痛。現代詩フォーラム２０

過去スレ
現代詩フォーラム
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118072793/
現代詩フォーラム　その2
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現代詩フォーラム　その3
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{烏賊}現代詩フォーラムその4{腹愚痴}
ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1153445959/
現代詩フォーラムその5
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【本人】現代詩フォーラムその6【歓迎】
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【検証】 現代詩フォーラム その7 【評議】
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現代詩フォーラムって無能？
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現代詩フォーラム その9
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【冷】現代詩フォーラム　その１０【鯖】
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現代詩フォーラム、その１１
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現代詩フォーラム １２
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[春]現代詩フォーラム１３
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【裏】現代詩フォーラム１４
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【爺】現代詩フォーラム１５
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【呆】現代詩フォーラム１６
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【毒】現代詩フォーラム１７
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【凶】現代詩フォーラム１８
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愛・現代詩フォーラム　その１９
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URL
http://www.po-m.com/forum/
現代詩フォーラム避難所
http://jbbs.livedoor.jp/music/15091/

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　　　　原口って誰！！！　　　　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
200 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/04/18(水) 08:51:10 ID:WsO0N0+n
つか櫛田頭悪すぎ偉そうすぎ。馬鹿は黙ってろｗ腹もなｗｗｗ

232 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:01:13 ID:WsO0N0+n
まあ会っても楽しく喧嘩ばかりしてますけどね。
先日も「概念的なことばかり語っていてちっとも現実がつかめていない」
「いくら批判が正しかろうがひとを説得できなければ無能だ」
と言われまくったし。

233 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:03:39 ID:uTQMZjBC
原口君、ID！ID！（笑）

237 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:07:39 ID:WsO0N0+n
うえ。大学のＰＣなんだけど、うちのマシン使ったひとがいるのか？？？
ってか、同じ大学で現代フォ関係者知らんわ。。。。

418 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 00:59:27 ID:BdQyDZAh
IDの件については今調査中です。問い合わせもしました。
自宅鯖のアクセスログも見てます。ただ何かわかるかどうかは不明。。。

POGEおじさんはどうして片野さんに噛みつくんだろう？

もしかしたらぬまたにさんに横恋慕？

ゆうべチャットで鈴女がPOGEおじさんを挑発してた気がするんだが
あれどうなったの？

小林坩堝って子が目立ってるっぽいけどすごいの？よくわかんなくてしょんぼり

痛。の「。」がかわゆいね

今日も今日とて例の如くチャットルームで延々とくだをまきだしたPOGEおじさん、「吊るす」と書いたとたんに片野さんに咎め立てられて一言も言い返せないままフェードアウト。
おいらリアルタイムでROMしてたぜー。

最近いつ見てもＴＯＰのバナーと写真の推薦がＰＯＧＥさんだね。
会議室にもしょっちゅういるし、一日中現フォ見てるのかな…

あれだけ豪語してた奴が管理人目の前にすると逃亡か
ガッカリだよ。

つか基本的には病人なんだから放置してやれ
テキスポとか見てても最近病状悪化してるし

>>7>>9
ぽげが「吊るす」と書いたとたんに片野がまた発言禁止扱いにしたんだと思うよ。
言い返すことも逃亡することもできなかったんじゃないの。

試合には負けるが勝負ならば勝つ予定だったから、結局勝ち確定だ、って言いたいのか

無力なやつだな

正直こんなに頭の悪い奴叩きまくって
お前に罰が当たるよ

パクみどりって書くと痛いババアを召還できるって本当ですか？

>>15
召喚できるとして召喚してどうするのですか。
素朴に不思議です。

本当に召喚できた！

>>15-17 吹いた

確かにこれは笑いを誘ってしもたなあ
パクみどりは私の友人ですんであまりからかわんでやってね。

>>2
笑った！！！

>>12
いや、そんなこと言ってないけど……。
ま、いいか。
そうだな、その比喩にのっかるなら
片野は審判兼選手だから、
試合にすらならないんじゃないの。

POGEおじさんがゲームのルールも構造も理解しないで突撃して撃破されたです。

POGEおじさんは色んなところを指差していたけど
比較的破滅を指差していたのが多かったと思う

破滅の後の救済を希求してるよね、POGEおじさんは。仏教徒だと自認してるくせに志向はいかにもミレニアム(笑)

>>22
散々他人を誹謗中傷したあと変名でフォーラムに紛れ込んでる片野の嫁を
「吊るす」と言ってはいけない、というのがルール。
ということでいいの？

自分のことを棚に上げての他者批判なんて筋が通らないんだよ
だから馬鹿扱いか病人扱いしかされないの

作品を碌に読みもせず嫉妬や怨みでコメント付けられたらたらまない

>>25

誰であろうが、どんなことした奴であろうが「吊るす」と書いたらアウトなの。
どんな悪人でも司法手続きを踏まずに処刑したらそれは私刑なの。

んであそこは片野さんが法なの。

結局みんな自分の書く詩がほとんど評価されないから機嫌悪いんでしょ。

>>27
それはそのなんとかおじさんとやらのことか

>>27

たらまないのかー
そかー
おいらもたらまないぜー

痛婆召喚ワロスｗｗｗ

>>28
「吊るす」てせいぜい2ch的な比喩でしょ。
吊るすとか言ってできることといったらリンク貼ることくらいだし。
それにぽげおじさんのそのせりふって「脅迫」になるくらいなの？
脅威にはぜんぜん思えないよ。もし脅威になると本気で思ってるんだったら
ある意味ぽげおじさん認められてんだねよかったねとは思うけど。

>>33

それはあなた個人の尺度ですがあなたはあそこではなんら権力をもたない人ですから。
あそこは片野さんが法なんだから片野さん的にNGワードならダメになるです。
それがおかしいと我慢ができないなら出入りしなきゃいいだけのこと。

>>34
ええっ、>>33の見解はあたし個人の尺度なの？本当に？
ということはぽげおじさんのあのせりふをみんな脅威だと感じたの？
それは過大評価なんじゃない？
ちなみにあたしは出入りしてないよ。ヲチはしてるけど。

>>34
＞あそこは片野さんが法なんだから片野さん的にNGワードならダメになるです。
これはへんだよ。確かに片野さんは管理人だし
管理人は法的にまずいものに関しては法的機関が直接介入するまでに何らかの処置をとるべきだから
そういう意味では片野さんが法だっていうのはわかるよ。
でも個人的NGワードに引っかかったら対処してもいいという論理はおかしい。
それこそ個人的尺度に則った行為でしょ。法の代執行をしているということにはならない。

>>33
おそらく｢脅威｣になるようなものでもないでしょう。

しかし、勘違いしがちですが、悪い言葉遣いで乱暴者を演じたり
｢管理人の手を焼かせるような｣行為や騒動を起こすことで、箔が付く
ってものでもないので、極力は片野氏を困らせないようにしましょう。
上記の方に申し上げてるわけでもなく。

わかると思いますが、私は34の方ではないです。念のために。

>>36

あなたが「法的」と書いたときの「法」は現行の国内法になるですが
おいらが「片野さんが法」と書くときの「法」はあそこ限定の法のことです。
似通ってるですが明らかに違うですよ。

忘れてたです。

おはよー。

>>37
誰も勘違いなんてしないと思うよー、男子中学生じゃあるまいし。
ちなみにぽげさんのあれは勘違いではなく本気で怒ってるんだと思われ。

>>39
文体まで作り込んでて、ご苦労さまです。
えっと、それじゃ片野さんの行為を正当化するものは現行の国内法ではないの？
沼谷さんから「脅迫された」と片野さんに連絡があったので片野さんが動いた
などというわけではなくて？

あたしも忘れてた。おはよー。

ＰＯＧＥは前にもアカバンされてたし、そのあともチャット出入り禁止食らったり
してたし、管理人に目ェ付けられてるんじゃないの？
他の人なら見逃されても、ＰＯＧＥは常習だしいいかげんにしろってことだろ。
まあＰＯＧＥがしぼんでいくのを見るのは気持ちいいけどな

>>33
>脅威にはぜんぜん思えないよ。もし脅威になると本気で思ってるんだったら
>ある意味ぽげおじさん認められてんだねよかったねとは思うけど。

何が認められてよかったわけ？
個人的にはいい年して逆恨みの嫌がらせをいつまで続けてんだよって感じで見てるけどね
本人不在の場所で他人の悪口ばっかりだろ　陰湿なんだよ
ああいった言動続けてりゃあ人によっては脅威を感じるんじゃないの？
少し前に会議室で一人脅して辞めさせているしね
横顔さんだかスマイルさんだかをね

PAGEにポイントいれてるのは、どこぞのサイトから引っぱって来た、訳わからん餓鬼ばっかＷ

>>41
>>37は普通にいいこと言ってると思うぞ

「誰も勘違いなんてしない」と言いますが、現フォなんて特に昔からそんな厨房ばかりじゃん…

威勢がいいのは別に悪いことじゃないけど、威勢＝実力と思ってる人がネット上には沢山いることを>>37は言ってるんじゃないかな

つか、現フォって片野が作って管理して
運営費用も出してるわけでしょ
なら、片野のサイトなんだよ
いついてる奴らは自分らのサイトだと思ってるのかもしれないが
それはつきつめれば勘違い

ぽげのおっさんは、いつもそこで間違えてる
なんか共有の新しい場だって妄想して
ここでならでかい顔できるぜーって暴走して追放される
この繰り返し

>>44
常習っていうのなら沼谷さんも佐々さん山田さんも孤蓬さんもでしょう。

>>45
本人はいたんじゃないかな。
チャットだっけ、そこに参加していなかったとしても閲覧はしていたはずだよ。
そうじゃないと「脅迫」扱いにはならないもの。
＞個人的にはいい年して逆恨みの嫌がらせをいつまで続けてんだよって感じで見てるけどね
この「逆恨みの嫌がらせ」ってどういう意味？
広辞苑引くとこう書いてあるんだけどこの場合どっちのこと？
「一　恨みに思う人からかえって恨まれること」
「二　人の好意を悪くとってかえって恨むこと」

>>47
威勢のいい人が自分の実力に自信を持っているとは限らないと思うよ。
例えばダーザインさんは威勢がいいね。でもあれは宣伝のための虚勢でしょう。
POGEさんは威勢がいいというよりは本気で怒ってたんでしょう。

>>48
片野さんが作成して管理して費用も払っているから片野さんのサイトなのは同意する。
それで、そこへ登録された人や作品はその片野さんがいつでも煮るなり焼くなり好きにしていいの？
片野さんがその権利というより義務をもつのは、
その人が違法行為をおかしたと見なされる場合か、
もしくはその人の行為のせいでフォーラム全体が即座に活動を停止しなくてはならなくなるような可能性が予想される場合か、
あたしにはそれくらいしか思いつかないんだけどな。
>>34の中の人は
＞あそこは片野さんが法なんだから片野さん的にNGワードならダメになるです。
って言ってるけど、個人的にNGワードだったらダメっていうのはおかしい。
誰がどう見てもNGワードですねっていう場合（殺害予告などね）は対処しなきゃいけないけれど。
で、みんなが片野さんの行為を肯定するっていうことは、
みんなは「吊るす」をリンクを貼って知らしめるだとかの2ch的な比喩だとは捉えずに
西部劇みたいに現実に縄でも使って木の枝から「吊るす」という意味だと思ったの？

>>50　つーか原口さんかあんた　まぁいいや

『悪口』は今回のことだけじゃなく継続している複数への悪口のこと

『逆恨み』は２年前の「馬鹿は黙っておけ」だっけ？
その辺のところはお友だちならよく知っているよね
それでアカウント削除されて逆恨みしているように見えるんだけどね
広辞苑はどうでもいいや　語学に堪能なあなたには突っ込みどころかも知れないけどね　
自分が使った意味はその時の自分の非は棚にあげて一方を非難しているように見えるんで逆恨みという言葉を使ったわけ

それから「吊るす」を「吊るし首」だと勘違いしている奴はさすがにいないと思うよ（笑）

>>50
で、こっちの質問に戻るが、あなたが>>33だったら

>脅威にはぜんぜん思えないよ。もし脅威になると本気で思ってるんだったら
>ある意味ぽげおじさん認められてんだねよかったねとは思うけど。

もし他の人間が脅威だと感じていたとしたらぽげおじさんが認められている証拠でよかった、つーのがあなたの意見でいいのか？

原口さんは相変わらず本筋から外れて相手を煽るのが好きだなぁ
自宅の鯖は元気なんだろうか。

脅威っつーか、片野ちゃんの気持ちとしちゃ「うぜえ」じゃないの？
俺が傍から見ててもうぜえもん、ポゲ。
個人サイトでおまえうざいからアク禁だよってのは
まるでおかしなことじゃない。片野ちゃんのおうちは片野ちゃんのおうち。
別にネットに繋ぐ自由はあるし、どこぞで片野ちゃんを批判するのも自由なんだから
好きにすりゃいいじゃないの。

>>51

>>37の人も含めて、別に誰それがどうだとか個人の事を言ったわけでもないのだが…なぜそう取るか理解に苦しむ。

チャットでのポゲ氏の本気の怒りなど知りません。それがわかる>>51ほど現フォのチャットをROMってるわけでもない。

ネット弁慶ってご存知ですか？ネットでやたら偉そうにして本当に自分は凄いと勘違いする人もいるよねーってだけの話。

んでダーザインさんをネット弁慶とは思ってないよ。

>>53
いや、あっさり違うけど。
逆恨みの意味はよくわかったよ。ごめんねあたし頭悪いから。
ヲチしてわかる範囲のことは知ってるよ。
＞それから「吊るす」を「吊るし首」だと勘違いしている奴はさすがにいないと思うよ（笑）
そうだよね。
あたしがおかしいのかなと思ってきいたんだけど、おかしくなかったのか。よかった。
それじゃ、どこが脅迫じみていたの？

>>54
ううん、皮肉だよそれは。随分とみんな過大評価してるんだなあと思ってね。

>>57
そうか、一般論か。ごめんね。
でもこの流れで話してたらこの流れで理解されてもおかしくないと思うよ。

>>58
>それじゃ、どこが脅迫じみていたの？

『脅威』って言ったんだけどね　広辞苑貼っといてやるよ

きょうはく　けふ― 0 【脅迫】
（名）スル

(1)他人にあることを行わせようとおどしつけること。
「―して金をまきあげる」「―状」

(2)刑法上、相手に恐怖心を生じさせるために、生命・身体・自由・名誉・財産などに害を加えることを通告すること。

きょうい　けふゐ 1 【脅威】
（名）スル

おびやかすこと。また、おびやかされ、おどされることで感じるおそれ。
「―を感ずる」「―を与える」「平和と安全の維持を―するもの」

>>60　ありがとね。でもそれはわかってるよ。
んん、脅迫扱いでダメになったんじゃなかったっけ。
つまり沼谷さんがぽげおじさんの発言を脅迫だと受け止めて
そう片野さんに言ったってことじゃないのかな。
そしてぽげおじさんがもし発言通り「吊るす」を実行したら
それは沼谷さんにとって脅威になる
ということが客観的に認められる状況だと片野さんは考えた。だから処置した。
そうじゃない？
まあ実行しなくても発言によって脅威を感じさせたら脅迫になるんだけど。
ここで片野さんの処置を認める人の一部は
ぽげさんの発言が客観的に見ても脅威だという見方を支持しているんじゃないの？
だとしたらどのあたりが脅威になるのか知りたいな。
>>53は
＞それから「吊るす」を「吊るし首」だと勘違いしている奴はさすがにいないと思うよ
って言ってくれたけど、あたしもそう思う。
「吊るす」って2ch的な比喩ならせいぜいリンク貼る行為だとあたしは思うんだけど、
他のみんなはもっと別の見方をしてるのかなと思って。
もしそうならあたしも気をつけようと思うのね。

＞まったく、この程度なんですかね、フォーラムの方々の知能とは。

こういったコメントを書くのは良しとしても
単純にこの人はそれを言える程の知能の持ち主なのかと疑問に思う。

前のスレでも自分は人を殺す覚悟はあるんだなどとのたまわっていたが
それを言う以上、それと全く同様に自分が人様に殺される覚悟はあるのかとも疑問に思う。
想像力の問題か、判らないが
基本的に何か抜け落ちてないか。

>>61
>脅迫扱いでダメになったんじゃなかったっけ。

その件はよく知らないし俺は言及してないけどね　別の奴が言ったんじゃない？　最初から読んだら？

>「吊るす」って2ch的な比喩ならせいぜいリンク貼る行為だとあたしは思うんだけど、

その通りじゃないの？
それを『脅威』に感じる人間もいるんじゃないの？ と俺は言ってるまで
それ以上のこともそれ以下のことも言ってない　オーケー？

>もしそうならあたしも気をつけようと思うのね。

ってことはあなたもよく「吊るす」とか誰かに言ってるんだ
で、ぽげは住所とかも貼ったりする奴だけどあなたは住所とか勝手に貼られても脅威は何も感じない人なの？

今のところ己の知能の高さを過信して偉ぶってるだけにしか見えない。

>>63
ううん、言ってないよ。
そうじゃなくて、批評予告が脅迫と解釈されるようになってるのかな、
だったら気をつけないとな、と思ったの。

断言するけど、個人の作品などにリンクを貼る行為そのものは脅威ではないよ。
そもそも現代詩フォーラムは外部リンクを容認してるんじゃなかったっけ。
そして、表現者たる者、いついかなるときも批評が行われて当然だと
現代詩人さんはよく言うよね。
かつて沼谷さんもそう主張したことがあったんじゃないかとあたしは思うんだけど、
要するにあれはせいぜいあなたを批評しますよという予告にすぎないんじゃないの？

それと、ぽげおじさんが住所を貼ったりしたのをそんなに見たことがないから
あたしにはよくわからないんだけど、
少なくともぽげおじさんがそんなことできるくらいなんだったら
その住所はすでにネット上で公開されていて、
検索されればすぐ見つかる類のものなんじゃない？
あたしは自分の住所をネット上で公開してないから
誰かから公開されたらかなり迷惑だけどね。

ごめん、付け加え。
冒頭の「言ってないよ」っていうのは
＞ってことはあなたもよく「吊るす」とか誰かに言ってるんだ
に対する返事。
あたしSMは趣味じゃないから「吊るす」っていうのはいまいちだなと思うんだけど
いま時間ないけど今度コメントするよとか批評書くよとかいう予告はブログでしたりするよ。

>>65

沼谷さんの件についてはよく知らないといってるんだかな
その件を知りたいなら直接片野さんに私信で聞けよ

>>65
あのね、わりと最近の事だと思うけど「カスの住所特定した」「いつでも行けるな」
と本人不在の会議室で発言してたらしいね。被害者が誰だか知らないけれども。
事情はてんで把握出来ないにしても、片野さんもウォッチングしてた可能性もあると思うけど。

ぽげおっちゃんはいつも言ってるだろ
殴りこむとか会いに行くとかタイマンはったるとか
何かっつーとそういうことを言う人なの
昔はそういう人がいっぱいいて、新宿の路地裏で殴り合ってたわけ
時代を間違えて生まれてきた昭和の遺物なのよ

そういう人を困りながらも愛でる気風がなくなったんだよね
それがぽげのおっちゃんの悲劇

>>67
いやいや、そこは常識の範囲で考えていいと思うよ。
片野さんがぽげさんの発言を沼谷さんに対する脅迫だと判断した以上は
まず沼谷さんがぽげさんの発言を脅迫だと捉えて
それを片野さんに報告して
片野さんもそう判断したということだよ。
まず本人がそう感じて報告したのでなければ管理人は動かないし、
管理人が客観的に見ても脅迫だといえなければそれは本人の個人的な主観ということになるからね。
だからここで片野さんの処置を支持している人の一部は
少なくとも自分も客観的に見てそれを脅迫だと思うから支持しているのでしょう。
なら、どうしてそう思うか知りたいんだけどな。
あたしだって、リンク貼るよと言うこともあるから、気をつけたいじゃない？

>>68
うーん、微妙な問題だね。
でも、少なくともその発言だけでは脅迫にはならないよ。
脅迫って、「やらなきゃお前に害を与えるぞ」みたいに
おどしをかけて何かするように迫ることだから。

もちろん、その相手がすでにあたしやあなたの知らない別の場所で
「ooしろ、さもなければお前の家に行く」って言われている可能性もあるから、
脅迫にはなるよね。

でも、その発言だけだと、
カスって呼んでる友達の家に遊びに行く宣言だけのようにも
見えなくはないんじゃない？
あいつの家教えてもらったからいつでも遊びに行けるな、とかね。
相手と、その相手がおどされているかどうかがわからない以上は、
あたしたちにはそれが脅迫かどうか判断することはできないと思うよ。

>>71
ごめん、また付け加え。
＞脅迫にはなるよね。
「その場合は」が抜けてたよ。
ホントごめんね、あたし文章下手なの。
付き合ってくれてる人、有難う。

>>71

>カスって呼んでる友達の家に遊びに行く宣言だけのようにも
見えなくはないんじゃない？

見えない見えないw

それに友達ではなくってネットで一言二言絡んだだけの生意気な奴だとか言ってたらしい。
どれくらい会議室でくだ巻いてたか知らんが「カスの住所特定した」「いつでも行けるな」
もちろんそれだけななく「カスの住所特定した」「俺は素人じゃないんだ」「いつでも行けるな」
「埋めてやろうか」「後悔させてやる」等、そして住所もね

つか脅迫かどうかよりも、こんなの書き込む奴がいたら、私のサイトだったら速攻でアク禁にするかな

片野晃司
下記件、管理人作業
前澤　薫
自殺します。さようなら。

おまえら、あんまり片野さんを困らせんなや。

山駄がコホーの誤りを指摘、
コホー誤りを認めながらも逆襲ww
こいつら他人の作を品さかなにして遊んでやがるです。

〇姉妹．．．。

>>73
なるほど、確かにそれはかなりチンピラっぽいね。
あたしもそれ言われたら怖いなー。すると、
片野さんはそういうの全般に対処したいと思ってたところ
沼谷さんの件で実行に踏み切ったというのが正解なのかな。
配偶者に対する脅威をちらつかせるのは立派な脅迫だからね。

ごめんね、あたし現フォに参加してないから
全体が見えてないのよ。
でもここで尋ねてみて良かったよ。
色んなことが分かった。有難う。

２ちゃんでわざわざあたしとか言って女強調してる奴は100パーネカマ

２ちゃんじゃ有名な法則だな

ついでに言えば「参加してない」とかそういうのは
「ヘビーユーザーです」って意味にとるべきだよな。

自宅の鯖は元気？

おじさん暇なんだね

チャットに続いて私信機能も使えなくなったみたいなおじさんwww
それでもフォーラムにしがみつくですか。
その意味がわかりません。

ポゲとかいう人、ホントに根っからの芸のないつまらん荒らしだったな。
岩城先生の芸達者ぶり、エンターテイナーぶりが懐かしいわ。
先生の爪の垢を飲んで出直してこい。

二年前にみさとに執着して今はいぬぐすが気になって仕方がない様子
また余計なことして本人に迷惑かけんなよ

既出作品、サイト宣伝、写真のモデル募集、ひとことダイアリー並の作品じゃあねWWW

お山の大将になりたい、人気ものが妬ましい、ただそれだけの俗物。

邪魔田と一緒にきえてくれたら本望なんだけどな

当の山駄はPOGEを完全に野良犬扱い。
いっそ山駄も狂犬病で氏ねばいいのに。

ＴＯＰ１０がひどすぎる

>>88
ｋｗｓｋ！

ＴＯＰ10がひどいのか？
他の奴らが、ひど過ぎるのか？

おじさんがいたすぎる

おじさん「たち」が痛すぎる。

(　￣ー￣)ﾉぃょぅ

あんまり痛い言うなよー、自分でも痛いと思ってんだから。

あと、事実誤認が多すぎるので訂正しておくけど、風説の被害を受けたのは俺なの。
管理者のパートナーである沼谷にカルト信者として言いふらされたわけ。
俺、無宗教なのに。

んで、片野くんは俺を完全にマークしていてほとんど何も通告無しにありとあらゆるブロックをかけてくるわけだ。
俺はまあ別にいつ抜けてもいいんだけど、TVゲームでいう縛りプレイを楽しんでいるわけだな。

そしてまあ、フォーラムの程度がどうこう言うつもりはないけど、俺はリアルの詩壇にも関わっていたから断言するけど、大して差はないよ。

なので俺は一度リセットしたほうがいいんじゃないかなーと思うわけ。

思潮社の財政は困窮を深めているので、そのうちつぶれる。
そしてその受け皿になるものはない。

だったら、誰か造ればいいわけだ。

知り合いが詩の出版社をやっているから、彼のような人を応援しようと思っている。

まあ、こんな感じかなあ。

あと、俺の詩をけなしても意味ないよ。
最初からうまく書くつもりもないし技術とかテクニックとか全力で無視するようにしているから。

そうしないといかにもな「現代詩」しか書けなくなっちゃうんだよ。

リアルの詩壇でもフォーラムでも相手にしてもらえないから
ふんぞり返って俺は俺でやるといってはみたものの
相変わらず周辺をうろちょろしては誰かに構ってもらいたがってるだけ
痛いにも程があるよ、おじさん。

言い訳の、オンパレードW

認められない人は、自分が認められないことを認められず、自分が認められる
所へ、どこかへ、どこかにはきっとあるはずのどこかへ、と流れ流れていく。
そんな人いっぱい見てきた。みんな自分を高める努力だけはしないの。

結局ルサンチマンの血膿にまみれてのたうつのが関の山
憐れなおじさんだな。

ルサンチマンねえ。
意味わかって使っているのだろうか。
俺は普通に認められて活動しているわけよ。
だからイベントの審査員とかに呼ばれるわけだし、結構名の売れたサイト運営者から声がかかりサイト運営を任されているわけ。
フォーラムとか詩壇とかましてやここなんて誰も知らないわけでしょ。

もうすこし世間というものを知りなさい。
俺がここやフォーラムにいるのは遊びですよ。

まあ、ルサンチマンで名無しで叩きまくる人たちに言っても仕方ないか。

あるかなきかの「業績」かき集めてふんぞり返ってるんだね、おじさん。

業績などどうでもいいのですよ。
単純にたいした金になっていないしね。
単に俺は俺のやりたいようにやるだけだし邪魔なものは排除する。
俺はファシストなのであって、俺が気に入らないと思えばそれを攻撃するだけだ。
　
つか、取引先がつぶれそうなので今月は暇だから思う存分暴れるよ！！

ttp://po-m.com/forum/showdoc.php?did=180041&filter=usr&from=listdoc.php%3Fstart%3D0%26hid%3D6806
　
いかにも現代詩っぽいものをがんばって書きました！！！！

＞俺は普通に認められて活動しているわけよ。
＞だからイベントの審査員とかに呼ばれるわけだし、結構名の売れたサイト運営者から声がかかりサイト運営を任されているわけ。
＞フォーラムとか詩壇とかましてやここなんて誰も知らないわけでしょ。


＞あるかなきかの「業績」かき集めてふんぞり返ってるんだね、おじさん。


＞業績などどうでもいいのですよ。


後退しながら言い訳と強がりﾜﾛｽ。
で、しまいには

＞単に俺は俺のやりたいようにやるだけだし

開き直りとしか取れない強がり。
つくづく小物だよな、おっさん。

＞いかにも現代詩っぽいものをがんばって書きました！！！！

＞作者より：１０分で書いた。

どっちなんだよ、おっさん(w
そういうこと平気で書くから信用なくなるんだろうが。

POGEおじさんも山駄おじさんもいとうおじさんも佐々おばさんも
みんなまとめて同じ穴のムジナ！

たいそうな口聞くくせにたいしたこともできなくて言い訳と開き直りに終始する。

じゃあおっさんが山せばに噛み付くのは近親憎悪か（ｗ

現代詩って変なの。
知ってる言葉をただ書きなぐってるだけみたい。
これが芸術？

＞108
お前みたいなやつ嫌いじゃないぜ(W
きっとあれだろ、お前はモンドリアンの絵を見て
｢カラフルな地下鉄の路線図みたいですねー。｣
とかいうんだろうな(W

＞俺は普通に認められて活動しているわけよ。
＞だからイベントの審査員とかに呼ばれるわけだし、

地方のグルメ情報誌のサザエに舌鼓を打つ自称・食通審査員とどっちが偉いんだ？

　何処かで有名なんてレベルで争っているひとしかいないんだな（笑）
　詩人とか言われて妙な自意識を持つ人種を、フォーラムに限らないけれど
再生産したのがネット詩ということだ。「痛い」なんて言い合うこと事体「症候」
としか思えない。

