【Mr.children】桜井和寿の作詞能力について ２

ミスチル桜井の作詞についてみんなで語りましょう。

【Mr.children】桜井和寿の作詞能力について


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1056780704/l50#tag972

http://jp.youtube.com/watch?v=d6NZFcZCc-k

タガタメ

このスレをみてんのは　君と僕とあと何人いるかな？
ある人は泣いてるだろう　ある人はテレビでも見てるんだろう

スレ住人を被害者に　加害者にもせずに
このスレで暮らすため　まず何をすべきだろう？

でも　もしも　被害者に　加害者になったとき
できることといえば　あいかわらず　性懲りも無く　愛すこと以外ない

信者の人　アンチの人　ふとした場所できっとつながってるから
かたっぽを裁けないよな　僕らは連鎖する生き物だよ

２ちゃんねるに潜む怒りや悲しみに　あと何度出会うだろう？
それを許せるかな？　

またーり行きましょう！

前スレまとめ↓
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｯ ｶﾞｶﾞｯ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｯ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｯｶﾞｶﾞｯ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)Д(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｯｶﾞｶﾞｶﾞｯ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ(っ　 ⊂)⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾇﾙﾎﾟｺｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｯｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｯｶﾞｶﾞｯｶﾞｶﾞｯ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｯｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｯﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｯ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞｶﾞｯｶﾞｶﾞｶﾞｯﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｯｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ

http://d.hatena.ne.jp/peace823honey/20070326/1174925492

ここんとこちょっと忙しくて、前スレでまた電通君がリベンジ仕掛けてたのも気になってたんだけど
H4uvcDr2君一人に奮闘させて悪かったね。まるでイジメを見てみぬふりする傍観者の様に罵られた
他の投稿者や俺と彼の穏やかでないやり取りに不快を感じてたロムの人達にも申し訳なかったかな
前スレで（気持ちが）灰色と語ってくれた人やタガタメの替え歌を作った人の非難の半分以上は俺に
向けられたものだと思ってるよ。なのに一緒になって攻撃したみたいに扱われて余計に胸を痛めた
と思う。済まなかったね

本来ならこのまま傍観して徐々に回復するのを待った方がいいんだろうけど。H4uvcDr2君が色々
気遣ってくれた場に妙なわだかまりが残るのも嫌だし、折角少しずつ話の出来る雰囲気が出来つつ
あったのにこのまま埋もれてしまうのもなんなんで、独り言覚悟で自分の思う所など書かせてもらおう
と思う。他の話をしたいとかお前の話なんか要らないという人は出来るだけスルーして貰いたいけど、
それでも不快だという場合は遠慮なく意思表示して欲しい。

前スレの後半で「to you」「タガタメ」に触れたからというわけではないが、深海に収録されてる曲で
戦争をテーマにした「ゆりかごのある丘から」という曲について触れてみようと思う。

この曲を最初に聴いた時、いきがってる餓鬼だった俺は「なんちゅう女々しい歌だ」と思った。
ミスチルファンじゃなかったのもあるし友人達も同じような意見だったと思う。戦争のイメージって
国中焼け野原になり家族や沢山の人が死傷し、飢えて憔悴しきった人々が残される・・・
っていう感じで、そのどうしようもない現実を前にして初めて「何のために戦ったんだ」という嘆きが
許されるものだと思ってたから女にふられた位で愚痴愚痴と女々しい奴だ・・・・っていう。

で、しばらくたって何かのきっかけでまたこの曲を聴いた時、ああ、これは本土まで焼け尽くされた
敗戦国側の歌じゃないんだなという事に気付き改めて聴き直した時、この詞が淡々と描き出す世界
観に魅せられた。そして自分が如何に敗戦国側からの戦争観というバイアスに捕らわれていたかに
気付かされたし、自衛隊の海外派遣問題と絡め痛みの少ない戦争というものの姿を教えてもらった。

ちょっと前置きが長すぎたし、アルコールが回ってるんでその内容についてはまた後で。
明日以降になるかも。では。

>>8
問題提起乙です。口火を切ってくれて感謝しております。
前ｽﾚの後半では、電通君がいたせいもあってか・・・・いい議論ができたんではないかと
思います。

このスレでは、もっと深めていきましょう！電通君も参加して、
反対意見も尊重しながら、桜井さんの詩の世界観を味わいましょう！

戦争をテーマにということですが、前スレでも議論があったように、
環境問題について訴えている背後には、反戦という思想があることは
間違いないようです。

いままでは、はっきりと反戦・平和というメッセージを提示してなかったと思うんですが、
ついこないだ９月１日にネット配信された「はるまついぶき」という曲の
リリースする経緯を読んでみると、やはり反戦・平和というメッセージを出そうというところに
たどり着いたようです。（小林武史さんのメッセージより）

ここにきて「憲法９条改正」についての議論が盛んになっていましたが、
小林武史さん自身が「９条反対派」ですと名言されました。

これからbank bandやミスチルはどうなっていくんでしょうか？？
みんさんで議論しましょう！

http://www.apbank-ecoreso.jp/07/harumatsuibuki/

９月１日ネット配信スタート
「to U」に続く、bank bandの曲です。

＞不快を感じてたロムの人達にも申し訳なかったかな
＞前スレで（気持ちが）灰色と語ってくれた人やタガタメの替え歌を作った人の非難の半分以上は俺に
＞向けられたものだと思ってるよ。なのに一緒になって攻撃したみたいに扱われて余計に胸を痛めた
＞と思う。済まなかったね

まあ、君だけが攻撃してたわけじゃないからね。オレも一緒になって
叩いてたし・・
ネットだから議論が平行線をたどると、誹謗中傷になってしまいがちだけど、
今回は冷静に議論しましょう！

小林武史メッセージより引用


はじまりは今年の暮れに公開される映画「ミッドナイトイーグル」の主題歌に僕がこの曲のメロディーをつくったことだった
（今年の５月はじめぐらいのこと）。
その時はまだどのアーティストに歌ってもらうかも決まっていなかったのだが、
この映画の中には、平和への願いや核兵器の問題、国や人としてなにを守っていくのかなどが描かれていて、

個人的には憲法改正の問題にも関心があったので（主に憲法９条の捉え方に関して。
あくまで個人的にですが、僕は憲法９条は平和憲法として守るべき派です）、
ap bankとして未来のことを思った時に、決して無縁ではないと思えた。

「はるまついぶき」 （耳コピ版）

作詞：櫻井和寿 作曲：小林武史

目を閉じたまま眺めてる景色 あなたはそこにいて口をつぐんで
投げかけた言葉　笑って聞いてる 心にたたずんでる寂しさ
それすら確かな愛の姿と　自分にそう言い聞かせながら想いを守っている

降り積もる雪に覆われた春待つ息吹のように 微かでも光に向かう強さを抱きしめたい

時の流れが生きてる意味に目隠しするわけはプラネタリウムとおんなじ

暗闇がくれる光を知るため 心に形なんかない　逆を言えば
自由自在に姿を変えていけんだ暗い海のそこに沈んだ日でも青空を飛んでいる

強い風にタンポポの綿毛が　未来へと運ばれてく
向かい風だろうと翼にして　ねえ僕らも羽ばたけるかな

鬼が笑うんならそれもいい いつか僕らも一緒に笑えばいい
あきれるくらい未来の話をしよう 　このまま

降り積もる雪に覆われた春待つ息吹のように 微かでも光に向かう強さを抱きしめ
いつの日にか向かい風だろうと翼にして きっと僕らも羽ばたけるはず

暖かな春の空に

http://d.hatena.ne.jp/peace823honey/20070831/1188574672

あ、レスくれてたんだ、サンキュー。
キミは色々書いてたけど最初から電通君と対話しようとしてたろ？
今だって一緒に語ろうとしてるだろ？。だから、非難されるにはあたらないと思うよ
俺は、彼と話すつもりはなくて出来るだけ速やかに退場願いたいと思ってたからね

なぜなら、俺は繊細な神経を持って言葉にならないくらい小さな声の持ち主の素朴で素直な
声も聴きたくてこの場に出入りしてるから。
電通君みたいに場違いにも関わらず他人の制止を振り切ってイヤホンガンガンで怒鳴り散ら
してる酔っ払いの様な輩に常駐されたくなかったから。

そんな抽象的で利己的な理由の他に、
相手が証明できないだろう事を見越して確信的に嘘をつく（＝嘘をつきなれてる）人間を信用
できないから。
その嘘を根拠に他者（この場合は桜井）を賤しめる行為を平然と行う人間と話す事はないと
思ったから。
そして何より、素直で素朴な感性を持った他の投稿者達が、そんな嘘に惑わされたり、洗脳
されたりする事を心配したから。

けどまあ、それはそれで出過ぎた他の人を信頼してない事の表れではあるし、キミの様に広い
前向きな心の持ち主の方が桜井の人となりを代弁するに相応しいと思うから、キミの意向を
尊重しようと思う。（でも、嘘や他の人への決め付けやスレを荒らさせる行為には黙ってる
つもりはないよ）

まあ、とにかくお疲れさん＆ごめんよ〜。
続きの方はまた夜にでも


追記：戦争そのものではなくて、桜井の詞の中の他者について語ろうと思ったんだけどね
あんまりそっち方向で引っ張ると他の人が話し難いだろうし、面倒な客が増えそうだから軽くね。

よろしこ！

日本が自衛隊を海外派遣するようになってから15年程経つ。その間国会では様々な議論が尽くされ
たが未だに決着を見ないままその是非を問われ、一部の識者の間でも熾烈な論争は続いてる。

けど、大抵の人はそれぞれの生活に追われたり、恋愛や何かで悩んだり、息抜きの娯楽を楽しんだり・・
そんな日常の合間にふと遠い国の戦争や派遣される自衛隊員を思う事はあっても、自分の問題として
まで考える事は少ないと思う。
同じ様に、日本が焼夷弾や原爆で叩きのめされてる時もアメリカの女の子は明日着ていく服の心配なんか
したり、男は徴兵を気にしながらも車の性能を競ったりなんかする日々を送ってたんだろうと思う。


ゆりかごの〜の戦争がいつの時代のどこの国の話かは解らないけど、そこでは戦争とは行くものであり
その選択の余地がある程度有るものであるらしい。（完全な徴兵制だったら彼女を一人にした事を
後悔しないだろうから）

名誉か金か解らないけど、少なくとも戦争に行くことが彼女の為になると思って主人公は出兵したのだろう
戦争に行くことで戦火の拡大を防ぎ彼女を守ろうとも思ったかも知れないし。とにかく彼にとって小さい頃から
慈しんだ彼女はそれ程に大事な存在だっただろうし、どういう経緯であれ出兵した以上は戦場は甘えの
許されない現実の場だったろう。彼女への思いだけを手がかりに必死で生き抜いてきた。

もし大抵の日本の戦争映画だったら苦難に耐えながらひたすら彼の帰りを待ち続ける女性像とセットで
描かれていたろう。そして戦場に赴いた者の惨状を一緒になって思う事が当然のように思わされたろう


ああ、ごめんなんか居眠りしながら書いてたらまとまんなかった。続きはまた。

>>14
>>抽象的で利己的な理由の他
自分で分かっているならそれまで。マイノリティーの意見を拾いたいんだったらそれでかまわない。
それなら「桜井の詞を語りたい」というスレ名のが良いね。どちらにしろ俺の意見を批判したり、レッテル攻撃してくるのはおかしい。

>>相手が証明できないだろう事を見越して確信的に嘘をつく（＝嘘をつきなれてる）人間を信用
>>できないから。
>>その嘘を根拠に他者（この場合は桜井）を賤しめる行為を平然と行う人間と話す事はないと
>>思ったから。
>>そして何より、素直で素朴な感性を持った他の投稿者達が、そんな嘘に惑わされたり、洗脳
>>されたりする事を心配したから。
俺は嘘はついていない。嘘だと決めつけるのは君の問題。
こっちは反論をしてくる度に「証拠を持ってきてください」と紳士的に言っている。
出て来なくても文句は言わないし、そっちが立てた理論に「証拠を持ってこい」とも言わない（詞や桜井の人生の自己解釈論ばっかりでかわいそうなんだもん）

洗脳…ってそれを言うなら桜井の方がよっぽど洗脳してるよ。悪い意味ではなくてそういう商売だからね。他のミュージシャンにも多かれ少なかれ言える。

>>素直で素朴な感性を持った他の投稿者達
これも君の主観。他の価値観を受け入れられず「好きな人間」だからと言って良く捉えよう良く捉えようとばかりしている。
桜井に限らず物事は常に２面性があって良い面もあれば悪い面もある。貴方にとっては良い面でも他の人によっては悪い面に見える事もある。
そして悪い面が事実あったとしても、個人の好き嫌いを変える必要は無いし、才能や作品の善し悪しとは別。当たり前。

問題は
１勝手に無責任な批判だと受け取って人格批判
２レッテル貼り。
３一方向からしか物事を見ずに穴を見つけてなんとか批判している奴はおかしいという事にしてやろうというという感性

>>17の続き

>>5
人格批判やレッテル貼りをガシガシされたけど俺はほとんど攻撃していない。桜井に対しての自分の意見を述べ続けただけ。
きちんと「才能は認めている」と言っているし「好みの問題」だとも言っている。

それより、これだけ理不尽な人格レッテル攻撃をされたのに「うやむやでなあなあでどっちもどっち」みたいな扱いになるのか分からない（笑）
だから論旨の整合性や個人の意志より空気（他人の顔色）ばっかり気にして生きていく事になる。
そういう流された生き方をしていると、だんだん家族や会社や友人（周り）の評価無しでは「何の目的で考え、生きているのか」が分からなくなるんだよね。
まぁそれも好みの問題で、きっとみんなで悩むからなんくるないさ。

電通君登場です。

>>19
いつも3時頃に目を覚ますんで深夜に続きをやるつもりだったんだけど眠っちゃたよ
最後まで書くつもりだけど、電通君の登場でちょっとしらけちゃったな

俺彼とレベルの低い争いするの展開読めるだけにつまらないんだけど、どうしたらいい？
もし日本語が読める奴なら或いは自分の投稿内容を覚えてる奴なら俺の書いた事で自分の
投稿の根幹が崩されてる事に気付くはずなんだけど。
売れない手品師みたいに相変わらずネタバレした手品にこだわってるみたいだし

勝手に関わってきて被害者妄想披露するまるで当たり屋みたいな真似するくらいなら
自分が何でそこまでミスチルにこだわるのかとか書いた方が精神状態まで疑われずに
済むだろうけどね

ああ一つだけ反論しておくか。反論と言うほどのもんでもないけどね

>>>素直で素朴な感性を持った他の投稿者達
>これも君の主観。他の価値観を受け入れられず「好きな人間」だからと言って良く捉えよう良く捉えようとばかりしている。
俺はいいとか悪いとか何一つ示した覚えはないぜ。勝手に善悪のバイアスをかけて解釈してるのはキミの方だよ

キミの様に自分の屁理屈の正しさにばかりこだわりそれを通す為に嘘や相手の人の良さに付けこむまでする様なやり方は
好きじゃない。素のマンマ自分の感情を飾らず語る人間に好感を持てるし無防備なだけに傷付くのを心配してると書いてる
だけだよ。

電通君は建設的な意見をいったらいいんでないか？
そうでなければスルーでいいんでないか？

前スレから気になってたんだ
キーワード「夜空ノムコウ」

どーいう意味だ？？

>>20
前にも書いたけどミスチルにこだわっているんじゃなくて、どこまで正論が通じるかに興味があるんだよね。

>>21なんかにも言えるけど明らかな贔屓（ひいき）やレッテル貼りをして公平性を欠いている人間達に良心は有るのかなと。
こっちの精神を疑うだけの感性のある種の宗教的な人達にどこまで正論が通じるのかに興味がある。

>>21
>>俺はいいとか悪いとか何一つ示した覚えはないぜ。勝手に善悪のバイアスをかけて解釈してるのはキミの方だよ
抽象的で利己的な理由で>>>素直で素朴な感性を持った他の投稿者達と判断している>>相手の人の良さに付けこむ>>素のマンマ自分の感情を飾らず語る人間に好感を持てる
これらを「君の主観で他の価値観を受け入れられず「好きな人間」だからと言って良く捉えよう良く捉えようとばかりしている」まんまじゃないか（笑）自覚しよう。
「いい年して幼稚園児みたいな世間知らずの人間が、自分の好きな有名人だから都合の良い解釈で詞を語っている」とも取れる。そこまでは言わないけど、少なくとも君はがんばって自覚しよう。

んで、結局>>20>>21にも言えるんだけど何を指して「屁理屈」だの「嘘」だの「根幹がおかしい」だの言ってるのか分からないのね。
こっちは具体的にどの部分かを挙げて根拠になる情報ソースを持ってきてくれれば話をするよ。と何回も言っている。電通が気になるなら調べてくればいい。

君らの俺へ散々やってきた情報ソースも根拠も分からない「屁理屈」や「嘘」には誰も突っ込まないでいる状態は、
相当不公平だし多数派だからと平然と「ゴリ押し」し「屁理屈」だの「嘘」だの「根幹がおかしい」だのレッテル貼りをしてくる今の状況は、
人間としてどうかと思うけど、こっちは黙ってんだからさ。少しは誠実にやってよ。

どっちにしろ「俺には読めるから興味がわかない」「俺が音楽に求めているものと違う」「好みの問題」と言っているのは最初から変わりない。
そういう人間に対して
【君ら】「お前は分かってない」「間違っている」「知らない癖に言うな」と基準も何も分からない理屈で文句を言う→
【俺】自分の分かる範囲（当たり前）で詞やミスチルに対して答える→
【君ら】俺の質問には答えられず他の話題に切り替える→
【俺】自分の分かる範囲（当たり前）で詞やミスチルに対して答える→
【君ら】論旨を変えない俺に不快感が出てきて「レッテル貼り」（理屈を避けてみんなで印象を悪くしようとしている）
を君らはしている。

当たっている指摘に対して「たしかにそういう面もあるな」「そういう好みなら興味がわかないだろうね」とでも言えば問題無い。それだけの話。

まあ、気持はわかるから、ここでもいいたいことがあったらいったらいいじゃないか。
【君ら】俺の質問には答えられず他の話題に切り替える　ってあるけど、
もう一度質問してくれ。

君の話の組み立てなんだけども、ミスチルがビックになりすぎたところからスタートしてたんだよね。

「なんで、ミスチルがあんなに売れているんだ？」という疑問が出発点になっていて、
どうしても納得いく理由がほしい君は、
あれだけの大衆に受けているんだから、「最大公約数」の人間の潜在的なニーズをリサーチしてるから
売れてるんだ言い出した。

また、その時代、その時代のニーズをとらえて、「流行」を追っているから売れているんだともいう。
ほかのスレもみたけど、どうやら桜井にはこういった批判があるみたいだね。

それは底が浅いというのがこちらの言い分だな。
それは、大枠の話であって、どのミュージシャンもやってることなんじゃないか？ともいえるんだな。
みんな売れたいんだからさ。「最大公約数」「流行を追う」は、どれもやってるんだな。
だけど、売れないヤツがほとんど。じゃあ、何で桜井だけが売れてんだ。１０年以上も生き残ってるんだと。
何が違うのかを分析しないと答えが見えてこないんじゃないか？？ということだ。

答えを言うと、あれだけの作詞ができるのは桜井だけだということになるんだけどね。。

あの人は、時代を捉えてるけども、決して時代に媚びてないと思う
求道者というかな。常に新しいことをやっているし。ap bank とか。

ファンからすれば、どこにいくかわからない部分があるわけよ。
君は読めるといったけど、俺にいわせれば、「誰にも読めない」ということだな。
イチローみたいに常に進化してるからね。

君の予想にははいってなかったけど、「憲法改正」が政治日程にあがれば、
桜井は声をあげるんじゃないかという状況になってきてるぞ。

補足

時代ばかりを追いかけた小室は、ファンクラブ解散・吉本クビにのところまで
落ち込んでしったね。

>>22,27
じゃ、俺は一応スルーという事で。

二点ほどアドバイス。
・電通君の話はポエム板に相応しくないからsageで話そうな。
・一方的に主張をしてるのは彼の方だから証明も論旨の整合性をとるのも本人がやればいい
　事だよ。下手に答えとか書くと無駄に長居させる事になるから気を付けた方がいいよ。

>>23
本文検索までしてないからどんな話題か解らないけど
邦サロにやたらと「夜空ノムコウ」マンセーするジャニヲタのおばちゃんがいたのは事実だよ
やたらと関係ないスレに出没すして主張するんであちこちで叩かれてたな。
その人の可能性は40％位だとは思ったけど一応カマをかけてみた。空気の読めない度は
似てるけど別人っぽいかな。
俺スガシカオ嫌いじゃないしいい歌だと思うけど荒さと狙いすぎの感は否めないと思う
そう言えば電通嫌いの奴にやたらと「夜空ノムコウ」押す奴いたな。何かのキーワードか


もう一点、前スレで電通って何って質問してた人がいたからざっと概要を答えておくね
TVや雑誌、新聞等の広告枠をCM製作会社に取次いだりCM製作したりする広告代理店で
クライアントを６０００件以上抱えた一番大きい会社だよ。イベントや映画の企画なんかもやってる。
業界の中枢にガッチリ食い込んでるから、政治家や大企業でもその存在を無視できないし
色々黒い噂もあるんでマスコミ嫌いのねらーからはバッシングの対象になってたりするんだよ

