうと思うんだけど
技は何がいいだろうか？
一応自分で考えたのが
いばるみがわりどくどくおいうち
なんだけど他に良さそうなのがあるだろうか？
スレチガイかもしれないが出来れば意見お願いします

693 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/02(木) 17:49:46 ID:???

おいうちなんてたいした特攻もない上タイプ一致じゃないので使えません

694 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/02(木) 17:50:59 ID:???

>>689
タネを植え付けるのに何故天候が関係するんですか

695 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/02(木) 18:12:29 ID:???

宿木強いよ宿木
草とかテッカとか居ないと受けられない。

696 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/02(木) 18:20:26 ID:???

つボーマンダ

697 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/02(木) 18:27:18 ID:???

ボーマンダでどうやって・・・？

698 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/02(木) 18:32:35 ID:???

>>692
どくどくなんて守備力紙なので使えません

なぜおまいはダブルニードルを用いようとしないのかと小一時間（ｒｙ

699 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/02(木) 19:33:14 ID:???

>>689
天気よければ成長も早い

700 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/02(木) 21:37:50 ID:???

>>689
ドレイン系も倍ということは晴れ型葉緑素ワタッコが…！

ちゃんと見ると雨でした。吊ってきます

701 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/02(木) 21:43:51 ID:???

Ｗニードル良いよ。複数回攻撃で状態異常つきなのはＷニードルだけ。
つか特性虫のしらせなんだから虫技使ってやろうぜ・・・
後は、比較的早いし死に際がむしゃらとか使えるかもしんない。

702 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/02(木) 21:47:49 ID:???

>>701
＞金銀

703 ：701：2006/03/02(木) 23:51:26 ID:???

うひゃ、申し訳ない・・・
２、３文目はスルーしてください。１文目はガチ。

704 ：692：2006/03/03(金) 02:00:33 ID:???

みなさんありがとうございます
いばる　みがわり　ヘドロ爆弾　ダブルニードル
で行きたいと思います
スレ汚し申し訳ありませんでした

705 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 13:53:45 ID:XyE2xx4Z

氷と何かの複合タイプで一番弱点補えるのは何だ？

706 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 14:00:48 ID:???

鋼

707 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 14:02:40 ID:???

水

708 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 14:03:35 ID:???

氷の弱点は岩・炎・鋼・格闘
これを全部補えるのはないきがする。
鋼なら岩鋼等倍だけどむしろ意味ないし
岩だと岩炎等倍になるけどむなしい。
やはり鋼炎を抑えられる水じゃないかな。

氷水って普通にいるよな…ＯＴＬ

709 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 14:40:50 ID:???

岩も鋼も地面弱点が付くからな。格闘も4倍になるし
残念ながら水が一番安定

710 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 14:47:26 ID:???

糞がっ!エンテイのバケモノ種族値を見てからものをいえ！！

低いとくぼうを瞑想で補えるなんて神杉wwwww(スイクン？すてみタックルで死んで帝位よﾌﾟｯﾁｮ
素早さ100とかなめてんのかwwwwwwwwww(鈍足で何もやる暇なくｽｲｸﾝ乙wwwwﾌﾟｹﾞｯﾁｮ
こだはち捨て身とか強すぎなんだけどwwwwwwww(攻撃種族値115素早さ100だぜ！？ウィンディなんてｒｙだぜﾌﾟｳﾎ
HP高すぎwwwwwwwwwwwwwwww(ｷﾓｸﾅｰｲの地震なんかやってる間にこだはち捨て身で終わっちゃうからねﾌﾟｹﾞｳﾎﾟ

711 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 14:49:54 ID:???

>>708
全部補ったら弱点無くなるじゃん

712 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 15:26:59 ID:XyE2xx4Z

とりあえず冷遇タイプが一番弱点を補えて活躍できそうなタイプ考えようぜ。
岩・・・
虫・・・
炎・・・
毒・・・
草・・・
氷・・・水
悪・・・

713 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 15:27:58 ID:6d/RwAKc

こだわり捨て身〔炎〕
　ブースター　　　威力はエンテイ以上一発耐えるか
ホウオウ　効果抜群急所でない限り決められる
バシャーモ　強力だが少し遅いブースターと違いとくぼうが低い〔格闘技があるのでそんなにいらない〕
エンテイ　　炎のなかで打って付け攻撃種族値115素早さ100
ウインディ　エンテイの劣化強力だが・・・
ギャロップ　攻撃100　すばやさ105まあまあ〔次回作でこいつより早い炎が出なければ　〕
ファイヤー　こだわり大文字があるのでそんなに必要ない　これのために・・・　攻撃ととくこうの差が２５
　バクーダ　地震があるからそんなにいらない
攻撃１００以下の炎思いつかない・・。・　向いてないと思う・・・　　

714 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 15:44:16 ID:???

こだわり大文字？

715 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 15:53:28 ID:???

ププ

716 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 15:53:33 ID:6d/RwAKc

そういえばこだわりって技の威力が1.5倍なんだろ
このハチマキを巻いたポケモンは、技の威力が1.5倍になるかわりに同じ技を
　連続して使い続けなくてはいけません。
だったっけ？　　
　

717 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 16:02:02 ID:???

いまさら何を言ってるんだ……？
それと、物理タイプのみ適用だぞ。

718 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 16:06:07 ID:???

ある程度の知識は知っておいてから書かないと恥かくぞ

719 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 16:07:21 ID:???

>>718
同意

720 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 16:27:08 ID:???

岩・・・草
虫・・・鋼
炎・・・草
毒・・・浮遊
草・・・岩
氷・・・水
悪・・・ゴースト

やっといて何だけど、電気のめざパ使用率が草＞氷＞＞＞＞＞＞＞＞＞水だから、
電気受けはハガネールやバクーダの方がラグラージより良いとか、
今は火カビが主流だから岩はカビ受けに最適だとか言われてるこのご時勢で、
タイプだけで全てを判断するこの作業は正直、不毛だ。

721 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 17:47:27 ID:???

つまり草と岩は相性抜群という訳ですね

722 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 17:49:04 ID:???

草は水の方がいいか。

723 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 18:10:22 ID:???

その中で実在するのは

毒＋浮遊　マタドガス
悪＋霊　　ヤミラミ
氷＋水　　ジュゴンとかトドゼルガ
岩＋草　　ユレイドル
草＋水　　ルンパッパ

ヤミラミ…

724 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 18:27:33 ID:???

>>723
ラプラスも水と氷の複合タイプだよ。

725 ：724：2006/03/03(金) 18:32:45 ID:???

ごめん…「とか」って書いてあったね。

726 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 18:39:41 ID:???

ラプラスって限りなく伝説に近い存在だよね。御三家も。
準伝説と伝説・幻の違いって、養殖できないだけだよね。
初代の準伝説はそろそろ野生でエンカウントしてもいいでしょ。
どうせタマゴでフエルワカメだし。

そう言えばルージュラは初代では野生で居なかった気が。

727 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 18:46:27 ID:???

青の双子島ででなかったっけ？

728 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 18:51:03 ID:???

実際、野生がいても数時間限定の上にアイコンだしな
つか、捕獲に行かねば！＞ラプラス

729 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 19:23:15 ID:???

久しぶりに暗唱しよう。

岩に氷の耐性を～地面を普通に～
氷の地面を半減に～
水に毒弱点を～
鋼の毒無効を取り消し～

タイプ相性の改善なくして冷遇タイプの逆転なし！

730 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 19:24:50 ID:???

