【fromA】現代詩フォーラム　たぶんその２２【toZ】

過去スレ
現代詩フォーラム
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118072793/
現代詩フォーラム　その2
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1133487687/
現代詩フォーラム　その3
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1137635938/
{烏賊}現代詩フォーラムその4{腹愚痴}
ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1153445959/
現代詩フォーラムその5
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1170004830/
【本人】現代詩フォーラムその6【歓迎】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1176398170/
【検証】 現代詩フォーラム その7 【評議】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1177429096/
現代詩フォーラムって無能？
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1181497854/
現代詩フォーラム その9
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1183226714/
【冷】現代詩フォーラム　その１０【鯖】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1184888837/
現代詩フォーラム、その１１
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185520207/
現代詩フォーラム １２
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1187931056/
[春]現代詩フォーラム１３
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1190545697/
【裏】現代詩フォーラム１４
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1197794826/
【爺】現代詩フォーラム１５
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1198753434/
【呆】現代詩フォーラム１６
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1200287539/
【毒】現代詩フォーラム１７
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1201727040/
【凶】現代詩フォーラム１８
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1205390809/
愛・現代詩フォーラム　その１９
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1212279066/
痛。現代詩フォーラム２０
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1235364981/
URL
http://www.po-m.com/forum/
現代詩フォーラム避難所
http://jbbs.livedoor.jp/music/15091/

レモン工場の次スレがたったな

基地外レモン工場の次スレがたったな

>>2
>>3
しゃどーぼくしんぐも大変ですな。

白ってまだ生きてるの？

それともレモン工場萌美が居ない奴を楯にして背後から喋ってるだけなの？

レモン工場はどうみても白じゃなかっただろ
それよりもやぶきじろうとかって奴が白っぽさ爆発させてるわけだが

レモン工場おえ美も最初から言いたいことだけ言ってさっさと消える予定だったんだろうな

金に釣られてんだろう

みなさん、お初に書き込みさせていただきます。
中中ともうします。
わたしわ詩のことわよくわからない、というよりまったくわかりませんが、
「詩のろうどく」というのわあれわ「詩」なんですか？　それとも「ろうどく」
なんでしょうか？
どっちでんいいじゃないか、面白ければとお叱りをうけるかもしれませんが
なんか「ろうどくも詩だ」ということになると、なんか「ろうどく」に申し訳
ないというか、「ろうどく」を添え物のように見ているというか、やはり
「ろうどく」わ、やはりリッパな「ろうどく」なんであって詩でわないと思う
のですが、いかがなものでしょう？　「ろうどく人」なんていう人がいたら
キッと抗議行動というほどの大げさなものでわないすが、モンクのひとつもある
かもしれないような気がするのですが？
みなさんわいかがお過ごしでしょうか？

AtoZ先生、意見をお聞きしたいです。

中中です。
ちょっといい詩が書けました。
AtoZ先生、ご批評願います。

「みんな死ね」
「みんな死ね」
ぼくがぶちこまれた独房の牢獄の壁に書かれてあった。
ぼくはこのことばがよくわかる。
ぼくの知り合いの浄土真宗大谷派のえらいお坊さんの言によると
もはや時代は「末法」ではないそうな。
「末法」の時代は終わって二、三年まえから
「法滅」の時代に突入したという。
これはお釈迦さんの予測といわれているのだから
個人的な予測にすぎないが。お釈迦さんによれば
最後の時代である。
ところでぼくのハンドルネームの中中は
中原中也から借りた。
中也はもてない男だったらしい。
安食堂の女給さんにも振られて
煩悶していた。
だいたい詩人が女にもててどうする？
飯をばくばく食えてどうする？
暖かい布団に安眠できてなにを書く？　書ける？
「みんな死ね！」
これが詩のはじまりである。

ちなみに、あまたの人が使う「先生」や「えらい」とかいう言葉は
あまりしっくり来ないんだよな。反射的にそう思っちゃった。すまんね。

AtoZ先生、フィンランドの小学生に完敗して涙目ですねｗ

白人だの劣等感だの云々とどうみても負け惜しみ乙ですｗｗｗ

レモン工場おえ美が自分の駄文をあっちで全て消去した翌日から、このスレが賑やかにwww

　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　原口って誰！？
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
200 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/04/18(水) 08:51:10 ID:WsO0N0+n
つか櫛田頭悪すぎ偉そうすぎ。馬鹿は黙ってろｗ腹もなｗｗｗ

232 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:01:13 ID:WsO0N0+n
まあ会っても楽しく喧嘩ばかりしてますけどね。
先日も「概念的なことばかり語っていてちっとも現実がつかめていない」
「いくら批判が正しかろうがひとを説得できなければ無能だ」
と言われまくったし。

233 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:03:39 ID:uTQMZjBC
原口君、ID！ID！（笑）

237 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:07:39 ID:WsO0N0+n
うえ。大学のＰＣなんだけど、うちのマシン使ったひとがいるのか？？？
ってか、同じ大学で現代フォ関係者知らんわ。。。。

418 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 00:59:27 ID:BdQyDZAh
IDの件については今調査中です。問い合わせもしました。
自宅鯖のアクセスログも見てます。ただ何かわかるかどうかは不明。。。

>>14
だからもういい加減やめれって。

あれーフィンランド消えちゃったね
腹抱えて笑ったのに

仲仲ばかりじゃなくて、中中とも遊んでやれよ、AtoZ大先生

おいやめろ

仲仲は世紀の大天才である

中中です。
AtoZ大先生、頑張ってもっといとうを叩いてください。
あいつは私を清水鱗造のサイトで散々いじめてくれました。
論破されて、こてんこてんにやられて赤っ恥をかきました。
私の稚拙な思考では勝てませんでした。敵をうってください。

>>20
お前面白くない。

「１８０度ちがうことを平然と語れる人」ってまさにAtoZ先生そのままじゃんｗ

どこまでワラカしてくれるんですか先生ｗｗｗ

いとうは敵にさえならない。とか言っちゃってみたよ。
まずいとうの外見が好きではない。
次に、書いているものも、何度目を通してもあまり良さがピンと来るわけではない。
あれれ？これは上から目線というやつだっけかな？？？？？？？？？？？？？
みなさんまねしないよーにねwwwww

いや、真似をしよう。いとうクンのやる気を奮い立たせよう　　　　と言ってシマイマしたヨ

ふー。
だれでも上から目線や下から目線になっちまうってことか。
＋詩をけなしたりも詩を大切にもするってことか。だれでもね。

最終的に残った事実は、
【10年前のいとうを現フォに投下しちゃう弱点だらけのいとうクン】
【いとうクンにダマされちゃう人間＆己を神だと思っちゃいそうな、いとうクン】


まぁいとうクン、がんばりたまえ。いとういとう繰返して気味が悪いですか？
ほんとうは繰返したくもないが。なんせ、暇人でね。
君の素行は、沢山の人がしっかり目撃しているんだよ、
怒ったり泣いたり喜んだりしないように。

あれ？？？？？？？感情は自由でしたね、行動も。

あれれ？いとうは敵にさえならない筈だよな？
敵じゃないですよ。
だって、いとうはいとう、自分は自分だもんネ。
この考えは、本気で皆さんに勧めますよ。

あーつかれた、いとうくんは人気だねえ。おもしろいよ。

我ながら、凄い誇張をしたようだ。

つまり。25のセリフも、事実を突き止めて自分なりに解読して下さいという事です、すまんね。

いとうはいとう　自分は暇人　あんたはあんた

我ながら、凄い作品をアップしたようだ。

高層ビルと湾岸道路の高架を背景に
カモメが一羽飛んでいる
ぼくは
草むらにひっそりと咲いている花の名を知らない
雑草の名も知らない
あぜ道のビニール袋を跨ぐ

　そういえば
ずいぶんといろいろなものを跨いできたものだ
空き缶を跨いだ
犬の糞を跨いだ
棒っきれを跨いだ

蹴っ飛ばさないで跨いだ

　そういえば昔
顔をふせたホームレスが駅の改札口に長々とのびていた
裾のすり切れたズボン
饐えた匂いを発散する胴体を
汚れたビニール袋を跨ぐように　ぼくは跨いだ

跨ぐと血が滲んだような気がした
振り返ると
あとにつづく乗降客が無表情に
ホームレスを跨いでいった
その度にじわっと血が滲んだ
つぎつぎと跨ぐ　たびに
顔をふせて寝ていたホームレスの
背中が血で濡れてゆく
　　　ような　気が　した

いまとちがって駅員がゴミのようには片付けないので
ぼくたちは跨がされていたのだ

やっとわかったが
もうおそい

校庭の隅に生えている雑草の名も
河口の土手に咲く草花の名も
わたしが知らないのは
そのためだ


ぼく　が　ぼくたち　になって、いつの間にか　わたし　にすり替わったとしても
いとうはいとう　自分は暇人　あんたはあんた

いとうはいとう　自分は暇人　あんたはあんた

[784]佐々宝砂[2010 04/24 21:18]
コメントを削除するときはひとこと言って欲しいなあ、片野さん･･･
とこんなとこで言ってもしかたありません。
orz

片野は片野　…つづく


そういや最近TVなどで
すこし歳がいっていて＋眼鏡＋標準体型ぽい
の女をみると、ささほうさに見えて仕方がない。
嬉しくも怒りでも悲しみでもない筈であるがやはり笑いとなる。良い前触れだろうか。

＋二重

僕たちも加害者
でもそれは僕たちのせいじゃない、片付けない駅員のせい
そうと知ってももう遅い
名もない者に理解を寄せることが出来ない体になっちゃったのよ


あくまで人は人。自分は自分。
「片付けない駅員のせい」であって、自分のせいではないわいな。

というようなツマラン評が横行してもいいのか

それにしても行楽弁当の油の多い揚げ物は年寄りにはこたえる。
ふだん、蕎麦だの果物だの油抜きの生活をしているのが、
急に安物の幕の内や揚げ物を食うときつい。
死にそうだ。

それはそうとこんなキチガイスレにコメントしているみなさん、
佐々さんのいうように、
もうイイカゲン、やめませんか？
てか、佐々さん、あなたが書き込むとみなを煽ることになる。
山田さんもそうだ。
このスレを立てているキチガイが喜ぶだけでしょう。
それとも、あなたたちがほんとうはやっているわけじゃないでしょうね。

ということは、

「それは社会の風潮や、その社会をつくりあげている一員の自分も関わっているんだよ。」

と、いうことをだれかが。××が。××が現フォ代表wwwwwwww
として、うまい形で現フォで叫ぶべきですな。
わかりにくいヘナチョコなイチャモン以外での展開を望む。

俺？俺は暇人だよww

死ね

Ａの人は妙ないいがかりが趣味になってきてるようだけど昔からこうなの？

たまに廃人スレとかで他のユーザーへの批判とか悪口みたいなのを仄めかして憂さ晴らししてる人がいるけど・・・本人と堂々と対峙すればいいのにね
あれ、感じ悪いだけで卑怯者にしか見えないから止めたほうがいいと思う。

それは廃人スレの122の憂さ晴らしかね、では37が122に言ってやれば

リア充以上のリア充

死ね

>>38
確かに「直接言うべき」と主張する俺自身が直接言うのが筋、というのもわかるんだけど、俺は別にトラブル起こしたくないし・・・
ただ、2chは当たり前だが外部サイトであって、ユーザーの一部が見てるだけなんだから単なる独り言で終わる可能性高いと思うんだよね。

でも、同じ現フォの中でああいうふうに発言したら相手が見る可能性がかなり高いわけで、というか相手が見るのを狙って書いたかと思えるようなすごく意地悪な攻撃の仕方に見えるんだよね・・・

ちなみに、ああいうのやるのって古参の女性に多いように見えるのだが。
そういう陰険な感じの風土が出来上がってるのかねこのサイト

オマエは人間ではない 以上。

AtoZって、以前にも現フォに現れてた、冷やしなんとかってやつだよね。

>>41
ああいうのはあそこに書くだけじゃなくて相手に既に裏で私信とかで
嫌がらせしてる人もいるみたい。
本人が嫌がって返信しなかったり私信ブロックしたりして反応が無い
からわざと見そうな所へ書いてるらしい。
あとミクシィの共通のマイミクのコメント欄にも聞こえよがしに似た
ようなこと書いたりとかしてるの見たよ。
昔それで退会してった人がいた。陰湿。
（ちなみに122って人のことではない）

>ちなみに、ああいうのやるのって古参の女性に多いように見えるのだが。

だね。

よ！今日の2ちゃんはサイトより固定観念にとらわれてる人が多く登場しているね
なんだか2ちゃんっぽいね〜

ごめんwwww

ばつちーちゃん

ROM専だから言わなかったけど、「耳を傾けるひとがいる」に差別を見出すのはやっぱりおかしいよ
石川氏は、「理想世界の住人」とは真逆の位置づけにある彼ら「酔っ払い」「セクハラ親父」「ホームレス」を
単純に、「現実世界の戦いにくたびれ果てた人の群れ」として引っ張ってきているにすぎない
そこに、逆説的な敬意を見出しこそすれ、差別に持っていくのは
論理的な飛躍でしかない
俺は、そこに悪意しか感じなかった

>「現実世界の戦いにくたびれ果てた人の群れ」として引っ張ってきているにすぎない

はぁ〜？　まだ寝ぼけてんのかい？
ホームレスが現実世界との戦いに疲れたぁ〜？
どこに大企業や行政と個人との対等の戦いがあるんだよ？
世間知らずのスネカジリ君。（爆笑）
おまえのいうのは所詮は「自己責任」論じゃねえか。
この権力のふんどし持ち野郎！

全く説得力がない件

>48
じゃあ、セクハラ親父がいったい、どんな「戦い」に「くたびれ果てた」のか説明してくれよ。（笑）
それが納得できればお説を認めよう。（笑）
酔っ払いもそうだ。高級官僚、から大企業社長、缶拾いのおじさんまでみな酒を飲めば酔っ払う。
かれらはどんな「戦い」に「くたびれ果てた」のかね？
スネカジリ君？（笑）

権利主義はオマエだろ〜が

権力主義はオマエだろ〜が

>>48
A氏擁護ではないけど、ちっともそうは読めませんでした

ホームレスが、現実世界の戦いにくたびれ果てた人の群れの
象徴になってしまうことは仕方ないと思う。
でも、あそこで逃げるという術しか選べなかった石川はあまりにも短絡的。
そういう状況に徐々に陥って行ったのは両者の器によるという気がするが
石川の評価を下げたい。
無論AtoZも短絡的で陰湿だが。
反逆精神こそ良き力だと思う短絡的な自分は、断然AtoZの方を面白く見ているという傍観者です。

セクハラパワハラ親父も酔っ払いもホームレスもダメダメな人代表です
それから、現代詩フォーラムはセクハラやレイプ魔の温床ですよ、ここ重要

まず名乗れザコ

それらがダメダメな人代表だという価値観は一般的すぎて興味が湧かない。


×現代詩フォーラムはセクハラやレイプ魔の温床ですよ、ここ重要
「現代詩フォーラムも、セクハラやレイプ魔の温床ですよ、ここ重要」
細かくて、ごめんwww

結局､支離滅裂か…

そういうまとめ方www

まぁ匿名じゃないんだけどね

あほ

レモン工場おええええええええ

石川さん、自滅（退会）か。
初期のころはいい詩を投稿されていたのが、トップ１０のお仲間にポイントを
入れられて、仲良しクラブに入ったとたんに、少しずつダメになっていった。
いわゆる「ほめ殺し」にかかったのじゃないだろうか？
もう、そんなことがないように祈っている。

なんという日本語だよ。

自分は言いたい放題なのに、人の意見はきちんと読めてないなどと言って
瞬殺。
AtoZの昔の悪い癖が一気にまた花開いてきたな。本人は否定するだろうが
昔から、変わらない。そしてころあいをみて、記事を削除、もしくは退会。
本人は否定するだろうが。大事なところなので二回言ってみた。
昔のＨＮの時に、いっしょに詩人と酒を飲んでどうたらこうたらと言って
やったなどと偉そうに語ってたが、今の時代イベントにもぐりこめば、俺
みないた無名な奴でもいわゆる「詩人」とお酒も飲めるわけですよ。
AtoZの話を聞いてみたけど、面白い話たくさんしてくれたわw
今、彼、インターネットでこんなことやってますよ、というと苦笑してたわ。
変わらんな、と。あれでも昔は期待されたんだけどね、いろいろとあって、
それがコンプレックスとなって、徐々にフェイドアウトせざるを得なかった、
ってさ。
まあ、責任もなく好き勝手言えるネットが、最後の死に場所というのはあまり
に哀れだ、と言っておったよ。
ネット、哀れ、のくだりは、俺もちょっとカチンときたけどね。

脅迫か？

哀れなネット世界

冗談きついぜ 死ね

死ね

石川の弱さが際立ったということでいい？
AtoZの論戦が陳腐なのはネット世界のみに固執してるからなの？
俺もAtoZの反逆は非常に好ましい行為だとは思うが、
論戦が陳腐すぎて呆れる他がない。
しかしそのサイトからAtoZが消えると
そのサイトがさらにつまらなくなり、さらに屁のような陳腐サイトになる。
AtoZはログイン減らしてたまに的確な毒だけピンポイントで吐いてきゃいいんじゃない？
頭が弱くてその吐き方がわからないかも知れないですね。
あー反逆精神が勿体ないことよ。

キモすぎ 死ね

キモすぎ 死ね

陳腐な反逆が好ましいっていう主張が意味わからん
陳腐なもんは反逆だろうが迎合だろうがいらん。

陳腐な反逆が好ましいと思ったことは、俺もないですよ。

オマエなんて死んでもヤダ

オマエなんて死んでもヤダ

おい どうする？殺すか？

んなこと聞くなw

死ねとでも言っておけばいいのか。

死ね

グラビアにＡＶ女優が出るようになったのは俺のおかげだ

れもん自身も言いたい放題言ってコメ削除して真っ先に退会してさ、そりゃないぜ。

地獄の光景の一つ 積み上げても積み上げても石積み上げても崩される

演歌よ！　よみがえれ！

美空ひばりの声の質が嫌い。
あまぎごえですか、あれはいい。

あ

今の演歌じゃダメだね。

人のズリネタにまで難癖つけはじめたよこのジジイ（笑）








そこはほっといてやれよ。

AtoZの不幸はいまだに吉本隆明の呪縛から逃れられないことと、同世代に
野村がいたことだな。素人集団の中で偉そうに振舞ってるのが一番お似合
いだ。

自演乙

ハライチ

↓↓↓これが、日本の参政権を要求している在日の思想です。こんな奴らに参政権とかありえません。↓↓↓

子供手当ての申請をした同胞に差別した公務員 2010-04-24
【投稿者】　同胞を差別する公務員は嫌い

つい先日、兵庫県尼崎市に暮らされる同胞が、タイ国に残す、実子のように愛情込めて育てられた養子５５４人分の子供手当て（約８６００万円）を
申請したにもかかわらず拒否されたとのことです。これは人種差別ではないのでしょうか？

この子供手当ては、実子・養子の区別なく、条件を具備すれば本来認めらるはずのものです。そのため、同胞の中には世界中の孤児院を巡っては、
養子縁組により同手当ての恩恵を受け、前途ある子供の将来に希望を持たせようとしている者も多いと聞きます。中には、すでに数万人単位の
養子縁組を実現したという者もいるようです。にもかかわらず、今となって拒否するのは人種差別そのものではないでしょうか？

民主党代表にして内閣総理大臣の鳩山氏は、はっきりと「日本は日本人だけのものではない」と述べたはずです。だから、民潭および同胞が一団となり、
民主党を選挙で勝利に導いたのです。しかし、地方参政権の約束も果たさず、先ほどのような人種差別も改善されていないのは、本当に腹が立ちます。


民潭ＨＰ（削除済み）http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
魚拓　http://megalodon.jp/2010-0424-0434-24/www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
スクショ　http://market-uploader.com/neo/src/1272052277474.jpg

その話って本当に差別だけの問題なの？
きわどいですね。
そこまで書くなら、数万人単位を成功させたのがどこの国なのか書けよ。


あと、今の時点で日本の政治家に期待するだけ時間の無駄だ。
で、どうやって日本の政治家をくつがえせばいいか？
俺は毎日悩んでいます。

何かとおもったら自由掲示板かよｗｗw
なんかこの手のバカ自演が増えたわ。ガチで右の質も落ちたな。

頭が悪すぎてどうにもならない。

１．国がダッチワイフ製作に支援金を出し、
　　寝たきり老人にダッチワイフを無料交付すべし。
２．国営のセックスボランティア財団を作り、
　　公務員扱いの性的慰安婦を性的差別を受けているひとたちに
　　派遣すべし
３．性的搾取、抑圧を全廃し、日本国民が公平な性的生活を送れるよう
　　法律を作るべし。
　　いま昼寝をしているときに浮かんだ案。以上

お前って大人に構ってもらえないガキそのまんまだよな

まず名乗れザコ

その罪万死に値する

wwww　まーまー。Aさんだって微量、現フォのためになってる部分があるぜ


と思うが、そう言えば、また調子こいちゃうからなーwwwwwwwwwwwww

しかし、やっと肩の力が抜けてきたよ。
おれの作品にポイントなんか入れる人は間違っているよ。（笑）

退会はするな。
Aの自由詩は悪くない。犬と魚を間違えやがった詩と桜のけなし方が下手な詩以外は
悪くない。批評も続けやがれ。批評はだいたい周りに耐性が出来てきたから、
ここでいう｛陳腐｝な批評をしていると強烈に自覚しながら続ければ？

どうです陳腐なAさん。

それにしてもひどい世界があったものだ。信じられない。

なにしろ海鮮焼きそばの持ち帰りはダメだというんだからな。
王将さんよー、海鮮やきそば、持ち帰りオーケーにしてよ。

AtoZ先生よ、揚げ足取りやすいものばかりじゃなくて、イシダユーリの
詩の批評でもしてくれよ。俺は彼女の詩の的確な批評って読んだことね
えんだ。頼むぜ。

その人の詩つまんないよ
中中の評で充分じゃない？

まだまだアレですよね彼女も。俺は応援してるけど。
A先生が評するの？
結果は大先生の　勝か敗かwwwwwwwwwwwwwwwwwww

エ？この隠喩伝わらない？
A先生の敗北が早くみたいな。

死ねばいいと思うよ

>>107-108
つまんね。消えろ。

イシダユーリーさんの詩はきらいじゃないですよ。
どれを読んでも、ひとつふたつ印象に残るフレーズがある。
たとえば「Baby/Body」なら、

お前らは優しいよ
わたしだって
反吐が出るくらい
正義だ

ただ朗読だけど、詩の朗読というのは、必ず素人である
良さを活用すべきだし、素人の味を出すべきだし、
素人の素晴らしさをみせるべきだ。
演技や音声に関してはプロの俳優には勝てないのだから。
そもそも勝とうということ自体が詩の朗読にとって邪道だ。
イシダユーリーさんはもっと肩の力を抜く方向にゆくほうがいいし、
だれかに向かって喋るようなかたちは控えたほうがいいような
気がする。
もっと素人っぽく、もっと素人っぽく、つまずいたり、
度忘れしたり、うつむいたり、休んだりして語ればもっといい味だ。

>>111 君は病んでいる。病院に行きなさい。正義な訳ないだろ…。

>>111　やっぱり、人を貶す方が雄弁だな。
おまえに評論は無理。朗読云々に逃げずに、現フォの散文カテで
ちゃんとイシダのテキストを評論してみやがれ。

AtoZ：は酉つけなよ。
なんだったら騙ってやろうか？

＞俺は彼女の詩の的確な批評って読んだことね
＞えんだ。頼むぜ。

アホウ。
てめえでやっととれ。
気安いんじゃ。

こんな感じｗ

その人の詩つまんないよ
天才的大批評家 中中 の評で充分
知らないカスは読んどけやゴルァ！

どうやら、わたしのハンドルをかってにかたる輩が出てきたようですね。
今後は、二度とここに書き込みはしません。
これからのち、
AtoZでの書き込みはフォーラムの同名とは無関係であることを明記しておきます。

109 ：名前はいらない：2010/05/03(月) 08:44:32 ID:Bjs+Ymx1
死ねばいいと思うよ

112 ：名前はいらない：2010/05/03(月) 18:06:04 ID:Bjs+Ymx1
>>111 君は病んでいる。病院に行きなさい。

109 ：名前はいらない：2010/05/03(月) 08:44:32 ID:Bjs+Ymx1
死ねばいいと思うよ

112 ：名前はいらない：2010/05/03(月) 18:06:04 ID:Bjs+Ymx1
>>111 君は病んでいる。病院に行きなさい。

109 ：名前はいらない：2010/05/03(月) 08:44:32 ID:Bjs+Ymx1
死ねばいいと思うよ

112 ：名前はいらない：2010/05/03(月) 18:06:04 ID:Bjs+Ymx1
>>111 君は病んでいる。病院に行きなさい。

死ねばいいと思うよ　君は病んでいる。病院に行きなさい。死ねばいいと思うよ　君は病んでいる。病院に行きなさい。死ねばいいと思うよ　君は病んでいる。病院に行きなさい。死ねばいいと思うよ　君は病んでいる。病院に行きなさ

死ねばいいと思うよ 死ねばいいと思うよ 死ねばいいと思うよ 死ねばいいと思うよ 死ねばいいと思うよ 死ねばいいと思うよ 死ねばいいと思うよ 死ねばいいと思うよ 死ねばいいと思うよ 死ねばいいと思うよ 死ねばいいと思うよ 死ねばいいと思うよ

君は病んでいる。君は病んでいる。病院に行きなさい。病院に行きなさい。死ねばいいと思うよ死ねばいいと思うよ死ねばいいと思うよ 君は病んでいる。病院に行きなさい。君は病んでいる。病院に行きなさい。君は病んでいる。病院に行きなさい。

素晴らしい執念に感激しますね
っつー俺は見事な精神病患者人生

AtoZもここを逃げるには丁度いい潮時だね。
小心者のお前さんはどうせ毎日チェックしてるだろうけどね。
ああ、伝言ってほどでもないけど。
いつまでもネットで憂さ晴らししてないで
戻ってきたかったら意地をはらずに戻っておいで。
一応、一般投稿ではなく寄稿扱いにしてあげるから、だってさ。
人から聞いた話なので何のことかは知らないけど。

ユーもズレてるなぁ
証言と詩作品は別だろうに。

TOP10万歳

こほうにもユーにもフルボッコされて何も言えず涙目の爺さん哀れｗ

レモン工場は夜中に誰かにフルボッコにされてコメント全削除して退会したけどなwww

こほたんにもユーにも反論できず、果音みたいな小物にしかイヤミを言えないなんて、かわいそうなジジイだな。
ババアも「つまんない」なんていってないで、ちゃんとかまってやれよｗ

…小物ですみません。
レモンさんがどれだけ大物か知りませんが、気持ち悪いんで勝手にへんな分類しないでください（＞＜）

AtoZさんはなんでそんなにレモンさんの影に怯えてるの？？

>>89
>吉本隆明の呪縛から逃れられないこととに〜
確かに、あんなに思想の大安売りしていた人間の言葉を真に受けている自体、
またまだまだ研究過程なのかもね

レモン工場さんはなんでそんなにAtoZさんの影に怯えているの？？

>>131
ものは言いようだね。本人かWWW


またAtoZ先生ったら得意の古参との対立構造を作り出して、すっかり被害者ヅラ。
でも、古参うぜえ厨に駆逐されて古参どもはすっかりパワーねえから
からぶりだぜ。そもそもてめえだって名前変えてるだけで、古参組じゃねえかＹＯ！



鞦韆/AtoZ

- 高梁サトル　
私は案外つまらなくなかったです笑

- 高梁サトル　さん
あたたかいコメントありがとうございます。


てめえのくだらない散文にもらったコメントに
生ぬるいこと言って満面の笑みで喜んでんじゃねえよ。
同じように温かいコメントを他の人にもしてやれってえの。

精神病院の実体知ってから言えよ

とゆー俺は、もちろん知らねーわ

精神病院の実体知ってから言えよ

っつー俺は　もちろん知らねーわ

そうか、AtoZの思考パターン、どっかで見たことあると思ったら
みどりそっくりだわ。
自分の主張だけをごり押しして、都合の悪いことは無視、もしくは
勝手に後出しじゃんけんでコメント書き換えるし、どうでもいい
細かいことに執着して、特定の人に粘着する。
思考過程に問題はある人だと思ってたけど、ＫＴガイだということが
はっきりとわかったわ。
名前を変えて、退会・入会を繰り返すのもその手の病院への入院とも
関係してんのかね。
まさか、AtoZ＝みどりじゃないよね。

とっくに消えたみどりの話とかもういいよ。
ってか４、５年はストーカーしてるだろ、しつこいよお前

>名前を変えて、退会・入会を繰り返す

これって、レモンそのもんじゃん

本当このスレストーカーばっかだね・・・

>>139
このすれを常時監視してるおまえもな。キモイよ。

おっぱい揉み揉みしたい

クククッ
まんまの私の仕掛けたワナにかかりましたね（笑）

T大生ってセンスがないのね
よくこんなフリーザみたいな台詞を平気で吐ける（笑）

罠にはまったなクククとか、お前こそ罠に嵌ったワロスとかいうやり取り、マジでリアル２chかと思った

誰か縦読みで釣ってくれよ

俺も病気だけど
salcoの長い散文を読んでいる間に、死にたくなってきた

理由は上手く説明できないが、真摯だとは思えない、一番酷い事をされた気がする

健常者のポイントをかっさらうために書いたんか
こんなの見たらまたA大先生が怒り出す事も想定済みで書いたのだろうな
よかったな、お前の優越感を満たすための話題になれて、俺もよかったよ
俺たちの話題で揉めたり有難いけど怒ってくれなくていいよ申し訳なくて
放っといてくれ最低だ

手短に書くと、あなたは��非常に繊細な可能性を持つ病人�≠ﾉ対する行為としてAtoZさんを批判していらっしゃるが
それこそ差別だとは感じないだろうか？

りらって別働隊？

どうよ？

りらって爺さんの別ハンネじゃないよ
この人も別名で出たり入ったりしてる人

差別の無効化が行き着く先は「手をつないで走る徒競争」のごとき悪平等の世界だ
そこでは、才能を発揮する人間、努力する人間が、悪人として差別される
人とは違う考えを、自由に発想することも悪となる