>>111 俺でも書ける。

>>111

こいつ誰？

ためいき

溜め池

またコホーに挑んで敗退した奴がふえたな。

きじばと

コホーとササホーサがなれあっている。
気色悪い。

また古参の新人いじめか

現フォに限らずネットコミュニティはどこでもそうだが
mixi的な痛さがあってどうも好きになれない
詩人はもっと孤独になれ孤独に
馴れ合いきめえ

POGEおじさん、誹謗中傷のかどで当該文書の表示規制中。

いつまで居るんだよ　あのうざいの

片野が非民主的なのはみんなわかってるんだから
さっさと追い出してしまえばいいのに。

民主的どうのの問題じゃねーよ　タコ

個人サイトでルールやマナーを守れないバカをはじくだけのことだろ

深過ぎてわかんねえだろ？俺の詩は圧縮率がパねえからな（笑）

>>123

↑片野本人降臨かよ(笑)

POGEくんてネットラジオだとかおれの詩壇だとかダーザインたんの劣化コピーみたいだね
それと孤蓬ちんはどっかのスレでフルボッコになってなかったっけ？

こんな感じで釣られてくれますか？

>>125

片野じゃねーよ　頭がゆでダコだなお前（笑）

ありがちな言葉をわずかに陳列して圧縮率ってどーよ、って感じ（笑）
どんな奴だと思ってラジオ聞いてみたが声と話し方がきも過ぎて耐えられなかったよ

>>127

そこは本性さらした片野の降臨が面白いところじゃねーか。

センスないなー。

大丈夫か？

今北産業。

廃ポツからの経緯を誰か説明よろ。

>>131私見だが、
吐露憑氏とクロエ氏の議論にPULL氏がよそでやれと言い、
片野氏の介入で治まりかけたのに後藤と鈴女が茶々いれだして、
孤蓬氏が正論吐いてたら、馬鹿二人が火病ったって感じ。

>>132の続き。私見だが、
佐々氏が投げかけた疑問に事態が再燃、
吐露憑氏も反論するがむなしく、
更に片野氏の現実論とクロエ氏の止めで
吐露憑氏は退会したようだ。

吐露憑氏やめたんだ。

エリオットぐらいでしか存在知らなかったけど。
かなり、下ネタ言ってて軽くウザかった。
私はまだ許容範囲広いからいいけど、
不快な人には不快だよね。
今までほっとかれてたの？

下ネタ程度で不快になるなら文学に首つっこんだりしないほうがいいと思うよ・・・

俺は好きだったな。あのシーモネーター。
でも、抗議の退会ってつもりなら理解できないね。
遊びがない閉塞したところに遊びを入れるのが下ネタなら、
それを吐く自分が余裕をなくしてどうするのさ？

誰からも相手にしてもらえないPOGEが野良犬みてえに
遠巻きから吠えてるだけなのな。

哀れなもんだ。

あっぷっぷーってやつが孤蓬氏や山田氏を小ばかにした短歌を投稿し、
孤蓬氏に指摘されて逆ギレしてた連中の支持を集めていたんだが、
いきなり削除してしまったようだ。だれか通報したのかな。
面白くなりそうだったのに、無粋な真似しやがる。

結局子供のケンカが一番おもしろいという

きじばとも頑張ってるよ

そもそもあのこほうって人は、自分の権威を証明できる何かを提示したことがあるの？無いんなら、誰も信用しないのがむしろ普通のはずだが。

偏見だが、
何もないから不安で不安で仕方がないから、
ああやって必死に文法や文語に弱いやつだとか自分にフィルター掛けてるやつだとか、
退会したやつだとか謹慎してるやつだとかの上に乗っかって、
精一杯自分をでかく誇示して依存してるんじゃないの？

言っちゃ悪いけど強迫性障害なんじゃないかと思うことがある。

っていうか、なんで古文の文法もよく知らないのに古文で書くの？
古文知らないんなら現代語で書けばいいじゃん。
しかも間違い突っ込まれて逆切れしてるし。
バカなの？死ぬの？

sinimasu/前澤　薫
　
tekubini naihuwoatete kusuriwotappurinonnde sinimasu sayounara oreha baka nanimononimonarenai daremoaitenisitekurenai hunousya dame ningen! moudamedesu kudaranai shi wo tukurimasita sukosidemo yondekurereba uresiidesu
管理人注：通報済みです
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きじばとが古参に虐められているぞ。
POGEおじさんはなんで助けてあげないんだ？
かわいそうじゃないか。

残念だろうけどコホー氏の指摘は文法的に間違ってないよ
指摘されて悔しいのはわかるけど逆ギレはみっともない・・

ぢゃあどうして言動の間違いを指摘されたら、コホたんは逆ギレするの？
文法的な正しさと、言動の正しさは当然違うよね？

>>147
へーそんなことあったんだ知らないけど
でもきじばとって人は完全逆ギレでしょ

自殺するからポイントちょうだいとはうまいこと考えたな

文法的に間違ってないコホたんの文法的に間違ってない昨日の言動の数々ですよー

3/15 6:48　- 修羅を読む(1)/きじばと[1/1]　- 孤蓬さんがコメントを登録/更新しました。
3/15 6:47　- 修羅を読む(2)/きじばと[1/1]　- 孤蓬さんがコメントを登録/更新しました。
3/15 6:47　- 修羅を読む(3)/きじばと[3/1]　- 孤蓬さんがコメントを登録/更新しました。
3/15 6:47　- 修羅を読む(4)/きじばと[0/1]　- 孤蓬さんがコメントを登録/更新しました。
3/15 6:46　- 修羅を読む(7)/きじばと[0/1]　- 孤蓬さんがコメントを登録/更新しました。
3/15 6:46　- 修羅を読む(8)/きじばと[4/2]　- 孤蓬さんがコメントを登録/更新しました。
3/15 6:16　- 修羅を読む(9)/きじばと[3/1]　- 孤蓬さんがコメントを登録/更新しました。

これって正しいこと？てかすげーきもちわるくない・・

孤蓬さんのコメントは正論なのに、
せばが便乗すると途端に胡散臭くなる。不思議！

ってか、コホたんにしても山ちゃんにしてもぽげはげのおっさんにしても、
スマイリーキクチなら告訴してるレベル、ってのが正論なんじゃね？
産経的にはさｗ

>>150
正しいも正しくないもないよ
それってきじばとの逆ギレコピペにコホーがレスコピペしてる構図じゃん
コホーもよくやるけど元はと言えばきじばとの逆ギレふぁびょでしょ

きじばったんのアレは、正当な過剰防衛ってのが、
コホたんのお友だちのぽげはげのおっさんが好みそうな正論の塊なんじゃね？
つーかさ、じゃあ例のコホたんの「さもしい」スピーチはどうなるのよ、
逆ギレふぁびょじゃないの？かばうのもいいけどさぁかばう構図が間違ってね？

↓これによれば
http://texpo.jp/texpo/disp/19758
コホたんは間違いが気になる個人的資質ってことになってるけど、
粘着逆ギレふぁびょこそがコホたんの個人的資質なんじゃね？
どうしてきじばったんとかリアたんとかの個人的資質をミスタープリンシプルコホたんは否定するの？おかしくね？揺るぎまくってね？

オレもだけど、ああ言えばこう言うを続けようと思えば、
いっくらでも続けられるワケでさ、そろそろ人死にが出る前に、
いい加減にしとかないと、プリンシプルも正論もへったくれもないってこと。
サルじゃないんだから自制心ぐらい持てるだろ？

まあこの書き込みしてる時点で、オレが言っても説得力ないけどなｗ

文法の間違い晒されて恥ずかしくて死ぬ奴なんていないだろ

じゃあ粘着されて逆ギレふぁびょするやつもいないんじゃね？
そうじゃねえから、おまいもこうして書き込んでるんじゃねえの？
なんつーかテメエのキモイ性格の言い訳に、文法とかなんだとか都合の良いように使ってるだけじゃね？

悔しかったらがんばって古典の勉強をして、むしろ孤蓬先生に
ほめられるくらいになってやるんだという気概をみせたらどうですか。
指摘された間違いは二度とするまいと、ノオトに書いて身につけるんです。
古典の成績なら学年トップは当然、くらいがんばってみなさい。
最近の若者は謙虚に教わるという姿勢も礼儀もまるでなっていない。
これも日教組とゆとり教育の悪影響か・・・

黙れドマゾw

>>158
論点すり替え乙。
誰も日教組だとかゆとり教育だとかキモイこといってねえってよｗ
圧縮率がパねえ感じで要約すると、
キモイ粘着性格のコホたんを擁護すると、ぼくちゃんのキモイ粘着性格も肯定されちゃう！
こんな感じ？

あのね、コホたんはこんなことも書いちゃってるけどさ・・

>なお、このフォーラムは、貴下が管理運営している場ではありません。
>すなわち、この場において「妨害行為」などと貴下が他者に対し詰問しうる管理運営権を、貴下はそもそも保有していません。
>法やローカル・ルールに抵触しないものであれば、作者たる会員に投稿の自由があるのと全く同様に、読者たる会員がそれにコメントする自由も保障されているものと認識しています。
>私の行為は、もとより法やローカル・ルールに反するものではありません。
>単に語法等の誤りを指摘しているに過ぎず、その指摘についても、的を射た正当なものであることは、貴下の反論が、常に私の再反論により論理的に否定されていることからも、明白であろうと考えます。
>すなわち、私の行為が「嫌がらせ」でも「妨害行為」でもないことは、論を俟ちません。
>以上のことから、貴下の要求は、理不尽なものとして却下されます。

これって、ぽげはげのおっさんが粘着する片ノンの尻馬に、乗っかってるだけじゃね？
片ノンの管理運営を肯定するコホたんは、どうしてぽげはげのおっさんになにも言わないの？言えないの？
ぽげはげのおっさんも「貴下が他者に対し詰問しうる管理運営権」をそもそも保有してないよね？おかしくね？

「いま本業では毎日文章を書いているんですが」なんて書いてあると
へえ、と一瞬思っちゃうけど、そこでコホウ氏に初歩的なミスを
つつかれてるのを見ると、
プゲラｗこんなんで文章の仕事してんの？ぷぷぷｗ
ってなるのは確かだ。
キジバトの化けの皮をはがしてくれたコホウ氏に感謝。

傍観者は決して許しません

http://h.hatena.ne.jp/POGE/

>>8
> 会議室にもしょっちゅういるし、一日中現フォ見てるのかな…

はてなハイクってとこでも可愛がられてるよ

最初は詩は書けないとか言って暴れてたのに
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9236545560616528530
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234276173185982708

怒られたら周りにあたま下げまくって
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234276173832409123
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234100252096920468
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234293766224021592

気付いたらよくわからない言葉ならべて必死になってた
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234276181259853970


写真もスナップとか言い訳して一般人の顔を晒して
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234293897569979936

怒られたりストーカーレベルって叩かれたりとか
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234276329998489037
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234102932287986221
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234278139162124592
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9236564976240722533
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234295174209688018

コミケにも行ってコスプレがタダで撮れるって喜んでたな
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234277527318473737
http://h.hatena.ne.jp/POGE/9234295119496088383

暴れて怒られて凹んで誤って慰められて調子乗って暴れて
それの繰り返しなんだけど現代詩フォーラムではどうなのよ
http://h.hatena.ne.jp/POGE/

>>156
何処の誰かは知らないけど、アカバンくらったせいで、
絶望して一度完全に死んだやつもいるらしいっスよ・・
お互いネットでの発言には気をつけたいものですね。

>>164
可哀相になってきたので、もうこれ以上何も言えんとです。
あの・・今いちばん熱いらしいので、そちらで引き取って頂けないでしょうか？オマケもつけますので・・

コホたんコホたんて必死に孤蓬氏に粘着ってる奴いるけど
こいつきっときじばとか孤蓬氏に指摘された奴だなww

Host

あ

クロエ氏、退会したんだ
あんまり好きじゃなかったけど…。

名前だけでもＮＰＯ団体にしろよカスが

おいお前ら、闇道ナツの短歌に対する応酬みてこいよ。
クソ笑えるぞ。なんなんだよ、こいつｗ

せばをキレさせたあたりはきじばとより上手だな、
ただ40過ぎのおばさんだという辺りが痛さを誘うぜ、闇堂ナツ。

年齢云々言う奴にかぎって若い子にポイント入れまくってキモいコメントまで書いてるんでしょw

でもね、若い子を装ってるおばさんも居るからね、まだ、40代だって言ってる闇道ナツさんは正直者だよ。

つ

ポゲｖｓカタノ開戦。

あのさ・・コホたん病んできてない？
去年辺りまでは山ちゃんと同じ臭いがしてたけど、ここ数ヶ月はぽげはげのおっさんと同じ臭いがしてきてね？
余裕というか、相手を呑んで掛かる図太さみたいなのが、なくなってきた気がする・・
好き嫌い別にして、心配になってきたよ。

コホたんウォッチング乙
お前らコホたんから目が離せないって感じなw
よっぽどコホたんに凹られたみたいねんw

ヒサカズ・・

コホたんウォッチングウォッチング乙ｗ

ウォッチングといえば、ぽげはげ太くんはどうしてここに書き込まないんだろ・・
モテモテなのに
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1236929185/

片野終わったな。
神経衰弱にもホドがあるぞｗ

らあらあ・・

>>177
自演だが、
本丸はＰＯＧＥ氏じゃないかとオレは見てるｗ

片野、過剰反応しまくりでワロタｗ
つーかコイツ、セクハラ被害に心当たりあるんじゃねぇの？慌てぶりが尋常じゃないんだが

片野に絡んでるアレ、原口君っぽいなぁ。
もう戻らないと言いつつ、勝ち戦と見るやホイホイ再入会。

片野論破してさぞ溜飲を下げただろうなぁｗ

>>183>>184
だから・・ら・あ・ら・あ・・
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=152581

あ、らあらあって人なの？
その根拠は？

らあらあはねーよｗ
あんな文書いたのを見たことない。
おそらく女をらあらあにでも寝取られた奴がバカほざいてんだろ。

>>187
読解力が片ノン並。
らあらあがあのスレに参戦してるとは一言も書いてない。
でもらあらあがやった事は書いてある・・

過去スレざっくり洗って、いかちんにでも聞いてみな。

>>188
>>184に対する>>185のレスって誤解を招くんじゃね？
じゃー、いずれにせよあのスレの例の新参者は原口君の可能性も否めないわけだ。

戻ってこないといいつつ、なぜ戻ってきたのだろう・・・

>>189
そうだねごめん。オレの書き方も誤解を招く書き方だった。
指摘してくれてありがとう。

もし原口君だとしたら、なんとなく理解できる気もするけどね。
>「オフ会でセクハラ・パワハラ・レイプなどの行為には注意しましょう」
これをどうしても書きたかったんじゃないかな？本心は誰にもわからないけれどさ・・

元凶はいとうだと
なぜ誰も書かない？

>>191
kwsk

セクハラしてるのはいとうだよ。
あんなに金と女に汚い奴は見た事がない。

負け戦になりそうだと傍観者を決め込んで、関係ないスレで愚痴るミスタープリンシプル、
揺るぎない小心者、それがコホたん・・＿|￣|○
やっぱあの人病んできてない？信者の人止めてあげなよ痛々しいよ・・

>>193
いかちんがよく言ってなかったっけ？それ

噂のいとうくんが急遽自スレを上げてる。
論戦スレを下げて目立たなくするためのささやかな戦略だったりしたら哀れだな。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ
片野＆取り巻きのｲﾀさがどんどん露になってきてるｗ

さて、片ノンからはある程度の譲歩を引き出したワケだが、
この辺で収める所は収めるってのが、現実的な対応なんじゃね？
祭りがしたいだけなら話は別だけどさ・・それってなんかキモイよな

被害者は、これが望みなの？

片野氏は偉すぎ
俺が片野氏の立場だったら速攻で鯖のコンセント抜いて窓からブン投げるわ

ところで何か解決したの？
セクハラに注意ってのも結局書かないっていってるし
ポゲが静かになっただけでおしまい？

あのサイトの管理人のトラブル処理能力が信頼できないことの再確認にはなった。
規模に対して運営能力はとうに限界を超えている。

もう潮時でしょ、片野さん。サイトを誰かに高く売り飛ばして引退しなよ。それでみんなハッピーになれるよ。

盛り上がってるところ悪いけど
はたから論戦見てると、片野氏は終始現実論で真面目に対応してて
白井氏の情に訴えるやり方のほうはなんだかブレブレな感じに見えた。
片野氏のほうがどう見ても正論。
片野氏がレンガの家なら白井氏は藁の家って感じ。

じゃあ、あのおじさんはダンボールハウスだな

お前ら現フォで片ノンやコホたんとタイマンはってみたらw
凹られんのこわいのん？w

片ノンはともかくコホたんが文法以外で、タイマンでキッチリ凹ったことってあったっけか？
遠巻きに安全な所から、ニヤニヤ茶々入れてるのしか見たことないんだけどｗ

いつだかボルカ氏がこほう氏にやられてた

いとうについてはもう終わりなのか？ 目撃者は多数いるはずなのになぜいかいか以外は黙っている？

>>207
友人がレイプしたとしておまえ告発するか？
俺は黙ってるね。悪いが。

私はいとうの友人じゃない。詩の世界の全員がいとうの友人だとでもいうのか。

なぜ黙ってる？に対してのレスなわけです。
十二分な回答でしょ。あなたがいとうの友人か被害者かどうかについては
知ったことではありませんがね。

どっちにしろ極めてデリケートな問題なら易々と発言は出来ないと思うんですがね

そっか、いとうの友人なのか。わかりました。ふうん。

まあなんだ、丁稚構造とイトマンコと名付けてあげよう

[143]構造[2009 03/19 21:30]
POGE氏より
「フォーラムで名を上げそれを利用して女性を食い物にしている人たちがいる。人の彼氏彼女を寝取り、自殺寸前にまで追い詰めた人がいる。そういう人たちがたくさんいるのがここだ。注意どころではなく、アカウント停止ぐらいしてもいいんじゃないの？。

ここは犯罪者の巣窟です、気をつけましょう、と注意をうながしなさい」

構造も何がしたいのかよくわかんないな

PEGE氏が文極で書いた自分の詩をコケにされて切れた時、電話かけて来い
お前の住所は特定したからいつでも行けるな、埋めてやる、だのさんざん脅迫していた奴もそのレイプした奴なのか？

>>213
そういう人たちがたくさんいるのはmixiも同じじゃね

>>213
自称「俺はひとりでやっていける人」の丁稚だからじゃね？

>>214
それテキスポとかにも、一方的に決めつけた相手の住所を晒して、
数日後にこっそり削除してたやつだよね。しかも相手への何の謝罪も説明もなくてさ・・
あれはひどかった

おいおい、今日は面白い一日になりそうだぜ？

実況
蛾兆ボルカ氏が人の尻馬に乗って孤蓬氏を猛攻しましたが
孤蓬氏は軽くいなしてうっちゃりました

|″ー゛)ﾉｨｮｩ

まあなんだ、俺は生きたネタみたいなもんだからいじくってくれてかまわないが、他の善良な人にはお手柔らかに頼むわ。

俺はそろそろテキスポも撤退して写真も引っ込めないといけなくなる。

取引先が決まったんでね。

またそのうち会うこともあるだろう。

さらば、未来の大詩人の諸君！！

健闘を祈るよ！！

中途半端に泣きながら敗走ですか。
サイトが吹き飛ぶどころか、ビクともしなかったね。
最後までつまんねえ奴だった。

なんでか知らんがせばが釣れてる。
だれからも無視されるのが辛いんだろうか？
孤蓬氏はともかく、せばがどうでもいいのにな。
寂しいんだろうな。同じことしてるのに相手にされないのは。

>>219
おめでと！健闘を祈る！！それと誤魔化し乙。
それで、テキスポや文極で晒した相手には、謝ったの？
あれ人違いだったでしょ？きみが勝手に勘違いして晒したんだから、
きみも自分の謝罪を晒すのが、ファシストとしての正論の塊なんじゃないの？

でも健闘を祈ってるのは本当だよ

みくと氏が新しい燃料を投下したようだ。
さあ、面白くなってきたぞ。

みくと消したな

>>223
kwsk

コホたんコホたん言ってるのはみくとではなく、オレだがｗ
オレはコホたんの文法や文語に関する自説に対しては、何にも文句言ってねえよ
オレが指摘してるのは、そっから外れた場合の、コホたんの言動な。

超グロッキーのもう止めてくれって相手に、ストーカーみたく毎日粘着コメントしてるのに、
テメエが何でそんな事をしてるのか？テメエでテメエを止めらんねえのか？の説明が、
片ノンのお墨付きがあるだとか、ぼくちゃんの個人的資質だとかじゃあ、
あまりにオナニーなんじゃね？ｗ

全面禁煙の駅のホームでタバコ吸いながら立ちションしてオナって、最近の若いもんの文法や文語はなっとらん！！！！！とか喚いても、
何の説得力もないしさもしいんじゃね？コホたんが新興宗教の教祖とかなら、信者が批判できんのも分かるけどさｗ

お前の言ってることがまったく理解できないのは俺だけか

今さらだけど・・結局現フォにはドマゾとドサドしかいないのかもね。。

「よく釣れる」メンバーはいつもほぼ同じなんだよね、どうしてかな？

稲垣メンバーだとか島田司会者だとか布袋ギタリストみたいな存在だとでも、思ってるのかな？
けど実際は、「田代タレント」では無く、「田代政容疑者」みたいなものだよね

コホたんて言ってる奴ちょーシリメツレツ
どっちにしてもコホたんにやられたのねんw
カワイソ・・

>>231
おまいも含めて、みんな自演かもしれんけどなｗ

中也賞候補の現人神たる俺様に蛆虫以下のゴミ屑のお前が楯突くなんて１億光年早い、とか言った人って誰？

>>223
秋篠宮が雅子に向かって言ったんだっけ？

>>233
[161]八柳李花[03/20 18:46]☆
>>153
ボルカさんに「中也賞候補詩人である俺様に、詩壇周辺をうろうろしている雑魚のお前が逆らうのか！」
と発言したとされるのはわたしの夫ですが

実際に書き込んだコメントはその通りではありません。

あれってセカンド・レイプなんじゃ・・

八柳さん現フォの書き込みで

「以前に私は原口さんから原稿用紙四枚ほどの膨大な中傷文章を送りつけられたことがありましたが
ただ、悲しく同情しただけです。」

とか言ってるけど、原口さんが陰でそんな陰湿なことしてたなんて・・・・ショックです

痛い夫婦がでてきたな(笑)

あまりにひどい展開。せっかくまとまり始めていた話し合いの場が台無しになった。
結局、八柳さんも大谷さんもご自身が「同情する」と言って見下している対象より、人間として遥かに酷いことだけは分かった。
それが分かっただけでも今日は収穫だった。
そう思わなければやり切れない。

結局、宣伝して終わりw

どこがまとまりそうだったんだよｗ

どこまでもカオスじゃんかｗ

まだまだ続くぞ。楽しい連休になりそうだ。

あの夫婦はかなりヤバい
酷い

RTでよく女をあさっていたペポパンプやけんごは、小物だから非難されないんだろうか。あいつらのせいで嫌な思いをした女性会員はけっこういるだろうに。

痛い夫婦という点では、いとう夫妻も痛いし、酷い。妻が寝ている寝室の隣で夫が他の女におさわりする。それがあの夫婦の日常。

ルサンチマン [(フランス) ressentiment]
* 〔哲〕 ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること。この心理のうえに成り立つのが愛とか同情といった奴隷道徳であるという。怨恨。
from 大辞林

自分が強者で原口・ボルカは弱者だと言外に言ってしまうのに、一方で自分を「小市民」の名乗ってしまえる、偽の謙遜の態度が取れることに、前から驚いていたのです。ただ、悲しく同情します。

正しく堅実に謙虚に罪もなく生きているという人ほど、どうして影でプライドが高くなってしまうだろうと思うと、不思議でしかたがありません。
ルサンチマンって・フシギ

大谷良太とかいう馬鹿はともかく、八柳さんのことは書くなら向こう
で書いてください。
なぜか僕が恨まれるから。

「ルサンチマン」は、245の解説のとおりの意図で、僕が強者で
ある大谷さんや八柳さんを妬んで嫌がらせをしている、と八柳
さんとしては、言いたいのだろう。

詩壇なる階級制度の嫌らしさがにじむ発言だとは思うけど、
好意的に解釈すれば、それだけその世界での成功を大切に
考えて真面目に努力する人だということだろう。

あとまあご結婚については、御結婚おめでとうでいいんじゃないの。
普通に。
別に245さんだって、大谷さんと結婚したかったわけじゃないでしょ（笑

[184]大谷良犬[2009 03/21 00:50]
ああ、歴程新人賞じゃなくて、歴程新鋭賞だったわ。
基本的に興味ないからね、賞金以外。☆
　

[183]八柳李花[03/21 00:46]
こんなおてんばな万年少年のような亭主ですが
ネットになれていないので、あまり絡まれるとカットしてしまい、傲慢なことを冗談半分で言いのけてしまうようです。

いまは思潮社から第三詩集の出版がせまり、
現代詩手帖では書評とプロフィールアンケートを執筆しています。
人間としてはこんなのほほんなお兄ちゃんですがきちんと原稿依頼はこなしています。
もしよろしければ詩手帖四月号をご覧になっていただければ、光栄です。
（以上名誉挽回のため宣伝してすみません）
　

[182]大谷良犬[2009 03/21 00:41]
追伸その２：
ボルカさん、ペンネーム変えたら？
いかにも悪人みたいで怖いよ。
　

[181]大谷良犬[2009 03/21 00:38]
ボルカさん、嘘はやめようね。あと、自分が被害者面するのも。
あなたが書いているのはたぶん、私の事だね〜。
伝え忘れたから言っておくね。
私、２００２年の詩学新人です。ボルカさんの好きだった詩学です。
第一詩集も詩学社さん、寺西さんにお世話になりました。
中也賞候補以外にも色々なったんだよね。
歴程新人賞候補とか、横浜詩人会賞受賞とか。
（賞とか、別にどうでもいいんだけどね。）
ボルカさんは詩学新人になりたかったんだよね。
廃刊になって残念だったね。

ボルカさんもネット依存、また励んでるね。
あと、私、もうあんた相手にしている暇ないから、
書き込み出来なかったらごめんちゃい。

あ、あと、ボルカさん、年齢いくつなの？
三十歳超えて２ちゃんねるとかやってるのかなあ。
ちゃんと詩の勉強した方が良いよ。
若いうちの勉強は役に立つよ。
余計なおせっかい、これまたごめんちゃい。

追伸：
例の迷惑メール、大量に送らないでね。うざったいから。




この大谷良犬っていう馬鹿が、大谷良太さんを詐称しているのか。最低なやつだな。

[202]八柳李花[03/21 11:19]☆
夫のコメントについては恥ずかしく思います。


自分のコメントも十分恥ずかしいだろwww

「俺様」の作品についてもこれは言える。

624 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 11:02:43 ID:yLuxpX7r
自己プロデュースといえば大谷良太って人、あれ素なの？演出なの？
詩学の投稿欄で見たときは結構好きだったんだけど、エヴァとか革命とか鬱アピール（鬱って旅行とか行けんの？）をブログで知ってｳﾍｧってなった。
痛さを観察できるから違う意味でおもしろいけど、嫁が来てからさらに酷くなった…セカイ系w

で、だれが退会した？

夫婦馬鹿退会、というか逃亡（Ｗ

>>244
＞RTでよく女をあさっていたペポパンプやけんごは、小物だから非難されないんだろうか。あいつらのせいで嫌な思いをした女性会員はけっこういるだろうに。
そこｋｗｓｋ！
うざったいなあって思ってたのは私だけじゃないんだ。