因みに業界２位は博報堂ね。どっちもマスコミで仕事する以上関わりを持たない方が無理
だけど、双方は対立してるわけでもないしクライアントも下請けも人脈は入り乱れてるから
メジャー所は「○○は電通○○は博報堂」なんて簡単に大別できる様な関係じゃないんだよ
ミスチルに関してこの仕事はどことか言えるけどそういう知識を与えてもつまらない戯言の餌に
されるだけだから教えないと書いてるんだけどね

あと、一般人を対象にしたリサーチソースなんてネット上でいくらでも公開されてるから
特別のもんじゃないっていう。

俺も書いちゃってるけど「ミスチル　電通」でぐぐるとこのスレ一番に上がるの
不愉快だから「電通君」はやめないか？
まるでミスチルと電通の関係を印象付けようとする彼の策略にはまったみたいだし

とりあえず「電波君」とでも呼んどくか？

言葉は危険だね
文字の配列じゃない
意思を持った途端、伝わってしまう・・・

「電波君」でいきまつか。

　　　仏　イチロー　桜井　 コバタケ　 天　人　 電波　 ニート　ジャニおば　　地獄
　　　┝━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┿━━┥
　　　↑お前の自称　　　　　　　　　　　　　　　↑お前の現実

http://www.nicovideo.jp/watch/sm974134

爆笑問題カウボーイ　ミスチル登場

別冊カドカワでの対談をきっかけに番組出演。
太田が桜井を絶賛！

>>27
全然違うなぁ。十年以上前に「ミスチルのパターンって何か読めるな。どうしてだろう？」って思って業界の知人に聞いたら電通との強い繋がりについて話を聞いた。
一時期は電通＝ミスチル（小林）博報堂＝小室って言われるくらいパイプが太かったらしい。そういう流れだから万が一電通との繋がりが細かったとしても
俺の論旨である「俺には読めるから興味がわかない」「俺が音楽に求めている物（斬新性）と違う」「俺の好みの問題」「才能は認めている。凄いと思う」には何の関係も無いんだよね。
むしろ「俺の勘って凄いなぁ」ってなるだけだよ。そもそも変な自慢に取られたくないから「電通の話」を出したの。「桜井に嫉妬している」とか訳の分からないレッテルを貼ってくる奴とかも居たからさ。

やたらこの部分で「電波」レッテル貼りをしたがるから補足説明をしました。

>>29が言っているのは細々とした部分の話で「日本人は勤勉だ」に対して「そうじゃない人も居る」と言っているようなもの。そりゃ電通とじゃない仕事もあろう。俺はずっ〜と大枠の話をしているの。
そっちのやり方をしていたら>>27の言い分「小室の曲は売れ線狙いばかりだ」に対して「そうじゃない曲もある」とアルバムの繋ぎ曲を持ってきて「ほら、売れ線狙ってないだろう」なんて出来てしまう。

ちなみに「小室は時代（流行）ばかり追いかけたから落ちぶれた」も短絡的。ほぼ同じ手法で音楽や詞を作っている「浜崎あゆみ」なんかが10年も売れ続けていたりするしね。アイツの詞に「本人の心」を感じた事は無いねぇ。
それとイチローと桜井は全然違う。イチローは個人主義で周りの目より自分の感覚の方を重視して生きている。自分の充実が第一で余った分を周りの気配りに回すタイプ。桜井はむしろ周りへ合わせる気配りから入る松井秀喜タイプだと思う。
で、頃合いを見て周りに受け入れられそうな自己主張をする。そういう優等生タイプの詞でしょ。生き方も。
良い悪いの話では無いからね。念のため。

続き
>>君の予想にははいってなかったけど、「憲法改正」が政治日程にあがれば>>桜井は声をあげるんじゃないかという状況になってきてるぞ。
へぇそれは考えてもいなかった。本当に声をあげるのなら楽しみだよ。 だから太田と意気投合したのかな。

でも発言が「もうちょっと議論（準備）をしっかりしてから結論を出せば良い」程度の
>>35でコメントした「頃合いを見て周りに受け入れられそうな自己主張を後出しジャンケンする。そういう優等生タイプの詞でしょ。生き方も。」
パターンは堪忍して欲しい。単に空気を読んで言葉にしているだけで本人は何も言っていないようなもんだ。
「はいはい。リスクのある喧嘩は他にやらせて自分は良く思われたいのね（太田は違う）」って感じ。

>>29
>>空気が読めない
ゆるめの感じで細々と桜井の詞の良いところを「ああでもないこうでもない」「評論家はこう言っていた（ポジティブな内容）」と関わった当時の自分の心情なんかもたまに混ぜながら語りたいんでしょ。
そういう空気は読めている。君らの言葉を使うと電波はキャッチしている。周波数を合わせていないだけだよ。

>>俺スガシカオ嫌いじゃないしいい歌だと思うけど荒さと狙いすぎの感は否めないと思う
「荒さ」は何を指しているのか分からないけど、狙っている事は間違いないんじゃないかな。いわゆる王道パターンを外してくるよね。

>>あと、一般人を対象にしたリサーチソースなんてネット上でいくらでも公開されてるから特別のもんじゃないっていう。
いや、自分の人気が低迷したら既存のファンがどこへ（アーチスト、ジャンル）流れたかとかネットじゃ分からないところまで細かくリサーチするらしいよ。
それを生業にしているんだからネットと同じレベルじゃマズイだろう。もっとも他のミュージシャンも多かれ少なかれやっている事だろうけどね（これも何度も書いた）

続き
>>28>>30>>31>>32>>33
こういうコメントに>>27>>29は何も感じられないのかな？
単に自分等の空気と合わないからレッテルを貼る事で自分を安心させて排除しようとしている。
結果、自分に都合の良い人や事しか理解しようとしない。見ない。
俺以上に突っ込みどころ満載コメントなのに。

主張が見えない。簡潔に頼む。

なんか地味な作業を理解できる人は少ないみたいだけど
作詞能力を測るのに詞以外の条件をつき合わせても意味が無いと思うので続けるよ

>>16のつづき

前回はなんか話が硬過ぎたかな。
ゆりかごの歌詞はそんなゴツゴツした話など全く感じさせるものではなく
柔らかな風の吹く風景の中で一人たたずむ男の孤独と後悔を描いているだけ。

けど、映画のように鮮明に描かれた情景描写とその情景を壊さないように少しずつ描かれた
回想や人物像をたどっていくと細部にこだわったしっかりした骨格を持った詩だという事が解る

互いの存在だけで完結してるような過疎の田舎町
永遠に続くと思われる時間の中で交わされた幼い約束
戦場という切り取られた空間に向かった少年と変わらない日常に取り残された少女
帰還して初めて気づく互いの距離
以前と変わらない景色の中で少女だけがいない。

幼い頃からずっと一緒だっただけに捉われていた、戦争中もずっと待ってくれている、自分と
一緒に戦ってくれているはずの少女像は自分の独りよがりな願望でしかなく、少女は別個の
自立した存在であるということに気付く。
もし少しでも同一化の甘えがあるなら少女に対して「ごめんね」という言葉は出ないだろうが
主人公は受け止められる事のない謝罪を口にする。

そこにあるのは来歴の違う他者を自然に認める器であり感受性だと思う。

そして、そんな有りがちな戦勝国の一兵士の不幸を敗戦国も戦勝国も簡単には描けない。
戦勝国は戦争に勝つ不幸を描かないし、敗戦国が戦勝国の不幸を知るなど論外だから。
日本の戦争映画のほとんどが自身の起こした戦争についての描写で完結してしまっていて
当時のアメリカやアメリカ市民がどうだったか描かれてない様に。

けれど、戦いに勝っても幸せになれる訳ではないという簡単な事実を端的に表せるのも
他者を自然に認める器であり感受性があるからこそだと思う。

言いたい事の少し含みを持たせた書き方だけど一応今日はこんなところで。

しかし、あれだな。
朝まで生テレビなんか見てても思うけど、
「勉強してる奴の発言>>39」と「勉強してない奴の発言＝電波君」の違いって、
すぐわかるなー。

浜崎と小室の違いもわからんとは・・・俺は浜崎も聞いてたからわかるけど、
浜崎は作詞が１０代から２０代の女性の心をえぐったんだよ。だから長持ちしたんだ。
（今は知らんけどな）

「LOVE destiny」って、つんくの作詞と浜崎の作詞の２バージョンあるんだが、浜崎の方が、
歌詞が心に響いてきた。本当に浜崎が書いたなら、作詞能力はあるんだろうな。（嫌いだけども）
浜崎＞＞つんく　http://jp.youtube.com/watch?v=9wBm6TWYEdA

あと、「song for XX」って知らんか？？　これっていじめられて孤独な少女のための歌なんじゃないか？？
チルオタの俺でもえぐられたけどな。

http://jp.youtube.com/watch?v=cQsLz8mUbBc

無知って怖いな。作詞の話をするスレなんだけど、このレベルじゃあ話にならんな・・・
（スルーできんかった・・）

ついでに言うけど、確かに松井は人に気配りするけど、心の芯はしっかり持ってるぞ！
「不動心」ぐらい読めよ。

さらに言わせてもらうが、「俺はずっ〜と大枠の話をしているの。」ってさ。

各論のない総論はないぞ。具体的に曲をもってきて結論を述べなければ議論は成り立たないよ。
社会学者の宮台は大のミスチルファンでね。「別冊カドカワ」（２００４年）では、「シフクノオト」の全曲を解説してんだよ。

曲を聴いてから論じる。これ大人のマナー。

「小室は時代（流行）ばかり追いかけたから落ちぶれた」といったのは、この本が根拠だよ。

プロデューサーは次を作る―ビジネス成功22の方程式 (単行本)
中谷 彰宏 (著), 小室 哲哉 (著)

１９９８年に読んだからウル覚えだけど、小室は売れなきゃ音楽じゃないって考え方してたぞ。
ＴＭＮ時代にヒット曲が連発できなくて、どうしたら売れるんだろうかとずっと考えたんだとよ。
渡辺美里のヒットがきっかけで、どうやったらヒット曲が生まれるかの極意をつかんだらしい。

この本で小室と対談している、中谷彰宏という人物は、「博報堂」という広告代理店出身のＣＭプランナーでね。
なぜ対談したのかといえば・・・ﾋｯﾄ商品を作るにはどうすればいいのかというビジネスに通じる話をするためだったんだ。
ビジネスマンにとって勝ち続けるために何をすべきかが書いてある。当時、俺も大いに刺激を受けた。

当然、大衆（マス）やマーケットいう言葉も出てた。
音楽をビジネスや商品として捉えていたのは、どのミュージシャンよりも小室だったんだよ。
だから、徹底的なリサーチを元にして曲をつくったんで、あれだけ売れた。

こっちの方が、君の主張にぴったりじゃないか。その当時、桜井はナルシス系にはまってたけども。
（だから、小室の板で暴れたらイインだろうけども、そんな板もないんだろうね。）

小室の音楽は、作詞があって音楽があるんじゃない。音楽があって作詞があるんだよね。

＜ソース＞
1997年11月1日の朝日新聞の記事で「Can you celebrate?」という英語の表現や、
詞の文法がおかしいなどの指摘があるが、小室哲哉は『たけしの万物創世紀』で
「科学で作ったミリオンヒット曲」の項目の時にVTRでのコメントで、サウンドにハマる言葉を選んでいたと発言した。
作詞において特に影響を受けたのは渡辺美里との仕事であるという。彼女の詞の世界を参考に、
自身の視点から同じテーマを書くとこうなるというアプローチ的手法で作詞していたと、TKMCの渡辺美里との対談で明らかにした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AE%A4%E5%93%B2%E5%93%89


小室は、ダンス系の音楽で、ノリがよかったんだけども、作詞があまりよくなかったから、飽きたら終わりだった。
浜崎は、作詞がよかったから生き延びた。だが、その神通力もなくなってきてる。
桜井は、作詞も作曲もいいからずっと残ってる。
尾崎豊は、作詞がよすぎたんで、永遠に行き続ける。（先日のＮＨＫの番組、茂木健一郎曰く「尾崎は１００年に一人の天才」）

こーいうことだな。

桜井もイチローも好きなオレから見た２人の共通点は、

１　プロデビューが同じ年（1992年）

２　ブレイクした年も同じ（1994年）

３　全てにおいて高いレベルを維持
　・桜井：詞・曲・歌
　・イチロー：打・守・走

４　見た目も良い

５　自分の行動を説明できる言葉を持っている

６　ブレイクした後も自分のスタイルについて試行錯誤
　・ミスチルの音楽性（深海〜Ｑあたり）
　・イチローの打撃フォーム（足を上げたり体を開いたり）

６．２ちゃんでの叩かれ方が似てる
　・過去の女性関係が蒸し返される

君の論旨である「俺には読めるから興味がわかない」というのは、全部後出しだよね。


「頃合いを見て周りに受け入れられそうな自己主張を後出しジャンケンする。
そういう優等生タイプの詞でしょ。生き方も。」

これって君そのものじゃないか。。
予測もさっそくはずれてたし。。

テレビをつけると、先日他界したＺＡＲＤの追悼式に参加したファンの人が、「勇気づけららた」「励まされた」と言ってるのを見た。
俺は、代表曲ぐらいしか聞いたことが無いから、なぜあれほどまでに支持されるのか理解できない。

それは、「俺が音楽に求めている物と違う」からだと思うんだけど、
涙を流しながら、「ＺＡＲＤの音楽が無ければ生きてこれなかった。つらいときに心の支えになった」という人が数多くいることを考えると、
彼女の「才能は認めているし、凄いと思う」んだよね。

そんなファンの人たちに対して、

「あれは、リサーチしたから売れたんだよ。あの時代は、ビーズ、ワンズ、ディーンの全盛期でね、
全部、大事務所のビーングの力なんだよ。あの時代の曲はどれも同じだから、先が読めたよ
」などといった、およそ非人間的な、ファンからすれば、的外れな意見などする気になれない。

ＺＡＲＤ坂井泉水さん追悼ライブ　＃２
http://jp.youtube.com/watch?v=G4YnvZbesS4

ＺＡＲＤ坂井泉水さん追悼ライブ　＃３
http://jp.youtube.com/watch?v=mNi59W8JYLw

ビーイングブーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/Being_Group

（抜粋）
「楽界のこの傾向は1995年頃まで続き、ドラマタイアップ、CMタイアップ、曲自体の大量宣伝が、
ヒット曲を生む公式とさえ言われた。
時代背景として若者の話題が音楽に集中したため、まさに「曲を作れば売れる」時代であり、
ビーイング系列の躍進はより確実なものになっていった」


ＺＡＲＤの曲に「勇気づけられた」「励まされた」人々にとっては、
その販売戦略が、ドラマタイアップだろうと、ＣＭタイアップであろと関係ない
に違いない。
なぜならば、彼らは、ＺＡＲＤの歌詞に感動したのだから。その事実は変わらない。

そういった人々に対して、
「お前らは弱い人間だからな」とか、
「俺には読めるから興味がわかない」とか、
「頃合いを見て周りに受け入れられそうな自己主張を後出しジャンケンする。そういう優等生タイプの詞でしょ。生き方も。」とか。
いえるだろうか？？

おそらく、まともな社会常識をもった社会人ならいえないと思う。
ましてや、「俺の勘って凄いなぁ」などという発言などできるはずもない。

俺は、ＺＡＲＤの曲を知らないから、今度聞いてみようと思う。
謙虚になって、どういった部分が励まされるのか、勇気付けられるのか。そこが知りたいと思う。

電波君もそういった謙虚な気持ちでミスチルを聞いてもらいたい。

どっちの論も筋は通ってるけど柱がない感じがするなあ

>>40
浜崎の詞はゴーストライターまたは方程式で作られた詞だよ。売れた当初から「10代でこの歌詞はありえない」と確信している(売れた当初のドラゴンアッシュの音楽性にも感じた)
凄い詞だから疑った訳では無くて、使っている語彙のセンスが30代くらいなんだよ。後、10代で自分をあれだけ客観的視点の物語で書くのは不可能。10代が自分詞を書いたら宇多田や尾崎みたいになる。
だからよく浜崎がヒットした原因を「若者の共感を得た」って言われていたけどどうかな？と疑問。アムロと同様に同姓からの「憧れ」の方が近いと思う。２ちゃんで「浜崎　作詞」で検索してみよう。
ま、小室とは違う方程式で作詞しているという意味なら分かる。俺は「どちらも自分を語らない方程式で作っているから同じようなもんだ」と言っている。
君は本や周りの意見を元に考えてばかりいないで本質を見れるようになろうね。

>>41
芯が無いとは言っていない。「周りに合わせて頃合いを見てから周りが納得するような意見を主張する優等生タイプ」と言っている。
つまり、個よりも周りから与えられる役割を重要と考える。俺は「個を貫いていたら周りの役に立つような役割にはまったタイプ」のが好き。
ちなみにイチローがミスチル好きなのも知っているけどね（ファンなので）再三言うけど「好みの問題」

何度も言うけどミスチルの作品を聴いてはいる。ちゃんと詞をコピぺしてきたらコメントもしている。
何回聴けば満足なの？百回聴いても理解出来ない人も居るぞ？誤解する人も居るぞ？
>>40は浜崎を批評しているけど聞き込みが足らないかもしれないね。大人のマナー違反じゃないの？

という事で何で君のような人間が俺にだけ変な基準（全曲何度も聞きこんで解説出来るレベルになれみたいな）求めてくるのか分からない。
いや、本当は分かっている。要は当てつけでしょ（笑）

>>42>>43
いや、だから「売れ線狙ったから飽きられた」「心がこもっていないから飽きられた」は短絡的だと言っているだけ。

>>46>>47
うん、ZARDのファンみたいな人達も居るから「売れ線狙ったから飽きられた」「心がこもっていないから飽きられた」は短絡的だと言っている。
あれも作詞の方程式はバリバリ有るはずだよ。桜井よりも全然機械的な詞だと思う。でも、感動したり勇気付けられたりするのは個人の自由だしそれとこれとは話が別じゃない。
俺は特に興味がわかないけど。「好みの問題」でしょ。ヨン様のファンに「実際はドラマみたいな奴じゃねえだろ」と言うようなものだけど、やっぱりそれとこれとは話が別じゃない。

>>45
こんなに空気読まないで「こうだああだ」言っている時点で後出しジャンケンでは無いと思うけど…？何を指しているのかな？
一応、読んでくれれば分かるけど「優等生タイプ」の説明で「例えば　戦争を題材に歌詞を作る場合、後出しジャンケンで無難な切り口をしてくる」と出しただけで、
最初から「政治ネタ、戦争ネタから逃げてる。逃げるな。」って言いたい訳じゃないのね。「そんな事ないぞ！」と食いついてくる人多いけど。俺はネタの切り方（感性とか生き方みたいなもの）の話をしているの。詞スレだし。

要するにネタの切り方が、俺の「桜井タイプって○○をネタにしたらこんな事言うだろうな…」を外してくれないんだよね。だから、俺には結論に興味が持てないしつまらない。
それを外してくれたらレンタルじゃなくて買うよ（ま、メロディとの兼ね合いもあるけど）って言っている。分かるかな？

>>40
買いかぶってもらって嬉しいけど、俺基本理系だからあんまり国語は勉強しなかったよ。
センターなんて長文納得できない解答多かったし、文�V行った奴の言葉で未だに消化
できてないの多いし。

言葉ってのは個々の来歴に付随するものだからボキャブラリーの過多や言語感覚で年齢を
推し量るのはあんまり意味ないことだと思うけどね。
（ま、劣等感から派生した思い込みが全ての奴に何を言っても無駄だろうけど。）

俺、mrbGIGf4の直球好きだよ。太陽の下で真面目に明るく生きてる人って感じがして
批判を真直に受ける態度も、知らない本の話も読んでて楽しいよ。
俺とは全然違う人だろうけどミスチルの事がなくてももっと話していたいと思う。

俺も浜崎あまり興味ないし、イチロー好きだけど素人にはどうでもいい事情を軸にして
その良し悪しの理由を語る奴と迎合する気にはなれない（正論と思ってる以上迎合しか
ないだろうからな）。そんな簡単な事に気付けない時点で話す価値のない奴だと思う。

mrbGIGf4はまだ話す余地があると思うだろうし、そういうmrbGIGf4が好きだけど
消耗するまではやらない方がいいよ。
何にせよ、ミスチルの歌詞の話に戻りたくなったら戻ってくれよな。


追記：桜井も歌詞は後乗せだよ。メロディーの方が先なんだ。だからこそすごいと思うんだけどね

なぜなんだろう。
古めかしい‘ラジカセ’で、ミスチルの曲をMAXで流してるの。お隣のベランダで。
右手には布団たたきを持っていて、それで布団をばしばし叩いているのよ。
ねえ、どう考えても迷惑でしょう。困ってるの。もう！って。

・・・でもね、私知っちゃったの。そのオバサンがフカフカになったお布団で、夜空ノムコウのオルゴールを聴きながら眠りにつくことを。
音楽はお薬でもあるよ。病んでいるなら、ゆっくりおやすみなさい・・・

