楽天スーパーオークション[コナコースト konacoast
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
今日ひとりで、いつも行く喫茶店でコーヒーを飲んでいたら一つ前の席にOL風の女性が座
っていて、それが超美人!僕はボーと見惚れていると彼女がハンドバックを持ったままトイ
レへ行きました、5分位して帰って来たので、もしやウンチでもしたのか?今行けば彼女の
便臭が嗅げるかもと思い僕もトイレに入りました、
ちなみにトイレは男女兼用です中に入る
と香水の香だけでした失敗かと思い念のため汚物入れを開けると、ありました温もりの残る
ナプ感激して広げると信じられない位の量の生レバーがドッサリと乗っていました、その場
で全部口に含み僕はまだ暖かい生レバーを全部、口に入れてしまいました、こんなに大量の
レバーを一度に入れた事はありません彼女は会社から帰る途中ナプキンを取り替えられ無か
ったので溜まっていた分が出たのか半端な量ではありません口が膨らんでしまう位の固まり
です僕はナプキンをポケットに入れ出ました席に戻ると彼女はまだ居ました僕の方を見てい
ます、少し頬っぺたが膨らんでいましたが、まさか僕の口の中に自分の生理が入ってるなん
て思うはずがありません!僕はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい
食べましたズルッと喉を通りました。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 00:54:16 ID:AxhhmJQJ0
833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/05(月) 00:29:09 ID:7G0gbYeq0
最初に1円落札祭りになったのって、3月のカルビ・ホタテだったっけ
あの時は自分でよく考えずに、早期に1円入札しちまったからしょうがなく買ったよ
でも今度のコナコーストは、明らかにおかしな操作したんだろ?
だったらキャンセルしてもOKなんじゃね?
834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/05(月) 00:39:20 ID:TyG1yCKX0
コナのはキャンセルよりもオークション不成立でやり直しがいいんじゃないか
コナはそういう気がないみたい、何もしてなかったら被害者なのに
835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/05(月) 00:49:38 ID:1fWsWiFF0
>>834 してるにきまってるじゃん
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 10:15:31 ID:C0LA5nsM0
厨房ホイホイ
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 13:08:17 ID:LyZsIwVF0
コナ、現在の入札数936
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 22:35:52 ID:VxWYNRzp0
コナ、現在の入札数1391
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 10:38:25 ID:2RQ1ovqg0
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:32:15 ID:hJNcdO6s0
『人妻出会いのH話 1月号』っていう雑誌のDVDの特典コンテンツを見るのにパスワードが必要なのだが誰かわかる方いませんか?
1月号以降の号なら巻末に乗ってるらしいんですけど…
お願いします・・
コナ、現在の入札数2206
コナ、現在の入札数2825
コナ、現在の入札数3121
コナ、現在の入札数3518
コナ、現在の入札数4010
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:12:28 ID:bBeQ9/dB0
コナ、現在の入札数4258
まだ落札圏内だな
10月1Pオクのペンダント請求がやっと来たワア
651円だった。普通の判子がいる宅配できたし
コナの儲けはいくらだ。400円くらいあるのかな
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 00:14:57 ID:p7Srgqvy0
しかしこれまではオークションページにはキャンセル出来ません
とか書いておきながら、実際はキャンセル受けるようなヘタレショップ
ばっかりだったけど、やっと骨のあるショップだ出てきたな。
コナ、現在の入札数4786
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 01:51:38 ID:8TifXO6+0
>>5 うぇwwwうぇwwww
ってなるな、別の意味で
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 11:52:47 ID:9HR7njiM0
963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/11/09(金) 11:04:48 ID:8aK+2SnW0
楽天にお聞き頂ければお解かり頂けるかと思いますが、
弊社はあくまでも、楽天というモール内の一ショップであり、
オークションシステムに関して、遠隔操作や、小細工??等
する事は不可能です。
オークションのシステム(楽天に限らず)をご理解頂ければ
お解かり頂けると思います。
入札件数=入札人数ではございません。
尚、弊社のスタッフが自己入札をした場合、楽天より撤退させられます。
お調べ頂いても結構です。