修士論文中間発表がんばってね
睡蓮さん

これで俺の作戦は続行できる。
クラスにジョーカーが知れ渡ったのは誤算だったがな。

俺はそう思っていた。



しかし、なぜかその放課後から彼女はコバヤシと下校するようになっていた。
俺「コバヤシ君、なんで最近彼女と下校を？」
コ「ああ、担任に頼まれたんだよ。俺ガタイがいいし帰る方向一緒だから何かあったら守れって」
俺「なんでそんなことに！？」
コ「例の放課後のジョーカー？ｗｗｗキモイ名前だけどまだ犯人わからないんだって。いやなストーカーだね」



俺「あ？」



http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1237165479/115

睡蓮て人　コホウ氏とやりあってる
どうみてもコホウ氏の言うとおりだろ
睡蓮はなにごまかそうとしてんだ？

>>252
私もうざったいなと思ってた
こちらは相手にポイント入れたことないのに、わたしの全作品にポイント入れてきて、文句言う筋合いはないんだけどなんとなく気持ち悪くて…

Ｐって、言動からしてまだ若いのかと思っていたらいいおっさんらしい。
今更関わりませんなんて言いにくいからすごく困る。

[211]大村　浩一[2009 03/22 17:05]　

前段省略

今回の件、放置すればなおさらゲンダイシが世間に曲解されていく要因になりかねない。程度にもよりますが。
「話せば分かる」程度のモノも多いと願っておるんですが。
スキルの伝承が毎度ハラスメントとセットというのでは、かなわんと思う。重大な件で身に覚えのある方は、責任を果たす意味で詮議は避けられんでしょう。





いよいよいとうがお白州に引き出される日が来たかな

　

構造[2009 03/20 23:09]　
MR.POGE　says
「現フォの人がレイプをした、その事実を広め、警戒を呼びかけるごとぐらい出来たでしょ、なぜそれをしない。フェミニストなら糾弾するべきでしょ」

[175]佐々宝砂[2009 03/20 23:11]　
現フォの人というより、私にとっては別サイトの運営者が、でしたが、
そこまで書いていいのかわからないのでこれで終わりにします。

[176]蛾兆ボルカ[2009 03/20 23:16]　
＞別サイトの運営者

レイプって、やっぱりご存知でしたか。
佐々さん。
　



いよいよいとうがお白州に引き出される日が来たか
　

現代詩のスキルの伝承？

今北産業
れいーぷの件をくわしく

ケツに火が付いて来たのを察知してか、らあらあが毎日のようにログインしとるｗ

で、らあらあなのかいとうなのかどっちだ。

「誰が」「誰を」なんて書いたら速攻で
誹謗中傷でペナルティが来ることが容易に想定される状況で
誰が実名あげられるかね
とりあえずいとう氏がオフでやりたい放題というのは
フォーラム成立以前からずっとだから、
フォーラム利用のルールに絡めて糾弾するのは
難しい気がするがね
らあらあについては実態がよくわからん

そして原口昇平でぐぐると本当に
修士論文の日程出てくるんだな…
それなら今日明日あたり復帰か？

で、現フォに永久に帰らないはずの原口君がなぜ今普通にいるのか

ここでらあらあだの言ってる奴最低だな
らあらあが帰国した時の話なんだろ？
ってことはオフ会の席にいたか当事者から話を聞いたかで事件のこと知ってる奴等なんだろ？
知ってて何もしないで高みの見物かよ
ここで茶々入れてないで向こうでやってこいよ

奥主氏が大学を卒業してからパソコン通信を始めるまで102年かかっていることは、突っ込んだらいけないのかなー

>>267

実際そうであってもおかしくはないような風貌だしなあ。

片野がPOGEをはじめとするハラスメント糾弾派を潰そうと必死なのが笑えるｗ
よっぽど後ろめたい事があるんだろうな

横浜のスラム、面白そうだったけどＰＯＧＥが来るっていうから行くのやめたよ。
絡まれたらたまんないもの。

>>270
セクハラされるよりはマシじゃね？ｗ

原口君があまりにも予想通りのタイミングで帰還したことが笑える…
でもきじばと氏が構ってくれてるから、セクハラ問題まで手が回らないかな？
最初は他者を装っていたのに、文体がどんどん原口節になってくね。

●●”幹部候補”を真に受けるディオ先生＝関玄介（アマゾン健吾）ヽ （´ー｀）ノ ●●

836 アマゾン健吾 sage 2008/02/08(金) 07:29:00 ID:JJLJBs8I0
私は某運送会社の配送センターで労働した時、
私の経歴と人相を見た上司から君は幹部候補だと言われたことがある。
そこは竹刀を持った現場監督が仕切る仕事中に軍歌が流れるような環境の労働場だった。
だが私はそこの連中と馬が合わなかった。
余りにもにバカすぎるのだ。イヤバカと言うのは違うな、
なんというかそこにいる者たちの動物的感性に私の鋭敏な感受性が相容れなかったというべきだろ。
やはり私は安めぐみや石田ゆり子のような女性が受付をしているような会社でないとダメだ。
だが不思議なことにそういう会社は私を受け入れてくれないのだ。これは不条理だ。

839 名無しさん 2008/02/08(金) 23:29:50 ID:TvvD0P/X0
>>836
そういう会社の幹部ってのはさ、
間違っても課長とか部長とは違うもんだぞ。
すぐにバっくれない従業員位の意味な。
勘違いするなよ、４０過ぎのディオおじさんｗｗｗ

> http://www.youtube.com/watch?v=QoupFd16Yxw
> の５：５４あたり参照！！！！！！

【突発格闘】リアルファイトORZ15【顔面電波】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1203005127/

>>270
おじさんはリアルじゃ優しいよ。
たぶんネットにつなげるとどこか違うスイッチが入るんじゃないかと思うんだ。

>>274
それをネット番長と云うんじゃ…
恫喝常習者で犯罪者のPOGE氏が犯罪を攻めても説得力がない
論戦スレもハラスメント糾弾派とやらに便乗して恨みがある片野氏に一泡吹かせたいだけにしか見えん

レイプとネット番長だったらレイプのほうが犯罪だろｗ

ひとことダイアリーにも飛び火してるぞ。


氷水蒸流 *
(期間限定：すぐ消すです)「相応の償い」＝死刑、だと僕は思います。被害者が望むのなら拷問でもいい。
（１＋１）／４ *
(期間限定：すぐ消すです)竹中さん。強姦と殺人では被害者が生きている点が決定的に違う。加害者にはどんなに自分がみじめになろうと相応の償い(報いではない)を受ける義務がある、死なれると困る。
竹中えん *
強姦と殺人は同じものだ。加害者を護る意義ってなに？人権意識、とか？

POGEは自分が一番に成りたいだけだからな。
既成の詩壇じゃ相手にされそうもないから遠巻きにして吠えてるだけ。
ネットならなんとかなりそうな気がするから取り敢えず現フォ周辺を攻撃して
あわよくば現フォなきあとに自分がお山の大将に居座ろうって魂胆だろうよ。
現フォ潰れなくてもそれはそれ、
現代詩フォーラムを攻撃した男で一派は建てられる、くらいは踏んでる。

ただねえ、惜しむらくはPOGEたん、肝心の詩才がないんだわ、これが。

>>278
俺の詩は圧縮が凄過ぎてフォーラムの馬鹿や凡人には嫁ないだけwとか言いそうだ

>>276
その場合ネット番長であり、恫喝常習の犯罪者だろ

>>279

じゃあ馬鹿にも読める詩を書けっていってもそれは書けないのなw

文極でもアク禁食らったみたいだけど、吊すだののたまって
いきなり他人の住所を曝すような奴は規制されて当たり前

強姦魔はゴミ屑以下だろ？
ネット番長とは比較対象にすらならんわｗ
話題を逸らそうとすんなｗｗ

で、結局誰が屑なんだよｗ

>>282

強姦野郎は強姦野郎で糾弾されるべきだし、
おそらくそうなるだろうよ。
大村なんてぶちまけなくてたまらない素振りだし。
ただ告発したPOGEはどうなんだ？って話。
勿論告発したPOGEの素行に関わらず強姦は罪だ。
告発した方とされた方の悪さ加減を比較して、
POGEがあれだから強姦野郎に罪はないなんてことはあり得ないだろ？
俺が言ってんのはPOGEの告発の動機とか目的だってばよ。
この件がどう決着しようがPOGEの人格はリスペクトしないし、できない相談だってこと。

>>282
だからネット番長が悪いとは言わないが
恫喝癖が体に染み付いてる犯罪者でょPOGEさんは
せこく話を誤魔化してるのはどっちだ？
強姦野郎は屑だがPOGEさんもはなっから信用しちゃいない

どっちも屑

test

test

俺もPOGEのやり方には賛成できない。徒に他人を怖がらせている。
だがあそこまでしなかったら、揉み消されていたかも。
基本的にセクハラって権力ある奴か人気ある奴にしかで出来ないから。

>>288
文極でまともな酷評を付けられて頭に来て相手の住所を曝して脅したのは別問題だと思う

ひとつ質問したいのだが、
お前らはネット番長が騒ぎ立てる以前
セクハラ屑野郎の存在に気付いてたのか？

なんでお前らってそんなに馬鹿なの？

>>290
ほらまた問題のすり替えだ。
気が付かなかったといえば、お前らこの問題を論じる資格がないとでも言うのか？
もしくは嘘を付け気がついてたのに黙認してたじゃないか、お前らは、とこう来るのか？
どちらにしてもネット番長の展開してる論理そのものだなｗ

教えといてやるよ、ネット番長。
セクハラ屑野郎の問題のあるなしに関わらず
現代詩フォーラムが体質的に腐ってるかどうかに関わらず
お前のことは大嫌いだ。

>>292
⊃ミ★

【竹島問題】 韓国コメディアン、チュン・デジャン「独島は日本領土？日本は私たちの地！だから独島は私たちの領土！」★３[02/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235310058/

「みんな子宮から生まれてきた」
ただいま現代詩フォーラム論戦スレでレイプをネタに好評キャンペーン中です。
http://www.love49.org
白井がおすすめする布ナプキンもよろしく

俺たちってホント最低だよな

グッチ君

確かに、最低だ。
どいつもこいつも、足の引っ張り合い。

>>292
正直好悪の問題はどうでもいいな。
なぜかというと他人に好かれたいと切に思うやつが
誰かに罵声を浴びせたりは普通しないからだ
おまえがネット番長を嫌いだというのは当然だ。
かれは罵声を浴びせ他人を嘲笑った人間だからな
その点だけで嫌うには十分だろう
奴は勿論徹底して嫌え、
だがそれがフォーラムの問題点を
一切無視していいということにはならない

>>299
その実、好いて欲しい、人に振り向いて欲くてたまらないが故に、進んでネット番長的な振舞いを買って出た典型的な中学生。

それとは別にパワハラ恫喝常習者。

×かれ→○おれ

なにあれ...這い寄る混沌て気持悪いの。

クトゥルー神話だな

カルト教祖になれば女信者とワカンしまくりだぜイヤッハー！

亀甲縛り何？

勢いにまかせて暴露していい話じゃねえだろw

死者に鞭打つ、いや打ってないのか、放置か、そうか。

詩人気取りは基地外ばかりだな

ちなみにいとう宅での飲みだよね
縛られたのは複数人で酒のノリで
つかあそこでの飲みはいつもそんな感じだし
そういうお遊びにのらないとお前しらけさせるな的ホスト及び
それを受容する客たちだったわけで
原口君もいとう家にはよく行ってたよね

いとう家の食卓

>>309
弁解御苦労ｗ
よーするに主催者もグルだから無罪だと？
屑らしい言い草だなｗ

論戦スレのセクハラとかで騒いでる人たちについて。
向こうに何度も書いてやろうかと思ったけど、そんな雰囲気じゃないからこっちに書く。

さっき片野氏の発言見たけど、一番まともだな
「セクハラに対する注意を現フォに載せろ」だって？何を甘えてるんだよ。
注意を書いたURLを載せろだのなんだの言ってるけど、それはオフの主催者がやるべき仕事だろう。
オフの告知の際にそういう注意をすればいいじゃん。
管理人の言うとおり、現フォ主催でもなんでもないオフは現フォは責任を負わないんだから、管理人の手を煩わせる意味がまったくない。
自分達で注意書きのサイトを作ったら、「自分達」でオフの告知の際にそのURLを張ればいいじゃん？
そういう告知が必要、と判断するオフ主催者が。
自分達で動けよ。しかも、できることといったら管理人だろうがオフ主催者だろうが「注意」ぐらいしか手段がないんだから
そんなにたいした労力じゃねーだろ。

奴らはなんでいちいち管理人に関係ない仕事押し付けようと必死なのか。
だいたいオフやってる奴らなんて会員の一部しかおらず、多くはネット利用のみの会員なんだから、
お前ら一部が騒いで、さも現フォ全体の問題であるかのように振舞うんじゃないよ。
ほんと、見てていらだってくる。甘えてんじゃねー。ガキが。

簡単に人を信じちゃダメ！
でも信じちゃうのが若者の痛々しさ

つーかそもそもレイプだのなんだの、メンヘル女のただの思い込みだろ
事実遡及してみたらただの和姦だったなんてよくある話だからさ
そんなメンヘルバカどもの相手を延々してたらつとまらないってことを
片野はよく知ってるよな。

>>314
俺もその可能性をまったく考慮してない論戦スレのガキどもはどうかしてると思ってた。
酒に酔った勢い、あるいは多少の恋愛感情などで当初は女側も乗り気で行為に至る
その後、捨てられたり冷たくされたりすると「レイプされた」などと言い張る。
メンヘル女に多いパターンだよな。
単なる痴情のもつれに過ぎず、警察もまったく相手にしないケース。
「こいつら童貞ぞろいか？」とマジで論戦スレの奴らを哀れになった。

結局、白井って奴は４月９日の子宮の日に向けて自分の
イベントを盛り上げたくてひっかき回してるんじゃないの？
売名行為？

いとうの家って縄が常備されてんの？

いとうの家って縄が常備されてるの？

嫁、女王さまだったっけ、奴隷だったっけかで
ともかくそっち関係の業界のひと

とんでもなく不毛な議論してるな・・・
私信（つまりメール）が法に抵触する使われ方をしたら、その私信機能を設置した管理人に責任があるだってさ。

つまり、包丁、ロープを使って殺人事件が起きたときに、その包丁やロープを作った人間が責任を負うってことが言いたいわけか。
そんな責任いちいち感じなきゃいけないなら包丁職人なんてこの世からいなくなるだろうな。
包丁がなくなったら、とんでもなく不便な世の中になるだろうな。
家で店でも料理ができなるから、みんなカップラーメンとか工場で作られたコンビニ弁当とか食ってるような、そんな社会になるんだろうな。

白痴かっての。中学生でもそんな馬鹿なこと言わない。

うわーん脱字がひどかった

「家でも店でも料理ができなくなるから、」でした。

まとめてはなしてよ。


ってか、だいぶ本末転倒な気がするのは私だけか？

あ、あっちのスレのことね。会議室のスレの話。

>>309

＞ 縛られたのは複数人で酒のノリで
＞ つかあそこでの飲みはいつもそんな感じだし
＞ そういうお遊びにのらないとお前しらけさせるな的ホスト及び

強い酒で煽って、正常な判断を失わせてから、打ち合わせ通りに集団圧力かけて、
相手の本当は嫌なことを言葉巧みに承諾させてたんですね。なんか左遷を盾に
女の部下に関係を強要するセクハラ上司みたい。こういうのって実際の裁判とかでも
有罪になったりしてなかったっけ？

>>309
その場に居合わせた女だけど
縛りのあった日に原口くんは居なかったよ

>>324
その通りです
でもここで話したくないので
もうカキコしません

犯罪まがいのパワハラ、セクハラ、レイプと
痴情のもつれ程度のことをいっしょにされたらかなわん
「レイプされた」とか、こっちの見てないところで言われたら
弁解することもできない。行き着くとこは泣き寝入り
被害妄想に付き合わされるより、言葉の通じる第三者いれて
相談のってもらったほうが、まだ良さそう

第三者には同意なのかレイプなの分かるわけないのに
必死にメンヘル女だ痴情のもつれだって言ってるやつは関係者か？

まあレイプと決めつけてる奴もどうかと思うがな

俺>>315だが、まったくの第三者だけどね。

ってかなんでレイプが親告罪だか分かるかい？
和姦だったか強姦だったかなんて微妙な問題、他人が分かるわけがないからだよ。

あと、レイプで一番大切なことは当事者の「両者」から話を聞くこと。
一方的に女の話だけ聞いて、「レイプはあった！」とか勝手に脳内確定してる人って、どんだけ世間知らずなんだと。

両者に話を聞いて、話をつき合わせなきゃ何も解決しない。
男女問題のトラブルの基本から分かってないやつばっか。だから童貞か、って言ってるんだよ。

まあ両者から話があっても大抵は女側の意見が優先されて
あったかどうかわかんねえレイプが
事実として認定されちゃったりすんだけどな

http://bungoku.jp/award/2008.html

ボルカ退会？

エイプリルフールだからじゃね？

つまんない嘘つく奴って何なの？

孤蓬さんの人気に嫉妬する。

原口君あっさり元気になっちゃったな
ご立派だけど、誰もそんなシステム求めてないと思うな

オフの振る舞い見ながら
自分が提案するセクハラ対策組織に
相談できる女性がいると思えるこのジャイアンぶり

孤蓬でも原口でも同じだと思うけどな
原口が言うダジャレはダジャレでもないし
誰も真似しない
買い被りだから

つーかＩＰから個人情報抜かれた僕には説得力がない

とりあえず
オフ会なんて出ようものなら
あの連中に行動を逐一監視されて
オンで「あれは問題だった」と書き立てられるから
皆さん特に男性諸君は
自称おまわりさんには近付かないようにしましょう

てなとこかな

とりあえず
オフ会なんて出ようものなら
あの連中に行動を逐一監視されて
オンで「あれは問題だった」と書き立てられるから
皆さん特に男性諸君は
自称おまわりさんには近付かないようにしましょう

てなとこかな

うーんたぶんここにそんなこと書いてる人たちって
オフのばに出た事のない人なんじゃないかなと思うんだけど。
でもたいしてすごいことじゃないよ。普通にしてたら
セクハラと間違えられて非難されるようなことないよ。
ひとのこときちんとみて行動できればたいてい大丈夫。
よっぽど2chのほうが怖いよ。ここでのひとのせっしかたをしたらもちろんいけないけど、
そんなこと知っているよね？たぶんみんなしってて、ウェブ上ではなぜかかっかしちゃうんだ。
顔見えないからね。
人に対する愛と敬意だよ、ただ必要なのは。
普通の小学校の道徳の時間の心がけだけなんだよ、必要なものなんて。

オフ出たことないのかー
それは寂しいなー

ところで地味な質問だけど
オフ＝東京なの？

>>339
２CHが本音だよｗ

そうかー、本音なの？オフであってるげんふぉのあのひともこのひとも
裏ではこんな感じでいらいらしてらっしゃるのか
そうなら知らぬが仏だったな、言わない方がいいことも
聞かないほうがいいこともあるし。
よく本音って言葉はきれいにきこえ、建前って言葉は卑怯にきこえるけど、
本音を語れるひとはかっこいいけど、語れなくて2chでぶちまけるような本音なら
言わずに建前とおしつづけるほうがずっとかっこいいよね
たとえば、障害者にたいする偏見とか、だれしももつのが本音レベルではふつーだけど、
それは2chですら表明しちゃいけないたぐいのはつげんじゃないかな
わたし自身障害者だけど、他の障害者をきもちわるくおもったりすることないとはいえない
めんへらにたいしての偏見がないなんて口さけてもいえない
でもそれとこれ(本音を影でぶちまけること)は別問題
偏見がないなんていえないという事実は
その偏見をぎゃくに詳細にうらでのべることを正当化しないってことなのかな
2chは可能性あるメディアとおもうけど今回はだめなとこみちゃったかんじするな
モラルなんて2でよびかけても嘲笑されるが落ちなのかな、はあ

とりあえず話の流れを追ってみるとイトウ達がしたことって

１・酒の勢いに任せて双方合意の上で行為に及ぶ。しかしヤり捨てした後は
冷たくあしらったので、不愉快な女側がそれはセクハラだと認識している。
２・酩酊して判断能力が鈍った相手に集団圧力かけての完璧なセクハラをする。
最低でもこのどちらかみたいだけど、仮に１だとしても手段に汚くて節操無さすぎじゃない？
もし２だったら言わずもがな。どちらにしても女性に手を出したのは確かなんでしょ？

会議室でなんか言ってたのって誰なの？

せばが変なのに粘着されてたwwwwwww

【WBC】 銀メダルをかけなかった李容圭「日本選手が喜んでいる姿が不快だった」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1238037954/

「被害拡大の予防と、適切な相談先が見つからずに悩んでいる被害者のケア」

これって実際どうする事なんだろうね。
警察や検察に対してですら、「自分が汚い人間に犯されてしまった」事実関係を話すのは相当な苦痛だと思うんだけど、
現実的に考えて民間の組織ということは警察なんかより被害者とある程度同じ地平の私人の立場にいるわけで、
例え守秘義務を守るとしても、そういう人に自分の最もプライベートな事をほんとに話したがるのだろうか。
また、例え当初守秘義務を守ったとしても、後にその組織を脱退する、あるいは規律を破るメンバーが出てきた場合は
被害の予防とケアどころか単なる噂を広めた人間にしかならないよね。
何しろ規律を破ったとしてもそれの罰則を発動する別の権威もないんだし。
やはり公的機関でないと無理でしょう。

無責任な言い方だが、全てあけっぴろげにさせるかオフには極力出ない事をすすめるか
どっちかしかないと思う
それ以上はホント、自己責任としか言いようのない世界だろ
まあ、弁護士会の存在ぐらいは示唆してやっといたほうがいいのかもしれないけど

頭でっかちの、議論のための議論にしかなってないな。
あんなんで、普通の感覚の人が話に加われるわけがない。
頭はいいんだろうな。でもアホだよ。

てかルールと免責が明記された時点で
この問題は現フォのシステムを離れているわけで。
いま連中は、現フォの会議室を討議に借りているだけの状態。
迷惑だな。
あと蘭発起人の一人がいとうﾏﾝｾｰというのは有名？

いちいち議論スレをageないでくれ…
気色悪いから…

蘭の会発起人の一人はいとうと犬猿の仲というのも有名だろ。

>>350

ﾏﾝｾｰどころの騒ぎじゃないって(笑)

責任放棄して脱落したPOGEや何気張ってるんだか傍目には理解不能な腹口が蘭にも責任背負わせようと言及するのなら、もはや問題はフォーラム離れてネットが契機となるセクハラ一般って話だよな。

原口君は恋多き青年、しかも強気な割に隙があるタイプの年上女性が好き。
彼、セクハラなら必ず反応するわけではないんですよ。
その時々で自分の恋する女性が対象の場合に激昂するだけ。
タイプじゃない女性の場合は完全無視してる。
やり方がこれだから当然自分のタイプにはもてなくて、
しょっちゅう横恋慕してはオンオフ問わずトラブル起こしてるのも、
まー有名でしょう。

中をみられないから真偽は定かでないが
「蘭でセクハラの悩み相談したら
よってたかって説教、不幸自慢、自分語りされて
退会した（追い出された）」
と言う人には遭遇したよ

あと
「三人揃って不倫ネタとか、同性でも引く
相談するなんて無理」
とか。

蘭の会のハガリカコとミヤマエノンはほぼ引退。
残るササホーサも現フォで吠えてるだけ。
蘭の会は実質つぶれてる。
あんなオバサンちほっとけば？

>>355
> しょっちゅう横恋慕してはオンオフ問わずトラブル起こしてる
初耳。kwsk!!

kmんタソに執着していた希ガス

横恋慕？
まさか彼氏がいる女にちょっかい出そうとしてたの？
モラルモラル言ってる奴がすることじゃないじゃん・・・

>>359
それは別の人だな。

うーん、、、
彼氏がいる女性に手を出したってのは私は知らないけど、
別の男を好きな女性を好きになって、
自分に気がないその女性にしつこくちょっかい出して困らせる、
てのなら複数回あったよ、、
相手の男にいちゃもんつけて絡んだりとか、、、
セクハラかどうかはともかく、
迷惑したという愚痴程度なら、複数の女性から。

そろそろ通報しとくかな

>>355>>362
第三者として不思議なんだけど、
どうして女性をかばったり
男に批判的なことを言ったりしただけで
「その女性が好き」「その女性の好きな男性にちょっかい出してる」
っていうことになるのかね。
人間の行動を全部恋心ありきで解釈するのって
フツーに妄想じゃねえの。

恋愛至上主義

第三者（笑）

>>355
フツーに不思議なんだけど、
原口君が自分のタイプを仲間内には公言してるのか
それとも>>355の中の人が原口君のタイプを勝手に分析してるのか
どっちでもいいんだけど、
>>355の中の人は彼の周囲にいたことがある人かな。
だって俺は彼のタイプを知らないし、
彼の周囲にもいないから分析もできないんでね。
そこから推測してしまうけど
>>355の中の人が女性だったら、（俺には男性に見えない）
自分のことを「彼のタイプじゃない女性」と思ってて
彼に相談してみたけど「完全無視」されたと思ってる人じゃない?
彼の対応に問題があったのかも知れないけど
恨みから流言ばらまくって、どんだけよｗ

第三者必死だな（笑）

第三者＝原口本人

・現フォ内に元カノが複数
・片想い段階で「僕は彼女が好きなんですよ」と周囲に公言
・その女性と別の野郎が親しくしてると「嫌がってるじゃないか」と騒ぎ、場がしらける
・その野郎にことあるごとに絡む
・野郎のうち一人はいとう

正直、第三者としてはめくじら立てるレベルじゃないんだが
てめーがセクハラ撲滅を騒ぐなよとは言いたくなるな
私刑もアリとか、どんだけよ

朝からみんな元気だな…

彼の名誉のために補足させてくれ
彼はﾌｫｰﾗﾑではﾅﾝﾊﾟはしない。

>>370
フツーにエイプリルフール過ぎてるよ。
彼の元カノは現フォ内にたぶん一人しかいないだろ。
その子はいとうと関係すらないんじゃねえの。

事情通か本人かどっちにしろ必死だなあ

はらぐちくんもてもてだね

一人だけ？
いとうと無関係？

新参はこれだから…

個人的な意見だが白井さんに対してにしろはらぐちさんに対してにしろ
公的機関以外の人に相談しているパワハラ・セクハラって
正直に言って素直に信用できないんだよな俺は。
いとうに奥さんがいることも、いとうの子分どもが遊び人であることも理解している上で、
男女の事が起こりうる可能性がある場所に誘いのまま足を運ぶって時点で
「被害者」の頭の中にはごく微かにでも良からぬ意識があった場合が多いと考えるのが普通じゃないか。
街頭を歩いていていきなりバンかなんかに拉致られたとか、
駅前で酔って倒れてたらいつのまにか知らない男の家に連れて行かれてたなら話は別だが。
一応相手の名前や身分を知った上で、交際関係になる前に宅飲みに出向くってのは
普通の女性の感覚から言えば軽いし、女側にも下心が僅かだろうがあるのが普通、
少なくとも警察や司法ではそう判断するだろう。
合意の上とは断定出来なくても、個人がとるべき一般的な自己防衛の意識が足りていない。
（片野が言うようにここはフォーラム以前の意識レベルの話）
白井さんはそれを「弱さ」だと擁護してるけど、そんな擁護の仕方じゃ、加害者側すら弱さで擁護できちゃうんだよ結局。
厳しい言い方になるが、やる前は男遊びや夜遊びの意識が微かにでもあったからこそ、
事後に公的機関じゃなく、知り合いレベルにセクハラ・パワハラという形で悩み相談できるんじゃないのかね。
敢えて悪い言い方をすれば、手のひら返したように、ね。
相談の裏には、公的機関では通用しない自分の隙やその時の計算の正当化が
仲のよい知り合いに対しては可能だと見立てているからじゃないか。
それでも本人が今嫌だと考えているならセクハラになるんだろうが、
その責任をフォーラムに追及するのはお門違いだよ。なぜなら、
事後に揉めることなく、フォーラムがきっかけで知り合い順調に交際または結婚している
人々だっているのだからね。それぐらい誰でも知ってるだろう。
職場でも学校でもない縦構造のない場所でセクハラやパワハラという語を使って問題提起されることがすでに
俺には違和感がある。レイプと言う語を使わない、使えないところがね。