>>52
上手いなそれｗ。
J00+ehflの夕飯って何だろうな。イメージでいくとシリアルかマヨネーズご飯か？

俺は鯖の味噌煮込み。魚の形してる奴をさばいて自分で作ったんだぜ。
そういう一つ一つに文化の継承と地に足の着いた生活っつう楽しみがあるって事
の意味って解るかな？
別に解ってもらえなくてもいいけどさ

、

>>53
似てるよ。さんまの蒲焼だもん。さすがにサバキ済ので調理したけど。
音楽好きなら、それだけで解かり合えること、流せることもたくさんあるはず。

蚊の鳴くような声で

>>54
おいおい、さんまは生で開いて売ってないだろ？
調理済みか、丸ごとの生か、開いた干物くらいしかないはずだぞ。
っていう細かい所の詰めにこだわるのも必要だろ？

ま、例えJ00+ehflが携帯から書き込んでるld2xeCAoだったとしても
笑ってやるくらいのキャパはあるつもりだけどな

mrbGIGf4です。
まずは、dqHV0mIl のあたたかい言葉に感謝です。やはり東大出身の方だったようですね。
高校時代に、読書感想文の優秀賞とったヤシを思い出してたんですが・・文章に知性を感じます。

電波君とは反対意見をぶつけ合うことで、より議論が深まると思ったんだが。。
これ以上やっても水掛け論になっちゃうな。
そろそろ、僕も dqHV0mIl さんの境地に達してきましたね。

電波君は、あれだけ言っても、曲名がひとつも出てこないとは情けないよ。
せめてシングルの曲名ぐらいは書いてほしかった。
（何回聞いたとかの話にすりかえてるし・・）

どの曲が、何の後だしなのかはっきりさせてほしいね。

浜崎なんだが、作詞がすごいってことでいいんジャマイカ？ゴーストライターが書こうが、浜崎が書こうが、
「浜崎あゆみ」名義で世間に発表してる以上、
あゆが書いたってことで話は成り立つと思うんだが。（業界の裏ネタについて語ってどうすんだ？真偽不明でしょ？？）

>>56
やっぱりスガシカオ好きのおばちゃんだったのかなww

今日のところは、これで寝るわ。

閑話休題で一曲載せとくわ。

http://jp.youtube.com/watch?v=uqQ4vvTdvEk
「僕が僕であるために」尾崎豊

尾崎豊のトリビュートアルバムでミスチルがカバーした曲
http://www.amazon.co.jp/BLUE-TRIBUTE-YUTAKA-OZAKI-CCCD/dp/B0001FAB08

これを聞いたとき、桜井の歌としか思えなかったんだけども、
尾崎と桜井って似てるんだよね。

>>58
はっきり言うけど、桜井自身は多分尾崎豊にそんなに思いいれは無いはず。
そのカヴァー曲も一度もライブで演奏していないのに。(pillowsのストレンジ カメレオンは何度もライブで演奏している…。)
その尾崎のトリビュートアルバムも要はSONYの金儲けの為のトリビュートで、決して尾崎豊を尊敬しているからのトリビュートではないよ。

Mr.Childrenや宇多田ヒカルみたいな比較的温和な人達は、SONY(須藤)の要望に断れきれずにトリビュートに参加したと思われる。
CD買えば分かるけど、Coccoなんかは尾崎豊という人物すらロクに知らずにこのトリビュートに参加してるし。


要するに、桜井と尾崎は全く似てない。

↑似てないというか、桜井自身はあまり影響は受けてないという意味ね。

>>57
俺馬鹿だなぁ、何であんな事書いちゃったんだろ。
しばらく自重するわ。今度書く時は俺だと解らない様にするつもり。

一応、ゆりかごの〜詞について補足。
この歌は深海で発表された曲だけど桜井達がまだインディーズだった頃に作った曲だそうだ
バイトで買った楽器やPAとか積んで地方のライヴハウスとかでちまちまやってた頃の。
もちろん、電通も博報堂もコバタケも関係ないし、後出しジャンケンなんてする余裕もなかった
手探りの時期だったろうけど、もう既に桜井っぽいスタイルが出来てる。

自分をとことん突き放して見えてくる心象風景を淡々と描く。
まるでカメラマンみたいな手法を誰に教わるでもなく自然に身に付けたんだろうな
「受け止めてもらえなくてもいい、投げかけるだけで」って何度か口にしてる言葉だけど
こういうスタイルが確立してるからこそ言える言葉なんだと思う。

それと、メジャーデビューの92年以前（桜井が21歳位か）にゴー宣はなかったし、もちろん
ネットもほとんど普及してなかった。TVではコメンテータ達が議論を尽くしてたろうけど
そこで展開されてたのは相変わらず古い敗戦国側の論理だっただろうと思う。

そういう中で仮に映画か何かの下地があったとしても、痛みの少ない戦争の姿を的確に
描写してみせた桜井はただもんじゃないと思う


>>59もまたな。カマかける度に見せるキミの反応で大体の所は解ってるよ
「どこまで正論が通じるかに興味がある」なんて陳腐な言い訳作ってないで本当の所を書けよ
所詮チラシの裏だろ？。

但しつまらない業界知識は痛いだけだからやめて於けよ

>>58
トリビュートアルバムの評価はAMAZONのレビューを見ても分かるが、
尾崎ファンからすれば,「尾崎をけがした」と酷評されている。

宇多田や１７５R、コッコは、世代的に尾崎を知らないと思う。
だけど、雑誌で読んだけど、桜井は尾崎の「僕が僕であるために」を演奏できて
うれしいと発言していたぞ。１９７０年生まれだからな。世代的にもちょうどリアルで尾崎を聞いてきたと思う。

あのアルバムを聞けばわかるが、桜井とコッコだけが歌にマッチしていたよ。
ほかの連中が馬鹿だからといって、一緒にするのはどうかと思うぞ。

>>60 馬鹿につける薬はないというけど。。
ほれ。
http://natalie.mu/news/show/id/1775

同級生がBOOWYで盛り上がっている中、桜井はECHOESや尾崎豊、甲斐バンド、井上陽水などを好んでいた話や

すぐに業界ネタだすのも大人げないというか、分析がないよな。

>>61さん。>>65さん。>>59は俺じゃないよ。チラシの裏って何？意味分からない。
尾崎と桜井は似ていないと思う。尾崎の方が自己陶酔的で自虐的じゃない（具体的な詞の引用が必要ですか？）どんどん自分で自分を追いつめる感じ。自由を求めているのに他者に写る自分を必要以上に気にする。自分らしさを自分で作ってしまい身動きが取れない。
尾崎の「僕が僕であるために」は悲壮なる覚悟って感じ。桜井の方が前向きな「僕が僕であるために」で好きだよ。辛いけど頑張るって決意表明って感じ。これも説明いるのか？好みだけどね。

>>51
ああ、話が早い。

>>言葉ってのは個々の来歴に付随するものだからボキャブラリーの過多や言語感覚で年齢を推し量るのはあんまり意味ないことだと思うけどね
違うよ。読書によって得た知識で物語（詞）を書く場合は論文を書くようなもので読んだ本の影響（個々の来歴？）とかがたしかに出るけど、
10代が架空の物語ではなく「自分詞」を書こうと思ったら、まだ経験が少ないから、どうしてもその時その時によって沸き起こる感情が自分でもよく分かっていないはずなのさ。
そして日常の中で自然に使っている言葉から「あっ自分ってこう感じているんだ」と気がついた事を書き貯めていくうちに詞が書けるようになるもんなんだよね。宇多田やaikoなんかそれがモロに分かるので好感が持てる。
多感な時期だから感じる物が多くて論理矛盾というか葛藤というか若気の至りというかがどうやっても詞に出る(それが良いところなんだけど)
浜崎の詞って最初から自分を俯瞰して振り返ることが出来ちゃっているんだよね。整理されていて分かりやすい。しかもロジカルな詞を書くのが苦手な女性で。不自然極まりない。
だから
1よっぽど本を読んでキャラ作り込んだ詞を書いている　マンガや同人誌のように
2ゴーストライターまたは企画や方程式で曲を作っている　
のどちらかがなんだけど、あまり本を読んだり感受性が強い繊細な感じ（むしろオラオラ系だ）ではないので２だと思っている。
君やその賛同者に言えるけど「もし自分がこういう詞を書こうとしたら」という置き換え可能性が全然ないんだよね。
単なる受け手（消費者）の目線しかない。創作の現場を知らないなって感じが分かる。
ちょっとでも自分で詞を書こうとしてみたら大概の人間がその不自然さに気がつくレベル。才能の善し悪しでは無くて経験の問題。
10代の女の子の自分詞を見たり「浜崎　作詞」で２ちゃん検索すればあっさり納得する話だよ。ま、ちょっと見たら「荒らし」コメントもあるけど。

この辺の話を「証明しようが無い憶測だ」と言うのなら、君達の詞を見て妄想している桜井の心情も同レベルであって公平に扱うべきだね。

続く

>>（ま、劣等感から派生した思い込みが全ての奴に何を言っても無駄だろうけど。）
またレッテル貼り？んじゃ何で宇多田とかaikoとかYMO（これは詞じゃないけど）とかスガシカオとかイチローとか成功して売れている人を認めているのよ。松井も好きだし。
ちなみにイチローはミスチルファンだけどね。単なる「好みの問題」をレッテルを貼り歪めない方がいいよ。不快なだけでしょ。

ま、君みたいなの多いけどね。結局、どこかからの本の引用や社会的地位の人の発言の引用ばかりで
自分の感じたことや考えたことは
１素朴で素直な意見に好感を持てる　２桜井が好き　悪く言われたくない　３人を傷つけるのはよくない　結論を避ける
それしか無い。つまり、権威主義で他人の目や空気を気にしている。
インテリに多いけど自分の経験や実感から出てくる言葉は大した事は言っていない。

君みたいなの多いよね。だからみんな空気ばかり気にする意見しか言わなくなる。
みんながやっている「空気を読む」「空気に合わせる」ってのは
YK(みんなが賛成しないような余計な事をあまり考えないようにする)
YK(みんなが共感しないような余計な事をあまり感じないようにする)
という意味でもある。そのうち社会問題になるでしょう。

こういうのを現場の感覚と言うのだよ。本を見てても空気ばかり気にしてても実感として分からないだろう。

続き

>>俺も浜崎あまり興味ないし、イチロー好きだけど素人にはどうでもいい事情を軸にしてその良し悪しの理由を語る奴と迎合する気にはなれない（正論と思ってる以上迎合しかないだろうからな）。そんな簡単な事に気付けない時点で話す価値のない奴だと思う。
作品を消費するだけの人にとっては関係の無い事だと思うよ。俺は作り手目線も有るから「方程式」が見えると「ああ、このパターンか」「物は言い様だからなぁ」と醒めてしまう。手品師が手品を見るようなものかな。興味がわかない。
手品のタネが分からない。新しいネタだと「おおっ」と興味が湧く。後は作り手の姿勢というか感性（切り口）に好感が持てた時に興味が湧く。だから「好みの問題」だと言っている。
もちろんタネを全部分かって出来たとしても同じ立場の人間にはなれない事も知っている。いろんな要素があるからね。尊敬だってしている。

>>57
歌詞を出せ、タイトルの一つでも出せ（何の理由か分からないけど）ってそのまま言えばいいじゃん。
詞の解釈論にすると一曲一曲ああでもないこうでもない。あの曲はこうだでもあの曲はこうだ。とエンドレスになる。
だから、みんなミスチルの曲を大体は聴いたことあるを前提に「全体的にこうだよね」という大枠の話している。

おしまい

>>66-69
お約束通りの反応だな。最後まで楽しませてくれる奴で良かったよ
じゃな。

あ〜、一言アドバイス。
気付いてないだろうけどキミは自分の年齢を特定できるキーワードを語ってるよ
そして従来通りの成功像を目標にしているならその年齢じゃ無理だ。
他人の成功例なんか僻んでないで別な方向性を見出した方がいいんじゃないかな
じゃ、これで終わり

>>69
浜崎のｽﾚみたぞ。桜井の方程式がわかるんなら書いてくれよ。

「桜井の作詞法のガイドライン」をね。
それと、歌詞を出せ、タイトルの一つでも出せ
理由は、それがないと誰も納得できないからだ！
浜崎のスレではcoccoの歌詞と比較してたけどな。それと同じように書いてくれ。


浜崎あゆみの作詞法のガイドライン part5だよね

1 ：水先案名無い人 ：2007/02/03(土) 00:58:51 ID:d5RE2vCs0 株主優待
【儚いあゆの歌詞の作成方法だよ】 ver1.3 最新版だよ

1. まず、何でもいいから歌詞を用意するんだよね。
2. 「俺」「私」とかの部分を「僕たち」「僕達」に置き換えるんだよね。
　「あなた」とかの部分を「君」に置き換えるんだよね。
　どちらも、「人は」という一般論に置き換えてもOKだよ。
3. 時間や距離を表す単語（いつまでも・長い等）を連呼（長い→長い長い）させるか、
　別の短い言葉に置き換え連呼させるんだよ。（いつまでも→ずっとずっと）
4. 「道」「人生」とかの部分を「旅路」に置き換えるんだよ。
5. 孤独を表す単語を「儚い」に置き換えるんだよね。
　とにかく孤独は繰り返し強調するんだよね。←POINTだよ！
6. 文法の語尾に「〜ね」をつけるんだよね。（例：通り過ぎ→通り過ぎてね）
　または、話し言葉に置き換えるんだよね。（〜だよ・〜だよね等）←POINTだよ！
7. 感情を表す単語（喜び・悲しみ等）に「〜気に」という言葉をつけるんだよ。
　（例：喜び→楽しげに）
8. 過去形、疑問形を多用するんだよね。
9. タイトルは簡単な英語に置き換えるんだよ。←POINTだよ！
　ただし、歌詞には英語を入れないんだよね。←POINTだよ！
10. 固有名詞は「あの時」「あの場所」などに置き換えるんだよね。
11. 冗長にするんだよ。同じ単語を繰り返したり、元は2つ以上の文章をつなげたり、
　言わなくてもわかることをわざわざ歌詞で説明したりするんだよね。
12. 「そして」を「だけど」に置き換えるんだよ。

これだけであら不思議だよ！
ありとあらゆる歌詞はあっという間に儚いあゆの歌詞になるんだよね。
だけど決してインスパイヤとは違うし、盗作じゃないんだよね。←POINTだよ！

>>一応、読んでくれれば分かるけど「優等生タイプ」の説明で「例えば　戦争を題材に歌詞を作る場合、後出しジャンケンで無難な切り口をしてくる」と出しただけで、
>>最初から「政治ネタ、戦争ネタから逃げてる。逃げるな。」って言いたい訳じゃないのね。
>>「そんな事ないぞ！」と食いついてくる人多いけど。俺はネタの切り方（感性とか生き方みたいなもの）の話をしているの。詞スレだし。


戦争をネタにした曲でメジャーといえば、「ＨＥＲＯ」「タガタメ」くらいだろ。
それをあげて、優等生だのなんだの言ってるから、君の論旨どうりに話を立ててあげるよ。

２００１年に世界同時多発テロが起こって、アメリカをはじめ世界中が大騒ぎになった。
２００２年に入ると、ブッシュ大統領は、イラクと北朝鮮を悪の枢軸国と決め付けて、戦争を開始した。
アフガン攻撃から始まって、ついに２００３年にはイラク戦争が始まった・・・

こうした国際情勢の中、日本は、日米同盟にしたがって、アメリカに追従するポチ政策しかとれない。
こうした弱腰外交を批判したのが、 桑田佳祐 ROCK AND ROLL HERO
http://jp.youtube.com/watch?v=aLc68ZFa8Hc

ここでいうHEROは、アメリカを指している。桑田はアメリカに追従する日本を痛烈に批判した。
「アメリカは僕のヒーロー　わが方はうぶなピーボー。
ダメだといえない父さん。ピンはねがばれた母さん。だまされ続けたヒーロー
カネを出して口出せぬ　弱気な態度は世界ナンバーワン」

当時、こうした戦争批判をする曲がおおかったらしい。（俺は桑田しか知らないけど）

さあ、みんなが「ぐー」を出しているときに、遅れてきた桜井は、なにを出すんだろうか？？

HEROhttp://jp.youtube.com/watch?v=Eviq_WMzBDg

「でもヒーローになりたい　たった一人　君にとっての　つまづいたり　
ころんだり　するようなら　そっと手をさしのべるよ」

「えっ？？」というのが、チルオタの反応！
「ヒーロー」っていうからには、桑田のようにアメリカ＝ヒーローと見立てて批判するかと思いきや
そんなこともなく、ジャンヌダルクのような戦争でのヒーローをたたえる歌でもなかった。

桜井がいったヒーローは、小林よしのりのようなパブリック（公）の意味でのヒーローではなく、
あくまで、プライベート（私）における、「君にとっての」ヒーローだった。

ヒーロー（公）対ヒーロー（私）という図式。

こうして、みんなが、「グー」を出しているときに、桜井だけ「パー」を出したのだった。
桜井は、後からでてきて、みんなと違う意見をいう。そんな奴だというわけだ。

これでいいか？？
同じように、「終わりなき旅」「くるみ」「ＣＡＮＤＹ」の３つでいいから説明してくれ。
俺にはとてもじゃないけど、説明できないわww

｢HERO｣は優等生なんかじゃなくて飾り気のない思いだと思う。

ヒーローになりたい僕(桜井さん)
君(自分の子供)

世界を救うヒーローになりたいんじゃなくて、
君(我が子)にとってヒーローでありたい。
たったひとりの為のヒーロー。

父親が子供に対して思う感情を｢HERO｣って曲に込めたんじゃないかな？

>>76
子どもは最後のデザートを食べる時に傍にいられないから
奥さんか彼女にとってのHEROになりたいって意味だと思うよ

このスレは真面目に詞について語るスレじゃないから
ミスチルの詞について語りたかったら↓のスレの方がいいと思うよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1023552926/l50

>>77 最近まで過疎スレじゃんか。オマエとしゃべらなあかんのか？？
77-59だろ。

長嶋の奥さんが死ぬときに、一茂いただろ。
「君」は、奥さんでも、彼女でも、子供でも、
どう解釈しようが、成り立つんだよ。

>>78
59じゃないよ。
このスレも過疎ってるじゃん
おまけに一人の馬鹿相手に全力かけてる無駄スレだから
流民を誘導しようと思っただけ。
>>76が>>75と同じ人ならどうでもいい
好きな様にいつまでもやってれば

自分や奥さんが死ぬ時に子どもが傍にいるかじゃなくて
子どもが死ぬ時に傍にいられないって話だよ
そんな事も解らないの？

それじゃいつまでたっても電波君の好きなように遊ばれるだけだね

>>63
まぁ確かに尾崎も聴いてはいたとは思うよ、世代的にもね。
尾崎豊が嫌いでもないと思う…。
だけど、桜井が色んなインタビューの中で「中学生の頃はどんな音楽を聴いていましたか？」的な質問をされるだろ？
その度に答えとして出るのは、圧倒的に「甲斐バンド」や「浜田省吾」なんだよ。
Mr.Childrenファンなら知ってるだろ、それ位。
その雑誌では尾崎の名前もあるけれど、やっぱり思い入れが強いのは「甲斐バンド」と「浜田省吾」なんだよ。
「浜田省吾」なんてap bank fesで共演して、その後のHEROで桜井が感極まって涙した位だからな。



それ以前に、尾崎豊を本当に桜井が尊敬しているのなら、何故トリビュートでカヴァーした「僕が僕であるために」をライブで一度も演奏しないのか？
その答えは、アルバム「HOME」に収録されている、「Wake me up!」にある。
以下は、その「Wake me up!」の一節。


"自分らしくある事　そこに甘えずに生きていたい"


このフレーズこそが、まさに尾崎豊の「僕が僕であるために」を否定しているんだよ。



俺は尾崎豊が嫌いな訳じゃないし、寧ろ大好きだ。
だけど、桜井と尾崎は明らかに似てはいない…。
一種のナルシズム的な要素は似ているかもしれないが、それ以外は全く似ていない。
似ている点があれば是非教えて欲しい。

やっとチルオタ同士のまともな議論になってきたな。

まともってか業界話や雑誌のネタなんか芸能板でやれっての
曲もまともに聴いてない奴なんか相手にするな

激しく同意。曲も聴いたこと無いヤツなんかスルーしようぜ。
80,81は、チルオタ認定だよ。

>>70 ID:0/4IskKo
う〜ん懲りずに単なる印象操作とレッテル貼りだな。学はあるみたいだけど詞や人間への分析力は無いみたいよ。批判するなら具体的に内容を示してね。０点
>>74 ID:nXaKVd5l
そもそも俺は74のような視点で見ていないなぁ。「HERO」は別に桑田の後出しジャンケンではなく、単純に桑田とは国の在り方を皮肉った社会風刺ネタの詞を書いた。
桜井は別に対立軸として詞を書いた訳ではなく詞の社会風刺の表現が時期的に戦争だった。
それだけじゃないかな。 「HERO」より「マシンガンをぶっ放せ」や「everybodygoes〜」の方が桑田の「ROCK’NROLL HERO」の手法と近いと思う。
>>74>>83>>84
要するに「詞の批評をやれ」と。「何とか穴を見つけてやろう」と思っているだけの感じも激しくするけど（笑）一つずつやったらキリが無いからこれくらいで勘弁してね。
法則から説明しないといけないから書ききれるかどうか…
>>81
>>自分らしくある事　そこに甘えずに生きていたい" このフレーズこそが、まさに尾崎豊の「僕が僕であるために」を否定しているんだよ。
「僕が僕であるために〜歌い続けてる」まで読めばむしろ「ねばならない」と自分を追い込んでいるので「甘えずに生きていたい」と意味はほぼ同じだと思う。
ただ、尾崎は自分を「ねばならない」と「こうあれない自分」を傷つけすぎるので、たしかにどちらもナルシストではあるけど全然似ていない。 桜井にはきちんと余しがある。
>>82マトモ…社会保険庁の職員だけで年金問題を語っているようなもんだと思うけど。>>81みたいなコメントも好印象ってだけでスルーしちゃうでしょ。
何の結論も出ないだろうけど曖昧にだらだらと語りたいだけならそれでいいんじゃない。そうなると話す目的が分からないけど。