オークションに関して、購入の意志なく(ポイント目当てであっても)
入札される事は違反行為であり、落札になった時点で
購入する気がない、送料が高い等お申し出頂く事は
営業妨害です。
ご入札されました時点で規約・注意事項等全て
ご確認、ご理解、ご納得頂いると弊社では認識致しております。
落札になるわけがない・・・等とお申し出頂く方に関しては
根本的に、落札者としてご自身の行動に責任をもたず
本当に欲しくてご入札頂いている方や、弊社にとっても
多大な迷惑行為です。
今回、悪戯入札と思える方のリストは楽天担当者にお渡し致して
おりますし、弊社も皆様に誤解されている点に関しては
楽天に意義を申し立てております。
特に、評価を見ても伺えるような、ポイント目当て入札を繰り返し
そのつどキャンセルされている常習犯の方、お1人様1点と記載しているにも
関わらず、数十個も落札し、その上キャンセルを申し出られる方、
明らかにご住所等が違う方等、特に悪質な方に関しては
全てお調べし楽天等へ報告致しております。
このような事はあってはならない事であり、弊社としても
多大な迷惑を被っております。
オークションのやり直しは考えておりません。
オークション開催するにあたり、楽天にお支払いしないといけない
広告費や、コストがかなりかかっております。
皆様がおっしゃる送料で儲ける・・・ありえない事です。
あくまでも送料は運送会社との契約価格であり、
オークション品以外の物(通常購入分)に関しましては
高額なお買い物を頂いております為、少しでも送料で
還元させて頂こうと弊社が運送会社とのやり取りの上で
350円にさせて頂いております。
通常の運送代は個人の方が、コンビニ等でお荷物をお送りされる際に
かかる送料等が平均価格ではないでしょうか。
(ショップによっても送料は異なっておりますよね)
尚、送付に関しての受け取り拒否をされた場合、
弊社に商品が運送会社より戻されます。
その際にも送料がかかりますので、
明らかに確信犯での受け取り拒否に関しましては、
今回のオークション代+送料を上乗せさせて頂き
ご請求いたします。
クレジットを止められた場合は、それなりの処置をとらせて頂きます。
以上、ご理解の上、宜しく御願い致します。
コナコースト担当:高橋
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 15:03:34 ID:shDDl6D90
【楽天市場】お問い合わせの件について
日頃、楽天市場をご利用いただきましてありがとうございます。
楽天市場 お客様担当の石野でございます。
弊社からの返信が遅くなり誠に申しわけございません。
まず「出品個数を入札件数がオーバーしてからの入札」
に関しましてご案内申し上げます。
楽天スーパーオークションでは、増額、または
個数を増やして同じ商品に再度入札することが可能です。
その為、元の入札価格より低い入札を行うことは出来ませんが、
それより高い価格での増額は可能となり、その場合、古い入札情報は
破棄されて最新の入札のみが有効なものとなります。
ただし増額した場合でも入札件数は加算されるため、有効な
入札は1件となりますが、実際に同一ユーザーが複数回の入札をした際には、
入札件数が加算されることとなります。
※キャンセル等の処理が行なわれても、入札件数は減りません。
上記のことから、入札の増額があった場合や入札のキャンセル処理等が
行なわれた場合、入札者数が500人以下であっても、入札件数の表示は
500件以上になります。
なお、楽天市場と致しましてはショッピングモールを運営する
立場と致しまして、店舗と連絡が取れない場合や店舗の対応に
ついてお客様からご意見を頂いた際には、適宜必要に応じて
コンサルティングなどを行わせていただいております。
また皆様に気持ちよく楽天市場をご利用いただけることを願っており、
オークションにおける自社入札の禁止に関して出店者へ告知徹底や管理に
努めておりますことをご報告申し上げます。
楽天市場は、皆様が快適にインターネット・ショッピングを
お楽しみいただけます様、ますます精進してまいる所存でございますので、
今後とも、ご愛顧いただければ幸いでございます。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:52:33 ID:zmqcDgX40
ξ
__Λ_Λ__ Λ◎Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| __( | ̄ ̄|) | (´Д`; )< 精一杯の事はしましたがご臨終です。
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ (\ / ) \____________
| \ \ |__Ω____|
\ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|(_(___)
\ |______|
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:41:23 ID:7bvi7on90
送料詐欺やめろみんな迷惑してる
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 04:02:50 ID:vS8G6Fqn0
事故責任www
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 08:24:02 ID:PLaGrJsx0
今回は庄一多そうだな。
落札しておいて
落札金額を払い
受け取りは辞退する
が認められないのは
論理的におかしい
おかしくない。在庫抱えたままだと赤になるし
廃棄するのにも金がかかる。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 12:02:49 ID:w9aX8Nvh0
>>33 ショップはトータルで計算するものですよ?