俺が車にはねられたとして「現代詩フォーラムは交通安全の指導がなってない！」
なんて問題にするくらい、いまの騒ぎはアホらしいわ

すげえ長文…
みんななんでそんな必死なのかとそんなに事情に詳しいのか謎

１）当事者本人であり彼を憎悪している
２）当事者と親しく、詳しく事情を聞いた正義面
３）又聞きあるいは噂を聞いた事情通気取り
４）単なる誹謗中傷・ネガティブキャンペーン

どれだ？
いずれにせよ、はらぐちくんは何故こんなにも粘着な敵を作るのか…

フォーラム会員である俺が車で>>377を轢いた上で逃げたとして、現代詩フォーラムの指導の至らなさ故ではないよ。
POGEさんの実弟も、車の運転席の窓にムカつく奴の顔を挟んだままわざと車を急発進させてみせたらしいが、それも
POGEさんの弟が入会しているだろうmixi等のサイトの指導の至らなさ故ではない。実弟の破天荒ぶりを嬉しそうにPOGEさんは武勇伝に書いていたけれど。

はらしょの暴走をいさめる文章に星がいっぱい付くのが、
つまり今のフォーラムの気分。

もうやめたらいいのにね。

こほたんのすずめたたきもしつこいなー。
ひっしだね、みんな。

>>379
よくわかんねえけど、俺の見るところとしては虚言癖か妄想癖。
現代詩フォーラムにいる原口君の元カノって言えば
トップ10によくランキングしてるあの人、一人だけでしょ。
同棲してたんだっけ？
会ったことないが俺の印象では強気でもないし隙もない。
年上かどうかは知らん。
彼、粘着な人達に囲まれてるよね。どんだけ愛されてんだかｗ

一人じゃないってばw

元カノ複数てー。
はらしょそんなにモテんの？
いいなー。
元カノとか言ってみたいねー。

スズメのこコホウえんまマに舌抜かれ
---舌抜きスズメ

>>385
上の書き込みの時間と、現フォへのログイン時間がほぼ一緒ってことは・・
２ちゃんの常識からいくと、これって孤蓬自演乙！ってことだよなｗ

>>376
その意見本丸に書き込んだらいいのに。
個人的に諸手を挙げて賛成とまでは思わないけど
すごい冷静だし今あっちに欠けてる視点のように思えます。

>>376の言ってることは確かに鋭くて、
俺も>>328に書いたが、「本丸」の欠けてる視点ってのは要は
男女間のトラブルなのに何故か女の話ばかりを無前提に鵜呑みにするという
そういうトンチンカンな姿勢でそっから思考停止しているところが、
もう終わってるというかなんというか、なわけで。

で、別に「本丸」に書くまでもなく、「本丸」の中には当然このスレを見てる奴も多いはずだが、
都合の悪い意見には触れないんだよね。
特に正義ぶってる奴は、単に良いカッコしたいだけだから鋭い意見が書かれても逃げるだけ。

そんな偽善な奴らに実名でわざわざ関わりあいたくない、ってのがまぁここの奴らの本音なんじゃないの？

>>388
工作員、乙

けしごむ

けしごむは
鉛筆でかいたものをぜーんぶ
消せる
シャーペンで書いたものも
消せる
ボールペンで書いたものも
種類によっては
消せる

でも
けしごむに消せないものがある
心に書かれた痛みの傷だ

「セクハラされたりレイプされたりした女にも隙があった」っていうのは
「いじめられた奴にもいじめられた原因があった」っていうのと変わらないよな。

だからといってセクハラやレイプやいじめそのものを正当化することは絶対に出来ない。

そもそも「隙」だの「いじめられた原因」だの、そんなものいくらでもこじつけられるんだよ。
「隙」といえば
「危険な場所に自分から行った」「派手な服を着ていた」「男にしてみれば誘うような言葉を使った」。
「いじめられた原因」といえば
「能力を鼻にかけていた」「卑屈だった」「いじめたくなるような顔だった」。
わかるだろ、全部あと出しジャンケンなワケ。
これが「隙」やら「原因」として認められて、セクハラが正当化されるんだったら
誰でもフツーにセクハラされたりしてもおかしくないってことだよ。

いじめとレイプは違うだろ。
いじめは基本的に教室なり会社なりの集団組織の中で行われるものであり
第三者の目というものが存在することが多い。
つまり、客観的にいじめかどうか「目撃者」の証言から立証することが可能。
一方で、レイプってのは多くは目撃者のない男女間の関係の中で行われうるものであってね。
（第三者の目の前の白昼堂々のレイプってのもあるけど、それはまた別の話）
現フォで話し合われてるのは前者の「目撃者のない男女間のトラブル」としてのレイプ疑惑であって、
これは目撃者がいない、という性質を鑑みれば、当然、両者の話をまず聞かなければならない、という前提は守らなければならないと思うよ。

目撃者がいないのならば、何らかの思惑から女側の主張が「妄想」だったり
ひどい場合は「虚言」である場合もあるわけで。
昨今社会問題となっている痴漢冤罪の問題と同じように。
目撃者がいない、物的証拠もない、といった繊細な問題で、女だけの意見を盲目的に信じる、という態度は明らかに片方に偏った態度でしかない。

さらに、目撃者がいない、という状況を鑑みれば、いじめなんかよりも遥かに自己防衛をしなければならない問題。
すでに起こったことに対して「隙があったお前が悪い」という言い方は確かに突き放した言い方だと思うけど、
起こる前に未然防止策として「隙は作っちゃ駄目だよ」ぐらいのアドバイスを女性にすることは、悲劇を減らす意味で有効だと思う。

俺に関してはセクハラを正当化してるわけじゃない。
そのような読まれ方をする可能性が十分あると分かっているから匿名のここに書いてるんでね。「隙があったから被害者が悪い」かのように受けとる人間もいるだろうことくらい想像できてる。塩を塗りこむような事がしたいわけじゃないんでね。
勘違いしないで欲しいが、俺が言ったのは被害者に向けた言葉ではなくね、相談を受けた第三者に対して言ってるんだよ。一者の証言でどこまで事実関係を追認することが可能なのか、その点に疑念を覚えた事はないのかってね。
相談を請け負う組織を作る以上、相談者の証言のみを絶対的に信頼して事実を組み上げていいのか。
公的機関のように捜査権を持たない一般人に相談する場合、正確に事実のみを話してると思わない方がいい。
誰だってわざわざ自分の醜い部分を話したいとは思わないからね。自分に有利に話してしまう性質に対して
配慮があってもいいんじゃないの。ふられた人間が元恋人の汚点をばかりけなすようにね。黙っている方にも言い分はあるわけだ。もしかしたら被害者の当日の言動を直接見たら、話が違うじゃないかと相談されてる方も呆れるかもしれない。
「男にしてみれば誘うような言葉を使った」どころか
「男を誘うつもりで直接的に誘う言葉を言った」かもしれない。詩の世界で顔の広い人間にそれが既婚者であると承知の上で出向くってことは、事後に有名な詩人や紙面での執筆の場を提供してもらえたらセクハラだと問題提示しなかった可能性を第三者に疑われても仕方ないし、
そんな事はありえないと無視することも危険なんじゃないの。あえてうがった言い方をしてるのはその為。
相談者の発言のみに全幅の信頼をおく事を前提に事に及んでいたら、それは単なる復讐組織になる恐れがある。その組織の情報源は相談者の情報に完全に依拠するわけで。
実際どんな行動を取る気かは知らないけれど、偏ったものになる恐れがある。
最後にもう一度書いておくが、ひどい目にあった特定の被害者の方がこの俺の書き込みを見たとしても傷つく必要は全くない。事実関係は俺には知る由もなく具体的に触れる気はない。あくまで件の組織作りのゆるいスタンス、
あやふやな未来のルールブックに向かって警笛を鳴らすため現実に関わりない範囲で仮想の例題に使わせてもらっているだけ。
悪いことをした人間が悪い、それは変わらん。

>394=>376

ハラスメントを正当化してる人なんていないと思いますよ。確証ないけど。
ただ、軸がズレやすいんだと思います。
被害者に対して隙がどうのこうの言うってのはどうかしてる。
でも何事かをしようとするときには
欲を「あるもの」として扱わないと、きっとスタート出来ないです。
＞そんな擁護の仕方じゃ、加害者側すら弱さで擁護できちゃうんだよ結局。（>>376）
「弱い」ってことばを使うなら、加害者も弱い、ってとこから始めないと。
いじめっ子（＝いじめの加害者）も弱い。

被害者に対して隙がどうのこうの言うのは、再発防止のため。

被害者が男の家に一人ホイホイついて行くことが「隙」ではないと思ってるのなら、
再発防止のために「そういうのはこれからやめたほうがいい」と諭すのが現実問題として被害を減らすことにつながる有意義な方法だと思うよ。

セクハラ、パワハラ？　何を下らないことを言っているんだ、
すまないが、貴殿らの中に美少女がいたら、漏れとセックルしてくれないか？
体重50キロ以下に限る。美人であれば40越えていても漏れ的には美少女だ。
くだらない、
女も口説けない奴らは、詩ね、
俺のおちんちんはフリーサイズのゴムが入らないほどでかいぞ、ﾆﾔﾆﾔ

文学極道　★創造大賞★　他、各賞発表！
http://bungoku.jp/award/2008.html
負け犬ども、寝言は、寝て言え、ﾆﾔﾆﾔ

セクハラはよくありませんが、
ゴムに入れるのは避妊。
ゴムを入れるのは尿道オナニーですね。

>>397

それは確かに。でも相談を受けてすぐ言っちゃいけない。
セクハラがあってしばらく経ったころ、本人が快復してから。
それも、状況を整理した上で、
「じゃ、相手がそこ（問題のありそうなところのこと）につけこんだんだね、
つけこまれないためにはどうすればいいかな」
っていふうに問いかけるべき。
本人に説教するんじゃない。
本人が自発的に気づかなきゃいけない。
その触媒になるだけっつうこと。

ところでボルカちゃんはいつになったら現フォに復活するんだ？
ボルカちゃんのいない現フォなんて、ラッキョウのないカレーライスだよ。
仲仲ちゃんだけじゃつまらないんだが。引っ掻き回してくれよ、ボルカちゃん。

ミスター布ナプキンの白井氏は４月９日の子宮の日が終わったとたんに静かになったね
やっぱりキャンペーンがらみだったか

なんか静かだな

♀に聞きたいんだけどさ、♂から「このナプキン使ってみなよ」とか言われるのって
どんな気分がするもんなの？

で、大方の予想通りＰＯＧＥちゃんがまた出てきたワケだがｗ
これまた大方の予想通り、ミスタープリンシプルさんは「舌の根を乾かせ！」とか言ったりしないワケだよね？

管理人が私的感情丸出しで排除通告(笑)

ＰＯＧＥっちに聞きたいんだけどさ、♀から「このオナホ使ってみなよ」とか言われるのって
どんな気分がするもんなの？

おれちょっとしたSMみたいでドキドキする

１番聞いてもいいところで聞かないのか…
オマイラって奴は…。

片野さん、キモいよ…

POGEまだいたのか…

ぽげハゲは、自分がアカバン喰らった恨みを晴らしているだけだな

片野氏も大変ね
他人の世話なんてするもんじゃないな

奥主氏が良いこと言ってる

片野さん、悪いことはいわない、専門家に相談したほうがいい。もうあなたの
ような素人の手に負える問題じゃない。ちょうど私の知っているプロのセミナー
があるから参加してみなさい。あなたと同じような悩みを持った方がたくさん
集まっていますよ。そこであなた自身の知られざる一面を開放してください。
いいですね。専門家に任せなさい。（通帳とハンコも忘れずに）

首都圏の警察で痴漢など迷惑行為の相談にあたるプロの担当者は、「まず誤解されないようにすることが重要。
カバンは荷棚に上げ、つり革や手すりをつかんで両手を挙げること」とアドバイスする。車内のポジションも
重要で、乗車ドアの両サイドや、車両の隅に設けられた車いす用のスペースは“痴漢最多発地帯”。
乗車口から少し離れてドアとドアの間に立ち、女性の隣や後ろは極力避けるべきという。
痴漢犯罪の７割は午前７−９時に集中しているが、「夜も注意が必要。朝のような緊張感がなく、
お酒を飲んでいる人も多いだけに周囲から疑われるような態度は慎むべき」（同）という。
(中略)
一方、現代詩フォーラムには、冤罪トラブルを防ぐ対策はないに等しく、夕刊フジの問い合わせにも
「当事者の問題」「ノーコメント」とあくまで第三者の立場。修羅場に遭遇した際、真っ先に
対応するのは管理人だが、実はまったく頼りにならないのだ。
「万一、冤罪被害に遭遇したら、まず冷静に相手と話すこと。怒鳴って女性を逆上させるのは最悪です」
と語るのは、痴漢冤罪被害者の救済に努めている関係者。「そのまま管理人に相談に行くのはＮＧ。
パソコンを閉じたら、その場で弁護士を呼び、仲裁をしてもらうのがベストです」という。

布ナプキン白井もぽげはげも言ってることがカルト並だな

現フォという場で問題が起きてそれをなんとかしようというなら管理人と協力
していくしかないのに、白井氏にそうした友好的な眼差しがないのは不思議だ。
片野氏に「何の協力もできませんし迷惑なだけです」とまで言わせてしまっている。
つまり、白井氏はもともと片野氏と友好的に問題を解決しようと言う積もりはなく、
現フォをつぶしてしまうか片野氏を追放してしまおう、という腹積もり
なのではないか。どういったバックグラウンドがあるのかわからないが、
片野氏現フォ亡きあと白井氏にとっておいしいディナーが予定されているのだろう。
恐ろしい話だ。片野氏には今は我慢の時だ。がんばれ。

白井から撤退宣言がでたな、相変わらず何が言いたいんだかよくわからんが。
あとは原口か。

>>417
追放ってｗｗ　フォーラムは片野さんのサイトだぞ。
っつーか、仮に片野さんが去らなきゃならんようなことがあればフォーラム自体無くなるだろ。
なんでそんな話になるのか理解に苦しむわ。

POGEさん、悪いことは言わない、つまらない自己PRばかりやってないで、さっさと専門家に相談したほうがいい。

POGEは「自分の気に入らない奴がいる限り暴れ続ける」って公言してるじゃん。
現フォのような人の多いところにいれば、当然気に入らない人の一人や二人出るじゃん。
だから彼は現フォ（に限らないけど）にいる限りは暴れ続けるんじゃん。
だから彼を相手したり擁護したりしても何の意味もないよ。

どのあたりからこじれてるのかわからないが、白井の「知りたきゃ私信よこせ」
みたいな心無い一言が交野市の逆鱗にものすごく触れるらしいな

下ネタだよな？

昨日顔切られて骨抜かれてた奴みたけど、見た？

片野氏に噛み付いてる奴とそれを支持する奴らの詩を最近見てないんだが、
あいつらは何をしに現フォに来てるんだろう。

才能はないけど目立ちたいって輩だよね。
レイプだのセクハラだのはそのための都合のいい口実にしか見えんよ、今のところ。
恫喝ハゲオヤジに至っては自分が犯罪者なんだから自己批判から始めろよ。

自分で公言したら何でも免罪符が貰えるってわけでもないな。
「俺は自分の気に入らない奴がいる限り暴れ続ける」だの
「俺の詩は圧縮率が半端ねえからバカの諸君には読めないだけだ」だの。
どんだけ自分と他人に甘える気だ。

こうして、実際にあったことは、なかったことにされていくんだな。
工作員、大勝利、ってとこか。

そうやってハゲオヤジが無罪の人間を脅しまくっていた事実もなかったことにしたいのか？
つか、極道で自分の詩に酷評が付くことすら予想できなかったのか？

人間誕生して何年だよ ったく

せっこいんだなあこれが
ハゲっち擁護するまともな人間なんている筈なしw

>>426
急に書き始めたぞｗｗｗ

そうやってカタノが被害者をむげに扱ってきた事実もなかったことにしたいのか？

>>434
ド素人による警察ごっこはウザいからいい加減やめれ

事実はなくならないし変わらないよ

お前がお前となんの関わり合いもない無罪の人間の住所を吊るし上げ、脅しまくっていた事実も

それで、お前は一体何が出来るのだ？

どれだけ偉そうな事を言っても糞ポエムしか書けないハゲオヤジは

文極で受けた文極流の極めてまっとうな批評に耐えられず逆上して無関係な人間を恫喝しまくった

当然の事だがアク禁を食らった

ハゲは自分のブログや他所のチャットルームでも一方的にその無関係な人間の住所を延々と曝し続け

反吐が出る程汚い言葉を書き付けまくり、その相手がまったく己の見当違いの別人という事が判っても、何の謝罪もしなかった

そもそもハゲは何を期待して文極に作品を投稿したのだ？

文極に限らず俺が他所のサイト管理人でもそんな身勝手で最低の人間は即刻アク禁にするな

おっ！　おもしれえことになってるじゃねえか。ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノわぁい♪
おれはこのポゲとかいうひと信頼できるね。
小僧どもや有象無象どもがわけのわからねえことを書き付けているが、
おめえら正面から名前と顔をさらして、まっつぐ指差しして批判できるか？
うん？　鶏舎のニワトリども。
片野のうんこを舐めているような糞ニワトリどもがポゲさんをどうのこうの
いうには１０年早いんじゃないのか？　うん？
ニワトリども。（￣ー+￣）y-~~~にやにや。

もっとも「いとう」とかいうの、あれはね、おれが片野の鶏舎に入ったときから
その文体とことばをみてどこか神経が欠損していると睨んでいたんだ。
そういう精神を丸出しにしていた。だから今回のことはおれには
不思議でもなんでもない。
問題は片野にもそういう傾向がかすかにあるってことだ。
なーにが、青少年育成だ、ぼけ！
そのまえにてめえの幼稚な精神をなんとかしろ。ぼけ！
とまあ、いうだけのことはいったから、
ヾ(･_･ )( ･_･)/"

詩が巧けりゃそれでいいんだよ、あそこは。
なに勘違いしてんの、お前。
下手糞な詩しか書けない連中のうぜえ犯罪糾明とか、
そういうのはよそでやれ。まず詩で語れよ。
ポゲは詩が下手糞すぎるんだよ。だから説得力がないんだ、現フォじゃ。

>ポゲは詩が下手糞すぎるんだよ。だから説得力がないんだ、現フォじゃ。

それをいうならまずおまえがどれほどの鑑賞能力があるか見極めてからだが
このコメントの語り口からするとやはりおまえはニワトリだ。
それもゴミためのニワトリだ。
ゴミためのニワトリが人間さまに向かってコケっ子っ子ー以外、
口をきくんじぇねえ、この鶏舎のニワトリが、
どれほどの詩をかいているというのだ。あほう。

ぽげハゲ教信者は 皆
基地外ｗｗｗ

詩、ポエムのサイトhttp://www.dont-you-see.net/

もう少し冷静になってください、
みなさん、現代詩フォーラムはいいところですよ。
片野さんはぼくたち青少年の星です。
会員の一人や二人レイプされたのかどうかしりませんが、
現代詩フォーラムの秩序を維持するためには犠牲になってもらっても
いたしかたがないのではないでしょうか。
ねえ、PULLさん、しっかり口ぬぐいたのみますよ。お手の物でしょうから。
わたしたちの片野さんをみんなで守りましょう。

ポゲ信者っていうか、本人だろこれｗｗｗ

岩城先生降臨ってわけではなさそうだな

方角ヲタは毎回同じ話しで盛り上がってるみたいだけどなんだありゃ
三ヶ月ぶりに除いてみたけどデジャブかと思ったよ
詩人なんて目立てばいいもんだけど
つまらないノウハウ使って鬼の首とったみたいにはしゃいでたやついたけど
ま−そんなもんだよな−くらいにしか昇華出来なかったよな
ま−話題の核みたいなのは垣間見た気がしたけど

先生になりきるなら、ここを埋めつくす勢いでどーぞー

葬儀や と契約したい

いまから大量発注だ

・他人の詩は･･･　猛烈に読んでる [34.6%]
　ポイント吟醸度･･･　評価なし [43.844%]

・他人の詩は･･･　凄く読んでる [27.2%]
　ポイント吟醸度･･･　評価なし [53.754%]

そりゃこんだけ点バラまけば二桁常連にもなるわな

>>449
誰？

>>450
多分だが、
上はにしやまあまね
下は夏嶋真子

ポイント欲しけりゃ
営業しないとｗ

お前が言うな

詩スレ上げつづけだと ちょっとまずいな

[5596]後藤和気比良 [23:31:15]
沢山苦しめてくれてありがとう
[5596]後藤和気比良 [23:30:53]
二度とこない
[5596]後藤和気比良 [23:30:35]
ばいばい
[5596]後藤和気比良 [23:30:27]
三十分早いけど待てない

>>451
夏嶋真子の『幽霊』の写真にはドン引き･･･｡

みどりｳｾﾞ
黙って消えろや

構ってババアがひとり消えただけの話
寂しい老後をお過ごしください

どうせまたすぐに帰ってくるんじゃねえ？
能無しにかぎって未練たらたらに出戻るしな。

みどりって誰？

白井明大とかいうナプキン野郎、とんでもねえ荒らしだったな
善人ヅラしてる奴が一番怖い

と、原口君に言ってあげてください

絶対当たる馬券があったら誰でも買うよね？

微妙に違うな この例え

大真面目にご苦労さんなことですな。
よってたかって騒ぎ立てたら管理人が疲れるだろう。
たかだか詩の世界にいったいどんなパワハラが?
ダーザインが
「ぶしつけですが、可愛いっすね、著しく萌え(*´Д`)
ご飯ご一緒していただけないですかねえ(*´Д`)」とそこらじゅうの可愛い子ちゃんを挨拶代わりに口説き、
首尾よく居酒屋で楽しめたら、
「ちょっと抱っこさせてくれないかあ、貴女可愛すぎて萌え死にしそうなんですけど(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」と、ラブホに連れ込んだとする。
漏れはイタリア人なので、そういうのは日常的な振る舞いのような気がするのですが、
相手が詩人だったら、一々セクハラで、パワハラになるんですかね。
ダーザインに誘われたら断われないとか思う人がいるんですかね?
相手が嫌そうだったら、明るく詫びて、速やかに退きますよ。
何を騒ぎ立てているのか、俺には、まったく理解できないです。
女も口説けない奴は、詩ね、としか言いようがないですね。
嫌がられているのにしつこくするような、状況判断のできない奴も、詩ね。

私にも変な人たちから日常的に意味不明の私信がきますが、
桜しかいない出会い系規制のとばっちりで、人と人が出会う機会とネットの利便性が損なわれることには反対です。

>>464 要するに「俺にも口説かせろ」「一発ヤるチャンスを残せ」ってこと？

>>464　確かにアンタに誘われたらキモいだけだ。
でも断れないヤツがいないとは限らないので注意しな?
それにこの世の中にゃ断ることそのものを断らせるフンイキもあるよ。

>女も口説けない奴は、詩ね、としか言いようがないですね。

それならアンタ、はやく詩ねよ。ｗ

優木っちはやっぱり何もわかってないな

>女も口説けない奴は、詩ね、としか言いようがないですね。
>嫌がられているのにしつこくするような、状況判断のできない奴も、詩ね。

これでダーザインとかれのやっているなんとか極道のたかが知れたね。
もう少しはマシな心意気と思想をもっているかと思っていたが、
詩に名を借りたただの目立ちたがりか。
それなら漫才師のほうがはるかによろし。

はげまだー？

はげが来ても無理じゃねW

ひとりで何もできないのねぇ。

というかダーザインくんも極道の発起人に誰を迎えてるかは解ってるよね。
義理というのもあるんだろうが、イチイチくだらないふざけかたしていても
むしろ疲れるだけじゃないだろうか。誰かの的をそらす目的のピエロはただの走狗だよ。

>>469

>詩に名を借りたただの目立ちたがりか。

呆れた。
自分自身のことじゃんかよ？
すり替えんなハゲ。

皆さんお盛んですね。
ある意味うらやましいです。

>>475
干からびてるねぇ。

http://d8.decoo.jp/diary/6027/?from=0&PHPSESSID=crn95rto9aluso4inulmcd4t0tiv19p3&PHPSESSID=crn95rto9aluso4inulmcd4t0tiv19p3
ほほｗ

また金子か

　たかが詩、それを趣味のひとつと思えないぐらい怨恨で凝り固まっている奴は
どんなジャンルでも同じ猿芝居を繰り返すだけ。
　明るく怨恨を撒き散らしている近所のおばちゃんのほうが余程健全。
　フォーラムに限らないけれど趣味のサイトなら趣味で割り切れないのかな？
　アマチュアバンドのおじさんたちにもプライドはあるけれどその辺勘違いしてい
るひとは意外に少ないのに。やはりマーケット自体が幻想的なジャンルとの差異
なのかな・・・

揉め事の原因は全部高すぎるプライドだと思ってるためいき

ぽげ小父さんは前から鼻息荒くしてフォーラム潰してやるやる言ってるけどさ
いつになったら潰すの？本当に潰すの？口先だけなの？

ぽげおじさんは自分が詩人ギルドを潰したと豪語してるからねえ。また潰せると思ってるんじゃないかな。

>479

うん？　健全が好きなら詩など書かないで道徳教育でもやってろ。あほう。

うん？　ことばに怨恨で凝り固まることもできないで詩など書くな。あほう。

ガキがさかしらに出てくる幕じゃねえよ。あほう。
寝小便しないようにトイレにいってからさっさと寝ろ。あほう。


冷やしでした。（笑）

>481


現代詩フォーラムなんかとっくのむかしに潰れてるじゃねえか。あほう。
それとも何かまともなことやってるつもりか。あほう。

だらだらと退屈なステレオタイプな詩の羅列。
来る日も来る日もだ。
よくもまあ、あんなフォーラムのぞいていて頭おかしくならねえな、
おまいら。
たいしたものだよ。

ニセモノ乙！

>>484
まともじゃないのは確かだが、それはポゲおじさんの功績じゃないじゃん
なに息巻いてるの？ほんものなの？

それはそれとして論戦スレがなにやら香ばしい事態に。たのしみだね

詩が書けないだけでしょ

チューが書いてた「思ったよりおとなしい奴」って僕のことかな？
だとしたらムカつくなあ。
僕はもともと紳士だし、WEBでも紳士的にしか振舞っていない。
お前と一緒にするなよって思う。

それと僕の朗読が「大人しい」かどうかだけど、それはお前の
主観的な判断に過ぎないですよ。と、僕としてはいいたい。
僕として当然だろ？
だがそれすら言えない。
チューは馬鹿ズラ下げて、平然と、伝聞で書いてやがるわけで、
朗読を聞いてもいないし、会ってもいないんだよな。

なんか書いていてますますムカついてきたけど、ほんとにしょうも
ねえな。
何が「信頼しない」だよ。お前みたいないい加減な奴こそ信頼でき
ないよ。

と、言いつつ俺のことじゃないのかもしれないけどさ。

>チューは馬鹿ズラさげて

なんて紳士的言動

>490
実に紳士的でしょ？

どっかの誰かが朗読会で「大人しかった」ってことを、どうせ２次元
トモダチからでもちょこっと聞きかじったぐらいで、「信頼できない」
とかって述べてる馬鹿とは違ってさ。

ボルカって…そんなイタリアーンなコテ名乗っていいわけないだろ

ハゲ小父さんこそ発言資格のない恫喝犯罪者でしょ…
いつまでフォーラムにしがみついてるの？
詩の方の調子はどうなの？自分の名誉回復欲のためだけに気持ち悪い文章を代理に書かせるなよ

