［春］現代詩フォーラム１３

過去スレ
現代詩フォーラム
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118072793/
現代詩フォーラム　その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1133487687/
現代詩フォーラム　その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1137635938/
{烏賊}現代詩フォーラムその4{腹愚痴}
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1153445959/
現代詩フォーラムその5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1170004830/
【本人】現代詩フォーラムその6【歓迎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1176398170/
【検証】 現代詩フォーラム その7 【評議】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1177429096/
現代詩フォーラムって無能？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1181497854/
現代詩フォーラム その9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1183226714/
【冷】現代詩フォーラム　その１０【鯖】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1184888837/
現代詩フォーラム、その１１
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185520207/
前スレ
現代詩フォーラム １２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1187931056/
URL
http://www.po-m.com/forum/
現代詩フォーラム避難所
http://jbbs.livedoor.jp/music/15091/

無知な人ほど人を軽蔑する
知恵のある人は包容力をもつものだ

レクエア

細長く焼いたシューにカスタードクリームやホイップドクリームをはさみ
上からチョコレートをかけたもの

エクレア

中々手に入れへん

レア

焼き方はどうなさいますか？
あ、えっと、ふつうの、中くらいで。
それは

ミディアムレア

なんだかお約束みたいなんで置いておきますね( ・ω・)っ

200 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/04/18(水) 08:51:10 ID:WsO0N0+n
つか櫛田頭悪すぎ偉そうすぎ。馬鹿は黙ってろｗ腹もなｗｗｗ

232 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:01:13 ID:WsO0N0+n
まあ会っても楽しく喧嘩ばかりしてますけどね。
先日も「概念的なことばかり語っていてちっとも現実がつかめていない」
「いくら批判が正しかろうがひとを説得できなければ無能だ」
と言われまくったし。

233 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:03:39 ID:uTQMZjBC
原口君、ID！ID！（笑）

237 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:07:39 ID:WsO0N0+n
うえ。大学のＰＣなんだけど、うちのマシン使ったひとがいるのか？？？
ってか、同じ大学で現代フォ関係者知らんわ。。。。

418 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 00:59:27 ID:BdQyDZAh
IDの件については今調査中です。問い合わせもしました。
自宅鯖のアクセスログも見てます。ただ何かわかるかどうかは不明。。。

これも置いておきますね( ・ω・)っ

372 ：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：2005/10/19(水) 23:18:35 ID:PraSZowm
バカには何が間違いなのか説明できないらしいのでもう少し補足しとこう。

命題：カラス以外に黒いものは無い
逆：カラス以外は黒い
裏：カラスに黒いものは無い
対偶：カラスは黒い

の反証のために、白いカラスでも捕まえてきたとしよう。（北の才能のｺﾄﾈ）

白いカラスが存在するのだから、命題は偽となる。
だからつって、カラス以外が黒かったり、黒いカラスが存在しない事にはならないでしょ。
この後の結果が>369にコピペした部分ネ。

ちょっと考えれば分かりそうな事なのに、横から間違いだと指摘されるまで
Q1+3jbfZｸﾝもEgU71QBrｸﾝも反論出来なかったんだよな。
ましてやRsgU4iOgなんて、言いっぱなしだし（ｗ

コピペに1行レス付け足すぐらいで『晒してやったｗｗｗｗｗ』とか満足してるんだろうなぁ（ｗ

268 名前： 当事者P 2006/03/14(火) 17:11:55 ID:vztaRgH7

ちなみに、

カラス以外に黒いものは無い、っつう事は 「カラスは黒い」 って事だよね。
それの反証に白いカラスを持ち出すのは別に間違いじゃない。
間違ったのは 『対偶』 の説明の部分なんだよね。
257に引用された部分を間違いと言ってる人は、もしかしてオレ以上に、、、（ｗ

383 ：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：2005/10/24(月) 23:52:57 ID:PcVDtgNE
さて考察スレなんだし>>377-379についての考察でもしてみることにしよう。

まず377は、数学で一般に利用される、
「命題と対偶の真偽は一致する」 という性質を用いて解かれたという事に気付いていない。
これにより、377は論理学の基礎的教養が欠如していると考える事が出来る。

次に378であるが、これは日本語として成立しているかも疑わしい文章ではあるが、
極力投稿者の意図を汲み取って、更に投稿者が377≡378である性質を利用して読み解くと、
「命題とその逆及び裏の真偽は必ずしも一致しない」 という性質についても理解していない事が
容易に推測出来る。

また、369及び372が、まさしくその
「命題とその逆及び裏の真偽は必ずしも一致しない」 事を説明する文章である事から、
彼（377≡378≡379）は、論理学の基礎教養ばかりでなく、
日本語の読解能力をすら欠如させている事を類推させる。


∴ 以上により、379の結論は、
『自分に理解不能な事は、ムチャクチャです』 という告白として機能し、
ID:q3xiTXfH 自身の頭の悪さを露呈させる結果となった。

嘲笑罵倒慢心を書きまくり散々時間を浪費した挙句、
「お前らみたいなバカは相手にしない」と言って去ってはまた帰ってきて
同じことを繰り返す。ここはそんなところ。
今回もがんばろう。

武勇伝、武勇伝！武勇デンでんデデンでん！

（冷やしちゃんカックイイ〜〜！）

わたしがまだ少年の頃、失業し、腹をすかせてノラ犬のように池袋の
街をふらついていたとき、
（今も失業中でしょ〜〜）
わたしは学生たちに足蹴りにされ「権力の犬」とかなんとかいって罵られました。
（それを３０年間根に持ってんの〜〜）

武勇伝、武勇伝！武勇デンでんデデンでん！

この夏は京都のサマーハウスで避暑
（結局、脳内だったでしょ！）
批評家の山口泉が２ページをさいて絶賛していた。
（ソース見せてよ脳内じゃないやつ！）

武勇伝、武勇伝！武勇デンでんデデンでん！

全ての女はおれの敵みんなブスばかり〜
学歴なんて糞食らえググればみんな分かるさ〜
分からなくてもコピペで煙に巻くどうせ長文読んでない〜
有言不実行。言行不一致。それが冷やしのスタイル〜

武勇伝、武勇伝！武勇デンでんデデンでん！
（カッキーン！）

orz

またスレの方向性はこんなか

ぶゆうでん
後半最後のほうはぜんぶ自分のことだよね（泣

>>13
そう落ち込むなってｗ

>>13
そうだよ、11みたいにあっけらかんとしていればいいさw

昨日、現フォの散文カテゴリ行ったんです。散カテ。
そしたらなんか全体的にポイントがめちゃくちゃ少なくて楽しめないんです。
で、よく見たらなんかボルカが出張ってて、『冷やしについて』、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、『冷やし』如きで普段来てない散カテに来てんじゃねーよ、ボケが。
『冷やし』だよ、『冷やし』。
なんか『<ビックリ報告>　冷やし問題（続報』とかもあるし。２ちゃんソースで盗作騒ぎか。おめでてーな。
「あれが盗作だったとはなあ、、、と、僕としてはちょっとショックでした。」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、同情くれてやるからその報告止めろと。
散カテってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ＰＣの向こう側でコメントくれた奴といつ議論が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとまともな散文書いたかと思ったら、ボルカの奴が、「匿名で私を眺める君」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ポイント０更新のオナニー散文なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「君はいったい賢治から何を読むのか？」、だ。
お前は本当に賢治を語りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、宮沢賢治って言いたいだけちゃうんかと。
散カテ通の俺から言わせてもらえば今、散カテ通の間での最新流行はやっぱり、
（はっきり言って無いから代わりに）「今週のTop10」、これだね。
片野氏が隔離したポイント制問題を蒸し返す。これが通の論争の起こし方。
「今週のTop10」ってのはポイントが多めに入ってる。
そのわりに「良い作品がリストアップされているという印象」が少なめ。これ。
で、それにお友達ポイント批判を絡める。これ最強。
しかしこれを投稿すると次から片野氏にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、小説でも書いてなさいってこった。

590 名前： 名前はいらない 投稿日： 2007/09/12(水) 20:34:52 ID:u8XWTyFT

　　　　　 ﾌＹ　ヽ 　　　　　　 　 ここに書き込みをしていたと聞きました。
　o ﾟ ﾟo/(/)(＼) ヽoﾟ ﾟ o
　 　／⌒｀´⌒　　＼　　　　　　「冷やし」さん、五日前に突然の心臓発作で入院し、
　　| -）＿＿＿（-、 | 　　　　　そのまま帰らぬ人となりました。
　　|　 　 ｀⌒´　　ｌ　|
　　 ＼　　　　　　 ／ 　　　　　 ご報告だけ。あなかしこ。

　　　　　/=Ｙﾆ ヽ
　　　　/（-)( 0） ヽ
　 　／⌒｀´⌒　　＼　　　ﾁﾗｯ
　　|-）　　　　　（-、 |
　　|　ヽ＿＿ ノ　　l |
　　 ＼ ｀⌒´　 　 ／

>>8

いつまでそんなカビの生えた古典論理学の受け売りをほざいているのだ。ｗｗｗ

>白いカラスが存在するのだから、命題は偽となる。

そんなバカなことがあるかっての。ｗ

言語が思考の表現である根拠は、言語の論理構造にあるのではなく
「信憑構造」にあるわけだろが。

たとえば道ばたで阿呆二人が
「カラスは黒いものだ」
「いや、そうともかぎらないぜ」
「そんなことあるか、カラスは黒いに決まってるんだ」
こういう阿呆な議論をしているとしょう。
そこへ、だれかが突然変異で色素の欠落したカラスをもってくれば
そこで議論は終わる。
>>8のいうように白いカラスをもってくることで反証になる。
こういうのを「現実言語」による議論というんだ。

一方、論理学において「カラスは黒い」という命題を基礎にそえて行われる論理操作は
「現実言語」ではなく「一般言語表象」と呼ばれ、言語操作それ自体において閉じている。
だからこそパラドックスのような矛盾も生まれるのだが、一方で言語操作（論理操作）が
非常に簡潔に行われる。
阿呆に限ってこういう操作に習熟すれば何でも、どんな問題でも裁断できると錯覚する。ｗ
んが、じつはどこまでも数学的な数理操作なんだよ。
現実は直接には関与しない。現実が関与すると錯覚するのは数式の代わりに
言語を使っているからそう思うだけなんだ。
だから論理学における「命題」は数学における公理のようなもので
それがマチガイであるかどうだるかなんか関係ないんだ。
はじめから、前提として「そうなっている」ものなんだ。ｗ
だからこそ対偶がどうのといった論理操作ができるのだよ。

そこへ唐突に白いカラスなんかもってくる阿呆の気が知れないよ。ｗｗｗ

ボルカの「仕切り直し」投稿散文も見ていて哀れを催したけど、
「んなーこたったない」のあの低能丸出しの散文、どうにかならないか？ｗｗｗ
ありゃあまさしく思想的フリーク（変態）の思考の産物だぜ。

とくに『エドワード・W・サイードと金縛り』ありゃなんだ。
あまりにも散文コーナーを萎えさせないか。
ボルカともども散文コーナーを低能の集積場にする気か？
あんなものにポイントをいれた田代とか、少しはましなモノの見方ができるかと
ひそかに眺めていたが、たんなる思想的フリークじゃねえか。ｗ
戦争翼賛思想だけでなく、日本語もめちゃくちゃ。
>ぼくのサイードにたいする違和感は、現実認識のズレからきているのではないかと思う。
↑
これ�@「ぼく」に認識のズレがあるために、サイードに違和感を抱いている、のか、
それとも�Aサイードの「現実認識のズレ」にぼくが違和感を抱いているのかわからない。
ふつうに読めば文法手的には�@だが、文脈からするとたぶん�Aなんだろ。
それならサイードの「現実認識のズレ」を簡潔に指摘しなきゃ。なにひとつ具体的に
分析することも、説明することもなく、個人的な妄想と断定だけで成り立つような
自慰のような散文を平気で投稿し、それにポイントを入れる阿呆。
どこまで現代詩フォーラムは萎えていくのだ？

[20]訂正

現実が関与すると錯覚するのは数式の代わりに
言語を使っているからそう思うだけなんだ。
↓
現実が関与すると錯覚するのは数式の代わりに
日常語を使っているからそう思うだけなんだ。

>>20

>「カラスは黒い 」の反証のために、白いカラスでも捕まえてきたとしよう。（北の才能のｺﾄﾈ）
白いカラスが存在するのだから、命題は偽となる。

これは論理的に正しいよ。

でも>>7を見ると命題が「カラス以外に黒いものは無い」とある。
「カラス以外に黒いものは無い」の反証のために、白いカラスを捕まえるのはどう考えても馬鹿なことで
これはちょっと考えれば小学生でも分かることじゃないかな？

そして>>9を見るとおそらく間違いを指摘した人間に対してこんなことを言っている。

>まず377は、数学で一般に利用される、
「命題と対偶の真偽は一致する」 という性質を用いて解かれたという事に気付いていない。
これにより、377は論理学の基礎的教養が欠如していると考える事が出来る。

ここが一番おかしな所じゃないか？

>>「カラスは黒い 」の反証のために、白いカラスでも捕まえてきたとしよう。（北の才能のｺﾄﾈ）
白いカラスが存在するのだから、命題は偽となる。

>これは論理的に正しいよ。


まだそんなこといってるのか？
だからおたくのいうその「論理」が、どういう表徴として行われたかなんだ。
道ばたの井戸端会議なのか、純然たる論理操作なのか。

つまり二つの「信憑」世界がごっちゃになっているのじゃないか？

カラスは黒いという主張の反証のために白いカラスを捕まえてくるという行為は
「行動」であって「論理操作」ではない。
「論理操作」で「白いカラス」へ行きつけたのならまさしくそれは「論理的に
正しい」といえるが、そんなことは不可能だ。
一方、「カラスは黒い」という命題自体がそもそも「行動」の結果の産物ではなく
ある種の論理操作のための仮の命題である。
最初から水と油のように「信憑」する世界が違うんだよ。

これを無理矢理、カボチャの木と桜の木を接合するようにくっつけて
はい一丁出来上がりというわけにはいかんのじゃないか？

>>24
ごめんw悪いけど意味が分からない。

>25

ああ、これは悪かった。
勘違いでした。
>>7についての見解だったんだね。

これはもとの全体の議論がよくわからないので
遡っていろいろ検索してみたけど全体が読めないのでパスしますね。

さぃきょぅのバカ論理学に付き合うヤツはこっち↓でやれ。

665 ：名前はいらない：2007/09/16(日) 13:49:48 ID:2gCoUsKf
>>664
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1130480144/l50
ﾌｫｰﾗﾑと関係無いぞ。自分の立てたｽﾚでやれよ粘着www


誰だこのスレにコピペしたヤツ
スレ違いってレベルじゃねぇぞｗｗｗ

どう考えてもボルカの出鱈目な投稿に対する山田や田代や佐々など、
「古株虐め派」の態度がおかしいじゃないか。
沈黙を守るなんて不公平じゃないか。

これが新参のいじめられっ子が投稿したものだったら、この三名（もちろん
裏には片野の嫁が控えているのだが）によって袋叩きにされていたろう。

ボルカの投稿の一連の動顛投稿のなかでも<ビックリ報告>　冷やし問題（続報
蛾兆ボルカは、あきらかに虚偽出鱈目であることははっきりしている。
どうしてだれも注意なり批判なりをしないのか？
片野が怖くてあたりまえの批判や忠告を現フォ上で出来ないような環境は
楽しい場所といえるか？
いやなら出て行けという問題ではないのだ。

　　　ボルカ様の嘘八百を告発いたしませう

�@ボルカちゃんは「冷やし」あるいは「冷やし」以外のだれかの詩
『あんぱんを囓る夜』という作品を詩誌で読んだと言っている。

>僕はその作品が別名義で詩誌に掲載されたことを知っているのですが、
（現代詩フォーラム散文欄）

大嘘つき！ｗｗｗ
ボルカは詩誌でそんな詩などみていないくせに。ｗｗｗ
なぜならかつて『あんぱんを囓る夜』は詩誌に掲載されたことがないからだ。
これはハッキリしている。ずいぶん手間をかけたがそんな事実はないことが
わかった。
寺西くんにも聞いてみたが『詩学』に掲載されたこともないそうだ。

佐々さん、ボルカの『詩と権力』にコメント付けてたね
佐々さんはあれで文学に関して美意識を持ってる人なので
ボルカの一連の散文は箸にも棒にも掛からない
叩くほど価値の無いものと思ってるんじゃない

『<ビックリ報告>　冷やし問題（続報』に関しては
冷やし自身が抗議して無いなら外野はなんとも
抗議して良いなら俺、片野さんに直接「ボルカがとち狂ってます」
って通報してくるよ

白いカラスってハカイダーが乗ってたバイクのことか？

　　　　　　　ボルカ様の嘘八百を告発いたしませう

�Aボルカちゃんは一連の「逆上投稿」でほんとうは何を主張したかったか。
幼稚さと愚かしさと単純さと哀れさを重層的に奏でたあの世界的論文を読めば
次のような文言に出くわすのである。

>一番搾り（冷やし）のような暴力の誇示や脅迫によって足りない頭を補う人間には、
>アカウントを許可すべきではない、と私は思う。

もう現代詩フォーラムには入れるなといっている。
しかしこれはおかしい。「冷やし」はイジメに遭って退会した人への抗議の
つもりで自主退会したのであって、粗相をして追放されたわけではない。
また一番搾り＝冷やしという推測はあくまで推測であって、冷やしを偽装
することはいくらでもできるから、一番搾り＝冷やしという確定的証拠はない。


要するにボルカの一連の「お子様ランチ」投稿は妄想と断定にもとづいた推測にすぎず
片野や佐々、田代、山田グループへの駄々っ子なのであって
そういうい意味では賢治のメンタリティと重なることは不思議でもなんでもない。

一番搾り（絞り）名義でフォーラムにあんぱんを齧る夜が掲載されてることについて

>>29
マジかよ……

>>32
前ｽﾚか前々ｽﾚで一番搾り名義で出てきたときと、冷やし名義で出てきたときﾒﾙ欄共通してた。
あと話題も連続してたと思うぞ。冷やし名義で書いてるときに一番搾りって呼びかけられても
今みたいに否定せずに受け入れてたし。それと前ｽﾚでドジの一件も本人肯定してる。
冷やし＝一番搾り＝ドジを否定するのは、今更感が否めない。

>一番搾りって呼びかけられても
>今みたいに否定せずに受け入れてたし

だれかが「冷やし」を偽装しているのなら当然そうするだろな。
で、いくらおまえがそう感じえても証拠も何もなにだろ。
２ちゃんねるのような場でだれがだれを詐称するかわかったものじゃないし
だれでもいくらでも偽装は可能なんだよ。

現にほれ、名前欄に「ボルカ」と入れて、おれがボルカらしく今後振舞えば
どうする？
ボルカはしょっちゅうここをみているからいいが、少なくとも「冷やし」は
一度だって２ちゃんねるに書き込みをしことがあるか？
現フォをやめる数ヶ月前以前に現フォでも２ちゃんねるに行ったことはないと
言明していた。
本人がのぞかなきゃ偽装者はやりたい放題だろ。
今更感がおまえにあろうがなかろうが、あれだけのことを現フォに書いたのなら
妄想や憶測でなくちゃんとした証拠が必要だ。

あ、それからまた「カス」と言って逃げるなよ。ｗｗｗ

緑川ぴの、「ラブアンドピース」のわずかばかりの厭世観にあれだけ
いちゃもんをつけて非難の大合唱を行った佐々や山田らが
どうしてボルカの出鱈目な嘘、それも他会員を証拠なく貶める投稿に
黙っているのか？
まったくふざけた状況に現代詩フォーラムはある。
まして「んなーこったない」の殺人愛好思想とでもいうべきカルトな妄念に
ポイントをいれてキチガイまでいる。
そのひとりは佐々、山田グループのひとりである田代だが、こいつら
そこまでやるならどうしてボルカは許すのだ？
ボルカは仲間だから何をやってもいいのか？
仲間じゃないやつは、ちょっと厭世的なことを書けば袋叩きにするのか？
それでよくもまあ「フォーラム」でございますってか。
冗談じゃなかろ。
　

詩人てそんなもんだ。
片野は解体的出直しを。

それから
最近入会した「小豆餡」って、イジメにあって退会した
だれかさんじゃない？
なんか似たような名前だけど。

＞「ラブアンドピース」のわずかばかりの厭世観
「厭世観」に反応したのではない

＞36
ご忠告ありがとう。
以後は必ずトリップを付けますね。
トリップがなければ僕ではありません。

＞36
ご忠告ありがとう。
以後は必ずトリップを付けますね。
トリップがなければ僕ではありません。

あ、二重カキコ失礼。

>>42

嘘までついて同情と迫害を工作する賢治フリークさん。
そんなことより、問題の詩が掲載された詩誌の名前をどーぞ。
言えるはずはないでしょうが。

うん。

僕の勘違いだったかもしれません。
僕はちょっとめんどくさいんで、君の方で３誌調べてください。
ごめんね、冷やし。

ボルカ氏よ

寺山修司を図書館で立ち読みして
「活字は権力であり、言葉は暴力である」という寺山の言葉を即席に
受け取っているが、もう少していねいに読んでから発言しては？

寺山の『暴力としての言語』は1983.7に思潮社から出ている。
執筆は約一、二年ほど前の1981〜2年ごろと考えていいだろう。
ということはあの忌まわしい「のぞき事件」とぴったり重なる。

寺山は1980.７.13、午後10時頃、渋谷区宇田川町のアパート敷地内に無断で立ち入り、
覗き容疑で逮捕された。罪状は住居侵入。罰金刑だった。
これをスポーツ紙が面白おかしくイラスト付で書きたてたのは半年後の
1981年の春ごろだ。

寺山の活動はこれによって打ちのめされ以後、創造活動は尻すぼみになってしまう。

>書き言葉（印刷された有名な詩人の作品）は権力であり、話言葉は暴力である、と寺山は言う。
>すなわち詩において朗読は暴力であり、権力に抵抗するものだ、

とボルカは書くが、
そうではなく活字も声も、権力や、権力に従う暴力であると断言しているのだよ。
単純に活字は権力であり、音声が暴力だから朗読は下から上へ向かう反権力だなんて
とんでもなく単純な図式化であって、現実がまったくみえてない。

一般の生活レベルの人たちは活字をとおして文化に親しめている。
山谷や釜ケ崎のホームレスや労働者は活字だけが楽しみ暇つぶしだが
演劇や朗読会などにいけるはずもない。一般市民には親しめない。
むしろ朗読や音声こそが差別的なバリヤーを設けていることに気がつかないのか？

ええっと冷やし？
盗作関係はソットしとくってことでＯＫなわけね。
まー、僕もそれが良いと思うよ。

ほんとはさ。盗作したとは思っていないんだよ。
ただお前の無責任な発言はお前自身の盗作をも示唆している、と
言うことだったんだけど、盗作そのものを証明したいならまだしも、
お前の不誠実さなんがを「証明」するために時間を使うのは
不必要だもんな。

>>46
　前にちゃんと誠実に答えているのになんで蒸し返すかな、この人は。
　ここで無視したら僕が悪い人みたいじゃないか（苦笑。

　以下は僕の考えであって、お前が別の勧化を持つのはもはや興味ない
けど、客商売は基本的に客を選ばないと成立しないんだよ。
　僕は加藤登紀子が好きだったんだけど、今は知らないが80年代には
サンヤでコンサートやってたよね。
　でも同時期に郵貯ホールではすごい豪華な衣装で明菜に歌わせてもうけた
歌を歌っていた。
　ギター弾き語りの加藤はもちろんカッコイイに決まっているが、郵貯
でバイオリン引き連れてグランドピアノを弾く加藤も、とても綺麗だっ
たよ。
　そんなのにいちいち目くじらたててもしょうがないと僕は思うね。
お前がそう思わないことは前に何度も聞いたし議論する気はないから
書かないで良いけど。

　あと寺山は未だ読んでいないって書いただろ。手元にもないよ。
　

別の勧化を　×
別の考えを　○

ああっ！めんどくさいなっ、
読めない文章になっているから書き直します。

？？？？？？？？

　僕は加藤登紀子が好きだったんだけど、今は知らないが80年代には
サンヤでコンサートやってたよね。
　でも同時期に郵貯ホールでは、明菜に歌わせてもうけた歌を、加藤は
すごい豪華な衣装で歌っていた。もちろんチケットも普通に高かった。

　ギター弾き語りの加藤はもちろんカッコイイに決まっているが、バイ
オリン弾きを連れて、郵貯のシャンデリアの下でグランドピアノを弾く
加藤も、とても綺麗だったよ。
　そんなのにいちいち目くじらたててもしょうがないと僕は思うね。

＊＊＊＊

　こんな感じかな。
　だいたい現状に不満ならお前が主宰すれば良いだけのことだよ。
　現状で既に様々な客層の朗読会が実在するけど。

加藤登紀子の歌う「百万本のバラ」が好きだ

>>47の
>ほんとはさ。盗作したとは思っていないんだよ。

これ、どういうこと？　ほんとにボルカ氏本人がこれ書いてんなら、フォーラムで
きちんと謝罪すべきではないか？　相手が冷やしだからいいって話しじゃない。

それより何より、フォーラムからとっとと退会しやがって質問も苦情も
受け付けませんよ然としているボルカの態度について。

>>52　うんじゃ、説明しましょう。

投稿の事実があり、彼（冷やしと同一人物としか思えないひと）の書き込みが
事実であるなら、�@盗作であると考えるのが妥当だと僕は思いました。

しかし、そうではない可能性が二つありますよね。

�A冷やしの言うとおり、投稿の事実がなかった可能性が一つ。

�Bもう一つは、冷やしがペンネームがバレルのが嫌さに、自作を盗作
であるとしてしまうような矛盾した発言をするのも辞さなかったという
可能性。

僕としては�Bの可能性をまずは考えたんだけど、実際に他サイトからの
パクリをやって指摘されても平然としていたわけだから、�@の可能性も
十分言うたがわれる。何より�@は冷やし自身の発言をそのまま信じれば
自ずと至る結論なんだから（ただし「俺は冷やしではない」だけは彼の
冗談か嘘だと解釈すれば。）

ここで、冷やしが、自分のサイトだと認めるよりは盗用の汚名を選んだ
のだとすれば�Bになります。
しかし、�Bだとしてもひどい話だ。
これだけひどい粘着行為をはたらいたあとで、自分だけ綺麗な匿名で
いようとしたわけだから。

それから、冷やしが居たのは脳内サマーハウス崩壊あたりまでで、
そのあとは別の粘着が書いていた可能性もあるけど、それなら
これだけ冷やしに詳しいやつが、冷やしの癖をわざわざまねて
書いているわけだから、彼の代理人と見なして良い、と僕は
考えました。

なお、�Aについては、僕の間違いなわけだから、当然僕は自分では
その可能性を考えていないよね。
冷やしが間違いだって必死で主張するんなら、それはもしかしたら
そうかもねー、と僕は答えました。

普通に退会の定義ってなに？ってｵﾓﾀ

説明はしたけど、僕はもうほんとに嫌になってるから、絡まれても
お相手は出来ないよ。

どっちにしろ今後たぶん永久に冷やしは僕のストーカーを続け
るんだろうし。
ここで真面目に議論しても意味無いです。

僕も、ついに某管理人さんにアカ○○○削除されちゃったかと思って
ビックリしたんですが、、、

僕は元々２ｃｈの会員ではないっすよ（笑。
いや、ごめん、別にそんなこと知らなくても良いことだし小さな
ミスだよな。

なんだよ、さっき「ボルカ」で検索したら出なかったのに!?ｗｗ
まだいたのならちゃんとフォーラムに、事情説明してやれよ。

フォーラムに投稿した文章について説明責任を果たすのは、まずフォーラムにおいてだろうが。

ストーカー行為がいやなら、ネットをやめるか、
ストーカーが粘着しているサイトをやめれば
いいんじゃないか？僕はそうしたよ。

私もここでナガナガとやるつもりは無いです。だから簡単に書きます。
>>54
で挙げておられる可能性のうち、�Bについては、54中にそれを完全否定できる
ような根拠と取れるものは見当たらないように思います。確かに「そんなにまで
して自分だけ匿名で居たいのか」という思いは私もありますが、それだから盗
作と言い立てて大丈夫、と考えるのは短絡だと思います。