歌謡曲の法則（歌詞編）
１．苦労している状況に最大公約数の人に共感してもらい説得力を持たせるため「社会問題」や「出来るだけ多くの人が経験し共感出来るであろう日常の悩み」をとりあげる。
２．1.のような状況からのポジティブアプローチ（でも好きだ。どうしても好きだ。それでも好きだ。でも頑張る。辛いけど前を向いて歩く。暗闇の中で光を探そう）
３．1.2.を織り交ぜて人生を語る　例　人生楽ありゃ苦もある。色々と大変だけど「僕もそうさみんなそうさ」それが世の中で人生さ、でも希望を持って「がんばってみる」
４．連想と大喜利で歌詞を作る　例「降り続く雨とかけまして恋愛感情と解きます。その心は「一晩中頬が濡れております」
５．アイデア先行　企画モノ　例　ありがとう（SMAP）POP STAR（平井）ROCK’NROLL HERO（桑田）「I’LLBE」「everybody goes」「wonderful world」なども可能性が高い
６．日記のような細かな日常の「何気ない出来事」を元に書き貯めて曲を作る。スキマスイッチ、コブクロなど00年以降に売れた人に多い。ミスチルも最近こっちの傾向が強い
時代の大きな流れ
A．バブリーなノリ（見栄、虚勢）への反動から90年代前半〜中頃倦怠感と閉塞感を歌う
B．見栄や虚勢を貼る事への倦怠感や閉塞感への反動で90年代中盤以降〜01年02年頃までの病んだ内面を吐露して歌う
C．Bの反動で00年〜〜07年まで続く、内面を深く考えたり掘り下げ過ぎない。悩みはほどほどに聞き心地の良い言葉で解決
　身近な幸せを大切にするほんのりスピリチュアル快楽主義　最近、江原と桜井の発言は被るね。
　ちなみに00年頃から「時代に流されずに自分のスタイルを貫くのがカッコイイ」という流れもある。
90年代からの傾向
D．「自己を肯定してもらいたい　自己探求」80年代の尾崎豊より始まる90年代の定番パターン　例　僕が僕であるために　君は君らしく　君のままで…
E．90年代に求められたスター像「等身大で自然体の二枚目半の男が女の子に振り回される　悩んでいる」　例　ビーズ　スマップ　ミスチル　他多数
※「時代の大きな流れ」なのであくまで大枠なのでAとBが重なっていたり2〜3年前後する。
前にズレている「おっ先を読んでいて斬新だね」タイムリー「無難な後出しジャンケン」後ろにズレている「何も感じなくない」と僕は評価している。「好みの問題」

「HERO」
不況の時に「先の見えない時代さ〜（社会風刺＆フリ）手探りでも光を探すよ（私的感情＆オチ）」
殺人事件やイジメだと騒がれていたら「街の中の温もりさえ簡単に消えてしまう〜（社会風刺＆フリ)凍えないように暖かな灯をともそう（私的感情＆オチ）」
と詞にするようなもの。オチが「恋愛感情」な事からも分かるように、単にネタフリの部分が「戦争」だったと考える方が自然。元々の定番パターン1.2.Eで作った歌詞だと思う。
「くるみ」
そもそも「別れた彼女に別れた後に思い出して（フリ）ポジティブアプローチ（オチ）」はどのミュージシャンもやっている定番だと思う。その上に1.2.3.Eに最近流行のC.6を混ぜてある。
「終わりなき旅」
旅＝人生　扉＝明日（未来）は定番の比喩。歌謡曲の法則1.2.3.D.に当てはまる。他「クロスロード」「Tomorrow never Knows」「【es】〜Theme of es〜」「NOT FOUND」なども同じパターン
「路上のギリジン」http://www.nicovideo.jp/watch/sm3518　を見れば1.2.3.Dがいかに定番パターン化している事が分かる。偶然「HERO」のコンセプトっぽい事もネタにしている。
補足　「好みの問題１」再三出てくる歌謡曲の法則1.2.3は日常の会話でも見られる定番パターン。演歌の時代からORANGE RANGEや欽八系ヒップホッパーなんかも歌っている。俺はもうお腹一杯。
補足　「好みの問題２」Dを最初にJ-POPで歌ったのは尾崎豊だと思う。80年代当時、新聞とヘッセでも読んでから「僕は歯車の一つでしかない　そんな中で苦しんでいる　でも…」と歌詞を書くのはそんなに難しくない。
BOOWYで言うと「ボルトナットの仕組みで組み込まれる街で　悪びれないスペアマン〜oh! Yeah！I’m only dreamin’」みたいな。尾崎の場合「理由の分からない孤独感や怒り」「愛されたい」のような
「俺はこう思う。こう感じている」から「僕が僕であるために　君が君であるために」など時代を写す詞を書いているので俺の好みのタイプ。内容は痛々しくて苦手だけど斬新な発見があっただろうし言霊を感じる。

「CANDY」
「CANDY（甘くて苦い）とかけまして僕と彼女との恋愛と解きます。その心は…ポケットにしまったCANDY=心の中にしまっている恋愛感情でございます」の流れで詞を作ったので、
1番の歌詞を考えた後に「悩みで頭が痛い＝CANDYと似たもの＝頭痛薬」と決めたのでは。4.5.＋1.2とEの定番パターン。
「CANDY」はいつの時代の曲か覚えていない、Aなら「田舎から出てきたバンドマンが精一杯背伸びしている（微好き）」Ｂなら「中途半端に時代に合わせようとしている（否定）」
Ｃなら「他の曲とバランスを取るための繋ぎ曲っぽい（右から左へ受け流す）」俺が採点したらそんな感じになると思う。
同じCANDYネタなら宇多田の「SAKURAドロップ」の方がキャッチーだし、詞としても上手いと思う。詞の中に一度も「SAKURAドロップ」という単語や説明的表現が出てこない。
単語へのイメージと詞の雰囲気全体を感じとれないと理解出来ないので読み人を選ぶ情緒的な内容になっている。そして分からなくても楽しめる詞にもなっている。秀作。
ちなみに「シーソーゲーム」は「恋は戦い」「男と女のラブゲーム」みたいな定番ネタから4.5.で作ったと思う。
しかし「シーソーゲーム」は「逆転につぐ逆転でゲームの主導権が入れ替わりどっちが勝つか分からないゲーム」を指す言葉なのに詞は女の子に振り回されっぱなし男なので、
実は大喜利としては成立していない。 「お望み通りUp side down」で誤魔化しているけど、このフレーズは感情をシーソーに見たてた表現であって「シーソーゲーム」とは関係ない。
俺がその現場に居たらキャッチーでE．のパターンだから「いいね〜」と言うだろうけど。大喜利としては不成立。

補足「好みの問題３」
�@もう一つミスチルに限らず、「愛」という言葉を使った歌詞は多いけど、これらは一つの詞の中では「愛するって奥が深いんだな」「and I love you」「愛情っていう形のないもの〜」
「愛という素敵な嘘で」など「愛とはどういうものか」を知っている前提の詞になっているけど、いくつかの詞を並べて見てみると、それぞれの「愛」の定義はバラバラ。
このくらいのスタンスの方がウケる事は分かるけど表現としてイージー。こういう詞が多いから「愛」という言葉がどんどん安っぽく偽善的になる。
女性は直情表現の「愛」だからしょうがない部分もあるけど、男性が「愛」を語るのなら「愛について（スガシカオ）」「Only is not lonely＋LOVE（糸井重里）」のような
「愛とは本来どういうものかは自分には分からない。「だから「愛」という言葉を責任持てないで使っている」という事が伝わるフレーズの方が好きだな。
「愛」という言葉を他の使い方をほとんどしないところも含めて誠実に愛という言葉と向き合っていて好印象。後はアイドルみたいな明らかに軽い感じの使い方とかの方が好み。
�A言葉を扱う人として「愛」という言葉の本来の意味を守り「本当の愛はあるんだよ」って事にしておかないと、子供達は愛を持っている人は少ないという現状に
「現実はそんなものだ」と追従するばかりで夢や希望を持てなくなるんじゃないかな？という疑問がある。愛を真正面から詞にするのなら美輪明宏の「愛の賛歌」くらいの気迫が欲しいところ。
今後�@�Aのような論調で「愛」をミスチルが語りだしたら最低だね。周りにおだてられてやっている優等生タイプにありがちだけど都合が良すぎ（笑）アーチストとしての言霊ゼロだ。
政治家になればいい。

サレンダーのフュージョンってドラゴンボールのフュージョンのこと？

>>90
JAZZ系の音楽ジャンルのことだよ。フュージョン（＝融合）っていう名前が示すように
ロックやクラシックとの融合を感じさせる様々な試みのある音楽だけどサックス主に
ペットの音に馴染めない人やロックからクロスオーバー経由で流れたミュージシャン（
ベックやリトナー等）に愛着のある人にとっては受け付けないジャンルではあるね

ドランゴンボールもゴハンとべジータだっけ？の融合を納得できない人もいるだろうけど

>>84
チルヲタかどうかはどうでもいいけどね。
詩っていうのはその表現力や技巧・技法で良し悪しを判断すればいいんであって
あらすじや主張の方向性でとやかく言ってる奴を相手にしてもしょうがないし
そもそも音楽家風情っていうスタンスの桜井に粘着する辺りキモいよね

>>85-89
「おしまい」って書いたの嘘かよ。
キミの法則なんか興味ないし即興で解釈して無理矢理当て嵌めた解説に同調するところなんか
ないから消えてくれないか？
ここまで100レス近く費やして実りある話は一つもないし、キミが乱入する前にいた数名の
細かい所に気づく繊細な投稿者が書き込みし難くなってる状況にうんざりしてるんだよ

いい加減その鈍感な感性に見切りを付けて出て行ってくれよ

大体、法則立てられるほど安定した見解持ってるわけでも深い洞察してるわけでもないくせに
鬱陶しいんだよ。
自分の推奨した奴の雰囲気だけしか聴いてなくて主語なし重複抽象的散文でしかない事すら
読み込めてない事実を恥じろって思うよ

俺も読んでてヘドがでたよ。
スレがよごれちまった。
とりあえず、新しいスレ作ったから、続きは、こっちでやろう。
電波君は来るなよ。

【Mr.children】桜井和寿の歌詞について　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1190556324/

もうこのスレは放置しよう。放置してたら過去ログにいくはずだ。
荒らしの報告とかできるヤシがいたらやってくれ。

『いるね、才能があるなって思う人は。ミスチルの桜井君とか。
あれは逸材だと思う。本当に凄いなって思うのは彼だけだね。』
by 氷室京介

『彼等（ミスチル）が支持されてると言う事は日本の大衆も捨てたもんじゃないな、
信用してもいいんじゃないかなと思います』
by小田和正

『桜井和寿には誰も勝てない。ボーカリストとして、コンボーザーとしても
彼は素晴らしいと思う。それ以上に彼の存在自体、男としても人間としても勝てない。
いてくれてありがとう、それくらい尊敬しています。』
by 桑田佳佑

「ライバルはいますよ。若い世代ならアジカンって今ぽくていいかっこいいなと思うし、バンプっていいなと思う。同世代ならミスチルとか槇原くんとかがんばっていてすげえなと思うし」
by福山雅治

「ＨＥＲＯを聴いて感動しました」
byポルノあきひと

『ライバルはミスチルです。やるからには頂点を目指したいですから』
by草野マサムネ

『生まれ変わったらミスチルの桜井君になりたいですね』
by トータス松本

『私はこの人と結婚すると思った、それくらい好き・桜井さんと結婚したいです！！』
by　フェラ末涼子・優香�@

『ミスチルは青春時代で大切なアーティストでしたがこの曲で決定的に特別なグループになりました』
by　菅野美穂�A

『以前メークさんに紹介してもらって桜井さんに会わせてもらったときは半泣き状態でした。
（もし対談できたら？の問い）絶対無理無理。もしそんな事があったらずっと泣きながら会話してますよ』
by　平山あや�B

『いっぱい勇気や元気をくれたミスチルに感謝感謝！
生まれ変わったらミスチルになりたい。大好き！　』
by　坂下千里子�C

『ミスチルが大好きで好きなタイプは桜井さんです。結婚したいくらい好き』
by　池脇千鶴�D

『ミスチル最高！桜井さんに「君が好き〜」って歌われたら「あっ私もです」って言いそうｗ』
by　片瀬那奈�E

『もともとミスチルが大好きなので一枚を選ぶとすれば当然これ（ｼﾌｸﾉｵﾄ）になりますｗ』
by綾瀬はるか�F

『旅の必需品はミスチルのCDです』
by　坂口憲二�G

『この人しかいないから。俺がそう思える人はこの人しかいないから』
by　窪塚洋介�H

『（ライブでの）ミスチル、高揚感が覚めません。良かった。ホント。良かった。
飛鳥さん、小田さん、ELTの持田さん、そして中島美嘉にも遭遇。
ミスチルはどれだけの人の心を鷲掴みにしてるのか。巨大過ぎる』
by　おちまさと�I

『桜井くんには勝てない』
by　つんく�J

『ミスチルの「抱きしめたい」を聴いたとき泣きそうになり、思わず拍手してしまった。
こんな詩を書ける桜井くんに嫉妬した』
by　Gackt�K

『好きなボーカリストはミスチルの桜井さんです。
星になれたらやHEROが特に好き！』
by　大塚愛�L

『シフクノオト最高ですね。前から大好きだったので発売日にすぐチェックしました。
聴いた瞬間に誰でもファンになっちゃいますよ』
by　上原多香子�M

『好きなタイプはミスチルの桜井さんです。
終わりなき旅に助けられ今聞いても泣きそうになります』
by　hiro�N

『いろんな人がいろんな風に受け取れる歌詞で、それでみんなを感動させるミスチルは凄い』
by　橘慶太（w-inds）�O

100get とりあえず、塩だけまいといたよ。

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　ZEVlC8vw の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもしZEVlC8vw 荒らしの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞スレ24

>>92
>>詩っていうのはその表現力や技巧・技法で良し悪しを判断すればいいんであって
それを言うと浜崎あゆみのやZARDの詞はよく出来ている。ただ、今はもう表現力や技巧・技法の方程式はほぼ出尽くしている時代なんだよね。
下手をすれば誰でも良い詞を作れてしまう。音楽なんかも。だからこそセンスであったり作品へ込めた心意気が重要になってくると思う。

元来、自己表現、創作というのは作品を通して「動機」「心」を伝えられるかが一番大切であって、プロがカッコだけ取り繕った詞より
子供の日記の方が感動する時もある。 「ヨイトマケの歌」なんか表現力や技巧・技法に特筆すべき点なんか一つも無い。
本物が育つようにリスナーが作品の「心」が分かるようになるのも大切なんじゃないかな。

>>93　ID:27uAlPc1
無理矢理な即興の法則ではない。>>86はかなり的を射ている。
ちゃんと掴めているから話した時に業界人と意気投合したんだよね（笑）

>>自分の推奨した奴の雰囲気だけしか聴いてなくて主語なし重複抽象的散文でしかない事すら読み込めてない
詞の内容も細かく批評してたんだけど字数オーバーで書けなかった。

全員、具体的な突っ込みは出来ないのね。>>86を使ってもいないのに穴を探すのに必死だ。

>>97ID:O0+osjtl
東大君？他人の評価に依存し過ぎだね。
「お父さんはこう言ってたもん」「先生がこう言ってたもん」じゃなくて自分で考えよう。
それと俺は「桜井の才能は認めている」と何度も言っているじゃないか。ただ、「方程式がある」という事実と
俺の好みではないと「好みの問題」を何度も言っている。それを歪めるから話が終わらないだけ。
才能が有る人をみんな好きにならなきゃいけないの？

連続投稿で遅れなくなっていた文を再編集
>>86は他のミュージシャンや売れ線ポップスも含めて「歌謡曲の法則」と「時代の流れ」を当てはめて見ると正確性が分かってなお良い。
普通に楽しめなくなるのが嫌なら止めた方がいいかもしれない。
それと、「ラララ」みたいな詞を持ってきて「じゃあ、この詞はどうなんだ。６みたいじゃないか。時代的にEじゃないか」と
心の中で突っ込む人も居るかもしれないけど。 こういうのは4.5.なんだよね。
全体のバランスを取るための繋ぎ曲ってコンセプトと反対のタイプの曲を入れたりする。
どのミュージシャンもやっているし、洋服や車だってもう売れなそうな古いのも売っているでしょ？

後、こっちに文句があるのならミスチルの歌詞や社会保険庁の役人みたいにもっともらしい理屈を付けないで
「俺達はミスチルファンだからミスチルの詞の良さや想いを語りたいんだよ。」
「たとえ正しいとしてもお前のような気分の悪くなる話は聞きたくない」と正直に言えばいい。
「もしストレートに言ったらどこまで伝わるのかな」と気になるんだよね。
政治評論家が政治を語る時は「庶民の立場」と「政治家の立場」を考えて語るのを見て分かるように、
そっちの言い分を通していくとアーチストの作詞能力の批評には到底ならないからスレタイがおかしい。
>>95みたいに他のスレを立てれば良い。そこまでは言わないから無理矢理に理屈を作らないで正直に言えばいい。

どちらにしろレッテル貼りや人格攻撃は酷い。他人の顔色を見て態度を変えて誤魔化し守られていた部分が出てきた。
まちがいなく自分がやった事なんだから自分は「そういう部分を持った人間なんだ」と自覚しなさい。

あ、>>95で立てたスレタイトルは
「桜井信者が詞を楽しく語るスレ」
「桜井信者が詞を褒めるスレ」
「桜井信者が詞の内容を妄想するスレ」
じゃないとおかしいな。
俺が参加出来ちゃうよ？気をつけてね。

>>102
どうでもいいが「10年」以上も前に「業界人と意気投合した」
くらいのおっさんが10年以上も自分がこだわり続けてる事が
「方程式」だと思ってるなら笑えるよ

他人の詞云々にこだわるより自分のはったりで墓穴を掘る未熟な
ボキャブラリーを見直した方がいいな

それと勘違いしてる様だがキミのつたない自論に反論できないのではなく
幼児が床に転がって駄々捏ねるみたいにしつこく自分を認めさせようと
押し付けてくるだけなのが解ってるからしないだけだよ


ps。自分を業界人だと名乗る奴にろくな奴はいないから気をつけろよ

じゃあな

>>105
必死だな。高校生でも分かりそうな内容なのに。ま、いいや。もう教えてあげない（笑）そんなに自分がかわいい？

君たちは他人の顔色を見て態度を変えて誤魔化し守られていただけの「うわべだけの偽善者」
本来は自分に都合良く物事にレッテルを貼り、平気で人格を攻撃をする程度の人間だと自覚しなさい。
さもないと一生夢の中で生きていく事になる。かなり手遅れみたいだけど。

後>>95のタイトルはミスチルファン以外は来ないように>>104に変えなさい。俺も参加しちゃうよ？

おつかれ

結局、あれだな。電波君ってのは、書き込みの日時から判断するに一日中
ずーっと張り付いてる。

おれなんか仕事してるから夜と昼休みしかチェックできなかったよ。
これから判断するに、一日中インターネットに張り付いて仕事してるか、
無職かどっちかだ。

年齢は、尾崎からボーイから語るところから判断すると３０代後半から４０代だな。

まあ、業界関係者と意気投合するくらいだから、近いところにいるんだろうけど、
誰からも認められなくて寂しい思いをしてるんだろう。
「空気がよめないやつ」って言われてるから、桜井をあてつけにしてるだけだ。