鋼の毒無効を取り消し～

はお断り

731 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 20:07:09 ID:???

>>729
＞岩に氷の耐性を～地面を普通に～
頼むからバンギの耐久を見てから言ってくれ

732 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 20:10:31 ID:???

>>730
じゃせめて虫＋毒，草＋毒に見破る与えてくれ
見破るつかったあとは毒の成分が変わるので効果抜群とかに汁
ヘドバクやどくどくなんか誰でも覚えられるし何のメリットがあるんだよ

733 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 20:32:51 ID:???

地面を効かなくするとバンギが暴れるな。
でも地面を普通にしてくれ。
それか地震の技マシン廃止かみんな地震をおぼえる奴を減らすか。

大体物理は皆地震ばかりで面白くないんだよ。
地震なんてサイドンとかフライゴンとかダグトリオとかボスゴドラとかが覚えてればいいんだよ

734 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 20:35:56 ID:???

>>732
ヒント：鋼ポケの体の9割が純鉄製なので却下（意味不明？

見破るはゴースト対策以外変動のメリット無し
そんな下らん案なんかより
嗅ぎ分ける・見破るを下げられた命中・回避を通常に戻すに追加しろ

735 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 20:55:54 ID:???

>>726
ナナシマで出ないか？

736 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 20:58:57 ID:???

>>726
いてだきの洞窟で出るじゃねーかコラァ！
まだカモネギの方が伝説だバカめ

737 ：ｚＺ：2006/03/03(金) 21:20:58 ID:6d/RwAKc

過去の最初の３匹　伝説は強い〔例外あるが〕
たしかに初代の準伝説はそろそろ野生でエンカウントしたほうがいい
初代のカモネギ　バリヤード　ルージュラは貴重だった　　　

738 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 22:18:15 ID:???

>>734
ごめん言い方が悪かった　技無効は他にも
地面⇒飛行，ゴースト⇔ノーマル・格闘，エスパー⇒悪
とあるが皆ノーマル技なり他タイプ技撃てば普通にダメージ与えられるのに
毒⇒鋼　だけは鋼が抵抗多すぎてどうしようもないじゃん
その上毒技は好き放題覚えられるし…

毒単に覚えさせたら流石に強すぎだからせめてメリットの少ない不遇な
虫＋毒，草＋毒には特例として毒⇒鋼で攻撃できる手段があればとおもっただけ
種族値もしょぼいんだし特例で毒技が効くようになっても
（出来れば効果抜群に希望）大して強くなるでなし　　おまけみたいなものでもいいから

739 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 23:04:34 ID:???

御三家が伝説とか何年前から既出だよ、オーダイルとか勝てるポケモンいるのか？
電気技はどろあそびで半減されて攻撃高杉とか最強すぎなんだけど

740 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 23:14:15 ID:???

久々にワロタ
こういう堂々としたのが昔の釣りなんだよな。
近頃は微妙な真性に近いのが多くてこまる

741 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 23:50:47 ID:???

>>739
ピカチュウのボルテッカーで一撃じゃない？

742 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 23:52:21 ID:???

ピカチュウなんて地震で瞬殺ですよ
サンダーなんていわなだれで返り討ちですよ
ボーマンダなんて冷凍ビームで終わりですよ

743 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/03(金) 23:58:37 ID:s5rp3tuu

>>739
ジュカイン

744 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 00:04:35 ID:???

>>739
オーダイル？

・・・・・オーダイル？

745 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 00:13:34 ID:???

>>742
ダンナー！素早さ素早さ！

746 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 02:59:04 ID:???

ああ、キングラーよりはまだマシだと思うよ。
二刀流に期待できるし

747 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 03:12:21 ID:???

>>708
岩に岩は普通だ。
アーマルドに岩雪崩使ってみ。抜群になるから。

748 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 03:13:18 ID:???

オーダイルは、そこそこ強いけど雑魚の烙印を押されるエンテイタイプ

749 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 03:47:34 ID:???

地震なんかが使える分エンテイほど酷くはないがな。
だがタイプと能力が噛み合ってないのが痛い。
やっぱり主力技はタイプ一致を狙いたいからな。

750 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 04:09:44 ID:???

ラグラージに出来ないこと
亀：くろいきり、じたばた、あくび、ハイドロカノン
鰐：かみくだく、みずあそび、ドラゴンクロー、いやなおと、つばめがえし、つるぎのまい

技が豊富そうな亀は、意外とそうでもないんだな。
だが敵に回すと怖い

751 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 04:54:56 ID:???

○タイプだから物理依存/特殊依存、じゃなくて
同じタイプでも技によっては物理依存や特殊依存に分かれたりしないだろうか
例えば三色パンチは物理依存みたいな感じで

と思ったがややこしくなるかな

752 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 06:59:07 ID:???

>>751
散々既出の話題だﾎﾞｹ。

753 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 09:12:59 ID:???

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／虫ｵﾀ＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　ゴキブロス萌え！！ヘラクロス？キモいんだよ
＜　6| . : )'e'( : . |9　
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　
　)　　　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

754 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 09:16:24 ID:???

>>750
ワニもハイドロカノン使える。

755 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 11:24:25 ID:???

岩草悪は冷遇されてない気がするんだけど
【虫炎】冷遇タイプを(ry【毒氷】でいいじゃん

756 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 11:56:02 ID:???

リアルに多分一番使われてないのは炎だと思う。マジで。

岩、氷、毒は正直タイプ相性表だけ見て冷遇言われている気がする。
そりゃ環境だとか流行だとか技だとか一切無視して、耐性の数だけ見れば弱く見えるんだろうけど。

757 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 12:39:27 ID:???

>>756
水＋氷以外の氷の悲惨さみりゃわかるだろ

岩なんて最強技ウェザーボール（笑）だぜ
岩雪崩も自由に覚えられないし…ＯＴＬ
化石以外の岩を手持ちに入れたらどうなるかやってみればいい

毒は毒単以外の毒が（ｒｙ
毒技なんか誰でも覚えられるし

758 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 12:52:40 ID:???

>>757
炎なんてファイヤー以外何が使われているんだ？
とかそのレベルだぞ。

759 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 13:06:13 ID:???

化石だけ化石だけって言うけど、化石にアーマルドユレイドルプテラその他とメジャーポケが居るんだから岩は弱くないじゃん。
化石の何が不満なのかと問いたい。化石じゃないけどバンギなんて今一番使われてる一匹だし。
炎と氷が悲惨なのは同意。

760 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 13:08:23 ID:???

能力的にどうしようもないのが多すぎるせいで弱い言われるけど、
虫毒、草毒はぶっちゃけタイプ自体は悪くない。
毒無効、タイプ一致135は強力。
デメリットといったらエスパー二倍くらいだけど、草単虫単とかでも、
どの道エスパー技使ってくるフーディンやラティオスには敵わないし。

761 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 13:38:56 ID:???

化石とバンギ以外の岩ほとんどすばやさ無い上
ノーマルポケの波乗りや草技で一撃あぼんじゃないか
飛行ぐらいしか相手にしても勝ち目ないし
それか攻撃が高ければ大爆発をするかのどちらか

762 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 13:43:39 ID:???

いや、化石とバンギが強いんだからいいじゃん

763 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 14:22:40 ID:???

敵にまわすと恐ろしいが味方にすると頼りない

それがサイドン

764 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 15:25:53 ID:???