多分ボルカは、自分のあずかり知らんところで自分のことを何やかや言われる
こと自体がイヤなんだろう。だからその何やかや言い続けるストーカーを潰して
おきたいのだろう。そういう心情は理解できないことはないが、不毛には違いない。

ただの掲示板人格の冷やしがナンボのもんだよ!?　そんなちっこいことに頭痛めてちゃ、
すぐに禿げるぞ。

>60 完全否定じゃなくてレスの意味を把握する意味はないということ。

>>62
スイマセン、頭悪いので仰ってることがよく分かりません。

>63 残念ながら説明する能力はありません。

と書いといてなんですがもう寝ます。明日仕事です。

表（現フォ）でキチンと書き込むべきか、と思って覗いて見たら当該文章は
削除されていた。片野さんは警告は出していたのか。。。でも後味良くない
な。現時点ではよくわからない部分も多いけど、ことによると跳梁者の強制退
会のケースより悪質な書き込みだった可能性もある。根こそぎ削除でハイおし
まい、無かったことになるのか。。。

レスの意味を把握して　やる　の間違いだな。

>>65
オレ>>30だけど。遅ぇよ。
ボルカが当該文書消すハメになった直接の原因はオレ。
オレが片野さんにチクった。有言実行したまでのこと。
で、片野さんから「問題がありましたので非表示といたしました。」
って返信メール着た。そんだけのこと。
現フォでキチンと書きたいなら、さっさと書け。
じゃないとお前さんの危惧する通り、
根こそぎ削除でハイおしまい、無かったことになっちまうぞ。
口だけじゃないとこ見せて頂戴。

まず
＞ストーカー行為がいやなら、ネットをやめるか、
ストーカーとネットが関係しているか定かではない

＞ストーカーが粘着しているサイトをやめれば
やめてもストーカーは退会したことは知らない

＞いいんじゃないか？僕はそうしたよ。
たぶんかなり立場が違う

お互いにストーカーだし、お互いに名誉毀損
どちらかが被害者だなんて訴えること自体馬鹿げてる

ネット詩人になってポイント取得を目標にしゃかりきになって
２ちゃんに他人の悪口を書きまくるネット詩自体がばかげている。
＞やめてもストーカーは退会したことは知らない
だから、いもしない人の悪口をいつまでも書き続けるという
愚行を続けて失笑されているんだろ。

ボルカってひどいね。
最初に、

>僕はその作品が別名義で詩誌に掲載されたことを知っているのですが、
（現代詩フォーラム散文欄）


といいながら、いまになって

>>54
>�A冷やしの言うとおり、投稿の事実がなかった可能性が一つ。

他人事みたいによく言えるよ。信じられないね。

匿名でしかものが言えない人が集まるからこういうことになる
言いたいことは本家「現フォ」で記名して書けば全部解決

>>72
それ言っちゃうと、冷やしがこのｽﾚでやってる事全否定しちゃうような、、

冷やしの意図などもともとよくわからんし、２ちゃんでやることなんて
無法地帯の悪口たれ流しなんだから、やりたいことがあるなら他で自分のサイトをつくればいいだろ。
２ちゃんだけがネットじゃないし、現フォだけが世間でもない。
現フォに執着している人だけが仲良くしていればいいよ。

冷やしは現フォの古参の仲良しこよしぶりが羨ましくて仕方ないから粘着してるんだろ（笑）

それはわからんでもない。確かに新参者には入りづらい。
ネット詩の世界は狭いからなあ。
でも、詩の投稿サイトなんだから詩を投稿すれば、
他のことはどうでも良いのではないか。

詩をコミュニケーションツールだと思ってやがるからだろうよ。

>>77 出会いに飢えてるやつらなんか本当にそうね。
あと失恋していつまでもウジウジしてるやつもいるね。
死ぬことばかり口にしてるやつらは、何かと慰めて欲しいのかね。
オレ、詩に関しても生活に関してもほとんど悩みないからわかんねーや！
分かるやつらだけで、詩でコミュニケートすればいい。
読み物として、きらめくものを求めて読みに来てるやつにとっては
大いにそいつら鬱陶しいだろうね。

>>67氏
いや、遅いのは確かに認める。だが根こそぎ削除されたんじゃいまさら書けな
いのよ。俺も２chに染まってたのかボルカ氏の書き込みをきちんと読まないで
斜め読みの瞬間に嫌になって「確証があるのか無いのか、なんかよく分からな
い。ボルカ対冷やしの一部始終なんて今更おさらいする気もない（だってこの
２人の罵り合いウンザリなんだもん。言葉が汚い上に何書いてるか訳ワカンナ
イ）、口挟む力が無いならスルーだな」と思ってたわけよ。それが当のご本人
（と思われる）が
>>ほんとはさ。盗作したとは思っていないんだよ。

と来たところで、やっと「ええ！」と思ったわけ。あんたの有言実行はエライ
と思うし、俺も鈍感怠惰だなとは思うが、斜め読みのうろ覚えじゃ今更何も書
けない。

↑この話はもう飽きた。

ボルカはもう終わったな。

「だれそれは終わったな」という書き込みにも飽きた。
何回も読んだぞ。
そうやって気に入らない奴を追い出してんの？

みんなも自分より劣るやつが確実に一人いるのがわかって
秋晴れのように爽やかな気分だろ。

まてよ、二人か？

それと奥主の読者を無視した垂れ流し散文、なんとかならねえか？
詩とちがって散文はちゃんと読者を意識して
面白く楽しくさせる工夫をこらさなきゃ。
詩とちがって、
散文は唯我独尊じゃだめなんだよ。

名前：名前はいらない ：2007/09/25(火) 22:00:55 ID:Hw4w95gE
>>77 出会いに飢えてるやつらなんか本当にそうね。
あと失恋していつまでもウジウジしてるやつもいるね。
死ぬことばかり口にしてるやつらは、何かと慰めて欲しいのかね。
オレ、詩に関しても生活に関してもほとんど悩みないからわかんねーや！
分かるやつらだけで、詩でコミュニケートすればいい。
読み物として、きらめくものを求めて読みに来てるやつにとっては
大いにそいつら鬱陶しいだろうね。
↑
こういう幼稚で低脳丸出しの文は、「んなーこったない」に決定だろな。

そんで85は低脳の冷やしで決定だ。

まて。おれは冷やしじゃない。
それは確かだ。
いつも冷やしを探してばかりいるから
おまえはそう推測するのだろうが。

確かに現フォの散文て質が低いんだよね。
>>84の書き込みを読んでちょっと合点がいった。
詩と同じ方法論でやってる人や、「だから何？」て話を書く人が多いんだ。
あと、基本的に詩を読みに来てる人が多いから、小説はあまり読まれない。
読まれないので書き手が育たない。

散文カテゴリの批評ってつまんないよね。
読むとこっちまで頭が悪くなりそうでとても最後まで読めない。

981 ：名前はいらない：2007/09/23(日) 15:11:23 ID:Qcub5wpo
もう、うぜえんだよ。しょせん板犬どもが。ｗｗｗ
どんな賢らしいこといったって、名無しの板犬だ。
匿名で人を罵倒するしか能のないカスだ。


982 ：名前はいらない：2007/09/23(日) 15:21:26 ID:vVvS/5Eo
>>981
>>なに、また「カス」とかいって逃げるだけだ。
というのは、お前自身のことだったのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


983 ：名前はいらない：2007/09/23(日) 15:22:35 ID:vVvS/5Eo
>>981
>>匿名で人を罵倒するしか能のないカスだ。
これもまさに、お前自身のことだったのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


Qcub5wpo＝h7EPx+JU ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑この人の話ももう飽きた

>>90

↑まだ、前に言われたことを根にもっているところをみると
案外頭わるいんだな、このひとは。
なんか論理っぽく装ってたけど、化けの皮がはがれたね。
相手にすんなよ、みんな。

大してコミットしているわけではないのに、
名前が出されてちょっと嬉しかったので、
あとで、追記のかたちで>>21その他に触れて何か書こうと思います
ただ、ぼくは頻繁に2ちゃんに来れるわけではないから、
ここに何か書かれても、反応し遅れたり、見逃す確率が高いです

>>90

↑それにこのバカいちいちID見て、いちいち文章を嗅ぎまわってやんの。
底なしの阿呆だね。
「冷やし」のパソコンは再起動かけるたびに２チャンネルのIDが変わるんだよ。
アフォーＷＷＷＷＷＷＷ！！！１
朝までIDチェックしてろ、低脳！

また変わりましたよ。
(￣▼￣)ノ＿彡☆ばんばん！

さあ、低脳丸出しくん、朝までIDチェックたのむよ。
あははははは！！！！

IP変えるためにわざわざ再起動してるんだ。

再起動なんかしなくても、ＩＰなら簡単に変えられるよー

ＩＤも簡単に変えられるよー

>>94
ふうん、不便なパソコンだね。ご苦労なこった。嗅ぎ分けられないように
わざわざ再起動してんだ。必死〜ｗｗｗｗｗ

http://www.nurs.or.jp/~tenko/iwaki/index2.html
1950年生まれでこんな場所で糞とかアフォーとか..。
人生として終わってるだろう。憐れみすら覚える。

>>101
ふうん。こんなヤツが糞とかあふぉーとか、ほざいてるのね。
晒し乙

ありゃりゃ。ｗｗｗ
どこやらのサイトの宣伝ありがとうね〜。ｗｗｗｗ

>>90

↑しかしこの阿呆、よほどコタエタンダネ。
いまだに根に持ってやがるよ。ｗｗｗ
澄ました顔して、訳知り顔に能書き垂れるのに限ってこれだ。
あはははは。

>>104
一体何を哂ってるのか分からないんだが。
匿名で人を罵倒するしか能のないカスに何を言われてもこたえないけど。

いつまでも進化しねえなオマエラ。
面白くねえからスレ閉じてしまえ。

この場合は進歩というのではないだろうか

だいたい、おまえどこやらのサイトのURL出すのはいいが、
それ、前の１２スレで出てるURLだろ。ｗｗｗ

おれが冷やしでそのサイトの関係者ならとっくに消してるだろが、
あふぉー。

底抜けのあふぉーどもだ。

>>105

こたえねえやつが、いちいち根に持っていつまでも
同じことを書き込むかよ。あふぉー。
底抜けのあふぉーだ。

昨日の子豆なんとかの散文が冷やしの主張と酷似してた

もう「あふぉー」も聞き飽きた。
いい加減、巣に帰れ。

>>109
いつまでも芸もなく同じ言葉を繰り返すことしか出来ない無能の分際で？

>112 そりゃお前だよｗｗｗ

>>113
俺がいつ、「あふぉー」とか「低脳」とか繰り返した？

光太郎先生捜されてる
まだ粘着するつもりか
怖ス

なんといおうと、こんなところにコソコソ書き込んでいるやつあ
あふぉーに決まってるだろが。
あふぉー。

>>116
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ

>>116
まぁなんと無様な。
どうやっても自分だけは特別な存在だという下卑た優越感を隠せないのだな。
その上、貧困な語彙による繰り返ししか出来ないなんて。
恥ずかしく、愚かで、哀れで、滑稽な奴。

おれはぜんぜん恥ずかしくないよ。
最近は「鈍感力」ってのが魅力なんだってな。
あははははは。
当人がまったく恥ずかしくないのに
おまえは何を恥ずかしがっているんだ？
あふぉー。ＷＷＷ

低脳＋現代詩フォーラム＝あふぉー。

わー、ははははっは。

>>119
そうか、だから自分のサイトのＵＲＬ晒されても平気なんだな。
筋金入りの鈍感なんだな。

それって全然自慢にならないと思うけど。
あと、「あふぉー」は本当に飽きたから、そろそろ別の貶し言葉たのむよ。
ボキャ貧のおいぼれた頭ふりしぼって考えろ。

>>120
…………かわいそうに。

人間、堕ちても老いてもこんな奴にはなりたくないものだ。
反面教師の典型。

>>119
厚顔無恥とはこの事か。
何が恥ずかしいことなのか理解できないほど、醜悪な感性しか持ち合わせてないんだな。

ねえ、これって、こういう遊びなんだよね？

そうそう、超激マゾの冷やしおじさんに罵声を浴びせるスレ。
冷やしおじさんの捨てゼリフを拝領して、さらに罵るスレ。

冷やしおじさんも名無しで紛れてるから、どれが冷やしおじさんの発言か見極めが必要だよ！

でも聡明なみんなは、バッチリ分かってるよね！
「あふぉー」「低脳」「おれは冷やしじゃない」
これが冷やしおじさんの三大口癖だよ！

よそでやれよ！　馬鹿どもが

現代詩フォーラム＋詩人気取りのあふぉー＝滓

現代詩フォーラムのこの沈滞したムード。
まるでもうどうしょうもなく幼稚な投稿の数々。
それでよく退屈で死にたくならないものだ。
もはや終わっているな。

結局、ボルカの犯罪的ともいえる行為は何のお咎めもなく
しゃんしゃんの手拍子となった。
これが新参や佐々山田田代の気に食わない連中だとどうなっていたか。
佐々らはどうして批判しないのか？
ボルカの犯罪的な書き込みの被害者なんか関係ない。ボルカの行為が問題だ。
それを仲間だから黙っている。
おまえらのために退会してどこやらでひっそりと、公開すべもなく日記風の
詩をかいているかれらのことを少しは考えたことがあるのか！

ったく、おまえらのような糞虫がいついたために現代詩フォーラムは
いまのように幼稚なお遊戯、垂れ流しの場になった。
自分たちだけがいささか知的な雰囲気を振りまくには格好の場にな。

おい！　佐々、山田。おまえら恥をしれ。
恥をしったら仲間でも犯罪的な書き込みにはちゃんと対処しろ。

どこの詩の投稿サイトも似たり寄ったり
詩というジャンルに引き寄せられる人の傾向だろう

片野も片野だ。
この野郎は、どこまでもすっとぼけた野郎だ。

おまえら、いい加減にうぜえから消えろ。

特定の人の所為で、詩の世界が停滞しているわけではないよ。
他人の所為にするなよ。

>>131
だよなあ。
つうか、最初っから今と変わらんのに、何をﾋｭﾝﾀﾞｲに期待してんだろうね。

詩の世界が停滞しているのだよ。あふぉー。

おまえのいう「詩の世界」というのは理想的な観念上の詩の世界だ。

もし、現実現在の詩の状況が停滞してない腐っていないというのなら
おまえは見事な低脳だよ。

ID:o3k2C5Sk
お前が撤退して消えればいいだけのこと。自ら、視野から脱すれば、烏合の衆のやることも
気にならなくなるんでないの？　その上で己の書きたいことを書き著せばいい。
お前が気に入らないヤツを排除しようと声高に喚くのは、現フォで気に入らない書き手を
集中攻撃して叩き出そうとするのと、何も違わないじゃないか！　お前が糾弾してたことを
お前自身がやってるじゃないか。そのことに気づかなければ、お前も烏合の衆の糞どもと
何も変わらない。お前が唾棄した貶し言葉はすべてお前に跳ね返ってくることを知れ。

凄いな。
「現実現在の詩の状況」 に佐々や山駄が影響を及ぼせるとでも、
>>129-130 は言いたいんだろうか。

五十なんぼにもなってそういうこと分からないんじゃ、お前も滓以下のカスだよなぁｗｗｗｗｗ

ヒュンダイ？
似非日本人が混じっているようですね

「現代」を朝鮮語読みでヒュンダイと読んだだけで「似非日本人」とは此れ如何に。

>>140
またID変わった?w

>>141
多分 「ｶｺﾜﾙｲ」 で在日とか言い出せるような人と、
同一人物じゃないっすかね（ｗ

136 ：佐々や山田に聞くが：2007/09/27(木) 21:35:00 ID:3VcBoFeC
詩の世界が停滞しているのだよ。あふぉー。

おまえのいう「詩の世界」というのは理想的な観念上の詩の世界だ。

もし、現実現在の詩の状況が停滞してない腐っていないというのなら
おまえは見事な低脳だよ。
-----------

じゃあお前が停滞を打破しろ。
現代詩界を揺るがし騒がすほどの作品を書いてみろ。
他人を貶し幻滅するより、お前が実践して道を拓けよ。
そういう実践力を発揮してから、文句を垂れろ。
ドヤでビール片手にハナクソほじりながらモニターとにらめっこして
罵倒文句を書いている限りは、まあ無理だろうがな。

>>7>>8>>9
これバカすぎるんだけどどのスレ？
前後関係読んで笑いたいんだけど

バカは自覚して発言するなよな
恥かしいって感覚くらいは持ってるんでしょ？

停滞してるし腐ってもいるとおもうよ
しかもその状況を変えるのは簡単なことじゃない。

>>145-146
27で指摘されてる通り、ｽﾚ違いだと思うよ。

冷やしがトンズラして名無し登場って
どんだけわかりやすいんだよw

オマエも十分名無しだろw
短絡的でわかりやすいのはオマエの頭。

>>150
再起動乙wwwwww

残念。
マジでかなり見当違いwwwwww
と何をいっても、無駄なんだろうなぁwwwww

口だけ番長はｾﾝ五でも口だけでしたwww

>130

ああすまん、手違いだ。
別に俺はボルカ氏のことを仲間だとか身内だとか思ったことはついぞないんだが。
むしろ俺に仲間扱いされると彼が当惑するだろうよWWW
つか俺が現フォでナニについてどう書くのか書かないのかを
こいつに２ちゃんで指図される筋合いはないと思っておりますが何か?
書かなかった結果として何かを言うのはこいつの自由だが
書けといわれたからといって書かないのも俺の勝手だわ。

　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんの滝川ドレッシング弁当をてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´ﾄﾞﾚｯｼﾝｸﾞ `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿弁当___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／
飯食って落ち着け

>>144

だから「詩の世界」が停滞しているといったろうが。あふぉー。
おまえらのようなのがウジウジたかっている現実の詩壇俳壇文壇が
論説の世界がすべて腐っているだけで
個々人は腐っちゃいないよ。あふぉー。
だから世界を震撼させるような詩は腐った世界に登場することはありえないが
個々人のレベルではちゃんと書かれている。
野村喜和夫とかその仲間のなんとかとか、こういうあふぉーなんか関与できない。
そういう個々の無名のところに詩はちゃんと息づいている。
しかし現ふぉだの詩の世界だのはもはやちゃんと腐るだけ腐っているんだ。
それは時代や社会の反映だろうからしょうがないのかもしれんが、
いちおう、批判や罵倒だけはやっておかないとな。
おまえらのような低脳が間違うといけんのでな。
あふぉー。

自分では何も能動的なことをやらないヤツに限って
口だけは達者なんだよな。↑ 上のくたばりぞこないのようにな。

>>157
じゃあお前が停滞を打破しろ。
現代詩界を揺るがし騒がすほどの作品を書いてみろ。
他人を貶し幻滅するより、お前が実践して道を拓けよ。
そういう実践力を発揮してから、文句を垂れろ。
ドヤでビール片手にハナクソほじりながらモニターとにらめっこして
罵倒文句を書いている限りは、まあ無理だろうがな。


ちゃんと読んでないようなので、もう一度置いておくよ。

あとこれもな。

---------------
137 ：名前はいらない：2007/09/27(木) 21:42:15 ID:F7NJXQVU
ID:o3k2C5Sk
お前が撤退して消えればいいだけのこと。自ら、視野から脱すれば、烏合の衆のやることも
気にならなくなるんでないの？　その上で己の書きたいことを書き著せばいい。
お前が気に入らないヤツを排除しようと声高に喚くのは、現フォで気に入らない書き手を
集中攻撃して叩き出そうとするのと、何も違わないじゃないか！　お前が糾弾してたことを
お前自身がやってるじゃないか。そのことに気づかなければ、お前も烏合の衆の糞どもと
何も変わらない。お前が唾棄した貶し言葉はすべてお前に跳ね返ってくることを知れ。

>>そういう個々の無名のところに詩はちゃんと息づいている。
>>しかし現ふぉだの詩の世界だのはもはやちゃんと腐るだけ腐っているんだ。
>>それは時代や社会の反映だろうからしょうがないのかもしれんが、
>>いちおう、批判や罵倒だけはやっておかないとな。

他人事のように言ってんじゃなくて、お前がやれっての。
自分で、詩の世界の淀みを一掃するくらいの凄い作品を出してみやがれ。
他人の罵倒なんて、何もお前じゃなくても誰でもできるわな。
お前のような貶め侮蔑するのが第一目的のような批評など何の肥やしになるものか。
お前こそが望みのように詩の世界を動かして見せろよ。
それしないで文句タラタラ言ってるだけなら大いに目障りなだけだ。

ま、所詮は冷やしだからぁ、
ドヤで仲間とビールや肴を囲んで呑んだくれるばかりの毎日で
明け暮れるのだろうなぁ。「詩の世界は腐ってる」とかなんとか
ブツブツいいながらなぁｗｗｗｗｗ

↑ただ冷やしに撤退してもらいたくて文句をたらたら並べてる阿呆

その通りだが何か？

>>164

....並べ立てる阿呆.....なのか。
お前。

哀れな奴。

自覚しているところがもっとミジメ。

>>165
俺のことより、お前の問題だろうが。論点ずらすのが得意のようだが、
ぐうの音も出ないのか？　ボケが。

ああ、あと
「あふぉー」以外の貶し言葉を考えろって言ってんのに、未だに「あふぉー」
連発するものだから、ボキャ貧って言われても仕方ないだろ。

「冷やしそーめん」「一番搾り」もあふぉーを連発していた。つまりお前は
こちらが指摘しなくとも、私は冷やしです…と自供してるようなもんだぜｗｗｗ

>それしないで文句タラタラ言ってるだけなら大いに目障りなだけだ。

それが目的なのだがな。　まだわからんか。
何もしないで、文句をタラタラ言い、おまえのような低脳の
「目障り」になることが目的なんだよ。
あほ。
これがほんとうの批評の根底にある姿勢だ。
つまりアホをいぶりだし、アホのいやがる先鋭的な批判をし
とことん忌み嫌われることが批評者の批評者たるところだ。

おまえらのように「冷やし」一匹に束になってかかっている
ゴミのようなめだかのようなやつらは、はっきりいって
.....わははは。
言わぬが花。
食わぬが山田タコ。
飲まぬが佐々ビールだ。

あははははは。

>>164
べつに、何も、ないよｗ

>>168
それって全然批評と関係無いよね。
余生の楽しみがそんなもんなんて寂しい人生だったんだね。

>>それが目的なのだがな。　まだわからんか。
>>何もしないで、文句をタラタラ言い、おまえのような低脳の
>>「目障り」になることが目的なんだよ。
>>あほ。

ほーーぅ！　つまり「詩の世界も腐っているが、俺の性根もとことん腐ってますぜ
老若男女の皆様！」とこう言いたい訳だな？
お前のような脳髄の芯まで腐りきった者が、詩の世界を憂えるなんて資格もねえよｗ
せいぜい醜い性根を存分にご披露して、方々から叩かれ憎まれ蔑まれることだな。

>>これがほんとうの批評の根底にある姿勢だ。
>>つまりアホをいぶりだし、アホのいやがる先鋭的な批判をし
>>とことん忌み嫌われることが批評者の批評者たるところだ。

腐りきったカスのようなお前が、批評の何たるかなど説くのも、身の程知らず
恥知らずだな。それは真剣に詩を読み批評を加えようと目指すものにとっては、
汚らしい冒涜だ。

>>おまえらのように「冷やし」一匹に束になってかかっている

別に徒党を組もうなどと画策した覚えはないが。
集団攻撃を受ける者の被害妄想的な発想だな。

沈黙に耐えられないやつが、沈黙している者をどうあげつらったところで
しょせん負け犬の遠吠えだ。
弁舌の徒は沈黙しているやつに勝てはせん。
おまえのバカなところはそのあたりのことがまるで見えてないところだ。
おまえのような弁舌の徒が沈黙者に報いるには、
沈黙者をどこまでも持ち上げることしかないのだよ。
そして自身を卑下することで沈黙者とやっと対等になれるのかもしれん。

ヘイ！　ID:81TtBzEi 君よ！
お前は詩界全体で最も汚らしい滓だ。
もしかしたら皆をアッと言わす凄い作品が書けるヤツなのかと、髪の毛一本ほどの
期待をしてみたが、結局「俺はそんなことできるかー」とちゃぶ台投げるしか
能のないド腐れオヤジときたもんだ。
他人にあふぉーあふぉーと繰り返し唾棄するお前が、一番唾棄すべきは自分自身なのだと
本当は気づいていたのかもな。うわはははは(爆)ｗ

んで結局、最後っ屁は
「もうお前らうぜえんだよ、消えろよカスが」って決まり文句かい？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ヘイ！　ID:81TtBzEi 君よ！
>お前は詩界全体で最も汚らしい滓だ。

息巻いてよくこんな文章が書けるなｗ
いいね　とてもお目出度い（笑
べつに何もない、といったが、ここまで醜い奴もいたもんだｗ

>>172
このｽﾚで一番大騒ぎしてるのは、「冷やし」その人ですよ(苦笑
と言うかご自身の主張なさっていることを、微塵も
実践されていないご様子ですけどwww

>>175
え？　自分が書けない文章を他人が書いたからって、何も羨ましがる事は無いよｗｗｗ
お前もいろんな表現の文章が書けるように日々精進しなさい(爆)

「こんな文章」「こんな詩」「こんな批評」
何の説明も出来ないのに、「こんな」で批評したつもりになってる人も
いましたねwww

いいね。とっても羨ましいよ。

なんの
ひねりもない
悪口w

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

イカイカの「詩と力」ってあざといねー。ｗｗｗ
おまえ、あんな手垢のついた言説こいて、なにか厭世的なポーズとってんじゃねえ。
あははは。
昔の「文学青年」のいやったらしいポーズが現代に復活か。
それもよかろ。
阿呆ばかりなんだから、それがぴったりなんだろうな。

罵倒しか書いてないじゃないですか。
みんな相手をボロクソ言ってるけど、見ていて怖いよ。
露骨な悪意しか感じられないもの。
2chは殺伐とした所だから、とかいうレベルではないと思うよ。
疲れないの？自分の得にも相手の得にもならない汚い言葉を吐きあって。
悪口や罵倒て割りと体力使わない？
嫌いなヤツにワザワザ労力や時間使うなよ…。
その時間で詩書いたりVIPに面白いスレたてたりしてよ。

結局このレスも罵倒されるんだろうね。いいけどさ。
ここでけなしあってる人は詩なんかどうでもいいんだろ。
誰かを軽蔑して、どうにか自分の居場所を見つけたいだけなんですよね。
仲直りしろとか平和万歳とか腐ったことは言わないけど
でもさあ、ここで渦巻いてる悪意は何か異常だよ。渦中にあるとなかなかわからないのだろうけど。
一番早く気付いて書き込みやめたほうが賢明だと思うよ。

　脳内サマーハウス
　　　　　　　　　　　　
朝から湿度99%
目が覚めているでもなく眠っているでもない
食欲があるでもなく満腹でもない
生きてるでもなく死んでもいない
汗が行き場を失って
ヒトの一人でも殺してやろうかと
包丁もってぶらぶら歩きたい気分を
きょうもじっと耐えて立ち止まっている
ああ
あったらすぐにでも飛んでいきたい
サマーハウス
脳内サマーハウス♪
脳内サマーハウス♪