「空気読む優等生」「後出し」とか言ってて、曲と時代との間の共通点を指摘しなかった。

「タガタメ」の替え歌したヤシがいたから、民主主義的に反対意見も取り入れながらやろうとしたんだろうけど、
耳を傾けるような意見はほとんどゼロ。

それどころか、人の家に土足で入り込んで、強姦したヤシみたいに、あつかましいこと極まりない。
社会不適応者は間違いないから、極刑か無期懲役しかないだろう。

歌詞の法則って何がでてくるかと思えば、あいかわらずの抽象論ばかり。
歌詞の解釈で何がでてくるかと思えば、百人一首時代からやってる「掛け言葉」の解釈だけ。

おおざっぱすぎて、あきれてモノがいえなかったわ。
デタラメの知識と日径エンタの知識でつくったデタラメの法則で、桜井が読めるって笑っちゃうよ。

「造り花に、においなし」って光市母子殺害事件の原告本村さんが言ってたけど、
あの言葉がよくあてはまる。

法廷で「ドラえもん」を持ち出して、自分の妄想かたってるやつに何を言っても手遅れ。

家族や親戚、仕事仲間からこう言われてんだろう。

「あいつは空気がよめない」ってね。

「桜井信者が詞を楽しく語るスレ」
「桜井信者が詞を褒めるスレ」
「桜井信者が詞の内容を妄想するスレ」

じゃなくて、反対意見も言って良いよ。

ただし、禁治産者と犯罪者、それと業界人、または、電波系のキチガイはお断り。

>>106
酔っ払ってるのかと思ったら素面の方がもっと酷いな

いい年なのはバレてるんだからさ子どもや若い奴にしつこく絡むなよ
つか、そんなに語りたければ音楽や詩なんかじゃなく政治や国際情勢でも語れよ
レベル低いんで推奨はしないが２ｃｈにも政治板があるからそっちへ行けば

少なくとも35は過ぎてる奴がアンチの総まとめ程度の珍しくもない無定見な持論
に自信を持ってて何の益もない言いがかりつけて喜んでるの気持ち悪すぎるよ

スレ主はじめ元の住人は別スレに移動っていう大人な解決選んだんだから
もう絡むなよ

http://www.smilevideo.jp/view/542992/2517830

ニコニコ動画　マネーの虎「モーニング娘。を超えるアイドル登場」

業界人がどれだけイタイ奴かわかるよ。電波クンって、こいつじゃねえか？？

「キムタクはいまひとつ」「反町さんはちょっと・・どうかと」「松島奈々子は演技がもうひとつ」

散々批判した上で、業界人が出したアイドルは・・・


そもそも業界人なんて、ヤクザみたいなもんだからな。
そんなヤツと意気投合してって、バカがバカと酒飲んで楽しいだろうな。

まともなやつは官僚・法曹・一流企業か学者・医者になってるよ。
マスコミ試験におちて、どこにもいくとこないやつが業界人やってんだよ。

日経エンタみたいな、後から分析して作った法則なんて通用するかよ。
おまえは曲全体を見渡して、共通項を抽出してるだけだ。
ばかばかしいにもほどがある。

>>107-108
被ったな。
あんまり痛々しいんでつい相手にしてしまった。

電通の件があるから業界関係者の話も嘘かもしくは相手に騙されてるだけだと思うよ
例え嘘でもそれを事実の様に語ってる以上、年齢の方は誤魔化しようがないつう事で
BOOWY・尾崎もそうなら確定だな。

中心世代がこんなんでなんか情けないとか思って欲しいよ

つうことで、電波君さようなら

>>110
業界も広いからまともな奴はいっぱいいるよ。
一部のろくでもない奴と業界人を騙るアホが胡散臭い業界に思わせてるんだよ

まぁ、とりあえずこっちは沈めようぜ

>.>107-112
全部外れている…さすがだ。その感性では桜井の詞は読み解けないわな。
まず全員年齢の予想が間違い。BOOWY＋尾崎＝30〜30代後半という単細胞な推理。

>>107
仕事は…時期によるけどまぁまぁ合っている…かな。
普段の仕事では空気を読む人間で多くの君らみたいな「自分で物を考えられず、周りの空気でしか判断できない」
そんな人達に付き合っている。諦めていたけど「コイツらのエゴの為に自分の人生を振り回されている」と思ったら
最近は嫌になってきた。で、そういうのに嫌気がさして現状を打破したい人種が俺の周りには自然と集まってくる。
自然なことだね。

>>109アンチの総まとめ程度の珍しくもない無定見な持論に自信を持ってて
内容があっていれば珍しくなくても関係ない。合っているから自信は持っているよ。無理やり妄想の珍説をひねり出している君らよりはマシでしょ。
そして、本当に桜井の才能を推し量りたいのなら「益」はある。むしろこの方程式を分かっていないと「益」が無い。
一部の天然系を除くアーチストはみんな分かっている事だからね。だから「タイトルを変えなさい」と言っている。

>>110
差別と偏見全開だ。スレ住人にとってコイツは電波系基地外にならないのか？（笑）こんな危なっかしく変な奴なのに…大丈夫？
東大って本当？親がインテリで厳しすぎてドロップアウトしちゃったとか…これからするかもしれないね。そういう人ならしょうがない。

前にも言ったけどそういう雑誌はほとんど読んでいない。たしかに業界はなあなあで利権談合していて現状を打破したいと思っている奴は少ないので１５点。
君の大好きな超高学歴でマッキンゼーに勤めていた人に紹介してもらった業界人の話しだったんだけどね。関係ないけど。

>>おまえは曲全体を見渡して、共通項を抽出してるだけだ。
そもそもそれを法則＆方程式というんだよ（笑）理系にしては音楽の構造も掴めていないし、文系にしては単語の意味を分かっていない。本当に本当に東大生？
かなり信憑性が薄いよ。ミスチル以外にも当てはまる法則であり「自分で考えて先を予測して早い時期から気づいていた」というのがポイント。
ちなみに詞の全文も見ている。

君は２時間サスペンスを見てワンパターンと思わないのか？一つ一つのセリフや場面を見たら全部まったく違う作品に解釈できるぞ。
俺は「君たちはそういう不毛な議論をしている」と言っている。桜井の詞だって同じで一つ一つのフレーズを自分勝手な解釈で話し合ってもしょうがないのさ。

お前みたいなのが権力を持つと「ああかもしれないこうかもしれない。」と難癖ばかりつけて「周りが賛成しそうな無難な内容」か「権威の人の関わった企画」
しか通せない駄目上司になるんだよね〜。見栄えは良くても実質生産性はゼロ。まさに社会保険庁の役人のようだ。事務系か公務員を狙った方がいいよ。

＞＞１１２
＞＞業界も広いからまともな奴はいっぱいいるよ。 一部のろくでもない奴と業界人を騙るアホが胡散臭い業界に思わせてるんだよ
もしかして君が知っている業界人って企画＆営業系じゃない？例えばミュージシャンをサポートする系の機関紙とかイベントとかファンクラブの運営の人とか。
そういう人達の人当たりは良くても「言っている内容」とは関係ないよ。たぶん社会保険庁の役人も若手の一人一人はいい奴だったりする。
そこが実は「空気を気にして合わせてばかり」の最大の問題だったりする。業界が腐っていても誰の責任だか分からない。
その実体は全員の責任（全員で作った空気）なんだから困ったものだ。

君たちみたいな人種には正論で向かっていっても駄目みたいだな。
ミスチルのように流れに合わせて嫌われないように綺麗事や嘘を交えてミスリードしないと動かないみたいだ。
そういうしたたかさに罪悪感を持たなくていいんだなと確信出来た。流れを変えようと思ったら無駄に時間がかかるという事もね。
大きな収穫になったよ。馬鹿をさらしてくれてありがとう。せいぜい中身は空っぽなまま顔色を気にして生きてください。

格言「馬鹿は死ななきゃ治らない」の意味がよく分かったよ。勉強になった。
カルト宗教にはまったキ○ガイどもめ（馬鹿なりに言われた人の心の痛みを学習しようね）

【Mr.children】桜井和寿の歌詞について　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1190556324/
ってどんなスレになるんだろう。楽しみだ。

『ヨイトマケの唄』

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1190642674/


電波君さ。ずいぶんと叩かれちゃったね。でも仕方ないよ。ここはチルオタが集まるところだからね。
オウム信者の前で、麻原を侮辱したら、サリンまかれるのは当然だろ？？

それでも、チルオタのみなさんは、「寛容の精神」があるから、このスレで君の意見に耳を傾けてきた。そうだろ？？違うか？？

最後に、君の好きな美輪さんのスレつくってあげたからさ。
こっちで、君の好きな歌について、語ったらいいじゃないか？？

桜井のことが「嫌い」で「興味ない」なら、こんなスレに来る必要ないだろ？
チルオタ同士が語り合ってるスレにさ。なんで、わざわざ足を運ぶんだ？
俺にはそれがわからんのだよ。

いや、俺もさ、ときどき、ムカツくアーティストのスレに書き込んだりするよ。
ゆずなんかそうだな。嫌いだからね。

でもね。ゆずっこの人に、「曲聞いてるのか？？」って言われたら何にもいえなくなるんだよ。
それで、そのスレには行かなくなる。これが普通の人間だな？

なんで、これだけ粘着するんだ？？なんか恨みでもあんのか？？
本当に興味が無くて、「好みの問題」で嫌いなら、
来る必要なんてないじゃないか？？ええ？そうだろ？？

俺なんて、浜崎嫌いだけど、
２ちゃんねる検索に「浜崎」って入れたことないよ。
だって、興味ないからね。
興味ないことに時間とられるのって、辛くないか？
人生は有限だからほかにすることいっぱいあるだろう？
そうじゃないか？そうだろ？？

もっと有意義に人生を使わないとダメだぞ。
「かあちゃんつくった」が好きなんだろ。
斉藤孝が「天才」って絶賛してたぞ。
俺はチルオタだからよくわかんないけどさ。きっといい歌なんだろう。

こっちで思う存分語ったらいいじゃないか。荒らすなら浜崎かＫＯ−ＤＡのスレにしてくれよ。
そしたらオレも応援してやるよ。体に気をつけてな。がんばれよ。

「エンタメの法則」
http://www.indexcomm.co.jp/book/book/?eid=00373

本屋で立ち読みしてきたけどね。「あーこれか」って思ったよ。

いい加減、長文止めろ。
文章を簡潔に纏めろ。

っていうか、このスレ終わりだよ。
もう誰も何も書くなよ。
３日間何も書かなければ、過去ログにいくはずだ。
信者も電波も反論はかくな！

fdgdfggf





mdmmh





gkgkgh




gjfgjfj

桜井って

「本当の事なんて分からないんだから、物は言いよう。考えようさ」
という考えの人間だと思うヤシ集まれ！

いやー
桜井って
「本当の事なんて分からないんだから、物は言いよう。考えようさ」
とファンが喜ぶコメントをひねり出すポストモダン病だよね！

>>121-122
毎度毎度気を使わしてすまんなぁ

どもどもポストモダン病のチルヲタです。
ま、俺は構造主義者でもファンダメンタリストでもないんでゆるーーーーく
マッタリいければいいんだけどねぇーー、それは違うとか言われちゃうと
燃えちゃうんだよねぇーーーーｗ

コメント不要です。さっさと過去スレにしましょう。

>>124
キミもおかしな人だね。
自分が絶対だって思われたいくせに自論を展開できないからつまらない揚げ足取りしつつ
構ってもらいたいみたいな？
どうにも甘やかされて育ったお嬢ちゃんという印象しかないんだけど、海外留学がネタでない
んならいい経験になると思うよ。できれば中流以下の家にホームステイするといいな
奴らゲストなんて遇してくれない、ただで使える使用人がきた位の感覚で対応してくるから

>>125
あの。何を言っているんですか？ストーカーみたいで本当に怖いんですけど…。
とにかくこのスレを過去スレにしようとしているだけです。せめてコメントするなら向こうのスレにしてください。

>>126
だめだよ、普通に話合いたい人のいるあっちのスレはキミの様な人に占拠されて
混乱させたくないからね

書込まなければ終わる話をわざわざストーカーとか書いてる時点でキミの精神状態が
普通でない事を示してるとは思うけど俺は専門家じゃないんでね、救ってやれる程の
フォローはできないよ。
それでも自分がまともで俺はおかしいと断定したいならまともらしい所を見せればいい
それだけの話。

ありゃ、接続詞が逆だな
＞自分がまともで俺はおかしいと
自分はまともで俺がおかしい

そうそう、あれは自分じゃないとか言いたいんなら、過去ログから自分の投稿文を
アンカーしなよ。そもそも批判したいくせに他人の肩に隠れる様な情けない書き込み
でアンチの認識すらされずにやりたい放題したかったキミの狡さが原因でこうなったんだろ

>>127
>>122>>123のように面白半分に煽っていたので「荒らし」が入ってきそうだと感じてコメントをしただけです。
>>125のコメントも意味不明ですが、貴方の気持ち悪さは向こうのスレでさんざん書き込んだので後はそちらが自覚するかしないかだけですよ。
まともな人間なら気がつくと思っていたのですけどお仲間もいらっしゃるようで手に負えないと思っています。

前スレにコメントを付け足すとしたら「詞は法律では無い」そして僕は「男」です。>>125のような勝手な妄想をしないでください。本当に不快です。
貴方が書き手の文意を越えて自分勝手に妄想する人間だと言うことがよく分かりました。桜井さんの詞も同じように見ているんでしょうね。作者に失礼ですよ。
言い返すのならストーカーのような訳の分からない気持ち悪いコメントをするのではなくこちらの文意を読み取って文章から質問してください。

>>129
…真面目に話そうと思ったのですがもう限界です。
何を妄想されているのか怖くてコメント出来ません。
すいませんが貴方のような病的な人は相手は無理です。
貴方の言っている事は正しいです。賛同している方々も正しいです。
参りましたごめんなさい。もう勘弁してください。

>>131
いや、勘弁しないぞｗ。
キミが間違いだと認めるなら俺は謂れのない中傷受けた事になるぜ。
その謂れのない中傷をする為に何度も盛り上がりかけた話の腰を折られた事になるし
場が荒れて書きたくても書けなくなった他の投稿者の権利も奪った事になる。
それを認めるんだな？

キミは語句から文意を読み取るのが下手な様だから解説するが、俺は「事になる」と
書いている。この意味は解るか？

同様に自分の解釈等を書いてる時は必ず「思う」をつけてる。
かなり確信に近い見解と思っていても必ずそうする。
それは相手に自分の意見を押し付けたくないからだし、対象者の意志や思考を尊重
してるからだ。

反対に電波君もそうだがキミは常に断定だ。相手が何を訴えようとしてるのかさえ読み
取れないのにすぐに断定する。それは相手に対しても論じる対象に対しても何よりの
侮辱じゃないのか？、電波君に至っては根拠のない決め付けを正論だと宣ってたな。

そういう書き方をしてる自分自身の文をまず見直せよ。
その上で、どうして知りもしない相手を狭い自分の思考や経験の中で決め付けるのか
それをする事で何を意図してるのか、どういう展開を予定してたのかちゃんと明確にしろよ

多分更なる妄想世界へ入るだけだと思うから、一応。
俺が、お嬢ちゃんだの留学だの色々な話題でカマかけするのは以前も投稿してると書きながら
自分の投稿を明らかにしないキミ等のやり方が生む疑心暗鬼を整理したいからだよ
電波君の置き土産のお陰でかなりの不信感が残ってるのは解るだろ。

詩板の他のスレを見てみろよ、他人の見解がどうかなんてことで揉めてるスレは他にないぞ。
ましてきちがいだの信者だのレッテル貼ってさも正常な人間の集まりで無いかの様な言い
がかりを付け一方的に場を荒らしてく人間が何人もいるとすれば誰も書き込めなくなる

それが目的なら敵に塩を与えるようなもんだが、誤解や勝手な推測をされたくないなら
ちゃんと自分の立場や投稿を明らかにしろよ。

＞多分更なる妄想世界へ入るだけだと思うから、一応。
これ解り難いな。
>>131の＞何を妄想されているのか怖くてコメント出来ません
に対して、放置しておくと＞更なる妄想世界へ入るだけだと思うから
一応コメントさせてもらうとという意味だよ。

>>132>>133
>>131を見ても文意が読みとれないんですね。分かりましたハッキリ言いましょう。
ストーカーみたいで気持ち悪く自覚がない病的な人だから関わりたくないだけです。

貴方の文章に賛同する方々も妄想して自己解釈するのがお好きなようなので、
こちらが断定をしなくても自分の都合の良い方向にばかり解釈していますよね。
そういう何を言っても無駄な状態だったので断定表現をして批判をしたんです。
麻原（桜井さん）上祐（貴方）スレの住人（信者）の関係と同じで外の人間が何を言っても無駄だと言うことです。

このスレや向こうのスレを読み返しても思いましたけど結局、どの詞スレもそういう関係性のスレなんでしょうね。
だったら話は早いじゃないですか。僕は病的で気持ち悪い人達とは関わりたくない。だから終わりにしましょう。
それだけですよ。

>>133
>>俺が〜不信感が残ってるのは解るだろ。
まず勝手に相手を妄想してくる気持ち悪い人間に自分の情報を教える訳がないでしょう。
それと疑心暗鬼になってカマかけをしているのは貴方くらいじゃないですか？
僕以外の人間にもやっていましたけど、あんなやり方をしたら君の信者しか集まらないでしょうね。
僕の立場は気持ち悪いから貴方のようなミスリードが直らずに続くのなら関わりたくないという立場ですよ。
何度も言っているじゃないですか。

>>敵に塩を与えるようなもんだが
つまり、貴方は自分の都合の良い方向へミスリードするため、自分に対する異論を排除するため、
信者が喜ぶような言葉を選んでコメントしている訳ですね。断定しようがしまいが同じ事じゃないですか。

この程度の人間のミスリードに引っかかっているから、
「貴方の文章に賛同する方々も妄想して自己解釈するのがお好きなようなので、
こちらが断定をしなくても自分の都合の良い方向にばかり解釈していますよね」
と言っているのです。

僕は今日このスレの>>116のコメントを見てから、詞スレを見てみましたけれど、
2ch詞スレの住人の多くが病的で気持ち悪いと感じています。
貴方はそこで宗教を作りたがっている。住人も信者になりたがっている。
そう見えるから関わりたくない。貴方がそう感じないのなら続ければいいだけの事じゃないですか。

ストーカーみたいに変に引っかかるようなコメントはしないでスルーして終わりにすればいい。

>>135-136
キミはその病的で気持ち悪い人間の巣窟にわざわざネットを繋ぎ何度もそのページを
覗いて関わりたくないと宣した相手を待ち嬉々としてレスを書き込んでる
終わりにしたいと言いながら、わざと相手を煽る様な言葉を用いてレスさせようとしてる。
その気持ち悪さについての自覚は持てないのか？

宗教、信者、上祐、ミスリード、ストーカー、、、、この辺の単語は俺がどういうレスをしようと
最初からか使う予定で用意していたな。
結局キミの目的は信者と教祖というイメージ作りをしてミスチルファンや詩板の有り様が
異常で病的であるということを強調したいということだけか。

それなら電波君がリベンジかけてると解した方がまだ気持ち悪さは薄れるんだがな。
そういう可能性も含めてもう話す事は無い様だから、後はキミの好きなようにしなよ。


そうそう、このスレ本当は２つ立てちゃいけないんだけど、今の所クレーム来て無い様だから
キミの思う正常な詩の語り方でもって桜井の詞についての薀蓄語るといいよ

あ、忘れてた。>>121-122の彼ね茶々入れはするけど別にどっちの味方みたいなポジション
じゃないし、彼なりに場の雰囲気を和ませようとしたり気を遣ったりしてくれる人だから
キミの事も面倒見てくれるかもよ。キミにそれを理解できる器が有ればだけど。

才能だよね
ファンではないが桜井の才能は認める

　　　　♪ 　　　|＼＿＿／|　　らいー　　　　　　　　 ﾊｯ　.　　|＼＿＿／|　　　♪
　　　　　　　 ／ 　▼▼▼ ヽ 　　　 ：／ ￣｀Y ￣ ヽ：.　ﾊｯ ／ ▼▼▼　 ヽ
　　　　　　.　| 　 (●)　(●) |　　　：/　 / 　　　　　　ヽ：. 　 | (●)　(●) 　 |　　らいー
　＿＿＿＿ | 　三 (_又_)三|　　..：,i　/ // / i 　　i l　ヽ： 　|三(_又_) 三 　|＿＿__
　ヽ＿＿＿　＼＿_　 ＾＿／＼　.：|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |：　/＼＿ ＾　_＿／＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　< .：|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |：　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ ：（Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo：　￣♪ 　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪ 　　：|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|：　　　　　　　 ＼　　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶　　　　　　　　：|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |：　　　　　　　 /⌒　＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：>　 ﾆﾆ⌒)(⌒ﾆﾉ： 　　　　　　　 .}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））　　　　　　　　 ：/　　／ ＾ ヽ ＾ ヽ： 　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　：（＿＿／＼＿）＿）：　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

世の中名立たる面々においてもゴーストライターの噂が絶えない
そうでなければ良いが

チベット虐殺
↓
↓
「国宝・善光寺が穢れる！」 聖火リレー中止求める電話が長野市と善光寺に殺到
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080411-00000048-yom-soci
↓
↓
長野市：「ねらーには負けたよ」聖火リレーの内、記念イベントを中止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080414-00000932-san-spo
那須烏山市　チベット問題で今夏に予定していた中国への小学生派遣を中止
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20080415-OYT8T00895.htm
善光寺でチベット死者を悼む慰霊の灯（若い僧侶がチベット旗を持つ写真付）
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/national/news/20080414-OYT1T00117.htm
↓
↓
善光寺：聖火リレー出発地辞退の可能性 。（宗派は違うが同じ仏門の徒としてもともと憂慮していた）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080415-OHT1T00100.htm
五輪が終わるまでチベット僧侶200人は軟禁？僧侶1人殺害され、1人拘束される
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080415/chn0804151643007-n1.htm
↓
↓
チベット虐殺事件の最中、平和論者ミスチルが五輪テーマソング
http://www.barks.jp/news/?id=1000038378

