ポケモン個別鑑定スレPART14

このスレはポケモン個別鑑定スレPart14です。
ここはポケモン個別の技構成、努力値、戦術等を議論するスレッドです。
基本はバトルタワー（Lv50）準拠ルール。
現在登場していないポケモンは考慮しない方向で。

前スレ　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1060360353/（dat落ち）

雑談はこちら　　　　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1054949777/l50
チーム鑑定はこちら http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1044457256/
お気に入り推奨サイト ttp://no2.pic.bz/
　　　　　　　　　　　　　　ttp://pokedex.jp/

煽り、荒らし、空気読まない奴は放置でお願いします。

過去ログ
http://game.2ch.net/poke/kako/1038/10387/1038755913.html part1
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10390/1039094669.html part2
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10395/1039534981.html part3
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10397/1039795810.html part4
http://game.2ch.net/poke/kako/1040/10400/1040024558.html part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1041264946/ part6
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1046605339/　part7
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1050066767/ part8
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1051083189/　part9
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1060360353/　PART12
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1065798876/　PART13

part10〜11は所在不明です、ご存知の方おりましたらご一報ください
前スレがPART13なのにPART12のままになってました！マジスマソ

元鑑定スレまとめサイト　http://t747.hp.infoseek.co.jp/a.htm
現鑑定スレまとめサイト　http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=orispe

まとめ用書式

【ポケモン名】
（〜型）特性：〜、持ち物：〜
技１、技２or技３、技４、技５
努力値配分：
お薦め性格：
備考：〜〜〜

・見やすいようにポケモン名は括弧でくくる。
・型が２つ以上ある場合、（）を付けて説明する。
　型の名前は自由。なるべくわかりやすく。
・特性、持ち物、その他の情報が重要な場合は
　型の右に明記。いらない場合は省略化。
・技の名前、持ち物の名前等はゲーム内の書式で統一。
　漢字表記無し。三色パンチなどと省略しない。
・お勧め技は４つで１セット。
　２つ以上の内から選択するようなものはorで結ぶ。

いい加減まとめサイトのテンプレ直せよ知障

つーかスレ立ててんじゃねーよハゲ

('A`) なんで大文字PARTなんだよ

せっかく貴重なスレ立て権を使ってスレたててやったのになんだその態度は
他のスレ立てればよかった

そうだな。
そうしてくれた方がよかった。

いまさら悔やんでも遅い（ﾌﾟ

age

糞スレ埋め立て完了
ついでに1000げと

基本的にこのスレsage進行だから、上げんでいいよ、全然。

>>12
釣られたか

あれ、俺いつの間にか何に釣られちゃってるの？

下手な釣りだな

誤爆じゃないか？

ベイリーフを語ろう

>>18
そうだね、いつまでもぐたぐたとくだらない事を言ってても仕方ないから、語ろう。
でもなんでメガニウムじゃなくベイリーフなの？

>>19
ネタだから。

どうしてもベイリーフがメガニウムに勝る要素がないような気がするが、とりあえず書いてみるか。
日本晴れ型　日本晴れ、ソーラービーム、めざめるパワー炎、光合成　持ち物・・・奇跡の種
壁貼り型　光の壁、リフレクター、神秘の守り、ギガドレイン　持ち物・・・食べ残し
昆布型　どくどく、守る、根を張る、宿木の種　持ち物・・・食べ残し
下2つは非現実的だけど、とりあえず1つじゃ寂しいので色々書いてみた。
さらに、壁貼り型の壁のどちらかをはずして、カウンターを入れてもいいかもな。
どうよ>>18

さて、マジメに次のネタを考えるか。
バンギラスは竜舞来てからのがいいだろうし、なんだろな。

スレの流れも空気も読めない1は名無しに戻ってromってることをお勧めする。
若しくは過去スレ読んで雰囲気掴んで来い。

つーかみんな漏れに冷たいなあ・・・。
せっかくスレを立ててやったのに。
ちゃんと真面目にスレッドを立てた証拠に、IDとホストを晒すよ。これで文句ない？

前スレで出たフォレトスかリングマかな

じゃ、割とすぐ決まって次に移れそうなリングマに１票投じとく。
ていうか何やってもライコウ程ぐだぐだにならん気はするがｗ

フォレトスは壁貼り爆発、リングマは眠る寝言恩返し地震でいいと思われ

てか、なんでそんなに漏れのこと嫌いなの？漏れは何にも悪いことしてないぞ？
ちょっと偉そうな態度したかもしれんが、2ちゃんねらーはみんな氏ねとか普通に言ってるんだから別に問題ないだろ。
でも漏れうざがられてるみたいなんで名無しに戻るよ。いないと思うが、漏れのせいで不快になった奴いたらｽﾏｿ。

俺もリングマに1票

1がマジそうなのでマジレスすると、前スレ後半が冬厨で荒れ気味だったから、
新スレ立てずに一旦休憩する方向だったところに、君が新スレを立てた。
んで、とりあえず4-9くらいで叩かれたわけだ。
さらにこのスレは、まず主題決めてそれについて皆で言い合って
結論を導くという流れでやっていたんだが、
単発意見にわざわざ>>21みたいな答え方をしてるから、
23で俺は過去スレみて流れ掴んで来いと答えた。　そいうこと。

いじっぱりで恩返し地震眠る寝言ＨＰ攻撃252作っての感想なんだけどさー。
やっぱねむねごがあっても耐久が微妙だから厳しいわ。しかも今作は眠るってるときに眠るが出ても回復しないし。
どうしてもねむねご使いたいなら耐久を重点的にふってビルドアップとか入れたほうがいい気がする。
恩返しビルドアップ眠る寝言　みたいな感じに。
地震恩返しビルドップ眠るでも悪くないがこれはラグでもできるからすこし個性がないかなぁ。

寝言ピントきりさくはどう？

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4342/pa-nss22.htm

リングマみたいなクズポケはやる気がしない
恩返し地震寝言眠るとかマジウンコ
寝言で狙ったの引ける奴以外にはお薦め出来ない

はっは、シザリガーとかを経験した身にはリングマは話しやすく感じるぜ。
つーかさ、クズポケ除いたらポケコロ参入組みも僅かしか無い気がしてきた。

その僅かはもう終わってる気が・・・

ねごとは使いづらいから、
確実に攻撃できるいびきでもいいんじゃないか？
威力弱いが。
遅いからひるみも厳しいが。

何時の間にかリングマが始まっているわけで

まぁ、先走ってやってる方はスルーする方向で。
リングマに決まったらその時拾えばいいしさ。
とりあえずやりたい奴の名前挙げときゃいいんじゃない。

>>38
これだけ流れがリングマになってるんだからｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

少し来ない間にやっと来航終わってたんだな
リングマだがこのｽﾚじゃないと思うが雑談かコロシアムｽﾚでねむねごで育てたやつが
寝言で寝れないから糞とか言ってなかったっけ？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||　　　　　　　　　　　一、全てのポケモンに一長一短有り。能力が低いだの　　　
||　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　／　　　イイ技が無いだの言うのは欲張りだと心得よ。
||　　(# ﾟ∋ﾟ)　 　／　一、能力で勝てねば技で勝て。技で勝てねば気合で勝て。
||　 /⌒|／ヽ /彡　　　　　気合で勝てぬヤツは気合が足りん。修行し直せ。
||　 | |軍鶏|ヽノ　　　一、やる気の無い者、協調性の無い者は即刻立ち去れ。
||　 | |　　　|　　　　　　全ポケモンを極めてこその一流トレーナーだと心得よ。
||＿ﾐ|＼／.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　/|　|
　　　| )/／
　　彡ヽヽﾐ

とりあえず貼っとく。

>>40
ヒマナッツ使って気合で海王に勝てと言うのですかソウデスカ

>>40
そうです、気合です。ポケモンバトルのたぶん８４．７％は気合で
構成されているのです。ヒマナッツであろうと、通常の出力の３０００倍の
気合なら海王なんざ楽勝です。

つーか、もうちっと気の利いたボケをかまさんか、と。

>>41
気合の鉢巻あたり装備させて、
リアル運＆気合でいつかは。

漏れはやる気しない

草笛が決まればこっちのもんだ

コラッタLv5(せんせいのつめ、いばる、みがわり、かげぶんしん、あと忘れた）で、
ポケスタ金銀のルギア、ホウオウ、ミュウツーに勝った奴だっているんだ(ファミ通やりこみ)。
ヒマナッツで海王くらいは何とかなるだろ。

昔の雑談スレでプリンでメタグロスに勝つ方法真剣に議論してた奴らがいたな
あれは熱い討論だった

>>46
すごいなそれ

リングマか。
ねむねご無しで恩返し地震欠伸ビルドとかどうだろ。
欠伸入れるなら気合パンチも使えるかも。

この際
気合だめ、切り裂く、ピントでどうだ

リングマは　ムウマ様で　完封だ
だからめざパ霊は必要だと思われ（多分劣化○○言われる思うが

あれ、コイツ気合溜め覚えたか？
ねむねごするなら、恩返しともう一つだけど、やっぱ地震かビルドかなぁ。
燕返しとかも覚えるようだが、寝言で出ても嬉しくないしな。
ゴースト浮遊に手も足も出ないから、吼えるとか…無理か。

まぁ、相手にムウマとか居たら出さない方向で。
めざパ狙うならゴーストでいいと思うけどさ。

何でこいつら寝言なんかに拘ってるのかと思えば…

ああ、特性があるのね
でも攻撃技が恩返し、地震だけじゃあなぁ…春になればゲンガー大先生も流行るだろうし

水を差すようで悪いんだけどめざパって基本的にはつかわねって方向じゃなかったっけ？
ギャラドスのようなめざパがないと役割が遂行できないポケを除いて。
狙うなら〜ってのはいいと思うけどめざパ前提にするのはどうかと思う。
それこそ机上の空論になって実戦向きじゃないと思うし。

>>52
ｲｹﾈ覚えなかったか
いったい何と勘違いしてたんだろう・・・

ゴースト対策には舌で舐めるがあるから大丈夫ですよ

でも、勝ち抜くためにはめざパが必要なのも、また事実

だーかーらー、「めざパ狙うならゴーストがいいです」って、
纏めの最後に書いときゃいいじゃん。
とりあえずはめざパ抜きで話し合おうぜ。
…この時間帯には珍しくレスの付き具合がいいな。

苦手な相手のときは素直に交換しろと何度言えばわかｒ

ライコウのときもそうだったが勝てそうにない相手のことは諦めようぜ
狙いたいやつだけ狙えってことで

>>58
年末ですから
( ´,_ゝ｀)もしくは始発控えてるのかもな、漏れみたいに

リングマの技欄見てつくづく思う

悪が攻撃依存だったらナァ、と

ゴーストは嘘泣き→噛み砕くでいいよ

ゴーストが出たらおとなしく交換でいいんでない？
1匹で全てのポケに対応するのは正直むりぽ

どこにそれを入れるスペースが…。

耐久微妙だからカゴ持たせて、恩返し地震ビルド眠るあたりが良いと思った。
特性生かしたいなら残飯持たせてビルドを寝言にかえる。

正直このくらいしか思いつかない。
欠伸気合いパンチなんて一発ネタの域を出ないと思うし。

欠伸事態はそこまで弱技では無い気もするけどな。
リングマなら殴ったほうがいいか。

>59
３日目ですか？　普通の帰省？　そう。

【リングマ】
特性：こんじょう　
（ねむねご型）持ち物：たべのこし
おんがえし、ねむる、ねごと、じしんorビルドアップ
努力値配分：HP252 ？
お薦め性格：？
備考：からげんきはねむるで威力上がらない。

（非ねむねご）持ち物：カゴのみ、ピントレンズ（きりさくとセット）
おんがえしorきりさく、じしん、ビルド、ねむる
努力値配分：HP252 攻撃252
お薦め性格：いじっぱり
備考：ゴースト浮遊からは逃げろ。

めざパ狙うならゴーストで。

…叩き台にどーぞ。

>>66
とりあえず乙。

性格はいじっぱり固定でいいかと。
努力値はねむねご型にビルド入れる場合以外はHP攻撃極振りでよさげ。
ねむねご型にビルド入れる場合はHP特防に振ってもいいかも。

>>66
ねむねご型の残りの努力値配分は>>32みたいに防御128特防128がいいかな。微妙だけど。
性格は種族値高いから努力値なしでも結構上がるいじっぱりで。

非ねむねご型はほかにもこんな技構成できるやつがいるからリングマの個性を出すならねむねご型ってことでパス。

>>66
乙

ねむねご型にビルド…正気でつか？

ビルドくらいないと安心して寝れないような。
眠るまでに積む。
寝ても運次第で積む。

寝言で攻撃技一個は確率的に厳しすぎはせんか？

>>71
確かに。眠ってる時に寝言で威力１・５倍の技を出せるんだからビルドアップいらないような気がする。

>>67
＞努力値はねむねご型にビルド入れる場合以外はHP攻撃極振りでよさげ。

使ってみてから語ってくれない？
妄想多杉もう種ぽ

あ、あとビルドの主な目的が攻撃うpだとか思ってる知障は氏んでね

お前が死ねよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

リングマの努力値あれだな。
防御面捨てて攻撃に走ると殆ど寝れねーし、
かといって防御考慮してもゆっくりとは寝れん。
とりあえず補正+252ですら防御面は脆いくらいだから、128*2の振りは無い。
素早さに振って使い捨てにしようにも遅すぎる。
ビルドとかなけりゃ、ねむねご型も寝たっきり使い捨てという感じか。
あったらあったで根性恩返しがなかなか出ないわけだが。

ところで、種ぽってたまに見かけるが板違いネタじゃないか？ｗ

特防特化残飯で特攻100のタイプ一致95で乱数3発
復帰出来るかどうかは運次第だな
確率は悪くないけど

128*2の耐久厨房振りは無謀

75こそがあとビルドの主な目的が攻撃うpだとか思ってる知障

アンカーくらいつけろ

ねむねご+ビルド+攻撃技だと攻撃技が出る確率が一撃必殺とあまり変わらないのだが。


正気とは思えない。

一撃必殺と違って、外れても同じ確率で攻撃と防御が上昇するけどな。
ま、ビルドは置いといて、ビルド非搭載型のねむねごなら、
攻撃に振って１回殴る＞ねむる＞２回ルーレット攻撃＞死ぬという感じか？
これなら、寝言用に破壊光線どうよ。
防御特化ミロを乱数１発ですよ、乱数は厳しいけど。
まず２度寝れないだろうけどな。

寝ながら砲台になるリングマ萌え

そこでシルクのスカーフですよ

ねむねごなんぞせずに恩返し＋拘りのハチマキで(以下略

シルク持ちのねむねご破壊光線でいいよ
1ターン目に相手の攻撃受けて眠って、2ターン目に5割で根性シルク破壊光線

>>85
約3割じゃまいか？
眠る、寝言、破壊光線の三点絞りなら。

寝言で寝言が出るのかw

どっかで「眠るで根性は発動しない」って聞いたことあるんだけれども…

>>88
>>66嫁

>>89
ごめん、ありがと

特防攻撃に努力値振って
カウンター　恩返し　地震　破壊光線・シルクor眠る・カゴ
の使い捨て仕様とかを考えた俺はダメでつか？

こいつならカウンターに頼るより単純に殴ったほうが強くないかなー。

拘り根性空元気は?

相手が状態異常技撃って来てくれるなら、それもいいかもな。

鬼火打ってくる奴には辛いかもな

>>95
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

鬼火の場合
鬼火を無効化して倍増するのか
鬼火とあわせて�d�dなのかどっちなんだ？

鬼火が半減で、根性が1.5倍だから併せてとんとんにはならんと思うが

まぁ答えは前者

昔ヘラに撃って事故ったことがある＞鬼火

特性根性の相手に火炎放射放ったら
追加効果で火傷して一撃で粉砕されたよ(ﾉД`)

友人が
「眠る、いびき、欠伸、何か」＋王者の印
にするとか言ってるんだが
後攻でも怯みの効果あったっけ？

リングマが食べ残し持ちならどれくらいの攻撃を３発耐えられるか計算してみた。（相手の攻撃か特攻の努力値は252）
努力値HP252防御128特防128だと種族値８０のタイプ一致威力９５の攻撃に３発耐えられて、種族値８５の攻撃は乱数３発になるけど３発で倒れる確立はかなり低い。
努力値HP252防御or特防252だと努力値入れたほうの攻撃なら種族値９５のタイプ一致威力９５の攻撃に３発耐えられて、種族値１００の攻撃は乱数３発（上と同じ確立）。
まぁ一発でも急所に当たったら終わりだけど。

3発か・・・てか眠る使用の場合は４〜５発耐えられないといけないんじゃなかったっけ？
自己再生は3発ぐらいでもだいじょうぶだが。

んなもんとっくに検証済み
計算だけなら猿でも出来るんだから、その計算から導かれる藻前の意見を述べろよ

>103
なんのための寝言か考えれば、この場合何発耐えなきゃいけないか分かるはず。
ちなみに普通に眠るを使う場合は4回耐えなきゃいけない。

急所1発で終わるから、寝言有りでもほんとは4発耐えたいけどな

再びまとめ。
カウンターや拘り空元気はとりあえずは様子見。
今３つあるが、最終的に型の数は減らすべきなんだろうか。

【リングマ】
特性：こんじょう　
（ねむねご型）持ち物：たべのこし
おんがえし、ねむる、ねごと、じしん（orビルドアップ）
努力値配分：HP252 防御or特防252（補正に合わせる）
お薦め性格：わんぱく　しんちょう　（いじっぱり）
備考：からげんきはねむるで威力上がらない。

（非ねむねご）持ち物：カゴのみ、ピントレンズ（きりさくとセットで）
おんがえしorきりさく、じしん、ビルド、ねむる
努力値配分：HP252 攻撃252
お薦め性格：いじっぱり
備考：ゴースト浮遊からは逃げろ。

（使い捨て型）持ち物：シルクのスカーフ
おんがえし、ねむる、ねごと、はかいこうせん
努力値配分：HP252 攻撃252
お薦め性格：いじっぱり
備考：殴る＞眠る＞寝言*2で。

めざパ狙うならゴーストで。

…３つ目の型のネーミングがアレだ。

>>107
Ζ

漏れは特に文句無いや

>>107
乙

ところで次の話題に入りたいわけじゃないんだが
ワタッコはシングルよりもダブルのほうが活躍できそうなので
向こうに任せてみるのはいかがなものか

こだわりはちまきでの空元気は不安が有りますね。
要らなくて良いと思います。

というかワタコはもうアレでいいんじゃないか

>>104
検証済みだったのか。ｽﾏｿ
自分の意見としてはHP252特防252のほうがスターミーとかミロカロス落とせる可能性があるからいいと思った。
物理は他の奴に任せるってことにして。

スレが止まってますよ
年の変化の壁を越えられませんでしたか？

正直リングマはこれ以上やっても仕様があーだったら良かったこーだったら良かったしか出てこない予感

ここでオタクン語ろうや

オタクンかー

次行っていいのかﾜｶﾗﾝがせっかくなので

どうせならあの攻撃面を有効活用したいな
なぜか炎技やヘドロ爆弾も覚えるし


ところでネタ振りは案提示が原則だよな？

特攻型だと電磁波・波乗り・冷凍ビーム・火炎放射or大文字あたりか

またネタポケか・・・
藻前らほんとにオクタンなんかに興味あるのか？

瞑想バトンを引き継ぐと中々…

水ポケで炎使えるポケモンはタコさんだけ

適当に考えてみたので、片っ端から叩いてやって下さい。

関係ないが、素早さ以外の種族値はバシャーモに似てるな。オクタン。

【オクタン】
（２刀流型）
特性： きゅうばん
持ち物：せんせいのつめ、ピントレンズ
なみのり、ヘドロばくだん、サイコキネシス、おんがえし（orはかいこうせん）
努力値配分：特攻252　攻撃252　ＨＰ6
お薦め性格：れいせい
備考：思いつかなかったよ…ｼｮﾎﾞﾝﾇ

（特攻型）
特性：きゅうばん
持ち物：せんせいのつめ、カゴのみ（ねむるとセット）
なみのり、れいとうビーム（ｏｒかえんほうしゃ）、サイコキネシス、ねむる（orくろいきり）
努力値配分：ＨＰ252　特攻252　特防6
お薦め性格：れいせい、ひかえめ
備考：かえんほうしゃ、だいもんじ共にＨＰ極振り、特防31のメタグロス確定2発。
ただし、ＨＰ全振り防御31のオクタンの場合、
攻撃努力値252(補正有り）メタグロスのこだわりじしん、こだわりコメットパンチで確定２発で落ちるので、
メタグロスと対峙した時は素直に引っ込めた方が良いと思われる。…メタグロスの方が素早いし。
また、事前に「てっぺき」「ど忘れ」「めいそう」などをバトンしておくと良さげかも知れない

