【裏】現代詩フォーラム１４

過去スレ
現代詩フォーラム
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118072793/
現代詩フォーラム　その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1133487687/
現代詩フォーラム　その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1137635938/
{烏賊}現代詩フォーラムその4{腹愚痴}
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1153445959/
現代詩フォーラムその5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1170004830/
【本人】現代詩フォーラムその6【歓迎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1176398170/
【検証】 現代詩フォーラム その7 【評議】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1177429096/
現代詩フォーラムって無能？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1181497854/
現代詩フォーラム その9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1183226714/
【冷】現代詩フォーラム　その１０【鯖】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1184888837/
現代詩フォーラム、その１１
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185520207/
現代詩フォーラム １２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1187931056/
前スレ
[春]現代詩フォーラム１３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1190545697/
URL
http://www.po-m.com/forum/
現代詩フォーラム避難所
http://jbbs.livedoor.jp/music/15091/

毎度の事だが余所でやれ

毎度のことだが暇人だね

毎度のことだが、置いておきますね( ・ω・)っ

200 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/04/18(水) 08:51:10 ID:WsO0N0+n
つか櫛田頭悪すぎ偉そうすぎ。馬鹿は黙ってろｗ腹もなｗｗｗ

232 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:01:13 ID:WsO0N0+n
まあ会っても楽しく喧嘩ばかりしてますけどね。
先日も「概念的なことばかり語っていてちっとも現実がつかめていない」
「いくら批判が正しかろうがひとを説得できなければ無能だ」
と言われまくったし。

233 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:03:39 ID:uTQMZjBC
原口君、ID！ID！（笑）

237 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:07:39 ID:WsO0N0+n
うえ。大学のＰＣなんだけど、うちのマシン使ったひとがいるのか？？？
ってか、同じ大学で現代フォ関係者知らんわ。。。。

418 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 00:59:27 ID:BdQyDZAh
IDの件については今調査中です。問い合わせもしました。
自宅鯖のアクセスログも見てます。ただ何かわかるかどうかは不明。。。

毎度のことだが、飽きんのかね

>>4
それももう古臭くていい加減、どうでもいい。前へ倣えの慣習に縛られて
いるだけの腐りきった暇人ごくろーさんｗｗ

ID:s/C0+3Sc
そんなに、ﾊﾗｼｮが憎いのか。嫉妬？醜悪だね。
殺人予告でもなければ、無関係の人が見ても意味が分からないので、
警察に通報しても、相手にして貰えなかったよ。
それでもこれは明らかにストーカー行為だね。
おなじログをいつまでもコピペし続ける。
現実の生活で襲われたら最寄りの警察に行ってくださいと、
警察庁と県警からメールを貰ったよ。
残念ながらＩＰが特定されない限り君は安全だ。
おめでとう。法律の穴をくぐれば何をしても良いと思ってるだろ。
「現フォ」は素晴らしい会員を持っているよね。
大変に寛容なサイトだ。
悪口で人を殺せるかやってみよう、という過去ログも読んだ記憶があるし、
ここに悪口を書かれて自殺者がでたら、法律上は裁けなくても、
「現フォ」の会員は全員道義上の殺人者といえる。
だれも彼を助けようとしなかったのだから。
なにが文学だ。何が詩だ。汚いココロのヤツが
何を書いても、ものにはならないね。

結局卑劣な奴が勝手に腐っていくだけだからどうでもいいよ。
ほっとけ。
お前が死ぬまでやってろ。>ID:s/C0+3Sc

なあ、わざわざ警察に通報って原口本人？
ストーカーは申告罪だろうし。
名無しに紛れて「彼」とか言っちゃうのは相変わらずだな。
そういや前スレでも、「重複IDが出ることがある」とかさりげなく言ってる奴がいて、おや？、って思ったんだが。
あんなことがあれば2CH的に語りつがれて当たり前。

ID:n0quRv3L
君も反ﾊﾗｼｮ？いつまでもそうして書いていればいい。
ﾊﾗｼｮはもうこんなとこ相手にしてない。
というよりは、真面目に文学の発展のためだと思って、
黙って耐えているさ。
なにが語り継がれて当たり前だ。
君も死ぬまで、勘違いの当てずっぽうしていなよ。
一生腐った魂でやってろ。
自宅サーバなんてだれでも持てる。
持てばクラッキングされる可能性は高くなる。
逆に、クラッキングの相手を特定することも出来る。
ハラショは全部知っていて、庇ってくれているのかもね。
片野さんに迷惑をかけるから。文学のイメージを悪くしたくないから。
と持ち前の性善説で、みんな許してくれちゃうさ。
それに甘えて、勝手に他人の悪口をいつまでも言っていればいい。
なにが山田氏が悪いと言うんだ。君たちの方が最悪だろ。

というか、自演なんて日常茶飯事の２ｃｈで、自演の指摘ぐらいで警察に行ってしまうという圧倒的センスにまず驚くわ・・・

>>10
というか、なんだこれ。すごく筋違いなこと言ってるな。
フシアナすればすぐ分かるんだからしなよ、って言われてるのにしないし、
最初は学校から書き込んでると言いつつ、途中から自宅からってことになってるし、
どうみても矛盾ありまくりだったよね。なんでそういう事実を全く捨象して、妄信的に庇っちゃうわけ？

もういいよ

いや、山田は悪いよ。悪意の塊だよアイツ。ﾊﾗｼｮといっしょくたにするなよ。

自分で「きゃー僕どうなっちゃうのかしらーWWW」なんていう馬鹿だよ？

どうしてそう、他人を妄信的に陥れるわけ？
私はﾊﾗｼｮの味方でもなければ、だれの味方でもない。
だれも信じない。
他人を陥れようと躍起になる君たちが嫌いなだけ。
私はﾊﾗｼｮのために警察に通報したのではないが、
どうして通報したのか、なんで君たちに教えなきゃならんのだ。
君たちは、県警が監視している中で、他人の中傷と侮辱を平気で
書き込み続けた。勇気あるねw
警察からは「書いてあることは非常に不道徳なのだが、ハンドル
では訴えられない」と返事が来た。
とりあえず、君たちのやってることは「不道徳」程度なんだから、
安心して、他人の悪口を書き続けたまえ。
詩を書いているやつらなんかみんな嫌いなんだよ！
黙って自分のへたくそな感情たれながしをしてればいいんだよ。
いつまても、「現フォ」にこだわって、とらわれて
気に入らないヤツを陥れればいいだろう。

>>15
まあ落ち着け。
状況からみて原口君が自演をした可能性はかなり高い。
そして、俺たちがその自演を批判したのは、何も原口憎しだけじゃないんじゃないか？
悪口を言われたとーご君を庇うため、という向きもあるだろう。
なぜ君はそんなに（自演行為自体が限りなく黒に近い灰色、という状況下において）原口君だけをかばうんだ？
そこまで自信もって原口君側につく根拠は何だ？

もうさあ、理屈なんかどうでもいいんだよ。
理屈の出る幕じゃない。
このスレッドを執拗に立ててるやつ櫛田は間違いなく真性のキチガイなんだ。
あたりまえだろ。この執拗さは普通じゃない。
男女間のもつれに近い情念のなせるわざだ。
おれたちはキチガイの立てた板のお世話になっているわけだ。
だから、だれかちゃんとした現ふぉの２ちゃんねる板立てればいいんだ。
そうすりゃ、こんなところだれものぞきもしないんだ。

原口はｼﾞｴﾝ野郎

で？

2chでやる必要無いだろ

自演なんてよくある事。
ここに限った話じゃないよ。

まあそうやって騒ぎ立てなければ
アクセス稼げないんだろうけど。

原口氏にこだわるやつは結局氏を詩人として
高く評価してるか低く評価してるか要は詩人として気になるんだろうな。
でなければ単なる人格をここまで繰り返し攻撃して楽しむなんて
暇な余興で満足するほどまともじゃないだろこの板の連中は。
まあこの板にきていた人間で唯一詩を書ける人間は
彼しかいなかったと思うから当然だとおれはおもうな。
原口氏の言動を援護してるわけじゃないぜ。
この板には全く関係なく詩を書いてる人間は沢山いるからね。
要はこの板に住み着いてるのは詩人に憧れたネラーなんだと
ほとんどのやつが自覚してんだろ。

あとスレッド立ててるのは櫛田じゃないぜ。

別に人格攻撃だの中傷だのじゃないだろ。
>>4は事実を淡々と伝えるだけのコピペだと思うが。
こういうレスがあったよ、あとは読者諸氏がおのおの考えてね、と。なんで過剰反応してる奴がいるのか解らんな

>>22
それももう古臭くていい加減、どうでもいい。前へ倣えの慣習に縛られて
いるだけの腐りきった暇人ごくろーさんｗｗ

ところで、かつての過ちを「なかったことにする」ことで何か得られるものはあるのかな？
たぶん原口本人が素直に認めてれば、すでに忘れさられていたかもしれない
自演そのものよりも、自演自体を認めない頑なな態度の方が問題だと思われてるから
ここまで忘れられずに引っ張られてるんじゃないかな
実はよくよく考えると、本人は肯定も否定もしない、さらには侮辱した相手に謝罪もしてないし、
問題はまだ終わってないという味方もできると思うよ

別に人格攻撃だの中傷だのじゃないだろ。
>>4は事実を淡々と伝えるだけのコピペだと思うが。
↑
真性キチガイ。
その繰り返しの執拗さがキチガイなんだよ。ｗ

>>4も他人を中傷しまくりの冷やしにはいわれたくないと思うよｗ

おれはもうこんなところに二度と書き込まんぞ。

本人だからじゃない？

>>27
オレもだ。
詩の話なんて全く出て来ねえしな。
現フォも極道もここも、
自分の小っさいプライドを訳わかんねえ言葉で覆い隠して、
真実から逃げ回ってるクソガキ共の集まりさ。
せいぜい死ぬまで理論武装してな。
一度でも武装解除したらすぐに攻め込まれるから気をつけろよ。

まあ、くだらないとか散々言いながらも何度も出入りしてる冷やしちゃるめらさんのような方もいますから

正直目の付け所なんだよな。レトリックとか詩を読み込んだ累積とかは後で地力の助けになるだけだ。冷やしとか山田とか仲とか特に。こいつらにレトリックや経験がないとは思ってやしない。
ただそんな目の付け所じゃ詩人あるいは歌人としてもう一花咲かせるのも不可能だと思うよ。若い人はこんなとこにたむろしてないで紙なり投稿フォームなりと向き合う時間をもっと持った方がいいよ。

自分の性別について悲しく思う。
男の所為だと思ったよ。しっかりしてください。

01-100

>>29
ここに理論なんてないよ。
あるのは、故意の読み間違いと、悪意のこきおろし。

>>34
お前のようなアホがいるから、塩水のようなバカが総じて2ちゃんを勘違いするんだなw

もう一花もなにも、最初っから花咲かせたことなんざこれっぽっちもございませんがWWW

>>35
先立つ論拠も無く他人にいろいろつっかかる「故意の読み間違い」「悪意のこきおろし」の典型

>>ここに理論なんてないよ。
あるのは、故意の読み間違いと、悪意のこきおろし。

【ここまでのまとめ】

・ﾊﾗｸﾞﾁ恥ずかしい自演を揉み消そうと頑張る
・冷やし中華意味不明な誹謗を振り回す
・乗っかって「俺様偉い」と言ってみる名無し

アレか、2ちゃんは通称「便所の落書き」だが
現ﾌｫはそれ以下の痰壺小僧しか居ないってー事か？
えーかげん臭いよｱﾝﾀ達。

そろそろ別の場所で仲良く喧嘩して貰えんものかね。

ここの連中が喧嘩できるほど能力がある奴らだったら現フォで山せばみたく堂々と喧嘩してるだろうな
ねー>>38wwwwww

いや、あんなのたいした能力いらねーだろ。
むしろ、能力ないことの裏返し…WWW

出た出た伝家の宝刀
「あんなのたいしたことねーよ」ww
とりあえずそう言っておかないと腹の虫がおさまらないんだな
山せばは自分の論理を一貫した文章にする能力がある
だから自分の論理と相手の論理を比べた時に相手の論理の不備がわかる
それに比べて、自分の無能っぷりに嘘をつき続けるおまいの無能っぷり
おまいは山せばどころか冷やしにも劣る無能なんだよwwww
少しはわきまえたまえ

お前の論理だとお前も無能ってことになるな。
そんなに匿名＝無能なんていう無根拠な戯言にこだわるなら、お前自身がここで実名で発言しろよ

＞匿名＝無能
このやりとりのどっからこの図式が出てきたんだ？やれやれ。電波でも受信したんですかぁ？
山せばやかつてのケムリのように喧嘩する能力があれば現フォで喧嘩する。
良心的な奴らはここを去ると言っている。
ここは無能かつ悪態を吐きたくてたまらない奴が多くなるだろう。
そう、おまいだよwwww

「現フォで堂々と」　→　実名でやれ

って取ったんだが。そういう意図でないなら、お前の書き方が悪い。

それから、いずれにせよ、お前自身が「現フォで堂々と」やらないなら、お前も無能ってことだろ。

馬鹿は理屈がわからないか？

>>45
はぁ？現フォでも実名晒してる奴なんかほとんどいないだろうが。
言葉の意味、わかってんのか？どんな書き方をしてもおまいにとっては「悪い」んじゃないか？ﾅｶﾅｶｼﾞみたいだぞお前
それともおまいにとっては現フォのハンドルが「実名」なのか……？

>>46
そうさな、山せばに勝てる理屈があれば現フォで堂々と山せばと喧嘩してるかもな

ああ、実名って違うな、すまん取り消し。ハンドルネームね。
お前の論理でお前自身が無能のくせに人を叩く筋合いはないんじゃね？
自分もあてはまるなら「俺は無能なんだ」という自己反省から始めるべきだし、人を叩くことから始めるならただただ感じ悪いだけ。

いずれにせよ、お前はお前自身の論理で「無能」であることを棚に上げて、他人を叩くことから始めるナルシストの屑野郎って意味では、
ここの奴らよりもさらに頭も性格も悪く、救いようがない低脳だってことだな。

勝ってどうすんだよｗ
それでお前の何が変わるわけでもないだろうに。
喧嘩する相手間違えてんじゃね？

勝ってどうするって？別に喧嘩してるわけじゃない。これは議論だ。
ただ、自分を棚に上げてる説得力がない馬鹿が戯言を言ってるから、お前の言ってることは全くナンセンスだと教えてやってるだけだが。

>>48
俺のハンドルネームは「名前はいらない」ですが何か？

ここで「現フォユーザ」を叩こうとは思わんな。

で。筋合いとか、感じ悪いとか、単なるおまいの趣味だろ？

>>49
論………理…………？
ハンドルネームと実名を混同するような脳ミソだもんな。仕方ないか
「現フォユーザ」を叩く時に現フォで堂々とやらない奴は「無能」である確率が高いな。で、それが？

>>50
ここが本当に「理論」もなく、「故意の読み間違い」と「悪意のこきおろし」なのかの検証をしてるんだ。
「故意の」ではなく、「天然の読み間違い」なら腐るほど見つかったな。

>>52
＞俺のハンドルネームは「名前はいらない」ですが何か？
「筋合い」とは物事の道理であり、論理であって、個人の趣味ではない。
お前はお前自身を棚に上げる以上、筋が通っておらず、非論理的で、結局馬鹿だ、って言ってるのだが。
ま、わからんのだろうな、低脳には。


＞「現フォユーザ」を叩く時に現フォで堂々とやらない奴は「無能」である確率が高いな。

これは全く根拠のないお前の印象論だな。全く論理的ではない。
実際、ここで名無しの意見であっても現フォユーザーの発言の矛盾を的確に突くような主張は山ほどあったし、
それを見ているはずの古参なども、何も有効な反論ができなかった、というケースがしばしばあった。

ここで名無しで発言するか、あるいは現フォで発言するかの区別に、有能も無能もない。

結論。お前は全く非論理な馬鹿だ。

>>54
＞筋合い
俺はきりがたにのケースでは山せばを言い負かす論理を持っていない。つまりきりがたにのケースにおいては山せばより無能だ。よってここで山せばを「叩く」ことはしないねぇ。これが俺の「筋合い」だが。

＞というケースがしばしばあった
印象論におまいの印象論をぶつけただけだな。乙

>>55
あのケースで山田を言い負かす論理を持ってないのはお前が低脳だからだろう。
山せばを「論理的」に叩く発言はここでも山ほどあった。お前、前スレからいたんじゃないのか？
いたならそういう発言があったことは分かると思うが、もう忘れたのか？痴呆症か？

というと印象論だといわれるかもしれないから挙げておく。忘れてるのは痴呆症のお前ぐらいだと思うが。

779 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/12/13(木) 00:31:29 ID:GbSB9BXy
桐ヶ谷忍の方が正論だろ。
カテゴリ名が「散文(批評随筆小説等) 」となってる以上、散文なら何だって投稿したっていいだろう。
つか、桐ヶ谷の自分語りは随筆：エッセイというジャンルに属す散文だし、投稿規定に反しているわけでもなく
中身の出来、不出来に対しての批評ならまだしも、「そもそも初めから投稿すんな」ってのは、おせっかいもいいところ。

山せばは何か勘違いしてるぜ？

（続き）
780 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 00:40:51 ID:vzBtR02c
現代詩フォーラムは「詩の投稿とコミュニケーションのためのＳＮＳ」だとあるじゃん。
「コミュニケーション」が現代詩フォーラムの目的のひとつだから「自分語り」は現代詩フォーラムにとっても悪いことじゃねぇし、結局許せないのは山せばが現フォ不適応者ってだけ

875 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/12/14(金) 22:44:48 ID:MWCDvkyC
>>871
しかし「書くな」「投稿すんな」とは明言はしてなくとも、山田はそれに近い言い回しはしてるわな。
「だからもう延々といつまで続くのかわからん「自分物語」はさ、もう少しプライベートな空間でやるに留めようよ。」
ってのは裏返せば、「現フォのようなパブリックな空間には投稿すんなよ」って意味じゃん。

892 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 00:43:03 ID:Ivl6k9NQ
山田が批評以前のいちゃもんに過ぎないコメントをつけている。
以前「馬鹿は黙ってろ」とコメントしたことを理由に退会させられた人がいる。
山田とその人との違いは何ですか？

他にも論理的に山田を批判する発言はあった。全部挙げるとキリがないが。

お前が山田が論理的にここの名無しよりも勝ってる、というのであれば、
まず>>56-57で挙げた名無しを主張をお前が論理的に批判できなければ、お前は単に非論理な印象論者の低脳ってことになる。


余談だが、お前の低脳ぶりを見てると、まるで最近捨て台詞を吐いて現フォを辞めた痛い子を思い出すが、まぁいい。

>>58
「よけいなお世話」というのが仮に正しかったとしてもそれには何の意味もない。現フォで「散文作品なら投稿してもいい」ように、山せばのコメントだって「許容範囲」だったわけだからな。同様の理由で、「現フォ不適応」にも何の意味もないわな。
山せばの現フォ的に「許容範囲」のコメントが許せなかったこいつも「現フォ不適応」なんじゃねーの。で、同様の理由で三番目のコメントにも何の意味もない。
四番目のコメントについては、片野からの回答がなかったか。山せばのコメントは「客観的で明確な暴言」ではなかったわけだ。

>>59
＞山せばのコメントだって「許容範囲」だったわけだからな

俺が例に挙げたのは、「山田のコメントは許容範囲じゃない」ということを根拠を挙げて批判した名無しの発言だったわけだが。
ちゃんと読め。というかお前は読解力もないんだな。

現フォでは「根拠を伴った批判」なら許されているが、根拠のない中傷や罵倒は許されていないが。
事実、根拠のない中傷や罵倒で退会させられた人間もいれば、発言禁止にさせられた人間もいる。

> 「だからもう延々といつまで続くのかわからん「自分物語」はさ、もう少しプライベートな空間でやるに留めようよ。」

この山田の発言に全く根拠はない。現フォのルールにそんな「自分物語はルールは投稿してはならない」というルールはないからな。

ところで、>>56-57の名無しの発言を読んで、まだ山田の

「だからもう延々といつまで続くのかわからん「自分物語」はさ、もう少しプライベートな空間でやるに留めようよ。」

という発言が許容されるだなんて思ってるとしたら、お前は救いようがない馬鹿だ。
俺がずっと主張しているように、お前は筋を理解しない、論理というものが分からない低脳だ。

ところでお前の頭の悪そうな屁理屈っぷりは、俺のなかでお前が誰であるか、ほぼ確信に変わりつつある。ま、余談だがな。

それからお前はここで現フォのハンドルを叩かないといいながら、仲仲治みたいだのと人に言って蔑んだり、
「冷やしにも劣る無能」だのと言ったり、おまえ自身もどうにも矛盾してるな。

２ｃｈでいじめられて憂さ晴らしに来たのかもしれないが、お前のような痛い子ごときの知能では
ここの名無しにあっさり論破されるのがオチだから、おとなしく病気の治療に専念しとけ。な？

おはようございます。
終わったかい？

・・・ejdrdXhsの勝ちか。

でも山田よ
「だからもう延々といつまで続くのかわからん「自分物語」はさ、もう少しプライベートな空間でやるに留めようよ。」
おたくこれ昔やってなかった？
フィクションとしてだが。

しかし沼谷がみさとをやっちゃった時も
沼谷は「自分物語」して、みさとに天然のコメントつけられて、激怒したんだっけ。
教訓ってのはこんなにも早く忘れ去られるもんだね。
現フォがメンバーの入れ替わりのせいで停滞してるように見えるのも、このせいかも。

>現フォがメンバーの入れ替わりのせいで停滞してるように見えるのも、このせいかも。
いや、これ変な文章だな。忘れてくれ。

>>64
おい、自演やめろよｗ
何が勝ちなんだよ。根拠を言えよ屑。

つーか、マジで卑劣で姑息なガキだよな、白って。
論破されても卑劣な手使ってなんとか優越感に浸ろうとする。
どーみても論破されてるじゃん、お前。いいから論理的に語ってみろｗ

>>64
お前アホだろ？どうみてもID:ejdrdXhsの一人負けだ。

>>66>>67
すまん、からかっただけだ。
ちなみに俺白じゃないし、ID:ejdrdXhsでもないよ。
（関係ないがID:ejdrdXhsって白なの？俺にはそうは思えないんだけど）

論理以前に、
メンヘラーの自分語りはそっとしてやったほうがいいのはわかってるだろ。
みさとにとっては不本意な受け取られ方をしたとはいえ
沼谷の一件でそれは教訓になったし、
白が自分の鬱について語り始めたら危険信号。もう議論するべきじゃない。
それ以上やってもぐだぐだになるだけ。自分も相手も疲労。
　
どんなに自分が正しいと思えても、相手を滅ぼすようなことを力ずくで
自覚的・無自覚的を問わず、やったらだめだ。
みさとはそこがわかってなかったし、沼谷やら佐々もそうだったろ。
「馬鹿は黙ってろ」と言ったpogeもそうだし、ﾊﾗｼｮもそう。
そんなやり方じゃ人は変わらないよ。
山田も人の親なんだからそういうことわかってるだろ。

このスレッドを続けているおまえ、おまえは真性のキチガイだ。
はやく医者に行って診てもらえ。

それから、
他の人たちもこんな精神の異常者にかかわらないほうがいい。

>>71
そんなに差別的になるな。
このスレッドが悪いっていうよか、
誰かを「真性のキチガイ」と呼んだり
「他の人たち」に、こいつに関わるな、と言ったりする
そういうタイプのものの言い方が、このスレッドを悪くしてるんじゃないか。

何で今日こんな香ばしいの

ejdrdXhsはキチガイだけど、それ以前にものすごい阿呆だおWWWWW

感動しやした。
ここで雑音なく倫理観の伴う正論がある程度場を制したのは初めて見ました。
俺なんかが賞賛しても何もならないですが。


ところでes6Ygp8B氏は現代詩フォーラムに対して
何か良い方向への展望をお持ちなのだろうか。

名前のある人間同士のコミュニケーションで完結していたり
匿名のコミュニケーションの質を高めたところで
本質的な成長には繋がらないように思えるのですが。

連投規制かかった

>>60
「許容範囲じゃない」と批判されていた対象が実は「許容範囲」だったとしたら、やはりそんな批判には何の意味もないわな。
で、山せばのコメントは第一義的な意味における「中傷」ではない。
せいぜい、「それに近い言い回し」でとどまるだけ。
現フォのルールでは「許容範囲」だろうが。

>>61
おまいが引用してみせたレスのひとつはおれが以前付けたやつだしな。
何だかねぇ。

>>61
おまいが引用してみせたレスのひとつは以前俺が付けたやつだしな。
何だかねぇ。

「よけいなお世話」や「現フォ不適応」や「それに近い言い回し」の何が「現フォのルール」に反するのか。
「馬鹿は黙ってろ」と山せばのコメントとの違いなんか一目瞭然だろうが。
同じに見えるのは、おまいが悪意の「要約」をしてるからざないのか？

ID:ejdrdXhsすごい勘違いだねこの人。説明するのも面倒なくらい。
自分物語は投稿すんな低能w

山せばは自演下手すぎる

紅山「そわか」とかいう、また何か訳わからんヤツが来たな
と思ったらコイツ、昔の「あや０１」じゃないか。
英文字の羅列はやめたようだが、意味不明さは相変わらず。

>>75
以下は俺が前スレでした発言。これがまぁ２ｃｈで発言することの俺の理念的なもんだと思うので一応挙げとくよ。

907 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/12/15(土) 07:46:38 ID:7Zr2BbuY
「何だかんだ言って助けに行かない」なんて気取ってる勘違いもいるみたいだけど（ま、いちいち自分の名前出して優等生ぶる頭の弱い子は置いておいて）、
あの管理人も含めた強固な古参コミュニティに弱い立場の一般ユーザーが立ち向かうには、２ｃｈで名無しの立場で「冷静に」批判するのが一番効果的かもしれないね。

最高権力者である管理人が特定ユーザーたちとつながっている以上、それ以外の人間が正攻法で勝負を挑んでも、最後には潰されるのがオチ。
でも、実はこのスレって古参も新参も結構見てるみたいだし（古参では山せば、佐々は確実として、発言しないROM専もいるだろう）、
馬鹿だの阿呆だのの子供じみた悪口は論外として、冷静に現在の現フォのどこがおかしいのかを論理的に語っていけば、
名無しの発言であっても間違いなく現体制にボディーブローのように効いていくことにはなると思う。
筋の通った主張ならば、こういうことに無関心かもしれない新参ユーザーの共感も得られるだろうし、
現フォ内の世論形成にもつながっていくかもしれない。

中にはそうした発言を見て、それなりに現フォ内で発言力がある（つまりそれなりに古参コミュニティに顔が利く）正義感と行動力に溢れる古参ユーザーが内部で動き出すかもしれないしね。
例えば「馬鹿は黙ってろ」騒動のときに「活躍」したボルカのようなさ。って別に動けって言ってるわけじゃないけどなｗ

いずれにせよ、後先考えずに管理人と全くつながりもない足軽が、騎兵隊やら鉄砲隊の中に突っ込んで行ってすぐさま討ち死にさせられても面白くはない。
ここで冷静におかしな点を批判することが、全く無意味なわけじゃない、と一応われわれも肝に銘じておこう。

>>76-79
まだいたのかよ。あれだけ治療に専念せよとアドバイスしてやったのにな。

あれだけ説明しても山田の発言を「許容範囲だ」などと言うのはお前ぐらいだよ。
ルールに違反してるわけではない作品や文章を根拠なしに「投稿するな」と罵倒することが許容されるということになれば
現フォ内の誰もが根拠なしに気に入らない作品に対して全て「投稿するな」と言うことができることになる。
山田や佐々が単に自分の感情だけで気に食わない作品を「こんなとこに出すな」と罵倒したとしても一切批判されることはなく、
もちろん、俺がお前の作品をすべて「投稿するな」と否定してやることも可能なわけだ。
馬鹿も休み休み言え。根拠なしの罵倒などというものは全て荒らし行為だ。
こんなことが横行すれば言うまでもなくサイト内が荒れに荒れまくる。だから、そもそも現フォは荒らし行為は禁止されているわけだ。
というか現フォだけじゃなく、普通のサイトなら常識として、明文化されてなくとも荒らしは禁止だ。
要はルールに反したわけでもないのに「お前しゃべるな」と俺様ルールを振りかざし他者の言論の自由を制限すること自体荒らしに他ならないってことな。

根拠もなく「投稿するな」と発言を制すること自体、物書きにとって最大の侮辱に他ならない。

>>78>>79
それから俺が引用した名無しの発言の中にお前の発言が入ってたからといって、俺の主張の本筋はなんら揺らぐことはない。
現フォ内でハンドルで発言する人間の方がここで名無しで発言する人間よりも勝っている、などというお前の自分勝手な馬鹿な主張を否定してやることが俺の目的だからな。
逆に、そのお前の発言が現フォの古参批判としてそれなりに有効であったならば、お前自身が矛盾しているということだろう。

というかそもそも、お前自身、２ｃｈでは現フォのハンドルを名指しして批判しない、という主張だったのではないのか？
お前の発言はどれなのか教えてくれよ。俺が挙げた名無しの発言はどれも山田を批判する発言なのだが。
お前は矛盾の塊だな。

ID:es6Ygp8Bはrabbitfighterか？なんとなく。

いや、別に外れてても構わん。
特定なんぞバカ臭い。真似してみただけだ。

山せば批判派「過去に退会させられた奴とやってること変わらんだろ」
山せば用語派「どこがだよ。山せばは論理的だろ」

田代「ものを書けば誰かが傷つくことはあるんだよ！」
佐々「ねえねえ聞いて聞いて私の愛人がね」
片野「ローゼンメイデンのキャラの髪の色間違えた」

>>86
いずれにせよここの担当だろうな

>>84
山せばは「作品」であるなら構わないと明言してるわな。
散文カテゴリは「作品」を投稿する場所だからだ。
山せばは「書くな」とは言ってない。やはりおまいは「読み間違」えている。

>>89
お前ホントに議論の本筋を全く理解しない、ああいえばこう言うの屁理屈野郎だな。

（以下引用）
山田せばすちゃん
だからもう延々といつまで続くのかわからん「自分物語」はさ、もう少しプライベートな空間でやるに留めようよ。
それともまさか「あたしの自分物語は一個の作品としてここにのっけてもいいのだ！」とかいう自負でもあるのですか？
それならそれで構いませんが、もしかしてこれがあなたのリハビリの一環だったりしたら、「作品」だと思ってクリックしたあたしらはいい面の皮ですわ。

（引用終わり）

この発言のどこが「「作品」であるなら構わない」なのか？逆に「こんなの作品じゃない」という主張だろうが。

その後も追記で言った「ミクシィでさえ制限つけなくてはならないような書き物を｢作品｣と称してこんなところに持ってきて恥じないあなたの神経を疑いました。」
という発言からも分かるように、山田は桐ヶ谷の散文を「これは作品ではない。だから自分は批判しているのだ」という趣旨の主張をずっと展開している。

で、おそらくお前が、「山せばは作品であるなら構わないと明言してる」というのは、前スレのこの発言のことだろう。

781 名前：山田だけどもさ ◆pNmLMcRUuQ [sage] 投稿日：2007/12/13(木) 00:48:31 ID:Sori0BCj
書いた本人が「作品」だと自覚してやってんのなら構わんけどね、という俺の但し書きをみんな故意に見逃してるのかね。

これは2chで手厳しく名無しの批判を受けた際の言い訳として発言したものであって、
桐ヶ谷の散文のコメント欄で主張した立ち場とは明らかに矛盾している。

もし「書いた本人が作品だと自覚するなら構わん」との2chでの言い訳が山田の「本心」であると言うならば、
散文のコメント欄で追記を重ねて「これは作品じゃない」などと言い張る態度は明らかに矛盾してるし、当たり前だが作者が文章を投稿する以上、その文章を初めから作品だと自覚しているなんてことは明らかだから、
山田がそんな言い訳するならそもそも初めからあんな罵倒行為をしなければいい、というだけだ。

それから、お前の発言

＞「山せばは「書くな」とは言ってない」

について。
もう何度ループすればいいのか分からんが、山田の「自分物語はプライベート空間で留めとけ」ってのは、「現フォのようなパブリックな場所には出すな」という趣旨の発言と同義なんだが。
これ以上噛み砕いて説明することはできない。これを理解できないというのは、お前の読解力に問題があるということだろう。

それから、>>85で指摘したお前の矛盾についても説明してくれよ。
お前はああいえばこう言うのその場限りの屁理屈ばかり続けて、都合の悪いところは無視するという態度を続けてるが、
そんな態度は単に子供の喧嘩みたいなもんで、議論でもなんでもない。

>>83
その意見を読んだとき素晴らしいスタンスだと思っていました。
同一人物でしたか。
俺なんかが出てきたせいで迷惑がかかったら申し訳ないです。
では、どこかで。

>>当たり前だが作者が文章を投稿する以上、
>>その文章を初めから作品だと自覚しているなんてことは明らかだから

ほんとにそうかな？

>>94
えっと、 ID:ejdrdXhsと別人ですか？
まず個別のケースで考えると、桐ヶ谷自身があの散文を「作品だ」と言ってる。

それから一般論として考えても、桐ヶ谷のあの文章は形態的には「散文」のスタイルを取っており、
さらに細分化すれば、内容的に考えて「随筆」に分類されるジャンル。
カテゴリ名が「散文(批評随筆小説等) 」という名称である以上、投稿されて何ら問題のない文章だ。

もし仮に、あのようなスタイルを作者自身が「これは作品でない」といったとしても、
その作者の判断に関わらず、あのようなスタイルの文章自体散文であり随筆に区分される。
分かると思うけど、作者≠作品であるわけであって、作者の主張と作品のジャンル分けは最終的には関係ないからね。

どうせ暗くてかったるい身辺雑記だろうから、
それが作品であろうがなかろうがどうでもいいな。
「血」とか「闇」といった単語が、
腐った肉に群がる蝿みてーにぶんぶんぶんぶん飛び回ってんだろ。

