[げ]現代詩フォーラム １２

過去スレ
現代詩フォーラム
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118072793/
現代詩フォーラム　その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1133487687/
現代詩フォーラム　その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1137635938/
{烏賊}現代詩フォーラムその4{腹愚痴}
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1153445959/
現代詩フォーラムその5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1170004830/
【本人】現代詩フォーラムその6【歓迎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1176398170/
【検証】 現代詩フォーラム その7 【評議】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1177429096/
現代詩フォーラムって無能？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1181497854/
現代詩フォーラム その9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1183226714/
【冷】現代詩フォーラム　その１０【鯖】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1184888837/
前スレ
現代詩フォーラム、その１１
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185520207/

URL
http://www.po-m.com/forum/
現代詩フォーラム避難所
http://jbbs.livedoor.jp/music/15091/

残暑お見舞いに置いておきますね( ・ω・)っ

200 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/04/18(水) 08:51:10 ID:WsO0N0+n
つか櫛田頭悪すぎ偉そうすぎ。馬鹿は黙ってろｗ腹もなｗｗｗ

232 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:01:13 ID:WsO0N0+n
まあ会っても楽しく喧嘩ばかりしてますけどね。
先日も「概念的なことばかり語っていてちっとも現実がつかめていない」
「いくら批判が正しかろうがひとを説得できなければ無能だ」
と言われまくったし。

233 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:03:39 ID:uTQMZjBC
原口君、ID！ID！（笑）

237 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:07:39 ID:WsO0N0+n
うえ。大学のＰＣなんだけど、うちのマシン使ったひとがいるのか？？？
ってか、同じ大学で現代フォ関係者知らんわ。。。。

418 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 00:59:27 ID:BdQyDZAh
IDの件については今調査中です。問い合わせもしました。
自宅鯖のアクセスログも見てます。ただ何かわかるかどうかは不明。。。

（ぷぷっ！）

　　　　　　　,,,;;r'"´　　　　 　 ｀ヽ
　　　　　　 ,;::"　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　 /::/　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　/::/ ,,-=「'"￣""''ァ_.rｰ-､.|
　　　 　/::::|´, 　 ! 　　　　ﾉ'^ |　　　"'ｧ
　　　r´ Y::/　　　ヾー-イ　　:!L　　,,/ 　　　終了だ、終了！！
　　 （ん{.|::| 　 　 　 ／（ ｒっ ,.,)￣"|
　 　 し　|::|　　　　　　. : : : : : .　 　|
　　　 | 　|::ヽ,　　　　,,-ﾆ三ﾆヽ　　/
　　　/　　"ミ;;;､　　　　　　　｀/
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＿ /　　　　　 ヽ::::::::ー―-- ....ﾉ

>>2原口君自身が訴えない限り、ストーカーは安全地帯

意味ないんだよ

ところで、親鸞会ってのは、生き恥を晒すのが教義か修行の一部なのかな？

998 ：名前はいらない：2007/08/24(金) 22:46:29 ID:3Em0/I9C
>>994
>仮にお前が冷やし以外なら、別に誰かから「お前冷やし」とかなんとか言われようが
>華麗にスルーしとけば済むだけのこと。お前が証拠・根拠と騒ぐのは、冷やしだと
>思われたくない一心によるカムフラージュだろ。え、違うかい？
>往生際が悪いんだなお前。別にいまさらお前が冷やしだろうが違ってようが、お前が言いたい
>ことは変わらんのだろう？　要は前日「もう来ねえよ」発言をした手前、未だにのこのこ
>出入りしてるのがカッコ悪いから、ならば前日までの「都合が悪いとだんまり」という名前
>を否定しておきたい、と。いい加減に意地張ってないで、素直に認めておけば誰も突っかかりや
>しないものを。あーそれとも1000まで否定しておけばもううやむやになっちうからいいやとか
>思った？　どっちにしろお前、往生際悪い。ぼけがｗｗ

おれはおまえが「冷やし」としかおもえないんだがな。ｗｗｗ

端的にオレが冷やしに言ってるのは、
昨日の ID:Qw5BDgsX の言葉を借りれば、

> とんずらこくレイプ犯を取り押さえようとするや否や、
> フラフラと眼前に出てきた窃盗犯（パンティ泥棒＝さぃきょぅ）にぶつかった

取り押さえようとしたのが、たった今までレイプを覗いて3回も射精した出歯亀で、
あまつさえビデオ撮って後でネットで売ろうとしてる奴なら、
「オマエが言うな！」 って突っ込みたくなるよねって話。


ところで “ぶつかった” のは冷やしだけで、
他の名無しさんにぶつかった覚えが無いんですけど？

>996 ：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：2007/08/24(金) 22:41:00 ID:AT/KBl2H
>>>993
>山駄が私信の概要を書いた事で批判されている事に対して、
>オレが一言でも山駄を擁護するような発言をしてるんかね？

↑ここまでのバカも珍しいね。ｗｗｗ
さて、こんなバカ相手にしてなにか得るところがあるのか。
ない。ｗｗｗ

>山駄を批判するような倫理観の持ち主であれば、
>オレに先ず謝罪すべきだ、と “冷やし個人に” 言っただけなんだが。

↑ここまでのバカも珍しいね。ｗｗｗ
さて、こんなバカ相手にしてなにか得るところがあるのか。
ない。ｗｗｗ

>別の名無しが批判する事に対しては、何の依存も無いって、
>昨日も書いてるんだけどなぁ。

↑ここまでのバカも珍しいね。ｗｗｗ
さて、こんなバカ相手にしてなにか得るところがあるのか。
ない。ｗｗｗ

>9

じゃ、冷やしに言えばいいだろな。
ID:3Em0/I9C がそうじゃないかとおれは睨んでいるが。ｗｗｗ

>>8
>>おれはおまえが「冷やし」としかおもえないんだがな。ｗｗｗ

ざーんねんでした、ぶはははは　ヽ(´ー｀)ノ

てか終了しろよこんなスレ、さっさとよ。

>>11
冷やしにしか言ってないのに、何だか別な名無しさんが反応しちゃうんですよ。
最後には低脳とかバカとかあふぉーとかしか言えなくなるところとか、
そっくりなんですけど、どうやら否定したいようですね（ｗ

>>14

だれでも意見を書き込めるんだろ？　２ちゃんねるは。
冷やしにだけ言いたいのなら、メール交換でもすればいいだろ。ｗｗｗ

>>12

おまえも相当の低脳だな。ｗｗｗ

>>1はスレタイを間違えている。ここは

《証拠根拠》 冷やしそうめん培養スレッド　《低脳糞便》

とすべきだ。

>>16
いやあお前には負けますって。
んじゃな。

証拠があったって訴えるやつがいなけりゃ意味ないもんな。

>>18

おまえが冷やしだなんてだれも思ってないよ。ｗｗｗ
冗談もわからないで、本気になって名前を明かすところが低脳なんだ。ｗｗｗ

>>20
>>おまえが冷やしだなんてだれも思ってないよ。ｗｗｗ

じゃあ>>8とか>>11は何なんだよ？　誰の見解なんだ？

>>21
追求を逸らそうとする本人であろうと推測するのが一般的な見方だと思うな。

さて現フォでの旧名「るーかす」よ。
これからゆっくりおまえの作品を鑑賞させてもらって
ここでゆっくり批評させてもらうよ。ｗｗｗ

>>21


あれ？　お前、目が悪いのか？
>>20に、ちゃんと「冗談もわからないで」と書いてるだろ？
おまえをからかったんだよ。阿呆。ｗｗｗ

>>22

ま、かってに妄想でも推測でもすることだな。ｗｗｗ
こちらは痛くも痒くもない。

何が冗談だよ、ちょうどいい盾がいたからそいつに、冷やし疑惑を振り向けよう
というコソクな低脳ちゃんが、往生際悪いのう。

>>23
はいはい、ちょうどいいこきおろしターゲットが見つかってよかったね。
てかそんなに「才能のない」やつの作品を批評したい？　一種のいじめぢゃんソレ(ﾌﾟ
俺の作品を噛み砕いたって何も出てきやしねえよ。才能ないからね。
でも暇をもてあましてる無職の御仁の顎を鍛えるギムにはちょうどいいかな。

>>23
行動まで冷やしにそっくりだね。

ギム→ガム

>>24 それ後付けの体のいい言い逃れ。
てか>>21を書いてるときに、>>20は見てないから。

さて「るーかす」くん。
きみが現フォで一番ポイントをとったのは以下の詩だ。（13ポイント）

「み」の人々 （ソネット No.45）る〜かす

http://po-m.com/forum/myframe.php?hid=3897&from=threadshow.php%3Fdid%3D25015

正直、おれより遥かに、うまいので驚いた。
というか、とてもじゃないが、かなわないと思った。
脱帽だ。こんな詩はなかなか書けるものじゃない。
何か批判めいた感想を書こうと思ったが、正直参った。
匙を投げる。
以下、早々。

>>26

>何が冗談だよ、ちょうどいい盾がいたからそいつに、冷やし疑惑を振り向けよう
>というコソクな低脳ちゃんが、往生際悪いのう。

天才詩人、るーかすクン。それは冤罪だぁー！ｗｗｗ

ていうか俺って、詩を書くことにそんなに気張ってないし、批評を乞うてスキル上げたいとも思わないし、
俺から詩を書く行為そのものを根こそぎ奪い取られてもぜーんぜん屁とも思わないから、
どんなに作品をこき下ろされたって構わないんだがな。まあ連日の炎天下、大阪〜京都間
必死こいて自転車漕ぐよりは、その方がいい暇つぶしになるだろうよ。おやじ一人熱中症で倒れるのを
予防できるくらいの働きはあるかな(笑)。