めざめるパワーを使うなら、でんき推奨。

かなり読みにくいが俺の文章力ではコレが限界だ、ｽﾏｿ

何でオクタン始まってんの？

>>121
確かに攻撃高いけど、無理してまで二刀流にする必要があるのかナ？
ヘド爆しか役立つ技覚えないし…

特攻型はそれでおｋかと
でも、俺ん中では火炎放射＞サイキネ

あとは特性を活かして、防御面に極振りして
電磁波・影分身・眠る・オクタン砲（orヌケニン対策で火炎放射）
だめぽ、使えね、せめて締め付けるか巻きつくぐらい覚えろよ、からみつくの代わりに

>>121はネタだろ
恩返しヘド爆の為に攻撃252とかサイコの優先度が高いとか

正直こいつは寝てる暇ないな
ヘドロも草にしか使わないだろうし冷凍があるからもっとｲﾗﾈ

漏れは冷凍と炎技は固定でいいと思う

あとバトン前提に語ってたらキリが無いからやめとこうぜ
特性のこともあるんだろうが不利なやつに変えられたらどうしようもないし


ところで個人的にオクタン砲は欲しいのですがうわやめろなにをすｒ

＞ところで個人的にオクタン砲は欲しいのですがうわやめろなにをすｒ
（ ﾟдﾟ（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶﾎﾟｶｰﾝ

>>126
固有技を覚えるなら、使い勝手はともかく、なるべくそれを
活かしてあげたいのがトレーナーとしての情ってもんよ。分かってやれ･･･。

ネタポケじゃないだろオクタン。普通に強いし

>>128
冬ですから

他に水で役に立ちそうなのはいっぱいいるからな
どうも影が薄くなってしまう

>>129
ごめん、ちょっとむかついたからいいたかった
冬休み終わってからくるわ

>>131
冬厨がくるのは冬休みだけにしてください

ネタで攻撃型にして
恩返し・ヘド爆・嫌な音・ロックブラスト（or眠る）てのはどうだろう。
いや、駄目だったら無視してくれても構わないから。

また自演かよ
オクタンがネタポケじゃないなら何なんだよw

鉄砲魚の突然変異

火炎放射覚える水ポケはけっこう重要かと
一応、特攻個体値も105（31位）だし

オレは、ヤドラン復活まで待つよ。

俺はやどk(ry

炎技覚えるだけのネタポケだろ
固くないし遅いし
水ポケが炎技使う利点よくわからんから誰か教えてくれ
攻撃固有値が他のにまわってたら違ったろうけど

sage忘れスマソ

>>134
sine

>>134
shine

ところでまだリングマだよな？

>>107以降数日経ったが反論ねぇみたいだし、リングマはあれでいいんじゃね？
んで、次だけど、流れ的にオクタンでいいと思う。
別にこのスレでネタポケとりあげちゃいけないわけじゃないしな。
ザリガニとか。

明らかに、オクタンの空気
てか、リングマは>>107に異論ある香具師いるか？

漏れはあれで構わんが
ちょくちょく見てないやつもいるだろうし
何かあるようであればそのつど訂正でいいよ

オクタンに攻撃依存は不要だと思うんだがどうだろう
それとも他の水ポケとの差別化を図るために入れるか？

他ポケとの差別化は別のところでするとしよう。
つまり>>121はネタってことで。
何も考えずに波乗り冷凍火炎電磁波という厨構成でいいんじゃないか？
リングマより薄い装甲で寝てる暇は無いし。
これでも遅いし1,2回しか殴れそうにねーけどな。

こいつの場合素早さはｲﾗﾈから
性格は控えめ、冷静あたりでいいな

努力値も特攻HPあたりでおｋ？

電磁波使えば、2ターン目から先攻取れるし
けっこう強い予感、ダメ？

できれば控え目で>>146の技構成でいいと思われ
>>147
おｋ

１日以上止まってから一気に流れたな。
>148まんまのまとめ。

【オクタン】
特性： きゅうばん
持ち物：せんせいのつめ、ピントレンズ
なみのり、れいとうビーム、かえんほうしゃ、でんじは
努力値配分：特攻252 HP252
お薦め性格：ひかえめ
備考：電磁波で先手を取れるよう心がける。

蟹の地震は2発耐えるな

こいつの場合元々攻撃力があるから大文字よりも火炎で安定させたほうがよさそう
交換読みでオクタン砲撃って命中下げ→交換ｳﾏｰ




にはならないか
オクタン砲はこのみでどうぞって感じでいいか

オクタン砲、マジで好みだな

HP極振りすれば、控え目サーナイトの10万Ｖ1発耐えるし
>>149でおｋかと

誰か意義あったらヨロ
とりあえず停滞状態だけは勘弁

サーナイトの10万に一発耐えるから何なの？

>>153
相手を麻痺にして、1/2の確立で自分も麻痺になって
華やかに散れる、と言いたかったのだろう>>152は

【オクタン】
特性： きゅうばん
持ち物：せんせいのつめ
オクタン砲
努力値配分：特攻252 素早さ252
お薦め性格：臆病
備考：漢気で先制が取れるように努力しよう。特攻ﾏﾝｾｰ

>>155
素早さ最高106なのにオクタン砲一本で頑張るオクタン
もうオクタンっていうより、オクたんだな(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>154
いや
1発耐える→オクタン砲→相手の攻撃ミス→ｳﾏｰ
だろう

もうこのさいオクたんは拘り破壊光線で

駄目だ、これでは劣化エンテイになってしまう…

>>158の発言でオクたんのプライドが傷つけられてしまった…

水タイプで火炎放射を使うポケはギャラドス（カスミ仕様）だけで十分だ!!

>劣化エンテイ

もうただの木偶の棒
酷すぎぽ…（つД｀)

>>158
マジレスすると、その役割はサメハダーで十分
シザリガーでも良い

強い強いと騒がれてる水ポケでも、落ちこぼれはけっこういるのね

また朝ごろには次のネタ開始かな。

本業は悪タイプな罠

ではオクたんは>>149で終了？
それとも、もう一日意見待ち？

電磁波使うなら先生詰め（ﾊｱﾊｱ)無しでいいんじゃない？

>>149の技構成なら弱点つけるポケモン相手に出したほうがいいな

となると、持ち物どうするかだ…
無難にピントレンズにしとく？

光の粉で必死に回避するとか…

ピントでいいだろ

ここでヤタピの実投入はどうだろう？

一ターン目でピンチになって実発動
で、ニターン目は絶対先攻できるから、強力な特攻で攻撃

だめぽ？

爪はあってもいいと思うぞ
先制電磁波→痺れて動けない→ｳﾏｰ
ってとこもありうるし

>>172
その確立は…

>>173
10％

つまり
ツメorピントで選択＝>>149でいいぽ？

【オクタン】
特性： きゅうばん
持ち物：ピントレンズ、せんせいのつめ、ひかりのこな
なみのり、れいとうビーム、かえんほうしゃ、でんじは
努力値配分：特攻252、HP252、防御面に6
お薦め性格：ひかえめ、れいせい
備考：高い攻撃力を生かしひたすら攻撃。
素早さが低いのが難点だが電磁波で先手を取れるので
有利な相手もしくは交換読みの状況でどうぞ。
50％の確率で相手の命中率を下げるという脅威の性能をもった
オクタン砲の数少ない使い手でもあるのでどうしても使いたいというかたは波乗りと2択で。
持ち物は無難にピントレンズ、紙を信じて爪、オクタン砲とセットでよりｳﾏｰな粉あたりからご自由に。


味気無いのでグダグダ追加ｼﾃﾐﾏｽﾀ

＿|￣|○ 紙じゃねぇ・・・神だ・・・

>>176
乙
ただ孵化数もフツーだし
どうせなら控え目固定でいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
アーマルド、ガラガラなどが付近にいるし

あくまで妥協可能なラインとしてあってもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
さすがにアーマルド、ガラガラなんかは変えてくるだろうし

まぁいいや、あとは他の人に任す
おち

酷いな

>>176
乙

で、次何やんの？

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
噂の糞スレ記念パピコ

>>176
乙

次はグライガーなんてどうだ？
今回、地震を普通に覚えれるし、燕返しもあって活躍出来そうなんだが。

グライガーか
砂隠れ有効活用してみたいものだが。

ｻﾝﾄﾞﾊﾟﾝﾆﾏｹﾙﾅﾖｰ

やっぱりメジャーすぎるやつよりも
ちょっとマイナーよりのほうが語ってておもしろいな、所詮オナニーだが

電気と地面に出しやすいのがいいな
素早さがいまいちだが散際にギロチンも欲しい

グライガー…ああ、あの氷4倍n(ry

こいつの場合、砂嵐パーティーに入れてパーティー内の他の香具師が砂嵐を起こすか
自身で砂嵐を起こすかで、技ちょい変わりそう

砂嵐前提ですか？

怪力バサミという手も・・・

バンギとセットだとよさそうだな

というか砂嵐パなんて存在するのか？
水タイプに弱そうなのが固まる上にメリットがとても薄そうなんだが。

そこでレアコイルですよ

>>189
バンギとセットはLv50じゃ無理だから、だめぽ

砂嵐はダメージ1/16になったからな

グライガーはﾌﾘｬｰｺﾞﾝに出来ない事しないと駄目だな

パーティー考えるのはこのスレじゃないから、本題に戻ろうぜ。
オクタンの最終まとめはとりあえず>>176
訂正版をageた方がいいと思うけれど。
んで、次の流れはクライガーな雰囲気です。

どんどん先いこうぜ

クライガーですか

自演ですから

グライガー、性格は意地っぱりより陽気の方が良いと思う
せっかくの高い素早さ活かせるし（150止まりだけど)

で、努力値は素早さ極振り、あとは防御かＨＰに

技は砂地獄・砂嵐・カウンター・眠る

攻撃型い出して、テキト−にやれ

こりゃまた酷いのが。
準メジャーやるのはいいんだが、ネタはやめろよ。

酷い酷いほざいてる香具師はいったい何がしたいのか解りません

自分の意見言う気がないなら書き込むな

砂嵐・分身・地震or燕返し・ギロチン（光の粉）

どうだろう

>>199
藻前にはネタスレを楽しもうっていう漢気は無いのか

>>201
正直、あの攻撃力で攻撃は…
まぁタイプ一致100D技だから、使えないこともないかもしれんが…

分身あるんだから光粉いらねーよ

ネタはやめろって言っただけなのに(´･ω･`)

固有値75で攻撃技は駄目ですかそうですか。

どうせFRLG発売前にはネタ切れでいろいろやるんだから、
今からネタポケも拾っていったってかまわないさ。
っていうかザリｇ（ｒｙ

【オクタン】
特性： きゅうばん
持ち物：ピントレンズ、せんせいのつめ、ひかりのこな
なみのり、れいとうビーム、かえんほうしゃ、でんじは
努力値配分：特攻252、HP252
お薦め性格：ひかえめ
備考：高い攻撃力を生かしひたすら攻撃。
素早さが低いのが難点だが電磁波で先手を取れるので
有利な相手もしくは交換読みの状況でどうぞ。
50％の確率で相手の命中率を下げるという脅威の性能をもった
オクタン砲の数少ない使い手でもあるのでどうしても使いたいというかたは波乗りと2択で。
持ち物は無難にピントレンズ、神を信じて爪、オクタン砲とセットでよりｳﾏｰな粉あたりからご自由に。

俺は逆に、まとめは味気なくあるべきだと思うけれど、
勝手に弄るのはアレなので>>176の修正版。
問題なければこれが結論でいいと思う。

で、グライガーだけど、嫌な音地震燕返しギロチンとかか。
カウンターは種族値的に微妙すぎる。

グライガーは燕返しで格闘ポケ狩りたいな
正直特性はそこまで重視する必要無いと思う

格闘ポケのカウンターで頃されそう

（　´・∀・｀）ﾍｪｰ

>>207
同意。攻撃種族値75でも燕返しと地震は固定がいいと思う
俺的にはギロチンも固定

ハサミギロチンはグライガーの個性だからな。

攻撃努力値0の燕返しでHPのみカイリキー3発。
攻撃努力値252の燕返しでHPのみカイリキー乱数2発。

ビルド格闘は嫌な音無いとまともに相手をするのはきついっぽいな。
ビルド積み出したらギロチン連発すればいいんだけど。

とりあえず1つ。
腕白HP防御252攻撃6
ハサミギロチン、地震、燕返し、嫌な音or眠るorアイアンテール

ヘラクロスのメガホーン低乱数4発で残飯持たせればバシャーモ以外の格闘ポケは余裕。
有利な相手に出してハサミギロチンが基本だと思った。

素早さ微妙だからその辺は議論の余地有り。
漏れは捨て派だけどね。

厨な質問ｽﾏｿ。
アイアンテールは何に使うんだ？
氷対策？

ダブルバトルで仲間が飛んでない時の
レジアイス対策ですな

>>213
かなり条件が限定されるな

名前戻すの忘れてた・・・（´・ω・｀）

HPのみレジアイス乱数3発だから、一度見せとけば脅しになると思ったけど、素直にハサミギロチンの方がいい気がしてきた。

話は変わるけど、ハサミギロチン無しで（・∀・）ｲｲ型無い？

砂嵐影分身ひかrうわtやmwろpwなにwyvすr

というか、このスレダブルも考えるのか？
今までずっとシングルだけ考えて発言してたけど。

ギロチンは最強技だから抜かなくていいよ。

シングルだけだよ。
>>213は空気嫁。

>>218
シザリガーもハサミギロチン無しの型考えたから一応さ。
まぁハサミギロチン無しだとどうにもならない気がするけど・・・。

シザリガーはギロチン入れるとそれ一択になるけど、
グライガーはそんなことにならないと思うからいいんじゃない？

【グライガー】
特性：かいりきばさみ
持ち物：たべのこし
じしん、つばめがえし、はさみギロチン、ねむるorいやなおと
努力値配分：HP252 防御252
お薦め性格：わんぱく
備考：格闘や電気に出しつつ交換読みギロチンを狙う。

ほぼ>211まんまのまとめ。
レジアイスの冷凍で即死だからアイアンテールは抜いた。
当て逃げするならギロチンをどぞ。

>>221
乙。

色々考えたけど他にいい技構成思いつかねぇ・・・＿|￣|О

【グライガー】
特性：どっちでも可
持ち物：先制の爪
はさみギロチン
努力値配分：HP252 素早さ252
お薦め性格：臆病
備考：分かるだろ？

>>223
漢だな。

備考にかなりﾜﾗﾀ

>>221
岩石封じは使えないかね？アイアンテールよりかはいいと思うが

岩石封じは必要無いと思う。弱点突いても地震の方が強いし、
岩4倍なのはあんまりいないから汚物爆弾の方がマシかと

あんな糞い攻撃力で岩石封じは無いだろw
アイアンテールのがまだマシ

グライガーは砂がくれギロチンでなんぼだろ

ギロチン使う時点で、砂嵐＝重ねがけ出来ない5ターンだけの影分身だぞ。
他ポケに代えても利用するメリットの非常に少ない天気だ。

ここはポイントアップを使わないインターネットですね

どこにポイントアップが出てくるんだろう…？

岩石ふうじ使えないかぁ攻撃技としてじゃなくて追加効果が使えると思った
んだが、つーか俺地面タイプには岩技覚えさしたくなるんだよ
それに砂嵐いるか？俺だったら光のこな持たして砂でもかけとくよ

砂嵐は論外として、>221の型なら岩石封じ使う機会が無いと思うが。
基本的に交換読みに使う技だけど、それならギロチンのが強いしな。
あと、自分で言っておきながら、嫌な音が微妙に思えてきた。
>221の型なら眠るでいいんじゃないだろうか。

竜舞型のポケモンと戦うときは岩石封じ使えるかも。
ギロチンは所詮30パーセントだし

どうやって岩石封じで龍舞ポケと戦うのか説明して下さい。

下手に入れ替えると大ダメージor舞われるだけだしグライガの攻撃では殆どダメージ与えられないから竜舞の素早さupを防ぐのが主な目的。
控えに素早くてギャラやボーに大ダメージ与えられるポケモンがいないと使う意味ないけど。

…？
>237の言ってる意味がさっぱり分からない…。
それ続けたところで、攻撃が6段階上がったギャラやなんかが出切るだけじゃないのか？
控えに対処できるポケが居るなら最初っから変えるべきだと思うが。

んじゃ岩石封じ連発して使い捨てるわけね。
岩石封じの為だけに使われる哀れなグライガー。

エロサイト見てたら遅れた･･･＿|￣|○

なんていうか、余りにLv低いレスはスルーかな。
このスレが特別レベルが高いとはお世辞にも言わないが、
237みたいな脳内では凄いぜ理論語られてもツッコミしかすることがない、
ツッコミ入れてもやるせない。

グライガーは>>221でいいんかな、もう。

深夜組から新しい餡が出なかったら次行くか。

×餡
○案

いや岩石封じは使えないことないだろ地震きかない飛行に抜群だし
最速にしたらたいがいの奴に先制出きるしアイアンテールやヘド爆よか
利用価値はあるよ。まぁギロチンがあるから要らんだろーが

ギロチン連発は嫌われる。

>>245
嫌われようがなんだろうが、勝てばいいんだ、勝てば。
改造は勘弁。

>>246
矛盾してるな

眠る入れるならカゴ持ちでもｲｸﾅｲ？

211見る限り格闘安定して受けるには食べ残しが要るようだ。

ハサミギロチン使い切るまでが勝負だから、ねむカゴ1発復活の短期決戦仕様でもいいんじゃない？

他に特に入れる技も無さそうだし>>221にカゴ追加でいい予感
一撃を極端に嫌うなら適当に攻撃技でも入れとけって感じでいいか

じゃ、次のネタどうぞ。
良さそうなのが思い浮かばない。

ミルタンクなんかどうだろう。
駄目ですかそうですか。

バクフーンとかオーダイルとかミルタンクあたり

ハブネークｷﾎﾞﾝ

エンテイを、、、、

エンテイはエンテイスレでどうぞ。

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1070774521
誘導

ミルタンクが挙がってたんで出してみる。
適当なんで改正よろ。

【ミルタンク】
（鈍い型）特性：あついしぼう、持ち物：たべのこし
のしかかり、のろい、じしんorシャドーボール、ミルクのみ
努力値配分：HP252、特防252
お薦め性格：しんちょう
備考：恩返しよりはマヒ3割ののしかかりの方がお得。
シャドボは決定力が低いが、霊も狩りたい場合に。
逆に地震だと浮遊霊に歯が立たなくなる。

（転がる型）特性：あついしぼう、持ち物：たべのこし
まるくなる、ころがる、ミルクのみ、？
努力値配分：攻撃252、残りはHP、特防に
お薦め性格：いじっぱり
備考：ミルタンクと言えばころがる。ころがると言えばミルタンク。
正直こっちの型の方が個性が出て良いかもしれない。

威力に不安があるがこらきしはどうだろうか？
一応最速でできるみたいだが

タイプ不一致＋攻撃力あまり高くないからイマイチだろ。
素早さupの性格＋努力値攻撃＆素早さでチイラでも持たせたら少しは使えるかな。。。

転がるの方のあと一つの技は麻痺狙いでのしかかりはどうか。
しかし、雑談スレでも言ってたが、
シングルでは劣化カビゴンになるのかな＞ミルタンク
強いけどさ。

ミルタンクにはミルクのみがある！
カビゴンよりミルタンクのほうが防御が高い！
･･･このぐらいか

まだだ、まだ終わらんよ

カビゴンより軽いのでけたぐりの威力が軽減します

烈火厨とそれを放置出来ない厨




そしてそれらを放置できない漏れ
このスレもう種ぽ

種ぽｷﾓｲ。

そういやミルタンクもねむねごできるのか。
リングマよりタフだがどうなんだろう。

耐久に全振りしたら硬いけど決定力が糞になるし、攻撃に振ると耐久に全振りしたリングマに劣る

まぁリングマはシャドボ使えないけど

特性の差が出てダメだろ

でも寝ながら転がったらどうなるんだ？

ねむねごまるころの漢仕様かよw

ところでのしかかりより恩返しがいいと思うのは漏れだけか？
3割って確率は高い数字ではないよ。
タイプ一致で威力が1.5倍になるから威力の差も大きくなる。
恩返し153、のしかかり127でしょ。
堅実にいくなら恩返しでは？
麻痺しても確実に動けなくなるとは限らないし。