桜井好きな人はさ、嫁子供裏切って不倫女とゴールインしたら『真実の愛に辿り着いてオメデトウ！』って感じなの？

>>142

そうだと思わざるおえない。

それって 思い込み。

桜井さんは悪くないよー(;。;)

桜井の恋愛歴は最悪だが才能は認める

桜井さんはすごいと思いますけど。
人の気持ちを代弁して、皆の心を軽くする。

歌手に恋愛歴って関係ないと思う。
世間体は大事だけど、本当にすばらしい歌手なら実力で売れる。

ガキ向け凡庸歌謡曲

桜井和寿（Mr.Children）
ttp://www.g-papyrus.jp/　papyrus 11号　2007.04

「毎日の生活の中では、びっくりするほど音楽を聴かないんです。何が流行っているかわからないし興味もない。
　ラジオを聴いたりしますが、自分から音楽を探したりしない。

　ただ家の中で好きな曲を口ずさんだりはします。
　ギターを弾きながら、スガ（シカオ）さんの歌とか、尾崎（豊）とか、バンプ（・オブ・チキン）とか。
　口ずさむのではなくてかなり本気で歌ってますけど（笑）。

　ニュースも見るともなしに見てます。
　ただ、自分が世相を一生懸命語る事には興味が無いんですよね。」

いつからバンプ聴き出したかは気になる、木になる、奇になる、期になる。
天体観測だろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

難しい言葉使うと格好良くない？
素直に分かりやすい言葉もいいけどやっぱちょっと捻ってる感じが格好良く思える

>>148
へぇ〜

>>150
程度によると思うよ
あんま難しくひねっても誰もわかんなかったら意味がないきがする

誰も皆、問題を抱えてる
だけどステキな明日に期待しているだっけ？
意味はわかんだけどなんで心揺さぶられるかがわからない
うん、確かにそうだ。では終わらないなにかがあんだよなぁ
あったり前の事なんだよね
トゥモローネバでの
人は悲しいくらい忘れる生き物
愛される喜びも寂しい過去も
今より前に進むためには争いを避けて通れない
そんな風にして世界は今日も回り続けてる
これも確かそうだなー。で終わるはずなんだけど
なんでひっかるかがわからない
気持ちを言葉にするむずかしさをいつも思い知らされる
当たり前過ぎて気付かなかった事をあらためて知らされたから感動しちゃうのかな

当たり前の事を歌詞にするってめちゃ難しいよ

私は every little thing スレの 先生だ
先生の考えには
ミスチル桜井は 天才という言葉も顔負けだろ
天才ではないだ 天才という言葉さえ顔負けだ
先生の考えだから間違いない

しきりに天才だと言うのに
天才 では ない
天才という言葉がむしろ顔負け
だ
桜井は 最高の歌手
持田香織は 最高の女性

ミスチルスレの皆さん、
どうか先生はスルーでお願いします
失礼しました。

「ミスチる」って言葉使われてるじゃん（ｗ

http://maromaro.com/archive/2008/10/26/mrchildren.php

恋愛って、内容お前ら知らんやろ？

離婚なんてただの結果であってお互い納得してるかもしれんやろ。

低下してるのは確実

>>147
釣りじゃなくて、本気でこういうこと思ってる奴なんているのかな？

実際、今あるバンドじゃトップクラスだろ

昔は良かった。

今はもう。。。

昔は確かにトップクラスだった。

今はオタ専門。
若者とか、誰もカスのＣＤ買わないｗｗ

<<162 本人おつ

【ラブラブ】桜井和寿＆美佳にウワサ【ミスチル】
っていうスレッド、何で立てたの？
まぁ、ロムらないと思いますけどね。
ミスチルの桜井さんと、一般人の櫻井さんは、
別人格だと思ってますから。

まぁ、売上考えた歌詞だとか言われてもしょうがない。

ファン以外には
それしか伝わらない。

なんだこいつ
どーにかして仕返ししてやりたい

去年の12月にワンサカ湧いてきた、桜井さんに関する色んな噂。
宇田多ヒカル愛人説。絢香愛人説。美佳さん４人目妊娠説。桜井さんホモ説。
下半身がだらしなくて浮気しまくり説････。
どんだけ人の気持ちを傷つければ気が済むんだか。有り得ないと思いました。

去年、すごく桜井さんが痩せてきて元気がなくなってきた時期があって、
「自分が家事も育児もやっている」みたいなグチ？をラジオで言うようになって、
創作活動が続けられなくなるような気がして心配だったから、励ましたい！
パワーを与えてあげたい！と思ったから･･･
この２ちゃんの掲示板に桜井さん大好きコールを書き続けたんですよ。
メンバーで２ちゃんねるをロムって、結構楽しんでくれていたようで、段々元気に
なってきて、「エソラ」っていう名曲も出来て、「SUPERMARKET FANTASY 」っていう
元気なアルバムも出来て･･･桜井さんが元気になってくれて、本当に嬉しかったですよ。
私は散々、ここの住人の人達に「アホ」「キチガイ」扱いされましたけどね。
桜井さんが元気になってくれて、いい曲を書けるようになれば、
私は別に何を言われても、傷ついても、構わないと思ってましたから。

心変わりはよくある事？だしね。私の役目？はもう終わったと思っているから。
今度のツアーが終わったら、心にシャッターを降ろそうと思ってるんですよ。

一生懸命、美佳さんに気を遣っている桜井さんを見ていると、嫉妬や怒りの気持ち
よりも、気の毒にさえ思えてきて･･･もう、いいよって言いたくなる。

桜井さんが今、幸せならばそれでいいと思うし、美佳さんとお子さん達と一緒に
良い家庭を築いていって下さい。ずっと桜井さんが笑顔で暮らしていける事を
祈ってますよ。

桜井さんにパワーを与え過ぎちゃって、私の方がパワーダウンしてしまったようです。
心身共にボロボロなんですけど、なんとか又、元気を取り戻そうと努力している所です。
私、結構、モテますから（笑）ストーカーにはならないから安心して下さい。

美佳さんの体調が悪いから？子育てに専念する為に無期限の活動休止をするという噂が
入ってきてますけど、これもガセですかね？
でも、この噂が本当ならば、子育て、頑張って下さい。そして、美佳さんをお大事に。

明日の埼玉と、長野、楽しみにしてます☆
たぶん、私は今年限りでミスチルのファンクラブを退会すると思うので、
（色々、迷惑をかけちゃったからね）ラスト２回のライブをじっくり
噛み締めて堪能しようと思ってます。風邪を引かないように気をつけて、
最高の歌声を届けて下さい♪

キモいｗ

ミソシルに飽きたんだねｗｗ

ミスチルは今もいいバンド、ミスチル嫌いって人ほとんどいないし。
恋空で使われた旅立ちの唄も良かったし、シーソーゲームとか昔の曲だけど、ファンじゃない今の若い人たちも聴いてる。
ファンじゃなくてもミスチルよく聴くって人たくさんいるじゃん。

『優しくなれるかな』

あの子はなんで、熱心に鉄道模型をながめては
いじっているんだろう。
僕はなぜ、プラネタリウムに映し出される
星座に夢中になっているのだろう。

僕らはゆっくりと、この星のリズムに体をあずけている。
どこかで、目を覚まして、何かを変えなければ
いけないって、心の隅にかかえながらね。

この、鉄道模型に乗って、遠くへいけたらな
とか空想しながら、今日が終わる。
明日は何を空想しながら一日が終わるのだろう。

君のこと、思い出すと優しい気持ちがよみがえる。
プラネタリウムで新しい星座を探したりして。
君の名前をつけるんだ。

空が好き、蒼い空。

夜空を見上げれば、プラネタリウムより遥かに遠くの
星々の輝きが僕をつつむ、今日、君の名前をつけた
星座を夜空に探すんだ。

今、何人くらいの人が僕の名づけた星座を見てくれて
いるのかな。

僕は今、とても、穏やかで優しい気分なんだ。
空を見ているからかな？それとも君の名を思っているからかな？

http://roenkun.web.fc2.com/

ロエン君、詞？詩？が上手ですね。
なんとなく中学生の頃からの愛読書だった「銀河鉄道の夜」を
イメージしました。

弱い犬ほどよく吠えるらしいな・・・

タガタメをドラマにしたような新ドラマはじまったな
原作は桜井さんか？と思ってみてたよ・・・。

ロエン君、気持ち悪いですね。
こういうのを今はやりの草食系男子というのでしょうか。

8526．ミスチル２００９年ライブ行ってきました！ 返信 引用

名前：渚　水帆♪ 日付：4月26日(日) 22時58分
ミスチルライブ行ってきました！
全員合唱のイノセントワールドにｙｏｕｔｈｆｕｌ　ｄａｙｓ
ＨＡＮＡＢＩにＧＩＦＴ、少年、静まりかえった風と星とメビウスの輪、
水上バス最高！　花の匂いが改めてこんな名曲だとは。
ミスチル２０周年を今年で迎えるそうです。
１９９２年の懐かしい曲も披露してくれました。
プロデューサーの小林武史さんもキーボードを弾いていました。
ドラムのＪＥＮが服を脱いで、上半身裸のパフォーマンスを！！
ロックンロールの曲紹介での発言、自分ではないですがと桜井さんが
断ってからエロ＆破天荒なロッカーの話を例えて、尾崎もそうなりたかったんでしょう
とえらく問題発言！　ミスチルらしいですな。
桜井さんの言うとおり、昔からのファンもアルバムからのファンも楽しめる
ライブにしますというその通りになったのですが、
桜井さん曰く、ミスチルもライブハウスを回っていた頃の曲はほとんど
捨て曲になった。運良くアルバムに入った曲もあるが、今でもその頃の
曲をアルバムに入れてみたらと言う人もいるが、昔の曲を捨て曲にしてこなかったら、
ミスチルはこんな大きな会場でライブを出来るバンドにはなっていなかっただろうと。
興味深い話でした。
最後に桜井さん約束通り、手を振ってくれました（＾−＾）ｍ
最高のライブでした。ＨＡＰＰＹです。
旅立ちの唄が聞けなかったのだけが残念、
でもいつか逢える（聞ける）よね？
返事はいらないから（＾−＾）ｍ
http://nagisamizu.exblog.jp/

遠い日の夏

君と始めてデートをしたのは　15の夏祭り
母に着せて貰った　朝顔の模様の浴衣　少しタケが長かった
ヒーローのお面を被って　おどける君は　どこかまだ幼く見えて
私が欲しいとねだった　赤い水ようよう　一生懸命すくってくれた

境内ですれ違う親子連れ　かわいいねと君は目を細めてた
いつか2人で小さな手を握りしめ　歩く未来を夢見てた

いつも　いつでも　いつまでも
２人は一緒で　それが当たり前だと思ってた
もう２度と戻らない　遠い日の夏



君が東京の大学へ行ってから　初めての夏祭り
母に着せて貰った　朝顔の模様の浴衣　ちょうどいいタケだった
逸る思い抑えて押した　携帯番号　何度かけても繋がらなくて
君がすくってくれた　赤い水ようよう　小さくなってしぼんでた

境内で見かけた後姿　可愛い女性（ひと）が寄り添ってた
人波に押された彼女支える君の手は　逞しいヒーローだったよね　　　

お面　被って　君の横
小走りに通り過ぎ　そっとサヨナラ呟いた
もう２度と戻れない　遠い日の夏

いつも　いつでも　いつまでも
２人は一緒で　それが当たり前だと思ってた
もう２度と戻らない　遠い日の夏

↑
作詞教室の課題で書いた詞なんだけど、これ貼り付けた「板」が
今日、見たら削除されてたんだけど･･･。なんでかなぁ？

ついでに↓は、春をテーマに書いた時の詞です


『happy spring』　
いつでも春はね　ちょっとだけユウツだったの
クラス変え　新しい友達　新しい先生
引っ込み思案　内気な私　窓際で　空を見てたの

いつでも春はね　ちょっとだけユウツだったの
恋の季節　徹夜で書いたの　桃色のラブレター　
返事がなくて　ふられた私　裏庭で　ひとり泣いたの

でもね　今年の春は　happy spring
きっと　あなたの隣で　happy spring
笑って　甘えて　happy spring
ずっと　ず〜っと　happy spring

『花しぐれ』　
あなたの温かい手を　握りしめて歩いた
桜色のじゅうたん　ふわりと風に舞った

あなたの広い背中に　舞い落ちた桜の花びら
人差し指でつまんで　そっと口づけした

あなたの温かい手をいつまでも　握っていられると思ってた
あなたの広い背中をいつまでも　見ていられると信じてた

あなたのいない道を　ひとりで歩いていく
花しぐれの雨が　空から降り注ぐ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

自分で作詞を勉強してみて、やっぱ桜井さんは天才だなと改めて
尊敬するようになりました。桜井さんにだけは敵わないなぁと思う。
桜井さんの作詞の能力は「天才」の域だと思うよ。

素晴らしい能力

>>179
同意

賛同

ミスチルの詞スレはあるのに、ここにも書き込んでる奴らはキモいね。誉められたいのだろうか？はっきり言って全く別物だ。下手過ぎる。解ってるよとかいう反論はいらんよ。そういう下心まるみえな所が寒くてたまらんから。

>>182
そう言うアナタはどんな詞を書くのかな？
自分の書いた詞を、ここに貼り付けてみて。
さぞかし、すごい詞を書くんでしょうね。

自分になんの才能も無い人間ほど、人を非難して
偉そうな事を言いたがる。
人を非難したり、笑ったりする事で優越感を感じる事でしか
自分の存在意味を見い出せないから。そういう人間が私は一番嫌い。

>>183 私の書いた詞は「桜井さんみたいな詞を書こう」のスレに書いてますよ。
あなたの詞もそちらで拝見しました。正直一つ
気に入った詞がありましたよ。ただ、なぜその詞を
またこちらに載せてしまうの？あの流れで載せたら
誉められたい とか
私の詞を見て〜すごいでしょう〜とかにしか
感じませんよ。また、
反論の仕方も子供みたいで実に勿体ない。
ロエン君は別ですが、
あなたには光るものを
感じるので頑張ってほしいのです。叩きではなのです。

最初の行はおかしいね。私の詞は〜に書いてますに修正してください。

>>185
「私の書いた詞」は、
「「桜井さんみたいな詞を書こう」のスレ」に、
「書いてます」よ。

どこがどう変なのか詳しく。

>>183
>自分に何も才能がない人間ほど

必ずしも読解力＝作詞能力とはならないが、読解力は才能だ。
で、この程度の事も考えず、衝動的なのか知らないが、そんな書き込みをしてしまうような底の浅い人間が、詞や詩、ましてや人間を語るな。

>>ミスチルもとい桜井ファンの皆さん
少し強い口調の書き込みでしたがお気になさらず。183の偏見的な書き込みに虫酸が走っただけです。失礼しました。

>185 私の書いた詞は〜書いてます×→私の詞は〜に載せてますor書いてます○
書いた、書いてますって一文の中に入ってたらおかしいですよね？あくまで個人的に気になったので

>>188
なるほど、確かに。気になる人には×だね。掲示板だから余り気にしてなかった。そう言われてみれば、俺も何かの作品を創る時は意識してる。
お返事ありがとう。

w-inds.

詩の中で自分の弱さや欠点を認められるところが凄いと思う。
いろんな経験と本を読んで様々な知識を身に付けてるんだろう、じゃないと上辺だけじゃない
清濁合わせ持った深い詩は書けないと思う。

そして、あき☆（本物です）は消えましたとさ。
消える前に謝罪文ぐらい残せっての。そんだけ言葉に対する責任感がないんだろうな。ま、良く詞に現れてるけどな。
詞ってよりは、作文や日記の方がしっくり来るけど。駄文に自己陶酔して息を荒くするナルシストらしい逃げ方だ。

187さんも無駄レス乙。
言葉に真摯な人間が>>183みたいな無責任でナルシスな発言しないよ。183の書いてる作文や日記を読めば分かるじゃん。
ま、ここは桜井さんの詞について語る場だから汚してしまった人は謝ろう。つーか、まず汚すな。
皆さん、すみませんでした。

良い詞

何を言いたいのかが、よく分からないんだけど、
平穏な日常生活さえ戻してくれれば、
二度と書き込みはしませんよという事ですよ。

自分達が撒いた種は、自分達でちゃんと拾って
自分達で責任を持って、後処理をして下さいと
いう事です。分かりますよね？言ってる事。

２ちゃんねると１日も早く縁が切れるように
誰よりも願っているのは、この私ですから。

あ〜痛い！痛いな〜！
終わってるのに蒸し返してるよ。ミスチルが好きなら何日も経ってるのに、こんなレスしちゃダメだよ。

最高です

周りの若い友達でミスチル好きは少ない(俺は２１
でも俺はミスチル好きになったのはここ1,2年で
初めて買ったシングルはＧＩＦＴだ

昔はＨＥＲＯのサビが大嫌いで
「なに当たり前なこと歌ってんだ！」
って馬鹿にしてたけど
歌詞を全部知って
「この人凄ぇ・・・」
となった

アシキテンサイ

ギョダイナゾクブツ

教祖の信者への有り難いお言葉。

彼自身もトータス松本の話でいってたけど‘歌詞が女々しい’

歌詞は‘女々しい’んだけど

浮気とかはしちゃう。

↑↑↑晒しあき☆（本物です）↑↑↑

>>201
レスをつけるのは今日限りで終わりです。
今後は、あなたが何を書いても相手にしてあげない。
皆、少ない給料をやりくりして、必死で子供を育てているんですよ。
世界的に大不況の時代で、中小企業はどんどん倒産しているし、
１ヶ月に３万人の人が自殺する今の日本で、皆、必死で生きてるんですよ。

うちのダンナは普段はすごく温和だけど、今はすごくピリピリしてるから
あんまり、ふざけた事を言ったり、したりしていると、怒るとすごく怖いと思うよ。
怒らせない方がいいと思う。世の中や世間様をあまり舐めすぎない方がいいと思うよ。

私もね、甲状腺の数値が平常値より６倍という有り得ないくらいに高い数値に
なって、このまま過度なストレスが続くと自分の心臓が止まってしまうという
自分の命の危機感を感じてるんですよ。
今までの自分はかなり甘すぎたし、生ぬるかったなぁと思ってね。色んな意味でね。

８月６日が終わったら私は「２ちゃんねる」とはきっぱり縁を切りますよ。
「２ちゃんねる」に書き込みをする意味がもうなくなりますからね。
あなたも早く「２ちゃんねる」と縁が切れるといいですね。

マジレスすると、
馬鹿ウケ……
何この人のセンスのNASA（爆笑）

あの、精神的にアレなんですか？
それとも、頭がアレなんですか？
どちらにしてもアレなんですね？

ﾊｲ、アレなんです。

>>202
ヤベー
>>202
読み返す度にウケるｗｗｗ
>>202

ハイ､ｱｹﾞます

おめえら全員うぜー

ｓｓｓｓ

>>202
多分2chと縁を切るのは無理だと思うけど、8月6日なんて言わずに夏休みの間だけでも
縁を切ってしっかり子どもの面倒を見てあげなよ
あと、甲状腺の数値って曖昧な言い方で意味不明だけど機能亢進ってことかな？
不整脈とかが既に症状として表れてるなら別だけどいきなり心臓が止まる事はないから
心配しなくていいよ。ただ、かなり二次的症状が出てるみたいだからきちんと治療を
受けて薬もちゃんと飲みなよね。
2chなんて便所の落書き、所詮は文字の羅列でしかないと割切って電源切ればいいんだよ

作詞能力ｗｗ

作詞の意味知ってる？

>>202 自分の中で勝手に物語をつくりあげてるんですね。キモいです。

>>202
あ〜き
>>202
あ〜き
>>202
本物です☆

1

作詞能力というか
良く聴こえる様に書くのが上手いって感じ。

作詞の天才。

糞歌詞しか書けない
ＧＬＡＹやラルクとは格が違うｗ

何をもっての？

なんでわからないんだ

どうしようもなく牛肉
一人で食べたいときがあり
牧場で牛を眺めてた
牛に想いが強くゆくほど
欲望になるのがわかって
素直に飲み込めらんなくて
君がぼくに売り飛ばしてた
牛をあきらめた日それが来
るのを感じたんだ
身だけがまた一つほらまた一つ
僕らに近づいてる

I LOVE GYU〜

作詞の天才なのは間違いない。
グレイとか意味不明じゃね？

グレイと同レベルの意味不明な歌詞。

ダーリンダーリンとか
じじいで、恥ずかしくねーのか？ｗｗｗ

不倫男が

ダーリンダーリン

しるしは歌詞だけ見ると、ダッさいの極みｗ

まぁ、メロデーは良いから許す。年だしね

>>222
恥ずかしかったらシングルＣＤとして出さねーよｗ
自信持って聞き手に発表出来るからこそ出したんだろ？
頭おかしいんじゃねえか？お前ｗｗｗｗ
死ねよｻﾞｺ☆

あき☆戻ってこいよ！お前のキャラは２ちゃんでしか うけないよ！それは、お前が一番分かってるだろwww

しるしのダサさはファンも納得

しるしはダサくねぇ〜よ！！
泣ける曲だ

>>225
自分で恥ずかしさに気づいてないだけだろ
気持ち悪いよね

｢ダーリンダーリン｣という歌詞を、
(誰もが一瞬はそう思うように)恥ずかしいものとして受け取るキャパと、
あえて新鮮なものとするキャパ、

両方兼ね備えてれば、あえて新鮮なものとして受け取り、評価できるのだろう。

ヨーイドンｗｗ

グレイレベルのダサさｗｗ

こーろがーれ♪

自分が良いと思えればそれで良いと思う。

グレイだろ-が、ミスチルだろ-が。
歌詞レベルに差は感じない!!