>>26

>はいはい、ちょうどいいこきおろしターゲットが見つかってよかったね。
>てかそんなに「才能のない」やつの作品を批評したい？　一種のいじめぢゃんソレ(ﾌﾟ
>俺の作品を噛み砕いたって何も出てきやしねえよ。才能ないからね。
>でも暇をもてあましてる無職の御仁の顎を鍛えるギムにはちょうどいいかな。

いやー。（頭ぽりぽり）
じつはクソ味噌にこき下ろしてやろうかと思っていた。ｗ
すまない。（ぺこ）
しかし、じつは、そのう、それすら出来なかった。ｗｗｗ
それすら、はばかれるものだった。ｗ
今後、きみの作品を俎上に上げることはないでしょう。
ご安心ください。ｗｗｗ

なんだー、拍子抜けだな。どんなにバッサバッサ料理されるかなと
内心うづうづしてたのだが。まいいや、おやすみ……。

>>7
何これ？

>>34

泣く子と地頭には勝てないといいます。ｗｗｗ
詩もここまで天才的だと、正直感動的ですな。ｗｗｗ

>>35

サイコくんの妄想だな。ｗｗｗ

で。
冷やしは今でも佐々さんにラブなの？

がんばれよ☆
二度と愛してはもらえないとは思うけど（笑。

間違えました。
これまでも、もちろん一度も愛されたことはないよね。
そりゃあ、そうだよ。
こんな無責任なヤツ、つまんないよね。

この場合は、「一度も愛してはもらえないとは思うけど」かな、

are you understand
warata

ともあれ真実なんか判らないんだから尤もらしい事言った奴の勝ちだよね。
一番説得力無いのは一番搾りったらで決定でしょ。

>>9
蒐集家よ。ｗ
それ程までにお前さんの胸の奥の採集心をくすぐるものは何なんだい？
コーラみたいに意味の抜け落ちた言葉の欠片ばかり拾い集めてきて、
それで一体何になるっていうんだい？ｗ
可哀相な蒐集家よ。
つか、都合のいい部分だけ掻き集めてきてハイ提出！
ったぁ、悪徳弁護士みたいな真似してんじゃねえよｗｗ

繰り返しになるが、
要はお前さんはどうにか冷やしの仏頂面に一矢報いたいがためだけに、
そんなあまりにもみみっちぃ自尊心のためだけに、平常心を装って機を窺い、
ここぞとばかりに他人を踏み台にして無自覚に犠牲にするような朴念仁なんだよ。ｗ

まあ、悟性と品性の問題だな。ｗ

オマエに言われたくない！ってかｗわはは

佐々宝砂の会議室荒らしの件について

ここで名無し達が「冷やし」かどうかを盛んに議論してますが、
ハッキリ言ってきのうのMD2Cjm07君は冷やしだし、
そんなくだらないことはどーでも良すぎるのであって、
それに参加すること自体が恥辱プレイであり、痴辱記念日であり、
みっともないから止めときましょう。ｗ

変態的に、かつ、恒常的にある意味で心の弱い現フォ会員のイジメをこの板でやっていた一人が
「るーかす」であることが昨夜わかった。
しかもこの阿呆は、「冷やし」であるとは思われたくないので自ら名乗った。ｗｗｗ
冗談でお前が「冷やし」だろうと言ってやると....。
正直というよりバカなんだろう。ｗｗｗｗ
そして当然というか、このような板で陰湿に現フォ会員イジメを楽しんでいるようなやつの詩は
あげつらうのもおぞましいレベルのものであった。
おそらく「るーかす」は今後ともこの板でバラの少女や栗きんとん氏らの誹謗をつづけるだろう。
いずれにせよ、一匹釣れたのは収穫であった。

本日の冷やし君のID:noPWHbPQ

>>45
てか馬鹿で才能なくてつまらん詩しか書けないのは
その通りだから別に否定もしないけどね。
弱者云々の下りも、自由に妄想してていいよ（どうせ
やめろと言っても、妄想止まらんのだろうし(笑)）
直接問われれば、違うと言うしかないんだけどね。
まあ、鬼の首とったかのような調子こいてればいいよ。
お前も負けず劣らずおぞましい思考回路なのは俺が
言及するまでもない、このスレ周知の事実だから。

>>47

いくらなんでも、おれはあんなおぞましい詩は書かないよ。ｗｗｗ
批評するのもためらわれるような詩はね。

>>47

「るーかす」が、
この板に跋扈してイジメ発言を繰り返している魑魅魍魎どもの一人であることは
まちがいないとおれは見ているがね。ｗｗｗ

ところで過去ログ収集家、屍体愛好家の「さぃきょう」くん、↓の、
[979]への返事はまだかね？ｗｗｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185520207/l50

片野の発言と山田の発言を味噌クソ一緒にしていたようだが
おれが尋ねた両者の発言の大きな違いについてわからなかったか？

そんな細かい話されてもわからない
ましてやられた〜なんて全然おもわない

970 ： ◆pNmLMcRUuQ （山田タコ）：2007/08/24(金) 16:21:06 ID:xN+WIran

>>おれは知らないね。何が体言止めで何が倒置なんだか。

>知らないのは君の勝手だが、それらの名前を知らない、ということと
>それらを文章の中で使ったことがないというのとは話は別だ。
>多分使ってるはずなんだよ、君も
>それをどう使えば効果的か、という問題を
>君のお説の通り感性とやらに無作為に任せてしまうのではなく
>感性が選択する意識的な方法として学び取ること
>それが俺の言う技術の習得なんだが。

さて、後半部分（上から四段以下）をおれが意図的にレスしなかったと勘違いして
山田のタコが怒っていたことを読み返してみてはじめて気がついたのだが。ｗｗｗ
（あまりまともに読んでないからね。斜め読みだからね。ﾒﾝｺﾞ）
上三段の発言についてはすでにレスを返した。
さて山田タコが憤慨している後半だが、
これ、タコ自身、自分がどんなことを言っているか自分でもわかっていないのだ。ｗｗｗ
「感性が選択する意識的な方法として（レトリックを）学ぶこと」はまさに従来からおれが主張してきたことなんだ。
山田はそこを間違っている。ｗｗｗ
山田が従来から言ってきたことは「知識としてレトリックを学び、それを詩作に応用せよ」ということにすぎない。ほんとうは、
感性が選択する意識的な詩の技法として、レトリックなどの詩の技術を『あらかじめ学ぶ』などということは意識的な方法としてはありえない。これがおれの答えだ。ｗｗｗ
もっとも山田タコのようなやり方をしても一向に構わない。それは当人の、まさに感性の問題だ。ｗｗｗ

芹沢俊介によれば「イジメ」とは標的を特定人として分離することであり、その分離した標的を参加者が
暴力の対象として抱え込むプロセス、だそうである。
そしてもうひとつ重要なことは「「いじめ」が生じるその場が、反復継続によって成り立っているということ。
イジメという「反復継続という暴力のあり方は、反復継続という場のあり方と対応しているのである。」というところ。
学校や職場は反復継続の場だがネット上のある種のフォーラムや掲示板もそういう場である。
どうして反復継続の場にイジメが生じるのか、興味深いところだが、芹沢はそこまで分析できてない。
ポイントはこの「反復継続の場」から去ることによってイジメからは簡単に逃れることができるという点だろう。
この板でいえば「冷やし」本人は自分がイジメにあっているとは毛ほども思っていない。
それはなぜかというと少し前の時代の感性で動いているからだ。ｗｗｗ
いまは一人の特定者を多数の力によって孤立させ従属させ罵倒の対象にすることによって溜飲を下げる構造になっているが、一昔前まではまったく逆だった。ｗｗｗ
一人のガキ大将が教室に君臨し、その他大勢の生徒を威力によって屈服させていた。つまり昔は一人が大勢をイジメていたのだ。その代わり、内心、この大将はみなから敬遠されていて孤独だったが...。
「冷やし」はこのガキ大将の立場に居るのだと思い込んでいる。
さて、一方、この板で陰湿な誹謗中傷すなわちイジメの標的になっている「栗きんとん」氏だが、かれがこの精神を病んだ連中から逃れる方法はひとつしかない。
退会だ。そして別名で入会する。それでもハイエナのように「弱者」の匂いを嗅ぎ付ける山田や佐々やるーかすのようなのが必ずいる。そのときはまた退会すればいい。そしてまた入会すればいいのだ。

本当は虐められている人間より虐めている人間のケアが大事なんだけどね
本人に自覚がないから治らないよね、精神を病んでいるのは間違いないからカウンセリングとか行くといいんだけどね

↑これも大島未亡人かな？
嵐てイジメて自分に語りかけて楽しいでちゅか

誰? 大島未亡人って? 初めて聞く名前、良かったら教えて下さい
私は新参者だけどフォーラムの虐め問題大きいと思いますよ
他人事でも見ていて悲しい気分になります
でも虐めている側をここで叩いても本当の解決になるのかな?(それも必要かもしれませんが)と疑問を持っています

クーリングオフします

＞５６　お前のことだよ。半角とかつかって他人の振りしても意味ないんだよ
むなしさに輪をかけてる

もう滅茶苦茶うざいんだけれども。

>56 君って日常茶飯事的に氏ね氏ねって言われてない？

翻って言うならば、一人のガキ対象が威力によってその他を屈服させ、
その代償に孤独に耐えるという、かつての世の中の構造のほうがいまより
よほど平和で自由で公平な時代だったといえるだろう。
世の中は進歩しているかというと、否だ。
平和だの環境だの憲法擁護だのを叫んでいる「べいへいれん」のような連中の
民主主義は、ほんとうはかつてないほど巧妙陰湿な暴力的構造なのだ。