買う方も税・送料込みで計算しなければいけないと思う。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 16:25:19 ID:w9aX8Nvh0
リストから消えた奴のコメント
>>評価コメント : キャンセルにより自動的に悪い評価がついています。(評価時間:2007年11月9日 14:29)
キャンセルできてる奴もいるんだな
不公平だろ
>>38 創価学会の幹部か朝鮮総連の幹部から
こいつの分はキャンセルさせてやれって指導されたんじゃね?
>>38 コナのスタッフは駄目でもその家族なら小細工できるんだから
そいつらだけを消したんじゃないか?
これだけ問題になったら1円入札のダミーも必要だろう。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 02:28:38 ID:o7eJyiCM0
今回も荒れそうだな
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 10:17:20 ID:H65wS6xg0
店は価格間違ったとかで平気でキャンセルしてくるんだから
客からキャンセルできないのはおかしいって楽天に苦情
コナなんて入札しなきゃ無問題なのに・・・
何故、たいしたリターンも無いのにハイリスクを取るんだかw
昔、食選のゴミカルビ落札してから地雷ショップには入札してない。
ゴミカルビは本当に不味かった・・・orz
>>40 家族名義のIDで関係者が入札したというのもあり得るし、
ネットカフェあたりでやった可能性もある
この手の水増し方法はいくらでもある
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 15:08:31 ID:BrYU4hKI0
にしても、数が尋常じゃないだろ
>>45 この前の庄一350回が本当でも、水増しされた件数はそれより上で数は合わない
>>43 自分も一度誤って落札してしまうともう二度と入札することはないと思うが、
幸いにしてまだ落札したことはない。さて今回もそろそろ今晩寝る前に入札
しておくとするか。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 20:20:27 ID:BrYU4hKI0
庄一以外何個かそれらしいIDあったね確か
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 21:13:23 ID:txCtqFuT0
すいません。551回入札しました。
じゃあ、ここはなにをすればいいの?
現在コナは7000超えてるけど
もう入札しないわー
どんだけぇ〜〜〜♪
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 06:05:16 ID:vS5kq4DK0
>>50 うんこ
あしたのやつは粉そろそろ大丈夫?
>>44 今までのほかの店でも
関係者が入札してた店もある
店長はプログで、違反と知らなかったと発言もして
いまも違反で撤退なっていない
モチ屋も実在するので
あの店の否定根拠はあまり意味ないよな
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 12:16:25 ID:gQ1DBdQr0
1000 11/05 20:58 1円 1 SAYUMOE
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 12:23:14 ID:hGWwbQYq0
売り方をカイゼンしたな
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 12:44:44 ID:hGWwbQYq0
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 12:48:43 ID:hGWwbQYq0
11/5の入札が多いけど、この日にメールとかTOPに載ったんだろうか?
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 12:49:44 ID:qP1Nt0Z80
>>56 コナが否定するくらいなら行動で示せばよかったと思う
楽天もいたずら入札にはうるさいと思うんだが、違うのかな?
メールでやり取りしていて分かったのは、
コナに楽天と掛け合おうという姿勢や考えが全くなかったこと
連中は自分の非を全く認める事が脳内にない典型的な阪国人だった
例によって今回もアホが変なことやらかしてるw
阪国人と韓○人は、同じ血筋ですか?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 15:46:11 ID:Djco0LSf0
ここってキャンセルできますか?
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 17:02:53 ID:qP1Nt0Z80
早速ですが、受け取り拒否をなされるのであれば、
弊社に戻される際の送料も再度ご請求させて頂きますので
予めご了承下さいませm(__)m
今回は、明らかに購入の意志なくご入札され、
なおかつ受け取り拒否との事、悪質な悪戯行為ですね。
それでは失礼致しますm(__)m
コナコースト担当:高橋
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 17:08:18 ID:B6P11xLE0
送料勿体無いし、店に出向いて直接受け取りたいんですって問い合わせたらどうなるかな?
