ポケモン個別考察スレPart15

このスレはポケモン個別考察スレPart15です。
ここはポケモン個別の技構成、努力値、戦術等を議論するスレッドです。
基本はバトルタワー（Lv50・シングル）準拠ルール。

前スレ　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1072579480/

雑談はこちら　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1077375166/l50
ダブルバトルに関してはこちら　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1071363545/l50
お気に入り推奨サイト ttp://no2.pic.bz/
　　　　　　　　　　　　　　ttp://pokedex.jp/

煽り、荒らし、空気や流れ読まない奴は放置でお願いします。

過去ログ・書式などは>>2-5あたり

　

まんこ

過去ログ
http://game.2ch.net/poke/kako/1038/10387/1038755913.html part1
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10390/1039094669.html part2
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10395/1039534981.html part3
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10397/1039795810.html part4
http://game.2ch.net/poke/kako/1040/10400/1040024558.html part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1041264946/ part6
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1046605339/　part7
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1050066767/ part8
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1051083189/　part9
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1060360353/　PART12
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1065798876/　PART13
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1072579480/　PART14
part10〜11は所在不明です、ご存知の方おりましたらご一報ください

まんおこｋぉあｘ

糞スレ

　

元鑑定スレまとめサイト　http://t747.hp.infoseek.co.jp/a.htm
現鑑定スレまとめサイト　http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=orispe

まとめ用書式

【ポケモン名】
（〜型）特性：〜、持ち物：〜
技１、技２or技３、技４、技５
努力値配分：
お薦め性格：
備考：〜〜〜

・見やすいようにポケモン名は括弧でくくる。
・型が２つ以上ある場合、（）を付けて説明する。
　型の名前は自由。なるべくわかりやすく。
・特性、持ち物、その他の情報が重要な場合は
　型の右に明記。いらない場合は省略化。
・技の名前、持ち物の名前等はゲーム内の書式で統一。
　漢字表記無し。三色パンチなどと省略しない。
・お勧め技は４つで１セット。
　２つ以上の内から選択するようなものはorで結ぶ。

game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1076058244/

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l 　 , -‐ '´￣ ヽ　　　 　 　 ､ ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Y´　　　　　　　〉　　　　 ｀ヽ ヽi
　　　　　　　　　　　　　　　　/　,　-―　 　 〈　　　　　　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　r Y:￣ﾄ､「￣｀ヽ__ヽ＿r‐- ､ 　 ヽl
　　　　　　　　　　　　　 　 |　|.:.:.:.ﾚj|:.:.:.r‐'´￣　V ｲ个|　　 ,'
　　　　　　　　 　 r‐､　　　 Vヽ:.:.:.:.:|:.:./　　　 　 　 lノ/　　〈　　　　　教えてあげません
　　　　__　　　 　 |　 l　 　 く　 ｀ ｰ┴'　　　　　　仁ソ 　 　 i
　 　 〈　 ＼ｰ-､　ｌ　 |　 　 └=＝テ‐ァ‐ヽ　　　「　 ＞‐-､〈ﾄ､
　　 　_ゝ､　＼‐ヽﾄ　 ヽ　　　　r┴ィ´　　　 　 ノ ／ 　 ／ﾍヘ＼
- ‐ ﾆt‐''´＼ ﾉ　ｿ　　 |　　 　 |￣　　　. -‐'´ ／ 　 ／　　 〉::::ﾄ､＼
￣　　 ヽ、　 ｀ヽ、 　 /　　　　 `ー‐イ　　 ／ 　 ／　　 ／:::::::::::
　　　　〈} ＼　　 }　 lr'　　　　　　, ｲ7|　／ 　 ／　　 ／:::::::::::::::::
　　　　/L＼｀ー' フｲ　　 　 , イ　/ﾄ-彳　 ／　　 ／:::::::::::::::::::::::
　　　 /::::::ヽ｀ー‐ヲ厂￣￣ ／　/ l::::::| ／　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::
　　／::::::::::::｀ ーｲ/::::::::::::／　　/　{::::/　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::

教えてあげないよ♪ジャン！

教えてください

>>1
乙

スレタイも変わった事だし心機一転で逝こうや
んで何から始めようか

アゲハントから

前スレの三ダースはどうする？
前スレの>>927でおｋ？

俺もサンダースが激しく気になっている。

いや島田から

サンダースはどーでもいい。

【島田】
特性：でむぱ　持ち物：たべのこし
技：はかいこうせん「
努力値配分：HP・攻撃252
お薦め性格：ゆうかん
備考：無敵！！！！１１１１

じゃあ島田から

！が１になっていることに気付かないほど必死に書いてるのか…

>>927のに加えバトン型の三ダースもやってみたいな
こんなんでどうだろ

【サンダース】
特性：ちくでん　持ち物：ヤタピのみ、カムラのみ
技：こうそくいどう、バトンタッチ、10まんボルト
でんじはorあまえるorくすぐるorこらえる
努力値配分：
お薦め性格：

テクスチャー２ってどうやって覚えるの？
通信でポリゴン２にしたんだけど、テクスチャーしか覚えてないよ

>>23
三ダースでバトンなんかするなよ

>>21
島田は素早さに252で陽気の方が・・

【島田】
特性：でむぱ　持ち物：拘りの鉢巻
技：氏ね氏ね光線　煽り　手動DUKE　自作自演
努力値配分：攻撃・素早さ252
お薦め性格：いじっぱり
備考：うはｗｗｗｗｗ最強ｗｗｗｗｗ

このスレもうだめぽ(´・ω・｀)
みんなのやるきが感じられない

高速バトンサンダース使うぐらいならチイラとか持たせた守る身代わりテッカニンのほうがいい。
>>26
イイ！

誰か〜

>>24
>>10

このスレもうだめぽ

香ばしいってどおいうときにちゅかうのぉ？？

>>27
まだ時間早いから仕方ないさ。深夜になってみないとわからない。

まだスレ立てから1時間も経ってないし、諦めるの早過ぎ。
dexに似たようなスレ立てようとしてる奴もいるみたいだしｗ
暫くすれば落ち着くさ。

とりあえず、今の議題は【サンダース】です。
前スレからの持ち越しなので、そちらもご覧下さい。

島田氏のこだわり持ち自作自演ってすげぇ威力だな

この時間帯に立てたのが悪かったかな
フグリスレ同様厨房が活発になる時間帯っつうのが良く分かる
正に御覧の有様

今の議論は【ＭＥＧＵＭＩ】です
話を変えないでいただきたい

>>36
厨房が何いってんだよ

（´・ω・｀）もっとおもろくしろＹＯ〜 ネタ振れ

呼んだ？

>>1
あれだけ立てるなって言ったのに・・・死ねカス

アゲハントについて語ろう！！！１１１１１１

|ω・｀）記念真紀子

|ω・｀）人（´・ω・｀）

>>36
君みたいなのを厨房って言うんだよ

荒れようが関係ないね。ここはフェイクだし。
ここの厨房共は真のポケモン個別考察スレを見つけられまいｗｗｗ

【アゲハント】
特性：無視の報せ　持ち物：気合の鉢巻
技：銀色の風　痺れ粉　燕返し　シャドーボール　捨て身タックル
努力値配分：攻撃・素早さ252
お薦め性格：いじっぱり
備考：遺影！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１

特性：無視の報せ　持ち物：気合の鉢巻
技：サイコキネシス　ギガドレイン　痺れ粉　メロメロ　フラッシュ　朝の光　日本晴れ　ソーラービーム
努力値配分：特攻・素早さ252
お薦め性格：ひかえめ
備考：うほ！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１

ｗｗｗ

46 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：04/02/23 22:24 ID:???
荒れようが関係ないね。ここはフェイクだし。
ここの厨房共は真のポケモン個別考察スレを見つけられまいｗｗｗ

真のポケモン個別考察スレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1049524855/

まさかメルマガ板に立てたとは・・・

ふん

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||　　　　　　　　　　　一、全てのポケモンに一長一短有り。能力が低いだの　　　
||　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　／　　　イイ技が無いだの言うのは欲張りだと心得よ。
||　　(　T∋T)　 　／　一、能力で勝てねば技で勝て。技で勝てねば気合で勝て。
||　 /⌒|／ヽ /彡　　　　　気合で勝てぬヤツは気合が足りん。修行し直せ。
||　 | |軍鶏|ヽノ　　　一、やる気の無い者、協調性の無い者は即刻立ち去れ。
||　 | |　　　|　　　　　　全ポケモンを極めてこその一流トレーナーだと心得よ。
||＿ﾐ|＼／.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　/|　|
　　　| )/／
　　彡ヽヽﾐ

加えといてくれって言ったのに･･･

>>46
おいおいやめろよ
こっちの厨が流れてきたらどうするつもりだ！ヽ(`Д´#)ﾉ

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　真のポケモン個別考察スレまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

糞レスを透明あぼーんする身にもなってみろ。
もっと殺伐とやろうぜ。ここは2chだろ？

うはwwwwwwwwwww
スレタイ変わってるwwwwwwwwwww
糞スレサイコ―wwwwwwwwwww
>>1乙、超乙wwwwwwwww

荒れようが関係ないね。ここはフェイクだし。
ここの厨房共は真のポケモン個別考察スレを見つけられまいｗｗｗ

ムカツクから>>1-58全て透明あぼーんした！！！！！
お前ら糞レスばっかせずに良レスしろよ白痴ども！！！！！

>>57
教えてくだだい(>_<)

　

ま

ん

ぎ

た

い

グ
↓
ミ
↓
く
↓
れ
↓
よ
↓
！

【サンダース】
特性：ちくでん　持ち物：ヤタピのみ
技：10まんボルト、めざめるパワー（氷or草）、こらえる 、かみつく
努力値配分：特攻・素早さ252
お薦め性格：臆病
備考：元々素早さが高いんだから、それを生かす。
耐久が無いので高速移動するのは愚の骨頂。
一発撃つ→こらえる→撃つ→果てるが基本。
物理主体の香具師相手には、ヤタピ発動しても一撃で倒せないなら交換。
叩き歓迎。低脳な叩きは勘弁。

↓←←←
↓↓↑↑
↓↓→↑
→→→↑
　　　　　

身代りでいいじゃん
堪えるより確実

>>68
キショイ

>>68
噛み付くは何のため？

>>70
1：1交換に持っていくなら多少強引でも開幕で一発撃っておきたい。
ヤタピ発動で一撃で落ちる香具師などたかが知れている（数的に）。
だから、一発撃つ→こらえる→撃つ→果てるを提唱してみた。
>>72
よく考えたら、弱点突いても10万ボルトより威力低いし要らんな…
代わりに雷とか。

73は馬鹿。

>72
ひるみ狙いだろ。

>>73
そんなにうまくいくか？＞堪える

漏れのサンダース
１０万ボルト、電磁波、身代わり、吠える

先攻電磁波で身代わりしていって相手がしびれて壁が残ったら１０万ボルト。
どうよ？妄想かな？
吠えるは、他に強く入れたいと思う技がないので保険。

それと聞きたいんだけど、みがわりの壁残った状態で、こっちポケモン入れ替えたら壁は残る？

努力値を素早さじゃなくてHPに２５２振って
噛み付く抜いて電磁波入れたらどうだ？

>>76
乱数に慣れるしかないんじゃないか？
このぐらいはやらないと、サンダース使う意味が無いとｵﾓﾀ。

じゃ、馬鹿はこの辺で落ちますね　ﾉｼ

うちの臆病サンダース
十万ボルト、雷、身代わり、噛み付く、ヤタピ

めざパは水だったけど威力40ぐらいなので断念
身代わりで状態異常防げるのは強い
かみつくは結構小回りが効く。
素早さ394なので電磁波に一ターン使うよりはいいと思う。

tanasinn

うーむ。電磁波に１ターン使うのは損か…

>>82
耐久無いからねぇ…どうしても使いたいなら死に際にでも。

【サンダース】
特性：ちくでん　持ち物：ヤタピのみ
技：10まんボルト、めざめるパワー（くさ、こおり）、かみつく
でんじはorどくどくorあまえるorメロメロ
努力値配分：すばやさ252、とくこう252。
お薦め性格：ひかえめ
備考：ライコウがフグリーンで電磁波を覚えられるようになったため、
ますます劣化感が否めなくなったポケモン。
しかし、スターミーに先制できる素早さ、高個体値・めざパの発見のしやすさ、
甘える・メロメロを覚える点でライコウより優れている。
蓄電はあるものの、電気タイプ相手に出しても技的にさほど有利にはならないのに注意。

前スレ>>927のやつ持ってきた
4番目の技の選択肢にこらえる追加ぐらいかな

おまいら。サンダースだって、
ライコウの居ないユニオンルーム戦だとそこそこ活躍出来るハズだぞ。

だから使ってあげて下さい（ﾉД｀）

ユニオンで使う分には構わないが一応ココはタワーに準じたルールだからな

漏れも>>84の選択に身代わり追加でいいと思う
この際素早さに入れるか入れないかで分けちゃったほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

>>84を通常型にして、
一応前スレにあった高速移動型も別に加えるか？

でも高速移動してる余裕と、するだけの価値はあるのか？
いくら努力値耐久に割り振っても柔らかいのに変わりないと思うが。

【高速移動型の考察】
素早さ1.0倍の性格、素早さ努力値0のサンダースが先制できない相手↓
（相手は素早さ1.0倍の性格、素早さ努力値252
　バトルタワーで出場できないポケモンやビリリダマなどの半端系は除く）

テッカニン、マルマイン、クロバット、プテラ、オオスバメ、ジュカイン、フーディン、
ダグトリオ、スターミー、ペルシアン、ニューラ、ライコウ、ラティアス、ラティオス、ゲンガー、
ケンタロス、ワタッコ、エーフィ、ライボルト、ギャロップ、エレブー、マッスグマ、
ケッキング、ドククラゲ、ドードリオ、フライゴン、キュウコン、ライチュウ、ボーマンダ、リザードン、
オニドリル、バクフーン、ミルタンク、エンテイ

プテラ、ダグトリオ、フライゴン等の地震を持っていそうな奴に先制できないのは痛くないか？
地面系以外でも地震を持っていそうな奴は結構多いし。
それに上記のポケの大部分は攻撃か特攻に努力値を極振りすると思われ。
両者１匹目として鉢合わせした場合、高速移動するまえに死ぬ予感。
普通に素早さに努力値極振りしておけば種族値的にはクロバット・プテラと同じだから
こういった問題はなくなるが。

結局のところ、上記のポケが出た段階で慌てて高速移動するようでは使えないな。
その前に隙を見て高速移動したいが、そのタイミングがかなり難しい気がする。

吠えるよりめざパ

タイプ一致でマシな技覚えない奴以外はめざパ必須にするのやめようぜ

身代わりってライコウでも出来るってか、ライコウでやれよ。
馬鹿かてめーら
まさかかみつくに需要あると思ってるのか？

サンダースがライコウに勝ってる点て素早さとバトンでダグから逃げられることくらい？

つまり素早さに入ってないやつはダメぽってことか？
こっちが有利な状況なら相手が取り替えてくるだろうし
不利だったら素直に取り替えた方がいいし

高速入れるならバトン目的くらいの予感

サンダースは技のバリエーション低すぎだから
めざパは入れざるを得ないだろう。かみつくも同じ理由かと。
ダグトリオはバトンで逃げずにめざパでつぶせる。

>>94
仮に噛み付くで弱点突いても威力的には10万＞噛み付く

10万が効かなくて噛み付くが抜群な相手だとナッシーとネンドールぐらいだが
仮に必須にするならめざパの方が最大威力は上
よって噛み付くは怯み効果と蓄電ランターンへの専用技かと

ｲｹﾈ、めざパは氷の場合な
かといって他タイプの場合もそんなに大きな違いは無いが

蓄電ランターンはめざパタイプが草だったらめざパで問題ないな。

>>84にこらえる追加で終了じゃねぇ？
身代わりはいらないと思う。

かみつくはヌケニン専用でいいよ

サンダースは22日の午前1時にまとめができていて
「1日置いてみて異論がなければまとめ終了」って流れだったハズ。
既に2日経ってるし最初に出たまとめに変化がないから
もう終わりにしてもいいだろう。

>>97
めざパ草だと草系ポケモンにやられる

【サンダース】
特性：ちくでん　持ち物：ヤタピのみ
技：10まんボルト、めざめるパワー（くさ、こおり）、かみつく
でんじはorどくどくorあまえるorメロメロorこらえる
努力値配分：すばやさ252、とくこう252。
お薦め性格：ひかえめ
備考：ライコウがフグリーンで電磁波を覚えられるようになったため、
ますます劣化感が否めなくなったポケモン。
しかし、スターミーに先制できる素早さ、高個体値・めざパの発見のしやすさ、
甘える・メロメロを覚える点でライコウより優れている。
蓄電はあるものの、電気タイプ相手に出しても技的にさほど有利にはならないのに注意。

>>97
じたばたや起死回生おぼえているポケモンはこらえるの方が良いがヤタピ発動させるだけならどう考えても身代わりの方が良いだろ

【サンダース】
特性：ちくでん　持ち物：ヤタピのみ
技：10まんボルト、めざめるパワー（くさ、こおり）
でんじは、どくどく、あまえる、メロメロ、こらえるorみがわり、かみつく等から選択
努力値配分：すばやさ252、とくこう252。
お薦め性格：ひかえめ
備考：ライコウがフグリーンで電磁波を覚えられるようになったため、
ますます劣化感が否めなくなったポケモン。
しかし、スターミーに先制できる素早さ、高個体値・めざパの発見のしやすさ、
甘える・メロメロを覚える点でライコウより優れている。
蓄電はあるものの、電気タイプ相手に出しても技的にさほど有利にはならないのに注意。
かみつくはめざパで補えない相手とヌケニンが心配ならどうぞ。

こんな感じでどうだ？

ルビサファ以降ではめざパ草より氷の方がいいかもな。
以前はパーティに草ポケ入れることが今より格段に少なかったが。ナッシーくらいか。
パーティの誰も草技覚えてなかったら草でもいいとは思うが。まあ好きに汁。

身代わりはシングル用、こらえるはダブルもしくは
ガラガラのホネブーメランが恐い時用って感じか？
身代わりはHPの値に注意だな。３回使ってもヤタピが発動しない場合がある。

>>92は無視か？
ダグから逃げられるのは結構良いと思うんだが。
もちろんダグに先制するだけの素早さが欲しいから臆病前提になってしまうけど
身代わりバトンで飛行系に繋いだ場合上手くいけば身代わりが残るし使えないこともないと思うんだが。

身代わりヤタピ→劣化ライコウ・劣化フーディン
バトン→ハッサムでやった方がマシ

つーか、身代わりが2ターン持たないとこっちは身代わりしか出来ない。
2ターン持つか？いや、持たない。
つまり、嫌がらせ型にでも出さない限り、身代わりはヤタピ発動の布石でしかない。
高速移動なんか積めない。
特攻が一段階上がったとしても、一撃で倒せる相手など数えるほどしか居ない。
ただ単に早くて決定力もそれほど無い。フーディンと同じような使い方しか出来ない。
てか、ダグも倒せる身代わりヤタピフーディンの方が強い（素早さ種族値同じ）。

なぁ、おまいら。もう少し真面目に考えろよ

ついにめざパ必須か
終ったなw

〜〜〜〜終了〜〜〜〜

一般人には全く参考にならんな。
廃人は(一般人に)無理難題を仰る。

一般人はデッ糞へどうぞ

デッ糞以下

>>106
誰がフーディンにダグ出すんだよ。
サンダース見てダグ出してくるから身代わりバトンが生きるんだろ。
ライコウ、サンダー当たりにサンダース出せば交換でダグ出てくることも多いだろうから
身代わりが残る可能性は十分にある。

身代わりヤタピが劣化ライコウなのは同意するが
もちろん上記の戦法はライコウに出来ないのはわかるよな。

なぁ、おまい。タイマンしか考えられないなら書き込むなよ。

影踏みからはバトンで逃げられるが蟻地獄は逃げられないなんてことはないよな？
だったらバトンも悪くないとは思うんだが

アレだ
めざパ無しでも

こっち身代り　相手ダグに交換

この次のターンに噛み付くか飛行･浮遊にバトンタッチで2択迫れる
向こうが拘ってる場合こちらが圧倒的に有利

じゃあ10万確定で
あとは好きに汁でいい予感

>>114
噛み付く2発でダグ倒せるならいいな。
まあバトン安定だろうけど。
雪崩打たれても身代わりあるわけだし。

身代わりバトン型だと技の構成は10万、身代わり、バトンが確定で残りに
噛み付く、願い事、高速移動あたりか？

>>116
実は3発だから微妙
噛み付く2回で少なくとも1回怯む確率が5割だし、怯まなくても身代りで消費した1/4+拘り岩雪崩でサンダース落ちないから相手が交換しない限りダグ落とせる
サンダースでダグ交換させられるならそれはそれでいいし

めざパ有りならもっと楽だけどね（´・ω・｀）

>>117
それ以前にダメージもらってることも多いだろうし
普通は地震撃ってくるだろうから噛み付くいらないかもな。

バトンの繋ぎ先にあわせて願い事か高速移動の2択か。
まあ実際はダグ相手にしたらどっちも使う前にバトンする羽目になりそうなんだが。

めざパは狙うなら〜って感じでめざパ前提にはしないってのがスレのルールだった気が。

臆病特攻素早さ252
10万身代りバトン
あと1つ好きに汁でいいんじゃね？

相手の手持ちに飛行ポケが居る場合、身代り出してるサンダースに拘り地震は危険だな。

おまいらはもうダグのことで頭が一杯なんでつね。

ああ。
電気ポケ考えると奴の姿が目に浮かぶ。

サンダー使っとけって言おうとしたけど岩雪崩かよ。

つか、それって相手のパーティにダグ居なかったらどうするんだ？
ダグは居て当たり前みたいな空気になってるのは結構なことだが。

まぁダグ意識したときの1つの型だから。

エアームドもレアコイル意識したらかぎりないしダグトリオはあまり気にしなくていいんじゃないか？
いたら使わなければ良いことだし。

ダグは電気ポケキラー筆頭だからな。
電気ポケを議論する時に想定するのは当然だと思う。
サンダースはライコウに劣るが
ダグから逃げられるのが最大の個性ってことでいいんじゃないか？