夜になっても湿度99%
眠いでもなく眠くないでもない
退屈でもなく楽しんでいるわけでもない
生きてるでもなく死んでもいない
「一番搾り」のアテを探して
壊れた冷蔵庫を開ければ
賞味期限切れ半年の絹ごし豆腐が
まだ腐らずに残っているぜ
悪夢の防腐剤が黄色い汁を浮かべているよ
ああ
あったらすぐにでも飛んでいきたい
サマーハウス
脳内サマーハウス♪
脳内サマーハウス♪


世界は早く終わるべきだ
ブッシュは無差別に戦争をふっかけるべきだ
日本は憲法を改悪すべきだ
金将軍はテポドンを全世界にぶっぱなすべきだ
それで終わりにしようや
このちゅうぶらりんの温度を上げるか下げるか
はっきりしょうぜ
きょうも非常階段の夕陽を眺めながら
ああ
あったらすぐにでも飛んでいきたい
サマーハウス
脳内サマーハウス♪
脳内サマーハウス♪

　　　　　　　　　　　　@　著作権　冷やし中華

>>183

キミは間違っている。

ミスター・サマーハウス
忘れさせて　重役夫人のまなざし
ミスター・サマーハウス失くした恋
童貞の切ない想い

独りよがりの正義感に
ふりむいたあの日の
ひと時のあやまち

許されるはずもない愛した人はただ
ただあなただけなの・・・
うーうーうー。

嘘つきボルカくんよ、
懲りずにまたしても現代詩フォーラムに意味不明の投稿しているが
いいよなー、どんな妄想でも、自分でもよくわからなくても
「不親切バージョン」
っていっちゃえば通るんだものな。ｗ
お前の場合はすべて「不親切バージョン」といって誤魔化してきたのじゃないか？
ほんとうは親切でも代わり映えしないのにさ。（笑）

やりきれないね、きみも。

>>186

しかしボルカ、詞は下手だねえ。ｗ
おまえ、一度だって恋愛なんかしたことも
だれかと不倫したこともねえだろ。ｗ
いくらお遊びの歌詞にしても、
ひどすぎるぜ。
とくに二連目。なんだこれは？
おまえ分裂してるんじゃねえか？

Mrサマー・ハウス
さがさないで　匿名の冷やしを
ミスター・サマーハウス
あれは遠い　夏の日の幻・・・

ミスター・サマーハウス
忘れさせて　重役夫人のまなざし
ミスター・サマーハウス失くした恋
童貞の切ない想い

独りよがりの正義感に
ふりむいたあの日の
ひと時のあやまち

許されるはずもない愛した人はただ
ただあなただけなの・・・
うーうーうー。


↑添削。
まずこれは何人にも口ずさみ、歌われることを前提にした「歌詞」の
つもりなら、出だしが最悪である。
冒頭はMrの「み」から始まっている。
口を強く結んだ「み」という発音から入るのはまずい。
威勢よく声が飛び出さない。
歌詞の場合はできれば「あ」とか「お」とか「い」とか母音系から
入るのがよい。そうすれば素人でも最初から大きな声がでる。
ボルカのようにくぐもった声で朗読してばかりいるから「み」でも
よいのかもしれないが、まず、初歩の初歩を意識していない。
「脳内サマーハウス」の詞はなにげに書かれているように見えるが
ちゃんと母音の「あ」から始まっている。

>>183

なぜ間違っているか説明しよう。
たとえばきみの家には玄関があり、居間があり、
台所があり、トイレがある。
人間も同じ。頭があり生殖器があり心臓があり肛門がある。
人間を全的に扱う文学というものにおいて、はたして居間と玄関だけの
家が描かれていいものか。そういうところでだけ話をしていいものか。
人間で言うならば脳みそと心臓だけの人間を描いていていいものか。
脳みそと心臓しかないように振舞っていていいものか。
人間には肛門もあれば胃もあれば生殖器もある。
現代詩をフォーラムにおいて討議する場合、人間のそういった汚い部分を
きれいに隠して、お上品な言葉で上っ面の話をしている。
がしかし、ほんとうは怒っているのだ。憎んでいるのだ。嫉妬しているのだ。
むかついているし、蹴飛ばしたいし、半殺しにしたいのだ。
と殺場に向かう牛じゃあるまいし観念しているわけじゃあるまい。
血が流れているのだろう。涙が流れるのを待って双眸にたくわえられているのだろう。
心臓がどきどきはらはらする瞬間を待っているのだろう。
片野に管理されて、まるで養鶏場の鶏のようにコケコッコと鳴いているばかりで
それが「現代詩」の書き手の心情といえるか。
詩人だって糞をする。
それぞれ主義もあり理想もあるだろうが、だれが何を食っても出てくるものはひとつだ。
全的な人間を相手にすること。それにはこういう糞の場所が必要なのだ。
糞も見ることが、つらいだろうけど、ほんとうの全的な「糞」「馬鹿」「あほ」が入って
はじめてほんとうの会話、対話なんだよ。
現ふぉの場合はそこがずっぽり抜け落ちている。
おれだってこんなところで糞を相手に糞、あふぉーというのはつらい。
しかしそれが文学だ。

これはわざとじゃなかったんです。ちょっとした思いつきに過ぎない
ものだったのですが、、、、

むしろ意外だったんだけど、まさか６０代の人間がオフコースを
知らないわけ無いよね。。。
まあいいけど。どうでも。
でもやっぱ言いたくなっちゃうけど、あんな最低なヤツのカタリを
やってるとソウルが腐っちゃって何も書けなくなるかもよ（笑
つうか俺をあんまり舐めすぎな。
お前が冷やしだと俺が思うとでも？
って気もしないではないです。

罠って可能性もあるけど、冷やしの知能でそんなこと考えるとも
おもえないしなあ・・・。
ま、いいけど。

=^..^=
=^..^=
=^..^=

ボルカ、どうでもいいけど、お前、小心すぎるよ。ｗ

To find something,anyting....
...a great truth,
or a lost pair of glasses....
...you must first beleive there will be
some advantage in finding it.

I found something a long time ago...
and have held on to it
for grim deafh ever since.

I owe my success in life to it.
I put me where I am today.
This principke:
What you don't know won't hurt you.

They called it idealism
in a book I read.

From the movie of 『ALL THE KING'S MEN』

訂正[196]：


三段目第三行　This principke:→This principle

＞195
うん。
まー、別に僕の知った事じゃないや。

あ、ごめん「サーカス」だったよ。

それにしても思いっきり滑りましたね。
まさか知らないとは思わなかったからなあ。
知らなきゃ通じないわな（笑。

でも名曲だよ。

>>190を読む限り、こいつにはシンコペーションとか弱起とかいう音楽の知識はないらしい。

>>191
うん、返信ありがとう。
詩人もクソをする、人間の汚い部分こそが文学たりえる、というのは、すごくわかる。同感です。
キレイゴトだけの文学なんかはニセモノだよね…。
だけど、芸術てさ、人に感動を伝えてはじめて価値を生むものじゃないかな。
作品でも生きざまでも、人の心を打つ何かがあったら、それは一つの芸術になるけれど、
自分には、ここの罵倒の羅列から、ひとかけらの感動も文学的苦悩も受けとれなかったんだ。
だからせめて笑える書き込みや詩作をしてくれたら楽しいのになと思ってさ。それだけの話です。
感受性や考え方が根本的に違う人もいるし、もうこれ以上書き込みはしないようにするね。
とにかくレスくれてありがとう。では。

イカの論理って感情抜かすと何も残らないのなw
あの散文にポイント入れてた奴ら全員批評眼皆無だろw

>>202

あれを真剣に読んで真剣に評価しているとは思えない。
あえてああいうものに笑顔で拍手を贈ることで美しい態度を晒せる
ということもあるんじゃないかと思うよ。
みんながみんなそうだとは言い切れないけど。

いかの戯言にはお子ちゃまは共感を得るんだろうからストレートにポイントしてるんだろ。

いい大人でポイントしてるのは、まばゆい、ってだけの感慨じゃね？
なんか若かりし自分を見てるようで、切ないというか甘酸っぱいというか。

俺も一瞬だけ危うくポイントしそうになったぜｗ

--------------------------------------------------------------------------------

[30]蛾兆ボルカ[2007 08/18 11:25]
ちなみに法的にはどうなんだろう？
混浴温泉ってハプバーとかと違って未成年でも違法じゃないですよね？
　


--------------------------------------------------------------------------------

[29]蛾兆ボルカ[2007 08/18 11:20]
合評なんかより、むしろみんなで混浴温泉とかどうかなあ。

あ！

そういえば、風呂のなかって声が綺麗に反響しますよね。

一応、お触りとかレイプとか禁止ってことでルールつくって、「温泉で
朗読ツアー」とかどうかなあ。
　


--------------------------------------------------------------------------------

[28]佐々宝砂[2007 08/17 22:02]
簡単にしすぎや。sage
　


--------------------------------------------------------------------------------

[27]灰人@入院中[2007 08/17 21:47]
>>25
三行で解説しよう。

オフ会
レイプ
のろけ
　

>>205
悪意があるとしか思えないコピペのしかただね

>>201

>だけど、芸術てさ、人に感動を伝えてはじめて価値を生むものじゃないかな。
>分には、ここの罵倒の羅列から、ひとかけらの感動も文学的苦悩も受けとれなかったんだ。

何を勘違いしてるのかな？
ここの書き込みがゲー術のわけなかろ。
野菜だって動物だって生命は何か餌をとらなきゃ育たない。
その場合、きれいなものばかりじゃなくて汚いものだって取り入れる。
きれいきれいなうわべの会話だけで育ったらどうなるか？
ほれ。いまの日本のゲー術をみろ。
いまの世界のゲー術をみろ。
全的なバランスのとれたものがどこにある？
それこそ１０００にひとつ、１００００にひとつの割合でしかお目にかかれない。
まして、ほれ。何も知らないことが傷つくことのない法則と信じている
この日本社会が深く目を閉じて「理想主義」に沈殿している状態は
そのまま現代詩フォーラムにだって雛形として相似形で反映している。
おれがわざわざ米国映画「オール・ザ・キングスメン」の英語のせりふを
載せたのはそういう皮肉だ。
あの映画こそは数年に一回でるかでないかの大人の映画だ。観るに耐える映画だ。
そういう映画はおたくのようなきれいなものばかりをみて育ったって
あるいは罵倒や罵声や糞を相手にしないで育ったって生まれない。
そんなものは何の肥やしにもならんのだよ。
現にほれ、
日本映画をみろ。この十年で観れたのは「GO」くらいなものだ。
あとは文学も映画も詩も、学芸会の幼児の物まねだ。

「いかいか」がついにキレた。ｗ

先夜、久しぶりに「文学極道」をのぞいてみたら投稿板で「いかいか」
が初心者の投稿詩をいたぶっている光景にでくわした。ｗｗｗ
いや、厳しく批評することはいいのだ。
それならいいのだが、「いかいか」くん、おれにこっぴどくここでやられたのが
原因なのかひどくサディステックなんだよな。
しかもおれと投稿者のだれかとを間違えてボルカよろしく変な妄想をたくましく
そのだれかさんに八つ当たりしている。ｗ

おれは「現フォその１２」にも書いたように人間は存在しているだけで十分価値があると
そういった。
それにたいして「いかいか」はあれだけデリダだの持ち出して厭世的な文学青年を気取っているくせに
学歴がどーの、年齢がどーの、生きている価値もないだのと阿呆なことをのたまって
ほんとうのところは骨の髄まで現世主義であることを暴露しちまった。ｗｗｗ
そりゃあ文学青年のポーズを壊して悪かったな。ｗ

だがよ、てめえのテリトリーである「文学極道」の新参投稿者に八つ当たりするな。ｗ
おまえの批評、たんに人格攻撃で、作品批評にもなににもなってないぜ。
こんなのが「文学極道」の常連ないしは関係者てのだから、「文学極道」もしれたものだ。
ちなみにおれも、もう少し詩がうまく書けるようになったら「文学極道」に
投稿してもいいと思っていたのだが、これじゃ考え物だな。
いいか、「いかいか」よ。詩の批評はそれを書いた作者の人格に対してなさられるものではなく
どこまでも作品本位になされるべきだよ。
おまえの批評は実（じつ）がなさすぎる。それはつまりおまえに余裕がないということだから
ま、しょうがない。
なぜおまえに余裕がないかというと、自分をちゃんと否定できないからだ。
それができるまでお前は空疎な「文学青年」を気取って、なんとかおのれの
存在を認めてもらおうとあがく日々が続くだろ。

デリダだのなんなのと、他人の名前を持ち出してる暇があったら、少しは
人生の砂塵にまみれろ。ｗｗｗ

それから名前だけみても幼稚な関係者の頭脳構造が透けてみえる
「文学極道」だが、（もちろん、現代詩フォーラムより数倍マシなのは
わかった上での発言ですよ）
名前よりも、もっと幼稚なのがフロントページの文言。

>このサイトに投稿された作品は、選考委員による厳正な審査のもと
>毎月優良作品として選考・選出され、年明けにはそれら優良作品の中から、
>・新しい文学を創造した者、最もイマジネーションを炸裂させた者に
>《文学極道創造大賞》
>・最も美しい抒情詩を書いた者に 《文学極道最優秀抒情詩賞》
>・人間・人生が良く描けていた者に 《文学極道実存（人間）大賞》
>他、《文学極道ネタ大賞》 などの各賞が授与されることとなります。

おいおい、賞賛はその作品になされるべきであって、それを書いた作者じゃなかろ。
詩は上から降りてくるものであって、作者のものではない。
どこまでも作者に還元してしまうおまえらのその幼稚さは、そのままおまえらの
そのサイトの理念の幼稚さを物語っているのだよ。ｗｗｗ

かつておれがボルカの態度で一番気に入っていたのは
ポイントをもらってもいっさい返事を返さず平静と沈静と沈黙を
しーんと張っていたことだ。
そこに作品はダメでも態度だけは孤高を気取る詩人の意地を感じて
おれはなかなかに気に入っていた。

それが最近はどうだ。
いくらポイントが入らなくなったからといって、やっとひとつ
なにか、おめぐみのようにもらったら
涙目で“サｍンクス”だものな。
ああー。孤高の人、ボルカはどこへ行ってしまったのだろう？

今はっきり分かったんだけど、お前に気に入られるのは、嫌われる
より嫌だな（笑

っていうか、210は冷やしではないと思うな、やっぱり。
なんか感じが違うというか、、、う〜ん。
はっきり言えないんだけど、冷やしはもっとゆがんでいたよ。

総合的な印象なんだけど、一例で言えば210の書き方には嫌みは
あっても嫉妬がないよね。
冷やしは常に嫉妬が原理みたいなところがあったよね。

つまりアイツは相手の弱みを突くんじゃなくて（馬鹿だから弱み
を探す能力は全くない）強みだと思ったところを騒ぎ立てる。
馬鹿だからどこが強みなのかも見間違うんだけどね。

でも210は冷やしじゃないと思うけど、なぜか冷やしに詳しい人が
前スレから混じっているよね。それと210が同じなのかどうかも
分からないけど。

ストーカーのストーカーか・・・。
とてもまともに相手をするような話じゃないけど、正気じゃないなあ。

>>208の「おれ」って誰？「おれ」はいつどこでいかいかを批判したの？

>>208のいう「ここ」が2ちゃんの現フォスレを指すのなら自動的に>>208は冷やしってことになるのだが。

光太郎先生、かくれんぼの鬼がまだ捜してますよ

現代詩フォーラムはいじめっこを助けていじめられっこをくじくところだから
戻ってこないと思うよ

>>212

ボルカって学習能力がナメクジなみだね。
ノロイ。
それから自己否定というものがないね。
これは、猿なみだ。
省みるということが最初から欠落している。
これはコワイ。
かわいそうといえばかわいそうなんだが.....
こいつ、結局、詩人とかいう人種にすがってしか生きていけない。
みなさん、せいぜいこいつを慰めてやってください。
集会なんかあればオニギリでもひとつあげてやってください。

ボルカよー、正直、腹割って話すけどねえ、
あまりにも酷いと思わないのかな？
いや、なに、きみのあの現ふぉの最近の、一連の投稿だよ。
オナニー丸出し。
自分だけしごいて興奮して、それを他人に公開して...
どこが楽しいの？
いやね、きみのいうようにゲー術は変態だとしてもさ、
あまりにも醜い。
それはあの「いかいか」の公開マスターベーションと同じ。
散文というのはね、
もっとこう軽やかに、風のようにわかりやすく吹いていなければ。
自分だけの満悦を説明もなくひとにひけらかす。
だから純情青年の阿呆からしかポイントがもらえないんだよ。
きみはいつもそうだ。
田舎もののちょっと頭の薄い、しかし人の好い女学生（ただし顔は並か並以下）
そういう女の子か、
あるいは今回、間違ってポイントを入れた純朴な田舎青年、
そういう子供たちばかりを騙して、そうゲージュツを振り回して
寅さんのように目くらましをして
生きてきたのだ。

きみは田舎の三流詐欺師だ。

しかし田舎の三流詐欺師、ぼくは嫌いではないよ。
なんとなくペーソスがあふれていて、佐々でなくとも可哀想だから
少し相手になってやろうという気にさせる。
でも、三流詐欺師なんだ。ｗ

ここのところ、もはやどうしょうもなく変えようのない旅カラスだね。

「いかいか」にも「ボルカ」にも忠告しておくけど、
食べたものは声や走力やセックスやなんやかやカタチを変えて
吐き出される。ウンオもそう。
ところがきみたちは食べたものをそのままゲロしている。
アーレントならアーレント、
デリダならデリダを咀嚼して形骸も残らないくらい消化して
声や態度や、なにげない日常会話に思想が姿を変えるのならまだしも
きみらは、気色悪いことにそのまんま出てくるじゃないか。
いかに上等なものを食べたから知らないが、
ゲロして見せびらかしたって、だれがいまどきそんなものを受け取る？
知識や論理や思想ってものをきみらは誤解しているんだよ。
まして散文というものを誤解している。
批評というものをまったく知らない。
田代のごとくまるで大学のレポートのようなものを散文だと誤解している馬鹿もいる。
いくら内容があってもそんなものはだれも受け取らないのだ。
大学に提出すればいいのだよ。
そして「頭いいね」と先生にほめてもらえばいい。
んが、散文や批評はその奥深さにおいて、その思想の深遠から吹き上げてくる
なにげない言葉でおじちゃんやおばさんでさえも揺すぶるようなものであってほしい。

ボルカとか「いかいか」とか、まる自己否定からはじめなさい。
ぼくがいうのもおこがましいが...。

[219]訂正：三段目

ウンオもそう→ウンチもそう。

見たままを表面的に撫でてるだけのような気がするな
批評の言葉っていうのがこういうもののことを言うんだったら
この子は自分の唱える奥深さを持ち合わせない
見たままが頭を通って文字になる時に
対象のイメージをこの子の回路を通したものにすることしか出来ない
具体的には、小汚いおっさんを見て「小汚いおっさん」と書いてるだけ
まさに食べたものをそのままゲロしている
それなら自己否定に他人様を無理に付き合わせたりせず
一人でやってればよほど思想の深遠とやらも深まるんじゃないだろうか
つっても、引き篭もりの自家中毒気味に自分自身に取り巻かれる以上の
「吹き上がる思想の深遠」なんてものは当今確認されていないようにも思うけれど

かなり冷やしに似てきたね。
でも、彼はそういうことをやりたかったんだろうか？

僕は全然違うと思うよ。
なんだか彼が気の毒だな。

僕は冷やしは大嫌いだけどさ、怪物には怪物の奇形的で幼稚な美学が
あるわけよ。

＞ぼくがいうのもおこがましい

とか言う余裕があるなら黙ってれば良いだけじゃないのかな。
アイツも君みたいなファンは喜ばないと思うよ。

>221
確かに冷やしは引用を嫌っていたし、それどころか名前だけ見ただけで
大騒ぎしていた。
しかし、その理由について君が書いたことは、そんなの僕だってもちろん
知っていたことなんだよ。
彼がそう言おうとしていたことは自明で、いまさら教わるまでもない
よ、そんなの。

僕もそうだし、他の人も冷やしのその意見を受け取らなかったのは、
彼にはその底にもっと別の、きわめて醜い嫉妬心があったからなん
だな。

「純粋な不純」という言葉をつくってしまいたくなるぐらい彼の
動機は不純だった。
君にはマネは無理なんじゃないかな。

言葉が死んでるよ、おれ以外

218は冷やしではないと思うので、ちょっと真面目なことも書くけど、、、

>>218が何を言いたいのかを考えて、そこから「冷やし支持！」みたい
な部分を差し引くと、「他人の思想をそのまま紹介するな」、という
ことになると思う。

しかし、僕に関しては、今後の自分の思考の展開を理解して貰うため
に他人の用語を紹介している文章について言っているようなので、
はっきりいって218には内容的には何も返事のしようがない。

表面的なことでいうなら他人に話しかけるときはもう少しマナーを
わきまえた方が良いと思うって事ぐらいかな。

原口→冷やし→ボルカ


現フォスレの主役の変遷。次は誰だ？

あれはボルカが主役だったんかなー？どちらかと言えば、現フォの主役は、
イカイカ&原口(と、あをの過程）→原口&みさと→冷やし&ボルカ
って印象があるんがなー。
散カテを読む感じでは、次の主役になれそうな奴はいないかねぇ。いかいかと、しおみず湯の散文は、争いを生みそうな可能性が見える。

>>221

>小汚いおっさんを見て「小汚いおっさん」と書いてるだけ
>まさに食べたものをそのままゲロしている

↑ま、こんな単細胞にかかわることもねえのだが、
基本的に「小汚いおっさん」を見たら「小汚い」と素直におれは言ってきた。
汲み取り車の脇を通るときは臭いような顔をしてはいけませんというが
おれは子供のときから臭いときは平然と顔をしかめてきた。

それが汲み取りに関わるおじさんたちの人格を否定するものではないし、
汲み取りのおじさんたちもそんなことで傷つくはずがないと信じていたしね。
子供はまず正直でなきゃ。臭いものは臭い。それはそれ以上でも以下でもない。
そういうことを禁圧されて倫理みたいなものが出来上がったことに
じつは大きな問題がある。
ほんとうは臭いときに臭くない顔をしているのはひどい話なんだ。
それを「食べたものをそのままゲロする」のと同じにみなすような阿呆に
何をどう説明しても無駄だろうなぁ〜。ｗ

で、ボルカよ、現ふぉでの悪あがきはもうやめないか。
ロシアフォルマリズムのような時代遅れのカビの生えた話もってきたって
もうだれも相手にしないよ。
いくら現ふぉの連中が阿呆ばかりといってもフォルマリズムくらいは
知ってらあ。ｗ
フォルマリズムならフォルマリズムの言説は学校のリポートとして
提出すればいいだろ？
それより大人の場では、そういったものから生成されたもの、
つまりアーレントでもシクロフスキーでもいいけど
それらを栄養として取り入れた頭が現実に相対したとき
どのような考えをしたか、それを開陳しなきゃ。
そうすりゃ、ほれ、アーレントもシクロスキーも知らない人だって
万人がきみの思想に接することができるんだよ。
それが散文というやつだ。
学校に提出する論文レポートと違うところだ。
そもそもレポートなんか現ふぉの散文欄に投稿して
おれはこんなに勉強している。こんなに知識があると
褒めてもらいたいのかい？

例え話が通じない馬鹿と、個人的な感覚が全ての馬鹿はｽﾙｰして良いと思います。

勝手にスルーしてくれ。
おれは一向に構わんと最初からいってるのだがな。
鼻糞くん。

それから鼻糞くん。
おれはおまえのような鼻くそを相手にしているのは
義務感からやってるんだ。
そこのところよーく考えて、おれに感謝するんだな。
毎日、朝起きるたび、飯を食うたびにおれを思い出して
感謝の思いをこめて手を合わせろよ。
ばか。

みさとが現フォスレに来たことなんてないだろ

あるかも

まあ、ハッキリいっておこう。
「個人的な実感」。がすべてだ。これに優るものは何もない。
何一つ。
これは、信じていい原則だ。
頭がいいとか悪いとかそんなことは詩を読み書きする上においては
まったく関係ない。
個人的な実感をどう自分で認めそれを育てそこから汲み取るかだ。
それさえあれば、ほんとうは本なんか読む必要はない。

話はかわるが、
国技なんか無くなったって何一つ困らんのだが、
少年一人が鼻糞親方らに嬲り殺されると心が痛む。

>>228
かなり冷やしっぽくなってきたね。
でもアイツは学がないから、単細胞とか知らないよ（笑。

結局、僕が一番、冷やしには詳しいのかもしれないな。

それとやっぱり、嫉妬が全然感じられないというのが、決定的に
嘘っぽいな。

ボルカと冷やしには確実に共通するメンタリティがあるよネェ。

「鼻糞くん」みたいなフレーズに
効果があると思ってんのかなw

詩って、なにもそんなエバルほどのものじゃなくて、ようするにウンチだろ？
詩を書くメカニズムが一種の糞であることはみなわかっているはずだが？
で、詩人はそれを鼻からする。
だから鼻糞だ。
なにかおかしいか？

それから鼻糞ボルカくん。
「こども」でポイント稼ごうとはなかなかいいところに目をつけたね。ｗ
しかし、相変わらず、阿呆しか集まってきてないね。ｗ
ひとりだけ、大人のコメントをつけている人がいたが、
それ以外は、脳天気な連中ばかりだ。
鼻糞ボルカくんでも手玉にとれるヤカラだ。ｗ

あーあー。現代詩フォーラムなんてたいそうな名前だけど
要するに、この程度の阿呆ばかりなんだよな。

あーあー。

おかしかないがセンスもないねw

「こども地雷」というこどもたちの巷間の伝説ないし神話は
事実がどうであれ、それは重大なことだ。
それは子どもたちのなかに小さな倫理の芽が育ちつつあることを
物語っている。
それはそのまま自分たちにも還ってくる小さな思想の萌芽かもしれない。
ボルカがそこに目をつけたのは、めずらしくヒットかもしれないが、
でもねーｗｗｗ
ボルカは子どもの幻視の世界抜かしたら、何もないしねえ。ｗｗｗ

ボルカ無責任だな。
ボルカの散文で日本が子ども地雷の輸出国であると
思い込んでしまった人も居るのに。

ちなみに玩具型地雷というのはある。
ボルカの娘が勘違いしているのは
ｸﾗｽﾀｰ爆弾の子爆弾のことではなかろうか？
それにしたって輸出してないと思うが。

嗚呼、それと鼻糞くんとやら
>こどもたちの巷間の伝説ないし神話
とか言ってるが、それはないな。
キミよりは正しい知識を持ってると思うよ。
御伽噺じゃない。
ただ子供に大人たちがやってることが分からないだけ。

こういう反日を信じ込むいたいけな子が
某隣国のカルト教団に売られて性奴隷にされるんだろうなぁ。

>>246

なにもわかってないやつだな。
「神話」というのは集合的無意識の問題であって
まさしく文学的な問題。
事実であるかどうかは関係ないんだよ。
「こども地雷」という神話は子どもたちの集合的無意識の話。
事実なんかなんの関係も無い。
それより、どうしてそのような神話が生まれ、伝承されたかが大事。
背景には、他国の無辜の民の死によってかろうじて保たれている
日本の平和のあり方への、国民市民庶民の無意識の罪障感が
子どもに伝染していることを物語っている。
「子ども地雷」というのは、日本の平和のそういう危ういあり方への
象徴でしかない。
反日だのカルトだのって、おまえ、詩なんか書くのやめろ。
ぜんぜん向いてないよ。
おれもあまり向いてるほうじゃないが。ｗ