↑GLAYのが深い歌詞

１９９９夏沖縄は最高だ
拓郎もどきの歌が（ｒｙ

ダッせーｗｗ

こいつらの行為が殺したいほどキモい

>>238
犯罪者

ヨーーーーイドン 2005
勃起星 2006
朝勃ちの唄 2007
鼻毛 2008

ミスチルの題名は凄いインパクト。

http://www.youtube.com/watch?v=bCT0Oi1-IQM

ミスチルオタも新曲出なさすぎて

きっとストレスで干物みたいな顔になってるなｗｗ

発音がユルいうえ
酔っ払いみたいで聞き取りづらい 。

それでけっきょく歌詞を読んでみりゃトロいし
メロディーはワンパターンだし
演奏は下手だし

カップヌードルのタイアップと
桑田の後押しがなければ今頃いなかったよね。

歌詞の根底がネガティブ。

タイアップ大好きな俗物。

しょぼ社会批評。しょぼエコ。

中国のチベット、ウイグルに対する虐殺はなんとも思わないんかな(T-T)

新品のDVDが1000円(残り24時間を切る！)
ヤフオク検索オプションからID検索(カナは半角英小文字)。



【I LOVE U】 ID：ビー104271091
【シフクノオト】ID：エフ78790268

なんで鈴木がリーダー？

ミスチルのHANABIは、カラスよけで吊るされてたなｗ

カラスは
蛙が苦手なんて農家の人は良く気付いたなｗ

俺はビースの何とかラブソングを見たぞ
畑で

桜井ってシベリアのクォーターらしい

ぶさいくらいさま〜

根がネガティブなナルチシズム。

さのう　に　かいた　てがみ　ぐちゃぐちゃ　に　まるめて　すてる

ダーリンダーリン
ヒーローになりたい

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
具体的にどんなヒーロー??

桜井の歌詞…

桜井って本当に言いたいことってないんじゃない。テキトウにヲタの気持ちなりなんなりをかき回して、お金が稼ぎたいんじゃない。

「アメリカ的な資本主義」とかいって批判してたけのに、タイアップすげぇ多いし。

主張なんてあんまないんでしょ。

正直、主張が歌手に必ずしも必要だと思ってない。
むしろ桜井のように特に個性的な主張が無く、戦争反対とか平和とか
世間一般で誰でも言ってることしか言わないけど
ただ歌で聴かせるというのは、純歌手というかすごい事だと思う。
当たり障りのないごく普通の一般的な言葉の感性・主張で国内有数の生産的な結果を残してるのは頭が下がる。

ただ、このスレは作詞能力についてなので、作詞の点についてはまったくもって力がないと思う。

政治的なこととかに限らず桜井はあんまり言いたいことないんだろうな、と思う。

彼の作詞は「陰と陽」が一つのポイントらしいけど、「光があるから影がある」なんてことみんな言葉にすることもなくわかっているわけで。

あと、全体的に「自分さがし」みたいな言葉遊びに迷い込んでるみたいな印象を受ける。

なんか体制側にたてついているようで、実は迎合しているような歌詞が多いのが
個人的には嫌なんだよな。giftなんかがそうだと思う。「白か黒か」で答え出すのは嫌だ
って言っているのに、最終的には「降り注ぐ日差しも日陰」も受け止めようとしてるしさ。
桜井の言う「日差しも日陰」も、言ってみれば「白か黒か」式の思考の産物じゃないのかなあ？
問題提起をしている割には、最終的には問題の存在をほっぽりだして、
「これでいいのだ」的な結論を勝手にこしらえているような印象を受ける。
口笛だとかロードムービーとか、いい味出してる名曲も多いだけにミスチルのこういうところが残念

桜井はいろんな角度から物事をみて、ある種場当たり的事言ってるよね。
それがその時々の素直な感情を表していいという人もいるけど、人には一貫性とかこだわりとかも必要だと思う。

そんなこと言うと、「こだわらないことがこだわり」とかいって煙に巻かれそうだけど…

やたら恋人が病気になるような「セカチュー」やら「こいそら（？）」やらのブームが下火になったように、

やたらミスチルをはじめとする、
やたら悩んでいることが深いみたい。に評価されてるブームも終わるだろうね。

少なくとも尊敬はしない

まぁ桜井自身は大衆音楽って言ってるからね
正直な歌詞も悪くはないと思うよ
「偽善」が悪というなら今度は「偽悪」が「偽善」の位置に立ってしまうから
自己否定をした結果が「光の射す方へ」や「掌」として現れてるのかも


細かな部分を言うなら
「あきらめよ と諭す回路に君がそっと侵入してきて」
「カレンダーに記入したいくつもの記念日より小刻みに鮮明に〜」
「降り注ぐ日差しがあって だからこそ日陰もあって 〜互いを讃えているのなら」
↑
多分こういった部分でファンは巧いと感じるしアンチは不快感を感じるんだろうよ

「大衆音楽だ」とか「歌詞はあるいみ適当だ」とかいったかと思えば、
歌で社会批評みたいな事もやる。

歌を使って批判的な歌をやって、もう一方では「たかだかたかだか歌だから」みたいなスタンスである種、逃げる。

そういうダブルスタンダードなところはやだね。

悪党が善人を利用してるようにしか見えないぴょーん

振り込め詐欺考えたのこの人らしいぞ〜。

>262
掌って自己否定の結果としてできた曲なのか？
歌詞読んでもよく分からなかったけど、どの部分でそう感じたの？

桜井の感情を煽るような歌詞とか、歌い方はある意味すごいなと思う。

民衆を煽る手法は独裁者にとっての基本だよね。
ヒトラーの演説なんかまさにそう。で、当時のドイツ国民はヒトラーを支持したんだよね。

天才だわな

ヒトラーも桜井もある意味では天才だね。
彼らの本質は別として、民衆の心理をよく理解してるし。


でも、ヒトラーはもちろんのこと、桜井もいいとは思わないけどね。

天才

天才？

オウムの麻原を尊師といってるようなもんだな。

早稲田大学×Mr.Children
ttp://space.geocities.jp/mchome_2008/

http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/n/a/z/nazonokaijinn/20080410163652.jpg

桜井さん自身はそこまで悪人ではないと思う（あくまで俺の印象だけど）
日常生活なんかにおいては普通にいい人なんだろうな、と

でもクリエイターとしておざなりにしてはいけない部分に対して無自覚なことも多いような。
最近は深海とかボレロの時期の反動として、ポップ路線になってるのも。
それ自体は別に悪いことじゃないんだけど、なんかうわべだけ明るくて
実体が伴ってないとときたま思う・・
例えば雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「今の若者が刹那的で暗いだけの曲つくってんの見ると
それは違うだろおまえら！と思う（正確ではないけど大体文意はこんな感じ）」
って言ってるの見てそれは桜井さんそれはちょっと・・っと思った。
桜井さん自身は過去の自分にうしろめたさがあって、その反省のもとに言ってるの
のかもしれないけど。なんか言い訳がましいな。下手すると若者の音楽の
可能性を摘み取ってない？なんて思った。「青臭いこと」の限界と可能性を
両方認めた上で、どうバランスをとっていくべきか、ってことを次世代のミュージシャンに
伝えるのが理想だとおれは思うんだけど。「最近の若者はさ〜」なんて、
ただの無責任な親父じゃん。まあこれは一例に過ぎないけど、こんな風に桜井さん
なんだかなあ・・と感じることが個人的には多かったです。
１００万人以上のリスナーを抱える人なんだからこそ、そこらへんもきちんと
考えてほしいのにな。

>>274

＞ 桜井さん自身はそこまで悪人ではないと思う（あくまで俺の印象だけど）
＞ 日常生活なんかにおいては普通にいい人なんだろうな、と
＞

俺は自分が悪いことしてるのに気づいていなかったり、気づいていないふりをしてる人間も充分わるい人間だと思う。で、俺は個人的に桜井はそういう類の人間だと推測してる。

＞ 例えば雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「今の若者が刹那的で暗いだけの曲つくってんの見ると
＞ それは違うだろおまえら！と思う（正確ではないけど大体文意はこんな感じ）」
＞ って言ってるの見てそれは桜井さんそれはちょっと・・っと思った。

桜井、こんなこと言ってたんだ。
俺は若いアーティストがただくらいだけの歌歌ってるってのはピンとこないな。ぎゃくに無駄にあかるい曲はよく耳にする。

あと桜井は「陰＆陽」の世界観を歌詞に表すことが好きといってたけど、俺はそういう桜井の歌詞の志向からきてる、言葉遊びに迷い込んでる感じのとか、言葉といっしょに感情を無駄にこね回してる感じが嫌だね。メンヘラを助長してる気もするし。

わかりやすくいえば、桜井はいつまで、「不安定な僕」とか「自分さがし」みたいなことやるんだい、って感じ。


長文になってしまった。すまない。

>>275
善悪っていうベクトルでしか他人を測れない人間の方が余程人類にとって害悪だと思うし
「普通にいい人」っていう274の無難な導入文にまでケチつけんなってｗ

桜井の歌詞が「不安定な僕」とか「自分さがし」のアピールだけだとしたらこれ程
受け入れられなかったろうな。
つか、刹那的だったりどっぷり暗かったりするのは生活の中のほんの一部でしかなく
フォーカスの仕方次第で不幸も幸福に転じる可能性はあるって言うか、不幸を嘆いて
いれる分実は幸福だったりするっていう
要はその心理的バランスで幸不幸が成り立ってるっていう様な事が最近のテーマなんだ
と思うよ

ダーリンダーリン♪の歌詞があってもいいじゃないか。

「光の射す方へ」を作詞した同じ人が
そういうラブソングを書くのもいいと思う。

ナンパしたオンナを気に入らず、すっぽんぽんにしちゃえば同じものがついてる。
そこから始まって、
「僕らは夢見たあげく彷徨って空振りしては骨追って
リハビリしてんだ」と続く。
そして次にはオンナに鍵を渡されるがマスコミが怖いから貯金箱にしまう
（貯金箱というのがしぶい）
誰を信用して何に奮闘するのか？と問いかける。
「僕らは夢見るあまり彷徨って大海原で漂ってさぶいぼたてんだ」

手荒な言葉を並べながら、
「もっとこの僕を愛して欲しいんだ」
「いつの日にか君に届くといいな」
弱い自分も認めている。

そして最後には、光の射す方へと駆け抜けるイメージでしめくくっている。

数分の歌の中にいろいろな現実と想いを盛り込んでいると思う。

これぞ歌詞能力？　と感じるのだけど・・・。

>>276
＞ 善悪っていうベクトルでしか他人を測れない人間の方が余程人類にとって害悪だと思うし


言葉がたりなかったな。俺は桜井が純粋な悪人だとはもちろん思っていない。
ただ一部の盲目的なミスチルオタに桜井を崇拝してるような人がいるから、
個人的には、桜井にも突っ込みどころ（悪いところ）はけっこうあるよ、と言いたかっただけだ。

>>276
＞ 善悪っていうベクトルでしか他人を測れない人間の方が余程人類にとって害悪だと思うし


言葉がたりなかったな。俺は桜井が純粋な悪人だとはもちろん思っていない。
ただ一部の盲目的なミスチルオタに桜井を崇拝してるような人がいるから、
個人的には、桜井にも突っ込みどころ（悪いところ）はけっこうあるよ、と言いたかっただけだ。

>>277

桜井は価値相対主義だと思うな。それ以上でめ以下でもないかんじ。
一人の人間にいろんな考えがあってもいい、でも桜井にこだわりとかないのかなと思う。



ちゃかされる前にいっておくけど、元ファンの考えだから。

基本的に人間不信なところがある人みたいだよね。
だから、希望をうたってもなんか嘘くさく聞こえてしまう、というのはあるかも。
本人もその点は自覚しつつ歌づくりをしている感じ。

>>280

こだわらなくてもいいじゃないかっていうスタンスもあるんじゃないかな？
過去、こだわりすぎて苦しんだ経験があるからこそ。

いろんな考えがあっていい。
受け入れればいい。
それを自分がどうとらえるかが問題だっていうこだわり？

歌詞にその一貫性はあると思う。

>>282

こだわらないことがこだわりということね
確かにそういう考えもあるね

でも年を重ねるごとに自分のスタイルを作っていくことも大切だと思う

「自分のスタイルをもつこと」と「偏屈になること」は違うし
「自分を確立していないこと」と「多様性をみとめること」も違うと思うから

結局、個人的には「自分のスタイル」をもちながら
「柔軟さを忘れない」ことが大切なんだと思うね
だから桜井のような、試行錯誤し続けることも大切だとは思うよ
人間あらゆる意味で「完璧」になることなんてないと思うから

長文になったけど、まぁ個人的にはこういう感じかな

＞ どんなテーマにしろ結局最後には
＞ 「右かもしれないけど左かもしれない。上もあるし下もある。悩んでる…けど頑張る。生きていこう。（みんなや恋人と）」
＞ って言ってるだけだろ。こういう作り方は好感度高いし悩んでればいいんだから無限増殖可能。
＞
＞ 「いつまで悩んでるの？」「答え出す気あるの？」「本当に悩んでるの？」と当たり前のツッコミを出来る人が増えないのが不思議でしょうがない。
＞


↑他のスレでかなりしっくきたんだが、
この考えについてミスチルのファン（特に桜井の歌詞が好きなファン）は
どういう意見をもっているんだろう？

>>284
前レス読んでそれを書込むお前はも一度国語勉強し直した方がいいぞ

>>285

？

「いつまで悩んでるの？」
　　「悩む」とは違うと思う。自分と向き合い考えること。
「答え出す気あるの？」
　　答えなんかない。敢えて出さなくてもいいことだってある。

当たり前のツッコミととらえるのは自由だが、
考えることさえも放棄するよりずっといいと思う。

>>287

284のスタンスは悩んだり、考えたりすることを放棄してる訳ではないと思うよ

悩むとも、考えることももちろん大切
でも自分のスタイルとか軸とかをある程度築くことも大切だと思う
それに個人的に、いつまでも価値観を模索して、
じたばたしてるのはあんまり素敵なことだとは思わない

自分のある程度、価値観を確立して、
さらに人の価値観も認められる柔軟さを持てればいいのかな、と思う

>>288
今の世の中何が正しいなんて事に固執できるのは余程恵まれた奴か
世間知らずのチャレンジャーだろ。「価値観を確立しろ」なんて他人には
言えんな。つか、んなもん押しつけてくる様な奴は胡散臭くて近付きたくない

大体価値観なんて元々は他人が定義したもんだろ。
それを自分のものとしてしがみ付いているのは弱さじゃないのか

たしか桜井もそんな事歌ってるよ
一度聴いただけでは気付かない位かなり婉曲な表現だけどね

>>289

＞ >>288
＞ 今の世の中何が正しいなんて事に固執できるのは余程恵まれた奴か

何が「正しい」のかという自分の価値観を確立しろ、とは言ってないよ
価値観って「善悪」だけの話じゃないし
俺はただ「個人的な意見」として、
ある程度「自分のスタイル」を確立することも必要だと思ってるだけなんだ
だから「価値観を確立しろ」なんて強要してはいない

＞ 大体価値観なんて元々は他人が定義したもんだろ。

価値観は他人が定義したものだとは思わないんだけど
「自分自身にとって」なにが大切か、とかそういう内面の話だと思うから
まぁ他人から価値観の影響を受けることもあるし、
誰かの猿真似してる場合もあるかもしれないけど

＞ それを自分のものとしてしがみ付いているのは弱さじゃないのか

自分の価値観を確立していくのは弱さだとは思わない
他人とか一般的な価値観を惰性だったり、
疑いもせず受け入れている場合は
「弱さ」だったり「怠惰」だったりするかもしれないけど


いつまでも価値観を模索して、
いつまでも自分のスタイルをさがし続けるのも大切だと思うけど
自分以外の人にある程度、自分のスタンスを示しておく必要もあると思うよ

真面目な話になるけど、過去の自分の発言や行動「責任」ってことかな

>>290

×真面目な話になるけど、過去の自分の発言や行動「責任」ってことか

○真面目な話になるけど、過去の自分の発言や行動にたいする「責任」ってことかな

善悪でない価値観ってのはファッション的なもんか？
それとも女の子がよく口にする「あたしってこういう人じゃない」とかか？
んなもん敢えて確立しようとしなくても傍から見れば幾通りも見えてくるもんだろ
そこへ説明書みたいな能書き垂れる必要があるのか？

まして「あの時自分はこういう状況でこう思ってました。」なんて政治家でも
やらない様な事、この移り変わりの激しい世の中で説明or固執する事に何の意義が
あるんだ？、女々しい奴って笑い飛ばされて終わりだろ

>>292

俺が言いたいのは
自分の価値観とか意見なんかをもっておくことも必要じゃないのかな？ってこと

「多様性を認める」ことも大切だけど
「自分の意見とか価値観をもっておく」こと
も大切だと思うんだ

いつまでも「こたえは風の中に〜」だけではどうなんだろうかって
やってみなきゃわからない事もたくさんあるから
「こたえは風の中〜」っていうことももちろんあるんだけど

>>293
も少し先を聴いてみろよ
風（時流）の中にあるって言ってんのか？

>>294

『fanfare』改めて聴いてきた

二番目の歌詞は
「「答えはいつも風の中」あるんですっけ？」ってなってるけど
俺は変わらず、周りに左右されてる感じ、
自分の価値観を確立していない感じを受けたよ

『fanfare』の中でいってる「本当の自分」なんてないと思うんだよ
自分に偽物も本物もないと思うから

あるとすれば「自分が理想とする自分」じゃないかと思う

その「自分が理想とする自分」を確立する為も、
自分の価値観（価値観って言葉使いすぎだな…）を
ある程度確立していく必要があると思うんだ

「ですっけ」がどういう意味か考えてみろよ

うっかり釣られちゃったな「ですっけ」じゃなく「でしたっけ」だよ

>>296

＞ 「ですっけ」がどういう意味か考えてみろよ
「「答えはいつも風の中」にあるですっけ」って
「本当にそうだろか」って疑問を持ち始めてる感じだと、俺は思った

ただ、いつまでも「答えはいつも風の中」に
「あるんですね」、「あるんですっけ」ではどうなんだろうと思う


まぁ結局、あんたと俺は考えが違うんだと思うよ
意見聞けたことはよかったよ

>>297

＞ うっかり釣られちゃったな「ですっけ」じゃなく「でしたっけ」だよ

すまん、間違いだ…

「答えはいつも風の中」
桜井さんはそういう曖昧な言い方を敢えて使いながら、

　そんな歌詞もどっかにあったな・・・
　でもそうなのか？
　そう言えば気楽かもね。
　それでもいいんじゃない？

っていうようなニュアンスで使っているのかと思ってた。

二番の「あるんでしたっけ？」もしかり。
ちょっと揶揄してるような感じで歌ってるような・・・。

>>293 の意見に苦笑いしてるかも？

>>295
その「自分が理想とする自分」を確立する為も、
自分の価値観（価値観って言葉使いすぎだな…）を
ある程度確立していく必要があると思うんだ

十分、桜井さんは確立してると思う。
ただ、歌の中でそれを押しつけるべきではないし、
その途上にいる人たちに問いかけてるんじゃないかなぁ〜。

たかが歌詞。。されど歌詞。。
いろいろな考え方を投げかけてくれる歌詞であることは確かだし、
それを提供してくれる桜井さんに感謝・・かな？

>>300

＞ その途上にいる人たちに問いかけてるんじゃないかなぁ〜。

「問いかけてる」、
そういう見方はしたことなかったけど、
そういうことなのかもしれない

＞ たかが歌詞。。されど歌詞。。
＞ いろいろな考え方を投げかけてくれる歌詞であることは確かだし、
＞ それを提供してくれる桜井さんに感謝・・かな？

まぁ確かに興味深い歌詞かくのはさすがだなぁと思う

「渇いたキス」は恋愛の歌だろう。
決定的な別れの直前直後の歌の心象をよく描けてる。
「悲しい」とか「涙」なんて単語は一言もないけど、
胸がつぶれるような気持が伝わってくる。

そして情けないほどの悔しさや未練さえも。
（特に後半の歌詞）

「生乾きだった胸の瘡蓋がはがれ　桃色のケロイドに変わればいい」
この歌詞は衝撃だった。

美しい別れの歌はたくさんあるけど、
とても人間臭くてリアルな歌だと思う。

漫画家の尾田栄一郎先生とのインタビューにて
「いろんな主題歌をやってきたんですけど、どういうことを伝えたいのか
ということをまず理解して、でもそれをそのまま歌にすると広がっていかないので、
そのメッセージと真逆の目線だったり、ちょっと角度を変えた目線から歌ってみて、
でも結局最終的には同じメッセージに辿り着く・・
みたいな作り方をいつもしたいと思っていた。」