いやそれが
（自分のキチガイの原因が）芸術家気質のせいであることを誇りに思うだとか
平凡だったらよかったのにだとか
目の前でうそぶかれたらいくら女でもいくら病人であってもグーで殴りたくなること必至な内容。

ちゃんと芸術家としてやっていってるひとは
芸術家気質だのをあんまり自称しないような。
周囲に数人おるが会話はいたって普通。
ただそのうち一人はふつうのひとにはない感覚を持ってる。
見え方やら聞こえ方やらがちがってる。
でもそれ話すとヘンジン、もっというとキチガイだと思われるから
他人にはあんまり話さないようにしてるってさ。

続き。他方、そういう人たちは、社会のなかでちゃんと仕事をこなしてる。
自分のこだわりが出せる場面と出せない場面をわきまえてる。
作るものが、やっぱりシャープだよ、決して愚鈍にはならない、
客のニーズにあまり強いられないときとか、どんなに「自由」にやっててもね。

やってるやつは「やってるぜ」「こんなに芸術家気質だぜ」とは普通言わない。
くだらないからな。とりあえずいい作品つくれって話。
それは勉強できるやつが「勉強してないよ〜」て言うのと同じ。
とりあえずいい点とれって話。

つか「医者にそう云われた」つってもそりゃどう見たって医者のお愛想ってやつだろうが、そこんとこに気がつかないで誇りにしちゃうきりがたにが馬鹿。

精神疾患が普通じゃないって自分で言っといて
待遇だけは普通の扱いを要求するんだもんな。
普通じゃないなら普通から外れた特別な扱いにしばられるの当然だし（治療とか）
普通だって言いきるんなら普通の人のように謙虚に振舞い働けと。
自分だけ特別だと思っているから特別悪く扱われる。
周りをなめてるね。大口は芸術で金稼げるようになってから言えと。

結論はきりがたには確かにイタいが
イタさを真に受けていらないお節介で結果的にルール違反したヤマダは馬鹿。
でいいかな？

フォーラムのルールは片野なんだから、裁定を受けていない以上
山田はルール違反ではないね。そういう場所だ、と理解しろってことだ。

言っとくけど片野批判だからな、これ。

確かに最終的に片野の決定が「現フォのルール」だが、いくら管理人とはいえ
前例などとすり合わせて筋が通らない矛盾した行動を取れば社会的に（例えば、このスレのような外部の場から）批判されて当然。
筋の通らない、正当性のない今回の山田の取った行動もしかり。
管理人の権力でなし崩しに物事が決まるという「現実」と、それが「正義」であるかどうかはまた別の話だ。

それに「荒らしは禁止」ってのがルールとして明文化されている以上、
山田の「荒らし」は現フォ内ではルール違反だよ。管理人云々の前に、すでに明文化されてもいる。

>>106
執行者が「批判されても気にしない」なら、もうルールですらないわけね。
だから「内部でやれよ」って誰か言ってたけど、それは正しいよな。
内部でやんなきゃ、片野は無視するだけで済むし、山田批判も機能しない。
山田を批判するなら、片野批判とワンセットになるってことだ。

つーわけで、メンヘルさんイジメて嘲笑うほうがおまえららしくて素敵だし
ずっとラクで楽しいんじゃないですか？

じゃ、筋違いなイチャモンばかりつけてる山駄のイタさも露呈した
ってことでいいかな？

>>106
山田の発言が明確に｢荒らし｣行為になるのかどうかの判断は
結局片野がするんだろ？
ヘルプ内に書かれている行為には山田の発言は該当しないし
援用されているウィキぺディアには荒らしの具体例として
「煽りや釣り行為を含む、その場の参加者・運営者への誹謗中傷。 」
というのが確かにあるが批評行為と誹謗中傷の線引きも結局片野の判断でしかない。

>>108
確認するまでもないだろ。

つーかおまえら論点を整理しろ。山田のイチャモンは、フォーラム内では
片野曰くオーケーだと。まぁ、山田が書くなと言ったって書く権利が消えるわけじゃないからな。
つまり、片野的に山田の書き方は「荒らし」ではなく「批判」なわけだ。
そう裁定した以上、山田は荒らしだと単に叫んでも無駄だろ。
片野のダブルスタンダードと一体にして批判しなきゃ意味がない。

桐ヶ谷が盛んに山田に対して｢お前何様？｣を繰り返していたが
まさに山田はフォーラム内において「何様」でもないがゆえに
お咎めを受けないということか。

内部でやると古参包囲網があるから、新参がやるには結局つぶされて終わりなんだよね。
この場でやることが全く機能しないか、というとそうではない。
ここの意見交換を見てる人も多いわけだし、彼らの意識に問題点を植えつけるという意味でも、機能はするだろう。

散文カテゴリに「自分語り」を投稿しちゃならんルールも
特にないわけだよな。山田のイチャモンには普通になんの正当性もないよ。
面白くないと書けばいいものを、「投稿するな」ってニュアンスを匂わせたのは
問題だと思うけどね。何様なんだろうな、管理人とフレンドリーなのかな、と思うけどね。
今回の件、一番困ってんの片野なんじゃないの。山田みたいなアホの肩を一回持っちまった挙句
過去の自分の発言と明らかに矛盾するんだから。

あと「ストーカー女の手紙」といきなり言っちゃうところもどうかと。
理由もなくいきなり斬りつけるのは、単なる悪口と一緒だよな。

批判するなら最低限、「これこれこういう理由でストーカーの手紙のように見えました」と、その理由を簡単でもいいから言わなきゃ。

誰か新規入会でもして片っ端から「こんなもん投稿するな」って
コメントつけまくって、退会させられないか試したらどうだろう。

つーわけでおまえら、山田単体を追い詰めるより片野を追い詰める方が
「山田を追い詰める」のに有効だよ。片野としては、最悪一回ごめんなさいして
山田を切り捨てればいいだけなんだから。山田を荒らし認定せざるを得ないとこまで
論理的に片野を追い詰める、ってのがいいと思うけどね。

まぁ、そんなめんどくさいことするよりメンヘルさん突いてるほうが楽しいからそれでいいんじゃね？

片野さん擁護。


ここの人らは作者への『発破』や『鞭入れ』に否定的なのかな？

今回もし片野さんが山田さんを退会させたら、現代詩フォーラム内での
『発破』や『鞭入れ』に第三者が権力を持って介入する、という前例が発生する。
『発破』『鞭入れ』と明らかに違う言動の中で人権無視が山田さんにあったなら話が別だけど
それに当たる言動はなかった、という片野さんの判断じゃないだろうか。

「作者叩きたいならＨＮでもいいから名前出して
　批評行為として批判すれば許容されますよ」
・・・って受け取り方はひねくれもんの考え方だが、極端に言えばそういうことだろう。


あと片野さんが裁判官の話をしてたけど、情状酌量の判断基準に
継続的なフォーラム内での活動が入るのは間違いないな、と思った。
つまり新規で作品投稿や詩を読んだりせずに
辛辣な発言ばかりすると、正当性が仮にあってもすぐに権力に介入される、ということ。

ただ今回の山田さんやいつもの佐々さんが許容されてるのはこれよりも
前者の理由であると考えるのが妥当。
んで、山田さんや佐々さんを批判するよりまずは
労力割いてきちんとした批評してみ？と俺は言いたい。

>>117
馬鹿は黙ってろ。

一言で言うとこれだ。別に山田云々でなく、片野のダブスタを問題にしてんだよ。
おまえは日本語が読めない頭の不自由な子であることを自覚して生きろ。話はそれからだ。

>>117
構成メンバーが管理人に申し入れした結果として
管理人が構成メンバーの意見に従ったとしても
第三者が権力を持って介入したことにはならん。
ここでがたがた騒いでも片野は今までがそうであったように
意に介することもないだろうから
これまた権力の介入などという事態は起こらん。

>>118
分かりました。黙るよう努力します。
ひとつ質問があります。
「ダブルスタンダードだ！」って言った自分に酔ってません？
僕の発言をよく読んでいただければ。
ちゃんと読んでいただいた上で、しっかり反論されたら黙ると思います。

>>119
前例としては、ぽげさんに対するアカウント削除や
何度かあった発言規制を「権力の介入」としています。
言葉足らずで申し訳ないです。

ああ、ところで相田は山田の発言を「きちんとした批評」だと思ってんのね。
あるいは「片野の判断が気に入らない」っていうここの流れが読めてないのか。

どっちにせよ、日本語が読めない様子。知能が低いのは仕方ないとして黙ること覚えろよおまえ。
自己顕示欲豊かなのはもうわかったから。

ぽげの時と判断基準が違うだろ片野コラ、って言ってるのね。
権力の介入云々じゃなく、身内びいきの素敵管理ですねぇ片野さん、って言ってるわけ。
「馬鹿は黙ってろ」はおまえに対する批判じゃなくてこっちの意味だよわかれボケ。

山田の発言は気に入らんが、片野がそれを認めたから、
じゃあ片野おまえ前言と矛盾するじゃねーかオイ？って言ってるわけよ。おわかり？

俺じゃなくて、片野さんが片野さんの判断により
山田さんの発言を『発破』や『鞭入れ』という解釈に
留まっている、くらい読み取れないのか？
馬鹿にするのは構わないが、ちゃんと読んでからにしてくれ。
他人を馬鹿にして楽しむタイプじゃないんだ。

「馬鹿は黙ってろ」は作品に対して言ったわけじゃないだろ？
つまり『発破』や『鞭入れ』の範囲を超えた
人権無視だと判断されたってことだ。
おれはアウト。山田さんは許容範囲。
つまり
「作者叩きたいならＨＮでもいいから名前出して
　批評行為として批判すれば許容されますよ」
ってこと。

ちゃんとした反論を求む。

追記。

ぽげさんの件との違いの説明が足りなければまだするが、
その上で片野さんの判断が気に入らなくてもしょうがないだろ？
批評行為としての『発破』『鞭入れ』を許容したコミュニティなのは
ずっと昔からなんだから。それは管理人として一貫してるはず。

「権力の介入」を最小限にしようとしているのはむしろ
片野さん自身だという印象を俺は感じている。

あと、身内びいきじゃなくて、
＞あと片野さんが裁判官の話をしてたけど、情状酌量の判断基準に
＞継続的なフォーラム内での活動が入るのは間違いないな、と思った。
＞つまり新規で作品投稿や詩を読んだりせずに
＞辛辣な発言ばかりすると、正当性が仮にあってもすぐに権力に介入される、ということ。

こう解釈するのが恐らく正しい。

だから、「留まってない」って批判されてんじゃない？山田の発言を批評としてる時点で、相田君は心底あたまわるい。

あのー相田ちゃん？
「発破」とか「鞭入れ」って何処から出てきた言葉？
ああそう、相田ちゃんの脳ミソの少ない皺シワの片隅からわざわざ
出してきたのねｗ

でさ、それって山田の発言意図をお前が（正確に）代弁してるつもり？
それとも山田がそんなこと何処かで言ってた？ 言ってたならソース
明示して欲しいし、もしお前が勝手にそう思ってるだけなら、そういう
自分勝手な思い込みは話を余計にひねくるだけだから、やっぱりお前は
しゃしゃり出てくるな。すっこんでろｗｗｗ

片野・山田「批評・批判だ」に対して「あれは批評・批判ではない」ってのが山田批判の論点でしょうが。
それが片野さんがそう言うなら仕方ないって話は、相田君が論議してる人が既に主張してるよ。山田のあれが批評だとは思えないね。何が発破、ムチ入れなんだろね。相撲部屋で言うとかわいがりみたいなもんか。

山田さんの発言が「きちんとした批評」に留まってないと言うなら賛同します。
しかし『発破』『鞭入れ』に留まらず山田さんは桐ヶ谷さんに対して
人権無視の攻撃をしたとするなら、そう断定する理由を是非聞きたいです。

片野さんが判断する『発破』『鞭入れ』の範囲はかなり広い。
自由な批評を認める場だという考えからだろうと思う。

『人権無視』と『酷評』の違いについて僕らよりも片野さんの方が
考えは深いのではないでしょうか？
そうだとしても山田さんにどうしても文句があるという方がいて
それを片野さんへの批判に繋げて、
ぽげさんの問題と並べてダブルスタンダードとするのは間違い。
というのが僕の主張です。

相田ちゃん、一休みして山田の発言やら自分のレスやらこのスレやら見直したら？

君のアホな反論は、君の嫌な方向にこのスレを引っ張るよ。馬鹿に代弁されるってのは怖いよな、山田も片野も。気の毒だ。

>>発破、鞭入れ
そう解釈出来るなら、そう解釈せずに許容しないという選択を
敢えて選択しない、というところではないでしょうか。
そうである、と断定するわけではないですが、見てて大体その範囲じゃないですか？

>>かわいがり
そうですそうです。
かなり広い範囲をそう判断するようです。
自由な批評の妨げとなる可能性があれば
片野さんは動かないでしょう。
それに対して文句は言えませんよ。
自由な批評を認める、という一貫した姿勢は動かないでしょう。

山田さんに不満があるなら、山田さんに改善要求を申し出ればいいんじゃないですか？
その場合は個人対個人でしっかり向き合える人間じゃなきゃ意味ないですけどね。
ここで言ってもただのジメジメした陰口でしょう。


大体主張を明らかにしたので場が収まるまで逃げまーす

はいはい主張ごくろーさんｗｗ
何の役にも立たないけどね。

現代詩フォーラム内では
山田程度の暴走を許容する構成員相互の信頼があると
片野はいまだに思ってるんじゃないのかな？
たぶんニフティサーブ時代のフォーラムには
相田が言うような解釈も可能な
山田を許容する相互の信頼感があったんだろう。
それはかつての相撲部屋に「かわいがり」が
｢弟子を強化するよき伝統｣として
確かにあったという相撲界OBの証言とよく似ている。

しかしながら相互信頼の無いところでの「かわいがり」が
ただの｢私刑」でしかなくなったように
山田の暴言は信頼関係の無い桐ヶ谷には許しがたいものだった。
それ自体は事実だが、現代詩フォーラムの管理人が少なくとも
ある程度の暴言を許容できる会員相互の信頼のある空間を求めていることを
ここでとやかく言っても仕方が無い話だな。

>>132
なるほど。
んー、「仕方が無い」でうまくかわされた気がする。

いや、フォーラムは片野のものだから、それは仕方ないよ、結局。
ただ、山田のあの発言はヘドが出るってこった。

結局、そういう相互信頼をすべての会員間で共有できるように、多くの会員の
意識高揚を片野は狙ってるんだろうけど、現状は程遠い。イコールそれは片野の
力不足であり、醸成不足だ。

またすべての会員にそういう意識高揚を促す目的も鑑みて、山田の発言を
容認する姿勢なのかも知れないが、それはある一部の会員に対しては傲慢横暴に
映るかも知れないという可能性を、常に汲みとっておくべきだ。
特に自ら病状を明かしている上で自分物語を書いた桐ヶ谷氏が、そんなこと
受け入れられるかどうかも、片野は慎重に判断すべきだったろう。

山田の暴言に乗っかる形でそんな意識高揚を会員に求めたのでは、片野の思惑も
きちんと良い意味では伝わりにくいだろうな。

>>135
そうですね。確かに。意識高揚を狙う、という見方も出来るけど
片野さん自身現状に不毛さを感じてないはずもないとも思うんですね。
つまり俺には痛みを伴った『死守』のように思うんです。

その小さな隙間、可能性のためにどれだけの労力がかかってるか、
その主張は目茶苦茶な労力の上の小さな我儘だと思うんですね。
それくらい認めてもいい。桐ヶ谷さんへのフォローまで
片野さんに要求するのは求めすぎだと思うんです。

>>135
いや意識の涵養を目指すというよりも
同意できない奴はイラネという感じじゃないかな。

山田のやり口が汚いってことだろ。あいつは「私」の立場で発言せず、フォーラムの「私達」として発言した。
それに対して片野は後ろ楯を与えてしまったんだから、山田を批判するには片野を批判するよりない。
これは管理人にとって仕方ないことだよ。それでもフォーラム内の決定権は片野にあるわけだから。

相田さんってフォーラムの何を司っているつもりなのでしょうか。
運営に実質的に関わっているのですか。
経済的にでも事務的にでもシステム的にでも。
そしてフォーラムをよくするって何をどうよく変えるつもりで
それが何にどう影響するんですか。
結局問題意識は何なんですか。何が問題なんですか。
というよりも会員の詩をどれだけ読んでるんですか。
たかだか９％で何を代弁できてるんですか。
片野さんとコンタクトとって言ってるんですか？
無視されてませんか？

結局「山田と片野はお友達」も「古参ババア軍団｣も
片野側から見れば相互信頼のあるなしでしかないんじゃないのかな。

>>137
そだねー、反対意見あるのを分かってる上で、未詩カテゴリを閉鎖してしまう
んだもんな。それはやはり暗に「同意できない人は参加しなくていい」という
意思表示を伴っているのは、片野も否定できないはずだ。

そうだろうね、山田なら許されてポゲならアウト。そういうこと。まぁ、別に片野のサイトなんだからそれはいいんだが、フォーラム内では山田批判も不可能になる。桐ヶ谷が悪者でしかなくなる。

それはどうなのよ？山田は正しいか？

>>139
というよりも、以降は論理の飛躍というか
ただの難癖。

別に相互信頼なんてないだろ。片野氏「個人間解決」って言葉出してるでしょ。
つまり賃貸契約者同士の喧嘩は管理責任以前に契約者同士で解決してくれって言ってる。
それでも解決できずに賃貸そのものを汚したり破壊したりするなら強制的に退去命令ですよ。
２ｃｈの管理者と似たようなスタイルとろうとしてるだけ。
片野氏が肩入れで守るのはせいぜいバイクスレの連中だろうよ。
古参だからって尻拭いするような人じゃないだろ。システムスレでの毎度の事務的な突き放し発言みてみろよ。

>>142
正しいとか間違っているとかというのは相対的なもんだからな。
ここでは正しくないことでもフォーラム内では正しい。
それともここで正しくないことが認められるだけでお前は満足なのか？

>>144
それは表向きに管理人の体面確保でそうしてるんだろよ。
片野の古参贔屓は常にあるよ。

フォーラムでの決定権が片野にあることを認めた上で、外部的な批判をここですることにも意味はあると思うがね。少なくとも、山田批判は外部的にしかできんだろ。

>>142
桐が谷さんが悪者でしかなくなる、というのは論理の飛躍だと思います。
山田さんへの批判も片野さんは禁じていないと見受けられます。

批評に対する批評の権利の自由も守られていると思います。
ただ山田さんの発言を「至らない批評」として批評するか、
個人として「人権無視の強姦魔」として罵倒するかで変わってくるし、
グレーゾーン（人権的危険地帯）に触れた際の片野さんの介入
（発言規制やアカウント削除等）は、署名の信頼度も関わってくるし、
フォーラムでの継続的な活動の有無も関わってくると思います。

>>146
ここで問題にされてるのは、結局贔屓か管理かってとこなんだろうけど、
片野が古参の贔屓を意図してるとは思わないな。
というのはここで言われてる古参って括り方がよく分からない。
佐々や山田が古参なら、それに敵対してるいとうなんかはどうなる。
こいつらが喧嘩してる時どっちに肩入れするかで悩んでる片野がいたか？
片野は基本的にまる投げ体勢なだけだと思うぞ。
ああまためんどくさいやつ出てきたな。消しちゃえって。
よく考えてみろよ。古参贔屓して、新参を消して、
何の得があるんだ？会員減るだけじゃねえか。
管理人の体面確保ってのは確かにあると思うよ。
だからこそあまりにも分かりやすい古参贔屓なんてしないと思うぞ。

要するに、片野の管理の仕方や裁定基準の偏りを批判したいのなら
「古参贔屓」だなんて論点じゃ到底無理があるってこと。

片野のあらゆる考えの根底に、古参贔屓があるなってことだよ。
佐々よりも昔から片野と面識ある俺がそう思うんだ。

俺が佐々と喧嘩した時、俺も結構口汚く反論したが、書き込み規制という
「罰」を受けたのは佐々の方だった。


さて俺は誰デショウｗｗ（分かっても言わなくていい）

>>150
なんつーか、それはオフレコでしょう。

罰与えて反省する余地があると判断されれば
罰は与えてもらえる。って意味でむしろあなたが救われない。
そういう発言は自分の名誉のためにしない方がいいと思います。

親交や名誉を投げ打って片野さん個人に
向かってくなら話は別でしょうが。


というかそういうことをためらいなく言えるくらいの親交なら
佐々さんよりあなたが口汚かったというのは勘違いでは？

きりがたの母親は糞まみれ。

>>152
糞まみれ言ってる人間が糞まみれなんだぞ

現フォでの俺の守るべき名誉なんて、既にないけどね。
どっちが口汚かったかを判定する審判は、あくまでも片野だからね。
あそこで喧嘩両成敗で俺も禁止喰らってたら、そう感じなかったはず。


まあ俺自身は現フォの行く末なんか与かり知らない立場だから。
この辺で退席するかなー。

>>154
すみません、言い過ぎました。
僕のこのへんでやめにします。

>>150
>俺が佐々と喧嘩した時、俺も結構口汚く反論したが、書き込み規制という
>「罰」を受けたのは佐々の方だった。

　こんな人居たかな。まあ、佐々氏が来た頃の細かい記憶は俺はもうないから、
よくわからんが。。。

　佐々、山田両氏が来た頃。「ああ、やっぱりインターネットに開店する以上、
こういう人が来ちゃうのか」と密かに思った。両名はしかし全くのクロではなく
それなりに真剣な顔をみせることもあり、全体的には「シロ寄りの灰色」という
印象だが、忌まわしきバトルスレなど個別的には「こりゃクロじゃねえか」なも
のもある。私見では彼らの延長線上に一番絞り氏が登場する。氏も今ではたまに
にはいい事いうレベルまでにはなったが、登場当時私はほんとに暗澹としたもの
だった（とエラそうに言う）。

　今回の山田氏は難しい事例だが、「馬鹿は引っ込んでろ」と単体で投げつける
のと較べると“しょうがなくセーフ”というところだろうか。彼の発言が「こん
なもん作品なのか？　作品じゃないんだったらアップするな」という趣旨であって
も、それが辛口の「評価」なのか、ルール無用の締め出しなのかは意見が分かれる。
「お前なんかやめちまえ」とガッコのセンセがいっても、本当にやめさせる意図があ
るか無いかが微妙なのと同じ感じ。相田氏の言う「発破、鞭入れ」てのもそういう事
でしょ？

　ただ、片野氏にこういう苦しい判定をさせる山田氏に、俺は好感を持ってない。辛
口が決して悪いとは思わないが、やるならもっと力のある相手に、作品論として挑ん
で欲しい。「サークルの嫌な先輩（実力はたいしたことない）」程度の言動は要らん。

それはそうと、山田が桐ヶ谷の日記の様子を偵察しに
わざわざmixiまで出向いて足跡のこしてるくだりには、萎えるな。

佐○は愛人が咎人だとか、鬱病持ちだとか、発達障害者だとか、高卒で学歴コンプなのに
旦那が中卒だとか、自称ライターだけど仕事全然来ないこととか、結構自分の痛い所もオープンにしてるよな。
でも○田っていまいち素性が割れてないっつーか、荒らしの「名無しさん」ぽい印象が拭いきれない。
○々は逝かれた基地外っぽいけど、山○は自分がダメージを受けない遠くから人を傷つけてる感じ。
意図的な悪意が感じられてならない。

山田は親切心なんていってるが、
桐○谷からすればおそらく今後の全人生レベルでみても、
当の山田の行為を親切に感じることはないんじゃないかな。

山田の親切は、居酒屋で親切ヅラして説教を始めるオッサンの親切。
いい迷惑以外の何者でもない。隣席の女の子に酒の飲み方で絡み、
受け入れられなければ「お前は店から出てけ」という、マスター（片野）としても
友人の扱いに困った客。しかし、常連だからどうしようかというね。

片野批判やってる奴は、片野が一番困ってるだろうってことも察してやれよ。

だからもう延々といつまで続くのかわからん「自分物語」はさ、もう少しプライベートな空間でやるに留めようよ。
それともまさか「あたしの自分物語は一個の作品としてここにのっけてもいいのだ！」とかいう自負でもあるのですか？
それならそれで構いませんが、もしかしてこれがあなたのリハビリの一環だったりしたら、「作品」だと思ってクリックしたあたしらはいい面の皮ですわ。

「投稿するな」以外の意味に取れるかね、これが。
後のくだりは「オマエのこれが作品か？これが作品だってか？」っていう圧迫にしか見えんね。
それも、狙い済ましてこの人に。あれだ、「こんなクソみたいなもん投稿するな」「あたしたちが困る」
でこれからはガシガシ批評としていけるみたいだぞ。なぁ、相田君。

いかに「投稿するな」以外の文言を使って、
「投稿するな」という意味内容を相手に伝達できるか。
まぁ、法の網目をかいくぐって成立する悪質な隙間産業と変わらんワケだけども。

>>162
>>161のコピペを使えばいいだろ。管理人のお墨付きで「投稿するな」と言える。
「自分物語」とか「リハビリの一環」とかを適切な単語に改変すれば何にでも使える。

そういうことダヨネ。
じゃ、悪質な隙間産業に対処するにはどうすればいいの？
やっぱり泣き寝入り？

どーしようもないんじゃね？
実際、山田の論法は「山田が気に入らない相手」の殆どに有効だろうし、
「おまえのそれが作品であることを証明してみろオラ」とか
「おまえのそれは作品か？そう言い切れんのかオマエ？エライなぁオイ」みたいな
圧迫って、中々厳しいよ。作品ですって言い返せば、ああそうなの凄いねって皮肉の一つも言われるだけだし、
作品ではないかもしれない、と答えれば山田は一層調子に乗る。これは批評ではない、ハメだ。

もっとも、実力者…例えば極道なんかで認められてたりポイントかき集めてるような人間は
〜を以って、私の作品は作品である、って主張できるだろうけど。
山田はそれが出来ない相手を狙ってるよね。どうしようもありません。
実行力がないから、軽やかに無視すりゃいいんだけど、フォーラムでそれってのもねぇ。

>>156　益さんはもちっと突っ込んで考えてほしい。

＞「お前なんかやめちまえ」とガッコのセンセがいっても、本当にやめさせる意図があるか無いかが微妙なのと同じ感じ。

そんなわけないだろ。
もしそうなんだとして、翻っていえば、ポゲの「馬鹿は黙ってろ」発言は
「本当にやめさせる意図」があったから問題だってわけ？
一参加者としてのポゲにそんな強制力はなかったよ。
彼も山田も強制力を発動しうる「ガッコのセンセ」にはあたらない。
誰かを本当に強制的にやめさせることができるのは片野だけ。
「ルール無用の締め出し」をしたことがあるのは、今まで片野しかいないよ。

問題なのは、ポゲとは違って山田の暴言は片野に守られているということ。
仮に相田が言うように継続的に活動してるかどうかで
「情状酌量」されるかどうかが決まるっていうんなら、
ポゲも数年投稿し続けてたよな。
　
しかもポゲの行動は
沼谷や佐々やらにボカスカ攻撃されて多勢に無勢だったみさとを守ろうとしてのものだったんだろ。
そういう意味では、ポゲの発言と山田の発言を比較すること自体がおかしいぜ。
山田はいったい誰を守ろうとしてるんだい？

>>166
同調するね。
まぁ、片野が強権を振るうのは問題ないし、結局のところ片野の自由なんだが
山田のアレは流石にどうかって話だし、ぽげの時とのダブスタも引っかかる。

ただ、山田は巧妙で陰湿だ。桐ヶ谷につけたコメントみればわかるだろ。
最初は多数派気取って、それが突っ込まれりゃ「何の関係あんの？」と。
その上、言い逃れが出来るような単語も選んでる。こんだけ書いても「追い出す意図はない」
桐ヶ谷の怒りは変な部分もあるが、正当なものもある。ところが、今回の件じゃ
片野の一存で全封殺だ。まぁ、「馬鹿」とか「投稿するな」とか直球で発言しなければいい、
今後は山田テンプレを使おうってだけの話かもしれんがね。
桐ヶ谷やぽげみたいな直球で行き過ぎる奴の方がよっぽど好感が持てるのは俺だけかねぇ。

予断を廃していったん山田の主張を整理する。

一。桐ヶ谷によると、彼女が投稿した一連の文書はミクシィからの転載であるらしい。

二。彼女のミクシィの日記と現フォに投稿されたものが
　　「同じものであるのかどうか確認したかったから」
　　　山田は桐ヶ谷のミクシィ日記を閲覧した。すると桐ヶ谷は「日記の公開を制限」していた。

三。このため山田は「制限つけなくてはならないような書き物を
　　　｢作品｣と称してこんなところに持ってきて恥じない」桐ヶ谷の「神経を」非難した。




三の根拠。「私的な空間でさえ公開を制限するような」文章は「作品以前」である。

三の類型。

＞もしかしたら｢作品｣と｢日記｣の間に何かしらの作者としての意識のもちようの違いでも見つけられれば、（略）

＝作者としての意識のもちようによって「作品」と「日記」とは区別され、後者は非難の対象になるということ。

より具体的に。

＞こんな作中主体＝作者ととらえられがちな文章をうかうか載せておいたら満天下に恥晒すようなもんだからしまっといたら？というのは親切心のつもりだったのが仇になったようですね。

＝桐ヶ谷の文章は「日記」であり「作中主体＝作者ととらえられがちな文章」であり「自分語り」である。
　これは「作品」ではない。
　つまり「作品」とは「作中主体」と「作者」が混同されない傾向を持ち、「自分を語」らないものである。

読者として不思議に思ったこと。

まず二について。山田の発言によれば、
桐ヶ谷のミクシィ内の日記は、桐ヶ谷自身が公開を制限しているため、山田は見ていないはず。
にも関わらず山田は、「作品」と「日記」の違いを述べ、桐ヶ谷のこれは「作品以前」の「日記」だという。

・どうしてミクシィ内の日記を見ずに「日記」だと言えるのか。
　桐ヶ谷がほんの少しでも手を加えたり、切り取り箇所を選んでいる可能性は？

・ミクシィ内の日記はこれらの文章ばかりではないだろう。
　桐ヶ谷がミクシィ公開を制限していたのは、現フォに投稿されたもの以外の文章が読まれたくなかったからで、
　現フォに投稿されたものは最初から公開を意図していたのだとしたら？

次に三の根拠について。
　
山田によると、「私的な空間でさえ公開を制限するような」文章は「作品以前」であるらしい。
果たしてそうだろうか。
少なくとも現フォに出された時点で「公開」されている。
仮に現フォに投稿された文章が、
ミクシィで桐ヶ谷が書いていた日記と、一字一句同じだったとしても、
それは「公開」されている限りにおいて「作品」として読むべきなのでは。
現に桐ヶ谷は自分のそれは作品であると主張している。

また山田によると、作者としての意識のもちようによって「作品」と「日記」とは区別され、
後者は、公開の場に出せば非難の対象になるということらしい。
ところで、山田がどうやって桐ヶ谷の「作者としての意識のもちよう」を知りえるのか。
読めばわかるということなのだろうが、それは乱暴すぎないか。
山田は自分の都合のいいように桐ヶ谷の「作者としての意識のもちよう」を断定していないか。
そもそも「日記」と「作品」がどうして区別されるのか。
有名な作家の日記が出版されれば、山田はそれを非難するのか。

山田の主張から類推すると、山田にとって「作品」とは
「作中主体」と「作者」が混同されない傾向を持ち、「自分を語」らないものである。
この定義はあまり一般的ではないのではないか。
たとえば、『智恵子抄』はどうなる？
この定義に必ずしもあてはまるとはいえない、かつ世間では「作品」と呼ばれているものは
たくさんあるではないか。

ところで、
>>42
＞山せばは自分の論理を一貫した文章にする能力がある
＞だから自分の論理と相手の論理を比べた時に相手の論理の不備がわかる
これ以外にも「山田は論理的だ」という意見が出ていたが、
本当にそうなのか。
山田の論理がサッパリわからない俺が非論理的なのか、
山田の滅茶苦茶さ加減がわからない奴らが非論理的なのか。

それと、一応、山田に提言しておきたい。
今のままだとお前のやったことは桐ヶ谷に対するとても陰湿な叩きとしか俺には見えない。
はっきり言って、こすい。
「日記」「作中主体＝作者ととらえられがちな文章」「自分語り」に対して
お前が本当にこの場限りでない問題意識を持っているなら、
現フォのなかではもっと影響力を持っている、批評すべき対象は他にあるだろう。
たとえば水在の詩はどうか。お前の今後の仕事に期待する。
何もできなかったら、やはり陰湿ないじめだったと俺は見なす。

山セバに関してはもう語らなくていいんじゃないか。
大体ここでも一致を見てるようだし。語らないで無視に徹するのが一番の批判になる。
冷やし中華のように話さなければ分からない頭じゃないからな。山セバは無駄にかわいそうなほど頭がいい。
いい加減山セバの田舎染みた悪態また引き出しても仕方ない。痛々しいし。こっちも虚しい。

で、語るべきなのはやはりポゲ問題だと思う。
ｐｂじゃなくて散文で非難すりゃ良かったとは思うけども、
結局片野基準の罵倒にならない範囲でぬるくやってても仕方ないと彼は彼なりに知ってたから
ああいう形で特攻したんだろうと思うよ。
山セバほどこずるくないからね。
>>166が言うように跳梁者のＩＤは別に新参というほどではなく、彼はどっちかと言うと古参に近かったんじゃないの。
おれ跳梁者の作品読んでたからショックだったよ。山セバより面白かったし。