馬鹿は黙ってろ

>>248

おまえ、ほんとに馬鹿だな。www

>>248

それなら鼻糞くんに説明してやろう。
おまえがこの日本という国で阿呆のような繁栄と平和を享受してこられたのは
だれのお陰だ？
ああ？　答えてみろ。だれのお陰だ？
どうしてアジアではほぼ日本だけがこの数十年、戦火にもテロにもみまわれなかった？
この阿呆！
すべては代理戦争のお陰だ。
日本人および日本政府は手を出さなくとも「同盟国」のアメリカが
世界中で資本主義的強奪に背反するものを皆殺しにしてきたからだ。
阿呆！
日本が「こども地雷」を生産してようがしてまいが、そんなこたあどうでもいい。
同じことをしているのだよ。
中東戦争ではトヨタのジープが戦車群を蹴散らしてイスラエルを勝利させた。
ジープはたしかに兵器ではないがのろい動きの戦車をその猛スピードで
翻弄して、アラブ連合軍はジープに積載した対戦車砲の餌食になった。
これと同じことが全世界規模でずっと行われてきている。

この鼻糞！　何も知らないのはお前だ。
おまえは馬鹿以下。詩など書いている場合じゃない。
幼稚園から出直せ。アフォー！（笑）

個人的な実感だが（´･ω･`)こいつは、まず理屈があって人を馬鹿にしているんじゃない（´･ω･`)人を馬鹿にするために理屈をこしらえている（´･ω･`)
そのうえ、相手が聞き入れなければ相手のせいにして（´･ω･`)矛盾をつきつけられたり（´･ω･`)根拠を尋ねられたりすると（´･ω･`)「論理」的であるということで馬鹿にする（´･ω･`)
愚民大衆

>>250
トヨタのジープってどんだけ無知なんだかwww

>>252

ん？　知ったかぶり君何か？（笑）

べつに第三次中東戦争だけじゃないがな。（笑）
米軍がイラク戦争で使って世界中の注目を集めた通称「ハマー」も
トヨタ製だ。
日本の自衛隊では陸自89式高機動小型トラックと呼ばれているものだ。
トヨタメガクルーザーのことで、明らかに日本は世界中の戦争に影で
関わり、そのお陰でいまの平和と繁栄を享受している。

>>251

おいおい、最初から「理屈」があって人を馬鹿にするような馬鹿より
馬鹿の馬鹿な行為をみて、理屈を思い浮かべるほうが自然だし
利巧だろ。アフォー。
どこまで低脳なんだ。ｗｗｗ

>>250
お前は少女が斧で父親を殺したら、斧を作っている会社を非難する輩か？
斧もジープも殺戮の道具じゃあない。道具が泣くぞ。
だが地雷は兵器だ。
違いが分からんのか？

>>253
慌ててｸﾞｸﾞったのか?w
それでもｵﾏｴが「トヨタのジープ」と書いた事実は覆らんがなwww

ま、この場合それは取り立てて騒ぐほど大した間違いでもないと思うけど。

>>250
アメリカが日本を守っていたのは、反共の西の砦としての利用価値があったからに過ぎないんじゃね？
ってか、石原慎太郎さんの著書で読んだけど、以前、氏がアメリカの要人に「いざと言う時、アメリカは本国が攻撃されるリスクを犯してでも日本を守るか？」というような質問をしたら、「ＮＯ」という答えが返ってきたらしいぞ。
つまり、アメリカの盾なんて幻想。
核の傘の効果はあるかも知らんが。

アフォーなんて言葉に効果があるとでも思ってんのかなw

それに、在日米軍基地は、米軍の攻撃を展開するための基地で、日本を守るようには造られていないって話も聞くし。
つうか、なんでアメリカが日本を守らなけりゃならんのよ。
完全な他国だし、第二次大戦での敵国じゃん。
屁理屈つけて、イラクを壊滅させてしまうような国だよ？
自国のことしか考えてないよ、たぶん。

>>253
馬鹿ですね。全然違いますよ。恥ずかしいなぁ。

日本のＯＤＡで供与されたトラック、バスが軍用に転用されることはある。
それと勘違いしてるんだろう。

トヨタのジープ、ハマー＝トヨタのメガクルーザーwww
無知な上に堂々とそんなでたらめ並べて、他人に「知ったかぶり」とかよく言えるよなww
ｵﾏｴ免許すら持ってないだろw

迷わず夢を追いかけれるヤツなんかいないよ
迷って苦労するから達成の喜びも自分にしかわからない
そこで笑顔になれれば苦労した過去も幸せに変わる

過去を幸せにするのは未来の自分
未来を幸せにできるのは今（過去）の自分

夢ってそういうものだよ
気づいたら夢だった。よく考えたら夢なのかな。
姿・形の無い夢に現実味なんか出てこないしな
このたどり着いた先に幸せがあるのかは誰もわからない
でも叶うか叶わないとかじゃなく
たどり着いた先に得る対価に本当の幸せがあるはず

過去を笑って思い出せたなら今は十分幸せなはず
泣けるほど後悔しても時が経てばいい経験になったと
思い笑えるようになる日が来る
今が不幸であるかなんて今決めるものではない
たとえ苦労の時期であったとしても未来のあなたからすれば
”苦労して頑張った良い思い出”になってるはず
今、一生懸命なら、結果未来のあなたにとって笑顔の種になるはずだよ(*´ω`*)

人生どう転んでもその先に笑顔があればそれでいいじゃん（＾ω＾）

メンバー増えすぎたから、誰か独断と偏見で現フォ詩人紹介とかしてくれないかな。

【ぽえむ君】
一日二編投稿し続け、千編投稿を達成した偉人。現在は小康中。
継続力と人望には並はずれたものがあるがｌ、詩風は2〜3パターン
くらいしかない。

みたいな感じで。

ポイントをばらまいて人望を集めるような奴だ

そんなものにつられるようなやつらが多いのもやりきれねえ

また鼻糞どもが書き込みを始めやがったか。
おい！　糞ども、いい加減、休め。

しかし、ボルカもおれの言いつけをよく守ったよ。ｗ

な、小難しい思想家の生半可な名前さえ出さないで、
自分を素直に出せば
ちゃんとポイントはつくだろ？

問題は、おれの指摘どうり、孤高を保つかどうかだったが、
最初は無視していたが、やはりうれしくてうれしくて
返事してしまったようだ。あははは。

ボルカくん、なかなか可愛いじゃないか。
あははははは。

ﾊﾏｰはﾄﾖﾀ製w
ﾄﾖﾀのｼﾞｰﾌﾟwww

結局笑われるだけなんだな鼻糞君はw

ま、鼻糞が笑うのも面白じゃないか。（爆）
鼻糞が笑ったって屁でもなかろ。

てか、鼻糞が笑うところをみてみたいんだがな。
おい、どんな風にして笑うんだ。ｗｗｗ
この、能無しが。

まるで路上詩人こじろ〜だね。恥ずかしい流れはせきとめないと、ダメだよ。

ちなみにそいつは あいだみつをのぱくりだからね

ぱくりを働いている輩は処罰されるべき

>>272
偽物が馬脚を現しやがったw
冷やしと同じﾚﾍﾞﾙには無知だったのに惜しかったﾈｰwww

嘘だったらなんなんだ？

肥溜めの腐ったような奴だな…

>>277は肥溜めに頭のてっぺんまで浸かって「義務感でやってる」とか吹くのが趣味のｽｶﾄﾛﾏﾆｱwww

文章短いよ
短いよ鼻糞ww

>>278ってものすごく頭悪くね？

>>279-280よっぽど悔しかったみたいだなw
再起動ご苦労さんwww

>>281
再起動？はぁ？
的外れもここまでくると御目出度いなw

そのことばそっくり貴方に返すよwww

>>281って思い込みだけでﾓﾉ言ってるｶｽだよﾈ

オッス俺279
携帯からなんだけど
再起動したほうがいいのかなwwwwwwwwww

>>283
思い込みってﾄﾖﾀのﾊﾏｰのことけ?www

いや、人がどうの以前に、確実にアンタ自身のことだよwww

草刈り機はﾏﾀﾞｰ？

>>286
●買って串使えるようになったのがそんなに嬉しいのかーww
よかったﾈｰ、ﾏﾏにちゃんとありがとうって言えたかな?wwwWwwWwWww

ｶｽwww

なぁ携帯なんだが
再起動したほうがいいのか？(´∀｀)

>>288
お気の毒に…
ぜんぶ思い込みだけで生きてきたのだな…

ﾊｧ?このｽﾚは妄想と思い込みだけで好き勝手に
書き込みしてｲｲんだよww
冷やしが率先してやってきたことだろうがwwWwWwwwWw

フォーラムの文章がこのくらい口汚かったらおもしろいんだけどな

糞便以下の鼻糞らも、とうとう行き着くところへ行き着いたな。
わはははは。

ところでボルカはアフォーラムでまだ馬鹿な投稿てか、漫才てか
やってるんだな。ｗｗｗ
「昨日の投稿が見当たらない」って、もはやなんていうか、見苦しいというか
情けないというか、あははは、
何も、公衆の面前でそこまでうろたえる姿を投稿することもあるまい。ｗ
こりもせずにわけのわからないことを書き込むから
片野に処分されたんだよ。一度警告があったのと同じことをするから
予告なく事後報告もなくやられるんだよ。ｗ

そんなことより、ボルカよ、とうとうおまえ、佐々にも見捨てられた
ようだな。
ん。いくらなんでも、あれだけひどい投稿を繰り返していては
佐々だって世間体、じゃなく、現ふぉ体がわるかろう。
ふふふ。
お気の毒。

日本の「現代詩」は少なくともその深さ、広さ、情感の豊かさにおいて
世界でも比類のない「高み」に上がってしまったといえる。

わるいはきみたちのような低脳に日本の「現代詩」の深さがわかるとは
とても思えない。

どうも、こんばんは。片野です。
最近めっきり寒くなってきましたね。あの夏の暑さが嘘のようです。
今年の夏の思い出といえば、、、深夜、白ブリーフ一丁で中学校のグランドに忍び込み
空っぽのペットボトルをバットに見立てて、夜が明けるまで素振りをしたことぐらいかな？
さて、次回の現代詩フォーラムは

○ボクと自鯖と時々自演
○いとう「俺が（爆）を止めた理由（わけ）」
○ぽえむ君☆湯煙殺人慕情

の三本です。
それじゃあ、来週も観てくださいね・・・んがッ！うぐっ！
・・・う・・・っ・・・ぷはっ！・・・けほっ！けほっ！
あ・・・らめっ！・・・ああああっ！正座すると凄い！！

臭気の漂う、すべらかな葉。
迷うことの無いakume
音この哀れさ、争い傷つく。
まるでカナリアのmane
ノートルダムの鐘の音のネ。
屈辱の蓮華でゴスペル
ただこのうっとしい根をさ。
サザビーで愛しいのだ

阿呆

さくら

光太朗先生、いるんだろ！
さっさと責任を取れよ！！

ＳＮＳから消えたからって安心してる場合じゃないぜ！！！

さくら *
君は関係各位に謝罪もせずに生きているのかね


野放しでいいのかこれ

さくらってやつ、すげーな。
他にも光太郎叩きがいるみたいだが、どーせこれ１人なんだろ？

よっぽど粘着か、よっぽどひどいことでもされたか。

>>292
おまえはその冷やしを批判していた奴じゃないのかな？
支離滅裂くんwwwwwwwwwwwwwww

ボルカの散文て非常に単純なことを書いていると思うんだが、ボルカの説明ではわけがわからないよなｗ

上に同感。

ボルカって詩やめて、児童文学...といえば聞こえがいいがｗ
「子ども」を騙すような仕事についたほうがいいとおもうがな。
騙すといえば聞こえが悪いが、要するに[子ども」相手の散文なんか
書いてればいいような気がする。

それは子供を馬鹿にした意見だと思うよ。
子供相手の文章は難しい。

いや、これは悪かった。
しかし、「子ども」と括弧でくくっておいたつもりなので。
ご容赦。

それにしても「文学極道」ひどいことになってるな。ｗ
あれじゃ、第二の「現代詩フォーラム」だぜ。
糞の溜まり場になってきた。
唯一、標準の詩が投稿されるサイトとして見守ってきたのだが、
どうにもならんね。
ネットってのは。ｗ

あそこは自己満足サイトだからね。現フォはもうすこし真っ当だろ。

投稿サイトは、馴れ合い、じゃれあう二人以上のグループができると
もうダメだね。
自由投稿掲示板は規制をかけられないのだから、もうその二組以上がばんばん
馴れ合ってじゃれあって占領すると
確実に腐って落ちてゆく。
ほんとうは馴れ合っている各自が
そういうじゃれあい、舐めあいを規制しなくちゃいけないんだが、
そんな玉ならそもそもそんなことはしないだろうし。
ネット掲示板てのはむつかしいねえ。

馴れ合いに陥らないタイプの人間てのははじめから一人でこつこつどっかで書いてたりするから他人と絡むことが少ないのかもね。

やはりひどく人を不安定にさせるところなんだよね、ネットは。
相手の名前も何もかもわからないし、自分のこともわかってもらえてない。
そういうバブルのような想念と観念が身体性をもたずに行き交うところって
要するに幽霊屋敷みたいなもので、小心で繊細なやつほど狂うんだろうな。
かくいうわたしも繊細ではないが小心だからな。
匿名性の曖昧さにどこまで耐えられるか。むつかしいねえ。

馴れ合いも初めは挨拶から始まるんだけど、どっちかに相手を取り込む
思惑があったりすると、抜けにくい馴れ合いになるね。
そうなると詩を書くことはそこに参加するための場代みたいになって、
むしろお互いの同盟関係やコンセンサスを確認することに
情熱が注がれるようになる。

まあどこにでもあることだけども、そういうのが好きな人にとっては
たまらない世界だろうね。

>>そうなると詩を書くことはそこに参加するための場代みたいになって、
>>むしろお互いの同盟関係やコンセンサスを確認することに
>>情熱が注がれるようになる。

現ふぉってまさにその通りじゃないか。スレッド掲示板に散見される
いくつかのお仲間募るスレッドは、ちょうどいい温床なんだろうな。

現ふぉの状況に関して別の観点からいえば、
佐々の「信仰告白」や服部「空の映写機」がポイントゼロのままになっている
てとこが考えさせる。
これはある意味で詩の世界が憂慮すべき段階に入ったってことだ。
小学校は六学年、中学は三学年、高校は三学年という間仕切りが取り外され、
いわば幼稚園児も高校生も大学院生も同じ教室で「現代詩」というものを
実習しているて感じになってしまった。
そうなると一番数の多い「中学生」好みのものがポイントをとり、大学院生の
ものなんてだれも見向きもしなくなる。
それが好い悪いということではなく、そんな味噌糞同じ、幼稚園児も大学院生も同じという
現ふぉの在り方、どうしても歪みを生じるね。

つまり、かつては「現代詩」なんかやろうなんて奇特な奴は少なくて
そういう場に入ってくるやつはある程度イカレタやつではあるにしても
そこその知識や読む感性はわきまえていた。

しかしいまは現代詩ってのは、少数がある意味「カッコイイ」のだから、
小学生から女子高生から主婦まで
なんの予備知識もなくともすーっと入ってきて「現代詩」を語りだす。
それが悪いとかいいとかじゃなくて、そういう世の中なんだけど、
ここはひとつ現ふぉも三段階のサイトに分けて、実力に応じて会員を
配分し、上のサイトに進むにはテストを受けさせるとかｗ
わたしなんかは万年中学生なんだけど。

酔っ払っておられるのかご婦人？

>そうなると一番数の多い「中学生」好みのものがポイントをとり、大学院生の
>ものなんてだれも見向きもしなくなる。

今のところは“「中学生」がポイントを入れる「大学院生」の詩”ってのを
目指してる。　って感じかなあオレ的には。現フォには詩誌の投稿欄に載る
レベルの人も居るし、載った詩も投稿されてるけど、例のトップテンにはな
かなか入らない。読むほうの問題もあるが、書く方の問題もあるのだと思って
いる。いい意味での大衆性っていうか、多くの人の心をつかむ言葉になってな
いのだろうなあ、自分。

　無論、「現フォレベルの大衆性なんて要らん」「今げんざいの大衆性うをつかむ
ような詩は目指してない」って立場を否定するつもりはない。あくまで個人的
な話。

すいません、文章乱れました。

「大衆性うをつかむような」＞「大衆をつかむような」

です。

>>318
そういう自分語りは現フォでのハンドル明かさないと意味なくね？

もっと書いてる人たちに、素直に爆発してほしいよ。
これは個人的な希望でしかないけど。

最近わかってきたことなんだが、おれのなかには三層の価値観があるんだな。
ひとつはもちろん「わたし」というこの実感がもとになる個人的な価値観の
領域。
ただし、自分がひとりで物思うときや、特別に親しい友人や
恋人相手との語らいでなければこの私的価値観を披瀝することはない。

たとえばおれは野村喜和夫の詩なんて糞だと思っているが、社会的な身体の
おれは一応それを評価し、社会的な集団の中で野村評価を否定しない。
人間の三層の価値意識の部分で言えばこの社会的な身体性が一番外郭になる。

中心には神的な領域があり、一種の宗教的なセンスがそこに宿っている。
おれはコアにあるこの神的領域も信用していない。
しかしそれが人間の、おれの、中心に居座っていることは確かで、よって
神的領域から発言しているちょっとイカれたやつと対座したときにも
できるだけ反論や否定はしない。
最終的には神的身体性と社会的新体制のはざまでかろうじてわたしを実感している
このおれの個人的価値観、価値意識を信じている。

問題は詩の評価において、人間のこの三層構造をめちゃくちゃに混同して
語るやからの多いことだ。
社会的身体性から発している輩や、神的領域から物申している人物。
前者は政治家か慈善家にでもなればいいだろうし後者は宗教家にでもなれと
いいたい。
迷惑な話だ。

[322]訂正　14行目
社会的新体制→社会的身体性

ポイントや他人の評価を気にしすぎない方がいいよ。
マイペースで詩作出来る方法論を作っておくといい。
どうせ詩を書いて金儲けは出来ないんだし。
どうせモテないんだし。俺。

海賊ってなんだかなー

あぼーん

文学極道もアップダウンが激しいね。ｗ
「りす」さんのような凄い詩が投稿されるかと思えば
いまのように阿呆がカッコつけているだけの詩も投稿されて
阿呆同士で馴れ合っている。
さて、この傾向がどこへ向かうか、わくわくしながら見守ろうかな。ｗ

なんかよくわからねえけどさ、
自分の思い込みを多くの人たちに共感してもらいたいと思ったら
もっと丁寧に、わかりやすく、ユーモアとどんでん返しのスリルも含めて
書き込みしないとさ、
あれじゃ、完全に相手を無視したセンズリだよ。
センズリ男が大衆の面前で一人でコウフンしている図だよ。
これが妙齢の女性のならいいけど、おっさんの面前センズリなんか
もはや、（首ふりふり）
れいの一物を突然現れて人に見せる変態と呼ばれる人たちと変わらんぜ。

自分のセンズリ見せるぐらいの覚悟でまわりの文学プロパーじゃない
人に詩を見せてみたらどうなの？
投稿サイトや同人誌で「問題」ごっこしているより余程有益だと思う。
俺は男女年齢職表問わず読んでもらってきたよ。
理想的な投稿サイトはナルシシズムを一歩も出ない場所にしかない。
だからみんなここでぐだぐだ言ってるんだろうけどさ（笑）

しねばいいとおもうよ

偶然なんてありえるわけねーだろ
わざわざイチャイチャすんの見せつけちゃって
だいたいどんな靴はいてんだよ

基地外ヤクザか！

クレイジーピエロのバッチでもしてりゃ少しは罪も軽くなるだろうよ

乱太郎記念age

光太朗先生を捜し求めていたさくらが退会したみたい。
こいつ怖いがおもしろい奴だなと思っていただけに妙に残念だ。

SusiOAbQ9w <= #nT$_(|vS
eSexyys0Kw <= #ZxR4`BeX
IEaImu3bbE <= #5xRhN7;n
SusiJCEwyo <= #@_ABT6}^
TonB/XWPuY <= #,_AOS^%?
oSusih/lCA <= #l_A_:|T,
FoodplT0Cc <= #8Bkrfk?d
AMizuzV03g <= #M6a2;(i{
ALovepCM1E <= #]6alvos9
JackvQEoiQ <= #k!,I5#K_
TaxibhhPeA <= #d2733dcg
Zura6Ds2k2 <= #X27S{5EW
CoYHWHfab. <= #b27uf=x=
eLove0ZiVw <= #~32I`Y!~
Cafe8lnnzw <= #z32K_XPJ
CocoX8tV2. <= #}32\F:bH
TonBm9PQKk <= #Z:fDUs~e
UTypHMayus <= #D:fi3e,E
TripWbfb5g <= #a:f#9A'H
Wara9KXSZA <= #;:f:dpL%
SusiKKhamM <= #/Ivf!JX~
Hosi1w12d. <= #?Iv}an/+
JagRCafesM <= #nv4/VBh?
a2aF9keyes <= #!v49VBh?
zTripkeeKE <= #Jv4b:T?S
SusioAVkLc <= #Ov4&_mY'
Head9V5j7c <= #ok.;Xk0Z
JihiJZ4dYA <= #Mlv31:61
Saruqt./d6 <= #-lvT{Y.P
Loveiq2YBI <= #)lv^IOZ(
RegsGAk2WE <= #2lv~|gMe

冷やしじゃないけど・・・・・・
ポルカさん、推敲してから出そうよ

カーヴァーがいろんな人になってるから？

『レイモンド・カーヴァーについて』　蛾兆ボルカ

あのね〜（ため息）
勝手に書き直せばいいのよ。愛に基づこうが憎しみに基づこうが
そんなこと読者は知ったことじゃないのよ。ｗ
要するにどんな理由動機で書き直そうと読んでみてそれが面白ければ
オーケー。
世の中はその程度には非情だし、その程度には正確だ。
駄々っ子ボルカちゃんがいくら強弁してもそれは裏の事情でしかないし、
それを明らかにしてもそれは作者の問題でしかない。

『食の素描』　平

こういう大人の散文に評価がゼロってのは....
なにかあいた口がふさがらないて感じだ。

自分がポイント入れたらいいじゃん。

おれは現ふぉの会員じゃないのでね。ｗ

外野からガタガタ言ってないで会員になればいいのに
メアドさえあれば３秒でなれるんだから

でも、現ふぉ会員て人に知られたら恥ずかしい。ｗ

２ちゃんでそういう恥ずかしい書きこみをしているのは人に知られても
大丈夫なのに？

さくらまた湧いて出たｗ

恥ずかしい書き込みなんかひとつもないだろ。
おれはいつも胸を張って書いているよ。
あふぉーと一緒にするな。

あふぉーとは会話が成り立たない

あふぉーは「あふぉー」と言いたいがために他の文章をくっつけてるだけだからな

アフォーマーってわけか

うまい

冷やしこの夜(笑)

おお、ポイント入れてるポイント入れてる。
素直に偉いと思う。

ちゃっかりはじめましてまで書いてる冷やしｗ

おいおい…また、さくらの光太朗先生への呼びかけがはじまったぞ。
オレ、なんだかこの「さくら」って奴がだんだん好きになってきた。

一ノ瀬･･･

一ノ瀬やめたんだね。まー気持ちはわかる。

やめる前になんか言ってたん？

六崎のコメントにﾜﾗﾀ
よだかっちのマジギレは必至！

冷やし始まったなw

ここは終わったな

おつかれさまでした

火竜がどうとかいう名前の奴、あそこまで空気が読めない奴もめずらしいな

さすがにさくらは光太朗先生をさがすのあきらめたかな？

あらゆる反論を想定している割には日本語が不自由だな

松本○、頭悪すぎ・・・
負け犬すぎ・・・

ありゃ悔しいが、松本Ｋが馬鹿過ぎたよな。

また冷やしが潜入してるようだな（笑）

>365 こんなダサい奴に囲まれて惨めそのものだな笑

冷やしは一個散文消したね。
あまりに喧嘩にならなくて諦めたのかな？

「あなたの言う事は詭弁です」→これ、詭弁の典型ですねww　
冷やしの対応が不味かったね。

まつもとダサダサすぎるお

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1187931056/961
> 961 名前： 名前はいらない 投稿日： 2007/09/23(日) 10:05:26 ID:Qcub5wpo
> 　いや、まて。
> 　在日朝鮮人なら部落で「カコワルイ」ともいいかねんな。
> 　これは悪かった。在日朝鮮人ということもある。
> 　それなら「カコワルイ」でも、ま、しょうがないや。
> 　ｗｗｗ
> 　しかし、在日朝鮮人まで板犬になってのこのこでてくるとはねえ。
> 　あはははは。

>>140
> 140 名前： 名前はいらない 投稿日： 2007/09/27(木) 21:47:18 ID:SUTnSUYd
> 　ヒュンダイ？
> 　似非日本人が混じっているようですね



このｽﾚでこんな発言してる人間が居るのに、何の発言もしなかった冷やしｸｿが（ｗ
立派になったもんだ（ｗ

俺自身は、このスレで過去にぶゐぶゐ言わした「一番搾り」「冷やし○○○○」
類のヤツと、今現フォにいる「冷やしこの夜」とが、同一人物とは確信がもてないんだ。
何か決定的な指摘事項などあるかい？　あったらうｐ頼む。

またお得意のミスリードに嵌って笑われるパターン？

散文は揉め事ばかりだ。みんな詩の形で討論したらいいんじゃないか。

タヒが宣伝目的で帰って来た
古いタヒすれがここにもあったようだが過去ログで読めんし盛り下がって消えたようだが
そもそもはじめからネットは営業目的での利用に過ぎなかったらしい
汚れてるね。スタイルも詩手帖壇べったりに完全に染まって興味失ったし。
当然タヒ関連本は買わない。
もっと汚れてビッグになれ！
そしたら「それ誰？」って言ってやろう

まぁ今は3人くらいしか知らないけどな

自分が特別だとでも思ってんのか
この知的障害が

いくら詩で有名になろうと食えないんだから、それぐらい勘弁してやれ。

日本人なら英語を使うな

現フォと文極ひさしぶりに覗いたら、なんたら長生と冷やしが同一人物に見えて仕方ない

詩のサイトなんてどこもおなじ人が出入りしているんだよ。

冷やしとボルカのやり取りが面白いｗｗｗ

営業目的でもなんでも
フォーラムが、ネットが、詩が富めばいいのではないでしょうか。

貧しい考え方が一番毒だと思っています。

貧しい考え方の人間も大事だよ。

なぜそこで肯定なのだ？
しかも人間が入ってくるのだ？
考え方は考え方であって人間ではない

ボルカ散文投稿し直してるｗ
そんなに冷やしのコメントが嫌だったのかよｗｗｗ
そして、なんで散文で投稿だよ
詩集・詩誌のスレッドに書き込みゃ良いじゃん
その方が読まれるだろ
何で自分から仲間外れになってんだ

そんで冷やしの散文
お前の散文の方が内輪ネタだろ
って今見たら消されてるし
何なんだ一体

>384
言い直せばいいのか？
貧しい考え方も必要だって。
どっちでも大してかわんねーとおもうけどな。

冷やしなんとかの言説の立ち位置そのものにはそれなりの評価はしてるんだが（キャラとしての悪口雑言には閉口するが）あの手の言説はしばしば白のような低質な追従を生むのがどうにもなあ。

あー頭がいたい

あっ冷やしの散文が復活した

[937]白（shiro）[2007 10/23 01:27]　
orz
また、２ちゃんねるで代表例として扱われてた。
今回は自覚があるものの、前回は微妙にずれてる例で出されてた。
名前か？名前が打ちやすいせいなのか？
ボクの名前は白じゃなくて白（shiro）だ。
勝手に略すなッ。
片手間に名前を打たれるのが何より傷つく。
嗚呼、でも、どっちにしろ凹むなorz
sage

げらげらげら

シロでもポチでも構わないが
この期に及んでまだ名前のせいにしようというのが
笑える。

>>382
営業目的によって、
フォーラムから、ネットから、詩を全部引き上げて、読みたきゃ金だして読めって態度、
それを称して「富む」とおっしゃるのですか。

＞貧しい考え方が一番毒だと思っています。
そういう意味でくだんの人物が一番あなたのおっしゃる「貧しい考え方」の持ち主でしょう。
おっしゃるとおり毒ですね。

白しろに釣られたみたいですよおまいらｗ
だっせーー

>>393
釣りの意味がわかってないらしい白乙。

白って投稿作品の中で「w」とか使うどうしようもない子でしょ。

僕が「富む」と言ったのは、
宣伝目的のみでフォーラムが利用されることではなく、
フォーラム以外で活動をされている方に
メディアとしてフォーラムが利用されることです。