送料で儲けようとしてるんだから、それは無い。せいぜい、受け取り
にくるのは構わないが送料は頂きます、だろ。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 17:58:40 ID:wlzlTUIh0
そんなのあるわけねーだろ
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 18:09:44 ID:u6lKX30u0
>>65 「ページビューで数ポイント」という感覚だったわけで、入札は「悪戯」ではなく「間違い」。
間違いなのだから、正直な商売をしている店ならキャンセルを受け付けるはずだが、
対応を見ていると、きちんとした店ではないね。
店側も自分の評価を見て、まつりになるのでは、とビビんないのかなあ。経営が
火の車でやけくそなのかもね。
>>70 庄一を見逃して、キャンセルを申し出た人間をイタズラ扱いだからなあ
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 20:00:51 ID:fchjWEx70
見逃したんじゃなく庄一は粉の中の人
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 21:11:15 ID:T0WHhOdN0
面白評価マダー?
んじゃね、店からの荷物では家人にバレると受け取れなくなります(自分のせいじゃないお)
だから、こっちから宛名と切手付きの入れ物を送るから
それに入れてくださいな?だとどうなるかなー
>>70 >「ページビューで数ポイント」という感覚だったわけで、入札は「悪戯」ではなく「間違い」。
嘘つくなよ。どこをどう間違えれば「ページビューで数ポイント」の感覚で、
パスワードやら金額やらまで入力するんだよ。
それに自説に自信あるなら、出るとこ出ればいいだろ。
ここで理論武装しても無意味だぞ。
出られないとすれば、流石に自分が言ってることが
世間じゃ通用しないことを内心わかってるってるってことだろうけどね。
はいはい粉粉
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 10:12:50 ID:FgYddVwP0
損得勘定でキャンセルさせないみたいなんで
受け取り拒否するので裁判でも何でもやってください、って言えばキャンセルできそう
受け取り拒否すれば、返送費用もクレカで落とされるだろ?
>>76 高橋、必死になるなよw
>>79 やれるもんならやれよ、請求を止められるのがオチだが
結局判断は全てショップ任せなのな。
名目上キャンセル不可でも結局はただのオークション。
取り消しもシステム上ムリとか言ってるがありえない。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 13:15:20 ID:EfHNagsu0
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 14:49:54 ID:uOIZCIih0
キャンセル不可のクレカのみとは上手いこと考えたな
あれ?前回、受け取り拒否すれば返送費用も請求する、って言われた
やつが、ここかレビューにコナからのメール貼ってただろう。
>>84 元払いなら拒否されたら返送費用がかかるので、
コナは返送費用も合わせて請求すると言ってた
商品やサービスを受け取ってもないのに請求されても
こっちに支払い義務があるとは思えないが
義務がなくても実際に引き落とされちゃったら、
回収するには裁判になるんだろうなぁ。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 16:46:06 ID:QvV1gI1H0
>>76 >嘘つくなよ。どこをどう間違えれば「ページビューで数ポイント」の感覚で、
>パスワードやら金額やらまで入力するんだよ。
ここは、そういう感覚で入札して後悔している人たちの板。
嘘をついているわけではない。
それにしても、こういうレスがあると粉の考えがわかっておもしろいな。
つーか一方的通知だけで勝手に返送料とかいって引き落とせるモンなのか?w
承諾が必要だと思うんだが…
>>83 これからはイーバンクマネーカードで残高ゼロ円が基本だな。
佐川に詳しい人いないの?この送料はホントに適正?
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 18:46:46 ID:kVSS+Rvv0
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 18:57:27 ID:QvV1gI1H0
>>76 >それに自説に自信あるなら、出るとこ出ればいいだろ。
>ここで理論武装しても無意味だぞ。
>出られないとすれば、流石に自分が言ってることが
>世間じゃ通用しないことを内心わかってるってるってことだろうけどね。
レビュー
ttp://review.rakuten.co.jp/shop/4/215892_215892/1.1/ には、困惑した人たちの声がたくさん掲載されている。
粉もその意見には気づいていた。同じようなオークションをや
れば、同じような被害者が出る。それでも粉はオークションを開いた。
案の定、今回もまた被害者が発生。キャンセルを受け付けてもらえない
被害者は、「商品はそちらで処分してください、商品代金は支払いますから、
商品は送らないでください。」と発送処理前に譲歩。しかし、粉は、その場合は、
さらに返送料を上乗せする、とメールを送る。
このきれいな一連の流れ。まるで、送料で儲けるためのマニュアル化した
ビジネスモデル。
粉は「世間じゃ通用しない」というけれど、世間は粉を正当な企業と見るだろうか?