>>106
身代わりはHP減らしてヤタピ発動させるためだろ？
この目的で使うなら２ターン保つ必要はない。
ヤタピなしで一撃で落とせそうなら攻撃して
ヤタピ発動させたいと思ったときに身代わり連続使用で良いだろ。
相手が身代わりに効かない補助系技繰り出してきたらラッキー程度で。
こらえると並列で扱われているところから気づけよ。

つーかめざパはそんなに避けねばならないものなのか？
確かに「めざパでいいじゃん」で片づけるのは良くないとは思うが
最初から必須扱いされているなら普通に語っても良くないか？

せっかく先制できるんだからダグにはめざパで。
仮まとめのヤツは明らかに地面タイプを意識しためざパタイプだし。
ここでは語れないっぽいので自分一人で勝手に納得。

っていうかバトンで誰に繋ぐの？

「めざパは狙うなら氷で」みたいな感じで例外扱いするという方向で決まってた気がする。
というわけでめざパを確実に含むのはまずいかと。
「タイプ及び威力がよかったなら使う、必須扱いはしない」ということで良いと思う。

>>128
明らかにダグ意識なんだから草、水、氷狙うべきなのはわかってるが
住人が皆廃人なわけじゃないしその辺は各々補完するべし。

バトンは普通にボーマンあたりでいいんでない？
地震無効岩毒半減のフライゴン、ネンドールに繋ぐのも面白い。
あとは地震無効でギガドレ使えるゲンガーとかじゃないかな。

そうしてくれるとありがたい。
正直そこまでの廃人ではないので、めざぱの為に高個体値を捨てられない。

何もココの決定が絶対なわけじゃないんだし
高個体値が出たらそれはそれで使って、めざパが出たらそれはそれでいいじゃない

('A`) でも覚えられるタイプのバリエーションが少ないのも事実
行動の幅を広げるなら狙いたいがオスメスが7:1だから親の段階から挫折しそう

>>128
（ ´,_ゝ｀）

ポケモンをやっている時点で廃人なので
その中で廃人ではないと主張すること自体滑稽

>>133
それはそうだがめざぱ廃人と高個体値廃人では差があるだろ
俺はギャラ以外にめざぱ狙ったことないぞ

>>133
普通に育ててるけど高威力めざパまでは狙わんて…。
偶然出ためざ虫(多分)65~70ぐらいのギャラとアーマルドは使ってるけどさ。

高個体値もめざパも狙ってるならどっちも同じ廃人ｹﾃｰｲ



漏れは両方狙ってるｶﾞﾅｰ

いい加減スレ違いですよ

結論：廃人同士仲良く

どっちも狙ってません



（´・ω･`）

さっさと埋めちまおうじゃないか

誤爆した

＿|￣|○

よぉし

（・A・）ｳﾒｳﾒ

>>142
誤爆だっての

ここは兎なスレですね。

（・Ａ・）ｳﾒｳﾒ

↓この流れを変える神の御言葉

もう>>103でいいかと思う

メロメロとか毒々とか甘えるとか・・・本気か

身代りバトンは放置で
スレのルール無視してめざぱ必須で
どうでもいい技はとりあえず残して

さすが糞スレ住人の質が違う（´・ω・｀）

(･A･)ｳﾒｳﾒ

>>149
身代わりバトンなんて使えたもんじゃないから放置して当然。
自分の意見が通らないと気が済まない人ですか？

めざパに関してはルールあるならテンプレに入れろと。
わからない奴がいても当然だろ。
ここはめざパ廃人に厳しくて2ch廃人に優しいスレですね。

使ったことも無い奴にそんなこと言われても（´・ω・｀）
やっぱ最後の1行が余計だったか・・・

神経を逆撫でする

身代わりバトンといっているが、無理にバトンしなくてもヤタピ発動のために入れておいてもいい希ガス
10万V　かみつく　めざパ氷　身代わり
臆病　特攻素早さ252HP6
もしくは素早さ種族値120の最速組を追い抜かすように振る

かみつくは弱点を突く為でなくエスパーゴーストの怯ませ用。一発で半分効かずに10万Vをもう一発使えば倒せるようならそれで良し。
1/3程度しか効かなかったら後2回かみつくか、ヤタピ発動10万Vで倒せるようなら身代わり使ってそうする。ダメージを受けていればの話だが。

サンダースは相手1匹を倒して次に出てきた奴に一発ぶつけて糸冬了でいいと思う。それでもう十分有利なんだから。

>>154
だからめざパ必須はやめれ。
そもそもライコウでも同じ事出切るだろ。
ダグに先制できる以外に利点が無い。

>>155
めざパの他に何を入れろと

とりあえず身代わりバトン型を否定してる奴らは
否定する理由を技教え人の為に一周するのがダルイ以外に上げろ。
一つの型として身代わりバトン型が上がってるんだからいいんじゃねーか。
何やってもライコウ以下なこいつだがバトンでダグから逃げるのはライコウには出来ない。
めざパ使うならライコウでやった方がいい。
ライコウよりめざパが楽だとか言う奴がいるがイーブイは♀が生まれ難い為そんなに楽じゃないぞ。

>>151
ｱﾌｫが勝手にたてたスレだから仕方ない。

＞ライコウよりめざパが楽だとか言う奴がいるがイーブイは♀が生まれ難い為そんなに楽じゃないぞ。

親さえ用意しちゃえば同じでしょ。
ライコウに比べれば楽すぎる。

ライコウはめざパ+性格+個体値が死ぬぞ。


>>157
でもやっぱりサンダースの方がめざパは楽だぞ。
特攻特防素早さを調整してこれを受け継いだ場合、5/8くらいの確率で威力65以上の狙っためざパになるんだからな。
身代わりバトンを否定する気はないが、身代わりヤタピめざパでダグ倒せ。
バトンするなら高速移動くらいしておかないと意味ない希ガス

【サンダース】
（通常型）特性：ちくでん　持ち物：ヤタピのみ
技：10まんボルト
でんじは、どくどく、あまえる、メロメロ、こらえるorみがわり、かみつく等から3つ選択
努力値配分：すばやさ252、とくこう252。
お薦め性格：ひかえめ、おくびょう
備考：ライコウがフグリーンで電磁波を覚えられるようになったため、
ますます劣化感が否めなくなったポケモン。
しかし、スターミーに先制できる素早さ、甘える・メロメロを覚える点でライコウより優れている。
蓄電はあるものの、電気タイプ相手に出しても技的にさほど有利にはならないのに注意。
かみつくは10万一撃で倒せない時のひるみ狙いで。
めざパは狙うなら地面系の弱点をつける水、氷、草あたりで。

（バトン型）特性：ちくでん　持ち物：ヤタピのみ
技：10まんボルト、みがわり、バトンタッチ、
こうそくいどう、でんじは、どくどく、あまえる、メロメロ、かみつく等から選択
努力値配分：すばやさ252、とくこう252。
お薦め性格：おくびょう
備考：サンダーやライコウ等の有利なポケに交換で出し身代わりを出す。
そのまま押し切れそうなら攻撃し（身代わりヤタピを狙っても良い）、不利なポケに交換されたらバトンで逃げる。
ダグの蟻地獄から逃げられるのが最大の利点となる為、最速ダグに追い抜けるように臆病推奨。
地面ポケに交換される事が多いと思うのでバトンの繋ぎ先は飛行や浮遊持ちのポケが良い。

とりあえずめざパは抜いて2つの型に分けてみた。
突っ込みよろ。

>>160
5/8は結構だがそれに性格が1/25だろ。
特攻特防素早さを受け継いでも結局1/40か。
十分廃人だと思うのは気のせいか？

いい加減毒毒甘えるメロメロは外してもいいんじゃないか？


といっても他にいい技は無いが

>>162
それでもすべてランダムのライコウに比べたら雲泥の差
大体パソコンからライコウ戦までの距離が長すぎる

>>161
乙。

どっちにしろ臆病10万身代わり確定で他は好きに汁。
でいい気もした。

めざパサンダースは廃人。
めざパライコウは超廃人。
普通の奴からみたらどっちも大してかわらん。

>>162
ライコウで同じようなもの狙うならどっちも同じ廃人ｹﾃｰｲ
ライコウの方が確率的にはかなり低い
ライコウのとこまでたどり着くのに時間かかりすぎ
でもイーブイの孵化歩数8960歩

イーブイの方が明らかに効率がいいといってみる
今メタモン乱捕りしているが、2Vどころか1V1Uすら出ない状況。
全体的に高い個体値がでるわけでもなし
これならイーブイの卵孵化していたほうが漏れはいい

ライコウなんて個体値と性格合わせるだけでもﾏﾝﾄﾞｲんだし
いくら劣化といわれようとも準備のしやすさからライコウと似たようなことをやらせてもいいんじゃないかと

ライコウの素早さだと素早さ種族値120組の最速髭やダグに抜かされる。
サンダースならこれを追い越せる。先制かみつくやみがわりやめざパ氷が飛んでいく。
これでもサンダースがライコウの劣化とでも言うのか？

だからそれとバトン以外利点がないと何度言ったら（ry

それだけあれば十分だ

>>161で問題ないと思うんだが。
めざパ使う奴は自分で補完すればいいことだし。

バトンは素早さの努力値を180まで絞ってもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
確かこれで最速のダグトリオ級は抜かせるはず

別に他に振るところもないし。
一応オオスバメとかクロバットにも先制とれた方がいいんじゃねーの

オオスバメもクロバットも補正なしなら>>173でも越えられるから問題ないかと
気にするやつはってことで一応両方記載しておいてもいいんじゃね？

余った分はHPにでもいれて身代わりの調節でもしてくださいと

めざパは一応まとめの技候補に入れておけよ。
めざパ狙わない奴は脳内削除すればいいし
今までもめざパ入れてまとめてきたから無理に外すことはない。

【サンダース】
（通常型）特性：ちくでん　持ち物：ヤタピのみ
技：10まんボルト
でんじは、どくどく、あまえる、メロメロ、こらえるorみがわり、かみつく、めざめるパワー等から3つ選択
努力値配分：すばやさ252、とくこう252。
お薦め性格：ひかえめ、おくびょう
備考：ライコウがフグリーンで電磁波を覚えられるようになったため、
ますます劣化感が否めなくなったポケモン。
しかし、スターミーに先制できる素早さ、甘える・メロメロを覚える点でライコウより優れている。
蓄電はあるものの、電気タイプ相手に出しても技的にさほど有利にはならないのに注意。
かみつくは10万一撃で倒せない時のひるみ狙いで。
めざパは狙うなら地面系の弱点をつける水、氷、草あたりで。

（バトン型）特性：ちくでん　持ち物：ヤタピのみ
技：10まんボルト、みがわり、バトンタッチ、
こうそくいどう、でんじは、どくどく、あまえる、メロメロ、かみつく、めざめるパワー等から選択
努力値配分：すばやさ252、とくこう252。
お薦め性格：おくびょう
備考：サンダーやライコウ等の有利なポケに交換で出し身代わりを出す。
そのまま押し切れそうなら攻撃し（身代わりヤタピを狙っても良い）、不利なポケに交換されたらバトンで逃げる。
ダグの蟻地獄から逃げられるのが最大の利点となる為、最速ダグに追い抜けるように臆病推奨。
地面ポケに交換される事が多いと思うのでバトンの繋ぎ先は飛行や浮遊持ちのポケが良い。
素早さの努力値はジュカイン、フーディン、ダグトリオ、に先制したいだけなら個体値31の場合180でも可、
補正無しの場合のみオオスバメとクロバットにも先制可、余った分は適当に。


ここまでの流れだとこんな感じでいいか？
一応めざパは両方に入れてみたがバトンの方はよくﾜｶﾝﾈ

最後にこの質問に答えてくれ

甘えるメロメロ毒毒なんて入れる奴居るんですか？

ヌケニン用に噛み付く入れた方がマシだな
身代わりが残ったときにやるにも攻撃した方がいいだろうし
使い道も語られてないみたいだし、いらないみたいな話も何度か出てるから消してもいい予感

だな。
とりあえずまとめに入れた奴使い方説明汁。

最初に3つ揃ったのはこれだな
備考見る限りライコウとの相違点を強調したかったようだが

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1072579480/912

確かライコウの時も毒は没になったはず
こいつで甘えるやらメロメロやらしてもねえ

（・Ａ・）ｳﾒｳﾒ

【サンダース】
（通常型）特性：ちくでん　持ち物：ヤタピのみ
技：10まんボルト
でんじは、こらえるorみがわり、かみつく、めざめるパワー等から3つ選択
努力値配分：すばやさ252、とくこう252。
お薦め性格：ひかえめ、おくびょう
備考：ライコウがフグリーンで電磁波を覚えられるようになったため、
ますます劣化感が否めなくなったポケモン。
しかし、スターミーに先制できる素早さ、甘える・メロメロを覚える点でライコウより優れている。
蓄電はあるものの、電気タイプ相手に出しても技的にさほど有利にはならないのに注意。
かみつくは10万一撃で倒せない時のひるみ狙いで。
めざパは狙うなら地面系の弱点をつける水、氷、草あたりで。

（バトン型）特性：ちくでん　持ち物：ヤタピのみ
技：10まんボルト、みがわり、バトンタッチ、
こうそくいどう、でんじは、かみつく、めざめるパワー等から選択
努力値配分：すばやさ252、とくこう252。
お薦め性格：おくびょう
備考：サンダーやライコウ等の有利なポケに交換で出し身代わりを出す。
そのまま押し切れそうなら攻撃し（身代わりヤタピを狙っても良い）、不利なポケに交換されたらバトンで逃げる。
ダグの蟻地獄から逃げられるのが最大の利点となる為、最速ダグに追い抜けるように臆病推奨。
地面ポケに交換される事が多いと思うのでバトンの繋ぎ先は飛行や浮遊持ちのポケが良い。
素早さの努力値はジュカイン、フーディン、ダグトリオ、に先制したいだけなら個体値31の場合180でも可、
補正無しの場合のみオオスバメとクロバットにも先制可、余った分は適当に。

話が飛ぶが、ハガネールの技構成はどうすれば良いんですか。
地震　雪崩　嫌な音　爆発
とか金銀のまんまっぽいがどうなんだ。

質問攻めだがアイアンテールはいらない技？


…で、気づいたが鑑定スレじゃなくて考察スレになってるな。
この発言はスレ違いなのか？だったらｽﾏｿ。

>>185
最強

↓何事も無かったように（ｒｙ

つーか名前変わる前からスレ違いやし、
気づいたんならｽﾏｿ言う前に書き込むなよ。

>>184
文章も少し変えた方がいいかな
特に反対意見がないならそれでいいと思う

で、次は？

フグリーンでの旧ポケ復活で遺伝の状況が大きく変わった香具師とかが
いいと思う。ニョロモ復活で腹太鼓使えるようになったマリルリとか、
ゲンガー復活で鈍いとシャドーパンチと大爆発が一挙遺伝できるように
なったベトベトンとか、いろいろあるかと。

悪いけどマリルリはマイナー系だし。
比較的メジャーな奴の方を先にやった方がいいんちゃうか？
旧ポケで終わったのはヘラクロスとメタグロスか。

フグリからのポケならバンギラス、ゲンガー、カイリュー、リザードン、ハピナス辺りが強ポケだろうか。

カイリューは劣化ボーマンダにならないように注意しないと
特に物理型は劣化ボーマンダになりやすい

物理型は
龍の舞 地震
燕返し 瓦割り 気合パンチ 電磁波 眠るあたりから2つ

特殊型は
冷凍ビーム 10万ボルト ドラゴンクローor大文字 火炎放射or大文字or波乗り
大文字と火炎放射は被らないようにすること
電磁波も悪くない

カイリューはこんな感じか？

技はね。問題は努力値と性格ですが。
物理はいじっぱり、特殊は控えめか。
…
勝手に進めちゃいかんか。

何故に気合パンチ？

電磁波だろ？
運ゲー嫌いだから俺は入れないが。

まぁ、そもそも海流バンギは５０戦で使えないからどうでもいいや。

>>192
相手の交換読みで使えるかなと

そうかカイリュ−とバンギラスは50じゃ使えないんだった…。

ここは「船頭多くして舟山に登る」という言葉がよく似合うスレですね

ブラッキーやってみたいんだが
良い技多いし中々面白いとおもうぞ

とりあえず次何にするか決めんと…。
三ダースは>>184でオッケーで…。

候補はゲンガー、ハピナス、リザードン、ウインディ、ブラッキーですな。
案がある程度出た奴からのほうがすぐ纏まって良いとおもふ。

ブラッキーだったらコロシアムで出てきた怪しい光　嫌な音　黒い眼差しが面白そうだな
まさか初戦でこんなやつに全滅させられるとは思わなかった。

今だ！200ゲトォォオオオオオオオ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ 三三
　　⊂（Д｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>199
それ対人戦でやってみたけど、結構良かった
まあ運次第だけど

雑談スレはブラッキーで盛り上がってるのにこっちは随分寂しいですね

（・Ａ・）ｳﾒｳﾒ

リザードン!！リザードン！！リザードン！！

まとめサイトのボーマンダの拘り鉢巻はネタですか？

古いものなので勘弁してあげてください

おまいらまだサンダースやってたの！？（ﾌﾟ

じゃあ次はリザードンやれ
育てようと思ってるから

誰かここでサーナイトのエロSS書いて下さい
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5042/

>>205-206
脳内妄想しか出来ない奴は帰ってくれ

ってもしかして自演で漏れ釣られた？

>>205-206
古いも何もメタグロスの名前いれ忘れてるだけじゃん。

んじゃ候補曖昧なんで早めに終わらせられそうなゲンガー案を出すよ。
【ゲンガー】
（みちづれ型）特性：ふゆう、持ち物：ラムのみ
技サイコキネシス、ギガドレイン、10万ボルト、みちづれ、
努力値配分：特功252素早さ252HP6
お薦め性格：おくびょう、せっかち
（ばくはつ型）特性：ふゆう、持ち物：ひかりのこな、シルクのスカーフ
技サイコキネシス、ギガドレインorシャドーボール、10万ボルト、だいばくはつ、
努力値配分：素早さ252だいばくはつで倒す分攻撃に振る。残りを特功
お薦め性格：せっかち、ひかえめ

まあ後はほろびのうたとか、さいみんゆめくいとかあやしいひかり+みがわりとか出来るけど
具体案が頭にないんでパス。

勝手に案出して悪いけど今のグダグダよりはいいでしょ。

（攻撃型）特性：ふゆう、持ち物：ひかりのこな、シルクのスカーフ
技シャドーボール、ヘドロ爆弾、（気合パンチ、みちづれ）or（かわらわり、だいばくはつ）
努力値配分：素早さ252、攻撃252、ＨＰ6
お薦め性格：いじっぱり、ようき

ヘド爆の威力が実は高いってことでこんなのも。

>>211
特攻130を捨てて攻撃65を使うのはちょっと…
いじっぱり＆攻撃努力値252入れても
レベル50で攻撃128、特攻135で特攻のほうが高いし。
（個体値31で計算）
いくらタイプ一致だからってなぁ。

それに毒は草、ゴーストはエスパー、ゴーストにしか効果抜群にならんし。
弱点突いても一発で落とせず草以外は返り討ちにあうのがオチだろ

ゲンガーを攻撃型にする奴いんのか？

でもさぁ
意地っ張りのヘド爆と臆病の１０万が威力一緒なんだよ。

>>214
一緒ならなお10万のがいいと思う
毒と電気じゃタイプ的に電気のほうがいいだろ

>>210のみちづれ型なら一匹を弱点突いて倒して
その次のやつをみちづれとかもできるだろうけど、
>>211の攻撃型じゃ弱点つけるやつも少ないから
一匹みちづれor大爆発で倒すのがいっぱいいっぱいだと思う

まぁつまり、ゲンガーはみちづれ型で十分かと

せっかち攻撃素早さ252
大爆発確定
サイコ、10万、シャドボ、ヘド爆、瓦割り辺りから適当に

道連れより大爆発のが使い易い

基地外が一匹いるようだな

道連れは攻撃に努力値入れる必要が無いところが爆発より優秀

亀レスだがどの辺が気違いか説明してくれ。

まぁ好きに育てりゃいいさ

>>220
オイ

ギガドレイン使う機会あんのかなあ

>>219
>>217では無いが、藻前の論は攻撃素早さに252振ってしまっているため、
折角の特攻を殺してしまっている。

無い

>>224
揚げ足取りｶｺﾜﾙｲ

遅いケンガーは糞だから素早さに補正と252は必要だろ？
特攻元々高いから、大爆発使うなら努力値振るか振らないかで差が格段に大きい攻撃に振るべきだと思った。
どうしても特攻に振らなきゃならない理由なんてあるのか？
150もあれば十分だろ。
漏れ気違いなのかなぁ。

>>226
遅いゲンガーは糞ってことは、脆いことは認めてるよな？
なのに特攻に努力値無しで十分だと？決定力が格段に落ちるぞ。

でも攻撃に比べたら影響少ないでしょ。
大爆発以外に攻撃技使ってもいいわけだし。
今漏れが使ってるのは大爆発、シャドボ、ヘド爆、10万
大爆発使って、格闘ポケ放置するならこれがベストかなぁと。
別に例の道連れ型でもいいとは思うけど。

面倒だから臆病道連れでいいよ

両刀はどう考えてもゴミ

好きなように育てろ

>>228
その技構成はゲンガーの良さを完全に潰してるな
お前みたいな奴が居るから駄目なんだよ

特攻依存でもヘド爆くらいはあったほうがいい希ガス

何に使うんだよ。
樹下印にしか使い道ないね。

草がきても向こうは大したダメージ与えられないだろ
素直に適当な特攻依存技詰めて相手した方がまだいい

分かった。ナッシー相手に使うんですね。

（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!!