別に爺さんかばうわけじゃないが、ポイント取り消したら駄目とか言ってるサルコとその賛同者どもは明らかに何かを勘違いしてるだろ。

◎◎◎

発言の自由が保障されている場所においては
すべての発言に平等な価値がある
逆に言うと、あらゆる発言には平等に価値がない
もちろん現フォにおける、ポイント制にも価値がない
（無記名投票じゃないし、多重登録の可能性も当然あるから）
だから、他人の意見は、ばんばんスルーすべきだし
批評なんてくだらんことやってる暇があったら、自分の詩を書くべきだと思うのです

>>153

＞批評なんてくだらんことやってる暇があったら、自分の詩を書くべきだと思うのです

出たよ。「詩人なら詩を書け」論が。
悪いけど、そういう考えは浅薄だと思うし、
何よりいままで詩と批評の両方を書いてきた多くの書き手たちに対してあまりにも失礼な言葉だと思う。
そういう物言いで、これまで詩に関する批評をしてきた人たちの努力を一刀両断切り捨てているのがわからないのか。
というか、逆に言えば、それらの努力に比肩しうる何かを、あなたは持ちうるのかと問いたい。

そりゃあまあ、あそこの批評がレベルの低いものだっていうことは百も承知している。
ネットという有象無象が集まる場所だからこそ、トラブルが起こりやすいのも事実。
でも、それと批評の存在意義についてはまったくの別問題。
少なくとも、俺は批評を「くだらん」とは思わない。
それを「くだらん」と思ってしまう者の固定した考えの方がよっぽど「くだらん」と思う。

それともうひとつ付け加えておくと、
詩を書く者が批評をすることで自分の詩を新たに見つめ直すという、
そういう効果も批評にはあると思うよ。
ただ他人の詩の悪口を言っているだけが批評だと思ったら大間違いだ。

〉何よりいままで詩と批評の両方を書いてきた多くの書き手たちに対してあまりにも失礼な言葉だと思う。
〉そういう物言いで、これまで詩に関する批評をしてきた人たちの努力を一刀両断切り捨てているのがわからないのか。

そういう人たちの粗悪な批評が、詩人の書く批評の価値を下げました。

「批評なんてくだらない」と言い切れるのも発言の自由さ
自由って大事よ
特に、批評家が批評対象をコントロールしようとしてる現状においては

>>156
何も現代詩フォーラムに書かれている批評だけをさして「詩に関する批評をしてきた人たちの努力」って言ったつもりはないですけど。
俺が言ってるのはそれも含めてこれまでに書かれてきたすべての詩に関する批評ってことなんだけど。

>>157
まあ、そりゃあそうかもしれないけれども、
だとしたらこっちにも発言の自由はありますよね。
たとえばもっとやわらかい感じで「こういうのもあるよ」と別の道を指し示すだけだったら、たぶん騒動にはならないんだろうけど。
AtoZさんはじめいまあそこで喧々諤々やってる人たちは、あまりにも性急過ぎるように見えて、
それが「くだらん」という感想を持たれてしまうのかもしれない。

でも、俺はAtoZさんの自分の中に溜まっているものをよりどころにして書いている感じは嫌いではなくて、
それが彼が書く時の原動力になっていると思えるから、決して悪いことだとは思えない。
ただ、彼は時にあまりにも飛ばしすぎることがあって、それがすげえ印象を悪くしていて、もったいないなあと思う。
もっと落ち着いて書けばいいのにと思う。

長州のプロレスを観ているようだ　　

ラリアットに依存しているかのようなファイトスタイルには柔軟性がないね
だからこそ安心して見ていられる、とも言えるが
俺は無我のほうが好きだな

まさに僕の迂闊でした。申し訳ありません。

恥ろうさんの独りプロレスは泣けるな、頑張れ

でかい声


「

・・・のではなく、

あきれてものが言えなかっただけですよぉ！！


うっ、、、くはは＾＾

」

「2chになんか書き込んだことない」とボケながらあからさまに名無しで書き込み続ける爺さん
もちろんウケ狙ってやってるんだよな？ｗ

恥ろうさんこそ糞板を見過ぎ気にし過ぎだって！
如何にもわしは爺じゃが、A爺ではないぞよｗｗｗ
つーか、恥ろうさんより若いｗ

「恥ろう」みたいに名前を微妙に変えて攻撃するのが特徴、ってユーにも指摘されてたな君ｗ

わかりやすすぎだなお前。乙ｗｗｗ

ユーのその指摘はあたってんの？ｗ
いや、まじ恥ろうさんより若いし、最近職場の汚さがヤバイ、掃除する気力も折れるくらいヤバイですｗｗｗ

残念ながら俺はその「恥ろう」さんじゃないけど、現フォの「恥ろう」さんと対立してるのはまさに爺さん一人なんだがｗ

特徴も合ってるしもう１００％爺さんなのミエミエなんだけどなｗｗｗ

対立とかなんとか言っちゃってるその発想がまさに恥ろうさん的ねｗ
自分が誰からも嫌われてないとでも？ｗｗｗ
ま、いいけどねｗ

それ以上に、恥ろうさん的とか言い続けるのがｼﾞｼﾞｲそのものなのだがｗｗｗｗ

正直、YFNOl9Caは爺さんじゃないと思った。
正直、9zzM1y3Yはしろうさんだと思った。
でも、本人が違う否定する以上違うんだなと思った。
しろうさんの声もでかいと思った。

君の根拠もない単なる個人的感想（妄想？）はどうでもいいよ

爺さんって毎日早寝早起きだよね。もう寝たんだろうね、出てこなくなったし。

>>171
それもしろうさんの個人的感想（妄想？）だと思った。

誰が見張りを見張るのか

てすと

僕は今まで一度も２ちゃんねるに書き込みしたことがありません。初めての試みです。
しかも今気が付いたんですが、ノートン先生を使っていると書き込みできないみたいなんですよね（古いからかな）。
まぁ設定でどうにかなるのかもしれませんが、めんどくさいからそんなことはしません。
この瞬間はノートン先生に一時、お休み頂いているのでPCがちょっと危ないです。
今後も書き込みすることはまずないと思うのですが、一応トリップは作ってみたので覚えておいて下さいね＾＾
ラストが「ふじこ」でｗ

佐々宝砂は、たちがわるいなあ。
また、煽ってる。ｗ

論戦のついでによろず臨時も上がってきているんで、これまたついでに。

原口(睡蓮)氏のセクハラガイドライン騒ぎなんてものもありましたね。
一年放置。
本人はしれっと作品投稿。
散々騒いで犯罪者に仕立て上げられた佐々さんの感想を聞きたい。

ちん まん

まん　　ちん

そのガイドライン云々の騒動で、けっきょく戻らないって言ってた原口が平気な顔して戻ってること自体が
「もう片野様には逆らいません！だから僕を現フォにいさせてください！」っていう敗北宣言と同義だろ。

つまり片野様圧勝でおしまい

えっ、睡蓮ってはらしょだったの？
何であんなに詩が劣化してるの？

>散々騒いで犯罪者に仕立て上げられた佐々さんの感想を聞きたい。

佐々って「つつもたせ」のようなところがあるからな。ｗ
原口さんは犠牲者だろ。

原口さんって自演がばれた人だっけ？

>T大生ってセンスがないのね
>よくこんなフリーザみたいな台詞を平気で吐ける（笑）

まさかＴ大生はうそだろ。Ｗ

>佐々って「つつもたせ」のようなところがあるからな。ｗ

「つつもたせ」という暗喩は言いえて妙だ。ｗ

せめてマッチポンといってやれよ。
けど、カスに興味ね。

マッチポン？
マッチポンプだろ。
自分で火をつけて、「きゃー、だれかなんとかして！」ｗ
ほうさのいつものパターンだよ。（笑）

禿げとナプキン。ｗ
逃げた。ｗ

そういや、宝さ、いつもそうだな。→自分で火をつけて、「きゃー、だれかなんとかして！」ｗ

会議室の奥殿に隠然と居座る古株。佐々宝砂、奥主栄、山田せばすちゃんら。
それに媚びへつらって仕える竹中えん、大村浩一、かのっぺ、ら。ｗ
消毒できるものなら消毒して、風を通したいね。
カビだらけの匂いがするよ。ｗ

5/16 4:55 - さよならリバース、またこ.../１５フィール...[2/0] - 竹中えんさんがコメントを登録/更新しました。
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5/16 4:48 - 全手動一行物語（４１〜５.../クローバー[3/0] - 竹中えんさんがコメントを登録/更新しました。
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5/16 4:45 - そのままの速さで/霜天[5/0] - 竹中えんさんがコメントを登録/更新しました。
5/16 4:40 - 入口/たもつ[6/0] - 竹中えんさんがコメントを登録/更新しました。
5/16 4:40 - 5.15/依[4/0] - 竹中えんさんがコメントを登録/更新しました。
5/16 4:39 - つるつる/なき[3/0] - 竹中えんさんがコメントを登録/更新しました。
5/16 4:39 - silver fragm.../mizuno...[6/0] - 竹中えんさんがコメントを登録/更新しました。
5/16 4:38 - silence/由比良　倖[5/0] - 竹中えんさんがコメントを登録/更新しました。
5/16 4:36 - ふいに　休息がやってくる/Pecori...[3/0] - 竹中えんさんがコメントを登録/更新しました。
5/16 4:34 - 雨/浅羽美智[4/0] - 竹中えんさんがコメントを登録/更新しました。

ばら撒き。ｗ

竹ちゃんマンって、ふだん何やってるのかねえ。ｗ
高島平でヒモでもあやつってるんだろか。ｗ

爺さん相変わらず元気だな
そうそう、お前の文書が管理人によって非表示にされてるわけだが、それに対して何か意見はないの？

思想詐欺師は元気さだけが取り柄

ｽﾏｿ
俺は爺ではない
ちっと便乗しただけ
。
ｗ

老獪さは武器だろうけど､ちっとは誠実さが見えるようにしろよ。それで随分皆（ｒｙ

>>197
よくID見ろ

>>198
ｽﾏｿ。AtoZがすごい嘘つきに見えるんだよ。

>>199
それはわかる
かつて俺も相当なばら撒き野郎だったくせして
エラそうにケケ中批判とかしたことは反省する

>会議室の奥殿に隠然と居座る古株。佐々宝砂、奥主栄、山田せばすちゃんら。
>それに媚びへつらって仕える竹中えん、大村浩一、かのっぺ、ら。ｗ

帝国かよ。ｗ
それにしてもなんと薄っぺらな。ｗ

……とある蛙　ニコライ堂　ー五月の朝ー
どこがすばらしいのか、だれかおしえてくんかな。

↑
ちなみにどっちも私ではないからな。

カタノ、ガンバレ。
AtoZヲ、オイダセ。
ササ、オクヌシ、古参イチドウ。

人の名前かたるな、100年はやいわ。

>そういや、宝さ、いつもそうだな。→自分で火をつけて、
>「きゃー、だれかなんとかして！」ｗ

いいえてみようだ。ｗ

このババア、自分でナニか責任とったことあるのか？

ここに書き捨ててる人たちは責任をとったことがあるのかな。

ハエみたいに偵察にきて、
成果がなかったからって八つ当たりするなよ。ｗ
ババアは奥の院でこそこそ陰口を叩いてりゃいいんだよ。ｗ

陰口なんか叩いたことないよ、直接いうことにしてる。

うるさいから、失せろ！
ババアの愉しみしていたことは、残念ながら
ナニもねえよ！

何もたのしみにはしていないつもりだが。
つまり私はこのスレが消えてほしいのだ。
強いて言えばそれが私の希望だ。
二度とたてないでほしい。

このスレでいったい幾人が泣いたと思うのだ。
私が泣かせた数よりは多い。

あのなぁ。お前がそれを言うのが逆効果だってわからないのか？

じゃあどうしたらいいと思うかね。
ただ黙ってみていろというのかな。

単純に他人を退会に追い込んだりするようなヘタな行動だとか
ケンカに首つっこむ割りに途中で逃げ出すのをやめればいいんじゃないだろうか。
それだけで言うことにも説得力が増すというものだ。

退会に追い込んだというのはいわれのない中傷だ。
具体的に誰を退会させたというのか。
私は片野氏にメールで訴えたことさえない。

ついでに言えば結果にクビつっこむのはもう長いことやめているよ。

泣かせてる自覚があるとすればそれで十分じゃないだろうか。
お局様が新人OLを泣かせて退職に追い込んだとして
上司に訴えてないから退職に追い込んでないというのは通らないだろう。
泣かせている自覚は自分でもあるんでしょ。>>213のカキコのとおり。

このババアには何を言ってもムダだとおもうな。ｗ
自分がなにをやってきたか、やっているかすらわからないようだから。

泣かせたのは個人的な問題でだからね、いっとくけど。
詩に関係ない人生だって私には充分あるんだから。

一度もひとを泣かせたことのないひとがこの世にいるんだろうか。

133 名前：名前はいらない 投稿日：2009/03/14(土) 22:36:37 ID:ZWWSx7HJ
>>132の続き。私見だが、
佐々氏が投げかけた疑問に事態が再燃、
吐露憑氏も反論するがむなしく、
更に片野氏の現実論とクロエ氏の止めで
吐露憑氏は退会したようだ。

あとついでに貼っておきますね。

単なる私見でしょそれ。
吐露憑氏本人と私はそこそこうまくやっとったよ。
まわりがどう思ったかは知らんが。

オット帰宅につき離脱。
好きに書いたらいいや。
私がわあわあいったってこのスレ消えないんだもんな。

>>223
では退会と一切関係はない、と言い切れるわけですね。

私がどうこうしたから退会したのではないだろうし
私がどうこう言っても退会したい人はしたと思うよ。

ま、理屈として「退会しろとは言っていない」
「あるいは片野に追い出せといったことはない」
「退会させるつもりで何かしたとは証明できない」
この三点で自己弁護に終始するつもりなんだろうけど

このスレでも何回も言われてるんだよね。
なぜか佐々が論争に突っ込んでった相手が退会してるという既成事実については。

追い出したい相手がいるとすればヘポ氏くらい。
出てってほしかった人(過去形)は最強氏くらい。
他の人には退会していってほしくなかった。

だったら行動を改めればいい。

できないなら黙ってな

行動を改めてケンカはやめとる。

追い出したくないとかいって、要はいじめたいんだろｗ
いじめた奴に「退会するな」って、要は永遠にサンドバッグになれってことじゃん。
退会するより地獄だわｗ

いじめた奴に「退会して残念」って、どんだけ鬼なんだよｗ

いじめたい奴がいるとすれば、それはさっきも書いたがヘポ氏くらいだ。

>>219
先生相変わらず元気ですねｗ

今いじめたい奴じゃなくて、過去にいじめてきた奴が山ほどいるだろうに
やませばとか諸々の古参連中とグルになってな

やませばに「いじめるなよやりすぎ」といさめたことはあるよ。

それにしても、どんなに古参にいじめられても屁でもないって感じの中中氏はすごいなやっぱｗ

うん、みんななかなかのように強くあってほしいものだ。

あと緑川氏もたいしたものだ、ああいうふうに強くなりやがれ。

現フォで一番強いのは中中さんだと思うよｗ
爺さんも佐々さんもやませばも彼の飄逸ぶりには全く歯がたたんわｗ

で、結果を見ての通り

完全な逆効果

なわけです。
このスレでたくさんの人が泣いてる、それは事実だとして

お前が言うな！佐々という反応がザラなわけです。
で結局このスレがなくなる云々以前に自己弁護とフテクサレに終始せざるをえない
自分の身を見てみろよ。

そもそもその強くなれって結論はなんなんだ？くだらねぇ
たくさんの人間を泣かせてるこのスレを批判しにきた割に即効でこれだ。
どうしようもない自己弁護の豹変っぷりに自分で気づきなさい。

あんたただしい。でも結局それって何にもなってないのよね。
私はまだ結論を出していない。
こんなだらだら続く争いにこんな簡単な結論が出るわけないでしょう。

>>233
先生って、まさかわしのことじゃないだろうな。
「。ｗ」
↑
言ってお置くが、このナリスマシは全てわしじゃにゃーよ。
おまらええ加減にせえよ。

とにかくーこのスレ、新しいのをたてるのはやめるべき。
原口氏への粘着なんか本当にもう無意味でしょう。
でもって私への批判は直接私にどうぞ。
あるいはPOGE氏みたいに自分のブログで好きなだけ言ってちょうだい。

いずれにせよ匿名掲示板とはいえ、表現媒体を否定するってのはつまり、言葉を否定することとイコールだな。
いやしくも表現者の言うことではない。
昔の人は偉いね。ネットは当然のことテレビも電話もない時代から、ちゃんと真理がわかってたわけだ。

「人の口に戸は立てられぬ」ってね。

なるほど一理あるね。

２ｃｈが消えても必要さえあれば人は語るだろう。
それは別サイトかもしれないし、ネットじゃなくて壁の落書きかもしれん。
とにかく、媒体そのものを否定して言論封殺しようとするって行為自体がナンセンスだってことに気づけ。

ちょっと納得した。

ところで、私一人が黙ったところで誰かが私のようになるのだろう、
とおもったりした。
どくさいスイッチみたいだなあ。

ん？ほぼあの現代詩フォーラムが現状をキープしたうえで

古参のいびりに見えるような行為による
新人退会騒動が解決する

とすればたった二つの結論しかないよ
佐々含め古参がいびりに見られるような行為をやめるか
新人が強くなるか。
第三の道なんてねえよバカ。結論は出してんのに自分で気づかんのか。

最近のいわゆる「古参」がいかにおとなしくなったか考えてみるといいと思うよ。
Юさんだって強い人、いわゆる「古参」だったのに退会してしまった。
退会「させられている」のはいわゆる「新人」だけではないし、
「いびりに見られるような行動」をとるのもいわゆる「古参」だけではない。
きみたちじっぱひとからげにとらえすぎ。

そもそもまともなリテラシーがあれば、建設的な意見と煽り・粘着の類はちゃんと区別して把握するよね
原口君に対する粘着とかも、普通の人は「はいはい、しつこいね」って思うぐらいで、それが原口君のマイナスになるとも思えんし。
佐々さんは言葉をそのままに捉えすぎなんじゃないかな。
あるいは人間を信用しないタイプの人、なんじゃないかな。
佐々さんは信じられないのかもしれないが、ここにいる人の多くはそれなりにリテラシーのある人だと思うよ。
そもそも世の中の大半の人は、何が悪口で何が客観的意見なのかを区別できる、それなりにリテラシーのある人たちだ。

だからスレの存在自体を否定する、なんつー極端な意見に走ることはないのではないか。

原口くんじたいはとても傷ついていた･･･と聞いた。
まあ又聞きなんだが。

原口君が実際自作自演したのかどうかって問題はおいておくとしても
自作自演という行為自体２ｃｈじゃ日常茶飯事のギャグみたいなもんじゃん。誰かに深刻な迷惑かけるわけでもない。

もう２年も３年も経ってるのに未だに引きずってるとしたら、それは原口君自身の問題だろうねえ。

>>252
リテラシー？
（ぷっ）
私とどこぞの馬の骨とをわざとらしく間違えといてよくいうｗ

問題は古参→新人の関係じゃないでしょ。
いびりに対して　強くなれ　か　いびりをやめる　か
そこで強くなれというちょう父性的な選択肢を
あんたは選択したということ。
だとしたらこのスレの云々についても
強くなれ　としか言えないわけですよ。
退会に追い込もうとして陰口たたいてるなんて誰も証明できねえからな。

>>253
あなたが爺さん本人だったか、それはすまん。
とはいえ、あなたも騙ってるだけかもしれんがなｗ

匿名掲示板は誰が誰と同一、ってのは結局のところ証明できない（トリップでもつけて他サイトで『あのトリップは私ですよ！』って主張するなら別だが）。
だからまともなリテラシーある人間なら、名無しに対して「お前○○だろ」って決め付けても信じないよね。
俺がああやって言ったのも、確信はないけど、まあ挨拶程度に言ってみたまで。
あなたがやったみたいに他の人間から「違う」と突っ込まれる可能性もある、とかんがえた上でね。

で、匿名掲示板で読み取るべきは、主張そのものの鋭さとか有効性であって、その主張を誰が発言したかは問題ではないんだ。
リテラシーのある人間なら、皮膚感覚でそういうことが理解できてると思う

また、ササの「マッチポンプ」がはじまった。ｗ

リテラシーよりもデリカシー問題だな

>あと緑川氏もたいしたものだ、ああいうふうに強くなりやがれ。

そがん風にここで唐突に関係ない人の実名ば出すのはよくないだば。
また、ここで緑川さんが話題になる。
緑川さん、強いというより、鈍いだけだろばい。
おまえさんは、みんなに鈍いくなれっちゅうだばかや！
わしゃ、死んでも、あんな鈍いにんげんにはなりたくなか！

おれはオクヌシこそ、シソウの詐欺師だとおもう。

>>259
具体的に言ってくれ。

粘着される人たちは粘着されてもしかたない人たち。
それだけ傷つけてきた人たちに、自分の行為と同じことが返ってきてるだけ。
一生攻撃され続けるとしても、一生モノの傷を相手に残した償いでしょ。
何でそこまで、身に覚えがない、てんなら、その鈍感さ傲慢さの報いを受けとりなよ。
　　

別に報いもなんも、そう思い込んでるだけで正当性は怪しいもんだ。
片野や山せばや佐々はそれなりの恨みを買ってる人間どもだが
たたいてる人間が実際にうらみを持ってたたいてるかはわからん。
誰かが蹴り倒して勝負がついてから蹴り始める便乗はいくらでもいるからな。

ただ叩くことじゃなく、粘着ってとこが重点
何年もノリで叩いてられるものじゃない

粘着たって名前出してるわけじゃないしねぇ。
名無しの叩きカキコを同一人物だろうと推測してるだけ。
実際はどーだかわからない。
トリップつけてるとかなら話は別だけどさ。

片野、ヒッシ（笑い）
AtoZ、ニヤニヤ。
さて、どうなるか。くくく。

ほぼ消耗戦だ。別にAtoZを規制したとこで片野に得はないし
AtoZとしては規制されたとこで何も困らない。
よくも悪くも、むちゃくちゃ超絶居心地のいい場所、になるだけのこと。

爺さんの肩入れするわけじゃないが、片野氏は著作権法違反が親告罪だって概念が抜けてるみたいね

権利侵害なんていいだしたら、際限がないわけで、
そもそも片野はそんな自己責任の問題にこれまで首を突っ込まなかった。
今回も、著作権者からの苦情が来ていないわけだし、片野がメールでチクッっても
音沙汰なしときくｗ
個人的な嫌悪感情の発露以外のなにものでもない。ｗ
これで投稿制限、閲覧制限て、フォーラムの「天皇」だから何をしてもいいけど、
片野の悪い癖が出たとしか思えない。
もっとも無断引用はやってはいけないことはいうまでもないが。

ま、爺さんのやったのは引用じゃなくて盗用であることは明らかだがな。
でも、自分の表現に書き換えたんだったら、問題ないと思うが。

その引用部分は片野が自力で探し出したの？
それともﾁｸﾘを入れた奴がいてそれに片野が食いついたの？

このｽﾚｯﾄﾞのひとたち
自分で頭がおかしくなってるってことを
自覚できない人達なんだね

　　　 　 　 　 |　　　　　　　　
　　　 　 　 　 |　　　　　　|
　　　 　 　 　 |　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
　 　　　:::::::| | ／　 ＼ ||
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　真性ｷﾁｶﾞｲ…
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣
　　 ／
　／

さあ、どうなんだか。知りようのないものを詮索しても仕方ないんじゃないか。

　　粘着は立派な病気です
　　早期治療で治しましょう

　　　　　　 ∧◎∧.　
　　　　　　（´･ω･`)　
　　　旦　 （φ　 　つｺ 　
　　　￣￣￣|__⌒））⊃　
　　　　　　　.| |(___))　 　
　　　　　　　.|　|　|　　　

>270

縫ミチヨ(笑）。
罪なはなしだ。批判に耐性のないひとを批評するからだよ。
以来、気が狂ったような異常なネンチャクを続け、AtoZのもっとも熱心な
読者になった。（笑）
ありとあらゆる時間をさいて。ネタを探り、片野に報告する。（笑）
でもあれだな、
こんな人と恋愛したら、別れるとき大変だよ。（笑）
刺されるかもしれないし、投書されるかもしれないし、
いやはや。詩人って情が深いね。

もっとも「無断引用」は許されるものではないからいい薬になっただろうけど。
おれは自分の思想的な意見が「無断引用」されていたら、逆にうれしいけど。（笑）
既製哲学思想のオリジナリティなんてあるわけないんだから。

>271

これはミチヨ、おまだな。ｗ

Ａ爺に必死に噛り付く人って
ちゃんと相手してあげてホント優しいんなって思う
あんな面倒くさい人間ふつうは超絶スルーですよ

っていう、おまえがスルーしたらどうだ？ｗ

誰か峰ミチヨ庇ってやれよ

カタノの、むだんいんよー、めっけたぁーー！((^p^))！
オクヌシの、むだんいんもー、うんにゃ、むだんいんよーも、やっとめっけたーぁ((^p^))！
さて、いつつきつけっかなぁ。((^p^))！

↑
こんなんなっちゃってるじゃん！

誰か峰ミチヨ庇ってやれよ

爺さん、２ｃｈで「親告罪」って言葉教えてもらってよかったなｗ
さっそく嬉々として使ってるわｗ

親告罪だってことくらいだれだって知ってるだろｗ
それとだれだって知ってることだが、
著作権法には非親告罪の部分もあるってことだよ。
数年前に改定されたことも知らないのかな？

あ、改定されてないわ。ｗ
これからってことね。

で？
著作権の顔もみえない、返事もよこさない御仁のために
そこまでする素晴らしい片野管理人さん。
ポゲさんの真摯な犯罪通報を片野管理人はどうして調査しなかったのか？
みなで口をつぐんで、ないことにした？
ナルホド。
わたしの個人的な見解では、ポゲさんが感じた「犯罪」は、
大人の個人がさまざまに垣間見せる
レンアイの多様性ということにしたのだろう。
そこでは他人から見てレイプまがいのことや騙しまがいのこともあると。
それをポゲ氏がギフンに駆られて通報したのはいいが、
自己責任だの、大人のレンアイ様式のひとつってことで門前払いされた、
ということになる。

つまり片野管理人が王様だから、王様の「解釈」次第ってことだ。
これに異議を唱えるヤツは、追放あるのみだ。けけけ。

また古い話を
ぽげさん乙です

それをいうならば佐々だのやませばだののいびり騒動にしたって
古い話だろうよ。古い話から離れて新しい話に移れるのは多少は
変化したって段階になってからだ。変わらない以上古い話は継続されるよ。

古いから悪いとは言ってない。懐かしいなー、そんな話忘れてたよ、と思っただけ。

それにしても、ぽげさんなんでID変えてるの？

まぁ俺をぽげとか思うということは少なくともあのレイプ告発騒動について
一家言あるわけですかねこの名無しさんは。別にあの告発騒動が真摯だったか
ただの嫌がらせだったかはわからんけど。
完全なでたらめかどうか教えてくれないかな。真実をよく知らないんだよね俺。

別に一家言も何もないよ
ただ、ぽげさんはキャラ的に目立ちたがり、かつトリッキーな動きをするから
話の流れぶった切って突然名無しで「ポゲさんが〜」などとここで発言してもおかしくないなぁと思っただけ。
違うなら違うでよいです、はい。

>>281
皆表面上は仲良くしてても自分が大事だからな。
余計な事に関わる必要なし。
本当に大事に思う人に火の粉が降りかかっても状況見て賢く考える。

ミチヨ云々言ったとこでそもそもここでレッテル貼りした段階で
アホのネトウヨのマルチポスト並みの効果しかないわけで。
まぁ中学生には効果あるんじゃね？って感じ。
まあバカに嫌われるんならミチヨも本望じゃねえの？としかおもわねえな。
賢い人間なら庇ってもムダってことがよーくわかる。
庇うのを理由にして更にレッテル貼って暴れるだけの話。

ID:5q9ziN7v

爺さんやらぽげさんやら間違えてばかりで役立たずだな。

間違えてるかどうか2chで証明できるのか
超能力者か君は

それは悪かったね。
関わりたくもなかったけれどごめんよ。
気にしないで続けて。

投稿できんよ

>>296
失礼、無視よろしく

ボルカくん、文学極道の発起人に選ばれた当初は、遠慮していたみたいだけど
どうやら、ぼちぼち
荒らし屋さんの尻尾が出てきたな。（笑）
ダーもとうとう落ちるところまで落ちたみたいだ。
ダーとボルカくん、いいコンビだよ。うん。（笑）

>>298
検索のやり方も知らんのか？文学極道スレでやれ。

>>49
対等の戦いなんてものは、よっぽど恵まれた時代の中にしかない
そうでなけりゃ、ゲームとスポーツの中ぐらいにしかない
だから、疲れるんだよ
だから、ホームレスから抜け出せなくなったり、酒に逃げたり、
自分の権力を確認する意味でセクハラに走ったりするんです
そんなことも想像つかないやつがなにを偉そうに

>>51
あなたのようにかたくなな人間を納得させられる答えなんかあるわけがない


遅レスすまんね

pogehage

中学生相手にまあ、

ところで......マッチポンプって何？

>>303
ググれよ後期高齢者。

>>281
笑い方の下品な腐女子だったよね

だね

時代は土建屋詩人の時代だ。

ガチョウは聖帝の出した黄金水に仕える十二使途の一匹だって

話題がなくて暇だから
貴様らのオススメを教えろや

自作への批評については
↓
逸脱してようがなんだろうが、
おれの表現においては少しも逸脱してないんだよ。ｗ

他人の作品については
↓
世界になんの興味も無いくせに
興味のある振りをするのはいい加減にせよ！


笑っちゃうけど、この爺さんでなくても、ま、そういうものだらふね。

>駅裏に日傘かたむけ待てれども伏目の隈に白き逆光
「待てれども」などという日本語はありません。正しくは「待てども」。

と、指摘されても意地でも修正しない。
これも「おれの表現においては少しも逸脱してないんだよ。ｗ 」ということでつか。

サルコ、必死。（笑）

ふんでもって必死のサルコちゃん。
じいさん、こんなもの貼り付けてるよ？ｗ

文法とか語格とか言ふ事に拘泥して、和歌の語句の自由を束縛する説は、往々聞く所であるが、
之は和歌の第一の性質が、美しく発表すると言ふ事にあることを忘れた偏見、かつ思想の自由を古格で縛らうとする、
換言すれば、想を格の奴隷としようとする謬見である。
http://www.asahi-net.or.jp/~sg2h-ymst/yamatouta/intro/yomikata.html
（「和歌引用集」より）