さて 76 さん、あなたの言う世間はどこなのさ?
マスコミ? それとも消費者センター?
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 19:11:14 ID:kVSS+Rvv0
まさにその送料で儲けるためのマニュアル化したビジネスモデルなんだよ。
行ける所まで行ってダメなら、商号変えてまた次の何かをやるだろう。
楽オクの規約上はキャンセルできないわけで、キャンセルしてくれる店は
あくまでもその店の好意、特段の取り計らい。被害者づらしてるとコナの
高橋君に上から罵られるよ。
>>91 コナは佐川の元払だから適正も何も・・・・・・
>>94 高橋君は893?
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:56:20 ID:dd4EGYw/0
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 02:21:46 ID:MPV1UiR60
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 14:02:27 ID:BLsPeyvz0
mys_subarist (141件) 30代/男性 2007/11/14
ふざけんな!メール便みたいな袋でポストに投函されているだけ。
この送料は異様に高い。運送会社に報告するとかいいながら、
何人も同じような対応をされているようだ。
袋の中身の包装も100均以下の透明の袋だけ。
これでなんで送料650円もかかるのか?
手渡し配達じゃないなら、どうやってもメール便だな
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 19:09:05 ID:Y/NYkGhR0
楽天の利用規約を悪用して、関係者がオークションを操作して商品という
ゴミを押し売りをしている
こんなレビューあったけど、関係者の操作は確定事実なの?
妄想だよ
終了時間 : 2007年11月16日 19:20 が楽しみですね。
ttp://sa.item.rakuten.co.jp/filrouge/a/10000370/ キュービックジルコニアハートネックレス
出品者 : fil rouge
出品個数 : 1,000
入札件数 : 772
★入札前に必ずお読み頂き入札下さい★
●入札頂き落札決定頂いた場合はキャンセル出来ません。
●こちらの商品につきましたは大量発送の為11月28日より順次発送
させて頂きますので11月28日以前の発送日時指定は出来ません。
発送希望日時指定は11月30日以降の指定でお願い致します。
●こちらの商品につきまして、お支払い方法がクレジットのみと
なりますので他のお支払い方法への変更は出来ませんのでご注意
下さいませ。
●こちらの商品につきましてはお一人様1点のみとさせて頂きます。
また同じ住所へのお届けであっても同梱出来ません。
●オークション送料一律780円
(但し沖縄、北海道、一部離島は別途500円必要となります。)
●落札頂きキャンセル及び受け取り辞退頂いた場合は会社概要の
ページ記載の送料往復分及び手数料と致しまして一律2000円を
頂戴させて頂きますのでご了承下さいませ。
2000円払えばキャンセルor辞退可なので、安心して入札できます。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 06:28:06 ID:9pCrtHyI0
違法駐車には罰金3万円戴きます
と同じもんか。法的拘束力皆無の
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 06:29:17 ID:9pCrtHyI0
違法駐車じゃなくて無断駐車だな
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 10:03:11 ID:6RvhILIe0
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 10:08:47 ID:+6+0hzr80
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 03:04:00 ID:uHFti0VN0
どうなった?
大阪と関わるとろくなことねーなw
将軍様、大阪だけピンポイントで核攻撃してくれんかな・・・
引きこもりのニートって凄い発想力なんですねwww
楽天で恥知らずな商売やってるのは大阪民国が多いわけだが
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:52:00 ID:/WLEZ/WJ0
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結婚してもらえるだけましとおもえwww
粉のオクページが消えているw
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 17:41:18 ID:F/E+7nDY0
逃げ出す準備か?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:35:59 ID:OK+9yNZk0
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
店名変えてもあの手法してたらバレバレだからなあ
おもちゃを1000個出品 クレカのみ 宅配送料きっちり取る