('A`) でもサイコ来るから結局ダメポ

ハピナスに使える

攻撃振りありえねーとか言ってる奴は、若しくはその逆の奴は、
育てないまでもダメ計算とかしてから話してるんだよな？
机上論は仕方がないのかもしれないが、せめて根拠ある妄想でお願いします。

俺は両刀はどう考えてもあり得ねーと言ってるわけだが。
ただでさえ中途半端な威力の特殊技を捨ててまで攻撃に振る意味は無い。

それとも素早さ捨てるか？

わかった両刀はゴミでいいよ。
そして漏れはゴミ使いで結構。

で、臆病道連れしか他に思い付かないんだが何か(･∀･)ｲｲ型ある？

両方使ってみた。

道連れ型：サイコ10万ギガドレ道連れ、ピントレンズ、臆病特攻素早さ252
浮遊のおかげでラグや格闘に交換で出しやすいが岩雪崩等のサブウェポンが結構痛い。
一度交換で出すと次からサブ撃って来るので完全には受けれない。
思った以上に柔らかく相手の地震等を上手く読まないと交換で出しにくい。
交換で地面が出てくることがあまり無いのでギガドレは実際あんまり撃たなかった。
有利な相手に出したときはサイコ安定っぽかった。蟹が出てくるとわかっているなら10万で。
蟹が出てきた時に道連れ連発で安定1：1交換できるのが良い。

爆発型：サイコヘド爆気合パンチ大爆発、ピントレンズ、せっかち攻撃素早さ252
交換でナッシーや蟹が出て来やすいのでそれにヘド爆気合いパンチを当てていく。
気合いパンチが当てやすかったが蟹に当てても大して減らなかったのでいらないかも。
爆発で無理矢理1匹持っていけるので、こっちのパーティーにヘラや蟹がいる時に
相手のサンダーを持って行けたりすると一気に楽になる。
相手に蟹がいると安定して出されすぎなのがきつい。
ちなみに防御関係に振っていない蟹なら4発。HPに252振られると乱数4発（低確率）

どっちにしても脆いので長持ちしない印象。
確実に1匹倒したいなら爆発、蟹意識なら道連れがいいかも。
自分はパーティーにラグヘラ蟹入れる厨房プレイが多いのでサンダーを持っていける爆発方が使いやすかった。

＞ちなみに防御関係に振っていない蟹なら4発。HPに252振られると乱数4発（低確率）
これはこっちが気合パンチを当てた場合の話。文章滅茶苦茶でｽﾏﾇ

>>241
んな卑屈になんなよw

>>242
爆破型の場合なんだけどさぁ、
特攻0の10万でもHP特防0の蟹乱数3発、HPか特防どっちか252なら4発なんで、
蟹意識で気合ﾊﾟﾝﾂいれるんなら10万の方がいい気もするんだけどどーなの。

あと、ゲソが防御系に振ってない場合、ギャラドスの攻撃0目ざパ飛行（70）2発で落ちます。

>>242
乙

エロ動画のﾀﾞｳｿが残り1秒で止まっちまったorz

フグスレから誤爆
スマソ

>>245
カビアイスあたりの特殊受けが出てくるかなと思ってたんで気合パンチ。
実際は蟹出されまくりだったんでたしかに10万の方がいいかも。
特殊に努力値振らないでも結構特攻あるしサイコ10万だと受けにくいしな〜

ギャラのめざパ飛行で2発ってきついな。
2発耐えられるように努力値振るのもどうかとおもうし。
まあ意外と交換で出しにくいんでさっさと爆発しちゃった方がいいかも。
道連れは失敗すると泣ける。そこを上手く読んでサイコなり10万なり当てていける人ならいいけど俺は無理。

基地外厨ﾏﾀﾞｰ

そういえば滅びの歌の話題が無いようだがいいのか？



使えるかどうかﾜｶﾗﾝが

黒眼滅び道連れで一匹は持ってけそうだな

>>205-206
さっき気が付いた。
すいませんすいませんすいませんすいません

滅びは対カビゴン専用っぽい。
滅びだけならムウマでやったほうがいいけど、逃げる相手に対する攻撃手段はゲンガーの方が多いってことで。

おかしな流れになってますね
アンチ2刀流ﾏﾀﾞｰ

アンチ2刀流は>>242の道連れ型使えばいい。
道連れ型も爆発型も具体的な使い道を示してるんだから両方ありってことでいいだろ。
多様化を認められない奴及び具体的な意見を出せない奴は帰れ。

大爆発はいいとして他の攻撃依存技入れるのはどうかと思うぞ
ヘドロならまだしも少なくとも気合パンチはいらないかと

苦手な相手のことを考えるのはいいが稀な状況に拘りすぎだと思うんだが。
怪しい光でも撒いて交換した方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

ゲンガーが火吹ければなぁ。。

そこでめｚ

>>255
あれだけ騒いでたのにそれかよ
＜ﾟ,_ゝﾟ＞

炎技があればナッシー・メタグロス・ルージュラも怖くないのに

偉そうなこと言ってる奴が一匹紛れ込んでますね。

特攻依存にするけど大爆発は例外的に入れるって選択肢は無いのか？

>>262
↓補正の性格じゃなければいいんじゃないか？
お互い努力値・補正無しの場合だとスカーフ持たせればサンダーは倒せるみたいだし

ナッシールージュラはヘド爆やらシャドボでいいだろ
蟹は超無理

なんでまたそこで攻撃依存技が

攻撃に252振ると爆発の威力は1.3倍くらいになるな
鉢巻き無しケッキングの破壊光線くらい

ゲンガーは
サイコ・10万・めざパ炎・道連れ(又は大爆発)
でいいよ

つーかナッシーやルージュラ出てきたら素直に入れ替えろと。

ゴーストが特攻依存だったらなぁというループ話題は無しですか？

ゲンガー攻撃補正無し、相手防御補正無しで計算したが
ルージュラはシャドーボールで一撃みたいだが
ナッシーにヘドロばくだんは２〜３発。
倒す前にサイコでやられて終了の予感。
毒は草にしか抜群にならないしヘドロばくだんはいらないだろうと。

じゃあ特攻素早さ252サイコ10万確定
ギガドレ、めざパ、道連れ、大爆発から2個
爆発するならせっかちか無邪気、しないなら臆病でいいな

特攻↑の性格も入れとく？

素早さに性格補正かけるのは何をぬかすため？

>>272
最速ルージュラ





(´・ω・`)そんなのいませんかそうですか

>>273
いまちゃっちゃと計算してみたんだが、
素早さ個体値31、素早さアップの性格補正で
ルージュラの素早さは161、
素早さ個体値31、性格補正なしの
ゲンガーの素早さは162
超ギリギリで抜かされない。

ギガドレって誰に使うの？

補正無しだと補正有りの100に負けるってのが気になる
ゲンガーは素早さ命だと思う

素早さ100のメンツ
リザードン、オニドリル、ライチュウ、キュウコン、
ドククラゲ、ドードリオ、サンダー、バクフーン、
ミルタンク、エンテイ、マッスグマ、フライゴン、
ケッキング、ボーマンダ
（ビリリダマ、ミュウ、セレビィ、ジラーチ）

正直微妙なメンツ。素早さに補正をかける奴が多いとはあまり思えない罠。
腹太鼓マッスグマくらいしか。

>>274
ホントだ、ダブリたんの素早さ表を参考に書いたつもりだったんだが

( ´∀`)σ)Д`)もぅ、ダブリたんの嘘つきぃ

それを見てマッスグマしか思い付かない君の脳に乾杯

てか素早さ100は同速多いし中途半端だから252振るなら補正有りが多いんじゃないの？

違いますかそうですか＿|￣|◯

全部とはいわないが、100組は補正あり91以上に抜かれないために補正かける気がするんだが

暴慢は当然として、ドードリオやオニドリル辺りは、素早さ命な気がするんで補正かけてくると思われ。

・・・使う香具師居ないですかそうですか。

リザードン(腹太鼓型)　
特性：ブレイズ　持ち物:オボンのみ　性格：さみしがり
攻撃252　素早さ252　HP6
燕返し　地震　腹太鼓　オーバーヒート

バトルタワーで使ってみたところ、最初のターンに腹太鼓を使うと生き残る確率は１/３
(一応岩や水を持ってる奴からはsageてる）オボンのみってすぐに発動しないのね…
俺が下手だからだが、せっかく93戦目まで進んでいたのに敗北…　正直オーバーヒートってなんに使うんだ
教訓:身代わり無しでの腹太鼓は無謀

ゲンガーはやっぱ素早さ補正↑がいいと思う。
道連れ使うならなおさら。

ガラガラ封じに泥棒、ギガドレ、サイキネ、道連れなんて構成はどうかな？
微妙ですかそうですか

>>284
ゲンガー出たら交換されないか？
適当な道具奪ってｼﾎﾞﾝﾇの予感

身代わり→道連れはどうかな？
身代わりが残らないと良くても相打ちにしかならんが

【ゲンガー】
特性：ふゆう　持ち物：ラムのみ
技：サイコキネシス、10まんボルト
ギガドレインorめざめるパワー、みちづれorだいばくはつ
努力値配分：とくこう252、すばやさ252
お薦め性格：爆発するならせっかちorむじゃき、しないならおくびょう
備考：浮遊のおかげでラグや格闘に出し易いのがウリ。
但し思う以上に脆いので、交代で出した次のターンサブウェポンで落ちる可能性あり。
道連れor大爆発で確実に1匹は持って行ける。
一概にどちらが良いと割り切れないので、どちらにするかは自分の好みで。
攻撃補正ありヘド爆＝補正無し10万なので、ヘド爆は正直微妙。

叩き覚悟で道連れと大爆発はorでくくってみた。
出来るだけ多くの香具師に道連れ大爆発決める為に性格は素早さ↑の方が良いと思う。
備考は>>214と>>242から拝借しました。ｽﾏｿ

乙

道連れと大爆発はorで何も問題ないだろう。
めざめるパワーのタイプは炎と書いておいた方が良くないか？

めざ炎は素早さが低いのが泣ける、、、

1くらい我慢汁

sore

／⌒ヽ　　　 ヾ;ﾐi; ､,'v'　　　　　　　　　　 ≧ ‐ ､／
　　　　＼　　 ｀ﾞi　　　　 ,.----､､,,_,. -z_　 ミ丶_i
　　ネ　　 i　　 〈,..-　　　,'´,. -‐ﾞ´　／　 ｀ﾞ''ヽ/ l
　　タ　 　 |　 [￣￣｀ﾞﾞi （　　　　／　　　　　　〈|
　　切　　 |　　 ﾞヽ､__/i　　｀ﾞ'''''"　　　　　 　 l {_!
　　れ　　 |　　　 l　　/　　　　　　　　　　　　l Zヽ
　　ＤＡ　 |　　　〈　く、-､　 　 　 　　　 　 　 lー‐＼
　　　　　/ 　 　　 ﾞ､ 　 __,... -_==一　　 　 　 l　　　 ＼＿__／　　,､-──､
　＿__／　　　　　　ﾞ､ ^ー '"´　　　　　　　　/　　　　　　　 ,>‐'ﾞ´　　　　　ゝ
　　　　　 　 　　　 　 ﾞ,　　'"´　 　　 　 　 ／　　　　　,､-''ﾞ´　　　　　　　　 〉

特攻依存なら道連れの方がいいっぽいような気がする。

え？ゲンガー終わり？

このまま終わりなら次はリザードンをやって欲しいな。
龍の舞は耐久力的に積みにくいから無理。後は剣舞か腹太鼓、特攻型か
攻撃最高のリザードンLv50が剣舞しても攻撃力300にしかならんから正直ボーマンダ使ったほうがいい気がする

あげる
そしてデッ糞でもイマイチまとまってないウインディについてまとめてください

>>296
拘り神速

↓何事も無かったようにゲンガー再開



(´・ω・`)あれ？ホントに終わり？

>>297
ふざけんな
ウインディをなめんな

エンテイもどきはどーでもいい

>>299
ふざけんな
ウインディを一緒にすんな

道連れ覚えるようになったノクタスはどうよ？
撒けるだけ撒いて道連れ、とか楽しそうなんだが

・・・・遅杉ですかそうですか＿|￣|○

dareka

ウインディは火炎放射と噛み砕く入れてあとは好きに汁

ウインディなんかどーでもいい

流れに合ってねーレスを拾わないでくれ。

ウインディは使える技が少なすぎて困るし
リザードンは多すぎて困るなあ。
ネタない(っていうか案がない)ようなんでウインディあげてみる。

攻撃特功ともに100超え、耐久面は80、素早さ95。
攻撃依存はのしかかり、おんがえし、つばめがえし、しんそく。
特功依存はかえんほうしゃ、だいもんじ、目覚めるパワー草水氷、かみくだく。
補助技は眠る、吼える。関係ないけどダブルならてだすけが使えそう。

…個人的には全特殊技がベストな気がする。しんそくは無視で。
【ウインディ】
特性：いかく　持ち物：ラムのみ
技：かえんほうしゃorだいもんじ、かみくだく、めざパ草水氷orしんそく、ねむるorほえる
努力値配分：とくこう252、すばやさ252
お薦め性格：ひかえめ、おっとり

めざパ狙うの嫌なら(こらきし、体力あと一撃相手へ)気休め代わりにしんそくで。
地面とかからは基本的に即逃げる方向で。

…弱えぇ。
_|￣|○ダメか。

どのポケモンにもめざパか…

ニョロトノニョロボンを考察してください。
はらだいこ覚える以上やっぱり攻撃型にすべきか？

今日は俺の誕生日なので
俺の好きなバクーダを考察してください

>>309
運任せの地割れと爪＋噴火で(ｒｙ

いや、拘り大爆発だ

バクーダとかマグカルゴ以下だからな
ファイヤー止められるマグカルゴ神（ﾟ∀ﾟ）ﾏﾝｾｰ

バクーダ、コータス、マグカルゴはキャラかぶりすぎ

コータスはまだ使える方だと思ふ

何でこんな止まってんの？
とりあえず自分はゲンガーは>>286に同意。
攻撃振らなくてもサンダーライコウは防御に努力値振る奴あんまいないぽいんで爆発で結構いいダメージ取れるぽ。

次の奴は自分はリザードンきぼんぬしときます。
とりあえず候補
晴れ型
だいもんじ、にほんばれ、ドラゴンクロー、みがわり；ヤタピのみ　特攻素早さ252　おくびょう
腹太鼓型
はらだいこ、いわなだれ、じしん、だいもんじ；きあいのハチマキ　攻撃素早さ252　むじゃき

晴れ型は基本的には身代りヤタピ＋猛火狙って、身代りが残った場合は晴れを使う感じで。
身代りが残ってて、晴れてる状態はとりあえず身代りが壊れるまでは攻撃。
太鼓型は正直よくわからん。
サンダースの身代りバトンから使ってみたけど、スイクンあたりは太鼓後の攻撃を耐えられてキツイ。
あと竜の舞はゴミだと思う。一段階攻撃素早さが上げて何に勝てるようになるんですか？って感じ。

太鼓は単品で使うのは難しい予感

太鼓の方はせっかく攻撃力が上がるわけだし
タイプ一致の燕でも入れてみたらどうか

腹太鼓型は大文字いらんでしょ。
火吐かないリザードンもどうかとは思うけど。

>>309
バクーダは結構弱点が少ないし大爆発覚えるから使えそう
他の炎タイプと一緒だが特殊型は作りにくい

【バクーダ】
（物理型）特性：マグマのよろい、持ち物：こだわりはちまき、せんせいのつめ
だいばくはつ、じしん、いわなだれ、オーバーヒートorめざパ氷草霊
努力値配分：こうげき252 他は適当に
お薦め性格：ゆうかん
備考:めざパ氷でフライゴン等も倒せる
基本的に水タイプは交換なので使い方はサイドン、ゴローニャ等と同じになりそう

オイオイオイウインディやんのかリザードンやんのかバクーダやんのか。
どれにすんだよ!?

とりあえずゲンガーまとめてからリザードンでいいんじゃね？
他はやりたい奴が叩き台出してないでやりたいって言ってるだけだからシカトでいいと思う。
ただ単に「〜を考察してください」ってのを聞いてたら厨が集まるだけだし。

ゲンガーは>>286で大体いいと思うけどめざパ狙うならタイプはどれだ？
個人的には>>288と同じく炎当たりだと思うんだが。

リザだけど正直腹太鼓型は微妙だな。
腹太鼓決めるのが難しいとおもうし。
個人的に岩雪崩覚えさせるのが勿体ね。
大文字は入れておかないと腹太鼓できなかったときに何もできなくなる気がするが。

晴れ型の身代わりヤタピ＋猛火も起死回生のあるバクフーンでやった方がいい気がするし。
こいつってなにやらせても中途半端な気がするのは気のせいだろうか。

鑑定
リザードン
ウィンディ
バクーダ

サイコキネシスで弱点をつけるタイプは毒格闘。今ひとつは鋼エスパー。
10万ボルトで弱点をつけるタイプは水飛行。今ひとつは草電ドラゴン。地面に効果なし。
ギガドレインで弱点つけるタイプは水岩地面。今ひとつは虫草炎毒鋼飛行ドラゴン。
3種類あわせて弱点をつけるタイプ毒格闘水飛行岩地面。
めざパ炎を入れればサイコ、10万で今ひとつの鋼草の弱点を付けることが出来る。

…が、書いてて何したいのか分からなくなってきた。

>>322
過去ログ読んでくれ。
ゲンガーのめざパタイプについては既に語られている。

リザ丼は物理攻撃中心が一般的だと私は思う。
物理攻撃主体なら攻撃を上げる技を入れたほうが良いかもしれない。
リザ丼が覚える攻撃を上げる技は剣の舞、竜の舞、腹太鼓。
この中で一番メジャーなのは腹太鼓。ただし交代読みで打たないと逆に落とされる危険性大。
竜の舞では攻撃の上昇の速度が心配だし、素早さも元からあるからさらに上げなくても良いかも。
剣の舞はまぁ、腹太鼓と竜の舞の中間的位置にありそう。
リザ丼の主な役割は多分メタ潰し。
だが物理攻撃主体の場合は新しく岩雪崩を覚えたメタに逆襲を受けそう・・・＿|￣|○
物理攻撃主体でメタを潰そうと考えてみると、相手が性格補正無し、特防０、ＨＰ２５２に努力値を振ったメタに、
性格補正↑で特攻に努力値を振らないで大文字を撃った場合、乱数1発。
これ状態でリザ丼に努力値を６０振らないとメタに対して確定１発にならない。
次にリザ丼の地震でどの位受けるか。
リザ丼の攻撃性格補正↑、攻撃努力値２５２、メタの性格補正無し、努力値ＨＰ２５２のみの場合、
地震は確定３発。腹太鼓を打ったあとならば確定１発。
今度はメタの岩雪崩でどの位受けるのか。
メタの攻撃性格補正↑、攻撃努力値２５２、リザ丼の性格補正無し、努力値ＨＰ＆防御２５２の場合、
岩雪崩は乱数１発。非常に危険である。
これに防御の努力値を振らないと確定１発。封じにならない。

ミスって結論などを書く前に中途半端にカキコしてしまった＿|￣|○
岩雪崩不所持の場合なら相手はシャドーボール、コメパンなどで対策してくるだろう。
その場合はシャドーボールの場合、メタに攻撃性格補正↑、努力値２５２に対し、ＨＰ２５２だけのリザ丼でも乱数３発。
コメパンの場合、シャドーボールと同じ状況でも乱数３発。
安心して焼ける。
結論は岩雪崩所持の場合は特殊攻撃主体で、尚且つ相手の後出しの場合でしかメタを安心して潰せない。
不所持の場合はどんな主体であろうとも倒せる。
まぁ、どんな形であれ炎技は抜かせないと思われる。

これぞまさに机上の空論

竜舞岩雪崩はこいつしか出来ないよね？

それと、腹太鼓に炎覚えさせるとしたらブレストバーンかなぁ。
腹太鼓後はすぐ死ぬだろうしＨＰ1/3以下になってること多いだろうしね。

炎タイプなんかに役割を持たせようってこと自体が間違ってる。
地震・岩雪崩をかなりのポケが持てるようになった今、炎タイプが安全に活躍できる場は無いに等しい。

龍の舞云々言ってる時点でネタだろ

アナグラム。
キバヤシでも呼んで解読してもらえ。

炎タイプには出来るだけオーバーヒート覚えさせてます

炎ポケについて云々言ってる時点でネタだろ

もう炎はいいよ
サンダーやろうぜ

>>333
>>321

おまいら投げ杉

先に纏めたもん勝ちだろ

>>324
もちつけ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
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　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

【ゲンガー】
特性：ふゆう　持ち物：ラムのみ
技：サイコキネシス、10まんボルト
ギガドレインorめざめるパワー炎、みちづれorだいばくはつ
努力値配分：とくこう252、すばやさ252
お薦め性格：爆発するならせっかちorむじゃき、しないならおくびょう
備考：浮遊のおかげでラグラージや格闘に出し易いのがウリ。
但し脆いので、交代で出した次のターン、サブウェポンで落ちる可能性あり。
道連れor大爆発で確実に1匹は持って行ける。
一概にどちらが良いと割り切れないので、どちらにするかは自分の好みで。
攻撃補正ありヘド爆＝補正無し10万なので、ヘド爆は正直微妙。


もうゲンガーはこれでいい？

>>338
いいんじゃない？

ちょっと思いついたんだが
黒い目ブラッキーで毒々にしてからバトンでムウマに交換
ムウマは妖しい光､嫌な音でやばくなったら痛み分けなど。。
このｺﾝﾎﾞは実際に使えるでしょうか？

スレ違いはスルーでお願いします。

リザードンは炎技主体でいいって
基本はダブリたんの晴れ型でいいと思う

リザードンとバクフーンって
種族値が完全に一致しているんだな。
バクフーンにできないことをやらないと意味ない気がする。

>>343
タイプが違うだろ

>>344
お前、それツッコミになってないぞ

>>345
技は同じでも弱点に違いがあるってこと

>>346
なんか論点ずれてないか・・・？

結局のところ、HP減で特定属性の攻撃力が1.5倍になる奴は皆
みがわりでヤタピと特性発動させて大ダメージ狙う型に落ち着くのか？

突っ込みどころが違うって話だと思われ＞バクフーンにできないこと

タイプ一致の燕が出せません
どうせ太鼓も舞いもできないしﾌｰﾝは物理はオマケで地震入れるくらいだろうケド

リザ丼は太鼓型を修正して>>315でいいかと思うんだが

地震持ちの多くが岩雪崩も習得できるようになったから
炎飛行タイプあぼんだな。

メタグロスにとってはウザすぎるが。

ブラストバーンが可哀想で泣けてきた
このままの流れで行くと、まとめサイトに載ることもなく、
リザードン限定技なので今後一切語られることなく・・・

ブラストバーンなんか使う香具師いないだろ

良くて散り際に使う程度だろ
そのためだけに入れる空きなど無いが

草みたいにまともな攻撃技がないのなら入れるが
炎タイプは技には恵まれてるからな。

>>315の腹太鼓型の炎技をブラストバーンに！


燕返しですかそうですか。

┏(┓･∀･)┓　だから炎はオーバーヒート…

正直言ってオーバーヒートも微妙

みがわりでヤタピ猛火発動させる場合は
HPが4で割り切れればいいんだっけ？

身代わり使う場合はHPがどんなであってもヤタピなどは発動する

ゲンガーは>>338でもういいすかね。

晴れリザはドラゴンクローがあるんでキングドラに対して終わってないのがいいんじゃないの。
晴れ型だと脂肪カビゴンが終わるけど、太鼓もあるからカビゴン出すの怖いなーと。まぁハピナスもですが。
ファイヤーはカビゴンかキングドラでホント超安定だけど、こいつはこれを克服できるのがいい。