んでもって歌はまずは「たのしく遊ぶ」ことに本義があるとか。
ほんとうだよねえ、サルコくん。ｗ

ワタシ、食ベルノコト、大好キノコトアルヨ

>ワタシ、食ベルノコト、大好キノコトアルヨ

この例示の仕方に、コホーの人種偏見がよくでているねえ。ｗ
おまえもその口だな。ｗ

>>314
俺はそれはそれで全然おｋだと思う

ウンコ食べたことある人

>314

竹中えんやい。ｗ
批判されてそんなに憎いか。ｗ
もうそれだけでおまえは×だよ。一生うだつあがんねえ。

竹中と奥主とか女の腐ったような陰険なやつ、ではなし、卵の腐ったような嫌らしいやつら、
どうにかならねえかえ？
お代官さま。ｗ

　　春爺……

図星だったのか…

竹中はまず穂村弘フリークであることを脱却したほうがいいとおもう。

＞ほしがりの猫が震える昼下がり（ほしいさびしいねむいちょうだい）竹中

＞サバンナの象のうんこよ聞いてくれだるいせつないこわいさみしい　穂村

>ほしがりの猫が震える昼下がり（ほしいさびしいねむいちょうだい

本歌どりにすらなっていない。
自動的に名辞を入れ替えただけだ。
こんなサギ師がいるんだな。ｗ

　　春爺………（ぷっ）

自作についての批評には
↓
それはあなたの解釈であって、
それを他人に強制するような真似はみっともないですよ。

他人の作品の批評は
↓
もうさあ、いい加減にしてはどうです？
こんなことってよくないよ。


いつもの春爺であった。ψ(｀∇´)ψ うきょきょきょ

春爺「もうさあ、いい加減にしてはどうです？ こんなことってよくないよ」
詩人「それはあなたの解釈であって、それを他人に強制するような真似はみっともないですよ」
春爺「それは俺のセリフだ」
詩人「もうさあ、いい加減にしてはどうです？ こんなことってよくないよ」
春爺「それも俺のセリフだ」
詩人「それはあなたの解釈であって、それを他人に強制するような真似はみっともないですよ。もうさあ、いい加減にしてはどうです？ こんなことってよくないよ」
春爺「………」

爺さんの中の人の写真を見たが
意外とダンディーな顔してたから笑ってしまった

現フォで言い負けるとここで憂さをぶちまける、小心で姑息な爺さんの話はもうやめようぜ。

そいつヤクザだよ

俺んちは爺さんが土建屋やっててさ
小さい頃からカタギの人間じゃない土方の人と銭湯行ったりとかしてたけどな
冗談だけどカスは埋めるか(･∀･)ニヤニヤ

春爺……ぷっ。(･∀･)ニヤニヤ

AtoZの短歌「雨季」
拙けれどハイブリッドなりわが歌は広報係りの添削文附き

こういうのって、足下が言うところの「短歌への冒涜」じゃねえのW

自分の作品へ不愉快なコメントをつけられました
相手は作品を投稿しておらず、ただコメントする為に登録したようです
自分でコメントを削除する事はできないのでしょうか？

AtoZさんが読め読めといっている「親鸞についての覚え書き」を読んだ。
なかなかの筆力だと感心させられた。
しかし、その文章は無署名。なんか変だなと検索したら
そっくりの内容で「愚禿伝説」というものもあった。
こちらは作者名が書かれていた。

ひょっとしてAtoZさん…。まさかAtoZさん…。また…。そうなの？

倒錯の疑い濃厚。ｗ

それ本人だよ。

むちっゃくちゃっなエゴイズムだろ

３３３に答えてください

「わたし的には三景目がよかった」

わたし的、ねえ。（ぷっ）

くりぃむレモン工場だナ

それにしても何なんだ、この私怨渦巻くスレはｗ。

自分の作品へ不愉快なコメントをつけられました
相手は作品を投稿しておらず、ただコメントする為に登録したようです
自分でコメントを削除する事はできないのでしょうか？

詩を書いてる奴って自分勝手なアホばっかりなのか
３４２に一切答えないな

(^o^)ry

えっちぃ

>342

ただコメントするために登録することのどこがおかしいのか？
さっぱり論理的でないな。
もし、そのコメントが絶賛のコメントなら即席の手続きを否定しない
はずだから、きっと自分の気にいらないコメントが腹立たしいんだな。
おれもそういうときはむかつくことがある。
相手はたんに嫌がらせのためにコメントしたんだと。
マンガ喫茶あたりのPCで簡単に登録できるわけだから、
現フォ内のだれかが別名で登録して嫌がらせをしたのかもしれない。
そう考えると腹も立つ。
だけどね、
一度出してしまった作品はもう広い世界という川に流した紙の舟のようなもので、
自分はもう関係のないものとしなきゃ。
他人にやってしまったモノだ。大事にしようが捨てようが知ったことじゃないと
おもわかなきゃ。
だからおれ、最近は読んでくれ人に乞食のように「ありがとう」という挨拶しなくなった。
あのぺこぺこと頭下げて「おありがとうござい」。みていてみっともないよ。

推敲しれ

>>347

焼酎頭のChiaveにそれを言っても無駄。くくく。ｗ

自分の短歌の文法間違いを指摘されると、
「文法警察」といって毒づきながら、
自分がやっているのはもっと陰険な「詩語検察」。

「たのむから、もう、こんなＮＨＫの朝の連続テレビドラマ的倫理を
詩のことばとして振りまくのはやめてほしいものです」

「たのむから、もう、こんな「くさい」説教話を詩のことばとして
選ぶのはみなさん、やめてくださいよ」

現フォから爪弾きされるのも当然だわな、Ato爺さん。ｗ

証拠は”執行できないこと”
だろ

●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

たのむから、もう、こんなＮＨＫの朝の連続テレビドラマ的倫理を
詩のことばとして振りまくのはやめてほしいものです。
↑
まったくだ。ｗ

現フォから爪弾きされて哀しむようなバカがどこかにいるのだろうな。ｗ
少なくとも、ふつうの神経があれば、爪弾きをよろこぶべきだろ。ｗ

議論の余地なし

なんだそのジジイおしんディスってんのか

Ato爺「たのむから、もう、こんなＮＨＫの朝の連続テレビドラマ的倫理を詩のことばとして振りまくのはやめてほしいものです」
詩 人「自分の狭い世界の知見だけで、それを世界全般のようにいいくるめるその偏執をなんとかしてください」
Ato爺「それは俺のセリフだ」
詩 人「せっかくのびのびと歌に親しもうとする人が少なくなる。」
Ato爺「それも俺のセリフだ」
詩 人「われは、なにかんがえてんねん」
Ato爺「………」

やれやれ、今日もまた、毎度おなじみ大呆けAto爺であった。ψ(｀∇´)ψ うきょきょきょ

詩人「単数形の一人称である『われ』が現代口語で使われることはありません」
Ato爺「日常生活で「われ」使いますよ。『さて、われわれはどうしましょう？』（二次会やピクニックなどで）。『われは、なにかんがえてんねん』（河内地方のおじさん）などなど」
詩人「この歌における『我』は単数形の一人称であり、複数形の「われわれ」ではありません。また、河内方言の『われ』は二人称ですが、この歌における『我』は一人称であり、そもそも河内方言を使用した歌ではありません」
Ato爺「いい加減にしてはどうですか？」
詩人「Ato爺氏の主張は、このような明白な違いを弁別しない、極めて的外れなこじつけであり、単なる難癖であると断ぜざるを得ません」
Ato爺「いい加減にしてはどうですか？」
詩人「自分の狭い河内の知見だけで、それを世界全般のようにいいくるめるその偏執をなんとかしてください」
Ato爺「それは俺のセリフだ？」
詩人「せっかくのびのびと歌に親しもうとする人が少なくなる」
Ato爺「それも俺のセリフだ？」
詩人「われは、なにかんがえてんねん」

涙目のAto爺さんは、その後反論の根拠を求めてむなしくウィキペディアをさまようのであった。

このスレこぇ〜よ〜
詩人って傲慢で偏執な奴多いよな〜

>>353禿同ｗ

>少なくとも、ふつうの神経があれば、爪弾きをよろこぶべきだろ。ｗ

爪弾きされてもされても現フォにしがみつく春爺であつた。

といってﾃｨﾑﾎﾟをいじりながらﾋﾟｻﾞを食べる大ﾆｰﾄの檸檬工場長であつた

>>346
＞だからおれ、最近は読んでくれ人に乞食のように「ありがとう」という挨拶しなくなった。

ウソだね。コメント欄でAto春爺は孤蓬氏に立て続けに論破され、もうなにも書けなくなったんだな。

＞一度出してしまった作品はもう広い世界という川に流した紙の舟のようなもので、
＞自分はもう関係のないものとしなきゃ。

これもウソ。自作への批評に対しては
「逸脱してようがなんだろうが、 おれの表現においては少しも逸脱してないんだよ。ｗ 」

＞他人にやってしまったモノだ。
＞大事にしようが捨てようが知ったことじゃないとおもわかなきゃ。

（ぷっ）

といってﾃｨﾑﾎﾟを触りながら水を飲む大ﾆｰﾄの檸檬工場長であつた

で、レモン工場＝白でFAなの？
白って山せばとはしょっちゅう喧嘩してたけど、AtoZとも仲悪かったっけ？

それにしても「会議室」でうごめいている古参連中って、なんとも胡散臭いね。
こいつら、ほんと臭いよ。
うじうじとくすぶって、いったいなにがやりたいのか、あるいは門番のつもりか。
反吐がでる。

春爺、今朝もまた孤蓬に負けたね。（ぷっ）

ただいるだけ。それさえ許さないのねえ、ここの変なひとは。
理解不能。

ただいるだけじゃないだろｗ
てめえがなにをしているいかもわからないほど歳食ったか？
白髪染めでもしているのか。ｗ

ヘンな人
理解不能

という基準なり判断の仕方ってのはぞっとするね。
少なくともおれはだれかを辛口で非難しても「ヘンな人」だの「理解不能」で
断ち切ったことは一度も無いな。
やはり、こいつらの腹は腐っているね。ｗ

変な人ですいません。
理解不能な人間とよくいわれますが、すみません。
生きていてもいいですか？
佐々さん。
それとも死んだほうがいいですか、佐々さん。
変でない人間になってあなたがたのお仲間になれば気がすみまつか、佐々さん。
（ぷっ）

春爺、おまえはそんな人なんだよ。60年かけてそんな人になったわけさ。自ら望んだだ人生じゃないか。

>367

おい、おい、佐々さんに失礼なこといってはダメだ。
佐々さんら古参の方々はキミのような「変な人」や「理解不能」な人間が
現代詩フォーラムに入ってきたとき、会議室でこそーーっと嫌味をいって
「変でない人」たちに周知する立派なお仕事があるんだから。ｗ

またぞろ始まりました、春爺の悔しい一人芝居。ｗ

>366

（変な人が）いるだけで許せないのはだれだろね？
佐々さん、そのためにこうやって一生懸命、巡回してるんだろ？
変な人がこの世からいなくなってくれればいいよね、佐々くん。
理解不能な人間が消えてくれれば安心だよね、佐々ちゃん。ｗ
いやはや、たいしたものだ。詩人さまは。

そもそもチアブは「存在するな」なんて一言も言ってないだろ。ｗ
それを一気に存在するななんて深刻なものいいのように変換する佐々に聞きたい。
もし「胡散臭い」といったことくらいで「存在するな」といったことになるのなら、
おまえはこれまでずいぶん「存在するな」って言い続けてきたじゃないか。
うん？　おばあちゃん。胸に手をあててよーーーーーく考えてご覧。
ましてや「胡散臭い」と言っただけで「変な人」「理解不能」てことになるのは
よほど自意識において磐石の自信があってのことなのだろうけど、
それこそおまえのいう「変な人」の存在を許さないこと以外のなにものでもなかろう。

白髪染めの婆へ。

それにしてもすごい論理だね。ｗ
いっきに存在を否定されたぁ〜という物凄くでかいところに飛躍したかとおもいきや、
手のひらを返して、こんどはいっきに、
変な人、理解不能（ｗ）という、いっさいの断絶を相手に突きつける。
なんなの？この傲慢不遜な吉外ババアって漢字。ｗ←誤字はわざとだよ。くくく。

理解不能でへんてこで楽しいひとたちだよね、ここのひとたちは。

またですか。春爺はもう疲れたよ・・・。

COCOの人達の主張は基地外じみてますね ぷ

ＡtoＺさんはガチな批評をすればいいのに。
ここや現フォや文極スレでアクニンショーキ気取ってても不毛だと思うな。
そりゃ何かの起爆剤にならないとも限らないけどさ、やっぱり不毛だと思うよ。
別に何やっててもいいけど詩を諦めていないなら、そういうのも書いたらどうだろ？。
今のままじゃタダのオポチュニストと言われてもしょうがないよ。

年一でアワやヒエを食うイベントでも開催したのか?内部から訴えられないように気をつけろよ
修業や自己鍛練なんか今時告訴対象だからな ぷ

自分に負けてる人間のいいわけでしょ？下手な詩こそ素晴らしいなんてさ。
そりゃ下手でも、伝える力を持った詩はたくさんありますけどね。

人の文章はちゃんと嫁。
下手な文章こそ素晴らしい、とは書いてない。
それらしい小手先の詩より、下手な詩には可能性があると書いている。
だから胸を張っていいのだ。
それはなるほどそうに決まっている。
この道理がわからんのなら詩など書いても無駄だ。

たとえばだれでもいいが、そうだ「.......とある蛙」の拙劣な詩をみろ。
あれはどういう神経で書いたか丸見えの詩なんだよ。
ふつうの神経をしていれば見透かされることを想定すれば恥ずかしくて書けない代物だ。
あのご仁はつねに「どういう見方をした詩ならウケるか」を考えて詩を書いている。
ほんとうに自分の気持ちと対面して、そこから汲み取れたものではなく、
トップ１０好みのNHK的倫理を探して歩いているわけだ。
だから、駅のホームで三角に切り取られた青空をみて、これだ！となる。
たぶん、「小さく切り取られた青空」はみんなのＮＨＫ的ヒューマニズムの心情に
合致するだろう。
そんな手合いだ。
しかしこれはこれで作詞家なんかにはとても大事な才能だからバカにはできない。
でも作詞と詩は違う。どう違うかもわからないようなやつに説明しても無駄。
いずれにせよ、詩の巧拙に固執することから脱却する時代に入ったと思うね。
もちろん、上手い詩、上手な詩ができればいうことなしだけど、
そのときそこで何かが終わっているんだよ。

>>383
共感できる部分がある。
現代詩フォーラムのTOP10に並ぶような詩って所謂「ポエム」って言われちゃうような詩ばかり。
共感されやすいんだよね。
じゃあ、共感される詩を書けるのか、と聞かれれば俺は多分苦労するし、
本人が共感されやすい詩を書いているつもりなのかどうかもわからない。
何も考えないで自然に共感されやすい詩を書いているとすれば、それはそれで一つの才能だとは思う。

ただ、詩としては物足りない。

>>384
まあ人の数だけ目線があるのさ。
握り飯もファーストフードもフランス料理も腹に入れば同じだ。
あとは分布を調べたり、ガイドマップを作ったり好きにやればいい。
無論、俺の超絶的に素晴らしい詩はフランス料理だがなｗ。

ところで夕暮なんたらって奴は凄いな。
あれ売ってあったら買うレベルだわ（俺じゃないよ）。

>>383
詩に優劣はないって主張しているくせに、気に入らない奴の作品は「拙劣」呼ばわりなんだよね。
本当に矛盾の塊だよね君って。

詩に優劣はない？
だれがそんなことをいったのか？
日本語も読めないのか？
詩の優劣は人間性や詩の本質とは関係ないとだれかさんは言ってるよなあ。ｗ
だけど詩に優劣は無いなんてだれがいったのか？
はて？なんならその文言をここに書いてご覧？
わたしがきみのようなアホにもわかるように日本語を説明してあげよう。ｗ

おそらく386の拙劣な頭の悪さからして極道掲示板でチアブにからんでいる低脳だろうが。
チアブもなぜか低脳にからまれやすい体臭のようなものをもっているんだな。
いやはや、やっかいな体臭だよ。ｗ

詩に優劣がないって主張してるじゃん。
文学極道みたいに詩を順序づけるのはよくない、っていうのは、そういうこと言ってるんじゃないの？

詩に優劣を認めるなら、文学極道が詩に優劣をつけるのも許されると思うけど。
言ってることめちゃくちゃだよ君。

佐々さんはツイッターでまめにここについてのコメントを書いてくれているので、
併せてチェックすると楽しいですよ

まーたおまえか竹中えん

なれあい票抜きで、ポイント二桁いってる詩は良いの多いね

佐々ってほんとハエのようにぶんぶんとびまわって、
ここもいちいちチェックしてるんだろうな。ｗ
まったくうっとしい監視バエだ。

その佐々は
たいしたことない
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

>393

そうですね。
だけど、「連中」から、なにか見えない抑圧を受けている気がする。
よって、もひとつはじけてない。はじけられない。
「トップ１０」を構成する吐き気を催すような慣れない連中に功罪があるとすれば、
その罪の部分がこれだな。
NHK的な倫理を蔓延させてしまった。そういう善き倫理ってはどうしても「ウソ」を導くからね。
竹中なにがしだの、蛙だの、サダメ２だの、たく、シアワセなんだろうかねえ、これで。

ここの人たちもずいぶん抑圧かけてくれるよね。
まあお好きなだけ抑圧をかけてください。

最近投稿してる詩人でいいと思ったのは
あすくれかおすとおっぱでちゅっぱくらいかな。
あとはウンコポエムばっか。下手とかそういうレベルじゃなくて、ほんと糞

日本の場合、東北のほうから詩人が出ないことには、大きな詩人は
生まれないんだよなあ。
んでもって東北のほうから生まれた詩人は必ず、詩そのものを裏切るというか
否定するんだよなあ。
関西周辺から出てくるような詩人はダメ、ダメ。
だって、そもそも○○なんだからねえ、日本の詩は。ｗ

訂正：

慣れない連中→馴れ合い連中

サイトトップの「このサイトは出会い系サイトではありません」は、そろそろ撤回してもいいんじゃないかなぁ

しばきまわしたる

ぶっさらうで〜

ところで、竹中、夏嶋ペアは最近、影をひそめてるな。
コンビ解消かい？
それとも不倫発覚とか？

下賤、春爺、もろだし。ｗ

top10がクソポエムだというのは同意できなくもないが、
多様性を認めろ云々言ってるくせに、
そういうものを排除しようとするのは
本末転倒な気がするのはおれだけかな。
というか、フォーラムのtop10の影響力なんて
世の中に対しては無に等しいんだから、
それに対して大騒ぎしてもしょうがなかろうに。

おお、Ato爺様は中原中也の生まれ変わりでしたか！
そういえば中学中退も同じ。
女を盗られるところも同じ。
「くやしい男」というのも同じ。
何から何まで一緒ぢやありませんか。ぷっ。

おれは穢いものはみるだに嫌いなんだよ。
おまえたちは穢いものを見ても「きったねえーな、なんとかしろよ！」
ともいえないほどに、去勢されたニワトリ、いや、ブロイラーなんだ。ｗ
ブロイラーごときが、おれさまになにをいいやがる。ｗｗｗ

くちばしの届く範囲以外の世界のことを爪の垢ほども考えたこともないくせに、
なーーーーーにが「ほんとうのかなしみ」だ。ｗ
ほんの少しでもまともな神経があれば、そんなこと口にできるわけがない。
アフガンやイラクや中東の民のこと、あるいはインド東部のブルトーザーで
大量に処分される少年少女の遺体のことをいっているのでもない。
そこまで想像しなくとも、この狭い日本だって、どれほど多種多様な「かなしみ」が
つまっていることか。
ったく、そのことに思いを致せば、「ほんとうのかなしみ」なんて、いえるはずもなかろう。
まったく、恥知らずの連中どもだ！

「狭小な小物」？　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

僕みたいな新参者は黙っていればいいんだけれど、ちょっと気になったことだけ。
現代詩フォーラムのtop10に入っている人たちって、お互いでお互いにポイント入れあっているような気が。
「現代詩フォーラム詩壇」的な何かが形成されているような。

他人の詩を批判することは度胸が必要なことだけれども、他人の詩を賞賛することにも慎重になるべきだとは思う。
たまに日付順投稿リストを上から読むのだが、ポイントあげようと思う詩は実に少ない。
ただ単に僕の感性が鈍いだけなのか。

>>411
偉いなあ
同じです
私もハッキリ言って現フォのtop10は何か気持ち悪い感じがします

まあ、かなり前から言われていることです。初めてそういう話を聞いたときは
胸糞悪くてしょうがなかったけれど、いまは、「本当にいいと思ってポイント入れてるなら
いいじゃん」と思ってます。ていうか、その人がどういう観点でポイント入れたかなんて
そもそもわからんので、こんな風に考えるしかない。top10見てわかることは、
「この詩に○人の人がポイント入れました」ていうそれだけ。あとは外野の推測に過ぎない。
せいぜい２０人くらいの人からポイントが入ればtop10に入る程度のなんだから、
ごちゃごちゃ言ってもしゃーないのではなかろうか。

おれは、top10に入るタイプの詩はたいていNGで（生活実感とか、道徳とか教訓とかダメなんよ）、
だから逆に、「こういうの好きな人ってやっぱり多いんだな」と勉強した気になった。

私も新参だが、なかなかポイントが取れません・・・。
トップ10の人たちがうらやましいよ。
でも、ポイント高いからって正直いい作品とは・・・・。

「私のかなしみを無条件で理解してくれる都合のいいひと」って感じ
なんか居心地がよくて、優しいみたいな感想があったけど
今の世の中、そーゆのが求められてるのでしょうね
映画も音楽も、居心地の良い、なんとなくの優しさとなんとなくの感動

常連の人たちには、すぐにポイント入るな〜。

登録して投稿したのは最初だけだったな。
トップ１０の中にはいいと思うものもあるけどポイントしたこと無い。
仲間内オーラがバンバン出ててしずらい。
ところで本当のかなしみを知るひとを読んでみた。
同じフィールドの同じレベルのかなしみしか許容できない矮小さを恥かしげもなく晒しているね。
自分を丸ごと無条件で受け入れてくれることを望んでいるやつらは、
その時々に都合のいい相手とを見つけてそれに正当な理由を付けるんだろう。
その何が気持ち悪いかを感じる奴と感じない奴の差。
フォーラムの詩人に鈍感なやつらが多いのはわかった。
俺の意見なんて誰も聞く耳ないだろうからあっちでは書かないがな。

>>413
同意です

>おれは、top10に入るタイプの詩はたいていNGで（生活実感とか、道徳とか教訓とかダメなんよ）、
だから逆に、「こういうの好きな人ってやっぱり多いんだな」と勉強した気になった。

というか、世に出ている詩人ってのは、ほとんどそれ系だと思う
俺もちょっと似ていて、詩に込められた才能や感性には興味があるが、書いた奴の思想や人生観なんかはまったくどうでもいい

僕は倫理詩や日常詩が好きだったりするのだが、
新川和江の「自分の感受性ぐらい 自分で守れ ばかものよ」
どうせだったら、これぐらいまでやってほしい。

という勝手な希望。

谷川俊太郎みたいに「ウケたい」ということに徹して詩を書くのもいいし、
いわゆる「現代詩」のような高みを目指すのもいいと思う。
ただ、詩の傾向が一辺倒になってしまうのは、詩を読む方としても面白みがなくなってしまう。
北村太郎が隠れたアクロスティック詩人であったように、いろいろな手法が見たい。

こうしてみると、自分が一番うざいな。

>>419
禿同しとくわ。
人に好かれることばかり勉強する姑息なやつが増えたら詩は終わる。

けどトップ１０の中にはそういう話よりさらに次元が低くて口の臭い詩があんだよ。
今回の緑川なにがしの詩とか代表的だろう。
コメ欄見たら分かると思うんだが仲間内の評かっさらう為に書いてるのみえみえ。
やつらネットアイドルとその取り巻きみたいなもんだろｗ
ＡｔｏＺとかいうやつ以外だんまり決め込んでるのも気持ち悪い。
せいぜいＡｔｏＺはフォーラムが単なるＳＮＳにならない為にがんばれよ。
俺は去る・・。

大衆の大衆性を叩いても仕方あるまい
っていうか、そういうのって選民思想の入り口なんだけど

>>420
>ＡｔｏＺとかいうやつ以外だんまり決め込んでるのも気持ち悪い。

下手に批判して、自分の詩にポイント入らなくなるのではと考えると、正直怖い。

緑川ぴのの文章でどうしても忘れられないのは、これだな。
ttp://po-m.com/forum/showdoc.php?did=107321
いったいどういうつもりでこんな綺麗ごと並べようとしたのか。
本気でそう思って詩を選んで、今の結果を産んでるのだとしたら、
これはもう俺の理解の外にいる奴なんだとつくづく感じたわ。

以前、一度実験してみたことがある
新しくアカウントを取り、その場で書いた、自分でもクソだなと思う詩を推敲せずに投稿し、
同時に最新投稿ページ１〜５くらいにある詩を無作為に30ほど選んで、適当な賛辞コメ付けてポイントを与えてみた
すると俺が投稿した詩に７ポイント付いた
長年フォーラムにいるが、正直なところ７ポイントとか滅多に貰えないのに

あぁ、そういうもんか、って思った

登録した当時は、他の人の投稿をリアルタイムで読んでポイント入れてた。
だが、自分がポイント入れた人からのポイントが多いなとか
いつも同じような人からポイントもらうなってのに気付いてから
過去作品ばっか読んでポイント入れるようになった。なんとなく。

まぁお礼ポイントってだけでなく、リアルタイムにポイントすると
自分の作品や名前が人目につきやすくなるからってのもあると思うし
自分の書くものが糞レベルってのもあるからなんとも言えないが
それでポイントの入り方が変わったのは確か。何より、コメントの数が減った。

人にポイント入れるのを、自分のお気に入り作品の忘備録と思っているから
リアルタイムで新鮮なものを読まなくても全く不便はない。
面白いものに出会う確率はどっちにしろ一緒だし。

>>421はAtoZに対する非難として書いたつもりなんだけどなあ
ああいうコピペをされるとはショックだ

>>422
自分で納得のいく詩を書けるようになれば、ポイントのことなんて
あまり気にならなくなるのではないかなあ

別にそんな大層なサイトでもないんだから、そこまで青筋立てて憤ることもねえだろって思ってたが、
正月の投稿作品に「あけましておめでとう」ってコメント付でポイント入れられてるの見たらさすがに萎えるわ

>>426
マジか。じゃポイント欲しけりゃ、
自分もたくさんのポイントを他の人にやった方が良いってことか。

そういえば以前、ポイント上げたら速攻で自分の投降した作品にポイント入ったことはあったな。
（ほんとに良い詩だと思ったからポイントやったんだが）


>>426
理屈では分かっていても、
どうしてもポイントのことが気になっちゃう。
やっぱり投稿するからには高得点取りたいし。
所詮、俗物なんでね。

間違えた。一段目は>>426じゃなくて、
>>424ね。

「自分の感受性くらい 自分で守れ ばかものよ」は新川和江ではなくて、茨木のり子だという指摘をうけました。
全くもってその通りです。
無知なくせにいろいろと顔を突っ込んでしまい、すいません。
もうちょっと謙虚になります。

昔ザラメさんっていうＨＮで素敵な詩を書く人がいたんだけど引退しちゃったのかな
ブログみても更新されてないし
消息とか知ってる人いませんか？

詩は二の次で関係ないから
デ愛系ですから
紳士淑女学生ニートのみんなは出会って
仲良くなって
仲間を助け合ってさ
そして仲間たちにも
誰に知られないように裏でこっそりとセクスをしよう

仲間を褒め称えることも忘れるな
ポイントとコメントで見せ付けてやれ
そして何かの間違いで条例違反のセクスしたことは内緒な

立会川のひと　より

＞AtoZどうしてこう薄汚くする/なるんだろうな。
あなたが書くと。


答えは簡単だよ
書き手にどうしようもなく拭えない
なにかについての差別意識が強くあるからだよ
でもそれでいいんじゃない
そのへんにいる女の普通の反応だよ
しかし書き物は恐ろしいね
書き手のものの見方がすぐにバレてしまうから

蛆虫ボルカ
バカの片野は氏ねとかほざいてた分際で
また性懲りもなく帰って来てんだ…

しっかしボルカっていう奴の詩酷いな。
あんなのに、もはや７点とか付いてるし。

とうとう書き込み停止になったが、
おれはサルコやサメザメ２らにもっとひどいこといわれてんだぜ。ｗ
全般に、いまのトップ１０を構成する連中にはめちゃくちゃいわれてる。
ひでえのになると「おまえの身分の分際でどうのこうの」ってのもあった。
これらの罵倒コメントについてだれかが片野にシステム板で尋ねると、
「罵倒ではありません」
だって。おいおい、ｗ
バカだの出て行けだのが罵倒でなくて、偏執狂は書き込み停止かよ。
↓じゃ、これはどうだ。片野よ。ｗ

fireflies
見苦しい、きたならしい。
こきたない老人がクソまみれになってるようだ。
ここまできたならしい人間がこの世にいるのか。

これに類することをコメントする連中は黙認して、おれの罵倒は
瞬時に書き込み停止かよ。ｗ
いや、もっとも、あの白髪ババアを批判した時点でこうなることは
予想していたが。
要するに奥の院に居座っている古株さまたちに楯突いちゃいけないんだな。ｗ

ま、これからも変名でどんどん再入会させてもらって、どんどん批評は
書かせてもらうが。（ぷっ）

ツユサキとかいう低脳へ。
おれが居なくなったトタン、反論される怯えもとれたせいか（笑）
急に子供だましのような、わけのわからないことをほざいてやがる。
あほか、おまえは。ｗ

ダメな作品を読んで緑の毒霧をリング上で吐き出したくなる人というのは、
おもしろい詩を毎回読みたいとおもってるからじゃないだろうか。
おもしろい作品に出会いたいとおもっている人ほど、
ダークサイドに堕ちてしまいがち

おもしろい作品を読みたくなければ、なんでわざわざ読もうとするんだ、
あほう。
だれだっておもしろい作品を読みたいから読むに決まってるだろ。
あほう。ｗ
おもしろい作品を読みたいという天然自然な心の動きのどこが
「ダークサイド」なんだよ、このあほう。ｗ
ったく、支離滅裂なことをいいながら、さも、おれはおまえらより
達観しているぜ、という、
緑川びの的なＮＨＫ倫理をぷんぷん振りまいてやがる。
このバカ、顔を洗って出直してこい！