ノーマルポケの波乗りなんて聞いた事ありません。

765 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 15:32:19 ID:???

>>762
分かってないな
ここで話題になってるのは鉱石系のモンスターだ・・・分かるか？
純粋な岩タイプの話であって龍の舞バンギだのは語られてない
お前の言い草では草はセレビィがいるから、岩はバンギいるじゃんってことになるが
だいたい化石・バンギが強いってのは周知の事実なんだよ

766 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 15:37:10 ID:???

>>757
ウェザーボール、ポケダンでは強いけどな。

767 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 15:49:38 ID:???

実際問題種族値と覚える技と特性が良ければタイプボロボロでも問題ない
弱点だらけ格闘4倍のバンギラスはメジャーだけど
弱点なしのヤミラミには使いどころが…

768 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 15:54:28 ID:???

>>765
岩は全部強くないとダメってか。

769 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 16:04:12 ID:???

各タイプのエース級にどれほど差があるか比較すれば？

770 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 16:25:37 ID:???

ノーマル：ケンタロス・カビゴン・ハピナス
炎：ファイヤー
水：スターミー・キングドラ・スイクン・ミロカロス
電気：サンダース・サンダー・ライコウ
草：セレビィ・ジュカイン・ルンパッパ
氷：ラプラス・トドゼルガ・レジアイス
格闘：カイリキー・チャーレム
毒：マタドガス・クロバット
地面：ガラガラ・サイドン・ラグラージ
飛行：ギャラドス・ボーマンダ
エスパー：フーディン・ラティオス
虫：ヘラクロス・テッカニン
岩：プテラ・バンギラス・ユレイドル・レジロック
ゴースト：ゲンガー
ドラゴン：ラティアス
悪：ブラッキー
鋼：エアームド・ハッサム・フォレトス・メタグロス

複合タイプ多杉で「各タイプ」のエース級なんて決めようがないのですが。

771 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 17:00:16 ID:???

>>765
それはタイプの優劣の話じゃないわけで
【ボスゴドラスピアー】冷遇ポケモンを何とか(ry【ハブネークニューラ】
みたいなスレでするべき話じゃないの？

>>770
やっぱりって炎って可哀想なんだな

772 ：ｚＺ：2006/03/04(土) 17:29:37 ID:xcWFUXc/

　炎は可哀想って言うほど弱くない〔マグカルゴなど水４倍の炎は例外〕　　
とくこうより攻撃が高い　水地面に弱いのが欠点だが

773 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 17:37:03 ID:???

>>765
正直スマンかった(´・ω・｀)

774 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 17:44:27 ID:???

岩が冷遇って言われてるのは技がしょぼすぎだからだろ

775 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 17:46:20 ID:???

だいたい準伝説ポジションの化石系やカイリュー・ボーマンダポジションのバンギラスが居るからいいじゃんってアホかと

776 ：773：2006/03/04(土) 17:50:47 ID:???

>>768
アンカーミス
正直スマンかった(´・ω・｀)
だがそんなことをのたまうつもりじゃなかったんだ

777 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 19:54:15 ID:???

炎は水と地面に弱いのに加えて複合タイプが少ない上に相性悪いのばっかなのも問題な気がする

778 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 19:56:36 ID:???

岩はそんなに弱くない気もする。
サイドンやらゴローニャとか使えなくは無いぞ。
ゴローニャは水を誘いやすいからそこから簡単に爆発できる。
サイドンは拘ればかなりの破壊力もがあるし、鉄火潰しのロクブラがあるじゃないか。

炎なんてファイヤー以外はみがヤタ猛火リザードンとか、猛火＋こらきしのバシャーモぐらいしかいなけど、どっちも大して突破力が無い上危険
正直使えないな。

779 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 19:58:06 ID:???

ゴローニャなら爆発や吠えるが出来るから隠れたカビ受けとして使えるんだがなー。
柔らかくて没個性な奴ほど始末に終えないものは無い。

780 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 20:03:27 ID:???

ゴローニャの特防ならタイプ一致じゃない水でも致命傷になりかねんから
必ず水出すとも限らんような…

781 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 20:03:50 ID:???

で、ハガネールにどこで勝てばいいんだ？ゴローニャは

782 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 20:05:11 ID:???

>>781
炎半減。

783 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 20:08:37 ID:???

>>780
水以外の水技なんて希少価値のある電気のめざパ水しか思いつかん

>>781
水誘い

784 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 20:08:57 ID:???

>>781
可愛さ

785 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 20:10:53 ID:???

フルアタラティオスも波乗り使ってくるかも知れないけど、
ラティオス爆破できたらそれはそれで万々歳だな。

786 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 20:26:30 ID:???

>>775
アホってわけでもないだろ。
化石系は禁止はされないけど良く使われる順当な強さだし、バンギはマンダより厄介。
サイドンなんかもカビ封じできるし使われないわけでもない。
エスパーだって準伝説ポジションの髭☆サーナイト…とか抜いてったらそれは弱いのしか残らないよ。
これ以上何が欲しいんだ？

>>781
ロックブラストでテッカ封じ

787 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 20:50:51 ID:???

>>786
つメタグロス

ごめんジョーク。
で、エーフィとか。

微妙すぎますね

788 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 22:05:28 ID:???

>>763
ナーガみたいだな

789 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 22:12:25 ID:???

サイドンの恐ろしい所は、
メガホーン、すてみタックル、ロックブラストで何出してもざっくり削りかねない所だ。

790 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 22:33:01 ID:???

技も多彩なSAIDONﾂﾖｽ。

791 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 23:40:26 ID:???

メガホーン、捨て身、ロクブラ、地震、つのドリル、地割れ　　　　　　　　　　　　　　　　　波乗り

うはｗｗｗｗｗSAIDON技多彩ｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 23:51:01 ID:???

>>775と>>786の考える準伝説系とやらが噛み合ってない気がする

793 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/04(土) 23:57:01 ID:???

さてウソッキー

ＨＰ　70
攻撃　100
防御　115
特攻　30
特防　65
速さ　30

が彼の種族値なんだな
でカビゴン

ＨＰ　160
攻撃　110
防御　65
特攻　65
特防　110
速さ　30

同じくストーリー上で道をふさいでいるイベントポケなのにこの差はなんだろう。
防御以外すべて負けている。
挙句の果てにすばやさなんて一緒だ

まったくふざけている

794 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 00:20:55 ID:???

それって別にそんな問題とも思えないんだが…

795 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 00:22:54 ID:???

まあなんだ、確かにウソッキーは冷遇されてて可哀想ではあるが

スレ違い

796 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 00:28:21 ID:???

おまいらカクレオンのことをとｋ

うんスレ違いだね

797 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 00:51:51 ID:???

サイドンに気合いパンチはどうかな？
交替読みやすいし、あの破壊力はおもしろそうだが。
ところでサイドンは冷遇タイプなのか？
冷遇タイプというより悲惨な複合タイプという感じだけど。

798 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 01:06:22 ID:???

この前、実際ロックブラスト地震身代り気合Pのサイドンに出くわしたよ。
手持ちのカビゴンがサイドンに等倍取れない技構成だったのと、相手の交換読みが上手かったりしてミロカロス居たのに負けたorz

799 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 01:09:41 ID:???

強いやつには滅法強いからなあ
3対3でこっちサンダースとダグトリオが残って向こう一匹で勝ったなと思ったら
サイドンが出てきて戦慄した

800 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 01:20:25 ID:???