訂正　ガキ対象→ガキ大将

思わぬ誤解ですが、この際大島未亡人さんになりきってしまうと楽しそうですが
それではご本人に迷惑がかかりますので退散します

何処が楽しいわけ？ふざけてんな

この板で「名無し」をいいことに陰湿なイジメ行為をつづけている連中の顔ぶれが
ほぼ固まってきた。

最有力候補として、まず、
�@るーかす
�Aかのっぴ
�Bリーフレイン
�C降旗りの
�D士狼
�Eれつら
�F仲仲治
�Gはらだまさる
�H大覚アキラ
�IPASCAL
.....あと数十名いるが書ききれないな。ｗｗｗｗ

もちろん大御所の山田せばすちゃん、佐々宝砂らは
いうまでもない。ｗｗｗ

あ、それから旅に出ますって、痴漢か泥棒で北海道の網走刑務所あたりに
短期収容されたのかどうか(爆笑）
ボルカを忘れてた。ｗｗｗ

この板で「名無し」をいいことに陰湿なイジメ行為をつづけている連中の顔ぶれ（つづき）

�J片野（現代詩フォーラム運営者）
�Kポエム君
�L服部剛
�Mルナク
�N真山儀一郎
�OPULL
�Qいとう
�R蒼木りん
�S中村香音

＊あくまでも候補である。ｗｗｗ
てか、「イジメ」の原理、解釈からすればほんとうは現フォの会員全員を
ここに網羅してもいいのだ。

冷やしさん、バラの少女氏から抗議がありましたよ

いじめ候補者（続き）
冷やしそうめん
みどり
ののこ
小籠包

未亡人の大島 あほ

繋ぎ変えまでして一日中たいへんだねえ
粘着ってのはマメじゃないと無理だなあ

どうしようもなく、可哀想な人達は、この世の中にはいるんで、諦めて、微笑みかけて「あげる」事が大切なんだよ。

>>72

ふふふ。ikaikaよ、それがおまえ流の「僕は知っているんだぞッ！」
のつもりかえ？　
ヘソが茶を沸かすぞ。
それにな、まだ大学でたてのガキにはご理解不能だろうが、
「荒川陽子」なんて女性名を「遊び」で使うなんてことはありえないんだ。
どうお前がつくろったってそれは観念的な女装だ。ｗｗｗ
観念的な女装、精神の女装によってお前は間違いなくホモであることを
ここに宣言したってわけだ。
いや、おれは低脳ボルカと違っておまえが隠れホモの素質があることを
べつにとやかくいっているのではない。
女の名前を使うことはじつはおまえが軽く考えるような「お遊び」じゃないってことを
まだ大学出たての親のスネカジリの耳年増でしかない阿呆に
人生や人間をなめちゃいけないよと教えてやっているだけだ。ｗｗｗ

>>71

>粘着ってのはマメじゃないと無理だなあ

↑これ、納豆のコピーに使えるかもしれんぞ。ｗｗｗ

それにしてもikaikaの詩ってだめだなぁ〜。
あれじゃ、おれにとっては「詩」ではない。
脳味噌を上滑りする蓄えられた意味コトバの羅列だ。
おまえは詩が何であり、詩がどう語られ、詩をどう受け取るかすら
たぶん、まだ
知らない。

バラの少女さんは
文書を取り消したみたいです。

>>72
誰のどこがどう「可哀想」なのか全く理解出来ない。
いかくんが自意識をもてあましているようにしか見えない。

ピッピの短歌が次第に劣化している件について

ﾈｯﾄで恋した佐々に振られ、実は脳内にしかなかった京都のｻﾏｰﾊｳｽを
自ら墓穴を掘ってﾊﾞﾗし、起死回生の山せばへの反撃もさぃきょぅに邪魔され、
にちゃんを去ると何度目かの宣言をしても何が書かれるか気になって仕方なく
結局は名無しになっては同じ事を繰り返し、誰にも支持されず、誰に影響力も無く、
ただ小学生の言い合いﾚﾍﾞﾙの悪口に終始して、自分から何かを証明したり根拠を
示すことも無くただ言い張るだけで勝った勝ったと大騒ぎを繰り返す。
自分が過去に主張した事をｱﾙﾂﾊｲﾏｰのように忘却して、首尾一貫した事の無い
気まぐれな倫理を振りかざしながら、果ては権威にすがりつき、権威に尻尾を振り、
権威の傘の下で安穏とした妄想の世界に暮らす。
そんな元一番搾り＝冷やしそ〜めん他多数のﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑを持っていた、現在は
名前を持たない老いた拝金主義者は哀れだと思う。

>>79

総括乙

>>79

おい、るーかす！ｗｗｗ
おまえの粘着レスはすぐにわかるんだよ。
そう、ルーの滓（かす）みたいに、ねばねばして濃厚だから。ｗｗｗ

>>81
ん〜？　どうした？

>>73

　可哀想、と、あえて言ってあげるんだよ。

>>79

しかし、るーかす、おまえ、ほんと文章下手だなぁ〜。
文章は下手だけど、その下手さゆえに思い切り笑わせてもらった。
ったく、あまり笑わせるなよ、腹がよじれるよ。ｗ
しかしお前のいうとおりだとすると「冷やし」って哀れな奴なんだなあ。
たぶん、お前の勝手な妄想だとは思うけどね。ｗｗｗ

>>73

こんにちわ。可哀想な人。
誰からももう相手にされなくなって、そろそろ、不安も覚え始めている頃でしょう。
自分の不幸な体験や、いでたちを語ることで、多くの人たちと違うんだ、と、語ることも
ほとんど無力に等しく、誰も貴方について来る人がいないように、貴方はすでにもう
あらゆる意味で、終わった人間なんだ、と、優しい目で皆が、まるで病人を扱うかのように、
見ていることも、貴方はうすうす気づいていても、やはり無様に叫ぶことしか術を知らないのでしょう。
貴方が嫌うフォーラムの人達がそうであるように、誰からも無関心の前提で、優しく安全な箱の中で
飼われている虫の様に、それがどこか誰かに伝わるとか、誰かが聞いているとか、そういうのすら
存在していないというのに、貴方に反発や怒りしか教えてくれたなかった世界を恨んでいるのは、
見ていてわかりますが、貴方がどうあがこうが、貴方は無力なので、そんな貴方を見ていると、可哀想
、という言葉以外何も浮かんできません。

　所詮は、箱庭の中で飼われている虫が、大声を上げようとも、
そんなのはものは、小さい声でしかなく、誰にも届かない。
だれだれが嫌いだとか、だれだれがいじめているとか、ポイントが
どうとか、批評や感想がどうとか、詩がどうとか、だれだれがどうとか、
なになにがこうとか、いくらそれが叫ばれようが、優しく囲う箱庭の中で
は無意味に等しいでしょう。

そんな下世話な話に能力を費やすのは、無駄な浪費、という表現がぴったりと
値するだろうし、そもそも、そういうものについてしか、語れない、ということは、
そもそもの問題なのかもしれないし、無力、なんだという一言で終わる言葉かもしれないね。

>>79>>80
あー、全然総括になってないよｗ
恐るべきことにこの名無しの脳内ストーリーには
冷やしと山せばとさぃきょぅしか存在してないもんｗ
コボちゃん以下だなｗ

イカってまさに中二病まっさかりだよね。

まじでずっと中高生ぐらいかと思ってたけど、成人してるんだよね。びっくりした。

>>79
あーもしもし、るーかすだけど、なんかお前、勝手にるーかすに
されてしまってるぞ？　すまんな、つまらないネームバリューを
背負わされるハメになってしまって。本人がお詫びしておくよ。

>>85

ん？
い、ikaikaくん、ikaikaくん。ｗ
とうとう怒ったのか？
残念だったなぁ〜
>>83でやめとけば、ikaikaくんも社会人になった、オトナになたったと
思われたかもしれないのに。ｗｗｗ

>>89

おいおい、ケータイかけれるわけじゃなかろ？
もしもし、はないだろ。もしもしわ。あはは。

>>91
つまらんことを笑いのタネにするやつだよな、お前。
そんなに話し相手になって欲しいのか？
電話でなくとも、話を差し向けたい相手に「もしもし」って普通
に使うだろ。>>91でお前が仮に「もしもし」と俺に言ったって、
何もおかしくないぞ。どこかに「『もしもし』は電話でしか使わない」
なんていう文献・資料があったら教えて欲しいものだ。