原口君の博愛っぷりには感嘆するばかりだ。
何人もの人間を退会や自殺（未遂含）に追い込んだ実績のある人は、
さすが言うことが違う。

雑魚が
それくらいの代償払いやがれってんだ

頑張れあすなろ組

>>494　気に入らないのは俺も同じだが、そういうデマを吹聴してまわるのは感心しない。

ネガティブな平和主義者ばかりなので
平和を目指しながらもいつも後ろ向きな空気が漂っている。

451]山田せばすちゃん[04/15 14:34]　
管理人は軽々に「排除」を仄めかすべきではありません。
一般人が「逮捕するぞ！」と言うのと職権をもつ警察官がそれをいうのとでは周囲の受け止めかたは違います。
でたらめ=誹謗中傷であるならば定めたルールに則って事態を収拾してください。


[452]片野晃司[04/15 14:47]　
>>451ご意見拝読いたしました。sage


くさい芝居だ。
排除によって共同体を維持しているおまえたちが、
ナニを今更だ。（笑）

それにしても片野も仲仲のようなブンレツを抱え込んで、都合よく支離滅裂な
合いの手を入れさせてるね。（笑）
おい！　仲仲！　このブンレツ野郎！　うまく入り込んでるじゃねえか。（笑）
排除されねえように、その調子で片野の尻の穴を舐めてるんだぜ。
くくく。

偽冷やしか

>>493

>自分の名誉回復欲のためだけに気持ち悪い文章を代理に書かせるなよ

まともな散文も書けない、圧縮率がどうのこうのほざいて
結局大した詩一つ書けないくせに偉そうにしてるだけの
つくづく汚い男に、もともと回復するだけも名誉も何もないでしょ…

詩が認めて貰えなかったハゲは平気で他人の個人情報をネット中にばら撒いた。
お前の住所は特定しただの吊るすだのなんだのと言って、自分がやくざとも付き合いがある事を
仄めかしながら、場違いな現フォの会議室にもな。
しかもそれが自分の勘違いによる無実の他人の個人情報だったと知れても、その相手に謝罪すらせず誤魔化した。
無根拠に何処にでも赤の他人の個人情報をばら撒いて悦に浸ってるような汚い奴だ。
論戦スレの奴らはセクハラ云々の前にPOGEの恫喝犯罪は容認するのか？

おまいらわ、それでも詩などというものにかかわる者なのか？
おまいらわ、結局、現代詩フォーラムで学ぶことといえば、共同体の主催者に
媚を売る技術だけでわないか。
スレッドオペレーターのPULLとかいう金魚の糞ならぬ、片野のフンといい（笑）
片野を顎で動かしている山田の傲慢と狡猾といい、ほんとうにひどいね。
仲仲のことを悪くいったようだけど、仲仲は悪くない。
頭が少々弱いだけだ。むしろ仲仲のあの頭の弱さが、いまとなっては唯一の
救いかもしれない。

仲仲よ、悪く書いて悪かった。きみの頭の弱さはある意味、天才だ。
きみだけが現代詩フォーラムを根底から批判して多くの飼育鶏を
救うことができるかもしれない。
アーメン。ソーメン。冷やしうどん。

あんた偽でしょ。
本物だとしたら、あんたの情報ばら撒いて粘着してた奴も意外とハゲ一派の誰かだったりしてね。

ボルカへ

それはそうとボルカもついに排除か。（笑）
だれか頭のイカレタのが奥さんが身重だから批判はしないでやってとか。
おれわ、ああいう発言が一番腹立つんだよね。
ナニが奥さんが身重だからだ。ボルカはバカだからああいうのを見て
慶んでいるだろうけど、おまえ、根底からバカにされてるんだぞ。
おまえだけでなく、奥がたやその赤ん坊まであんなところで言及される
いわれなんかこれっぽちいもねえよ。

ま、おまえの「排除」（おまえは自分で出たと思っているだろうけど）は
わしには想定済みだ。（笑）
仲仲が意外にがんばっているが、あいつは頭が薄いから大丈夫だよ。
片野グループは「感性が鋭い」やつらが嫌なんだ。（笑）
褒めことばでもあり嫌味でもあるんだけどね、これ。
だから仲仲なんかは片野グループにとっては屁でもないから排除はしない。
まじめ、まとも、頭が切れすぎ、感性が鋭すぎるやつ、
つまり批判性をもったやつはお断りリストに入ってるんだよ。（笑）

ま、おれとしてはボルカの排除を喜んでいるわけじゃないが、
なんかおまえが一人前の詩人に見えてきたよ。（笑）

>共同体の主催者に媚を売る技術だけでわないか。

ハゲの共同体もネットに住所曝されるからハゲに頭が上がらねーんだよ。

おれはPOGEの味方でもなんでもないけど、
一会員としてみればPOGEが片野になにを要求して
片野がなにをはねのけたのか、
そのやりとり全部を出してほしいね。
それをみて判断したいのに、片野は都合のいいように部分的な削除をし
本人を締め出しておいてから延々と反論を息のかかった会員にさせる
というのはあまりにもえげつないやないか？

>>507
ポゲっちは本人不在の現フォのチャットルームで（余所でもやらかしてたようだけど）散々他人の住所を吊るし上げて
「住所特定した」「馬鹿が」「相手が悪かったな、俺は素人じゃないんだよ」「いつでも埋めに行けるな」なんて書き込みまくっていたから、アク禁食らったんじゃないの？
極道でも同様の対応があったみたいだが…
アク禁食らうにしてもポゲっちの場合は納得出来るというか、放置して置くと無根拠な思い込みから無関係な他人に甚大な迷惑がかかるから仕方ない…

ぽげっちという呼称使う時点で身元が限定されてくるからなー。
かかわりたくないなら匿名でもやめとけ。

身元限定ねー
怖えな。

大河原はいい天気ですか？

オバチャンの井戸端会議レベルだな。

講造ってなんなの？
ハゲの犬なの？
下僕なの？
死ぬの?

>>502>>507
POGEが無実の人間の個人情報晒したって言うが、
そのログもこのスレに出てない以上、悪質な流言にしか見えないんだが……。
気に入らないからって嘘八百ばらまくのはいい加減にやめろよ。

>>507すまん誤爆。>>508って書きたかった。
構造の言うとおり>>508はPOGEの身内っぽいな。
身内の奴が同じ呼称を使ってるのを聞いたことがあるぞ。
ま、それがわかった以上今後この判定基準は使えんけどな。
真似して騙る奴出てくるかも知れん。
どっちにしろ内ゲバはもうやめとけよ。
そういうやり方すればするほど本人が暴れるんじゃねえの。
要はここでdisってる奴があっち煽ってるの。
黙ってりゃもっと静かになるんだよ。わかんねえかな。

>>504どう見ても本人。

>>505しかし妊婦には下手なことしない方がいいと俺も思うぜ。
どー考えたって胎教によくないだろJK
まだ産まれてない子どもに罪はない。
それ忘れてやっちまうと、人質にとるようなもんだろ。
ま、そんな身で叩かれに出てくる本人もおかしいが。

話は変わるが、元蘭の会員で例の相談をした女性って
今フォーラムにいるあの人だよね
和解したんですか佐々さん？
本人たちが和解してるなら、叩かれることもないでしょ

>>514
嘘八百じゃなくて事実だよ
私も偶然見ちゃったよPOGEさんのそのカキコ
さすがに呆れた鈴女さんあたりが善意で速やかにログ削除したと思うけど
片野さんを含めて目撃者は他にも結構いるんじゃないかな

POGEさんの身内からしたら
信じたくないとかPOGEさんを庇いたいとかあるのかもしれないけど
あれは本当にひどかった…

＞517
大谷だか大山だかもう忘れちゃったけど、たしか大山だっけ？
彼はメールでワビ入れてきたから、許してやったんですよ。
実に愚かなやつだったけどね。
でも許すってことで、あの馬鹿と僕の話会いは終わってます。

>>509
ミクシでなんかコメ書いたらよくシカトされるんだけどなあ。
まあ一緒に工藤さんとこの引越し手伝ったものなあ。
仙台行ってお酒飲んでろーげーばーすりしたいけど
お金ないからなあ。今日の面接もなんかダメそうだし。

>>519
POGE庇うとか庇わないとかどうでもいいんだよね。
ログが出てない以上ホントかどうか確かめられないわけ。
匿名でこんなところに垂れこんでるヤツの話誰が信用するの？

嘘をついても匿名には利益などないので信用する。
そしてＰＯＧＥに恨み持ってるやつは
匿名で貶めようとするほど馬鹿でもないし
自ら名乗るほどの自尊心の持ち主しかいないと踏んでる。

>>523
利益ありまくりじゃんｗたとえばカタノだったりしてね?

>>522
POGE庇うとか庇わないとかどうでもいいんだよね。

どうでもいいって言う割には、どう見てもPOGEさんを庇いたい感じなんですが…。
POGEさんを潔白の身にしたいのかも知れないけど、POGEさんがやった事実は消えないよ。
揉み消そうと思ってもセクハラやった人の罪も消えないのと同じで。
自分は見てはいないという理由だけで
なんの確認もせずに起こった犯罪を全否定する前に
少しでも正義感があるなら、POGEさんなり鈴女さんなりに私信でも送って確認してみたら？
もしかしたら鈴女さんがログ持ってたりするかもよ。

それから、POGEさんはもうこんな場所覗いてないのかな？

自分の犯したことは本人が一番よく分かってる筈だよね。

[自分の犯したこと]ってなんなんだよ。（笑）
正義のために知人を糾弾したことかな？
あほらしい。

それより現代詩フォーラム大丈夫か？（笑）
だんだんおかしくなっているぜ。
なにか、モノがみえなくなってきている。
仲仲のあの支離滅裂な文章にハエがたかるのも異常だし、
なんか崩壊しつくしたという感じだな。

ゲーポーの語る「正義」の薄っぺらい・・

その薄っぺらい正義すらもてない片野養鶏場のトリたち........

あのさ、525。
君の目には、幸いにも僕は映ってないかもしれないけどさ。
君の文章からは、なんかものすごく適当に、いろんな人をひっくるめて
＜一味＞って見てそうな空気が漂ってきていて、それって僕にも不快なん
だよね。
悪気はないんだろうけど。

１）去年のポゲさんの「馬鹿は黙ってろ」発言の件で、ポゲさんの
　　意見や言動を支持する人。

２）上述のポゲさんの件で、片野さんのジャッジに異議のある人。

３）上述の件で、佐々さんや沼谷さんを批判的に見ている人。

君には小さな違いに見えるのかもしれないけど、「一味」かどうかいう
観点から言うなら、まずこの３つを全然違うグループと考えて欲しいです。

違いは何かといえば、敵が違う。
１）の人の敵と、２）の人の敵は違うわけですよ。３）も敵が違う。

僕は２に分類すべきヒトだから、片野さんは敵だけど、佐々さんや沼谷
さんは敵じゃなかった。

それが一年前。
一年前から既にそうなんだから、今回のセクハラの話も、あなたが話題に
してる「糾弾」の話も、簡単にひっくるめられないわけですよ。
あなたが「めんどくさい。全部一緒にしちゃえ」って思いたくなるだろ
キモチは、わかるけどね。

っていうか実際問題として、ポゲさんの行ってきた誹謗中傷、暴言等
などを、僕や白井さんみたいな紳士が全面的に賛成するわきゃないで
しょうよ。

あなたが問題だと思っている事例については、僕は見てなかったし
関心も持っていなかったからわかんない。
だからそれについては、ポゲさんを支持なんてしてないよ。

そのテーマで戦うなら、名前さらして「自分VSポゲ」でやってよ。
僕にはあなたと戦う動機も意欲もないし、他の人もきっとそうなん
じゃないの？

いやー、そもそもさ、片野養鶏場の管理人わさ、ネット空間てものを
何か勘違いしているのさ。
それはポゲさんなんかも途中からそうだよ。
それからボルカの挙げた連中もそうさ。
もうねえ、味噌も糞も一緒なんだよ、この人たち。
きみたちのように現実に顔も見知らぬ一般会員のことをすっぽかしてまあ
よくやるよ、あんたがたわ。
ネット上のコミニティ空間てのは「ポチ」なんだよ。
これはわしがいったことではなくて佐倉統,『遺伝子vsミーム―教育・環境・民族対立 (広済堂ライブラリー)』
でいっている。
ここでいう「ポチ」とは、ここ掘れワンワンと問題点を教えてくれるようなものという意味
と理解してもらえればいい。
つまし、ネット空間てのは極小を最大にする効果があるんだよ。
問題提起にはこれほど向いている空間はない。
だけど、問題解決にはまったく向かない空間なんだ。（笑）
それは他の組織、理論、メンバーでリアルにやるしかないのだよ。
ホゲさんとやらが最初に問題提起したのは最大の効果というか
伝播力を発揮した。しかし、ホゲさんはその空間で問題を解決しようとした。
それをネット上でやっちゃうと極論を言えばカルトになってしまうんだよ。
だから片野養鶏主がとった態度は結果的には合っていた。
ただね、リアルな知り合いとかで構成されたメンバーがネット空間でごっちゃに
なってるんだよね。一般の匿名会員と。
これってもう味噌も糞も一緒の状況だよ？
もちろん糞ってのはきみたちお知り合いクラブの人たちだけどさ。

ちなみに>>508の事件については以下のとおり。

1.文学極道で、燐銅名義のコテがPOGE氏の詩を批判
　POGE氏が自分の電話番号を晒す

2.燐銅がPOGE氏へ住所を晒した上で電話をかける。和やかに談笑。

3.ダーザインが電話をかけてよこす、ダーザインと喧嘩。（後に仲直り）

4.フォーラムチャットに燐銅が晒した住所をそのまま貼る

5.住所を晒し電話をしてきた燐銅は実はPOGE氏の知り合いのAだと解る。
　晒した住所もAの自宅。訂正を要求するもAは訂正要求をめんどくさいと拒否

>>525
ホント、自分の犯したことは本人が一番よく分かってる筈だよね?

カタノに余裕が無さすぎて凄い。

ああ。
あれですか。
Aが極道に書いたコメントと、POGEさんの詩は僕も読みました。

酷評すんのはいいですよ。とくにアソコはそういうルールだし。
でも、だからって常に＜安全に＞酷評できるなんて、期待する
ほうが無理。
プロレスだって、安全にリングを降りられるって決まってない
でしょ？そこまで決まってたらつまんないし。

Aはそもそも525のような抗議は必要と考えてないんじゃないのかな。

ええ、で実はこのAは酷評を書いた燐銅本人ではなかったというオチがつきます
”実は知り合いのAだとわかる”というのはそういう意味なのです。
燐銅になりすまして電話をかけてきたというわけ

じゃあ燐銅は住所云々で迷惑してないし、Aは自分から買って
でた喧嘩。
貼られた住所は、喧嘩を買うにあたってAが自分でさらした住所って
ことでしょうね。

てかAは、燐銅とポゲさんの間に立つことに成功したわけじゃない
ですか。
彼なりの仲裁でしょ。

525さんがこのことを引っ張ることによって、Aの志が水泡に帰す
可能性もあるわけだよね。
もうほっとけば？525さん。

Aが仲裁に入ってくれて良かったね、POGEさん。
しかし、少なくとも、燐銅氏の貴方の詩に対する評価と、
貴方に下された評価に対する貴方の見苦しい反応は何も変わりはしないよ。

>>538
ここに来てまだ意地張るの?恥さらしだな。
他の読者が詩にどんな反応しようが、そしてその反応に作者が怒ろうがお前に関係ないよね。
だいたい作者が怒るってのにはそれだけの理由があるもんだよね。
めちゃくちゃな読み方をしているのに自覚がなくて異様に高圧的とかな。
ちょうどお前みたいな存在ですよ。

＞まったく、この程度なんですかね、フォーラムの方々の知能とは。

圧縮率のPOGEさんが他人の作品に付けた高圧的なコメント

538ではないが、
>>539
>だいたい作者が怒るってのにはそれだけの理由があるもんだよね。
めちゃくちゃな読み方をしているのに自覚がなくて異様に高圧的とかな。<
なら投稿サイトじゃなく、自分でblogか何かを作り、そこに載せればいい。
不特定多数閲覧＆批判や罵倒も当然の場は、唾液を垂れ流し擦り寄る犬が悦楽を得られる場でない。
自分の書いた物と大きく離れた読み方をされ、異様に高圧的な批判や罵倒を受けたとしても、だ。そんなに嫌なら最初からそこに載せるな。となる。
理解した上で載せたはずだろ？
上記は特にここで話題となっている人間の話だけでなく、それこそ不特定多数にも言える。
上記を承知で載せたけれど、余りにも酷い事を言われた。……だから何？十人十色、そういう解釈もある。
どうしても譲れない部分が。……そうか。なら詩で伝えればいい。万人に理解される詩を目指せばいい。土俵は論争ではなく、詩。
俺の意図と違い過ぎる解釈……はい、ループ。

作者だけじゃなくて読者が怒るのにもそれなりの理由があるんだよ。（笑）

うーん。たとえばわしがだれかに「高圧的」な態度の批評（罵倒）をするとすれば
それはたぶんその作品がわしを不愉快にさせたからだろうな。
なぜその作品がわしを不愉快にさせたか。それを自問自答し、
その理由を述べることが「高圧的」になるのなら
わしはその作品を通じてわしを知るという機会や営為を否定されたことになる。

作者の心情を慮ってわしがいいたいことを黙っているとすれば
わしは鑑賞という行為に抑圧的にせざるをえないことになり、
それは文学を抑圧していることにもつながる。
それは身体にも精神にも健康的な態度とはいいがたい。

いっておくがわしはホゲさんじゃない。冷やしうどんだ。（笑）

ただ、ホゲさんが怒ったのも無理はないかもな。
そもそも鑑賞能力もないくせに、あーでもない、こーでもないという
仲仲のような人もいるわけで、（もちろん仲仲なんかに何をいわれても
だれも痛みなど感じないだろうけど）大事に思っている人から
ていねいな読みをされなかったら腹が立つのも無理はない。

>>536

>”実は知り合いのAだとわかる”

仲裁に入った知り合いのAってのは女性なの？
特定したと言ってPOGEさんはフォーラムチャットに
女性詩人のH氏の誹謗中傷からなる暴言を吐いていたけど

>>542

>なぜその作品がわしを不愉快にさせたか。それを自問自答し、
その理由を述べることが「高圧的」になるのなら

POGEさんはその「理由」を述べないんだよね。
他人の作品には遠慮なく偉そうなイチャモンを付けるが、自分の作品に付けられた酷評は許せない
ってのは如何なものだろう

541
それはそうだ。何にでも単純な原則とか、単純なオキテってのはあるよね。
合評では、
「どんな一方的な意見でも、的外れな意見でもいいから、
何か意見をお願いします」ってのが原則。
酷評でもなんでもいいから自由に言ってもらえる環境を作るために、
作者の側からはツベコベ反論しないのが、オキテ。
そこまでOKですよ。

でも、それは単純な原則と、単純なオキテなんだよね。
現実は君が考えてるより、ずっと複雑です。

僕もいくつかの合評会に顔出してみたけど、現場では作者だってなんか
述べるもんですよ。酷評された作者が下向いて黙ってるだけってルールで
やってるとこは見た事がないです。
おそらくそんな合評会は実在しないと思う。

君の耳には、きれいごとと原則論しか入ってないんだろうな。

ダークサイドは現場にお出かけしないと見えてこないものなんだけど、
一つ耳に入れといてあげるなら、
たとえば、そちらの共同発起人のいとうさんだって、片岡直子さんの
不当な評価について、文句言ったことがあるよ。
あれはほんとに不当評価だったと僕もあとから思ったけど、
あのときは場に流された。合評は即興批評だから、誰でも間違える
ことはある。
作者がだまってなかったことはあの詩のために良かったんだよね。

というわけで、作者は黙ってなきゃいけないって言うルールが
絶対なわけじゃないです。
それは原則であって、そのルールを逸脱した場外乱闘も、普通の詩的な
コミュニケーションとして、日々営まれてるものなんだよ。
むしろ、それがとても大事なケースもあります。

＞544
真面目すぎ。。

べつに君じゃなくても、いかがなものだろうって思ったらからこそ、
ダーザイン先生が直々に電話したんだろ？

>>543
仮に相手が知り合いだとしても、そこが詩評を有し、更に酷評や罵倒も当然の場−文字に対して真摯であるなら、
丁寧な読みを読者に求める事こそが>>541で書いた犬のそれだ。

ところで「いとう」とかいうあのバカはだんまりを決め込んでいるが、
レイプ常習犯なのか？
これで片野養鶏場運営者がうやむやにして、また、「いとう」が悪い癖を出して
被害が出ても、もちろん片野養鶏場運営者はべつにシラを切ればいいだけだろうけど、
それでことが収まるのかね？

>丁寧な読みを読者に求める事こそが

丁寧な読み方ってなんだおー（爆笑）
自称詩人さまにとって気持ちのいい読み方をする読み主の読み方が
「丁寧」なのかおー（苦笑）
そもそも自称であれ「詩人」と称するからには高圧的な批判を受けたら
なぜあいつはそういう「高圧的な批判」をせざるをえないのか？
心にどのような問題意識があるのだろうか？
などと、むしろ興味本位で関心をもつぐらいでなきゃ、もう、おめえ
自称詩人などヤメロ。（憫笑）

高圧的な批判てまだいいほうじゃねえのか？
いくらでも対処法はある。
そうじゃなくて、一番困るのはむしろ、仲仲のような、
まったく詩がわからないのが、
わかったようなことを言う場合にどうするか。（笑）
こりゃあ、たしかにへこたれるわな。ふふふ。

>>545
すり替え長文乙。で、俺はどちら側でもないんだが？
>>549
丁寧な…は、543の引用。何故高圧的に言われたか考えない輩は、詩人というより、そういう場に参加すべきでない。
というより、547でそう書いてる。良く読め。

そもそもおまいらの話は錯綜しすぎるんだよ。
永遠に終わらぬ井戸端会議だ。
円環上をいつまでも周回しているだけのことだ。
それは現ふぉの「議論スレ」も同じ。
これを新しい知見に導くためにはどこかでスパンと切らなけりゃいけない。
それがおまえらのだれにもできていない。
つまり話をねじって新しい次元に飛躍させるトリックスターが一人もいないんだよ。

トリックスターとは何ものか。「全人格としてのわたし」だよ。
全人格を賭けてものいうやつがひとりもいないのが現実だ。
もちろん現ふぉの「議論スレ」だの「討論スレ」だのは擦り切れるまで
井戸端会議、同じことばが永遠に周回運動をしているだけ。
よくもまあ、それで詩人でございますだ。

>>544
いや男だが？

燐銅とは誰かって話になったときに
女性詩人候補挙げてた記憶はゼロなんだが？
俺の記憶間違いかもしれんのでログ貼れるなら貼って。

>>553
ログは>>525の言う通りすぐ削除されたから持ってないが
俺もその件でPOGE氏が女の名前挙げてるの見たぞ。
他の場所だったかも知れんが。
んでさ、燐銅は燐銅で別にいいんじゃないのか？
文極じゃよくあるごく普通の酷評にあんたらはいちいち
あれは誰だ？なんて候補挙げて探偵みたいな事やってるのかいな…。
POGE氏だってフォーラムとかで散々「高圧的な批判」を書いたりしてきたんだから
文極で自分が酷評付けられたくらいで大暴れして電話よこせとかやってしまうのは
あまりに身勝手で虫が良過ぎる話なんじゃないかってのが反発してる人達の意見だと思うが。

>>535
プロレスなら観客のブーイングも自由にやればいい。

＞551
いや、すり替えとかそういうことじゃ全然ないんだけど。

つうか、何と何をすりかえたって言うつもりなのか全然
わかりませんヨ。

>どうしても譲れない部分が。……そうか。なら詩で伝えればいい。
>万人に理解される詩を目指せばいい。土俵は論争ではなく、詩。

これがさ、いかにも正しいことのように君の目には見えているんでしょ？

だから、それはOKなんだって。
わかってるんだよ、誰でも。そんな初歩的なことは。

だけど、それって、君が思っているような絶対的なルールじゃないんだ
よねってことですね。

>555
そうだよ。
だから今までほっといたじゃないですか。

でももう、試合はとっくに終わってるんだってさ。

やっぱり井戸端を延々とつづけますか。（笑）
自称詩人さんたちには、処置なしだな。

無名草子さん：2009/05/07(木) 01:20:56
>>556
試合や戦が終わっても、週間プロレスに書かれたり、方々で末長く酒の肴になるでしょうよW

そういや昔の週プロって、ポエム系プロレス雑誌とか言われてたなあ

思い出の名勝負だろが泥試合だろが、プロレスなんざ誰が何時何処で語っても良いわ
なんでお前に勝手に制限されにゃならんのだ　見ていて終始無茶苦茶だなおい…

ところで「いとう」のはなしになると、おまいら黙るが、
「いとう」はそんなに偉いのか？（笑）
わしが現ふぉで「いとう」のあの６０ポイントもついた
糞のような散文の内部にひそむいやったらしさを批判したら
とうぜん排除、資格停止のうきめにあうんだろうなあ。（おおわらい）

いとうの散文にあれほどポイントがつくのはなぜだろう。不思議で仕方がない。

そりゃポエニークでいとうが集めた魚たちが現フォにも流れ込んでるからだろ

「いとう」が関与した「文学極道」の
どうみても「極道」らしからぬ従順なニワトリたちも
現ふぉでかなり飼育されているんだろうな。

こうみると「いとう」くん、りっぱに世渡り職人じゃないの。
芸能生活○○年ですぅ〜の芸能人ならぬ
詩人生活○○年ですぅ〜の「いとう」くん。
商売人としてもやってゆけるよ。

薄っぺらいマーケティング活動をやりすぎたよね。
結果としていわゆるネット詩や詩学への期待が妙に高まりすぎたけれど
出てきた作品がその期待にぜんぜん見合ったものではなかった。
それ以来バブル崩壊後のような出口なし感が漂ってるのはそのせいじゃないか。

詩壇に評価されたネット詩のほとんどは、いかにも現代詩っぽいものだった。
それに年配がいかにも「若者らしい」と思っちゃうような若者像が評価されすぎた。
choriやら、文脈が違うけど三角みづ紀やら。文学極道も結局「いかにも」なものしか評価してない。

流行や時代を語るためにはchoriやら三角やらといった若手は
確かにどこか象徴的に見えなくもない。いかにも、ね。
大雑把にものを見る人間にとってはもっともらしく見える。
でも自分が生きていくのに彼らの詩が必要だと思ったためしがない。ほぼ無関係。
自分が生きるためにひとりで口ずさみたい歌は
みつをやジョシコーセーが苦しんで書いたようなものの中からも見出せる。
もちろんブンガクっぽいもののなかからも見出せる。
それをポエムやら現代詩と呼んだりして
思考停止の枠組に押し込めるのは良くないし迷惑だ。

みつをの詩は近代合理主義へのカウンターだよね
それをイオングループの宣伝に使うってのが、「詩」の現状だよなw
まあ、俺がみつをのことを知ったのは、地元にジャスコが出店した時だったんだけどね

大人のくせに意見がないのか コロコロ変わるな〜
死んだほうがいいんじゃないか？

衝動

予感もせずに訪れて、何時までも惑わす衝動
此の胸がムナ騒ぐ、夏の憂鬱何時しか
超えられるヘブン信じて、夏の憂鬱暑さが
俺を照らし始める、憂鬱もかきケセ衝動。

>>561

やれよ、俺がポイント入れてやるよ。

●ワモト●ヤもお返しのポイントだけでランクインしているのか？
そういうの許せないんだけど。
実力で勝負できないのかバカども。
実際、その人の作品あんまり読んでないし、実力か分からねーけど。

実力が有っても、営業&コメントなしじぁ…ねぇ〜(´Д｀)
それよりも、コホたんと柊 恵がキモイ!!

実力のあるおまえらに聞きたいんだけど、石川敬大ってひとどうなの？
俺はヘボだからイマイチわかんないんだけど、あれって凄いのかな。

自演乙!!