ああ、一言言い忘れた。
山セバの批判も俺は「自分語り」だと思うよ。

ま、君たちがここで騒いでも負け犬の遠吠えなんですけどね^^
山セバはフォーラムでちゃんと記名で書いてて、君たちは臆病者の名無しですから。
俺もな。

山せば頭良いか？
普通に論理に一貫性がないし、書いてる詩もセンスが無いものばかり。
馬鹿な頭で難解なこと言おうとしてるから自然にボロが出る。
桐とかアンチ山田派は山田の駄作をあげつらって、あれ自体に作品としての価値があるか問い詰めるのが一番だったと思う。
かなり恥ずかしいものばかりで正直ツッコミどころ満載ww

>>167
同意。
山駄のやるような事に奴に対して、擁護する奴らの方が気がしれん。
言うだけ言って、自分とって都合の悪い部分は全てスルー。

片野もなーこんだけでかいサイト作ってたった一人で運営するのは
素直に凄いとは思わないでもないが、もっと管理者増やした方が
よくね？
管理者増えるごとに現Ｆで跋扈する奴らが減ると思うんだが。

にしても桐がこの状況でＮｏ5を書いたのには根性あるじゃんと思った。
メンヘラどころか、普通の一般庶民だって出来ないだろ。Ｗ

桐ヶ谷の作品に、無言でもなんでもポイント入れてやるのとかいいかもね。
それも５の方に。勇気がある人は「あんたは間違ってない」とでも追加してやればいい。
実際>>176の言う通りだ。大したもんだよ。

そんでね、このスレの流れをざっと見直してみたんだが。
一人（あるいは二人）山田の論を異様に評価し、桐ヶ谷を時には四レスも続けて
執拗にキチガイ呼ばわりしてる奴がいる。具体的に言えば
>>40、>>42、>>44辺りからのID:ejdrdXhsの発言。こいつの主張をざっと言えば、
山田の論理は優れている、フォーラムで片野が認めた以上山田が正しい、というような主張だな。
そんで、>>96-103も面白いな。単発で桐ヶ谷叩きレスが入り、それに応える形で始まり、
熱心に（数レスにまたがる熱意で！）桐ヶ谷を批判した後、やっぱ山田も悪いでまとめる。おまけみたいに。
この辺じっくり見るとなんか見えそうで面白いね。

ひとり芝居はもういい加減にしたらどうだい？
きみが少し精神に異常のある人物であることはわかっている。
もうアウトだよ。
だれも書き込みには来ない。
いつまでも精神異常者に乗せられているような阿呆ばかりじゃない。

>>176
跋扈してると思ってるのはここの連中だけで
片野は案外気にしてないと思うぞ。
大体、片野も困っているだろうだとかなんとか憶測だけで
論を進めているようだが
誰か実際に片野が山田の扱いに困っているという話を
片野から聞いた奴はいるのか？
会員数が減ることを片野が望んでいない、という根拠は？

すまん、>>98-100は俺の。
桐ヶ谷の芸術家気質を誇る態度を叩くっていうよりは
もっと一般論を述べようとしていたんだが、
（便乗して、自称アーティストどもに注意したかっただけだ）
空気が読めてなかったので
すぐに桐ヶ谷叩きにからめとられちまった。すまん。

俺は桐ヶ谷の態度にもおかしいところはあると思う。
だが桐ヶ谷の態度が一部おかしいからって
山田の発言がひどいのは見過ごされるもんじゃない。

俺が>>168-172で予断抜きで山田の論理を整理したのは
結局のところどんなに好意的に読んでも
山田の主張は滅茶苦茶でイチャモンにすぎないってことを確認したかっただけ。
イチャモンとしか捉えようがないってことは、当然それは言いがかりだし暴言だよな。
それを「批評行為」と言って憚らない片野はどうかしてる、というわけ。
あんなん批評じゃねえよ。
自分の発言を見直したらボロがあることをすぐに気づくはずの類のもんで
しかもそもそもの根拠が薄弱って言ったらな、ほとんど中傷だよ。
こういうのをたとえば相田みたいに「鞭入れ」「発破」っていう語彙で美化すると
批評そのものが腐る。

すまんレスアンカー付け忘れた。>>180の前半は>>177後半へのレス。

あと>>180訂正。
＞俺が>>168-172で予断抜きで山田の論理を整理したのは
>>168-171だった。172の中の人スマン。

山田の悪行を整理すると必ず、
「山田は頭が良い」「責めるべきは片野」「ぽげのことを思い出せ」
と、山田から目先を逸らす書き込みが現れるんだよな。
なんでだろう。

もう、いいでつか？　幼稚園児のみなさん。ｗ
きみたちの幼稚なお遊戯ぶりは見事に公開されてしまいまつた。
現ふぉも、こんな連中を抱え込んでしあわせでつ。ｗ

山ダのあのていどの辛言をいちいちぎゃーぎゃーわめいている幼稚園児諸君は
どうすれば気がすむの？
山田が桐ヶ谷に言ったことは普通の頭をしていれば誰しもが内心、ふふふ、おれらに
代わって言ってくれたか
という内容じゃないか。

もちろん、きみたちが現ふぉを学芸会の発表の場と考えているのなら
幼児の発表会に乱入した山ダは大人気ないことになるが
山ダはおまえらと違って現ふぉを一人前の大人が作品を発表する場だと
考えていたにすぎない。
おまえらとはそこが違う。

相田氏の発言は正当だし、いちゃもんをつけている阿呆どもはそろってミクシィでも
どこでも行ってくれ。
現ふぉはおまえらのような幼児がお遊戯するには早すぎる。

冷やしと相田がいい感じに一体化してくれたんで、以後そういうことでよさそうだね。
冷やしは愉快犯だろうが、発言すればするほど思惑と逆に働く面白い二人だ。頑張れ。
こいつらに弁護されるって一点だけは、山田に同情してやってもいい。

冷やしは古参連中に苛められて「排除された」「差別された」だの散々わめいてたくせに、コロっと態度を変える一貫性のない馬鹿でつね

>>184
＞山田が桐ヶ谷に言ったことは普通の頭をしていれば誰しもが内心、ふふふ、おれらに
＞代わって言ってくれたか
＞という内容じゃないか。
こういう物の言い方をする点では山田も冷やしも同じだな。
たとえば、
山田が桐ヶ谷に言ったことなんざ「おれらの代弁」だとは思ってもみなかったよ、と俺がぼやいたなら
冷やしは俺のこと「普通の頭」じゃないって言うだけだろうからな。
よかったな、お前のお望み通りだよ、
お前が大人なら俺は幼稚園児だし、お前が幼稚園児なら俺は大人だな。
お前が人間なら俺は人間じゃないし、お前が人間じゃないなら俺は人間だよ。
お前はいつだって自己完結してる。人と会話する必要なんか、お前にはないんだよ。

山田は馬鹿だがフォーラム内では許容範囲だって言ってる連中に
いかに山田の発言が馬鹿でとんでもないかを列挙してもしょうがない。
山田の発言は馬鹿でとんでもない、という認識は両者の側にあるんだから。

ぽげの事例と引き比べて片野のダブスタ批判してるようだけど
ダブスタじゃないんだな、片野的には。
ぽげは掲示板における発言者そのものを罵倒したのに対して
山田の主眼は桐ヶ谷の作品の罵倒にあったのだから
馬鹿なイチャモンであろうとも批評行為に片足辛うじてかかっている。
よってフォーラム内では合法扱い。

いっそ桐ヶ谷が病状悪化して死んだりでもしない限り
フォーラムは変わらないんじゃないの？
かわいがり、で死人が出て文部省が動くまで黙殺してた相撲協会みたいなもんで。
異文化問題だよな。

＞これはストーカー女の置き手紙かなんかですか？
↑これも批評なのか？
片野氏的にはセーフらしいけど。納得いかないんだよな、俺は。

>いっそ桐ヶ谷が病状悪化して死んだりでもしない限り

わたしが死ぬのは山ダさんのせいです、ってか。ｗ
それはそれでたぶん感動的だと思うよ。ｗ
NHKとかで取り上げてくれたりしたら「現ふぉ」って日本中の注目浴びて
すごいことになるぞ。
目立ちたがりやの物書きが大挙押し寄せてくるぞ〜。
桐ちゃーん、お願い、シンデ。ｗ

>>188
＞山田の主眼は桐ヶ谷の作品の罵倒にあったのだから
いやいや。ちょっと待ってよオイ。。。
山田は人格も批判してるよ。。。
「ミクシィでさえ制限つけなくてはならないような書き物を
　｢作品｣と称してこんなところに持ってきて恥じない
　あなたの神経を疑いました」って。
でその批判の根拠はとっても薄弱なんだよ？

繰り返しになるけれど、山田自身がその薄っぺらさを露呈してるよ？
>>168-171からひとつ挙げておくと、
彼によれば桐ヶ谷のミクシィ日記には制限かかってるんだから
「日記」を山田は見てないはずなんだよ？
なのにどうして「作品」と「日記」の区別が山田にはできるの？
桐ヶ谷がほんの少しでも手を入れて（たとえば個人名を消したり、校正したりして）
公開目的の「作品」にした可能性を山田はどうしてあたまっから否定できるの？
ここんとこちゃんと読めば、
根拠のない中傷以外の何なのって思うはずよね、片野だってね？

だいたいだな、現ふぉにまず発表して、それをミクシィとかいう有象無象の
集まるところへもっていけばいい。
それをだね、そもそも表現が主眼のサイトへ、ミクシィとかいうだれた馴れ合いの場に
出したものをもってくる。
その神経がおかしい。
現ふぉを小馬鹿にしている。
そこはやはりそれなりの対応をされてもしょうがなかろう。
この程度のことにいちいちへ理屈を捏ね回している阿呆どもよ。
おまえらのようなガキのいちゃもんはまともな社会では通らんのだ。
ぐずぐずいわないで、もうこんなトピックス板、閉鎖しろよ。

>>192
冷やしよ、もしもお前が

ミクシィがSNS（ソーシャルネットワーキングサイト）だからって理由で
「だれた馴れ合いの場」って言ってるんなら、

現フォもSNSを自称してる時点（トップページのヘッダを参照）で、
すでに「だれた馴れ合いの場」だよ。

ミクシィみたいな内輪のサイトは
現フォみたいな内輪のサイトとどう違うの？
ところでいつも現フォを小馬鹿にしていたのはお前じゃないの？
まともな社会を自称するものこそがいつもまともじゃないと批判してたのは
お前じゃなかった？お前どうしちゃったの？

>>191
だから｢作品｣の罵倒が｢主眼｣になってるって書いているじゃないか。
｢こんなもん出すな｣にしても｢こんなもん出す奴の神経を疑う｣にしても
罵倒の主眼は｢こんなもん｣=「作品｣なんだよ。
そこのところが山田の小ずるいところ。

たった今卑近な例を思いついたんだが
ゴミ捨て場に使用済み下着そのまんま出そうとした女に
おせっかいなおばちゃんが
｢あんたこんなもんここに出すゴミじゃないでしょ？｣
｢せめて刻んだり、隠したりしたらどうなのよ、どんな神経してるの！」
と叱責したら
女のほうが｢燃えるゴミの日にゴミ置き場に燃えるゴミ出したら怒鳴られた。」
と文句を言った。

っていうのはどうだ？

てかこれ、現フォVSミクシィなの？
俺もミクシィやっるからわかるけど桐の書いたミクシィがどれだけ書いたもんなのか、例えば1000とか5000とか知らんが
「日記」として書かれていても、「作品化」出来る文章もあるだろうよ。
だから別にいんじゃね？

桐も言ってた「ストーカー行為をされてるから制限してます」とか言ってるし。
山田も何度か桐のミクシィ見に行ってるんだろ？
んなやつがごろごろいたらやってられんだろ。

193は反論にも何にもなってないな。
井戸端会議のような、つまらないレベルの痴話ばなしをする気はない。
おれにとって問題のすべては桐ヶ谷の「ミクシィでこんなこと書いてます」という
あの題名にあった。
内容なんかどうでもいい。あの題名がすべてを語っている。

おまえらのようにミクシィと現ふぉを同じだと考えているような阿呆がいて、
何の考えもなしに
ミクシィに書いたものを現ふぉにコピペしてくる。
その無神経さに驚くね。

おれも無神経だが、おれはせめて「ミクシィで書いたお下がりですが、」なんて
失礼なことだけは書かないよ。
いずれミクシィで書いていたことがばれるかもしれないが、すみませんでした
といえばいい。
とにかく現代詩フォーラムだって片野氏がポケットマネーで一生懸命やっているんだ。
そこへミクシィの二番煎じですが、なんて、いくらなんでも失礼だろ。
ミクシィといえば巨大な組織じゃないか。
そんなもののお下がりの場にされて片野氏が内心喜ぶか？
もちろん、規約には反していないさ。
だけどねえ、子供じゃないんだろ？
少しは他人の気持ちをおもんばかれよ。おれのようなはちゃめちゃな人間にだって
そのへんの道理はわかるぜ。

なんどもいうように理屈の問題じゃないんだ。
もう、これで終わるぜ。おれは。ｗ
おまえらのような幼児相手にしているほど暇じゃねえんでな。

自分が気に入らないだけのことに、片野がどうとか、勝手に他人を巻き込むなよ。

山田ってあれでも一応人の親だよな？
自分の子供叱るときとかもああやってネチネチと粘着質に行動をしつこく責めるのかな？
てか自分の父親が山田みたいなヤツとか子供ほんと可哀想杉ww
自分のおとーさんがネットの世界で一回り以上年下の女の子をストーカーしてる異常性癖の自称詩人さんだなんて知ったら相当ショックだろうなー。
まあ実際彼は、家庭や職場で理解されずに鬱憤溜まってるからあんなことしてんだろうねww
案外子供ももう山駄のこと親だとみなしていなかったりして(笑)
多分親のことで学校でイジメにもあってるんだろうからその確率かなり高いんだろうなあw
つうかガキも山田に育てられて山田の駄目遺伝子受け継いだ位だから相当終わってるんだろうな♪
ほんとうご愁傷様って感じ(笑)

>>198
そういう言い方はやめとけ。
お前には山田の家庭なんか関係ないだろ。

>>199
それを言ったら、桐の自分語りも山田には関係ない罠。
ついでに言うなら俺が何を言おうとお前には何も関係ないだろって話。
自分には関係ないことで相手の批判すると、山田みたいのにお前は客にぶちきれる店主だとか、わけのわからん反論されるよww

桐ヶ谷陣営は下品な奴がおおいな

山田の態度のがよっぽど下品で外道だけどな。
山田が性的サディズムの持ち主であるように、山田ジュニアもきっと小動物とか虐めて楽しんでるんだろうな(笑)
血が汚いばっかりに不幸な性を背負ってしまってほんとう可哀想www

下品っつーか
もう少しなりふり構えって。

スマン、それは出来ない。なぜなら俺も山田や山田ジュニアと同じ性的サディズムの持ち主だから(笑)
僕も彼と同じように相手の感受性に敬意を払わず、なりふり構わず人を批判してしまう人間なのだよ。
ま、それでも鬱病で尚且つフォ内の影響力の低い相手を狙い打ちしてる山田大先生には引けをとるがね(笑)
あ、あとミクシィで足跡残してストーカーしたりとかそんな下品な真似はしないから安心したまえ。
幾ら山田を見習ってなりふり構わずだからって、その辺の礼儀はさすがに弁えてるからね。

その手の罵倒をどれだけやったところで山田は堪えるようなタマしゃないし
やればやるほどお前が馬鹿に見えるだけ。
山田が桐ケ谷氏にやったのと同じだと自爆テロやってるつもりかもしれないけどな。

んー、すまん。色々行間読んでもらって悪いんだが俺にそんな意図はないよw
ただ誰かをネット上で虐めてないと気がすまない彼の歪んだ性癖と、
そんな親を持つ子供のことが、とても不憫に思って書き込んだだけ(笑)
まあこういう書き込み見て全然凹むタマじゃないとしたら、逆に親としては終わってるんだろうなあ。
余計なお世話だろうけど、真面目にこんな親の下に産まれちまった子供さんに同情する。

山田の餓鬼なら「親の背中を見て子供は育つ」んだから、既に
学校でもクラスメイトを苛めて苛めて自殺送りしそうだな
山田はこんなところでのんきに書いたり読んだりしてねーで
賠償金を払えるよう働いてろ

いやそれはないんじゃね？
山田がネットという仮想空間で、自分の情報はクローズにして人をあげつらってるみたく、きっと山田ジュニアも影に隠れた陰湿なイジメをしてるよ。
クラスのガキ大将に表ではイジメられたりパシられてて、裏で好きな女の子のリコーダーとか盗んだり、上履きに画鋲を入れてるタイプ。
あとは自分より弱そうなやつを集団で権威を嵩にイジメてるとかきっとそんな感じ。
臆病な部分まで親父に似たとしたらだけど。
ま、子供さんには父親を反面教師に育ってもらいたいな。
結構家族サービスはしてるみたいだけど、ちゃっかり浮気もされてるみたいですからお父上は(笑)

ああ、かもな。
桐んとこにも足跡残してるくらいだから、根暗なストーカーになりそうだ。w
ツケは回るもんだよ山駄パパ。w

>>161
あー、ゴメン。
正直その発言はどうしようもなく無意味に傷つけてるし、
批評の隅にも置けないと思う。
それでも「発破、鞭打ちの域を出ない」という
片野さんの判断は一概に間違いだと言えないし、俺は言わない。
ボロクソ言う人の気持ちが分からないわけじゃない。

それでも僕はその発言の大筋は賛成なんです。
システム関連スレでの一件見てもらえば分かるけど。

大筋が一緒なだけにやり方間違うとダメージ喰うのこっちだ、
って気持ちがなくはないけど、
自分も最近全然胸張れるようなことできてないんで、
個人対個人としては今のところ口出しできないな、というのが正直なところ。

ただ批評しようともしてない人に山田さん馬鹿にされると、
それなりの苦労とそれなりの意義をもう少し理解していただきたいと思うし、
個人に対して個人で向き合うことをせずに、自分は名前も出さずに
家族や子供さんのことまで拡大して批判するのを見てると・・・・
まぁここに書き込まずにいられなくなった、
けど別に策もこれ以上の意見もない。

ただ、山田さんと桐ヶ谷さんという
個人と個人の関係の修復を邪魔してるのは
他ならぬ自分たちだとは自覚して欲しいなぁ。
俺は桐ヶ谷さんの意見も理解出来る。
でも誰にしろ自分の関わった喧嘩を
自分で解決するくらい大人になる必要はあるんじゃない？

それには時間が必要かもしれないけれど。
だからあんたら邪魔しないでやってくれよ、って思う。


俺と喧嘩したいなら他のネタで相手になるから。

ええっと相田さんごめんなさいね。一応僕名前を出して意見を述べてるつもりですけど。
ま、２ちゃんで批判することが個人と向き合うことじゃない、卑怯だと仰るなら
捨てアカ使って現フォで直接彼の行動を彼がしたみたいに、遠回しに批判することも出来ますがね。
そっちのが関係修復に悪化をかけるのはおわかりだと思いますが。あなたがお望みなら私はそうしても良いですよ？
要するに著作権の問題みたく一字だけ名前すげ替えて尚且つ直接的な暴言さえ吐かなければ問題ないっつうことですよね？
楽勝、楽勝。そっちの方が逆に本人の評判悪くなりそうっすね(笑)

あと２ちゃんの名無しにしても投稿サイトのハンネにしても、匿名性で好き勝手にやってるという点では山田さんも僕らも大差ないですよ。
結局どこの誰って点までは決定的に解らないわけですから。
それに２人の関係修復を邪魔してるって話ですけど、直接本人に聞いたんですかね？憶測でものを推測するのは辞めて頂きたい。
あと悪質な荒らしには自分がしたことを思い知らせるきついお灸据えさすのが一番手っ取り早いってこともありますよね？
ま、あくまで関係の薄い例示ですが(笑)

ってか、山田と桐ヶ谷の話にこれだけヒステリックになってるのって、
桐ヶ谷本人なんじゃねーの？

このスレ内で僕は、予測されるフォーラムでの許容範囲の発言をしたのですが、
仰られているやり方ですと恐らく片野さんの手を煩わせることになるだけだと推測します。
私信でされるのなら話は別になると思いますが。

そして、フォーラムでの許容範囲の話と、
個人対個人の筋、或いは第三者としての筋の話はまた別だと僕は思うんです。

＞それに２人の関係修復を邪魔してるって話ですけど、直接本人に聞いたんですかね？

僕は関係修復に関してどちらの意見も聞いていません。
それははっきりと明言させていただきます。

ただ、第三者である限り、関係修復の邪魔にならないような
言動を選ぶべきだというのはわざわざ議論をするまでもないことだと
僕は思います。

要するに関係ねぇんだからすっこんでて下さいってことですよね？
私個人として他者の投稿に批判を加えたり、或いはフィクションの散文でちょっと過激な内容綴るならるならそれは問題ないわけですよね？
別に桐谷さんを話に絡めたりしないわけだからそこ勘違いしないで下さいw
あ、あと私アスぺなんで人の気持ちを予測すること苦手なんすよねー。
ただあなたも自分の発言がもしかしたら桐谷さんの気持ちを傷つけてるかもしれないことを考慮して頂きたい。
それに山田理論じゃないですけど、ネットで批判される以上第三者に批評される覚悟は持っておくべきじゃないですかね？
例えば誰かが誰かを虐めてるの見て、それに助言を加えるのも第三者介入でよろしくないんすかね？

あ、ごめ
ネットで批判される以上じゃなくてネットに詩を投稿する以上だ。
分かり難くてｽﾏﾝ

関係修復も何も、
ふっかけた山田には最初からそんな気さらさらないんじゃねーの？

ポゲの言葉のうしろには背負ってるもんがあったが、
山田の発言のうしろは（ポゲのような意味で）背負ってるもんなど何もない。
軽いねえ。
そこが気にいらねえんだよ。

はい、桐ヶ谷さんを傷つけているかもしれない、と自覚します。
ご忠言心から感謝いたします。


僕個人としては無遠慮に、或いは不必要を超えて他者を非難するのは勘弁して下さい、
とは思いますが、それ以上言う権利や強制する権利を多分持っていません。

僕の気持ちと、それぞれの判断で守る筋と、フォーラムの許容範囲は
それぞれ違ったものなので、ひとつひとつの質問に答えるよりは
このスレ内の発言を読んでいただいたり、フォーラムの注意書き及び
これまであった騒動の落ちどころをしっかりと分析していただくといいと思います。

覚悟に関しては、投稿する側はいかなる場合も
覚悟を持つべきだと一概に僕は思いません。
コミュニティサイトである以上、例外も認められるべきだと思います。
そして批評する側は対象の覚悟の有無と、批評のもたらすであろう結果を
冷静に分析する必要があると思っています。

冷静に分析するも何も山田のアレはただのイチャモンでしかねえよ。

アスペルガーきもい

確かに対象の覚悟の有無〜冷静に分析の行を読むと、結果として山田ﾀﾝがそれを怠ってた或いはしたけど間違ってたとも読み取れますね。
そうじゃなきゃ桐谷さんもあんなに怒らなかったし、それに賛同して山田ﾀﾝを批評する人も出なかったはず。
はぁい、「私なり」に頑張ってその辺考慮致しますねw
ま、山田ﾀﾝは批判される覚悟がなきゃ投稿すんな！って持論をお持ちの方だから覚悟はあるとみていいんだろうなw

ただ批評しようともしてない人に山田さん馬鹿にされると、
それなりの苦労とそれなりの意義をもう少し理解していただきたいと思うし、


まるで、相田が良質な批評を提供してるみたいな言い方だな。
まるで山田のやったことが批評だって言ってるみたいだな。
まるで神聖なる批評には素晴らしい特権がついて回るみたいな信仰だな。馬鹿じゃねえの。

>>166氏へ
一晩経ったらずいぶんレスが進んでて、蒸し返すみたいなので、ゴチャゴチャ
は書きませんが、「ガッコのセンセ」については、「言っている内容がストレ
ートにそのままを表してるのか、どうか」という例で出したつもりだったので
やめさせる権力があるかどうか、とか、ポゲ氏の事例との厳密な対比には耐え
られないのは認めます。

>「あたしの自分物語は一個の作品としてここにのっけてもいいのだ！」とかいう自負でもあるのですか？
>それならそれで構いませんが

と書いてあって、確かにズルイ予防線である臭いはありますが、「作品のつもりでした」とシャアシャア
と言えばいいと思うんですよね。実際そのつもりだったのではないでしょうか？　いや、よくワカラン
ですけど。

　ところで、こう言うとこの場では不謹慎かもしれませんが、なぜ私が「益さん」と分かったの
か（笑）の方に強い興味があります。文体とかに特色ありますか？　コレでも物書いてる男です
ので、そっちの方が気になります。

>>224
自分の立場でしゃあしゃあといえますかね。
まぁ、あなたは活動も長いし、作品を作品と認められる土壌もあるでしょう。
相応の自負もあるかもしれない。別に、あなたがあなたの作品を
「作品だ」と言っても、別に誰もそれを嘲笑いはしないでしょう。

しかし、ね。そういう自負の無い書き手の作品に対して、この痛罵は有効ですよ。
謙虚であればあるほど立場を不利にするような。友人の多い古参には
殆ど有効じゃないでしょうがね。

>>225
>相応の自負もあるかもしれない。別に、あなたがあなたの作品を
>「作品だ」と言っても、別に誰もそれを嘲笑いはしないでしょう。
う〜ん、私なら大丈夫とかそういうつもりじゃないんですが、、、。
私にしてもああいう「上から口調」で言われりゃ嫌だし不愉快ですが、
「作品」として投稿しているのなら、正直に「少なくとも自分はそう
思って出した」と応ずるとこから、また別の発展もあるように思うの
ですよ。いや、人あしらいのテクニックという意味じゃなくて、発表
するならそれなりの事前吟味もご本人にはあったと思うので。

　ああ、でも俺、何か「自負のない書き手」に一方的に厳しいみたいな
書きざまだな。やっぱりヘンかな？

　まあ、私も旧フォーラムに初めて書き込んだときは「こんなわけワカラ
ン文言含んだ詩出してどうしよう。叩かれたら退散するだけだな」と震え
る思いだったし、ここ数年だって某所での評に「いくらなんでもそれは。
。。」と思った事もありますよ。それを整理して自分に益のある形に再構
成するってのはほんとにハラのあたりが重苦しくなってくるような作業で
はありますが、実りもあるんですよ。　ただ、私もああいうのが100％い
いと思っているわけじゃないのは、先に書いたとおりです。あのままだと
たいした実りにもなりそうもないし。だから退会どうこうは置いといても、
批判はすればいいと思ってます。

　ああ、それから「相応の自負もあるかもしれない。」については、最近
ホントに怪しくなってきましたワ。一度現フォを退会した頃の方がテング
だったかもしれません。

　内容がグダグダで失礼。明日も仕事なので（それにもうトシだしＷ）寝
ます。

天使がぶちゃんさんへ。
山田を批判したいがためにその子供まで持ち出したり、
「私アスペルガーだから」なんて言ってしまった時点で、
誰もまともに相手しませんよ。

それにしても「現フォで堂々と語る方が能力が高い」とか言ってた奴もいるけど、俺的にはここで読む匿名の意見の方がまともに見えるのが多い。
もちろん馬鹿な意見もあるが、現フォで散文やらコメント欄やらで偉そうに語ってる奴の方が「は？」って感じの意見が多いよ。
「頭脳」という意味で、ここで匿名で語ってる奴の方がマシっぽいというか。
ってか、現フォで恥ずかしげもなく偉そうに語ってる奴の学歴とか、学生時代の成績とかどうなんだろうね。
まじでこういうとイヤらしく聞こえるかもしれないが、お勉強ができるかどうかと、論理的で分かりやすい意見を言えるかどうかはある程度相関関係があると思う。
頭のいい人は、あんなとこでわざわざ実名晒して馬鹿騒ぎしないんじゃないだろうか？

それはあるかもな。阿呆に限ってわざわざ自己顕示して頭良く見せたがる。
実際は阿呆を露呈してるだけだが。口調が偉そう＝頭が良い、とでも思ってるかもしれん

古参つながりでこんなのあった。ちと古いが。
追記を見る限りらあらあ氏からの反論もあったみたいだが消えてるな。
この人も毎度イタいなあ、色んな意味で。


太陽/水在らあらあ
ttp://po-m.com/forum/myframe.php?hid=3003　

以下の方がポイントなしでコメントを寄せています。

- 山内緋呂子
これが詩かよ？これが「詩」かよ？よく毎回こんなん「詩」「作品」として世に出せるな。お前の書いてきたもの全部そうだよ。
いいか？夢想家の戯言なんだよ。独り言だ。お前には「読む」力もねぇ。だからこんなもん書くんだ。よくそんな風に吹かれてとか歌おうとか踊ろうとか言って「作品」で出してんじゃねーよ。
いいか？夢想家の戯言だ。
あたしも人のこと言えたもんじゃねーが、少なくともお前より詩に対してプライドがある。
しかし、作品と作者は、紙の上の言語と人間が余りにも違い過ぎるのと同じように、違う。

あたしは違う。
お前より金にならない詩を書くだろう。

言語があたしを生かす。
言語がそのままだ。
あたしは。

お前と違って。

つまり初期なんだよ。甘っちょろいんだよ。

もう一度暇なときにたくさんの詩読んで読んで今までのお前の書いたもの読んでみろ。

9/6追記
攻撃のつもりではありません。私の言葉が汚いのは貴方も知っているはずです。助言のつもりです。貴方、という「一人の人間」への意見ではありません。以前から思っていた、あなたの世に出す文章への感想です。
けして貴方自身、人間を批判した訳ではありません。
9/6更に追記 私の「詩」への捉え方と、貴方の「詩」への捉え方が違う、ということでしょう。
このぐらいの汚い言葉でも、かって私を「ロック」と呼び、少しでも話を交したこれまでの経過から、これぐらいの汚い言葉でも貴方に伝わると考えていた私が馬鹿でした。

>>230
笑った。山田とか佐々以上にひでーなｗ

てか、こいつ「追悼文」とか言って読むに耐えない小学生レベルの文章書いてた奴でしょ？何がプライドだよ。痛すぎ。

ランダムに山田と桐谷の作品数編読んでみたけど、山田糞つまんねー･･･ﾅﾆｺﾚ。
短歌でも詩でも、なんだこりゃと一気に萎えた。
山田読んだ後だったからかもしれねーけど、桐谷はポイント数少なくても結構イイ詩を書いてる。
まー対照があまりにもあんまりだったからそう思えたのかもしんねーけど。
とりあえず山田って身の程知らずとか分不相応という言葉を進呈する。

しかもこれ読んで、タイトルからしてあまりに酷くてびっくりしたｗ
http://po-m.com/forum/myframe.php?hid=225

タイトルが「し」で、あー多分こーいう展開なんだろうなとクリックする前から予想が付き、
案の定、「詩」と「死」をかけてそれをメインテーマにしてるのね。

おいおい、詩と死をかけるのは小学生で卒業しろよｗ
ってか全く同じ発想の詩を日本の小学生の何万人が書いてると思ってるんだよｗ

これで「お前より詩に対してプライドがある」とか言っちゃうんだから、もーすごいねこの人。

名無しの攻撃性が高まっているな

山田の詩ってなんつうか加齢臭くせえよな。
スポーツ新聞とか週刊誌から世間を斜め読みしてそれで気取ってる感じ。
でも内容薄いしつまらねえから誰も相手にしない。ポイントも入らない。だからムカついて年長者気取って粘着してるって感覚だろ。
桐ヶ谷がこの流れで批判してみろとばかりにパート５まで出してるのに山田はここ数ヶ月詩を出していない。
それでよく人の批評が満足に出来ますわな。山田せばすちゃんショウとか昔の投稿読み返したけどコイツ昔っからずっとこんな感じ。
佐々が自分を師匠と慕ってるとか俺は詩を読む強姦魔とかわけわからねえ自己顕示ばっかだよ、このオッサン。

>>224

一応教えておきますが、文体の特徴はあります。
でもここで教えてしまったので、二度とこういう類型から
あなただと判断することはありません。
真似するひとが出るかも知れませんからね。


・文法的な区切れと、行末の改行位置とが一致せず、段落ごとに決まった字数で折り返されている。

　このスレでこれまでにこうした折り返しを行っていた人物は限られています。
　数人程度です。


ここからは絞込み条件です。


・引用符の用い方。

　上の人物群が使う引用符には何種類かあります。
　「>」、「＞」、「> 」。


・？のあとの空白。

　インターネットで文章を書くことに慣れている10代〜20代の若者たちは
　「！」「？」のあとに空白を入れる習慣があまりありません。
　しかしフォーマルな文章の書き方の規則にしたがえば、本来、必要です。
　もちろん、この規則があることを知りながらも、あえて崩している人々もいます。
　しかし一定期間、出版関係で（とくに校正の）仕事をしたことがあったり、
　何らかの事情で、日常的に、形式的な文書を作成する必要にせまられていたりすると
　普段でも崩しにくくなりがちです。

199(ID:Sv/PYQfb)だが
>>200
「桐の自分語り」が「山田には関係ない」件と
お前がお前に関係のない山田の家庭を云々するのは別問題。

公開されてる桐の作品を山田が叩いたのは、中傷に近い根拠薄弱な批判。

お前が>>198で
山田の私的な問題についてわめいたことは、
プライヴェートを詮索するかのようでいて
さらにそこにお前の欲しい物語を要求する、四流ゴシップの読者の感想。

もちっと美意識持てよ。
たとえお前だけじゃなく複数の人間にとって、山田が汚いことをやってるように見えるからといって
お前が口汚いことばを吐いてもいい理由には、まったくならない。
相手のレベルに合わせて自分のレベルを下げるな。
合わせた時点で、どんなに切実な批判も、ただの汚泥になるぞ。

>>211
批評してりゃ偉い、とは俺は思わないよ。
批評という名の下に、個人に対して中傷に近い発言を繰り返してきた奴が
反省の素振りもなく片野の保護を受けてる限りは、
批評とやらはフォーラムに育たないんじゃねえの。