攻撃力が高くないならのしかかりでﾏﾀｰﾘと。
高いなら恩返しで一撃二撃で。

俺は圧し掛かりのがいいと思うけどな。
3割なら期待できるし、マヒらせたら先行取れるし。
好みだとおもうけどな、まとめではorで繋げば？

Wスレに誤爆すんなよ

ノーマル技は好きに汁で

個性を出すという意味でのしかかりにｲﾋﾟｮｰｳ

使われて嫌なのは圧し掛りだな。
ミルタンク受けは恩返しを想定するから、威力云々より麻痺が痛い。

運が悪いと全然麻痺しないけどね（´・ω・｀）

ミロカロス鑑定してくれ。
性格：攻撃さがって特防あがるやつ（名前忘れた）　努力値：防252、HP252　特攻6
技：冷凍B、事故再生、ミラーコート、サーフィン

>277
最強。

↓何事も無かったかのように続きをどうぞ。↓

あのさ。流れを無視して悪いんだがちょっとだけ言わせてくれ。


お前らは素早さを軽視しすぎてませんか。

とはいえ鈍い型、転がる型にそんなもの必要ない。
つーかこいつって素早くてタフだよね。

せめてこいつの攻撃種族値があと３０高かったらなぁ。

そんな無茶苦茶な

120あったら遅いポケから大体先制とれるからいいじゃん。
素早さに振ってがんがん攻撃するのは決定力あるポケの方が向いてるよ。

まあでも高いに越したことはないな

>>279はミルタンクのことではなく他のポケのことを言ってるんじゃないのか

素早さ上げて王者ふみつ(ry

鑑定頼む。
ミュウ
控えめ　サイコキネシス、ミラーコート、波乗り、眠る
特攻252、素早さ252、HP6

今回のオーダイル強いな・・・。
嫌な音から瓦割り、原始の力ｏｒ岩雪崩、地震・・・。

>>287
最強。

↓何事も無かったかのように続きをどうぞ。↓

>>287
氏ね

鑑定以外を目的とした輩は雑談スレに帰れ

>>286
王者のしるしつけるだけ無駄だが


俺釣られた？

>>292
あ、そうなんだっけスマン
スルーしてくれ。

バンギラスをお願いします

>>294
竜舞覚えれないからまだ無理ぽ。
フグリーン発売まではネタポケでもやっとけ。

とは言っても考えるのは簡単なんじゃないか?
意地っ張り岩雪崩地震眠る竜舞で持ち物カゴ

>296は1のテンプレ嫁や。
そもそもバンギラスみたいな割とマジポケは意見が割れて決まりづらいの。

つーか言われてるほど強くないんじゃねーの？<バンギ
水に弱いのが痛すぎる

>>298
水に弱かったら弱いんですかそうですか

バンギの話は雑談スレでやっていただけませんか？

まとめ終わってない段階で次のポケ振る奴は氏んでね

んじゃあさっさとまとめろよなー
何もしてないように見えるから変な奴が来るんだろー

>>302
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

鈍いは魅力だが種族値100の素早さ無視すんのはどうかと思う。
ミルク飲みや癒しの鈴あるから素早さ捨てで耐久型もいいが
こらきしとまるころも最速で出きるんだから十分議論の余地があるだろ
単純に鈍い積むならカビのが優秀だからな、やっぱりこいつにしか出来ない事をしたい

んじゃその素早さ活かした型ってのを晒してみれ

あとカビゴンカビゴンしつこい

素早さなんて、堪えるカムラで補強できると思うんだがなぁ。
調べてないんだが、こらきしで相手サクサク倒せる威力はあるわけ？

タイプ不一致の固有値80でどうしろと

別にカビゴンカビゴンいってねーし上で劣化とかゆう奴がいたから
触れただけだバカ。もう耐久型で地球投げでもしてればいーよ

>>308
お前はレスを丸投げしたな

かヴぃごん

いちいち相手すんな。

仮に素早さに振るとしてどうするよ。
漏れは思い（ﾟ�听）ﾂｶﾈ。

まるころしかない！金銀でも苦戦したろ？アカネだっけ

素早さにはやっぱり魅力はあるがそれに見合ったことが出来ないからなぁ
こらきしも威力不足だし、まるころも壁無しじゃ厳しいだろうし

堪えるで木の実を安全に発動させてミルク飲みで再び攻撃に〜と無謀なことしか思いつかん

チイラ持ちでこらきしやってみるか

カムラ持ちの格闘ポケでやった方が・・・

こらきし推奨派の方へ…こらきし使うってことは、
ミルタンクの防御性能は全捨てって言ってるのと同じですよ？
それに見合う利点があるものだろうか。
いや、わかってるとは思うけど、一応ね。

やるなら･･･って話だよ
誰があんな攻撃力でこらきしなんかするもんかい

>>317
COM

つまらん煽りあいはやめてマジメにやろうぜ。
一度纏めようとしたが、>>259から殆ど変わって無いのに気づいたからやめた。
ミルで以後こらきしやねむねごを提唱するときは、
アンチを納得させる理論込みでお願いしますということで、
とりあえずは>259を完成させる方向でやらないか？

攻撃駄目ならミルク飲みや癒しの鈴生かした耐久型だな。
鈍い積んでﾏﾀｰﾘのしかかりや地球投げで
こらきしは確かにきついと思うがまるころは無理じゃないと俺は思う

>>320
せっかく積むのに地球投げは勿体無いだろう
一応防御だけでも価値はあるが

癒しの鈴はガラガラ復活したときに使えそうだな。あと仲間が素眠りしてるときに。

【ミルタンク】
特性：あついしぼう、持ち物：たべのこし
（鈍い型）のしかかりorおんがえし、のろい、じしんorシャドーボールorいやしのすず、ミルクのみ
（転がる型）まるくなる、ころがる、ミルクのみ、のしかかりorじしん
努力値配分：HP252、特防252
お薦め性格：しんちょう（いじっぱり、わんぱく）
備考：（鈍い型）ノーマル技は威力＋安定性を取るなら恩返し、麻痺期待なら圧し掛かりで。
サブウェポンはシャドボ、地震のどちらを選んでも結局何かに止められる。他のメンバーも考慮して決めましょう。
倒せない奴は無理と割り切って癒しの鈴でサポートに徹するのもあり。
（転がる型）サブウェポンの地震は転がるが効きにくい鋼や岩＋地面系に強い。
圧し掛かりは麻痺が出れば丸くなる→転がるを狙うチャンスを作りやすい。

とりあえず、>>259をアレンジしてみました。
鈍い型は癒しも一応の選択肢にいれといた。
転がる型も攻撃に振るよりは耐久に振ったほうが良いと思ったんで努力値関連は鈍い型と統合。
あと、転がる型のサブウェポンが語られてないんで、とりあえず自分がいいかな、と思ったものをチョイス。
圧し掛かりの方は使ったことあるけど、地震はないんでちょっとアレかも。
この辺は反論とかありそうなんで突っ込んでください。

>>323
鈍い型だが、これ以上攻撃技を割くのもアレだろうから鈴はいらないかと
攻撃の幅がある程度無いと相手によっちゃ積んだ分が無駄になるし

せっかくのミルク飲みが残念だが状態異常が気になるやつはラムかカゴ眠るで何とか汁

ミルタンク今更ながらやっと調べてみたんだけど、転がる使用中って操作不能か？
だったら弱くねぇ？
威力と固有性という意味ではかなり魅力的だけどな。

鈍い型の鈴は、あるとパーティーによっては便利な存在になるが
（耐久力の高さを生かして素眠りのポケを起こす等）
役割遂行が出来なくなりやすいと思う。

まあ地震抜くと潰せるポケが結構減るからそこまでして鈴入れる必要ないぽ、と
レジスチル、メタグロスが潰せなくなるのが痛すぎるとｵﾓﾀ

状態異常に弱いというミルク飲みの欠点を補うことは出来るがな

まぁノーマル技だけで戦うのは辛いが

ミルタンクだけ考えると、技2個使うなら眠るにしたほうがマシ。

持ち物：たべのこし、カゴのみ、ラムのみ
（鈍い型）のしかかりorおんがえし、のろい、じしんorシャドーボール、ミルクのみorねむる

こんな感じで変更か？

どうしても鈴使いたいなら耐久極振りで攻撃は考えないほうがいいかもな

冬休み終了と同時にこのスレも（ｒｙ

めでたしめでたし

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
まだだ、まｄ（ｒｙ

HP252防御252特防6のスイクンに対して控えめのリーフブレードが急所ヒットすると確実に落ちるんだな。

ピントレンズ持たせるのもいいかもしれん。

突然何の話だ

思うんだが、このスレって「鑑定」じゃなく｢議論スレ」ってした方がよくね？

鑑定って書いてあると必ず勘違いするやつが出てくる。

保全age

>>337
ｶﾞｯ

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

　　　|
　　　|∀゜)　
　　　|⊂
　　　|

なかなか話が出ませんね

じゃあヤンヤンマとかどうだ
たいした技がないが複眼で毒毒・鋼の翼なんかは他のと比べて安心して出せるような気がするんだが

何気に特攻のほうが高いし特攻依存技も結構覚えて悪くはなさそうなんだが

('A`) ｲｹﾈ、まだミルタンクの途中だったか

5日間何の話も出なかったから終了でいいんじゃね？

まとめ無しで？

>>323のやつに>>329を適用させて
鈴はお好みでお使いくださいとでも個人で変更すればおｋ

漏れはダブりたんに痛いと言われて書く気を失いました

にしてものびないなぁ

そら種ぽ種ぽと言ってたら普通に痛いわな…。 ｲｷﾛ

もうフグリーン解禁されるわけだしそろそろ旧ポケも始めないか？

実際使ってみないとわからない部分もあるだろうし
そんなに先走らなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
それこそ卓上論になっちゃうし

ヌオーって特性だけが騒がれてる割にはあんまり技構成とか聞かないな

実際使ってる奴が少ないんだろうな。
俺もどっちかと聞かれたらラグ使いたくなるし。
次はなにやんの？

じゃヌオーにするか？

メガニウムって微妙じゃないか？
晴れソーラーも使えなそうだし。

ヌオー
貯水いじっぱりHP攻撃252
地震どくどくド忘れor鈍い眠る

伝説封じのつもりです
てか勝手にやってｽﾏｿ

貯水餅と思わせといて実は湿り気とかいうのも熱そうだな
実際使えるかどうかはﾜｶﾗﾝが

貯水使って抵抗できない相手に出して気合パンチは厳しいか・・・
むしろそんなことするくらいなら欠伸とかド忘れの方がよさそうな予感

同じ水＋地面なら、漏れとしてはナマズンの顔を立ててやって欲しい。
劣化ラグ、で終了は無しな。要はラグと違ったバトルスタイルを
確立すればいいんだし。

HP252特防252のヌオーだと特攻252ミロカロスの冷凍ビームが乱数４発。
補正かければ確立は低くくなる（最大ダメージ25.1％）けど乱数４発は変わらない。
食べ残しを持たせれば水封じも安定するな。
食べ残しを他のポケに持たせるならちょっと不安だが性格補正だけでも大丈夫そうだけど。

【ヌオー】
（電気、水封じ型）特性：貯水、持ち物：食べ残し、カゴの実など
地震、どくどく、鈍いor度忘れ、眠る
努力値配分：HP252特防252攻撃6
お薦め性格：慎重
備考：度忘れなら瞑想スイクン、ライコウが安定。

俺実際に使ってるよ。特性：貯水　持ち物食べ残し、先制の爪
技：地震、原始、鈍い、ド忘れ
努力値：ＨＰと徳望に全部
水受け＋封じ可能もちろん電気も余裕
どくどくもいいがエアームドいるし原始にしたが結構使える
PPはやはり気になったから余裕ある人はめざパのがいい。

>>359
エアームドはかえって分が悪くないか？
放っておいたら撒かれそうだし
無理に相手にしないほうがよさそう

相手のエアームドがHP252特防0でこちらが特攻0で波乗りをした場合乱数３発。
まぁ波乗りを覚えさせれば倒せないことはないけど、基本的には無理に相手をしない方がいいね。

性格慎重よりも、
素早さ↓の性格にして、
波乗りか何か好みで一応持たせた方がまだ良くない？
どうせ速種族値３５しか無いし。

('A`)

エアームドだけならいいがクロバット、マタドガス、さらにゲンガーなんか
も出てくるからどくどくは避けただけ。好みでいいと思う

>>362
性格は一応俺は素早さ下げ補修にしてる、どうせ鈍い積むし。
サマヨールやコータスにも先制されたのはショックだったが…波乗りは迷ってる
俺はめざ岩推奨だけど、俺のヌオー特攻７７だしレベル５０で

ゲンガーはギガドレ持ちが多くなりそうだから勝ち目なさそうだけどな。
岩技持たせたらリザードン潰せないかな？

種族値みても補正かけて努力値入れないと特攻依存は厳しいどころか無理なんｼﾞｬﾏｲｶ？

俺が言ったのはあくまで、「一応」な。
特攻依存とかじゃなくて、精々・・・
・・・冷Ｂでボーマンとか、その位なんで。

あんまりいい物理技ないし原始が一番ましだと思うけどね
鈍い積めばやわらかい鳥は狩れるし、一応ギャラやマンダにも抜群だし
ゴーストにも効くし、ま使ってみた人の意見って事で参考にして

全角空気死ねよ

せっかく放置してたのに…

>>367
一応冷凍2発確定みたいだが
4倍以外には使い道なさそうだな
ほぼボーマン専用

冷凍持ってる可能性のあるやつに対してボーマン出してくるかどうかは疑問だが
交換読み草対策？(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

交換読みくらい普通に出来ないとな

オールドタイプの時代は終ったんだ

種

(´`c_,'` )ﾌﾟｯ、遺伝子組換え食品風情が

てゆか冷凍使うなら貯水とか考えても
ラグのほうが良いと思うけどな。
やっぱりラグの真骨頂は水受けれることだから
地震、鈍い、度忘れ、眠るとかでも良いとか言ってみるテスト

あとライコウはめざ草多いとか訊いたから微妙かも

１７歳。この前まで貧乏人だったけどポケモンスロットでぬいぐるみ三体ゲットした
ttp://www.pokemon.co.jp/index.html に行ってクイズで
「だいすき　ずかん　キモリ」と回答するだけでスロット回せる
無制限で挑戦できるから、しつこく挑戦すればGBASPも手に入る
マウスパッドとかもあるしマジでおすすめ

>>376
だいすきずかんキモリｽﾚでやってくれ

(´・ω・`)あ、マルチコピペ？

>>377
すまんが、
その話何の事だかサパーリなんで、
ヒマなら簡単に解説して欲しいんだが。

>>377
いや、いい。
大体解った。

ｽﾚが止まってますよ


とりあえずここまでの話だと
攻撃技は地震・原始の力・冷凍くらいか？
のしかかりもそれなりに使えるとは思うがミルタンクとは勝手が違うか。
一応ヘドロもあるが相手の草への交換時専用だろうし。
能力upは鈍い・ド忘れ。
その他は眠る・欠伸。

性格は特防↑
努力値はHP特防

こんな感じでいいのかな

自主規制中保守

鈍い積むタイプはどうやっても劣化ラグになってしまうと思うので
やはりド忘れ使った方がいいんじゃない？

別に鈍いタイプが悪いとはいわんが…

アブソル
ＨＰ：30〜31
こうげき：20〜23
ぼうぎょ：20〜23
とくこう：30〜31
とくぼう：20〜23
すばやさ：16〜19
を育てたいんですが、努力値配分はどうすればいいでしょうか？
技は
剣の舞型
つばめがえし・影球・恩返し・剣舞
瞑想型
10万・火炎or冷凍・眠る・瞑想
を考えてます

>>383
雑談で聞くなりデッ糞行くなりしてくれ
ここは鑑定スレ

>>383
最強。
↓何事も無かったかのように続きをどうぞ↓

スレ違いだボケ
性格を書けボケ
アブソル特攻ダメダメだから剣の舞型にしとけボケ
耐久力もなさすぎだから最速にしといたほうがいいぞボケ

ﾜﾗﾀ

>>384
そうですか。デックスに書いときました…。

>>386
性格はがんばりやだったので…。すいません
剣舞でがんばります。

くすぐらんか？

>>382
ど忘れは良いと思うけど
別に必須技ってワケじゃない。
誰もが役割なんたら言うわけでもないから
眠るを持たせなきゃいけないわけでも無し
極端な話拘りヌオーだろうがなんでもありなんだしな

>>389
ヌオーはくすぐる覚えたっけか？
ちがうポケならスマソだが
てゆか交換読みには悪くないとは思うが
漏れは使わないと思う。

積んでる間に交換されると読んで欠伸の方がいいかもな

あれ、ナマズンじゃないのか(´д｀

とりあえずヌオーはもう
まとめに入れるんじゃないかとか思うが
どうなんだろか

構成に悩むな
「>>380から用途に合わせて選択」とかじゃ投げやりっぽいし

とりあえず
地震　ど忘れ　眠る
大体地震は入るし何かしら受けるなら眠るも要る。
ライコウはめざ草じゃなければど忘れなくても相手が交換するけど
逆にめざ草は死ねる。努力値同じなら確定２発
スイクンは冷凍ビームが乱数四発だからど忘れあったほうが良いかも。
だからスイクン封じを任せる場合はど忘れ必須で
残り適当に二つ技選ばせとけば良いかなと

伝説だけを考えるのも寂しいな
特性を生かして水メインから交換誘って毒撒くなり眠気誘うなりしたいところだ

一応、その他の技候補
あと対伝説だけてのもアレだが
メンバーにこういう子は必ず要る現実な罠。

原始の力　　ヌケニンとか飛行に。めざパがﾏﾝﾄﾞｸｾｰ人も
冷凍ビーム　ほぼピンポイントで対ボーマン用。
のしかかり　麻痺狙い。スタミが潰せるんだか無理なんだか
気合パ　　　ラグがユレイドルへの役割破壊に使うらしい。多分使える。
反吐爆　　　草への交換読み。悪くは無いと思う
どくどく　　主にヌケニンとかナンスへの役割破壊。毒昆布に使えるんだか
鈍い　　　　誰と積み合いになるんだろか。ちょと想像つかない
ド忘れ　　　>>395の通り。
欠伸　　　　交換読み。結構嫌らしい。ウザい。氏ね。
黒い霧　　　コンボ崩し。ど忘れ有るからﾁｮﾄ微妙。
砂嵐　　　　正直微妙。砂塵パを最近見ない。ぁ、コロシアムで見たけど

他にもあったら暫く募集しても良いかも

>>397
ぁー。募集しても良いかもって変だな
このスレ進行早いし。とりあえず他に技あったら云って呉
漏れ知識不足から

役割役割言う奴はぽけぱにでも行ってくれない？
痛々しい

時代は変わったんだ！
役割論者は失せろ！

失せんでもいいとは思うが、397とか厨サイト原産の人だろうな。
逆輸入品かもしれないが、厨文章を必死に2ch的に翻訳してる感じが。
まぁ、アホなこと言ってなかったら、役割理論信者だろうが
厨サイト住人だろうが問題ないんで適当にがんがれ。
ただ、397はそれなりにアホいこと書いてるわけだが。

擁護してるのか叩いてるのか良く解らん文章だな

金銀の対戦期をすっ飛ばしてルビサファに来た漏れとしては
無意味に漢字使ったり略したり用語みたいなのが激しくｷﾓｸ感じる


ところで性格は生意気でいいのか？
素早さは必要ないだろうし特攻依存技も入れられるしで
特攻使わない奴は慎重あたりかな

>>403
金銀の対戦期をすっ飛ばして無くても無理やり漢字にするのはｷﾓｸ感じる。
まぁそれは置いといて性格はなまいきかしんちょうでいいんじゃないか。
いじっぱりとかゆうかんでも別に困ることは無いが、対水を安定させたいなら特防あげた方がいい。
>>358見るとミロカロスのれいとうビームが特防に補正掛けてると約５発らしいし。

流れを無視するようで悪いが
攻撃特防252振りで
地震、原始、欠伸、眠る
はどうか。
水、電気技を使ってきそうな相手に交換。
欠伸で交換誘発して出てきた奴に当て逃げもあり。
攻撃に振らないとダメージ無いから努力値は攻撃に振るべきだと思う。
もちろん鈍い詰む場合は別だけど。

たいした能力値じゃないんで受けて欠伸くらいしかやること無いと思った。

後スイクン封じは現実的にかなりきびしいと思う。
>>395が言っている通りHP特防252振りでもスイクンが特攻に252振ってたら乱数4発。
こちらの地震はヌオーの攻撃の努力値とスイクンの防御の努力値が同値なら乱数4発。
加えてスイクンの特性がプレッシャーの為地震は8発しか撃てない。
スイクンの方が早いのでど忘れ詰む前に瞑想されるときびしい。
この為ど忘れは必須では無いと思うのだが。