現代詩フォーラムから排除されたから明らかにしておくが、
おれは二名をフィルターにかけて、そのうざい文章がおれの目に
触れないようにしていた。
佐々宝砂
鵜飼千代子
おれ、差別する気はないけど、女の感性がときに猛れつに吐き気がするほど
きらいなんだよ。
とくにこいつら古参の腐臭のするような口臭（ものいい）にはうんざりするので
文章が目に触れないようにしていた。
ところが、ついうっかりログインしないで会議室のぞいていたら
白髪ババアがまた、偉そうなことぬかしてるのが目についた。
書かなきゃよかったな。そうすりゃ、まだ少しは延命していたかもしれないが。
このクソババの尊大な態度が腹にすえかねてちょっと批判すると、
あらら、速攻で書き込み停止だ。Ｗ
片野の養鶏場の養鶏同士がつっかみあうのはいいが、養鶏場管理者に
つっかかると即、退場。
こまった因習が残るサイトだ。Ｗ

>>437
>ま、これからも変名でどんどん再入会させてもらって、どんどん批評は 書かせてもらうが。

変名で再入会するくらい当たり前。
よいよい無問題、気にするな。

口はとんでもなく悪いし無鉄砲なアホだが、あんたはまともな事言ってる。
欲を言えば慎重にもう少し練って欲しいがあんたの勝手だよ。
もう馴れたとはいえ、ログインする度に画面にでかでかと表示される現代詩のtop10は目障りだな。
一部の人間の遊び場じゃん。俺にも遊具使わせろよ！…関わりたくもないけど。
昔のtop10も酷いと思ってたが、今のtop10読んだ後に読むと輝いて見えるのは、過去だから美しく見えるか、実際にそうなのか。

文句言い続けるんだったら自分で理想の詩サイト作る方がてっとり早いんじゃないの？ATOZちゃん
どうせ暇なんだろう。自分でプログラム打ってサイト立ち上げればいいのに
プログラムぐらい勉強すりゃいいしさ。
あんた片野さんよく批判してるが、プログラムも打てないなら結局いつまで経ってもあんたは負け犬だよ。
自分で何かを実現させることもできない。キャンキャン吠えるだけの負け犬。

>>435>>436
読んだ。
その人の詩も次の行が予測通りでつまらんが戦略練って人間関係うまくやればtop10狙えそうな予感。

>>441
ふむふむ。
世の中には「勝ち犬」と「負け犬」がいるという考え方だな。
で、おまえのいう「勝ち犬」を批判するやつは「負け犬」だと。
ふむ。ふむ。
おまえなあ、あんまり幼稚で、しょうもない教訓もちだすなよ。
批判や非難をするやつと、されるやつの関係をそんなものに転嫁するのは
頭の足らない証拠だぞ？
おまえのいう「勝ち犬」が、おまえのいう「負け犬」に吼えられたくなかったら
しょうもないことをしなければいいだけの話だ。
しょうもないことをやってれば、吼えられる。
あたりまえの話だ。あほう。ｗ
おまえの人間観は底が浅すぎる。もっと真面目に生きろ。

「負け犬」ごときに吠えられたくない、なんて誰か思う人などいるのかしら？
「負け犬」ごときにいくら吠えられても、実際に何かを実現できる（この場合、プログラム知識がある）片野さんにとっては屁じゃないよ、って言ってるだけ
だから実際、ATOZちゃんがいくら吠えても何も現フォは変わらないだろう？
そのぐらいの構図に気づけよ。人間観も洞察力も全て浅はかなのは負け犬ちゃんの君だよ

>>444
プログラミングの知識もそうだろうけど
その前に詩のサイトとしての長い歴史がある。
これはかなりのアドバンテージですよ。
だから、本当は忌憚なく意見を言い合って
外部サイトなど作らずに内部から変わっていければ
それが一番いいわけで、わざわざ外部を作ってまで
現フォを変革していかなければいけないような状況、事態が
問題なのでそこに負け犬どうこうは関係ないのではと思う。
手っ取り早いのもいいんだろうけど、各人なりの生活もあるし
やれることをやってみたらとりあえずいいんじゃないのかな。

>>444
そんなこと言い出したら世の中の多くの事は無力で無意味なのじゃないか
夏休みだというのにくそ暑い中グランドを走ってる高校生とか何してんだよ…

>「負け犬」ごときにいくら吠えられても、
>実際に何かを実現できる（この場合、プログラム知識がある）
>片野さんにとっては屁じゃないよ、って言ってるだけ

屁じゃないのなら、びくびくするなよ。ｗ
堂々としてればいいだろ。
姑息にも、目にさわるやつを排除したいがために
相手の揚げ足をとって無理矢理退会に追い込むようなやり口を
とるほうが負け犬なんだよ。

片野にいわせると、
>現代詩フォーラムでは不快な書き込みは禁止していません。
という。
だけど、名誉毀損になる文言は書き込み停止処分の対象だと。
おいおい、片野、

　fireflies
見苦しい、きたならしい。
こきたない老人がクソまみれになってるようだ。
ここまできたならしい人間がこの世にいるのか。

↑これが名誉毀損じゃなくてただの不快な文言で、おれの「偏執狂」が
どうして名誉毀損なんだ。
そもそもこの「偏執狂」はサルコのおれに対する「偏執的な投稿」や「パラノイア」
というコメントに対して返したものだぞ！
この面の皮の厚い欺瞞野郎。（笑）
まったくご都合主義もいいものだ。排除したいやつがいれば、じゃんじゃな
不快なコメントをさせる。
そして相手がそれに対して同じようなことばで返せば、待ってましたとばかりに
書き込み停止。
こら、片野。いい加減にしろよ。（笑）

片野の
>不快なコメントは禁止していません。
の引用元はここ。http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=108215
これはトップ１０の詩を批判したおれにyoyoという人物から
>>あなたたちのような身分では分かりえないだろう
という身分差別的な、いまどき信じられないような名誉毀損のコメントがあって
それが片野にいわせると、ただの不快なコメントなんだそうだ。ｗ
すると片野にとっては、てめえの気にいらないやつはどんなことでもいって
誹謗中傷しろ、おれが保障すると言っているようなものだ。
そして、だれかがカッときて、同じような文言で返すのを待ち、はい、書き込み停止。
事実上の強制退会だ。
これまで片野はずっとこの手で気に入らないやつを抹殺してきた。
ポゲさんなんかもそうだ。
こいつがこんな手でくるなら、おれもどんな手を使ってでもトップ１０のクソ詩批判は
つづけるぜ。ｗ

あ、上ふたつはわたしの投稿です。
さて、
佐々宝砂が殊勝にも、あまり強制退会などの措置をとらぬよう片野に辛言している。
見上げたものだ。そこらへんの平衡感覚はさすがだと思う。
ただし、佐々のこの辛言は、いつものことなんだよな。ｗ
だれかが一種の「罠」に落ちて強制退会になる度に、
後付のように必ずそれらしきことをいう。
こうやって、会員の恐怖感というか、支配感を薄めて
バランスをとろうとしているのだとすれば、
悪代官たちも「たいしたものよのう」。
ま、それはともかく、佐々のいうとおり、片野が佐々に常々感謝していて、
佐々が望むまいとかってに、佐々に強く当たったやつは強制退会とか
その手の処置が待っているのだな。
いいじゃないか。うつくしい友情だ。涙だ。ｗ

どうでもいいことだけど、
緑川びの、じゃなくて、緑川ぴの、だと思うよAtoZさん。
まぁ、どうでもいいことだけどね。

正直いうとおれがなぜ緑川ぴのが鬱陶しいかというと、あの詩の構造が
「ヒモ」的だからなんだ。
緑川は生理的には男性だ。
その生理的な男性が女性ことばを使って詩を書いている。
これはべつに非難される筋ではない。
ただ、かれの詩からは緑川がたんに生理的に男性だけじゃなくて、
「対関係」としても強烈な男性性を発揮して、相手の女性を強圧的に支配していることが
伺える。
そのようなサディックな自信の裏返ったものがあの詩だ。
だから気持ちが悪い。
緑川は女を性的肉体的に圧倒的に支配するだけではなく、精神としても自分が支配する。
女のなかに浸透して、女の心を憶測し、
その女になりかわって、女性ことばで語っているのだ。
ひとりの女が本心を語っているのではなく、女を操っている黒子（操り師）の
にんまりと微笑む姿が浮かび上がる。
そうなると、もうだめだ。とてもじゃないが読むに耐えない。

この複雑な構造で、その上、狎れたようなあのワンパタの語り。
こんなものにポイントを入れる人たちの精神状態がわたしには気持ち悪くてならない。
現代詩フォーラムトップ１０はどうかしてる。

>>451　おれも緑川の詩は大嫌いだし、
あの詩にポイント入れてる連中の気がしれねえとも思うんだけどさ、
だからといって、「鬱陶しい」とか「気持ち悪い」っていう理由で
それを攻撃して排除しようとするのはダメだと思うのよ。
AtoZさんは、多様性を肯定する立場に立ってるんでしょ？
だったらああいうクソみたいなものも肯定しなくちゃダメなんじゃない？
緑川の詩が、どんなにワンパタで、どんなにクソで、
さらにそれにポイントを入れて祭り上げてる連中もクソだとしても、
それはそれとして肯定してやるしかないんだよ。

すべて肯定するよ。おれだって。
殺人教唆の詩だって、ヒモの詩だって。
人類滅亡祈願の詩だって。それはそれで生きた言葉だし、シンジツの言葉だと
おもう。
だから緑川ぴのの詩が嫌いだからといっても排除してくれとは思わない。
ただ、緑川は不正直だし、その不正直な詩に群がる連中も不正直だとおれは
にらんでいる。
そういうのって、もっと批判にさらされるべきだ。

それが批評で書いた「唯除五逆誹謗正法」なんだ。
阿弥陀はすべての人を救う。まして悪人は。ところがシンジツを隠蔽するものだけは
ゆるさない。
それと同じで、いくらおれでも、
自らをあきらかにするのではなく、逆にそれを隠蔽して、きれいごとにしているような
そういう詩は肯定できない。
「鬱陶しい」「気持ち悪い」だけじゃもちろん、仰るとおり何の意味も無い。
そこからちゃんと、なぜそんな気持ちを受け取るのか吟味して、
その原因につきあたらないとね。
そういう意味じゃ、まだまだだけど、とにか
鬱陶しい、気持ち悪いという素朴な感想から掘り進んでゆくしかない。
緑川ぴの本人には何のうらみもない。
かれも深い傷を負った人物なのかもしれない。だけど、ウソは嫌いだ。
ウソでしか書けないような深い傷ならともかく、
ウソでもって、世間知を駆使して、幼稚な連中をあてにした奇麗事を書いているのがね。
これは批判されるべきだと思うな。
おれごときのタワゴトが批判になっていないことは認めるが。
いったいこれ何？という気持ちはいつもある。

それからカミングアウトするけど、
おれはじつはちいさいころから知能障害児なんだ。
知脳知数もせいぜい70くらいしかない。平均が95から100だから、
あきらかに知能が薄弱だ。
おれの批評文を読んでうすうすそれを感じている人もいるだろ。

それと、小さいときからアスペルガー症候群をもっている。
対人関係にずっと悩んできた。他人とうまくコミニケーションがとれない。
それならもっとはやく現フォでカミングアウトしれおれば、もっと対応が違った
かもしれないというだろう。
でもカミングアウトしておれば、そのようにしか見ない。
カミングアウトしないで、そのような人間がどのような差別や排除に見舞われるか
それを見たかった。

それと知能が悪くても、人間、なんとか批評くらいはできるんじゃないか。
そういう実験もあった。
むしろ頭の言い人の批評○、頭の悪い人の批評×ではなく、ひょっとすると
批評は頭の悪いほうがストレートに本質を射抜くのではないか、
という思い込みがある。
その実験でもあった。

AtoZさんたら私の作品にポイント入れたことがあったのもう忘れているのかな。

どうでもいいけど、ボルカって人は調子がよ過ぎるゴミオヤジだな

ナカナカとコホタンにボッコにされて片野に無下に扱われた時も、２ちゃんで片野批判して

原口君やポゲさんがセクハラだのなんだのと片野とモメてた時も部外者のくせに便乗して、２ちゃんで現フォの管理人批判して

ついこないだも、２ちゃんの文極スレで片野批判してたばかりで、まだ、舌の苔も乾いてないよな

現フォのそういう痴話喧嘩とかに詳しい人ってすごいよな
そんなこともあったなあぐらいに思い出すけど、そこまでのディテールは知らんし
ある意味尊敬するわ。

>>454
んな事全然気付かなかったし、知った今でもそれが何？と思う。
文章を読むという方法であなたに接した上で、関係ねーなと思う。

これは自分事だが、どうもこういう態度が人様から「冷たい」と非難される。
事情を抱えた人の特殊性を考慮できない、その人の問題に気配りできない。
てめぇ勝手な言い方すりゃあ差別意識がないんだけどな、自分でそう思うだけで
ただの気遣いのない人間だと周りの人達からは言われる。
そのように言う周りの人達と、あなたの批判の対象である人物の一部から、同質のものを感じた。

相手が私に何をもたらしたか、私にはそれが相手を把握する手立てだ。
だから今の私には、あなたが例え犯罪者だろうが幸福だろうが片腕なかろうが関係ない。
認める、私には彼等の言う気遣いはできない。
片腕のない人には、例えばカップを手渡す時だけ
腕のある方に取っ手を回して差し出しゃいいだけだと思ってる。
そしてそれらは殊更に詩にするような事柄ではないと思ってる。

そういう自分の立場から、私はあなたの批判や主張に共感した。
ただそれだけだ。言いたい事言った。あなたの主張とは的が外れてるかもしれない。
気に障ったら申し訳ない、謝る。気を悪くさせたいわけじゃない。

いや、気遣いは無用ですよ。
それより、知能が低いということがわたしはマイナスのことだとはどう考えても
おもえないんだよ。
もちろん、世間では進学競争や受験システムの影響で知能が高いことが即、
いいことだと思われている。
しかし、おれは医学や数学や科学の世界ならともかく文系で知能なんかあまり
関係ないとおもうし、
むしろそういうのって間違いのもとになってるんじゃないかと。
知的障害者ってのは基本、みな平和的ですよ。
知能というのは人間の武器、つまりケモノでいえば爪や牙だからな。
それは知性なんていうキレイな言い方をしているけど内実はひどいものだ。

ま、それはどうでもいいが、いずれにせよ、気遣いなんか無用だよ。
それより「脳度が低い」と、トップ１０の作品を非難して書き込み停止（事実上の退会処分）になったんだが、
そういう発言を名誉毀損と考える片野の凝り固まった常識に首を傾げるね。

そもそも、「......とある蛙」なんか執拗におれに「バカ」と言っていたのに、
片野はぜんぜん知らんふりだしねえ。ｗ
　見苦しい、きたならしい。
　こきたない老人がクソまみれになってるようだ。
　ここまできたならしい人間がこの世にいるのか。
と書いたfireflies は大手を振って歩いている。
おれは片野って野郎だけは許せないね。こいつだけはどんなことがあっても
糾弾してゆくよ。
やることが姑息だ。退会処分じゃ批判があるので、あらゆる書き込みをできなくする。
メールにも返事できない。それは退会処分と同じだろ。
あるいは気にいらないやつに対するどんな誹謗中傷も黙認し、それに対して
の買い言葉にはすぐに退会処分とする。
サルコからコメントされた「パラノイア」という言葉と、おれが退会処分になった「偏執狂」が
どう違うのか、
いまだに片野から返事をもらっていない。

どうしてこう罵倒に対するスルー力がないのか……
管理人にはそうしたものがなにより求められますね
詩の世界で罵倒を封じるなら中也はもちろん
正岡子規でも世に出なかったことになる
歌よみに与ふる書なんて何割かはvipperか
なんかの言いがかりみたいなもんだし

>>459
知能検査なんて処理能力の速さを
競うゲームみたいなもんだから
じっくりと考える事が出来るやつには
意味のないもんですよ
しかも検査時期によって数値が変わるしね
中学の頃ものすごく低い数値が出て
ショックで暴れまわった事があったけど
大人になって検査機会があったから
受けたらすごく高い値が出た
そんなもんですよ

>fireflies
>サイト管理者が誰を自分のサイトからしばきだすかに
>ウダウダ利用者が文句つけるのがお門違いだろ。

管理者と利用者ねえ。ｗ
そんな関係かねえ、あのサイトは？
それじゃ、あまりにもかなしいじゃないのか？
もちろん、権利関係はそうかもしれないが。ｗ
もしそう思って「利用者」を「管理」してんならフォーラムとか冠するのやめろよ。
笑ったんは竹中えんとボルカが必死で☆つけてること。
こいつら、いつも背中から誰かに押されているような感じがしてんじゃねえか。ｗ
身から出たサビだ。（ぷっ）
firefliesみたいなやつは、一度だって正面から批評なんかしたことがなく
いつも力のあるやつの側から、自分にできないことをやっているやつに
嫉妬しているだけ。
そんなやつを、RANRARARANさん、まともに相手するのがエライ！ｗ
ふつう、ただのヨイショ野郎ということでだれも見向きもしないよ。
時間の無駄だとおもうけど、RANRARARANさっはほんとエライ。ｗ

firefliesって野郎は、ほんとうはおれのように現フォの馴れ合い連中や
ご都合主義の管理人を批判したいんだろうな。
でも哀しいかなそれが出来ない小心者なんだ。
人間、自分がやりたいができないことを平気でやっているやつをみると
カッとするもんだ。
でなきゃ、批評というやりとりもなく、いきなりあんな穢いことばが
横から出てくるわけがない。
じーーと指をくわえて見ていて、陰湿に憎悪を燃やしていたんだな。ｗ
ああ、あいつはおれができないことを平気でしてやがる。
そ、そんな。そんな理不尽なことを平気でいえるものか！
おれには無理だ。クソ！
なんでおまえはおれに出来ないことを厚顔無恥にやりまくれるのだ。
この小汚いクソ爺い！
てなもんだ。（笑）
おれはあのバカの憎悪に満ちたコメントに愛を感じるよ。
だけどあのバカの裏腹な愛の言葉に☆をつけたボルカと竹中のバカっぷりには
愛どころか、ただのバカさしか感じない。

462,463はatozですよ。ｗ

atozという人はなに、現代詩フォーラムのボスにでもなりたいの？
片野の手からそれを横取りでもしたいの？
まったく、吐き気がするね

atozに流されて石川なんとかいう人を叩くのと
トップ10に票を入れるのと、どっちがマシなんだ？

>>466
自分がいいと思ったのに票入れたらいいじゃん

傍観してるのが1番さ

>>462は名前がチアブなのに、>>464がAtoZですよ、だってさ。
AtoZってチアブと無関係ってほざいてたくせに、ここで最低の嘘つき野郎だってことが露呈したな

まあ、言うまでもなく誰もがチアブ＝AtoZなんてことは判ってるのだが。
なんで今まで無関係を装ってたのか。

知能の低い奴の考えることは全くわからんわ。

ＡtoZはぐだぐだ屁理屈ばっかうざいな
そんなんだからお前嫌われんじゃねーの？

firefliesの会議室での発言は、うんこボルカが星入れてる時点で読む気がしないな。

>>465
>片野の手からそれを横取りでもしたいの？
昨日誰かも言ってたけど、そうしようとして失敗したのがPOGEさんね。

ボルカのポエムがつまんないってのは、文極スレでもここでもみんなそう言ってるし、それについては俺も完全に同意。
んで、>>442の発言の直後に

>お前の詩よりは確実に良いから、心配するな。

ボルカはこう書いたけど、誰も心配してないし、名無しの>>442が書く詩が良いとか悪いではなくて、あんたの詩は確実に面白くないから、それは自覚すべきだと思うよ。

しかし、ボルカも竹中もサダメもXiaoもバカだなぁ。
おれがfirefliesかもしれないと思わないんだよなあ。
正直、おれはすでにしてずっと以前から複数会員名を現フォに仕込んであるんだよ。ｗ
それはいまのところまだ発動していないが。ｗｗｗ

>「猫に吼える」 蛾兆ボルカ

>詩については、間違えるひとが多い。
>だから僕は、ありがちな間違いを
>あげてみよう

ウジ無視ボルカくんは、この詩で、

　　　自分は詩について間違えない凄い人間である

ことをここで高らかに宣言している。（爆笑）
つまり、この詩はこの一行で、この詩の自己表出を、すでに、すべて言い尽くしている。
（再爆笑）
よってあとにつづく講釈はすべて、とってつけたやっつけ仕事である。
だからほら、
最後の一行を読んでご覧。

　こんな感じ

で、終わっている。なにが「こんな感じ」だか知らないが、この、最後の一行が
このウジ虫以下のクソのすべてをあますところなく言い尽くしていることを
哀れにもこのウジ虫は気がつかない。

「夏の朝、少年は走っていた」蛾兆ボルカ

虫酸が走る。
どうして、ボルカというこの男は、排除される人間についてはまったく無視してよい
という思想を抱きながら、
平気でラブ、アンド、ピースなんていう聞こえのいいことばを振り回すことができるのか。
世の中そんな単純じゃないよ。
ほんとうにラブアンドピースを求めて走っている少年はつねに社会から排除されているじゃないか。
そのままじゃ生きられないから少年はひと皮剥けて、狡猾な大人になって
社会に入ってゆく/に迎えられるんじゃないか。
ウジ虫ボルカくんは、ＮＨＫ若者広場のような倫理がほんとうに永遠の少年性だとでも
思っているのだろうか？
まさか、寒気がする。人を蹴飛ばして崖から突き落とすことが社会のためだと
信じている男が、永遠の少年性（純粋性）を口にするとは。
おれがボルカをおぞましく感じるのはいつもこのあたりの精神の生き腐り部分なんだ。
てめえがいつも抹殺しているその「少年」を、まるでおれは「少年」の味方だのごとく
語るその手つき。
うう、寒気がする。
気持ちワルい。

俺このボルカってやつ知らんかったんで、ちょっくら読んでみたんだけど
ひどいなこりゃ
何がひどいって全部ひどい
内容云々より人間性の腐敗臭がきつすぎる
ある意味ではストレートに自己表現されてると言えるけどな
ポイント入れてる奴はそこを評価したのか？ｗ

>>476
おい、チアブ＝ATOZなんだろ？
なんで今まで嘘ついてきたんだよクソジジイ

嘘つきじじいはダンマリか
卑怯な爺だなおい。そんな奴が他人を批判する権利あると思うか？

【民主党】朝鮮学校も無償化決定

金正日を礼賛する教育に税金を投入すべきではない。税金は日本人の未来のために使うべきです。
メール、電話、嘆願書を送ってください！

文部科学省〜御意見・お問い合わせ http://www.mext.go.jp/mail/index.html
※「高等学校の実質無償化及び高校奨学金に関すること」

首相官邸〜ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

民主党HP〜ご意見はこちらへ　https://form.dpj.or.jp/contact/

-------------------------------------------------------

朝鮮学校を無償化とする方針について、下記の理由により反対します。

１．朝鮮学校の民族教育が日本の高校に類する教育課程にあたらない

日本国憲法で規定された基本的人権の尊重、平和主義は、わが国の教育の根幹であり、また高等学校教育において
最も尊重されなければならない。しかし、朝鮮学校では金正日を絶対化した主体思想及び他国との共存を否定する
先軍主義を基本とした民族教育がなされている。この両者は決して相容れないものである。

２．検討手段の適切さを欠く

教育への助成は国費を投じての、次世代人材への投資であり、国民的合意が必要。
非公開の外部有識者のみの決定では不十分。

現代詩フォーラムで本当に凄いと思ったのは
ttp://po-m.com/forum/myframe.php?hid=7944
この人だけだな

自分で自分を賞賛してるきもい人がいるなあ>>481
ポイント入れてる奴らがどうみても自作自演だし。
そういう一人遊びって楽しい？

あらら、嘘つき爺さんは逃げたの？

>>481
確かに凄いな
書こうと思っても書けない表現力だ　しかも深い
批判してる奴等もそれレベルの作品は書けないだろう

そうか？
読んでみたけど、いかにも自意識過剰なド素人の書いた小説習作って感じだったけど。こう、小説書いてみてーって思う人が最初にやらかしそうな感じというか。

もう自演はやめなさいよ・・・みっともない
そもそも表現力どうのって以前に内容がくだらない

かなり前からやってることに
なんでそんなに釣られるの？

>>485
君には書けないだろう。
しかもその作品は芸術家の感覚を言葉にするっていう難易度の高さだぞ
現代詩フォーラムにはこんな高いレベルの作品は無かった。

>>486
君は内容を理解する事ができなかっただけだろう。
俺は感覚の違いに驚いて感心したぞ。内容が深すぎる。

４８１を否定するような浅い子供の詩ばっかりだからな　現代詩フォーラムは
自分に理解できない作品はでたらめだと思ってるんだろう
初心者にありがちな文章と　超越した文章の区別がつかないとは恥ずかしい

この自演ばかは、かなり前に文芸板でフルボッコにされてたが、どこに行っても駄文を晒してるな。ラノベにもあったし。

林あまりの短歌を読んで思ったんだが、結局ひよっとしてオンナってのは
性愛を言葉で語ることはできないんだなと。
そういうものは、オンナであればあるほど身体性、沈黙性でしか示せないのじゃないかと。
そういうものを対象化できるのは「男」じゃないかと。
おそらく林あまりってのとセックスしても、いわゆる性交しかできないだろう。
林も性愛は知らないのだな結局。性交しかしらない。
アダルトビデオ的な性しか、彼女はわからない。
ほんとうの性愛にのめりこんでそれを知っていれば、
あんな上っ面の性的なこと書いても
ガラス越しに接吻してるようなかんじがして
とてもとても、無力を感じて書けるはずがない。
でも林あまりは書いている。これは、読者もネンネだけど林も単純幼稚な
「性交」しか知らないことを示している。
林はたぶん不感症の毛がある。
これは林と性の問題だけでなく、いまの詩歌全般にいえることじゃないかな。
現代詩フォーラムにしてもそうだ。
トップ１０に書く者も、持ち上げるものも、あまりに幼稚で単純な世界しか
知らない。
こんなの相手にすることのむなしさ。

This is loveのひと/緑川　ぴの
作者より：
This is love ＳＭＡＰ、タイトルだけ借用しました
えっと、これも実話だったりします（＾＾先月７月１７日に観に行きました。
真央選手観れなかったのは心残りではあります。
↑
いまどき真央「選手」なんていい方するのは還暦前の年寄りくらいだよ、
ぴの爺さん。ｗ
ふつうは「真央ちゃん」だろ。ｗ
まして三十過ぎの庶民的なオンナを演じてるんだろ？じいさん。
コメントだらかって、うかつなことを書かないで、気をつかなきゃ。

>>490
文芸板では自演してる奴に批判されてただけみたいだ。
もう>>481は出版社とコネ作って２ちゃんねるから消えてるよ。
これが駄文ならプロの作家の文章はそれ以下になってしまう。
もうお前等が何を言っても負けてるんだよ。
この作品が何を言ってるのか、お前は理解できないだけではないのか。
レベルの高い読者向けの作品は現代詩フォーラムの凡才達にはなかなか理解できないだろう。

つゆさき、ってやつの散文。
あの論理って、よくみればわかるが物凄く、ウソ臭い論理だよな。
あの男はおそらく、言っていることと反対の人物だと思うよ。
たとえば、
どこかのカレー屋に行って、不味かったけど、マズイっていうのはやめよう。
玉ねぎはもっと煮込めとか、肉は赤身をもっと使えとか、
店員の態度はもう少していねいなほうがいいとか、
そういう批判はやめよう。ｗ
不味くてもそれぞれの不味さを認めよう。
ああ、いいですね、なんて、そんなことは不自然だろ。ｗ
自分の心にウソをついて、立派な倫理的なことを言って、
人から喝采を受ける青年の主張コンクールみたいな
ものが大手を振って歩くようになった。
はてさて、片野の養鶏場は管理者だけが愉しんでいるというところか。

駄文、自演、かなり恥ずかしい奴だ。

>>495
お前の負け

先週の金曜日から大阪ー和歌山港ー徳島ー（四国横断）−八幡浜港
ー臼杵ー（九州横断）ー熊本
熊本ー宮崎ー臼杵ー八幡浜港ー（四国横断）ー徳島ー和歌山港ー大阪
と、
約、1500キロを1往年の名スクーター、スペイシー125で回ってきた。
何度乗ってもこのバイクの凄さには驚かされる。
台風の影響で九州は雨が降ったりやんだりだった。どしゃぶりの雨の中、
真夜中でもスリップひとつしない。
ダンプがスクーターと軽く見て９０キロ近いスピードで真後ろに付いて
きても軽々と引き離し、
自動車専用道路をものともしないで流れにのってゆく。
１２時間、平均速度８０でぶっとばしてもエンジンはびくともしない。
それだけでなく、ベンツのような乗り心地よ呼ばれるサスペッションのお陰で
まったく疲れが無い。
日本のバイクは心から信頼できる。ほんとに頼もしい。
だけどだ、
このスペイシー１２５は作られなくなって久しい。製造中止だ。
なぜ、こんな素晴らしいものが作られなくなったか。
売れないからだ。
なぜかこの国では、いいものが売れない。
かわって、台湾製の外見がスマートだけどすぐに毀れるし、乗り心地も悪い上、
雨なんかには弱いスズキのバイクなんかが売れる。
要するに、良いものがわからなくなったガキが、買わなくなったので
ホンダはこの最高のバイクを製造中止にしたのだ。
かわってタイや欧州でホンダはこのバイクを育成している。
日本人はホンダのそのバイクに乗れない。
これは、じつはバイクだけじゃない。すべてにいえることだ。
いまのガキが買わなくなったので、売らなくなった。作らなくなった
素晴らしい製品は山とある。
かわって外見だけの中味のないものがこの国では氾濫してはじめた。
それは詩にもいえる。
良い物を読まなくなったので、作らなくなったのだ。
かわってヘンなものが氾濫しはじめた。それは現フォのトップ10をみれば
わかる。
あれらが持ち上げられるのだから、だれも良いものを作ることはなくなる。
それが現実だが、それにしても片野養鶏場の主はそんなことはどーでもよく、
自分はただ管理を愉しみたいだけなのだろう。