哀れなヤツを相手にしたって所詮は、自分も哀れな気分を味わうだけだよ。いちいち相手にしないで、放っておきましょう。

しかしikaikaは、いくら小難しい本を読んでも、さっぱりシンポしねえなあ。ｗ
人の心は書物の詰め込みによっては一ミリたりとも成長しないという生きた見本だな。
ikaikaよ、もしお前が、小難しい本のおかげで少しでも心が豊かになっていれば、
「冷やし」のような存在を一撃できる厳しい言葉を容易につかめたはずなんだ。
もちろん、それを掴むことはできても、むしろつかむことができるがゆえに、
お前はその言葉で相手を一撃することを躊躇するかもしれないが。
正直いってお前の語った空疎な言葉では「冷やし」をかすることすらできないよ。ｗ
なぜなら、お前はお前の語ったその言葉の真の意味、真の有り様すら感受したこともない
人生の子供だからだよ。ｗ
冷やしを「すでにもうあらゆる意味で、終わった人間」と規定したって、そんなもの屁でもないのは、
実は冷やしは人間存在の根底にあるも、万人の存在の基礎にあるものが「それ」だと
十分に承知しているからだよ。ｗｗｗｗ
お前が間違っているのは、たぶん、おれは冷やしのような「無力で無能で無意味な存在、つまり必要の無い人間」ではない
と思い込んでおり、また、そうでないことが人間の価値であると思い込んでいるから
そのような存在外の、つまり世界の外に置かれた存在として「冷やし」を揶揄し
徹底的に侮蔑し落胆させようとしているのだろう。
んが、それは「冷やし」には何の効果も無い。ｗｗｗ
ばかりか、むしろ、君は君の無知を冷やしに冷笑されているのだよ。ｗｗｗ
つまり、子供でしかない今の君の世界や人間に対する洞察では、冷やしの心にどんな
打撃も与えることは出来ないのだ。
悲しいが（笑い）これが君の今の限界だ。ｗｗｗ

>>92

わははは。必死で抗弁するところが
いかにも幼稚な「るーかす」っぽいな。ｗｗｗ
低脳全開。

>>93

ほほう、おまえは哀れな気分を味わったのか（ｹﾞﾗ
それは悪かったな。おれ？　べつに。なにも。ｗｗｗ

>>95は、まっ当なことを言われて言い返せない代わりに、相手を自分よりも下
な奴だと侮蔑することで、辛うじて自分の立脚点を確保しようという
姑息な返答のまさに見本。

もしもしお前、それがまさに幼稚な応答だと先日来指摘されてるのに
分からない？　まあ一日二日じゃ無理かなあ、プフッ！

もうやめましょう。

>>97

おいおい、るーかす君ｗｗｗ
また、「もしもし」かよ。
電話じゃないから、「もしもし」はいらないぜ。ｗｗｗ

各々が各々の主張をしていて、結果
、誰一人として正しいことを言ってない。ｗ
それだけのことだよｗｗ

>>98

ああ、やめたほうが身のためだよ。ｗｗｗ
おまえたちの低脳ぶりが満天下にさらされるだけだ。（ぷっ！）

これからちょっと、夜のお出掛けだから、もうお前らの相手してやらねー(笑)

>>100

おまえはバカか？
正しいことを言うためにこの阿呆どもがいるとでも？

>>102

おい、るーかす。
「もしもし」はやめとけよ。（爆笑）
メールでそんなこと打ち込んだら彼女に逃げられるぞ。ｗｗｗ

>103 こいつ何いってんだ？頭おかしいんじゃないか

>>105

おまえほどおかしくはないよ。ぼけ。

ほんとにもうやめましょうよ。

>>105

てか、おまえのようなガキには、おれの言葉を知るのはまだ早い。ｗｗｗ

>>107

人生にはこういうことも必要なんだ！ｗｗｗｗ

溶けちゃえ！
みんなどろどろに溶けちゃえ！！

>>94

　あぁとてもいいね。可哀想な人。
人生や、長く生きた事でしか自分を肯定できないところとか。
よくいる年上のじいさんやばあさんが「私は長く生きたから、当然、
貴方達よりもいろいろ経験しているから、分かっているんだ」という
よくある光景。俺は嫌いじゃないよ。だけれども、それはひどく、馬鹿げているよ。

>>110

また、こいつか。（笑）
あのな、溶けてるのは、おまえの頭だけ。
わかりましたね。ｗｗｗ

>>111

親切に指摘してあげたのに、ぜんぜんわかろうとしないのだな、
ikaika君は。（笑）
ま、想定内（爆笑）の反応だな。ｗｗｗ

ikaika君、経験の話じゃないのだよ。わかる？
君が揶揄した「必要のない人間」についての軽佻浮薄な君の断定についての
はなしなんだがな。ぜんぜん読めてないな。ｗｗｗ
あのな、本を読んで知識は増えたからって、心が成長するわけじゃないんだ。
お前が「冷やし」に打撃を与えるような、つまり、相手の心を揺さぶるような文言をつかうには
十年早いんだよ。ｗｗｗｗ
（てか、二十二でそれじゃ一生無理かもな）

つか、こんなスレさっさと終了しちまえよ（笑

>>115

いまさら泣きを入れるのか。ｗｗｗ

>116 どこが泣きなんだよ。お前ほんとに途方もないな

ikaika君、ｗｗｗ
思想書や哲学書や文学書をいくら読んだところで
せいぜい難解な言葉を操ることができるくらいのものでね、
それで知識が増え、用語に精通することはできるとしても、
それで心が豊かになるわけではない。
ある種の精神、心の構えを涵養することはできても、だからといって
心が豊かになるわけではない。
そして詩とは、その多くは、心が書くものなんだよ。
詩人とかいわれながら愚劣な奴が多いのは理論や哲学や思想が優先して
大事な心の成長がとまっているからだ。
だからろくな詩が出てこない。
心の成長に書物は関係ない。ふつうの生活から汲み取るしかないのだよ。
それがわかるまで、きみは子供のままだ。

>>114

　じゃ、成長した心ってどういう状態で、どういうものを言うんだろう。
冷やしに打撃を与えるとか、貴方は、そういう風にしか人を見れないの？
それで、いかにして、人に心の成長など、語れるのだろうか。

>>119

ikaika君、君の[85]の発言を自分でもう一度読み直してはどうだ？

あれがまさか「冷やし」に安らぎを与えるためになされたものとでも？
そういう風にしか人をみれないの？ってね、あーた。
あの発言が相手に「おまえは所詮、終わった人間、かわいそうな人間、無用な人間だ」
というメッセージでないというのかい？
検事の前で急に自供をひっくり返した凶悪犯のような態度だな。ｗｗｗ

>>120

83 名前： ikaika ◆YffIGX9Bno 投稿日： 2007/08/25(土) 18:09:20 ID:pAkByulj
>>73

　可哀想、と、あえて言ってあげるんだよ。

人の生存ほど深いものは何もないのだ、と私は思う。なぜなら、無力で無能で無意味な生存も、
つまり、必要のない人間の生存も、やはり生きているからである。理由もなく意味もないが生きている。
そして、この無意味だとか、盲目だとか、不必要だとかいうこと自体は、決してその生を否定してはいない。
その状態を生きることを否定してはいない。
けれどもしかし、社会はやはり、意味のある、必要な生存をしか認めないのである。
そこで、盲目で不必要で無用な人間の疑問は、
人間−社会＝ゼロという状態が正当なのか、それとも残りの部分があるかということだ。
残りの部分とは要するに必要のない生存ということだ。その者は何もしないことによって、
何ものでもないことによって速やかに人間の外にこぼれ、社会の外にこぼれて、その生存の必要のない、
理由のない、黙殺して捨てるべきものになってしまうのだろうか。
ikaikaのような揶揄の対象になってしまうのだろうか。
だけどわたしはあえてこういう。こういう人間とか生存のタイプは、現に生きているし、これからもいっそう生きているであろうし、
社会にごく普通に見出されるばかりか、おそらくもっとも普通の人間の状態としてこの社会がいっそう多量に見出していく種類のものであろう、
と答えようと思う。
なぜなら、私が、この盲目で、無意味な人間の一人だからである。
そして、現にあるわれわれの生活の場では、これが私一人の状態ではなくて、
おそらくもっとも平均的な普通の一人の人間が、
この社会に見出す生きる人間の状態というものが、現実の強制によって、いよいよ
そういう必要のない生存の姿をあらわすようになってくるのだと、思うからだ。

不必要って何を持っていってんの？
あんたに人の価値が推し測れるのか？
自分の意見が絶対みたいな言い方してるけど視野が広いとは思えないな。

以上のような認識からおれはikaika君の揶揄を冷静に眺め、鼻で笑い、
冷笑をもって受けとったのだった。
なぜなら、ikaika君の誹謗は、あまりにも世俗的な価値観からの中傷であるし、
まさか詩を書くものが当然わきまえるべき人間洞察から、格段に遠ざかった、
つまらん発言だったからだ。
この程度の薄っぺらな発言をするものが、ブログでは哲学思想を論じ、なにがしか
人間をつかみとったようなことを書いている。
それがまさに、あまりにも哀れだと映ったのだよ。
可哀想なのは君であって、せいぜい、終わってないつもりの君の頭を使って
阿呆相手の詩人気取りを続ければいいだろう。
しょせん、おまえのようなアホなど、おれの知ったことではない。

>>123

おまえが読むにはまだ早い。ｗｗｗ
オトナになってからだな。

>>123

しかしまるでトンチンカンな返事が返ってきたのには
正直おどろいた。
しょせん、おまえらにまともな話は無理だな。ｗｗｗ

もっと簡単にいえよ
不必要なやつが社会に見い出されるとか
あんた自身も不必要な存在ってことは社会人じゃないのか？
わざわざ難しくいういみあるか？

iakaika君、きみらを相手に少し真面目に語りすぎた。
しょせん、無理なことをわからせようとしたおれが間違いだった。ｗ
この程度のことと思ったが、まず、無理なんだなあ。
決定的に経験や体験が欠落しているからな。
それはきみらのせいではない。時代のせいだ。
つまりは、しょせん君らは浅いところで、書物をもとにした議論をやっていればよかろ。
それ以上望んだのが間違いだった。ｗｗｗ