オーバーヒートは自分も微妙だと思う。
リザは一度特性とヤタピを発動させてからは死ぬまで場に残りつづけることが殆どだろうから相性悪いんじゃないかなーと。
交換で何度か使いまわせるようなポケ向けだとは思いますがPPと炎ポケ自体がその使い方に合わない。

晴れ＋猛火＋ヤタピのブラストバーンでHP特防0のハピ（防御特攻252とかそんなん）に即死を狙えますよ！
一発ネタですいません。
晴れ＋猛火が成立すれば目ざパで2倍弱点つくより大文字の方が上になります。
そうなると大文字一本でもまぁいいかなぁって感じなんで、最後っ屁用にブラストバーンを入れるのも悪くはない、かも。
まぁ実際には目ざパとかクロー入れたほうがいいとは思うけど。

あと、基本的に水は一発では倒せないので、猛火ヤタピを発動させるポイントはちゃんと絞って使った方が良さげ。
HPのみの水を猛火ヤタピで半分〜2/3、晴れがつくと3/4〜脆いのなら即死って感じです。
HP252のスイクンに対してそれぞれ91〜109（102〜120）、139〜164（153〜180）となります。（）は特攻補正時。
まぁある程度削れればいいけど、それも難しいので誰かが捨て身で撒きびし3回撒くとかしてお膳立てしてやると強い。

太鼓はホント微妙なんでよくわからん。
弱点絡まなければ地震＞燕っすよ、一応。

身代り3回でヤタピ発動させるために、HPは4の倍数に調整した方がいいのかな

>>361
粘着ですね（＾＾

（・Ａ・）ｳﾒｳﾒ

リザードンでキングドラか・・・考えても見なかった
晴れ→波乗り→クロー→雨乞い→逃げ？　
雨乞いされるとすいすい発動で先手取られるから、逃げるしかないよな
交換読みでクローならまた別なんだろうが・・・どんなもんなのだろうか

電波な妄想はデッ糞でやって、活きのいい魚でも釣ってて下さい。このスレでその程度の餌じゃ漏れくらいしか釣れませんよ。

>>364
漏れの妄想
丼：晴れ→ｷﾞﾄﾞﾗ：雨→丼：（つД｀）

＼ ごめんなさい。>>365は粘着池沼なの。>>364は悪くありません。　ちゃっちゃとリザードンまとめてウィンディにいきましょ。　
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　ｧ─ｧ──‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ,.イ　／　 /　　　　　　　｀ヽ、
　 　 　 　 　　　　　　　／‐' ／　 ／ 　 　 　 　　　　　 ヽ＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　　 　　/-‐''"　　／　　　　　　　　　　　　　`､　　　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　,'　　 ,. -'‐ｧT ──-t- ､　　　　　　　　', 　 　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 f‐''"´　 ／　i 　 　 　 |ﾞ､　｀`'' -､　　　　 | ｀` ヽ､　＿　ヽ
　 　 　　　　　　　/　　　 / 　 　 !　　　　|　ﾞ､　　　　`' -､　 l　　　　 ＼　｀`
　　　　　　　　　/　　　 /-‐=､''" ',　!　　ト -ヽ__　　　　　 ヽl　 ＼　　　ヽ
　　　　　　 　 , ' 　 　 ,ｲ. ｼﾞ.l7! 　 ﾞ､|ヽ　|　r.‐､!,｀`　 !　　 , |､　＼!　　　 ﾞ,
　　　　　　 ／　　　 /! !. 　 |':l　　　　 ヽl　lﾌl　 i　　 |　　　'l ヽ 　 　 　 　 !
　　　　　／　　　　/. ∨　　ﾚ 　　, 　 　　 |:/　　!. 　i　　　　i　＼ 　 　 　 |
　　　,　' 　 　 　　/ 　 !　　￣ 　 <　　　　 ー 　　!　| 　 　　 ﾞ､　 ｀ヽ、　 ,'
　-="-ｧ　　　　　i 　 　ヽ　 rｧ----─- ､　　 　 _| / 　 　 　　ﾞ､　　　ヽノ
　　　 i 　 　 　 　!　　　 i ＼ｰ--　..,,＿__,,.)　 ／ |/ 　 　 　 　　ﾞ､
　 　　l　　, 　 　 r　　　 | 　 ＞､　　　 __ ,. べ　　|　　　　　　　､ ヽ
　 　 　ヽ/ヽ、　 |　　､　 !／　　 T "´　 l　　　ヽ/　　　　　　　_,）｀`
　　　　　　　 ヽ.｣｀ヽ〉'｀``　　 /´!　　　 ,）　　 ノ　　 ／　,ノレ'
　　　　　　　　　　r'‐┬‐- ､　ヽ　　 ,／　　　'ー‐rイ_, イ
　 　 　　　　　　 ,'　　|i　　　｀ヽヽ／-‐─-- ..,,＿｣　　　i
　 　 　　 　 　　,'　　 ! i　　　　 ｀ ´　　　　　　/ 　 　 　　!

さっきから粘着ウインディ厨が
自分を棚に上げて粘着粘着五月蠅いな
ウインディなんか語らねぇよ

>>360
オバヒやブラストバーンは恐らく
腹太鼓型に炎技を入れるのを想定して語られていたのであり
晴れ型に入れるわけではないと思われ。

デッ糞に鑑定依頼してみたらカスみたいなレス返ってきてﾜﾗﾀ
ロックソとかいう香具師以外まともな事言えるの居ないな。
２ちゃねらやるな。

>>370
最強

↓何事もなかったかのように再開。

>>370

自画自賛厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!
むしろ自爆だが（藁

（藁

デッ糞に鑑定依頼してみたらカスみたいなレス返ってきてﾜﾗﾀ
ロックソとかいう香具師以外まともな事言えるの居ないな。
２ちゃねらやるな。

>>370
最強

↓何事もなかったかのように再開。

デッ糞に鑑定依頼してみたらカスみたいなレス返ってきてﾜﾗﾀ
ロックソとかいう香具師以外まともな事言えるの居ないな。
２ちゃねらやるな。

>>370
最強

↓何事もなかったかのように再開。

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 > 　

リザードンはタイマンではギドラ無理です。当たり前だけど。

リザードンが有利な場面では基本的に身代り一択でいいと思う。
基本的に特攻252のクローでHP252のギドラ2発なんで（リザードンの特攻に補正が入ってない場合は乱数）
身代り出す、相手交換でギドラ
こちらクロー、相手波乗りor雨乞い
で、相手が波乗りで身代り壊してきた場合は次ターン先制とれるんでクローで倒す。
雨乞い使ってきた場合はクロー打ってもいいんですが、相手が眠るとめんどくさいので晴れを使うのが安定です。
このターンに先制で身代り壊されても次のターンに先制でクロー打てるんで。
しかもこの場合は晴れが残るのでｳﾏｰ。
ただ、ギドラがHP252＋食べ残しだと余程乱数の引きが良くないと辛いのでルンパでも入れとくと色々便利ってことで。

太鼓型の炎技はオーバーはともかく、ブラストバーンはないと思うんだけど…
わざわざ自分から太鼓無駄にすることもないんじゃないかなーと。
相手がエアームドで、雪崩だと耐えられて吠えるとか雪崩食らってあぼん、ブラストだと次の奴に殴られてあぼんとかだとアホらしくない？
オーバーは特攻振らなくてもHP252のグロス確定1発、特防252でも乱数1発なのでありかも…
太鼓叩くタイミングは基本的に弱点突ける奴とかち合ったときにぶっ放しでOKすかね。

（・A・）ｳﾒｳﾒ

リザードンのドラクロはキングドラじゃ無くて他の炎1/2の奴に使うべきと思ったけど
よく考えてみたら炎タイプ以外に使う奴いない。タイプ一致でもないし

炎半減ならクローより素の大文字の方が効くだろ
クロー有ったらギドラで止まらない
だいたいギドラと同時出しで逃げないリザードンなんてただのアホだろ

ってかクロー否定派は叩いてないで何か意見出せよ
話が進まないだろ

ギドラ以外には余り撃つところなさそうだしｲﾗﾈｰかなｰと思うけど
他にいれるもん無いしクローで良いんじゃね？ってのが正直な感想だな。

ギドラを安定して出される代わりに入れる価値のある技が
他にあるかどうかってことなんだが。
他に特攻依存の技はないし攻撃が下がる補正をかけることも考えるとクローでいいかなと。

貰い火対策に地震とかどうよ
性格は耐久↓で
駄目ですかそうですか

ドラゴン以外に特攻依存覚えないんだなこいつは
フリャーゴンもボーマソもいるしクローでもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
もしくはめｚ

ところでキングドラはいつからキングギドラ扱いですか？

他にないからクロー入れるに一票。
偶然よさげなめざパが出たらそっちを使い、
そううまくはいかなかったらクローって感じでよくないか？

良さげなめざパって何よ？

炎が今ひとつなのは
岩、炎、水、ドラゴン

めざ水なら
岩、炎
めざ草なら
岩、水

草かな？
狙うのも全タイプ中一番簡単だし。

草か水あたりでｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

っていうか、
特攻30、特防31、素早さ31
を遺伝させれば7/8の確立で水か草になるんだな。
狙わないと損っぽい。

草狙いで遺伝させると水になる可能性もあるな
ｲﾗﾈとは思うが一応電気の可能性もあるか

めざ草or水ってこんなに簡単だったのか、、、
めざ草or水サンダース育てよっかな、、、

これらを簡単に思える方は割と廃人です。
今後とも頑張ってください。

【リザードン】
（晴れ型）特性：もうか　持ち物：ヤタピのみ
技：だいもんじ、にほんばれ、ドラゴンクローorめざめるパワー（水、草）、みがわり
努力値配分：HPが4の倍数になるように努力値を入れ、残りをとくこうとすばやさに。
お薦め性格：おくびょう
備考：基本的には身代りを使ってHPを削り、ヤタピ＋猛火を狙う。
身代わりが残った場合は晴れ、その後も残っていたら身代わりが壊れるまで攻撃という流れで。
自分のHPが4の倍数でない場合、身代わりを４回使わないとヤタピが発動しないうえ、
その後ジリ貧状態になるため砂嵐や先制攻撃技でやられる危険性があるので
HPは4の倍数になるように努力値で調整した方がよいと思われる。
サブウェポンは好みに応じて。
ドラゴンクローを覚えていてもキングドラとのタイマンは厳しいこと、
めざパ草の場合貰い火持ちに手も足も出なくなること、
炎半減サブ1倍の属性に対してはサブより大文字を撃った方がいいことは覚えておくべし。
ちなみに、特攻30、特防31、素早さ31を遺伝させれば7/8の確立でめざパ属性が水か草になる。

丼はまとめ書式になってなかったので現段階でとりあえずまとめてみた。
間違いとか訂正案があったら遠慮無く言ってくれ。
漏れが勝手に追加したところもあるし。
腹太鼓型はよくわからんので他の人に任せた。

炎タイプの中で炎タイプで闘うのに一番適してるのって何でしょう？

>>393
すれ違いだがバシャーモ

>>391
乙

>>393-394
ファイヤーじゃないの？

サブは地震にｲﾋﾟｮｰｳ

>>396
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、自作自演必死杉

↓何事もなかったかのように太鼓型リザードン再開。

↑

>>396晒しage

晒しageも何もそういうネタっぽいけどな。
面白いとも思えないが。

舞いギャラドスはどこまで素早さをあげればいいかのう

最速推奨

ツボツボの考察ってもう終わったの？

>>402
は???

>>402
ハァ？？

>>402
ＨＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ？？？？？？

>>402
(＊´Д｀)ﾊｧﾊｧ/ｌｧ/ｌｧ/ヽァ／ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼ア　／　＼　ア　／　＼　ア

　,,.. - "´　　　　　　　　　 ､｀　 ､
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ）､、 ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　ヽ 　 ヽ、
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ﾙ'　　 ヾ 　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi, 　 ﾞi
　　　　　　 j　　　　　　　　　　　　　　,ｨ／　　　　　 ﾞi,　　|
　　　　　　lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　 iﾘ
　　　　　　 |　　　　　　　　/l ／　　　　　　　　　 '"｀ |　 |l
　　　　　　 ﾘ!　　　　　./,ノ　　　　　　　　　　 _,､=''''`ﾍ ,ﾘ
　　　　 　　 ﾞ!　　　　　l/ 　 ,:-ｰ=‐-ミ､,,_,.ﾉ /(∩ -）‐V´
　　　　　　　ヽ,/｀ヽヽ .ﾄ､　　　（,∩ ‐)- ､,.-ﾄi´　　　 ,ﾉ
　　　　　　　, ヘ　　ﾞiヽl　｀ヽ,r'´　　　 　 ﾉ　ヾｰ--‐''ﾞ|
　　　　　 ,,.く　　ﾞi 　 ﾞi　　　　ヽ､ __,,､-'" 　 　〉　　　 i
　　　ﾊ'´　　ﾞ! 　 ﾞi　　,!　　　　　　　　　　 ´ ´　 　　 i.......,,,,,,,,____／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾞ､ﾞi,__r'ﾞﾞ＞ー┬-!　　　　　　　_＿＿＿___ , 　 ,!;＼;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　見ろ!鑑定士どもがゴミのようだ
　　　　　 ,ﾞV"　ﾞヽ;;;!::::::ヽ　　　　　 `ー─''''"´　　 /;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;＜
　　　,.､;;'";;;;ヽ. - ''^ﾞ~　ﾞヽ＼　　　　 　,,.､-─‐- .,〈;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.､;;;'";;;;;;;/;;r'´　　-‐‐'''"´~ヽ＼　　　（.r‐'''""ﾞ"''''ｙ.);;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;|　　　　　＿,,..､-‐^ヾ＼ ＿,,,,ヽ　　　 ,/'ﾞ!;;;;;;;;;;;;∠、;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;|　　　　　　　　　　 ,⊥,　　 　 ﾞi 　 　:ﾚ'　ﾞ!;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;:;|　　　　　 　 -‐''"´　 ﾞ）ゝ､、　!　　　!. 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>402
'`,､('∀`) '`,､

>>403-405

ワラタ

アイシールド２１だっけか

リザードンは太鼓型は微妙

耐久ないからね

どのポケでも太鼓糞。
即死

>>412
| ﾟヮﾟ)っ[マッスグマ]

リザードンだと交換よみぐらいしかないな

413は何を言いたいんだろうか

マッスグマの身代わり太鼓じたばたなら糞じゃないって言いたいんだろ？

じゃあリザードンも身代わり腹太鼓地震でいいよ

んな暇あったら攻撃しとけ

まあマッスグマも先に壁張っとかないと正直きついわけだが

丼よりはましだろ？

リザ丼で太鼓しても､攻撃特化にしないと相手を一撃で葬り去れないという罠

ﾎﾟｶｰﾝ

攻撃特化しないで太鼓するアホなんてぽけぱにも居ませんよ

エアームド頼む。いろいろ技候補あるんだけどさ、なかなか４つに絞れない

とりあえず死んで下さいね。

>>424
どくどく
みがわり
まもる
ねむる
マジでお勧め

>>423
あれ、太鼓って攻撃特化か？
素早さ特化攻撃252振りが普通じゃねーかな

まとめサイト落ちた？

>>427
>>421の攻撃特化ってのは攻撃に252振るって意味だろ
そんくらいわかれよ

リザ丼で太鼓やる意味なくなってきたような希ガス

そんなこといってるとリザードンなんかどうしようも。。。

そんなこと言ったらポケモン自体・・・

炎ポケはほんとどうしようもないな

ある程度〜〜対策って感じで割り切っていかないと苦しいと思う

そろそろ春休みｼｰｽﾞｿ？
厨が一気に増えたな( ´ー`)

ついにこのスレにも来たかorz

剣の舞でも良いんじゃないか

炎ポケは今回はメタグロス殺すのに役にたつぞ。

>>438
岩雪崩や地震・・・
焼いて確定一発か確実に一発耐えられるなら何とかなるが

厨が多すぎて議論になってねぇな
晴型は>>391で異論なし

晴れ型のサブは気合パンチとか地震とかもありだとは思う。
バクフーンにない技っていうとクローになるけど。
まぁ何入れてもプテラ、スターミー辺りのこっちより速くて、且つ炎技に耐性がある奴はキツイ。
ない奴には身代りある内は大文字、壊れたら逃げるで何とか。

太鼓使う上でリザードンがマッスグマに勝る点は属性がある点だと思う。
属性的に有利な相手が存在するんで、相手の交換を誘える場面があるのがいいのかなーと。
とりあえず
身代り、腹太鼓、恩返し（その他の打撃でも可）、オーバーヒート；カムラ　攻撃素早さ252無邪気
開幕や誰かあぼん後に出すのが基本で、
有利な場合は身代り設置、相手が交換してたらそのまま太鼓＋カムラ発動狙い。
ヘラクロス、メタグロス辺りに誰か殺された後に出すのが良さげかも。
相手が身代り読みや捨て気味に突っ込んできた場合、太鼓叩けるまでは身代りで雪崩等のスカ期待、
太鼓分のHPがなくなったららしょうがないのでオーバーで殺しにかかる。
こっちより速いスターミーとかが交換で出された場合はHPが4の倍数なら太鼓叩けばカムラ発動するんでそのまま太鼓。
HPを4の倍数にしてない場合は後手で身代り→太鼓で発動させる。

できれば晴れ型で対応しにくい奴に勝てるようにしようと思ったけど微妙ぽ…

実際のところ、そううまくいくのかという疑問

そんなんで上手く行くならみんな太鼓使う

（　´,_ゝ｀）春厨が444ゲット

（　´,_ゝ｀）藻前らこんなとこに引き篭ってないで外で遊べよ

（・A・）ｳﾒｳﾒ

>>445
↑これって何？

しっ、見ちゃいけません

>>446
あー。引き篭もりの一種の自己主張だ。気にするな
｢うまくいく｣んじゃなくて、｢うまくいかせる｣のでは無いかと言って見る
…なんかエロいな。

PARでこれまで出たの全部作りましたが
全然勝てませんでしたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
PARだからだろ

（・A・)ｳﾒｳﾒ

>449
戦い方とかセンスとかな

>449
へたれ

>>441=>>448
自演乙

めぐまれない　ほのおポケモンに　あいのてを

ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／.
　　　＼　(mヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　　　
　　　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　　　(m＼(m　(m　m)/　　
　　　　　　　 （　(m　　m)/　
　　　　　ﾐヘ丿　∩∀･(;;;;)
　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　

バシャーモの　やつあたり！

そろそろこのスレ封印だな
春厨がやって来なさった

↓　 ↑
→→↑

保守

保守と書き込みつつsageてるとは・・・
春ですなあ(　´ー｀)y−~~

釣り？

無論

この板ではageてないと保守にはならないのか〜。
φ(..)メモメモ

釣れた釣れた(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

イーブイレンジャー結成しようと思ってるんだが・・・
どれを何に進化させると良いと思う？意見求む。
シャワーズは場合によっては新しく卵で代用する。

１シャワーズ（母体の♂）ＨＰ　攻　 防　特攻　特防　速
ようき　ちょすい　　　12-13 26 27 16 19 13
２以下全部イーブイ
すなお　　　　　　　6〜13　14〜20 31 3〜9 17〜23 6〜13
３
れいせい 0〜5 6〜13 24〜30 18〜25 0 6〜20
４
れいせい　　　　6〜13 21〜28 24〜30 10〜17 24〜31 21〜28
５
のんき　　　　 14〜20 0〜5 24〜30 10〜17 17〜23 21〜28
６
がんばりや　　6〜13 21〜28 24〜30 18〜25 0 0〜5

やってみて初めて気付いたが・・・能力値低っ！
努力値の振り方次第なんだろうけど。

>>464
全部没

ここ数日何事も無かったようにリザードン再開
さっさと太鼓終わらせて次いこうぜ

よう春厨、おまえら氏ねよー
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧_∧　　　∧∧ 　　ｷｬｯｷｬｯ　
　　 ( ・ω・) 人（ﾟ∀ﾟ ）ﾉ 　　ｳｯｻｲﾎﾞｹｰ
　　ノ/　 /　　　 (へ　) 　
　　ノ￣ゝ　　　　　　> 　

>>466のレスで流れが止まったって事は皆春厨だったんだな

ブラッキーﾏﾀﾞｰ？

カビゴンしてください

よう>>466精一杯イ�`よ〜
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧_∧　　　∧∧ 　　ｷｬｯｷｬｯ　
　　 ( ・ω・) 人（ﾟ∀ﾟ ）ﾉ 　　ｳｯｻｲﾎﾞｹｰ
　　ノ/　 /　　　 (へ　) 　
　　ノ￣ゝ　　　　　　> 　

sageることも出来ない厨房と、それに釣られる厨房。
どっちもどっちだな。
そして漏れも・・・(´ー｀)y─┛~~

チャーレムについて迷っているんですが…
教えていただけないでしょうか…
コロシアムでの動きが気に入ってしまって

>>472
スレ違い

>>473 >>472はチャーレムについて考察してくださいってことじゃないのか？

チャーレムはタイプが能力に追いついてきていないな
基本的にシャドーボールと格闘技でなぐっとけばいいのでは？

メアド欄的に472=474とか言ってみる。

>>475は>>474の策略にまんまとかかった

(´ー`).｡oO(まとめサイトって何のためにあるんだろう…)

>>477
まとめてあって見やすいじゃん。

>>477
まとめサイト見たのですが…
チャーレムについてはまとめられてませんでしたから聞いているんですが…

>>479
相談スレ行けって

みんな、わかってるとは思うけど一応念のために言う事にするよ。


メアド変えるの忘れたことに気付いたからって必死だな（藁

>>479
攻撃252素早さ252の瓦割シャドボ猫騙しあと適当になんか１つで確定。
文句ないな？　じゃあ次行こう

>>479
なあ、嘘ついてまでレスが欲しいのか?
釣りなら釣りと(ｒｙ

リザードンはもうむりぽ
次はウィンディか

春だから仕方ない

いやむしろゲイツだろう。
散々語っといて本編での扱いがアレだから竜大君が可哀想だ

種か。
やっぱりﾎﾟｹｦﾀってｶﾞﾉﾀ多いんかな

>>487
少ないと思うが<ポケオタでガノタ

伝説鳥辺りは需要あるんじゃないか?