ヤマダ先生とか佐々女史とか、これまでは冗談半分でからかっていたけど、
今回の騒動で心底、現ふぉの裏名主だってことが露骨に出てきたので、
もう相手にもしたくないね。

ID:PhH6A3ESですが、はげさんまだー？
まだみたいですが、冷やしたぬきって人がおもしろいのではげさん気長に待ちまーす

論戦スレ。2009 05/10 02:35
北村　守通
>利用者が問題を起こしたからといって
利用している空間が責を問われることはないわけで。

ただの空間、空き地、場ならそうだよな。
道端でだれかが殺人を犯しても国土省が文句を言われない。
しかし現代詩フォーラムと銘打って広く会員を集めている「空間」が
ただの空間かよ、阿呆！　
こやつは、底抜けの低脳だよ。
もし責任などもてない空間だというのなら、一切の束縛、規約を捨てるだけでなく
現実にオフ会して顔見知りになった会員の利用を停止せよ！
顔見知り同士が現ふぉを利用しているということは、その時点で、
現ふぉがただのバーチャル空間ではなくなったということだ。
阿呆！　
こういう低脳が片野養鶏場の雑用をしているんだろうな。
そして裏では片野をあれこれ顎で指図する山田や佐々が控えている。
おまえら、底抜けの吉本漫才野郎だもだよ。

「フォーラムに責はない」って言うのはいいけどよ
じゃ具体的にどうやって止めるの、っていうことを
一切考えていかないなら、なんの解決にもならないんじゃない。
「私は知らないので関係ありません、勝手にやってください」と言っているのと同じ。
その点でカタノとキタムラの論理はぴったり噛み合ってる。
話を聞いた時点で知ったことになるだろ。関係あるだろお前や俺にも
俺は黙って行動するからあっちには書かないけど。

>「私は知らないので関係ありません、勝手にやってください」
>と言っているのと同じ。

てかこやつら仲間内を必死で守ろうとしているだけ。
権力の横暴から仲間内を守るのなら美しいけど、破廉恥罪の嫌疑だろ。
そういうことに対してはむしろフォーラムを開設して、しかも、
単なるバーチャル空間ではなく顔見知り詩人同士の窓口になっている以上、
片野は責任を感じてそれなりの調査をしなきゃ。
片野には前から不快を覚えていたが、山田、佐々といった古参が
ここまでふんぞり返っていやがるとは思わなかった。
おれは山田や佐々らがときにここで罵倒されるのは半分、個人的なやっかみかと
思っていたが、そうじゃなくて、こいつらほんとうにボス気分なんだな。
片野を裏でいろいろ補佐している。いや、補佐以上のものがある。

ここまで問題が露出してきたのに、詩人同士のおつきあいの「窓口」化している
現代詩フォーラム（の問題）を規約をいじるくらいのことでうやむやにするなよ。

山田も佐々も知らないやつが多いんじゃねか。第一そんなカリスマ性ないだろ。
もう一点はあそこには何の利益もない。

ただのテキストの集積所だっての

もう「全て自己責任」でいいじゃん。
何かまた問題が起こったとして、片野さんが警察なり何なりから指導を受けたりすることがあったとしても自己責任。
古株たちを論破できなかったとしても自己責任。
へたをしてここでキモいと叩かれるのも自己責任。
ネットってそんな程度のものでしょうが。

単なるテキストサイトに、ユートピアの夢でも見てんのかね？
ここの人も、論戦スレの住人も。

まあレイプされるのも自己責任だしな

見てるか知らないけど、ぽげさんに燃料投入しときます。

佐々さんが主張している「蘭の会で性的暴力に関しての相談を受けたのは一度だけ」というのは嘘です。
それぞれ別の人物からで二件あり、その二件は時期を置かずに投稿されました。
ですから、どちらか一方を無視するのは難しいかなとは思いますが、どちらかが無かったことにされてますね。
どちらにも佐々さんはレス付けてましたが。

この程度の告発をするくらいには、件のできごとを苦々しく思っている女はいるのさ。

知らんかった。

みんな余計な事考えすぎです。

�@サイトの管理責任を追求すればするだけ、
サイトを「悪用」したはずの犯罪者の悪用度合いが減じるのを考えよう。
犯罪者がぽげ氏を支持してその言を借りたらどうなるかな？
「私は過ちを犯しました。
しかし私は私信機能あり出会いとタイトルの付いたスレッドがあり、
オフ会のスレッドのあるあのサイトを、当初から
実質的に出会い系サイトだと見なして使っていました。
ですから私はつい相手側の同意を得ないで関係してしまう結末にいたり、
その部分では過失を犯してしまいましたが、
私の方はそもそも出会いを望む人が集う場所だと考えていたので
あのサイトを出会い系ではないと明記していなかった管理者の責任もあると思います」

これでサイトがつぶれ、犯罪者が情状酌量になったらどうよ？
ぽげ氏のように片野氏に反感を持ってる人はいいだろうけど、
純粋にセクハラ問題を解決しようとしてた人もこれでいいのかい？

>もう「全て自己責任」でいいじゃん。

↑こういう低脳が出てくるんだねえ。（笑）
自己責任にもとづいて片野を告発し、自己責任にもとづいて気持ちのいい
詩投稿サイトを望み、自己責任にもとづいて古株のバカを相手にしている。
そんなことはいうまでもないことだろ。
要するに、おまえの言っていることは「どーでもいいじゃん。おいらは
そんなものどうでもいいよ」ってことだ。
そういうアフォーが詩らしきものを書けるのだから、いい世の中だよな。
（もう、吹き出すよ、こういう厨房がいっぱしのこと言ってるつもりだから）

>これでサイトがつぶれ、犯罪者が情状酌量になったらどうよ？

んなこたあ、どーでもいいんだよ。
女の腐ったようなこんまい寝言いってんじゃねえよ。アフォー。

パクみどりがんばれ

みんな余計な事考えすぎです。

�Aどうもぽげ氏を見ていると、
Ａ/片野氏のこれまでの別の状況での運営方針に対する反感と
Ｂ/佐々氏や山田氏の過去の（ぽげ氏曰くの）「いじめ」行為の指摘を、
（無意識にかもしれないが）今回のセクハラ問題と抱き合わせで、
一挙に告発しようとしてるように見えてしまうけど、
別の問題をセクハラ問題を証拠に突いても、それは証拠としては通じないと思う。
というのも
Ａ/私信で秘密裏に行われたセクハラだけで管理責任は追及できない、
というのは片野氏が言ってるように２４時間全ての私信をリアルタイムで監視するのは不可能だし、
明らかに犯罪の匂いのする私信など出しているなら犯罪など起きない。つまり判断はきわめて困難。
加えて他のＳＮＳ同様、通報あり次第迅速に対応し、問題があるのならまず報告する旨を
白井氏やぽげ氏に対して言っている。
Ｂ/いじめ行為に関しても今回のセクハラの相談は蘭の会に行ってるわけではなくて、
他の人間にいってる別件のようだから、
今回の件に関与しないからといっていじめ的な意味での無視とは今回の件では断罪できない。
たとえ過去に蘭の会内で相談を握りつぶした事実があったにしてもそれはあくまで別件。

一つの起訴が確定してから余罪の追及をするなら話は分かる、
でも今議論されてる件に未解決の別件を証拠として持ち出しても、
（厳密には解決済みの前科を持ち出したとしても）どこまで行っても確定はしないよ。
過去を追及したいのは充分分かったけど、告発が錯綜しすぎていて余計難しくなっている。
だから仲仲とか錯綜のみの人間が横槍を入れてくるんじゃないの。
だからみんな考えすぎ。問題解決につながる事だけ考えれば他は散文コーナーでやってください。

>>584

佐々はどうしてそんなすぐにバレる嘘をついたんだろう？
あの女、しょせん現ふぉあたりの会員、頭からバカにしているのかな？

「気持ちのいい詩の投稿サイト」が実現可能だと思っている
素敵な御人がいらっしゃるようで。
はやいとこ成仏してほしいものです。

>>590

いきなり法律にもちこむなよ。（笑）
そういうことではなくてあくまでもこれは「現ふぉ」という
共同体に、ともに住むものの問題だろ。
法的にどうのこうのではない。
いきなり「遠景」にもちこむ話ではなく
「中景」ないしは「小景」の問題だろ。
バーチャルな小共同体であれ閉じていてはどろどろになる。
いつも開かれていなきゃな。
ホゲさんや構造は立派だよ。

おれ？　冷やしうどんだよ。（笑）

>>593
一言だけ。めんどくさい

屁でもないんじゃ、「一言」すらいらねえだろ。（笑）
逃げ口上はいい加減にしろよ。アフォー。（笑）

>現代詩フォーラム論戦スレより
>[529]佐々宝砂[05/10 07:48]　
>いい加減疲れました。私は誠心誠意こちらの至らない点や不利な点も
明かして答えてきました。
>蘭の会が性的暴力に関する相談を受けたのはただ一度であり、それも
かなり以前のことです。
>蘭の会はメアドを公開しています。本気で蘭の会に問題があると思うなら、
>蘭の会にご質問ください。
>私や片野さんがどのようにすればpogeさんの気が済むのですか。
>サイトを閉鎖するまで気が済まないのではありませんか。
>私も人間なので疲れます。今日は夜勤明けなので今から寝ます。

↑これを読めば、だれの目にも佐々の嘆きは正当であるように思える。
しかし、ふと気づくのだ。（笑）
佐々はpoge氏に問いかけている。ところがそのpoge氏はとうに書き込み停止だ。
つまり返信できない。返答できない。弁解も詰問もできない。
そのことを承知でpoge氏に「問いかける」その語り口にわしはとても濁ったものを感じる。
そんなことをいまさらいうのなら、佐々よ、おまえはなぜ書き込み停止を容認するのだ。
物事の決着がつくまで書き込みをさせた上で、poge氏に問いかけるのならともかく、
早々に口を封じておいてから「問いかける」。
片野と一緒になってそういうことをやっておきながら、滔滔と嘆いてみせる。
いい加減にしなさい。
まともな気持ちがあるのなら片野のやり口にまず抗議すべきです。

どうせゴミ捨て場みたいなサイトだが
ゴミ出しのルールも守らない奴がそういう事言っちゃいかん
燃えるゴミの日に粗大ゴミ持っていくぐらいの事はやっただろ

>>596
清水さんが介護疲れから自殺したニュースの横合いから出てきた
草なぎの泥酔ニュースみたいだね。
つまり、どうでもいい事を鋭い視点の評論でも言ってるかのように騒ぐなよ。

ぽげおじさんの発言を代弁してる人たちに問いかけてるんだと思ってたけど、ちがうの？
>>596の言うようなことだったら許せないな。

　　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　ﾑｼｬﾑｼｬしてやった
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　草なら何でもよかった
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　今は反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ

ＰＯＧＥとパクみどりって結婚すればいいとおもうよ

>>598

べつに鋭くはないがな。（爆笑）
あたりまえのことだろ。
相手の口を封じておいて、あとでちゃらちゃらやるのは。（笑）
それを指摘することのどこが鋭いのだ。
てか、おまえがたんに鈍いだけだよ。あふぉー。

しかし片野養鶏場のニワトリはうるさい。（笑）
鳥インフルエンザ発生させるなよ。（笑）

584です。
自分の発言のうち、「嘘」の部分を「間違い」に訂正します。
佐々さんの「一度だけ」という強い断定に触発され、
まるで彼女が故意に嘘をついたかのように書いてしまったことを
お詫びします。
現時点では、意図を問わず単なる間違いに過ぎません。

>>581
SNS

>>586
まさにその通りに、業者は言い逃れできる状況だよ、現状は。
　
管理責任を追及すれば業者が情状酌量になるわけじゃないんだ。
このまま管理体制を変えないと業者が情状酌量になるかも知れないんだよ。

>>590
確かに「24時間すべての私信をリアルタイムで監視するのは不可能」だな。
だがそれは単に実態として「片野ひとりにはできない」ということであって
このままの体制でやるなら
本来人を雇ってでもやらなければならないことなんじゃないの？

それとな、白井もぽげもこれまで片野に「報告」してきたのに
ぜんぜんまともに取り合ってもらえなかったわけだろ？
「相談を誰からも受けていないので事件は起こってません」だよ？
しかもぽげは発言停止されてるよ？
それで「報告してください」って、、、
ハタから見てても、片野何言ってんの、、としか思えないよ。。。
誰も相談できないに決まってるじゃん、、

その解釈って自己都合だけじゃん

>>607
きみが言ってる事は正しいと思うけど
だとしたら現実的には有料サイト化か半有料サイト化するしかなさそうだ。
24時間体制でガードマンを数人置く人件費はばかにならない。
サーバーレンタル料でですら火の車になってる管理の現状では。
現実的に会費を払えない環境の人達は退会せざるを得なくなり、
あの場でしか繋がりのない人々にも影響がありそうだ。
数人の悪用者のために全会員に負担を強いていいものか。
数人の悪用者のために無料投稿サイトを微々たる自分の予算で細々と回してきた人間
を罰していいのか。その点、どう思う？それって本当に前向きな解決？

それからぽげ氏の発言停止の経緯はよく知らないけど、
別の問題で食らったんじゃないの？
純粋にこういうことがあったようだと報告するだけで食らったわけじゃないんじゃないか。
前に意見が出てたように別の問題を混同して論じているような気がする。
不当な発言停止処分なら、それはそこに別の固有の問題があって、
今回の件で発言停止も解除しろと要求するのはどうも展開がおかしい。
そして、もう一人の白井氏は報告をないものにされたわけ？
スレを見る限りでは、
片野氏は白井氏に委細を報告してくれと言っているが、
白井氏はしていないようだが？
漠然としか報告できない事例に対しては漠然としか対応のしようがない。
それがヘルプへの追加項目として漠然と現れるに留まっている結果を生んでいる。

片野が言うように私信が一時間に10通しか送れないんだったら、そんなちまちまと
した仕組を業者が使うわけないわけで。
思うに、
・業者なんていない。ポゲの幻想。
・被害者なんていない。ポゲに相談したおばさんの被害妄想。
なんじゃないか。

>>609

>よく知らないけど........らったんじゃないの？
みたいな言い方はもういらないよ。憶測ばかりじゃないか。
わしが知りたいのは憶測や推測じゃなく確実な情報だ。

>>610

↑このバカも609に同じ。
>思うに.......じゃないか。

憶測の上に憶測を重ね、さらにその上に推測を重ねて
>ポゲの被害妄想
って、おまえらガキか？
わしはだれを応援するわけじゃないが、ていのうども！
失せろ！

「しろう」とか、守通とか、なんなんだよ、あの連中。
片野養鶏主のケツ舐めて、よしよしと頭なでられるのがうれしいのか？

おまえらそんなに養鶏場の主が妬ましいか

鶏をいじめる奴は私は嫌ーい！

憶測や推測じゃない確実な事実を断言しよう。
�@被害者は誰もいません
�Aもちろん加害者もいません
�B事件はなんにも起きてません
�C業者なんかいません
以上。ゆめゆめ疑うなかれ。

>>615
平気でこういう発言をする人間が現フォ会員だと思うと
この人を追い出すか、私が辞めるか
どちらかしかないと思ってしまうよ。
私が被害者だから。

>>611
こういう場から正確な情報を得る方法は、そこに横槍を入れる事ではない。書き込まれた物から両者、周りを良く理解し、その上で判断する事だ。
あなたにとって必要な情報を誰かに書き込めというのは、情報処理能力に欠ける事を露見している。
俺は俺なりに理解したが、敢えてここに書く必要はない。何故なら部外者だからだ。
あなたにレスを付けた理由は一つ。
鼻についたからだ。

白井明大とかＰＯＧＥとか、そういうあやしげなカルトみたいな
人しかほのめかしてない事なんて、まさにカルトだろう

>>616が本当に被害者か、それとも被害者を騙るクソババアか、誰か判定してくれんか

>>616
事実なら同情するが、あなたをダシにして現フォ叩きしたいだけの奴らもいる

声にならない言葉のために
詩というジャンルはあるんだと思うがね

>>616
言ってて少しも図々しいとは思わないか？

意味のわからない論理を持ち出して浮気に走るのはやめてほしい

↑いとうの嫁？

君のことなんて誰も尊敬しないぜ

↑いとうの元取り巻き？

佐々さんは「現フォ潰したいの？」というが、
そもそも人間だって死んでこそ次が生きていく。
組織も不滅ではなく、次々、潰れるたびに改善されたのが
出てきた。詩のサイトもそう。
現フォが潰れれば、また、より改良されたのができる。
べつに潰れてもいいだろ？　会員的には。

　　ほげ　ぶいえす　かたの

なにかおもしろことはないかと探しているんだが
なかなかみつからないね

だれかがだれかを告発したり
だれかがだれかを貶めたりのいざこざでもいい
切れてしまえ
手あたりしだいにつっかかれ
やぶれかぶれにインネンつけちゃえ
しょせんそんなものくらいしかもう残っていないだろう
おれわもうあきあきしているんだ
おれわ退屈なほど退屈しているんだ

すぐに収束！　じゃこのおれががっかりするだろう
それじゃ世界があくびするだろう
みんなけちんぼうになってしまった
あんたがた
おれのまえでおもいきり傷ついてくれ
おれのまえでおもいきり壊れてくれ
おれのまえでおもいきり泣いてくれ
できたら花をそえるために自殺などしてくれたら
極上の涙を流せるのだが
おれのまえで
偽善が正義をやっつける面白活劇などみせてくれないか
どうせ人たすけなど一生に一度だってない
あなたがたじゃないか
見ず知らずのこのおれをたのしませてくれないか

午前四時三十六分起床。晴れ。

>>626

今までそうだったからと言うだけで今後もそうなると言い切れるｵﾏｲの平和な脳ミソに乾杯！

話が少しだけ前進しはじめたかもしれないな。

それって塩の自己評価？

[536]片野晃司[2009 05/12 16:57]　
白井明大さんに申し上げておきたい。
白井さんが現代詩フォーラムを健全でないと考えていることが伺えます。
健全でないと本気で考えてこれまで議論してきたのでしたら、
便利なところだけ都合よく利用していないで、排斥運動でもなさったらいかがですか？

↑こんな傲慢な論理がどこにある。まるっきりチンピラ右翼の論理じゃないですか。
むかし日本の現状を憂いて批判した若者は必ず言われた。「日本から出て行け」と。
日本をよくするために発言しているのに「不服があるなら北朝鮮にでも行け」だった。
片野の論理はそれと同じじゃないか。あきれて口あんぐりだ。
よくもまあこんなのが大勢の会員を集めてやっているよ。
片野に責任があることは法的にも間違いない。
「私信」を設置したのは片野だ。私信といいながら、すべて片野は見ることができる。
そういう姑息な「私信」を作っておいて、「すべて目に通せない」といったって
法的には通らないよ。目にとおせるかとおせないかは問題じゃない。
自分にだけは見える「私信」欄をつくったのはおまえだ。
おまえにも見えない「私信」欄だったらおまえの責任はなかっただろ。
しかし出歯亀のようなことをするから、おまえは「共犯」なのだよ。
まだわからないのか？

ラブホテルに「覗き鏡」を作っておいて、ラブホテルの経営者が
「忙しくて見てなかった」といったところで通るか？
通るわけなかろう。作ってしまった以上は、そこで起こる事を見ている
と受け取られてもしょうがない。
だったら、その部屋で殺人や強姦があれば警察に通報するなり、対処するのが
人間としての義務だ。
もっとも「覗き鏡」はマニアだけのもので、
経営者が見れなかったのならば別だが。

片野は「私信」などといいながらてめえだけはこっそり他人の
「私信」を見ていたのじゃないか！
だったらおまえはそこから生じるあらゆることを「見た」ことになるのだよ。
「見て」いながら知らぬ存ぜぬが通ると思うのか！
あほ。

あほはおまいだ、あふぉー。ｗ
いつまで「冷やし」の口ぶりの真似をする気だ？うん？
どうせ臭い養鶏場から追い出されたくちだろうが
おめえも十分に臭せえんだよ、鶏のぼくちん。ｗ
片野のような百姓は大嫌いだが
おれはおまえみたいなすねかじりのガキが一番嫌いなんだよ。ｗ
あふぉー

汚い言葉を書けば書くほど
君の語彙は汚れていく
敵を論理で詰めれば詰めるほど
君の詩は飛翔を忘れる
言葉に責任を持てぬお前は詩人かという人がいる
しかし
言葉に責任を持てる程度しか詩は羽ばたかないか
ポゲさんのことはわたしは嫌いだ
人に対する態度が全くなっていない
言うことも論理がちっとも通らない
しかし
略

>>584
>>616
このスレはもうあらゆる意味でフィクションの塊だから、
あなたたちの証言がまったくの真実にもとづくものであっても
(他の人々に関する根拠のないデマや誹謗中傷と同じ程度に)
真面目に事実として受け取られはしないだろう。
だから信用できる人物か場所に証言することをおすすめする。

まぁ一言で表現するとしたら夢見すぎだな

無意味に長い文章ばかり
現代詩フォーラムはイヤなら、自分のブログで書けばいい
ブログに読者がつかないなら、それだけの物だ

厨房どもにネットに書き込む資格などあるのか？
タバコと一緒で２０歳にならないガキは投稿を制限すべきだ。

片野の態度はたえず強圧的だな。
「いつでも資格剥奪、発言停止にできるんだぞ」
という強権をちらつかせている。
こんなのに飼われているニワトリども＝自称詩人どもも
無自覚なら滓の部類だ。

>>635
同感

>>584
>>616
もう一度よく考えて、改めて、「信用できる」人物か場所に証言することをおすすめする

くれぐれも>>639のような人間に相談を持ちかけるなよ

こうゆう不毛な議論の蓄積で力をつけるやつはいるはずなんだよな
解決を目的にしてないっていうか仲裁を生き甲斐としてるやつ
…。

養鶏場じゃなくて養豚場
いとうに言わせると素敵な豚小屋

正直、現代詩フォーラムではみなさん片野さんの顔色をうかがって
今回の事件でも書きたい事も書けないようですね。
散文コーナーもオープンな議論がなくなった。
みなさん、こわごわ書いている。ちょっと過激な言論もできない。
すぐに片野の強権ににらまれるという意識があるようで。
これなら文学極道のほうがよほどオープンに批評も批判もできる。
べつに文学極道を宣伝しているわけじゃない。
ただ、何でも言える、書ける環境じゃなくなったときにはもう
そういう文芸サイトは終わっているといってもいいだろう。

もちろん、「何でも」の意味を悪意にとらないでもらいたいよ。（笑）
他人のプライバシーを暴露するとか、殺人予告をするとかいったこと
を意味してるんじゃないからね。ぼくたち。（笑）

汚物さんは発言を控えたほうがいいんじゃない？

石川や鈴女が出てきて、また話が後退くさいな。
こいつらログほとんど読んでないだろｗ

まだ後退はしてない。白井やらがまたああいうのを相手にして問題の核心からずるずる逸れなければ。
フォーラムに責任はあるのか、あればそれはどう落とし前をつければいいのか、
またはフォーラムに責任はないのか、ない時にフォーラムでまだ出来ることはあるか、
それとも何もしないのか。
この辺の詳細は白井やらと片野の間で今からちょうど掘り下げられるとこだろう。
しかしもう一回話が逸れたらもうダメかもな。片野がいつまで相手にする気があるか。
片野が強権発動したらこれまでのフォーラム黒歴史のごとく白井らが発言停止・強制退会くらって終了だしな。

フォーラム黒歴史。（笑）
わたしは片野が強権発動すること自体は大勢のメンバー抱えてやっている以上
しょうがないと思っているんだ。ただ、
これまでの強権発動やコメント停止処分はすこぶる自分勝手だったな。
感情や利我にかられての強権発動で、すこしもいわゆる冷徹な強権発動じゃない。
後味が悪すぎることばかりやっている。
しょせん、田舎のどん百姓か。

はらぐちくんがみくしーで「仲さんにコメントなんかつけなくていい」といってました

>>650　コレ？
　
　一般論として、回答を求められておらず、かつ、とくになにも言うことばが出てこないなら、なにも言わなくていいんじゃないかしら。もちろん言いたいなら言えばいいと思うですし、言ってもいいはずですです。
　で、今回、言ったNさんは必ずしも回答を求めているというわけでもなさそうですし、また回答しなかったからといって（自主規制）さんの書いたものが多くのひとに誤解されつづけるわけでもない状況なのではないかしら。

仲さんね。
なんとか理解したいと願ってできるだけていねいに読んでるんだけど、
あまりにも。ね。支離滅裂すぎて、つまり、意識の混濁というか、
ブンレツというか、あきらかに知の認識機能と論理機能に欠損が....。
でも、こういう子はどこのクラス、社会にも必ずひとりはいる。
そういう人がひとりはいなければ、集団はうまく機能しないのかも。

>>652　あなたの文章もちょっとやばい気がします。

こういう一人称のあいまいな奴はスルーしなよ

ろくにログ読んでねーのにしゃしゃってサーセンｗｗｗ

>>647
原口君？



200 名前：腹愚痴[] 投稿日：2007/04/18(水) 08:51:10 ID:WsO0N0+n
つか櫛田頭悪すぎ偉そうすぎ。馬鹿は黙ってろｗ腹もなｗｗｗ

>>656
>>647のどこが原口っぽいんだかよくわかんねえ。。

むしろ櫛田ﾅﾂｶｼｽｗｗｗ

白井とポゲと構造と原口が庇い合ってるのがミエミエで気持ち悪い

ダイジェスト。

片野「責任があるというなら根拠を示して欲しい」
白井「根拠を示すかどうか考えるのでもう少し待ってほしい」
片野「責任があるといっておいて根拠は出すか分からない状態のまま保留されれば
　　　その間ずっと嫌疑が掛かるので一旦責任があると言ったなら早急にその理由を示して欲しい」
原口「過去にフィルター機能を新設した時に責任があったことをある程度自覚していたのでは？」
片野「していない」
原口「白井さんの責任発言はフォーラムの社会的評価を下げるものではないと思う」
片野「あなたの意見はいい。白井さん待ちです」
原口「私はフォーラムの評価が下がるなどと思わないしみんな思ってなさそう。
　　　だったら白井さんの根拠がなくてもいいのでは」
片野「白井さんの発言には、白井さんの根拠が必要」
白井「責任と言う言葉の意味合いですれ違いが」
片野「白井さんは待ってくれといったので答えてください」
原口「根拠が確認できなくてもある条件が揃えば可能性（危険性のことか）で管理責任は問えるのでは」
片野「白井さんの根拠が先です。それ以外はその後。」

↑逐一反対意見を差し挟み過ぎのように思う。
　特定の人のレスを待ちたいと断言している相手を
　別の人間が待たなくてもいいのではと断言以前の別地点に引っぱりだそうとすれば
　待ってくれと言った相手との話もこじれる。
　どうしても根拠を示せない理由が白井らの間では共有されているのだろうか。
　そうした裏事情があるとすれば早めにそれを示すが上策。
　ないのであっても示す必要がないかどうかは発端の白井自身が訴えていない以上は
　他の者が代弁しようとすれば片野の心証を害すだけではないだろうか。
　また白井自身も責任の認識のすり合わせを行うのであれば、待ってくれと言う前に
　すり合わせておくべきだっただろうと思う。
↓
片野「責任があるというのなら根拠を示して欲しい」
白井「ちょっと待ってください」
片野「急いでください」
白井「お待たせしました・・根拠は、（○○ですor示せません、しかし…）」
片野「では検討してみます」

で良かったはず。もう少し相手の顔を想像して効率よく議論できるのではないかな。

責任があるというのなら根拠を示してくださいぃ〜？
そんな日本語はじめて聞いたよ。（わら

・責任という言葉ほど多義的に使われる言葉も少ないと思うが、
　辞書を繙いてみると、
（大辞林）�@自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。
�A自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
�B法律上の不利益または制裁を負わされること。

いったい片野氏や白井氏互いにどのような「責任」を相手にぶつけているのか
はっきりさせなきゃなあ。
そもそも責任というものは他人から背負わされるものと、自ら感じるものとがある。
片野氏が倫理に鈍くて豚のように何も感じないのなら、こりゃ話にならんわな。（笑）
それをねえ、根拠を示せって、おまえが鈍いんじゃどうしょうもねえだろ
ってことにもなるわな。（わら