>>128

　とてもいい。すごくいいね。

なんで全否定する言葉を使うんだ？
レトリックだけだろ
かっこつけたいだけじゃないのか？

もっと簡単にいえるだろ

ikaの蔑み目線は、未知のものをわかったっと思い込みたいところからきてる

ああごめん。無力で無能で無意味な生存って既出だったのね
前のレスとか読んでないから。

ところで君って僕のこと知ってるよね。あるいは僕の知ってる人だよね。

ikaika大丈夫だよ
君が可哀想と思っている人間の数より
君を可哀想と思っている人間の数が多いから

今日、またひとり、ikaika君の侮蔑するような「終わった人間」がひとりでさびしく亡くなった。
その人はぼくにとっては神様のような人だった。
昨年から今年に入ってikaika君のいうところの「無用な人間、終わった人間」として
黙って生きてきた心からの友人が何人も亡くなっている。
黙って。
だから今日はちょっと無理をして言い過ぎた。
わからなくてもかまわない。無理なことだからね。

もうめんどくさいよ

絡まないでくれよ、無理なら死んでくれ

>>134

貴方は、最低だな。

>>122あたり
目からうろこでした。
もやもやしとったところが少しだけクリアーになった感じがします。
そんな風に感じていたけれど、言葉に出来るほど明確にわかっていなかったことでした。
たぶん、あたりまえの事なのに。
それは希望ではないかもしれないけれど、とにかく読めてよかったです。
ありがとうございます。

なんか、政治情勢・時事ニュースねたを書きたてて、一生懸命関心を引こうとしてて
見事に無視されているトホホな御仁が、約一名いますね。

現代詩フォーラムですか
はじめて聞く
サイトですね

>>139蜃気楼なんですよ

そうね、きっと貴方の言うとおり
でもね、どうしても言うとおりにできない、聞きたくない、貴方の声
貴方はすごく好きよ、一緒に笑って一緒に泣いて
でも、どうしてだろう
貴方に責められるとどうしても反抗したくなる
・・・私は自分を過信する自己中心的な己惚れ屋
この病気は治りますか?
悲しいのです、貴方に従いたいのに従えないこの心が
でも
いつも表すのは心とウラハラ、矛盾

■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1181317607/489-490

HOST:FLA1Aae105.ngs.mesh.ad.jp

該当者は挙手

>>142
ホスト名のngsってのは長崎県の事だ
確かバラの少女さんも長崎在住でしたね

彼女、コピー＆ペーストを知らないんだな・・・

142〜144
他人の動向をそこまで気にして調べまくる元気がうらやましいよ

また、開かない。

>>146 ここがあるからいいのでは

>>50
唐突に現れた名無しさんのバックボーンが分からないので答えようが無いんですが、、、
前日までは確かに冷やしが山駄を糾弾しようと論（？）を張ってましたよね。
しかし、冷やしの主張しようとしていた内容と、名無しさん（ID:noPWHbPQ は
前日の質問に応えろと言っている事から ID:MD2Cjm07 と同一人物であることを
推察する事は可能ですが、同時に冷やしでは無いと主張しています）、
冷やしとどの程度まで主張が共通しているのか分からないですよね。

ID:MD2Cjm07は前スレ981で、当事者の目に触れるかどうか、が一番大事だと
言っているんだけど、これもまたおかしな話で、
当日の書き込み（979）で彼は、

> 「栗きんとん」氏と片野氏が以前からの知り合いであったという「仄めかし」かもしれない。

という可能性について言及しているんだけど、
上記の可能性と、「傷つきたくないから２ちゃんねる掲示板は見ないと語っていた。（前スレ810）」
にも関わらずやっぱり気になるので読んでいる可能性のどちらが蓋然性が高いのだろう？
少なくとも後者は、数回の「もう来ない宣言」を繰り返し、あげくには名無しでこのスレに
居座っている冷やしという実例もあるので、全く可能性が無いとは言えないと思えるのだけど。

>>148

あいもかわらず、どーでもいいことを。ｗｗｗ

『ラブアンドピース」に対する異議申し立て』佐々宝砂
のような、無理矢理いちゃもんをつけるようなひどい作文に
24もポイントが集まるということは、
いかに現フォにいかさま反戦教の門徒が多かったかを如実にしめしている。

それにしても、いつかだれかが気づくかと思っていたが
詩を書いているくせに洒落のわからない人たちばかりだな。ｗｗｗ
わたしがこれまで「名前はいらない」で返事をしてきた言葉の多くは
他所からのコピーだ！
たとえば
>>109 [そういうことも人生には必要なんだ］はテレビドラマ『ビーチボーイズ』から
>>125［おまえには...まだ早い］はソフトバンクCM　犬のお父さん、から
その他、わたしの返事のほとんどは既成の台詞をぱくって使っているからどれがどれだかあててご覧？
あ、それとー
>>122はほとんどわたしの血肉になっているとはいえ、秋山駿『必要のない人間』（『展望』1969年12月号）
が基礎にある。

朝っぱらから負け犬の遠吠えご苦労さん

>>152

負け犬？　おれがいつ、どこで、だれに負けたんだ？
この糞犬が。ｗｗｗｗ

糞便犬Jf9tFnz8＝るーかす、だな。ｗｗｗｗ

ダンスと同性愛発生の仮説　ケンディ

↑おい、ケンディとかいう低脳よ。ｗｗｗ
わけのわからないこと書いてないで、少しはまともな詩を書けよ。
あんな糞便みたいな詩を書いているから散文も低脳の見本みたいな文書になるんだ。ｗ
そしてその手の阿呆がポイントを入れる。
そろそろ現フォも糞だめ以下になりつつあるね。ｗｗｗ

ぶっちゃけ、妄想癖のある人物から、
「“或る一点が山田の最大の罪なの”だ。おまえにはそれがわかるか？」
とか言われても、さぁ？としか答えようが無いってのが正直なトコロ。

>>156

なぜ、わからないのか？　が大事なんだろ？ｗｗｗ
問いを発した人物に妄想癖があろうが、なかろうが、だれが語ろうが語るまいが
要するに答えがわからないだけのことなんだろ？ｗｗｗｗ
ば〜か。ｗｗｗｗ

>>156

それにしてもずいぶん以前のハナシを未だに考え込んでいたとは
「収集家」君はつくづく粘着なんだね。
しかもこれだけ時間がたっているのにまだわからない！（爆笑）
しかもあんな昔の話題をまだ根にもっていた！（爆笑）
さすが過去ログ収集家君だ。（大笑い）

小学生だってわかるようなことがまだわからないようだからヒントをあげよう。ｗｗｗ
さて、山田のタコは、たとえばのハナシ、
人を殴っているから、暴力はいけませんといって批判されたのだろうかｗ
つまり
山田のタコは、なんとかの少女からの私信の内容を公開したから批判されたのだろうか？
それともそんなことじゃないのか、どうか？

何度もいうように、最初からちゃんと読んでごらん？
変態過去ログ収集家君。ｗ

>>159
だからその最初ってのは、冷やしの最初なのか、ID:MD2Cjm07 の最初なのかって
問いかけてるんですけどね。（>>148）
つか、過去の話ならここで蒸し返す必要も無いですけど。



しかし、自己完結した質問だなあ。

ところで ID:KQdtQ0YI は、オレが「倫理的に山駄は間違っていない」という主張を
一度でもしたと思っているんだろうか？
甚だ遺憾だけど、過去ログも参照出来ないような環境じゃ、
確認することすら無理だろうし、
彼の記憶は妄想と思い込みによって覆われているようだしなあ、、、。

>>160

おまえはどこまで頭が鈍いんだ？
おまえはいったいいまごろになって何の話を持ち出しのか
自分でわからないのか？
おまえはバカか？

>>162
じゃあ >>50は何？

>>160

おまえが今頃になって持ち出した話は山田タコの私信暴露レスだろ？
違うのか？　
だったら「最初」といえばその話が持ち出された最初に決まっているだろう。
「冷やし」とか「ID:MD2Cjm07」の最初？　
おまえは低脳ばかりでなく阿呆か？
あ。低脳も阿呆も同じ意味だったな。
ったく、こんなやつ相手にするとこちらまでおかしくなる。
ま、勝手に何でもほざいてろ。あふぉ。
もう相手はごめんこうむるぜ。ｗｗｗ
にしても、なるほど、
佐々が忌避するわけだ。ｗｗｗ

たった2日前のレスに返事をしただけで、「いまごろになって」って、
どんだけせっかちなのかなあ。
自分が24時間ネットにへばりついてるからって、他人も同じだと思うあたり、
視野が狭いというか常識が無いというか。

まあ、自分の質問には答えろ答えろとしつこい割に、
自分への質問には答えようともしない、というのは
最初から織り込み済みなんだけどね。

>>163

悪いけど低脳を相手にしているほどヒマじゃないんだ。
相手の言うことが理解できないのならまだしも
自分で言っていることすら理解できてない阿呆と
どうやってコミニケーションがとれるのだ。ｗｗｗ
さいなら〜。ばいばい。

>>164
で、冷やしと ID:MD2Cjm07 と ID:KQdtQ0YI の主張しようとしている事は、
きちんと共通していると確認出来ているの？

それと、>>161に関する回答は？

>>166
φ(..)ﾒﾓﾒﾓ　質問からはヤッパリ逃げる、と。

>で、冷やしと ID:MD2Cjm07 と ID:KQdtQ0YI の主張しようとしている事は、
>きちんと共通していると確認出来ているの？

おまえなあ、おまえの問題だろ。
何でおれがおまえと一緒になって粘着にも二日も前の話題を確認しあわなきゃならんのだ。
あふぉー。
おまえ低脳だけじゃなく無能でもあるな。ｗｗｗ