サンダーいってみよー

（・Ａ・）ｳﾒｳﾒ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ｽﾞﾑｽﾞﾑ　　 ＜　◆◆ ありがとう消しゴム同好会 ◆◆　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｱﾘｶﾞﾄｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　ｱﾘｶﾞﾄｫｯ!!
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ｻﾝｸｽ!

消しゴムに【ありがとう】とペンで書きまくれ！
自分・友達・同僚・下級生問わず書きまくれ！！

拾ってくれた人が見たときに【ありがとう】と書いてあると(・∀・)ｲｲ!!
某学校において、友達がそいつの消しゴムを拾ったときに【ありがとう】と書いてあり、
その友達にいらないゲームソフトを全部もらった話が実在する！！

なお、この文章を１０分以内に３つのスレに書き込まない場合は、
文章に埋め込まれたコンピュータウイルスが自動発生し、
お前のコンピュータのハードディスクがフォーマットされる。

フリーザーはウンコだしファイヤーは劣化リザードンだしサンダーはめざパﾏﾝﾄﾞｸｾ

>493
ファイヤーと丼は別物と考えた方が良さげ

sarashiage

(･A･)ｳﾒｳﾒ

　　　　＿＿_　 　　
　　　 ヽ, -‐‐`､　
　　　∠ i-‐‐-､l　　　
　　　　｀'､ ﾟДﾟ)　

保守

次なにやんの？

太鼓リザードン

耐久ないからきつすぎ

備考に「単発での使用は厳しいためサポート必須」とか入れとけばいいよ

交代読みとかな。

ブーバーってどうよ

糞。ってか炎は糞

>>505
偏見(･A･)ｲｸﾅｲ!

ブーバーとギャロップだとどっち？

技のバリエーションでブーバー。

炎素早さナンバーワンでギャロップ

ブーバー→×チョップ
ギャロップ→一撃

技は火炎放射、サイコキネシス、かみなりパンチ、クロスチョップでＯＫ？

エンテイ＞ブースター＞ファイヤー＞グラードン＞その他のゴミ

>>512
まさかグラードンを炎タイプだと思ってないよね？

>>513
いるよねそういう奴。


俺も始めはそう思ってたけど

グラードンは炎地面だったらバクーダとたいぷ被ってカイオーガに容易く頃されるんだけどなぁ

http://t747.hp.infoseek.co.jp/a.htm
落ちた？

落ちてない

まあ炎地面でなくても容易く殺されるけどな。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

そろそろ潮時だな
このスレで終了でいいよ

終わるのは厨の春休みが終了してからでいいじゃないか

存在意義ゼロだし

今は春厨を泳がしてんだよ
こういうスレは厨房に目付けられやすいし
だから今このスレは凍結中という訳だ
考察再開は春休み明け

俺リア厨で気に入らないスレにはAA貼りまくって荒らすけど春休み夏休み関係なく板に常駐してるよ

スレが止まっても厨房が勝手に保守ってくれる

それまでは今の課題や次以降のことを個人的に固めておく時間ですか？

タマゴ孵化とメタモン探しの時間です

保守

ほす

このスレもうだめだなｗ

ちょっとまって下さい。
真のポケモン個別考察スレッドは、何処にあるんですか?

ここ

もうだめだあああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

春休み終わるのはいつだっけ？

4月6日ごろか？

粘着してるやつもいるし
すぐには平常日課といかない所も多いだろうから
もう1週間くらい待ってもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>943
そうか。最初の方にあった、ここはダミー、ってのはネタだったのか・・・・・・。
で、ここがこんな調子だと・・・・・・はぁ。

大体、後1週間か。長いなぁ……


さて、ファイｱリーフが出た記念に初代でもやり込んで、
まったりしてくるかw

意地っ張り根性出たんでビルドうｐ型にしようと思うんだがやっぱ虫の知らせの方が良いのか？

肝心なこと書き忘れたが↑はヘラクロスな
それとageちまってｽﾏｿ(´･ω･｀)

なぜここで聞く。雑談スレで聞け。

ほっすほっす

つーかここの鑑定士のレベルが低すぎないか？

チャーレムを零球瓦割り猫だましまもるで終了っていったやつ誰だ？
相手が初心者っぽいからって適当に流しすぎだしお前全然分かってねーじゃん


みがわりきしかいせいシャドーボールのカムラ持ちとか出ないわけ？

（・A・）ｳﾒｳﾒ

>>542
マジレスするが、ここは鑑定スレじゃないし
スレ違いも甚だしいから、適当にスルーしただけだろ
鑑定士のレベルが高いとか低いとかあるのかは分からんが、
精神年齢が低く見られるから、そういう馬鹿なこと書くのはやめような

そんな喪前をスルーできない漏れも駄目な奴です

>みがわりきしかいせいシャドーボールのカムラ持ちとか出ないわけ？
( ´,_ゝ`)

>>545
糞みたいな藻前
こだわりヘラはこんじょうとむしのしらせどっちがいいと思う

>みがわりきしかいせいシャドーボールのカムラ持ちとか出ないわけ？
これは酷すぎる。

>みがわりきしかいせいシャドーボールのカムラ持ちとか出ないわけ？(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>みがわりきしかいせいシャドーボールのカムラ持ちとか出ないわけ？
'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､

>みがわりきしかいせいシャドーボールのカムラ持ちとか出ないわけ？
K-1転進後の曙よりひどい。

>みがわりきしかいせいシャドーボールのカムラ持ちとか出ないわけ？
目から血が出るほどわら田

http://www.pokedex.jp/forum/gba/bbs.cgi?id=1xtgc2;ls=10

>>552の>>96
「正しい方へ導いてくださって感謝します」

ｷﾀｰ(・∀・) ！！！！！

>みがわりきしかいせいシャドーボールのカムラ持ちとか出ないわけ？
　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　∧∧　　　
　 　(,^∀^)　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　〜(,,_っ/￣/ 　(^∀^)　＜　http://www.pokedex.jp/forum/gba/bbs.cgi?id=1xtgc2;ls=10
　　　　　￣￣ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ　＼＿＿＿＿＿＿＿

一気に人が湧いたな（藁

適当に流したレスだと理解できない542は十分に可哀想な子ではあるが、
ネタが無いからってこんなゴミレスで埋めるのもアレだけどな…。
時間帯近いのは同じ奴が何度も叩いてそうだし実際そんなに居ないぽ。

春厨の自演ですた

スレッドを上げるのは、勘弁して欲しいですねぇ・・・・・・。

もうちょっと、まったりしてきますゎｖ

>みがわりきしかいせいシャドーボールのカムラ持ちとか出ないわけ？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

寝てる間に面白いことになってますね

チャーレムは三色サイコでFAだろ？
で、零球瓦割り猫だましまもるで終了なんてどこででてきたんだ？

>>560
いやいや、
ビルド瞑想再生バトンですよｗ

また釣りか

放置汁

>>561
いやいや、
どくどく　守る　みがわり　眠るですよｗ






マジでおすすめ

うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ

つか、このスレが無くなると困るな。俺育成するときここ参考にしてるし

ある程度のメジャーポケモンはまとまってるからまとめサイト見ればいいことじゃないか。

チャーレム育ててみたんだけどなかなか使い勝手良いですただラムを持たせるか拘り鉢巻きを持たせるか正直迷います
正直ラムを持たせていたらゲンガーやワタッコに眠らされてもＯＫなんですが
チャーレムの一番の武器でもある決定力に欠ける気がします
拘り鉢巻きはなかなか使えるんですが相手がゴーストタイプの時にシャドーボールを打ちその次に相手がマッスグマなどを使ってくると悲劇を見ます…

【チャーレム】
（通常型）　特性：ヨガパワー、持ち物：拘り鉢巻きorラムの実
技１シャドーボール技２かわらわり技３猫だまし技４見切りor守る
努力値配分：ＨＰ２５２攻撃２５２素早さ６
お薦め性格：意地っ張り,陽気でも可
備考：何も考えずに殴るべし、拘り猫だまししてすぐに交換なんてのもおもしろいとにかく波に乗れれば強いポケモンである

↑での自演及びスレ汚しの代償としてほぼ役に立たないと思いますが何か謝礼がしたかったのでまとめさせてもらまいました

>>472
まとめサイトくらい見てから来い

>>569
ネタでも釣りでも真性でもイイから兎に角消えてくれ。目障りだ

>>571
まあまあ


でも拘り猫騙しはなんというか…
>みがわりきしかいせいシャドーボールのカムラ持ちとか出ないわけ？
よりは多少マシだが

>みがわりきしかいせいシャドーボールのカムラ持ちとか出ないわけ？
決まれば強いなw

>>572
拘り猫だましはあくまで一発撃って逃げるというのが目的で
次のターンで他の相手が覚えてる技が効果今ひとつであろうポケに交換するという戦法ができるかなぁと思ったんですが無理がありましたかやはり…

いい加減スレ違いも甚だしい




この流れももう少しの辛抱ですか？

厨がいなくなったら誰もいなくなると思いまふ

>>472
ここのスレッド名を三回ぐらい叫べ

メタグロス育てたいのにメタモンが出ねえ

いいメタモンがなかなか出ないのかそうか

で？

つ【PAR】

>>578-580
>>577

新学期ﾏﾀﾞｰ？

多分、
明日。

>>577
ポケモン個別考察スレですよね
私はキチンとチャーレムについて考察してますが…
ちなみにまとめサイトにもまとめられてませんでした

>>584
凍結してるが、今何の考察してるか知ってるか？とりあえず、チャーレムでは無い。
百歩譲ってチャーレムの考察だとしても、
みがわりきしかいせいシャドーボールのカムラ持ちとか、拘り猫騙しとか、
明らかに実践向きじゃないことしか考え付かない藻前は、はっきり言って邪魔だ。消えろ

>>585
マジレス痛い

472はことあるごとにまとめサイトに無いと言ってるけど、何処見てるんだ？

>>587
現行のところみていたが
俺が初めてここを訪れた時は検索してもチャーレムはでなかった…
誰が後ほど追加したのかは知らないが…
>>585
凍結してるところにネタ投入してんだからありがたく思ってください
それといっとくが、身代わり以下略は俺じゃないぞ…
拘り猫だましはまずチャーレムをだすいちげきで倒せそうもない敵だとそれを受けれるポケモン（物理受け、特殊受け）のできるポケモンに変更する前に一撃あてて変更するという事を目的としている。
今チャーレムが考察しているのをまとめサイトで見たが…
飛び膝蹴りより瓦割の方がイイと思うぞ…正直飛び膝蹴りは威力はいいがはずれたら自分の自爆ダメージ＋あいての攻撃
で一撃あぼーんしかねない

シネ

凍結してるところにネタ投入してんだからありがたく思ってください
凍結してるところにネタ投入してんだからありがたく思ってください
凍結してるところにネタ投入してんだからありがたく思ってください
凍結してるところにネタ投入してんだからありがたく思ってください
凍結してるところにネタ投入してんだからありがたく思ってください
自己厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>588
そのチャーレムが使いやすいと言い張るのなら勝手に育てればいい
そんなに自分の考えた技構成を言いたいのならデッ糞とかで言えばいい
なにもここで自己主張しなくてもいい事だろ？
兎に角お前は場違いだ早く消えろ

＞現行のところみていたが
＞俺が初めてここを訪れた時は検索してもチャーレムはでなかった…
＞誰が後ほど追加したのかは知らないが…

それよりここに突っ込んでやれよ
明らかにおかしいだろ

>>591-592
お前らの言う事は尤もだが放置しとけよ
誰も相手しなければそのうち消えるさ

472は別ベクトルだがネタ投下してくれてるし、
考察再開するまでは居てもいいよと思える。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

472はＮＧワード推奨

チャーレムはシングルよりダブル向きだと思う。
猫騙し見切り自己再生サイコキネシス等を覚えさせて、性格は控えめ。努力値をＨＰか素早さ+特攻に全振り。
好みでサイキネは３色のどれかを覚えさせてもＯＫ。
ヨガパワーは完全に放棄。
スキルスワップでネンドールやらソルロックやらにつけさせたほうが有効活用できる。
ネンソルが地震するなら浮遊で死なないし、爆発するなら見切って死なない。
チャーレムネンドールを実際に使った者の意見ですた。スルー可。

>>596
最初の1行だけ同意

漏れは最初の一行には同意できないなぁ
バトルタワーで大活躍してるもんだから････

チャーレムは一応終わったんだし放置でいいだろ
ダブルも専用スレあるし

考察の終わったポケの名前とかだけでも
まとめてないと472みたいなのまたくるぞ

テンプレにまとめサイト見てない奴は放置とか書いておけばいいよ

ところで前スレの終わりがゴタゴタしてて結局>>1にまとめサイトのurlが入らなかったんだが
今のうちに改変しておいた方がｲｸﾅｲか？

>2-15くらいにするだけでいいんじゃね？
600が言うように既にまとめた奴一覧は便利だと思うが。

まとめるならアイウエオ順で

テンプレすら読まないやつに語る資格なんてﾈｰﾖ

まぁ考察終わったポケがわかるのはありがたいけど
誰が作るんだよ

まとめサイト見ないような奴がテンプレ見るかどうかが疑問なんだが

472はテンプレは見てたけどそれが古いテンプレだったんだよな…

でもまとめサイトのトップページ見づらくね？
フォントのカラー変えてほしい。

そんなこと言ったらﾀﾞﾌﾞﾘﾀﾝがかわいそうだろ。

>>596
ダブルの方がイイと思う…たしかにでもせっかくのヨガパワーを棄てるのはもったいないかと…この指とまれで援護するか見切りながら攻撃するってのもありかもただこの指ととまれは地震を防げない…
>>472
そうだったのか…それは失礼した…

マグカルゴ　キノガッサ　ネンドール
フライゴン　ボーマンダ　メタグロス
ランターン　ラティアス　フーディン
ベトベトン　サーナイト　ジュカイン
バシャーモ　ヘラクロス　ドククラゲ
ラグラージ　トドゼルガ　ミロカロス
レジアイス　サマヨール　グラエナ
アーマルド　ソルロック　テッカニン
チャーレム　アーマルド　マルマイン
キングドラ　マリルリ　　マタドガス
アブソル　　ダーテング　ジーランス
チルタリス　エアームド　サクラビス
チルタリス　ジザリガー　プクリン
スイクン　　ヘルガー　　ムウマ
ライコウ　　リングマ　　オクタン
グライガー　ミルタンク　ヌオー
ハッサム　　ワタッコ　　サンダース
ゲンガー
今鑑定済みポケこれでＯＫなはずです
それと>>610の下は>>607へのレスでしたすみません

放置な

放置できない香具師も厨だからな

放置も糞も一応まとめてくれたんだからテンプレに追加したら？

うん、普通に便利だから追加しようぜ。
472とか関係無しに。

そしてそろそろ再開？
リザの最中で止まってたんだっけ。
そう考えると関係ない書き込みで100以上埋まってたわけか。

次はブラッキーきぼん

>>616
なんかガックリきた

>>472最後にこのスレの役に立ったな
功績は認めるがこれ以降荒れるので名無しで現れてくれ

リザードンは正直シングルで太鼓は辛いかと
やるなら置き土産か二枚壁あたりでサポートしてからやるべきだろうが
そこまでやってもマッスグマみたいにいい結果は期待できないと思う。

どうしてもやるなら
（晴れ型）特性：もうか　持ち物：かいがらのすず、カムラのみ、ひかりのこな、きあいのはちまき
技：じしん、つばめがえし、いわなだれ、はらだいこ、みがわり
お薦め性格：ようき
あたりで、
持ち物は何入れていいかよくわからんがダブルで太鼓リザードンを使ってみた感じでは
貝殻も太鼓が成功してればかなり回復できていいと思った。
運がよければその後も生き残れるかな程度だが。
身代わり入れるか入れないかは個人の判断に任せていいと思う。

472はネ申

みがわりは安全に太鼓決める隙を作れるな。
あと身代わり→太鼓→カムラ消費でサンダースで追いつけなくなったりして
面白いんじゃないか？
まあ吠えるスイクンであぼんだけど

>619
どこが晴れ型なのか

>>622
('A`) ｽﾏﾝ、晴れ型のコピペしてて直すの忘れてた

その技構成ならわざわざ丼でやらなくてもいいような
案外中途半端な存在なんだな･･･可哀相な丼･･･

ﾊﾟﾋﾟｺ

ゲッター１

地震
シャドーボール
噛み砕く
冷凍ビーム

ストーリー攻略には良さそう。
・・・必要無いですかそうですか＿|￣|〇

ゲッター１はあられ。役に立たなくてもあられ。これ。
コラそこ、どくどくのほうがいいとか言わないように。

ゲッターはフグリーンでだいばくはつ使えるようになったので感動した。
色違いが赤色だったら完璧だったのに。

というわけでここまでの意見をまとめると
ゲッタービーム、あられ、だいばくはつは確定でシャドボor噛み砕くor地震

うん決定、寝るか

それで決定かよ('A`)

みがわりきしかいせいシャドーボールのカムラ持ちとか出ないわけ？

出てたまるかアホタレ

>>630
>>542-554

なんだこの流れは

で、丼は？

このスレ自体がゲームオーバーだろ？

>>633
日にちもたってるし特に何も無いようなら>>619を整理して終わりでいい予感。

それとも今夜いっぱい待ってみるか

>>635
参考までに俺の親戚の男の子（小４）のリザードン
「ブラストバーン・破壊光線・火炎放射・オーバーヒート」

すっげーさんこーになる

太鼓はどこに行った

>>636
ブラストとｵﾊﾞﾋどっち先に使えばいいか･･･悩むな

日テレフリーズしてるｗ

>>628
破壊光線もゲッタービームです。


巻き菱　霰　どくどく　大爆発

【リザードン】
（晴れ型）特性：もうか　持ち物：ヤタピのみ
技：だいもんじ、にほんばれ、ドラゴンクローorめざめるパワー（水、草）、みがわり
努力値配分：HPが4の倍数になるように努力値を入れ、残りをとくこうとすばやさに。
お薦め性格：おくびょう
備考：基本的には身代りを使ってHPを削り、ヤタピ＋猛火を狙う。
身代わりが残った場合は晴れ、その後も残っていたら身代わりが壊れるまで攻撃という流れで。
自分のHPが4の倍数でない場合、身代わりを４回使わないとヤタピが発動しないうえ、
その後ジリ貧状態になるため砂嵐や先制攻撃技でやられる危険性があるので
HPは4の倍数になるように努力値で調整した方がよいと思われる。
サブウェポンは好みに応じて。
ドラゴンクローを覚えていてもキングドラとのタイマンは厳しいこと、
めざパ草の場合貰い火持ちに手も足も出なくなること、
炎半減サブ1倍の属性に対してはサブより大文字を撃った方がいいことは覚えておくべし。
ちなみに、特攻30、特防31、素早さ31を遺伝させれば7/8の確立でめざパ属性が水か草になる。

（太鼓型）特性：もうか　持ち物：かいがらのすず、カムラのみ、ひかりのこな、きあいのはちまき
技：はらだいこ、みがわり　残りをじしん、つばめがえし、いわなだれの中から２つ
努力値配分：HPが4の倍数になるように努力値を入れ、残りをこうげきとすばやさに。
お薦め性格：ようき
備考：相性的に有利な相手（ヘラクロス等）とかち合ったときに身代りを使い、相手が交換していたら太鼓を使う。
身代りと太鼓でHPを調整してカムラの実を発動させればサンダースやスターミーを追い越せる。
腹太鼓のターンに身代りごと吠えるで飛ばされると終わる。

勝手にやりました。
誰か補足よろ。特に太鼓型の備考。

個人的にはシングルの太鼓リザの持ち物はカムラ一択。
スターミーとかが後に控えてても抜けるのがデカイので。
太鼓使う上でリザードン＞マッスグマな点は
リザードンはマッスグマと違って明確に有利な相手が存在する＝相手が交換したくなる場面がある点だと思う。
まぁ交換で出しにくいのはどっちも同じですけど。

>>642
とりあえず乙
上で貝殻いいかもとか言ったがシングルじゃダメだ。
相手がハピナスみたいな奴でもない限り期待するほど回復しない。
オボンの方がまだマシなくらい。

乙

何かこのスレッド、へんじゃない？
レスポンス数が1000以上いっているんですが・・・・・・；；
私のブラウザがぶっ壊れたんぉかなぁ？

ちなみに、上の方のは

1055 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：04/04/13 13:20 ???