1は駄文。

あなたがやっていることは詩への期待を害なうことだ。
批評批判は必要だとしても、バランスに欠けすぎている。
批判批評は詩への愛と期待をも持ってするものだろう。
ただ潰しにかかっているようにしか見えない。なぜ育てようとしない。
自分の思想のために攻撃しているように見える。その醜さに気付かれていない。
批判など誰にでもできる。
詩を愛するものならば言葉を繊細に扱ってください。
詩から人が離れていく。
醜いものばかり見せ付けられて。
以前は違うかと思っていたのに。

もしヒールになりたいならば、
もう少し考えてやられたらいいのに。
筋が通っていない。

詩から人が離れてゆくのはその人の自由だろ。ｗ
おれごときものの批評で人が詩から離れる？
そんな力がおれにあるとは思わないが、もしそうならうれしいよ。ｗ
そもそも、批判されて詩から離れるって、そんなやつはバカなんだ。
幼稚な甘えん坊が詩をオモチャのように扱っているから、
すぐにすねて「もー、やめた」になるんだよ、499などの坊や達。ｗ
いずれにせよ、詩を愛する？だと？
ＮＨＫ、朝の連続ドラマの見すぎじゃないか、おまえ。ｗ

あのな、詩なんかいまの世の中必要ないんだよ。
まず、これが一点。
次に、にもかかわらず詩を書き、また詩を読む人がいる。
これはたんに精神異常者であると考えたほうがいい。
ほんとうに絶望している人は万人にひとりだ。
そういう人の声は、おまえたちに届くわけがない。

それからなあ、ぼく。他人を批判するときは
　わたしたち、詩を愛するひと
　あいつ、詩を愛してないひと　
なんて区分けをしちゃいけないよ。それこそが批評ではなく
差別と排除の原理なんだ。
そしておれが一貫しておまえらを非難しているのは、なんの躊躇もなく
だれかをそのように根源的に区分けしてしまう危うさなんだよ。
現代詩フォーラムトップ１０と片野養鶏場はそのようなものの温床である
とおれはおもう。
よって、これからもどんどんおまえたちを批判してゆく。

では聞きますが、NHKの朝の連ドラがなぜダメなのですか？
そしてその感性を詩に持ち込んではいけない理由はなんなのですか？

詩を書き読む人はその世界をみんな愛している人だと思いますが。愛には複雑な感情も含まれるものだと思っていますが。

そこにはあなたも含まれます。

雰囲気だけの感動話は嫌い
自分の汚い部分から目をそらして
きれいごと言って気持ちよくなってる詩は嫌い

ttp://po-m.com/forum/myframe.php?hid=7944
これみたいに感覚を深く見た作品は現代詩フォーラムには他に無いな
綺麗事はいっぱいあるけど

>>503

なぜＮＨＫ朝の連続テレビ小説の倫理世界がダメか。
それはＮＨＫとお茶の間市民が「みんなの〈倫理〉」を敷衍しようとしているからだ。
でも、倫理ってのは「みんな」の倫理じゃなく、「わたし」の倫理であるべきだ。
なぜか。でなければ、「わたし」という存在は何の意味もなくなるからであり、
ファッショの世界が唯一正しい世界になるからである。
んなことは、あたりまえのことで、いちいち説明しなければならないことに
ある種の空しさを感じる。

もう少し突っ込んだ言い方をしようか。
おれが原付２種をすっ飛ばして四国、九州を横断してきたのは、
だれの独占物でもないものと出会うためだった。
九州に渡った時刻は夜の八時、臼杵のような町にはビジネスホテルが
目につかない。
夜を駆けて熊本に向かい、途中、道の駅で少し横になろうとした。
そして空を見上げると、一面の銀河！　もう星と星がひしめきあって、
それこそ渋谷の交差点のような星のラッシュ。まさに降るごとき大小の星が
ひしめきあって輝いている。
これはダレのものでもない。だれの独占物でもない。
熊本の山脈も凄かった。初めてみる翠。いや、見たことがある。
苔だね。苔が山脈になったと思えばいい。それほど古色蒼然とした緑の山山。
この緑もだれの独占物でもない。
空の青さもそうだ。海もそう。手の届きそうな浮き雲もそう。
都会にはありえない。
旅ってのはそういう、だれの独占物でもない、だれの所有でもないものに出会う
唯一の機会だ。
倫理もそうだろ。「みんなの倫理」というのは、だれのものでもないのではなく
押し付けられた倫理だ。
ある種の権力者の倫理なんだ。
ではなく、だれの独占物でもない倫理にこそ、ほんとうのシンジツがあるんじゃ
なかろうか。
おれが現代詩フォーラムトップ１０をなぜ非難するか。
かれらが「みんなの倫理」に埋没しているからだ。それは、いずれ、
人間を害（そこな）う。
片野はその片棒かつぎだ。だから、いまの内に徹底的に批判しておく。

「片野養鶏場」＝現代詩フォーラムは
詩と詩を書く人間をそこなうことを知らないで
管理の楽しみにうつつをぬかしているのだ。
もっとも最初の意気込みはそうではなかったはずだ。
しかし、片野も歳をとったのだろうな。
だんだん、所有欲が出てくる。歌詞を書く若いニワトリたちを
養鶏したくなるのだ。
天楼からみおろしながらね。

いいか、ひとつ教えておいてやる。
片野養鶏場の従業員。片棒担ぎである「いとう」「奥主栄」「鵜飼千代子」
こういった連中のきこえのいい倫理なんかぜったい信じちゃだめだぜ。
こいつらのことばは、頭から疑ってかかって間違いない。
おれのこの忠告を信じるかどうかはきみ次第だが、いつかわかるよ。ｗ
わからなければ詩人としては死んだほうがいい。ｗ

ttp://po-m.com/forum/myframe.php?hid=7944
こういう深い文章を書いてから詩人を名乗れ

「みんなの倫理」は社会秩序には必要なものだが
それを詩作品の世界に持ち込むなということか
一理はあるがそんな厳しい世界にみながみな
いられるのかと言うと疑問は残るな
むしろすべて肯定してしまえばいい
NHK的な倫理も弱者の倫理もみんな肯定してしまえばいい
そういう愚かさも含めて人間であると肯定してしまえば
何の問題もないだろうしそしてそれぞれの立場で生きればいい
まあそれだけではつまらなくなるのでそれをわかった上で
批評罵倒しあうならゲーム的には面白くなるだろう

>>508
「わたし」の倫理が「みんな」の倫理であることはありうるし、その逆もそうだ。
疑問に思うのが、ファッショの世界が多数である点で否定的であるのに対し、「わたし」の倫理は一人のものだから
無害だ、といっているような点についてだ。

後の、夜空の例にあわせていえば、原爆のキノコ雲を壮大だと思うことは罪があるかないかという点を除けば、
銀河の体験と全く同じだ。そして、罪があるかないかということを決めるのは、キリスト教に典型的に見られるような、
内面的やましさの倫理だ。湾岸戦争の花火をテレビで見て興じることも、実際の花火を見ることも、情報という点において
全く変わりない。外面的違いといえば、悠久の、というような時の流れを感じるか、人間の作り出した一時のものかという
違いだけだろう。いずれなくなる点において、どちらに優劣をおくこともできない。

結局、星が重いか人間の命が重いかというような話になると思うのだが、感情的に形成された倫理は危ういと思う。
なぜって、自分が大切だと思う倫理だからね。犠牲を選ぶ基準は難しいと。

もう話がてんでずれまくってるね。ぼく。ｗ
アホの相手はもうこれでおしまい。ｗ

そうですか、ありがとうございます。あなたの意見は全面的に肯定できませんが、全面的に否定もできません。
私の倫理では、あなたのおっしゃる｢みんなの倫理｣に救われるときもあり、それに排除されることもあると感じるときもあるからです。一概に駄目なものだと言われる根拠には弱いのです。
時には人は綺麗事(この表現がいいかどうかはわかりませんが)でいやされることもあります。
また、いやだと思うこともあります。
そういうふうに感じることに関しては、感情だからどうしようもないのです。
また、三人の方がみんなの倫理を振りかざしている、とまではわかりません。
私はどちらかというと書く側ではなく、読む側です。

要するに人生も人間も、まだ、何一つリアルに知らない子どもたちを
相手にしているんだな、おれ。
こういうやつらには、だんまりを決め込んで、かってにしろとしか、
いいようがないな。
言うことすべてが、もうマニアルでしかない。
おまえら、もう、おれに語らなくて良いよ。
壁に向かって喋ってろ。ｗ
いや、その値打ちすらもない。

>>508
倫理の意味もわからないんですかねチアブさんは
倫理にみんなもわたしもあるかっての。倫理は倫理。だから何？
お前の言いたいことは、「倫理を守るな」の一言で済む。
そもそも倫理とは「みんなのルール」って意味であって、
その「みんなのルール」に反した「わたしのルール」は「倫理」たりえない。

要はお前の言ってることは、「世にそむくことをガンガンやれ」、ってこと。
なのに、なんでおかしなこと言って「倫理」という言葉に結局こだわるんだろうこいつは。
倫理という言葉のなんだか柔らかまろやかな感じに擦り寄ってイメージ操作でもしたいのかしら。
要はチアブは最低最悪の倫理主義者だってことだな。

>>517
極端すぎるだろそれは
世にそむく事をやれと言うわけじゃない
NHK的な微温的にして差別的な世界に対して
何の疑問も持たずに書いてていいのかってことなんだよ
俺はそれに対してそんなに厳しいことをみんなに要求するのは
無理だろっていうだけなんだけどな
ちなみに「みんなのルール」に反した「わたしのルール」は
倫理たり得るよ。ただそれが「みんなのルール」側では
受け入れられないというだけのことだ。
あの有名なAAと同じだよ
おまえがそう思うならお前の中では（ｒｙってやつだ

なんだかチアブ以外にもズレたこと言ってる人いるけどさ・・・
「倫」ってのはそもそも「仲間」とか「人間同士」って意味で
つまり「倫」（仲間、人々）の「理」を表すのが「倫理」という言葉。
それをなんで「わたし（個人）の倫理」なんていう矛盾した使い方をするわけよ？

それはお前らの言う倫理は「俺ルール」って意味だろうが。
つまりは「わがまま」ってことね。

そういうと思ったよ。
しかしな個人にも実はいろんな側面があってな
それを統合して生きていかなきゃいけないわけよ
それを縛るために個人における「倫理」というものが
なりたつわけだ。つまり悪い事をしたい部分
よい事をしたい部分怠けたい部分
そいつらはそれぞれは部分ではあるが
ともに個人の中で『仲間』として遇し
そして律しなければいけない
それぞれ勝手にやりだすと大変な事になるからなｗｗｗ
これを語りだすと「こころとからだ」の問題にまで
発展してそれだけで1冊の本になるから書かないが
ともかく「なかま」である以上それは倫理なわけだ

屁理屈だなｗ
倫ってのはつまり「社会」って意味なんだから。
社会を無視した倫理なんてのはありえないんだよ。

そうですね、私の倫理、という言葉を、自分がその詩を受け入れるかどうかの基準という意味あいで使いました。
倫理という言葉が個人個人の共通認識がないため、話が混乱しています。

個人だってそれだけで一つの社会さ
まあきみは辞書の意味だけで事足りてればいいだろう
それが例え実勢でなくてもそうしておけば楽だからなｗｗｗ

>>522
ルールと言っておけばよかっただろうが
チアブに合わせたんだからそれでいいんじゃないか

>>523
そもそも一人の人間にいろんな人格が宿るってのはフロイトやユングの説のことを言ってるのかもしれないが
心理学って諸説あるので、一つの仮説でしかないし
そもそも一人の人間に人格が３つ与えられて例えば選挙権が３つ与えられる人間がいる、なんてことは現代においてありえないわけで
そういうのが法的には認められてない以上は、君の言うことは「俺論」でしかないよね。

君やチアブ以外の多くの人間が言う倫理ってのは、社会のルールのことだよ。

>>525
チアブが提起してることについて話してるんだから
それに合わせろよ法律なんかどうでもいいよ

チアブのレスに対してレスしたら、横からわけ判らんこといってしゃしゃりでてきたから、反論しただけなんだけどさあ
そしたらなんだか屁理屈言って間違いを認めようとしないでだらだらレスが続いたらこうなっちゃった、というわけね。
話を元に戻せば、俺が言いたいのは「チアブは最低最悪の倫理主義者だ」ってことね。

>>527
の方ががわけ判らん

まあそれでいいんじゃないか
それで納得するなら

話をぐだぐだしたいだけのレモンの人みたい

>>528
どう判らんのか説明してくれ

「わたしのルール」も倫理だと思っていてはいけないの？

>>532
>>517,519で説明した通りだよ。
批判するならまずレスを読んでくれ。

現代詩フォーラムという対象ではなく、段々と倫理と詩の関係について語られる場になってきた。
これはこれで楽しめるからいい気がする。

そもそも、現代詩フォーラムで詩についてもっともっと語られてもいいとは思うけど、そういった場ではない空気を感じる。
『現代詩手帖』みたいな、詩が語られる場があまり好まれていないだけか…。

辞書どおりならな
しかし詩を書くものが辞書的な意味だけで
納得してしまうというのはどうかとも思うが
おれは一人の人間＝一つの宇宙と思うから
それには納得しないだけだ

妄想だがチアブも仏教をかじっているから
もしかすると倫理をそういう見方で
感じているのかもしれない

辞書的な意味を逸脱するには、まず辞書的な意味を理解する必要があるんだよね
ま、余談だけど。

ところで詩や小説などの芸術作品ならまだしも、
このような掲示板といいう場のコミュニケーションにおいて、辞書の意味を誰もが逸脱してしまって
それを認めてしまっては、議論のすれ違いが起きてばっかりで非効率だとは思わないかね君たち。

もう一つだけ
いつか未来に、「わたし」という身体の中の別人格にも選挙権が認められればそれでOKなの？

話を戻しますとチアブさんに聞きたいのは、批判批評は何のために誰のためにするのですか？ということです。
それとは別に、チアブさんは名前を名乗ってされていることは評価されれことだと思います。

批評は基本自分のために決まってるだろ
もし害悪があれば自分に及ぶからな
まあチアブに聞いてみようか
書き込む気があるならの話だが

>>537
そういう時は文脈で
あ、この人はこれこれをこういう意味で
使ってるんだなと理解するもんなんだよ
本来の意味じゃなくてもな
それでなぜこの人はこの語句をこういう意味で
使ったんだろうって考えてみるもんなんだよ
そう考える価値があればの話だが
ないと思ったらそれでいいだろうしな

文字の意味が全て辞書的な意味として理解されることは恐ろしい。
文字によって人の理解が画一化、統一化だなんて、社会主義じゃあるまい。
何よりメタファーを楽しむことができなくなるじゃないか。

>>541
うん、その通りだね。
でも俺のレスを読み返してほしいんだけど、
俺はチアブが「俺ルール」と表現すべきところを「わたしの倫理」と表現したこと自体を
問題視してるから、文脈で捉えて間違いを看過する、という通常の作業はせずにああいうふうに書いたの。

「倫理」って言葉は、その言葉自体にプラスイメージを帯びている。
正義とか真理とか愛とか・・・そういう言葉と一緒の圧倒的な絶対感があるわけ。
チアブはあえて「ルール」と呼ぶべきところを「倫理」と使って、プラスイメージを振り回している。
その心理を俺は批判したわけ。結局お前も「倫理」という言葉の絶対感に阿っているだけだ、と。
そこは大事なところだ。倫理とは本来社会のルールであって、多くの人間に「正しい」と思われている言葉なんだから。
世の正しさを打ちながら、言葉のレベルで、世の正しさのイメージを利用する。
これは言葉に無自覚な人間のやることだ、ってこと。

>>543
今時倫理なんて学校の授業でやる退屈なあれだろ
くらいのもんだと思うけどな
まあそれはそれで一理ある
その前に俺ルールで何がいけないかと言う話になるが
今回はチアブが提唱するところの「俺ルール」にどういう問題が
孕んでいるかを議題にするべきであって
そういう意味合いの問題の取り上げ方は
論議の中心をむしろ隠蔽するものだろう
自覚さえあればいいっていうもんでもないしな
俺なんか無自覚な方が生な自分が出てむしろいいかとか思うなｗｗｗ

>>544
あ、俺も詩は「俺ルール」で全然かまわないと思うよ
その点では全く問題はないんだけど
俺は言葉のイメージが孕む問題ってのを日ごろからよく考えてるんですよ。

おそらくチアブさんが言いたいのは倫理ではなく、道徳という意味の方が強いように思います。

Chiaveにいわせれば、
片野養鶏場は管理を「愉しみ」たいだけだ、
自分にやらせてくれればもっとうまくやるのに、と言いたげ。
養鶏場でなく、すばらしい詩の育つ場にできるし、するべきだと。
養鶏場になった理由が、NHK的倫理を押しつけて、環境がおかしくなっているからだと。
この観察は正しいだろうか。
対するに、イノセンティックな感性が詩の原点にあるという持論を持って批判している様だ。
しかし、持論を展開するに走り極論的すぎる感を受ける。
少し、崇高な理念と、自分を頼むことが、すぎてはいないか。
現フォへの推論の根拠が薄いような気がするが。
トップ10がひどいからみんな悪くなるというのは一理あるが、つまらないものに
ポイントが入ったからといって、それを全員の意見の代表のように思うのは、
街頭インタビューで世論をはかるようなもので、一部を拡大して見ているのではないか。
個人的には巻頭詩はなかなかのレベルだと思うけど。

教育的問題であるという点ではおおむね同意。

こういうものが良くてこういうものが悪いって
ちゃんと自分の考えがある人の批評は読んでて面白いし勉強になるけどなぁ
批判されるほうもいろいろ考えるきっかけできて良いとおもうんだけど…
まぁ傷つく人がいるから止めようって言うほうがモテるだろうけど

普通モテることの方が詩より大事だからな

ttp://po-m.com/forum/myframe.php?hid=7944
こういう深い文章を書いてから詩人を名乗れ
文句あるならお前の作品を晒してから言えよ

そうですか？的を得た冷静な批判批評ももてると思います。

>>550

複垢自己採点乙。ネタでやってんだろ？

>550
いいかげんそれは飽きたのでほかのものを紹介してください。

どう考えたって詩で理屈こねるより
共感してやった方がモテるに決まってるだろ
女は井戸端会議が好きな生き物なんだからな
まあ共感の仕方には頭を使うし
詩を書く女にモテてもメンヘラ率が高いから
それだけの見返りは期待できそうにもないが

550の作品の意味も理解できない凡才しか現代詩フォーラムにはいないの？

いないんだろ
あまりに深すぎて俺にもわからん
潔く負けを認めるよ

>批判批評は何のために誰のためにするのですか？

批評というのは世の中に対する異議申し立てだよ。
そして、人間が何かを語るとすればそれはすべて批評（異議申し立て）になっている。
たとえばきみがだれかに「あなたを愛しています」と告白するとする。
これもよく考えればある種の「異議申し立て」だ。
愛しているということが暗黙に了解されているのなら言葉にする必要はない。
批評は何のためにだれのためにするのか？というきみの問い。
これもある意味、異議申し立てだ。
わたしには理解できないことをあんたは言っているときみは述べている。
で、
批評のないところには、異議申し立てがないとおもえばいい。
とうぜん、そこには「ことば」もない。
あるのは彼我の見境いなく融和して安息している妙な「どろたまり」のようなものだ。
そういう馴れ合いを「美しい」と言おうが、「やさしい」と言おうが、
そこには輪郭をもった個人はいない。
この「輪郭」、あなたとわたしをはっきりとさせるこの「輪郭」。
これをくっきりとさせるものが批評であり、ことばであり、詩だ。

追記：
ま、ようするに、あれだ。
こういういやらしい言い方は好きじゃないんだが、
自分が生きていることを実感したければ批判や批評をすればよろしい。
と、そんなことをいまおもいついた。
つまり、おもいつきだな、批評ってのは。
それとは逆に、
「ヘンなどろたまり」に溶けこんでいたければ批評なんかしないこと。
そこではみんなが同じ顔をしているが、
どいつもこいつも、ほんとうは無理をしているので、妙に歪んでいる。
だからこそ「ヘンなどろたまり」を批評するやつがゆるせない。
そういうやつは「穢い」し、「詩を愛していない」やつだ、ってことになる。ｗ
詩を愛するかどうかなんか考えること自体、すごいね。ｗ
そんなことは、そうだな、神様が遠いところで自分の知らないうちに決めてくれているよ。
どうしてそんなことばかり考えているのか、
そんなヒマがあったら、批評、批判、非難をしなさい。
ありとあらゆる「不正」に対して。

自己表現の一部として批判非難批評があるとするならば、ただののしりあいと何が違うのですか？

罵りあいが詩の原点だよ。
それができないやつが詩の真似事をしても無意味。

そうか、罵りあいはみっともないという美学（倫理）があんだな。ｗ
で、陰険に、うつくしく追い出す（排除する）のは、みっともないと。ｗ
寝ぼけたこといってんじゃないよ、この馬糞以下のこそ泥のインポ野郎！ｗ

訂正：

>陰険に、うつくしく追い出す（排除する）のは、みっともないと。ｗ
↓

陰険に、うつくしく追い出す（排除する）のは、みっともなくないと。ｗ

自分のためだけにある批判非難批評は真の批判非難批評だとは思えません。
その危うさを抱えながら苦しみながら生まれるものだと思いますし、そういうものが聞き入れられるものだと思います。
自分の主張が通らないときにただ罵倒することによってなにか生み出すのでしょうか？

別に追い出そうとしているわけではありません。素朴な疑問です。

詩の原点は罵り合いかなるほど
正確に言うと原点の一つだろうけどな
いかに面白く罵り合うかを競ったりするよな

ちょっと通らなければすぐ引っ込めるような批判なんて
要するに何も考えてなかったってことだろ
正しいと思えばそれは正しくないとわかるまで主張するものだよ
あとは主張頻度ややり方の問題だけだろう
例えば一日中日本全国でメガホン強制放送とかごめんだからなｗｗｗｗ

ののしりあいが原点とは本当にそうなのですか？チアブさんがおっしゃる泥沼(があるかどうかわからないが)があるとするなら、どちらも両極端な結論に思います。

>自分のためだけにある批判非難批評は真の批判非難批評だとは思えません。

それが違うんだな。
世の中は皮肉に出来ていてね、ぼく。
自分のために、自分だけのために何かをやるとそれはなぜか純粋性を保って、
なぜか他人のためにもなるんだ。
ところが、世のため人のためになんて考えてなにかをやると、逆にそれは
だれかを抑圧し、傷つけるんだ。
これはいまの世の中が複雑化したためなんだよ。
だから、

　ぼくたちはもう悪から善をつくることしかできない

のだなあ。
善から全をつくることはできない。
人のため世のためなんていう動機や主張は必ず自己欺瞞を孕む。
自己欺瞞を孕んだ善は必ず、自らを裏切る。
だから、政治であれ文学であれ、自分のエゴを基本にそえて発言することだ。
そうすれば最低限、自己欺瞞から逃れられる。
自己欺瞞つまりウソがないところからは、なんであれ必ずいいものが生じる。
しかし、
いまの現代詩フォーラムのような言説がいくらきれいでも、それは自己欺瞞を
必ず孕む。
人間は神じゃないんだから、神のようなことを言っちゃだめだ。

>自分の主張が通らないときにただ罵倒することによってなにか生み出すのでしょうか？
罵倒というのは何かを産み出すためにやってんじゃない。
罵倒は、罵倒をするそれだけのためにある。
勘違いしてはいけない。

そのような話し方であれば聞き入れられるかと思います。
その考え方は少し極端かと思いますが、ひとつの考え方だと思います。

ここにしてもフォーラムにしても、
いかいかとかケムリがいた頃の方が断然おもしろかったし、
議論のレベルが高かったと思う。
今は、頭のねじの外れた爺と、クソポエマーと、
ちょっと思想書読み齧った知識で生意気言ってるガキしかいない。
あ、あとおれみたいな傍観者気取りの根性無しねｗｗｗ

いかいかとかケムリとか、書物で読んだ机上の知識しか語れなかった。
あいつらはいずれ公務員か何かになって世間に沈んでゆく宿命だよ。
議論のレベルなんか少しも高くなかったけど、高く思えたのなら、
それはおまえがやつらと同じように世間のことなんか何も知らない
親のスネ齧りだからだよ。ｗ
あ、それと、
傍観者を気取ろうと根性が無かろうと、それは人間性とは何の関係も無い。
おまえのような中学生が、出てくる幕じゃないんだよ、いまは。
すっこんどれ。ｗ

>>569
あ、そうだ。頭のいかれた,
生煮えの、
箸にも棒にもかからない、屑中学生くん。
だれかに言われたとおり片野にお中元でも贈っておけよ。ｗ
おまえのようなゴミ以下のクソは、
そうやって生き延びるのが似合っているんだよ。ｗ

すごいな。速攻で登場するんだね、爺さん。
よっぽどヒマなんだね。

あんたこそ、片野に中元送っとけよ。
「いつもお騒がせして申し訳ありません」って。

屑くんよ、
佐々宝砂がおまえのようなアホを相手に真面目にレスしていたが、
おまえはしょせん中学生レベルの世界しか持っていない。
それは狭い世界だけど純粋なんだから、それを大事にしろ。
背伸びしたようなこというもんじゃない。
あまり
大人を気取るなよ。ｗ
おまえは、隅っこで、おれなんかの言うことを黙って聞いておれば
いいんだ。
と、おもうんだけどな。

569 その時を知らないのでなんとも言えません。
ただいろんな考え方を知りたいだけです。議論に勝つのが目的ではありません。
あなたを楽しませるためにやっている訳ではないので…

読者としては建設的な話し合いにならず、今のようなののしりあいになるのが残念に思います。

良い批評は読者も育てると思います。時々かいまみえるのに残念です。
そういう視点もあるのではというのは一読者としての私の考えです。読者がいなければ詩は廃れていくように思います。

どの分野の芸術も、それで切磋琢磨しているように思います。表現する人は純粋性を保ちながらも受け入れられたいと願っているのではないでしょうか？
そこに苦しみがあると思います。
そのままで受け入れられる人はごく一部です。

なんかセンチメンタルで甘ったるい詩が人気あるっぽいね

文句あるなら直接こいや。
陰湿な感じで気分が悪い。
理論武装が百八十度旋回する砲塔だとか
しっちゃかめっちゃかな主張をするな。
誰がどうとか関係ねーよ。
趣味だせんずりだ独りよがりだ。嫌なら退会すりゃー良い。
違うか？

文句があっても直接言えないような人がここにいるんだよ。
もちろんそうでない人もいるけどね。
ま、好きなだけ言わせておけばいいと思う。
この程度の言葉で死ぬほど私もあなたも弱くないでしょう。

ところで緑川ぴのさんのことだけど。
彼は贋金作りとしてはけっこうな腕前を持ってると思うわよ。
できた贋金は私の気に入らないけれど。
あ、念のため言っておくと、私も贋金作りでありたい。
でも腕がなあ、なってないんだなあ。

こんなことしてないで詩を書こうっと。

あなたのせいじゃないと書きながら
人のせいにしたくてたまらない思いを
あんな迂闊な書き方で詩にするような人に
そう言われてもとは思う。

思いを詩にしてると思った時点で間違いだわ。
だってあれは起立性低血圧の症状を詩にしただけなんだもの。

しかし症状をどこかに転化させたいと
いう思いがどことなく匂うわけだ。
なるべくテキスト上だけで判断するのが今のやり方だから
書き手から見てそれが正しかろうが間違いだろうが
意味のないことなんだよ。そう読めてしまうんだから仕方ない。

うん、好きに読んだらいいと思うよ。ご自由に。

じゃあつっかかるなよｗｗｗめんどくせえな。
ま、自由でいい事だな。
なにせここはすばらしいインターネットの世界だからな。

つっかかるのも自由だもんね。

その通りだよ。
しかし突っかかってきた以上
簡単にあきらめてもらっちゃあ面白くないんだな。
そういう不満だよ。現フォの栄えあるメンバーなんだろと。
ま、あきらめないでおかしな論調を張られても困るけどなｗｗｗｗ

栄えあるメンバーなんかじゃなくて単なる会員さー。

「リハビリ書き飛ばし」と自己注釈したできそこないについて、
いろいろ指摘されても特になんとも思わないので、
張り合いがなかったら、すまぬ、としか言いようがない。
できそこないを発表したのは今ほんとうに詩が書けないでいるからで、
新川和江いうところの泥の団子みたいなものに過ぎない駄作でも、
とにかく人目にさらそうと思ったわけなのですよ。
なので「そう読めてしまう」というご批判は素直に受け止めます。

いまのわたしゃほんまにだめだわw

そうか。まあ気強く行けよ。
また調子いい時にでも何か言うわ。
その時は適当なテキスト解釈でもしてやるよ。

>>578

おまえほど陰湿なやつがどこにいると思ってるんだ、このバカっ！
直接こいやって、大口叩くのが明るいとでもいうのか、このバカッ！ｗ
そこまで粋がるんなら、ちゃんと住所、名前をここにさらしてから
でかい口叩け。このバカッ！
ほんと、底なしのバカだ、こいつは。
こんな低脳、相手にするのもアホらしいが、
いいか。でけえ口叩きたいのなら、それに見合ったことをしてからにしろ。
てめえの住所名前をさらしたら、直接行ってやるよ。あほたれ。
泣くなよ。ｗ

sadame2とかいう養鶏よ。
おまえは片野の尻の穴でも一生懸命舐めていればいんだ。
おまえらしくな。ｗ
おまえに出来るのはそれくらいのこと。
決して、体制や管理者に歯向うことや批判することはできない
卑屈な人間なんだ。
よく肝に銘じて、ゴマスリに精進しろ。このバカッ！（ぷっ）

それにしても、このバカを罵倒してすっとしたよ。（ぷっ）
まったく小汚い野郎だ。

おい、小汚いゴマスリにわとり野郎！
おれが書き込みできるように片野養鶏主に注進してくれないか。ｗ
おれが書き込みできるようになれば、おまのような糞をまとめて罵倒してやるが。

>>579
>彼は贋金作りとしてはけっこうな腕前を持ってると思うわよ。

なにをバカなこといってるのだよ。もっと自分の気持ちに正直にな。
養鶏場のブロイラーが☆を入れてるからって、
ちょっと養鶏場の外へ出せば、だれも、見向きもしないよ。ｗ
文極でも六本木詩人会でもあんなものが通じると思うのか？
バカなこといってないで、
いい詩を読みなされ。いい詩を読めば、目が開きます。