一致地震の方が威力高いし
効く相手も効かない相手も地震と被るのが多いし

いらね

801 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 01:38:19 ID:???

気合Pは主にエアームド対策だと思う。あの威力は素眠りで受けられない。

802 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 02:00:58 ID:???

素人が育てた爪持ちサイドンに俺のナッシーが殺された件について。
つのドリルor地割れ命中でさえないところが悲しい……

803 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 02:12:40 ID:???

そりゃメガホーン喰らってナッシーがどう生き残れるのかと

804 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 02:57:33 ID:???

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805 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 11:43:28 ID:???

以下、器用貧乏と名高いニド夫婦について。

806 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 11:49:17 ID:???

適当な技詰め込んでチームの穴埋めに
磐石なんてないべ

807 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 12:13:48 ID:qNSTRNX+

GBAのが使える時点で大した変更効きそうにないからなぁ
もうバランスは崩壊しっぱなしだ

808 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 12:36:18 ID:???

>>807
初代から金銀の変更を・・・って何回目だコレ？

809 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 13:03:40 ID:???

身代りインフレを勘弁してほしい('A`)
4色光線の系列で威力40命中100、2回命中みたいな技が欲しい

810 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 13:43:17 ID:???

>>730
最近は毒状態にならない特性があるから
鋼そのものに毒耐性を持たせる必要は無いと思うんだけどね。
>>731
バンギラスが凶悪になったらなったで
格闘ポケ・技が増えてバランスが取られるだけだよ。
まさか環境は今のままで、バンギラスだけが強くなると思っているの？

だいたい、冷遇タイプをどうにかして欲しいという意見ってのは
今幅を利かせているタイプが次回もそのままという
マンネリを打破して欲しいってことでしょ。

811 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 13:44:27 ID:???

>>809
四色で普及させるとみがわりで立ち回っているマイナーが死ぬから。
こういうときこそ虫や毒タイプの固有技にみがわり突破技がほしいところ。
ロックブラストやにどげり辺りの地位が望ましい。

812 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 14:02:48 ID:???

>>810
メタグロスを強化すれば炎ポケ・炎技が増えてバランスが取られるって言ってるようなもんだな

813 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 14:12:17 ID:???

>>735
それリーフグリーン。
>>736
それは金銀かな。>>726をよく読まれたし。
GBの赤緑にはルージュラはまさこしか居なかった・・・はず。
>>812
実際炎技は増えてるじゃない。バランスが取れてるかどうかは知らないけど。
カニや鉄鳥が居なければ炎なんて誰も使わない。
草つぶしには冷凍Bがあるし・・・。
炎ポケそのものはねぇ・・・カニには地震や岩雪崩があるから・・・。

バンギには格闘だしときゃまず負けないはず。
ツバメ返し？まあ大丈夫でしょ。

814 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 14:22:47 ID:???

>>813
あんまり対人戦したことないみたいだけど
バンギに格闘出しても逃げられるだけでしょ
格闘は簡単に受けられるし砂嵐状態でこらきしも使えない

あとメジャーな炎ポケならたいてい蟹より速くて地震一撃耐えて
炎技一撃で蟹を焼き殺せる。まあまず逃げられるし受けで出てくる相手に
大ダメージ与えられないから本当にメジャーなのしか使えないけどな
つーか実際ダメージ計算ぐらいしてみろよ・・・

815 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 14:32:37 ID:???

バンギラスは格闘にめっぽう弱いからすぐに交換される。
だが逆に言えばそれは読み易いから、こちらも交換をだな…。
とは言っても砂嵐があるしな。
なんであんなヤツに砂嵐なんか持たせるんだろ。プレッシャーでいいのに。
一部の極悪キャラの所為で報われない冷遇タイプポケモンが生まれるんだよな。
やる事が極端なんだよ。

816 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 14:35:03 ID:???

>>813
735,736氏が言っているのはラプラスの話じゃないかな。
736氏はラプラスが準伝説級ということを突っ込んでいるわけだし。
いでたきのどうくつの奥に1%で出てくる。
Lv36～Lv45を先頭にスプレーをすれば、確率が10%まで上がる。

ルージュラは青のふたごじまB2,B4F、
金銀のこおりのぬけみちに出る。
初代もGBA版もルージュラは交換のみだね。

817 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 14:40:18 ID:???

格闘を交換で出した時点でバンギは竜舞か身代わり出してるわけだから・・・・
交換合戦になるのに格闘ポケじゃ2回まで（下手すりゃ1回）しかバンギに出せない

なんか最近>>813みたいにタイマン前提で考えてる素人増えたね

818 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 14:50:25 ID:???

タイマンでベトベトンはフーディンに、カイロスはヘルガーに勝てるよ

819 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 14:52:34 ID:???

>>813
そんな上手くは行くかない。
お前は強いバンギ使いと戦ったこと無いのか？そのへんの外人と戦ってみて勝てないよ。
スイクンで素眠り余裕、無道で撒き菱撒き放題のメタグロスなんかより余程強い。
あと、一番流行ってる特殊バンギの役割破壊は身代り気合Pなわけで、
格闘に対してツバメ返しよりダメージ大きいのにそう何発も耐えられるわけないって分かるだろ？
バンギ登場→格闘出す→気合P食らう→相手格闘受けに交換
この流れを3回も繰り返されれば格闘ポケは落ちるよ。

820 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 15:02:20 ID:???

バンギラスが最強なのはいいけどさ
バンギラスに配慮して岩タイプが冷遇されっぱなしと言うのは
このスレ的にはどうなの？

821 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 15:07:59 ID:???

岩、種族値合計430切ってる一部どうしようもないのを除けばそれなりに使える。

822 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 15:09:21 ID:???

>>818
カイロスでヘルガーは無理。耐えられるのは火炎放射だけだし
そのためだけにとくぼうにまで振るとかありえない

823 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 15:14:33 ID:???

>>821
当たり前の事を書くな。
虫だって氷だってどうしようもないもの以外は上手く使えば強いんだよ。
そんな事言い出したらこのスレの意義が無くなる。

824 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 15:16:02 ID:???

820みたいな池沼がはびこるのは
このスレ的にはどうなの？
あれなの？岩タイプが全員並以上に強くないとダメなの？頭沸いてんの？
使用率で言えば炎の方が少ないのに。

825 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 15:18:20 ID:???

大半がどうしようもないので占められているタイプがあるという事をもっと知るべきだと思います。

826 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 15:20:34 ID:???

>>823も何か大きい勘違いをしているようだが
奴らが主張してるのは冷遇「タイプ」の話では無い
冷遇ポケの話なら他でスレ立ててそっちでやれ

827 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 15:22:06 ID:???

>>824
いやぁ・・・。
岩全員が活躍まで行かなくとももう少しマシにならないかなと。
それにはやはり岩の耐性強化しか・・・。

828 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 15:28:29 ID:???

とりあえず次回は炎と氷ポケモンをもっと増やしてほしい。
ルビサファで各3系統しか増えてないってひど過ぎ。
こいつらはまず種類が増えなきゃダメな気がする。

829 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 15:35:35 ID:???

>>826
> >>823も
「も」ってなんだよ。勝手に勘違いさせないでくれ。
岩の耐性が強化されたらバンギラスが手に負えなくなるのは事実だろう。
岩は化石とバンギがあるからいいだろ。
他の岩は弱くて当たり前。諦めろ。

830 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 15:36:30 ID:???