排他的であり、内に閉じる方向のコミュニティであるが故に
貧しい場所であると感じさせて、どれだけの良い書き手を失ったのか、
ということをよく考えます。

一面的で偏見の多く含まれた個人的な意見ですが。

>>392さんのご意見も正しいと思います。

釣られたことも認められないのか・・無様だな

光太朗ってなんかしたの？
２人くらいアンチが粘着してたみたいけど

作品は毒にも薬にもならないような評価に値しない日記みたいなのばかりと思ったけどね

フォーラム内じゃなくて現実での詩会とかの繋がりの人っぽかった。
適当につまみ食いして捨てちゃった女とかそんなんだろ。

詩学の再建を淡交社で引き受けてくれという
要請があったとかなかったと」かいう問題について

はは、>>397が釣れたｗ


って後付で書けば釣りか？
釣りの意味違うぞ、まじで。

勉強しろ、白。

>>400
それがどうしたよ？？
続きをとっとと話せよ

「・・・という問題について」と端緒を匂わせるだけで
大して知りもしないことを話題にしたがるつまらん釣り厨

↑ちょりさん乙です。

>>398

>作品は毒にも薬にもならないような評価に値しない日記みたいなのばかりと思ったけどね

たしかにオレの頭の中にも光太朗さんの詩は稚拙そのものだったという記憶しかない。
粘着してた2人はアレを全部読んでコメントしてたんだよね…。
オレは読むのも苦痛で1/3くらい読んで挫折した。

愛の反対は無関心だから

http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=137727

>>236 怒った！怒った！わーいわーい何時怒るのかなーと思ってたんだけど安心したよ

冷やしこの夜 「RE:ぼくが数時間前に投稿した」
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=137776
↑↑↑
論敵相手の名前すら正確に書かないという、最低限守るべき礼節をもかなぐり捨てる
この御仁は、以前このスレでぶゐぶゐゆわしてた「冷やし○○○○」類と名乗っていた
御仁と、ああ確かに同一のヤツだな・・・・という確信を得た次第。

てか、９９９９９９．９％って何ｗｗｗｗｗ

百分率の勉強が必要ですな。

盛り上がらないね。みんな文学極道に場所を移したんだ。

極道の方にそんなに流れたの？あっちは見てないんだけど

光太朗先生も極道に行っちゃってるのかな？
だとしたらさくらが追いかけていきそうだ。

極道は相変わらずだよ
ケムリが帰ってきた

ぶらぶらか？あれはケムリじゃねぇだろｗ

埜邑長生ってやっぱ冷やしだったんだな

まぁ分かってたけどさ

粘着加減から言うとケムリは＃

チナスキーって輩の作風がケムリににてたんだが
退会してる

さくらの光太朗氏に対するコメントは暗に彼の性癖(露出かなにか)をネタに責めてたんじゃない？
ワレはそんな感じかなと傍観してたが。

まぁ永久マイナーな奴には生来スターの気持ちはわからないのだろうな

光太郎先生が？w

冷やしってとことんみっともないな
ぶらぶらも

クズ

>419 お前が邪魔してるんじゃないのか コラ

総合失調だから仕方ないのか

それより複数アカ持ってる奴は何の問題もないの？

>>423
ここに晒せ

ぶらぶらは常に酔っ払ったケムリ、って感じだろ。

さらせども　つねにかんげん　よごれなく　いきるわがみの　おけのふたわる

俺も二重人格になって複数アカ取ろっかな。

複数アカって禁止なんだっけ？違ったような気が

☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ ('A`)　☜ ☜ ☜ ☜ なんだか無償にコピペしたくなる
☞ ☞ ☞ ☞ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ なのに初心者にはコピペできない
☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜
☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜
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☞ ☞ ☞ ☞ ('A`)　☜ ☜ ☜ ☜ なんだか無償にコピペしたくなる
☞ ☞ ☞ ☞ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ なのに初心者にはコピペできない
☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜
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極道冷やしアク禁か

極道も案外ケツの穴が小さいな。

>>418

たしかにさくらのコメントには「全裸で夜道を歩いてて警察に捕まった」みたいなことが書いてあったわな。
芸術家は特殊な性癖を持ってる人が多いって聞くけど光太朗先生もそのクチ？

＞極道冷やしアク禁か
主催者たちと冷やし 大差なし

近親憎悪ってやつだな。

内容はどうあれ冷やしは人に通じる散文書いてるのに、ポルカは相変わらず
脊髄反射で推敲なしの批判ばっかり。日記は日記帳に。

白乙。冷やしの文章が通じてるだとぅ？ポイント入れてる奴らを見てみろよ。

詩はそこそこに嘘スレッドが面白いな。
＞べっ、べつに新スレ立てて欲しくなんかなかったんだからねっ！ 勘違いしないでよっ。
ツンデレ=「本当は立てて欲しかった」の嘘だと考えると「立てて欲しくなかった」が本当。
でも字面通りなら「立てて欲しくなんかなかった」の嘘だから「立てて欲しかった」が本当。
え、でも「立てて欲しかった」も嘘・・・？。

>>437の目はホント節穴だなぁ。>>436は白（shiro）じゃないよ。

このシチュエーションで冷やし擁護、ボルカ批判の書き込みがあれば、白かと思うのは素直な流れだと思うが

冷やしの言ってることも支離滅裂になってきたな
しおみず湯にポイント消せ、ってお門違いだろう。

>>440　２ちゃん脳だねぇ。
顔が見えないからって決め打ちされると迷惑だよ。
ボクは擁護や批判あったら現ｆの方でやるから
２ちゃんなんて滅多に書き込まないよ。

ところで言っとくけどボクと冷やしは一度仲違いしてそのままなので
君らが思ってるほど仲良しこよしでは無い。　ｂｙ白（shiro）

おいおい、書き込んでるくせに「書き込んでない」ってｗ
そこまで冷やしの真似するのかよｗ

↑あんたほど書き込んでるやつもいねぇよw　ただのアンチ冷やしの能無し君w

今日トップ10で見慣れない名だと思って「ヒツジ」という人の詩を読んだ。
結構良かった。「君」だの「僕」だのってのは俺には甘すぎたけど。

けど現フォのレベルではアレで十分辛口でカッコいいんだろう。辛口って
言うか「清涼感ある甘さ」「叙情を秘めたドライ」とかかな。

もっと乾いた方がいいように個人的には思ったが、それでは人気が出なく
なるかなあ。

　なんだか戻ってきてるみたいなので最果タヒの旧作読んだ。やっぱり
長い（笑）けど、アレがアップされたときには感じなかった個性を感じ
ることが出来た。尖ってる。女の子のトンガリ。　でもやっぱり長い。
長くなきゃだめなのかねえ。　俺の中では最果、望月、文月の３氏は
おんなじカテゴリーに入っちゃってる。「長い詩を書く人たち」。
無論個性の違いはあるのだけど。何で長いのか、と思いつつも、そこに
意味がある人たちのような気もしている。　自分とあまりに向いてる方
もスタイルも違うので、あんま、真面目な感想じゃないな、と反省しつつ。

誤字を指摘したくらいでこんなにいろいろと言われちゃうんじゃたまんねー。

>>447
>誤字を指摘したくらいでこんなにいろいろと言われちゃうんじゃたまんねー。

まあね。名詞だと「話」が一般的だろうけど「話し」もアジがあっていいん
じゃない。古い時代の小説とかにこういう使い方無かったかな。どっちでも
いい。ちょっとしたマナーとちょっとした柔軟さがあればいいだけの「話し」
（おっと変換したらこっちが出ちゃったぜW）。

今日、光太朗先生を探し続けるさくらが突如登場しこんな詩を発表。

-----

１００Ｍ



１００Ｍという距離

小さい頃には運動会で走った距離



しかし、大人になって

興奮を覚える、そんな距離になった。



すべてを脱ぎ捨て、

一糸まとわぬ姿になって

１００Ｍ先の自動販売機まで歩く姿を



気持ち良いのかな

スリルがあるのかな



でもね、

外の世界は家とは違って、

責任という名のコートは羽織って

散歩に出かけてね！



また、あんな注意を受けないように・・・

-----

おそらく光太郎先生のことを書いたのだと思われるが今あらためて探してみたが、さくらそのものの存在が削除された様子。

管理人にも睨まれてるんだろうな。さくらは。コピっといてよかった。

つーか、光太朗先生、粘着するさくらもさくらだけどアンタそれって犯罪だよって感じ。

さくらと光太朗先生の攻防を待ちわびてるオレもやばいと思うが…。

お前さくらだろ
あんまり弱いものいじめすんなよw

>>449
爆笑した

ツマンネ

釣られる奴はゆとり脳

佐々さんご指摘ありがとうございました。私の稚拙な文章を目に止め、指摘をいただいたと言うのに、八つ当たりのようなまったく子供じみた対応をしてしまい失礼しました。
けれど、私の頭の仕組みとして、、、自由に物を書くことがまず第一優先順位なんです。
形式に拘ると、それにばかり意識が囚われ、何を言わんとしていたのか忘れてしまうんです。私のような現代っ子は言葉の使い方、送り仮名の正誤なんてものは
「後で機械にかけてしまえ！」なんて思っちゃうんですよ。
そういうものぐさな人間もいるということ、ご理解いただけたらうれしいです。


アスペルガー症候群ですな。

>>453そこでこのコピペをどうぞ
わたしたち健常者は、障害者に、またその詩に、どう向き合っていけばよいのでしょう。
コミュニティのルールもわからない、日本語の記述もおぼつかない、批評すれば悪口としか
受け取ってもらえない、回りからは「障害者をいじめるな」と責められる…
そんな障害者たちと、どのようにこのコミュニティで同居していけばよいのでしょうかｗ

なんだ、古島の爺さん、生きてたんかｗｗｗ

>>450

申し訳ないがオレは「さくら」ではない。単なるウォッチャーだ。
ご期待にそえなくてすまない。
もし、さくらがこのスレを知ってたらここでも光太朗先生をさがしてるんじゃないか？

文極にケムリが帰ってきたYO

>>453
理解はできるが、それはそれとして誤字は正せよ。

文極のメンバーリスト見てたら長介ってのがいた。
最近登録してるが、あれは長介ジュニアか？

文極には合わないと思うけどねえ、長介の書くもんは。
つかヒマがあるならカスタムの未評価片付けてけよ、と。

437は何も考えてないボウフラ野郎

ボウフラは少年探偵団

仲仲っちの散文、意味ワカンネ･･

＞仲仲っちの散文、意味ワカンネ･･
同感

散文のカテゴリに自己流の正義を振り回す投稿者が多く、
現フォ内のどこにも何も書けない会員が増えた。
読者は胸の内で反論を紡いでてるだろう。
ネットなんて、感情のゴミ捨て箱だな。
書くことにプライドのあるヤツほど口を噤む。

散文カテだけ見えないようにしたいくらい、とても見てられない。
絡まれたくないからわざわざ書かないだけで、「誤字脱字別に
いーじゃん」派に良識ある人はどん引きしてると思う。

不思議なんだが
大多数に向けて発表するからにはそいつらを説得してやろうと思うよな

誤字脱字は説得力に欠ける一因なんだとしたら
自分はそう思っていないとしても相手の流儀に合わせるよな
誤認についてつっこまれたら
やはりそこも説得力を欠くんだから
説明しなおしたり確かな証拠を並べたりするよな
そうしないヤツには
説得しようという気概はないんだろうな

それじゃ何で大多数に向けて発表するのかよくわからないよ
いちいち嫌われてまでそうする必要がどこにあるのかな
単に嫌われたいのか
嫌われることは確かに気持ちいいんだろうな
選民意識が働いて
良識を語る奴らにどれだけ良識がないか見抜いたつもりになって
ますます奴らに嫌われるような発言をしてみて
ああカイカン、なんだろうな

つか、人に散文読んで貰って叩いてもらったことがないってことだろうな。
要はコドモ。経験がないのよ。

仕事でも課題でも趣味でもいいから、きちっとその過程で痛い目にあってきてるやつは
叩かれたくないから、抑えるとこは抑えるし、保留するとこは保留する。
思いつくまま書いてみた、って書いてあっても、思いつくままは書いてないもんよ。
コドモはそこがわからないから、たとえば誤字が恥ずかしいってことが理解できない。

コメントでつっこんでくれてる人は、厳しい人じゃなくて優しい人なのにね。
大半の人は誤字脱字や、無茶な論理や、どうでもいい自分話が出た時点で
読むのをやめてるから。

464です。「反論を紡いでてるだろう。」を「反論を紡いでいるだろう」
に訂正します。単なるミスです。

誤字脱字、というより日本語の運用の仕方自体が問題になってたんだと思うが。

送り仮名をどうするかって問題は誤字の問題じゃないだろ。

どんな日本語の運用の仕方をしても詩だからいいのだ、
とレスして、それを読んで、別のヤツが誤字と運用について
コメントしたヤツの名前を出し、散文で反論する。
そう云う問題。

冷やしや白や仲仲みたいなカス芸人のオンステージだな。＜散文

いくら名無しとはいえ下劣な発言だな

優れた文学者といわれる人は、たしかに「激しい」「偏ってる」「常軌を逸
してる」「隣人としては付き合いたくない」ってタイプの人は少なくないか
もしれない。だが、「激しい」「偏ってる」（以下略）って人なら全て優れ
た文学者であるわけがない。

　そんな誰でもわかることに気付かぬ振りして、、「激しい」「偏ってる」
（以下略）というキャラ設定さえすれば何か一人前だといわんばかりの人が
いるように思う。いいから何かスンバラシイもの書いてくれよ。と思う。

何が「最近の散文はおとなしい」だ。そんなことはどうだっていいんだ。

＞「激しい」「偏ってる」（以下略）というキャラ設定さえすれば何か一人前だといわんばかりの人がいる

そうか？誰？

それから、散文で自己主張するのが悪みたいな雰囲気でここで陰口叩いてる人がいるけど
それって単に言論の自由の否定だぜ？

気に食わない言論があるなら、言論でもって反論なりなんなりしろよ。
言論VS言論で勝つことを目指せよ。言論じたいを封殺しようとするんじゃなくて。

どんな馬鹿な主張だって言論の権利は誰にでもある。
それが近代以降の世界ってもんだよ。

詩人なら特に、言葉を大事にしようぜ。

白は名前入れなよ

どんなにくだらない、馬鹿な、ピントのずれた、はたまたキチガイじみた発言でも
とにかく俺たちは誰もが発言できる権利を持っている、ってことね。
それが現代。それが市民社会。

自分にとって面倒くさい主張に対しては「お前は黙れ」と相手に口を閉ざさせること、それが正しいし利口、みたいな前期代的な主張にはびっくりするわぁ。
ロクにモノを考えてないアーパー兄ちゃんならまだしも、卑しくも詩人、物書きのくせしてね。

気に入らないならお前も発言せよ。言葉には言葉で対抗しろと。

名無しが名無しの悪口言ってどうする。
名告らなくてもいいから、せめて名指しで批判しな。

山駄のメンヘル叩きウゼ、叩かれた傍から作品削除するメンヘルもっとウゼ。

自分でもそう思う。
ただ、人を見て感情を認知することが難しいと言う点が矛盾していて
逆に人と少し関わるとその人の背景と今後が予測できてしまうようなところがあって
見たくないところまで見てしまうようで怖くて、、、、、見たくないのに、、、、、、、

>>481
コピペか？
意味不明だぞ。

アスペルガーの奴とは関わりたくないなあ
気持ち悪い

何やっても「だって鬱病なんだもん！」でおしまい。

[211]白（shiro）[2007 11/11 11:08]☆
すみません。もう一言だけ言わせてください。
某巨大掲示板で↓のレスを頂きました。

＞484 ：名前はいらない：2007/11/11(日) 01:49:47 ID:9Iheg+ql
＞何やっても「だって鬱病なんだもん！」でおしまい。

だから俺は嫌になった気分の理由を言いたくなかったんだ（怒

勝手に人を鬱病扱いにしてテメー何様だ
殺すぞ

あ テメーが鬱病だったって話？
にしても殺すぞ

白は名前入れろって

テメーなんか成長が遅いみたいなこと言ったよな
マジ殺すからな

禿げが死なないと何もしてあげない

すっぽん すっぽん

66 ：橋本由紀代 ：2007/11/06(火) 12:47:12 ID:1/dQrA9c
あの先月の初めごろでしょうか
間違って
現代詩フォーラムに
登録してしまいました
あのもし
こちらのメアドが間違って登録されてましたら
お手数で申し訳ありませんが削除してください
これからはこんなことのないように気をつけますので
どうも申しわけありませんでした。

67 ：片野 ◆JaHYYTKz1Q ：2007/11/06(火) 15:31:35 ID:Jwxj0OZ6
橋本由紀代さん、もう何度も何度もフォーラムは入退会しているからやりかたはご存知でしょ？
いつもと同じ手順で退会してください。

68 ：橋本由紀代 ：2007/11/07(水) 10:29:39 ID:F7UfK5tM
いつもと同じようにやってみます
わかりました
どうもありがとうございました

生涯最悪だ…

あの鬼畜のような声も嘘だといってくれ

いくらなんでも安過ぎるだろ

俺の価値はマイナスか…

あーついてない
ついてない
ついてない
ついてない
ついてない

個人的に、壺の作品が好きだ。
ポイントを入れるほどではないが、つい見てしまうんだよな。

フォーラムは新たな能力をつけたのではなかったのか。

「（怒）」って語尾につけて何怒ってるのか知らんけど、鬱病をタテに言い訳するのって卑怯だってことがわかってないんだろうな。
しかも今回だけじゃなく、前にも同じ手使ってフォーラムをかき回してたの見たことあるし。

ハンディキャップを主張すれば何でも許されるだなんて、そんな馬鹿な世の中があるか。
今までそういう手で同情を買って世間をうまく渡ってきたのかもしれんが、もうちょっとちゃんと世の中ってもんが何かを勉強したほうがいいよ。

>495 まだこんなこと言ってるやつおるやん

詩にたいやつは、ぐだぐだ言ってねえでとっとと詩ね。

以上

責任転嫁じゃねーか
うだうだ うっせ

人を批判して、逆に批判され返されると「ボク鬱病ですから」って。
「鬱病の傷開くな」って、なんだその甘えは。そんな場所に逃げるなら、自分から批判されるようなことはじめからしなきゃいいだろ。

白って頭弱いのにエラソーな口調で話す勘違いな子だから始末に負えない

ユー？

付き合ってんのかよ

きもちわりーな

http://18ban.jp/246466/

=三≪: : : :. :/　　　　　/ 　 ,ｲ: i　|　　　|｜　　≪三三三三三三三
=三三|!: :. ://　　,' 　 ,' 　 / |　i　|　　　|｜ i　　 }}三三三三三三=
=三三》: : /,' 　　i: 　 i 　 /　| /| :! _ -ｰi─'Ti :| !勹}三三三三三三
.三三《 : :i　i :　　|　　i: _厶‐ﾅ　i/　　,rｧ≠=≪| | 《三三三三三三=
=三三{{: :|　| i 　 |　イ´/___/ 　,′ 　 ｜ 　 .〉 | |　￣》三三三三三
=三三{{: :|　| l　 　 　 jf''￣〈`　　 　 　 !＿_/　| |　 :}《三三三三三=
=三三�_!|　| 　 　＼,八 　　}　 　 　 　 　 　 ;, jﾉ| i/ �_三三三三三
=三三三》　i ヽ.　　　＼ゝイ´　　　､ 　　 '"'" 　 j/|　　 �d三三　中に誰もいませんよ
=三三三�_ 　　＼　　　＼　　　　　__ 　 　 ,,;;'' /|　　　 　《三三三=
三三三三�d＼.　 |＼-=≦　 　 　 ´　　　 '" ｲ　| i　　　|　}}三三三
三三三三三}}: :＼|　| 　　＼、 ;, 　 　 __..∠r┴-| i　　　|　ii三三三
=三三三三三�_: :|　|　　 |┴ミ＞'´￣ 　　 　 　_| |　　　ﾄ､ う)三三
=三三三三三三}_j : |i　　:|　／　　 　 _　-= ￣　| |　　　|　《三三三
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:三三三三三三三≫　　　| | 　 ／ 　 　　-=.ﾆ二|ﾉ　　　|　 �_三三=

そろそろやめないか？非常に不快だ。

大人になるにつれて偏見が強くなっていく
子供のころはみんな平等で

格差社会がそのまま視界になっていく

自分は間違ってない
負け犬の不自由な考えかたか


たまには悲しい顔して笑っていたい

子供は平等じゃない。生まれた国、地域、家、親により環境も人生も変わる。
生まれたときから不平等だ。

>>479
ikaikaとかだろ。

短歌と俳句の投稿減ったね。

「これは短歌とはいえませんね」「どこが俳句？」
みたいなコメントが嫌なんじゃない。

>>511>>512
それもやはり、山駄や佐々が出しゃばってるせいだな。

白たんの日記をさかのぼって読んでみた。
女子高生にありがちなちょっとメンヘラ入ってるポエムを読んで、
「自分にもできるかなー真似しちゃおうかなーよぅし褒めてもらえるぞーあわよくばvipで人気の人みたいに出版で一儲けできるかなー」と詩(仮)を書き始め、
mixi内での痛い行動を経て現フォに行き着いたらしい白たん。
鬱病詩人なんて、鬱の人どころか普通の神経してる人でもなかなか名乗れないと思ったお(・ω・;)(;・ω・)すごいな。ファンになりそう。
青木龍一郎くん並みに電波なら一部の人に天才扱いされたかもしれないのに、残念だったね白たん。

↑を見て慌てて日記に閲覧制限かけた白たんカワユス

青木龍一郎で検索して、「全裸ポリスマン」で吹いてしまった
そんなのは俺だけでいい

青木て…

大輔くんに貸した奴返して貰えよ もう

イカもボルカも冷やしもいないここはカスの掃きだめだね。
白クン程度がスターになるんだからなw

そそうなのか。

いろいろと新発見だ

緑川＠さんの働くのｳｾﾞｰ的な詩（散文？）が異常な共感を産んでるな。
フォの皆さんの一般社会への適応力の無さが伺えて、禿げしくﾜﾗｴﾀwww

社会的な経験が不足しているのは仕方ない面もあるが、想像力が決定的に不足している。
だから冷やしごときにいいようにあしらわれているんだ。

ここの方が社会不適応者が集まっているように見えるけどね

フォーラムを構成してる連中の大半はここにすら対応できない。

小さな自尊心さん、こんにちわってことで(笑)

>>511
他所に移動したんじゃない？　何処かは知らないけど。

ネットで足りてない自尊心満たそうとする香具師は、皆平等に社会不適応者ですよ。

ネット短歌そのものが退潮期にさしかかってるからな。

ここも退潮期だな。

フォーラムの奴らの詩や日記を読んでると実に笑えるモノが多い。
ネタがたくさんあるんだから此処ももう少し盛り上がっても良いと思うけどな。
本部で笹や冷やしが祭りを企画してくれてるみたいにww

>>530
たくさんあるなら教えてよ

ポエム君って現実に存在する人なのか？

何を今さら。
片野さんが投稿活性化のために作った、ポエム自動作成投稿＆
ポイント付与プログラムだよ。
公然の秘密ってやつ。もう役割は終えたからばらしてもいい。

極道にアク禁くらった冷やし
現フォで極道批判始めちゃって、相当くやしかったらしいなｗ

まあ冷やしの言うことに一理ないわけじゃないが
盗人にも一分の理、ってやつだな。

読者を考えずに詩を書いたら、とうぜん大半はただの電波扱いされる。
その覚悟があってそう言ってるなら、それはそれでいいんだけどな。
とても現フォのやつらに、その覚悟があるとは思えないね。

コメントで書けよボケ

まあまあ、ここは影口しかいえない弱い人間の集まりなんだから

「弱い人間」じゃないな「いやらしい人間」が妥当か

目くそ鼻くそだな

同じ穴のキジムナー

すぐ反応するバカ(笑)

ここにいる人間が一番フツウ

奥主うぜぇーー！！　超うぜぇーーー！！！

いや、奥主さんとか名前立派そうだし。

人が多すぎて相関図？が理解出来ないから、誰がリスペクトに値して誰がそうでないのか把握できない俺。

としては、ああいう形でいかにも分かりやすく自らの価値を下げてくれる人間はｱﾘｶﾞﾀｽ。

モーヌ。さん好きだったのに…

スレッドにレス連投くらいで怒るなよ。
以前も佐々宝さんが、間違えて上げてしまったスレッドを下げるためにやってたし。
誰かが精魂込めて書いて投稿した詩が、あっという間に先頭ページから
消えて、読まれる機会が減っただけじゃん。

前提として、しおみず湯はアタマ悪過ぎる上、天然、だからな・・・

雑談スレか議論スレでやってりゃいいことじゃんね。

岡崎が以降どんな勘違いをかますかwktk

ぐぁあああああっっらあっられじゃいらう＠ｒわわりふぱっぴー


…とある文章を読んでいて、俺はふと心の中でこう呟いてしまった。

「もうそんなヤツ相手にするなよ冷やし。」

よもや冷やしに対して俺がそんなことを口にする日がやってくるとは！

いや、しかし、でも…、認めよう…。俺は負けたんだ…。


だが冷やしに負けたんじゃない。


あの男！　そう、仲仲治は天才過ぎる！！！

別に岡崎を擁護する訳じゃないけどさ
（あんなクソ、擁護したって何の得にもならん）

昨日の奥主 vs 片野のやりとりは、確かに構ってちゃんにマジ受けという
構図に見えなくもないよ。奥主の文末の（しくしくしく）は、憐憫を
誘ってるように見えてしまうからね。本人がどう弁明しようと、傍から
見た構図の問題として

自分の子供をネタにいのちがなんたら書くくせに、
しねしねと書く蓮野。
冬眠中なら大人しくしてろ。

>>551
岡崎乙

このスレにもようやくいい風が吹いてきたね。

アーアー♪

人格批判を書く奴は腐る程居るが、詩の批評を書く奴が居ない。

ま、詩のサイトじゃ無くなってたのはとっくに分かってたけどな。

人格批判？冷やししかいなくね？？

たまに詩についての散文があると、ポイント多くもらってる詩への
やっかみみたいな批判だもんな。

『雲の蜂、正義のために敬礼す』
って句を知人から聞いたのですが…‥意味が分からない…‥解説出来る方いましたら、お願いします。

これ、ひとりの人間がしゃべっているのか。
それともほんとうに何人かの人間のレスなのか。
なんだかみんな同じに見える。

>559 雲の[蜂]じゃなく[峰]だろ。

雲の峰　峰正義のために敬礼す　
http://satokono.littlestar.jp/haiku/guranpa/20070604-89.html

自衛隊員のような独善的な正義感と風景の清廉さをくっつけた歌だ。
つまらん。

それよりおれはなぜか書き込み停止処分になっていた。
まさか２チャンネルでまで書き込み忌避を食らうとは夢にも思っていなかった。
いや、いや逆にいえば相当のモノか。

ま、現ふぉの阿呆、それも底抜けに低脳を相手にするのはつくづく阿呆らしく
なっていたので復活したのは何よりだ。ｗ

冷やしは致命的に面白くないんだよな…
もう少しマシな人材が出てくんないかね。極道批判やるなら
あの辺りの連中一匹くらい釣り上げろと。つまんないな
無能に出来ることはこの辺が限界なのかね

お前がやれ。有能なんだろ？

冷やしって誰を相手にしてもマトモに話をすることができないんだよな。

そんなものかねえ。

人を無能だの面白くないだのいうのは簡単なんだ。
自分がどれほどの作品を書いているのか一篇でもいいから
ここに公開してからにしてくれんかね？
それが素晴らしいものだったら何をいってもよかろう。
何も見せないで、
低脳だの面白くないだのって、
わがまま一杯に育った赤ん坊のまんまだとしか思えないね。