１０５５番になっています；；

>>645
サーバーによっては2ｃｈと相性が悪いのがあるみたい。
壊れることもあるらしいから、その回線で2chにアクセスするのは控えるのが吉

>>645
これを機会に2chブラウザを導入すればいいよ

>>647
馬鹿か藻前は。空気嫁

ほす

俺のリザードンなんだが、
持ち物　ラムの実
竜の舞
竜爪
地震
火炎放射
実質攻撃依存なのは地震のみで竜の舞の意味無し。
竜の舞以外に入れるとしたらどれがいい？

いや､むしろドラクロを物理攻撃に････

（・A・）ｳﾒｳﾒ

>>650
つばめがえせ

スレ違いなんですけど＾＾＾＾＾

グランブルでもやらないか
ねごとを覚えず癒しの鈴を覚える＋威嚇のリングマ

リザードン終わりですか？
腹太鼓はないんじゃない？って流れみたいだけど
強い人は昆布にエアームドやフォレトス使う場合
仮想敵として腹太鼓リザードンをどう止めるか考えますよ
技は地震恩返しくらいで

エアムドが岩雪崩覚えるのがなぁ。
交換で出さないでこちらのポケがヘラ等に沈められた時に出したりすれば使えるんじゃないかな。
まあアリだと思うよ。
個人的には>>642で終わりでいいと思うんだけど。
次はウインディだっけか。

ウインディの種族値
HP90　攻撃110　防御80　素早95　特攻100　特防80

かなり強いんだけど使い道がない
技がヘボいんでまた目覚パが必要なのかもしれない
特性はどっちもGJ

もらい火炎受け型と威嚇使い捨て型とに分けれるかな？
晴れ型はウインディ以上のがたくさんいるので論ずる価値なし

ウインディにしかできないのは
威嚇使い捨て型の打撃振り＋オーバーヒート

もらい火はキュウコン
使い捨ての特攻型はヘルガーのほうが有利

威嚇が蟹に聞かないのが痛すぎるよなぁ・・・
交換で出すならヘラ相手の時とかなのだろうか。
こらきしも神速で問題無いし。
まあウインディ相手に逃げないヘラなんかいないだろうけど。
あとはエアームド当たりかね。

と思ったけど素早さに補正かけないと最速ヘラに先制できないんだな。
なんかキュウコンの方が使いやすそうだなぁ。

蟹なんかオーバーヒートでいちころですよ

（・A・）ｳﾒｳﾒ

保守っとく

黄金週間終了まで凍結ですか。
やれやれ。悲しい話だと思いませんか。

【ウインディ】
＜変則打撃型＞　
持ち物：ピントレンズ、カゴの実
特性：威嚇　性格：攻撃か素早をあげるもの
お勧め努力値：攻撃252 素早さ252orＨＰ252　その逆6
技構成　(必須)恩返し　オーバーヒート(or大文字)
　　　　(選択)眠る　目覚パ(格・地)　アイアンテール　メロメロ　眠る

＜炎受け型＞　　
持ち物：カゴの実、食べ残し
特性：もらい火　性格：さみしがり
お勧め努力値：攻撃252 ＨＰ252　素早さ6
技構成　　
　　　　恩返し　オーバーヒート(or大文字)　ねむる　毒々

考察：
打撃は決定打と技の種類がなく、特攻は劣化になりやすい
噛み砕くなどを覚えるがヘルガーより優れた点が威嚇しかないため微妙
一方打撃のほうは決定打不足ながら鋼を寄せ付けない利点があるため
エアームドを突破できる打撃エースとして使っていける
打撃メインなためオーバーヒートを使っても支障がないのも強み
特性から強引に炎も受けれるが、
炎受けがほしければ素直にキュウコンを使うほうが良いかもしれない
神速はイカすが、威力的にこらきしを封じる以外に使う意味がない

打撃で押してくる分、普通の炎ポケと違ってちょっと受けにくい
岩をアイアンテールで突破されると殴りあうしかなくなる
（安全に受けて潰せるのはミルタンク、オムスター、ヤドラン）
ただしウインディ自体受けは何もできないため交代は極力避ける必要がある
防御も大したことないので交代で出て行ってもそのターンの１撃が大きく
そのまま大したこともできずに死ぬ
このようなことを避けるために貰い火にすれば多少はごまかして回せるが
炎受け自体需要が低い他、当然威嚇で勝ててた相手に勝てなくなる
(威嚇があれば不一致地震はほぼ３発耐える)
攻撃は178まであがるが
スターミーですらHP振りされていると恩返しで３発(ダメージ: 66〜78)
逆に臆病で特殊に振ってなくても波乗り２発なので逃げざるをえない

とまあこんな感じで、殴りあわないと受けにくいという割に
結局殴り合ったら負けちゃうことが多いのでやっぱり中途半端ですが
まあ鋼や草を狙って出していって交代際からガンガン押していくことで
けっこう活躍できるかもしれない
決定力は貧弱なのでバトンや鈍いで思う壺にならないように
吠えるを持たせておくのも○
ただしアイアンテールが削れるので岩は全逃げとなる

GWですね

（・Ａ・）ｳﾒｳﾒ

ウインディはもうやめろ
上読んだけど、そんなの弱いに決まってる

それでも色々考えるのが我々だ



正直シザリガーとかやってた頃が面白かった

じゃぁキングラーでもやるか？

安心しろウインディが終わったら次はバクーダだ。

別にスイクンやカイオーガをやれと言ってねーよ
ポケモンには対戦用とキャラ用とがあるってことだよネ
ウインディとか超微妙だけど境界線上くらい
あと一歩踏み外すとキャタピーとかと同じグループになりかねんくらいのところだ

ウインディよりはバクーダのがまだいいよ
目覚氷も草も１倍の超安定電気封じだからね
能力は全然劣るけど仕事があるのとないのじゃ雲泥の差

>>673
うん
多少弱くてもちゃんと役割がある奴なら考える意味はあるよね
考察したって結局何かの劣化になっちゃう奴は考える意味無し
エンテイとかエンテイとかエンテイとか

バクーダは結構良いや技能力も持ってるな

でもせっかくの噴火がなぁorz

>>675
×良いや技能力
○良い技や能力

噴火は活かせないけど別に必要ないでしょ
もともとそんな決定力を求められてないし

スマソ
ライコウやデンリュウに出したら
普通に噴火で交替ポケに150当てれるわ
浅はかだった
活かせないわけじゃないんだね

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||　　　　　　　　　　　　　　
||　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　／　「弱いポケモン」「劣化ポケモン」など存在しない。
||　　(　ﾟ∋ﾟ)　 　／　　トレーナーがヘタレなだけ。
||　 /⌒|／ヽ /彡　　　　あとは気合の問題。ポケスタ金銀のやりこみで
||　 | |軍鶏|ヽノ　　　　ルギア、ホウオウ、ミュウツーに勝利した
||　 | |　　　|　　　　　レベル５コラッタを見習いたまえ。
||＿ﾐ|＼／.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　/|　|
　　　| )/／
　　彡ヽヽﾐ

こんにちはバシャーモさん
確かあなたは私の完全優良種でしたね
それは哀れみのつもりですかね？

>>679
たとえ倒せても他の強いポケモンを育てたほうが楽に倒せる

こんなマジレスがでちゃうのがポケモン板なんだよね　┐(ﾟ〜ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ

物好きや暇人（ひきこもり）じゃない限り、>>681は正論
個人的には、このスレはマイナーポケを考察してほしいなぁ

まあバクーダは需要がありそうだからまずはウインディ終わらせようや。

俺には炎受けとして使う利点がわからないので威嚇を。
利点としては蟹ヘラを先制で焼けることだと思うので
それに先制するだけの素早さと一撃で焼けるだけの素早さが求められる。
オーバーヒートを使うと特攻が135あれば蟹ヘラどちらもHP252特防0までは一撃確定。
144あればHP0特防252ヘラが一撃確定。
ちなみにHP252特防252ヘラには特攻補正+252振り（特攻167）でも乱数一撃。

素早さは補正なしで最速が147。補正をかけると161まで伸びる。
最速ヘラが150なんで素早さに補正を掛けたいところか。

まあ実際は威嚇込みでも拘りヘラの地震で乱数1発、雪崩で2発なんで微妙すぎなんだけど。
蟹ヘラ焼くことに徹底するなら素早さに補正を掛けて特攻素早さ振りかね。
ここまで書いといて何だけど>>665の打撃型のがよさそうだな・・・

せっかくの種族値だし片方だけに技を偏らせるのは勿体無いな。
むじゃきせっかちあたりで打撃技+オーバーヒートでも十分な予感。

蟹はともかくヘラは燕でも十分な気がするんだがどうだろう。

あと眠るメロメロみたいにほぼ全員が覚えられそうな技は必須でもない限り書かなくても委員ｼﾞｬﾏｲｶ？

計算してみたけど燕じゃ攻撃252でもHP252防御0のヘラを2発だった。
燕返し自体の攻撃力が低いから4倍でも使えないな。
やっぱり特攻素早さ全振りは確定か？

OH、おんがえし、アイアンテール、噛み砕く
とかのフルアタでいい気がしてきた。
いっそのこと拘りでも持たせるか？

あえて燕を堪えさせるのも面白そうだな
オバヒでこらきし食らうよりはいいかも

オバヒ、おんがえし、アイアン、お好みでいいかと

基本的にいわゆる厨振りはポケモンの墓場なんだがね
多属性だけですよ、そんな二度と交替で出せないようなことしていいのは

んじゃどう振るよ？

上のスターミーの例でわかるように
基本的に水で即逃げせざるをえないので出しどころを増やしてやる必要があります

ＨＰ252　攻撃128　特攻128
でベスト性格は勇敢
特攻は０ではメタグロスが１発で倒せなくなるし
相手がＨＰに振っている場合、ほとんどの相手は恩返し３発で同じになるため
攻撃も128で十分(食べ残しで４発になる可能性はある)
素早さは個体値31で100ちょっとまで落ちて相当痛いけど
最悪素早さ70〜90のファッティにさえ先制できればいいとする
防御力とダメージは反比例になってるんで
双曲線の手前側ほど変化によって落差が激しい
従って実数値１００程度では防御を落とす系の性格は
よほどのことがない限り辛いです

ヘラクロスについては土台地震を持ってる場合受けれないんだから
無理やり速さに振って潰そうとするのはよくない
こらきしは飛行で余裕で止めれるんで、やられたらウインディと１対１で交換して
倒せるのにわざと２発で倒そうとしたりするのはリスクが高すぎます

特性はＰＴに晴れファイヤーの受けがなければ貰い火を推奨
ファイヤーの晴れ文字で２発で死ぬから
攻撃手段が打撃なんで、特攻型の炎には目覚草を含めて安全に封じれる
ファイヤーは恩返し４発、食べ残し５発なんで受けることしかできないけど
感じとしては目覚地のライコウやクロスチョップエレブーで電気を封じるのと同じ理論
これをファイヤーまで完全に遂行するために貰い火です
といいつつ、もちろん威嚇も捨てがたいので使い手の選択で

威嚇で勝てるようになる打撃系の相手は鈍いやビルドを積まれるとキツイ上
所持していない場合、攻撃技の数が増えるので地震所持率が高くなる
ウインディ自体２発で相手を倒せるほど決定力がないので
打撃系には勝てるか微妙です
ガルーラ、ケンタロスクラスであれば
威嚇とトドメのオーバーヒートでなんとか勝てるはず

ちなみにバシャーモと比べると劣化とは言えないまでも
非常に微々たる一長一短です
晴れ文字を受けれることが唯一の長所で
あとはバシャーモの決定力と技のバリエーションををガクっと下げて
飛行、エスパー相手にマシになったのが丁度ウインディという感じがします

>>690
非常によくわかるんだがやっぱり素早さは135は欲しくないか？
最速蟹やガッサに先制したいとこなんだが。

まあこの辺はガラの最速か防御振りかに似たようなもんだな。
防御振りの方が動きやすいんだけど
相手のパーティーが素早いの中心で組んでると動きづらくなるみたいな。

128振り（ﾌﾟｹﾞﾗ

ヤルキモノ使いな私ですがどんなもんでしょうか。考察してください。
ヤルキモノ♂　
性格　いじっぱり
HP143
こうげき140
ぼうぎょ97
とくこう60
とくぼう72
すばやさ138
技
　きあいパンチ
　あくび
　ブレイククロー
　なまける
戦い方はあくびをして寝るまでなまける。寝たらきあいパンチを浴びせるパターン。
相手が寝ないやつだった場合はブレイククローで地道に攻撃。
相手がゴーストタイプでないならこれでなんとかなります。
みんなケッキングにしてはかいこうせんで戦う人もいますけど、ヤルキモノはケッキングと違い毎ターン攻撃できるので是非使ってみてください。
ただ攻撃だけでなく持久戦にもちこむこいつはけっこマニアックな楽しみがあるかもしれませんよ。
「弱いポケモン」「劣化ポケモン」など存在しない。
トレーナーがヘタレなだけ。
これには禿同意。強いポケモン使って俺最強な楽しみ方よりも努力して得た強さみたいで面白い。
なによりこういうポケモン使ってるほうが周りの人たちと個性が別れて面白い。Lv50戦だとケッキング　ミロカロス　ボーマンダを使う人が多いけど
みんな使ってるものつかったって周りのやつらが通った道を歩いてるに過ぎない。
誰も使わないようなやつ使って戦おう。
愚か者な方々　先にあるのを栄光だと信じて育てるがｲｲ(･∀･)

スルーで

ﾜﾛﾀ

>>693
メタグロスは常道として最速はないので
警戒して努力値を振るのはちょっと勿体ないかな
キノガッサは最速が視野に入る、確かに先制したい
個人的にはヘラクロスも最速は育成として強くないと思うけど
こっちはありそうなのでヘラクロスキラーとするなら150超えでも

あと反比例で落差がどうたらってのは努力値とごっちゃになってた
性格補正の場合は定率なんでダメージも定率で変化します
炎ポケモンは草、鋼には安全に出せるのだが
どちらも受け色の強いタイプなんで落とすなら特防かな？
ＨＰに振ってさえいれば、実数値でHP200弱、特防90くらいにはなるんで
唯一攻めてくるジュカインもリーフブレードを乱数４発耐えるので勝てます
素早さを見るのであればやんちゃか補正がいるならむじゃきがよいかな

最速メタグロスはヘラクロス並に見かける気がするが、地域差かな？

>>697は拘りｸﾞﾛｽを知らないようです

＞メタグロスは常道として最速はないので

_,　,_
( ﾟдﾟ)

あーなるほど拘りは素早さに振るんですか・・・
すんません、それは知らなかった

そうなるとウインディにメタグロスを一任するのは危険な気がしますが
素早さに振るとほとんど使い捨てになるのでメタグロスを任せきろうとしても
相手が逃げた場合、その後メタグロスを倒すまではこちらも絶対に死ねないので
耐久無振りじゃ任せられません
草かエアームド程度にしか出していけなくなるかなと
しかし、耐久を上げた場合は最速拘りだと一発なんでこちらも任せられません
ＰＴにメタグロス潰しがウインディだけだとメタグロスは無理ということになるのか

パーティ云々で語るより1匹で何ができるかだろ？
たまに流れがおかしくなるが1匹で大部分をカバーしようとするのはｲｸﾅｲぞ

ウインディだけで考えると
メタグロスは潰すことはできるが、受けることは到底無理なので
封じとしては使えない
よってメタグロスにはサシで勝てても流れの中では勝てないので
ウインディはメタグロスには勝てないと思ったほうがいい

やっぱり拘り神速しか

まあ何をやらせるか明確化していった方がいいだろうな。
こいつにできることは

蟹ヘラガッサを先制OHで焼却。（蟹ガッサは最速で135、ヘラは150）
神速で身代り系、堪える系のコンボが崩しやすい。（と言うかこれ以外で神速入れる利点が無い）
貰い火で炎受け（こいつにもできるだけでこれだけに限るなら他のポケの方がいい）

上記の中からパーティーに足りないものを補完する形で努力値なり技を決めていくのがいいかと。

蟹ヘラ対策が出来てるなら素早さ振る必要無し。
コンボ対策出来てるなら神速ｲﾗﾈ。
炎は他に受けポケがいるから特性は威嚇で。

1つ役割を持たせるごとに他が甘くなるので取捨選択と言う感じで。
蟹ヘラはラグサンダーに任せてあるから素早さは捨てて
こらきしヘラバシャ対策で神速入れておく。みたいな。

>>705
蟹ガッサは最速134ですよ

こらきしなんてきょうび流行んねーんだよ

>>706
指摘サンクス。
ついでに種族値100のポケが素早さに補正を掛けないと152だな。

そうだね
こらきしって最高でも１．５：１の交換しかできないんで別に怖かない

自演乙

自演サンクス。

流行廃りは別として、こらきしは警戒に値すると思うけどな。
1:1.5交換でも十分困るし。

まあ今は関係ないからこのくらいにしとこうよ

もう好みで好きなだけ素早さに入れて残りは攻撃麺でいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
技はオーバーヒート、恩返し、アイアンテール確定で
神速、燕返し、噛み砕くから選択。

安定面から考えて火炎放射入れたり麻痺狙いで圧し掛かり入れても悪くない予感。

【ウインディ】
持ち物：もくたん等　特性：いかく、もらいび
技：オーバーヒート、おんがえし、（アイアンテール、しんそく、かみくだく、つばめがえし）から2つ
性格：補正無しか特防が下がるもの
努力値配分：特攻と素早さに必要なだけ振り、残りはHPと攻撃に
備考：特攻が135あれば蟹ヘラどちらもHP252特防0までは一撃確定。
　　　　144あればHP0特防252ヘラが一撃確定。
　　　　HP252特防252ヘラには特攻補正+252振り（特攻167）でも乱数一撃。
　　　　特攻努力値0でも木炭を持たせるとHP252特防0のヘラ高確率の乱数1発。蟹は1撃確定。
　　　　上記を考慮して必要なだけ特攻に努力値を。

　　　　素早さは補正なしで最速が147。補正をかけると161まで伸びる。
　　　　先制したい相手に合わせて努力値＆補正を。
　　　　蟹とガッサは134、ヘラは150、種族値100ポケは152が最速。

　　　　特性は炎受けをさせるつもりなら貰い火。基本は威嚇で。

とりあえずまとめてみた。
木炭持たせればHPのみの蟹ヘラいけるんで特攻努力値いらない気がしてきた。
割と耐久あるしHP252、素早さ必要なだけ、残り攻撃とか。
まあ叩き台なんで突っ込みよろ。

まとまってるけどツバメ返しは別に必要ないんで抜いていいかも

>>715
素早さ種族値100の最速は167ですよ

>>716
そうか？
噛み砕くでもいいがヌケニン用にも使えるし
ガッサにオバヒ使わなくても済む。
ヘラに堪える誘発させて起死回生最大威力ではない状態にもできる。
ハーブ持たせるならとも特攻が下がった後に虫草の弱点は突ける。
選択肢としては悪くは無いと思うが。

>>717
補正なしｼﾞｬﾏｲｶ？
どうせ補正かかってる100組には先制できないし。
とりあえず文の流れからするとおかしいのは同意。

ツバメ返しで弱点突いてダメージがどんだけ入るか計算してみるといい
たいていは３発かかるよ
ヌケニンやキノガッサは別にオーバーヒートで倒せば別に悪い交換してないんで
特攻下がったって問題ないし
そもそもこらきしは１発で倒せるのに警戒して戦ってる時点でありえない上
どうしても怖いなら神速のほうがはるかに安全

炎で飛行技は多分ありえないよ
そんだけウインディに技がないってことだろうけど
その用途だったら火炎放射のがマシかとすら思う

種族値100については補正無しってことでよろしく。
んで持ち物についてはどうよ？
OHメインでいくなら特攻に努力値振ってハーブの方がいいんかな。
恩返しメインでOHは大抵の蟹ヘラが焼ければいいなら木炭か？
燕は実際微妙なんだけど一応入れといた。4倍相手でも一撃じゃないから個人的にはｲﾗﾈ。

ヌケニンとガッサだったら相手は交換してくるんｼﾞｬﾅｲかな？

それにしても本当にろくな技が無いな
これならダブルで手助けでもしｔ（ｒｙ

ヌケニンじゃまず先制取られないし燕は要らなそうだな。
ガッサは先制取れれば胞子パンチで返り討ちに出来るんで逃げないこともあるかもしれん。

>>722
ダブルでもシングルでもキュウコンの方が使いやす・・・うわなにをするやめ（ｒｙ

＞蟹とガッサは134、ヘラは150、種族値100ポケは152が最速。
ここの1文直して>>715でｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

そんなことより燕返しの新しい使い方がありましたよ。
オバヒが1倍のルンパに無駄な抵抗ができy=-（ ﾟДﾟ）・∵――――━ﾀｰﾝ

>>724
漏れも見つけたぜ

脂肪持ちのハリテヤマに無駄な抵抗ができy=-（ ﾟДﾟ）・∵――――━ﾀｰﾝ

オーバーヒート140タイプ一致210
大文字120タイプ一致180
火炎放射95タイプ一致135
ツバメ返し60効果は抜群だ120

クソすぎます

ハリテヤマには効きますね＾＾＾＾＾＾
恩返しは102なんでダメージが恩返しより２割くらい増えますね (´σ ｀)

（´-`）.｡oO（可哀想なウインディ）

>>724
漏れも見つけたぜ
バシャーｍ　y=-（ ﾟДﾟ）・∵――――━ﾀｰﾝ

>>729
>>727 (´σ ｀)

燕返しなんて１００回勝負しても３回も使わないよ
１００ターンじゃないからね
わからない人が候補技に入ってるのを見て入れちゃう可能性があるから
抜いときなよ

燕が有効なのは格闘ポケとルンパ
草と虫は燃やす
燕だめぽ

役割破壊でもなんでもないし
威力60不一致とかそもそも弱点突けても終わってるし
ルンパは特防が高いから言ってるのか知らんが火炎放射のほうが威力はあるし
そもそも３体選択戦のときは、最低でもメタグロスかヘラクロスが相手にいる
から出してるわけで、それを殺すまで生存しないといけないんで
ルンパッパとかに対して安直に戦えるわけないし、交代読みで燕なんて
かなりの基地外じゃないと出来ないと思いますから打てる場面が全くないですね＾＾
unk

>>733
書いてる事には物凄く同意するけど、
ネタレスに一々マジレスするの本当に痛いんでやめてくれ。
きっと分かってて書き込んでるんだから。

使うか使わないかなんて使う側で勝手に決めればいいことだから
>>715でいいなら修正するとこ修正してさっさと次行こうぜ

じゃあ真面目にレスするとして
持ち物だけど
白いハーブは持たせてそのまま使い捨てる気でない限り
別にポケモンを助けてくれることをしてくれないアイテムと思うよ
オーバーヒートが210の今ひとつで105となって恩返しとそう変わらないので
相手の受けを突破できるようになるわけでもないし

ハーブは逆威嚇で潰されるからな
メインでオーバーヒートを使う場合以外にはいらなそう。

と思ったけど攻撃力下げられたらそれだけでも辛いか、
特攻に自信が無いとき以外はハーブでもいい予感。

そういうことじゃなくて
ウインディは技も決定力もないので封じは山ほどいるが
相手が下手糞じゃないかぎり炎受けを用意してるだろうから
当然こちらも（使い捨てるつもりでないなら）入れ替えるので
白いハーブでは何の役にも立たないってことです

なので目覚草なんかまでいれて使い捨ててしまうつもりなら白いハーブは
効果があるけど、そうでないなら効果がないんですよ

ウインディがOHうって相手が水ポケ等に交換したとき
もう1発最大威力のOHうつメリットがあまり無いのにハーブは無くなってしまうからな。
まあ木炭の方がよさそうだな。