おれはいま六本木詩人会の渡辺玄英読んでるんだけどホッとするな。
ああ、ちゃんと詩のことばが廃れずにここにあると。
ことばって、大事に扱わなきゃいけないんだなって、あらためて突きつけられる。
たのむから、養鶏場でもこの程度の詩は産み出してくれよ。
年に一篇でもいいから。

wwじゃあ言うが貴様は何様だ？ああっ？
５９２＞＞？
AtoZだろ？ww　ろくな詩も書けず（ぷっ）
ろくに他人の詩も読まず、他者批判に終始する。ww
俺のメルアド教えてやろうか？捨てアドだけどww
還暦過ぎてその程度かよ？多段串くらい使えよ。
IPアドレスからあんただって分かるんだぜww

↑
やれやれ。
こんなのが出てくると、いっきに板の雰囲気が壊れる。
片野養鶏場のブロイラーは柵から出てきてはだめだ。

サダメだかゴミダメだか知らないが、
詩が上手いか下手かでひとを誹謗中傷するとは、あきれたやつだ。
おれはたしかに緑川ぴのを批判しているが、それはかれが詩が下手だからではない。
下手なのはいっこうにかまわない。
そうではなく自己欺瞞とその欺瞞にまといつく集団的欺瞞が許せないのだ。
それは佐々のいうような「上手なウソ」なんかではない。
ウソつまり虚構はかまわない。
そうじゃないのだ。佐々は何を血迷ったことを言っているのだ。
あれは「ウソ」ではなく「ごまかし」なんだよ。
自己欺瞞とウソはちがう。騙しと虚構は違うんだよ。
それをごっちゃにするなんてあきれてものもいえない。
ま、それはともかく、
このサダメとかなんとかいう幼稚で低劣な罵倒しかできないやつが
現代詩フォーラムを我が物顔に闊歩している。
いかにも養鶏場にふさわしい。
なにをかいわんだ。ｗ

ぴのさんの詩がどこで通じるか通じないか、
そんなことは私には正直どうでもいいんだなー。
彼の姿勢や方法論はある意味私と似ていて、
(詩の内容やポイント入れる態度とかは正反対だけどさ)
自己欺瞞にけっこう自覚的なのよ。
おそらくごまかしていることを百も承知なのよ。
というか、まあ正直に書けば、承知であってほしいと私は願う。

騙されたい人は騙されていたらいいのだし、
それが何か害が生ずるわけでもない。
(つまり私は集団的欺瞞をもこの場合は許すわけ)
ぴのさん自身は批判を華麗にスルーできる人なので、
積極的にぴのさん自身を批判したってケンカにもならない。
ある意味立派な態度で真似たいくらいですよ。

個人的に言えばぴのさんの詩はおおむね大嫌いだし、
女の真似をしてることも腹立たしいけれど、
そして彼からのポイントはきっぱりお断りしているけれど、
私がぴのさんを突くと「女同士の争いは醜い」なぞという人がいるもので、
「ああなんてうまく騙しているんだろう」と逆に感心してしまい、
そんなわけで彼を批判するのはやめてる。

世には偽書がたくさん存在して、
それを信じておめでたく感動する人もいっぱいいて、
(たとえば「リトル・トリー」だとかさ)
現実の害が及ばなければそれでいいんじゃないかと思う。

2chでIPアドレス抜くとかどんだけのスーパーハッカーなんだ？sadameって人は。
。

ぴのが男だなんて本人が言ってるの？
勝手に男だと判断して彼彼って呼びまくってるババアこそ失礼なんじゃない？

あのひとが女だとしたらはじめて出会うとても不思議なタイプの女性です。
それこそお会いしたい。

書き忘れ。
実際にお会いした上で、もしも私が間違っていたら、ぴのさんに謝罪します。
まあ、このことは以前にも書いたことなんだけどね。

女だって言ってる人に確証もなく男だと言い張ること自体が相手に対して失礼だし、それ自体が謝罪に値する行為だって言ってるの。

いくつになっても、性差別が良くないってこととか、フェミとかってことをかけらも理解できないオバサンって、救いがないね。

たとえば私がアイヌ人であると言い張り、アイヌの偽書を作ったとします。
そこにそれを告発する人がやってきて、
「おまえはアイヌじゃない」と言ったとします。
私はそれを無視するか反論するかするでしょう。

緑川ぴのさんは、特に「自分は女だ」と主張していません。
女性に語らせる詩を多く書いているだけです。

ついでにいうと、古い文献を読んでると、
女性のことを「彼」と呼ぶケースがけっこうたくさんあります。

ぴのは男だぞ。
前に某所で彼とつながりがあったから知ってる。
現代詩フォーラムでは最初は緑川ぴのという名前ではなくて、DJ Yockという名前だった。
その頃はいまよりももっとやんちゃだった。

蛆虫に便乗して、詩作を楽しむひとを２チャンで誹謗中傷してるやつって、人間のクズだと俺は思う。
そんなやつとは二度と口を利かない。

あ、男だと断言してたの。ならいいけど。

なんか勘違いしてる人がいるかもなので書いておくと、
私は緑川ぴのさんの弁護をしているつもりです。
たぶん余計なお世話なんだけどね。

>>604
現代人のほとんどが彼は男、彼女は女を指す代名詞であると考えている以上
古い文献だと云々は屁理屈にすぎませんよ。
まあ>>605を信じるなら、あなたが彼というのも間違ってないってことですがね。

屁理屈は趣味です。

やんちゃって、どうやんちゃだったんだろう？
ATOZみたいに暴れてたの？
ぴののやんちゃが気になるｗ

弁護だ？
なにそれ？

考えてから言い訳しろ。

緑川さんの作品は、あきらかにあなたの作品より優れている。
比較して同じ傾向があるなど傲慢にもほどがあるだろ。

それが俺の意見だが、緑川さんの作品が嫌いなら、それなりの批評を表でかけ。

「この人、生物学的に男性なのに「語り手」を女にしててキモいです。」
という内容なら一笑にふすがな。

とりあえず書けるときに批評は書いたよ。
いまは書けない。

>>598
サダメがアド晒しした際チアブが
メール送る時はIP晒さないように
多段串で送れよって意味だと思うが
ネカフェや１日のみ有効の
プロバイダから送れば必要ないがな

>>606

ATOZも、それに便乗する奴らもクズだと思う。
いや、夏の暑さでエアコンが売れてるようなもので
誰も便乗なんかしてないかもしれないが。

緑川もトップ常連もクズだと思う。


しかし、蛆虫ボルカだけは本物のゴミクズ馴れ合い乞食だ。
ボルカ蛆虫はまじエゴの塊だし詩ねばいいよ。

ボルカさんは確かに唐突わからん言動をすることがあるけど、
別に蛆虫ではないし、ゴミクズ馴れ合い乞食でもないと思うよん。
むしろ私のほうが馴れ合い乞食でございましょう。
なんでそう嫌われてんのかわからないな。

ここに書き込んでる時点でおまえも同類に見られてるよ・・
無視以外は煽りと一緒だからな・・
正論振りかざしてるつもりでも根っこは同じようなもんだ
こういう奴の書く詩にポイントしている奴を注意深く観察してみろ
同じような下品な人間ばかりだからな

失敬。>>617はボルカ君へだ。

>>616
いや、ウジ虫ってのは、自分自身の口元のせいでボルカに付けられたあだ名っしょ
べつにボルカに批判的な名無しに付けても、白でもなんでもいいけど　

んで、ゴミ、クズ、馴れ合いのクソ
あながち間違ってるとも思わないし、豚野郎でもいいけど、だだの罵倒用語に何を目くじら立ててんだか

それなら緑川のクズ呼ばわりの方を違うと、真っ先に否定しろよ…
わけわかんねえよ

べつだん否定しないよー。
わかんないだけ。

緑川ぴのさんにポイント入れるヒトのこともわかんない。
ぴのさんをクズ呼ばわりするヒトのこともわかんない。
ポイントを大量に入れ続けるぴのさんのこともわかんない。
やたら罵倒するヒトのこともわかんない。
下品とか傲慢とかそういう言葉が罵倒用語だと思ってるヒトもわかんない。
匿名で罵る気持ちもわかんない。

わからんことだらけだわ。

お前がぴのの最大の粘着だってことに気づけ
粘着のくせに中立気取ってるお前が一番わからん存在だって思われてることに気づけ

>>621
じゃあ、クズのうじ虫かも知れないね
俺もボルカもあんたも緑川も誰も彼も
わざわざボルカの分だけ否定する程の事でもない

うんうん私自身が私をわからんわ。
まったくもってわけわからんわ。
そんでもって私は何を否定しているわけでもないし、
中立きどってもいないし、
傲慢で下品なクソババアでありたいんだわさ。

>>624
言動が意味不明
ウゼーからどっか行け

お前ぴのを否定してるだろうが
大嫌い、腹立たしいって言ったばっかだろうが
わけわからんのはぴのじゃなくてお前だよ

>>616

悪いな。某所でもそうだがオレはあの人の自己中心的な馴れ合いが本当に嫌いなんだ・・・

わーいウザがられたばんざい。

ちなみに私、
ぴのさんの詩は大嫌いだしその態度は腹立たしいと思っているけれど、
詩はうまいと思ってるし以前批評にもそう書いたよ。

緑川びのの自演が目立つな
話題に出してもらいたかったらもっと良い詩を書けよ
誰にでも書けるような詩しか書いてないだろ

馴れ合いの人のよりは、うまくていいんじゃない。としか言い様がないわ。

>>599

あんなマニアルちっくで、わざとらしい女言葉を書く女がどこにいるんだ、あほう。ｗ
それから、緑川は、おれにいわせれば変態だ。
女を偽装するのなら、ほんとうに真剣にやってほしいものだ。
もし、真面目に女になりきって書けば、女ことばの片鱗も出てくるわけがない。
あいつは女をバカにしているんだよ。
それは読めばわかる。
そもそも詩も読めない、わからないウジ虫ボルカが出てきて何を寝とぼけたこと
いってるんだ。
文極であれほどわかりやすいイモコさんの詩を
解らないといって匙を投げた低脳が。ｗ
おまえの出てくる幕じゃない、失せろ、このゴキブリ。

>606 ：ボルカ ◆6kB1JyG4Xo ：2010/08/13(金) 22:58:02 ID:QkEaS6jH
>蛆虫に便乗して、詩作を楽しむひとを２チャンで誹謗中傷してるやつって、人間のクズだと俺は思う。
>そんなやつとは二度と口を利かない。

ここにあるのは、だれもが否定できない倫理を盾に、だれか特定の人間を
　　　　排除
するだけが主意のことばだってこと、ふつうの人にはわかるよね。
おれがウジ虫ボルカを憎むのは、
こいつ、たぶん子どもの頃からずっとイジメに逢ってきたとおもうんだよ。
それをね、いまごろになってこんな陰湿な仕方で代償している。
それがもう、ほんとうに薄汚くて、吐き気がするほど嫌いなんだ。
佐々宝砂はべつにおれの肩をもったわけではない。
しかしかってにそんな風にとらえて、佐々を批判するのならまだしも、
批判ではなく、いきなり「排除」とくる。
どうしてなにもかもすっとばしてそこへゆくのか？
おれはどんなに緑川を批判しても「二度と口を利かない」なんて
現実的なことは言ったことはない。
バカに説明してもわからんだろうが、おれがいつも批判しているのはことばであって
リアルな個人の存在じゃないんだ。
おれはだから一個の生の個人を批判したことはない。だって、一度も付き合ったことねえのに
どうして生身の個人を排除などできる。
おれは指名しているときでも、非難批判の対象はその書き手の思想や思念だ。
いきなり、
二度と口を利きたくない
なんて、いったいどんな腐った倫理をもってるんだ、この糞虫ボルカは。

それから半泣きボルカは、佐々宝砂の詩をけなして、緑川のほうが上手いだと。ｗ
どうしてだれかに反感をもったら現実の意識まで歪めるんだよ。
だれがみたって比べ物にならないだろ。
あきらかに佐々宝砂の詩のほうが真摯に書かれている。
つまりそこには躊躇やとまどいや願いや思索のあとがある。
緑川の詩なんかと比べ物になるか、あほう。ダントツの差だ。
上手い下手なんかで詩を語るな、この糞ウジ虫野郎。
だれかの詩が「うまい」「へた」なんて、そんな、まさか、あほらしい。ｗ
そんな基準で詩を語る低脳はサダメとかいうカスとボルカつまり
仲良し養鶏場のブロイラーくらいのものだ。
緑川の狎れた詩のことばは、おそらく、ふつうに詩というものに関わる人から見れば
吐き気を催すとおもうよ、おれは。
佐々宝砂が緑川の「詩を」嫌いというのは、太陽が東から昇るほどあたりまえの
感想だ。
それにしてもウジ虫ボルカ、救いようが無い。

蛆虫には言ってねえよ（笑）

佐々はクズだと思うが、俺は既にお前は人間扱いしてねえから。

＞「現代蛆虫フォーラム」と名乗っていた素人童貞

誤解されたくないので重ねて言っておくが、俺はお前ごとき蛆虫に語りかけるつもりは随分前から一切ない。
俺が蛆虫についてなにか書いたとしても、それはお前に語りかけているわけではないから間違えるな。
当然だろ？蛆虫など対話に値しないからなあ。

あ、そういえば中原中也が非モテだから僕と同じです、とかいう内容のチンポ臭い作文書いてたのお前だろ？

素人童貞がそんなとこで頑張っても目障りなだけなんだけど。

>誤解されたくないので重ねて言っておくが、
>俺はお前ごとき蛆虫に語りかけるつもりは随分前から一切ない。

はぁ〜？　語りかけてるじゃねえか。
そんなにおれが気になるか？
そんなに我慢できないか？
そんなにイタイところを衝かれたか？
支離滅裂野郎。
おれのほうこそ、おまえに語りかけてねえぜ。ｗ
おれはただ、おまえのようなゴキブリ野郎を批判しているだけだ。ｗ

返事するなよー。
蛆虫の分際で。

はたから見たら対話みたいに見えるだろ？
恥ずかしい。

ようするにゴキブリ野郎、おまえは批評はでいないで、いきなり、
　ぼく、二度とあんなやつと話しない。（ぐすん）
とか、ｗ
　ぼく、二度とあんなやつに語り掛けない（ぐすん）
とか、
おまえのやることは、小学生が教室で駄々こねて
絶交とか、仲間はずれを言い渡す様と寸分と違わねえじゃねえか。
佐々宝砂のことばに反論したければ正面から論理的にやれ。
女の腐ったみたいに最初から、半泣きで口利かないから、もう、
なんて、おまえ、いっつもそうじゃねえか。
おまえ、ひょっとしてアッチのけがあるのか？
なんだったらカマ掘ってやってもいいぜ。（くくく）

ボルカ、遠慮するな、いつでもカマ掘ってやるから。
それでおまえの気がすむなら。（ぷ）

ああそうか。
お前が書いたあのチンポ臭い散文って、あれ中原論じゃないわけね。
今、気が付いた。

ようするに、非モテをカミングアウトしてお情けポイントを集めたかったわけだ。

でもさ。
どうせ嘘だろうけど、お前、死にかけのジジイってキャラ設定なんだろ？

それに非モテ重ねても、モテないと俺は思うなあ（笑）

>佐々はクズだと思うが、俺は既にお前は人間扱いしてねえから。

おれはたぶんひとを人間扱いしているんだろうな。
だから罵倒もするし非難もするんだと自己分析している。
だれかを人間扱いしない、そういう思念はどこから生じるか。
永い自己欺瞞が積み重なるとそうなるんだ。
だからおれは緑川ぴの、の詩もどきなんかに☆を入れるやつがあんなにいることに
堪えられないんだ。
自分が愉しければなにを書いてもいいってもんじゃない。
おれの場合、その基準はウソを書かないでくれってことだ。
戦争を戦争映画でしか知らないものたちが、戦争映画の語りで戦争を語る。
それはウソだろ？　詩人のやることじゃないだろ？
もちろんおれたちは戦争を知らない。だけど、目の前にあるかのごとく
想像力によって臨場することができる。
それが詩人の想像力だ。
詩人には予言の能力とあいまってそういう想像力も試される。
そんな想像力による臨場の欠片もない、戦争映画の戦争を語る詩、
そんなものが許されていいわけないだろ。
そんなウソが蔓延してあたりまえになればそれは詩の死だ。
おれは緑川が何を書こうと書くなと一言もいってない。
ただ、どうして批評を恐れる？
どうして批評を書くと、「糞爺」だの「出て行け」だのとけなす？
そういうものに対して罵倒で答えるとどうしておれの批評が罵倒になる？
その理由はもう明らかだろう。
自己欺瞞の楽園を荒らされるのが怖いだけじゃねえか。
ゴキブリボルカ以下、片野養鶏場の詩と詩人からはるか遠い、
もどき連中よ。

ところでこの蛆虫は、フォーラムで自分をチアーブと同一視したやつや、この蛆虫とフォーラムで書いてるクズを同一視したやつを、なんか御立派な民主主義を振り回して排除してたよな。

あの茶番劇でこの蛆虫の言いなりになってた奴らって、なんなの？
馬鹿なのかしら。
べつに馬鹿でもいいけどさ。
俺は軽蔑してるよ。

泣き虫ボルカは、結局、
　　　　　だれだれを軽蔑する
とか、
　　　　　だれだれとは口をきない
とか、
　　　　　だれだれを人間扱いしない
とか、
そんな「排除」の宣言しかできないのか？
つまり、泣き虫ボルカは暗黙のうちに、おれの背景は多数（体制）である、
おまえらはその多数（体制）の代表であるおれにそうされて困らないか？
と恫喝しているに等しい。
な、ゴキブリ。
おまえはそのために緑川などの多数派にせっせとお追従をしているんだろ？
いまもおまえは一生懸命、自己弁明しているってわけだ、「その連中」に。
たぶん、おまえは一生「その連中」の目を怖れて、生きて逝くって訳だ。

日付順に投稿された詩を上から読んでいたら、何となくわかった。
現代詩フォーラムには、「小説」→「ケータイ小説」と同じ構図で、
「詩」→「ケータイ詩」のようなものが多い。
阿部嘉昭さんみたいにいい意味でパソコンを使った詩が少ないのでは。
パソコンで詩を書くのと、手書きで詩を書く違いについては、最近言及されるようになったけど、
公開されるための手続き（主に慎重さ）や意識性の違い（言葉を紡ぐスピード）が詩誌とは大きく違うのでは。

かつて吉本隆明はこれからの時代を「素人の時代」といった。
それが１０年ほどまえから「ニセモノの時代」になってきた。
どうしてあらゆる分野でニセモノがホンモノの顔をしてずかずかと
あがりこむような社会になったのか、
よくわからない。
どうしてだれもかれもニセモノとホンモノの区別がつかなくなったのか、
それもよくわからない。
たしかに、佐々宝砂のいったようにわからないことが多すぎる。
かくいうおれも、他人からは、よくわからないヤツのひとりなのだろう。
だけど、わからないことがわかるということは凄いことだ。
以前は、そんなに凄いことではなかった。
でもいまは、わからないことが多いことを自覚しているってことは
すごいことだ。
と、おれはかってにそう自分を慰めている。
それにしても、緑川のような詩にポイントを入れられる足の裏のような分厚い感性が
うらやましい。
どれほどラクに人生を生きられることか。

>>644
自称天才のアーティストで自称猛虎の蛆虫ボルカは常に誰かを軽蔑ww

>>633
atozは根本的に優し過ぎる上に勘違いしてる

こいつ、蛆虫ボルカは自分に付けられた　ウジ虫　のレッテルを死に物狂いであんたに擦り付けようとしてるだけ

前は色んな奴をさんざん蛆虫扱いして調子こいてた蛆ボルカだが、逆にみんなからそんなクセー自分が本当に　ウジ虫　と呼ばれ出した途端
それだけは避けようと、あんた一人にそのレッテルを押しつけて自分は逃れたいみたい　何せ自分はあれで天才のアーティストのつもりらしいから（笑）。

ま、ホンモノの蛆虫はボルカで、この醜いデブトラ親父は本当に自分のことしか考えてないゴミクズ野郎。　

あーあ。
恥も外聞もない嘘八百か。

蛆虫も嘘つきなら、それに同調している馬鹿もやっぱり嘘つきなんだな。

同じクズだから同調するのか。

いいこと思いつきました！

蛆虫君とそのお友達のみんなは、君たちで「現代蛆虫フォーラム」つくって、そっちに失せろよ。

そこでお前と蛆虫君で仲良く、くんずほぐれず、うごめいてればいいじゃん。水入らずでさ。
応援するよ（笑）

>>649
こいつ、気ぃ狂ってんのか？

マジで蛆虫ボルカは平気で何でも言う厚顔嘘吐き野郎だな。

同調とか、うじうじした被害妄想もすげえわ。

はははｗ
ボルカが何か吠えてらｗ
爺はあまりにも人間的だよ
人間の隠そうとする部分が集まった怨念のようだｗ
しかしボルカごとき単細胞生物では成仏させられんよｗ
舐められたもんだな爺さんｗ

妄想はいいから、おれがチアブだという証拠を示せ。ｗ

ボルカ様ボルカ様他人を簡単に軽蔑できるその下劣な精神でどうか現代詩フォーラムを光の射す方へ導いてくださいｗ

ポルカが来たら一気に話のレベルが下がったぞ
おいポルカ罵倒するならするでもう少し考えて書いてくれ
誰が蛆虫であろうがなかろうがどうでもいいんだよ

ここまでの数行の発言で
泣き虫ボルカの本質はあますところなくさらされたようだね。
まず、
ゴキブリくんは、つねにだれかを自分が受け入れるか排除するかの
二者選択でしかものをいっていない。
まず、それが第一にくる。
議論の内容などは二の次だ。こいつを認めるか、認めないか、排除の論理が
あらゆる対人関係のしょっぱなにくるご仁だ。
こういうご仁は、あの「市民運動家団体」の論理で動いている。
正しいことをしているわたしたちの側のニンゲンか、それとも正しくないニンゲンか。
市民運動家たちは他者との距離のとり方はそれしかない。
原爆投下に反対しているなら、それを容認するやつとは
「口を利かない」「軽蔑する」「ニンゲン扱いしない」というわけだ。ｗ
でも、ふつうに生きている人間はイデオロギーが違おうが、なんだろうが、
同じ土俵に招き入れて自分がひょととすると間違っているかもしれないから
おおいに交わって相手を知ろうとする。
そういう面倒くさいプロセスを選ぶこと、それが人間だ。
でなければ人間はとうに滅びている。面倒くさいしうざいプロセス、
幾重にも折り重なった手順、そういうものを、
「市民運動家」の論理はすぱんと切ってゆきボルカのように単調に相手を弁別区分けする。
いわく佐々宝砂に
「もう二度と口を利きたくない」
いわくATOZをチアブじゃないといった人たちに
「軽蔑する」
いわく、おれに
「人間扱いしていない」
こんなラクな弁別区分けを保障するものがおそらくゴキブリボルカの
おれはつねに正しいという意識だろう。
それは多数に寄り添っているという自信からくるものだ。
だから、こんなやつが文極の発起人になったとたん、文極ではいきなり
ボルカの
「こいつは嫌い」「こいつは好き」「こいつは認める」「こいつは人間じゃない」
旋風が巻き起こった。ｗ
そしてさっそくコメント欄で大喧嘩だ。ったく、このバカ。
死ぬまで治らないだろうが。
処置なしだ。

>>615>>627
のいう通り、詩も書けない、実力もない、人間的にもクズ以下の蛆虫のボルカが発起人になってから、急激に某所のレベルもガタ落ちだ。

そのくせ俺は虎だの、天才アーティストだの、あんたもうゴミ蛆虫だよ。

文極の詩もこの蛆虫のに関しては、現フォのTop10や緑川の方がまだまし。

恥と身の程を知れ。

>>656
そういう数学的にしてキリスト教的な判断はどうにかしてほしいもんだね
特定の宗教に入らないと排除とか殺すとかやめてもらいたい

でもまあ、みんな。
おれはゴキブリボルカを赦すよ。ｗ
うん、かれを、生あたたかい心で
ゴキブリホイホイ箱から開放してやる。
ゴキブリボルカよ、
もう、ゴキブリホイホイに近寄るんじゃないよ。
どこかほかで残飯でもあさってないさい。
きみの心の平安を
マリアさまと見守っているからね。

>>659
ま、ゴキブリつーよかやっぱとことん汚らしいじうじボルカには蛆虫の称号が一番似合ってるが、どうでもいいな｡　
sage

＞蛆虫君
うわー。クズだなー。
お前、まだ騙せるやつがいると思ってたのかよ（笑）
早いとこ、アカウント削除を申請しとかなきゃな。

まあ新設するまでもなく、ここが蛆虫フォーラムか（笑）

さっきのアカウント削除は、もちろん蛆虫君のアカウントね。
じゃ。
なるべく早く死ぬよ。

消えるのにいちいち挨拶いらねぇよｗ
バイバイ蛆虫ボルカｗ

>>661
ゴタクは何でもいいけど
喜べ、蛆虫は貴男だけの称号だよ
みんなの永遠の蛆虫は、お前さ
うじうじしながら、生きろ！

ボルカって人の言葉は誰の言葉よりも汚く感じた
誰が何を言っても蛆虫、蛆虫って、ちっとも関係ないじゃん
オレじゃない、あいつがそうなんだって
不名誉はぜんぶ他人に押しつけてばかり
必死になって、魔法をかけられたみたいにそればっかり
鏡をミナヨ
自分が蛆虫だよ

どうでもいいけど縦書きの詩って、えらく読みづらい。
それなのになぜ縦書きに拘るのか。

どうでもいいのなら書くなよｗ

>>666
感性の問題。
自分は横書きの詩がとても読みにくい。
あと、自分の場合、紙面を（勝手に）前提としているから、やっぱり縦書きになっちゃう。

ディスプレイで見るからなのか。
それともあの字体のせいなんだろうか。

ちなみにfirefoxで見ると全部横書きなの知ってる？
縦書き嫌いな奴はfirefoxオススメ

対「詩人」なのよね　いずれにしても

とある蛙氏は現代詩によっぽどのコンプレックスがおありのようだな。

とある蛙くんの詩論。読んだが、正直、意味不明。支離滅裂。
というか、たいていの人にとっては、どうでもいいことだろうとおもう。
ここで語られていることは「詩論」ではなく、
おめえはおれらの仲間か？　それともおれらに逆らうのか？！という暗黙の
恫喝にすぎない。
もちろん、たいていの人たちはそんな恫喝にすら気づかないで無視するが、
気がついている仲間だけが、こんな馬糞のような「詩論」？に
ポイントを入れる。
もはや、マンガの世界だろう。ｗ

ま、ようするに難解な意味不明な現代詩よりも、普遍的で平明な自分の詩の方が
優れてると言いたいんだろうね。

おれも現代詩が受け入れられなくて、そういう風に思ってた時期があるから
言いたいことは良く分かるけど。

うん。だけどそういうのは詩論じゃないだろ。
やっぱりトップ１０を意識しての恫喝の一種だとおもうな。
それと、どうして、この人たちは詩論というとこんな書き方ばかりするのか？
おれは作品批評や批判は書いたことがあるけど詩論なんて畏れ多くて書けなかった。
だけど書くとすれば、ぜったいにこんなどーでもいい、
詩論のコピーのようなことは書かないな。
書くなら、たぶん次のようになる。

　詩論「自転車で３メートル」
詩の改行の意味を考えていくと
ことばのスピード、速さ（遅さ）ということにいきつく。
わたしたちが聞かされてきてなるほどという解釈はこうだ。
改行は行間に豊かなイメージを湛えるためのものであり、
表に出た指示表出の行間にある見えないものを読むためにある、
と。
だけど、詩において行間を設ける意味は、じつはこれだけではない。
ことばの意味を辿る速さを調整するためであり、
その速さの調整によってことばの意味をしかと辿るためにあると。
それは一度、自転車に乗っているときにペダルに両足を踏ん張って
立ち上がってみればいい。
漕がなくなるから、とうぜん自転車のスピードは落ちる。
落ちたところから、両手の振動や腰の振り、でこぼこ道での車輪の傾け
などで数センチ数ミリ進むことを試みる。
もちろん最後には自転車は停まる。だけど、わずか数メートルを進むために
どれほど道のわずかなでこぼこ、傾きに細心の注意を払わねばならぬかわかる。
緑川ぴのや蛙の詩は、ことばのわずかな傾きやでこぼこに注意を払う必要のない
速さなんだ。
だけど、ほんとうに、ていねいに、すべてをなぞりつつ、なぞるがゆえに
ペダルを漕がなくても一ミリでも進むには、
ゆっくりとあらゆる道の傾斜やでこぼこや釘やガムカスや石ころに注意して
停まる寸前にはあらゆるものがはっきりと浮き上がる。
ことばもそうだろ。
改行ということはそのときスピードがゆるみ、
そのことばをていねいになぞるのだ。
だか
ら
改行と
いうのは
行間にポエジーを
湛え
るだけではなく
ことばを掬い取る速度を
調整するものでもある。

とまあ、こんな詩論を書くけどね。
おもいきり個人的で恣意的な詩論を。
どこかで読んだ西洋理論のコピーのコピーのような詩論、
いったいどこがおもしろいのか？
ああ、知識がおれはこんなにあるんだぞ、
こんなに頭がいいんだぞという
宣伝にはなるな。
なるほど。

それにしても鵜飼千代子とかいうばばあ、醜いにもほどがある。
おれは生まれてこのかた、こんな醜い心根を持つババアははじめてみた。

さっきトップの10の詩一応全部読んでみたけど酷いわ。
緑川氏の詩はリアリティ―全然感じられないし、
ほかのはセンチで甘ったるくて凡庸だし。
ネット詩がクソだと言われても仕方ないわ。

もし、セン五スレにこれらの作品を投下したとしたらＤ評価、よくてＣ評価じゃないのか？
この板の「セン５」スレのＡ，Ｂ評価の詩のほうがはるかに良い。
個人的に投稿サイトはこの板の「セン５」が一番良いと思う。
文学極道はどうなのか知らんけどさ。