冷やし乙ｗｗｗｗ

まぁ>>563のような根拠無し中傷野郎は最も低脳なんだから相手するな。

みんな、普段、どんな仕事してんの？
まさか詩を仕事にしてるとか？

ここで聞くよりフォで直接聞いたら？
スレッドとか立てたらまた荒れる原因なりそうだけど(笑)

冷やしって思った以上に評価を気にしてるんだな
肝っ玉小さいね

また小籠包が帰ってきたな。

また「お初」とかって言ってたな。
性懲りも無いね。

しかしポイントばらまき要員がいないと寂しかったのも事実。

新人はどんどん入ってくるけど、定着する人は少ないな。
評価されず、空気も読めず、絶望して去っていく人が大半だ。

現ふぉは鬱でかわいそな佐々さんの感情の吐き捨て場ですから。
ちょっとでも空気読めない新人さんが入ってきたら、脱字見つけて速攻アタックですよ。
軽い気持ちで彼女のホムペを利用してはいけません。

評価されないこととか空気が読めないこととかに絶望してるわけじゃ無いような気もするけど。
まあ、それぞれか。

古参の絶望と新人の絶望は同じものかもよ。
ニフ時代からの面子ってどんくらい残ってんだろ。

有望なやつは、みんなここに悪口書かれて追い出されたんだろw
他はこのスレ見ていやになってやめた。ばからしいからなw
大勢いるぜ、そういうヤツw
やめないヤツは、出ていったら負けと思っている
へんなところで根性をだすw
それでも、ここも一時の勢いはない。
追い出したいヤツらはみんないなくなったからな。
ルール破りな点数稼ぎするヤツらのせいで、
投稿の制限も増えたしな。

ｶﾜﾕｽ
http://ryohto00.exblog.jp/

ここで叩かれた人間がみんな有望であったような言い方だなｗｗ

お、

＞カテゴリの話題ということで話を継ぎますが、「未詩・独白」について、近い将来、新規投稿を止めて（すでに投稿されているものはそのまま保存）、自由詩の投稿は自由詩カテゴリ一本に絞りたいと考えています。
＞理由は、「批評できないカテゴリ」という存在について自分のなかでずっとわだかまっていたものがあり、結局納得することができなかったためです。僕の判断のゆらぎでご迷惑をおかけしてしまいますがご理解のほどお願いいたします。

久しぶりにこれは大きな動きだな。さて、いとうはどう出る…？

どうせ佐々や女房にアドバイス受けて重い尻を上げたのでしょうが、
それは間違っていると思いますね。
未詩独白と自由詩を一緒にすると、自由詩投稿欄はますますスパムの溜まり場になる。
未詩独白には「スパム詩」自動弁別の機能があったわけでね。
もちろん自由詩のほうも９７％はスパム詩だが。ｗｗ

あ、断っておくが「スパムポエム」とは迷惑メールと同じ意味だよ。

“迷惑メール(spam)とは. 迷惑メール(spam)とは. 勝手に送りつけてくる大量な迷惑メールのことを、
いわゆる「迷惑メール」と呼んでいます。”

冷やし乙

一言ダイアリーでtなんとかって人が私信出せとか暴走してるみたいだけど詳しい事情わかる人おる？
なんか現フォも文極も糞だから同人誌作って革命起こそうとしてるみたいやけど。

>>587
「ｔｇほぷ〜」という人が、一生懸命内情吐露してる感じの詩を投稿し続けるも、
反応薄く、どんどん暴走していく。ひとことダイアリーでもフォーラムへの不満をぶちまける。
ふと詩の中に「ランボー」という語句を使ったところ、「ユキムラハネヤ」が過剰反応。
私信ではなくひとことダイアリーで「ｔｇ〜」に文句をつける。「ｔｇ〜」もそこで
文句を返す。しかし「ユキムラ〜」がダイアリーを編集したので意味不明に。
昨日見てた感じではこんなところ。空気の読めない新人の喧嘩。
個人的には「tg〜」の詩は、真摯な気持ちが込められていて、嫌いじゃないけどね。
ただ、関わるとややこしそうな人だから、とポイント入れない人が多かったんだろう。
冷静に他の詩を見てもらえばわかるけど、最近はほとんどの詩が5ポイントもいってない。
ポイント制限＆ばらまき屋がいなくなったせいもあるし、ログインする人も減ってる感じ。
それでも新人は続々やってくる。何かしらの転換期ではあるんだろうね。

だから現ふぉの自由詩カテは基本的にスパムポエムのたまり場なんだから、自由詩カテを廃止して
みんな未詩・告白にすればいいんだ。
そもそも自由詩ったって、惚れた腫れた、好きだの嫌いのだのといった「告白」ばかりじゃない？
ぜーんぶまとめて未詩独白にすればいいと思うよ。

ま、腐ってるのはどっちもどっち
目糞が鼻糞を哂ってるだけ

それはお前

往々にして、出しゃばるヤツは叩かれて当たり前

だから？

他人に指差すヤツほど、自分の無様さが見えていない

未詩・告白カテゴリ




ざわ・・・
　　　　　　　　　ざわ・・・

要するに独白ちゅうものと自由詩がいまの阿呆な子どもたちには同じにみえて
もう、一緒こたになってるんだな。
あの子にふられた、あの子が好きだ。ああ、自殺したい。ああ、旅に出たい。
みんな独白だ。それが自由詩だと思い、それを許容してきたところに
もはや自由詩がどん底からぬけようにも抜けられぬ原因がある。

こいつ、ひとりで何言ってんだ。片野的には、批評の自由云々の話だったと思うんだけど。

独白だの日記だのっつうとこんな感じでしょうか。
↓


火花

冷やし作

けっきょく消えゆく者のみが
閃光のように束の間かがやくのだった
最初から無名であったように無名のまま
その生をだれにも知られず
ただひとりぼくという見届人をおきざりにして
まばゆく消えてゆくのだった
ぼくという　意識の何十という墓標
思い出すたびに散る線香花火のぴしぴしぴしという音
これもまた無名の明かりにすぎない

>>588 �dクス
　　　ユキムラ〜〜がダイアリー消したり、ｔｇほぷ〜〜が詩を消したりして前後の文脈がわからんかった。
　　　さっき見たらユキムラ君がまた挑発し返すような日記書き込んで、また情勢が不穏になってるっぽいねｗ

雪村は犬山彦との一件を考えても、どうみても電波だろうな。
電波女には手を出さないのが吉。

>>564
俺が指摘してやったんだから後はお前らがやれよ。
お前ら他人を当てにしすぎ。頼りすぎ。

>>601
　　 人
ﾋﾟｭｰ(＿)
　 (＿＿)
　(　･∀･) ｳﾝｺｫｰ
＝[~∪￣￣]
＝ ◎――◎

やっすい指摘（´∀｀）

「未詩・独白」カテゴリの新規投稿中止を正式に発表していたけど、
たかだか１５ポイント（今日現在）くらいでコンセンサス取れたと
思ってるのかな・・・

コンセンサス？
そんな民主的な場所じゃねえって。片野の私有スペースなんだから片野独裁、いやなら出ていけ、と。

片野氏というよりも取り巻きの口うるさい女どもだろ。ｗ
冷やしあたりが「未詩独白」にしか投稿してなかったから、
佐々あたりが今度はカテそのものを攻撃したってわけだ。
片野は女房や女房の仲間の佐々らのいいなりだからな。
ま、どうってことないが。

マイナスポイントも導入してくれないかな

>女房や女房の友達の佐々の言いなり
オマイ見たの？

話をきいていればイチイチ見る必要はないと思うが。

ついでに「自由詩」カテも廃止にしたらどうだろう？ｗ
雑談コーナーだけにしか書いてないのもいるし。ｗ

それってなにフォーラムw

>詩に関する文章、優れた考察の含まれる文章、表現の興味深い文章、明確な意思や人間的な魅力を持つ人の文章

http://po-m.com/forum/pointview.php?did=141041
佐藤塩って誰？何この被害妄想

子供の為の詩なら、現代詩より、童謡を目指すべきだろうな、とは思いましたが。

だそうです。

ところで佐藤さんって佐々さんじゃないですか？
佐々さんって方、複数名前持ってあるそうですね。
名前わざわざ変えることないですよ。みんな分かってますって。恥ずかしい。

だそうなw

>>612　すごく陳腐だお

佐藤塩さん巡回おつかれさまです。

↑相田ﾀﾝ!?

↑みどりﾀﾝ!?

↑白ﾀﾝ!?

↑さつきﾀﾝ!?

佐々は佐藤塩みたいなアホウじゃないだろ。
いくらなんでもヒドイことを言うなや。ｗ

それより相田って、ナニ、あれ。
ひどいのがまだまだいるんだねえ、現フォ。
散文コーナー、佐々とかは別としてアホウの溜まり場。乙。

いいかげんにしなさい冷やし君

佐々も支離滅裂だろ

この数年で地に堕ちたね。現代詩フォーラム。
とくに散文。なんか頭にカスミのかかったような人たちばかり。ｗ
とてもじゃないが訪問する気にも門をくぐるのもはばかれる。ｗ

>とてもじゃないが訪問する気にも門をくぐるのもはばかれる。

>>626
あれでもまだマシな方だよ。
冷やしこの夜とかいうのが投稿していた頃に比べればね。

冷やしはおもしろかったよ
誉められたい一心で文章書いてるような奴らとはちがったから

冷やしは褒められてる奴への嫉妬の裏返しで書いてたからなｗ

　どっちみち
　駄目な奴がもっと駄目になる必要も意味もない。
　一回同人誌に入ってみたら？
　別のオタクの方が羞恥心があるだけましさと思うはず。
　ここで怨恨ぶちまけている奴は見込みないけどね（笑）
　まあせいぜい誰も知らない「大詩人」でも目指してください。
　ここにいる奴にふさわしいと思うよ。

ところで蛾ちょ〜んボルカはほんとうに消えたのか？ｗ

つまんね

負け犬冷やしが、またもや名無しで戻って来てる件

山内比呂子ってどうしてそうも「死者」をもてあそぶのかね？
見ていていつも気持ち悪く思うのだよ。

モーヌ。さんうんたらかんたらも十分みんなでもてあそんでたとおもうけど

要するに死んでしまった彼氏を公的な場でうんたらこんたらするってのは
自己愛の、公への自己愛の露出（オナニー）以外のなにものでもない。
わたしには恥ずかしくて人前でオナニーする蛮勇がわかないね。

冷やしもイカみたいなこと言い始めたなｗ

ってかお前ら同類だよな。お前らがバトルしてるときも同属嫌悪にしか見えなかったｗ

美代子ちゃん。
ウケタ。

>>637
いいかげん黙れよ

岡部淳太郎ってありゃあなんだ？
こういういやったらしい道徳家面が一番ワルなんだよな。ｗ
仏頂面して女をコマすこととか、上役にへつらうことばかり
考えている。ｗ
　

いやー、また陰湿な感じになってきたねえ。

遅レスだけど>>626氏
>この数年で地に堕ちたね。現代詩フォーラム
今は確かにイキオイない感じだけど、前がそんなに良かったとも思えないス。五十歩百歩
という範囲で低下したという感じかな。別にイイジャン。いい詩書こうよ。俺なんか最近
は｢力がないんだ。書くのやめるべきか、いや。。。」の繰り返し。スカンと「ああ」と
思わせてくれる詩ないかい。お勧めの人とか居ない？　レコポエとかベストテンとかで
満足したことはないので、ここで聞いてみるんだけどさ。やっぱり文庫になって市販されて
るレベルの詩人読んだ方が早いのかね。

おや、スレッドストッパーになっちゃったか。　これはスイマセンデシタ。
お次の方どうぞ↓

俺がおすすめなのは、ねこ。と小原さんだな。

誰の詩がいいとかいう話は、別に現フォ内で語ればいいだけだしなぁ。

こっちで匿名でわざわざ語るのは悪口専用だろｗ

>>642
http://aokoi.jugem.jp/?month=200710
青木龍一郎は群を抜いて個性的だと思うけど。
現代詩フォーラムにも登録してるみたいなんだけど、一個も作品を投下してない。

>>646
いや、郡を抜いてはないと思うぞ。ｗ
たしかに、個性的なんていいかげんな形容が似合う程度の作品だな。ｗ

青木龍一郎は一見、意味不明なこと書きなぐってるようにみえるから
ちょっと見ただけでは>>647みたいな感想しか出ないと思うけど
相当深い詩だと思う。「狭霧」とかやばい。

「深い」っていういいかげんな形容が似合う程度の作品だったってことでいいのかね。

結局君達は自分の印象を言語化する能力がないのだよ。ｗ
だから、大したことのない詩にもありもしない「深さ」を感じ取り、「個性的だ」などと言ってしまう。ｗ
君達の詩もどうせつまらないんだろうな。ｗ

詩を書くこと自体が自己満足の一環なんだからそこに「個性」だの
「深さ」だのを入れて周囲を喜ばせようなどという行為がつまらん

だれがどんな詩をgood!というかでその人間の感性の方向と深度がわかる。
青木某のURLサイトを覗いてみたが、ま、言わぬが花だ。
小説でいえば昔のあれだなｗ風流時代劇小説なみの俗っぽさだな。ははは。
なに？　じゃあ、おまえが認めるネット詩人の詩とはって？
おれが今のところ気に言っているのは唯一、三井晶（りす）の詩だな。
じゃ、good by!

まぁ冷やしの独白よりはいいんじゃないの？ｗ

ID:srUizbCsキメェｗｗｗ

あｗりｗがｗとｗうｗｗｗｗｗｗｗ

おお、大漁だ（笑）。皆さんサンクス。読んでみるよ。

佐藤は佐々です。でなかったら、わざわざここに書き込まない。

佐藤がだれだかいまだにわかってないんだな。でなかったら、わざわざかきこまない。

ちゃるめらって冷やしだよな

佐藤もだろ。

冷やし〉〉〉佐々＝左党

＞＞内緋呂子
彼の死後あたしはとんでもなく彼とは似ていない男性とばかり付き合ってきた。


女の子は言った。
「石原さんの死後、男の人と常に付き合うのはしょうがないよ。そうじゃないといけなかったと思う。」
ありがとう。

「サティは俺のアイドル」
彼の台詞。


1.2.3.彼の台詞。
1.2.3.彼のこえ。
12/3彼の誕生日。



部淳太郎　
ひとつだけ。

三年後ということは三回忌じゃなくて四回忌じゃないですかね？
うちの妹も今年で亡くなって三年目ですが四回忌でした。

参考
ttp://www.posteios.com/PROJ_C101.htm




淳太郎空気嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[10]追星ちゃるめら[2007 12/02 21:34]　
寺西は恥ずかしがり屋で、そのくせ政治家で、そのくせやさしく、
そのくせ打算的で、そのくせ貧乏性で、
いつも、取り残されて端っこにいるやつのことばかり気にしていた。
あ、このコメントに星をいれないでください。
この手のコメントに星なんて気持ち悪い。
断固お断り！
そもそも人の死を悼むなら黙って悼めと、うちの死んだ爺ちゃんが
いっていた。



じゃあお前も黙ってろ。

ちゃるめら、たもつさんの散文のコメント消すなよ。
あまりに的外れで笑ってたのに。


まーたもつさんの散文もアレだけどな。

>>663
お前も黙ってむかつけ。

いや、ちゃるめらは悼む気なんか全然無いというメタメッセージなんじゃないか？

淳ちゃんより、三回忌の身内をたくさんもっている人間は
なにも書く権利がありません

http://dateplan.nomaki.jp/index.html

山内比呂子
写真に載ってるブスが本人？？

詩人って顔面偏差値低い人が多いけど、とくに現fの古参おばちゃん連中の顔面偏差値はＦランクぞろいｗ

ブスだと若いころからバカにされて性格曲がる→詩とか書いてストレス発散

ってことなんだろうな

寺西さんを知らないボクは詩人失格ですか。

当たり前だボケ

でも詩を読んでいない人のほうが、良い詩が書けると思うよ。中二病患者だって、あーいうのを読んで、共感して、真似ているだけだし。何が言いたいのかわからなくなっちゃったけど。

詩人じゃなくても気にするな。

というかあのスレッドの連中は寺西氏と詩以外の話したことあるんかね。
プライベートに付き合いがない人がいるならプライベートなことを扱いすぎだ。

オレ、詩学も寺西さんの件も、海外で起きた紛争で死者が出たときと
おなじ感覚。海の向こうか、関係ねえや。
それで、悼んでおります云々って儀礼的なもんだから、
一応やっとけばってｶﾝｼﾞ
オレの妹死んでも、オレのおふくろ死んでも、
現ふぉにゃ関係ねえし。
恋人とか兄弟ととかと死別した人たちにも、
かわいそうですと言っておく。
詩人じゃないから詩学関係ねえ。
自分のことじゃないから、リスカもクスリもｲﾀｲポエムも関係ねえ
おっぱっぴー

ﾃﾗ西さんの死因て本当に脳溢血？何やら怪情報が錯綜してるみたいだけど。。
しかし酒を呑んだ勢いで遺稿集出そうとかネタにされたり、
現フォで人柄を罵倒するような投稿があったりと散々だな、ﾃﾗ西さん。

脳出血です。

相田九龍って、なんであんなつまらないことばかり提案するのかねえ？
まったくもって粘着なPTAの婆丸出しだよ。
大阪人の、れいのいやったらしい横ヤリなんだろうが。
へきえきするね。

相田は怖ぇーなんてもんじゃねー

中身がないからだろ？
書き手としても、読み手としても。

いろいろすまぬ！！

何をあやまってるのだい、相田くん

>>670

そんなに酷いのか？
俺が知ってるのは笹さんぐらいなんだけど。
ホムペに載ってる写真が、中島みゆきに被れてる落ちぶれたスナックの店員みたいでさすがにあれは笑えたがw

佐々の写真、いい加減かえてほしい。

自由詩カテとかは兎も角、掲示板やら散文カテは迷惑極まりない自己愛メンヘラの溜まり場だな。
非常識なマイルールを個性として押し付け合うのは見てて不愉快極まりない。
奇行に奔って表現者ぶりたいのは勝手だが、ネットとはいえ公共の場所で他の人に迷惑かけるなと。

２ちゃんで常識人ぶんなよ。気持ち悪いから。

２ちゃんに適応してろよ。気持ち悪いから。

いい戦いだな

セガールが最近好き。

ご飯ですよ。

ポイント制止めた方が良いんじゃない？　
コメントだけで良いよ。

佐々はほんとによくここを見てるよなｗ
佐々に意見したい人はここに書き込めば漏れなく伝わるからここに書こう。
本人に直接言うとストーカーされる可能性もあるからなｗ

岡部淳太郎がポイントいれた投稿にはお仲間、仲仲治が
服部が続いて入れる。
こういうグループ化が一番あくどい現象なんだな、掲示板では。
こいつら詩と詩人についてまったく誤解している。
サークルじゃねえんだよ。ｗ

パンの愛人　エトランゼ、クリスチャニティ？　うへえ。
なんだ、こいつ。
こんな薀蓄話をポーズをとって語って、しかも中身ゼロ。
恥ずかしいと思わないところがまたうへえ。
とうとう現フォもここまできたか！

冷やしさん、文句があるなら現フォ内でで書けよｗ

＞とうとう現フォもここまできたか！
現代の若者論のようだな

俺自身、あの提案（『詩評、詩論、詩文研究』カテゴリの新設）はここの人こそ
賛同してくれるもんだとばかり思っていたのだけども
俺の大きな勘違いだったようで、本当に申し訳ない気持ちです。
人を非難するに足ると自分で思っている、ここの（一部の）人の
『中身のある人の読み』がしっかり認められる環境があればいいな、
と思うんですね。心から正直にも、或いは皮肉にも。


批評の在り方なんかweb上でまだいくらでも変わるし、
批評の在り方がweb詩に与える強い影響は想像に難しくないと、
そして、一人ひとりの心構えだけで、「現代詩フォーラムってなんなんだ？」
の答えはいくらでも変わり得ると思っています。

単純にきみに人望がないだけの話ですよ。
アフリカの子供を救おうぜと叫ぶのと同じレベルの話

もともと散文の投稿数自体が少ないんだから、さらにカテゴリ増やす必要もないと思うけどね。
それにタイトルとか最初の数行読めば、詩論なのかそうじゃないのかぐらい分かるじゃん。

選集はどうしたの？
そっちでやりゃいいじゃない。

散文カテより自由詩カテのほうがよほど面白いの見つけにくいだろ

ボルカくん、だめだよ、Ｗハンは。（笑）
「パンの愛人」＝夜逃げ「ボルカ」くん。
逃げたけど恋しくなって、とりあえず偽名で投稿。
あたりがいいので本ハンドルで復帰。

中身がないからすぐにバレるんだ。

恋愛とか、家族とかそんなサブカテゴリが欲しい。

僕は「クズは排除」というサブカテゴリが欲しいです。

言いだしっぺが排除されんだよな、そういうのって。

クズを排除するクズ

自分がクズだという自覚があれば、まだ救われるのにねえ。
いつも自分が見えてない、見ないで物言うから、
夜逃げせざるをえなくなるのだよ。（￣ー￣）

あ、それからボルカくん、誤字だらけだよ、きみの例のとーこう。ｗ

そして誰も居なくなった

独裁スイッチみたいなもんじゃなかろうか？

確かに＜冷やしもどき＞はカスみたいなことしか書けないし、
たまにかっこつけたことを書いてるかと思えば、他人のブログの
盗用だよな。

しかし、どっちみち＜冷やしもどき＞が何を書こうとマトモになど
読むつもりはないから、そういう意味で受け取らないで欲しい。
>>705−708
僕は＜冷やしもどき＞が書いていることがクズだと言ってるのじゃないよ。
自明にクズではあるけど、そのことじゃなくて、こんなところで
匿名で他人を誹謗・中傷しているクズとは一緒にいたくないなあ、
と言ってるだけです。

独裁とか関係なくないですか？
誰もが普通に感じることだろうと思うなあ。

あまり熱くなるなよ。ｗ

そもそもボルカくん、他人を誹謗中傷してるのはキミでもあるてこと
なぜ認められないのかな？
ましてキミの場合は、冷やしの「盗作」疑惑まで自作自演して平気なばかりか
そのことがウソとばれてからも、謝罪すらしていない。ｗ

もちろん、キミのようなちょっと外れた人が復帰することは現代詩フォーラムに
色をそえるという意味で喜ばしいことだ。
だからといって何一つ反省も変わりばえもなく、以前と同じような傲慢さと
唯我独尊を振りまけば
面白いことは面白いにしても、いい加減、またかてことになる。

独裁スイッチはドラえもんの秘密道具だ。
自分に都合の悪い者消し去って行って最後にはのび太以外誰も残らなくなる話。
そんでのび太が孤独を味わい後悔する。

みんながみんなクズを排除しあったら何も残らんよなぁということだ。
そういうのが不毛だよと示唆するのが独裁スイッチの話である。

>>711で冷やしの全ての発言は真面目に受けとるべきではないということを再確認した

>>713
今更何を言っとるのだ。そんなのデフォルトだぞｗ

根性が腐ってるヤツって、脳みそも腐るんだな。

＜パンの愛人＞さんに迷惑かと思ってしゃしゃり出たわけだが、
それについて書くまでもなく、712は僕が「復帰する」と思っている
と自分で書いているな。
全くクズが。

全く、御仁自身はクズじゃないとでも？

おっと、711か。

712はなんだか平和なヤツだな。僕はドラえもんは嫌いじゃないけど、
別に奥深い思想書だとも思わない。
だけど、その装置は思い出したぞ。

たしかにみんながみんな排除しあったら、何も残らんが、そういうこと
を言いたいなら、僕ではなく冷やしを批判するべくなんじゃないかな。

アイツにそのスイッチを持たせたら、一瞬で全て消し飛んで、脳内
サマーハウスだけが残るんじゃないかな。

>>おっと、711か。

なんでそうなるよw
冷やしとか冷やしもどきの事で頭が一杯なんだなw

ボルカ君がここに来ると盛り上がって楽しいよ。

ふふふ。ボルカって、どうつくろってみても、
おもいきりすべってるね。ｗ
かわいいやつだ。

ここにはクズさえいないよ。普通の人しかいない。

>>717

>おっと、711か。
ではなく、まずは間違いを謝罪するのが、クズでない
あたりまえの人間のすることだろ？ｗ
ボルカはそのへんがいつもごっそり抜けているんだ。ｗ

塀のから上半身を出して賢治がどうの超人がどうのと
身綺麗なことをとうとうと、上品に述べている男がいる。
それがボルカだ。
で、塀の向こう側の下半身はどうかといえばドブに立小便を
しているのだ。ｗ

現フォにこういう輩が増殖しはじめた。
岡部淳太郎
服部　剛　
相田ｗ
伊藤透雪
仲仲治
....こいつらグループなんだが、
きもい限りだ。

冷やしじゃないけど、追悼文に見せかけてただの自己アピールとか、
相変わらず推敲ゼロで「ノーチャック」なんて使うのは勘弁してほしい。

追悼詩全般が悪いとは言わないけど、あそこにあるのはどれを見ても
悲しみも、思い入れも何も伝わってこない。
ただ知ってる人が死んで悲しんでるような自分を見せびらかしたいだけ。

知ったかぶりなやつが多い。私は知らなすぎるだけだが。

「とうどうせいら」くん。
人様の投稿をどう罵ってもいいが、人様の投稿を
「あたたかい」かどうかの比較で決め付けるのだけはやめなさい。
それだけは、きみ、あまりにも不遜だよ。

しかし、

岡部淳太郎
服部　剛　
相田ｗ
伊藤透雪
仲仲治
といった気取った連中に加えて
とうどうせいら
とかいう極めつけの低脳が現れたね。
もはや、現フォはおしまいだ。

ここの書き込みのうち五割は冷やし＝ちゃるめらが書いたんじゃなかろうか。
　
ところでうちも浄土真宗だけどじいさんのとき四十九日あったよ。
冷やし＝ちゃるめらみたいに大谷派じゃないけれども。
　
でも確かに、やたら追悼ムードが流れすぎだね。これがリアルだと
深い交流のあったわけでもない故人の葬式には、ふつう行かないよな。
行かない、というよりは、行けないだろ。
葬式には悲しむべきひとたちがいるけれど、自分はその輪に入るべきでない。
きっとそれが慎みってもんだろうし、
むしろそれが知人でない者としての追悼のあり方なんじゃないか。

おしまいだおしまいだと言いつつ、しつこく現フォに執着し入退会を繰り返している人のリスト

fuka
halu
冷やしそうめん
冷やしこの夜
ちゃるめら


あ、全部同一人物だなｗ

すいません急ですが
なんかモーレツにはらがたつ
とくに
とうどうせいら
あいつもー本当にやだ

あいだ　あたま　わるい

冷やしちゃるめらの駄文は
45日と書いてる時点で
その無知さを曝け出してるな
ノーチャックで投稿するなよｗ

黙れ黙れという人間が既に五月蝿いという矛盾に気付かんかねえ。

かしましい追悼は単に同情の延長でなされているのだから、
想像上の話としては故人や遺族がそれを不快に思うことはないだろうと思う。
よって黙ってもらう必要はない。その前提の下に、あまり知りもしない人物に対して
過度な同情を口にすることが常識的におかしいということに無自覚な人間が多い。
知りもしない相手に「○○さん」とどこかでさん付けで名指しされていること。
またあのスレッドは、詩に関する人物だから、という理由で
故人のプライバシーをいとも簡単に省略しているようにおもう。
ひたむきな感傷を疎外されれば嫌な事は理解できるが、詩に関しない人物も
今日一体何人死んでいるのだろうか。