お前がいくら批評に思い入れ持っててもな、
批評イコール中傷みたいなイメージが強かったら、誰にも信用されねえよ。
ああいう根拠薄弱な言いたい放題ぶりを、
お前みたいに「発破」「鞭入れ」と美化したら、終わりだ。
お前やら片野やらがああいうのを批評と呼ぶことをやめない限りは、
誰も「批評大歓迎！」なんて言わねえだろな。ちょっと考えてみろよ、
「根拠薄弱で礼節もわきまえない中傷をさぁください！」って言う奴がいるか？

急増する山田ファンにお勧めの一作を紹介。氏の素晴らしさをたっぷりと味わいたければ彼の初期の代表作『ogikubo』を通読せよ。

＞まだ俺が山○せばすちゃんと名乗る前、出会い系だとかコミュニティ系だとかのチャットサイトで遊んでた頃の話だけれど、荻窪の駅前の美容院で見習いをやっている
19の女の子には妻子持ちの愛人がいた。
それからそれから、約束していた通りに駅の近所のラブホテルに入って、約束していた通りに二人でお風呂に入って、約束していた通りにセックスもしたのだけれど。
翌朝俺は町内のソフトボール大会に出なくちゃいけなくって…準決勝でランニングホームランなんかやらされて、三塁回った頃には足がもつれて転げるようにホームインしたばかりの俺(自慢ｗｗ)は、
息も絶え絶えに「またね」というのが精一杯だったのだけれど。
それからしばらくしてなんだったか忘れてしまったけれど東京へ出かける用事があった俺は池袋のサンシャインプリンスだったかに泊まったのだけれど、
池袋と荻窪はどれだけ離れているのか、それとも近いのかも知らないで彼女の携帯に電話したこともあった。その電話はもう使われてはいなかったのだけれど。
それから彼女とは会っていない。チャットルームでも、メッセンジャーソフトでも、彼女は名前を変えたのか、姿を消したのか、今となってはわかりもしないのだけれど。
それからそれからどれくらいかして、俺は｢土曜の夜に娘は泣かない｣という詩を書いて、山○せばすちゃんという名前になって、
そのあとは皆様がご存知の通り、どうにかネットの片隅でヨゴレた詩やふざけた日記なんかを書きながら、こうして日々を過ごしているのだけれど。

これが氏の妄想によるなのかどうか確認する術はない。しかしこれが事実だとすれば、
氏はそれまであったことのない未成年の女の子とネット上で約束を取り交わした上、少女と猥褻な行為に及んだことになる。
まあランニングホームランやってのけましたなんて記述はどうも信憑性にかけると推測できるから、
これが事実ではないフィクションである可能性は個人的にはそれなりに高いと思うｗｗｗ
しかしこれが事実でないとしても、チャットやメッセンジャーでその少女(どうやら少女と理解したうえで行為に及んだらしい)を
捜し回ったという記述から、氏の粘着質な気性は十分に伺える。今回の桐ヶ谷氏のＭＩＸＩで足跡をつけたのも強ちストーカー的な要素がないとは言い切れないだろう。
あとこの頃からどうも氏は愛娘を泣かせるような放蕩ぶりを発揮していたらしい。この掲示板には氏が父親失格だと喚く輩がいるみたいだが、
氏はこの頃から親としての美徳，大人としての良識など欠片も勿体無かったことになる。
まあ出会い系サイトを利用してましたなんてこんな話が、作り話であることを願ってもやまないわけだが。

勿体無い？持ってない、だよな。

これまでの井戸端....というかドタバタ会議の見苦しさ、みっともなさ。
一片の説得力もなく、ただただ薄汚いだけ。
コトバってものをこんなことに使うやつらの気がしれない。
いくら論理を振り回して山ダの倫理性を攻撃しても、コトバの運び方が
薄汚れているのだから、だれが読んでも、何度もいうが、
一片の説得力もない。

ここだからいい気で書いていられるのだろうが、現ふぉにこれらのコトバが
提出されれば、一瞬に論破され、論難されて吹き飛んでしまうだろう。

ただただ、哀れに思うよ、おまえらの幼稚さを。
おもちゃを弄ぶようにコトバを弄ぶ幼児だな。ｗ

追記：
「追星ちゃるめら」が桐ヶ谷騒動のあとに、どうして「歌人」などという
散文を投稿したか。
当然、桐ヶ谷騒動に関して迂遠に意見を述べているわけだ。
人様に呼んでもらうには生のままじゃいけない。ちゃんと人様の口に入るように
それなりの努力が必要だってことだ。
それから批判や苦言や罵倒が必ずしもその人に対して悪いことではなく
むしろ甘ごとを述べたり、手放しで賞賛することのほうが文芸とやらでは
相手をつぶすことになる。
そんなことを遠まわしに述べている。

おまえらが山ダを批判したいのなら、散文「歌人」で追星が述べたのと同じ。
山ダの良いところもちゃんと押さえ、桐ヶ谷の悪いところも押さえ、
冷静に公平に吟味している姿勢を他人に示さなければ
その発言はだれの心にも浸透しない。
これまでの罵倒では、たんに鬱憤を晴らしているだけだ。
まさか、これらの鬱憤晴らしを「批判」だと本気で考えているのじゃあるまいな？

現ふぉで堂々と山ダ批判を展開してみろ。
一日ももたないだろうな。ｗｗｗ

山田ホントに笑えんな。
これこそ自分語りの典型じゃんかよ。
しかも金払って出会い系で未成年の女買ってたとか露骨に性犯罪の前科持ちだろ。仮にも妻子ある立場でさ…。
こんだけ恥ずかしいことやっててよく他人のモラルが問えたものだよな。
迷惑なオッサンつーよりもう犯罪者手前の人格障害だろ、コイツ。

>>239

ちなみにその投稿はほぼ全文山田自身の「日記」からの「転載」だ。
検索すりゃエンピツ日記がひっかかった。
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/month?id=89244&pg=200303

冷やしくん、呼んでじゃなくて読んでだよな？あと〜〜同じ。ってとこ文章変じゃね？
ちゃんとに推敲してから文章は書こうな、じゃないと言葉を汚してるだけで説得力ないから。
これは文芸における批評だから文句ないよなww

>>239続き
エンピツ日記の日付は2003年03月28日(金）
現フォの投稿の日付は2003-04-10
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=67
ぱっと見だと日記のほうが先。
エンピツと現フォでのそれぞれの投稿の、主な違いは
現フォでの文書では、
全段落の末尾が「〜だけれど。」と変更されていることくらい？
これが山田のいう「日記」と「作品」の違い？

山田弁護してる奴はそろそろ撤退した方がいいと思うよ。

>>168-171で整理されたように
山田の主張は「日記」と「作品」の違いに根拠を置いてたろ。
で、桐ヶ谷の文書は「私性にまみれた」「作品以前」の「日記」だと批判してた。

ところで、過去に同じような投稿、
つまり「日記」からの転載を山田自身がやってるわけだが、
山田は、現フォへの投稿にあたって、
文意のために数箇所に接続詞を挿入したり、
全段落の語尾を「〜だけれど。」と揃えたり、
題名を漢字からローマ字表記に変更したりした。
この程度の推敲が奴の言う「日記」と「作品」の違いだってこと。

>山田弁護してる奴はそろそろ撤退した方がいいと思うよ。

てことは、あれか。ｗ
山ダ罵倒派だけのスレッドにしたいわけか。
混じりけなしの。ｗｗｗ

これでわかるだろう、おまえたちの幼児ぶりが。
山ダ批判、山ダ罵倒の一辺倒人間だけにしてどうするのだ？
何か新しい新興宗教か何かかい？（爆笑）
それって気持ちいいのか？

ま、「えんぴつ日記」 を日記と思い違う阿呆なんだから、
そういう阿呆はこういうカルト的な雰囲気で鬱憤を晴らすのもいいかもな。
（ぷっ！）

で、そろそろ聞かせてほしいのだが、
山ダを罵倒してどんな得があるのだ？　その執拗さのみなもとにあるものは
原ダを執拗に追求するおまえの精神異常と何か重なるのかい？（ぷっ）
あれらしいね、
精神異常者、必ずしも知能が低いわけではない。
過去ログを執拗に検索するその執念、見上げたものだが、はっきりいって
きもいだけだぜ。（爆笑）

とにかく悪いことはいわん、はやく精神科医を訪ねろ。
こんなところで鬱憤を晴らしていても解決にはならん。
来年まであとわずか、おまえの狂気を年越しさせるなよー。はは。

冷やしの意図は火消しではなく、延焼か？
山田批判は構わないが、相田や冷やしのような人間に逆説的に煽られる形で
批判を展開させるのは止した方がいいかもね。

>>249
これだけ山田の破綻が露呈したにも関わらず
まだ山田を弁護できるなら、是非やってもらいたい。
俺としても「いじめ」は嫌なんでな。
お前の言う通り山田罵倒組は言葉使いが汚い。
ID検索すりゃわかるだろうが俺としても注意はしてきた。
が、手つけらんねぇな。

>>250
>>239の書き込みを見て元の文書を読もうと思ったんだが
現フォ開いて検索するのが面倒だったから
グーグルで検索したらかかってきたんで、
かかってきたものを読んで報告した。
根拠薄弱な誹謗中傷をしたくなかったら
元の文書くらい読むだろ普通。

さ、勤めだ勤め。じゃな。

桐ヶ谷の投稿散文は「日記」ではないとおれは最初から言っている。
「日記」が悪いのではなく、ミクシィに書いているものをしらっと
現ふぉにコピペするところ、そこんところ、もう少しおもんばかれよと。

山ダ擁護でもなんでもなく（山ダだっておれなんかが擁護？　してると
思えばはた迷惑だろうしね。ｗ）
また、片野氏擁護でもない。
基本的にね、おまえらいったいだれのお陰で投稿できてんのてこと。
最小限、そういう場を作っている人への感謝と敬意を忘れんなよてこと。

それから桐ヶ谷は父という詩ではたしか父の職業は「問屋」という設定に
していたな。
問屋でも金庫破りでも結構。
それから山ダのえんぴつ日記は最後にちゃんと「作品」との確認がなされているね。

もう少し人様の作品はちゃんと読め。

日記スペースで書かれたものは構わなくて、ミクシで書かれたものはダメとな。
ミクシは何か特殊な場所であるようだが、それはともかく山田が大変に気の毒だ。
冷やしが常に燃料を投げ続ければ、批判は盛り上がり続けるだろう。
ワンサイドゲームになれば収束するもんなんだけどね、燃料が無くて。
支離滅裂な発言を並べて、恥をかきながらも山田を追い込む、これは実に献身的な態度だ。
これからも頑張っていただきたい。

低脳は文脈も読めないか？ｗｗｗ
ミクシィで書かれたものをそのまま二番煎じで現ふぉに持ってきて
それで規定違反ではないとしても、主催者が喜ぶか？　といっている。
おめはこの程度の文脈も読めないのか？
それでおれに文句をつけようってのは十年早いよ。（ぷっ！）

まずは文脈を読み取る練習からはじめなちゃい。ね。

それから妄想くんよ、山ダは少しも「追い込まれて」なんかいないよ。
どこをどうひっくり返せば「山ダが追い込まれた」と感じとれるんだ？
ああ、おまえの脳内世界では、か。ｗｗｗ
おめでたいやつらだ。
山ダは追い込まれていないし、桐ヶ谷は少しも落ち込んでなんかいない。
あたりまえだろう。
人がなぜ自分の「悲劇」をわざわざあちこちに持ち込んで公開するのか？
なぜなんだ？　うん？　低脳よ。
少しは物事を掘り下げて考えたことがあるのか？
桐ヶ谷は山ダのちょっかいでことがここまで盛り上がったことをいまごろ
死ぬほど悦んでいるよ。
なぜなら、それが自己の悲劇を公開して現出する結果としてはもっとも望ましいこと
だからだ。
もっとも落胆するのは、だれもが素通りすることだ。
人はなぜ悲劇をミクシィばかりではあきたらず、見て、見て、ほら、わたしって
こんなに不幸なのよとばかりに
現ふぉにまで公開するか？
それは山ダやおまえらのようなのが釣られることを期待してのことなのだ。ｗｗｗ

だから山ダは桐ヶ谷に感謝こそされ、非難を受けるいわれはないだろうなあ。うん。
ふふふ。

冷やしの劣化ぶりが最近とみにひどい

冷やしがベスト幼稚

冷やし、劣化しているか。ｗ
ふふふ。
いっておくがおれは「冷やし」じゃねえ。
「冷やしちゃるめら」だ。

だったらなんなんだ(´∀｀)

いやね、妄想狂がまた、あてはずれな妄動をしているのかな、
と思ってね。(´∀｀) ﾌﾌﾌ

偏執狂の冷やしが醜い自己弁護してるだけだけどね(´∀｀)

そうかそうか(´∀｀)

それにしても冷やしは劣化したよな(´∀｀)

冷やしって、哲学科卒新興宗教教祖って感じだな。。
普通に喋りなよ。。テンションとかじゃなくてさ。。

どうでもいいけど、もっと楽しい話題ねえのか？
ビンボー人どもよ。
ｗｗｗ

話の流れ部ちぎるけど

１０点超えるコツってあるのかな
あとトップ１０に載る秘訣

トップ１０の作品全てにポイントを入れているがたまにいるから、そういう人にウケるように書けばよい。

知り合いをいっぱい作って「あ、この人新作出してる」と気づいて、とりあえず読んでくれるような人をたくさん作る。
ポイント率が一定でも読者が増えればポイントも増えるよね。
あとは2chでコテ発言する(今やってるけど)。ヲチ目的で読んだROMがポイント入れるかも。これも読者の分母を増やす方法。
他には、トップテン常連(緑川ぴの氏とか)が投稿してる時は投稿を避けたり。
オリコンみたいなもんなんだから投稿時期も絡むでしょ、多分。
一回載ったらあとはもうこっちのもんじゃないかな。

また再燃させるようで悪いけど、山田に肩入れした片野を叩くのも辞めにしないかこの辺で。
スレの流れで解ってきたけど、山田って相当根が悪質な人間っぽい。
現フォでも散々揉めてきたけど一度たりとも謝ったことないみたいだし、そういう人間に制裁加えると後が怖い（自分の運営するサイト自体を叩かれるetc…）と考えたんだろ。
だからあえて放置するような処置しか加えなかった。付き合いが長いってのも確かにあったんだろうけどね。
近所迷惑な住民よろしく自分が絶対正しいと思いこんでる人間には関わらない方が良い。向こうは何があっても引かないから、結局こっちが先に疲れちゃうからね。
そういう意味じゃ片野さんの判断は正しかったと今は思う。

どうでもいいならハナからからまなきゃいいのに（ぷっ！）

ほんと愉快だな冷やし(´∀｀)

おれはいつも愉快が好きだよ。(´∀｀)
ちみもそうだろ。
あははは。

yahoo掲示板なんかもそうだけど、不平、不満、怒り、憎悪、妬みが
充満している。それはもう、みていて吐き気がするほど。
ひとつだけ言いたいんだよな。
どうしてそこに一抹のユーモアとウィットを交える余裕がもてないか。
それさえあれば、面白く読めるのに、と思うね。
ここでもそうだが、憎悪でも怒りでも書きながら、その自分を遠くから
眺める視線さえあれば、悪罵を吐きながらも、ユーモアで味付けできるはず
なんだ。
さあ、もう単純な面罵はよそうぜ。
ほら、もうすぐクリスマスだ。ｗ

結構時代先取りな議題振ってんだから相手してＹＯ！
頭使わずに偏見と脊椎反射で乗り切れる問題くらいしか発言しないってどうなんだＹＯ！

「は？馬鹿の相田は今度は何を言い出したんだ？どうせ馬鹿の言うことだろうけど。」
と思った人は『詩ゃべり場』へＧＯ！


（いや、ホントに。時間ある人は是非。）

あ、冷やしさんのことじゃないッスよ？
頭使ってると思いますし。

（・・・・ん？あれ？・・・・まぁいいや。。。。）

>>272
原口もそんなこと言ってたな

相田くん馬鹿であることを自覚してるなら引っ込んでてくれたまえ。
昨日スレで糾弾されたのがそんな悔しかったのかい？
著作権うんぬん勉強してるのは偉いと思うから、とっとと君の居場所のフォーラムの方に帰りなさいね。
ここにいても迷惑なだけだから。つうかいらないから。

馬鹿だからか、糾弾された自覚ないです。
誰も興味ないなら別にいる意味もないんで引っ込みますー。

おやすみなさい。

わたしも酔っ払ったから、もう寝るかなあ。
ここにいても迷惑といわれるということは、まともだということだろうなあ。
わたしなんかこの人たちと同類と思われてるのかな。
困ったものだ。

君も同類じゃないと思う。ていうかここの中でも相当異質。
だから安心して出てってもう帰って来ないでくれたまへ。つうか急性アル中とかで死ね。

冷やしみたいな低脳芸人と同類にしないでくれｗ

今までそれなりに賢いかと思ってたが、最近の冷やしの発言を見ると中卒の限界を感じてきたぜｗ

ちっちっち。ウィットがないねえ。ｗｗｗ
「死ね」とはまあ、
そんなに切羽詰ってるのかい？　
そんなに必死で語りたいほど大事なことがあるとも
思えないんだが、
失礼、おたくにとっては必死なんだろなあ。
まあ、ガンバッテください。
あまり気張りすぎると痔になるよ。
くぁっはっはっ。

>今までそれなりに賢いかと思ってたが、

それはおまえさんがバカだからだよ。ｗ
冷やしの責任じゃないよね、これは。

>最近の冷やしの発言を見ると中卒の限界を感じてきたぜｗ

ま、そんなとこだろ。中卒だから基盤ができてないからな。
べつに賢い発言だけがいいわけじゃない。
阿呆な発言も味があっていい。

中卒の馬鹿は黙ってろよｗ
冷やしは学歴の話題になると過敏に反応するんだよな
中卒？大卒から見たらゴミみたいなもんだな
経済事情は言い訳にならないよな。
貧しくても夜学でも通信でも勉強して高校卒業する奴もいるってのに。
冷やしはお勉強ができないからちゅうそつでつ。

よっ、ちゅ・う・そ・つｗ

バカだなあ。ｗ
おまえ、中卒て希少価値があんだよ。
そんじょそこらの大卒より優秀な部分があるんだよ。
つまりな、レールから外れているだろ、それだけで優秀なことが
自然に生じるんだ。
おまえのように三流大学行くよりよほどいいんだよ、ときには。ｗ
第一、おまえ、冷やしのような洞察力が皆無だろ。
三流大学なんかに入るからそうなるんだ。
東大もそうだけどな。ｗｗｗｗ

冷やし君って　。の後にｗ打つくせあるよね。ｗｗｗ
だから名無しで発言してる時もよく見たら、あ…これ冷やしだってすぐに解かる。
まあ一日中ここや現フォに粘着してるような人間だから相当お暇ってことだな。ｗｗｗ
現実の世界で誰にも相手にされなくても、２ちゃんじゃ人気者で羨ましいよ。ｗｗｗ
ま、せいぜい構ってもらえるよう精一杯ワンワン咆えるんだな。ｗｗｗｗｗｗ

あちゃー。「。ｗ」のこと教えなくてもいいのにｗ
誰でもわかってるんだから

ってか、まぁ「。ｗ」つかわなくても、中卒らしい頭の悪いことほざいてる奴がいれば一発で「こいつは冷やしだな」って分かるけどねｗ

＞253
今2番目にホットな桐ケ谷氏のNo.5には「金庫破り」の商売上がったりで問屋に転身したと書いてあるぜ。
おまえも偉そうな口きくわりには文章読めてないなｗ

そーいや山田って昔風呂入ってるときに自分の娘のマ○コみて興味そそられて、その植物の芽みたいなそれを指で触って確かめたとか言ってたな。
今はもうなき詩人ギ○ドってサイトの投稿で。
お前は一体どれだけ変態なんだよと。

>>255
えんぴつ日記に書かれたものをそのまま二番煎じで現ふぉに持ってきて
それで規定違反ではないとしても、主催者が喜ぶか？　といっている。
おめはこの程度の文脈も読めないのか？

ち　ゅ　う　そ　つ　（笑）

また、品のない罵倒に逆戻りか。ｗｗｗ
それじゃyahooの低脳投稿となんらかわらんぞ。ｗｗｗ

そもそも大卒が中卒にひけ目を感じてどうする。ふふふ。

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

ようかんマンいいところに！ww

>>290
今まで散々、品の無い罵倒と無様な自己弁護とを繰り返してきた輩が何を言う。

>>291
引け目を感じているんじゃなく、馬鹿にされてるだけだろ？

だってだって大卒が中卒を罵倒するなんて、
ボルカなみの低脳さじゃないの？
大卒なんでしょ？
で、中卒をバカにしてるんでしょ？
おかしいと思わないの？
人をバカにするような低脳なことはふつう
中卒がすることなんだろう？
ん？　ボルカと同じようなことしてちゃ
だみだよ〜ｗｗｗ

　△△△
　|・a・|たこ
　＝＝＝
　∧∧∧∧

桐谷全然めげてねーな。
自由詩に投稿してるし。
俺の趣味ではないんでポイントは入れなかったけど、それでも投稿する姿勢には拍手。

だいたい大騒ぎするようなことじゃなかったわけだし、
そもそも桐ヶ谷にはうれしいデキゴトなんだよ。
なにもわかってないな。
　△△△
　|・a・|たこでーす。
　＝＝＝
　∧∧∧∧

その理屈じゃ山田もここでもっと叩かれた方が良いってことかな？
喜んでるんだな、実際は。

フルボッコにされてオルガスムスに達する真性マゾの変態は冷やしぐらいなもんだｗ

自分の基準が人様に通じると思うなよ

今日チャーハン作ったらうまかったよ

桐ヶ谷退会したのか?

ケリがついたところで辞めたのかと思ったらＨＮ変えたんだな
潔よいのか悪いのか･･･

△△△
|・a・|たこでーす。
＝＝＝
∧∧∧∧

だれも叩かれてないし、フルボッコにもなってないぜ。ｗ
おまえの脳内では五寸釘に打たれてるかもしれないけどな。あははは。

いずれにせよ、山ダやおれや片野氏らが人気者コンテストに出ないほうが
いいことは了解した。
で、おまえらはさぞかし人気があるんだろうな。ｗｗｗ
もちろん変態人気者コンテストてことになるんだろうが。
あじゃじゃじゃ。

△△△
|・a・|たこでーす。
＝＝＝
∧∧∧∧

相変わらず冷やしは見えない敵とシャドウボクシングだな。

桐ヶ谷忍＝春427

山駄の駄作よりは100倍ﾏｼ

割り込み失礼。
>>236氏
だいぶ遅れましたが、どうもアリガトウございました。いえね、「文章の息遣い」
とか「偏った語彙」とか、そんな面白い特徴でもあるのかな、と思ったんですが、
どちらかというと外形的な記述の特徴なんですね。挙げてもらった特徴は、大体ど
れも「読みやすさ」とか実際的な理由を考えてやっていたので、ソウサナア、次
ここに書き込む時どうしようかなあ（笑）、などと考えています。　ありがとう
ございました。

別件：私ゃ数年前に、有益な批評を求めて現フォを一度退会してます。批評を求める
だけなら退会までしなくてもよさそうなものなのに、なぜ退会したか？　それは盛り
上がり始めたネチケット論争に嫌気が差したり、自分の詩風はここでは相手にされな
いタイプなのだろうと判断したといった、ある程度冷静な理由もあるのですが、やは
り相手にしてもらえないことの屈辱感、空しさという感情的理由もあったと思います。
もう当時の心境を克明には思い出せませんが、それでも、>>230で引用されている山内
氏位の内容だったら、あるいは（あくまでも「あるいは」ですが）私は喜んだかもし
れません。「初期」だの「読み返せ」だの、ある程度具体的な文言が見えますからね。
　まあ、そんな事を思う人間も居るという事で、ちょっと書いておきます。

良い批評をしてもらいたいなら、良い批評を自分でもしなきゃ。

>>309
根拠もない分かった口聞くなコンチクショウめー。

>>308
今ある場で、これから作り出せないでしょうか？
自由な批評空間を。

一度じっくりとお話しを聞いてみたいです。

（しかし眠い。。。）

相田君、選集みたいなのは、一人で黙々とやってれば、反感は
買おうと、それなりにうまくいけてたと思うよ。
選者を引き受けたらさ、一週間に投稿される700近い詩を、普段なら
一行読んでやめるようなのまで、真面目に目を遠さなきゃいけないと
思ってしまうから、立候補する人がいなくなったんだよ。
「そんなに真剣にならなくても、好きなのだけあげてくれればいいですよ」
って言うかもしれないけど、それじゃ選ばなかった人に失礼なわけだし。

相田君、詩読んでないし批評も書けてないじゃん。。
そもそも相田君が読解力がちゃんとあるとか、批評の腕あるなら
批評やる人もついてくるし、著作権にガン飛ばすまでもなく
きちんと作者の了承得られる可能性も増えるんじゃないの？
自分を棚上げして綺麗ごと言ってるからそうなるんじゃないのかって
第三者からはそう見えるが。別に君だけ特別なわけじゃなく、
みんなそうなんだけどね。自分の問題棚上げして詩がとか批評がとか言っててもね。

相田君についていく気なんかしないもの。
実力はない、責任感もない、そのくせ「目立ちたい」って欲求だけが見える。
作品も批評も、相応に書けて一人でもやっていくだけの才覚があって、
その上で助力求めるって言われれば、及ばずながら…って話にもなるだろうけど。
単純に、相田君が信頼に足らないってだけの話をゴチャゴチャ広げるから、余計に信頼を失う。

なんでワンレスごとにＩＤ変えるの？

変えてないけど？

ふーん。相田君に信頼が足らないってだけの話だったのか。

変えてないよ、俺が三人目。最低二人は別人。ＩＤ見ればわかると思うけど。

騙されて幸せになるなんて考えられない
だったら…すでに幸せな筈だ

借金返したら死のう
みんなきっと喜ぶぞ

おまいら、映画『カッコーの巣の上で』一度見てみろ。
やろうともしないで最初からあきらめて批判ばっかしているおまえらより
とりあえず何でもいいからやりたいことをやった相田氏のほうがマシだろな。
△△△
|・a・|たこでした。
＝＝＝
∧∧∧∧

精神病のキチガイを美化するというありきたりなお涙頂戴通俗映画を礼賛するだなんて、頭の悪いちゅうそつの冷やしらしい発言だね。
あの映画みて喜んでる奴なんて権力者やエスタブリッシュメントに嫉妬を抱いてる、なんら生産性のない社会の底辺の類だろう。
結局自分より上の層への嫉妬心をカタルシスに活用してるあの程度の通俗映画を評価するだなんて芸術的に何も分かってない馬鹿だし、
「やりたいことやる」なんていうピーターパンシンドローム的、ゆとり教育的思考がなんら正当化されるものでもない。

やりたいことやって人に迷惑かけてるようじゃ害悪以外の何ものでもない。冷やしのようなジジイがゆとり教育の被害者たる若者と同じ発想だなんて、
やっぱり「ちゅうそつ」の限界を感じるわな。

実際冷やしの言うことも一理あるかもしれんね。
確かに憎しみに身を焦がしてばっかいるのも無意味かもしれんし、ユーモアもないのかもな。
ただそれもケースバイケースで、２chはそういうことのための場所じゃないからな。
通常じゃ言えないような、道徳に押し潰されてる不満や愚痴をぶちまけるのが目的の場所で、ありきたりなお気楽そのものの意見を述べでも正直そぐわないと思う。
否定の否定しても肯定にはならんわな。相田氏のような（周りが見えないくらい）前向きな姿勢も確かに必要かもしれんけど、こういう現実的な意見が多数を占める場所も実際必要ってこんで。
あとユーモアが必要だと思うんなら、人を滑稽に挑発するより、場を和ませるようなことを言う方が筋だと思うよ。

いま相田君の議論に付き合っている人や、かつて選集に協力した人や批評祭に批評を出した人たちは義務だからそうしたわけじゃないだろうし、相田君に特筆すべき害悪があるわけでもない。
まぁ実力が足りないってことはおそらく相田君自身が痛感しているだろうし、実力が伴わないのにいろいろやるのは目障りに思われて当然だから批判は甘んじて受けるべきだろう。
けど、相田君が何かやること自体に反対って人もいないと思うな。

ところで桐ヶ谷氏と原口氏のあいだに何があったんだ？
執拗にこの板が繰り返し更新されるナゾの解明に役立つと思うのだが
だれか情痴じゃなかった情報を。

でも「春死にな」には笑ったぜ。
△△△
|・a・|きゃー、桐ヶ谷ちゃんこわーいいいたこでした。
＝＝＝
∧∧∧∧

桐ヶ谷っつーか春は山せばと揉めてたんだよ。
揉めてっつーか粘着いじめされたわけ。
原口はいまだに繰り返され続ける伝説のID共有事件で春とは関係ないな。

相田氏よりずっと劣ったやつが高所から偉そうにモノを言っているね。
見ていて恥ずかしいし、おたくら自分で恥ずかしくないのか？
映画の反論にしても学校で平均点をとるようなワンパターンのマニアルでしかないし
とにかくおまえら恥ずかしいよ。
とことん恥ずかしいよ。
どこまでも、永遠に恥ずかしいやつらだよ。
場を和ませろ？
だれが誰に言っているのか？
ああ、恥ずかしい。恥ずかしい。
どこまでも恥ずかしい。
その恥ずかしさに気がつかないから、なを恥ずかしい。
地球の裏まで赤面してるよ、きみたちに。
太陽も赤面。
月も赤面。
大仏さんも赤面。
ああ、恥ずかしい。
はずかしいったらありゃしない。
カモノハシもはだしで逃げ出し。
パンセもセロリもパセリも逃げ出す。
ああ、恥ずかしい。
恥ずかしいったらありゃしない。ｗｗｗ

桐ヶ谷は理凛の時にみさと苛めに加担してたから原口とは水面下で何かあったのかもね。

大変だ、相田くんが山せばに絡まれてるよ！
２ちゃんで山せばが集中放火浴びてた時に冷やしと共に精一杯（拙い）フォロー入れてたのにね。
まあ相田くんが言う自由な批評の場としてはこれで良いんだろうけれども、山せばさんはやっぱり容赦がないよな。
援交も平気でするくらいだし、さすが汚れ詩人を自称するだけはある。

冷やしはようやく２ｃｈに馴染めたようだね。ここでユーモアだとか否定の否定で
肯定に回った気がしだしたら終わりだよ。ルンペンの明るさと同じだね。
それが悪いとは言わないよ、そういう人生にも敬意を払う。２ｃｈに馴染めたようだね。
精神病を扱った売れ筋ハリウッド映画を肯定しちゃうあたりがらしいと思う。
自国の精神的病とか言ってメソメソしながら、よその国には爆弾落としてる。
冷やしはエスタブリッシュメントって言葉をビデオとかいうものや
ＤＶＤとかいうもので得てきたんじゃないのかい？
お前さんの批評はいつでも支配的なものから影響されてるのに気付いてないのか。

相田君を批判した一人だけども、彼の姿勢が前向きだとは思わないよ。
実力のなさを直視していないようにしか見えない。
もっと地道に鍛錬してる連中が沢山いると思うからね。
相田君の姿勢が前向きで素晴らしいって言った時に、
じゃあ寡黙に砂をかむように詩作を続けてる他の連中はさぼってでもいるかのように
見えるんじゃないの？忘れられてるんじゃないの？
○○主催だとか誇示するのなんて簡単に出来るし、自由な批評空間を、
なんて綺麗ごと簡単に言える。名無しの時は口汚いわりにね。
「彼の姿勢自体は応援する」、なんて言い方のほうがよっぽど他人事だろ？
俺は相田と同い年だからお前らみたいに適当に傍観ですませたくないんだよ。
さっさと相田に気付いて欲しかったから珍しく発言してみただけだ。
物書きになりたいんなら物書いて名前出してこいよってね。
邪魔したな。

また、その山田の絡みに至っては誰もがそうは思ったけど
「こいつに言ってもムダか…。まぁ、頑張ればいいよ」とスルーした内容だってのがなんとも。
というか、こいつは一体いつの時代に生きてるのか。ネット議論どころか
現実のメディアにおいても軍事なんて既に一大論題だろう。

詩人が単にフォーラムでそれをやらないのは、詩を書く場所でそれをやるのが
単純に色々めんどいからだと思うがね。マックで牛丼は頼まないってお話。
相田君はホントに大言壮語は立派だけど、その実「俺をチヤホヤしろ！」ってのが見えてなぁ。
そんで、安っぽい知識でアジテートだけやって尻すぼみ。自由な批評の場と聞こえだけはいいが、
どこまでが「自由」でどこからが「暴力」なのかの枠組みや、最低限の青写真も無いと来てるんだからどうしようもない。
今回にしても、全く以って「小林よしのりでも読んだんですか？」程度の感想しかもてん。そんなのに人がついていくわけがない。

>>329
相田君は、二十歳だと思わん方がいい。
十三歳くらいだと思えばいい。そうすれば、「他人事」で苦笑いする
みんなの気持ちもわかる。実際ね、めんどいんだよ。
正面切って批判カマすとイジメっ子になっちゃう。
調子っぱずれな正義感を振りかざして、事態を泥沼に運ぶ子ってよくいただろ？
つーか、相田君って二十歳だったっけか。大丈夫だよ、彼を若者のサンプルだと思う人はそんなにいないから。

ところで、中々面白いことを言ってると思うんだけど、
支配的なものに影響を受けてない批評って有り得ると思う？

>331
どうも。レス来たので答えます。相田君を痛烈に批判してるつもりだけども
無視する気がないんですよ。高所から偉そうにって言ってる意味不明なネラー
もいるけども、こっちはあくまで対等に批判してるからこうなるわけで。
日記みたいに太陽も赤面とかこんなところで和んでるやろうこそ相田の一番の敵だね。
まともに相手にしてさえいないんだから。