自演乙

どうでもいいけど自演ちゃいます、数日前の↑も

役割理論を勉強すると使い捨てフルアタックなんてそうそうできないから
白いハーブはたぶん上級者には全く使われてないんじゃないかな？
二連オーバーヒートが成功して相性がよいよいと思えるのは
正直、相手の人が下手だから、あるいはＣＯＭだからなんだよね
さらにウインディの場合は相手のＰＴ構成が超適当でも
非常に受けやすいために止められる可能性が高い

多属性のフルアタ使い捨ては確かに受けにくいんでアリとは思う
俺は使い捨ては最低ラインとしてスターミーくらいの能力と技が必要と思ってるが
(スターミーは受け広いんでちゃんとＨＰに振って再生したほうが間違いなく強いが)
ウインディではとてもじゃないが白いハーブは活かせない

特攻全振りならハーブでもいいんじゃないのか？
そんなウインディゴミだろうけどな。

上のほうで出てるけどそれはヘルガーでやったほうがいいんだよね
噛み砕くが一致で威力が期待できるんでまだ見込みがある

でもヘルガーの使い捨ては晴れソーラーのが遥かに受けにくいがね

役割理論って金銀時代に考案されたものだろ？
一概にその理論がルビサファに当てはまるといえるのか？

育て方は努力値の関係で劇的に変わってるから
ポケモンの位置関係とかは金銀のときから変わってる
その影響で個々の役割が変わりはしたけど
役割理論そのものはポケバトでは移植性、普遍性はあるでしょう

つまりウインディは蟹ヘラ焼くことだけ考えるから
ハーブは連射したい人用ってことでおｋ？

ちょっと違う気もするけどもう役割理論まで考えなくてもいいでしょ
よりによってなんでウインディなんかのときにこんな流れになったのやら

金銀のようにガチガチの受け合いってわけでもなくて
攻めの重要性が少しあがってる
まああるポケモンに対して受けが終わってる時点で勝てないので
最低限は役割意識もいるでしょ

で、それとはあまり関係ないけどウインディは最低HP252と眠るは必要です
崩せないのでこっちも回して応戦するしかないから
それらを入れないなら目覚パで強引に崩しにいく以外ない

（・A・）ｳﾒｳﾒ

ウィンディは攻撃252素早さ252とか駄目なのか

750 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/05/13 14:56 ID:???
ウィンディは攻撃252素早さ252とか駄目なのか
750 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/05/13 14:56 ID:???
ウィンディは攻撃252素早さ252とか駄目なのか
750 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：04/05/13 14:56 ID:???
ウィンディは攻撃252素早さ252とか駄目なのか

ウインディは最低HP252と眠るは必要です
ウインディは最低HP252と眠るは必要です
ウインディは最低HP252と眠るは必要です
ウインディは最低HP252と眠るは必要です
ウインディは最低HP252と眠るは必要です

大した意見も無いみたいだし日にちもたってるし>>715でいいんじゃないか？

さっさとバクーダに行こうぜ

地震　岩雪崩　大爆発　オーバーヒート
勇敢HP攻撃252
持ち物先制の爪


ごめん適当

>>754
コピペ改造ｽﾏｿ　
地震　岩雪崩　地割れ　大爆発
意地っ張り　ＨＰ攻撃252、特防6
持ち物　先制の爪
波乗りであぼーんだな・・・　ＯＴＬ

>>755
波乗り以前に水から逃げない時点で(ｒｙ
水意外はまぁそこそこなんだよな





あ、地震orz

相性の悪さは先制の爪大爆発に全てを賭けろ

これがモットーだ

でもバクーダの弱点って水と地面だけだよな
サイドンよりはいけそう

受けポケモンなのにあらゆる相手を潰そうとしている技構成＿|￣|○
受けポケモンなのに波乗りを危惧＿|￣|○

結局ウインディは>>715でいいんすか？
一時期使ってたけど弱すぎたので、自分としては何もいうことが無いんですがｗ

>>759みたいな煽りだけの糞は何がしたいのかわからんのですが

HP特防252＋補正で電気、ハピナスを受けれます。マグマの鎧で凍らないのがデカイ。
草は耐性ないので無理。
一応ど忘れもあるので瞑想にも対応できるし、吠えるで飛ばしてもいい。
ハピナスのカウンターはきついですけど。
エアームドはこの配分だと相手が攻撃0でもきついですが炎技があるので交換では出されない。

とりあえず地震、眠る（岩雪崩、火炎放射、大爆発、ど忘れ、吠えるのうち２つ）；カゴとか　HP特防252生意気という方向もありかなぁと。

ただ、水ポケ（つーかスイクンですが）を大爆発でかっ飛ばしてボーマンダとかで突っ走るっていうのも強いと思うYO
バクーダは水ポケ以外で受けるのが結構しんどいので水ポケに大爆発は当てやすいと思う。

あ、別に特防に補正掛けなくても受けれるわ…ごめん。

藻前ら
どうせ爪使うならすごくいい技がありますよ

「噴火、大爆発、オーバーヒート、地震」
噴火入れとけば電気相手に交換して、次のﾀｰﾝに相手が嫌がって交換してくれると無傷の噴火が決まって（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
オバヒはHPがちょっとでも減ったときにどうぞ。

(´・ω・`)噴火のときに水に交換とか言うのは無しな

>>755
50じゃ地割れは�_

地震、岩雪崩、オーバーヒート、大爆発
むじゃき、攻撃素早さ252、シルクのスカーフ
の最速バクーダ使ってるけど使い捨てポケとしてはそれなりかねぇって感じ。
うまく場に出せると先制取れると思ってる相手を倒せたりする。
メタグロスが素早さとって無ければ先制取れるんで交換で出したりとか。
地震がきたらあぼーんだけど。
コメットに2発耐えたらよかったんだけど防御関係振らないと（´･ω･`)

>>762
炎はサブウェポンだからなー
噴火は使いにくさの割にそこまで決定力あるようには思えないよ

バクーダはサンダーと組ませるとメチャクチャ相性いいね
確定技は　地震　眠る　に加えて炎技も
入れないのとバクーダの長所である受けにくさを潰しかねない
３つは確定でよかろうと思う

ド忘れ・・・眠っている間にライコウに瞑想積まれてもある程度大丈夫？
毒々　・・・バクーダは純粋な封じポケモンであるため、受け技はそう使わない
吠える・・・眠っている間にライコウに瞑想積まれても追い払える、ムウマも追い払える

岩雪崩・・・抜群で150、火炎放射142、大文字180、それほど必要性を感じない
大爆発・・・確かに当てやすいが、安直に爆発するとあっさり負けたりします、慎重に
　　　　　　ボーマンダの場合は電気を潰せるが残した場合目覚パに注意か
のしかかり・・・電気受けのあとに交代読みの補助が欲しい場合は毒々と２択

バクーダになった途端にスレが止まったわけだが、
やっぱこいつを使うのは難しいか？
マイナｰスレに持っていったほうが良さそうなんだが・・。

（・A・）ｳﾒｳﾒ

じしん、ねむる、オーバーヒート、だいばくはつでいいよ。
どうせマイナーポケだし

＞ポケモンマスター ◆TJPDAsiRiY ID:4dEUFlxc
何これ

じゃあそろそろ次のポケモンにいくか。

>>769
寝言ホザく前に宿題終わらせとけ

>>769
漏れのチンコなめますか？

じゃあ次ポリゴン2でもいってみようか

http://mail-uranai.com/?i=22

ポリゴン2　基本的には控えめHP特攻252　か？
冷凍10万サイキネあたりとテクスチャで

恩返し型もいいと思う。

>767
ちゃんとまとめてから次に行こうな。

眠ると大爆発を両方入れるやつなんてはじめて見た

バクーダ考えてみた
じしん　だいばくはつ　オーバーヒート　いわなだれ　でいいのではないだろうか
ＨＰこうげき252でゆうかんかいじっぱり

いちいちつまらんレスでageんな

ポリ2に事故再生はどうよ？
暇ないか？

むしろポリ2は再生必須じゃないか？
種族値HP85防御90特防95ですよ。
俺は電磁波と組み合わせて使ってる。

硬い方と見て良いんだか分からない微妙な能力値だな

相手が麻痺している状態なら結構有効
弱点も格闘のみだし結構いいんじゃない？

俺はカゴの実とリサイクルを使ってるんだが
自己再生のほうがいいか？

スマソ。
眠るも入ってた。

ねむカゴ→リサイクル→ねむカゴ・・・・

('A`)

電磁波、リサイクル、眠る・・・技欄がちと勿体ないような。

もう電磁波再生でいいよ
眠る入れるとリサイクル使いたくなるから

788は貧乏性

24 名前：ポケモンマスター ◆TJPDAsiRiY 投稿日：2004/05/23(日) 16:30 ID:EZA5/Cv4
やっぱりカイオーガ、ラティオス、ラティアスは入れといた方がよさそう。

25 名前：ポケモンマスター ◆TJPDAsiRiY 投稿日：2004/05/23(日) 18:03 ID:EZA5/Cv4
考えてみた
すばやさ低くて耐久力あって攻撃の高いポケモンより
すばやさ高くて耐久力なくて攻撃の高いポケモンのほうが使えるとおもう。

26 名前：ポケモンマスター ◆TJPDAsiRiY 投稿日：2004/05/23(日) 19:06 ID:EZA5/Cv4
カイオーガ
ラティアス
プテラ
サンダース
サンダー
ラティオス

これなんかどうだろう
他の人はどんなのにする？

27 名前：ポケモンマスター ◆TJPDAsiRiY 投稿日：2004/05/23(日) 20:03 ID:EZA5/Cv4
サワムラーってもしかして手助け覚えられないのか？

28 名前：名無しさん、君に決めた！ 投稿日：2004/05/23(日) 20:44 ID:???
一人で何はしゃいでるんですか？

ま、電磁波は必須だけどじこさせいは入れても入れなくてもいいってことだな。

じゃあ電磁波再生と、10万ｻｲｺ冷凍から好きなの二つってことでいいのか？

>>791
私とお友達になりましょう

ま、参考までに言っときますと
おんがえしがタイプ一致だから一番強いんですけどね。

>>794
なぁるほど

>>794-795
激しくウザいのでメールで連絡取り合っててくれ

>>795が追っかけてるだけだろ
とりあえず放置汁

>>797
放置しない奴は荒らし同然

ポリゴン2　早くもまとめ出そうですか？

少なくとも恩返し型はあり得ないがな

流れを無視してバクーダの叩き台書いちゃうぜ。

【バクーダ】
特性：マグマのよろい、持ち物：カゴのみ、せんせいのツメ
じしん、かえんほうしゃ（orだいもんじorオーバーヒート）、ねむる
いわなだれorほえるorだいばくはつorとおぼえorドわすれorのしかかり
努力値配分：HP特防252
お薦め性格：素早さが下がるもの（ゆうかん等）、もしくは補正無し
備考：ハピナス、電気の対策として使う。
特に対ハピナスにおいて特性のお陰で凍らないという点は大きなメリットになる。
岩雪崩はギャラドス、ボーマンダといった炎、地震どちらも効きにくい相手に有効。
吠えるは他に使うポケがいない場合に使う他、ハピナス、ソーナンスのカウンターや瞑想の対策としても使える。
大爆発は受けとしての役割が終わった場合にぶっ放したり、受けるべき相手が出てこなかったときに使うといい。
ボーマンダやメタグロスの対策として出される水ポケモンを狙うと効果的。
遠吠えはカウンター対策、のしかかりは麻痺狙い、ど忘れは瞑想対策としてどうぞ。

瞑想ライコウだけどバクーダが寝てる間に効率よくつんでも3回が限界で、それだとバクーダは目ざパ一発草氷では倒れない。
ただ、こっちの地震に耐えられると逆にやられる（ライコウのHPが減ってなければ、攻撃0のバクーダの地震一発は耐える）。
まぁバクーダが寝る状況ならライコウのHPはある程度は減ってると思っていいのでど忘れはいらんかも。
目ざパ水と急所はあきらめる。

突っ込みよろ。

>>800
使ってますが何か？
ありえてますが何か？
いじっぱりですが何か？
つーか威力的には>>794がいうように 恩返し＞特殊技 なんだよ。

俺は恩返し・シャドボ・電磁波・自己再生でHP攻撃252だけど
最近は勇敢にしてシャドボを特殊技にするほうが強い気がしてきた。

バクーダ終わってないのにｽﾏﾝがポリゴンはテクスチャー2とかダメか？

すてみタックルは選択肢にないのか？

俺は特攻型でテクスチャ使ってるが
この場合あんまり自己再生を入れるスペースが・・・

>>805
弱点さえ突かれなければ食べ残しでなんとか






(´・ω・`)ならないか

恩返し型ポリゴン２の技構成見たけど
恩返しとシャドボを使うノーマルタイプとなってしまうと
シグザ神やカビゴン、ケッキングとかのがいいように思えるなぁ…。
やっぱりリサイクルやテクスチャーはあった方が差別化されてていいと思う

自己再生、単発では無理ぽ？
電磁波入れてテクスチャやテクスチャ2入れると攻撃技が1つしか入らないが・・・

バクーダは爆発と眠るは用途が違うんだから混合しても何の問題もないでしょ

地震　眠る　炎技

が確定で１個余るわけだが
爆発が一番有効な一手足りえるんだから最後爆発はかなり候補
ただしPTでちゃんと考えないと効果はないけど
で、バクーダでもりもり戦いたい人は雪崩でOK
バクーダは安全に出せる相手として絶対的に潰せる電気がいることから
いくらでも逃げれる、よって雪崩まで持たせて強引に戦わせるのは定石ではない
交代読みで一発当てるために使うならのしかかりか毒々のがよさそうだ

他の候補は好みでいいけど遠吠えでカウンター対策は個人的にはやりすぎかな

リサイクル　でんじは　特殊技（サイキネ、10万、冷凍）、じこさいせい　持ち物ヤタピ　努力値HP252特攻252防御6
で、ヤタピリサイクルなんてどうだ？あらかじめでんじはでマヒらせておけば
ヤタピが発動した（ポリ2のHPがﾔｳﾞｧｲ状態）次のターンに先制で凹られる事もないし。

ただ1回やったら読まれるわ攻撃技が1種類しかないわ1回でHPが半分以上減る技食らうと成功しないわポリ2そんなに硬くないわで、
リスクが多い分リターンが少なすぎるかも知れない訳だが

デンリュウは瞑想積まないし、防御的だから放置でいいとすると
一番硬いライコウは一撃で倒しておきたいな

HP252　防0のライコウ(HP197 防御95)には
攻撃133から一致地震が一発になるんで特防からいくらか回したほうがいいかも

すんません
確定１発が163で乱数入るのも138でした＿|￣|○
さすがに163まで上げる必要ないなと思いました

>>809
勝手に確定にしてるところすまないが
寝てる暇も無ければ有効性も無いと思うぞ。
積んだりHP依存技があるならともかく、ほぼ全員が覚えられる技を単発で確定技にするのはどうかと思う。

レジアイスで
冷凍Ｂ　１０万　ど忘れ
までは決まったんだけど、後ひとつは何がいい？
最初眠るにしようと思ったんだけど技マシン無い…

>>814
ｽﾚ違い

ライコウ、サンダークラスの目覚パが無補正特防128のバクーダに対して５発
これだけ考えれば素眠りでも全然余裕で受けれることがわかる

といっても電気ポケは普通バクーダとは戦ってくれないため
地震で１発２発で倒せるから５発受ければ十分というのはない
交換サイクルの中で読み目覚パ５発で
死んでしまわないために眠るが必要なんですよ
普通の電気は素眠りできるんだがライコウの場合は瞑想を積んでしまうので
積まれたときにどうするかを考えてる流れなわけで

(´-`).｡ｏO(ポリゴン2はノーマルポケで特攻依存ができるポケなんだがなぁ・・・・)

眠ったら最後二度と起きないとおもうが。
耐久ないし。
交換読みで交換されて終了。

お前には再度交換する選択肢は無いのか。

ポケモンマスター （ぽけもんますたー） 人物名
・ＨＮと違い、ポケモンの知識はデッ糞の住民以下。自分に都合の悪い事は無視。釣り氏なのか真症なのか分からないので放置推奨。
・sageろと何度も言われてるのにいつもageるあたり意地になってるリア消の可能性が高い

>>816
そこで読み返しですよ

>>819
そのときに攻撃されて不利になるだろ

>>818
なぁるほろ

俺はみんなのためを思ってあげてるのに・・・

（´･∀･`）ﾍｰ（´ι _` 　）ｱｯｿ

なんか今日は異様に流れが速いわけだが・・。
みんなどうして活気づいてるんだ？

>>822
今時、それにこのスレで言う様な話じゃないけどさ、
ちゃんと受けれるポケに譲ればそう不利になると思えないが。

まずシングルでは「ポケモン交換」を選択するのが５割以上なのが前提でしょ
だからこの技構成じゃ〜〜に勝てない、とかいうのは正直素人の鑑定育成論なわけよ
そんな理屈を考えなきゃいけないのはせいぜい腹太鼓クラスの積み技構成のときだけだ
基本的には交代ラッシュと交代時攻撃のサイクルと回復のサイクルで
ポケモンバトルは構成されてる
従って耐久の終わってるポケモンには死ぬまで戦うだけの技のバリエーションがいるし
耐久が安心できるポケモンはその役割をまっとうするための技のみで構成する

一匹であらゆるポケモンと戦おうとすればするほどポケモンは弱く中途半端になる
しかし受けてばっかりじゃ話にならんから(宝石では特に)「受けにくさ」を追求するのも
同時に考えなければいけない
エースと受け、個々が役割を十分に遂行するガッチリしたパーティを組むやつが
うまいやつ強いやつなんだわ
で、今作はポケモンの数が多すぎるのと技が増えたのと寝言が減ったのと
等などでエースの比重がずいぶんあがってる
受けだけでは勝てないから、受けにくさをぶつけ合うようになっていて
攻撃的なパーティでないとなかなか勝てないようになっているのは事実
しかしバクーダの場合は典型的な封じであって、エースではない
正常な事態であれば相手が電気を戦わせている時以外は一切戦闘させないんだから
交換されて終了とかいうのはちょっとズレすぎてる
逆にバクーダを安直にロストすると相手の電気が止められなくなって負けてしまうわけだから
受け、封じの役割を持たせるポケモンなら
(宝石のバランスであっても)眠るは絶対必要なわけだ

>>824
なぁるほろ
偉いねぇ

>>828
必要な事だけ書け

ちなみにバクーダに対して出てくるスイクンやらギャラドスやらに
３発以上耐えれて且つぬっころせるようなポケモンがいないパーティの場合
バクーダが眠ろうが眠るまいがすでにパーティで負けてるんであまり関係ない気がする

また1匹でいっぱい相手にしようとしてるのか？

パーティで負けてるとかって言ったらきりないだろ。
次に出てくる相手を確実に止められるやつなんているわけないんだし。
エアームドですら眠ったらきついのにバクーダが眠っても意味無いとおもうぞ。

(　ﾟДﾟ)・・・
ありえるほとんどの目覚パを４〜５発耐えれて安全に寝て殴って寝て殴れるから
バクーダが電気つぶしだと言ってるのに

電気つぶしは分かったけど眠るまで入れる必要はないってこと。
眠ったら電気に対して強くなるけど全体的に見てマイナス。

>>834
放っておきなさいって。
俺はあぼーんしてるから見えないが。

>>835
なぁるほど

（´･∀･`）ﾍｰ

ていうか>>835の奴の言う事真に受ける奴なんていねぇだろ
フグリスレでも的外れなことばっか言ってるし

>>835
せめて828の書いてくれた内容を、
賛否の差はあるだろうけど、理解してから発言してくれ。
別にお前に限ったことじゃないが。
あと、意見言うときは抽象的過ぎない理由をセットで。

だから>>835にかいてあるだろ
別に眠る入れなくても電気は受けれるでしょ。

>>841
愛しているぞ

無視した方がいいんだろうけど・・・な。
>>841
全体的にどうマイナスなのか、
回復手段なしで電気タイプ以外の攻撃を持つ電気をどうやって受けるのか、
その辺りを理解力の無い俺にも分かるように説明してみてくれ。

徹底的に電気潰しをしたいのなら眠るをいれて
ほかのポケモンにも若干抵抗して散りたいのなら
別の技でいいんじゃないか？こればっかりお好みだろ。

そうそう、眠るは確定でもなんでもない。

>>845
同士よ

自演乙

全体的にみる必要がないんだよ
バクーダは電気さえ潰せばよいわけだから
相手が電気を使ってきそうになければ３体の中には絶対入れないポケモンだ
いろんなポケモンを潰したいならそもそもバクーダは向かないし
そうしたいのにわざわざバクーダを使わないでしょ

眠る入れなくても電気を受けれるのは
バクーダに向かってきてくれる場合のみで、相手が定石通り引っ込めるようなら
交換時攻撃のサイクルによって両者のＨＰが削れていくわけだから
眠るがないと無理です
こっちもバクーダに対して出てくるスイクン等に地震を当て逃げ出来るが
ライコウに対してバクーダを出すときでも目覚パを当て逃げされるってことです

>>842
>>846
じゃ名前欄にポケモンマスターといれて
メール欄には何も入れないで書き込んでくれ

>>848
だからそれもひとつの考え方
そりゃ受けるんなら眠るないよりあった方がいい。

>>850
それだと自演がバレるだろ！

受けるならって
きみは役割のないエースバクーダを考えていたのか
あるいは受けでもエースでもないバクーダを考えていたのか
すごすぎてついていけなくなった（'A`）

どっちもどっちだな

>>853
sage方わかるんだったらこれからもおながいします

・ＨＮと違い、ポケモンの知識はデッ糞の住民以下。自分に都合の悪い事は無視。釣り氏なのか真症なのか分からないので放置推奨。

>>854
ageるのは我のポリシー

神速つかおうぜ
ほとんど専用技だし

和んだすごく

なんか面白い流れになってるが、
交換のダメージを考慮して眠るが必須になるなら
ある程度の耐久性があるやつは皆必須になると思うんだがどうよ？

漏れは素直に
じしん、大爆発、炎技、圧し掛かり、[爪]
あたりでも十分だと思うんだが。

＞バクーダ
とりあえず遠吠えはいらないぽいので消す方向でいいすか。
>>811
特防かHPの努力値削るとハピナスの冷凍とかきつくなる予感もするけどどうっすかね。
一応攻撃に+補正＋柔らかい砂とかだと努力値振らなくても乱数には持ってけるようかん。