とある蛙とか吉岡なんちゃらとかあの辺の連中が書く物は絶望的に酷いね。
なんか内省ってのをした事がないかのような浅くてナルシストな物ばかりだ。

そうトップ１０の詩はどれも浅い、薄っぺらい。

あの、現代詩ってのはたしかに売れないし、儲からないし、マイナーなものだ。
だけど、どんなにカネがあっても、友人がいても、社会的地位があっても、
解決できない問題というもがヒトにはある。
そんなとき、その無力なはずの詩のことばがまるで
丘の上の一本の大樹のように
だれかをその幹の陰にかくまい、雨風から守り、
一息つかせることがある。
そういう言葉に惹かれて、あるいは救いのようなものを求めて
たずねた、ほんとうに詩のことばを必要とする
若い人たちが、あのトップ１０を構成する人たちの詩をみて
どう思うだろう？

だけど、わたしにはあれが大樹のような詩にはみえない。
ソープランドやキャバレーのネオンならまだしも。
あれは、
そう、なんかわけのわからない「ヘンなどろどろしたもの」にみえる。

>緑川氏の詩はリアリティ―全然感じられないし、

ああいうものを量産させる読者と作者のいる詩のフォーラムって、
おれにはまったく理解の範疇を超えている。

おまえの考えはおかしい。
緑川や蛙の詩に☆を入れた人たちは救われているんじゃないのか。
そう反論する人がいるかもしれないので、追記しておく。
かれはら、救われるも何も、そもそも毛ほども絶望なんかしていない。
絶望しているのなら、
狎れたことばの羅列で満足できるとは思われない。
絶望したひとが、ありきたりの馴れ合いのことばで救われるだろうか。
そういうことばの世界で絶望したひとが、
ありきたりの馴れ合いの狎れたことばでどうやって救われるのか。
かれら仲間組合があの詩に☆を入れて仲間内の構成を守っているのは
リアリティのない詩しか書けないことを
粉飾するためとしか思われない。

サダメ２、必死で片野にお追従。
養鶏場の主も養鶏場のブロイラーも、関係を承知の上で、
みめうるわしく見苦しいことだ。ｗ

みんな若いんだろ。
どうして還暦近い爺い、婆あたちが設けた場所でおとなしく詩を書くのか？
自分たちで若い者たちであたらしい詩の場を打ちたてる気はないのか？
.......まあ、ないんだろうな。
だから、緑川だの蛙だのといった年寄りの詩に従っているし、
片野だの鵜飼だのといった爺い婆あの自己満足としての養鶏場に
集まるしかないのだろうなあ。

これも「時代」かもしれないな。

AtoZ氏は彼ら（緑川ぴの氏に象徴されるような人々）が、
かなしみとも絶望とも無縁であり、救いなどもとめていないのに、
そうであるかのようなポーズを装い、
それを上っ面だけのことばで詩の体裁にしていることが許せないのだよね。
それこそが彼らの詩のリアリティのなさ、であり、
AtoZ氏にはどうしても受け容れ難い唾棄すべき“嘘”なのでしょう。

私個人は、緑川ぴの氏の作品はまったく好きではないし評価もしない。
あれにポイントをつけている人々の感覚は理解できないし、
理解したいとも思わない。

しかし、詩が嘘であってはいけないのでしょうか。
嘘でもいいじゃないのかな。
どうしてAtoZ氏が、ここまで彼らに対して攻撃的であろうとするのか、
そこがどうしても理解できない。

佐々宝砂氏やいとう氏のことを、古参と呼び
彼らを攻撃しようとすることについても、正直よくわからない。

要するに既成のエスタブリッシュメントや、
マジョリティに対して反抗するという極めてパンク的なスタンス、
その一点のみがAtoZ氏の貫いているものなのだろうか。
だとしたら、AtoZ氏はこんな現代詩フォーラムのごとき
矮小なフィールドを戦場にしても仕方がないんじゃないかと思う。

目的をもって詩書いてる人と
遊びで書いてる人の温度差はいくらわめいても
どーにもならんと思うんだけど…
遊びの詩を真面目に読めば読むほど損ですよ

じゃあ現代詩フォーラムなんて、大層な名前をやめて欲しい。

まぁ、もともと自分はこの板の評価スレで投稿していた者なんだけど、
最近あまりにも過疎っぷりが酷いんで（不景気の影響か？）
発表の場をあそこ（フォーラム）に移したんだが。

どんなクソポエムだろうが、歌詞もどきのできそこないだろうが、
それもこれも現代詩のひとつの在り方であることに違いはない。
そもそも、目的を持って詩を書く、とはどういうこと？目的って何？
遊びで詩を書くのが低俗で、芸術だアートだと大層なことを言いながら
死にそうな顔で悲壮感を背負いながら詩を書くのが高尚だって言いたいのかな？

>しかし、詩が嘘であってはいけないのでしょうか。

詩にかぎらず、文学というのはすべて「作り物」、つまり嘘ですよ。
虚構ですよ。「でっちあげ」ですよ。
いったいだれが、いつ、
文学全般の基本的な原理を否定するようなことをいったのか？
おれがいつそんなことを言った？
馬鹿馬鹿しくてハナシにもならん。
おれがウソという場合はとうぜんそんな話をしているわけ、ないじゃないか。
おまえ、バカじゃねえの？
文学は作り物（嘘、虚構、でっちあげ）ですよ。
だけど、その嘘によって何を訴え、描こうとしているの？　
自分のなかのシンジツをでしょ？
作り物（ウソ）によって「ウソ」をわざわざ作り上げるバカがどこにいるの？
自分を誤魔化したり自分自身の意識を欺瞞させるために「ウソ」をつくバカがどこにいるのか？
うん？　わざわざ虚構まで構築して、「ウソ」を描くバカがどこにおるんだよ。
この低脳！
ったく、話にも何にもならんよ。基本すらわかっていない。
詩はことばによって作る世界です。その嘘によってシンジツを語ろうとしないのなら
そんなものは「ウソ」だといっているんです。
何度も言うように
狎れたことばを連ねて、馴れあいの出会い系サイトお茶のみ話をするのなら、
そんなものは鑑賞にも批評に耐えられないゴミのような言葉だっていってるんだ、あほ！

>どんなクソポエムだろうが、歌詞もどきのできそこないだろうが、
>それもこれも現代詩のひとつの在り方であることに違いはない。

この低脳！
なにも知らないくせに、判ったようなことをいうのはいい加減にしろ！
なにが「現代詩のひとつのあり方」だ。
恥ずかしくて、こちらが赤面しそうだよ。
おまえのいう「現代詩」ってのは「いま、書かれているすべてのことば」っていう程度の意味じゃねえか。
ミソもクソもいっしょこたにするだけの定義でしかない。
あのなあ、低脳くん、「現代詩」っていうからには、ちゃんとある領域と水準が
設定されているんだよ。
もう、それは理論的にちゃんとこれこれこういうものが「現代詩」の水準だってことが
詩や文学の理論としてとりあえず確立されているんだ。あほ。
たとえば吉本隆明の「表現転移論」でも読めば、表現される言葉というものが、
歴史とともにどのように移り変わってきたかちゃんと理路を示して教えている。
その表現転移の切っ先にあるものが「現代詩」なのであって、
おまえのような低脳が、「現代に書かれているものはすべて現代詩だ」なんて
底抜けのアホなことをいっても、微動もしないんだよ。
ちなみにいまのトップ１０の詩の表現の水準は、ほぼ昭和初期の段階の
表現に近い先祖還りなんだよ。つまり反動だ。
それもそのはず、トップ１０で書いているやつの平均年齢はおそらく
四十から五十、ひどい場合は還暦に近いといえる。
sadame2(=fireflies）のようなバカや蛙、緑川だって還暦近いし、そもそも
養鶏主だってそうだろ。
ばかばかしい。なにが「すべて今書かれているものは現代詩だ」だ。
あほらしくて、へそが茶を沸かすよ。ったく、
少しは詩の理論書を勉強してからものをいえ。あほ。

「自分のなかのシンジツ」なんていう、それこそ青臭い言葉がAtoZさんから出てくるとは意外でした。
「自分のなかのシンジツ」？　それこそあほらしくてへそが茶を沸かします。

ちなみに私は「すべて今書かれているものは現代詩だ」なんて一言も言ってませんよ。
他人のことをあほだバカだ低能だと言う前に、落ち着いて他人の文章を読んでください。

昭和初期の作風だろうと、
良いものなら全然おれは構わないんだけど、そうじゃないからな。
あの人たちの詩は安っぽいんだよ。
そういう詩がトップ１０に入るっていうことは、
良くない作品を厳しく評価する人がほとんど居ないからだと思う。
あそこでは、何かしにくいよね。
コメントっていっても何かおまけ程度みたいな感じだし。
うかつにそんな事して、それでもし自分の作品にポイント入らなくなったら
とか思うと。

それともポイントなんてのはあくまでもおまけで、
ただ単に詩を発表して、著作権登録する場所なわけ？

訂正
>ちなみにいまのトップ１０の詩の表現の水準は、ほぼ昭和初期の段階の
>表現に近い先祖還りなんだよ。つまり反動だ。

昭和初期ではなく戦後十数年の頃の言葉の水準だな。ｗ
昭和初期じゃ、あまり古すぎてむしろ珍奇な値打ちがある。ｗ
緑川ぴの、の詩のことばは爺ぃ婆ぁのノスタルジイを刺激しているのかも
しれない。
また、そのような垂れ流しの枯れた古い溝のような世界に憧れる
退化した感性の若者もなかにはいるのかもしれない。
しかし、ほんものの詩人による「現代詩」の表現の先端をかすめとろうという角逐
はだれがなんと言おうと歴史の必然としてあるのであって、
それはどれほど難解になろうとだれもとめようのないものなんだよ。
そういうものを押さえた上で、ポエムなんかについて語らないとねえ。
いきなり「現代詩」の難解さを否定したって、それは歴史の必然を否定するようなもので
ナンセンス以外のなにものでもない。

>692

おまえのような低脳は一回相手にすれば十分だよ。

>>693

トップ１０の連中の詩がなぜダメで、「いけない」かというと、
わたしもまったく同意見で、ようするに詩としてすこしも面白くないんだよ。
美人コンテストは美人が入賞しなければいけないのに、
いつもブスが賞をもらっている。ｗ
たまに近所の奥さんのようなふつうのひともいるけど。ｗ
これって絶対、どこかがおかしいし、狂っている。
そういう声はいずれどこからか起こるものだよ。
それを防ごうと、批判や批評をやっちゃいけないような雰囲気を作ったり、
ポエムだろうと歌詞だろうと現代詩だなんてデタラメな屁理屈をこねたり、
まあ、
ひでえ養鶏場だ。

>遊びで詩を書くのが低俗で、芸術だアートだと大層なことを言いながら
>死にそうな顔で悲壮感を背負いながら詩を書くのが高尚だって言いたいのかな？

この軽口が爺の気に障ったんだろ？
俺も若干イラっとしたし。
どういう人生送ってきたらそんなこと他人に恥かしげもなく問えるのかって。
最初の２行は理解できるんだが。

>>693
現に詩置き場にしてあとは黙って傍観してていいアイデアあったらパクってる奴いんじゃん。
宣伝だけしにくるやつとか。

あのね、私も今のトップ10は全くいいとは思っていないし、
お仲間でポイント入れ合いっこしている連中は愚かだと思っているよ。

批判も批評もどんどんなされるべきだと思うし、
AtoZさんがフォーラムから実質的に締め出されている状況も異常だと思うよ。
そういう点ではあなたたちと同意見だけど、そのうえで敢えて言う。

クソポエムだろうと歌詞のできそこないだろうと、それを書いた本人が
「これは詩だ」と言えば、それは詩じゃないのか。
それはもう吉本がどうのとかそういうレベルの話じゃないよ。

>遊びで詩を書くのが低俗で、芸術だアートだと大層なことを言いながら
>死にそうな顔で悲壮感を背負いながら詩を書くのが高尚だって言いたいのかな？
私のこの発言が軽口だというなら、

>どういう人生送ってきたらそんなこと他人に恥かしげもなく問えるのかって。
というあなたの発言は何なんだい？
どういう人生を送ってきたら、だって？
そこで人生が引き合いに出される意味がわからないよ。

以前わりと良い詩だと思った詩にポイント入れたら、
おれが投降した最新の作品にポイントが入った。
決していい作品とは言えないものなのに。
思わずお前ちゃんと読んでないだろ？と思い、
その人の事調べたら、その人、自分の詩にポイントくれた人たち全員の詩、
しかもほとんどその人たちの最新の作品にポイント上げてた・・・。

それと気づいたこと、あんまりポイント貰えない人は、
あんまり人にポイントあげていない傾向がある。

>>698
>どういう人生送ってきたらそんなこと他人に恥かしげもなく問えるのかって。
あぁすまんな、気に障ったんでな。
そういう風に聞こえたってだけだよ。
女子高生の日常詩と戦争体験者の追想詩を同じ価値基準で評価しそうな勢いだったんでな。

>クソポエムだろうと歌詞のできそこないだろうと、それを書いた本人が
>「これは詩だ」と言えば、それは詩じゃないのか。
>それはもう吉本がどうのとかそういうレベルの話じゃないよ。

なんでおれがおまえのような幼稚な中学生の相手をしなければならんのだ？
あほらしい。
そもそもジャンルの問題については何の興味もない。
書いた本人が「これは詩」だというのならかってにほざいておればいいだろ。
おまえがそいつのいうことを認めるのはおまえの自由だ。
それを他人にまで強制するな、あほ。
だれかの主張を認めるか、認めないか、無視するかは、他人の自由だ。
あたりまえの常識じゃねえか。あほ。

>>700
「女子高生の日常詩」と「戦争体験者の追想詩」を、
同じ価値基準で評価できない（あるいはすべきではない）理由は何ですか？
切実さとか悲惨さ、のようなものがそこにあるかどうかでしょうか。
それとも、戦争という歴史的重大性のある事柄と
それを体験したものが語る言葉の重み、そういったものと比べて
女子高生の日常が軽薄で重要性に乏しいとか、そういうことですか。

少し、中学生にもわかるように補足説明。

>書いた本人が
>「これは詩だ」と言えば、それは詩じゃないのか。

こういう設問はじつは詩の問題とはほとんど関係がない。
......とある蛙やら、だれやら、現フォのトップ１０を構成する人たちが必死で
言い募っているが、
こういうのは、じつは論理の遊び、もっといえば詭弁でしかないんだよ。
１．だれかの「これは詩だ」という主張を認めるのなら、
２．だれかの「これは詩ではない」という主張も認めなければならない。
なぜなら１．の「当人の思い込みをそのまま認めるという論理」は
そのまま２．にも当てはまるし、あてはまってこそ道理だからだ。
つまり１．が真なら２．も真でなければならない。
なんのことはない。これまでどおりだ。
だれかがこれは詩だといって出す。読んだものが詩ではないという。
どちらも正しい。あたりまえのことだ。
問題は、その行為の正しさはどうでもいいのだ。
その行為の正当性を認めて、その上でどのように詩でないのか、詩であるのか
を批評すべきなんだ。
つまり、ほんとうは詩の問題ではなく詭弁でしかない
１．のような一方的な言説をもてあそぶ理由はひとつしかない。
詩に対するいっさいの批評を赦さないということ。
そういうことじゃないのかな？

>>702

おまえさあ、もう、帰って寝ろよ。ｗ
少し頭を冷やして、自分のことばをほんの少しでも蓄積してから
戻っておいで。ｗ
>女子高生の日常が軽薄で重要性に乏しいとか、そういうことですか。
さきほどのおれに対する「シンジツ」への反応と同じく、
どこやらで聞き飽きた「既製のもへの疑念」という態度のコピー。
もういいよ、おまえ。
おまえのことばをちゃんとみつけてからこい。あほう。ｗ

>>703
てめえはひとりきりでいることに耐えられない、群集に埋もれる覚悟もできない
それだけだ

>>702
無人島にぬいぐるみ持って行くような奴だな。
駄目だわこういう不思議脳とは会話できねぇ。

>>705
締め出し食らってる爺にそんなことを言うてめぇは鬼畜か何かか
よかったなうまく群衆に埋もれられて

>>705

(ぷっ）
おいおい、用心しろよ。
何の理路も示さず、何の理念もないくせに、
繁華街の占い師のような思わせぶりなことをいうヤツは
まったく信用できないし、嫌いだが、
ひとつだけそんなやつにもシンジツがある。
それは、
たいていの場合、自分自身のことを言っているということだ。
もう一度、（ぷっ）

それからおれはさ、現代詩フォーラムを構成している常連やトップ１０の人たち
（星を入れる人たちも含め）を調べているうちに、
ちょっとびっくりするようなことを発見した。
それはつまり、案に相違して、ここって一番年寄りなんだよね。ネット上で。
片野が「若い人たちを育成」だのなんだのて言っているから
てっきり若い人たち中心のサイトかと思っていたら、とんでもない。
主要メンバーは５０歳前後と思ってよい。
つまり、「若い人の育成の場」どころか行き場のない年寄りたちが居座って
旧弊な詩感覚をやっとのことで溜まらせている場なんだ、なあ。
ひどい誤解だった。
これに比べればメンバーの写真入でやっている「六本木詩人会」の若いこと。
で、だ。
わたしは考えを変えた。
現代詩フォーラムを非難するのはやめよう。
現代詩フォーラムはお年寄りの非難所だったんだ。若い人を育成なんていうから
てっきり思い込んでいたが、そうじゃなく、
どうしょうもなく行き場をなくした年寄り達の最後の砦なんだ。
これを非難してどうする。
ボランテア精神にそむくじゃないか。
若い感性を排除して、いつまでも爺さん婆さんの憩いの場であってほしい。
そう祈ることにした。
ただし、名称だけは変えて欲しい。若者が困る。誤解する。道を誤る。
今後は、
現代詩じじばばフォーラム
と改名してほしい。
どうか若者が誤解して、古臭い、どうしょもない詩にガンと門を閉ざされて
失望と絶望を繰り返す前に、
改名のほど、片野じじばばフォーラム管理人にお願いする。

訂正：
お年寄りの非難所→お年寄りの避難所

文芸板の投降サイトとかと違って、
最初ッからプロの作家を目指している、
賞を目指している奴がいないのが詰まらん作品が
蔓延っている原因なんじゃ？
プロ目指してプロの詩人になったところで、
作家と違って食っていけるとは思えんし。

>RANRARARAN[2010 08/17 04:45]　
たんに歴史的区別でしかない「現代詩」を「難解な戦後詩」と解釈してしまったことで、
詩の世界を狭隘にしてしまったのは残念だ。
ポエムだって現代詩なんじゃないかっ！

↑ひでえ詭弁もあったものだ。むしろ自己欺瞞のさいたるものだ。
演歌が演歌であるようにポエムはポエムだし、現代詩は現代詩だ。
現代の詩という意味ではどれも現代の詩だが、その言葉をねじくって
「ポエムだって現代詩」だ？
巧妙な欺瞞に自身気がついているだろ？
現代詩は現代詩であり、演歌でもポエムでも作詞でもない。
でもこれらがみな現代の詩であるかといえば現代の詩だ。
あたりまえの話をどうしてこう粉飾するのかというと、やはり、
トップ１０に対する若い人たちの感性からくる疑問に対する
防御でしない。
最近、現フォで☆を得る散文はこういうのばかりだ。
ああ、みっともないねえ。

>>689
亀で悪いが乱暴に言えば最後の二行の感じで良い。
個人的にはあんな詩がトップ10になるくらいなら検閲でもして制限すれば良いとすら感じる。
どんな境遇の人でも真摯に書いていれば良い詩はできる。女子高生の日常詩だって良い物は良い。
トップ10とか最近投稿される詩は全然真摯じゃない。
例えば、やたらですます調だったり、詩っぽい表現をムリヤリ使ったり、ウケが良さそうな物書いたり。
そうじゃないだろって。なんでお前の言葉で書かないんだって思う。

>>707
自分の凡庸さに耐えられないからこそ、自ら締め出されるように仕向けたのだろう
俺にはそうとしか見えなかった

>>708
しょせんはみんな同じ人間だからな
おまえにはけしてわからぬことだ

TOP10うぜえwwwwww
しかも仲良し倶楽部のポイント配布でTOP10入りした詩は
どうしたって人目に多く触れる場所に表示されるから
さらにポイントが入るという構造
つまり、いい詩もその他の詩も読まれないって構造、どうにかならんかね

トップ１０が文句なしに素晴らしいものなら、文句言わん。
むしろ嫉妬しながら、おれもそれを目指してやるっていう気にもなるが。
あれじゃね・・・。

朝起きてみれば、うん？
>>705
>>714
>>715
どのフレーズも
どこやらで聞いたことのあるような（ぷっ）
ワンパタのコピーなんだが。

たしかにこの手のフレーズは、
盛り場の占い師が世間知らずで純真な市井の人たちを
たぶらかしたり、おどかしたりするのに都合よくできている。
真面目な人ほど、真面目に受け取って、だれしも思い当たる気がする
そのような、
人によってはどうにでもとれるフレーズだからな。

しかし、おれには通じないよ。
そういうものを何か意味ありげに振り回す厨房くんは、
かねがねおれが言っていることの中味に
それで反論できたつもりかい。

正面から会話のできないやつは哀れなやつだよ。
会話を拒み、電柱の陰でこそこそと恨み言を呟くしかできないくせに、
知ったかぶった人間通を気取るんじゃないよ、ぼく。ｗ

>トップ１０が文句なしに素晴らしいものなら、文句言わん。
>むしろ嫉妬しながら、おれもそれを目指してやるっていう気にもなる.

わたしも同じことを考えた。
「現代詩じじばばフォーラム」は、
若い人たちに道を開くことをまったく考えていない。

五十を過ぎた年寄りたち（歳寄りが悪いというのではなく、
磨きをかけないで凝り固まった感性が年齢と同じという意味）
の古臭いことばをいつまでも意地汚く抱え込む。
いまのところそのためにしかあのサイトは機能していない。

それを批判すると退会処分では批判があるので、
会員登録は残したまま、いっさいの書き込みをできなくする。
このやり方は、非人間性の発露の雛形だよ。
こんなことをやりながら爺婆の感性を抱え込んで擁護するいまの
現代詩フォーラムの有様は、
もっと徹底的に非難されてしかるべきだろな。

電柱の陰からこそこそと、
おまえは大衆にも溶け込めず、一人にもなれない、
なんて、何かの呪文のようなことをぶつぶつ言ってないで
正面から論戦を挑んでみろ。

それからな、705の呪文の低脳くん。
大衆に溶け込むということは一人ぽっちになるということなんだ。
同じことなんだよ。
それがわからないおまえは、書物からしか人生を語れない、実感のない
幽霊のような存在なんだよ。わかったね。

最近、現代詩フォーラムを批判することへの、
古参による反発が強まっている。
たとえば鵜飼千代子といかいう糞婆ぁの
　「これ以上小さくなれないから」
という散文がいまトップ１０にある。
じつはおれ、これ読んで吹き出してしまった。ｗ
おれが片野から一切の書き込みを停止される寸前に、この婆ぁから、これと似たような
思わせぶりのコメントを寄せられたからだ。
詩のコトバのもつ遠まわしの指示性をこんなふうに使う人間というのは
おれの想像するかぎり、糞便のような腐った人間だとおもう。
具体的な問題で文句があるのなら正面から言えばいいことだ。
もともと日本の詩歌の発生というのは、この糞婆のように迂遠な嫌味、迂遠な非難の
をいうためにあったんだけどね。ｗ
古代の朝廷では詩歌のことばは最初からこの手の比喩だった。
天皇が、どこそこに雲が浮かんでいる云々と歌を詠めば、
その辺りの豪族に不穏な動きがある、注意せよという意味も含んでいた。
だけどそういう古代人の、詩のことばを暗号のように使う手法は
だんだん廃れていった。
そもそもあまりにも陰険だろ、そんなの。ｗ
正面から論理でもって論争すれば爽やかでよいことじゃない。
ところが大笑い。
いまごろ、そんな使い方を平気でやっている糞ババぁがいる。
あ、糞爺も。
恥ずかしくないのかね？
奥主とか、鵜飼千代子とか、こいつらはいわゆる「女の腐った」ような
やつらだ。
どうしてこそこそとゴキブリのように動き回り、かさこそと毒素を振りまく。
人間らしく堂々と目と目を合わせて、相手と向き合って批判できないのか？

　　なんだか権利のない者がどこからかやってきて
　　「もっと小さく！」
　　「もっと小さく！」
　　「管理出来るように、もっと小さく！」
　　　と姦しいけれど

おまえたちを批判している一人であるおれは、糞婆さん、
おまえたちに「小さくなれ」といってるんじゃない。
「もっと大きく」なってはどうかと言っているんだ。
もっと自由に、おおらかに、どうしてなれない？
どうして小さく小さくなろうとするのか？
それを求めるについて「権利のないもの」なんか一人もいないよ。

おい、腐り婆。いい加減にしろよ。ｗ

鵜飼さん、そのはしゃぎぶりが欲求不満のあらわれであることに
まだ気づかないのかな。
みていて、片腹、苦しい。
いとうとかいう「色魔」もいるんだろ？　現フォには。
たれかどうにかしてやれよ。

攻撃ばかりで心が荒みます。

高得点だからって良い作品とは限らない、
ポイント制なのに、いったい何点以上が良い作品と言える基準なのか分からないだよな。
自分が良いと思った詩があっても、４ポイントだったりするし。

>>712
ちょｗｗ
「これ以上小さくなれないから」って欲求不満のことでしたかｗｗ

現フォのTOP10って山手樹一郎（古いかｗ）とか赤川次郎の世界だよな。
書くほうも同じパターンの繰り返しで、読むほうも、読んだ尻から忘れてゆく。
あとには何も残らない。
考えることを放棄した人たちの時間つぶし。
それが現代詩フォーラムなる名称のサイトのtop10にある。
なにか現代を象徴するようなデキゴトといえばいえるな。

>>722
いつまでねぼけたことをいってるんだよ。
批評のないところに新しいものはない。

これもある意味批評です。

ミソもクソも一緒にするのが好きなやつだ。ｗ

今あるものを否定するのは簡単です。TOP10をまとめて否定するやり方に疑問を感じます。ひとつ、ひとつの詩を丁寧に見ていかないで、ダメ出しだけをするから、心が荒むのです。暴力的だと感じます。私は関係者ではありません。

>>729
どうすりゃいいんだろうね。
私はそっくり同じ事を世間に感じるよ。
一人ひとりを見ないで自分と違うものを否定してかかる。
だからこそ、AtoZ氏の動向に興味をもつんだが。
自分が諦めてしまった声をあげていたからね。
ずるいようだが、どうすべきかっていう自分の答えが見つからんのさ。
私も関係者じゃないが、横から失礼。

揃ってお利口さんの詩書き始めたら気持ち悪いべ。
ここのサイトって肯定と賞賛しか受け入れない人間が多すぎるのよ。
批判されたり叩かれたりしたくらいでいちいちいちいちかりかりめそめそ。
俺も時々しか覗かないけど覗くたび進歩ねーなって思うわけ。

何がウザいって糞詩が連投されるおかげでたまに出てくる良詩が即アーカイブの彼方に追いやられる事だ。

良作には出来るだけポイント入れるようにしています。
でもせいぜいそういうのは５，６ポイントだったり、３ポイントだったり、
コイツらちゃんと読んでるのかと思ってしまう。

>ひとつ、ひとつの詩を丁寧に見ていかないで、
>ダメ出しだけをするから、心が荒むのです。

おいおい、カルト教団のご宣託じゃあるまいし、かってに
おれの心を荒まさないでくれよ。ｗ
いたって健康とは自分では言わないが、そうじゃなければ
おれが「トップ１０」を構成する人たちの病理に気が付くわけないだろ。

「四谷見附のひと」　緑川　ぴの

ここまでくると悲劇を通り越して、
むしろ、「おもしろい」。
詩が、というよりそれを取り巻く状況も巻き込んで、全体がマンガ的な
おもしろさを醸し出している。
「六尺の褌姿の若武者」と「陽に映える刀身の波模様」でもって、
　　　その場に押し倒されたとしても
　　　彼に抗うことなど叶わなかったではないだろうか
と語る「女」の精神は、女のそれではなく、むしろ女はこうあってほしい、
こうに決まっているというマッチョな男の願望だ。
あるいはマッチョな男に憧れるホモ男の願望にすぎない。

つまりこの詩はホモ男の詩なのである。

べつにそれが悪いとはいわない。
だけど、マッチョに憧れるホモ男の願望を、女性の告白と受け取って
☆を入れた低脳連中は、
このホモ男の女性に対する失礼をそれと知らず踏襲していることになるのだが、
はて。
こうなると、もはや、マンガの世界ではなかろうか。
詩を丁寧に読むことを放棄しているのはいったいだれなのかな？ｗ

>>７３５
＞つまりこの詩はホモ男の詩なのである。
これには同意。

もし、おれが緑川氏と同じような詩を書いたとしたら、
緑川氏と同じくらいポイントもらえるのだろうか・・・。
いったい何を感じてあの詩にポイント入れてんのか？

ダメだ、どうもさっきからポイントのことばっかり気にしてしまっている・・・。

>>736
緑川くんの詩？はだれにでも真似できるようになっている。
いわば、かれの詩すべてがコピーでありマニアルであるといってもよい。
戯れに、速攻で作ってみようか？

　「大文字焼きのひと」翠皮ぴこ

ほんとうは五山送り火というんですって。

即席で仕入れた薀蓄を聞かせるとかれは口元を少し弛ませた。

忘れていた。かれは地元の出だったんだ。

釈迦に説法ね。おどけてみせれば
かれはふふふと笑って燃える舟形の紅色の霞に涼しい視線を泳がせた。

最後に京都へでもいってみないかと誘われ。
いそいそと古い浴衣など揃えて旅行かばんに詰めたことを覚えている。
どうしてかれに付いていったのか
今となっては定かでないはないのだけれど。

京阪出町柳駅を出ると人の渦で、
高野川と加茂川が合流する三角州に架かった橋には
カメラをもった人たちが山焼きを写さんと構え
恋人たちがそろいの浴衣で佇んでいる。

妙法、舟形、左大文字
お精霊（しょらい）さんと呼ばれる死者の霊をあの世へ送り届けるのだとか。

ひよっとすると
わたしにとっても、あの日が迎え入れた火を送る日であったのかもしれない。

.....こっ恥ずかしくなるのでもうやめるが。このような、手垢のついたことばを、思いつくまま羅列すると緑川くんの詩になる。
ま、いまは夕食のビール缶ぐびぐび片手間に書いたのだけど、きちっと正座して書けば、緑川本人の詩ともまぎらわしいものを書くことはだれにでもできる。
まず、冒頭はなんらかの問いかけ。
次にそれにたいする「だろうか」「定かではない」の常套語での受け。
次に町の地図。これも常套句である「...てきたりして」などを使う。
それから、ふたたび彼？の発言。
ここでも緑川くんの常套句である「たりして」「気がして」などを使う。ｗ