影響を受けてない批評はほぼありえないと思うけど、影響を自覚してるかしてないかは
クリティシズムを志向する上で歴然としたものがでると思うよ。
一時の冷やしの批評はアメリカに対してのカウンターパンチを
「出させられてた」という感じから全く出きれていなかった。
そしてここに来てよりによってアメリカが選ぶアメリカの名作を
褒めちゃうという自己撞着を露呈。スタンスが揺れるのは自分の立ち位置に
クリティックな自覚的なメスを入れたことがないから。そう思うね。

>>332
なるほどなるほど。いや、偉そうでも申し訳ない。「読めよ相田」って感じだ。

例えば、影響を全てぶった切って、そういうのから完璧に切り離された批評をしよう、
独立したものとして作品を扱おうって流派もあるにはあるんだけど、
やっぱそれって現実的に無理だよね。クリティックは常に、何かの立場に立って
便宜的にそれを正しいものとして、何かの目線からやるしかないんだけれど。
それは自覚的であるべきだよね。それでこそ、色んなやり方の批評を同時に展開して、
矛盾を受け入れた形で多面的評価が出来る。ただ、「正しさ」みたいなのは凄く限定的になるけど。

ただ、冷やしに関しては手ごろなものを拾って来たって感じしかしないし、
丁度ぴったり来そうなものを適当にぶつけて来て正しさを主張するタイプだから、
節操なしの権威依存型だってのはもう自明なことで。
要するに、反論してもムダかなと思う。だから、言葉尻拾って遊びの入り口にしたいなと思ったわけで。

というわけで、「同い年」とかにあんまり執着しなくていいんじゃないかと。
年齢って概念だって「支配的なもの」なんだから。

中卒、ってのをしきりに冷やしは誇るけれども。
これだって、アンチ・アカデミズムって形の一つの定型的な権威なんだよね。
そのくせ、アカデミズム的な要素も平気で押し出してくる。知識で押したりもしたがるよね。
つまり、一貫性とかゼロで、自分の立ち居地を俯瞰するとか、整理するとか
明確な整合性を持った批評をしようなんて気は、冷やしにはない。
場当たりなんだよ、全てが。勿論、場当たりってことはネームクレジットを消して
発言自体を見れば、時々正しそうに見えたりもする。というか、何かの流儀では正しかったりもする。
普通の人は、発言者の正しさを保つために必死で論に整合性を持たそうとするんだけど、
冷やしはしない。そういうことを気にしてない。

だから、そんな相手に自己反省を求めてもムダでしょう。
にぎやかしだと思って、お好みのことを言った時だけ便利に使えばいい。
ぶっちゃけ、正しさや発展性を気取らないだけ相田君より百倍扱いやすい。

あにょ〜、冷やしの言行録を精査したにょですが
べつに中卒を誇ったことは一度もないがなあ。ｗ
就職のためなら大学は出ておいたほうがいいよ。阿呆な諸君だって
飯の食い種ができるかもな。
ふぉふぉふぉふぉ。
あ、ちなみにおれは東京電機大学卒でちゅ。（爆笑）

△△△
|・a・|たこでした。
＝＝＝
∧∧∧∧

>>335
っていう感じなのね。この人は。
論を張る気がほんのちょっとはあるんだけど、場当たりに拾って来た
格好良さげなものを考えなしに使うから、最終的にこうするしかない。
もちろん、そうやってる限りは誰も信用しないし、いずれは挑発することも出来なくなる。
既に、このスレで冷やしに怒る人がほとんどいなくなった通りで。
だからもっと挑発するしかない。話を聞いて欲しい欲求だけは人一倍だから。
哀れんでやればいいんだよ、こういうのは。尻尾追いかけてぐるぐる回ってるワンちゃんなんだから。

それに対して、相田君はやってることはまるっきし同じなんだけど、
彼は冷やし以上に自覚ゼロの上、本人はそれが正しいと信じきってて、
尚且つ、精神年齢的にほほえましくすらあるから困る。

いや、ほんとだぜ？　東京電機大学知らないのか？
電機理論ならおまかせくだつぁい。
電検２種もとったし。
ふぉふぉふぉふぉ。
△△△
|・a・|たこでした。
＝＝＝
∧∧∧∧

もうね、東京電機大学だろうが東京経済大学だろうが食いつかんよ、誰も。
折角なら東京大学文科三類とでもいえばよかったのに。
Ｇラン大かよｗｗｗみたいに煽って欲しいのかね。気の毒だ。
本当に、気の毒な人だ。

なんか俺の発言から相田君批判が始まってるみたいだけど、
俺は彼のこと応援してるよ。どんどんやればいいと思う。
ただ、すぐに「みんなでしようよ！」てなるんじゃなくて、まず個人的に
淡々とやってればいいと思うの。
いつも相田君は「自分は力足らずだから」って言い訳するけど、
他人に協力求めてばっかりじゃ、いつまでたっても力はつかないよ。

出た、学歴詐称。中卒馬鹿にされて口から出任せ。
よっぽど悔しかったのね。恥ずかしい奴ｗ


もしホントだとしても、今まで散々ちゅうそつを自分の主張を有利に運ぶために活用してきたし
どっちにしても恥ずかしい馬鹿。

で、おまえら、まるで世の中をひねた狂人が片寄せあって
ひそひそと人の悪口を言い合っているみたいで
とても印象が暗いぜ。ｗｗｗ
だれもおまえらの言い分を認めてくれないのは世の中のせいじゃなく
単純におまえらが世間知らずのお子様ランチだからだけど
まあ、永久にここでちぢこまっているのが
お似合いかもしれないなあ。
ふふふ。
少しは心が和んだかい？
△△△
|・a・|イカでした。
＝＝＝
ﾉｿｿｿｿｿ

あ、そりから、何度もネン押すけど、
おれは「冷やし」じゃないかんね。（爆笑）
「イカちゃるめら」だかんねー。
あはははは。
△△△
|・a・|イカでした。
＝＝＝
ﾉｿｿｿｿｿ

△△△
|・a・|あほをカラカウのはたのしいイカでした。
＝＝＝
ﾉｿｿｿｿｿ

>>339
思うんだけれども。
山田の時、相田君は「批評をやろうともしない奴が知ったようなこと言うな」
的なことまで言ってしまったよね。ついでに、基本的には山田の発言を
「批評」の範疇と認めていた。それ自体はいいんだけれど、じゃあ
どこまでが批評でどこからが批評じゃないのか、明確に示してみんなが納得する枠組みの
叩き台を一個出せって話なんだよね。いっつもそこで、おまえら考えろと丸投げ。
山田の発言を批評とするならするで、それを皆が納得するように必死で体系化すればいいのに。
一事が万事、相田君はこんな感じだと思うよ。物事をちっとも具体的にしない、
そのくせ理想だけは高いから常に破綻する。とっくに言われ尽くしたことだけど、
積み重ねがないんだよね。だから、俺は彼を「応援する」とは言えない。
非常に目障りなのはそれはいいとしても、本人も周囲も無駄に疲弊するだけだと思うよ。

あと、「馬鹿」とか言われることに甘えてる節も非常によくないと思う。

ハンドルをコロコロ変えるから便宜上冷やしと呼んでるだけであって、それが不満なら春雄と呼んでやってもいいがな。

［春］現代詩フォーラム１３

という原口氏を誹謗中傷するこの板の命名の仕方と桐ヶ谷氏の新しい
ハンドルネーム、

春死にな（「春427」)

どういうことだろうね、345くん。（笑）

△△△
|・a・|あほをカラカウのはたのしいイカでした。
＝＝＝
ﾉｿｿｿｿｿ

しらねーよ
春雄ファビョるなよ春雄

体系化も線引もしなくていいんだよ。
時代遅れな進学病の名残だ。
何か正しい答えをひとつ出さなければ不安でたまらない、
阿呆のひとつ覚えだ。
△△△
|・a・|イカはその場その場で問題の性質を決定する。
＝＝＝
ﾉｿｿｿｿｿ

しらねーのかよ。
低脳は春雄春雄と連呼してるしか脳がないか？
おまえ、大学受かったのか？
それじゃ、三流大学がやっとだろ。
受からなくてもいいから、落ち込まないで
まじめに働くことだ。
詩なんかにかかわってる場合か！
引きこもっている場合か！
彼女もできないからって、
マスばかりかいている場合じゃない！
行け！
まずは精神科で診てもらえ。
詩なんか十年後でもおそくない。
おまえが今書いてもはた迷惑なだけだ。
△△△
|・a・|あほをカラカウのはたのしいイカでした。
＝＝＝
ﾉｿｿｿｿｿ

まあ俺は某有名大出だからさ
ちゅうそつの君からみたら眩しすぎて目が潰れるかもしれんねｗ

>>350
お前、その「イカちゃるめら」ってのマジでやめとけｗｗ
ikaikaが何事かと飛び出してくるからｗｗｗ

それは相田が「aida」と名乗ってたのと同程度の無慮。

某有名大卒がこんなところで自慢してもなぁ。（ぷっ！）

おまえらどこまでもタガが外れてるな。
△△△
|・a・|某有名あほをカラカウのはたのしいイカでした。
＝＝＝
ﾉｿｿｿｿｿ

[春］現代詩フォーラム１３

という原口氏を誹謗中傷するこの板の命名の仕方と桐ヶ谷氏の新しい
ハンドルネーム、

春死にな（「春427」)

どういうことだろうね、ミナサン。

そうだな、少なくともそのハンドルは止めたほうがいい。
お前を師と仰いでいるｲｶが「fuka氏へ」などと言いつつ喜んでここに登場するかもしれんｗ
お前だけでもウザいのに、これ以上ウザキャラが増えても困る

師と仰いでないだろ･･･。
ｲｶだったら、ちゃるめら＝動く屍くらいにしか思ってないんじゃ･･･。

>>354
スレ13のタイトルがﾊﾗｼｮを誹謗中傷してるとはまさか思えんのだが。
＞[春］現代詩フォーラム１３
これのどこがﾊﾗｼｮと関係あるのか理解不能。

あとな、新スレは誰かが立ててるっていうよりは
結局みんなで立ててんの。1000まで行っちまうから。
実際に立ててる奴はたまたま誰かの代わりに立ててるだけ。
これ以上新スレ立てたくなかったら、発言しない・させないのが賢明。
ちなみに歴代で一番発言回数稼いでるのはお前じゃないか？

＞327
みさとに苛められていたのは、理凛＝桐ヶ谷忍＝春４２７。
確か精神病なんて治ろうとすれば治る、治る気が無いから治らないんだとか言われて理凛がリスカしたっていう記憶があるんだが。
文字だけの世界で人一人リスカにまで追い詰めた文章はもう残ってないから詳細は覚えていないが、そん時も春は被害者だったよ。

訂正。治す気が無いから、だ。

あー、桐ヶ谷ってあいつか。思い出した。

リスカしたとか言いふらしてたのか。結局痛い奴じゃん。

結局そうやって「痛い奴」って認定されちまうから治す気力が益々減るんだろが。
みさとの時は傍観していたが気の毒な女の子だと思ってた。
なにしろ相手が「みさと」だったからなー。
そんで今度は粘着山駄に苛められちまって、まーなんつーか、本人ここ見てるなら俺は応援してるぞーと言っておく。

うーん、山田に絡まれたのは同情するが、みさと関連のときはみさとの方に同情したがな。
あのときも馬鹿な古参がしゃしゃり出てきて陰湿なみさといじめが始まったわけで。

とうどうせいらとかボルカとか、
あのへんのバカどうにかならねえかねえ。

>346
春427の427は春の誕生日だよ･･･。
春の作品に「4月27日」ってのがある。4月生まれの奴はおもろいぞ。
4/9＝死苦とかなwww

それはそうと佐々宝砂って昔からおかしいの？
つまり、やっぱり桐ヶ谷のお友達、同類なのかい？
あれはやぱりよくないぜ。
「パンセ」１の最初の言葉。
人類が戦争をしなかった時代なんてなかった云々という恒久平和への疑義。

平和へのこの諦念は緑川びのが「ラブアンドピース」でついうっかり披瀝して
しまって、
佐々宝砂や山ダから袋叩きにあった思念だ。
それをまあ、佐々は平然と披瀝している。
眼を疑ったよ。
わたしは緑川のファンでもないし、どちらかというと批判的なほうだが
ありゃあまずいよ。
がっかりしたね、佐々先生には。

>>358
>治る気が無いから治らないんだとか言われて理凛がリスカした

本当にリスカしたなんてどうしてわかるよ
春427なんて堂々と名乗る女だし
俺は>>362にほぼ同意
山田に絡まれた時も反論の仕方が怖いよね
執念深そう＝粘着質なとこが・・・なんだよ

古参もみさと虐めの時には一致団結して積極的に桐谷を応援してたけど(つうかそれを理由にして自分のシマを荒らす輩をいびってただけだけど)、
いざ山駄せばすちゃんが図々しく出てくると、掌返したように何も助け舟出さないな。
誰がどうみても山駄の方がおかしいのに(つうか佐々なんてメンヘル自分物語り大好きなのに)。
偉そうに平和だ、権利だ、表現だの喚いてるくせに権威主義で利己的だから救いがないよな。
現フォに長く巣食ってるのでまともなのは服部ぐらい。あとはどうしようもないカスの掃き溜めだな。

会議室って、ほぼ泥ダメになってるんじゃねえか。
古参がくすぶって我が物顔に現代詩フォーラムの会員そっちのけで
なにごとかを決定している。
冗談じゃねえ。
そんなら「会員」なんか募るな。
会員の意思なんかいらねえじゃねえか。
ったく、糞だめ野郎ども！
たまに覗いてみたらろくなこと話してやがらねえ。
著作権だの引用だのを現代詩フォーラムで規定しようとしてやがる。
まったく何の意味もない動きだ。
窮屈さをどんどん現代詩フォーラムに持ち込んで何が楽しい。
ボルカとかとうどうせいらとか伊藤深雪とかこの手の阿呆。
なんとかならんのかねえ。
未詩なんか廃止するんなら会議室を全廃しないと、とんでもなく腐臭を
発しているんだがなあ。ｗ

相田氏よ、おたくの阿呆さ加減にはわたしも匙を投げるよ。
会議室で何をやってるの、おたく。
頭がどうかしてるのじゃないか？
おたく、やはり少し頭を冷やしな。
わたしゃ、あきれてものも言えんよ。

それからボルカよ、
ネズミみたいにこそこそ、うろちょろ現ふぉ内を
走り回って、尻尾だけ出してまあ、
おまえ、ゴキブリかネズミの生まれ変わりか何かか？
ったく、はじめてほんとうに腹が立ったよ、
この阿呆どもが会議室で何を語っているかとおもいきや。
骨の髄まで尊大な糞野郎が！

「古参」って、どのくらいの人を指して言ってるの？

いま自民党政権がやらかそうとしている新しい著作権法が国会を通ったら
もはや文学は潰滅だね。
もう、うかつに何も書けなくなる。
しかも、警察が逮捕したいと思った物書き、文学者は
いつでも自由に逮捕できる。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html

そういうことのミニチュア化したような議論を、阿呆どもが知らずに
現ふぉの会議室でやっている。
著作権とか引用を現ふぉで固定化しようと。
もう、どこまで呈脳なのか、ぞっとするね。
幼稚な子どもが地雷を弄んでいるような図だ。
とうどうせいら、ボルカ、相田、阿呆を絵に描いたようなやつらだから
だれも相手にしないとは思うが、
自分で何をやっているのかわからないんだね、
こいつら。
ほんと、骨の髄までこいつらが低脳で幼稚だってことがわかったよ！

呈脳→低脳

>>372
これはヤバイよね。

話変わるけど、何年か前に、海外版CDを全面的に輸入禁止にする、
みたいな国民をナメきった法律案が提出されて物議をかもしたことがあったが、
あれはどうなったんだろう。

ちゃるめらの行う推測は「洞察」であり、ボルカの行う推測は「妄想」なんだってな。

知るか、ボケ！

とうどうせいら。ボルカ。相田。
こいつらもうどうしょうもないね。

批判にしっかりと向き合って悪いところは謝って、
理解してもらいたいところは言葉を尽くしたいと思っています。

「じゃあ批評書けよ」ってのは、失言であったかもしれないけど本音です。

ポイントシステムの弊害の解消のひとつとして、
それぞれがそれぞれの読む姿勢を提示することにあると思います。
批評を書くことによって、詩を読むときにどういうことを考えるのか、
それを責任を持って他者と自分に提示すること。
それは読まれる側にも書く側にとっても（必ずしもではないにしろ）
必要なものではないでしょうか？

少なくとも、それを提示してから山田さんを批判するべきだと思うし
そういう意味で（名前を挙げて申し訳ないですが）岡部さんが批判するなら
僕は批判すること自体には何も不満はありません。

それを提示している分、山田さんは責任を負っているし、
山田さんばっかりが目立つことは山田さんにとっても会員にとっても
よろしくない、と僕は考えているのですが。
まぁ何言われても書く気のない方には関係のないことですが。

虹村リョウ、あるたりぽん。こいつらもゴミ。
どうしょうもないね。
しかしまあ、こういうどうしょうもないのにいちいち答えなきゃならん
片野氏の忍耐強さには正直おどろくよ。

思いつきで言いますが、試験的に「今週のトップ１０」を廃止して
「本日のランダム１０詩」もしくは「今週のランダム１０詩」
ってやってみたりする予定はありませんか？
by 虹村　

おいおい、思いつきで現代詩フォーラムをかきまわすなよ、ゴミ野郎！

ちょ！ちょ！ちょ！
あいだくん
本当にやったのか？！

このていどのことで「かきまわされる」>>380の頭の中の現代詩フォーラムってなんなんだ？

フォーラムのためとか言いながら自分の気に食わない言論を抹殺しようとする「ファシスト」には全く困ったものですな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

思いつきで言いますが、試験的に「今週のトップ１０」を廃止して
「本日のランダム１０詩」もしくは「今週のランダム１０詩」
ってやってみたりする予定はありませんか？
by 虹村　

おいおい、思いつきでいちいちわしに時間をさかすなよ。
コエダメくん。ｗ
by　ｶﾀﾉ

>岡部さんが批判するなら

オカベ？　あのﾋｮｰﾛﾝ家を気取った御仁か。
どこやらの名も知らない個人サイトの批評賞をとったと
書いている。
すごい人なんだろうな。（ぷっ！）

これ以上著作権関係きびしくしなくてもいいと思うのに同意
>>372

たかがあまのへたれもの書きだからたぶん一生出版とか引用とかとは縁が無いかもしれないが
尼の書き手としての立場で言うと
別に死後の著作権とかその他の保護期間を伸ばしてほしくない
むしろ死んでしまった地点でその権利が消滅してしてしまってもいいと思う
（同一性保持権のぞく）

>>386
たかがのあとに僕はをいれておいてくだしあ

あるたりぽんのブレインストーミングって言っとけば発言の責任がまぬかれる、みたいな態度は確かにわけわからんな。

>>372
めずらしくまともなこと言うじゃないか、冷やし君。
確かに会議室で著作権について語ってる奴らはちょっとおかしい。ちょっとどころじゃないな。だいぶおかしい。

そもそも著作権なんてもんは作家の仕事に寄生して金儲けをたくらむ家族やら親類やら企業やらのハイエナ、ダニ連中が大騒ぎして強化するような類のもんであって
作家、表現者が自ら著作権を強化して表現の自由を自ら自己規制するような類のもんじゃないだろ。

つーか、あいつら表現者のつもりだろうか？
どーせ自分の文章がコピペされたら気分が悪いとか、そんな下らない感情レベルの話がもとになってるんだろうけど、
そんな一時の感情で自らの表現の自由を抑圧してしまうだなんて、全くくだらいない話だよな。

つか、何故ﾈﾄｦﾁか最悪板でやれないのだ？
日本語が不自由な集団なのかﾌｫｰﾗﾑっつのは(・・?)

�@しゃべり場スレ（ユーザーの意見交換用）でブレインストーミングしている暇な人、
�Aしゃべり場スレ（ユーザーの意見交換用）で政治が行われているように錯覚する神経症な人、
�Bシステムスレ（管理関係のスレ）で個々人の問題だとだけ言う無表情に疲れた管理者。
�C作者の了解を取らずに批評を書くことにだけ頭が行ってる空回りな若者。
�Dそれ以外

きみはどこに共感する？

答え

�@ブレインストーミングとは自動筆記のようなものなので責任を伴った意見にはならないので
ので、×
�A一般ユーザーの意見は政治には関与せず、あくまで世論の枠をでないので、
むしろ自由な民衆の発想が混在すべき、よって×
�B個々人の見解について語るのは管理スレではなく、管理スレでは明確な管理方法に
ついてのみ答えるべきなので、×
�C無許可転載で書いた批評はさらに無許可転載されうるということにもなるので、
この若者の評判からいうとその批評が２ｃｈ等に晒される可能性もあり、
もともとの作者がかわいそうなので、×
�D○とも×とも判断出来ない

でした

>>390
＞つか、何故ﾈﾄｦﾁか最悪板でやれないのだ？
＞日本語が不自由な集団なのかﾌｫｰﾗﾑっつのは(・・?)

どうやらその通りのようです。このスレにいる馬鹿どもは、特定のサイトをヲチするための適当な
板があるのに、「現代詩だから詩板で」か何か知らないが惰性でスレを立て、以降は前に倣えする
だけ或いはただ単に面白がりなだけの馬鹿が延々とスレを引き継いでいる。何度もやめろと言っても
やめない。まったく日本語の理解に貧しい者どもの仕業でしかありません。

>何度もやめろと言ってもやめない。

いつ言ったんだ？　じじい。

蛾兆ボルカ　
平気で盗作をやるような人は、まあどうしようもないですね。
タイホされて当然。

以下の方がポイントなしでコメントを寄せています。

- 追星ちゃるめら
ボルカさん、おたくは平気で「冷やし」氏が
盗作をしたとウソをついて平然としている。
きみの意見どうりなら今すぐ警察に自首してはどうですか？
盗作以上に悪質なデマでしょう？　

ボルカって盗作やりまくってたんじゃねえか。ｗ
いますぐ警察に自首してもらいたいね。

ちゃるめらがここに書き込みをしていることは俺らからすれば火を見るより明らかだが、ちゃるめらがそれを現フォで認めるはずがないのもまた明白だしな。ボルカは打つ手を間違えた。

てか、２ちゃんねるのことを、現ふぉに持ち出す神経を疑うね。
いったい自分だけは清潔だと本気で思い込んでいるところがまたどうしょうもなく
幼稚。
こういうお子ちゃまだったとはね。ボルカ。
相手にしないことだな、冷やしは。

144]追星ちゃるめら[2007 12/24 23:00]
なんともいえぬさん、ﾎﾞルカ氏からいわれのない中傷発言を受けた以上、
わたしの名誉のためにもことをはっきりさせる時間をくださいな。
一方的にどちらかに加担して投稿を消すような真似はやめてください。

現フォの会議室って公平性を保障されてないのかい？
大笑いだね。大の大人のやることじゃない。まるで幼児の所業だ。
冷やしは相手にしないこと！
世間知らずの幼稚な子どもを相手にしてどうする。

　

だいたい正論じゃなくて子汚い知恵使えばいいって思ってるところが
ちゃんちゃらおかしいｗ

まぁ正論使っても足元見れば大笑いだけどなｗｗｗ
まぁ中卒以外にはなれないってこったｗｗｗ

おいおい、子汚いじゃなくて　小汚いだろ。ｗ
その程度じゃ、おまえ中卒をからかえる柄じゃねえぞ。
不登校のおまえが。あははは。

おいおいここはポエム板だぞｗ

毒吐いちゃったｗ

ここでボルカが冷やしと同じように「2ちゃんねるに書き込みをしたことはない。俺が書き込んだ証拠はない。2ちゃんねるの『ボルカ』は『偽物』だ」と言い張れば、
2ちゃんねるのこのスレにに書き込みをしたとボルカが現フォで発言した記録がない限り冷やしの発言の一部をはねかえせるが、ボルカはやらないだろうなー。

クリスマスイブだからきっと一生懸命盛大にしてくれようとしてるんだね。
だからsageないんだねきっと。
ありがとう二人の貧相なサンタさん。
正直あんまりうれしくないよ。

>404

いや、それはボルカのほうが一方的に２ちゃんの発言をあのような関係ない
ところで出されればやったかもしれんぞ。
しかしボルカはあほだから最初に認めている。ｗ
そもそも、幼稚な子どもなんだから「冷やし」は本気になることはないし、
また、本気でもないんだよな。これが。ｗｗｗ
半分はからかっている。
けけけ。

ちょっと真面目発言。
おれは「冷やし」には詳しいんだ。（笑）
だからいうけど、ボルカが冷やしだと思っている相手が
冷やしでなかったことは何度もあった。
それからボルカが冷やしじゃないと思っている奴が冷やしのときがあった。
つまりこういうところではおおまかな妄想であいてを規定して
えいやっとだいたいで割り切ってやっているわけだ。
だから、そのような場での発言を他所でことさら揚げ足取りに使うこと自体
ルール違反だと思うんだよ。
だから仮にりゃるめらが冷やしとしても、冷やしだと認めても何の意味もない。
ボルカがほんとうの冷やしをいつも見極めてないのだから
認めたところでちぐはぐな話になるだけだろうし、
そもそも２ちゃんて妄想の体系、遊園地なんだよ。

つまりこんなところの不確定な話をああいうフォーマルな場に出すこと自体
異常だし、幼稚だし、阿呆てこと。
今後ともわたしは「冷やしです」なんてあほうなことを言う会員は
出てくることはありえないね。

ちゃるめらが冷やしなのは誰がみても明らかだろう。
これだけバレバレなのに「俺は冷やしじゃない」と言い張るちゃるめらは馬鹿でしかない。
よけいに人から信用してもらえない狼少年になる、ってことも判らないのかな？
まあ、真性マゾだから狼少年としてみんなから叩かれたり嫌われたりするとうれしいのかもしれんけどね

>406
君の文章はすぐわかるね。
冷やしくん。ちなみにボルカではないです。

＞406
＞407
は間違いなく冷やしだね。
分かりやすいお手本のような文章だ。

以下は全て同一人物

一番絞り
fuka
halu
冷やしそーめん
アフロ者
とまどうペリカン
避暑地
埜邑長生
追星ちゃるめら
アジフライ中学生

なんともいえぬは難しい立場に立たされたな。ここでちゃるめらを冷やし認定すれば、ちゃるめらと冷やしから粘着攻撃受けることが決定するし、冷やしと認定しなければ、かなり思考力や洞察力に問題がある奴だと見なさなければならない。
「自分も冷やしだとは思うがちゃるめらの言う通り証拠はない」とでも返すのがベターかねぇ。

ま、だからといってボルカ氏の
みみっちぃ小汚さが払拭されることはないんだけどねー。

ま、なんともいえぬを含めて誰も冷やしとボルカの騒動には興味ないみたいね。

絡まれたら厄介だと思ってるんじゃないかね。ふねとかいう奴が冷やしに☆入れてて呆れた

>>285 ：中卒はいらない：2007/12/22(土) 00:30:02 ID:uNgXLoml
冷やし君って　。の後にｗ打つくせあるよね。ｗｗｗ
だから名無しで発言してる時もよく見たら、あ…これ冷やしだってすぐに解かる。


この発言の法則に従えば相当数のレスがちゃるめら君だな。

396 ：名前はいらない：2007/12/24(月) 21:50:32 ID:GuuEdeH+
ボルカって盗作やりまくってたんじゃねえか。ｗ
いますぐ警察に自首してもらいたいね。

402 ：名前はいらない：2007/12/24(月) 23:24:25 ID:NCS3CFyF
おいおい、子汚いじゃなくて　小汚いだろ。ｗ
その程度じゃ、おまえ中卒をからかえる柄じゃねえぞ。
不登校のおまえが。あははは。

406 ：名前はいらない：2007/12/24(月) 23:45:33 ID:NCS3CFyF
しかしボルカはあほだから最初に認めている。ｗ
そもそも、幼稚な子どもなんだから「冷やし」は本気になることはないし、
また、本気でもないんだよな。これが。ｗｗｗ

ちゃるめら君は毎日ここ来て熱心に返信してくれてるよな。感心、感心。
日曜なんかほぼ一日中ここに粘着してるし。
でももう少し他のことに関心を払うようになれれば、人間としてずっと成長できるようになると思うんだけれどなあ。
先生ちょっと残念だよ。ｗｗｗ

どうでもいいけどちゃるめら君は他の人はグダグダに叩きまくってるけど、どうして一番の問題児の山駄くんには手を出さないんだい？
心を許せるお友達が初めて出来たのかな？？

民事上の侮辱罪って。w
半可通が目一杯背伸びするなよ。w

ひとつだけはっきりしたことは、ボルカには妄想のケがあるよ。
思い込みが激しすぎる。
あとでその思い込みの訂正ができないんだな。

それと「追星ちゃるめら」は必ずやるよ。Ｗ←これがちゃるめらの証拠なら
２ちゃんねる中、
ちゃるめらだらけだ。Ｗ

今日あたり裁判所に両君のIP開示請求を求めにいくだろ。
つまり片野氏の千葉の住所に裁判所から書類が送られて、片野氏が
両君のIP開示などを拒否したらそこでまた裁判だ。
長い戦いになる。

414 ：名前はいらない：2007/12/25(火) 01:24:18 ID:0o7QXlY6
ま、なんともいえぬを含めて誰も冷やしとボルカの騒動には興味ないみたいね。

なんともいえぬ、おまえだろ。Ｗ←これがちゃるめらの証拠なら２ちゃんねる中
ちゃるめらだああ！Ｗ

冷やしには「現フォ」を「現ふぉ」と表記する癖もあるね。
もちろん「現フォ」ときちんと表記することもあるが、一方でちゃるめら以外で「現ふぉ」と表記している奴を見ることはほとんどなかった。

そうかねえ。（ぷっ！）
妄想狂の溜まり場だね、ここは。あははは。

>>422
お前を筆頭としてな

719 ：名前はいらない：2007/07/26(木) 15:58:46 ID:TjEMxSId
>>717
自宅鯖問題はスレ６以降だろ？
それ以前からのはらしょに対する粘着全部を含めたいのかな？
そんなら言ってしまうなら「最初から」だ

現代詩フォーラムが２チャンネルと違っていかに公的な場であるかを知って
おいてもらいたいものだね。
こんなところでバーチャルに人を誹謗するのと同じレベルで現フォでやっては
いけないのだよ。
まず、片野氏は全世界に自宅住所と電話番号まで公開した上でやっている。
現代詩フォーラムの独自ドメイン
http://po-m.com/forum/
を以下のURLにコピペしてみな。
http://whois.ansi.co.jp/
片野氏の自宅住所らがすべて公開されて出てくる。
omain name: po-m.com

Registrant Contact:
GENDAISHI Forum
NA NA (NA)
NA
Fax:
Kamagaya,6-5-53
Kamagaya-Shi, CHIBA-KEN 273-0105
JP

Administrative Contact:
NA
Kouji Katano ([email protected])
+47.4425470
Fax: 999 999 9999
GENDAISHI Forum
Kamagaya,6-5-53
Kamagaya, Chiba
JP

Technical Contact:
NA
INFOJAM NETWORK ([email protected])
+81-3-3815-9420
Fax: +81-3-5776-3336
601 Meiko Bldg.
1-25-2 Hongo
Bunkyo-ku, TOKYO 113-0033
JP


それだけの覚悟をもってやっているんだ。
ちなみにここから電子内容証明も送れる。たぶん「ちゃるめら」は本気だよ。
ボルカら両君は相手を間違えたね。Ｗ←これが「ちゃるめら」だというのなら
日本中の掲示板は「ちゃるめら」だらけだ。あははは。

わたしは「ちゃるめら」じゃないがＷ
Ｗ←これが「ちゃるめら」だというのなら
日本中の掲示板は「ちゃるめら」だらけだ。あははは。
ちゃるめらによると、

「なんならボルカの自宅に直接、裁判所の呼び出しをかけようか？
片野氏に迷惑かけるから。
そうだ、手っ取り早く、３０万未満の例の即決のやつで...とか」

といっております。Ｗ←これが「ちゃるめら」だというのなら
日本中の掲示板は「ちゃるめら」だらけだ。あははは。

意図的にしろアホな発言だなあ。冷やしの書き込みの癖は、このスレに限った話に決まってるだろ。

（ぷっ！）
妄想確定かい？　あははは〜！
やはりどいつもこいつもどうしょうもない妄想狂どもだ。
ヘソが熱燗を沸かすよ。Ｗ←これがちゃるめらの証拠なら２ちゃんねる中
ちゃるめらだらけだああ！Ｗ

で？　おれは「ちゃるめら」かい？
それともボルカのなりすましかい？
妄想狂くんよ、答えてくれまいか。
もう一度、大笑いしたいのでね。Ｗ

全然関係ないけど>>425が面白かったのであちこち見てみた。
ぽえにくとか。

な、面白いだろ？
まあ、おいおい、いろいろな裏技を教えてやるよ。Ｗ←これがちゃるめらの証拠なら２ちゃんねる中
ちゃるめらだらけだああ！Ｗ

whoisなんてやるまでもなく、片野氏はサイト内で住所電話番号公開してるけどね。

whoisしなくても、トップページの下のほうに管理者情報とかいうので個人情報出てるじゃん

んーっと、蛾兆ボルカのURLはと....Ｗ

http://www.mars.dti.ne.jp/~zoball/pome0001.htm これね。Ｗ

あらら、蛾兆先生、http://mars.cmbc.jp/の簡易サーバーソフト使ってるのね。
お気をつけてね、ボルカさん。
簡易サーバーなんて、狙われやすいわよ。Ｗ←これがちゃるめらの証拠なら２ちゃんねる中
ちゃるめらだらけだああ！Ｗ