炎は種類増やすより
攻撃低くて特攻が高い、普通の特殊タイプを出してくれないと始まらない。
種族値合計がいっしょでもブースターやらエンテ(ry
とりあえずパルシェンみたいな偏ったのでもいいから耐久型の炎がほしい。

831 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 15:41:54 ID:???

>>830
つマグカルゴ
炎はイメージ的にも耐久型じゃなさそうな感じするもんな。
やはりここはマグカルゴがもう一回進化で耐久アップ&タイプが炎鋼くらいやれば
地面や水には相変わらず弱いけど、特定のタイプには滅法強いポケモンでいけそうな感じはする。

832 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 15:52:36 ID:???

>>830に対して>>751とか返される予感。
いい加減ループが過ぎるな。
月に一つのペースでスレ消費してるよ。
○○タイプを強化しる！←△△△△△が手が付けられなくなるだろバカめ。
のパターンも見飽きたし。
他にはレアコイルゲンガー等の浮遊論議もよく見るね。

ダイパはまだか。
はああぁ…炎強くなってるとイイイなぁ…。
>>751が実現されればなああぁ…。

833 ：ｚＺ：2006/03/05(日) 16:13:09 ID:XyY4iXa+

とりあえず　水地面が４倍にならない複合で
ＨＰ　防御　とくぼうが高い　
自力技は火炎放射　鉄壁　ド忘れなどを覚える炎ポケモンを出してほしい　　

834 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 16:25:00 ID:???

とりあえず　水地面が４倍にならない複合で
ＨＰ　防御　とくぼうが高い　
自力技は岩なだれ　鉄壁　ド忘れなどを覚える岩ポケモンを出してほしい

そのまま岩に流用できるのな。

835 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 16:31:55 ID:???

そろそろ・・・
次回作あたりでイワークが“強い！”と言われるのだろうか・・・

まぁ、ないだろうがな

836 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 16:51:16 ID:???

イワークは攻撃がポッポと同じだからな。悲惨すぎる
タイプも悲惨すぎる

つーか次回作では冷遇と言われてるタイプも活躍させて欲しいよな。なんか特性とかで差をつけてさ
逆にメタグロスとかは怠けになるとかｗ

837 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 16:58:07 ID:???

よく考えたら、イワークってあんな立派な体して何であそこまで耐久低いんだろね

838 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:03:00 ID:???

耐久の弱さはタイプのせいだけど、攻撃がポッポと同等ってなんだよ。

＞立派な体
イワーク：たかさ 8.8m おもさ 210.0kg
210㌔て。発泡スチロールか？
本当に岩なら頭の部分だけでも何㌧もあるんじゃないの？

特防を廃止して防御が特防を兼ねるようになれば・・・
まぁ、ないだろうがな

839 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:09:16 ID:???

イワークはハガネール進化した分まだマシ。

840 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:09:44 ID:???

210キロて…w
究極に太った人だって300は越えてるのに…ﾃﾗｶﾙｽ

841 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:12:06 ID:???

高さ1.6ｍで体重0.1ｋｇのゴーストも吃驚だ

842 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:16:35 ID:???

>>836
イワークが弱いんじゃなくてポッポが強すぎるんだよ。
一応ポケット化け物の端くれですから。
>>840
ミミズは長い物で３ｍ以上のものもいるらしいが
太さはせいぜい十円玉くらいしかないらしい。
イワークも8.8ｍあっても太さは500円硬貨並なんだろう。
つまり細い。だから弱い。
あの絵はデフォルメが効き過ぎてる。騙されるな。

843 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:29:40 ID:???

消防の頃アニメで見たイワークの勇姿を思い出した・・・
アレはどう考えてもトンいってるだ（ｒｙ

844 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:29:56 ID:???

イワークはハガネールに素早さだけは倍以上の差を付けて勝っている。

845 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:33:24 ID:???

赤・緑の頃のイワークの売り文句
“岩タイプにしては素早い”

846 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:37:37 ID:???

どんな特性を付けたらイワークが活躍できるのか想像がつかん。
浮遊と厚い脂肪とヨガパワーを付けても足りん。

847 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:38:31 ID:Gp/IZ1Cm

イワークよりノズパスのほうが悲惨だな。

848 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:42:17 ID:???

なんで進化しないんだろうな…ノズパス　電気技無意味
ウソッキ－にはいらん進化前なんかできるし…図鑑がますますめんどくさくなってきた

849 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:47:19 ID:???

ノズパス・・・どんなヤツなのか調べてみたら・・・
だんだこれ？思ってたのと違う。
一時期言われていたモアイゴンってコイツの進化型だったのね。
>>848
岩は製作の優先順位が低いのかも。
強さ云々だけじゃなく、色んな意味でバランスよく冷遇されているんだ。
岩と虫は。

850 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:48:46 ID:VyM36Po5

自分はどう考えても虫タイプが強くなるとは思えないな。
虫タイプ好きなのに。役に立っても初番専用だからな。

851 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:49:17 ID:???

HPと攻撃の種族値を100越えさせれば普通に厨ポケになると思う。＞イワーク
ネタでなくマジで。

852 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:54:26 ID:???

ついでに特防と素早さの種族値も100越えさせれば
もう誰もハガネールにする人はいなくなるね。やったじゃん。

853 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:56:12 ID:???

まぁ岩はまだバンギと化石有るからいいけど、
虫は化石の中のアーマルド(ろくな虫技なし)
あとヘラカイハッサムがいいほうだからなぁ。
もう少し強力なのがいてもいい気はする。
あとは悪も結構悲惨じゃない？
バンギは悪より岩が主体だし、ブラッキーは耐久型だし
悪技を生かしてるのがヘルガーくらいしか思い浮かばない。

854 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:57:45 ID:VyM36Po5

>>853
ニューラは？

855 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:58:07 ID:???

>>851
ちょっと素早くて身代わり潰せないゴローニャになるな

>>853
ヘラはその中でも頭3つくらい抜けてる厨ポケだろ

856 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 17:59:19 ID:???

悪技に光を…

857 ：ｚＺ：2006/03/05(日) 18:00:46 ID:XyY4iXa+

悪はエスパーキラーだぞ
氷もドラゴンキラーだし

858 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 18:01:37 ID:VyM36Po5

>>856
悪技の最強技って何だっけ？虫はメガホーンってのは分かるけど。

859 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 18:01:40 ID:???

>>855
グロスや素早さ振ってないミロカロスに先手取れるのはでかいぞ。

860 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 18:03:15 ID:???

悪を見限るのはまだ早いよ。
冷遇もされて無いよ。
>>853
＞あとは悪も結構悲惨じゃない？ブラッキーは耐久型だし
耐久型はダメなのか。

861 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 18:06:24 ID:???

>>858
追い討ち

862 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 18:07:03 ID:???

今までで一番悪技が輝いて見えたのは、追い討ちでヌケニンが狩られてるのを初めて見たときかなあ。

ニューラはエスパー相手に出しても炎拳で返り討ちされる気しかしない。

863 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 18:10:20 ID:???

ニューラは進化が約束されてるから優遇ポケ

864 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 18:13:56 ID:VyM36Po5

追い討ちが最強技なのか。
ニューラが大丈夫ってことは残りはムウマかな。進化するかな？

865 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 18:18:18 ID:???

ゴローニャってなんであんなに進化に手間かかる割に弱いん？
サイドンより使えなくない？
同じ進化砲のヒゲさんや筋肉さんや幽霊サンは強いのに・・・。

866 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 18:18:41 ID:???