>>725
TOP10って、書店で言えば一番目立つ場所に平積みにされている
話題の新刊のようなものだと思うけれど、赤川次郎はないだろうと思う。

>>737
確かにできそうだわなｗ
自分ももしかしたら出来るのではと思って>>736発言したわけだが。
場所の説明の仕方が毎回おんなじパターンでうんざりだわな。

逆にファーラムの中で良い詩を書く人はだれだろうか？

２５歳以上の人の『夏休み読書感想文』田代深子
だって。

で、面白かったのが以下のツッコミ。
↓
[1]小池房枝[2010 08/16 01:22]　
スレオペさま、深子さん、ひとつだけ質問させていただいても宜しいでしょうか？
何ゆえＲ２５指定？

房枝っ、わからんのかっ！ｗ
仮にＲ２５以下指定だとどうなるっ。
応募するヤツがひとりもいないことになるだろ。
それほど平均年齢の高い、爺ばばのサイトだってこと
いい加減にわかれ！
ただし、おおっぴらに宣伝は無用。
　　　ｂｙ　片野養鶏場管理人

>>740

そういう言い方はちょっと本質を外しているんじゃないのかな。
緑川氏らトップ１０の詩が、ちょうど、作詞家が校歌なら校歌を頼まれて
すぐに作れるような構成になっているのをみてもわかるように、
「工芸的」であるといえる。
それに対して、あるやむにやまれぬ必然から発せられたような言葉を
詩の形式に托して書いている人はだれだろう、
と自問するほうが、正確なんじゃなかろうか。
いま現在トップ１０にあがっている作品のほとんどは、ある種の
世間ウケのいいヒューマニズムなどをネタにこしらえられたものであって、
そういう意味では世間や人間の表層をなでたものでしかない
薄っぺらで無責任なことばだと思っている。
それはそれでいい。
存在を否定するものではない。
だけど、それが批判されたからといって逆上し、
ポエムも現代詩も垣根なんかない、どこが違うんだなどと言い出す。
ミソもクソも一緒にするような言い草の数々。
そういう問題なんであって、
「良い詩」と「悪い詩」の対立とはとらえていない。

ようするに、書くな、とはけっしていわないが、
書くことが無いのなら無理して書かなくてもいいじゃないかと
おもうんだよね。
偏執的に言葉をいじくりまわして、嘗め回して、こねくりまわし、
仲間内で褒めあって喜び、遊ぶのは結構だけど、
それを「現代詩」と呼称したがるのには無理がある。
あるいはウジ虫ボルカのように「現代」なんて詩につけたのが悪い
とまでいいだす。（笑）
呼び名なんかを非難したってしょうがないだろ。
そういうものが出てくるには、それなりの必然があるのだし、
そういうものに、だれもがついけいけなくてあたりまえなんだし、
空気の希薄な標高数千メートルのてっぺんで、
酸素ボンベを肩に背負って頂上にしがみついているような登山家だって
いるんだ。
また、いて欲しい。だって、かっこいいから。
そういう人は稀でいいんだよ。だから現代詩なんだし、詩人なんだ。
花の咲く高原でお花を摘んでいる少年少女が、そういう人をおろそかにしては
いけないと思うよ。

現フォの会員で、この人はちょっと隅に置けないなとおもう。
http://members.at.infoseek.co.jp/warentin/kidati.htm
ノート（緑透火）はちょっと考え込んでしまいました。わからないけど。ｗ

「鳥の子」を読んだときには不覚にも涙がでてきた。ｗ
だけどこの詩にポイントを入れなかった。
トップ１０の馴れ合い得票をみていると、もはや、
木立さんのような詩にポイントを入れること自体が
なにか犯罪のような気がしてくる。
詩も自分も、ポイントを通じて穢されるような気がしてくる。
トップ１０をみていると。
だから、ほんとうに大事ないい詩にポイントを入れない人は
案外、いるんじゃないかな。
とおもっている。

トップ10に定期的に上がる面々とそれにポイント入れる会員はポエムと馬鹿のお似合いカポー。
見てる方も安心する。
人間見下して生きてるんだよ。
ラブ and ピース
だね。

あと、さまざまな詩の賞、Ｈ氏賞だの中原中也賞などでいつも
自選か、三番手をづっと続けていた瀬渡淳子さん。
名前で検索したら、いつのまにやら現フォを退会していた。ｗ
そりゃそうだわな。
あのひめやかな慟哭の詩に３つか４つしかポイントが
入らないんだもの、びっくりしたものな。
現フォ会員に読む力がないとはいわない。わたしに読む力があるとはいわない。
だけど、むちゃくちゃだよ。

訂正
自選→次選

- RA------
三島由紀夫が緑川さんに乗り移ったような作品ですね。
この作品が、現実に作家に起こった秘めたる恋だと思うと、どきどきします。

そう言えば、緑川という苗字は、三島の戯曲『黒蜥蜴』のヒロイン黒蜥蜴の世を忍ぶ仮の名でしたね。
舞台では三輪明宏さんのあたり役でした。

今すぐ三島由紀夫に謝れｗｗｗｗｗ

脱糞ウジ虫ボルカとか、片野とか、いとうとか、ダーザインとかいった
お仲間連中の馴れ合いが、ネット上で発表される詩を穢している。
現代詩フォーラムも文学極道も、若い人たちによって徹底的に批判されるべきだ。

>>749
三島由紀夫を風説でのイメージでしか知らないくせになにを寝ぼけたことを。ｗ
全集を読破してみるとわかるけど、三島由紀夫という人の小説は
ほとんどがモデル小説で、その得意とするところはむしろルポルタージュ的な
人間観察、社会観察なんだよ。
「ふんどし」と「日本刀」なんて、三島の個人的な趣向を大袈裟にあげつらった
マスコミのイメージにすぎず、それがかれの文学とどう関係があるというのか。
なにが三島が緑川に乗り移っただ。ｗ
幼稚園児のような感想しかいえない低脳がトップ１０を構成していることが
これをみてもあきらかだね。

>>749
何かと思って見に行ったわｗ
乗り移ったてｗ




阿呆か

>>747
同意。

AtoZ氏がポイント入れてた詩で、
緑川氏の詩なんかよりもずっとリアリティ―感じる良い詩があったんだが、
ポイントたったの4ポイントなのな。

あと自分が見つけた良作書く人も4ポイントとかだし。

だから、自分の詩もポイント3つか4つ入ればもう充分だと最近では思うようになった。

何なんだあのボルカっていうやつは？佐々宝砂さんの詩を
何が「言葉との格闘のない、うわすべりした作品である」であるだ。
緑川氏の詩にポイント入れるような奴が何言ってんだ。

少なくとも緑川氏の詩よりもずっと良いわい。
ただ気に入らない相手にイチャモンつけてるようにしか見えないぞコイツ。

これだな。

　　どんな時も星空はある。
　　　　　　　（佐々宝砂「想像せよ」より）

>蛾兆ボルカ
>ありますよ？
>知らないひとがいるとでも思っていたのですか？
>これではまだ、詩を作るということが
>始められていないのではないでしょうか。
>「言葉との格闘のない、うわすべりした作品である」と思います。

鼻くそボルカのタワゴトなど、だれも洟もひっかけないだろうけど、ウジ虫ボルカの
間違っているのは、
多くの人たちが星のあることを忘れているということだ。
知識として雲の彼方に星々のひしめきがあることは知っていてもね。
おれもバイクで熊本にいったとき、真夜中、道の駅で横になったとき
はじめて満天の星......どころか大小さまざまな星が隣同士肩をくっつけるように
ひしめきあっているのをみてびっくりしたもの。
そのとき思った。
ああ、人間は一人じゃないんだなと。これだけの星が見守っているんだ。
星だって孤独だよ。だれにも忘れられて、蒼空の彼方で光っているのだもの。
でもその星の孤独に思いをはせるとき、人は自分ひとりじゃないことに気づく。
そのことを想像することのどこがおかしいのか？
おかしいのは、よく読みこみもしないで、上っ面の字ズラで脊髄反射している
ウジ虫くんのほうだと、ぼくはおもうなあ。ｗ

で、佐々宝砂の「想像せよ」という詩のどこが良いかというと、
全体としては一見、凡庸にみえるけど、

　どんな時も星空はある。

という一行のフレーズが、不朽の「コピー」になっているんだよ。
だれもが口づさみ、だれもの心に巣食って、いつまでも繰り返し
だれかにコピーされうる一行
それをいっただけでも凄いとおもうな。
たとえばおれは谷川俊太郎って好きじゃないんだけど、次の
不朽の一行のフレーズには逆らえない。
それは良い悪いを越えて、人の心に住み着く一行であり、コピーなんだよね。

　あの青い空の波の音が聞えるあたりに
　　　　　　　　　　　　　　　　（谷川俊太郎『かなしみ』より）

鼻くそボルカ流にいえば、
青い空の下の海に波の音が聞こえるのはだれだって知ってるよ。
ってことになるかもしれないが、
コロンブスの卵で、言ってしまったものが勝ちなんだよ。
凡庸にみえて、なかなかそういうフレーズは書けそうで書けないものじゃないかな。
鼻くそボルカはせいぜい「蜂蜜豚」が関の山だ。ｗ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 　 ┏━━━━━━━━┓　 　 　 ┏━━━━┛┗━━━━┓
　 　 ┃┏━━┓┏━━━┛　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 　 ┃┃　 　 ┏┓　 ┏┓
　 　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━━┓
　 　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 　 ┃┏━━┓┏━┓┏━┓┃
　 　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━┛┃
　 　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 　 ┃┗━━┛┗━━━━┓　 　 ┃┃┏┓　 　 　 ┏┓　 ┏┓
　 　 ┗━━━━━━━━┓┃　 　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃
　 　 ┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃　 ┏┛┃┃┏━━┛┃┏━━┛　 　 ┏━━┓
　 　 ┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃　 ┃┏┛┃┃　 ┏┓┃┃　 　 ┏┓　 ┃┏┓┃
　 ┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃　 ┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃　 ┃┗┛┃
　 ┗━┛┗┛┗┛　 　 ┗━┛　 ┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛　 ┗━━┛

鼻くそボルカが佐々宝砂を攻撃しだした原因は、佐々宝砂が緑川ぴのの詩を嫌いだと
正直に表明したことにあることは、
表明の直後にウジ虫ボルカが口をきかない宣言をしたことでもわかる。
ただ、
どう考えても腑に落ちないのは、なぜ一言、どうして嫌いなのですか？
と尋ねられないのだろう？
人が正直に自分の気持ちを告白することはなんら責められることではない。
だれかの詩が嫌いだということは、モラルにそむくものではない。
むしろ、正直な気持ちの吐露を抑圧するボルカのような恫喝こそ、問題ではないか。
それよりなにより、どうして佐々宝砂が緑川ぴのの詩が嫌いなのか、
一言聞けば、それですべては解消するはずだ。
にもかかわらず、おっちょこちょいというより、脊髄反射のボルカは
いっきに嫌悪表明へと突っ走り、いまだに、理解不明な敵意を
佐々宝砂に抱いている。
これは好意の裏返しの憎悪であるとはわかっていても、あまりにも大人げない。
こんなやつを文学極道の発起人に起用したダーザインも含めて、
ネット詩は、この手の連中の抑圧のなかにあるとしかおもえないのだ。

恫喝って何かわかっていってんのかよ
一奥縁あげるから仲良くしろよ

僕なんか、ポイントも入らず詩を細々と詩をかくのみ。
他の人の作品にあまりポイントあげていない、というのが大きいのかな。

それはそうとして、全然関係ないけど、同人活動をしてみたいなあ、と密かに思っていたりする。
「お前なんかにできるかい！」という指摘もご尤もだけど、未熟だからこそやりたいなあ、なんて。

あ、そんな話をする場所ではない、と。

僕はこれでも面白い詩、ちょっとでもいい詩を書けたらいいなあ、と日々思っているんです。

>>760
まったく同じ状況ぽ。
自分の作品が登録されていればもう充分、せいぜい3，4ポイントも入ればもう満足です。

現代詩フォーラムは正真正銘の出会い系サイトらしいじゃないか。
↓
私が詩の界隈で行われる性犯罪のことを知ったのは数年前にさかのぼる。
ある女性が「詩の話をしよう」と、ある詩のグループに入っている男に誘われて
会いに行ったらホテルに連れ込まれてしまったという。

男相手に抵抗しても女性の力では限界がある。
私は訴えるべきだといったが、男に女一人で会いに行ったのが悪いといわれる、
とうちひしがれていた。

理不尽な話だ。
しかも、相手の男は結婚しているという。
その男は今でも活動を続けている。

あるとき現代詩フォーラムや蘭の会の会員である女性とカラオケに行った。
女性がいたら口説くものだと思っていた愚かな私はほんの冗談のつもりで軽口を言ったら
「男の詩人はこれだから！」酷く怒られて、なぜこれほどまでにきつく叱られるのかと疑問に思い話を聞いてみた。

すると、詩の界隈ではセクハラどころかスーフリじみた行為をする男がいるのだという。
なにせ、イベントに来た女は全員食ったと豪語する気持ちの悪い生き物もいるのだ。
誰も彼もが現代詩フォーラムにいる男だ。

あるときベンズカフェで行われるリーディングのイベントに顔を出した。
私は退屈だったので外でタバコをふかしていたらある女性から話しかけられた。
するとその女性からも性犯罪をする男の話を聞かされた。

彼女曰くその男は女性が逃げられないように追い込んで手篭めにしてしまうのだという。
もちろん彼も現代詩フォーラムの人間だ。

↑BY POGE http://gendaishi.g.hatena.ne.jp/POGE/20090510/p1
延々とつづくのでこのへんで。
それはともかく、現代詩フォーラムが爺いが若い女性を手ごめにする
出会い系サイトだというのなら、
あのトップ１０も、べつにおかしくはないよな。

イベントに来た女は全員食ったと豪語する気持ちの悪い生き物同士で
たがいに星を入れあっているのだから、
オフ会に参加したことの無い新人や、古参との付き合いのない詩人には
どうにも辛いサイトだ。
それよりなにより色魔のようなやつらを放置するのはよくなかろう。

どうだろう？　ひとつ提案があるのだが。
現代詩フォーラムの名称だが、色魔フォーラムに変更してはどうだろう？
いや、おおいに真面目にいっているのだ。

うるせー
きもいんだよ

もてない男の嫉妬乙ｗ
レイプなら犯罪だが、和姦の何が性犯罪だｗ
大人の男女の関係もわからんガキは糞して寝ろｗｗ

ボルカの奴またいちゃもんつけてるよ。

詩の集まりで仲間以外の出会い探すなよボケシネカス

まさか2chでおほめいただくとは思わなかったけど、
まあお言葉はありがたく頂戴いたします。
もっとも、ボルカさんをけなすための材料になったかと思うと、
それはいまいちおもしろくないけれどね。

ところで詩の界隈の出会いの話、また年齢に関わる話は、
地方と都会でおおいに異なります。
静岡県の詩人会なんか私が最年少ですよ、42歳が最年少。
これはかなり異常な話です。
そんなところで出会いも浮いた話もありませんわ。

結局、お前らも仲良くよろしくポイント配り合って、オフでも人脈広げて、たまにオイシイ思いもして、TOP10目指して精進しろやってこったな。
僻むな、読み手より書き手が多い今、汗水垂らして面白いものを書くよりも褒め称え合える仲間を増やせ、ってこったな。

>>770

そんな気持ちで詩なんかよく書けるな。ｗ
あきれ果てたやつだ。
吉本隆明ならなんというか。
「無意識が荒れている」というだろう。
おれもそうおもう。
こんなやつはもう、どんな詩を書いても、ダメ。
生活や仕事に精進したほうがいいよ。
どんな詩を書いてもダメなやつがそれこそルサンチマンで
トップ１０のような仲間内での馴れ合いをやっているんだろうな。

おい、まともな神経をした詩書きたち、
もう、現フォでポイントなんか入れるな。
ポイントを入れると、あの腐臭のするトップ１０の構成を
自動的に認めることになる。
自動的に、あの選択を認めたことにされるんだ。
いい詩があっても、コメントでそれを伝えるだけにするべし。

>ボルカさんをけなすための材料になったかと思うと

あんたも、どういうひねくれた神経をしているんだ。
どこにボルカをけなすために、道理を捻じ曲げ、無理をしたところがある？
たしかに「ウジ虫ボルカ」という蔑称は「けなす」ことにはなるが、
それはボルカがいつも他人に投げかけるパターンを踏襲しただけ。
あんたの詩に対するボルカの批評において、「ボルカをけなすために」無理をしたり、
道理を捻じ曲げるようにされた箇所がどこにあるのか！
それは、あんた、むしろボルカにいうべきことだろ！
いたって真面目に、正面から、ボルカの「道理を捻じ曲げた、無理な批評」を
批判したのはおれだよ。
それほどボルカたちに擦り寄りたいのなら、今からでも遅くは無い、
恭順の意を示すために、ウジ虫ボルカに謝ってはどうだ？
そうだな、飲み屋に付き合って、太腿でもおさわりさせれば、
あの連中のことだ、明日からでもトップ１０の末端にあんたの詩が載るぜ？

ったく、言うに事欠いて、なんという卑劣な婆だ。

卑劣ときたか。
実よい称号をありがとうw

しかし私は地方都市在住で東京までゆくお金がないのである。
なので誰にもすりよりにいけないw

おや？　速攻だな。ｗ
佐々宝砂よ、きみは疲れているんだ。
クスリなんかで寝るクセをつけるから、眠れなくなるんだよ。
一時、詩なんかすべて忘れて、
現フォやここの掲示板なんかをみることも忘れて、
旅でもしたほうがいい。
「卑劣」というのは少々聞こえが悪いが、それほど悪く思っての
ことではない。勢いで書いてしまったがね。ｗ

とにかく、あんた、細かいことにかかわりすぎだよ。
おれのように鈍い頭ならぐっすり眠れるんだろうが。

だから旅をする金がないんだってばwww

>>767

これですね。ｗ

>ボルカ
>実際、どこが良いんでしょうね。こんな綺麗事の詩の。
>まずは自分のこの駄作について、
>ポイントを入れたひとを詰問すべきではありませんか？

おいらはボルカがここまで頭が悪いとは思わなかった。
恥ずかしくないのだろうか？　このヒトは。
ここまでくると、見る人がみれば、もはや駆け込み恋愛訴えだよ？ｗ
つまりボルカの佐々宝砂に対する愛を告白しているようなものだよ？
ふつう、こっ恥ずかしくて、穴にもぐるよ？
まえまえからボルカってやつはどこか頭の線が一本ショートしていると
思っていたが。
これは佐々宝砂だって困るよな。
と同時に「かわいいやつだ」とも思うはずだ。
まるで幼稚な小学生のように、思慕する先生に駄々をこねている図。
先生のほうだって、
「愛いヤツじゃ」と思って不思議ではない。ｗ

おーーーい。ウジ虫ボルカ。あまり先生を困らせるなよ＾＾。

爺さん横恋慕するなよｗ
てか、お前が年寄りだと馬鹿にしてるボルカも佐々もお前より２０歳近く下だぞ
下手すりゃ子供ぐらい下の人間によくもまあ年寄りとかいえるな、この老害ｗ

たいした詩も投稿せずにコミュニケーションだけ取りたがる奴って何なのかね。
詩が書きたいというよりも、オトモダチが欲しいから詩を書く、のかね。
そういう出会い厨はTwitterでチチクリあってろよキモいんだよボケ。

　【ボルカによる佐々宝砂へのイジワル・コメントをていねいに批評する】

まず、ボルカのコメント、近来になく、哂えた。
さいきん、これほど腹を抱えて笑ったのは、はじめてだ。
だってねえ、はずかしいほど、論理が、支離滅裂なんだものねえ。ｗ
人間、恋をするとこうなるものか。
あさましくなんかないぞ、ボルカ。うん、これがニンゲンというものだ。
みっともないことはみっともないけど。
さて、そういうことは置いといて、内在的（ｗ）な批評をしましょう。

-以下の方がポイントなしでコメントを寄せています。

- 蛾兆ボルカ
-追記
-あなたのこの作品にポイントを入れているかたが、現時点で三人いますね。
-先日あなたは、ある詩人の作品にポイントを入れたひとびとについて、ご自分がその作品を低評価することを理由に、
-評価するひとは理由を述べよ、と、要求するような書き込みをしていますよね。
-ひとの心配をする暇があるなら、まずは自分のこの駄作について、
-ポイントを入れたひとを詰問すべきではありませんか？
-実際、どこが良いんでしょうね。こんな綺麗事の詩の。
↑
ウジ虫らしい、責任転嫁の仕方だ。
これじゃ、女にはモテません。
ポイントが気に入らなければ、自ら汚れるのを覚悟で堂々と
入れた人たちを詰問すればよろしい。
批評や批判とは自分も少なからず傷つくことです。
ところがあにはからんや、この小心者は、その最小限の自己犠牲すら
まっとうするつもりこれさらさらなく、
それすらも佐々に振り向ける。
つまり、おまえがポイントを入れた人になぜこんな詩に入れたか聞けと。
ほんとうは、ボルカはどうしてこんな「綺麗事の詩」にポイントが入ったのか
不服なのだ。
それにこのボルカ様が、ノーといっているのに、このボルカ様を無視して
ポイントを入れるやつも我慢ならん。
しかし、堂々と批判することもできない。
それすら佐々宝砂にやらせようとする。
ものすごく矮小で卑劣で卑屈なこの「手つき」。
いっさいの責任を被ることを拒否しつつ、てめえの嫌悪感を、てめえで表明せず、
それすらも罵倒する対象に代理させようとする。
まさにダニ。ウジ虫の類。本領発揮だ。

-ボルカ
-追記

-＞すきに詰問しておくれ

-私がそんな悪趣味で頭の悪いことをするわけないでしょ。

↑
だれが読んでも、ウジ虫ボルカのコメントは頭から尻尾まで
「悪趣味で頭の悪い」詰問以外の何ものでもないんだけどなあ。＼(･o･;）ｽｺﾞｲｷﾍﾞﾝ

-あなたがそれをやるべきだ、と、私は述べているのです。
-あなたは自分のこの詩を低評価するのでしょ？
↑
ウジ虫ボルカくんが定評価してるんだよね？(o_ _)ノ彡☆
佐々氏はそう思うんならご勝手にといっただけ。

-だったら、評価してポイントを入れたひとを、あなたが自分で詰問しなさいよ。
-何故ポイントを入れたのか、と。

↑
もう、こんな卑劣なやつ、だれか、なんとかしてくれよ。
地上から永遠に抹殺してもいいよ。ｗ

オトモダチが欲しい&カッコつけツールとしてクソ詩を書いてるんじゃないか？

つーか、佐々きめー
いくら蛆ボルカはリアルで個人的に出会った事のある奴だからって、いちいちキモ過ぎるよ

>>779
俺からしたらボルカだって親よりも歳上の爺だよ
んで、緑川とかトプ10の[クソ詩]にホイホイポイント入れて薄っぺらなオレ様主義で偉そうにしてる時点で、真面目な話最強レベルの老害

ごめん
>>778だ

>>778
さきに782が言ってしまったので、あとづけになるが、
おまえが爺呼ばわりされたなくなければ、爺い臭いことをするな。
少なくともおれは、
ボルカのように、脂ぎった豚体形に半ズボンなどはいて、
たるんだ太く白い腿など出して、
詩の朗読会でブス女を漁るような無様なことはしていない。
サーフィンとバイクでもっと軽やかに時間を浪費しているよ。
おまえも、ボルカやいとうからおこぼれが欲しいのだろうが、
その頭の悪さでは、ボルカやいとうにも追いつかないだろうな。ｗ

ここの投稿をみてもわかるように、現代詩フォーラムには詩を書き始めた
若い人たちが身を寄せる唯一の場所になっている。
ところがそういった若い感性の障害になっているのが、あのトップ１０に居座っている
人たちじゃないだろうか。
緑川さんも、とある蛙さんも、salcoさんも、みなさん平均年齢５０前後です。
そういう人たちの爺臭い感性が澱んでいると若い人は感じる。
現代詩フォーラムに古くから関わる佐々宝砂氏が、
緑川さんなら緑川さんの詩へポイントを入れる人たちに、
どこがどのようにいいのか批評してもらいたいと願うのはあたりまえのことだ。
でなければ、中学生や高校生が納得しない。
きちっとした批評をして、緑川さんの詩はこのように素晴らしいんだよと
若い人たちに教えてあげるのが古参の務めではないのか。
それに逆切れしたボルカ氏は、
緑川さんの詩にどんなコメントを寄せているか？

　絵美スペシャル！！
　イナバウア！！

　てか氷！

これで、年寄り達に門戸を閉ざされている若い人たちが納得するだろうか？
ボルカ氏は、佐々さんに文句をいう前に、
若人たちの芽をつまないように緑川さんの詩のどこがそんなに素晴らしいのか
会得できる詩論を書け！　このバカ。

＞＞785
＞どこがどのようにいいのか批評してもらいたいと願うのはあたりまえのことだ。
長年詩作に携わってきた連中は何を学んできたのか。
口では偉そうな持論ぶちまけてるが中身は書き始めた頃から成長していないんじゃないか。
ボルカなぞ自分の主張を通すために第三者の意見を盾にする小賢しい真似をするようになった。
長いものに巻かれていた方がよいということを学んだ半生でした。了。

今のtop10って40代50代ばっかりなのかよ！
どうりで手垢のついた懐メロ詩が多いわけだ。
若くて脳味噌使いたくない輩はTwitterに流れるしな。
まともなのいねーの？

なんだRANRARARANのあのナメた不等号は、
なんかムカついてきた。自分たちのほうがセンスがあって頭が良いだとよ。
笑わせんな。

>>788
いくら頭とセンスが良くても志が低いって致命的だろが。
うまいtop10貶しだな。

>>784
豚体型？ボルカに会ったことあるの？
爺さんは写真で見たことあるけど、普通に頭の薄いその辺にいるジジイだなｗ
ちなみにボルカはお前よりイケメンだよｗ

ちなみに爺さんも映画監督志望の女を映画撮らせてやるから、という名目でホテルに連れ込んでるわけで
ナンパを批判できるような立場じゃないと思うぜ？ｗｗ

>>790
いや、実際ボルカ爺はちっともイケメンじゃないよ
気色悪ぃ自意識過剰の豚

>>791
それから爺はどうか知らないが、俺はボルカのナンパなどどうでもいい
自己中心的な馴れ合いのクズだとは認識している

誰にだってエゴはあるが、彼の場合ちょっと異常

ところで四方八方に喧嘩売りまくりのATOZさんに粘着が沸くのはわかるが、ボルカさんに粘着するって相当粘着だよね君ｗ
ボルカの敵になりそうな人間って数えるほどしかないからすぐ特定できそうだわｗ

>>795
あっそ
>ボルカの敵になりそうな人間って数えるほどしかないからすぐ特定できそうだわｗ

それは勝手に君がそう信じ込んでいるだけじゃない？

横からこんな事言うのもうんざりだけど、ボルカ氏嫌いっすよ見てて
人間として
男として
オレだって自分可愛いけど、ああはなりたくねー

俺は別に特定なんてできないけどさ
でもボルカ本人は多分わかってるんじゃないかなって思って忠告しといただけ
これまでボルカって別にそんなに人に喧嘩うった経験もなさそうだしね・・・
あからさまに喧嘩売られてるのは爺さんぐらいかｗ

>>797
そう、喧嘩売るとかではなくて、見てて心底見苦しい
そう思ってる奴は結構いるだろうね

そうなの。まったく判らんわ
人に迷惑さえかけなければ、別に豚だろうが醜かろうが個人の勝手だと思うんだけどねえ

>>799
人気者や権力者には媚びるだけで、嫌われ者とかはぐれ者にしか喧嘩も売れない人だと思う

>>800
判らんならこんな落書き別に放っとけばいいのでは…

>人に迷惑さえかけなければ、
>別に豚だろうが醜かろうが個人の勝手だと思うんだけどねえ

迷惑かかってないのなら、だれも蛆虫のことなんか相手にもしたくないだろ。
この低脳。ｗ
あいかわらず、世間知らずなトンチンカンなこといってるな。
もっとも就職もしたことのないスネカジリ

のことだから、相手にするのもあほらしいが。

結局、
蛾兆ボルカによる佐々宝砂への強引な難詰と、
それに佐々が反論しなかったことによって、
片野の運営する「現代詩フォーラム」では、
「トップ１０」詩に対する批判は原則禁止、
タブーってことになったわけだね。(･x･)？

それにしても人を小バカにしたような緑川の詩に
バカにされて悦んでいる頭のネジの弛んだ人たちは、
かといって
緑川の詩のどこがどのようにいいかは語れないんだなあ。×(･_･# )( #･_･)×

こういう状況って見ていて「なんてバカなアリたんなんだ」ってことでしかないんだが、
しかし、なあ。σ(･.･;)？
あまりにも哀れだし、こうもあからさまにバカ丸出しって、赦されるの？(ー..ー;)

ほんとに良いと思って、あの詩にポイント入れてるんだろうか？
あの人たちは？
しかし、あの人たちの中に自分の詩にポイント入れてくれた人たちもいるから、
表だってそんなこと言えませ〜ん。

で、片野は要するに、「現代詩フォーラム」批判はいっさい赦せないと。
それはまあ、わかる。
自分の名誉が汚れるからな。
だけど、もう、自分の作ったサイトに執着するのはやめてはどうだ。
自分ひとりでここまでやってこられたのではない。みなのお陰だ。
もう、集団指導体制にして、引退してはどうだ。(ｰo ｰ)y-~~~

菅総理のように、権力の座にしがみつくと、あまりいいことはない。
性犯罪の温床になったり、
緑川や蛙の、カルトのような詩がはこびる。(・＿・)ｂ

カルトなんかじゃない。すばらしい詩だっていうのなら、
外の世界に見せてご覧。
自分達がどれほど狭い世界でわけのわからない詩をもちあげているか。
それはそれは恥ずかしいほど、ひどい、何も考えていない詩だぜ？
それがいいんだというのなら、
まさに、まさに、それがカルトなんだよ。( *｀∇´*)

ごっつい顔した大男が、少女のような可愛いふりふりの服着てるなんて
ちょっと。→top10

にしてもどうしてあの人たちはあんなに高得点取れるようになったんだろう？
やっぱ、必死にポイントばら撒いたからなのかねぇ〜。