>>267-268
ありがとうです


スレッドが殺伐としてきてるのでAAはっときますね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:i☆,;i:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾞ"ﾞ7'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_,,二/
　　　　　　　　　　　　　 '" ￣ ` ー‐＜＿＿ /
　　　　　　　　　　／: : ／: :／: : 7⌒ヽ:｀ヽ /
　　　 　 　 　 　 /: / / : : /: : : : : : : : : : : :.ヽ
　　　　　　　　　l: /: :{ : : /V!: : :{: { : : : ｌ : : : :',
　　　　　　　　　ﾚl: :∧: /-ﾍ{: : ハﾄ＼: :l: : } : j}
　　　　　 　 　 　 |: {: :Ｖ＼　＼{ ＿_, ハ|: / : :ﾘ　　　
　　　　　 　 　 　 ヽハ{ ￣ r ┐ ＼ /: : |/: : :/
　　　　 　 　 　 　 /: : :ヽ、 `‐'　_ _/: : :/: ヾ〈
　　　　　　　　 　 {i_;斗: 7:＞/)7/厶斗ﾍ{i: :八
　　　　　　　　　　　｛_x'了∠-‐‐く:_／＞∨: } }
　　　　　　　 　 　 ,ｨ《ヾ､｢=＝＝=､Y´　　｀l_ﾉﾉ
　　　　　　　　　　{ハ ＼j-―― -､}　'´￣j|＜_
　　　　　　　　　／　 ＼/'´￣￣￣｝　　 /｣　/ ）
　　　　　 　 　 /　　ヽ､ {　　　　　　Z　 /_/　jr'
　　　　　　　　 ＼　　　 ヽ、　　　　　〉/　　〃

それにしても仕事しないで税金使って毎日ネット三昧なんて、いい生活だよなぁ。

無粋を承知で突っ込みを入れると、2ちゃんねる中の全ての人がこのスレに訪れてレスをしていくわけではない。
どんな話題にも暗黙の前提がある。冷やしの書き込みの癖は、このスレによく書き込みをしていく奴らに限った話だろ。
まぁ、名無しからよく冷やしと呼ばれる奴が二人や三人もいたりとか、つまり非常によく似た文体・思想を持ち同じような愚行をしでかす奴が二人も三人とかすれば、驚愕に値する事実だな。

ま、自信がなければ無理するな。
かってな妄想でどれほどあてずっぽうなことをおまえらが
言っているか、
冷やしのことを知っているおれが一番よく知っている。Ｗ
それより、
おまえら一度、ビョーインで頭のほうをみてもらえよ。
詩や小説を書くには妄想性はいいけどな、
周囲が迷惑する。
ふふふ。

437、そういうきみが仕事中にネットやってるんじゃねえぞ、。
それともきみも親のすねかじりか。
うらやましいね。

あー、ひまだなあ。
低脳で妄想狂のみなさんの相手もあきたし、少し寝るか。
あははは。

今から裁判所に申し立てかぁ。
緊急性のある案件ではないと判断されるだろうから
年内の執行はないな。
それまでにちゃるめら君、たぶん飽きるだろう。
持続力のある方じゃないし。

つか民訴も刑訴もやるんなら当然原告・告発人として
ちゃるめら君の本名その他も明らかになる訳で
それはそれで楽しみ。

おいおい、ちゃるめら＝冷やしじゃないぞ。（笑）

ちゃるめらは大学出てるし、ラグビーキチガイだし。
ヤクザが大嫌いなのにヤクザ幹部とも親交があるし、
有名作家とも飲み歩く人だしし、
それからプライバシーはないに等しい男だから、
どうってことないんじゃないの。
何が出ても。Ｗ

それより蛾兆くんのご尊顔を拝したいね。ふふふ。

ボルカはポエケとかにも出てきてるから
今更素顔のどうのに俺は興味はないよ。
ちゃるめら君の本名その他の方が楽しみだ。
冷やしなんざどうでもいいよ。

>>444
何をそんなにあわてて起きてきたんだい？w
いいから寝てろ。w
何なら一生寝ててもいいぞ。

人だしし

動揺のあとが見てとれる。w

あれで侮辱罪が成り立ってたら、今までのちゃるめらの発言は侮辱罪のオンパレードだな。

「なんならボルカの自宅に直接、裁判所の呼び出しをかけようか？
片野氏に迷惑かけるから。
そうだ、手っ取り早く、３０万未満の例の即決のやつで...とか」

なあ、この最後の「…とか」ってなんだ？

しかも、訴えると言って相手を脅すのは脅迫罪。

「2chの発言主が誰か」が問題になってるから、被告側の弁護人は当然このスレのアクセスログも抑えて、
このスレのちゃるめらと現フォのちゃるめらが同一人物かどうかの検証もするだろう。
そこで結局同一人物だと分かったら、ちゃるめらはどう申し開きするんだろうか？

なので是非裁判起こしてくれ。楽しみにしてるからな。

だから「冷やし」はちゃるめらじゃないって。ｗｗｗｗｗｗｗ
もう、ほんと困った人たちだな。
いったいきみたちの妄想をどうすれば是正できるの？
そろって精神病院でも行ってくれる？

451くん、ちみの頭の悪さ、想像力のなさ、法律への無知。
そうだな、１００点満点中、２点くらいだな。
てか、知らないのに背伸びするな。ｗｗｗｗｗｗ

ちゃるめらは軽い気持ちで裁判なんて言い出したんだろうけど
ボルカ側が完全に怒って本気でちゃるめらを訴えたら笑うな。
現フォ、２ｃｈともに詳細にアクセスログ検証されて、>>411あたりの事実が名実ともに明らかになるだろうね。

ちゃるめら絶対絶命のピンチｗ

>訴えると言って相手を脅すのは脅迫罪。

451はまったくの無知。素人。
てか、451は一度でもだれかを民亊で訴えたことないのだろうねえ。ｗ

>ボルカ側が完全に怒って本気でちゃるめらを訴えたら笑うな。
>現フォ、２ｃｈともに詳細にアクセスログ検証されて、
>>>411あたりの事実が名実ともに明らかになるだろうね。
>ちゃるめら絶対絶命のピンチｗ

そのまえにボルカが「冷やし」だと妄想しているログのほとんどが間違っている
のだから、
どこへ行っても、返答はひとつ。
精神病院へ行ってください、だろうね。（爆笑）
ちみも同類のようだが。

そりゃ訴えた経験のある方が圧倒的に少ないだろうて。W
ところでもう2時だぞ、ちゃるめら君、裁判所に急げよ。
今日中に開示請求かけるんだろ？
裁判所で本名その他も全部晒してこいよ。
訴状の書き方知ってるか？
わかんなかったら裁判所近辺には
必ず弁護士とか司法書士の事務所があるからな。

訴える気もないのに訴えると言うのは脅迫罪、ってのはググれば見つかると思うぜ？
素人なのは仕方ないが、ググるぐらいしろよ。

あと、そもそもちゃるめらも冷やしも「実名」じゃないのに、侮辱罪や名誉毀損罪が成り立つのか、という問題もあるのだが。

ああそれから、刑事告発は裁判所に行ってもダメだぞ。

そうだね。刑事事件の壁は厚いよ。警察はどーでもいい案件は受理しない。
明らかに犯罪、ってケースでも被害が軽い場合は受理しない場合もあるし。
今回みたいに単なる言いがかりみたいやつを受理するわけない。

まー、所轄の警察署に相談してみ。

クリスマスなのにこんなスレで火病ってるのは
人生負け組だからじゃなくて
仏教徒だからなんですよね、ちゃるめらさんwww

裁判などくだらないママゴトはどーでもいいが、冷やし、
そんなやり方じゃなくてもちっとキチッとボルカを叩きなよ。
奴にも十分過ぎるほど非はあるよ。
2ちゃんのごとき汚い場所に巣食う輩とは対話不可能、などと嘯きながら、
自尊心の塊で、内心こまめに2ちゃんの動向をチェックして胸を撫で下ろしてる、小汚い野郎なんだから。

ボルカとか仲仲とか、よくしらぬ？とかあの手の幼稚な人たちを相手にすること自体が
最初からちゃるめらの負けだと思うがね。ｗ

山駄のほうがまだマシ。
ボルカは本当に自分のことだけ。
詩云々以前に、自分の体裁と保身にしか興味がない。

それより現代詩フォーラムってのはまだ生きてるのか？
（爆笑）
死に体だろ。

そう、だから相手にした時点で負け。
もちろん一番の負け犬はボルカ、に違いないが。

お、一晩見ないうちに大分増えてるな。沢山の人が来たのかな。
それとも一人がほとんど書いてるのかな。
冷やしの文章は分かりやすいって言ったものだけど、
。ｗだけじゃないよ明確なとこは。句読点の使いかた、一文の長さ、
そして一番は発言が誰の利害関係についてしつこく自意識過剰なまでに
発言しているかってとこだよ。第三者には興味のないところまで喋りすぎなんだ。

462-466
裁判に持ち込むという意向をたしなめつつ
ボルカの非だけをクローズアップする流れへ。w
誘導乙。

純粋に法律的な話をするなら、

１．ちゃるめらに不用意な返事を返した片野氏は今後不利な立場に立たされる

【説明】
壁の落書きに名誉毀損の落書きがあった場合、誰も壁の設置者を悪いとは言わない。
悪いのは明らかに書いた者だ。
書いた者の特定ができない場合でも、壁の設置者は落書き自体をを予見できないから、
責任はない。
だが壁の設置者が、そこに「自由に落書きしましょう」と宣言した場合には、
書かれた内容についての管理責任が生じる。
公序良俗や個人の権利を侵害するようなもの（名誉毀損）については、
管理責任上の削除義務を負う。
　　　　　(2007年6月26日東京地裁判決より）

片野氏は会議室の書き込みを認めてしまった。
これは今後、大きな意味を持ってくると思うよ。
もっとも「ちゃるめら」は片野氏を訴えるようなことはしないだろうが。

２．
問題はいわゆる評判や評価。最高裁判例にあるように内容が真実かつ公益的であれば
権利侵害（名誉毀損）に当たらない。
では真実性と公益性の有無の立証責任を誰が負うか。
立証責任を負う者は論理的に三者ありうる。(1)書かれた当事者、(2)書いた当事者、(3)壁（掲示板）の設置者。
皆さんはどう思うだろう。落書きの例が分かりやすいが、社会通念上も、最高裁判例上も、
書いた当事者（ボルカ氏）が立証責任を負う。
そしてボルカ氏が立証できない場合、その責はサイトの管理者が負う。
これも裁判所の下した新しい判断だ。

３．ところでボルカ氏は「冷やし」なる人物から一方的に誹謗中傷を
受けたと公の場で公言しているが、
ここを精査すればボルカ氏が冷やしの某NPO批判に過剰に反応したことは
明らかだ。つまりボルカ氏が冷やしから罵倒を受けたわけでもないのに
横槍を入れて罵倒した。
これが記録にある。
問題はそんなことじゃない。
むしろ、ボルカが「冷やし」＝「ちゃるめら」と同一視（妄想）して
現代詩フォーラムのような公の場で誹謗中傷したこと、
また、謝罪とはいいながら謝罪の中でさらに誹謗していること。
これはあきらかに「ちゃるめら」への名誉毀損になる。

なぜ匿名の「ちゃるめら」が名誉毀損で訴えることができるか。
「ちゃるめら」の名で現代詩フォーラムに投稿していることを知る友人が
かの書き込みを見てちゃるめら氏と断交したとかそういう具体的損害が生じる
可能性があるからだ。
そういう損害が生じた場合、ボルカ氏は訴えられる可能性がある。

みなさん、批判たくさんありがとう！

なんと言えばいいのか分かりませんが、
糧に変えて、最後の大仕事頑張りたいと思います！


ぐっじょぶ！

ところで、現フォでは名誉毀損になって、２ｃｈで同じことしてもそうならない、の根拠はなんなのかね？

ちゃるめらだの冷やしだのが２ｃｈでボルカのことさんざん悪口言ってきたけど、２ｃｈだって名誉毀損で訴えられた奴もいるし、裁判になったケースもある。
ちゃるめらがボルカを訴えたら当然ボルカは２ｃｈでの名誉毀損行為について反訴するだろうね。
２ｃｈでの名誉毀損行為、侮辱行為のせいで、ボルカの友人がボルカと「断交したとかそういう具体的損害が生じる可能性がある」しね。

まぁ、２ｃｈだと明らかに冷やし、ちゃるめらがボルカを口汚く侮辱してるわけだが。どうなるか見ものだねぇ。

民事訴訟の合理性なんか誰も問題にしてないだろうに、必死だな。w
刑法犯として告発できるかどうかねえ、という話はあったけれど。
とりあえず民訴起こせよ。
その結果ボルカが負けようが片野が負けようが知ったこっちゃないが。
確実にちゃるめらの人定ができれば俺としては満足。

ボルカか片野にメールして聞くよ。
原告の本名と住所を教えてくれ、と。

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 民事訴訟まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
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現代裁判フォーラム。

相田









スレの流れ嫁よ

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 冷やしラーメン一丁！　ウンコボルカ抜きでね
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

473　ボルカがどうやって冷やしを訴えられるんだよ。
　ｱﾌｫｰ
　最初から読んでみろよ仲仲。

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 みたらし団子一丁！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
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☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ウンコ一丁
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

[170]片野晃司[2007 12/25 17:04]　
#明確な誰かに対して「ガキ」呼ばわりすることは許容できません。
よって追星ちゃるめらさんの書き込みを期限なしで制限しています。

よっ！　いいぞっ！　きょうけんはつどー！
これがなきゃ現フォは面白くないだろ。

　

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 きょーけんはつどう乙
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
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あっけなく冷やし敗北ワロタ


[170]片野晃司[2007 12/25 17:04]
#明確な誰かに対して「ガキ」呼ばわりすることは許容できません。よって追星ちゃるめらさんの書き込みを期限なしで制限しています。
　
--------------------------------------------------------------------------------

[169]追星ちゃるめら[2007 12/25 16:52]
ったく片野氏もよくもまあこんなガキに自由に書かせているよ。
信じられないね。

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 「お前」呼ばわりはOKよー、ただし古参だけね。
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
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☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　敗北かどうか、まだわからんよーＷＷＷ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
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☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　でも、現フォって最高！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
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冷やし顔真っ赤だぞｗ

唇を震わせながらAAを貼るのも哀れだな。

しかし、あれだろ？
人気者の「ちゃるめら」がいなくなると寂しいだろ？ｗｗｗ

ちゃるめら君ったらゲストブック(はじめまして専用)に
イリーガルな書き込みしてまた削除だな。www

ところでAAって何だ？

お前がコピーしてきて張ってるそれ>>485-486だよ。

そうか、お前はよほど２ちゃんねるに入り浸っている低脳なんだな。ｗ
もうひとつ教えてもらいたいのだが、
最近、ｍお前のような低脳が増殖しているのはどういうわけだい？
あははは。バカがつられて返事してら。
どうしょうもない低脳。

現実を見ようよ

同感。現実を見ようよ。

やつあたりはみっともないけど、ま、いいか。
許してやるよ(Ｗ

とりあえず冷やしくん大切にしているユーモアでは
今回のが一番笑えました。
強制退会されてもげんきでね。

ひきにーとの冷やしにとってここと現フォだけがリアルを感じさせる場所なんだな。
抗い難い自己否定感を持ってるから、その不満や葛藤を解消するために周りに悪意をばらまきまくってる。
ネットの世界なら弱々しい本当の自分が傷つけられることもないし、誰かに相手されることで孤独感も紛れる。
ここも現フォも可哀相な冷やしくんを相手にしてあげる、有志のボランティアによって構成されてるんだな。すげーやww

このスレ最初から参加してたけども、冷やしが現れてからつまらなくなったというか、
議論のレベルが下がったのは否めないよね。冷やしのせいというか厳密に議論で戦おう
って根性のあるやつがいなくなったよ。

強制退会まっしぐらのファビョりっぷり、
なんだか切なさ感じちゃうなぁ。
この行為自体が既に詩だな。

ここで膿出すのはいいけど同じ調子を現フォに持ち込まれるのは迷惑なんだよな。

おまえのどこが厳密な議論なんだ、あほう。
笑わせるなよ、いくらクリスマスだからって。あほう。

恐らく冷やしの次の一手は2chであれだけ片野采配に文句とか表現
がどうのこうの言ってたのにだんまりかよ。この低脳どもが！
だろうな。詩や批評にどうこう言ってる分はまだよかったが人格
に対して子供だとか詩人なのにとか小学生の泣き言みたいなこと
言い出すにいたっては現フォの会員もここの住人もみんな引いてるよな。

「ちゃるめら」が自分の名誉を守る権利を求めるのは
とうぜんだろう。
片野氏はあれでかなり裏ではいろいろ思われてるかも知れんぜ。

>人格に対して子供だとか詩人なのにとか小学生の泣き言みたいなこと
言い出すにいたっては

おいおい、片野のどこに人格があるんだよ。www.

>506
どこにないんだよ？

で、だれがここで一度でも厳密な議論なんかしたためしがあるの？
頭がとうとう腐ってきたんじゃないか？
ボルカじゃあるまいし、妄想で厳密な議論をしている気になっている
阿呆よ。
いくらクリスマスだからって笑わせるなや。ｗｗｗ

おまえらはしょせん２ちゃんねるでしか（妄想で）偉い先生のつもりになる
しか脳のないボルカのようなのと同じ玉なんですよ。
あまりクリスマスだからって、サービスしないでね。ｗｗｗ

ユーモアだよ冷やしくん。笑いながら消えていけ。

で？　だれがここで「厳密な論議」をしたって。（大笑い）
脳内でおまえが厳密論議をしてたって、書いていることは
だれかへの中傷でしかないじゃねえか。afo-。
大笑いも、大笑いだ。
ギャグとすればなかなかのものだが、どうやらギャグではなく
本気らしい。
ボルカなみのあフォー。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ぼくら厳密な議論ここでしてるよね
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　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
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なんかもう、ころころID変えても姿勢一貫してる妄言君が丸分かり(ﾌﾟ

>>506
それ「侮辱罪」だからｗｗｗｗｗｗｗ

>笑いながら消えていけ。

あにょー、申し訳ないすけど、
「冷やし」はちゃーんともうすでに潜り込んでんですけど！ｗ
たしか二つ三つ予備もってんじゃないかな。
くくくく。ばか。
だれが消えてゆけって？
映画のせりふじゃあるまいし、
おまえさん、あほちゃうか、って大阪人に笑われるぜ。
ｶｶｶｶ！

冷やしがおまえ、予備もなく自爆行為をすると思ってるのか？
ｱﾌｫｰはどこまでいっても世間知らずのｱﾌｫーだ。
しょせん、おまえらはガキ（笑）だ。
あははは。

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ずっとまえから影武者いるんすけど。あふぉーくん
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>>追星ちゃんねるのような人間は現代詩フォーラムにふさわしくない

ﾜﾛﾀ。
古島、ｵﾏｲ絶対わざと間違えたな？

クリスマスにも冷やしは絶好調だな

その調子で。

古島って、なにか誤解してねえか？
あほなのはよくわかるが。

ちなみに古島ってのは確か、春ちゃんと同年代だよ(ｹﾞﾗ

とにかく「追星ちゃんねる」は書き込み停止だ。
片野ってのは平気でこういうことをするところをみると、間違いなく
強度のサディストだろう。ｗｗｗ
こいつは一度、徹底的にこらしめてやらなければいかんなあ。

へえ。
同じように書き込み禁止受けた極道のダーザイン殿にも、もちろん同じように
凝らしめを施すんだよね？　ねｗｗｗ

冷やしが関わった事例って何もかもぐだぐだになって、相手が呆れて逃げるか冷やしが一方的に投げ出すか片野がテコ入れするかでしか「解決」したことがないじゃねぇか

誰が何をどれだけ積み上げようと、最終的には全部片野の意思。
ただそれだけのこと。

まあ、そういうことなんだろうな。
いちいち正当化されるのが見てて気持ちが悪いけど。

結局、気に入らないやつは排除してそれで終わりなんかな

そうだろ
逆にあそこを気に入らない人間は自分からやめればいいんだろうし。
俺はあそこの投稿システムは他のとこに比べて優れてると思う。
あそこに近づいたのはその一点が原因だった。
ただ、なんとなくいろんなことが鼻につく空間だから長居は出来なかったけど。
思ったこと全部正直に投稿したら即効規制されて退会処分だろうなw
つまり、気に入らなけりゃ文句言わずにさっさと辞めろってことだろ。

だから、おまえら現代詩フォーラムに期待しすぎてんだよ。
片野ってのは要するに商売人にすぎない。
どんな詩を書いているというのだ。
人を集めるだけ集めてyou tubeなんか宣伝してｗ
基本的に目立ちたがり屋にすぎないし、
それをとりまく詩人気取りの連中も人格的にはどうしょうもないさ。
真面目なやつは去ってゆくし、「ちゃんねる」ｗは排除される。
いずれにせよ、片野は一度お仕置きをしなきゃ、
のぼせ上がって眼が覚めないだろうな。

ID:kIHVICAo　こいつ何言ってんだ？

中学の国語からやり直したほうがええんとちゃうか？

なんか予告された通りに、片野批判が展開されて本当に笑えるな。
山駄の時に、「バカ」発言は荒らしと見做すって定義されたのに、にも関わらず２ちゃんのノリで失言洩らした追星は相当「バカ」だろう。
「冷やし」をバカにされて裁判だの口にしてた所から見ても相当頭に血が昇ってたんだろうな。
今のウィットの無い片野批判を見てもちゃるめらがカッカ来てるのは丸わかりだよ。
ストレス解消でやってたパソコンでの荒らしで、逆に醜態晒して怒りを溜めこむなんてなんだか哀れでさすがに同情するよな。
どうせ裁判も片野を攻撃するのも口だけのことだし、若気の至りだと思ってしばらくはそっとしててあげないかい？
彼は彼なりに周りと違うことに葛藤して苦しんでるんだから。

522 名前：名前はいらない ：2007/12/25(火) 20:16:11 ID:TV2MCszQ
へえ。
同じように書き込み禁止受けた極道のダーザイン殿にも、もちろん同じように
凝らしめを施すんだよね？　ねｗｗｗ


おい、執拗に「ちゃるめら」につきまとう変態。
おまえの正体はわかているんだ。
仲仲のような頭のｲｶﾚのがいつまで粘着するんだ。

529
おまえは阿呆か？
きわめて正当な意見だよ。
例の会議室の阿呆だろうが、おまえ、はやく死ね。
それが世のためだ、このガキが！

>530
だれが「バカ」といったんだ？
「ガキ」じゃないの？
のどこがいけないんだ？
それより「お前」呼ばわりのほうがおれはひどいと思うぜ。
つまらんこといってないで、おまえ、少しはましな詩でも書いていろよ、
一丁前の口を利く割にろくな詩かけないじゃないか。

☆ ﾁﾝ

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 「お前」呼ばわりはOKよー、ただし古参だけね。
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いずれ破綻するんだろうな、いやもう破綻してるか？ｗｗ

片野が現フォの平静を求めるのは分かるが、あの発言規制は表現の侵害にならんのかね

>>530
そっとしとくというか、既に冷やしはフォーラムにも極道にも書けないわけで
あとはここでも綺麗に無視してみるのもいいんじゃない？
独り言を延々書き連ねるだろうけれど。元々、そういう対応がベストな相手だと思うよ。
もう既に冷やしの発言なんて誰も読んでないし。

発言規制がどうみても異常なやり方で突然してくる。
それまでの経緯のなかで警告とかがなく。
あれはおれ片野とか、佐々とかその手の取り巻きってある種の病気だと思う。
でなければ一階の話をいきなり天井ふっ飛ばしてきて
当人にとっては命のような大事な話を平気で切断し、切り殺す。
これはコトバに対するとんでもないサディズムだよ。
おれは片野とか佐々とか山田とかあの取り巻きをこのまま放置できなくなった。

>536

あほなこというなよ、低脳。
おまえ、２ちゃねるの管理人が片野みたいな阿呆と思っているか？
おまえがさっさと消えればそれでいいのだよ。
ｱﾌｫｰｗｗｗｗ。、

ぽげの件では>>537の言うようなことも一理あったけど、
冷やしに関しちゃ無理でしょう。それに、あそこは小島の言う通り
片野のページなわけでね。文句あるなら出て行けってのは正論でもある。
まぁ、放置出来ないならそれぞれ自由になんかやればいいんだけどね。
フォーラムと同じ作りのサイト作って運営して、客を根こそぎ奪うとかね。

ただねぇ、冷やしがそれを言っても説得力は消えるばかりだ。

>>538
ちゃるめら乙ｗｗｗｗｗｗ

「低脳」とか「ｱﾌｫｰ」とか
お前が冷やしでないなら何者だっていうんだ(ｹﾞﾗ

ところでねぇ、冷やしは余裕を失い過ぎだな。
荒らしが顔真っ赤にしてキーボード叩いてるなんて笑い種だ。
なんだよ、>>537の文章は。別に、文章まで中卒レベルに落とす必要はないと思うぞ。

☆ ﾁﾝ

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 「お前」呼ばわりはOKよー、ただし古参だけね。
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さーて、何処からも相手にされない冷やしことちゃるめらちゃんは、
せいぜい此処で気の済むまで毒づいてなよｗｗ
通りすがりの暇なヤツは相手してくれるだろうけど、まともな会話を
交わせるヤツはとっくに見切りつけているだろうね(ﾌﾟﾌﾟ

馬鹿の一つ覚えみたいにAA貼るの楽しいかい？(ｷﾞｬﾊ

>文章まで中卒レベルに落とす必要はないと思うぞ。

中卒レベルじゃなかったのかい？　まえは。ｗ
とにかく、ひとつ言えるのはおまえら、現代詩フォーラムにしがみついているだけで
それ以外、なんの取り柄もないわけだろ？
たかが現代詩フォーラムにいまだしがみつけているだけで、何をそんなに（ぷっ！）
偉そうにしているの。
第一、いまどき現代詩フォーラムに書いてますったってねえ。
白い眼でみられるだけだよ。ｗｗｗｗ
ウソだと思うのならまともな詩人にいってみな。
たかが現代詩フォーラムに首がつながっているだけのことで、まあ、
阿呆どもが。
はずかしくないのかね。ｗｗｗｗｗ

☆ ﾁﾝ

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ぼく現代詩フォーラム会員なの。すごいでしょ。
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まぁ、可哀想な冷やしはとりあえず置いておくとして。

片野は完全に、アウト・セーフの線引きを単語でしてるみたいね。
今回「ガキ」がアウトになったのは冷やしだからってのもあるかもしれんが。
ということは、最低限の単語選びさえすればそうそう規制はかけないってことなのかね。
管理者なりの必死の中立気取りが見えて、お疲れ様って感じだ。

548

そんなバカな話があるか。
どこにそんな単語帳があるんだよ。（笑）
そのつど、自分の気分で決めているんだよ。あほ。
「お前」呼ばわりのほうがよほどひどいだろ。
ひどくないにしても「ガキ」はお前呼ばわりに対する牽制なんだから
「ちゃるめら」には何のとがもないよ。
あふぉー。

トップの詩のとこあんじゃん。
あそこにうんこって書いたら詩に変換されるよ。
糞でも変換される。
そういうこと。

とにかく片野はちょっとこらしめなきゃ目が覚めないだろ。

まぁ山せばのいうことには一理あると思うが、フォ自体が
融通利かなすぎって問題はタブーかｗ
いやね、会議室でおこってるハゲなんて現場でおこってるハゲに比べたら
まだマシだよｗ

>[154]なんともいえぬ[2007 12/25 00:32]　
>心情的にはご本人さんかと思いますが、なんとも言えませんね。

というか、これだけで訴えてやるとかってフォビョられても困るな。
まあ、俺は「ガキ」と言われて当然のことをしたわけだし、
ちゃるめらさんと関わりたいとは思わないにしろ、
規制するほどのことじゃあないんじゃないっていうのが俺の意見だわな。

もし、これが本人の書き込みだと思われないとしても、
本人はこう思ってるだろうよ。

「お前」呼ばわりされたからそれを牽制して「ガキ」と言い返した。
これのどこがおかしいの？
もし、書き込み停止にするのなら両者だろ。
それを一方的に宣言して、しかも、釈明も聞かない。
予告もない。
コトバってのは命なんだ。それを寸断するようなやつは詩人でもなければ
言論にかかわるべきでもない。
片野のようなやつ、それを維持する奴は今後、決して許さないね、おれは。
堂々と宣戦布告するよ。
いままではもう少しましだと考えていたが、滅茶苦茶やってるじゃないか。
この片野とかいう低脳は。
ふざけるな！　といいたいね。

揉め事が起こるのが面倒なだけなんだろ、片野は。

だいたいちゃるめらなんて典型的なＡ型だよ、ヒットアンドランなんて几帳メンの典型だし
片野のイレギュラーだって例外じゃない
しかし山せばファイナル何時になったら始まるのかね。

今回の片野のやり方はどこからみても片野の性格の異常さを如実に示している。
「お前」呼ばわりがまずあって、それを注意するどころかお咎めなしで、
「お前」呼ばわりから出てきた「ガキ」という牽制のことばが予告なく
処断され、本人の必死の言葉が途中で切断される。
これはコトバを命としている者からすれば殺人行為だ。
おれは片野とその取り巻きである佐々、山田らを今後いっさい許さないぜ。
ここに宣言しておく。
現代詩フォーラムでてめえらのサディズムを満足させるような卑劣な真似は
どんなことをしても糾弾してゆく。

つ「情状酌量の余地」

賛否両論あると思うけどね、佐々は前にフォ自体が勝ちにこだわり過ぎると言ってたな
で山田はその辺どう思う訳よ？

ついでに書かさせてもらうと、私信で「お前」という発言に対して注意を受けました。

まあ、このスレでもあっちでも俺なんて空気だから、どうでもいいんだろうけどね。

いまになって初めて思うのだが、もっと早く気がつくべきだったのだが、
片野、佐々、山田という連中はやはりどこか異常なんだね。
今回の経緯をみていてそう思った。
コトバ、これはコトバしかないものにとっては命だ。
その最後の命の発現の場を、予告も、釈明も聞かずに、おのれの好みで
切断してゆく。
いったい真剣にコトバを連ねていたものが命を絶たれるとどんな気持ちか！
詩人とはいいながら片野はなぜかそれを理解していない。
平気だ。
そしててめえの好みで命を削っている。
こんな異常な野郎を許せるか！
その取り巻きもいまさらに考えてみるとおかしかった。
佐々のあの偏執。山田のあの執着。
こいつら、ぜったいに許せねえ。
どんなことがあってもどんな手を使っても糾弾してゆく。

本当にコトバをコトバとして認識できているのかね、片野は。
まるで自分と自分の取り巻きのコトバのみがコトバみたいな対応だよな。

>>563
追星ちゃんねるについては安心しろ。
昨日、ちゃるめらに一番詳しそうな名無しが、ちゃるめらは少しも真剣ではなくからかい半分だとレスしていたからね。からかい半分だからダメージも低いだろう。

そういえば、俺も現フォで「お前」って言われたことある。誰とは言わないが。
怒ると言葉遣いひどくなる奴いるよな。２ｃｈのノリでやられても困る。

そういえば、俺も現フォで「お前」って言われたことある。誰とは言わないが。
怒ると言葉遣いひどくなる奴いるよな。２ｃｈのノリでやられても困る。

まぁ、詩ゃべり場のログを見てみると、やはりお前呼ばわりされてもおかしくはないわな。
ちゃるめらの方から煽ってるからなぁ。

「あなた歳は幾つですか？」
「物事を正常に判断できる年齢なのですか？」
「そうとうに世間知らずの方のようですね。あなたは。」
「貴殿らの幼稚な「議論」「口論」」
「一人前の大人ならわかる論理も常識もわからない人」

こんなこと言われたら俺でも切れるかな。
これらはどうみても相手の感情を逆なでするような表現、つまり侮辱だもの。

一方の口を封じて、他方の発現は自由にさせる。
片野って野郎はやはりとんでも君だったね。ｗｗｗ

ふつうの神経じゃない。
こういう異常野郎にはどんな制裁が効くのだろうかねえ。ｗｗｗｗ

もちろん個人の私的なサイトだけど、人を集めてフォーラムとした以上は
そう勝手なことは許されないだろう。
尾っぽをふる仲仲のような精神異常者あたりが跋扈するだけになる。（笑）
てか、
はっきりいってもはや一種の隔離病棟か？

「片野氏の個人サイトだから自分に文句言う筋合いはない」とか言ってた人間が、結局書き込み禁止にされたら片野に文句タラタラ。

矛盾の塊の冷やしを象徴するような行動だなぁ。

で、気に入らない奴を「精神異常者」だの、その場を「隔離病棟」だのと言った言葉で侮辱するところも、冷やしの矛盾というか何と言うか。
前に散文で「精神病を差別・排除するのはマジョリティの論理、権力者の論理だ、自分は決して精神病者を差別も排除もしない」みたいな批判文書いてた奴がね。

まったくあきれるわ。

まあまあ、冷やしさんの「制裁」とやらに期待しましょう。
これまで冷やしの側に立ったりもしていた仲仲に「精神異常者」なんて言ってみたり
こないだまで散々肩を持ってた片野に制裁をしてくれるそうだ、楽しみにしよう。
今夜は何時まで頑張ってお休みになるんでしょうね、冷やしさんは。

しかし、あれだね、沼谷香澄と片野晃司って顔そっくりだね。（爆笑）
二人とも男かと思ったよ。
てか、ブス女が二人かと。（失礼）
でもあれだね、こりゃあだみだね、こんなのが現代詩フォーラムを運営するなんて
世の中間違ってるよ。うん。
こいつら何を考えてるのかねえ。そんなに悪いやつらにはみえないけど、なんか鈍そう。
とくに片野のほうは山ダにも似ている。
こいつら、詩人のタイプじゃない。
そもそも詩なんかにかかわってくれるな。たのむ。

いや、隔離病棟だと思うよ。間違いなく。
現代詩フォーラムのいまの状態をみろよ。
だれかまともなのがいるか？
なんだ、あの仲仲っての。異常者丸出しじゃないか。
冗談じゃないよ。異常なのは異常なんだ。差別もくそもあるか。
現代詩フォーラムはみごとな隔離病棟です。はい。