>φ(..)ﾒﾓﾒﾓ　質問からはヤッパリ逃げる、と。

おいおい、粘着君よ。いまごろになって君が持ち出したことだぜ？
君が答えられないからっておれに振り向けるなよ。ｗｗｗ
結局、わからないで二日もいじいじしてたのか？
ったく、阿呆なやつだ。ｗｗｗ

うん、まさしく脊髄反射だけでレスしてる。
コレコレ。

もう一度だけチャンスをあげよう。

さて、山田のタコは、たとえばのハナシ、
人を殴っているから、暴力はいけませんといって批判されたのだろうかｗ
つまり
山田のタコは、なんとかの少女からの私信の内容を公開したから批判されたのだろうか？
それともそんなことじゃないのか、どうか？

>>172
Q：オレは「倫理的に山駄は間違っていない」と一度でも主張した事があったでしょうか。

A：無い。興味すら無い。

>>173

さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyEよ。
いつも舞台のそでからノコノコでてきて過去ログを開陳するのが
おまえのパターンだが、
たまにはだれかと、ちゃんと建設的な議論してみてはどうだ。
だれかが話をしている脇から野次馬よろしく出てきては横槍を入れるおまえのパターンだ。ｗｗｗ
そして、話をかきまわして消える。
もうバレバレなんだよ。おまえのやり口は。
そういう陰湿な行為でお前個人のどんな不満や不足を解消しているのかしらんが、
いい加減、みっともないと思わないのか？
それともそんな腐ったような性格が身についてしまって堂々とできないのか？
なさけないやつだ。

>>174
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??
建設的な議論って誰がやってんだ？
あふぉーとか低脳を繰り返すのが建設的な議論なのか？

どの口が言ってんだ、どの口が（ｗ

相手が何を言ってるか理解できないバカと会話を交わすほど不毛なことはないな。

>>175

不毛バカでもほんとうのことをいわれると頭にくるらしい。

で、ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE 　のあふぉーよ。
横槍専門のおまえの目的は何なんだ？ｗｗｗ
おれはこれだけ凄いんだぞーってか？（ば〜か）
おまえは低脳をさらしているだけなんだ。
まだわからんのか。

>たった2日前のレスに返事をしただけで（さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ）

おいおい、「たった二日前」ってなあ、ふつうは「たった」とはいわないぜ。ｗ
とくに２ちゃんねるといえば掲示板というよりチャットに近い流れで会話が交わされている。
即座にレスがつくのがふつうだ。
質問に答えられないで二日も悶々としていたのなら正直に、遅くなったが
いくら考えてもわからなかったと謝罪すればいいのだよ。
そうすれば親切に教えてやったのに。ｗ
てめえの恥ずかしさを隠そうとするから、そんなおかしな発言を平気でするのだ。
というか「たった二日」という言葉からして頭がおかしいのだろうが。ｗｗｗ

冷やしはホントに暇人だね

>>179
悪いな。
週末は家族サービスとか忙しいから、ネットで遊ぶ程、暇じゃないんだ。

>>181

>「“或る一点が山田の最大の罪なの”だ。おまえにはそれがわかるか？」
この質問のあともおまえは時間を置かずに投稿していたはずだが？
でも、この質問には答えられなかった。二日も考え込んだと正直にいえばいいだろ？
それともお前は都合が悪くなると家族サービスをするのか？
どんな家族かしらないけど。（爆笑）
たぶん脳内、家族だろが。

ネット依存の負け犬がいつまで粘着してんだよw

>>175

建設的な議論をしろとはいわない。
しかし、せめて他人の議論の横入れ専門はよせ。
なぜなら、それがもっとも楽で簡単に人様の議論をかき回す方法だからだ。
人様の議論の行方や結果に興味のない横槍専門のおまえはいくらでも人の議論をかき回すことができる。
なぜなら気に入らない奴をからかうことがおまえの主たる目的だからもともと結果に興味がない。
だからたとえば今日のおまえのように質問に対して質問で答えるということもできる。
幼稚な手口だがこうなると収拾がつかなくなる。ｗ
建設的でないにしろ、罵倒合戦にしろ、なんらかの結論なり方向をめざして議論している当人たちには
こういう人間の横槍には対応のすべがない。
だから佐々宝砂はおまえだとだけは議論したくないといったのだとおれは思う。
おまえは佐々に対する妄想的な嫌悪意識だけから佐々の議論にいつも横槍を入れていた。
佐々もちゃんとほんとうのことをいってやればよかったのだ。横槍専門のかき回し屋と議論しても
不毛だからお断りと。
ところがおまえは何を勘違いしたか「おれは議論では「さぃきょう」」だと思い込んでいる。
あふぉー。だれだって他人の話に横槍を入れることほど簡単なことはないのだ。
結論をめぐって争っている話自体には興味がないのだからな。
どんな手口でかき回すこともできる。
おまえがそういう変質野郎であることは、もはやばればれなのだ。
おまえだけはまだ そういう傾向性が知られていないと思っている。そこがおまえのバカなところだ。
悪いがおれも横槍専門のかき回し屋との話はこれきりにしたい。
労力の無駄だからな。

訂正　184 二段目

横入れ専門→横槍専門。ｗ

>>186
それで逃げ切れるとでも思ってるのかな？
さぃきょうは自身に対するいわれなき妄想の筋を通せといってるだけで
全然横槍じゃないよ。
つかオマイが迷走してるから横槍に見えるだけのことだろうが。
で？
オマイの言う結論って何だ？
結論らしい結論出さないまま延々と脊髄反射でレス入れて
迷走繰り返してるってことに気が付くはずもないか。
阿呆に説教しても無駄なことかな。

>>184レスアンカー打ち間違えた。

>>155
散文の内容を理解できないのは
理解できない自分が阿呆だからだ
ということに気が付かない好例として。

>>186

さいきょうに対するいわれなき妄想って何だ？ｗｗｗ
教えてくれまいか。

>>188

おいおい、かんべんしてくれよ。山田タコかだれかしらないが。
あんなもの内容が理解できたほうが異常だろ。ｗｗｗｗ

それよりそろそろ答えをいおう。
山田が現フォ会員からの私信内容をこのようなところで暴露した。
そのこと自体はまだ許せないまでも人間「うっかり」ということがあるから
見逃してもよかった。
そもそも山田の私信暴露をこのわたし本人も気づかずにいたくらいだから
偉そうなことはいえない。
それを明らかに倫理的におかしいと指摘したのは「名前はいらない」さんの一人だ。
山田の私信暴露を批判した彼（彼女）はちゃんと問題点を最初から指摘していた。
私信暴露そのものへの批判というより、
山田本人が私信を公開されたことであれだけ大騒ぎしてその非を非難し、結果その者は退会した。
にもかかわらず、その当人がそのようなことをすること、そのことに重点を置いて批判していた。
つまり、例をいえば単純に暴力を働いたのではなく、人を殴りながら暴力反対を叫んでいるようなこと、
人の私信公開を大騒ぎで難詰しながら自分が平気で私信内容をこのようなところでばらしていたことを
批判していたのだ。
つまり、まさしく「倫理的」に山田の行為は批判されていた。
「さぃきょう」とかいう低脳はそこのところに気づかず、「冷やし」に対して
おまえもさんざん人を毒づいているじゃないかとか見当違いな横槍を入れていたのだ。ｗｗｗ
だから山田の行為の本質が理解できてないのじゃないかということになった。
ま、おまえらに何をいっても理解できるとは思わないが聴衆もいることだろうから
書いておく。ｗｗｗｗ

>>191
山田に私信の公開を責められて退会した奴ってそもそも誰よ？
オマイ事実を把握した上で言ってる？
ソースが名無しの発言しかないじゃん？

そこのところちゃんとしてないと倫理もくそもないぞ？

>>188

議論されてきた経緯を読まないで文句だけたれてたわけか。
こら、勉強もできないくせに能書きだけ一人前の糞ゴミのようなガキ！
おれに文句たれるのは十年早いわ。
ま、「さぃきょう」のようなキチガイよりはましだが。ｗｗｗｗ

>>190
>おいおい、かんべんしてくれよ。山田タコかだれかしらないが.
匿名掲示板の名無しを
一個人にに特定しよう
とする奴は低能だって
誰か言ってなかったっけ？

で、糞ゴミのようなガキよ。
『ダンスと同性愛発生の仮説』ケンディ
↑この糞便のような作文の意味がおまえにはわかるのか？
ひとつ解説してくれまいか。ｗｗｗ
それともお前、「差異」なんていう語彙が出てきたらなんでも高尚だと
思い込んでいるんじゃなかろうな。ｗｗｗｗ

>>193
ナニが長々と議論されてきたのか
ちっともわかりません。

>>195
それが人にものを頼むときの態度か？

>>197

おまえのような糞便のような糞ガキにはこれがふつうだろ？（爆笑）
答えられないのなら逃げてもいいよ。（ぷっ！）

>>196

わからなきゃ自分で調べろ。
なんでも他人に答えさせるな、あほ。
まるで「さぃきょう」みたいな甘えたやつだな。

答えてやる必要はない
かもしれないけれど
ヒントだけはやるから
ありがたく聞いておけ。

サルには代償行動として以外の同性愛はない。
サルはバレエを踊らない。

教えてもらったらありがとうは？

>>155で初出
>>188で僕が蒸し返すまで
誰も触れてない。
どこで議論してたの？

逃亡かよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
答えてやれよ

私信公開は単純に卑怯だよね。
ラブレターをもらった相手が好みじゃないからって
あけすけに黒板に貼り付けてニヤニヤするような、卑劣というか
幼稚なやり口だよね。
ま、ラブレターってのはただの喩えだけど。