>>858よこどり、ちょうはつ、いちゃもん

867 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 18:19:23 ID:???

>>854
攻撃は高いけど特攻が悲惨。アブソルもだけど。
>>860
いや、ブラッキー強いけど
悪技を生かしているかなという話だからさ。
実際悪技で使えるのって追い打ちと噛み砕くくらいだしね。
これはゴースト技もそうだけど、もう一ランク上の威力の技があってもいいかなと。
そして悪技主体の悪ポケモンが欲しいと思っただけ。

868 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 18:21:21 ID:???

>>865
カビでも受けてろゴロ

悪主体は今の所存在しないね。
サブウエポンばっか。

869 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 18:21:49 ID:???

>>865
手間で強さが決まるんだったらスピアーの弱さに文句言えなくなるな

870 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 18:23:10 ID:???

＞同じ進化砲のヒゲさんや筋肉さんや幽霊サンは強いのに・・・。

871 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 19:02:43 ID:???

虫タイプはバタフリーぐらいしか使わないな。序盤からエスパー技使えるのはいいことだ。

872 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 19:55:12 ID:???

>>865
ツノ

873 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 20:57:55 ID:???

悪炎タイプで
攻撃　特攻が高い奴が出ればいいんじゃないか？

874 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 21:12:04 ID:???

>>873
ヘルガー先生は無視ですかそうですか

875 ：873：2006/03/05(日) 21:23:22 ID:???

素で忘れてた　ｽﾏｿ

……ヘルガーって攻撃　特攻高かったっけ？

876 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 21:30:57 ID:???

地面→炎の効果抜群を消して欲しいなおれ的には
ファイヤーの価値はそのまま、他の炎を相対的に強化できる

877 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 21:38:59 ID:???

>>875
むしろ攻撃・特攻に特化してるステータス内容
まぁ悪タイプの典型的ステータスだな

878 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 21:44:40 ID:???

>>877
むしろ二刀流は炎タイプの特徴じゃないか？
悪タイプは特攻より攻撃のほうが高い場合が多くないか。
バンギラスやニューラやアブソル辺りがそうだろ。
バンギは岩を主体にして物理攻撃を生かせるし、
特攻も悪くはないけど、後の二体は悲惨じゃない？

879 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/05(日) 23:47:40 ID:???

そういえば、自タイプが特殊単か特殊×2なのに物理型のポケモンは結構いるけど、
逆に物理単か物理×2タイプで特殊型なのって少なくないか？
ゲンガーくらいしか思い出せない。

880 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 00:03:54 ID:???

>>878
そう言われてみれば・・・
ダーテング・ノクタス・ヘルガーが真っ先に思いついたんでつい、な
俺の中でのイメージが悪タイプ＝（攻撃面）＞＞＞（防御面）って感じだし

881 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 00:32:36 ID:???

○○タイプ強化しろって言ってるやつに△△が手がつけられなくなるって言ってるやつは
その△△の弱体化という考えは思いつかないのか？

882 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 01:37:39 ID:???

つまりは炎を強化せずに迷惑タイプを弱体化すりゃいいんだ
覚える打撃技のバリエーションを増やせば充分強いだろう

まぁダイパーでタイプ相性が変わる事なんざ絶対無いが

883 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 01:46:18 ID:???

>>882
一行ごとに人格が分裂してないか？

884 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 02:41:40 ID:???

だから金銀の時点でいくつか相性が変更されていると(ry

寧ろタイプ相性ってステータスとかを変にいじる必要が無い分返ってやりやすいのでは？

885 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 02:43:02 ID:???

まぁ勿論変わらない可能性もあるが
絶対無いなんてのは言い切れないのでは

886 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 09:55:53 ID:???

ダイパーとみるとかかったなアホが！の人を思い出してしまいます。

887 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 10:07:43 ID:???

波紋入りの薔薇噴いたｗ

888 ：ｚＺ：2006/03/06(月) 12:18:49 ID:YCnVELD2

最初の３匹炎で思ったんだけど
リザードン　素早さ　とくこう
バクフーン　素早さ　とくこう
バシャーモ　攻撃　とくこう
次回作の最初の３匹炎は余った能力が高い＝ＨＰ　防御　とくぼうが高いと思う
耐久力に優れた炎を出してほしい　防御系の技を覚えるの　

　
　　　

889 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 12:43:00 ID:VYOE2VTw

次回作でヘラクロスを超える虫といえばミュウツー
orグラードンorカイオーガのゴキブリバージョンか？

890 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 12:58:09 ID:???

謝れ！ルギアとホウオウに謝れ！

891 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 14:23:40 ID:???

ゴキブリみたいな容姿から最強に進化する虫ポケきぼん
コイキングみたいに

892 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 14:39:23 ID:???

ゴキブリポケモン自体出ないから安心しろ

893 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 16:12:04 ID:???

ならもっと害虫出せ
化石系でグロいのいるから大丈夫だろ

894 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 17:09:03 ID:???

>>884
GBAのリメイクＦＦ４は難易度が下がっているが
モンスターのパラメータはほとんど変わっておらず、
主人公達を強く設定することで難易度を下げているらしい。

なぜなら主人公人数＜モンスター数だから。
これも個々のキャラのパラメータをイジルより
タイプ相性を変えてバッサリやったほうが楽だろうな。

895 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 17:19:11 ID:???

毒悪タイプさえだしてくれれば毒は報われる
ハブネーク辺り進化させてもいい希ガス

896 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 18:44:06 ID:???

毒悪ならダイオキシンポケモン希望

897 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 19:16:30 ID:???

それはかなり強そうだな

898 ：ｚＺ：2006/03/06(月) 19:17:28 ID:YCnVELD2

毒悪もいいけど弱点が少ない分能力が低いは無しにしてほしい

899 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 19:21:13 ID:???

準伝ポケ向けだろうな
流石にヤミラミの二の舞にならんとも言えそうだが

900 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 19:22:16 ID:???

能力は高くていいけど、使える技はボーマンダ程度に絞ってほしいな
ゲンガーみたいな苦手ポケがあって無いようなのは勘弁

901 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 19:54:39 ID:???

>>894
従来のユーザーから見りゃタイプ相性が変わるのは大変な事なんだよ
新作が出る度にコロコロ変わってちゃ肝心な場面で混乱を招いたりする

まぁ、まずタイプ相性よりも覚える技を見直せって話さ

902 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 20:23:05 ID:???

とりあえず水ﾀｲﾌﾟの冷凍廃止希望。
水ﾀｲﾌﾟってやたら優遇されすぎてｳｻﾞｽ

903 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 20:24:20 ID:???

とりあえず水ﾀｲﾌﾟの冷凍廃止希望。
水ﾀｲﾌﾟってやたら優遇されすぎてｳｻﾞｽ

904 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 20:44:09 ID:???

というか冷凍とか10万クラスの技はそのタイプじゃないとほぼ覚えられないようにして欲しいな
勿論色んな技を使える、っていう例外もあってもいいと思うが今はその例外が多すぎ
トップクラスの性能を持つ技が当たり前のようにガンガン手に入って
ガンガン別のタイプにも覚えさせられる、ってのはどうなのかと

905 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 21:04:10 ID:???

岩の塊がどうやって10万Vを覚えるのか理解に苦しむよな。

ただ、水タイプが冷凍取り上げられたら竜飛行を止められなくなるんだが
何か解決案とか無い？

906 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 21:11:17 ID:???