まぁ、どっちが病気なのかどうかは別として、冷やしがコロコロ主張が変わる矛盾の塊であることは間違いないわな。

それとも何か？
自分たちは大丈夫だとでもおまえら思ってるのか？
大笑いだよ、阿呆。
外からみてみろよ。ヨルノテガム氏がわたしの尊敬する詩人のサイトを
不躾にたずねたら、サイトの主から
「現代詩フォーラム」知りませんよと、まったくうっとおしい対応をされた。
いまどきたのむからそんな名前出したら、即相手にされません。
はい。

「ちゃるめら」氏はね、べつに現代詩フォーラムに復帰したいわけじゃない。
コトバを語っている途中に強権で切断されたことに怒っているだけなんだ。
おまえらのような低脳にはわからなんだろうが。ｗｗｗｗ
で、おまえらのような低脳にはしょせん、「ちゃるめら」の論理なんか披露するだけ
無意味だし、もったいなかったんだよ。
豚に真珠なんだ。ああ。
だから、「ちゃるめら」氏は退会そのものはべつになんともおもってない。
まだ席はあるみたいだけどね。（爆笑）

仲仲とかいうわけのわからない発現をする御仁、いつまで現代詩ふぉーらむに飼っておくのか？
片野よ、何かに利用するつもりか？（爆笑）
案外、特攻隊にでも使えるかもな。
おい、「ちゃるめら」やって来い！　はい！
なんかそんな感じがするな。ふふふ。

ここで喚いても吠えてもフォーラムも片野もびくともしないんだけどな。
可哀想に。

しかし、下手すりゃ自分の子供よりも年下にお前呼ばわりされて、それにまんまとひっかかって激昂、恫喝したら、管理人に怒られてあっけなく敗北、ってどんだけ俺らを笑わせてくれるの

>>580
でも、お前が吠えてもちゃるめらもビクともしてねえんじゃねーの？
粘着くんwww

ちゃるめら大丈夫か。言いたいことあるんならここで言っていいから、
ちょっと休んだ方がいいんじゃないか、文章が錯綜してきてるし、
同じ内容の事をＩＤ変えて書き込んでるぞ。一回休んでからまた
くればいいから。

びくともしてるじゃん、ちゃるめら君、今日裁判所に行ったのかよ。

>568

その前に、憶測からの誹謗中傷があるだろ。ぼけ。
都合のいいところだけ切り取るな、阿呆。

大丈夫なんじゃないですか（笑い
ほら、仲仲さんだって、ちゃるめらさんはモニタ越しに笑ってますから、
とか言ってることだし。
まあ、それぞれの主観をフルに使って判断すればいいと思うよ。

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ぼく現代詩フォーラム会員なの。すごいでしょ。
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ ぼく糞だめフォーラム会員なの。すごいでしょ。
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|

ボルカくん、待ってろよ。ｗｗｗｗｗ

>２ちゃんねるのことがなぜ、ここで話題になるの？

古島さん。
最初にフォーラムに持ち込んだのはボルカさんじゃないかな。
その後、形勢が悪くなってきたら2ちゃんを断固拒否して知らんぷり
ダンマリを決めこんでるのもボルカさんだったと思うけれど。

ボルカの圧倒的勝利で終了か

いや、ボルカだけは負け犬でしょ（笑い

ま、この件に関しては、私がただアンチ・ボルカなだけかもしれないですが（笑い

まだちゃんと席はあるみたいだよー、みなさん。ｗｗｗ
どうしてでしょうねえ。
訴訟上の都合でしょうか？
いずれにせよ、片野氏のような「鈍い」御仁とその取り巻きでは
あのようなサイトを盛り上げることは不可能ですよ。
じじつ、どんどん衰退してるじゃない。
人数のことじゃなく、質が。
目を覆いたくなる。
あなたがたはね、上質の書き手がせっかく現れてもぜんぜんわからないで
見逃してきた。
そしてそのひとはがかっかりして退会する。
その繰り返しですよ。
きょう、片野氏の顔写真を見てそう思いました。
この人はこつこつとお百姓さんをするタイプです。

いやいや、ボルカとなんともいえぬが圧倒的勝利、冷やしが圧倒的に敗北ですよ。

管理人が絶対の場で、管理人自身がそのように判定を下したわけです。

冷やしとは別にボルカアンチがいるよな。
これだけちゃるめらじみた書き込みがこのスレにあるのだから、ボルカのポリシーに基づく言い分（2ちゃんねるで卑劣な誹謗中傷をしてるユーザとのコミュニケーションは拒否する）は
「正しい」という証拠はないにしろ「妥当」（ちゃるめらがいかにも2ちゃんねるで卑劣な誹謗中傷をするような奴）だと認めざるをえないと思うが。

とにかくふざけるなって感じだね。
騙された、金返せっていいたい。
あんなお百姓さんがああいうサイトやっちゃいけませんよ。
これは犯罪です。

冷やし＝ちゃるめら、だとどうして卑劣な誹謗中傷の主に間違いないの？
そもそも「ちゃるめら」は片野批判以外ではまっとうな発現をしているぜ。

>596

しかしおまえも粘着だな。昼ごろからずっと監視しているようだが、
気持ち悪いから消えろよ。

>>595
ま、それは試合に勝って〜とかなんとかいうやつね。
そういう意味では片野氏にしめ出されたちゃるめら氏の敗北だよね。
心情的にはボルカみたいな女々しい男はきらいだけど。

歯に衣着せたような気持ち悪いムカツク喋り方が出来るやつのほうが割と有利なんだな。
ああいう場では。

慇懃無礼というやつだな。
ちゃるめらも充分慇懃無礼なやつなんだが
挑発に乗って言質とられた時点で負け。

おれもボルカの逆転勝利を認めるよ。ｗ
これはおれの言葉使いのまずさが原因だ。
ただし、おれが現フォに居たかったら、そもそも詩人の死について
あんなことを会議室に進言しない。
最初から、いつでも強制退会は覚悟してもの申してきた。
問題にしているのはあくまでも途中でコトバを簡単に取り上げる行為。
それに腹が立っただけで、あんなところに固執してない。
で、なぜいまだに席があるかというとｗ
退会しようとして手続きすると、登録したメールアドレスがないんだ。ｗ
で、片野に退会にしておいてくれといおうにも連絡がつかない。
また、苦労して連絡する気もない。

ただし、詩に関わるものとして、ボルカのようなこそこそした卑劣なのは
ちょっと許しがたいね。ｗ
片野のような鈍い田舎者も許せない。
コトバをね、やはりもっと大事にしてもらわんと、若い人がやりきれないよ。

http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg

誹謗中傷ならちゃるめらさんだって沢山受けてるし（笑い
（第一、自分のことを棚に上げるのがお得意なボルカ氏だって
無根拠な罵詈雑言をいっぱい浴びせてたし）そんなのわざわざ問題にすることじゃないよね。
喋り方のムカツキ度では圧倒的にボルカ氏のほうが上でしょう（笑い

つまり詩人の死についての会議室での論調にいちゃもんをつけた時点で
おれはにらまれていたわけだ。
いつか退会に追い込める言質を取ろうと。
おれが慇懃無礼が嫌いなのに慇懃無礼をことさら気遣ってきたのは
そういうわけがあった。
ところが、ついついやっちまった。
片野は大喜びで食いついた。嫁も佐々も山ダも赤飯炊いて喜んだろう。
これはおれの敗北だ。
完敗だよ。

>597

相手をむかつかせるのは、ああいう言葉遊びの場では基本戦術でしょう。

ああすまん、入力ミスだ。
ちゃるめら君が現代詩フォーラムにどれだけ多額の投資をしてたのか
ちょっと興味があったもんだからね。

ついでに言うと今夜は赤飯ではなかった。
つかもともとちゃるめら君の勝ち負けに俺ははなっから興味がなかったわけだが
せいぜい俺も書込み禁止にならないように
他山の石とさせてもらうよ。

>>608
まぁね。
そもそも現フォスレだけがひときわ荒んでるわけでもないし、
ボルカ氏だって2ちゃんがどういう場所か知って、出入りしてたと思うんだけど、
煽りや暴言の矛先がちょっと自分に向いた途端にああいうことを言い出すから始末に終えない。

山田氏よ、その言い草はおかしいだろう。
あなたはどれだけ人を罵倒しようとも片野とはオトモダチなんだから、ｗ
相手のほうがいつも退会を余儀なくされてきたじゃないか。
そろそろきみも自主退会したらどうだ？
たいして投稿もしないで会議室でとぐろをまいている佐々氏らともども。

この際話を蒸し返すのもなんだけれど
なんか前々から誤解があるようなので言っておくが
俺と片野氏はネット詩爆撃プロジェクトの頃から
大して仲がいいわけではない。

>>532

ちっちっち。ウィットがないねえ。ｗｗｗ
「死ね」とはまあ、
そんなに切羽詰ってるのかい？　
そんなに必死で語りたいほど大事なことがあるとも
思えないんだが、
失礼、おたくにとっては必死なんだろなあ。
まあ、ガンバッテください。
あまり気張りすぎると痔になるよ。
くぁっはっはっ。

だいたい裁判だなんて大騒ぎするようなことじゃなかったわけだし、
そもそも冷やしくんにはうれしいデキゴトなんだよ。
なにもわかってないな。

でも「お前」に逆ギレは笑ったぜ。

きゃー、冷やしさん怖ーい



△△△
|・a・|あほをカラカウのはたのしいイカでした。
＝＝＝
ﾉｿｿｿｿｿ

>>603
>退会しようとして手続きすると、登録したメールアドレスがないんだ。ｗ
で、片野に退会にしておいてくれといおうにも連絡がつかない。
また、苦労して連絡する気もない。

ログインできるなら退会できるよね
ログインできないとなると今後は投稿も出来ず削除も出来ず
あのみっともないのが永遠に残るというわけか

こうやって火達磨になる冷やしはヒキニートの虐げれた人生で、
桐ヶ谷を傷つけたと激昂させた山田家では家族でクリスマスパーティー
でもやってたのかな。お互いがフォーラムでやったことの正否は知らないが、
あくまで想像の中のこれに遠からずの現実的な差には詩的な何かがある気がするな。
ま、冷静になった山田よろしく他の連中も試金石にするにこしたことはない。

虐げられた人生と言うのは若干表現が違うかもしれない。
彼の人生が惨めなのは、確かに周りが彼の様な落伍者に冷たい態度を取っていることも一因としてあるんだろうが、
それ以上に本人が自分の人生をもう終わってしまったものとして、手放しで扱ってることに原因があるんだと思う。
自分を恥じる意識が少しでもあったら、一日中２ｃｈで気の狂ったような投稿をするような愚行できないはず。
冷やしを虐げてるのは他ならぬ自分自身。
捥がけば捥がく程、自分を苦しめて尚周りに馬鹿にされるというのになんで気付けないのかな。
そこが冷やしの致命的な欠陥てことか。一晩寝て、眠りから覚めたら激昂してまた同じこと繰り返すのかなorz
落ち着いて人生を省みろと彼には言いたいね。

いやｗもうそこまでくると催眠術だね
或いは性善説やら性悪説。
だいたいフォなんていつまで経ってもコトバに縛られて無味乾燥もいいとこｗ

ここでおれを誹謗中傷している連中はおれに現フォで批判された連中だろうが
よほどこたえたんだろうね。
深夜までごくろうさん。
おまえらのような掃いて捨てるような詩しか書けない連中が何人こようが
屁とも思わないよ。ｗｗｗｗ
おれごときにすがっていつまでも癒しの材料にしているのなら、時間の無駄。ｗｗｗ
ちょっとでもマシな詩をかけ。
無理だろうが。

それから訴訟は必ずやるよ。追星当人がここで言明しておく。
アメリカあたりじゃメシを食う程度に日常的なことだ。何をぎゃーびゃー騒いでいる。
それより、現フォのどうしょうもないトップ１０の詩とか散文な、
あれを順次ここでいかに愚劣な代物であるか批評していくことでも
考えてるんだがな。
おまえらの糞以下の愚劣で退屈極まりない詩や散文をこんなところにもってくる
のも汚らしいが。

>あのみっともないのが永遠に残るというわけか

おまえの散文よりはポイントもらってるけどな。
そういうことはおれよりポイントもらってからいってくれる？ゞ(￣∇￣;)ｦｲｦｲ

>>618
>ここでおれを誹謗中傷している連中はおれに現フォで批判された連中

ひどい妄想だな。

>>619
>おまえの散文よりはポイントもらってるけどな。

これまた勝手に相手を自分より下の誰かに認定することで
ちっぽけな自分を守ることしか能のない、見下げ果てた品性の表れだな。
誰から幾らポイント貰ってようが、みっともないと判断されてるんだがね。

>誰から幾らポイント貰ってようが、みっともないと判断されてるんだがね。

そういうことはポイントとってからいうんだよ。ヾ(-д-;)
それからお前、ポイントもらえてないの丸出しだよ。ｗｗｗ
ポイントもとれないで現フォで蚊帳の外だからっておれにすがるなよ。ヾ(~∇~;) ｺﾚｺﾚ

>>619
フォーラムのポイントなんかにすがらないといけないほど落ちぶれたかwww
他は知らないが、俺自身はお前の散文よりはポイント入っているけどw
あんなのが評価基準になるなんて安っぽいねーw

くやしかったら一人前の詩や散文を書くこと。d(￣ ￣)

そうすりゃ、こんなところでおれにすがって、おれへの誹謗中傷で
癒しなどしなくて済む。
「いつまでもあると思うな親と金」
じゃなく
「いつまでもおれにすがるな低脳児」かな。(^^ )ﾅｸﾝｼﾞｬﾅｲﾖ~

>俺自身はお前の散文よりはポイント入っているけどw

あまり笑わさないでくれよ。
山田のごとくちゃんとハンドル出していうのならともかく、

>俺自身はお前の散文よりはポイント入っているけどw ？

だれがみても薄らみっともない言い草だぜ。ｗｗｗ
そういうことは、ハンドルを出して初めていえること。
大笑いだね。

>あんなのが評価基準になるなんて安っぽいねーw

なら、ウソついてまでポイント入ってるなんていうな。
ほんとうに入っていたらここで逆立ちして歩いてやるよ。ｗｗｗ
で？ハンドル名は？
うん？　さらす勇気もないか？　陰湿に粘着にこれからも名無しで
誹謗中傷するかね？
そういうやつにだれがポイントなんか入れるかよ。(￣ー￣)

ニートひきこもりおやじは今日も絶好調だね

>>619
>おまえの散文よりはポイントもらってるけどな。
そういうことはおれよりポイントもらってからいってくれる？ゞ(￣∇￣;)ｦｲｦｲ

やっぱりお前の話の筋はそっちにしか向かないんだね
作品のことなんていってないんだけどね
スレッドに残っている感情的な支離滅裂な書き込みのことだよ
さすがに初めて専用の掲示板の書き込みは片野氏が消したようだけど(笑)
お前って本当に恥知らずだよな

しかしそんなことはどうでもいい
いいたいのは文章のことじゃなくてお前がログインしているのに
退会しないことだから話を摩り替えないように
変な言い訳してまでフォーラムにしがみつきたいかなーと思ってね(笑)

それから今までお前と接触は一度もないんだけど
嫌われていると勝手な被害妄想を生むんだね
接触なくてもお前はフォーラムで嫌われていると思うよ(笑)
著しく社会性に欠ける不快な行為を繰り返している＝嫌われるという自覚すらないんだろうけどね

ゲストブックが書き込み規制の対象外になってたのは
片野氏にしても盲点だっただろうな。
すでに修正されていることと思うが。
結果的にちゃるめら君の行為が
ちゃるめら君の憎んでやまない
現代詩フォーラムのシステムを補完する事になったわけだ。

>お前って本当に恥知らずだよな

まあ、お前よりマシだろな。
少なくともハンドルさらしてるしねえ。(´0ﾉ｀*)ｵｰﾎｯﾎｯﾎ!!
こそこそ名無しで誹謗中傷するやつに言われたくねえなあ。
なあ、寅。
うん、おいちゃん、卑劣なやつだねえ。
たぶん、おいちゃんに現フォで糞みそに言われた低脳だよ。
あはははは。
そうか。それで名無しでいまごろのこのこ出てきたか。
ヒマ人だねえ、おいちゃん。
うん、寅。かわいそうな人なんだよ。だれも相手にしないからわしのようの
ものにしかすがれないんだ。
あはははは。o(^▽^)oｷｬﾊﾊﾊ

そういえば、前に冷やしなんとかって名乗って、急に
名無しになった卑劣な大マヌケもいたよね。

>>629
>>585 ID:NIjlefc 名無し
>>603 ID:NIjlefc ちゃるめら
昨日の事も覚えて無い「低脳」は書き込む度に恥晒してるなwww

>>629
主張の一貫性さえ保てない愚脳に何を言われても、哀れみしかかんじらんなぁ。

>>哀れみしかかんじらんなあ
漢字ランナー？

>>633
「感じらんなぁ」ってしっかり変換しいといた方が良かったか？

ＨＮだと名誉毀損に当たらないらしいけど、
片野さん本名だからちょっと心配になってきた。

>>634

>>634

いいたいことはともかくさ、おたく、しょせん、匿名じゃどこまでいっても
陰湿な陰口にしかすぎないよ。ﾟﾟﾟﾟﾟ-y(^｡^)｡o0○ぷはー。
くやしければ、
現代詩フォーラムのハンドルを明かしてしゃべることだな。
でなきゃ、どこまでも陰湿な陰口魔てことだ。
みっともなく、かつ恥ずかしい陰口魔が何を言おうとだれも相手にせんよ。
なあ、寅。
うん、おいちゃん、みっともないだけでなく薄汚いね。
匿名で人を誹謗するなんて。(�V∞�V)y─┛~~

かわいそうな人たちなんだよ。
だれも相手にしてくれないから、おいちゃんにすがってるんだ。
寅、おまえもこんな陰湿な人間にだけはなるなよ。

うん、おいちゃん。ぼくもここまで低脳ではないよ。 （�V∇�V)y-｡ο ○ ｱﾊﾊﾊﾊ

負け犬の 遠吠え虚し 師走かな

片野の写真を見たが、人の良さそうな好好爺だ。
うん。悪い人間じゃない。
ただし、周囲におだてられると調子に乗りそうだから、こういう
コトバを扱う大きなサイトの運営には向いてない。

しょうせん、お百姓さん向きの人ががこういうことをやると、
詩の世界がこんな風にだれて平板になってくる。
顔が見えないから若い人は想像でたいした人だと思い込む。
しかし器じゃない。
とんでもない愚かなお百姓さんの感性でこんなサイトやられちゃ、詩を書いている
人たちはたまらんよ。
コトバを命がけでつむいでいる者はたまらん。

正直、真心から申し上げる。詩の世界のため、コトバのためだ、
さっさと現代詩フォーラムをもっと冷徹かつ公平な運営のできる人物に
ゆだねてもらいたい。
片野じいさん、あんたでは無理だ。孫におだてられると平気で目下の会員の
コトバを切断してしまうようなそういう人のよさがある。
そんなもので運営されちゃ、おれのような真面目な者はたまらんよ。
いやなら
おおっぴらに会員など募るな。私的な会員制の広場にしろよ。
それが世のため人のためだ。

真心から申し上げておく。

>638
ま、この忙しい師走に,
匿名で誹謗中傷を書き込むおまえほどおれは寒くはないよ。
悪いがおれごときに癒しを求めてきてもおれは知らんよ。
彼女もできないのはおまえの性格のせいだ。(*￣Oﾉ￣*)ｱﾎｰｯﾎｯﾎ!!

やれやれ。弱い犬ほど、良く吠える。

>641

おいおい、その弱い犬に匿名でこそこそ陰口を叩くおまえさんは
もっと哀れなんじゃないのか？(^∇^ヘ)

ま、一日中、おれのことを気にして過ごしな。（ぷっ！）
分裂症もちのお前にはそれくらいしかやることはないだろうしな。
？(^∇^ヘ)

ちゃるめらはさ、なんで現フォの悪口ばかり言いつつ、何度も入退会を繰り返すの？
そして、こんなとこにわざわざ来てまで現フォに執拗にこだわるの？
きみほど現フォが好きな男もいないよね。

ま、延々自慰を繰り返してな。妄想愚脳君。

この忙しい師走に
おれなんかをいつまでも注目しているようなアホは
彼女もいないし、仕事もない、根暗な引きこもりのガキだと
自分から白状しているようなものだ。(o_ _)ノ彡☆

なんというか、
おれのほうが、はずかしいねえ。(ｰo ｰ)y-~~~

>643

で、きみはこの時期に彼女もいないのか？
あははは。。(o_ _)ノ彡☆ｵﾚﾅﾝｶｦ　ｱｲﾃﾆｼﾃﾙ　ﾅﾝﾃ　ｱﾜﾚ。

>>574から>>635の書き込みを受けて>>639への軌道修正か。
小心者めWWW

こまめにレスしてる君も自分から白状してるようなもんだな(´∀｀)

>644
>妄想愚脳君。

その妄想愚脳君に、いつまでもぶら下がっている君は
分裂症もちで彼女なしの哀れな青年のようだが、。(ｰo ｰ)y-~~~

同情するよ。d(⌒-⌒)b

>648
>君も自分から白状してるようなもんだな(´∀｀)

てことは、おまえもおれと同じと認めたってことだわな。(o_ _)ノ彡☆
かたるにおちるとはこのことだ。くく。⌒Ｏ⌒)♪

へよぉこそぉﾔﾏﾀﾞｾﾝｾｰ（ ＾-＾）_且〜〜〜）


しかし、山田先生もヒマのようだな。((^p^))！？
けっきょく、なんだかんだといいながら、ヒマなやつばかりじゃねえか。
おれなんかにぶらさがってんじゃねえよ。(*ｰ_-)！

あ、これは山田先生のことじゃないよ。
山田先生はこいつらに比べれば（＾−＾）ゞ（＾０＾ ）いーこいーこ

>>647
確かに。珍しく山田が面白いこと言ったな、うん。

寺西の疑惑の死の真相も
笹の鬱カミングアウトも
山駄の未成年￥交際騒動も
相田の能書き著作権問題も

みんな冷やしの起こした一連の行動に比べればみみっちいことに感じられるな。

しかし山田先生がここでいくら偉そうなこといってもまるで説得力がないんだよ。
しょせんは片野とオトモダチだしね、特権的な位置にいてものを言っている。

山田が現フォで一度でも片野批判をしたことがあるか？＼(▼▼ﾒ)！
批判するのはいつも新人の弱い奴ばかり。
そういうやつ偉そうに何をいおうと気にもならないな。
てか、読んでないが。。((^p^))！？

>冷やしの起こした一連の行動に比べればみみっちいことに感じられるな。

ああ、それはお前の頭がおかしいからだよ。(ｰo ｰ)y-~~~

山田先生。
悪いことは言わないから片野のお先棒担ぎでおれを監視するような
「小心」な真似はもうやめなちゃい。d(⌒-⌒)b

やっと少し静かになったようだ。。⌒Ｏ⌒)♪

年末までこの調子で頼むよ。おれは分裂持ちの相手するために
書きこしてるんじゃねえからな。

>>山田が現フォで一度でも片野批判をしたことがあるか？
あるよWWW
ＲＴ会議室のログが残ってないだけでね。
現フォ以外では爆撃プロジェクトの掲示板かな。

何度も繰り返すが俺は別段現代詩フォーラム内において
特権的な地位にあるという自覚はないんだが。
片野氏に尋ねるのも馬鹿みたいだしな。

｢片野さん、話があるんだ。」
「なんだい？あらたまって。」
｢俺、俺ってさ、もしかしたら片野さんに守られてるの？」
「そうだよ。」
とかいわれたりしたらどうすんの？
「なんで？」
とか理由を聞くのかい？
｢山田、俺の気持ち、わかってくれよ｣
とかいわれた日にゃ
｢ごめん、俺も片野さんも妻子持ちだし、俺、俺…」
｢山田…｣
｢俺、片野さんの気持ちに答えられないよ。」
とかなんとか答えんの？

ぎゃはははは

山駄もほとぼりが冷めた途端、急に強気になったな。
上にも書いてあるけど、桐谷さんの投稿に対する批判て結局タダのいちゃもんなわけ？
自分の日記から転載した出会い系サイトでの浮気告白の恥ずかしい「作品」が現フォ内で惜しげもなく発表されてるんだけどww

>658

笑い文字がなにか空しいよ。
爆撃なにがしのことを言ってるんじゃない。
現フォで公然とあのボケはじめた爺さんを批判したのか？
ログも残ってねえ上に、だれの耳にも残らないような、
そんな内輪の話が、なんで批判なんだ。

そもそも山田先生、他人の倫理態度を批評できる立場、性格かい？
主催者には尾っぽを振り、新人は苛める。
先生が「小心」を悪と思い、必死で戦ってきたからって
他人まで敷衍しようてのはボルカのような小心者と同じなんだ。

悪いことは言わないから片野のお先棒担ぎでおれを監視するような
「小心」な真似はもうやめなちゃい。d(⌒-⌒)b

結果としてイチャモンでしかなくなってしまったのは認める。
意図は違ったんだが。
その意図に関してもここで長々と弁明するのは避ける。

折あらばきちんと彼女にも謝罪をしたいとは思っているし、
共通の知人を介してその旨だけは伝えてある。
っつこーとで。

>661

それで通るから先生はいいよ。
つまり事後のそれでことが通せるてことはやはり特別扱いなんだ。
現代詩フォーラムのように会員を無作為に集めてメールから身元を特定できる
ような空間は、
古島のいうような、単純な片野の私的空間じゃないんだ。
それをいうならむしろ２ちゃんねるのほうが私的妄想的空間なんだ。

いくら片野の作った板だからってなんでもかんでも思い通りやっていいとは
おれは考えない。
それならフォーラムなんて名称を使って多数の「会員」を集めるな。
ある程度、公共性をもった会員制の空間なんだから会員の特別扱いはおかしい。
おれの「ガキ」というコトバへの制裁は予告なく弁明の「切断」だったが、
「よくわからぬ」の方は、何と！メールで事前に忠告がなされている。
あまりおかしなコトバをつかわないように注意がなされている。
てことは、これは片野の陰謀じゃないか！
一方にはこれ以上、罵倒語を使うなと忠告して、それ以上、下手を打たさないようにし、
おれが間違いをしでかすのを待っている。
こういう特別扱いをするような空間のどこがフォーラムだ。
笑わせるな。
まして、山田先生のような古参なら事後、当人と謝罪すればいいってか。

はっきり言っておく。
おれは「冷やし」なる人物とはまったくの別人だ。
少なくともボルカが思い込んでいる「冷やし」はばらばらな複数の人物の
寄せ集めだ。
おれが「冷やしちゃるめら」として登場したときの公平なスタンスをみてくれれば
それはわかるだろう。
千歩譲っておれが「冷やし」として、いつ「冷やし」がボルカを一方的に罵倒した？

ログをみればわかるとおり、「冷やし」が某NPOを批判した。
そこへまったくNPOと関係のない、しかも事情も知らないボルカが
「営業妨害」だと頓珍漢な発言をして罵倒をはじめたのが端緒じゃないか。

よって議論板におけるボルカとすれオペ両者の思い込みを糾し、
正式に謝罪してもらう必要がある。
それを切断した片野には慰謝料でも請求できるんじゃないかとおれは思ってるがな。Ｗ

おれの願いはただひとつ。
れいの会議室での議論を決着が着くまで続けさせてもらいたい。
それだけだ。
おれは真剣に必死で言葉をつなげてやっていた。
妄想空間の言語を、いきなりフォーマルな空間で問題にするということが
どれほど素っ頓狂な阿呆の所業であるか
ボルカとあの低脳スレオペにこんこんと説得したい。
「ガキ」ごとき発現で遮断するには早すぎる議論だった。
いったい片野はコトバ、それも他人のコトバってものをまったく糞のように思ってやがる。
ふざけるなといいたいね。

勘違いしてもらっちゃ困るのだが
彼女に謝罪する云々のくだりと現代詩フォーラムとは何ら関係はない。
あくまでも俺の個人的な意向であってフォーラム側から謝罪すれば許すとかなんだとか言う話は
いまだかつて一切ない。

それで通るも何もそれ以前の問題として
俺はフォーラム内で私信での注意も何も受けていないのだが、
それは管理人の判断によるものだ。

君のケースと俺のケースを引き比べて
俺に判断を求められてもそれは俺の仕事じゃないよ。
一般的にはどうこう、だがフォーラムではどうこうという話は
誰かが前にいってた通り相撲協会内の問題と伝統は
幾ら外部が批判しても変わることはないであろうという話に同意する。

その伝で言えば司法の場に持ち込むのもいい手かもね。
司法判断で君が正しいとされれば
結社内のルールが公共の福祉に著しく反するものであることを
証明することにはなるだろう。
いずれにしろ俺には関係ないけど。

ボルカが間違っているとかどうとかじゃなくあのスレは元々個人の喧嘩は禁止。
また現フォ内は客観的に見て著しい罵倒は禁止（特に作品を離れたところでの）。

>664

了解。


>665
「お前」呼ばわりに対して「ガキ」というコトバでたしなめる。
それがそれまでのコトバを寸断するほどの罵倒かい？
喧嘩ですらないだろう。
まして罵倒された本人が何か文句を言ったかい？

何度言ったらわかる。
フォーラムなんだろ？
会員制なんだろ？
古島のような阿呆のいうように片野の勝手にすればいいなんてことじゃ
ことばが抹殺されたまま、家畜のように主催者の言いなりになる
阿呆の溜まり場になるぜ。

それから、規則の問題でいえば、
憲法解釈と同じで、「罵倒は禁止」といっても何も決めてないのと同じ。
これが具体的に罵倒語がちゃんと事前に決められているのなら話は別。
おれは文句ひとついいやしないよ。
オレの件で今回「ガキ」は禁止、
「お前」はオーケーになったわけだけど、
それは普通、あらたに確定したそれ以後に適用されるのが普通であってね。
先駆者に礼を失した態度だよ、片野の裁定は。ｗ

冷やしの脳内だとお前と呼ばれるのは問題だけと、古島氏を阿呆と呼ぶことは問題じゃないんだね。

いやー、すごい頭の中身してるな、君は。

>667

だからおまえはバカとみなから笑われるんだよ。
古島のあの発言を読んで阿呆と思わなかったら真性の低脳だ。
いまどきこんなところに書き込みをしているところを見ると
阿呆だからポイントももらえないやつだろう。
もらえていれば詩作のひとつもしているはずだ。
いままで周囲からバカにされてずいぶん悔しい思いをしただろう？
ヒントをやろう。
おれが今まで書いてきたことをちゃんと読み直してみろ。
フォーマルな空間での発現と極私的な妄想空間での発現を同置するなと
言ってなかったか？
おれだってここで「お前」呼ばわりなんか空気のようにあたりまえにされてるぜ。
阿呆。
だからといって文句をいったことなんかない。
阿呆。
わかったか。
この阿呆。

668ていせい。発現→発言。

２ｃｈが極私的な妄想空間なの？
大勢の人間が書き込める空間が「極私的」なの？

それを公的というんだよ。日本語から勉強しろよな、ちゅうそつ。

まじでこいつ劣化ぶりがひでーな。まぁ初めからたいしたことなかったんだろうけど。
書き禁くらってからのキチガイぶりはマジで頭悪いし醜いね。

現フォも極道も締め出されたからって此処に居着かれても困るんだがな
他所行け他所
poeniqueとか詩人ギルドとか

ぽえにくはむいてるかもなWWW
ぜひお勧めするぜWWW
ギルドは現在休止中だな。
つか半永久的に休止なんじゃないかな。

>672
おいおい、お前のようなポイントも貰えない分裂持ちの陰湿野郎が
２ちゃんねる板を作ったってんなら他所へ行くけどな、
自分のものでもない板で私有権を主張したって負け犬の遠吠えだよ。
文句があるんなら実力で排除してみろよ。うん？
陰湿匿名野郎よ。
できないだろう？　片野じじいのようにおれの投稿権を奪ってみろ。
お前の板じゃないのか？
ああ、お前、お前の板じゃないのにオレの板から出て行けって言ってるんだな。
それを世間では乞食というのだよ。
おい、乞食野郎！
文句があるなら実力でやってみな。お手並み拝見しているぜ。
この糞以下のゴミ乞食が。

ちゃるめら君VSいとう君
実に興味深いWWW

>>675
どう考えてもいとう圧勝だろ
話にならんというか、話になる前にカタがつく

まあ、いつも論理破綻しまくってるし、ちゅうそつの頭脳ではどこに行ってもダメだろうな

それはちゃるめら君をぽえにくに行かせるための煽りですか？WWW

for you　はどうですか。まだあるのかなあ

>大勢の人間が書き込める空間が「極私的」なの？

大勢いたら公的で、少なければ私的なら、芋のように人が群れる海水浴場は公的で
判事とと被告だけの簡易裁判所は私的か？
どこまで低脳なんだ？　おまえは。
小学生以下だな。

２ちゃんねるがフォーマルな空間なら、「バカ」なんか一発で規約違反だよ。
それがどうして規制されない？
犯罪すら企まれている。
つまり、
公衆便所は「公共」空間だが「公的」空間ではない。
それと同じで２ちゃんねるでは極私的な妄想や罵倒が許されている。
そのような場で生成される言葉をおれは極私的空間の言語と言ったのだ。
それはだれのものでもないバーチャルな言語だ。
わかるかな？　低脳には無理だろうなあ。

一方、「現代詩フォーラム」は確かに匿名かもしれないがメールによって
ある程度の人定が出来るし、正体を明かしている人もいる。
２ちゃんねるのように正体のわからないもの同士が「阿呆」と言っているのではなく
「阿呆」と言われた本人が特定されているし、その人を知る知人がいる。
だから規約があり、さまざまなルールがある。
だからむしろ現代詩フォーラムは２ちゃんねるより公的なものを含んでる。