努力値をみなさん、うまい事振り分けているみたいですけど、
どうやっているんですか？
全部タウリンとかのアイテムでまかなっているわけではないですよね？
確か１種類につき10回までみたいですし。
って事はドーピング以降は特定のポケモンを探しては戦闘の繰り返しですか？
それともPARを使っているんですか？

今更ながらの質問ですんません。
最近、初めたばかりなもんで…

スルースルー

とりあえずFR&RGさっさと出ないかな、
そしたらさっさとヒトカゲ転送して
龍舞バンギについて書けるのに・・・。

>>405
(･∀･)人(･∀･)
漏れも攻撃に振った方がいいと思った
HP特防252で作ってみたけど決定力無くて(´･ω･｀)
貯水神個体値が…＿|￣|◯

最近このスレ防御面を重視し過ぎてない？

煽りじゃないっす
ちょっとしたコツを教えて欲しいです。

雑談でやれ

雑談でやれ

二重カキコスマソ

万歩計でも振りながらえんえんポチエナ狩ってろ

人ｲﾈｰ

三日間、進展せずか。
もうまとめちゃっても良いんじゃね？

といっても難しいか・・。

誰も意見ださないんだしまとめる必要も無いだろ。
ヌオーが人気無いだけかもしれないが
自分が好きじゃないor使わないポケだからって議論しないんじゃ意味がない。
よって次のポケに移行する必要もなし。
誰も意見を出す奴がいなくなったんだから最早スレの存在意義が無い。
このままスレ終了でいいんじゃね？

↑
何これ？

>>405
ダメージ計算してみたけどど忘れあれば
スイクンでた次のターンに交換とかしても
厳しいけど受けは可能っぽい
潰すんだったら鈍いもたせれば良いかなだけど
まあそこまで対スイクンに特化させる事も無いなら
欠伸とか好みで技もたせれば良いんじゃないかなと思った。

>>417
ここを鑑定スレと間違って鑑定頼んで叩かれて、仕返しにスレ終了を促す2ちゃんぽいレスをしたかっただけの哀れな香具師でつ。

>>419
お前ヌオー作って使ったことあるか？

>>421
DEXのダメージ計算だと

１ターン目
相手スイクンに交換
↓
自分適当に行動
↓
２ターン目
自分ヌオーに交換
↓
相手スイクンの瞑想
↓
３ターン目
相手スイクンの冷凍ビーム最大ダメージ79
ヌオーのＨＰ202→123
↓
自分ヌオーのど忘れ
↓
４ターン目
スイクンの冷凍ビーム最大ダメージ40
ヌオーのＨＰ123→83
↓
ヌオーが何かしら行動。眠るとか。

吠えるとかウザいけど読み次第でなんとかなるかなと
あと知ってると思うけど特性貯水だから波乗りは無効
波乗り無いスイクンとかまで知らないけど
その他の交換とか含めて気合と読みで勝て。>>40みたいに

【ヌオー】
特性：ちょすい、しめりけ　持ち物：せんせいのつめ
技：（確定）じしん
　　（能力UP）のろい　ドわすれ
　　（相手牽制）あくび　どくどく　くすぐる
　　（攻撃技）げんしのちから　れいとうビーム　なみのり　ヘドロばくだん
　　 上記の内、地震確定で残り３つ選択。
努力値配分： すばやさを除いた、必要とする能力２種に全振り
お薦め性格： 特攻ダウンまたは素早さダウンの性格
備考：上記では誰でも覚えられる技（ねむる＆カゴ等）は省略。
　　　　スイクン対策として使うなら、
　　　　特性ちょすいとドわすれやあくび、ねむるあたりか。
　　　　その他のポケモンにも対応しようとするなら、
　　　　技は多彩なので、他のメンバーに合わせて編成するが吉。


まあ、ちょっと作ってみたので適当に叩いてくれ。
見落としあったらスマソ。

>>419
>>422
だからそれじゃ意味ねーだろと。
そもそも受けて何すんだ？
寝てる間に瞑想詰まれたら起きた後ど忘れしないと眠れなくなる。
んで相手にダメージは入ってない訳だ。
鈍いで潰すとか言ってるけどこの状況でいつ詰むんだ？

ど忘れ詰む＞相手の瞑想が追いついたら結局冷凍で4発。
鈍い詰む＞地震撃つ暇なし。

しかもへたすりゃ冷凍で凍る可能性すらある。
地震は8発しか撃てない。

受けはできるけど>>405の言うとおり封じは無理。
潰せない上に受けもぎりぎりなんだからスイクンのためにど忘れ持たせることも無いと思う。

スイクン対策なら、動き止められる分あくびの方が良いような気がしてきた。
つうか、スイクン相手だとどうやっても厳しいみたいだから、
その他一般水ポケ対策として使った方がいいんじゃないか？

ヌオーでスイクン受けようとすんな。
スイクン受けたきゃルンパでも使ってなさい。

ごめんルンパじゃ受けらんないな･･･

じゃあ、スイクン対策はちょっと厳しいって事で、
もう結論だしていいんじゃないか？

【ヌオー】
特性：ちょすい、しめりけ　持ち物：せんせいのつめ
技：（確定）じしん
　　（能力UP）のろい　ドわすれ
　　（相手牽制）あくび　どくどく　くすぐる
　　（攻撃技）げんしのちから　れいとうビーム　なみのり　ヘドロばくだん
　　 上記の内、地震確定で残り３つ選択。
努力値配分： すばやさを除いた、必要とする能力２種に全振り
お薦め性格： 特攻ダウンまたは素早さダウンの性格
備考：上記では、誰でも覚えられる技（ねむる＆カゴ等）は省略。
　　　　スイクン対策として使うのはちょっと厳しいか。
　　　　技は多彩なので、他のメンバーに合わせて技編成するが吉。

みたいな感じでどないだ？

＞427
？

何で受けられないんだ？

sage忘れた…

瞑想でドン！

>>428
細かい突っ込みだけど「くすぐる」は覚えないと思うんだが。

ナマズンと間違えてたときのも入れちゃったのかな。

受けれるかどうか微妙なポケよりも確実に止められる相手を増やしていった方がいいと思う。
スイクンも冷凍が無ければ受けれる。
ライコウは噛み付くでひるむから微妙かも。
めざパ水とかだったら止められるな。
他には水ポケを止めるのが主な役割になると思うのだがメジャーな水ポケって言うとどの辺だろうか。
ミロ、☆、ルンパ、キングドラ、ランターンくらいしか思い浮かばない・・・

とりあえず適当に考えたところでは
ルンパは止めるの無理。
ミロは相手にダメージ蓄積しないし毒持ちが多いと思われるのできついか。
☆は波乗り、10万をくらわないので有利に戦えそう。ど忘れあれば安定か。
キングドラは波乗り冷凍くらいしかないので割と簡単に止まるかと。
ランターンは冷凍と怪しい光しか食らわない上に地震で弱点をつけるから楽勝かと。
計算とかしてないので突っ込みよろしく。

☆はサイコが痛杉だろ
無理

＞435
だからド忘れあるじゃん…

>>432-433
あれ間違いだったのか。大変ｽﾏｿ。
以下、訂正版。くすぐる消しただけだが。

【ヌオー】
特性：ちょすい、しめりけ　持ち物：せんせいのつめ
技：（確定）じしん
　　（能力UP）のろい　ドわすれ
　　（相手牽制）あくび　どくどく
　　（攻撃技）げんしのちから　れいとうビーム　なみのり　ヘドロばくだん
　　 上記の内、地震確定で残り３つ選択。
努力値配分： すばやさを除いた、必要とする能力２種に全振り
お薦め性格： 特攻ダウンまたは素早さダウンの性格
備考：上記では、誰でも覚えられる技（ねむる＆カゴ等）は省略。
　　　　スイクン対策として使うのはちょっと厳しいか。
　　　　技は多彩なので、他のメンバーに合わせて技編成するが吉。

>>436
撃ち逃げで終りでしょ
それくらい考えてよ

>>436は漢だから度忘れされても逃げないんですよw

☆は格闘封じとして使われることが多いからサイコは持ってることが多いだろうな。
☆相手には交換で出せないって事でOKか？
とするとやっぱりど忘れはいらないんかなぁ。

ど忘れよりはあくびの方がいい様な気も。

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯｸﾘﾝ

さて、フグリ鑑定がそろそろ始まるかな。

↑
こういう何の意味も無いレスでスレが埋まっていく・・・

もう>>437ので決定でいいんじゃね？

ちょっと足してみた。

【ヌオー】
特性：ちょすい、しめりけ　持ち物：せんせいのつめ
技：（確定）じしん
　　（能力UP）のろい　ドわすれ
　　（相手牽制）あくび　どくどく
　　（攻撃技）げんしのちから　れいとうビーム　なみのり　ヘドロばくだん
　　 上記の内、地震確定で残り３つ選択。
努力値配分： すばやさを除いた、必要とする能力２種に全振り
お薦め性格： 特攻ダウンまたは素早さダウンの性格
備考：上記では、誰でも覚えられる技（ねむる＆カゴ等）は省略。
　　　　攻撃に振ると耐久力が弱く、防御関係に振るとのろい無しでは決定打が無くなる困った奴。
　　　　水技を吸収するので水ポケ相手に交換で出したい所ではあるが、
　　　　スイクンやスターミーにルンパッパ、毒持ちミロカロスの相手は厳しい。
　　　　上記以外の水ポケを相手にする分には活躍できるか。
　　　　技は多彩なので、他のメンバーに合わせて技編成するが吉。

冷凍Bっていらなくね？
ヌオーの特攻種族値種族値65だし
特攻に努力値振るなら別だけどそうすると今度は地震が使いづらくなる気がする。
波乗り、冷凍Bとかにすると肝心の水が止まらないし。
そもそも波乗り自体エアームドくらいにしか撃たない気はするけど。

草ポケ（と言うかルンパ）に交換されることも予想されるからヘド爆は入れてもいいと思う。
攻撃252特防（もしくはHP）252で地震、ヘド爆or原始、欠伸、眠るでどうだろうか。
ど忘れもどうもいらないようだし。

種族値って2回書いちまった。
とりあえず勝手にその方向でまとめてみた。

【ヌオー】
特性：ちょすい
持ち物：余り物を適当に
　　　　　（せんせいのつめは眠るのタイミングがずれることがあるのでそこも考慮したい。実際たいした問題はなさそうだが）
技：じしん、げんしのちからorヘドロばくだんorどくどく、あくびorのろい、ねむる

努力値配分：のろいを使わない場合攻撃252必須。残りは防御関係に。
　　　　　　　　特攻依存の相手に出すことが多くなると思うので特防に振るのがよさげ。
お薦め性格：いじっぱりorゆうかん（素早さの種族値が低いので妥協してもよいかと）
備考：攻撃に振ると耐久力が弱く、防御関係に振るとのろい無しでは決定打が無くなる困った奴。
　　　　努力値を防御関係に振ってあくびとどくどくメインで行くのもありか？
　　　　水技を吸収するので水ポケ相手に交換で出したい所ではあるが、
　　　　スイクンやスターミー（サイコ持ち）にルンパッパ、毒持ちミロカロスの相手は厳しい。
　　　　上記以外の水ポケを相手にする分には活躍できるか。
　　　　技は多彩なので、他のメンバーに合わせて技編成するが吉。
　　　　あくびを持たせた場合は有利な相手に交換で出しあくびで牽制するのが良い。

>>446の方がいいって人が多いなら放置でよろしく。
ぶっちゃけ半強制的に相手のポケを交換させて出てくるポケにダメージを蓄積させていく使い方になると思う。
ヌオーが出ても水ポケ等でタイマンしてくれる奇特な人を相手にしたときは除くが。

ミックスしてみた。

【ヌオー】
特性：ちょすい　持ち物：せんせいのつめ　カゴのみ　など
技：（確定）じしん
　　（能力UP、回復）のろい　ねむる
　　（相手牽制）あくび　どくどく
　　（攻撃技）げんしのちから　ヘドロばくだん
　　上記の内、地震確定で残り３つ選択。
　　好みで　ドわすれ　なみのり　れいとうビームなど
努力値配分： のろいを使わない場合攻撃252必須。残りは防御関係に。
　　　　　　　　特攻依存の相手に出すことが多くなると思うので特防に振るのがよさげ。
お薦め性格：いじっぱりorゆうかん（素早さの種族値が低いので妥協してもよいかと）
備考：攻撃に振ると耐久力が弱く、防御関係に振るとのろい無しでは決定打が無くなる困った奴。
　　　　努力値を防御関係に振ってあくびとどくどくメインで行くのもありか？
　　　　水技を吸収するので水ポケ相手に交換で出したい所ではあるが、
　　　　スイクンやスターミー（サイコ持ち）にルンパッパ、毒持ちミロカロスの相手は厳しい。
　　　　上記以外の水ポケを相手にする分には活躍できるか。
　　　　技は多彩なので、他のメンバーに合わせて技編成するが吉。
　　　　あくびを持たせた場合は有利な相手に交換で出しあくびで牽制するのが良い。

長いか？

くどい

もうこれでいいじゃん

フグリで一部技が変わってるから見直すところが有りそうな予感がしないでもない
まぁそれは置いといてそろそろフグリポケもやらないか？

ピジョットって考える価値あるかな、オニドリルとか似たような感じの技覚える
やつにも作戦適応させられそうな気がするんだ。

新技フェザーダンスを生かせれるか

ドリ口が無いのが痛いっぽ。

カビゴンとかいじりがいありそうだな
とか言いつつ個人的にカイリキー希望

ドードリオと差を付けたいオニドリルを希望

複眼がすごいバタフリーｷﾎﾞﾝﾇ

フグリーンのミュウツーって性格・努力値・ワザはどうしたらいいだろうか。
俺が考えてるのとしては、ひかえめ、特攻252(残り258は未定)
最古キネシス・冷凍B・十万Bor火炎H・自己再生
て感じなんだけど、どう思う？

そうゆうことは雑談で。

フグリーン解禁だしガラガラｏｒブラッキーやらないか？ハピナスでもいいぞ。

ガラガラは剣の舞捨てタコ地震岩雪崩。骨もちの素早さ攻撃極振りの厨仕様でいいよ。

俺的にはハッサムやってほすぃ…。
俺の意見は
（通常型）特性：虫の知らせ、持ち物：カゴのみ
ぎんいろのかぜ、つるぎのまい、つばめがえし、眠る
（こらきし型）特性：虫の知らせ、持ち物：チイラorカムラのみ
こらえる、きしかいせい、こうそくいどう、めざパ虫
（バトン型）特性：虫の知らせ、持ち物：せんせいのつめ
ぎんいろのかぜ、つるぎのまい、てっぺきorこうそくいどう、バトンタッチ

一応具体的な型も出たからハッサムでいいんじゃね？
固いし弱点も少ないからテッカバトンよりも安定性は高そうだな

それと引き換えに加速を失うのか。
まぁ、テッカニンは薄すぎるのでやっぱりハッサムのがいいな、多分。

ハッサム2タイプ作ってみたが
（バトン型）持ち物：たべのこし
ぎんかぜ、つるぎ、こうそく、バトン
努力値：特防252、速さ40、HP212
初回こうそくで最速に追いぬけるようにしてみた
あと特防HPにふりこんでみたが火炎放射はだめだった
性格しんちょうでいいのがいなかったのでいじっぱりでLｖ5で特防14の使った
結構いい感じ
（通常型？）持ち物：カゴ
ぎんかぜ、はがねつばさ、つるぎ、眠る
努力値：攻撃252、速さ252
性格やんちゃでLv5で攻撃18特防12だったのでふざけて作った
劣化蟹ぽくなったこだわりも考えたがやっぱ蟹に...
ユニオン？とか思ってこっちはLv30で育てたけどやっぱバトン型のがいいと思う

通常型も慎重HP252特防252の法がよくない？

sarashiage

>>465
その構成なら
レジアイス　ユレイドル　アーマルド　草系全般
は狩れそうだな

>>453
金銀時代は身代わり鸚鵡返しで結構いけた。
オニドリルに比べて耐久性があるので持久戦向けかな。

　今捕まえたカイオーガ
ＨＰ
予想される個体値：27〜28
かなりいい個体値ですね。大事に育てましょう！ (^^)/

こうげき
予想される個体値：27〜28
かなりいい個体値ですね。大事に育てましょう！ (^^)/

ぼうぎょ
予想される個体値：20〜22
個体値はそこそこ。がんばって育てると、そこそこ強いポケモンになるかな・・・？

とくこう
予想される個体値：14〜15
普通・・・の個体値です。微妙なところですね・・・。

とくぼう
予想される個体値：27〜28
かなりいい個体値ですね。大事に育てましょう！ (^^)/

すばやさ
予想される個体値：27〜28
かなりいい個体値ですね。大事に育てましょう！ (^^)/

総合評価：ランク Ａ − かなりいいカンジのポケモンです。かなり強いと思うので、がんばって育てましょう〜♪
総合ポイント（個体値の合計）： 145.5

性格はおっとりです

>>470
スレ違い

>>470
こういう風に判定してくれるソフトか何かあるのですか？
教えて君ですんません

>>472
同じくスレ違い

ハッサムが終わったら、メタグロスもやり直した方が良い気が。
なんかヤバイらしい。

>>474
どゆこと？

メタグロス、今作になって大爆発覚えれるからだな。

すてみタックルも覚えるし、いわなだれも覚える

じゃあ過去にまとまった分の洗い直しでもするか？
まだシナリオ攻略のやつも多いだろうし

その前に旧マシン技覚えられるポケモン一覧が欲しいが

メタグロスだけじゃなくて今まで覚えられなかった技を覚えられたりするの多いだろうし整理した方が良くね？

とりあえずユレイドルがバリアー、自己再生、岩雪崩同時に覚えるようになって満足

とりあえずハッサム終わらせようぜ。
耐久全振りのバトン型がベストなんだろうか。

漏れもそれでいいと思う
ストライクじゃあるまいし素早さに振ってもしょうがないし

一応繋げる技候補は
剣の舞、高速移動、鉄壁あたりか？
あと壁があれば火炎放射もギリギリ耐えられる相手が出てくるみたいだな
鉄壁はハッサムとは相性悪いし火炎放射使ってくる相手に風で対抗できるやつはいないとは思うが

>479
地味にトドがまるくなる覚えるようになってる。
これでやっとコンボが。

ｷﾓｸﾅｲやヘラも岩雪崩習得・・・
めざパ狙ってた奴は複雑だな（：´Д｀）

(`･ω･´)よし、ｷﾓｸﾅｲに岩魚誰覚えさせてくる



(´・ω・`)特防に振ったやつだが

ハッサムは銀色の風とこらきしを同じに遺伝不可能
と言うのが痛いなぁ・・・。

タイプ不一致だし素早さ低いからこらきしｲﾗﾈ
高速前提とかいうのも厳しいし

こんなもんでいい？こらきしはいらないかもだけど。
【ハッサム】
（バトン型）特性：虫の知らせ、持ち物：チイラのみ、カムラのみ、たべのこし
ぎんいろのかぜ、つるぎのまい、こうそくいどうorてっぺき、バトンタッチ
努力値配分：HP252、素早さを1度のこうそくいどうで最速に追い抜けるように振り、残りを特防。
お薦め性格：しんちょう
備考：次に繋げる相手によりつるぎのまい、こうそくいどう、てっぺきの中から2つ選ぶ。
ひかりのかべを前もって張っておけばかえんほうしゃにも耐えられるがオススメしない。

（通常型）特性：虫の知らせ、持ち物：カゴのみ
ぎんいろのかぜ、つるぎのまい、つばめがえしorはがねのつばさ、ねむる
努力値配分：HP252、特防252
お薦め性格：いじっぱり、しんちょう

（こらきし型）特性：虫の知らせ、持ち物：チイラのみ、カムラのみ
こらえる、きしかいせい、つるぎのまいorこうそくいどう、つばめがえしorはがねのつばさorめざめるパワー虫
努力値配分：攻撃252、素早さ252
お薦め性格：いじっぱり、ようき
備考：元々遅い上にタイプ不一致のために使いにくいが、
つるぎのまい、こうそくいどうにより破壊力のあるor最速のこらきしができる。

>>487
全然まとめになってないじゃん
or　or　じゃ分かんねぇよ

>>488
文句言うんだったら自分でも作ってみろと

「or」の部分は自己選択の範囲だからｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
そこまで決めたらそれこそ定番化されるしかえってまとまらない。

あとこらきしはいらない予感。
どうせ積むなら繋いだほうがいいだろうし
>>486-487も言ってるとおりタイプ不一致で遅いんじゃ使いづらい。
堪えるは確実に実を発動させる手段としてはいいだろが