ま、そういうことだな。

>黙れ黙れという人間が既に五月蝿いという矛盾に気付かんかねえ。

低脳に説明する気はないが、（しても理解できないだろうし）
それを矛盾とはいわない。Ｗ
おまえのは低脳が陥りやすい言葉の落とし穴だ。
つまりおまえはわたしは低脳ですと告白しているというわけだ。
言葉の落とし穴というのは、うるさいやつにうるさいというのも、また、それを
うるさいというやつもうるさいわけで
延々とその繰り返しになる。
おまえは頭が悪いからどこから線引きすべきかわからないのだよ。

>しかし、

>岡部淳太郎
>服部　剛　
>相田ｗ
>伊藤透雪
>仲仲治
>といった気取った連中に加えて
>とうどうせいら
>とかいう極めつけの低脳が現れたね。
>もはや、現フォはおしまいだ。

たんに詩人を気取りたがっているという輩。
ボルカもそうだが
こいつら、いったい何なんだろうね？
ったく反吐が出る。

>>「言われてみればその通り」というのはスゴく嬉しい感想です。
>>ありがとうありがとう

つかこいつ=塩水の書いたもん全部「言われてみればその通りだけど毒にも薬にもなんねえ」
だよな。
得意げに書き散らすあたりが若さか。

あ？単純にお前が五月蝿いの対極の行動として
"沈黙する”を挙げてる以上どうあがいても矛盾なわけだけど？

文字通り沈黙してれば？としか言い様がないんだけどなぁｗｗ
まぁ所詮親鸞会はこの程度か。

ここんところ、同一人物が、河岸変えて書いてるような文章が続くなあ。

冷やしの言ってる黙れは、「あの人が死んじゃったぁ、可哀想」とかいう類のオナニーをやめろという意味だろ。
別に冷やしはそういう種類のオナニーをしてるわけじゃないし、その点では矛盾してないわな。
まー別の種類のオナニーはしょっちゅうしてるけどな。

あの人たちはホントに悲しいのかな？
赤の他人の死を悲んだり、詩人ぶって無理してそれに同調しなくてもいいのにね。
そういうのキモいっす。

現実問題として、寺西さんの残した負債の話も思い出してほしい。
家族が背負うのかな。

生半可な自称詩人たちは、現実的な問題から目を逸らすのが得意だからね。（もちろん悪い意味で）

キモいんならそれで文字通り黙ってりゃいいってだけの話じゃね？
俺から言わせれば今のタイミングで言われても結局寺西ショックを
利用したものにしか見えないね。
タイミングもわきまえずに
"ただ、「死体」を運ぶ場合はできるだけ丁寧に扱ってほしい。”
とか言える精神ってどんな具合だっての。
文字通りお前も死者を運んでんだよと。

その点で寺西悼んでるのと同類だし
悼んでるやつと比較すっとショック利用さ加減が見え見えすぎて
逆に醜いわ。

じゃあお前も語るなよ
そんな主義に絡め取られてるのはお前だけだしな。

ってか、それって中学生みたいな論理だぜ？
まぁ、なんとなくお前が誰か分かったよｗ

じゃあ誰だか言ってみな。
そういう脅しは正直バカバカしいくて欠伸が出るね

すくなくとも俺の場合猛烈なアンチ冷やしなので
下らん免罪符にすがる気はさらさらないんでね。
寺西氏には一切興味はないが、
まぁ、死んでも別に何の影響もないんじゃね？くらいのことを
言ってるくらいのものとして捉えてもらってもかまわないよ。
単純に冷やしに鏡として突きつけてるだけの話だからなｗｗ

>>746
ゴメン！（笑）
現フォ内に上げられる散文とかやりとりをイチイチ把握してるわけじゃないから
文字通り黙ってろ、とか言われても文字通りわかんない。
2ちゃんだし、べつに黙る必要もないんじゃね？

>>479
別にお前に用ないからいいよ。

>>750
じゃあ、鼻息荒げて、間違えて絡んでくんなよ。
ウゼーな。

別に脅しとかじゃなくて、なんだかそういう中学生的な屁理屈をよく言ってる人が現フォにいたなぁと思い出したから
同じ人かなと思っただけで、別にお前の名をここで暴露してやろうとかそういう気はさらさらない。
ってか、お前が誰だろうと別にいいんだけど、屁理屈には違いない。
そしてその屁理屈が正しいと思うんだったら、率先してお前はこの問題を語らず、沈黙すればいいと思う。

>>751
単純にレスアンカーつけなかっただけの話なんだがな。
誤解させてごめんね。
>>752
いいから誰だか言えよ。
名前大体わかったとか抜かしといてそのヘタレ具合はねえだろ。
単純にケツはきちっと拭けってことだけですよ。

なんだかどうでもいい枝葉にこだわってるけど、お前の主張が屁理屈だというメーンの問題はどーでもいいわけですか

ごめん、屁理屈とかただの煽りとか思ってるんで全然気にしてねえ。
その辺について詳しく説明してくれね？おれの名前も含めてｗ

漏れ的には「湯」とか「砂」と相性がよい感じの奴だとおもう。

俺がお前の主張を屁理屈という理由は>>742ですでに語ってるんだけど。

「あの人が死んじゃった、かわいそう」という類のオナニーをやめろ、と冷やしは言ってるわけね。
それを主張するには当然「寺西の死」というファクトを文章内で挙げなければ、語りえないし、
そのファクトを挙げること自体はオナニーとは別の種類の取り上げ方だよね。
まず批判のための材料としてファクトを並べる、というのは相手を批判するのに必要不可欠な手順であってね。

例えば、新聞とかが２ｃｈの犯行予告を報道するとき、当然「犯人は『○○駅に爆弾を仕掛ける』と掲示板に書き込み…」云々と記事で書くわけじゃない？

よく中学生とかまだ頭の発達が未成熟な人はこの記事内の引用である『○○駅に爆弾を仕掛ける』に目をつけて
「新聞も同じこと書いてるじゃん！犯行予告してんじゃん！」とか騒ぎ立てるんだけど、
これも最初の方で言ったのと同じく、批判するための材料としてファクトを並べる、という必要不可欠な手順を踏んでるだけなのね。
頭の悪い人はその辺の違いが分からなくて屁理屈を言うんだけど、まぁ普通の人から見たら見てて滑稽だわな。


などと、ごくごく当たり前のことを書いてしまったのだが。普段馬鹿な人は相手にしないんだけど、すごいサービスだなこれ。

>>757
＞「あの人が死んじゃった、かわいそう」という類のオナニーをやめろ、と冷やしは言ってるわけね。
ところが"「死体」を運ぶ場合はできるだけ丁寧に扱ってほしい。"
とも言っている。この時点でお前の論理は完全崩壊。

お分かりかな？すくなくともお前のいうとこの批判材料としてファクトを並べ立てる云々、
これは実に結構なことだが、立脚点がなきゃあただ並べ立てにすぎん。
むしろこちらのほうが冷やしとしては都合がよかったしお前の論理が立つ。
死者への冒涜、実に結構、それを覚悟するならそれでいいだけのこと。

ところが冷やしは死者を担ぎだしてしまった
この場合の立脚点が死者への徳義云々というセンシティブかつ
曖昧な問題である以上、鏡を見せた時点で簡単に崩壊する
そんだけ

まあごく当たり前なことなんだけど、
視点が一つでもかけてると事実誤認が起きるといういい例だね

はいはい、もういいよ。
中学生にも分からそうとわざわざ長文レスした俺が馬鹿だった。

ありきたりな結論から言うと、
下手に語れば語るほど、その人の「死」が安っぽくなるってこったな。

現フォの連中に常識や良識求めるなよ。
現実の世界で、死んだ人に向けての歌や詩を書いてる人間とか見たらキモいって感じるだろ？
それをネット越しに顔が見えないからと好き勝手に語ってる時点で、もうあそこも２ちゃんと大差ないだろ。

>>761
お前の方がキモいわ

粘着してる冷やしが一番ｷﾓい

人の死がそれほど喜ばしいものかねえ。
市場にはびこる（はこびるじゃねえからなあｗ　また意地汚ねえ山セバの漫才詩人が
登場しないうちにいっておく）
安っぽいヒューマン映画を観すぎるとこうなるのかねえ。
とにかく、詩と言うのなら少なくとも今の安っぽい映画のレベルから一歩出ろよ。
阿呆みたいにだれが死んだだの、どうだの。
人の死をどんどん安っぽいものに貶めて、オナニーしてやがる。
人なんか死んだらなあ、そいつの着ていたものおっぱがして、金もむしりとって
彼女もてめえのものにしてしまえばいいのだ。
それがそいつへのせめてもの供養だ。

なあんだ。
詩人さんとかいう人種のセンスも、
セカチューや恋空と同じなのかｗ

現フォで寺西さんの事を書いている奴もここで偉そうに供養と言ってる奴も変わらない。これ以上騒ぎたてるな。

変わる。お前のせいでまた騒ぐ。

ネット詩の中心でオナニーしながら追悼を叫ぶ人と
そのサイトをネタにした世界のはじっこで
自分もオナニーしながら人のオナニーにはとやかく言う人

ﾊｧﾊｧ(´Д｀*)












(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞｰｶ

>>768
ｿｼﾃ
ｵﾊｴは
ｲﾝﾎﾟ!!!!!!!!!!!!!

おまえらオモロイなあ。
長生きするよ。ｗ

>>765はセカチューファン・ガッキーヲタｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/sarasenn/
突然すいません
応援お願いします

ねると２ちゃんねらーと２ちゃんねらー/塩水ゆ
例えば彼らは「スレ」の同調性から外れる書き込みに対して
「空気嫁」「半年ROMれ」というふうに定型的に対応しますが、そこにおいて、
用語の使用は表面的な効果に過ぎず、むしろこの定型的であるということの背後にあるであろう
「２ちゃんねるらしさ」を纏おうという意識の方が重要であるように思われるのです。
自主性を持たず、集団の同調性に従って行動する」というやつの一例なのでしょうか。
「名無しさん」の攻撃性を振り返ってみれば、「２ちゃんねるらしさ」「２ちゃんねらーとしての全体性」に
「低俗さ」が重要であるということが分かります。対象が何であれ、２ちゃんねるにおいては気兼ねなく批判することが出来る。
２ちゃんねるは「低俗な場」（便所の落書き）とされているため、むしろその中に入ってしまえば、好きなだけ低俗な攻撃や中傷を楽しむことが可能なのです。

例えば、単に悪口を書き込んで、それに対する反論があった時に「○○信者乙」「必死だなwww」「釣れたwww」なんて
書き込んで逃げるなどといった野蛮な振る舞いも許容されています。
２ちゃんねらーは「低俗さ」を受容し身を委ね「自分」を捨て
「２ちゃんねらーとしての全体性」として発言することによって、
発言における「責任」から完全に自由になることが出来るわけです。
また、それによって、自分たちが攻撃された場合には、
「ここは２ちゃんねるだから」＝「自分達は低俗だから」と言い逃れる
「権利」を取得する。
中には、「質」の高いレスをする人や、言い逃れをしない人や、
わざわざ中傷なんかしない人もいるでしょう。
しかしまたひとつ「美的」な問題をあげれば、知らず知らずのうちに
当人のセンスが２ちゃんねる的になってしまうかもしれません。
２ちゃんねる的とは? 言い換えれば、「大衆迎合的」ということです。
２ちゃんねるでは、その構造上、「みんな」を代弁するそぶりで「自分の意見」をレスし、
批判されれば「みんな」に逃げるということが可能なのでした.
これは、「みんなの迷惑になる」と言いながら自分に不利になりそうな振る舞いを排除しようとし、
批判されれば「自分勝手」というレッテルを張るという手口に似ています。
でも、結局のところ２ちゃんねるにおいて新しいのはそれくらいで、
大衆迎合的センスと「２ちゃんねらーとしての全体性」の類似に見られるように、
全体として少しばかり低俗なだけの普通の人たちが書き込む普通の場所だったのかもしれません。
（じゃあ、別に問題にするほどのことでもなかったのかもしれませんが、しかし、大衆迎合的センスって無駄に反発したくなりませんか。笑）

- ひさ和　
正直、匿名サイトはヤバイ‥以前、自分の様々なスレでのレスを、
全部.調べられて、その人に「どれだけ時間かかった」って、聞いたら、
「忘れた」、だって（半日以上はかかるハズ）、自分のコメントを知らない誰かが、
全部.持ってるって、意味不明でチョット.ビビった、‥参加しないのが賢明だと思う、匿名サイトについての一般論ですけど‥。

＞＞風琴さん
「言われてみればその通り」というのはスゴく嬉しい感想です。
ありがとうありがとう。

桐ヶ谷忍vs山せば

勘弁してくださいよWWW

桐ヶ谷忍の方が正論だろ。
カテゴリ名が「散文(批評随筆小説等) 」となってる以上、散文なら何だって投稿したっていいだろう。
つか、桐ヶ谷の自分語りは随筆：エッセイというジャンルに属す散文だし、投稿規定に反しているわけでもなく
中身の出来、不出来に対しての批評ならまだしも、「そもそも初めから投稿すんな」ってのは、おせっかいもいいところ。

山せばは何か勘違いしてるぜ？

現代詩フォーラムは「詩の投稿とコミュニケーションのためのＳＮＳ」だとあるじゃん。
「コミュニケーション」が現代詩フォーラムの目的のひとつだから「自分語り」は現代詩フォーラムにとっても悪いことじゃねぇし、結局許せないのは山せばが現フォ不適応者ってだけ

書いた本人が「作品」だと自覚してやってんのなら構わんけどね、という俺の但し書きをみんな故意に見逃してるのかね。
それから>>780は文末がおかしいぞ、呼応してない。

山内だの笹だのはどうして議論で追い詰められると鬱病のことを言い訳にするのだろうか。
乙武とかテレビに出る障害者の人の多くが、障害を言い訳にせずに各々頑張ってるというのに……。
それでげいぢつかを気取って解ったような口振りで人を批判して悦に浸ってるんだからお気楽なもんだよなww

あのサイト、鬱病を盾にする奴はいっぱいいるよな。
あと遺書とか書いちゃう奴とかさ。
そういうとこに逃げるのって卑劣だってことに気づけよな。

鬱病患者は喧嘩できない。負の感情に弱くて引きずられるからな。
そこで気丈に振舞い続けられるなら鬱病じゃない。
腕折れてるヤツは折れてる腕でキャッチボールしないだろ。それと一緒。
折れてない方の腕でキャッチボールするしかない。
鬱病患者は心の怪我してないところで
なんとかコミュニケーションとってるだけで怪我に触れられたらすぐ折れる。
お前らに怪我が見えてないだけ。
目見えないヤツだって見えるなんて言ってないし、
寧ろ見えませんって言うだろ。
耳聞こえないヤツだって聞こえるなんて言わないし、
筆談にしてくださいって言うだろ。
鬱病患者が心の傷に触れないでくださいって言うのが甘えか？
お前は折れた腕で野球すんのか？折れた足でサッカーすんのか？
って話。

嗚呼、ちなみに喧嘩は出来ないって言ったけど議論は出来るんじゃね。
傷に触れない範囲なら。
けどいずれ消耗するから長期戦なったらｏｕｔ。
尻すぼみになるね。

脚が折れたピッチャーはマウンドに上がったらバッターが危ないだろうし、目が見えない人があちこち出回ったらそこら中の人に迷惑かけるだろ。
自分が障害があるって自覚があるならまず極力摩擦を避けるべき。
人に派手にぶつかってからそれ注意されて、自分障害者だから許せよ、ってのは単なるワガママだと思う。
失礼な言動や常識違いの行動の理由に鬱を持ち出すのは筋違い。それは病気云々じゃなく本人の性格的な問題だと思う。

おい山田！
こんなとこでくっちゃべってねえで、「お手本」書いて見せろ！

その通りだ。
自分の怪我の程度やありかが分かんなくて摩擦を起こすヤツは気をつけたほうが良い。
一緒くたに鬱病のヤツら扱いされるのはこっちが堪らん。
ただ、山田のようにわざわざ狙って叩くようなヤツも居るだろ。
それにいくら気を付けてても車の事故と一緒で不注意で加害者にも被害者にもなる時がある。
とりあえず、お前は関わりあいたくないんなら、鬱病のヤツらは避けろ。
自分で言うのもなんだが酔払い運転してるようなもんだ。
お手数で申し訳ないが避けてくれ。
とか言ったら、そこが横暴だと言うのかな？

目見えない人の白い杖ぐらいの認識で居てくれると助かる。

申し訳ないが私の鬱はほぼ治ってるよ。服薬はしてるがもうほとんど症状がない。治った鬱など盾にはならん。ていうか鬱なんか盾になるのか。知らなかったよ。

まえに「死んだ人の事どうこう言う事」がむかつくー
といったらとうどうせいらにめちゃめちゃからまれて私信だったけどきもいこといっぱいいってて
きもいですって返してたら鬱病みたいのになって半年ぐらいフォーラムおやすみしてた
当時自分もりマサ公という名前をつかってたけど名前を見ると死にたくなるみたいなかんじだった
片足なくても義足でがんばってできないことやろうとするから無い部分の故障が悪化するひとはいるよ
鬱はほんとうにこころのどっかがかけてる病気だと思う
人とのコミュニケーションとかする部分が欠けているというハンディを背負ってる
というのが無自覚で園部分があるつもりでこみにケーションしようとするから
あんまよくしらない人の死とか平気でスレッドにし書き込みをどんどんしたりする
やつらはあんまよくしらなくてもこっちは良く知ってる人の事だということとかは
むかついてくる
寺西にかんしてはもうすげーやな気分だった
ぐっさんもあほだとおもうよまったく
まー鬱の話だけど
散々義足で作業しててやっぱ足無いからできませんてゆーか
足ねーのにがんばってるのどうして認めてくれネーのよって気持ちで一杯なんだよねみんな
最終的には足無いんだけどって切れちゃう人が多い
かんじだ

あーどうでもいいことだな
みなさんいろいろかいてあって面白く読んだよ寺西さんのこと

ってかさ、このスレに白が紛れ込んでるみたいだけどさ。
自分から人に絡みつつ鬱病盾にする卑怯者の代表みたいなもんだし、このスレでも必死に自分かばってるけど、お前マジでうざいよ。

[439]佐々宝砂[12/13 03:46]
カミングアウトした精神病患者を差別すんな

↑
佐々さんさ、多分このスレを読んでそういうこと言うんだろうけど、すべての精神病患者を無条件に差別するような発言なんて
このスレで誰もしてないと思うよ。
>>786が言ってるような意味で、みんな迷惑がってるんだよね。
要は精神病患者の中にも、普通の人と同じく、あんまり迷惑かからない人もいれば、ものすごく迷惑な人もいるってこと。
われわれは後者の話をしてるんだよね。

なんかムカついて北

あーまんこ

[437]孤独フェリー[2007 12/12 22:06]　
来年の四月から僕のネット環境がなくなります。
現代詩フォーラム選集を引き継ぐことが出来る方がいれば、
是非申し出て下さい。

相田は人に頼るしかできんのかよ。最初からやらんかったらええのに。

犯罪者は黙ってろ

ぐっさんは、寺西さんの死因が誤った情報で流れてるからｱﾅｳﾝｽしただけ。
ﾊﾞｶなのはそのあとｺﾒﾝﾄした奴らだろ。

>>787
書かねーよ。
俺が書けようが書けなかろうが、
それは桐ヶ谷の書いたもんの良し悪しとは
関係ないこった。

飯屋入って｢これ不味い｣って言ったら
中から親父が出てきて
｢じゃあ、お前俺より美味いの作れ、、さあ作れ、今作れ。｣
ってキレてる見たいなもんだぞ？

山せばの嫌らしい所は、くだらん詩書いてる奴なんていくらでもいるのに、
叩けば傷つきそうな人だけを選んでいちゃもんつけてる所。
一言ぶーたれるだけで批評家気取り。

おいおい、目についたくだらないと思ったもん全部叩けってか？
物理的に不可能なこと押しつけないでくださいよWWW
選択の基準に関しては「主観の相違」ってやつだな、
君にそう見えるんならそれはそれで構いませんが。

一言難癖つけてくだけだから、別に不可能じゃないじゃん。

ﾂﾏﾝﾈ、だけでいいんならなWWW

[301]白（shiro）[2007 12/13 10:44]
また勝手に名無しをボクだと勘違いしている阿呆がひとり。
鬱病が盾なんかになるわけ無いじゃん。
モロ弱点さらしまくりだよ。

　↑
アフォはこうやって傷口広げるんだよなぁ。
みんなお前だと確信してるのにしらじらしいコメントしちゃって、余計に卑劣漢である印象残すってことに気づかない。
アフォは救いようがないよ、ほんと。


ちなみにこの辺読み返してあまりのガキっぷりに朝から爆笑してしまいましたよ。鬱病だの死んでやるだの、盾にしまくってるだろｗ
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=105834
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=108502
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=108526

ようするに味音痴が飯屋で不味い不味い騒いで
バイトの高校生困らせてるってことでいいんだな

バイトだから逆ギレしていいのか、という問題は依然あるけどな。

はっ！ 馬鹿丸出しだよ山駄。
店先で店員つかまえてぎゃあぎゃあ騒ぐって、クレーマーの婆ぁと大して変わらん。
きちんとした研鑽に裏打ちされた評論文などろくに書こうとせずに、
作品の重箱隅ばかりつついて回るだけで評論家気取りか？
お前に難癖つけられた作品はとんだ災難だわｗ

ミクシィに云々とか言う書き込みが目立ってクソ垂れ流し
なのはまちがいない。

山駄は、「自伝」とか「自分史」とかいうジャンルは忌避したいのかい。

山田さんはがんばってバイトくんをシェフにしていけばいいんじゃないかな。
山田さんの指摘は大抵の場合よく的を射ているし。ただ多くの人は
その同じ時間で上手い料理の店を探すか、自宅で美味いもんを作るん
じゃないかと思うだけどね。
でもどこかでクレーマーが役に立つ事もあるのでしょう。
その調子でこつこつがんばってて下さい。

あと精神的な弱さや傷と呼べるものを創作に生かしてる芸術家は沢山いるんで、
欝を盾にしようが槍にしようが、何をするかってことだったりするんじゃないの。
不毛な議論に終始してたら欝だろうが躁だろうが破綻だろうが疲れるだけだし、
傷つきやすい心が前向きな人付き合いの助けになることもあるよ。

「味音痴」についてはスルーなのかね山田君？

美味しいとこだけ拾っちゃ駄目だろ味音痴なのにw

はい、テラ詩丼とフライドゴキブリのセットおひとつでございますね。
ご一緒にスマイル0円はいかがでしょうか？

>>807
ならお前が桐ヶ谷にそう言ってやればいいじゃん
>きちんとした研鑽に裏打ちされた評論文などろくに書こうとせずに
>作品の重箱隅ばかりつついて回るだけで評論家気取り
の奴に噛み付かれて災難でしたね、気にすることはないですよってWWW

>>811
さあ？
俺が音痴なのかどうかは>>808や>>810を見ればわかるように
見解の分かれるところだからね。
君がそう思うならそう思ってればいいんじゃないの？
少なくとも桐ヶ谷の文章絶賛する奴がいるとしたら、
俺は個人的にはそいつを
｢うわ、超ゲテモノ好き｣くらいには思うだろうけどね。

>>813
殊更伝える必要なんかないし、そのためだけに現フォのアカウント
取るほど、馬鹿でも向こうみずでもないわ。そういった馬鹿は山駄
一人でも十分多すぎる。
ていうか問題を他人に丸投げするような姑息な真似はみっともないねｗｗｗ

つーか君のいってるのは問題でもなんでもなくって
ただの悪口だろ？WWW

それもそれだが現フォの捨てアカウントとるくらいのことが
何故ID:upMKrHYX氏には「向こう見ず｣な行為にあたるのか
のほうがよっぽどわからんWWW
なんか大変な個人的な事情でも抱えているのだろうか？

ヤーマダも取るに足らない散文にいちいちコメントしなくていいよ。
もっとスカスカでくだらない岡部のとかにコメントしようよ。

山駄がもつ病理的な問題をあげつらうのは確かに悪口だがｗ

誰も好きこのんであんな腐海の住人になろうなんて思ってないのだがｗｗｗｗ

白ﾀﾝみたいな子消えたねｗ撃つ病作戦使えないとめっぽう弱いねｗｗ
頭の弱い子だなぁと思ってたらあれで30歳一歩手前らしくてびっくり！

>>804
白ﾀﾝ、それらの投稿見ると「もう戻らないつもり」とか言ってんのに、いまだに
その書き込みが残ってるということは、３月から延々、アレコレ言いながらも
現フォにしがみついてるってことだよねｗｗｗ

なんで、あんなこと言われてまで現フォ出て行かないのか。
白ﾀﾝを引き留め続ける現フォの魅力って何？ｗｗｗｗ

自己顕示欲

山せば、泥沼だなぁ。
お前どうみても「俺理論」でしかないんだから、墓穴掘るのやめとけよ。みっともない。
桐ヶ谷は投稿ルールを逸脱してない以上、お前に理は全くないよ。

あらら、いつのまにかずいぶん、有益な議論が山積みだな。ｗ
で、感想だが、まず鬱を盾にする云々といって白氏を難詰する人、
多分その人はおれなんかより他人の苦しみに痛がるたちなんだろう。

おれなんかだれが鬱と言おうが分裂と告白しようが、水虫とか胃潰瘍とかの
レベルでしか聞いてない。つか、たしかに同情するけど、だからといって
文学？環境には何の影響も無い。

どうしてそこまで鬱を標榜する人がいやなのかというと、要するに、
人一倍ほんとうは痛がりなんだろう？
それを語られると「盾」のように思ってしまうなんてそれしか考えられない。

それから山ダのちょっかい癖は、たぶんあれだろ。
空気中を飛散するウィルスのようなもので、気まぐれで、ｗ
前の晩、たまたま女房と浮気のことで言い争ったとかそういう気まぐれで
やりやすいやつが目の前にいたら、くっつくだけのことだろ。ｗ

ま、みなさん、平和だ。
国民の財産と生命が国によって奪われている最中に、詩を書く人たちだけは暢気
なものだ。
喜ばしいというか、阿呆というか、うらやましいというか、なんというか。。。。

>>775
あーこの人誰だかわかった！

まんこまんこ

自己顕示欲

つうか、ﾐｸｼでなんちゃらってﾀｲﾄﾙ見れば内容なんとなく想像つきそうなもんなのに。
わざわざクリックして文句言ってんだから世話無いよね。

792 ：名前はいらない：2007/12/13(木) 06:20:14 ID:GbSB9BXy
ってかさ、このスレに白が紛れ込んでるみたいだけどさ。
自分から人に絡みつつ鬱病盾にする卑怯者の代表みたいなもんだし、このスレでも必死に自分かばってるけど、お前マジでうざいよ。
[301]白（shiro）[2007 12/13 10:44]
また勝手に名無しをボクだと勘違いしている阿呆がひとり。
鬱病が盾なんかになるわけ無いじゃん。
モロ弱点さらしまくりだよ。

＞＞２ちゃんに書き込みがあってから４時間後にフォの方に反論する白ﾀﾝ。
書き込んだかどうかは解からないけど、頻りに２ちゃんチェックしてるんだな。日課みたいなもんか？


790 ：佐々 ◆/X58s3XDOM ：2007/12/13(木) 03:37:18 ID:lfrc8ZlB
申し訳ないが私の鬱はほぼ治ってるよ。服薬はしてるがもうほとんど症状がない。治った鬱など盾にはならん。ていうか鬱なんか盾になるのか。知らなかったよ。

[439]佐々宝砂[12/13 03:46]
カミングアウトした精神病患者を差別すんな

＞＞以前個人的な書き込みをして、スレ主と喧嘩になった唯我独尊スレ。
そこに満を持して、「私達は差別されている〜〜」的な書き込みをする佐々ﾀﾝ。
盾にならないと嘯く割には、被害妄想に駆られていらっしゃるみたいですね。
あなたみたいな自分のコト以外考えられない人間が鬱病者の評価を貶める原因になってるんじゃないでしょうか？