「自分の中では「これは妄想で書いているもの」「これは事実のもの」って分かっているから。
だけど、それをわざと見え隠れするように言葉を選んではいると思う。」

桜井のそういう歌詞の芸は好き嫌いの問題だな

ただ個人的には結局、同じ結論にたどり着くなら、
じたばたせずに同じようなこといってる方が誠実に感じる

>>304
確かに何につけ好き嫌いの問題だろう。
ただ、歌を提供する側として
いつも同じような事を言ってるってのはどうだ？
同じ結論をたどるとしても
その過程や表現にはいろいろなものがあっていいと思う。

もっと言えばその表現の多様性こそが能力とも言えるのでは？

>>305
＞ その過程や表現にはいろいろなものがあっていいと思う。

それは同意
でも桜井氏の場合は「言葉による表現」や「物事の見方」のみならぜ
「意見」とかも一貫性がないと思うんだ

例えば『終わりなき旅』で
「心配ないぜ、時は無情なほどにすべてを洗い流してくれる〜」と歌っているのに対して
『くるみ』で
「時間が何もかも洗い流してくれれば、生きるのは実に容易い〜」と歌っている
こういう例は結構あるんだ

アーティストとはいえ、言葉や、言葉の裏にある意志とか考えとかに
ある程度の一貫性がないと
「この人本当はどういう考えなんだろうか？」と思うんだよ

人は自分を守るため
または強く生きるため、
その時その時で違う考えをすることってあるんじゃないか？

「心配ない。時と共に忘れるもの」と思うとき。
「苦しい。全部時が忘れさせてくれればいいのに。
でも生きることはそう容易くはない」と思うとき。

つまりは人のいろいろな状況での心象の代弁ととらえることもできる。
作家がいろんな人格を描くのと一緒だ。
表現者であるということ。

すべて自分のことを歌にしているわけではないと思う。

>>307

人間の考えなんて常に変化していくものというのは同意
あと「桜井氏のかく歌詞が自分の心境ばかりではない」
と考えれば矛盾してるようなところも確かに納得できるとも思う

少し話がずれるかもしれないけど、漫画家の水木しげる先生が
「人生をいたずらにいじくりまわすな」というようなことを言ってたんだけど
俺自身はその考えに共感して
桜井氏のかく歌詞は「言葉遊び」にとどまらず
精神的な「考え」とか「思想」をいじりすぎてると思うんだ
「考え」とか「思想」とか内面の表現ではない部分（例えば、花がきれいだとか、星が輝いてるとか）で
言葉遊びするのはいいと思うけど
「考え」、「思想」とか人の精神面の部分をいじくるのは、柔軟な考えをもっていられるという反面、
不安定で、ちょうどたよりないと思うんだ


長文で失礼しました

>>308
×不安定で、ちょうどたよりないと思うんだ

○不安定で、ちょっとたよりないと思うんだ

本、音楽、絵・・。
人にはそれぞれ好き嫌いがあって、
共感することもあれば、全く受け付けないものもある。
>>308が、桜井さんの歌詞を「精神面をいじくっている」と思うのも自由。
私がそう思わないのも自由。

要はそれに接した人の捉え方次第。
その部分において、桜井さんは一貫した考えを歌ってると思う。

「心はいつだって捉えようがなくて、そんでもって自由だ」・・ I'LL BE
「心さえ乾いてなければどんな景色も宝石に変わる」・・エソラ
「今いる場所が思った探していたものと違っても間違いじゃない。
きっと答えは一つじゃない」・・ANY

ただ、「フェイク」だけはちょっと違うと思った。
「すべてはフェイク」の一言は珍しくネガティブだな・・と。
でも、数年前のライブでその失望も打ち消されたよ。
「フェイク」を歌い終わったあと
桜井さんは言ったんだ。

「そのすべて真実」って。
矛盾さえも真実と思う考えもある。
それは「あんまり覚えてないや」「ファスナー」の歌詞にもあるし、
「愛してると君がいう。
口先だけだとしてもたまらなく嬉しくなるから
それもまた僕にとって真実」
と言い放っている。

精神をいじくっているのかもしれない。
人間の微妙な感情の揺れを表現しているのかもしれない。
不安定なのかもしれない。
頼りないのかもしれない。

でもそれこそが人なんじゃないかな？

結局、行き着く先は「ひとそれぞれ」になるよね
ただ、俺個人としてはいつまでも「不安定」で
「（本当の）自分さがし」をやってて
っていうのはあんまりほめられるべきことだとは思わないな
「不安定」でいるとまわりにもその「不安定」が伝わっていく面があると思うし
あと、桜井氏的な「こういう捉え方もあるし、ああいう捉え方もある」っていうスタンスもありだと思うけど
それ以上でもそれ以下でもないと思う

「価値観の多様性」や「自由」を認めることもかなり大切なことだと思うけど
「責任」とか「一貫性」も大切だと思うんだよ

ただ、いつまでも不倫うんぬんで桜井氏を否定するはちょっとひどいとは思うけど

価値観の多様性や自由を認めることに、責任を持っているのだとは考えられないかしら？

>>312

＞ 価値観の多様性や自由を認めることに、責任を持っているのだとは考えられないかしら？

それは他人の言動、行為の多様性、自由を認めていることであって
私が言っている「責任」とは本人（桜井氏自身）の言動、行為に対する責任のことです

確かに桜井さんは迷って苦しんでそれでも自分に正直に行動して・・
社会的にも非難を受けてきたね。
そういう過程を経てこそ表現できる歌詞もあると思う。

自分の言動に責任をとるなんて一言で言うのは簡単だけど
歌い手に対しての責任ってどういうことだろう？
歌詞の内容にまで「責任」？
それこそ表現の自由なんてなくなってしまいそうだ。
無責任な歌詞を容認するのはもってのほかだけど
桜井さんが表現したいと思っている人間の心の奥底。

不安定だったり、あやふやだったり
それでいて時に真摯に人に向き合っていくべき姿であるとか、
社会の中でどうやって生き抜いていくか
たまにはハチャメチャに楽しむことの大事さとか・・。
単にきれいごとだけではない人間臭い歌詞だと思う。

一貫性はあるよ。
そう、「人それぞれ」ってこと。

>>314
＞ 歌詞の内容にまで「責任」？
＞ それこそ表現の自由なんてなくなってしまいそうだ。

俺は「責任」を強要してはしてるわけではないよ
たんなるリスナーにそんな権利なんてないと思うし
ただ感想として「責任」とかも大切なんじゃないかな、
と思っているだけで

＞ 桜井さんが表現したいと思っている人間の心の奥底。
＞ 単にきれいごとだけではない人間臭い歌詞だと思う。

人間の奥底や、人間臭い部分をさらけ出すことって
俺は必ずしも良いことだとは思わないな
公でのあるべき「振る舞い」とかもある程度あると思う

それに、何でも「人間くさくていい」ということにはならないと思う

＞ 一貫性はあるよ。
＞ そう、「人それぞれ」ってこと。
「「人それぞれ」という一貫性」って
言葉遊びで結局一貫性はないということとほぼ同意だと思う

例えば「こだわらないことがこだわり」という言葉が
結局「こだわらない」ことを意味しているようなもんだと思う

>>315
結局、好き嫌いの問題ですよ。
私は歌の世界に、人間の心の奥底やはっとするような感情の表現を求めるから。
単にメロディが心地よいとか、
美しい言葉だけを並べたような歌は苦手。
公のあるべき「振る舞い」なんて嘘くさくて苦手。
どんな聖人君子だって人に見せたくない部分はあるし、
自分で正義ではないとわかっていて隠そうとすることだってある。

「それを歌の世界で公に表現することがいいことにはならない」
その考えもありじゃない？
人にはそれぞれ考えがあって、それを簡単に否定したり非難すべきではないし、、
受け入れるという寛容さもいいと思う。

言葉遊びも良し。
韻を踏むことも桜井さんは好きだしね。

歌詞能力をどう評価するなんて、それこそ「人それぞれ」。
共感する人が共感すればいいし、
違うんじゃない？と思えばそう議論するも良し。

それが桜井さんの「こだわらない」のすべてだと思うよ。

>>316
＞ 公のあるべき「振る舞い」なんて嘘くさくて苦手。

公でのあるべき「振る舞い」に嘘も本当もないと思うよ
俺はただ、社会にいきる以上、
社会のルールとか慣習とかそういうのもある程度まもるべきだと思ってるだけで

＞ それが桜井さんの「こだわらない」のすべてだと思うよ。

桜井氏の「こだわらない」の思想は、それはそれでいいと思う
ただ、桜井氏の歌詞は俺の知る限りではいつもあらゆることに対して
「あの考えもいいね、この考えもいいね」って感じだから
俺は桜井氏に対して
「それはとても共感です。が、あなた自身はどう思ってるんですか」とたずねたくなるんだよね

人の考えなんて明白なこと少ないもので、
時と共に変化するものでもあるとは思ってはいるんだけど

まぁ本当に結局は「人それぞれ」ということになるね

>>317
＞「それはとても共感です。が、あなた自身はどう思ってるんですか」とたずねたくなるんだよね

桜井さんはちゃんと自分の考えを持っていると思うよ。
でもそれを歌にのせて言う必要もないと思っているんじゃない？
聴く人に問いかけているんだって。
どう思う？って。

流されるな or たまには流れにまかせてみるもいいさ。
そんな感じ。

その時々で「どう思う？」って問いかけてる。

社会的ルールなんてほとんどの常識ある人たちはわかってる。
それを歌にして声高々に歌うことが嘘くさくて嫌なんだ。
こうあるべきだ、こうじゃないとダメなんだってそういう押しつけ。
精一杯頑張っている人に「もっと頑張れ」とお尻を叩くようなそんな傲慢。

「また争いが自然の猛威が安らげる場所を奪って
眠れずにいるあなたに　言葉などただ虚しく」
「頑張らなくてもいいよ」・・・to U

桜井さんはちゃんとわかってると思う。

>>318

桜井氏の歌詞は「右もあるよ、左もあるよ、上もあるし、それに下もある」って感じで
迷ってる状態が多いと思うんだけど
その迷った状態のスタンスって、リスナーを余計迷わせるんじゃないのかな

何においても絶対的な答えなんてないと思うから、
その時々のとりあえずの答えでも表してくれた方が
それの考えに共感するなり、反発するなりできると思う

もし、答えを出す気もなく問答しているのだとしたら
「葛藤している自分」、「不安定な自分」に酔ってる様な
屈折したナルシシズムがあるんじゃないかな

もちろん、なかなか答えがでないこともあると思うけど、
それでも初めから答えをだす気がないのだとしたら
そもそもの「問い」が無意味なものなんじゃないかと思うんだ

答えなんて出す気はないよ。
「答えは一つじゃない」って歌ってる。
そもそも、一つの歌に聴く人の考えを決定づけようとも思ってない。

問うことは無意味じゃない。
考える過程や答えを導こうとじたばたすることも無意味じゃない。

そう思わないという人は桜井さんの歌詞に迷うこともあるかもしれない。
でもその先は聴く人側のことであって
それこそ、そこまで「責任」を問われることは厳しいと思う。

私は問いかけてもらって、そのことによって
自分の本当の気持ちを気づかせてくれる桜井さんの歌詞が好きだ。

やっぱり好き嫌いの問題かなｗ

議論におわりがなさそうだね
とりあえず俺としては歌詞の捉え方は「ひとそれぞれ」だし、
捉え方がいっぱいあるなと再認識できてよかった

桜井氏には「ロードムービー」みたいな詩的な歌ももっと作ってほしいな

議論の上違う意見がでても認めあえるのは、居心地がいいですね。この界隈では

JPOPに私小説風な味をもちこんで、しかも売れ続けているということでは、認められると思います。売れることが良い悪いという訳ではないが、ひとつの路線を作った先駆者だと思います。個人的に。

こちらこそ。
思ってもみなかった意見が聞けて興味深かったです。
もちろん、私は桜井さんじゃないし、
美化してる部分もあるかもしれない。

「背中見せてるその隙に牙を剥くつもりでも
信じてみる値打ちはあると思えるんだ」

そう思って苦笑するときも来るかもしれないｗ

エコ活動や優等生的な歌が多くなっている中、
fanfare のような元気全開の歌や
youthful day のような男女の機微を情景豊かに表してる歌とかにも期待したい。

>>320

時間差で順序逆になっちゃったけど…

＞ 問うことは無意味じゃない。
＞ 考える過程や答えを導こうとじたばたすることも無意味じゃない。
俺も「問うこと」は無意味だとは思わないよ
ただ俺の場合、なかなか答えのでない「問い」であっても
「自分なりの答えを出そう」としてはじめて「問い」があって
試行錯誤したり、迷ったりする感じだだと思うんだ

何度も互いに言ってきたけど
結局、人それぞれで好き嫌いってことなんだね…

ほんとのところあんまりミスチルは聞かないのですが。くるみにはないたなぁ｡その時の気分によって聞きたいものが変わります。

>>319
＞桜井氏の歌詞は「右もあるよ、左もあるよ、上もあるし、それに下もある」って感じで
＞迷ってる状態が多いと思うんだけど
それなんの歌詞だ？、具体的に挙げてみてくれ
それと迷ってるって取り方は本当に正しいのか？
単に解釈ミスの様な気がするんだが

もう当事者たちで解釈は「人それぞれ」ということで、
話がついついてるんだからいいんじゃないかい

例え間違った解釈だとしても単なる一リスナーの主観なんだから

>>328
それもそうだが、
>>319はホスト規制に巻込まれるまで俺が相手してた奴で意外と粘るんで
面白いんだよ。他でも川崎とか呼ばれて言掛りつけられながら頑張ってたし

それに大雑把な掴みで話してても実際どうかって解らないだろ？
詞を題材に語るのがこのスレの主旨だろうし

ま、またすぐ規制されるだろうからそれまでの遊びつう

>>329
ただ誰でもいいから誰かに絡んで文句つけて
ストレスと自分自身の環境における不平不満を
胡散霧消させたいという、単なる個人的な憂さ晴らしが
したいだけだろ？なにが
＞詞を題材に語るのがこのスレの主旨
だよ。単なる個人的なガス抜きが目的だろが。

>>330
はは、そう思って貰っても構わないけどな

そういうおまいはどういう目的なんだ？

あとさ、
>>319もだけど最近やたら「価値相対主義」とか騒いでる奴いるだろ
小林よしのり辺りの影響だと思うが。あの飛躍し過ぎな言い回しもだけど
そもそも「価値相対」と「価値絶対」ってのは相互パラドックスの関係に
なるはずで言葉として不完全で恥かしいからやめとけって教えにきてやったんだよ

遊びとか、教えてやろうとか…
フツウに性格わりぃな

>>333
え、おまい仕事できてるんか？
ご苦労さんだなぁ

だったらもう少しまともな事書けよ

結局、たいてい捉え方は「人それぞれ」という結論に行き着く
たんなるののしりあいならする気ないよ

そもそもこのスレ>>324しかまともに歌詞聴いてる奴いないじゃん
対話相手の>>325もほとんど大雑把にしか聴いてなさそうな割に自分解釈で
斬ってるから>>327書いたんだが？

何か気に食わない事でもあるならくだらない茶々入れしてないではっきり書けよ。
「素晴らしい議論後の居心地良さ邪魔しないで下さい」とかさ
ま、スレとは関係ない話題で自分から壊しておいてそれはないか

>>335
あ、わりい。書くだけ書いて他行ってたから気付かんかった

ま、価値絶対君は「人それぞれ」で落ち着いちゃいかんはずなんだけどなｗ
ののしり合いと判断するか白熱した議論と判断するかも人それぞれだしな

「価値相対主義」を多用してるやつは、価値相対主義を指摘しながらも
他人にまで自分の価値を強要する気はないんだと思う
一定の自分の考えを持ちながらも、その考えを他人に押し付ける気はないんだろう
だから「人それぞれ」に行き着いたんだろうな
まぁ矛盾してはいるんだろうが

しるしの評判悪いなｗ
俺も最初に聴いたときはダーリンダーリン(笑)とか思ってたけど、
その時の自分とリンクして片想いの曲として聴いたら凄くいい曲だということに気付いたわｗ
この曲のいいところは嬉しい曲だとか悲しい曲だとか決めつけていないところじゃない？
まさに「恋」そのものを歌ってる。
だからこそサビをダーリンダーリンにしたのも大正解だし、
どんな状況下においても共感できてしまうような曲をまさしく微妙なニュアンスで伝えてしまうところが凄いと思う。

>>338
それ解っていながら辛抱強く黙っててやったのか？、えらいなお前

前提ミスで食いさがられ困ってた>>324のフォローとかしてやっても
良かったとは思うが

>>339
片想いの段階でリンクできるのは想像力凄いと思うぞ
俺的には別れの歌だなしるしは。別れてあれやこれや思い出してる感じかな

＞どんな状況下においても共感できてしまうような曲をまさしく微妙なニュアンスで
伝えてしまうところが凄いと思う。
これは同意

子供がいるのに
｢愛は幻想｣とか｢愛情はイリュージョン｣って言ってるのは
なに言ってんのって感じだった

そんな歌あったか？
ま・・・あったとしても、子供がいるいないは関係ないけどなｗ

関係ありまくり
恋愛体質の人なら失恋したら愛は幻想って言っちゃうかもしれないけどｗ

不倫してた人がダーリンダーリンとか

失恋したって「愛は幻想」とか思わない人だっているし、
子供がいたってまた人を好きになったりもする。
３０過ぎたって４０過ぎたって人を愛する気持ちが消滅するわけではない。

今はわからないかもしれないけど
自分がその年齢になったらわかるよ。

不倫は道徳的には悪。
社会的には悪。
でも真実は当人達にしかわからない。

嫁と子供を捨てて不倫相手とくっついた奴が
愛だの恋だのってw勘弁してw

不倫なんか関係ないよ
子供がいたら愛が幻想じゃないことぐらいわかるじゃん
まあエヴリシングみたいな歌うたうぐらいだから
桜井さんってそういう人なんだろね

ミスチルは何か新たなことをいってもいないし
何か桜井氏自身が持っている普遍的なメッセージもないと思う
よく評価されている『終わりなき旅』の「高ければ〜」も
よく聞くような表現だと思うね
ただ言葉選び、言葉遊びはウマいと思う
まぁあくまで主観だけどもな

すみません、色々な意見をききたいのですが
「CANDY」の歌詞についてです。（できれば男性、お願いします。）

私には好きな人がいます。その好きな人は現在30代半ばで独身ですが、だいぶ前に
20代の女の子Ｔさんから告白されています。
二人の事なので理由はわかりませんが、彼は彼女を振っています。私はその子を知っています。
見た目で言えば、結構可愛い子で引く手数多、に見えました。
（ちゃんと喋ったことはそんなにありませんが、印象のいい子でした。）

この前彼と話してるときに、流れで音楽の話題になり、自然とミスチルの「CANDY」
について
「あれ、いい曲だよねー。俺も○月頃によく聴いてた。共感したな〜」
「男目線の曲だよ。」と言ってました。
その○月というのが、Ｔさんが彼に告白した月です。そしてその後も「CANDY」をよく聴いていたそうです。

告白されて振るくらいだから、彼女のことは好きじゃなかったとは思うのですが･･･
なら何故、名曲の沢山ある中からよりにもよって「CANDY」なんでしょう？
CANDYって私的には失恋、片思い、不倫をイメージしてしまう曲なので、彼は既婚者でもないし、不倫をしている様子もないし
まして告白されて振った側ですよ・・・。

昨日CANDYの歌詞を改めてじ〜っくりと読んでみて、ハッとしました。（続く↓）

まさか、彼はＴさんを振ったことを後悔してるのでしょうか？それとも実は好きだけど振ったのでしょうか？

何にせよ、なにか未練を感じました。「CANDY」って叶わない恋とか後悔とか男の未練を
ものすごーく感じる曲でしょうがないのです。
男性ファンの方、どう思いますか？彼の心中は一体・・・

女の私は振った相手を好きになる、又は好きな人を振るようなことも絶対にないので
彼の「CANDY」に共感した、という気持ちがわかりません。男性は振った女に対しても、未練とか
会いたいとか、やっぱり振るんじゃなかったかな？なんて
後になって思ってたりするんでしょうか？
私には正直まったく共感できない感情なので、振ったのに、こんなこと有り得るのかな？という感じです。

「柄でもないけど 会えると嬉しいよ　悩んだ末に想いを飲み込む日々」
「上手に包んで仕舞ったものが　｢飛び出したい｣と疼いてる」
「ほろ苦いキャンディーが まだ胸のポケットにあった。気付かせたのは君」
「大抵 人はこんな感じで　　大事なもんを失うんだろう
そして懲りもせず 君を欲しがってる」

スレチで申し訳ないですが、色々ご意見聞かせて下さい。連投ｽﾏｿ

不倫、パクリ、偽善
そうかそうか

ｔさんは全然関係なくて
あなたの知らない誰か(彼女か好きな人)がいたってことだろう

>>353そうだよね。やっぱり好きな人いるのかなー
アプローチしようと思ってたんだけど、若いＴさんでも振られるくらいなら
私だともう希望なさすぎますね・・・
諦めながら、違う人探します。長文でｽﾏｿ

あげとく

>>354
板違い
恋愛サロン池市ね