それこそ飛行付いてるんだから岩タイプと純氷タイプの出番ですよ

907 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 21:16:34 ID:???

交換読み気合Por拘り瓦割りで弱点突かれて返り討ち
岩に至っては地震で瞬殺

■し(ry

908 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 21:22:23 ID:???

>>901
多くの人は相性表なんて気にして無いよ・・・。
岩の水弱点とか水に電気みたいな有名なのは変えられないけど
細かいのは変えてくれてもいいと思う。マンネリだし。

まぁ、覚える技を見直してくれればいいんだけど
水の氷技は並大抵の事では外してくれないと思う。

>>907
水から冷凍を外す自体になったら
当然竜も格闘技や地震を使えないはず・・・。
あの文字通りの龍脚でどうやってパンチや瓦わ（ｒ

909 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 21:27:21 ID:???

>>907
>>908は
竜出せば相手が岩or氷に入れ替えるからそれに応じて自分も格闘に替える
って言いたいんじゃないのか？

910 ：９０９：2006/03/06(月) 21:32:47 ID:???

アンカーミス
>>908
>>907は（以下略

911 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 21:36:36 ID:???

龍強すぎ。
やられるときはアッサリやられるけど攻撃力高すぎ。
進化前の前後左右無制限の動きでも強いのに
さらにナナメ移動まで追加されるなんて。

修正案：ナナメ移動は前方のみとする。

912 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 21:37:58 ID:???

>>909
907のことなら氷岩に対する役割破壊技として竜飛行が格闘を使ってくる、というつもりで書いた。難しいな
まあ、たとえば伊藤を氷専用技にして、威力80に落として追加効果も弱めた下位技をTMでインフレさせるとかどうだろう。
タイプ一致も考えれば威力結構変わってくると思うんだが。

913 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 21:41:02 ID:???

>>911
・・・？

914 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 21:43:54 ID:???

威力60じゃダメですか？
追加効果はそのままでいいから・・・
！・・・オーロラか凍える風辺りを汎用技にすれば・・・！

915 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 21:55:00 ID:???

例えば、冷凍ビームを氷しか使えない状態で
他のタイプは最高でも威力６５の氷技しか使えなくなるとする。

すると、95/65*1.5=2.19で、実質タイプ一致2.19倍になるんだわ。
つまり、ダメージ半減の相手に対しても
タイプ一致技を使えば弱点突くより効果的になってしまうんだわ。
だから最上級の技をタイプ一致でしか覚えられなくすると言うのは良くないんだわ。

・・・最上級の技が他タイプに濫用されるのも
仕方が無いと言えば仕方が無いのだわ・・・。

～中略
だから、タイプ一致で命中率を上げるべきなんだわ。

916 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:02:47 ID:???

すまん、もう少し噛み砕いた説明を希望

917 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:09:52 ID:???

例えば憎き水タイプが氷技を使う場合は通常の4割減とかだったら
恐ろしくバランスがよくなるとか（オーバー杉）

918 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:28:57 ID:???

とは言っても、水が覚える氷技に竜飛行を止められる程度の威力は無いとバランスが崩壊するんだよ。
物理全般はただでさえ拘りという破格の厚遇を受けてるのにこれ以上止められなくしてどうするのって話。
オーロラ持ちの水は拘り持ちじゃなければ封じられそうで良い感じだな。

それと今思いついたんだけど、拘り持てる奴を種族値合計一定以下限定とかどうだろう。

919 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:29:35 ID:???

>>916例えば水タイプから完全に冷凍ビームを奪った場合
ミロカロス：波乗り/オーロラビーム
でピジョットに攻撃した場合・・・
波乗り：95*1.5=142.5
オーロラビーム：65*2=130
となり、弱点突くよりタイプ一致技で攻撃した方が強くて
なんか悲しいね、って意味かな？

でもまあ、タイプ一致技が半減されて
不一致技が効果抜群ならいいんだけどね。
この場合だとピジョットの代わりにジュカインに相対した場合とか。
って、よくある場面じゃん。
やっぱり水にはオーロラビームさえも許されん。

920 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:34:02 ID:???

ジュカインは冷凍持ちのミロカロスにも勝てるよ。
ミロカロスは大抵の場合防御HP全振りだからLBでほとんど全部持っていける。
というか、お前もミロカロスに相手がジュカイン当ててきてもそのまま戦う度胸は無いだろ？
オーロラは許せる。

921 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:35:23 ID:???

>>918
＞物理全般はただでさえ拘りという破格の厚遇を受けてるのに
そうでもない。
前に誰かが書いてたけど物理は威力を上げ易い代わりに下げられ易い。
威嚇の特殊バージョンは無いのはその一環。
命中率も低めだし。
逆に剣の舞いの特殊バージョンも無く、拘りも無い。

ただ・・・メタグロスやボーマンダなどの物理主体の強ポケが
今回は目立つからそう感じても無理は無い。

922 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:37:22 ID:???

凄くくだらないことを思いついた。
拘り鉢巻は、頭がちゃんとあるポケモンしか装備できないってどうよ？
タマゴグループがむしやひとがた等は頭部がしっかりあるから、
鉢巻が装備できる。で、メタグロスやギャラドスなどは装備できない。

くだらな過ぎるな。

923 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:38:53 ID:???

ﾄﾞﾗｺﾞﾝが属性すくみに入ってないのがゲームバランス崩してんだよね
やたらﾊﾟﾗ高いのに多彩な役割破壊

924 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:40:10 ID:???

>>922
いやいや、重要なことですぞ。
その発想を発展させて、握り拳の無い奴に
パンチ系の技を覚えさせたりしないようにして欲しい。

・・・メタグロスのコメットパンチもダメー！

925 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:42:20 ID:???

コメットパンチが駄目なら
コメットキックがあるじゃない

926 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:42:35 ID:???

>>924
むしろ雷パンチ没収がありがたい。
無道で受け放題

927 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:42:56 ID:???

>>924
コメパはいいけど地震雪崩は許せません。

928 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:43:37 ID:???

>>920
＞ジュカインは冷凍持ちのミロカロスにも勝てるよ。
誇らしげに言っているが、本来それは当たり前の事であるべきなんだよな（涙）。

929 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:45:12 ID:???

水>>>>草≒炎

930 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:45:22 ID:???

パンチ出す前に転びそうだな＞メタグロス

931 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:46:01 ID:???

>>928
まあ実際勝てるんだから良いじゃない。
実際問題、草は捨てたものじゃないと思う。

932 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:48:13 ID:???

さずがに足が無いのにキック使う奴はいない。
パンチやキックは体格で使える奴が制限されるからまだいいけど
ビームなんて現実にはどんな生物も使えないから
逆に誰が使えても不自然ではない。厄介だ。

933 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:48:23 ID:???

>>931
ｼﾞｭｶｲﾝﾙﾝﾊﾟ㌦以外に草使えるいる？

934 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 22:50:40 ID:???

×草使えるいる？
○使える草いる？

935 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 23:00:31 ID:???

ワタッコとキノガッサなんてのはどうでしょう？

936 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 23:05:00 ID:???

水から冷凍ビームを取り上げた場合
草キラーは炎や氷になるわけだが、氷で草を安定して倒せるか怪しい。
氷でドラゴンを倒せるかはもっと厳しい。

散々既出だが、氷の耐性をもうちょっとマシに・・・ね？

937 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 23:06:40 ID:???

>>933
超絶厄介なセレビィが居る

938 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 23:08:07 ID:???