>>490
同意。
でも、まあこらきしは出来るんだから、
参考意見みたいな形で残しても良いんじゃね？
まあ、487みたいな感じでいいんじゃないかと思うが。

えらい終わるの早かったな
次は誰にする？

じゃあとりあえず蟹やり直さないか？

ロサ・カニーナ

分かりにくくなるから順番どおりにいこうぜ
一応テンプレが出来上がってからやり始めたのは髭だがまとめサイトはマグカルゴから




(´・ω・`)どっちだ？

んじゃキングラーでいこう。

なんでやねん

マグカルゴからいかない？順番通りに。
ラティ系とかケッキングとかまだ固めていない奴もついでに。

水4倍地面4倍は辛いよ…
地震使ってくる奴多すぎでツカエネ

500だったら明日童貞を棄てたい

棄てたい、か。

マグカルゴからでも構わないんだが
旧技覚えられることで新しく出来るようなことはあるのか？
何覚えても変わらない気がするんだが

旧技覚えた相手の対策も考えないと。

大爆発覚えた蟹とか、対策しようが無い気が（ｗ

そこで湿り気の出番ですよ

>>502
マグカルゴの新技
すてみタックル
ものまね
みがわり

…

熱風はまだ覚えられないのか？

遺伝可能でつ

今までの奴全部やり直したらキリないだろ…。
蟹、レジ、マンダ、ラグラージ、ヘラ辺りの強ポケだけでいいんじゃないか…？

同意。
強ポケ先にやった方がそれに対する対策の議論もしやすくなると思うし。

とりあえず人に教えてもらえる技も全部判明したしな

地震、岩雪崩、剣の舞、眠る　グラードンってどうよ？

種族値670・680の伝説はここでは語らないんじゃない？

とりあえずまとめサイトに特設ページがある奴やってこうか。()内は増えた技ね。

ジュカイン(Mパンチ,Mキック,のしかかり,捨身,カウンター,地球投げ,物真似,身代わり,剣の舞)
バシャーモ(Mパンチ,Mキック,のしかかり,捨身,カウンター,地球投げ,物真似,身代わり,剣の舞,岩雪崩)
ラグラージ(Mパンチ,Mキック,のしかかり,捨身,カウンター,地球投げ,物真似,身代わり,岩雪崩)
マッスグマ(のしかかり,捨身,電磁波,身代り,物真似)
ルンパッパ(Mパンチ,Mキック,のしかかり,捨身,カウンター,地球投げ,物真似,身代わり,指を振る,剣の舞)
サーナイト(のしかかり,捨身,電磁波,身代り,夢くい,物真似)
ケッキング(Mパンチ,Mキック,のしかかり,捨身,カウンター,地球投げ,物真似,身代わり)
ハリテヤマ(Mパンチ,Mキック,のしかかり,捨身,カウンター,地球投げ,物真似,身代わり,指を振る,剣の舞)
ギャラドス(のしかかり,捨身,でんじは,物真似,身代り)
カイリキー(Mパンチ,Mキック,のしかかり,捨身,カウンター,地球投げ,物真似,身代わり,指を振る,剣の舞)
ヤミラミ(Mパンチ,Mキック,のしかかり,捨身,カウンター,地球投げ,物真似,身代わり,指を振る,夢喰い)
マタドガス(物真似,身代り,大爆発)
エアームド(捨身,カウンター,物真似,岩雪崩,身代り)
フライゴン(のしかかり,捨身,身代り,岩雪崩,物真似)
ユレイドル(のしかかり,捨身,身代り,岩雪崩,物真似)
アーマルド(のしかかり,捨身,身代り,岩雪崩,物真似,地球投げ,剣の舞)
ミロカロス(のしかかり,捨身,身代り,物真似)
ヘラクロス(のしかかり,捨身,カウンター,身代り,岩雪崩,物真似,地球投げ,剣の舞)
ボーマンダ(のしかかり,捨身,身代り,岩雪崩,物真似)
メタグロス(大爆発,のしかかり,捨身,身代り,岩雪崩,物真似)
レジロック(Mパンチ,Mキック,のしかかり,捨身,カウンター,地球投げ,物真似,大爆発,電磁波,身代わり,岩雪崩)
レジアイス(Mパンチ,Mキック,のしかかり,捨身,カウンター,地球投げ,物真似,大爆発,電磁波,身代わり,岩雪崩)
レジスチル(Mパンチ,Mキック,のしかかり,捨身,カウンター,地球投げ,物真似,大爆発,電磁波,身代わり,岩雪崩)
スイクン(のしかかり,捨身,身代り,物真似)

マジカルリーフサーナイトは・・・いりませんかそうですか
じゃあ電磁波サーナイｔ・・・もゲンガーで十分ですかそうですか
前者はともかく念願の後者は結構厄介だと思うんだが

>>509の他に変更等があるのはこれくらいか？
[キノガッサ]剣の舞
[ベトベトン]大爆発＋シャドーパンチ、鈍い
[サーナイト]電磁波
[バシャーモ]こらきし＋岩雪崩
[ドククラゲ]嫌な音→剣の舞
[レジアイス]カウンター
[アーマルド]剣の舞＋岩雪崩
[シザリガー]噛み砕く
[グライガー]岩雪崩


>>514
ttp://no2.pic.bz/

ものまねってどう使うんだ？
上手く使えりゃ面白いと思うんだが。

ある程度速さがあって防御・攻撃面どちらかが優れてるやつじゃないと�_だな
あとは強制的に実・特性の発動に使うくらいか

ケンタロスって正直どうなんだ？すばやさは結構早いんだけど・・。
使うべきか迷ってる。

ケンタロスか…。
こだわり要員としては割と機能しそう。そこそこな防御種族値といかくのお陰で物理耐久も少しはありそうだし。
技は捨て身、じしん、めざＧ（ゲンガー用に）　アイアンテール　かな…？

ものまねはＷの方が使いやすいんじゃない？

＿|￣|○ 身代わりと勘違いしてた・・・





ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!!

>>516
ダブルで使えれば一部何でも有りになるな

ダブル限定とはいえレジスチルもコメットパンチを放てる時代になったのか

>>522
メタグロス＆レジスチルコンビでレジ→メタにものまねってこと？
確かに良いかもしれんが相手が先制で地震出してきたら結構痛いな

>>523
そこでピクシーの出番ですよ




で、何からやるのさ

洗いなおすって言ってもめざパ岩→岩雪崩、岩雪崩や身代りなどの同時使用可って程度だし…。
素直に他のポケやる？

タイプが悪のみ、珍しいぞブラッキーとかやらんかね？

>>526
難しそうだな
良い技多いし型が複数有りそうな予感

のろい積まないと攻めには使いにくいよね。

漏れのｶｲﾘｭｰ神は　H210こう188　ぼう　131　とく　192　166　すば　166
　のLV65なんですが技が10万　冷凍B　げきりん　なみのり

これで強化四天王いけますか？ｶﾝﾅは10万で倒したいところ・・・
あとこれってｽﾚﾁｶﾞｲか？

サンドパンはどうなんよ？

ゲンガーってどうなん？

せっかくメガホーンが使えるようになったわけだし
アズマオウなんてどうだ？

雨乞い　メガホーン　角ドリル　ハイドロあたりで


(´・ω・`)命中率が不安定ですかそうですか

ここはワタッコと言ってみる。
こいつはサポート専門になりそうだな。

つばめがえし・リフレクター・ねむりごな・アンコール
ギガドレイン・やどりぎのたね・しびれごな・アンコール

とか。じしん読みでチェンジしてアンコ。補助積みもアンコ。で、ねむりごな。
この素早さからのねむりごなとアンコールは強力と思われ。
つばめがえし、ギガドレも上手く努力値ふれば、ヘラクロスとか一撃で仕留められるかも。
Ｗバトルでなら、てだすけも使えそう。かなりイカスと思う。なにより可愛いしね。

それと、オススメと思われる性格は、ようき・おくびょうだと思う。
素早さ↑+努力値ＭＡＸで最高１７８。性格補正無しの最速フーディンを抜ける。
後は、攻撃・とくこうに振ってヘラとかラグを狩りに逝くか（キツイかも？）
もしくは相手の攻撃を受けて、
ソレをアンコ→その技に強いポケモンにチェンジする
例（クロスチョップをアンコール→ゲンガーにチェンジ）
　（どくどく・りゅうのまいをアンコール→エアームドにチェンジ＆吹き飛ばし）
とかするために、相手の攻撃に耐えられるよう防御・とくぼうに振るとか。
じしんスカしてワタッコを出したときや、
補助技にあわせて出した＆アンコールを持っている時点で、
相手にチェンジを迫れるので、確実に１ターン有利に立てる。
そしたら、眠らせるなり、壁貼るなり、種仕込むなり。
相手のチェンジに合わせてこちらもチェンジすることもできる。
ワタッコは読み合いが楽しい野郎だと思うのだが、どうですかね。

案が出てんでワタッコやりましょ

特性のようりょくそを活かすってのもイイかもしれない。
・ソーラービーム・光合成・にほんばれ・ねむりごな
でも特攻微妙だからなー。
ワタッコ努力値・性格補正無しソーラーでオムスター高確率で一撃・ラグは１〜２発。
性格補正とかあればもっとイケルかもしれない。
・どくどく・光合成・にほんばれ・アンコールorリフレクター
のほうがいいかなー？
にほんばれ使えば、素早さに努力値振らなくても良いじゃん。
性格をずぶといとかにしてHP・防御・とくぼうに振ればかなり受けれるよ。
光合成でHP全快できるし。

でも、にほんばれ使うのはパーティにもよるからなー。
にほんばれって微妙にパーティに合わせるの難しくね？偏りがちになる。
にほんばれ使わないとしたら
ギガドレインorつばめがえし・ねむりごなorしびれごな・やどりぎorリフレクター・アンコール
ってとこかな。
ギガドレはHP回復できるし、つばめは影分身をアンコ→必中+ヘラクロス狩り（要努力値調整）
ってな事ができる。
アンコール使うとしたらとにかく先手をとりたい所だけど、
素早さどれくらいあれば十分なんだろ？
補助技使う奴で素早いのって、ヘラクロスのこらえる位か？
できるだけHPとか防御に努力値回したいところだからなー。

連カキコスマソだけど、みがわりも使うと状態以上を受けやすくなるかも。
・みがわり・アンコール・ねむりごな・やどりぎのタネ
とかにして、状態異常攻撃を使うポケにワタッコを当てる。
例えば、バタフリー相手にして
１・先手ワタッコみがわり発動→相手バタフリーねむりごな（みがわりで効かない）
２・先手ワタッコアンコール→相手バタフリーねむりごな（みがわりで効かない）
３・相手はバタフリーを交換するかそのまま戦わせる（大抵は交換と思われ）
４・ワタッコねむりごな→交換で出てきたポケモンを眠らせる（交換しない場合はそのままバタフリーを眠らせる）
５・眠った相手をしばく。

※２の時点で相手がアンコを読んで交換するかもしれないが、こちらも読みでねむりごなを使えばいい。
かなりワタッコ有利な読み合いになると思われ。アンコと眠り・麻痺のリターンがでかいし。
身代わり＋麻痺とか眠りでストップコンボもできるし。
もちものは残飯（みがわりで減ったHP回復）か
ラムの実（チェンジで出した場合、相手の状態異常攻撃回復→次のターン先手身代わりアンコ）
ってな具合かな。性格素早さ↑で努力値は素早さMAX・防御・HPに残りってカンジかな。

さらに連カキコ
アンコとか受けた相手はチェンジしたくなるハズだから、
まきびしとか巻いておくとイイかも。
弱点補え合えるオムスターが適任か？

ワタッコ最高でしょ！

>>536-539
ワタッコはあらゆるコンボが可能なんだな、勉強になった
まぁ特攻が低いとは言えタイプ一致のソーラービーム乱発は怖い物があるな
晴れパ専用なのが少し痛いが

以前実際にワタッコ育ててみたんだが
控えめで特攻に振ってもソーラー・めざパ共に微々たるダメージにしかならなかった。
その上素早さに振らないと遅い柔らかいという酷いことになる。
かといって素早さにも振れば大したダメージも与えられず1,2発撃って終わりという状況になりかねない
攻撃技メインで相手を倒していくのはほぼ不可能かと

使うんだったら素早さ補正で適当な相手を対象に努力値振って
補助技メインでいくしかないと思った。
少なくともこいつは後攻に回ることは無いようにしたい。


（´-`）.｡oO（テケトーに作った最速のリフレク　眠り粉　宿木　種マシンガン＋印の方がましに戦えたなんて言えないや）

>>541さんの言うとおり、攻撃技メインはキツそうだね。
攻撃するとしたらラグラージ・オムスター・ヘラクロスとか
一撃で仕留められる可能性のある奴じゃないとダメだね。
でも、コイツらも一撃で仕留め損なうと、冷凍ビームや岩雪崩で逆にこっちが仕留められるから
ここは確実にいきたいトコだけど・・・無理っぽくネ？相当努力値振る必要があるよ。
それも向こうが防御特化型だとムリポだし、
ヘラなんか堪えるで堪えたあとカムラ発動→先手取られるよ。（堪えるをアンコしたり、眠らせたりすれば大丈夫だけどね）
攻撃・特攻には努力値振らないで、
眠らせたり、アンコかけた後に余裕があったら少し削ったり、HP吸収しておくってなカンジにしたほうがいいね。
種マシンガン＋王者のしるしはウザそうだね。面白いかも！

何なんだ?この馬鹿は
>>533から>>542まで全部自演か

こんな状態でまとめていくのは無謀だと思うんだがどうか。
早くまとめたいのは俺も同じだが>>542のような厨房が居ては
まともな議論すらできないんじゃないか？

はい。んじゃ勝手にまとめるわ。
【ワタッコ】
（日本晴れ型）特性：ようりょくそ、持ち物：ラムのみ、クラボのみ、モモンのみ
にほんばれ、ソーラービーム、こうごうせい、ねむりごな
努力値配分：HP252、抜きたい奴を目安に素早さ、残りをぼうぎょ
お薦め性格：ずぶとい

（耐久型）特性：ようりょくそ、持ち物：ラムのみ、クラボのみ、モモンのみ、たべのこし
アンコール、やどりぎのタネorリフレクター、ねむりごな、ギガドレインorつばめがえしorみがわり
努力値配分：HP252、素早さ252。ラグラージ、ヘラクロスを狩るのであれば攻撃特功に調整していれる。
お薦め性格：おくびょう、ようき
備考：相手の補助技などに対してアンコール。
その後相手がチェンジの対しねむりごな、やどりぎのタネ、
残るようであれば攻撃技、リフレクターを放つ、という2択を掛ける。
どくどく、でんじはなどには先制を前提としてみがわり→アンコールが有効。
ラグラージ、ヘラクロスなどの4倍相手を倒せるよう努力値を振っても良いが
元々の種族地の低さからあまりオススメはできない。
ギガドレインは回復として役に立つ。

マヒ、毒くらうと痛いんでラム、クラボ、モモンを入れといた。

ミスった。すまん。
＞相手がチェンジの対し
相手のチェンジに対し

＞元々の種族地
元々の種族値

おしい。>>533>>534と>>536>>539までは漏れだ。

マズかったらスマソ。叩かれるとは叩かれるとは思わなんだ。
ゴメン。

>>535は俺だ。

>>547
まとめずにどんどん広げてくからダメなんだってば。

そうか・・・とりあえず色んな案だしていってみようかと思ってたんだが・・・

気をつけるよ。みんなスマソ。

>>549
お前みたいな奴が出て行ってくれればこのスレも安泰なんだがな。
鑑定スレに見た目云々を持ち出すお前は場違いだ。

>>549
まあ、気にしなさんな。おかげでワタッコの利点も知れたし。
まとめることも一応出来たし。
>>550
言ったんなって。案出しただけマシ。

で、>>545でいいの？

勝手にまとめてるみたいだからもういいよ
どうせワタッコなんて使わない

それよりゲンガーとかハピナスとかやろうよ
もしくは>>509の言う強ポケのまとめ直し

俺はフグリでようやく竜舞解禁になったバンギ、
もしくはストライクと並んで人気の高かったウインディをやってほすぃ…。

同意
つーかこの時間帯に勝手に進めていいのか？
ワタッコはどうでもいいが、纏めるのは夜の方がいいだろ

そんじゃ11時ごろまで待ちましょうか。
それまでは一応ワタッコ。
前案は>>545ってことで。

ワタッコｲﾗﾈ
つーかこの時期にマイナーポケを纏める意味なんてないだろ

メジャーポケを優先するべきだ

それじゃあ
ゲンガー；ハピナス；バンギラス；ウインディ；リザードン；カイリュー；３鳥；カビゴン
あたりからお好きなのをどうぞ。

で、ワタッコは流してオッケーなんか？

素晴らしい

とりあえずワタッコは保留で
岩雪崩による大幅強化が望める蟹、ヘラあたりやらないか？
ヘラは剣の舞も覚えるようになってかなりの強化だからやる必要があると思うが。

>>541は漏れだ

何度も言うようでｽﾏﾝが本当に攻撃技は使えないぞ
まして図太いで特攻に努力値無しじゃ厳しすぎる
それこそ4倍狙える技じゃないと返り討ちにあう


で、過去の修正なんだが
技の差し替えで済みそうなやつは各人で修正して
新しく使えるようになったことで大きく変わるようなやつをやってみたらどうか

そもそもヘラで飛行タイプに対抗すること自体間違ってないか？
先制出来ればいいかもしれんが

>>561
フグリーンが出る前はクロバットで余裕だったんだがな
岩石封じなんて持ってるやつすら稀だったし

(´・ω・`)もううちのパーティに交換でヘラに出せるやついないんですが



今バタフリーやろうぜとか言ったら蜂の巣にされますか？

>>562
空気読んでくれ。流石にバタフリーはまずい。
上記の奴が全部終わったころにさりげなくどうぞ。

>>562
今は修正の話題っぽいから蜂の巣だ
ヘラならゲンガーで倒せないか

やっぱ昼はダメだな。
>>561とか見てられんよ。

>>562
どくどく、フラッシュ、かげぶんしん、ねむりごな
で決まり。
バタフリー終了な。

追加技が多すぎてまとめなおすのも時間かかりそうだな･･･

>>564
ゲンガーは防御低いから岩雪崩の当て逃げを徹底されると耐えられないと思うが。

>>565
マジレスするとお前が一番見てらんないわけだが。

そこでフリャーゴンが大活躍するわけですね

フライゴンはメガホーンもろに喰らうだろうが。

対策必要みたいだしまずはヘラやるってことでいいんでない？

んで次は何やんだよおおぉぉぉおぉおッ！

ヘラ？

ヘラ攻略ととその対策ってことで

甲虫にはヤミラミ

ヤミラミって抜群じゃなくても地震とかいわな誰でフツーに致命傷くらうべ。無理だろ。

マジレスするとヤミラミはメガホに耐えられんぞ。
対策は普通にドガスでいいんでないか？
地震無効、格闘虫耐性で岩技普通。

防御特化マタドガスでどうだ



つーか安全に止められるやつはもういないんじゃないか？

ヌケニンは岩雪崩があるせいで無理だな

需要有りそうだしまずヘラまとめてから対策練らないか？
ってことで持ってきた。

【ヘラクロス】
（こらきし型）特性：むしのしらせ　持ち物：カムラのみ、せんせいのつめ、きあいのハチマキ
メガホーン、こらえる　きしかいせい　じしんorがんせきふうじorめざめるパワー（いわ）
努力値配分：こうげき252、すばやさ252、HP6
お薦め性格：いじっぱり（ようき）
備考：こらえる→きしかいせいを使った戦法を最も活用できるポケモンか。
きあいのハチマキは発動率は約8分の1とそこまで高くないので過信しないように。

（通常型）特性：むしのしらせ　持ち物：せんせいのつめ
メガホーン、
じしんorかわらわりorがんせきふうじorビルドアップorカウンターorめざめるパワー（いわ）から３つ
努力値配分：基本はこうげき252、すばやさ252、HP6だが、防御関係に振ってもいい
お薦め性格：いじっぱり（ようき）
備考：ビルドアップとカウンター、がんせきふうじとめざめるパワー（いわ）の併用はやめた方がいい。
なお、メガホーンはどの型にも必須。特性もこんじょうよりむしのしらせの方がいいと思われる。

（拘り型）特性：むしのしらせ　持ち物：こだわりハチマキ
メガホーン、じしんorかわらわりorおんがえしorめざめるパワー（いわ）から３つ
努力値配分：こうげき252、すばやさ252、HP6
お薦め性格：いじっぱり（ようき）
備考：典型的な拘り型。交代させるまで同じ技しか撃てないので
命中率の悪いがんせきふうじは避けた方がいいと思われる。