＞ポリゴン２
同時進行ってことでいいんすかこれ。
とりあえず冷凍と10万、再生持たせてボーマンダギャラドスの対策にするのが分かり易い使い方だけどつまらんな。
まぁ何するにしても努力値はHP252は固定なようかん。
テクスチャー２は狙ったタイプになれないのがしんどい。
テクスチャーは持たせてる技の属性がノーマルと何かなら狙ってタイプ変えれるので面白い使い方はできそう。
恩返し（トライアタック）、テクスチャー、自己再生、何か（シャドボ、燕返し等）とかそんな感じで。
鈍いがなくなったのが痛いぽ。

（・A・）ｳﾒｳﾒ

>>859
どうよ？もなにも、受け的に使うならなんかの回復手段は必須だろ。
もちろん下の型に入れろとは思わないが。

電気は目覚パが氷と草と二種類あって、雷型があって
ラグラージやカビゴンはかならずしも安全に受けれない中
バクーダはトップクラスの安全さと地震を持ってる
俺はある１タイプを完璧に封じれるだけでもポケモンは十分活躍できると思ってるんで
(パルシェン、グライガー等)バクーダは十分強いポケモンだと思ってます
考察ありきでこじつけ論してるんじゃなくて一般論で語ってるつもり

眠るについては、宝石では相当素眠りがきつくなってるんで
相手の攻撃を４発５発耐える場合じゃないと眠れません
また寝てる間に積まれることも考えなきゃいけない
が、それをクリアする場合なら必須というか入れない理由がない
バクーダの場合は瞑想で相手の地震耐性が上がらないので別に問題ないからな

テクスチャーってめざパの扱いはどうなるん？
ノーマル技扱い？　それとも攻撃したときのタイプ扱い？

やってみた。
ノーマル扱いになっってるっぽい。

バクーダ
交換読みで5発耐えられるのなら十分だとおもうけどなあ

ま、電気対策なら
HP特防252
じしん　眠る　炎技　だいばくはつorいわなだれorのしかかり
でいいでしょ
ほえるはこいつは受けられるポケモンが少なすぎるのであまり意味ないし
ドわすれは普通にイランとおもう

バクーダは眠る必須とフルアタの2つ？

フルアタって言うか
がんがん攻撃していくのは弱そうだしなあ･･･
電気受けからじゃないと厳しいかも
じしん　炎技　だいばくはつ　いわなだれorのしかかり　か？
技的には全部攻撃技になるけどね

りょうすれあげ

上がってないし、糞コテとかがこれ以上増えても困るから下げてくれ。
ダブリたんくらいか、まともなコテハン。

>>866
だからそれじゃ交換ラッシュで6回目当てられたらアウトだろ。

>>870
そこで読みの能力が試されるわけで・・。

読んじゃえば眠るなんかいらうわやめろなにをする

>>872
ｼｭｳﾄﾊﾙｶﾉｾｯｸﾙ

>>873
？？？

えーと、ポリ2は同時進行でいいのかな
特攻型は自己再生、テクスチャ、サイキネor冷凍or10万から二つ、でいいのか？

>>873
ﾊﾙｶﾉｵﾅﾆｰ

６回も交換読み食らう用じゃ話になりません

ポリゴン２はＨＰにしか振らない場合
電磁波が無いと自己再生はきついとおもうけど。

交換際のダメージの蓄積と交換読みの違いを理解してくれないと、話になりません。
>>871や>>876は電気相手が使う瞬間を読み取れる変な能力でも持ってるんですか？
一度バクーダ見せたら、電気一択なんてありえないんだが。

>>877は対戦やったことないの？
めざぱよみで交換なし
めざぱよみの交換
こっちがバクーダに交換してくるのを読んで相手がポケモン交換
それらを読んでの交換

いくらでも状況が変わる可能性はあると思うんだが
５回も機会があってそこで状況を打破できないのでは
自分にしろ相手にしろしょぼすぎです
そんなのではポケモンマスターにはなれません。

俺がしようかと思っていた質問をありがとう。
えっとな、とりあえず役割理論て知ってるか？
これが全てってわけじゃないけどさ、便利だから知らないなら調べてみよう。

んでな、君が提示してくれた状況が変わりうる４つの例だけど、
お互いにちゃんと受けれる関係が成立しているなら全く状況は変わってないの、それ。
有利ポケに交換で致命的なダメージを与えることが出来ずにループするだけだから。
電気受けとして使うバクーダが眠る覚えてなかったら、
そのループの過程で僅かながらでも蓄積していくめざパとかで倒れちゃうだろ？
俺のｶｷｺじゃないけど、>>828とか>>848とかで書かれてるのがこのこと。
眠るがないなら、相手にしてみりゃルーチンワークでバクーダ倒せちゃうわけだ。

実際は大爆発等で別の役割破壊してみたりとか、もちろん状況を変える手段は存在してるんだけどさ
電気受けとして安定させるなら眠るは外せないと思うがどうかね？

はい、長文スマソ。
あと質問の答えだけど、君が思ってるよりは対戦してると思うよ。
ポケモンマスターに遠いのは間違いないけどね。

もう話題もループしてるし眠りたいやつだけ眠ればいいよ。
つーか眠るを入れるか入れないかの2つを考えりゃいいだけだろ。
どうして無理矢理万能化させたり1つに絞りたがるんだ？

＞お互いにちゃんと受けれる関係が成立
こんなの成立するわけないです。
前提がありえないので結論も間違いですね。

電気受けにするなら眠るは必須だろ。
それを電気受けとして使うのにも眠るいらないって言ってるコテがいるから荒れてるんだよ。
さっさとNGワードに入れるべし。

言っとくけど>>866
で電気対策なら俺も眠りいれてるんだけど

>>881
いやさ、そんな仮定条件に噛み付いてこないで、本質を読んでくれよｗ下手な文で悪いとは思うけど。
もう一度説明するとさ、相手に受けられないようにポケや技選択するんだから
本来お互いに受けが成立するような状態にはなっちゃいけないんだが、
自ら眠るを捨てて相手に崩されやすくする理由が分からない。
眠るの他に別の技を入れたとして、電気を受けれなくなるを覆すようなメリットあんの？
他人のレスの無根拠否定じゃなくてさ、ちゃんと納得できるように答えて欲しい。
つーか、ちゃんと電気対策に眠る要ると分かってるんなら、
>833>835>841>876>878みたいなのは書き込まないほうがよかったかもね。

>>884
いいからもう糞コテなんて無視しろって・・・

これ以上このコテにレス香具師は自演認定って事でいいだろ

まぁNGワード入れとけと。
＞バクーダ
お前らバクーダはハピナスの冷凍を凍らずに受けれるということも忘れないでください。

HP特防252のバクーダはサンダーの攻撃補正無し、努力値0のドリルくちばしで乱数3発。
攻撃0のバクーダの雪崩でサンダーがHP防御252の防御重視仕様だと乱数4発となかなか厳しい関係。
でもこの場合向こうの特防が0なので火炎放射で乱数3発ぽ。
なんかギャラドスボーマンダは威嚇のお陰で更に厳しいし雪崩いらないかもねぎ。
相手がHPに振ってても振って無くても3発かかるっぽいし。
ただ雪崩があるとファイヤーの対策としても機能するのは利点。
まぁ何だかんだいってドリルくちばしを持ったサンダーは厳しいようかん。

吠えるはサンダースのバトンとか考えて、電気に強い吠えポケがいないなら入れても損はないようかん。
高速でガラガラに繋がれたり、鈍いから拘りボーマンとか拘りカビに繋がれたりするとツライし。
サンダースは鈍い1回積んでもバクーダから先制取れるので、こっちがサンダース見てからバクーダ出すと地震当てる前に逃げられるぽ。

圧し掛かりは麻痺させてもスイクン、ミロカロス、ギャラドス等は崩しにくいとおもうのね。
攻撃0だとダメージがｼｮﾎﾞｲので麻痺させても押し切れる状況を作るのは難しいから。
スターミーは自然回復で回復されちゃうし。
スイクンとか麻痺させることがサポートになるポケってガラガラとかメタグロスだと思うけど、
こいつとの相性があんまりよくないので（弱点被る）サポートとしても崩し要素としても弱い希ガス。
誰かが言ってたけどサンダーが多分一番理想の相棒ぽ。

まぁ個人的な意見としては火技、地震、眠るを固定とした場合の残りは雪崩、爆発、吠えるからチョイスするのがいいかなぁと。
相性がいいとされるサンダーは特防が高いわけじゃないので、日本晴れを使って水技のダメージを少なくして動きやすくするのはありかも。
結局のところ冷凍が超痛いけどね。

あと相手の10万と目ざパ草氷とか噛み付くのみなら眠る無しで残飯のみでも結構粘れる。
そのためそのスペースに大爆発とかいろいろ入れるというのはありなようかん。
でも残飯が勿体無いかもねぎ。
ハピナスも厳しくなるし。

ププッピドゥー
http://sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg

＞相手に受けられないようにポケや技選択するんだから
＞本来お互いに受けが成立するような状態にはなっちゃいけないんだが、
つーことは
>>878が間違ってないってことだから
別に眠るを入れなくてもいいということになるでしょ。
ほかの技を入れても電気が受けにくくなるだけで受けれないわけじゃないし。

冷静に考えたらメタグロスとバクーダはそんなに相性わるくないようかん。
バクーダ、サンダー、メタグロスみたいな組み合わせは結構強いぽ。

＞ポリゴン２
>>874
特攻メインの場合テクスチャって役に立たん希ガス。
特に２つ技いれちゃうとどっちになるかわからんのが厳しい。
電気エスパーはともかく氷とかになると弱点増えて最悪なようかん。
残りは素直に電磁波、アイテム次第ではリサイクルでよくない？
配分はHP252の他はどうすんのかね。
特攻か防御面の2択。

>>889
そこでテクスチャー2ですよ。
運がよければ無効化できるタイプになるかもしれん

相手が目ざパばっかりうってくるなんて
ありえないと思うけどな実際。

読み負けがしょぼいとか言ってるけど
電気に対して「次は目覚パだ！」とかいってバクーダに変えずに戦ったら
１０万で死んで決定力を失うか受けを失って負けました
とかいうのが最低の状況なんだから目覚パを読むのは最高のギャンブルだよ
例え５回目まで４周そういう場面があってだいたいわかったとしても
常に主導権はタイプが有利なポケモンが握ってるんですよ
逆にバクーダに変えた後電気に対してはバクーダが握るわけですね
その場面で選択肢が雪崩と爆発の二つになるのを主張している、ということなのか

眠るがあれば読みで目覚パ当てられても痛くもなんともない
役割理論がわかってれば「バクーダが死ぬ」ということがどういうことか
わかるはずなんだが、どうも安直だな
バクーダを選んでおきながら
電気を封じきれない場合があるなんてナニがしたいのかわからん

ポリ２についてはダブリたんとほとんど同じように考えてるけど
漏れは恩返し派だったりする
鈍いがないんでポリゴン２自体使い方が全然違うけど
そうであってもHP252と自己再生は絶対確定だろう

テクスチャー２は使うタイミングも有効にするのも難しすぎる気がする
使うなら１でシャドボのゴーストかな

あとおまいら電磁砲にはノータッチでぃすか？(*ﾟ∀ﾟ)=3

ポリゴン２なんとなくまとめると
恩返し型
恩返し　じこさいせい　シャドーボール　テクスチャー
とくこう型
じこさいせい　でんじは　１０万ボルト　れいとうビーム

かな？

テクスチャー２は有効に使える場面が少ないとおもう。

>>894
少なくとも





上　　の　　型　　は　　あ　　り　　え　　な　　い

テクスチャー型なら上の型がほとんど一択なんだけど・・・？

>>896
努力値は？

特攻252
HP252
特防6

自己再生以外全て攻撃技のポリゴン2なら
これがいいと思う。

努力値考えたけど
仮想敵が浮かばないというかテクスチャー１で何潰せるんだろ？

金銀時代のテクスチャーといえば鈍いからゴーストになって鈍い積んで恩返しで
カビゴン以下ノーマルエースを潰してたが
覚えなくなってしまったのでポリゴンにははっきりした役割が存在しなくなった
テクスチャー型の場合
シャドーボールが必須になってしまうので「かくばる」とかでごまかそうにも
技が足りない

シャドーボール　恩返し　テクスチャー　自己再生

これでポリゴン攻撃最高(145)でカビゴン防御(85)最低の状態で恩返し４発
シャドボが効かないし恩返しが不一致になるんで、実際格闘にどうにかなる程度しか
恩恵ないんじゃ？とか思った

テクスチャー2の方がまだいいんじゃないか？
下手に攻撃に振るより耐久全振りでテクスチャー2から交換誘ったり、
ヌケニンに出したりするのが面白いと思うんだが。

平たく言うと鈍いの影響でテクスチャー自体価値が暴落してる
またポリゴン自体の価値も同様

２は用途が明確じゃなくてその時々で考える技なんで割と道楽入ってるｗ
実際入れてたけど使い時難しいんだよな
真剣な勝負だったら多分一回も使う勇気(余裕？)ない

煽りだけの名無し多いしコテの方が発言に責任もてていいと思う。
人ますます減りそうだけど。

ハピはめざパはともかく水の波動あるし、サイコ普通にキツくね？＞バクーダ

物理型ポリはミルタンクとの差別化ができるならアリだとは思う。

鈍いだけじゃテクスチャーでゴーストになれないっすよ。
金銀でも今回でも。今回ドーブルでやってみたけどむりぽ。
金銀では悪夢入れないとゴーストになれなかったなり。

＞バクーダ
議論されているようで実は全然意見が出てないぽ。
まとめに入っていいんすかね。

＞ポリゴン２
冷凍１０万再生を基本にすると、ボーマンダ、ギャラドス辺りの対策として分かり易い使い方ができるけど、
スターミーに勝ってる点があんま無いと思うのがネックぽ。
向こうは炎とか格闘にも強いし。
こちらが個性を出すには恩返しとかの打撃技を使っていきたいところだけどねぇ。
ただ、攻撃力を上げる技がないと非力なのがねぇ。角張る使うか物真似で鈍いコピるか。
っつっても物真似だとPP5しかないので結局鈍い一段階先行されてキツイ。

>>898
HPのみだと自己再生以外は攻撃技のみだと厳しくない？
耐久が微妙になるから電磁波かけつつ再生連打しつつ、
相手が痺れてこっちのHPに余裕が出たら動くって感じで使った方がよくないっすか。
もしくはテクスチャー2で相手からの攻撃に対する耐性つけるか。

テクスチャー1、2は普段はネタ技だけど、ふしぎなまもりトレースした場合のみ相当ウザイ技になるようかん。
ノーマルとゴースト交互に変化するだけでウザイｗｗｗ

>>902
ハピナスの場合冷凍のほうがサイコより威力大きいようかん。
バクーダは氷1倍なんで。
まぁどっちもHP特防252なら受けれるぽ。
ただサイコは特防低下期待で連射してくると厳しい。
水の波動は流石に無理ぽ。忘れてたなり。
6割混乱なので普通に狙ってくる奴はいそうなようかん。
冷凍雷とか電磁波使う奴ならなんとかなるので、相手の技次第って付け加えておいた方がいいかもぽ。

サイコきついってのは追加効果のことで。
サイコはメインウエポン筆頭クラスだけどわりと電気技必須ぽいハピなのでした。
波動は４割だと思う。まあ強い。

そろそろハピもダブリたんの叩き台が欲しいところであります。
とか言いつつ初カキコですけどｗｗｗｗｗ

（・A・）ｳﾒｳﾒ

バクーダでハピナス受けは激しく無理じゃないか？

バクーダはなんて哀れな奴なんだ

マグカルゴに比べりゃまだマシだ

死んでるなぁ。
【バクーダ】
特性：マグマのよろい　持ち物：カゴのみ、せんせいのツメ 、やわらかいすな
じしん、かえんほうしゃ（orだいもんじorオーバーヒート）、ねむる
いわなだれorほえるorだいばくはつorドわすれorのしかかり
努力値配分：HP特防252
お薦め性格：素早さが下がるもの（ゆうかん等）、もしくは補正無し
ハピナスのれいとうビームを完全に受けることを考えるなら特防に補正をかける必要がある。
備考：主に電気の対策として使う。相手の技次第ではハピナスとも戦える。
対ハピナスはサイコキネシスの特防低下や水の波動といった技を使われると厳しい。
冷凍で凍結、雷で麻痺狙いのハピナスには強いので、序盤は様子を見て、相手の技次第でハピナスに出すかどうか決めるといい。
対電気はめざめるパワー水とサンダーのドリルくちばしが厳しいがそれ以外に対しては安定した強さを見せる。
（瞑想ライコウを意識するなら攻撃に性格補正＋柔らかい砂を持たせておくと乱数で一撃を狙える。）
岩雪崩はギャラドス、ボーマンダ、ファイヤーといった炎、地震どちらも効きにくい相手に一応有効。
但し、HP防御252のようなギャラドスを崩すのは難しい。
吠えるは他に使うポケがいない場合に使う他、ハピナス、ソーナンスのカウンターや瞑想の対策としても使える。
大爆発は受けとしての役割が終わった場合にぶっ放したり、受けるべき相手が出てこなかったときに使うといい。
ボーマンダやメタグロスの対策として出される水ポケモンを狙うと効果的。
のしかかりは交換際の麻痺狙い、ど忘れは瞑想対策としてどうぞ。

とりあえず第二次案
備考が長すぎなんで誰か削っておくれ。
↑の方で特防に補正掛けなくてもハピナスの冷凍受けれそうとか書いたけど激しくデマでしたすんません。
補正掛けないとぎりぎり無理。

（・A・）ｳﾒｳﾒ

>>911
いつも乙。
備考長いけど無駄なこと書いてないしこれでいいんじゃね？
何か反対意見とか無ければ。

もうじきデオキシスが入手出来るわけだが、バージョンによって性能変わるとかで
結局のところどれくらいの個体値のデオキシスを入手すればいいんだろう？
ちなみに火赤なんだが・・・

ハピナスって水の波動持ってることが多くない？

>>914
スレ違い

>>915
俺の周辺じゃ雷冷凍主軸が多いけど、居るだろうな。
っていうか、備考に書いてあるじゃん。

|　‖　　 　　　　　　ノノﾉﾉ　-＿_
|　‖ 　　　　 　　　(ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___　___
|∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿
| ＼つ-つ 　 　＼,＿＿,ﾉ ノ
|　 |　）　 　　 　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　 / ノ　　　　　　____
|　 |　　　　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　 　 　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"''"''"'''"'''''''"""''"''"''"'''"''"(）
クック･･･バシャーモのブレイズキック

グラー丼用にソーラー持たせてるのは漏れだけですか？
つーか先に地震で沈みますかそうですか。

なんかどのスレも人いないね。
＞ポリゴム２
攻撃に振らなくても攻撃特防252のカビゴン恩返しで4発、防御のみ252のハピナス3発。
微妙か。
HP防御252の冷凍10万再生の残りの枠の選択肢としてはありなのかも。
相手からすれば打撃も特殊もできてどれくるかﾜｶﾗﾝので相当やりづらい相手ではあると思うんだけど。
電磁波もあるし。
でも鈍いとか瞑想積むポケ、そしてメタグロスに極端に弱いようかん。
こういうのからは大人しく逃げた方がよさげぽ。
とりあえずボーマン、ギャラの対策＋αの型を書いてみると
特性：トレース　持ち物：ラムのみ、たべのこし
れいとうビーム、10まんボルト、じこさいせい
おんがえしorシャドーボールorでんじはorテクスチャー2（ネタ技）orリサイクル（ラムのみ等の消費アイテムとセットで使用）
努力値配分：HP防御252
お薦め性格：打撃技を使うならのんき、使わないならずぶとい
備考は取り合えずあとで。
でもこれだと特性が死ぬぽい。
ソーナンス、ヌケニンに出せてもおいしくならないぽ。
もっともソーナンスは角張るかテクスチャ＋シャドボでカウンター無効化のどっちかしか安全に勝つ手段無いかも。
レアコの磁力もトレースして捕まえられるけど勝つのは厳しいようかん。
特性は浮遊とかｹﾞﾄできたらｳﾏｰ程度に考えて適当に使う方がいいかね？

バクーダはもうちょっと待つ方向でいいすかね。なんかgame6が重いせいか人いないし。
あと次はハピナスやるんすか？

ハピナスまで同時にやる気か

ポリ２はなんか微妙だな
打撃でいくなら一番強いカビゴン、同様の回復手段があるミルタンクに比べ
全般的な受け能力はやや劣り、決定力は全く劣る
ギャラドス、ボーマンダの封じも再生があるので完璧だが
それも彼らが潰しやすいために成立するのであって
一般的な打撃受けが微妙なのがつらい(吠えるがない)
防御252であれば押しが弱すぎるので受け一片になり
エアームドと比較になってしまう（当然劣る）
特攻31、０(125)でHPギャラドス２発HPボーマンダ乱数１発
特殊が一致してないので数値が低いと全く押せない
また特殊一辺倒だとスターミーのほうが受けが広く、壁貼れて、封じもできて
ギャラマンダ封じ以外は全てにおいて見劣りするので
威力が高く変化を持たせられる恩返しを持たせることにする
こうすると技が足りなくなるのでギャラドス以外に使用する機会がない
１０万ボルトと電磁波を併合する

恩返し　電磁砲or１０万ボルト　冷凍ビーム　自己再生＠食べ残し、ヒメリの実

こんな感じにするとボーマンダ(ギャラドス)をやれるミルタンク
ハピナスをPPで押せてエスパー押せるスターミー
くらいの感じになる

ちなみに食べ残しを持たせる場合は
防御128、特攻128れいせいとしたほうがいいかもしれない
こうすることでギャラマンダ封じがはっきりする
(ギャラドス194の目覚飛で32%、ボーマンダ205の地震31%
すぐ出せば舞って1.5倍になっても余裕)

防御を特防に振り返ればエスパー封じも可能だが
カビゴンがいる以上選択肢としてはあまり考えにくいか

ダブリはしばらく書き込みしない方がいいとおもう。

(・A・)ｳﾒｳﾒ