>>932
ルカリオの映画でレジトリオが光線打ってたよな。
レジアイスは冷凍ビームだとして、あと2体はなんだ？
と思ったら破壊光線打てるんだよな。忘れてたよ。
機械的なやつならともかく、ケッキングやカビゴンが
破壊光線を使えるってのは、以前から技マシンが
あるからとはいえ、なんか違和感があるよな。

939 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 23:10:14 ID:???

>>933
メガニウム、フシギバナ、ウツボット、ラフレシア、ナッシー

940 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 23:17:24 ID:???

>>938
それは厳しい意見だな。
実は技マシンとは装着するもので、
光線は技マシンから直接撃ってるのかもしれない。
地震なんかも機械の力で…。

ああ、破壊光線がノーマルでタイプ一致強化するのも怪しく感じてきた。

941 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 23:30:57 ID:donqpWIT

ぬるぽ

942 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 23:33:46 ID:???

>>941
ｶﾞｯ

943 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/06(月) 23:44:24 ID:???

せっかく強そうなカマ持ってる奴がちょくちょくいるんだから
もっと敵を斬るタイプのマシな技を増やして欲しい俺
連続斬りの性能はあんまりだ

944 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 00:33:38 ID:???

>>943
初代のきりさくが強すぎたんだ･･･しかたない

れいとうビームが草＞水の関係をひっくり返すのがいけないというのなら
水かられいとうビームを奪うより、氷→草を等倍にするほうがいいな。
氷、岩がますます辛くなるかもしれないが・・・

945 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 00:48:53 ID:???

水から氷技無くなっても現状ほぼタイプ一致技しか無い
電気系の地位を考えるとそこまで水が抑えられるとは思わないんだよな。

つまりめざパごと廃止しなきゃ廃人が増えるだけ

946 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 00:50:11 ID:???

>>940
ノーマルポケとかは口から、あるいは手からかめはめ波的なモノを出してると想像してる。
ポケモンも強くなると破壊光線の一つぐらい出せるってことだよ

947 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 00:52:22 ID:???

相性関係を永続で変更する技があればいいのにな。
まきびしみたいに一回使えばその後草は氷等倍で受けるとか。

948 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 01:50:01 ID:???

草と氷なら日本晴れあたりにそういう効果を付随させてくれればいいかもな

949 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 04:17:40 ID:???

>>945
めざぱは今更言っても仕方ない
普通の人にとっては本当に意味にない技だから消す理由がない

しかもアレ禁止にすると戦略の幅が狭まってツマラン

950 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 05:03:53 ID:???

広がりすぎてバランス悪いのに、何を言うか

951 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 11:11:15 ID:???

それはめざパも出せないヘタレの言うこと

952 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 11:51:19 ID:???

廃人乙

953 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 11:51:34 ID:???

努力すりゃ強くなるってのはポケモンの特長だけど、
裏を返せば廃人が強いってことだから仕方な言っちゃ仕方ないけどね…

954 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 11:54:09 ID:???

廃人とかそういう問題じゃない。
めざパは役割破壊が簡単にできすぎてつまらなくなる。

955 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 12:38:11 ID:???

でも、めざパはマイナーの生命線なんです＞＜

956 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 12:46:32 ID:???

別にめざパあってもいいと思うがね
ただ汎用杉だな、この技
アンノーン専用くらいでいいんじゃね？

957 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 12:49:51 ID:???

>>955
むしろ逆だ。めざパで潰されまくりんぐ。
マイナーの生命線は身代わりだろ

958 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 13:39:31 ID:???

めざパはポケモンの個性を殺す事になるからな

959 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 13:42:57 ID:???

マイナーはめざパを活かせるような種族値じゃないんです＞＜

960 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 13:45:58 ID:???

廃人は体調くずしてしねばいいよ

961 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 14:43:06 ID:???

めざパは虫の生命線

962 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 14:46:06 ID:???

虫技増やせばいいじゃない

963 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 14:46:45 ID:???

マジレスすると電気の生命線

964 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 14:48:21 ID:???

電気技大安売りの弊害か

965 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 14:53:33 ID:???

めざパ無くさない限り廃人仕様のゲームバランスは変わらない。

966 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 15:02:40 ID:???

公式試合で目覚パ廃止したら良いじゃん？

967 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 15:47:55 ID:???

>>966
バトルは全て公式試合だと思ってる？

968 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 15:53:36 ID:???

めざパ面倒ならジム城かネトバスレでも行っとけ
リアルで廃人が強いのは仕様

969 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 17:01:13 ID:???

そろそろ

970 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 17:11:15 ID:???

新スレですよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1141719030/

971 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 18:06:32 ID:???

というか。
タイプ一致でない技を使ったら威力減というのは
ジャンケンバトルになってしまう希ガス。

972 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 18:20:59 ID:???

相性があるってことがもともとある程度じゃんけんになるのは仕方ないだろ。

973 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 18:21:24 ID:???

ゲンガーみたいなのがいる御陰で全然ジャンケンになってないがな。

974 ：ゲンガー先生：2006/03/07(火) 19:05:24 ID:???

呼んだ？

975 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 21:08:18 ID:???

>>974
サイドンのロックブラスト３発で潰されてろ。

976 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 21:11:28 ID:???

幽霊なのに石で倒されるっていうのもおかしな話だよな
幽霊なら幽霊らしく炎でも怖がってろ

977 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 21:29:00 ID:???

幽霊って炎怖がるのか？
火の玉とかあるし逆に仲よさそうだが。

そういや炎＋霊ってないな

978 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 21:44:38 ID:???

>>973
そういう複数タイプ使える奴が潰されるから、
一致タイプしか使えない＝ジャンケンになるんだよ。
威力減なら確実に長引くからチェンジは必須になってくるし。

979 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 21:46:05 ID:???

>>971
ジャンケンはお嫌いですか？
ジャンケンも出せる手が増えると面白くなるかも。
ttp://www.umop.com/rps25.htm
１７タイプ＋複合タイプでジャンケンの手は相当数に…。

980 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 21:46:09 ID:???

四国地方はゴーストが多そうだ

実際やったら四国から苦情が出そうだ

981 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 21:49:59 ID:???

ゴースト・ノーマルという素敵な組み合わせは来ないものか

982 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 21:53:51 ID:???

>>978
実は今の状態でもジャンケンだよ。
使える技のタイプが複数あっても、キャラ間の強弱はハッキリしてる。
技の構成の違いで同キャラでも性質が変わるが
それも戦ってみれば直ぐに見極められ、その後はジャンケンになる。

ま、技を制限したらジャンケン要素がさらに強まるのは事実だから
それは避けた方がいいのかもね…。

983 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 22:34:11 ID:???

タイプがある以上ジャンケンバトルになるのが当たり前だろ

984 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 22:39:41 ID:???

そのジャンケンで
グーが異常に多くてパーが少ないのが問題なわけで
しかもパーに勝てるグーまでいる始末

985 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 22:41:13 ID:???

つまりめざパ三色パンチ氏ねって事ですね

986 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 22:42:57 ID:???

技マシン26もな

987 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 22:46:15 ID:???

三色パンチはメタグロスあたりが持ってるとかなり困るな。
フーディンやサーナイトが持ってる分にはハピカビで受けられるから問題無いんだけどさ

988 ：名無しさん、君に決めた！：2006/03/07(火) 23:04:17 ID:???

というか技マシン自体が本質を崩している気がする