ダンスの散文書いた人は、気の毒だけど、まあ、頭悪そう。

ID切り替え乙（ﾆﾔﾆﾔ

>>204
もしかちて、ダンスの散文書いた人ですかー？
いや、違うな。それよりもさらにひどい低脳臭がプンプンするぜｗｗ

>>191 山田は誰かを私信公開で追い込んで退会させたのに自分も私信公開をやらかした。
↓
>>192山田が誰かを私信公開で退会に追い込んだ事実が確認できない。
↓
>>203私信公開って単純に卑怯だよね

実にわかりやすい詭弁の流れだね。

>サルには代償行動として以外の同性愛はない。
>サルはバレエを踊らない。

あにょ〜、ミミズには同性愛どころかオスメスの区別すらないんだが。
なんで人間以外の生物として「猿」がとくに出てくる理由を教えてくれまいか？ｗｗｗ
それともあの作文は猿と人間の比較文化論か何かだったのかい？ｗｗｗ
あ、それと、いわずもがなだが、ミミズもバレエは踊らない。ｗｗｗ

>>206
ん。どこが詭弁なんだい？
じゃ、おまえが代わりに山田の正当性を詭弁してみせろよ粘着野郎ｗ
つか俺、リアルに冷やしじゃねぇしよｗｗｗ

>192山田が誰かを私信公開で退会に追い込んだ事実が確認できない。

山田が「バラの少女」氏を追い込んだ事実は明らかだろう。
もちろん、個々人の捉え方の違いだろうが、現フォで大騒ぎしたわけだからな。
「バラの少女」氏はすぐに謝罪し、当該文章を消去したが、それでも山田は非難しつづけた。
態度が悪いといってな。
結果「バラの少女」氏は退会した。
これを「退会に追い込んだ」ととるのか、追い込んでないととるか。
アブノーマルなおまえが「追い込んでない」とみてもおかしくはないよ。ｗ

バレエは美しいダンスだ。バレエなどのダンスにおける美しさはどこから来るのか。
ダンスは性器中心主義的だ。ダンスにおいて、身体は性器／非‐性器の差異である。
↑
冒頭のこれ読んだだけで、ふつうの人は腹を抱えて笑うよ。
何をいっているか、理解できればの話だが。ｗ
何もこんな気取って話すほどの内容ではないんだよ。
下世話な床屋談義以下の話なんだ。

>>207

生殖に結びつかない同性愛的生殖行動を行う動物
としてサルを持ち出してきただけだが？

ミミズがどうかしたのか？
ミミズが好きなのか？

>>208
山田の正当性？
山田が私信公開したことに正当性なんかないよ。
正当性を求めるべき問題でもない。

僕はID:KQdtQ0YIの言ってることに疑問があるだけ。
山田が私信公開を責めて誰かをフォーラムから追い出したという事実をもって
ID:KQdtQ0YIは山田を倫理的に断罪したんだが
その事実が確認できなかったらID:KQdtQ0YIの論理は根底から成立しない。
だからソースを出せ、といってる。

でYPJy4epKよ、オマイが冷やしでないと言い張るのは勝手だが
誰もそれは証明できないんじゃないのか？

およそこの名無し、おそらくいつも冷やしの尻に張り付いて、
てんで的外れな戯言ばかり吐き捨てている粘着くんだぜ。ｗ どーでもいいが。
君がアブノーマルなのだかなんだかは私のしったこっちゃないが、
常識の範疇からはみ出した書き込みばかりされると、ほんと困っちゃうよ。ｗ

>>209
>結果「バラの少女」氏は退会した。
｢バラの少女｣の退会に山田は関わってないよ。
誰かが一言日記で｢年増なのに少女かよ｣(文言不正確)と揶揄したらいなくなったんでしょ？

>>211 うーん。
でも2chのような場所でそもそも私信が公開されたという事実そのものは
問題なワケでしょ？
それは、事実的に「私信」という、封書葉書のように「第三者からは読み取られることのないメディア」自体の
無効性を意味するわけだし。
翻って、じゃあ、君の追及が冷やしではなく、ことの発端である山田にまで及ばないのは何故？

それから、粘着くんなんて言ってしまったが（失礼）、君が誰かなんて本当のところどうでもいいし、
まあ俺は冷やしじゃない。
曖昧な関連性を拾って、名無しを特定すること自体あまり意味がない。

>>212
話しそらすなよ。

>>215
そらしてないよ。
そらさないで、君も>>214に答えてね。

>>214
私信の公開は前スレでボルカさんか誰かが言ってたように
公開された内容の程度問題なんだろうけれど
でもその程度の基準なんてあいまいだしね。
僕はその公開自体を正しい行為だとは言わないし
言った覚えもないよ。
だからといって「山田の野郎は許されない。」
と息巻くほどの事でもないとも思う。

それでID:KQdtQ0YIが許されない、
と息巻いているのだけれども
その理由であるソースが伝聞だとしたら
それはそれでおかしいんじゃないの？
ってこと。

>生殖に結びつかない同性愛的生殖行動を行う動物
>としてサルを持ち出してきただけだが？

生殖に結びつかない同性愛的生殖行動を行う？
それは日本語になってないな。ｗ
生殖に結びつかないのなら生殖行動じゃないだろ。
正しい日本語としては「生殖に結びつかない同性愛的行動を行う」でいいかね？
で、猿の同性愛的行動とは心的現象なのか、それとも生理的行動なのか？
そこはどうなってるんだよ。ｗ
心的現象として理解されてないのならそれを人間様の「同性愛」と一緒にされちゃ困る。
てか、そんな同性愛的行動はみせかけだけでぜんぜん別物だ。
てか、こんなことはどうでもいい。
なぜ、生殖に結びつかない「同性愛的行動」があの論の上でなぜ必要なのだい？
そもそも人間の心的現象を他の動物はああだあからどうだと比較したって何の意味もない。
心をもつのは人間だけだから、他の動物との比較には何の意味もないどころが間違うだけだ。

>>218
ごちゃごちゃ言う前に
ありがとう。
だろ？

代償的行為と書いてあるだろ？
動物と人間の同性愛行動は違うというために動物引っ張り出してきたのに
何でわざわざ同じ内容を繰り返すんだ？
せっかくヒント出してやったのに
頭悪い奴はしょうがないな。

>>217
俺は山田氏の私信公開にはちょっといただけない印象を持ったけど、
まあ、いったんそれは置いといて、
でも「あいまい」だから仕方ない、なんて言ってると、
多くの不正がグレーゾーンの中に絡め取られて
何もかも手出しできなくなっちゃうよ。
「私信機能」も無化しちゃうだろうし。

まあ、俺としては冷やしはそんなに無茶を言ってる、とも思えないけど。

この板で「名無し」をいいことに陰湿なイジメ行為をつづけている連中の顔ぶれが
ほぼ固まってきた。

�@みどり
　2ch現フォスレで「掃除」などの文言で荒らしを行う。

�A原口昇平
　2ch現フォスレで自作自演が露呈。いたたまれず現フォも退会。

�B小籠包
　現フォ入退会を繰り返しハンドル名を変える。現在のハンドル名は「栗きんとん」。
　2ch削除依頼スレにルールも読まずにカキコ。

そもそも本人が作文の中でこんなことを書いているではないか。

>言うまでもないが以上の仮説では多様な同性愛の形式を全て説明することができない。
>またこの論述は、同性愛の生理学的・心理学的説明とは無関係である。しかしこの仮説は、
>同性愛という性愛の作法が生まれる上で経られた重要な役割を言い当てている可能性は否定されていない。

おいおい。「同性愛の発生」を説く作文じゃなかったのかよ。ｗ
それが途中で「同性愛の作法」の形式の多様性の起源になっている。ｗ
そもそも「多様な同性愛の形式」って何なんだよ。ばーか。
多様もくそも「同性愛」の心的現象の裏にあるものはだれにとっても当然ひとつだろが。
胎児、乳幼児における母親との一対一の関係に還元されるものだろうが。
それの解明なくして、
バレエダンサーのこんもり盛り上がったキンタマを見てみぬ振りをするゲイジュツを
云々したって、爆笑以外の何者でもなかろう。

>動物と人間の同性愛行動は違うというために動物引っ張り出してきたのに

おいおい、動物の同性愛行動と人間の同性愛行動が違おうが、同じだろうが
なんの関係もないのだよ。ｗ
人間の心的領域に属する問題を他の動物と比較してどうする？
そこから何が生まれる？
人間と猿の同性愛的行動は違う、だからなんだ？
それだけのことじゃないか。人間の同性愛の心的生理的いっさいの現象の解明に
なんの意味も付与しないじゃないか。あほ。

>>220

＞ まあ、俺としては冷やしはそんなに無茶を言ってる、とも思えないけど。

名無しのケツに乗っかって山田のボケを非難はしたがソースも示せず総崩れ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>ID切り替え乙（ﾆﾔﾆﾔ

ソースだって。（ぷっ！）
このカン違い房、まだいたんだｗｗ
つか、冷やしなんてどーでもいいんだよ。ｗ

>>224

↑おまえな、頭隠して尻隠さずだぞ。ｗ
なんだこれは。
>ソースも示せず総崩れ（ﾌﾟｹﾞﾗ
これの最後の（ﾌﾟｹﾞﾗ って、たしかルーカスのいつものやつだよな。ｗｗｗ