>>660
つまり、原口君は執拗に論点をすりかえようとしているんですね。
やましいところがあるからと邪推されてもしょうがないでしょうね。

いつまでも、何かを期待してないで、
いいかげん、見切りをつけた方がいいんじゃないかねえw

現フォにしても、詩にしても。

[563]石川和広[2009 05/15 16:58]　☆かのっぴ
sage
白井さん

片野さんが白井さんの言動に敏感にならざるをえないのは、
システムというかサイトを守ろうとなさっているからだと思う。


↑石川さん、そりゃあもう遅いよ。（わら
こういうことが出た以上、もはや詩の世界にばらまかれている。
たとえ事実無根であったとしても片野と現フォのイメージはもはや
取り返しが付かないほどではないにしろ、かなり損ねている。
だから片野氏がやることはいつまでも防衛するのではなく、
これからどうするかを考えるほうが大事だろ。
「防衛」なんかいつまでもうだうだやっていると、また同じことが
起きるに決まっている。その繰り返しをしたいのかね？　
千葉のお百姓さんは？

>>659

>白井とポゲと構造と原口が庇い合ってるのがミエミエで気持ち悪い

論戦スレの閉鎖感と孤立感と気持ち悪さはその点に尽きる。

論戦スレの閉鎖感と孤立感と気持ち悪さは片野の自己弁護に尽きる。

>>666
何だ？
ただのオウム返しか。

ならば別に、庇い愛倶楽部の閉鎖感と孤立感と気持ち悪さはその点に尽きる、でも構わんがな。

気持ち悪いがどうしたんだか。そんな事でぐちぐち繊細なやつらだな。

女性の書き込みが少ない、といったお話がありましたけれども(もとより現代詩フォーラムに会員登録している女性の方々で、
尚且つ、オフ会に参加する、参加した、今後参加するかもしれない、そのような方々が僅かであろう事は明らかでしょうけれども、
それは置きます)、気軽に書き込みする空気のあるチャットとは異なり、匿名性が完全に保証されているとは言い難い
現代詩フォーラムの会議室スレッドに於いて、誰なんだか名前も知らないような人達が、議事進行役も明瞭でないままに繰り返される
粗暴な口調(その内実にかかわらず、です)や、しばしば見受けられる断定を伴う決めつけや、果ては明らかな誤字が散見される意見
(こんなにデリケートな話題を扱っていながら、この人達は自分の書いたものをただの一度も読み直したりはしないんだなぁ、と
普通は思うんじゃないかな？)が並んでいる(全てがそうだ、と言いたいのではありませんよ)現況では、このスレッドに未成年の
女性の殆どは、おっかなくて書き込めないでしょう？彼女達の反応なり印象は、当事者の方々の真摯さとはかなりギャップがあるように感じます。
曰く、「痛いスレ」であり「気持ち悪い論争」である、と。

おいおい、曰く、ってだれが言ってんだよｗ

っていうか、セクハラとかレイプなんて所詮他人事だし
余所行って勝手にやってろ
加害者も被害者もウゼーってか、死ね？

そりゃ他人の事には間違いない。
フォーラム以外にもセクハラレイプ被害者がごまんといるのくらい誰でも知ってるはずで
この一連の流れで初めて興味を持ったのだとしたらそれこそどうかと思うよ。
本当の同情心を持てる人はとっくにそういう人生を進んでるだろうし、
時間が経てば忘れてしまう程度の同情心とかでなく、社会人として冷静に対処すればいいんじゃないの。
他人は知ったこっちゃないでは社会人とは言えないからな。他人事にも責任を果たしてこそ社会人。

すげー。。
　
この期に及んで誤字が気になりますか（笑。

「管理人のことは信用できないけど、
私は信頼できる人間なので、
みんな相談してくるんです。
せっかくのネタだから、ぎりぎりまで内容を勝手に公開して、
自己顕示欲や支配欲を満たすために利用させてもらいます。」

これが社会人の正しいあり方なんですよね。
実際、当事者に公開の了承とってないし。

まーねー。
どっからの引用か知らないけど、何読んでも誤字のことしか
頭にない奴よりは社会性あるんじゃない？

>>674
何か困った事があれば、皆さんこぞって相談に行かれる程の信用と実績ある名の知れた方なのですか？

>>674
>>676
ぽげ、原口、白井、白糸あたりがそう自称していますね。
社会性があるって、他人の不幸を平気で利用するって意味なんですね。

>>675
674は引用じゃなくて単なる嫌味でしょう。

まるでガリバー旅行記のようだ。

彼等が具体例として挙げた中には、相談されたものだけではなく
当事者本人からではなく伝聞、噂で知ったうえ、
当事者本人に確認も掲載承諾もとらずに
勝手に掲載している内容は確かに含まれているよ。
過去の傷だからと当事者が名乗りでないのをいいことにね。

>>679
こういう告発は全く無意味だけどね。

おまえら、そんなこと言ってると
ナブキン白井と庇い愛倶楽部がやってくるぞ

佐々たん、ぜっきょー。

現代詩フォーラム論戦スレっど
[565]佐々宝砂[2009 05/16 06:43]　
本当に、本当に、心の底から不思議に思うのですけど、
こうした一連の議論が、
佐々宝砂と名乗る一人の中年女性に対するセカンドレイプではないと、
そんなものにはなりえない、と、
あなたがたは信じているのですか。

　　し、しんじまちぇん！
　　中年女をレイプするなんてそんな....あーた....はずかしい。

なるほど私は以前より強い人間になりましたが、
それでも、私だって、ナイフを向けられれば傷つくのです。

きゃーっ、佐々たん、かちょーいいっ！
ひょっとして自分で自分に酔ってない？　佐々たん？
ちょっと壇上意識しすぎてない？
いつものシニカルな佐々たんらしくないなあ。

石川和広たん！　あーたも好きね〜ぇ。（うふっ）

ていうかさー。
たまには書く気になったからかくけどさ
おいら、佐々宝砂41歳、まだデリヘルで客がつくぜ。
貧乏なオンナはなんでもするさ、きみはしらんだろうけどね。

しかし白井明大っていったら詩手帖のレギュラーだし詩壇のホープなのに
おまえらまるで遠慮も敬意もないのな。ナプキン白井とか。。。
これからも詩を書いていくつもりなら、敵に回すと先々痛い目に遭うぞ

>>680
同意。
>>677や>>679は問題をはきちがえてる。
>>677はそれらを他人の不幸と認め
>>679はそれらを事実と認識している。
なのに、どうして対策を考えようとしない?
俺も今のところ議論に参加するつもりは無いが
お前らのようなやり方で
議論の邪魔をするつもりも無いよ。
彼らの主張がおかしい方向に向かってると思ったら
石川のように介入すべき。
そもそもあれは他人の不幸を利用するなんてものでは無いよ。
あの議論に参加することにゃ、何の得も見返りも無いんだからな。
売名行為どころかここでこうして悪口を書かれるだけだろ?
悪口やデマを流されるとわかっていて議論する行為の何処が
売名行為なんだ?
それを耐えてあえて彼らは議論してるんだろう。
片野もその一人だろ。片野をここで責める奴も間違ってる。

>>686
つまり「社会性がある人」「他人のために泥をかぶる善意の人」って評価が得られるわけだよね。
じゅうぶん売名行為だと思う。

>>687
じゃあおまえがやれよ

>>672
なに、社会人とか言いやがって気味が悪い。俺は社会人であって偉いんだ、学生みたいに甘えてないんだ、かせいでないやつはすっこんでろ、って言う論調は誰かの日記でよく見るんだけどあなたいとうさんですか。


>>685
だからこそ白井を片野はいじめている。あとからきた人間が、政治的にうまく立ち回って詩壇の真ん中で活躍しているのをみて、
地道に長くよい詩を書いてきたという自覚があるのに、政治的に立ち回れないから不遇を託っている自分、という認識構造が片野のなかにすでにあるのに、
その成り上がりが自分の小さな王国にまでケチをつけてきたら面白くないのは当然だろう？

つか、ほんきでそんな政治的立ち回りとか信じてるの。
すごいねー
それだけわかってるなら
自分の詩集だしたらええやん、
なんでださないの。

なんでこんなにも
ドロドロなの、この現代詩フォーラムのスレッド

ドロドロの詩ばかり、作ってるフォーラムなんですか？

詩さえがよければ詩集を出せば必ず評価されるわけではないってことぐらいわかれ
詩そのもの以外のコネとか詩を書くこと以外の活動とか、そういうことを立ち回りとよんで、
それはもう出自と才覚なんだとおもう
それを持たずに生まれたものは嫉妬してしまうんだろうね。
結局、本人に華があるかどうかだし。

>>692

なるほど
その人に商業的価値があるかないかで、
出版社の食いつきが違がってくる、ってことなんですね

うんうん、つづけて

終わっちゃったかな♪

終わったね、たぶん

>>687
俺はそんな評価を下して無い。
彼らに過ちがあると思うのならあっちで言ってやれ。
その方が被害者のためにも加害者のためにも第三者のためにもなるだろ。

>>689
俺もよくそういう論調見るけどよ、学生も社会にいる限り社会人だよ。
そういう意味で学生も会社員も同じ程度に責任持たなきゃなんねえってことも
>>672は言ってたんじゃねえの?
そもそもいとうが>>672みたいなこと書くわきゃ無い。
アイツこそ無責任の塊だからな。

だっていとうって借金かかえて、経済的援助を受けてた女にもみかぎられてもうあとがないんじゃない。

>>698　そういうプライバシー流すんじゃねえよ。みっともねぇな。

んだんだ 経済的貧困が原因だす

>>685
権威を振り翳すのは止めていただけませんか。

>「管理人のことは信用できないけど、
>私は信頼できる人間なので、
>みんな相談してくるんです。
>せっかくのネタだから、ぎりぎりまで内容を勝手に公開して、
>自己顕示欲や支配欲を満たすために利用させてもらいます。」

何か困った事があれば、皆さんこぞって相談に行かれる程の信用と実績ある、広く名の知れた方なのですか？
それとも、不幸にもセクハラやレイプの被害に遭ってしまわれる方は、すべからくこの方の知人か何かなのですか？
被害者本人の意思もあるでしょうから全員が全員という訳にはいかないでしょうけれど、過去に相談された被害者の中から
この方の助言により勇気を持ち、公的機関へ訴える等の選択をなさった方は一人もいなかったのですか？

>>701

被害者がいくら勇気を持とうが
警察に訴えるのはなかなかしんどい。
訴状作成のためにいちいち被害体験を思い出すのはつらい。
毎日の仕事で忙しかったりもする。
それに、上司が部下にセクハラをしたということなら、
上下関係の証明をしなくて済むから、
逃げられない状況だったということは自明なんだが、
職場の外ならそうはいかない。かなり面倒くさい。

>>701

信用と実績があるかどうかはよく知らないが、
白井やPOGEが頼られやすい人なのは事実だろう。

細かいことだけど、
「すべからく」は誤用？
このことばは「当然」という意味だよ。
学生はすべからく勉強すべし。
というのが普通の用い方。
だから「すべからくこの方の知人か何かなのですか」という質問は
当然知人なのですかという意味で
知人であることの必然性を問うという、
わけのわからない内容になってる。。。
本当は「おしなべて」と書きたかった？
こっちは「概して」「一様に」といった意味。

>>702

私はセクハラの被害にあってもポゲさん達を頼る事だけは絶対にあり得ないです・・・
まず、信頼できません。今回の議論を見ていてその思いがますます強くなりました

>>704

たぶん、あんたがセクハラに遭うようなことはないとおもうよ。（笑）
この書き込みでもうわかったよ。（わら

男ってバカだからけなげな女から相談受けりゃ、よし、まかしとけって
気になるものさ。それが哀れで可愛い男の摂理だよ。

おれはポゲを知らないけど、こういう人は嫌いじゃないな。
片野なんかよりよほど信頼できるよ。

>>706

そういうマスキュリズムをふんぷんと匂わせる思考とセクハラが実は表裏一体だということに気づけないのが君の限界。

>>704
ま、フツーに専門機関へ行ったほうがいいとは思うよ。
でもそれができない場合もあるし、
それをするほどでもない場合もあるからな。

>>705　それがすでにセクハラ。
>>706　ふーん、じゃ、けなげじゃない女はどうなるの？
あのさー、女がけなげだろうが、けなげじゃなかろうが、
可愛かろうが、可愛くなかろうが、
男がかっこよかろうが、かっこわるかろうが、
セクハラ、つまり性的ないやがらせは、ダメなの。
男から女へのセクハラも、女から男へのセクハラも、
男から男へのセクハラも、女から女へのセクハラも、
アウトなの。

佐々さんは原口くんの蘭叩きには突っ込まないのかな？
のんさんがオフでセクハラに同席してたのが問題とか、
蘭がネット詩全体のセクハラ問題を請け負う責任があるはずとか、
ポゲさんの尻馬に乗ってとんでも言ってたわけだけど。

>>706
よし、まかしとけ
っておじさんは、けなげな女から何を任されたの？
片野を叩く事を任されたの？
一方で、イベントの主催者は叩かなくていいの？
そもそも、そのけなげな女はおじさんがおじさんの醜い自己顕示欲を満たすために誰かを叩く事で救われるの？

>>711
問題のあったイベントの主催者が大村と白井だったわけだろ。
大村は今回の議論で責任を感じるというような発言をしていたはず。

>>710
原口の書き込みを読む限りでは
宮前がいとうのセクハラを知らなかったはずは無い
という主張だと俺は思っていたよ。
蘭の会のメンバーは東京のオフなど関知しないと佐々が言ったからでしょ。
それに蘭の会はもともと設立された頃には
女性ネット詩人が相互に助け合いましょう
女性詩人が自分の性の表現をすると
勘違いして「ヤりたい盛り」なんて言ってくるような男どもに対抗しましょう
っちゅうような意図が有ったはずだよな。
そんなら現フォ会員でありかつ蘭のメンバーである人物が
あの議論に出張ってきてもおかしくないだろうけど
何で出てこないんだろう、とでも思ったんじゃねえの。

で、ポゲ氏はけなげな女に片野氏を叩くことを任されたの？

【現代詩ふぉーらむ】論戦スレより抜粋。
[588]鈴女[2009 05/17 13:43]　
>587
僕のせいではありませんか…。
流れがあるのは理解します。
しかし管理人という力があって、尋問ととれる文章を選んで書き込んだのは管理人さん、
あなた自身です。
一連の文章からパワーハラスメントを感じてなんとか逃げたくなります。
または「何もいえなくなる」これは私の経験からです。
片野さんは管理人という力を持っています。
選ぶ言葉や頻度によって恐怖を感じるのは当然の事と思います。

↑鈴女さんのいうとおりだよ。
☆を付けたかったけど、付けるのが怖い。
おれは勇気ねえな。まあ、それだけいまや片野の参謀
（佐々や山田らの）目が光って
新参者が☆など付けられねえ恐さがあるよ。

もっと開かれた、オープンな場にしてほしいね。

現フォにあるとされる責任の根拠をはっきりさせない限り
いってみれば片野もセクハラ被害者ってことに
なりはしませんかね

そういう論点もあるかも知れないけど
基本的に視点が違うかな

>>713
蘭に直接相談が来れば蘭の責任になるかもしれないが、
フォーラムの登録者の問題に蘭発起人が自ら出張って当然という
ぽげ・原口の主張が全くもって理解できない。
別のサイトの運営者が「うちのサイトの主旨に反するから」と言って
フォーラムの運営に介入することを良しとするわけ？

>>718
俺はぽげでも原口でも無いから彼らの考えてる事は良く分から無いけれども、
>>713に書かれている設立趣旨が事実だったのなら、出張っても可笑しく無いのでは。
もちろん介入の仕方による、
運営者に現代詩フォーラムの一会員としてのこと以上は言えんだろ。

ふーん
でも野崎は陰湿だったよな

伊藤透雪さんから鈴女さんへの見当違いな反発。
言っている事はそうだろうけど、鈴女さんの指摘とはあさっての
方向でものいっているよ。それじゃ、かきまわすだけだ、あんた。

[591]伊藤透雪[05/18 11:07]　
片野さんだって人間です。不名誉なままではいられないから、
はっきりさせたいと考えて当然だと思います。
管理人だからと穏便にできることと、そうでないこともあると、
私は理解しています。

言われたい放題では、大変な運営をお一人でなさってきて、
虚しくなってしまうでしょう。それをこらえてこの場を存続するために、
片野さんは発言されているのではありませんか？
私はそんな風に捉えて拝読してます。

>>715
何が怖い？片野？佐々？山田？
別に何かされる訳でもねーのに、何に怯えているんだ？
別に佐々も山田も目を光らせてなんかねーと思うけどな。
長い事いるが、何かされた記憶も無ぇし。

>>717
おまえ自覚なしにセクハラするタイプだな

流さなくても良い血を流し
我が儘を通し
誹謗中傷を繰り返す
汝の名はゴミ。

どうせ、ろくな詩書けない奴の
戯言だろw

もしかして俺のこと？

googleがネットコミニュティを育てる事に貢献しているからといって
ネット上で起きた事件の責任は問われない。
まったく同じとはいえないがgoogleと同じく場を無償贈与している片野の
現代詩フォーラムは現代詩フォーラムという場を介した事件の責任は問われない
だろう。
しかしgoogleは責任追及するものをつまみだして問責もしない。
つまりいっさい何もしないのだ。だから責任を問われない。
片野が白井を問責するのなら、それならおまえ現代詩フォーラムとしての
責任も自覚しろよ。
白井を問責しないからこそ、おまえは場の提供による一切の責任から自由なのに、
都合のいいこといってるんじゃねえよ。

いっておくがわしはどちらの味方でもない。

725 名前：名前はいらない ：2009/05/18(月) 15:01:17 ID:sbjzmXn2
どうせ、ろくな詩書けない奴の
戯言だろw


お前と同じな。（ぷっ）

[594]片野晃司[2009 05/18 21:35]　
いえ、このまま待ちますよ。
白井明大さんという詩人が、自分の言葉に責任を取る方なのか、
それとも責任を取らない方なのか、それとも最近多い「ごめんなさいが言えない大人」なのか、
とくと拝見させていただきます。


おい、片野くん、きみはいつからそんなに尊大になったんだ？
取り巻きのせいか？　このばか者！

最悪の場合、告訴を考えてるんだろな。
相手が事実無根と答えたら侮辱罪、
反対に公の場で事実を公表したら名誉棄損罪。

相手にはその２択しか無い。
何てったってそれ以外の答え方をすると
「どっちですか、答えてください」の一点張りだもんな。

「事実に基づいているが公の場では言えない」と答えても
名誉棄損罪で告訴されるかも知れない。
但し其の場合、名誉棄損罪には免責事項の規定が有るので
其処を争うことに為る。

何れにせよこの質問で相手に圧力かけてるワケだが。
此の遣り方は気に入らないな。
必死の訴えを黙らせて終わり。
そしてセクハラは何時迄経っても無くなりゃしない。

ｱﾁｬｰ本丸に書くなよ。。緊張感増す丈だろ。

もともと白井が悪いんじゃねえの……

白井さん本人がいつ「片野さんには法的責任があります」と
明言したの？わたしには片野さんのほうから
「白井さん、それってわたしに法的責任ありといういみですか」と
言ったような記憶なのだけど。
悪いことに白井さんも怨みでむらむらしているから、
それを否定せずに、のせられてしまって、
「あなたには倫理的責任があるという意味で責任という言葉を使ってきたのだが
法的にもその倫理的責任を果たした方がよいような情勢になってきとりますよ」
とこたまったというだけのことで、
だれか検証してくれるとありがたいけどわたしはだるい。

「謝れと強弁する大人」も最近多いです。。。

しかし一方で、倫理的責任であれそれを追及するはずの白井さんが、
「それを私信で伝えれば管理人さんに責任を負わせてしまう」と
発言しているのは自己矛盾甚だしくて。
倫理的責任であれ、なにか責任を問うのであれば、
把握している限りの事実を伝えるのが筋なのでは？
片野さんからすれば、どうして限定的に隠された情報に基づいて
セクハラがあるから気をつけろだなんてトップに載せられる？
それがデマではない証拠は？
責任を果たせというなら、どうして果たせという白井さんが
誠実ではないの？
被害者に悪いから教えられないというのであれば、
その程度にしか、管理人さんを信じていないのに、
どうして相手に誠実なる管理責任なんて求められるの？

木に登ったはいいが怖くて降りられなくてニャーニャー鳴いてる子猫ちゃんかよ

それが結果的に詰問のように見えても僕のせいではありません。

「ごめんなさいが言えない大人」

だいじなことは「ごめんなさい」じゃなくて被害者だろ。
片野は被害者づらしているが、ほんとうの被害者じゃねえだろ。

モンスター管理人って奴だな
もとい、マジキチか

誹謗中傷されたと主張している当の本人が
「ごめんなさいが言えない大人」と他人を中傷している件について。

>>735
同意

もともと白井がなぜ悪いのか？
片野に歯向かったからか？（爆走）

片野に歯向かうことが悪いのならつまり
権力者（わしらの大将）には文句いうなってことだな。

白井さんは便乗する人間を間違えたな、という印象
ザンネン

↑それがわかってりゃ十分だ、以降口出すな、あほー

芳賀梨花子って誰？

蘭の会発起人だった三人のうちの一人。

片野氏が暴露するまでもなく、詩人なんてのは太鼓持ちと一緒で
戦争ハンタイ、セクハラハンタイ、って言ってても、頭で何か考えて言ってるわけじゃない。
言った端から忘れてるから矛盾だらけなのもそのせい。
流行りそうだから言ってみただけ。処世術みたいなもん。
白井氏だけが詩人の中で特別馬鹿というわけじゃない。

>戦争ハンタイ、セクハラハンタイ、って言ってても、
>頭で何か考えて言ってるわけじゃない。

わしもそう思う。
「詩人」なんていないけどね。

それにしても現代詩フォーラムのトップ１０はひどいな。
こんな言い方は失礼かもしれないが「病んでいる」。
自分の悲惨を見世物にした詩がトップということは
現代詩フォーラムの感性が、
テレビのメロドラマの域に近づいたということでしょう。
それでもいいというならそれでもいいが、
ことばを大事にしている人はあれをみて
自殺したくならないかい？

あれを見て見世物になっていると感じる感性も酷いし
ポイント制度の上だけを見て病んでいると言い切る感覚の方がテレビ的だと思うよ。

詩人なんて皆、病んでるんだよ

病んでるかどうかをそんなに気にするのがまさに厨房だよな。
病んでようが病んでなかろうが
詩が面白ければ面白い詩人、つまらなければただそれだけのへたくそ。

詩にうまいへたがあるって思っている時点で
本当に詩のことをなにも知らないんだな、可哀相に。

片野さんが怒る気持ちはわかるけどさー。
僕もやりすぎだよなあって思ったし。

でも、なんだかなあって僕は思うな。

コホーさんが僕を犯罪者呼ばわりしたときに、僕は不当にヒトを
犯罪者呼ばわりするのは誹謗だろうって、片野さんに抗議したんだけど、
片野さんは「ご理解ください」とか言って、結局僕にだけ赤字表示の
ペナルティかけ続けたんだよね。
僕は、ご理解してやったけどさ。
べつに法律を語り合うためにアソコにいたわけじゃないからな。
いまさらそれはもうどうでもいいし。

だけど自分の巻き込まれたケースならああゆう言い方するのかよって
思うなあ。
そういうことがわかってるなら、なんでって感じです。

このケースこそ、ちょっと「ご理解」してやりゃあいいじゃんか。
僕はしてやったろ？
って思うんですが。

ｳﾝｺは黙ってなよ

たぶん白井とかはべつに片野に「許してもらう」存在だとは露ほども
思っていないだろうな。
自分のいくらでも自由になる空間で一方的に「謝れ」はなかろうな。
いずれにせよ、片野だの佐々だの山田だの、なにかに「居座って」るね。

自分に甘い

754 ：名前はいらない：2009/05/20(水) 20:52:17 ID:sMt9yTz8
詩人なんて皆、病んでるんだよ


755 ：名前はいらない：2009/05/20(水) 21:59:30 ID:AqvAnoIY
病んでるかどうかをそんなに気にするのがまさに厨房だよな。
病んでようが病んでなかろうが
詩が面白ければ面白い詩人、つまらなければただそれだけのへたくそ。


756 ：名前はいらない：2009/05/20(水) 23:20:50 ID:Q0BN7cVK
詩にうまいへたがあるって思っている時点で
本当に詩のことをなにも知らないんだな、可哀相に。


＊もう少し考える努力をしないさい。少年たち。ｗ

白井明大ってのは詩はどうしようもないがコピーライターでね。
コピーライターってのは、詐欺商品だろうがなんだろうが、仕事が来れば責任抜きで
「エコなんですよ」「体にいいんですよ」と言いっぱでいい仕事。その商品が
あとで毒性があるとか、効果がないとか判明しても、言い訳する必要もなんにもない。
そういう職業病が骨の髄まで染み込んでるからね。
「自分の言葉に責任を持て」とか「謝罪せよ」とかって言われてもキョトンってなもんだろう。

>>762 自分を棚に上げるなよ

現フォを叩きながら現フォにイベントの宣伝カキコする輩だからな
昔から詩人ってのは翼賛運動したり、政府が変わったらコロッと反戦したり
まあ、そういうれんじゅうだ

>>762
知ったような口聞くよなあｗ
仕事でそうだからと言って仕事以外でもそうだとどういう理由から決め付けてんだ？ｗ
職業病が染み込んでると言える論拠はどこだい？単なる君の感覚的な主観だな。
そんなこと言ったら、ニートは自分の食い扶持すら自分で稼がない無責任な人間だから
言動にも責任など持つはずがない、と言うのとまるで変わんねえよ。
肩書きで人間をそんなに簡単に割り切れるんなら随分なこった。

>>764
上に同じだな。2chネラーは悪ノリで
田代をタイム誌のパーソンズオブザイヤーに選ぼうとするれんじゅうなんだから
ここに書かれてることも君の意見も単なる悪乗りでしかない、
と言われるのと同じ。

ずいぶん日の浅い方が参戦されているようすで
なんだか微笑ましいですね。
にちゃんねるについてきちんと予習してらしたんですね。
まったく頭が下がります。

白井の謝罪ﾏﾀﾞｰ?
原口とぽげたんも謝罪する責任があるだろー

だれが、
だれに、
どのような内容の事柄について謝罪をすべきなのか
を分かりやすい日本語で、明確に教えていただけませんか？

>>767 日本での活動に規制が出来てしまった訳だが…
すまない。

セクハラ騒動を利用して現フォの管理人叩きがしたかった庇い愛クラブ
しかしその本音が白井の口から語られる事はあるまいて
被害者も浮かばれんな…

>>768
だが断る。

甘えるんじゃない。

>758
ウンコはお前に言われなくても黙ってるんだよ。
永遠に。


つうかですね。
片野さんは、めちゃくちゃなジャッジを繰り返してきました。
少なくとも僕に対してね。

で、そりゃひどいだろって、彼にメールすると、そこはご理解くださいっ
てメール返してよこすわけですよ。
つまり難しい議論の間には立てないと。
どれだけひどいことを誰かが僕に言っていたとしても（いろんなケースが
あったわけだが）、それが、根拠のない不当な犯罪者呼ばわりのような
一見して目に見えるものであったとしても、僕には口出せませんので、
っていうのが彼のスタンスだったわけだ。

それは口出せないけど、馬鹿とかウンコとかいう言葉を使うのはルール違反
だから、削除でーす、みたいな感じで、コホーとか、コホーファンのきちがい
とか、そういうのは守って、僕にはペナルティ架してたわけですね。

でも、それは「ご理解して」やってたわけですよ。僕は。
「コホーとか、コホー好きのきちがいとかが、僕は可愛いんです。だから
ひいきします。」
それでも、いいよ、と僕は思ってきたわけなんですよ。

いいですよ、問題ない。それが人間じゃないですか。
だから「わかります」と言ってきたわけです。
あいつらは馬鹿だと。
そう思っても、どうしようもないでしょうよ、あなたには。と。

そういう僕の優しさとか、想像もしないんだろうなあ。

だからさ。
そんな片野さんを、僕は許すよ。
でも、そんなだったわけだからさ。事実として。それ以上のものじゃなかった
んだから、「馬鹿っていたら削除でーす。」と。
そのヘタレなレベルにいりゃあいいんだよ、彼は。

誰に断ってスタンス変更してんだよ、と思うな。

[369]鈴女[2009 05/21 20:39]　

（「馬鹿野郎」の文言を含む）不特定の会員を対象とした、あるいは対象を不明確とした、非難，誹謗中傷，脅迫，等の発言　荒らし，運営の障害となる投稿行為


鈴女が誰の悪口を書いたのか知りたいんだが、誰か教えてくれ。

>誰に断ってスタンス変更してんだよ、と思うな。

それはもう白井氏がある程度、詩の世界で名をなしているから
そこらのぺーぺー会員とは違うスタンスになったんでしょうね。
だとするとがっかりだ。あまりにも露骨。
しかしこれが渡世なんだろうね。

どうした。鈴女氏が何を書いたの？

片野氏はハンディキャップを貰いながら
勝ったら死ぬほど喜ぶような奴だからな

馬鹿とかウンコとか、白井は一発で削除されるような言い回しは使わないからな…

鈴女氏には別ハンで再登場してもらいたい。

　　　　　　ﾊ,,ﾊ

　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします

　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

みんないろいろ期待して夢みてたんだねぇ
現フォに

期待するしない以前の問題だよ。
セクハラについて相談してきたヤツに
「一旦退会して名前変更して再入会」をおすすめしたってどう思う?
セクハラしたヤツがペナルティ課されるのなら分かるけどさぁ、
何でセクハラされたヤツが
これまで活動に使ってきたハンネ捨てなきゃならんワケ?
目立たずひっそり生きろって?