無道

とりあえずR&Gが出て舞えるようになったバンギをやりたいんだが。
個人的には雪崩地震音カウンターとかも結構使いやすいかと。
マンダの瓦・カニの米パンなども少しぼうぎょに振るだけで耐えそうだし。
とりあえずHP252は固定で。

>>580
おまいは>>1を良く見てから書き込みしろ。

防御特化のビルドカイリキー、ハリテヤマはダメ？
瓦割り当て逃げが恐いか・・

ｱｰﾎﾞｯｸ威嚇特性虫、格闘半減

>>578
まずは岩技を全部岩雪崩に移行でいいのか？
安定性を求める　すごい　廃人ならめざパでもいいんだろうが

>>582
カイリキーとかはヘラより遅い上に耐性あるわけじゃないからきついだろうな。
交換で出せるわけじゃないし。

>>583
で地震弱点な。

>>583
地震が怖い

岩魚誰なんて耐えなくてもヘラクロスなんて
テッカニンやドードリオの燕返しで落とす

>>584
とりあえずはそれでいいと思う。

しかし今見ると眠らないの前提なんだな。
ビルド眠るとか結構強いんだが。

腕白ギャラドスでも結構大丈夫じゃないかね？

ドリル嘴持ちエアームドでいけないか？

確かに地震は防げまい・・・
毒・飛行で威嚇持ちだったら
地震は防げたんだが、岩雪崩が怖いしな

グライガーがいればなあ。

トロピウスでﾇｯｺﾛｾ

最凶レベルへとパワーｱﾌﾟした蟹のすごさを早く語りたい…。ワタッコとヘラの次よろしく。それまで蟹の勉強しときます‥

トロピウスは一撃で仕留めないと岩で狩られるな。

冬休みを思い出すかのようにぐだぐだになってるなｗ
スレの流れを見た感じワタッコ、次にヘラって感じでよさそうなので、
とりあえずワタッコを決めに行く方向でいいよね？いいよね？

ワタッコヲタうざい

今はヘラクロスです。
ワタッコはメジャー終了後にでも。

ていうか岩雪崩蟹ヤバい
マジ強い

ヘラクロスに剣の舞いも悪くないと思うのだが

ワタッコヲタキモイ

正直ワタッコ厨もワタッコ終了厨もうざいわけだが
話が出た順にやればいいだろ

さっさとヘラと蟹を終わらせてワタッコ
次の案を出すのはワタッコ終了後


今までのまとめで変えるところは岩石封じくらいでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
あとは新たに積む場合を考えるだけでいいと思うんだが

ワタッコでも何でもいいが、スレの流れは維持して欲しいと思う。
今は【ヘラクロス】でいいんだよな？

その通り

ヘラクロス→蟹→ワタッコ

ワタッコﾏﾀﾞｰ

蟹ってどのポケのこと？

今フジで蟹祭り

蟹←kani←kami←神←ジグザグマ

なのﾃﾞｨｽよ

>>608
適当なこと言ってんじゃねーよﾊﾞﾔ

>>606
キングラー

リザードンの努力値振りは、
HP　　　２５２
こうげき２５２
ぼうぎょ　　６
で良い？

蟹は岩雪崩覚えても特防ＨＰに振らなきゃファイアーに負ける。だが攻撃糞の蟹なんて強いのか？

蟹ってファイヤーのかえんほうしゃ一発？

普通の蟹ならいっぱつ

ひかりのかべで

リザードン・・・。

ヘラ以外の話題をしてる奴らは黙れと。
各種ツール溢れてる現代なんだからダメージ計算くらい自分でしろよ。
んで、そんなゴミみたいな質問はスルーしようよ。

>>578を手直しする方向でやると、
こらきし型は最後をじしんorいわなだれにするくらいか。
飛行落としたいから岩雪崩でいい気もするけど。
特性は対毒当優位の根性のがいいと思うけれどどうか。

通常型はor部分にめざパと岩石封じを消して、岩雪崩と剣舞追加かな。
あれ、眠る入ってないのか。
特性はどっちでもいいと思う。

拘りは同様に岩雪崩に換えて、捨て身タックルを考慮する感じで。

ていうかさ、何でむしのしらせのが優位に書かれてるんだ？
俺だと根性が好きなんだけど。
理由の分かる人or当時を知る人教えてください。

>>617
根性を持ってる可能性のあるやつに状態異常技を使ってはこないだろうってことｼﾞｬﾏｲｶ？

昔根性のが良いって言ったら叩かれたよ・・・
偶発的に状態異常になることはあるんだけどな

特性はどっちでもいいよ
状況に応じて変わるんだしどっちがいいってほどでもない

あーあ言っちゃった

堪起死使うんだったら虫の報せの方がいいけどな＞兜

こらきし型に剣の舞ってのも悪くないと思うんだがどうか。

確かに、速くなるし堪えるまでのつなぎにもなるしでいい気もするけれど、
武器の幅が狭くなって苦しくないかな。
めざ岩くらいか？

こらえる・きしかいせい・剣の舞・メガホーンorめざぱ岩ってかんじ？
できるだけヘラからはメガホーンあった方がいいと思うんだが
やっぱ、相手や仲間と相談して決めてかないとムズイだろ。

個人的にこらきし方は既出だが、
特性・虫の知らせ
メガホーン・きしかいせい・いわなだれ・こらえる
でいいと思う。じしんよりはいわなだれの方がいいかと。
虫・格闘・岩の３タイプ技で全部のタイプと戦えるし。
じしんだと飛行とかゲンガーで封じられる。交換しろって話だが。戦わなくちゃいけなくなる時もあるだろ。残り１対１とか。
持ち物カムラにすれば、先手いわなだれでひるみも狙える。
飛行相手にしても堪えた後先手でいわなだれ〜で勝てる可能性もある。
こらえた後のHP１状態からも活躍できる可能性が増すだろ。

こらきし型は>>625でいいんでない？舞ってる間に砂嵐や霰やられないように気をつければ。

腕白防御全振り無道ではやはりこらきしと
岩雪崩の怯みが痛いかな？＞ヘラ対策

正直交代で安心して出せるやつはいないな
そうなると誰がやっても同じだろうから
少しでも防御が高いくて弱点を突かれないやつに任せるしかないか

あとは岩石封じを岩雪崩に変えてビルドを剣の舞と2択にして
特性に根性も追加すればいいんでない？

グライガーは安心して出せる。いれば。

こらきしヘラは電磁波がきつい。根性でも

みんなの下校時間が来る前に昨日の分纏めちゃうよ。
>>578ベースね。

【ヘラクロス】
特性：こんじょう　むしのしらせ
（こらきし型）持ち物：カムラのみ、きあいのハチマキ、クラボのみ
こらえる　きしかいせい　いわなだれorメガホーン(orじしん)
努力値配分：こうげき252、すばやさ252、HP6
お薦め性格：ようき （いじっぱり）
備考：こらえる→きしかいせいを使った戦法を最も活用できるポケモンか。
きあいのハチマキは発動率は約8分の1とそこまで高くないので過信しないように。

（通常型）持ち物：せんせいのつめ、カゴのみ
メガホーン、いわなだれ
じしんorかわらわりorビルドアップorけんのまいorカウンターorねむるから２つ
努力値配分：基本はこうげき252、すばやさ252、HP6だが、防御関係に振ってもいい
お薦め性格：いじっぱり　ようき
備考：眠るなら耐久に振ろう。

（拘り型）持ち物：こだわりハチマキ
メガホーン、いわなだれ
じしんorかわらわりorおんがえしorすてみタックルから２つ
努力値配分：こうげき252、すばやさ252、HP6
お薦め性格：ようき（いじっぱり）
備考：典型的な拘り型。岩雪崩撃ち逃げ安定？

とりあえずこらきし剣舞はスルー。
既存のヘラ受けに飛行が多いので岩雪崩は必修技にしといた。
もちろん正面からじゃ勝てるわけ無いので交換読みで使えってことだけどな。
特性はどっちも強いから好きにしる。
適当に叩くなり修正を加えるなりよろ。
特に備考は良く考えずに書いたんで。

>>631
乙
とりあえず行変えて「〜の中から2つ」とか書いてあるんだったらorは省いてもいいかと
元からそうだったから仕方がないが
あと「つるぎのまい」な

通常型は
メガホーン、いわなだれ
じしん　かわらわり　カウンター　ねむる　ビルドアップorつるぎのまいから２つ
みたいな感じで

今日は休日ですよ

こらきし型は虫の知らせ一択じゃね？
毒、麻痺、やけどになったらクズ化するし。

卒業前の堕落した日々を送ってたから祝日とか気づかなかった… ＿|￣|○
相手が毒麻痺火傷を狙ってくるからこそ根性が生きると思うのだけど。

>635
あ、そっか。
そこまで考えてなかった、、

毒火傷→堪えたはいいがその後追加ダメージでｼﾎﾞﾝ
麻痺→素早さ4分の1で先制できなくなるうえ動けなくてｼﾎﾞﾝ

こんな状況になりかねなくないか？
一度状態異常食らうと回復しても続くんだったらｽﾏﾝが
それとも起死回生をフェイクに使うのか？

状態異常にもなって堪えるを行えるその神経が…もとい度胸が羨ましい。
虫の知らせは安定して発動するのが利点で、
根性は状態異常で止めに来たときに暴れやすいのが長所。
どっちも弱く無いからどっちでもいいよ。

相手はこらきしを警戒してつばめ返しとかで一撃を狙ってくるか、麻痺状態にしようとするかのどっちかだろうな。

631はヒッキーなんかな、まぁ纏めてくれたからいい香具師だけど

噂の糞スレ記念パピコ

ヘラが今夜滞りなく過ぎたら、メタグロスに移行ですか？

お前らは本当に実戦経験が豊かな人達なんですね？
信じていいんですね？

みんな脳内で実戦しています

信じる信じないじゃなくて納得出来るかどうかだな。

納得する側も脳内だから意味無い

まぁ、そんなコト言ってたらスレ自体アレになるだろ。あくまで参考程度に留めとけよ。
コレが１００％正解ってコトはありえないんだから。
ってかココの住人って大きなお友達なの？中坊とか消防（それはないか）だと
ちょい不安になるな。

所で、公式ルールで海王、丼は「あり」となったらしいから
こいつらの構成について考えてみないか？

公式はダブルだろ。
ここはシングルのスレじゃねーの？

ダブルはダブルスレでやれよカス

で、今日から蟹？
その後フリーザーやりたいんだが。

ま暫くは今まで通りでいいんじゃない？このスレは。
とりあえず現時点の流れではメタグロス、ワタッコということになってるから、
他ポケの話題はそれらが終わってからにしよう。
んで以前のまとめに今回の変更を勝手に考慮したもの。
叩き台にどうぞ。

【メタグロス】
（普通型）特性：クリアボディ　持ち物：カゴのみ　ラムのみ　せんせいのつめ
コメットパンチ　じしん
いわなだれ　シャドーボール　おんがえしorすてみタックル　ねむるorだいばくはつ　から２つ
努力値配分：HP252　こうげき252
お薦め性格：いじっぱり
備考：草やエスパー、レジ系ラティに出す。
耐性の関係で特攻依存の相手に出すことが多いのでとくぼうに多めに振るのもあり。
基本的にはタイプ一致のコメットパンチを軸にして攻撃をする。

（拘り型）特性：クリアボディ　持ち物：こだわりハチマキ
コメットパンチ　じしん
いわなだれ　シャドーボール　おんがえしorすてみタックル　だいばくはつ　から２つ
努力値配分；こうげき252　すばやさ252
お薦め性格：いじっぱり　ようき
備考：技の幅が広くただでさえ受け辛いのに、拘ると完全に受けれるポケは多分居なくなる。
だいばくはつがあればまず1-1交換は成り立つ。

ガッコは殆ど２学期で終わり、残すは卒業式のみという受験生というか浪人候補生であって、
ヒッキーやってるわけじゃないのだが、…ここ数日はそのような生活を送ってるのは確かだな。_no

>>652
がんがれ、俺も来年大学受験だ。
まだ一回浪人できるだけいいと思うが。。

再来年から新課程だから俺らの世代は浪人→バッドエンドなのだよ。

馬鹿か？
新課程云々以前に浪人した時点で人生終りだよ

お前らは受験板にでも行って来い。
ここの話題は浪人でも人生でもなくてポケモンですから。

>>648
公式ルールどこに載ってるの？

>656
スレ違い

>>654
もし、合格できる実力があったが、六大や国立に落ちた場合、
浪人せず二流大に行くよりか、浪人して六大や国立行った方がいいと思うが。

俺は浪人して二流私立だが。。

>656
とりあえず貼っておくわ

112 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 04/02/12 18:26 ID:???
公式大会ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

ttp://www.pokemon.co.jp/event/0321battle/index.html

('A`)伝説系ありの糞大会かよ　しかもダブルだし

>>659
海王ありか・・・。
９割方、入ってんだろうな・・・。
スキルスワップ有りはいいな。

>660
今からレベル５０の海王用意できるのがそんなにいるかね？

今から楽に一ヶ月はあるんだからやろうと思えば余裕な気がする＜５０カイオーガ

>>661
フグリかレッドリーに送ってサファを始めても海王までは1日掛からない(フグリでメンバーのレベル上げてから勧めるともっと早いかも

育ててない45がいる。
控えめで個体値平均28
なんか五分で手に入った。

653以降ここまでスレ違い。
雑談スレ行け。

で。
フェラクロスとメタグロスはもういいのかい？

流石厨房スレだな
スレ違いのオンパレード

>>659
死ね

質問なんだが拘りメタグロスの大爆発はどういう状況で使うの？
HP減ったメタグロスを交換で出した直後に大爆発？

微妙にニュアンスが異なるんだが、
交換で出したらHP減ったんで爆発という感じかな。
あとは相手のポケが判明した後でヤバイの消したり
数減らしに使ったりと普通に相打ちカードとして使ってもいける。

爆発一撃で倒せる？恢王とかも。

そんな当て字読めねーし、そんくらい自分で調べてくれ。
というか>1をよく読め。

当て字を使うのは厨サイトの住人の習性ですから

てすと

今はワタッコなの？マイナーポケなんでさっさと終わらせて次に行きたいんだが

進めたいなら何か建設的な意見出せよ。
というか今まだメタグロスだと思う。
>>652で終わり？

>>652でおわりだと思ってた。
個人的な意見でいいなら通常型のおんがえしとすてみタックルはいらないんじゃないか？
使う局面がそんなに考えられないのだが。

漏れも捨て身はいらないと思うな
他に入れるとしたら燕かヘドロあたりか？
当然拘りには向かないが

ところで壁を張るという選択肢は流行りませんか？

壁を張るって光の壁？
何に対抗して張るの？

旧環境じゃ殆ど対ギャラにノーマル技使ってただけだから、
岩雪崩ある今では確かにいらねーな。
ヘドロはルンパ、燕はヘラに使うのか？
他のポケで張るならともかく、張るターンで一発殴る方が強そうだけどな。

ノーマル技は対ラグだと思ってました

地震だと確かにラグに対しては攻撃力落ちるよね

…えーと、なんで？

ま、捨て身が対ラグってのはスルーして…。

高速移動蟹はだめぽ？

>>682
ちょいと足りなかった分を説明すると
ラグに対する攻撃なら恩返し（最大）＞地震
って事を言いたかったんだと思う、決して
地震がラグに効きにくいと言う意味では無い。

>>683
>>1

高速移動入れると他に眠るもしくは大爆発が確定として、後二つが微妙じゃない？

>>685
えーと、なに？

基本はバトルタワー（Lv50）準拠ルール。

>>684
必死すぎ。
>>687
1をよく読めってことだと思う。

>>688
知ってるよ。
ながれに乗ってるだけだ。

今バトルタワーのLv100の部屋に挑んでいるんだけどリボンゲットさえできん。
なにかアドバイスをお願いできないか？(ゴーリキーの進化はなしで)
サーナイト　臆病　トレース　貝殻の鈴
サイコキネシス　10万ボルト　鬼火　道連れ

ゴーリキー　意地っ張り　根性　気合の鉢巻
瓦割り　クロスチョップ　恩返し　気合だめ

ラティオス　図太い　浮遊　食べ残し
サイコキネシス　ラスターパージ　竜の息吹　自己再生

>>689
684と681は違うからな、念のため。

>>687-690
ネタなのか真性なのか・・。
メタングが高速移動を覚えるのは52、蟹に至っては66。だから無理。

・・・釣られた？

>>685
読んだけど…ナニ？
>>686
高速移動蟹に眠るは必須かな？漏れ的には大爆発or眠るでいいと思うんだけど。

>>693
あぁ…そういうことだったのか。ごめんナサイ、ぼくが無知ですた…

低レベルな奴も、スレの趣旨からズレたカキコする奴も、
その流れに乗る奴も、そいつらと同一視されるような発言する奴も
とりあえず書き込む前に一度自分の文章を読み直せ。
なんかありえねー程に駄レス多いぞ。

HPや特防を最大にすればリザ丼やファイヤーにも勝てるけど 糞蟹になりますか？使えませんか？

まぁどっちみちブラストバーンされたら一撃死ですけど…

逆に言うと、HP特防を最大にしないと岩雪崩を入れるメリットはないような気がする…

ギャラ対策のみかな？＞岩雪崩

>>699とか>>700みたいなのを見ると、ここの住人てほんと低脳だなと思う

でもギャラには岩雪崩無しでも普通に勝てるし やっぱいらないんじゃない？

とりあえずタイマンで勝てるかどうかしか考えられん奴は書き込み控えて欲しい。
あと蟹使ったことない奴の妄想カキコも勘弁。
高速移動とか見てられんぞ。

蟹は草やエスパーなどに交換で出して相手が水系等に交換してくるところに攻撃をぶち当てる。
拘り持たせて最速にして岩雪崩撃つとギャラや炎が出てきた時にそのまま押し切れる。
エアも怯み次第で死ぬので安全に受けられなくなった。
岩雪崩はサブウェポン筆頭だと思うんだが。
素早さに振っておくと怯みで押し切れることが結構ある。
運次第なんで頼れるもんでもないけど安全に受けられるポケはいないかと。

拘り爆発は威力が凄いから大抵一匹を無理矢理倒せるのが強いんだけど
交換から出さないといけないので意外と使いづらい。
爆発使う場合は拘りじゃない方がいいかも。
一匹倒した後に爆発して出てきた奴を倒すor削る。
拘りだと一発耐えるHPがある状態で下げないといけないからそのままコメット等を撃って果てる事が多かった。

以上コメット、地震、雪崩、爆発で蟹使ってる人間の書き込み。

えーと、…勝てるか？

さて、何処を縦読みかな

拘り最速にしても炎相手だと大抵何もできぬまま一撃死。素早さ種族値70はいくら最速にしても強ポケの中では遅すぎると思う。

>>706
逃げりゃいいだろ
703じゃないけどタイマンから離れろ。

また何でもかんでも相手にしようとしてるやつが湧いてるのか？

漏れは攻撃力があるけど、遅いor防御に不安のあるポケは交代してターン浪費するよりもガンガン１手でも多く攻撃して散る方が最終的には勝率あがると信じてるんで…。ポケモンってHP低くてすぐ死ぬゲームだから、交代すして１手ロスするのはかなりマイナスな気がする。

ま、仲間しだいだな

>>709
>>ポケモンってHP低くてすぐ死ぬゲーム
これ見た瞬間、｢ああ、厨房だな｣と。

>>711
大抵のポケモンはタイプさえあわせれば2〜3発で死んじゃうじゃん？？

話が変な方に逝ってるが どうせリザ丼ファイヤー相手に逃げるのなら、素早さ種族値70で岩雪崩持たせていいのかと言ってるんだ

>>711
旧赤緑ほどじゃないけど金銀に比べればよっぽど今回のポケモンが死に安いのは事実だと思うが

>>713
頼むから帰って下さい（つД｀）
これ以上スレを荒らさないでくれ('Ａ`)

>>714
攻撃or特攻と素早さ全振りしか使った事無い厨房は死んで下さい

>>715
じゃあ ちゃんと答えてさ。納得したら帰る！約束する！

ここは受け・潰しを完全に無視したｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね

いや、いいと思うよ、うん

>>716
防御面に努力値振っていいポケは全体からみたら少ないと思うんだけど

>>717
お前はリザードンやファイヤーと鉢合わせする場合しか想定して無いだろ？
岩雪崩1回見せときゃ交換でリザードンやファイヤーを出されないってことさ

まぁ普通は蟹の岩雪崩警戒して飛行炎なんぞ交換で出してくるはず無いが・・・アレ(´･ω･`)？岩雪崩要らない？

>>719
基本的に強ポケは耐久に振ってるんだが




頭おかしいですかそうですか

週末はダメだな

いつも駄目ですよ

>>716
全努力値満タンにできた昔とは違うんだよ

>>724
だから厨房振りしか使わねえカスは死ねつってんだろ

今日友達にRSからポケルス付きのポケモンを貰ったのですが、なかなか感染しません。
もしかしてこっちから友達のRSにポケモンを移して、ポケルスに感染させてもらって返してもらって、それを使って感染させる。
と言う方法じゃないと感染しないのでしょうか？