つうかお２人とも２ちゃんであったことを現フォに持ち込むなよｗｗ周りはよく解からないし、サイトを私物化して勝手な意見ばかり垂れ流してると批判されてもしょうがないだろ、これじゃ。

家族も痛いよなｗ黙ってろよ

鬱病なのにいじめられた！
俺鬱病なのに！
死んだら呪ってやる！
個人の尊厳を何だと思ってんだ！！！！
俺は鬱病なんだぞ！！！！！
謝罪しろ！！！！！


白がよく言ってることの要約。これのどこが敗北宣言？
どうみても鬱病を武器にしてるよなぁ。

ﾊｲﾊｲ、俺の負けでーす。

ってか桐ヶ谷忍のプロフ見たけど、この人も病気なんだな。
山せばのような粘着とバトルになっても病気のこととか全然持ち出さないし
誰かさんと違ってちゃんと覚悟が座ってるかっこいいメンヘラだなｗ

塩水がまた２ちゃんに反発したいって旨の駄文を投稿に、仲仲治が底が浅いって駄目出ししてるなｗｗ
屑が屑同士馴れ合ってるの見ると二重に笑えてくるｗｗｗ

あんな底の浅い文章はネット上にゴロゴロ転がってるし、超・没個性的だな。
あの駄文読んでポイントできる輩は、ネット上で現フォしか見てねえんじゃないかとさえ思ってしまう…

と思ってたらこんなNEWSが。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071202/erp0712020951001-n1.htm

まだ2ちゃんの方があんな駄文よか社会的にもはるかに底が深いよ。

英国旗をコミカルに改編するのが奥深いのかどうかはさておき、
現フォ連中の「井の中の蛙」っぷりは見ていてコミカルなものがあるよな。

それから山田は「負け」というより、「終わってる」な。
何を言われてもどうせ「俺論理」は覆さない融通性の無さは、コミカルと
いうより、呆れるほどイタイ。
本当に現フォは、こういった馬鹿が多数揃っていて、傍見には飽きない
動物園だな。

現フォってのは勉強になる。
ある意味で絶滅動物の最期をみとる（んな、カッコいいものじゃないが）
実験場なんだな。
詩ってものがもはや意味をなさない時代。
それでもなをかつ「詩」を書こうという人たち。（書いているつもりの人たち。）
自由詩が自由詩であったかつての自由さはもはやどこにもない。
やはり最期に残るのは「歌」かもしれんな。

塩水の散文、マジで意味わかんねーな。同意するしないの前に、論旨がめちゃくちゃだろ。
これがゆとり教育の弊害ってやつ？ポイント入れてる奴もいるけど理解に苦しむな…

あるものを批判する、という前提ありきで、
とにかくそれに否定的なイメージをもたらすために言葉を連ねてるだけって感じだな。
これなら、ただの悪口のほうがストレートなだけまだまし。

∧ ∧
(´･ω･)
ﾉヽ ﾉヽ ﾌﾟｯ
〈〈

∧
( )
( )
(＿＿＿)

(´･ω･)ｼｯﾊﾟｲ…

塩水氏のわけのわからなさは内容もそうだけど、なんでそれが現フォに置かれるの？
ていう場違いさも感じる。
ひょっとして２ちゃんねるの「裏現フォ」を批判したいのならもっとストレートでもいいし、
第一、ぜんぜん的が外れすぎている。ｗ
また塩水氏の評論？　を理解するやつがいるのも不思議だ。
だんだん現フォの散文コーナーもカルトの溜まり場みたいになってきたな。
まあ、おれなんかはあれをみて哀れに思い、かつ、面白がっているだけだからべつにどうってことはないが。

それにしても「仲仲治」の大家然としたコメントは笑える。
なんか、パイプをくわえて、秘書に口述を筆記させている文豪の雰囲気だ。
こいつも岡部と同じく極めつけのバカの部類なんだろうな。ｗ
あー、恥ずかしい。
真冬でも散文コーナーにはたぶんこれからもストーブはいらないよ。
この方々のコメントを読むだけで頬がぽっと熱くなる。ｗ
それに調子外れのガチョーンボルカくんも復帰したことだし。
さあ、
笑うぞ！（両手もみもみ）

仲仲治さんは大量ポイント獲得する詩を書くって宣言してたので楽しみに待ってる。

おい片野。そこで山田側につくのかよ。
投稿すんな、って発言に与するわけか。
原口君がいたら絡まれまくるぞｗ空気嫁ｗｗ

山ダの桐なにがしへの違和の表明はそれほど間違っていないだろ。

いくらなんでもあの題名はふざけてるぜ。「ミクシィで...」てやつ。
あの題名だけなんだ、問題は。
現フォを舐めているし舐められているんだよ。
あるいは単なるバカか。
現フォの用心棒である山ダが何か一言いうことは間違ってない。

現フォの注意書きに文学極道みたいに、
作者は一方的に読者に文句をいわれることがあるのでそれに同意できる方だけ参加してください、
とか書いといたらいいかもね。
そしたら文句をいわれるのが嫌な人間は投稿しなくなるんじゃない？

>>848
山田乙ｗｗｗ

誰が用心棒してくれって頼んだよ？ あんなただ迷惑なだけのいちゃもん
付け野郎をｗ

道で自分からぶつかってきて「肩が外れた〜」とか言ってるようなもんだよな

俺も用心棒を引き受けた覚えがないのだが。
>>848は文体からしてちゃるめら君ではないかと類推してるんだが。

と思ったらちゃるめら君、件の文書早々と削除かよ、仕事早いなWWW

おい冷やし、散文速攻で消すなよｗ
ミクシィって名前入れて何がいけないんだ？サイト名だから？
そういや、なんとかハテナ日記、とかいうイカの大傑作（笑）が文学極道で大賞もらってたぞ。
あれはブログのハテナ日記に書いてたからそのまんま作品名にしたんだろうけど。

別に作品名なんてなんだっていいし、ぶっちゃけ無題でも自由だし、
サイト名がタイトルに入ってて何が悪いのか分からん。
意外にお前も保守的だな。

山田せばすちゃん

呼んだ？
>>849
そんなことはわざわざ断るまでもないことだと思ってたんだが。
むしろわざわざ明言していた、あるいはせざるを得なかった極道の方が不自然だったんじゃないの？

ここの書き込みの内容って、大半が現フォの連中の滑稽さを鼻で笑って楽しんでる感じだよな。
でも漏れは段々と釣られてるのが、逆に自分の方なのではと疑問に思えてきたよ…。
ナカナカジや塩水なんかの常軌を逸した投稿は、人間が素面で出来る行動ではない。
あの腑に落ちない一連の書き込みは、全部人民を釣るための陽動だったんだよ。
漏れはもう、現フォの存在自体が壮大な釣りを目的としてるようにしか思えて仕方がならない。
あそこはネットという大宇宙に存在する、ブラックホールみたいなものなんだよ＼(゜□゜)／

確かに白とかやばいな。
鬱病だの自殺だのちらつかせながら謝罪しろ！！！！！とか常軌を逸してる。
まーフォ内では相手にしないことにしてるが。

>>856
わかんねー。
けど、断っといたほうが便利なくらい
断るまでもある人間が多いと判断できるときとかは
やっぱ断っといたほうが便利なんじゃない？

片野は結局、古株の言いたい放題は黙認か・・・


無能の極み

古株か新参かではなく、単に自分の考えを書いているだけだと思います。
管理人さんは他人の意見に左右される人ではないように見受けられるので。

俺が管理人氏に踊らされてるだけさWWW

ふうん？



「馬鹿は黙ってろ」と吐いたヤツは問答無用で斬り捨てるのにねｗｗｗｗｗ

確かに山田とか佐々の数々の失礼な発言と、「馬鹿は黙ってろ」の差異が俺にもよくわからない。

要は古参かどうか、管理人と知り合いかどうか、ってとこに落ち着くんだろうけど。

>>796
すまん、仕事の都合。
なんとか稼がんと死ぬしかない貧乏人で申し訳ない。

こんな事わざわざ言いたくないが、すまん。
みんな詩の話しようぜ。話しなくてもいいけど詩のこと考えようぜ。
欝やら、クレーマーやら、丸投げ責任者やら、
そんなのどこの社会にも必ずいるんだし、
そんな事はなしてる事で君らの大切の時間を奪われるのを私は許せん。

んじゃー>>866が話題振ってよ

詩の話せよと漠然と言われても、話題がなけりゃ誰も何も話せないだろｗ

ほい話題http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=142701

桐ヶ谷、ここ読んでるんだなｗｗ
なんかそんな感じがしてたが。

きりがたには退会コースですな

がんばれがんばれ

桐ヶ谷氏の公開質問はそれだけ取れば正論だ。
だけど、経緯をみれば決して山ダも運営人も「書くな」とは言ってない。

書くなとは言ってないけど、セクハラなんかの解釈と同じで、受け取るほうがそう
受け取ればこはもうしょうがない。
おそらく退会とかそういうことになるのかもしれない。

残念なのは、決して退会させようとか、書くなとかいう意図はないのに
それを「書くな」と受け取るところへ自らをもってゆく。
そこに桐ヶ谷氏の生真面目さが伺える。

たぶん桐ヶ谷氏は山ダ氏に言われたからショックだったのだろう。
でなければそこまで自分を追い込むような解釈をするだろうか？
たとえば「冷やし」あたりが言ったとしても鼻であしらうだろう。
山ダや運営人に言われたからショックだったのだ。

この辺、今後いろいろと考えることはありそうだね。

[257]小鳥遊小鳥[2007 12/14 21:18]
管理人 片野様
どの程度の罵倒まで許されるのか線引きが難しいとは思いますが教えてください。
http://po-m.com/forum/pointview.php?did=142192&from=listdoc.php%3Fstart%3D0%26cat%3D5
大事な人に。/有里 にて山田せばすちゃんさんの
「これはストーカー女の置き手紙かなんかですか？」
この発言は『ストーカー』と言う単語が変質者および犯罪者を指す以上、作者の有里さんと作品を貶すものだと思い、私はショックを受けたのですが現代詩フォーラム的にこの発言は許されるものなのでしょうか？


山田はいろんなところで恨み買ってんなぁｗ

何の意図があるのか知らんがわざと相手を怒らせるような発言してるのは確実だしな

小鳥遊、尻馬乙WWW

きゃー僕どうなっちゃうのかしらーWWW

>>871
しかし「書くな」「投稿すんな」とは明言はしてなくとも、山田はそれに近い言い回しはしてるわな。
「だからもう延々といつまで続くのかわからん「自分物語」はさ、もう少しプライベートな空間でやるに留めようよ。」
ってのは裏返せば、「現フォのようなパブリックな空間には投稿すんなよ」って意味じゃん。


ってか今、片野コメント更新したけど、カテゴリ違いなのか？
今までも「○○氏へ」って感じに、特定の人に宛てた形式の散文は投稿されていたと思うけど。

山田や佐々や白やボルカや塩や中治や山内やボルカや片野や淳太朗やせいらや冷やしetc……
みんなウザイウザイ言いながら結構奴らが騒ぎ起こしてるのネタとして愉しんでるだろｗｗ
叩くネタがないと逆にここのスレ自体盛り上がりがなくなると思うので、密かに彼らが問題を提供してくれることに期待していたりｗｗ

いや、ばれたか。
ほんとうのことを言おうか。
じつは桐ヶ谷氏は「わたしら」（爆）の秘密工作員なんだ。ふふふ。
少しは盛り上がったかしら。ｗ
ここだけの話にしてね。

[258]片野晃司[2007 12/14 22:28]　
>>257
第三者である管理人から切り分けることができませんので個人間でまずは解決を目指していただけますか。

基本的には、第三者からみて客観的に明確な暴言であるような「○○は馬鹿」「○○死ね」などについてはすぐ対処できます。


[259]小鳥遊小鳥[2007 12/14 22:38]
>>258
あたしも言われた当の本人ではないので、そんなことを言われても困ります。

とりあえず、
「山田せばすちゃんの発言はレイプ魔かなんかですか？」
と言う発言は管理人的にはノータッチ（第三者からみて客観的に明確な暴言ではない）と言うことで理解して宜しいのですね。



ｗｗｗ
とりあえず、山田のあだ名レイパーに決定だなｗ

[260]片野晃司[12/14 22:55]
>>259そのとおりです。

お許しが出たぞーｗｗｗ

でも山ダさあ、「ストーカー女の置き手紙」なんてえシャレた、しかもちょっと
古臭いセリフ、どんな体験でものにしたのかな。
ふふふ。
でも、これはあれだな、「馬鹿は黙ってろ」に間違いないな。うん。

しかし山ダ、最近少しおかしいぞ。佐々もかばいきれないだろ。ｗ

実は桐のポイント動向を見てると、佐々と結構ポイント交換してるんだよな。
佐々がいくら山田の盟友でも、桐とも悪い関係じゃないから、踏み込めないんだろ。

なかなかドロドロとしてて複雑だなｗ

そんなもん遥か昔から自称してまんがな＞強姦魔WWW

キャー、レイパーが来たーｗｗｗ
逃げなきゃｗｗｗ

「○○は馬鹿」は即対処できる、という基準か。

そしたら冷やしなんか阿呆いいまくってるけど、これは放置なんか？

桐はタイトルを「私信」じゃなくて「公開質問状」に変えればそのままでオッケーだと思うぜ？
いままでに前例はあるし。

まー結局は片野基準だから、それでもダメと言われたらダメだがｗ

白退会してもうたぞ

良いんじゃね。別に。

去るものは追わず。
ってか、白にしてはグダグダ言わず、わりと潔い去り際だったなｗ

まー大半はグダグダいわず自然とフェードアウトしてるけどね

田代のあの極論は何？
とんでもない搦め手から暴言吐いた仲間を庇おうとしてるようだけど、、かなり無理があるな。

そもそもお前、冷やしが昔ニューススレで佐々に絡んだとき、「暴言はやめろ」的なこと言ってたじゃねーかｗ
山田の暴言の場合は｢物書きは怖いほうがいいんだ｣、一方で冷やしの場合は「そんな怖い言い方するな」ってどんだけ矛盾なんだよ。
仲間を庇うことありきなのがミエミエ。だから古参ってうざがられるんだよ。

>>889
俺も読んだ。そしてますます、現フォのあらゆる所が嫌いになってきた。
古参の醜悪が鼻につくようになってきた。
俺の作品はこんな所に置いとくべきじゃないと思ったね。

誰が、いじめがあると予め分かっている学校に、子供を通わせるよ？
「いじめが怖けりゃ子供を預けないで下さい」っていう学校がどこにあるよ？
そういう学校は、学校であること自体が失格。

よって現フォは、SNS失格。

田代も佐々もホントころっころっ変わってやだね。
何かポリシーがあるわけじゃなく、単に「仲間を庇う」ということ目的に屁理屈をこね回す。

他にも山ほど仲間がいるけど、奴らはいつもそう。
古参の１人が新参と喧嘩してると、横から割り込んできて屁理屈こね回して援護射撃。

現フォの古参ババア連中は最低だよ。

山田が批評以前のいちゃもんに過ぎないコメントをつけている。
以前「馬鹿は黙ってろ」とコメントしたことを理由に退会させられた人がいる。
山田とその人との違いは何ですか？

という問題のところに
「何か書くってことは人を傷付ける可能性が常にあるってことなんだよ！」
は明らかに筋違い。

>>892
それも個々のケースの問題を、一歩引いたところで「大局はこうなんだ」と
絡めとってしまう。古参の醜悪のひとつ。

小鳥かさえずっておるぞな

うん、田代の発言は筋違いもいいところだ。現に暴言で退会させられてる前例があるんだから、
田代がいくらわめこうと何しようと、現フォ内のルールやら前例やらをひっくるめた遠近法の中では
暴言は退会も含めた何らかの処分対象、あるいは警告対象になるはずだ。

まぁ、田代さんはどんな恐ろしい言葉にでも立ち向かっていく立派な物書きだそうですから、
どれだけここや現フォ内で暴言吐かれてぶっ叩かれてもいいってことなんだよね。言質とっておこう。

なんだかこの一連の問題で一番腹立たしい発言だ。

結局、何だかんだで古参に苛められてる新参を助けには行かないんだな。

辞めるの早まったわ。

つっても評判悪いから加勢できなかったけどな。
そんで桐ヶ谷ちゃんに関しても何もしてあげらんなかったし。
佐々さんついてくれると思ってたんだけどなぁ。期待外れだ。

ｂｙ白（shiro）

あら白ﾀﾝ。なんでいちいち名前名乗って優等生ぶりに来てるの？
名無しで書き込んでたときはあれだけ書いてないって嘘ついてたのにね。

白乙ｗｗ結局グダグダ言っちゃうパターンでしたか。
なんでそんなに構ってほしいんだろ。静かに消えろよ。

お前の自己顕示欲のために仲間になってもらっても本人にとったらウザイだけ。

つーか古参vs新参という構図でいいの？冗談だよね？

桐ヶ谷は新参じゃねーだろｗ

つーか、古参が言いたい放題悪態ついて、管理側が何もブレーキかけない状態。

そうだな。桐も長いユーザーだから一概に古参VS新参とかじゃねーな。
でも、サイト立ち上げの頃からいたような古参中の古参の連中は結構つながってるな。
とくにおばちゃん連中は。

そういう古参おばちゃん連中に新参がちょっとハネッ返りな態度とったら、いつでも集中砲火浴びる可能性がある。
ちなみに今回のケースが桐じゃなくて、もっと入りたての新参だったら山田だけにとどまらず
佐々だの田代だの渦巻だのが出てきて特大の集中砲火浴びる可能性があるわなｗ

管理人の嫁も忘れちゃなんねーぞｗ 表向きに発言できなくても、
古参おばちゃん連中と密接に通じてるから、管理人の動向も結局は
古参寄りになる。

「ほらぁ〜！　○○さんがああ言ってんだから」と嫁が裏で糸引く。

見苦しい構図だ。現フォの深部の汚泥は…。

そんなに詳しいってことはここの人たちもわりと古くからいるんだよね？古参に叩かれて退会させられた人が集まってるとか？

現フォは詩を通じてのＳＮＳ。
ミクシィでマイミクが多い奴ほどコメントが多く返ってくるように、要は書いた中身うんぬんより、どれだけポイントばらまいてお友達に好かれるかが大切なことになる。
ただミクシィと現フォが違うのが、管理人が特定の利用者と（だけ）マイミクとして繋がってること（これを便宜上古参コミュニティーと定義しておく）。
サイトの規模に騙されてるけど、所詮個人の仲良しホームページを抜け出せない所為がそこにある。
塩水教授はつい最近２ちゃんが大衆迎合的だから反発したくなると仰ってた（実際は自分がスレでいちゃもんつけられたのにプッツンしちゃっただけだろうけど）。
でも実際んとこ、現フォもみんなこぞって権威主義的に振る舞ってる（表向きだけ高尚な）大差のない空気の集合体ではと思えてしょうがないのだが。

所詮、詩人なんてのは、
権威の欲しい人種だろう？
だから、紙メディアを取り込んだり
取り入ろうとして、悲劇を生んだんだよ。
ま、ネットでも(ry

権威主義を極端に嫌う人間なら、ほとんどあそこには長くいられない。

「何だかんだ言って助けに行かない」なんて気取ってる勘違いもいるみたいだけど（ま、いちいち自分の名前出して優等生ぶる頭の弱い子は置いておいて）、
あの管理人も含めた強固な古参コミュニティに弱い立場の一般ユーザーが立ち向かうには、２ｃｈで名無しの立場で「冷静に」批判するのが一番効果的かもしれないね。

最高権力者である管理人が特定ユーザーたちとつながっている以上、それ以外の人間が正攻法で勝負を挑んでも、最後には潰されるのがオチ。
でも、実はこのスレって古参も新参も結構見てるみたいだし（古参では山せば、佐々は確実として、発言しないROM専もいるだろう）、
馬鹿だの阿呆だのの子供じみた悪口は論外として、冷静に現在の現フォのどこがおかしいのかを論理的に語っていけば、
名無しの発言であっても間違いなく現体制にボディーブローのように効いていくことにはなると思う。
筋の通った主張ならば、こういうことに無関心かもしれない新参ユーザーの共感も得られるだろうし、
現フォ内の世論形成にもつながっていくかもしれない。

中にはそうした発言を見て、それなりに現フォ内で発言力がある（つまりそれなりに古参コミュニティに顔が利く）正義感と行動力に溢れる古参ユーザーが内部で動き出すかもしれないしね。
例えば「馬鹿は黙ってろ」騒動のときに「活躍」したボルカのようなさ。って別に動けって言ってるわけじゃないけどなｗ

いずれにせよ、後先考えずに管理人と全くつながりもない足軽が、騎兵隊やら鉄砲隊の中に突っ込んで行ってすぐさま討ち死にさせられても面白くはない。
ここで冷静におかしな点を批判することが、全く無意味なわけじゃない、と一応われわれも肝に銘じておこう。

田代のいうのは物書きとして当然わきまえるべき態度だろ。
ばかばかしい。
いちいち暴言程度で管理人を呼び出すなんてお子ちゃまのやることだ。
ある程度の暴言的批判も許されないようなサイトなんてどうしょうもなくつまらない。
音を立てずに屁をする練習でもしてるのか。
もともと現ふぉは罵倒禁止だった。するとどうしょうもなくつまらない、ぬるぬるの温泉に
つかるようなかたちになる。
たしかに「ストーカーの置手紙」はひどいけど、物書きならそれに倍する皮肉を考えて
対抗するのがあたりまえで、
幼稚園児のように「ひどい」なんて泣き叫ぶようなことであっていいのだろうか？
桐ヶ谷氏の「病状」をかんがみておれは氏への批判をやめたが、
ほんとうは何をばかばかしいことをというのが本音だ。

>>907
角田寿星が、公然と山田批難を始めたようだね。

>>908
田代が何故問題かというと、筋違いなこと言って、論点をすり変えてる、ってことね。

実際に過去に「馬鹿は黙ってろ」という暴言が現フォでは「否」とされたわけで、
では山せばの発言と「馬鹿は黙ってろ」はどこが違うのか、と質問したと。
そりゃ、そんなダブルスタンダードがあれば会員としては疑問に思うよね。

そしたら、田代は全くその件について無視したまま、「物書きってのは立場として暴言もアリなんだ」とやっちゃう。
現フォというサイトの一会員としての立場で、サイトのルールや秩序の問題について質問してるのに、
田代はそうではなく「物書きの立場」なんていうものを持ち出して、仲間を庇い始めるわけね。
これは論点のすり替え以外のなんでもないと思うよ。

事実、「馬鹿は黙ってろ」と発言した跳梁者は、現フォのコミュニティ的には否とされたけど、
彼は物書きとしての立場を否定されたわけじゃないでしょう。そんなこと言うなら、
何故跳梁者のときは「物書きとして暴言も当然」と田代は管理人に進言しなかったのかと。
まぁ管理人の嫁側についたんだろうけどね。でもそういうところは明らかに問題だよ。

桐の「管理人様へ」削除されちゃったね。
覚書の意味も含めて、転載しておこう。
-----------------------------------------------------------
管理人片野様へ/桐ヶ谷忍
　
以下の方がこの文書を「良い」と認めました。

- 小鳥遊小鳥（吟醸並）　
あたしも知りたいです。

PS.管理人 片野様
別件で質問ありますのでシステム関連スレにて質問させていただきます。

- horou（吟醸並）　
作品読ませていただきましたが、桐ヶ谷さんがお咎めを受ける問題ではないような気がしますね。
もちろん様々な意見があることは考えた上で投稿はするべきでしょうが、だからって何を言われてもいいというわけではない。山田さんとやらは少々大人気ない気がしますよ。

- ふ　ね　

- 角田寿星（大吟醸）　
お見舞いにあがりました。
この度は山田ハザードご被災、まとこにお気の毒でございます。

被災レベル３（中等度：最高レベル５）と認定いたします。
ですので、中くらいに怒るのがよろしいでしょう。

ぼくが今までに遭遇した最大の山田ハザードは、チアーヌさん
でしたね（レベル４）。
彼女は、一篇の詩を批評スレにご丁寧に取り上げられ、ついには人格攻撃にまで及びました。

このログを拾った時点では、ちゃるめらはコメントを削除していた。
要望があれば、ケータイに保存のログから拾い出します。
--------------------------------------------------------------

以下の方がポイントなしでコメントを寄せています。

- 片野晃司
文脈が混乱していてお答えできかねます。
箇条書きでご質問いただけますか？
---2007/12/14 22:08追記---
＞１．管理人様自身の権限として退会させる基準はどこにあるのか。
管理人の自己基準です。

＞２．投稿して良い作品と悪い作品の基準は誰が決めているのか。
投稿してはいけない作品についてはヘルプに書いてあります。

＞３．コメントと称して悪罵する人間を擁護するような発言をしたのはなぜか。
一般論しか申し上げておりませんので擁護と言われても理解できませんが、
桐ヶ谷さんの
＞なんでスルーしないで悪口並べているのですか。
という部分に対して、読み手にスルーしてほしければ作品は秘蔵しておくことだと申し上げたいというのがこのコメントを書き込むきっかけです。発表した以上、スルーしてほしいという桐ヶ谷さんの希望はなんら読み手を制約するものではありません。
---2007/12/14 22:30追記---

というかですね、本来ここは「散文作品」を投稿する場です。何でも書ける掲示板の一ページと違います。うっかり回答してしまいましたが、私信あるいは公開の場がよろしければシステム関連スレッドをご利用ください。
カテゴリ違いですので、明日以後も残っているようでしたらカテゴリ違いとして非表示とします。

>>911>>912
乙

ちゃるめらは「ミクシィが個人的に嫌いだからムっとした」ってやつね。
・・・まー若干メインの論点とはズレてるから、ログはいらんわなｗ

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- 仲 仲治
多分論点がズレているんです。で、このズレの原因は山田さんのコメントだと、私は考えています。文脈がブレているんですね。
桐ヶ谷さんの問題としているところは、「あたしら」という複数形にあるでしょう。もし、私とするならば、「個人」体「個人」のやりとりであり、論点が分かり
やすかったんですけど、山田さんの中で、「あたしら」という言葉の定義が曖昧なんです。他に誰がいるんだよってことで。
片野さんのいわんとしていることは、個人と個人のやりとりに管理人として関与しないし、作品の良い悪いなどのコメントはしてもいい、ということだと思います。

そして、桐ヶ谷さんの心理にはトラウマというか、こだわりのようなものがあって、山田さんのコメントは、その心理を突いています。桐ヶ谷さんからしたら、
土足で私の領域を踏むんじゃねえ、ってことでしょう。山田さんに自覚があるかともかく、桐ヶ谷さんの地雷を見事に踏んでいます。だから、桐ヶ谷さんは爆発して収まらない。収まりようがない。
桐ヶ谷さんは感情的になっているので、文脈が乱れていて、論点がさらに見えにくくなっていますが、山田さんのコメントも明瞭ではない。はっきり、「こんな
散文つまらないよ」と書けばいいのに、そして、どうしてつまらないかを論じればいいのに、そこをはっきりさせず、「作品としての資格」みたいなところで論じています。
じゃあ作品としての資格を満たさないものは投稿してはいけないのかってことになる。それを規制するものはあるのか、「あたしら」なのか、と。出だしが「あたし」
なら、「こんな散文、あたしは気に入らないね」というだけの話なのですが、資格を語り、資格を満たさないものはダメだ、という論の展開をすれば、排除の構造になります。しかも、「あたしら」です。
「あたしはあんたのこの散文を排除する」なら、「どうぞ勝手にして下さい」「認めてくれなくてけっこうです、私もあなたを認めませんから」というだけの話ですが、
山田さんのコメントは、排除の構造になっているので、桐ヶ谷さんにしてみれば、何で排除されなければならないのか、になる。しかも、自分の何らかの触れられたくないことに土足で入り、
ズケズケ偉そうに言われれば、怒るのは当然でしょう。