別に、堂々としてりゃよろしい
あんた次第でしょ

電話局に「いたずら電話がすごいんです」って相談したら
「番号を変えましょうか」と言われたのでぶち切れ
いたずら電話された者がどうして今までつかってた番号を捨てなきゃならんのじゃい

>>784
電話番号とハンネは違うぜ。
作品やら評価やら思い出す時にハンネも思い出すが電話番号思い出さないだろ。

管理人「一旦退会して名前変えて再入会する手もありますよ」
→管理人のホンネ「嫌ならやめりゃいいじゃん。セクハラ？知るかクソババァ！」

鈴女氏の意見は確か「被害に遭ってもフォーラムに責任を追求しない」だったな
白井やPOGEは鈴女氏の退会すらも都合よく利用しそうだが…

通りすがりで申し訳ないですが、
そのｵﾌ会での参加者間での、性的な問題において

�@Webの管理者が関与関係していたのでしょうか？
Webの管理者がセクハラを行うように、犯行を指示を下したとか？

�Aまたその名の通り"OFF会"において、
オンライン上のWebの管理者の監督責任はあるとお考えですか？

�Bこちらのスレッドに書き込んでいらっしゃる方々の、加害者、被害者との
関係はどのようなものでしょうか？親族の方ですか？カウンセラー？法定代理人？
とれも全く無関係な単なる野次馬でしょうか？

�Cこの問題は当事者間での協議解決の場は、設けられていないのでしょうか？
また当事者間での協議解決の場が設けられる予定はあるのでしょうか？
当事者間での協議解決の場が設けられないということは、問題はすでに解決し和解しているのではないでしょうか?
また今後も、当事者不在のままこの2chの難民スレッドで、全く無関係な人達による話し合いが続けられるのでしょうか?

以上通りすがりの素朴な疑問でした。

あ？

>白井やPOGEは鈴女氏の退会すらも都合よく利用しそうだが…

ほんとうの意味での退会じゃないだろ。
一方的なコメント削除への抗議だろ。

>全く無関係な単なる野次馬でしょうか？

ただの野次馬にきまってるだろう。
それも自由な野次馬だ。（笑）
文句があるのかよ？　ただの野次馬よ。

>>790
>>791
何なのこいつ？

�@関与はしてません。恐らく起こっている事を知らなかった。

�Aオフ会の管理人ではない。問題のあったオフ会での待ち合わせや
私信での出会いが事実上行われた（と今回言われている）場所の管理者。
オフ会での責任は問われてないんじゃないの。
犯罪にいたる第一段階での温床になってしまってる管理責任の話と見た。
俺個人はその点では若干の責任はあると思うよ。罪に問われるほどにないにしろ
もし司法に行ったら、注意勧告を受けるくらいの可能性はあるんじゃないかなと予想。

�B俺は知り合いの知り合いってところ。直接顔見知りのやつもいるんじゃないか。
自称被害者もいたしね。
ネット上でだけでなら言葉を交わした事がある人間は相当いるだろうね。
もちろん全くの野次馬もいるだろう。

�C白井氏に聞かなきゃ分からんだろうし
当事者間で示談めいたものが行われていたとしても、
これ以上増やさないためにって事だろう。
白井氏に相談がいってる以上に、良くない噂は本当か知らんがあちこちであるようだ。
このスレッドに限っては全くの無関係者ならそのうち飽きるんじゃないの？

＞＞７９０
や…そんなちゃっちー抗議なんかしないよ。

何千人もいて新しい人もつぎつぎ入ってるのに
自分の退会が何かのアピールになると思ってる
おめでたい女

別に何かアピールしたくて退会した訳じゃねぇと思うが如何かね。

>>795

おめでたいのはきみのような気がするな。

おめでたいのは
明らかに板違いなのを知りながら
のうのうと居座り続けるきみたちじゃないのかな

ｦﾁならそれなりの場所があるだろうに

792 ：名前はいらない：2009/05/22(金) 16:35:02 ID:xyoNtx46
>>790
>>791
何なのこいつ？


↑そういえばきみのような頭の少しおかしいのによくつきまとわれます。
なんやねーん、おまいーっ。ちゅうやつね。

ほげさんまだー？
冷やし中華も静かだねー

というように白井が黙ったら本丸もこのスレもピタっと止む
まさに予定調和パターンっしょ。

一、専横強権無責任とアンチ片野を叫ぶ人（特にこのスレで。不特定、野次馬）
二、片野氏をかばっているとして「古株」とベテランを攻撃する人（特にこのスレで。冷やし）
三、暴言を吐き発言停止、強制退会、あるいは半ば強制的に（抗議やら色んな後ろ向きな理由で）自主退会をする人
（雀氏。過去にポゲ氏、原口氏、冷やし氏、ボルカ氏、沼谷氏、ミドリ氏など。
遡ると他にもまだまだいるが失念）
四、仲氏が散文コーナーで「〜なんですね」と投稿。（岡部氏、原口氏、Chiave氏という人も）
五、騒動がある程度沈静化を見せ始めると佐々氏が凹状態になり「私は苦しいが耐える」と言う。
六、システムに少しだけ改良が加えられる。（今回はヘルプ、ＮＧワード追加）
七、後になりこのスレッドで昔話として語られる。

>>801

それはきみのかってな妄想だ。

>>801

ついでにいえば、きみのように現代詩フォーラムの会員を妄想で
色分け
することがあらゆるゴタゴタのもとなんだよ。
少しは頭を冷やしなさい。

え？今までの話は全部嘘だっただと？

話は嘘だったんじゃないんだよ、嘘が話の全体だったんだよ

>>801は単なる事実。
佐々氏の言動については、
騒動が一段落すると、不幸自慢や下品なのろけ話を連投し、
話題の中心人物になろうとする
などと補正するとなお良し。

ピッピがあからさまなあてこすりをしているのが小気味良い。

なるほど。
この難民スレッドは
感情的な悪意のある、個人の憶測と推測による妄想と
それらが発する腐敗ガスでどんどん膨らんでいく難民スレッドなんですね

その発言が公の正義に基づく発言だという主張を含めるのであるのならば、
せめて固定ハンドルを名乗って書き込むことはできないのでしょうか？

そんなつもりもなく、ただの感情的な悪意のある、個人の憶測と推測による妄想を
楽しみたいのであれば、せめてsage進行でやっていただけませんか？

>>807
だが断る。

>>807
そんなことより先に自分に対してのレスに答えたほうがいいんでない。
無自覚かも知れないけど、あんたも結構酷いこといってるよ。

>>809
あれ？
自分が返答するようなﾚｽなんて、
ありましたっけ？

対象に含まれない人には、無害な言葉ですが、
罪悪感や心当たりのある人にとっては、
けっこう酷いようにきこえる言葉をﾁｮｲｽしています。

ですが、本来、言葉の力をこのように使うのは、良くないことですよね。
お互い、素敵な詩を書くために、素敵な言葉を使いたいですね。

>>810
だが断る。

>>811
　　　　　　　　　　　　　　　━┓�W━┓�W━┓�W━┓�W━┓�W━┓�W．．．．．
　　　　　　　　　　　　　　　━┛　 ━┛　..━┛　.━┛　..━┛　..━┛



　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

(^▽^)/♪

>お互い、素敵な詩を書くために、素敵な言葉を使いたいですね。

おまえは厨房か？
一人前の大人か？
それとも花園の乙女か？
たぶん男なんだろうから花園のオカマってことだろうが。
なにが「素敵なことば」、だ。
この２ちゃんねる野郎！

>>814
　　　　　／　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　＼
　　　 ／　　　 　　　　　　　　　¨　ヽ　 　　　＼ ＼
　 　 ,' 　　 ／ 　　　　　　　　　 　　　 ヽ　　　　ヽ ヽ
　　 l　　　,' 　　 　 　 l　　　　　　　　　　＼　　　 l　}
　 　i　　/ 　　 　　 　 |　ヽ　　＼ 　　　　　ヽ　j　 |│
.　　 !　 l 　 i 　 　 　 人 　＼　　`-＞=z‐'　}　|　ﾊﾉ
.　　 | 　{ 　 { 　 {　 / 　 ><　｀ ｰ--- r≠＼|　ﾊﾉ
　　　|　 l 　 ! 　 |　 ! ／ 　 ｀ ｰ‐‐　 　k:::j | lノ（
.　　　|　 ＼ ＼　＼ｲ〃テミ 　　　　 　ゞCl　 }　＼
　　　 | 　　 ＼|ヽ、 ヽl K:::::}　　　　 、　　 l 　/ ￣ヾー-､
　　　 i　/ __（　|　 ¨ l　C‐'´　　 ＿,-､　 ノ／　　 　ヽ 　 ヽ
　　　// /　| l` } 　 ヽ 　　　　〈__,. -‐／ /　　　　 　│ヽ　}　＜なんなんですか・・・　ここどこですか・・・　
　　, ' {　i 　 ! i　|　　　＼ー-----ィ´　 l　　 , 　　　　l 　 }/　　　なんで私連れてこられたんですかぁ・・・・・
　　!　 ヽ| 　 i l　|　|　　　}, =＝=ィﾐヽ 　| 　/　 　　　 ｌ 　 !
　　|　　 |　　ヽヾヽヽ/ ^ﾌ-､ ィ´l│ヽヽ {.／　　　　 　l　, '
　　ヽ 　 |　　　＼ヽ/ ／/ /| l　j ヽ ヽ } 〉 　　　　　　| ﾉ
　　　＼､l　　　　 ヽl 　　 　 ｌ　　　　　/　　 　　 　 　,' {
　　　　　 |　　　　　 .ヽ　　　ヽ　　　／＼　 　　　 　ﾉヾヽ

もう一丁(^▽^)♪
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

なんかあたまのわるい子がいるなあ

　　　 　 ┼╂┼
　　　 ∩＿┃＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　
　　　/　　●　　　● | 　　　
　　 |　　　　( _●_)　 ミ

荒らすなよー

さてーいよいよ、白井君の強制退会までのカウントダウンが始まりました。
今のうちにログ保存をしておきましょうね。

さっそく削除されてるのでコピペ。

[600]白井明大[2009 05/25 09:45]☆

私は、セクハラであれ、パワハラであれ、いじめであれ、ハラスメントをへらしたい、なくしたいと願うものです。


片野さん
これ以上、私に何かおっしゃりたい場合には、問題を法廷に持ち込んでいただければと思います。
あなたの妻が行った行為には、刑事的な時効が成立しているのでこちらからは問いません。
そして、あなた自身の管理人としての「善良性」が疑われていることを把握すべきです。

問題の所在を認識した管理人には、その問題を認識しているかぎりにおいて、善良なる管理者としての注意義務が発生します。
それをあなたが具体的なアクションを起こして動くのか、「私は第三者です」という立場で看過するのか、しばらく時間をおいて見守ろうと思います。
もし、何もなさらないようであれば、見過ごすことはできません。
私なりに問題提起を行ってまいります。

日本現代詩人会会員　白井明大

こんなトチ狂った文章に
日本現代詩人会会員　白井明大
なんて署名しちゃだめだろｗ

>しばらく時間をおいて見守る

しかも腰引けてるし(笑)

>問題の所在を認識した管理人には、その問題を認識しているかぎりにおいて、
善良なる管理者としての注意義務が発生します。

片野さんのような人がそういう倫理感をもっているとは思えませんね。
会員よりも「現代詩フォーラム」を守りたいのでしょう。
だって、片野さんから「現代詩フォーラム」をとればただの
田舎の詩が好きなお百姓さんになってしまうからです。
それをおびやかしたと感じたから必死になっているのでせう。
いやはや、
見苦しいかぎりです。

白井さんの意見というのは、あたりまえすぎるほどあたりまえのことで
片野さんの周りを固めている人たちにすれば、どうしてもそれを
「トチ狂った」ものにしたいのでしょうが、
もう手遅れでしょう。
片野さんへの信頼性は地に堕ちました。
現フォから出て行った顔ぶれをごらんなさい。個性のある詩人がごそっと
抜けて、残ったのは
自分のいいなりになる頭の弱い「こども」ばかりじゃないですか。
いったいこんなところで何をどうしょうていうのですか？

[246]山田せばすちゃん[05/25 14:16]　
喧嘩売るのに肩書きつけて名乗りを挙げるってことは
組織ぐるみでフォーラムと事を構えようってことかな？

この方は何をこんなに鼻の穴ふくらませていらっしゃるのでしょうか？
白井氏はたぶん日本現代詩人会員としての義務感からいっているという
程度の意味で名乗りをあげているだけでしょう。
山田さんというのは、なにかすごいお方ですね。組織ですか。
へえー。おーこわ。

なんか必死な子がいるなあ…
みんな政治や戦争や裁判のまねごとがしたいだけなんだからさ。
端から見てるには子どもの喧嘩そのもので楽しいけど。

白井君も片野君も、へたなおどしではなく、単純に訴訟を起こしてみればいい。
まずそれが受理されるかどうかを試してみればいいんだよ。

善管義務ってのは、紳士のわきまえとか、常識みたいなものですが、
基本的なものとしてあるわけですよ。社会のルールとして。
＞倫理感
でもあるけど、基本的には義務です。

僕は法律は良く知りませんが、なんかが目前で起こってるときに、
ハナクソほじってていい人といけない人がいるってことです。
「そういう場合、お前は動けよ」みたいな。

「そういう場合」がどういう場合かってのが少し難しいわけですが、
レンタカーを借りる場合とか、空港とかを借りる場合とかは個別の
契約書に「どういう場合か」が記載されると思います。
でも、宇宙のすべてのケースを列記は出来ないから、基本的には
「自分で考えようね、大人なんだから」
みたいなことじゃないかな。

レンタカー借りてて、雨の日にドア開けてほっといたら、シート
壊れちゃいました、みたいのは善良じゃないですよね。
例え契約書に「雨の日はドアを開けっ放しにしないこと」って
書かれてなくても、会社は善管注意義務のあった借り手に
修理代を請求できるわけです。
単に倫理ってだけじゃなくて。

828は、824へのレスです。
別に異論ってわけじゃなく、細かい話ですまないけど。

>827
片野さんは法律に訴えるとは言っていないな。
それはこのスレのナナシの憶測では？

[現代詩フォーラム　論戦スレ　601] 片野
白井さんのメールにより、白井さんがこれまで指摘してきたセクハラ問題は、
そもそも現代詩フォーラムとは関係ない問題であったことをご自分でも認めてらっしゃいます。

↑んでその発言とやらを読むと、どこが！？
ぜんぜん認めてないじゃないの。片野さん、頭とうとうパンク？
現代詩フォームの管理者の責任を問うている事のどこが「フォーラムと関係ない」
ことを認めていることになるのか？
さっぱりわからない。

[600]白井明大[2009 05/25 09:45]☆
個人に対して刑事事件を起こしたとの発言　誹謗中傷（名誉毀損，侮辱等）および脅迫の禁止

己の発言は削除しておきながら…orz

白井さんの発言をすぐに削除して、
それの返答を自分だけ一方的にするというのは、
片野さん、それはちょっとおかしい。

もしオープンな場で一方的にならないように発言するのなら
白井さんの発言も残しておいて、閲覧者に可否を問うべきだ。

「竹中えん」さんとかいう星付け屋さん、ちょっとうざいですよ。

ナプキン白井と庇い愛倶楽部の面々、大将が壊れちゃったんで
防戦に必死ですね。

だれか片野さんをいましめろよ。
完全に常軌を逸しているぜ。

突っ込んでも聞き入れてくれるような精神状況じゃないと思うよ、今はね。

ニヤニヤしながら傍観してるぜいえーい

個人サイトに公明さを求めるのも変な話。
今までのここの会話も全て、片野さんの公明であろうという努力が前提だ。
タダで使わせてもらって、それはおかしいとか、ムシが良すぎる。
会員全員タダ乗りサイト。

あなたの妻が行った行為ってなに？

時を同じくして、mixiのフォーラムコミュにらあらあの消息を尋ねる書き込みが(笑)

だいたいあなたの妻の行い、でフォーラムの管理責任問えないでしょう(笑)
そこはちゃんと会員であった沼谷香澄の所行と書かなくちゃ。
つか、会員としての沼谷香澄の行動を管理としての片野の関知するところであったのか否かは立証がいるけどね。

ナプキン氏と倶楽部の面々の方が常軌を逸してるよう見えます。はじめから。彼、何がしたかったの？

ポゲはともかくも退会させられた意趣返しと目立ちたい一心、原口はいとうに怨みがあっての参戦で白井はイベントの告知。
つまりは野合にしてお粗末極まりない人民戦線もどきだな。

>>841
あの箇所では管理責任を問うたのではないと思うよ。
「法廷で私は奥さんのことについて追及しません
だからあなたが出たかったら安心して出るところ出てください、
そのときは私もちゃんと出ますよ」という意味じゃない?

>>838
ﾌｰﾝ
「タダで使わせてもらってて、負担かけてる」と思ってるなら
君は当然pbをつけて毎日広告をクリックしてるんだろうね?

>タダで使わせてもらって、それはおかしいとか、ムシが良すぎる。

なにをバカなこといってるんですか、あなたは。
世の中に「タダ」がどこにあります。
金銭的な儲けだけが儲けではないのです。
片野さんは精神的、社会的な満足や充足を得ているし、
投稿者は、詩を投稿する事で対価を支払っています。
子供のような無知なことをいうものではありません。

841 名前：名前はいらない ：2009/05/25(月) 23:12:40 ID:lCWSeKM7
だいたいあなたの妻の行い、でフォーラムの管理責任問えないでしょう(笑)
そこはちゃんと会員であった沼谷香澄の所行と書かなくちゃ。
つか、会員としての沼谷香澄の行動を管理としての片野の関知するところであったのか否かは立証がいるけどね。

↑これはこれは山田セバスチャンさん。
おひさ！

【現代詩フォーラム　論戦スレ】
[604]太郎本人[2009 05/26 02:31]　
まだやってたのかｗｗｗｗ論点がどんどんずれていくしｗｗｗｗ
いい加減誰か三行にまとめてお終いにしろよ。

↑現フォって、必ずこういう、頭の弱い方があらわれてまぜっかえすんですね。ｗ
どんな詩を書いているのかと読んでみれば（ぷっ）
やっぱり小便のような詩をかいておられます。
こういうお方はさっさと退場されたほうがよろしいかと。
　

元を辿れば、「セクハラされました！」とか騒いだ自意識過剰女が悪い
ってことで終了

白井氏が詩人生命をかけて（笑）がんばってるというのに、セクハラされた本人は
陰に隠れてほくそえんでいるとかって

日本現代詩人会に所属してるのが詩人生命ねえ・・・
それはまたずいぶんとお寒い話だ。

マジレスつけるなよ。お熱いの。（わら

[現代詩フォーラム【論戦スレ】]

[262]佐々宝砂[05/26 09:33]　
てゆーか私は前にも書いたけどまじに法務局に
人権侵害じゃないかって相談したよ。
本気で事件性があると思うならこんなとこでうじうじしないで
お上に訴えりゃいいじゃん。

↑てか、おまえがそこまでやってんならそれをやれよ。（わら
こいつ、そうとうの半グレ女だったんだな。
あきれるやら、がっかりするやら。

佐々ほーさが人権侵害で訴えを起こせばいいんだ。
受けて立つと思うが？　何か？

セクハラされたとか騒いでポゲとか白井とかを窮地に陥れといて
相手を訴えるでもなくコソコソ２ｃｈに書き込んでるクソ女のほうが最悪だと思うが

685 ：名前はいらない：2009/05/16(土) 09:27:58 ID:KvWzm46C
しかし白井明大っていったら詩手帖のレギュラーだし詩壇のホープなのに
おまえらまるで遠慮も敬意もないのな。ナプキン白井とか。。。
これからも詩を書いていくつもりなら、敵に回すと先々痛い目に遭うぞ



[600]白井明大[2009 05/25 09:45]☆

私は、セクハラであれ、パワハラであれ、いじめであれ、ハラスメントをへらしたい、なくしたいと願うものです。


片野さん
これ以上、私に何かおっしゃりたい場合には、問題を法廷に持ち込んでいただければと思います。
あなたの妻が行った行為には、刑事的な時効が成立しているのでこちらからは問いません。
そして、あなた自身の管理人としての「善良性」が疑われていることを把握すべきです。

問題の所在を認識した管理人には、その問題を認識しているかぎりにおいて、善良なる管理者としての注意義務が発生します。
それをあなたが具体的なアクションを起こして動くのか、「私は第三者です」という立場で看過するのか、しばらく時間をおいて見守ろうと思います。
もし、何もなさらないようであれば、見過ごすことはできません。
私なりに問題提起を行ってまいります。

日本現代詩人会会員　白井明大
　

みごとなパワハラぶりですな

そういう対立を煽るようなことをいってるおまえが一番の
バカハラだ。（わら

おまえら、バカだから説明いるだろ。

バカのハラスメント＝バカハラ。

いま考えたんだが、これから２ちゃんで広がるかな？（わら

へー。お前も原田っていうんだ？

そうだよ

それってバカハラだよね？　俺ももちろんバカ原田から

いうとおもた

へー。俺は原口っていうんだよ。

へー。俺はファイティング原田って言うんだよ。

へー、俺はスパンキング源田って言うのだよ

で？　もう終わったのかな？
比呂とかいうわけのわからなねえデシャバリのあの情緒的な一言で。（笑）
おめでたいやつらばかりだ。
最初からわーわーやるなよ。

この期に及んでまだやりたいのは睡蓮=原口だけ。
白井は「しばらく見守る」とか腰の引けたこと言って撤退だし、
ポゲはもう知らん顔してるし、
片野は白井の沈黙で所期の目的は果たした。

全体に揉め事アキタ的な学級委員会空気が漂ってるな。

「あなたの妻が行った行為には、刑事的な時効が成立している」
どう見ても名誉毀損。セクハラの話なのにいきなり管理人の家族を攻撃って、異常。
こんな中傷の文章に「日本現代詩人会会員　白井明大」なんて、日本現代詩人会が迷惑でしょ。

>>869
パワハラの話もしてたはずですが？

片野さん、もう、おわた。

負け組の口惜しさがよく表現されていますね

＞管理人と会員の間で裁判沙汰にまでなったサイトってだけでその風評で若い
＞子の親御さんは心配しそうです。(by　比呂）

そんなバカな話があるのかね。
もう、そんなゴミみたいな連中、詩もどきなんか書くのやめてくれないか？

現フォには詩人なんて、もう居ないだろ？

奥主榮くんとかいうお利巧バカ、、何をトンカンチンなこといってるんですか。（ぷっ）

現フォの最後の良心になんてことを。

寧ろユーとかいう小利口ぶったバカの言い分の方が余程鼻につくわ。

案の定片野に粉砕されてやがるけど(笑)

酒席でどうこうなどという日本人的な解決を表立っては認めない片野の偏狭な潔癖さが
白井を追い詰めている原動力なんだよ。

Юさんて怖いのか抜けてるのかよくわからん人だな
マキャべリストを自称した時点でなにかの脅しにしか見えないと気づけよ

彼にセクハラされたって言う話を聞いた事が有るんだが

ｗｉｉの話？デイトレ？

>寧ろユーとかいう小利口ぶったバカの言い分の方が余程鼻につくわ。

同意。

>Юさんて怖いのか抜けてるのかよくわからん人だな

どうみてもただの間抜けでしょうな。

ひょっとして片野は酒のめないのかも？
それでむかっときたりしてね。
Юも、千葉の田舎養鶏場主になんてことをいうんだ。

どうしようもなく苦しんでたら安楽死させてあげるような奴だろうな
臭いものには蓋をするタイプ

佐藤さんはROMってるだけなのかな？

初めて読んだんだけど、ここで議論するのってバカバカしくない？
部外者なりに、ざっと読んだかぎり保身のための自演の嵐としか見えない。
フォーラムでは非難されている人間を誰かが匿名で庇ってあげるほどの党派性が実際にできあがっているわけ？
だったらいっそのこと、ハンドルネームを出したらいいじゃんね。そのほうが説得力があるはずだし。
私事に関して非難されている人の場合、庇っているのはどう考えても非難されている当人かせいぜいその身内だよね。
だって他人を庇うのって非難するより遥かに難しいよ？
ここで庇われている分だけ、あ、書かれていることは本当なんだなって思う。
クズの集まりが自己正当化のために社会学の真似事やっても悪質なだけだなって。

685 ：名前はいらない：2009/05/16(土) 09:27:58 ID:KvWzm46C
しかし白井明大っていったら詩手帖のレギュラーだし詩壇のホープなのに
おまえらまるで遠慮も敬意もないのな。ナプキン白井とか。。。
これからも詩を書いていくつもりなら、敵に回すと先々痛い目に遭うぞ


日本現代詩人会会員　白井明大
　
857 ：名前はいらない：2009/05/26(火) 17:14:01 ID:dARScgzV
みごとなパワハラぶりですな

あとは収拾をつけるための矛先を誰に向けるかのつまらん小競り合いがあるだけだな
>>888のように

敵討ちはもういいのか？
女は救えたのか？けなげな被害者の女に頼まれてやってるんだろ？

ケツ持ちは当然言い出しっぺでトンズラこいたハゲにやらせるべきだが、白井でも誰でもいいよ
くだらん

53 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2009/05/27(水) 17:15:52 ID:VHyJT8R0
いま現フォ荒らしてるのは詩手帖とかにも載ってる白井明大氏だよ

54 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2009/05/27(水) 17:21:36 ID:6tHHT4np
現フォを荒らしてるのはカタノだろw

56 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2009/05/27(水) 17:42:19 ID:VHyJT8R0
>>54白井氏の友達？
ざっと見る限り、白井氏が片野氏のサイトを荒らしているようにみえるのだが。
というか、ここでああだこうだ言ってもスレ違いだろ

887 名前： 名前はいらない [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 22:42:43 ID:TdQbE+Wv
初めて読んだんだけど、ここで議論するのってバカバカしくない？
部外者なりに、ざっと読んだかぎり保身のための自演の嵐としか見えない。




わかりやすい流れだ

いつも横から割って入って煽るだけ煽ったら自分から妥協案の締結を提案するパターンでおなじみの
はらぐろ君が茶番を〆てくれるんじゃないの

いつものように今度も事を荒立てられないのは最初から内輪ネタどまりだからでしょ
表面的なグロテスクさしか売りにならない下手くそなプロレス興行見せられてる気分
しかもだれもかれもナルシストで言葉自慢の人達だからまわりくどいったらありゃしない

最低だよ