>>722
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、こんな糞スレで今更玄人気取りか。

すいません。書くところ間違えました。

>>720
蟹相手に交換でリザ丼ファイヤ出してくる奴はいないと思うけど 蟹が相手のポケを倒した後にリザファイが出てくる可能性は高いと思う。特攻に努力値振ってればリスクなしで一撃で蟹殺せるから。岩雪崩は使う間もなくあぼーん。

>>729
だから適当なポケでリザードンの交換促して蟹の出番作ればいいだろ

>>730
ちょっと例を挙げてみ

>>730
交換読みか…。確かに炎ポケへの交換読んで地震使って炎飛出てスカるよりは岩雪崩使った方が安定するのかな〜

要するに岩雪崩の有無で相手に与えるプレッシャーが違うってこった。

結局蟹をまとめるとどうなるんだ

今みたいに議論が盛んなうちはまだ結論出さないでいいと思うけれど、
現時点でまとめるなら、>652の普通型のノーマル技消すか悩むくらいだな。
レス数は増えても変更に至るほどのものは少ない。

>>735
そっか。早漏ｽﾏｿ

個別鑑定とは関係ないが蟹は雨パにさりげなく混ぜておくと強いかもな。
雨だと焼き蟹防止にもなるし、炎相手の交換も気楽にできる。雨パは特殊依存ポケが多いだろうから物理の実力者を混ぜるのは効果的かも！

>>737
焼き蟹ﾜﾛﾀ
まぁ特殊に偏りがちな雨パには向いてるかもな
でも気軽には出せないな、
出したターンで焼かれたら次のターンに焼き殺されるし

雨降ってるときに蟹が出てくるの予想して
炎ブッパ出来るような電波はなかなか居ないぞ。だから大丈夫。
代わりに水技で軽く落ちれるけどな…。

昨日のまとめ。
・地震はラグに効かない。
・ギャラには普通に勝てる。
・ていうか岩雪崩は対ギャラ専用。
・廃墟よりはこんな流れもいいかもしんない。たまには。

>>739
おかしな部分がまとまってますよ

だよね。廃墟のほうがいいか。

3時台に2分差か…とか邪推は置いといて、
おかしくまとめたんだよヽ(`Д´)ﾉ
ごめんなさい。寝ます。

>>739
死ねよカス（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

おーい、蟹に影玉はいらないのかー？

エスパー同士で当たっても勝てるし、いらんでしょ。

>>744
エスパーにしろGにしろ、コメパン最強だから
蟹かジラーチ（使用禁止だけど）は、地震で良いし

スターミーと戦うとき影球あると楽だが爆発や雪崩も捨てがたい。

スターミーは普通に殴ってれば勝てるような気がするんですが。

HP、特攻、素早さの個体値が３１のケーシィを作ろうとしているのですが、
なかなか良いのが産まれません。コツとかありますか？
あと卵から孵ったばかりのポケモンの個体値って調べにくくないですか？

>>749
セーブせずに育て屋に預けてレベル上げて調べてリセット

>>750
大体どの位までLv上げてから調べますか？

>>751
スレ違い

8とか16とか、4の倍数のレベルにすると楽だったはず

>>752
すいません。個体値鑑定スレだと思ってました。
教えてくれてありがとう。

>>748
hp防御固体値31で性格補正＆努力値無しスターミーに攻撃31性格補正有り＆努力値252メタグロスの地震なら2発シャドーなら1〜2発。
性格補正有り努力値252スターミーの波乗りは性格補正無し＆努力値hp252のメタグロスなら2〜3発、補正＆努力値無しなら2発だから性格＆努力値＆持ち物次第でメタグロスが負けることもある。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

でも実際シャドーボール入れるスペースなんてあるか？

拘り型なら　地震　大爆発　コメットパンチ　はほぼ確定として、
もうひとつの技の選択肢としてならｼｬﾄﾞｰもありかもしれない。
いわなだれを入れたほうが使えること多いような気もするけど

影玉蟹は古いって事か・・・当てる奴も少ないしな。

拘り大爆発・・・（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
妄想はデッ糞でやってくれと言いたい所だが、このスレの現状を考えれば仕方ないか

>>759
正直蟹を捨て身には使えないよな、
いちいち交換してまで使う馬鹿も居ないと思うし。

で、蟹はまとまらねーのか。
>>759
とりあえず意見を出せ。それからだ

ヌケニンを意識するなシャドーボールも悪くないかと
同じヌケニン意識なら燕の方がいいかもしれんが

(´・ω・`)岩雪崩あるけど命中の差ってコトで勘弁してください

>>759
妄想でなく、拘り大爆発は弱く無いぞ？
使い辛いのは間違いないが、というか使えず倒れる機会も多いんだが、
コメット地震岩雪崩で殆ど撃ち逃げ技カバーできるから、
入れる技スペースがねぇよ！と困ることもないし。
>>760
拘り蟹は一級の使い捨てポケだと思うが。

2行目が・・・

漏れは爆発するなら拘らない方がいいと思うけど

そりゃ爆発させるのが目的で蟹を使うなら、拘らないほうがいいさ。
拘り蟹を使う場合余りがちな４つ目のスペースに入れるのはアリだってこと。
そこにシャドボやヘドロ爆弾突っ込むくらいには役に立つぜ？

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

【メタグロス】
（普通型）特性：クリアボディ　持ち物：拘り鉢巻
だいばくはつのみ
努力値配分：こうげき252 素早さ252
お薦め性格：陽気
備考：世の中意外性がブームなんだよ！

【メタグロス】
（ネタ型）特性：クリアボディ　持ち物：拘り鉢巻
だいばくはつ
努力値配分：こうげき252 hp252
お薦め性格：いじっぱり
備考：エアームドや半端なレジスチル、鈍い2〜3回やった鈍い型キモラージ等殆どのポケモンを一撃で倒せるためかなり強い。
しかし、守られたりゲンガー等ゴーストタイプに交換されると犬死なのでこちらのポケモンの技を知らない対戦相手にしか使えない。

拘り蟹とかの蟹ってなんの事ですか？

>>769
上のレスくらい読めよ・・・

>>768
メタグロス→ネタグロス　に訂正汁

>>768
HP252より素早さ252がいいと思う

素早い奴にはどうせ先制出来ないんだから1発耐えて弾けるってことだろ

蟹に素早さ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

蟹の素早さ＝キノガッサの素早さ

素早さ特化させると努力値補正かけない種族値110クラスまでは抜けて、
同ポケ戦で有利になることも考えると、振るのが無駄ってわけではないな。
その辺は個人の趣向に合わせてお好きにどうぞ、と。

まとめですが、前回との変更点は拘らない方のノーマル技消してヘドロ追加くらい。
まぁ、普通はコメット地震雪崩+αで安定だと思うけど。
燕返しはシャドボヘドロ爆弾以上に存在意義が見えないので載せず。
現時点では拘り大爆発は入れたままにしてある。

【メタグロス】
（普通型）特性：クリアボディ　持ち物：カゴのみ　ラムのみ　せんせいのつめ
コメットパンチ　じしん
いわなだれ　（シャドーボール）　（ヘドロばくだん）　ねむるorだいばくはつ　から２つ
努力値配分：HP252　こうげき252
お薦め性格：いじっぱり
備考：草やエスパー、レジ系ラティ兄妹etcに出す。
耐性の関係で特攻依存の相手に出すことが多いのでとくぼうに多めに振るのもあり。
基本的にはタイプ一致のコメットパンチを軸にして攻撃をする。

（拘り型）特性：クリアボディ　持ち物：こだわりハチマキ
コメットパンチ　じしん
いわなだれ　（シャドーボール）　おんがえしorすてみタックル　だいばくはつ　から２つ
努力値配分；こうげき252　すばやさ252
お薦め性格：いじっぱり　ようき
備考：技の幅が広くただでさえ受け辛いのに、拘ると完全に受けれるポケは多分居なくなる。
だいばくはつは超使い辛いけど1-1交換安定。

今更で悪いんだが
蟹は完全に練り直しだったのか？

一度終わってるわけだし
過去のまとめを基礎に技改変がメインだったはず
と言ってもまとめのじゃ眠る必須でどうだろうという気もするが

>>776
とりあえず乙
>>772-775で素早さの話も出てることだし
拘りは性格と同様個人でHPと素早さの2択ぐらいでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

こだわり蟹使ったこと無い人は帰って下さい。

>>777
漏れのレスはネタグロスに対してだぞ
放置してくれ

交換読み+先制の一発で落とせる相手増やすためにも、
拘りは素早さ全振り固定でいいんじゃね？
とは思うけれど、HP振りで使った事ねーから、そちらもいいのかもしれない。
両方使ったことある人、実際どんな感じよ？

次はリザードンで頼む

>>781
メタグロスに進展ないしいいんじゃない？
というわけで作成例を挙げてくれ。

>>781-782
このスレちゃんと読んでから来い

>>783
よんできたが。

>>604

ワタッコイラネって意見が多いみたいなんだが

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ゲンガーやらんか？

また変な流れになりそうなんでマジレスすると、
メタグロスが終わったら次はワタッコ。
その次のポケ指定はワタッコ終了後にでもやるから、
早く他やりたい奴は積極的に良意見（妄想分ひかえめ）を出してくれ。

まずは>777-780問題にケリをつけてきちっとメタグロス終わらせようぜ。

わたこイラネ

つーかワタッコはダブル専だろ
ここって主にシングルじゃなかったか？

言われてみればその通りだな。
まぁ、誰も案を出さずに数日過ぎれば自然消滅なわけだが。

漏れも育ててみたがシングルだといまいちなんだよなぁ
速い眠り粉は悪くないんだが攻撃面が不安

それでも使うなら最速推奨で
眠り粉　宿木　ド忘れ　リフレクター
(´・ω・`)あれ？

>>776でもう十分だと思うんだけど。
蟹みたいに攻撃の幅が広いポケモンをまとめきるのは、正直難しいし。

で、さっさとワタッコ終わらせてから次行こう。
リザードンとかゲンガーとかやりたい香具師は、ワタッコを終わらせるのを考えてくれ。
まあシングルでも、大爆発ポケ二匹と組んで、最後のタイマンの状況を作れれば使える気もするが＜ワタッコ
ｹﾞﾝﾃｲｼｽｷﾞﾃﾞｽｶｿｳﾃﾞｽｶ

アンコ、宿木、眠り粉orギガドレor守る、光合成
地震読みで出してアンコで地面受け。不安定なこと、この上ないけど。
鈍いとか瞑想アンコもいいね。
あとは宿木とかで適当に場を荒らす。

結論：使いづらい。ダブルで頑張れ。

宿木　眠り粉　アンコ　タネマシンガン　持ち物王者の印

地震読みで出してアンコールしてもソーナンスみたいな特性無いんだから相手が最後の一匹でない限り次のターンほぼ確実に逃げられる。
つーか、アンコールするぐらいならさっさと眠り粉使ったほうがいい。

ワタッコはWで光るポケモンだからな。
Wスレでかなり語られてるから、
こっちでやんなくても良いんじゃないか？
つうか、シングルだと眠らせて種撒き逃げ位しか思いつかん。

ワタッコはグラードンと組ませて二人で太陽ビィームでも打ってればいいよ。
はい、蟹に戻ろう！

蟹はもういいよ

ワタッコ
特攻252　素早さ252　日本晴れ　ソーラービーム　めざパエスパー　破壊光線　

次は何だ？オーキド御三家？3鳥？
長くなりそうなリザードンは後回しにしたいのが個人的意見なんだけど。

フシギバナ希望

>>803
とりあえず案をだせよ

一番使えそうな丼からやりたい俺。

微妙なカメXからやりたい俺

爆（ ´_ゝ｀）やりたい漏れは負け組。

メタグロスは「サイコキネシス」と言う選択肢が１回も出なかったね。

サイコキネシス
めざめるＰ電気
地震
岩雪崩/シャド

・・・ええ、命中８５％が怖いんです。

>>808
ぽけぱの房はぽけぱから出てこないで下さい

>>808
努力値は攻撃128特攻128ですか？ｗ

>>サイコキネシス
タイプ一致だし使えないことは無いけどな。使う理由も無いけど。

フグリーンから再開した。
excelにポケモンのステータス全部入れてあるやつを配布してるサイトがあったような気がするんだが、知らない？

「現在登場していないポケモンは」だから、もうＦＲイイんだよね。

ケンタロス
捨て身タックル
岩石封じ
地震
破壊光線

いかが？

>>813
最強。

↓　以下、何事も無かったかのように続きをどうぞ　↓

で、まだ蟹ですか？

>>814
どこが最強なのか述べよ。むしろ最強など存在せぬ。

>>816
じゃあ糞。

↓　以下、何事も無かったかのように続きをどうぞ　↓

ワタッコスルーして厨ポケを必死に取り上げようとしてるな。
確かにそっちの方が後々マターリし易いが。

ワタッコの話はもう終わってるだろ
いつまで引きずるつもりなんだ？あぁ？

あぁ？だってよ、ぷぷぷぅ

育成案を出す奴がいないからこうなったのかな。
もうハネッコ以外なら早いもんがちで議論してっていいんじゃない？

>>813
ステータスは？
たぶん上がらない特殊攻撃を捨てて打撃攻撃に賭けたのだと思われるが。

とりあえず即行でワタッコ決めちまうのが一番問題ないと思うが。
メタグロスとかみたいに長引かないだろうしさ。
早く次移りたい奴も一応考えてこいよ。
俺も考えてきます。

眠り粉、宿木、守る、光合成
努力値はHP,素早さ
最初に眠らせて相手が起きる思うタイミングで守る。

考えてみたけれど、確かにシングルでやることねーな。

ワタッコ　いじっぱり　攻撃252素早さ252　ひかりのこな
ねむりごな　つばめがえし　おんがえし　つるぎのまい
先行のねむりごなが効く事を祈った後、舞って殴る。
日本晴れパーティーの飛行キャラとしてでもどうぞ。

…だめぽ

オーキド系は、ハイドロカノンとかハードプラントとかを使えるかどうか考えなくちゃならんな。

破壊光線と同じだしなぁ
「どうしても入れる技に困ったら」とか「1激のダメージを〜」みたいな場合でｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

ワタッコはやっぱりシングルだと厳しいな
眠り粉　守る　宿り木　種マシンガン(王者の印)とか明らかにネタっぽいのしか思いつかねぇ

フシギバナはダブルバトルの場合、相方の手助け＋ハードプラントでカイオーガを一撃で落とせると思う。

あえて物理型にしてみる
地震、ヘド爆、剣の舞or鈍い、眠り粉or光合成

>>828
先制の冷凍ビームで・・・。
一撃はないか。

カイオウとキングドラの冷凍で落ちます。

二発撃たれるってことな。

>>810
おまいは二刀流バシャやボーマンダに１２８ずつ振るのか、そうですか。

ボー万は知らんが、こらきし馬車になら128ずつはありうると思うが、、、

>>833
ぽけぱでそういう振りが流行ってるんじゃない？

>810は単に>808の変り種な蟹をからかってるだけだと思うが。

まだ纏められるほどマトモな構成が出てる気がしないが、
突き詰めてもシングルじゃ限界がありそうだし、
みんな次に行きたがってるみたいなんでとりあえずまとめ。

【ワタッコ】
特性：ようりょくそ
（タネマシンガン型）持ち物：おうじゃのしるし
タネマシンガン　ねむりごな　やどりぎのたね　アンコール
努力値配分：とくこう252　すばやさ252
お薦め性格：おくびょう
備考：ネタ。

（こうげき型）持ち物：
ねむりごな　つばめがえし　おんがえし　つるぎのまい
努力値配分：こうげき252　すばやさ252
お薦め性格：いじっぱり
備考：使いづらい。ダブルで頑張れ。

…うーん、このままじゃ過去最低のまとめっぽ。
というかまとめリストに載せるのも憚られる出来だ。
なので新案・改善案等あればよろ。

もう>>545でいいよ。
最初のせいかくずぶといをひかえめに変えときゃいいだろ。

>>831
フシギバナって結構素早いじゃん、とか思ってたらカイオウより遅いな、こりゃ確かにきついわ。

ワタッコは素直に保留してまたの機会に話した方がいいかと

>>837
控えめにしたところで大したダメージは与えられないし
防御面もかなり糞になるから臆病の方がマシ

と言うかな、ワタッコの攻撃特攻種族値に期待してどうすんだ…。(両者とも55)

サマヨールは？

>>842
昔やったような記憶があるが、
まとめサイトには無いみたいだな。
どっちにしろ、後だ。

結論
ワタッコなんてシングルで使う奴居ない

結論
藻前らこんなところで引き篭ってないで外出して女でも作れ

>>844
漏れは使おうとしていますが何か？

何も

サマヨールはあるよ。ほい。
【サマヨール】
特性：プレッシャー　持ち物：たべのこし
(基本型)おにび、ナイトヘッドorあやしいひかり、まもる、ねむる
(瞑想型)めいそう、だましうちorれいとうビームorサイコキネシス、あやしいひかりorおにび、ねむる
努力値配分：HP252　残りはぼうぎょ、とくぼうに振る。
お薦め性格：こうげき、すばやさの下がる性格
備考：サイドンとかメタグロスとかがいるパーティには出さない方が無難。
　　　また、補助技はどくどくよりも耐久を補助しつつ攻撃力を補えるおにびやあやしいひかりを優先した方がいい。

追加技は痛み分け、メガトン系、捨て身、圧し掛かり、カウンター、地球投げ、物真似、指を振る、身代り、岩雪崩、夢食い
追加技で使えそうなのは痛み分け、カウンター、地球投げですかね。

＞ワタッコ
身代り、宿木、アンコール、眠り粉or毒毒；食べ残しのHP素早さ252臆病とかどーですか。
ワタッコより遅い使い捨てポケ（蟹とか）は眠り粉から宿木身代りで吸い殺せるし、眠るを持ってる相手にもそれを使うまで追い込めるんで、
太鼓とか使うポケ（マッスグマとかカビゴンとか）のサポートに使えないかなーと思った。

ﾀﾌﾟﾘたんﾊｱﾊｱ

ワタイラネ

全部ダブリたんがまとめれば早い話なんだけどな

このままダラダラいくのもアレなんで漏れでよければまとめるが

正直ここのまとめよりダブリたんの言葉のが重みあるしなｗ
それでも、あんまり持ち上げ過ぎるのはアレか。
>>852 よろー

【ワタッコ】
（日本晴れ型）特性：ようりょくそ　持ち物：ひかりのこな、ラムのみ
にほんばれ、ソーラービーム、こうごうせい、ねむりごな
努力値配分：特攻252、防御252or素早さ(適量)[晴れ無しで抜きたい相手を目安に]、余りはHPなり防御なりに
お薦め性格：ずぶとい、ひかえめ
備考：日本晴れからの素早さアップやソーラーをメインに戦闘。
先制できる相手には先に粉を撒いてから晴れでも可。
特攻・攻撃が最高で117までしか上がらないので過度の期待は避けましょう。

（燕型）特性：ようりょくそ　持ち物：ひかりのこな、ピントレンズ、ラムのみ
つばめがえし、ねむりごな
やどりぎのたね、つるぎのまい、リフレクター、こうごうせい、アンコール、すてみタックルorおんがえし等から2つ
努力値配分：攻撃252、素早さ252、HP6
お薦め性格：いじっぱり、ようき
備考：防御補正無し・HPに6振ってあるだけのヘラクロスなら一応1発。
ただし堪える→カムラの流れになると不利になるので眠り粉はお早めに。

（ギガドレイン型）特性：ようりょくそ　持ち物：ひかりのこな、ピントレンズ、ラムのみ
ギガドレイン、ねむりごな
やどりぎのたね、ドわすれ、リフレクター、こうごうせい、アンコール等から2つ
努力値配分：特攻252、素早さ252、HP6
お薦め性格：おくびょう、ひかえめ
備考：4倍の相手をメインに使用。
しかしその相手の多くはこちらの弱点である岩・氷技などを持っている可能性があるので
交換で出す場合は地震を狙って交換。
なおラグラージは急所に当たらない限り1発で倒せませんのでご注意を。