>>639
嘘を平気で撒き散らし臭い妄言を恥も無く並べ立てる追星ちゃるめらに告ぐ。

何処の爺さんの写真を見たのか知らないが、お前いよいよ名誉毀損で訴えられることを肝に銘じておけ。
此処に並べ立てられたお前の数々の嘘妄言はすべて、即、法廷闘争においての資料となりうる。

なんとなれば、片野晃司は齢四十二、およそ爺さんと呼ばれる歳ではない。
嘘をつくならもっと、誰をも騙しうる考え抜かれた嘘をつけ。

古島が阿呆なのは、まったく公的私的の概念がわからないばかりでなく
２チャンネルの本質も現代詩フォーラムの本質も理解しないで
小学生並みの低脳なことを言っているからだ。
ましてや２ちゃんねるの言葉を持ち出したのがおれだと誤解している。

古島が言っていることを一言で要約すれば、

　ここは片野さん、あなたの個人的私有の場所なんだから
　ちゃるめらのようなヘンな奴は理由も付けずに排除すればいいんだ。

こういうことだ。
こんなことを言われているおれが、古島を立派な方だというか？　あり得ないね。ｗ
おれは古島に徹底的に「排除しろ」とバカにされ主催者にそれを進言されてるんだぜ。
「阿呆」くらいで済んで感謝しろよといいたい。

片野に独裁を勧めるこんな無茶な「フォーラム」運営を進言した意見に
賛同の星をいれた佐々宝砂、他もおれは黙っておかないぜ。
イジメについて書いていながらこれに星を入れた仲仲は許してやる。
こつは最初から頭がおかしいのだから。ｗ
それ以外のやつら。
こいつら古島と同じく、独断的な排除を片野に進言し、
個人的にヘンなやつは問答無用で放り出せという意見に賛同した
とおれはみなす。

とくに佐々なんてとうとう本性発揮とみたね。ｗ

>お前いよいよ名誉毀損で訴えられることを肝に銘じておけ。

うじゃうじゃ言ってないで、警察でもどこへでも言ってこいよ。
この能無し野郎！
喜んで受けて立ってやるよ。ぼけ！

あ、それからおまえの言い分では訴えてやる、は脅迫だったね。（爆笑）
この負け犬が。あほう。

>片野晃司は齢四十二、およそ爺さんと呼ばれる歳ではない。

おいおい、あまりわらかすなよ。
あれで四十二歳？　コリャ、ワロタ。あははは。
おいおい、おまえ、まさか片野本人じゃないだろな。あははは。
傷ついたか？
しかしあの写真、どうみても爺さんだぜ。ｗｗｗｗ
となりの女房も女にはみえなかった。
いずれにせよ、おれの主観だ。爺にしか見えないから爺としか
いいようがない。
あははは。４２歳。コリャワロタ。ｗｗｗｗｗ

いよいよ激昂したか？　冷静さを著しく欠いているようで、ちゃんちゃら可笑しい。
俺ではなくて、訴えるなら片野の方からだ。お前はみすみす、法廷闘争において不利になる
発言を繰り返しているに過ぎない。何を自ら不利にする必要があろうか。

頭を「冷やし」て、自らの嘘妄言の重大さを見つめろ。

能無し野郎、ぼけ、負け犬、あほう、

まあ俺に対しての罵詈雑言は好きなだけ吐いていけば良いよ。ただ「負け犬」は、
俺が何に対して負けたのか、皆目見当付かないけどな。

人を蔑み罵ることでしか、自分を保てなくなったらもう、人として終わりだ。
その前にちゃるめらは、いろんな意味で終わってるけどな。

うーん、なんか意味わかんないなぁと思ってたら、どうやら冷やし君はフォーマルが公共って意味だと思ってるらしい。

公共はパブリックだし、その反意語の私はプライベート。
フォーマルは「公式」つまり「形式ばった」って意味だし、その反対はカジュアルね。

で、確かに現フォは２ｃｈに比べて「相対的」にフォーマルであり、２ｃｈはカジュアルかもしれんが、
しかし、現フォも２ｃｈもパブリックであることは変わらないぜ？

ていうか、誰でも自由に書き込めるという意味では、わざわざメアド登録しなきゃならん現フォに比べて２ｃｈの方がパブリックであるといえるかもしれん。


お前、馬鹿なんだからあまりしゃべらない方がいいぞ？

>いよいよ激昂したか？　

激昂してるのはお前のほうだってことはちゃんと見抜いているぜ。ｗ
なぜなら、おまえはおれの論理の前に完敗したことを悟っているからだ。
よっておれはいたっていい気分だ。ｗｗｗｗ

>俺ではなくて、訴えるなら片野の方からだ。

だからどんどんやってくれ。
時間はあいている。暇つぶしに法廷闘争もいいだろう。
おれは国を相手にたった一人で民亊裁判をやったことがある。
弁護しぬきで。結果、話し合いに持ち込み、いまだ一銭も払わないですんでる。
法廷闘争ならいつでも大歓迎だ。
ひまだしね〜、はやく頼むよ。ｗｗｗｗｗ

>>となりの女房も女にはみえなかった。

別に沼谷の援護をする気は毛頭無いが、この一文だけとっても見事に名誉毀損。

>どうやら冷やし君はフォーマルが公共って意味だと思ってるらしい。

おいおい、たのむよ。
公共と公的（フォーマル）とは違うと書いてるだろうに！
きみは文字が読めないのか？
公衆便所＝公共＝２ちゃんねる　と書いてないか？
そして公共性があるからといって必ずしも公的ではないと。
おまえ、大丈夫か？
この程度の意味も読み取れないのなら悪いけどもう返事しないよ。
ったく、ひどすぎるねえ。ｗｗｗｗｗ

ちゃるめらの論理？　そんな薄汚いもの鼻から眼中に無い。
俺が言っているのは、ここでお前が執拗に、嘘妄言をまくし立てて個人の人格を貶めていることだ。
誰が何を言っているか、何処を問題にして喋っているのか、見分ける能力はないのか？
それも激昂しているが故か？

んーと、２ｃｈはカジュアルで、パブリックね。
で、現フォはフォーマルで、パブリック。

と考えるのが普通だが。


２ｃｈがプライベートである根拠を語ってないよ、ちゅうそつは。

>別に沼谷の援護をする気は毛頭無いが、
この一文だけとっても見事に名誉毀損。

はいはい。シロウトの恥知らずで無知な能書きはいいすから、
さっさと訴えたら？
ま、この程度じゃ、おまえらが千人集まってもおれにはかなわないよ。
（‐＾▽＾‐） オーホッホ

>692

おい、低脳。みっともないからもうよせ。ｗｗｗ
恥をかくだけだ。

ああ、この辺に小学生なみの詐術をこめたつもりなのかな。

「極私的な妄想や罵倒が許されている」

２ｃｈに極私的な妄想はたしかにはびこってるよね。
しかし、罵倒は私的にはならんよ。人に向けたものだもの。人様の目にも触れるし。大勢の人が見る場で人様を罵倒したら、それはパブリックな行為だよね。

「許されている」というのも事実誤認じゃないかな。事実、２ｃｈでの実名を挙げての侮辱や名誉毀損で逮捕されたり民事裁判になってるケースもある。

いつも思うのだが、ちゃるめら君。お前の反論には悉く、反証が伴っていない。
要するに勢いだけ、口から出任せ、ということだろ。

そんな薄ぺらい増上慢に基づく罵詈雑言などに、惑わされることなど無いよ。
救われないよそれじゃ。

まあ、実際に闘ってみなきゃ思い知らないのなら、存分に闘ってみればいい。
誰が後悔するかは目に見えてるも同然だがね。

にしても、また論破されちゃったね。
１日に何度論破されたら気が済むのだろうか、ちゅうそつは。

>罵倒は私的にはならんよ。人に向けたものだもの。
>人様の目にも触れるし。大勢の人が見る場で人様を罵倒したら、
>それはパブリックな行為だよね。

おまえのような阿呆に教育費ももらわないで説明するのも徒労なんだが、
教えてやろう。
どうして２ちゃんねるでの罵倒がきみのいう「パブリック」なものにならないか。
ひとつには現代詩フォーラムと違って、「自分が罵倒されている」という感覚が
あまりないのだよ。
もちろんあるにはあるし、人によっては度合いが違うが、基本的には相手は自分のことを知らない。
性別年齢学歴経歴も知らない。そういう一種の自分が作り上げた相手という「妄想に対して罵倒」しているわけだ。
２ちゃんねるの場合は。
だから受け取るほうも自分の実体が明確に罵倒されているのではないことを知っている。
だからこそ匿名掲示板での罵倒が訴訟の対象になりにくいのだよ。
罵倒するほうもバーチャルな妄想に対してだし、罵倒されたほうも明確な自分の本体にではない。
だからこれがきみのいう「パブリック」な罵倒というよりも、むしろ
おれのいう極私的な妄想空間でのﾃﾞｷｺﾞﾄだといっているのだよ。
ところがこのお遊びのルールを破る不届き者が出てくる。
そういうときに突如、パブリックなものが噴出することはありえるがね。
わかったかい？
もう、ほんとうにこれで終わりだよ。低脳君。ｗｗｗｗｗ

>695〜697

ま、この程度じゃ、おまえらが千人集まってもおれにはかなわないよ。
（‐＾▽＾‐） オーホッホ

＞「自分が罵倒されている」という感覚があまりないのだよ。

んーと、それはたぶんお前だけだと思う。
というか、その２ｃｈの特質は匿名同士の煽り合いに当てはまるものであって、
たとえばＡ君という実名を挙げて中傷すれば、そのＡ君は「自分が罵倒されている」ということを馬鹿でもない限りわかるよね？

もちろん、法的にも問題があって、確かに匿名同士の煽り合いで訴訟にまで発展したケースはないけれども、
実名を挙げて侮辱なり名誉毀損なりした場合は２ｃｈであってもしっかり裁判沙汰になった事案がある。

だからたとえばお前がここで例えば片野氏の名前を挙げて中傷するような行為は、侮辱なり名誉毀損に当てはまるわけ。

わかるかい？ちゅうそつ。

事実をきちんと見据えろよ、ちゃるめら君。
お前の勝手な妄想だろうが何だろうが、実在の人物について事実に反する事柄を
並べ立て揶揄すれば、実際に損害賠償を命じられる判決が下る例が多々あることは、
よもや知らないはずあるまい？
そういう馬鹿げた轍を自ら踏むのか。分からないのなら分かるまでとことん闘って
恥をかくがいいよ。

冷やしはほんのちょっと込み入った思考とか、そういうのになると脳がオーバーヒートしてしまうみたいね。
だから、２ｃｈの外にいる片野氏や古島氏がなぜか２ｃｈの匿名ユーザーと同列になってしまうのね、脳内で。

「２ｃｈの中にいる匿名はいくら叩いても構わない。だから外にいる人間を実名で叩いても構わないのだ！」

こういうわけわからん主張だもんね。

まぁ、この辺がちゅうそつの限界なんだろうけど。

>>688
要は税金とかいわゆる公租公課に類する金を
踏み倒したってことか。W
大方NHKの受信料払わなかった程度のことだろう。W

>703

論旨を読み取る能力がないことが、まざまざと見てとれるね、おたく。
花も実もある話を、なぜそのように単純化して黒白付けたがるのだい？
いかにきみが無能であるか
これまでの言動で、如実に浮き上がっっていることに気がつかないか？
物事というのはそのように明確にあれかこれかではなく、必ず灰色の領域を
もっているものだ。
あいまい性がないような真理も真実もありえない。
きみが総括したように単純なことがあり得ると思っているのかね？
他人の論旨をかってに糞のようなケツロンにもっていくきみのその
貧相な頭脳はいったいどこの大学で養成したのかい？

まあ簡単に１文で説明してやれば、「実名」で中傷することは現フォだろうと２ｃｈだろうと、法的にも通念上も許されていない。

こんな単純なことも分からなかったらお前は救いようがない馬鹿だよ。中学も終えたのか疑問だ、まったく。

おれを訴えたかったらちゃんと実名を出しておれを誹謗中傷することだな。
「名前はいらない」てことの意味がわからないで書いている阿呆。
名前はいらないという以上は、なんと罵られようと甘受しますという契約に
サインしたようなものなんだ。
てめえは名無しのくせに、「阿呆」と言われたとたんに人権を主張するような
幼児はすっこんでろ！
山田や相田のようにちゃんと名前を出していれば、おれになんといおうとも
おれは甘受するけど、
「名無し」を選んでおきながら、何が訴えるだ、ぼけ！

>まあ簡単に１文で説明してやれば、「実名」で中傷することは現フォだろうと２ｃｈだろうと、
法的にも通念上も許されていない。

問題は片野の写真を見ておれがどう思ったかだな。ｗｗｗｗ
主観を述べることが悪なら、世の中おしまいだ。
片野についてのおれの主観を変える気は毛頭ない。
たぶん、訴えても無駄だろう。
いつでも相手してやるよ。
ほれ、「行列のできる裁判所」がいい例だ。
あれだけ優秀な弁護士でも法的判断が正反対になる。
法的判断というものがいかにいい加減で恣意的なものであるかの左証だ。
低脳くんがいかに「中傷」とわめこうとも、おれは「中傷」だとは
思っていない。
文句があるなら、実名で堂々と言ってこいよ。
おまえがどれだけ高説を述べようと、名無しの陰険で粘着な陰口魔であることには
かわりないよ。

だから匿名をいくら罵倒したって構わないけど、実名はダメだろ、って言ってるんだけど、どうも込み入った思考ができないようだね、ちゅうそつは。

最初形勢が悪くなってきたからわざと理解してないフリしてるのかな、と思ってたけど、マジで俺の言ってることが理解できないんじゃないかと本気で思えてあまりの冷やしの頭の悪さに切なくなってきた。

あらら、今度は論点がすりかわっちゃった。
いくら稚拙な詐術を使おうとしてもダメだよ。ちゅうそつが使う程度の詐術は全部お見通しなんだから。

おまえは「２ｃｈは私的空間だから実名を挙げた中傷も許される」などというわけの分からん主張をしてたわけだが、
その方向では俺に論破されたもんだから今度は論点すりかえて「そもそもぼくは主観を語っただけで、中傷のつもりじゃないもんね」と来た。

おまえが「中傷つもりじゃないもんね」と思ってようが何だろうか関係なく、法が条文と判例に基づいてお前を裁くだろうね。

で、「２ｃｈは私的空間だから実名を挙げた中傷も許される」というおまえの頭の悪い主張は論破完了、ってことでオッケーね？

ひとつひとつ逃げ道つぶしていかないと、ちゅうそつは稚拙な手段で逃げ回るから、こうやって確認しないと。あー世話が焼ける。

>２ｃｈは私的空間だから実名を挙げた中傷も許される

おいおい、いい加減にしなさい。(￣Θ￣;) ムゥー
実名を挙げた中傷が許される？　どこに書いてるんだよ。ｗｗｗ
おまえなあ、そこまでやるとむしろ吉本的ノリだぞ。
ま、きみに解るとは最初から思っていないので、理解できなくても
なんら落胆していないが、
自分でも書いてて空しいだろ。
手に取るようにわかるんだよ、おれには。

お前が片野氏や古島氏を中傷する根拠を問われて「２ｃｈは極私的空間だから許されるのだ」と語ってきたんじゃない？
自分で自分の言ってることすら分からなくなっちゃったようだね。まじで可哀想になってきたよ・・・。情報弱者、頭の弱い子をあんまり叩くのも可哀想だなと。

君のようなかわいそうな子が生まれたのは決して君がわるいんじゃなくて、貧困と社会制度が悪いんだろう。

さて、おれの一人勝ちに終わったようなので、ビールで乾杯して
年末の特別伴組でもみますね。
つぁいちぇん！

だぁから、古島はおれみたいなヘンな奴は排除せよと片野に進言しただろ。
これが誹謗中傷でなくてなんだ。
阿呆。
片野がおれにやったことは裁判所でも不当というケツロンがでるだろうな。
たぶん、相殺ということになる。
わかるかおめえ、「相殺」って。ｗｗｗｗ
古島にも片野にもおれが批判や罵倒を向ける十分な理由があったと
裁判所が判断して、
どっちも悪いとみなすということだ。あほー！
もういいから、おまえのような低脳は消えろ。
ぜんぜん知的興奮を感じないよ。
まるで進展も独自の視点もない。もういいから消えな。
おれはとりあえずビールちゃんね。
はい。

だから、また論点すり変わってるな。
「２ｃｈは私的空間だから実名を挙げた中傷も許される」というおまえの頭の悪い主張は論破完了な。

お前は論破されたんだからさ。負け犬は負け犬らしく尻尾巻いて逃亡しろよ。で、すみっこで泣いてろよ。な？

それから、古島氏の発言にはどこにもお前に対する誹謗中傷はないよ。読み返してみたけどさ。
「追星ちゃるめらさんのような人間を制御できないことが、フォーラムの限界のような気がする。」と言ってるだけじゃない。

お前が古島氏を「阿呆」呼ばわりするのと全くわけが違うよね。「阿呆」は明らかに中傷だもの。

「制御」と「排除」じゃ全然違うし。

つうか、読みが大ざっぱ過ぎると同時に自分の読みたいようにしか読めてないんだよな。

親切心からか冷やしに真っ当な議論を吹っかけている御仁がいるみたいだが、悪いけど君の善意や正義感は全くの無駄だよ。
スレの流れ見てもらえば一目瞭然だけど、この子には何を言っても伝わらないよ。忠告するだけ無意味。
中卒、中卒って馬鹿にしてるけど、彼の頭の中の時計は小学生の時から止まってしまってるんだ。
小学生相手に法知識や社会常識を交えたまともなディベートが出来るわけないだろう？
そういう状態で年齢だけが大人になったんだ。ああいう低俗な書き込みもきっとその侘びしさや孤独感から必死に逃れたくて相手にしてもらいたくて書いたものだろう。
はっきり言っちゃうと知能がちょっと遅れてるというか、境遇が可哀相な人なんだよ。話にならないんだから何言われてもとりあえず無視するのがベスト。呉々も良心から解らせようなんて思わない方が良いよ。
彼は現実を理解するのが怖くて怖くてしょうがないんだから。

無視というかね、彼を普通に無かったことにして
ここで会話進めればいいと思うのね。可哀想な冷やし君が
発言できる場所は既にここしか残ってないんだから。

あと、山田だけは冷やしに感謝した方がいいんじゃないか。
冷やし君のおかげで、山田君に対する批判はすっかり消え失せたわけでね。
ここでカサにかかって冷やし叩いてると、再燃しちゃうぞ。

いい加減スルーしてあげようぜ？
今の冷やしは現フォって玩具を取り上げて駄々こねてるだけなんだよ。
しばらくすれば落ち着いて別のお菓子やなんかで満足するんだし、子供相手にマジ切れしてもしょうがないでしょ？
ほっとけばその内怒るのにも疲れて寝ちゃうはず。目障りかも知れないけどそっとしてあげましょう。
荒らしはスルー、が掲示板のお約束でしょ？

>717
[171]古島[2007 12/25 18:43
追星ちゃんねるのような人間は、
このフォーラムにふさわしくないと宣言すればいいだけのこと。
その理由を説明する必要はない。

↑これはどう読むんですか？ｗｗｗ
教えてもらえますか。おたくはどう解釈したの？
(o_ _)ノ彡☆

冷やしが常に荒らしとして頑張るには、ギリギリ荒らし認定されちゃダメだったんだよね。
仲仲や相田みたいな馬鹿を上手くとりこみつつ、ギリギリ抑制された不快な言動を
続ければよかったのに、やり過ぎるからこんなざま。荒らしはスルーなんだよね>>721の言う通り。

まぁ、とりあえず冷やしはもう終わった感じで。
個人的には批判の矛先が変わって調子こき始めた山田がうざい。調子乗りすぎ。

なんか間に別の人の投稿が挟まって喧嘩打ってるみたいだなw
二回に分けて投稿しないで一回に纏めりゃ良かった。
実際の所、冷やしを意識しないように意識し過ぎてる自分が悲しいよ(笑)

>荒らしはスルー、が掲示板のお約束でしょ？

そうそう。忘れてました。
荒らされているのはとうじぇんわたしでつが。 (o_ _)ノ彡☆

>>724
悪かったね。大丈夫言いたいことはわかるよ。
とりあえず、冷やしは荒らし認定されてしまったわけで、もう終わりだよ。
まぁ、これからも大騒ぎするだろうが無視すれば何の問題もない。
>>725みたいなのを「可哀想だなぁ」って苦笑いしてやればいいんだよ。

>冷やしが常に荒らしとして頑張るには

おいおい、おれがいつ「荒らしとしてがんばった」んだよ。
もう、こいつら放って置くと底なし沼だな。( pｰ_-)(･o･; )・...

まあ、当然こいつに分からせようと思ってるわけじゃなくて、単に遊んでるだけなんだけどね。
そろそろ飽きたからやめるけど。

>>722
阿呆は明らかに中傷だけど、「フォーラムにふさわしくない」は中傷でもなんでもないよね。
誰しも、ふさわしい場所とふさわしくない場所がある。君は君のふさわしい場所に行けよ、ってことじゃん。
ちゅうそつはいつまでたっても成長しないな。

だけどあれだじぇ、「冷やし」はもう別名で登録してるみたいだぜ？
おまえらカルト教団みたく、異端者探しでも始めるか？
「よくわからぬ」みたくだいたいの感じでそいつを放り出すか？
(o_ _)ノ彡☆
詩人の集団なのに村八分とか排除を平然と容認するおまえらの神経
おかしいと思わないか？
そもそもおれの投稿態度のどこか悪いところあったか？
空気が違うだけの話で、だれかにきつくあたったことはない。
要するに、おれはおまえらと正面からいつまでも対決してゆくぜ

そんなに仲間に入りたいのか。友達少ないんだね。

君を仲間として受け入れてくれる人たちを探せばいいのにね。俺だったらそうするけど。

おい大嶋出てこいよ
１１月２２日何してた？

>>730 そうするのか？

>>729
好きなだけ対決すればいい、ボランティア精神溢れる人が
ひょっとしたら構ってくれるかもしれないよ。

そうそうｗ

>>722
ごめん横から。
俺その読み方について一つ提案したいのね。
俺にはこれが「自分が身勝手なことをする際には、言い訳をするな」というようにも読める。
あそこが片野王国だとするなら、片野氏は自分の好き勝手な判断で好き勝手に他人を排除したりすることができるだろう。
つまり独裁政治だけど、片野氏が実際それを行う以上、下手な正当化や言い訳はせずに、それが自分の勝手な判断であることを認めるべきだ、と言ってるようにも読めるんだけど、どうかな。
で、基本的に古島氏はそれに賛成で、異論はないよ、と。

>730

>そんなに仲間に入りたいのか。友達少ないんだね。

こういう発言を読むとなんか世の中全体がウソで動いているような気してくるね。
ウソのヒューマニズム。ウソの友情。ウソの英雄行為。ウソの仲間...。
きょうび、仲間なんかを求めてくるやつってボルカくらいかと思っていたが、
きみもか。
そういうウソの世界にいやおうなくどっぷり漬からされてしまったのだねえ。
かわいそうだとは思うよ。
でも、悪いけど、おれは仲間なんて端から求めていない。拒否もしないが。
現代詩フォーラムはまずは言葉を大事にする空間である。
それで十分。
それがおろそかにされているから批判する。
消えればべつに消えたでいい。
しかしそこに山があるから登るのと同じ。
そこにそういうフォームがあるから参加する。おまえの仲間に入るためじゃない。
うっとしいと思うなら人を、それも詩人を募るな。
詩人とはそういう厄介な存在だ。
厄介がいやなら詩から手を引け。おまえや片野がやれるほどもろいものではない。

んーと、「村八分が嫌」っていうから、つまり村に入りたいんだなぁと。
村に入りたいってことはつまり、仲間に入りたいってことじゃない？

お前が現フォを村として表現するってことは、そういう意識が根底にあるんだろうな、仲間になりたくて現フォに何度も入るんだな、と思っただけ。

ところで、俺も確かに現フォは村だと思うよ。村長が片野氏ね。村のルール破る奴は村長の一存で村八分にされても、べつにおかしくないわな。

つーか、村八分にされたら別の村に行けばいいんじゃない？
現フォ村がむかつくなら別の村の仲間集めて戦争でも起こせばいいのに。

批判するにしてもわざわざ会員登録して村民になる必要はないと思う。

村八分ってのは、村長の一存で決まるような代物ではないんだよ、
小学生くん。ｗｗｗｗ
何も知らないのだなあ。それじゃたいした詩が書けないわけだ。
村長だって下手をすると村八分になりかねない、そういう正体不明の
人間存在に深く根ざしたものであってね、
それを現代詩フォーラムで提唱する奴がおり、それに近いことをやっている
ということになれば、これは新聞種になるよ、きみ。ｗ

現代社会において村八分をしたらどうなるか？
これは明らかに基本的人権を侵す行為として、
憲法違反になります。
　（昭和２４年６月最高裁判例）

おまえらそういうこと平気で言っているのか？
これが現代詩フォーラム主催者および会員の意識だと受け取っていいのだな？
明日からあらゆるところで糾弾行動を呼びかけるしかしょうがない
発現だが？
どうなんだ？　村八分を容認するのか？

現代詩フォーラムは「村八分」を会員も主催者も容認している
反社会的かつ反人間的集団である。

明日からあらゆるところで公言してもいいのですね？

ルール違反者が書き込み禁止を受けることが、基本的人権を侵す行為、だなんておおげさな。

そもそも権利というものは無制限に存在するものじゃないだろ。
お前が他人を罵倒すれば、他人の権利が侵害されるわけであって、お前が言葉を自由に使う権利は他人の権利を侵害しない程度に自由、って意味なのね。

権利、というものの理解が甘すぎる。ちゅうそつには難しすぎる話かもしれんが。

現代詩フォーラムは「村八分」を会員も主催者も容認している
反社会的かつ反人間的集団である。
憲法に違反していることを承知で古島および佐々、仲仲らの進言を
主催者片野は咎めることもなく容認している。

これでいいのですね？

憲法なんて大げさなもんを持ち出してるが、どっちかと言えばお前の方が憲法違反だ。

他人を阿呆呼ばわりする、なんてのは他人への人権侵害だからなぁ。


自己中な馬鹿ほど権利なんてもんを振りかざしたがるんだよね。プロ市民とか左翼がそうなんだけど。

村八分、の厳密な意味はしらんが、ルール違反者は制裁を受けるべきだろう。

これは現フォに限らず、どんな組織でも当たり前の考え方じゃない？

>741

しかしきみは737で言明している。もう消すこともなく証拠がある。

>俺も確かに現フォは村だと思うよ。村長が片野氏ね。
>村のルール破る奴は村長の一存で村八分にされても、
>べつにおかしくないわな。

こういう反社会的かつ非人間的な発言を平気ですることが容認されている。
しかもこういう発現は社会の特定階層の人を差別するということで
最高裁が憲法違反だと裁定している。
これはきみ、新聞種だよ。
「現代詩フォーラム」では村八分が推奨されており、主催者もそういう
発言を注意せず、容認している。
これでいいのですね。

村やら村八分は当然のことながら例えであって、自治組織、行政組織としての村と同一視してしまうお前のセンスを疑うわ。

自治組織、行政組織の中から排除されたら、そりゃ現代社会においては問題だろうが、
ネット上の一サイトからルール違反者が排除されようが何しょうが、何も問題じゃない。っつーかむしろ、お前の他人への中傷行為こそが憲法に照らし合わせれば人権侵害だ。

わかるかい？ちゅうそつくん。

ID:ElWHtV5xさん、いくらなんでも村八分を容認しちゃいけません。
わたしがきみの言質をとってあちこちに吹聴して歩くようなことは
しませんが、一言、謝罪をしてはどうですか？
きみが「村八分」発言は口がすべりましたと謝罪すればなかったことに
しましょう。

村八分はメタファーとして使ってるわけで、お前がいくらわめいても何も憲法違反にはならんよ。

現フォは俺がいくら村だと主張しても、現実には「村のようなもの」でしかなく、
現実に村としての要件を満たすのなら、総務省に自治体として認定されなきゃならんな。
役場もつくらなきゃならんし、村長選もしなきゃな。村議会も設けて、税金も収納させてな。
それができたら初めて現フォは名実ともに村になるだろうし、そのなかで「村八分」でも行われたら、そりゃ大問題だわな。
それこそまさに基本的人権の侵害だ。


まったく、おまえは救いようのない馬鹿だな。

メタファーを言葉通りの意味にしか捉えられない中卒そーめん萌え〜〜

[email protected]

しかし「メタファー」という言い分が通るなら世の中、脅迫罪も
侮辱罪もなくなりますが？
あ、そうだ。おれの片野批判もメタファーだということで、手を打ちます？

現フォは村だ、という表現じたいなんも他人の名誉を傷つけるものでもないけれども、
○○は阿呆だ、という表現はメタファーだろうがなんだろうが人の名誉を傷つけるものだろう。

わかるかい？ちゅうそつくん。

げんだいしフォーラムは かたのくんのこじんサイト（ホームページのこと）だから
かたのくんが めいわくだとおもったり かたのくんが ほかのひとの
ふりえき（これもめいわくのことだよ）に なるとおもったら いりぐちにかぎをかけたり
しきちにはいらないでくださいと いったりするけんりを もっているんだよ。

みんなも ひとのめいわくになるようなことや ひとをいやなきもちにするような
ことを いったり やったりしない おとなになろうね。せんせいと やくそくだよ。

えと、冷やしさん、思うに、片野さんの知らんぷりにやられましたよね。
同一人物だって主張は冷静に見て通じないし、
それを前提とした脅迫はアウトだった。

でも根拠はないから片野さんは何も手出し出来なかったけど
情状酌量の余地がほぼ完全になくなっている。
僕はそこまで詳しくないけれど、
状況証拠が判決に関わるのは多分当然のことで。
その状態でラインを越えちゃったから、
「ガキ」程度で規制という処置になってしまった。

僕は非論理的な主張や脅迫がないならまた議論するのも
悪くないと思うので、悪いと思っている部分があれば伝えておきますが？

>752

それは残念ですね。ID:ElWHtV5xさん。
せっかく和解案をもちかけたのに。

しかしきみは737で言明している。もう消すこともなく証拠がある。

>俺も確かに現フォは村だと思うよ。村長が片野氏ね。
>村のルール破る奴は村長の一存で村八分にされても、
>べつにおかしくないわな。

残念です。ID:ElWHtV5xさん。明日からあなたの発言を現フォともども
糾弾せざるを得ません。
申し訳ないです。力不足で。
でわ、失礼いたします。

それにだな、そもそも○○とは異質のものである××というものがあって、
そういう前提で「○○は××だ」と表現し、異質な物同士をイコールでつなげることによってメタファーは成立するのであって、
「○○は阿呆だ」という表現じたいは、実際に阿呆という言葉が人を形容する語として機能している以上、メタファーにはならんだろ。

そもそも「名詞＝名詞」の形で表現するのが、喩える、という行為なのだが、「阿呆な」というのはつまりfoolであり形容詞なんだからメタファーでもなんでもない。

あらら、逃亡ですか。
今日何度論破されたんだろうか、この人。

まあ、暇だったら相手してあげるよ。って、明日以降は暇になるかどうか分からんけど。

僕や山田さんが自分のことを「泳がされてる」と感じるのは
片野さんの中で情状酌量の余地がなくなってるんじゃないか、
という疑心からで争いを譲歩とかで鎮めようとする姿勢の有無とか、
そういうことが関わってくるんじゃないでしょうか。

片野さん多分ここも見てるんで、心からの謝罪であっても
今からではとても時間がかかるとは思いますが。
それでも規制が解けるのを楽しみにしてる人間がいないわけじゃないですよ。

相田さん、今晩は。
わたしは現フォでのハンドルをちゃんと名乗っている方にはフォーマルに
お相手いたします。
言うまでもないことですが。

で、相田さん、その前に、わたしは「冷やし」ではないですよ。
これだけは信じてください。ウソ偽りなくボルカが言っているところの
ごちゃごちゃに味噌も糞も妄想で決め付けたところの「冷やし」じゃない。
これは、わたしどもある集団でひとつのパソコンを共有していることもあります。
ですから、そういう言い方をするのなら話にはならないのです。
わたしは「追星ちゃるめら」以外の何者でもありません。
これは神に誓ってそうです。

で、片野に伝えてほしいのですが、おまえはさっさと現フォの主催者から
退けと。
おまえにはそれだけの器量も資格もない。千葉で百姓でもしていろ。
そうお伝え下さい。
でわ。

>>756
むずかしいことばをつかうのは ちゃるめらくんを ふゆかいにさせるので
あまりつかわないであげてください。
もう にげていくので まけいぬに おいうちを かけないであげてください。

>>759
はい ひやしくん おわかれのあいさつ よくできました。
はなまるをあげましょう。

>>759
でも せんせい ひとつだけ ひやしくんに ちゅうもんがあります。
「ちばでひゃくしょうでもしていろ」ということばは
ひやしくんの いとがどうあれ（あとで いろんないいわけをしても）
おひゃくしょうさんの きぶんをがいする かのうせいがあります。
そういういいかたは よくありませんね。

いご きをつけましょう。

えと、「追星ちゃるめらさん」は、
一緒にパソコンを使ってる人と同一人物だと認識され、
その人が罵倒や侮辱を繰り返している人で自分と全く同じ文体を使って
そう認識されてもおかしくない状況だと分かった上で、
そう誤解してしまった他の会員を
罵倒したり侮辱したり脅迫するような人、
ということですか？

あと、「百姓でもしてろ」という言葉が
あなたが吐いた言葉であるのはとても悲しいですね。
農業従事者は素晴らしい方が多いと僕は思い込んでいるので。

お宅は
「本でも読んでろ」が本の内容まで貶めると感じるような低脳でもないでしょう。

それから前半の意味不明な発言はなんですか？
ちゃんとした日本語で言語明瞭にものをいってくれなければもう返事しませんよ。