（タネマシンガン型）特性：ようりょくそ、持ち物：おうじゃのしるし
タネマシンガン、ねむりごな、やどりぎのたね
アンコール、まもる、リフレクター、ドわすれ、こうごうせい、かげぶんしん等から選択
努力値配分：素早さ252、残りはお好みで
お薦め性格：おくびょう
備考：タネマシンガン自体の威力を上げたいなら特攻に、
事故った時に少しでも生き残る可能性を上げたいなら耐久に。
あとは寝かせて種まいてひたすら蜂の巣に。
起きたときに怯んでくれるようお祈りは欠かさずに。
早起き・やる気持ちが来た場合も祈りでカバーすることで何とかなります。

（耐久型）特性：ようりょくそ、持ち物：ラムのみ、クラボのみ、モモンのみ、たべのこし
アンコール、やどりぎのタネorリフレクター、ねむりごな、ギガドレインorつばめがえしorみがわり
努力値配分：HP252、素早さ252。ラグラージ、ヘラクロスを狩るのであれば攻撃特功に調整していれる。
お薦め性格：おくびょう、ようき
備考：相手の補助技などに対してアンコール。
その後相手がチェンジの対しねむりごな、やどりぎのタネ、
残るようであれば攻撃技、リフレクターを放つ、という2択を掛ける。
どくどく、でんじはなどには先制を前提としてみがわり→アンコールが有効。
ラグラージ、ヘラクロスなどの4倍相手を倒せるよう努力値を振っても良いが
元々の種族地の低さからあまりオススメはできない。
ギガドレインは回復として役に立つ。


(´・ω・`)ｽﾏﾝ、長すぎた。
燕とギガドレは使い方が若干違うので分けてみた。
アンコールは交換されるんじゃないかと思い漏れには使い方が分からんので上からコピペ。
その他不備不満等あったら勝手に直しておいてください。

ガーディ　性格：無邪気　特性：威嚇
ＨＰ：10〜14
こうげき：20〜24
ぼうぎょ：0〜4
とくこう：25〜29
とくぼう：25〜31
すばやさ：30〜31

ダメですか　そうですか

雑談スレと間違えた
鬱だ…逝って来る

ダブリたんの個別鑑定に比べたら、ここの鑑定なんてナチュラルのお遊びですよ

>>854-855
ｵﾂｶﾘｰ

タネマシンガン大好きでつ

この次は鑑定済みの焼き直し?それともオーキド御三家？

できればウインディなんかやってほしいね。
今回強化されてるし、需要あると思うんだが

>>858はニコル

ウインディはむしろ弱体化

すいませんが、
ｲｰﾌﾞｲをなつかせても進化しないんですけど
進化させるにはどうすればいいんですか？

スレ違い
ちなみに言うとルビサファで育てないと進化しない

ルビーかサファイヤに送らないと無理、今作は時間の概念ないから

>>864-865
何故こんな微妙なとこでｹｺｰﾝ？

テス

【サンダース】
特性：ちくでん　持ち物：ヤタピのみ
10まんボルト、こらえる、めざ氷70、バトンタッチ　
努力値配分：すばやさ252、とくこう252。
お薦め性格：こうげきの下がる性格


なんか問題ありますか

こらえるヤタピバトンタッチいらなすぎ
あとめざパは草にしておけ

めざパ草の方が良いと思う

こらえるヤタピバトンタッチの代わりは何がいいですか
いばみ？

>>868
バトンしたいのか殴りたいのかわけわかめ。どっちかに汁。
こらえるより身代わり

【サンダース】
特性：ちくでん　持ち物：
技：　
努力値配分：すばやさ252、とくこう252。
お薦め性格：こうげきの下がる性格

どぞ

電磁波か毒々あたり

なあ、このコテは何？

俺バカだから教えてくれ

こらえてヤタピ発動させるのが成功したらその後の奴が活躍で、
そんでそいつ死んでもサンダースのすばやさ高いからHP1でも一撃浴びせれてお得

というのは机上論ですか

>>876
ヤタピ発動でもともと素早いサンダースがさらに素早くなったら
先行でバトンタッチするのは必至。
するとバトンタッチ先のポケが後攻の相手の攻撃を喰らう。
相手の攻撃が１回多くなるから素早さを高くした意味がない。
しかもたかが１段階アップ。
それなら死に際に電磁波放って散った方がマシ。

【サンダース】
特性：ちくでん　持ち物：
技：10まんボルト、めざめるパワー（くさ）、かみつく
でんじはorどくどくorあまえる
努力値配分：すばやさ252、とくこう252。
お薦め性格：ひかえめ

これくらいしか思いつかないんだが。

電波コテはもちろん、それに嬉々とレスをくれて行く奴等帰れ。
というかスルーとか覚えてくれ。
唯でさえ低いと評判のスレの質を下げないでくれよ。

鑑定意見も出さずに煽る奴よりマシ

糞コテのほうがイラン

他人の評価ばかりしてる奴は
ポケモンの評価しろよ。スレのレベルが高くなることうけあいだぞｗ

サンダースに身代わりや眠るは必要か？

>>882
ねむるはどうがんがってもｲﾗﾈ(ﾟ�听)

>>883
昔はサンダースが眠る覚えていること多かったから聞いてみた。

ああ、あれは毒々影分身眠るコンボか？

>>884
今の努力値システムだと、ほぼ全ての攻撃を2回受けたら糸冬了と考えた方がいい。
特にサンダースみたいにやわな香具師は。

>>878で終了臭いわけだが
技のバリエーション低すぎ

こいつがライコウと比べて有利な点って
甘えるくすぐるバトン電磁波スターミーに先制くらいじゃね？
この辺入れなきゃどうしようもないっぽ

ライコウの方は禿しく高個体値めざパ狙うのﾏﾝﾄﾞｸｾーけど

くすぐるは攻撃防御下げるんだろ？
防御下げても意味無いから甘えるで攻撃二段階下げた方がいいな。

くすぐる→>>888の理由より却下
でんじは→フグリーンでライコウも覚えられるようになった
バトン→他に適役がいる

甘えるとスターミーに先制しか残らない予感。

メロメロという手段も残されてはいるが・・・

結論
ライコウのめざパがむりぽならその代用で

素早さ種族値の差が15もある


サンダースだめぽ＿|￣|○

メザぱが楽ってのとコロシアム無くてもいいってのが利点かなぁ。
廃人はライコウのがよさげ。

>>892
素早さが高いのはサンダースの方なのに
その言い方はおかしくないか？

いつも思う。伝説系なしルールでも
ライコウやレジ系が参加ＯＫなのは不自然じゃないかと。

ギャラドス出して交換でサンダースでｳﾏｰくらいしか思いつかねぇ。

特性の蓄電で電気封じにはなるが
その後どうすりゃいいんだって話だよな。

>>895
伝説系じゃなくてもその合計種族値を
超えてる香具師が居るかたじゃない？
ボーマンダとか蟹とかバンギとかカイリュー。

・・・まぁそういう問題ではないだろうが。

まぁ、カイオウとミューツーは完全に別格だからな。

>>894
上のを思ったんだが技見ていくうちに・・・・＿|￣|○

>>900
あ、なるほど・・・まぁライコウも全体的に見れば
結構微妙みょｒｙ

まあ、一番可哀想なのはサンダース以下のライボルトだけどな。

>>902
そいつの存在が抹消されてますた

ライチュウやデンリュウの方がまだ個性が
あってよろしいな。

昔は個性の無さを能力でカバーして
人気No.1電気ポケだったからな。
能力越されたらひとたまりもない。

ライコウ
<ＨＰ> 90
<攻撃> 85
<防御> 75
<特攻> 115
<特防> 100
<すば> 115

サンダース
<ＨＰ> 65
<攻撃> 65
<防御> 60
<特攻> 110
<特防> 95
<すば> 130

糞ボルト
<ＨＰ> 70
<攻撃> 75
<防御> 60
<特攻> 105
<特防> 60
<すば> 105

うあぁぁぁぁ
ﾗｲﾎﾞﾙﾄﾀﾝ・・・・・

ライボルトって
防御=特防だったんだな

どうりで打たれ弱い・・・・

>>906
お前も酷い奴だな、心配してるフリして糞ボルトか。

【サンダース】
特性：ちくでん　持ち物： 拘り鉢巻
技：ミサイル針
努力値配分：すばやさ252、攻撃252
お薦め性格：意地っ張り
備考：よーしパパフーディン落としちゃうぞー

>>909
にどげり追加よろ。

ちなみにナッシｰやらダーテングとかも落ちまつ

>>909
影玉でなくミサイル針とは個性を殺さない
技の選択だな。

【サンダース】
特性：ちくでん　持ち物：
技：10まんボルト、めざめるパワー（くさ）、かみつく
でんじはorどくどくorあまえるorメロメロ
努力値配分：すばやさ252、とくこう252。
お薦め性格：ひかえめ、
備考：ライコウがフグリーンで電磁波を覚えられるようになったため、
ますます劣化感が否めなくなったポケモン。
しかし、スターミーに先制できる素早さ、高個体値・めざパの発見のしやすさ、
甘える・メロメロを覚える点でライコウより優れている。
蓄電はあるものの、電気タイプ相手に出しても技的にさほど有利にはならないのに注意。

フンボルトと読んで一瞬ペンギンポケモンかと勘違いしたのが俺

あまごい　こらえる　かみなり　αとかいう選択肢は無しですか？

ミサイルばり、にどげり、シャドーボール、アイアンテール

ミサイルばり、にどげりのお供におうじゃのしるし

ライボルトって噛み砕く覚えるじゃねーか。
びっくりした。

もう>>912で終わりにして次語らないか？

なんかやけにレス付いてると思ったらこんな流れか。
この前のメタグロスの時といい、週末は元気な方が集いますね。
ワタッコは>>854-855で終わりで、
現在はサンダースってことでいいんかな？
コレだけ話傾いてたら、いいよな、多分。
次スレは>>950あたりですか？

>>918
ネタ話ばかりでお怒りのようだが
こうでもしないとこのスレやっていけぬ。
サンダースは恐らく>>912で終了。

もう４８匹分もまとめがあるのか。次は何にする？

次はポリゴン２かハピナスあたりでどうよ？

ゲンガーｷﾎﾞﾝﾇ
覚えられる技が豊富すぎて決めにくい

フルアタにしろ道ずれ(←なぜか変換できない)にしろ鬼火、滅びの歌なども

>>919
ネタな流れが悪いとは思わないけどさ、もうちょっとルール通りにやろうぜ…、
とか思う俺が自治厨だな、すまん。

でも、まとめ上げてから一晩置かなくていいの？
他の時間帯に見てる人も居るだろうし。
最も一晩置いたところで劇的に変わるとも思えないけれど。

あんまり語ることが無くても数時間で完結はｲｸﾅｲと思うぞ
一応今日いっぱい意見受け付けるなりして平行してみてはどうだろう
で特に意見が出ないようならそのままでって形で

まあサンダースは一日放置ということで。
何　も　変　わ　ら　な　い　の　は　明　白　だ　が　な　！

ごめん、サンダース語らせてくれ。

【サンダース】
特性：ちくでん　持ち物：ヤタピのみ
技：10まんボルト、めざめるパワー（氷or草）、高速移動、みがわりorこらえる
努力値配分：HP・特攻252
お薦め性格：ひかえめ
備考：他の電気にはできないサンダースならではの型。
高速移動で素早さを上げ、みがわり等でヤタピのみを発動させ暴れまくる。
交代でスターミーやクロバットを倒せないので先発に出すのが良い。

【サンダース】
特性：ちくでん　持ち物：ヤタピのみ
技：10まんボルト、めざめるパワー（くさ、こおり）、かみつく
でんじはorどくどくorあまえるorメロメロ
努力値配分：すばやさ252、とくこう252。
お薦め性格：ひかえめ
備考：ライコウがフグリーンで電磁波を覚えられるようになったため、
ますます劣化感が否めなくなったポケモン。
しかし、スターミーに先制できる素早さ、高個体値・めざパの発見のしやすさ、
甘える・メロメロを覚える点でライコウより優れている。
蓄電はあるものの、電気タイプ相手に出しても技的にさほど有利にはならないのに注意。

>>912にヤタピのみとめざパ氷を加えてみた。
ヤタピで思いついたんだが、バトン型はどうだろ。
甘えるやくすぐるで相手の能力下げて、
ヤバくなったらこらえるでヤタピカムラ発動させてバトンタッチ。


…甘えるくすぐるする程の耐久無いですかそうですか

うわ、先に書かれてた
しかも>>926の方が使えそうな予感

>>926
初心者丸出し。まずはテンプレの書式確認してこい。
＞他の電気にはできないサンダースならではの型。
＞高速移動で素早さを上げ、みがわり等でヤタピのみを発動させ暴れまくる。
こんなのライチュウでもできるじゃん。高速移動も身代わりも覚える。
つーかサンダースって素早さかなり上位に入るんだけど
高速移動してさらに素早さ上げてまで倒すべき相手なんかいるの？
電磁波じゃダメなの？
それに特攻１段階上昇のために身代わりでＨＰ削るのは割に合わなすぎ。
こらえるならまだ許せるけど。

>>928
いや普通に>>927の方がいいから。

>>926で一気に冷めてﾜﾛﾀ

身代わり高速バトンでいいんじゃねーの？
サンダー相手に出して高速繋ぐとか。

わざわざ３ダース使わなくてもいいと。

>>929
電磁波だと一匹倒したあとに素早さ高い奴出されてアボンするぞ
だから高速移動なんだろ
お前こそ初心者じゃねーの？

>>933
サンダースより素早いポケを上げてみよ

>>934
>>926の努力値見れ

>>935
＿|￣|○


高速移動でおｋ

ここはウサギなスレですね

>>934-936
ﾜﾛﾀ

ゐ�`

何この糞スレ

そんなこと言ってないで貴様も案だして
このスレを良スレにしてくれよ

週末は一気に流れが速くなるな・・。

まあサンダースは、出尽くした感があるかも。
何気にこらじたができ・・・ごめんよ、気が狂ってたよ（つД｀）
種族値65じゃどうしようもないですね＿|￣|○

もう何て言うかどうしようもないところまで来てるだろ
スレ違いやレベルの低いレスのオンパレード
まぁここはネタスレだからそれでいいのかもしれんが

とりあえず次スレのためにテンプレをどうにかしようぜ
今のままだとまとめサイトもないし
現在登場しないのはタワーで使用不可だけだし

>>1にまとめサイトのurl持ってきて
過去ログ・書式などは>>2-5あたりみたいなのを追加した方がいいかと

あと問題ないならｽﾚﾀｲも

【ナッシー】
特性：ようりょくそ　持ち物：
技：にほんばれ、ソーラービーム、めザパ、みがわり、だいばくはつ、サイコキネシス、ねむりごな
努力値配分：HP・特攻252　爆発なら微妙に変わるかも
お薦め性格：ひかえめ　爆発なら微妙に変わるかも
備考：優秀な技が多いのと晴れ型、爆発型で分かれるから出してみた。個性はある。

↑とかなw

>>943
スレタイは変えたほうが良さ気
個体値とか鑑定してもらえると思って来る香具師がウザ杉だから

スレタイ変える？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
これが昔からの伝統だろ
ポケモンを個別に鑑定するスレなんだからさ
スレ違い厨を放置出来ないこのスレの住人が悪いんだろ

ちゃんと語りたい奴は既にポケデッ糞の掲示板に逃げてるよ。
向こうの方が詳しいデータ出して議論してるし
煽り耐性高くてスルーもできる。ほぼ全ポケ並列で議論しているから早い。
こっちが１匹１匹語っているからといって
向こうより質が高いわけでもないし、むしろ低い。

つーかこの頃、妙な義務感を持って議論している奴が多いと思うんだが。
ちゃっちゃと終わらせてハイ次！みたいな。

厨サイトの住人は巣へお帰り下さい

無駄なテンプレが多いスレ＝厨耐性が低い（放置ができない）スレ。
そんなものあったところで、まともなヤシは読むまでもなく理解してるし、
厨は読まないし、煽りは逆にスレの厨耐性の低さを見て雪崩れ込む。

確かに住人が悪すぎるな。
次〜〜やろうぜと言う奴は多いのに実際の意見は少ないし、
スレ違いレスにマジレスするアホも多いし。
鑑定の質がどうこう言う前に、その辺のレベルアップを図ってもらいたい。
俺が最近の流れに付いていけてないだけかもしれないけどな。

他人事のように文句だけいって
具体的な改善を何一つやろうとしない住人の居るスレはここですか？

鑑定スレという名前だが、中は研究スレ

結論
次スレは無しで

>>944
なあ、このコテはあぼんしても問題ない？

フシギバナ
特功全振りで
ハードプラント・宿り木・眠り粉・めざぱ炎

あ、気にせず適当にスルーして

ポケモン個別鑑定スレPart15

このスレはポケモン個別鑑定スレPart15です。
ここはポケモン個別の技構成、努力値、戦術等を議論するスレッドです。
基本はバトルタワー（Lv50・シングル）準拠ルール。

前スレ　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1072579480/

雑談はこちら　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1072651552/l50
ダブルバトルに関してはこちら　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1071363545/l50
お気に入り推奨サイト ttp://no2.pic.bz/
　　　　　　　　　　　　　　ttp://pokedex.jp/

煽り、荒らし、空気や流れ読まない奴は放置でお願いします。

過去ログ・書式などは>>2-5あたり

過去ログ
http://game.2ch.net/poke/kako/1038/10387/1038755913.html part1
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10390/1039094669.html part2
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10395/1039534981.html part3
http://game.2ch.net/poke/kako/1039/10397/1039795810.html part4
http://game.2ch.net/poke/kako/1040/10400/1040024558.html part5
http://game.2ch.net/poke/kako/1041/10412/1041264946.html part6
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1046605339/　part7
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1050066767/ part8
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1051083189/　part9
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1060360353/　PART12
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1065798876/　PART13
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1072579480/　PART14

part10〜11は所在不明です、ご存知の方おりましたらご一報ください
前スレがPART13なのにPART12のままになってました！マジスマソ

まとめサイト　http://t747.hp.infoseek.co.jp/a.htm

まとめ用書式

【ポケモン名】
（〜型）特性：〜、持ち物：〜
技１、技２or技３、技４、技５
努力値配分：
お薦め性格：
備考：〜〜〜

・見やすいようにポケモン名は括弧でくくる。
・型が２つ以上ある場合、（）を付けて説明する。
　型の名前は自由。なるべくわかりやすく。
・特性、持ち物、その他の情報が重要な場合は
　型の右に明記。いらない場合は省略化。
・技の名前、持ち物の名前等はゲーム内の書式で統一。
　漢字表記無し。三色パンチなどと省略しない。
・お勧め技は４つで１セット。
　２つ以上の内から選択するようなものはorで結ぶ。

テンプレはこんな感じか？
んで、誰か立ててくれ。
重複しないように、立てる前にここで宣言してからどうぞ。

何気にまだpart6までしかhtml化すんでないんだな…。

まとめサイトは>>1でもｲｸﾅｲ？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||　　　　　　　　　　　一、全てのポケモンに一長一短有り。能力が低いだの　　　
||　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　／　　　イイ技が無いだの言うのは欲張りだと心得よ。
||　　(　ﾟ∋ﾟ)　 　／　一、能力で勝てねば技で勝て。技で勝てねば気合で勝て。
||　 /⌒|／ヽ /彡　　　　　気合で勝てぬヤツは気合が足りん。修行し直せ。
||　 | |軍鶏|ヽノ　　　一、やる気の無い者、協調性の無い者は即刻立ち去れ。
||　 | |　　　|　　　　　　全ポケモンを極めてこその一流トレーナーだと心得よ。
||＿ﾐ|＼／.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　/|　|
　　　| )/／
　　彡ヽヽﾐ

↑もぜひ加えといてくれ。

なぁ、ハッサムの纏め見てて思ったんだが
「素早さを1度のこうそくいどうで最速に追い抜けるように振る」って
最速種族値100組追い抜けるように事か？

>>962
軍鶏ﾜﾗﾀ

>>963
追い抜く相手を決めれ。

ﾁﾝｺｶﾕｲ

ポケモン個別考察スレPart15

soreda

ポケモン個別考察スレPart15

このスレはポケモン個別考察スレPart15です。
ここはポケモン個別の技構成、努力値、戦術等を議論するスレッドです。
基本はバトルタワー（Lv50・シングル）準拠ルール。

前スレ　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1072579480/

雑談はこちら　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1077375166/l50
ダブルバトルに関してはこちら　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1071363545/l50
お気に入り推奨サイト ttp://no2.pic.bz/
　　　　　　　　　　　　　　ttp://pokedex.jp/

煽り、荒らし、空気や流れ読まない奴は放置でお願いします。

過去ログ・書式などは>>2-5あたり


こんなんかなー

ポケモンスレ

970

次スレいらねー