あるいは（ﾌﾟｹﾞﾗ って「さぃきょう」がよく使ったな。ｗｗｗｗ

あのね、事実を自分の目でしっかりと見つめるよりも先に、
ソース出せ、とか、法的根拠は？
とかいうのは悪しき権力に加担するような、とても愚かしい行為だよ。ｗ
昔、中房弁護士という立派な弁護士がいたが、爪の垢でも煎じてのましてやりてえよｗｗ

>>225

＞ つか、冷やしなんてどーでもいいんだよ。ｗ

冷やしもそんな無茶言ってないと擁護した舌の根も乾かないうちに（ﾆﾔﾆﾔ

>>228

＞ あのね、事実を自分の目でしっかりと見つめるよりも先に、
＞ ソース出せ、とか、法的根拠は？
＞ とかいうのは悪しき権力に加担するような、とても愚かしい行為だよ。ｗ
事実も確かめずに名無しに乗っかっるのは愚かしくないのか（ﾌﾞｹﾞﾗ

＞ 昔、中房弁護士という立派な弁護士がいたが、爪の垢でも煎じてのましてやりてえよｗｗ　　　　　　
債権回収機構で私腹こやして弁護士引退して孫がDV騒ぎ起こした中坊弁護士のことかよ（ﾆﾔﾆﾔ

おい、ちゃんと読めよ朴念仁。ｗ
てか、俺の主張と冷やしの主張は、山田の行為に対して解せない印象を持った、
という点以外は、まあべつものだ。
だからおまえのカスな突っ込みなど見ててヘドが出るし、最初から冷やしの論には依拠してないんだよ。ｗ

必死こいてググッんじゃねえよ、クソ野郎ｗｗ

まあ、おまえのごたくはどーでもいいし、俺の主張は>>214と>>220な。ｗ

おまえの馬鹿な書き込みに関しては、待ってるのがクソうぜーから
とっとと反論でも何でもしろよｗｗ

>>232

＞ 必死こいてググッんじゃねえよ、クソ野郎ｗｗ
中房弁護士じゃ検索のしようもないし、大体>>232の内容ググったくらいじゃ出てきませんから（ﾆﾔﾆﾔ
みんな自分と同じようなことしてるとは思わないことだね（ﾌﾟｹﾞﾗ

で、それはまったくなんの解答にもなってないよｗ

>>236

お前が冷やしじゃないなら別にお前にいうことはないんですが？（ﾆﾔﾆﾔ

前スレから気になってたんだけど
オマイらみんな朴念仁の使い方間違ってない？

ぼくねんじん 【朴念仁】 無口で愛想のない人。ものわかりの悪い人。

ものわかりのわるいって書いてるけど
それは読解力がないとか馬鹿だとかというのとは
違う意味だと思うよ。

>>237

>お前が冷やしじゃないなら別にお前にいうことはないんですが？（ﾆﾔﾆﾔ

だったら妄想狂は「冷やし」にメールでも送るんだな。（ﾌﾟｹﾞﾗ
上のメルアドが「冷やし」のメールだ。（ﾆﾔﾆﾔ

>>238
ものわかりの悪い奴だなｗｗ
じゃあ、糞やカスやハゲの意味も得意の辞書を引いて調べろよ、ぽくねんじんｗ

バレエダンサーのこんもり盛り上がったキンタマを見てみぬ振りをするゲイジュツを
「非性器/性器の差異」だなんて表現したってあーた、その意味するところを読み解けば
要するにスケベオヤジの、言葉だけ上品ぶった妄想にすぎんではないか。（爆笑）
腹がよじれるほど卑猥だし、いっそ、徹底的におちゃらけでいけば面白かったのに
あんな、あーた、キンタマ盛り上がり舞踏を、あはは、さも高尚らしく
>ダンスする身体は性器／非‐性器の差異として機能を果たしている。
>その差異が織りなす色合いの変動（隠蔽的な反エロティシズム、象徴的な間接エロティシズム、
>ドラスティックな直接エロティシズム間の予想外／予想通りの推移）に美が宿っている。
なんていうのが何かえ？
インテリの本態なのかえ？　ばかばかしい。
正直にキンタマ丸出しのタイトな衣装に包まれた性器を見て見ぬ振りをする隠微な好色にこそ、真のエロの姿がある
とでもいったほうがよほどわかりやすかろう。ｗｗｗ

>>239

＞ 上のメルアドが「冷やし」のメールだ。（ﾆﾔﾆﾔ
ほほう？
ミスタッチ気味に入ってるjの間抜けっぷりがいかにも冷やしのメルアドだな（ﾆﾔﾆﾔ

>>182
その質問に答えられない（答えようがない）っつうのは、
148に書いたんだけど、昨日の話だからとっくに忘れているのかな？
181は 「たった二日」 に対する返答なんだけど、
意図的に斜め上に捻じ曲げて解釈するのが面白いとでも思ってるのかな？
土日に家族サービスするのは、取り立てて特別な事では無いと思うんだけど、
（少なくともサマーハウスよりはポピュラーだよなあ）、
それすらも 「脳内」 にしてしまいたいくらい、脳内サマーハウスの件は
印象に残ってしまったのかな？

>>191
しかしまあ、もったいぶって

> それよりそろそろ答えをいおう。

なんて切り出すような内容か？って感じなんですが、
面白い箇所があったので、備忘録的に。

> そもそも山田の私信暴露をこのわたし本人も気づかずにいたくらいだから

んー、前スレで名無しさんに指摘されるまで、気付かずにいて、
山駄から突っ込まれてたのは、冷やしでしたよね。 ID:MD2Cjm07 じゃ無くて。


それから、蛇足として書いておくけど、
繰り返しこうやって山駄を糾弾するという目的で、
バラの少女と栗きんとんを関連付ける話題を続ける事で迷惑するのは、
栗きんとん本人である事に気付かずに倫理、倫理と繰り返すのは愚かだね。

>>243
低脳「さぃきょう」登場か。ｗｗｗ
どこまでこいつは頭が悪いのかね。
土日に家族サービスする以前の問題として、おまえのような性格の人間の家族の存在自体が
疑わしいのだよ。ｗｗｗ
過去ログを収集する趣味の横槍粘着野郎の家族って想像するだにおぞましいし、
家族なんてもしおまえにあるとすればボロボロに崩壊しているとしか
考えられない。
とにかく家族ともども引きこもりとしか考えられないな。

冷やしが冷やしがって、冷やしが気づいていたかどうかおれが知るか！ｗｗｗ
おれのように指摘があるまで気づいていなかった人もいっぱいいるだろうし、
だからって山田の行為を糾弾することに何の変更もないね。
ったく、こいつ頭大丈夫か？


>バラの少女と栗きんとんを関連付ける話題を続ける事で迷惑するのは、
>栗きんとん本人である事に気付かずに倫理、倫理と繰り返すのは愚かだね。

そもそも勝手に栗きんとんとバラの少女を結びつけて両者を揶揄したのは山田だ。
この変態は、なにをいまさらトンチンカンなことをいっているんだよ。

いずれにせよ、「さぃきょう」は冷やしあっての「さぃきょう」なんだろな。ｗｗｗ
しかし、だれかれかまわず「冷やし」と妄想・推定してレスすることでやっと己の存在を示している。ｗｗｗ
哀れな奴だ。
がっこーではずいぶんイジメに遭ったんだろう。
ま、こんな奴相手にするとこちらがおかしくなりそうだから佐々にならって
コンゴは永久にパスだな。

最後にひとつだけ「さぃきょう」にたずねたいのだが、
おまえれいの京都の深泥池の精神病院に「仕事」でではなく
患者として通っているのじゃないか？
おまえのレスのどこまでも上滑りして収集のない議論のあり方をみていると
精神のどこかに障害があるとしか思えないのだがね。
全体を豊かに眺めることができないで、瑣末な部分を針小棒大に拡大した議論ばかりで
正直、ふつうの精神の持ち主は疲れる。
たぶん、まちがいなく君はどこかを病んでいるとみたのだが。
もちろん精神に障害があるからって悪くはない。ただ、そんな状態だから
現フォではちゃんとした議論ができなくて、こんなところで横槍専門でやっているのだろうが
そろそろちゃんと治したほうがいいと思うぞ。

いずれにせよ、こんな、変態と阿呆の溜まり場に来てまともなことをいったところで
焼け石に水、馬の耳に念仏、変態に説法てことだろうから、せんない話なんだけどねえ。ｗｗｗ
変態や低脳にとってここは居心地のいいところなんだろうな。
いや、うらやましい人たちだよ。

う〜ぬ。確かに冷やしではないのかもしれない。可哀相に。
しかし仮に冷やしだとすれば、冷やしは、ミミズが雌雄同体であることまでは
理解したようで、それはそれで偉いと思う。
だけど、ミミズがダンスすることは、それは又別の意味で有名な事実なので、
気の毒だけど、指摘しておきますね。

あと、大抵の動物はダンスしますよね。
しかし、逸脱のためのダンスはしない。むしろ生殖のためのダンスをする。

つまり、表現としてのダンスとか、魂のありかたを見つめるためのダンスとか
逸脱するためのダンスとか、プラトニック・ラブなダンスとかはしない。

あの散文はそういうことを理解した人が書いていると思うな。

>>250

ダンスといってもあの作文はバレエを特にイメージして書かれているわけだろが。
おまえさんのように言ってしまうと、「ダンス」の外延はとほうもなく広がってしまう。
生殖のためのダンス？　冗談は顔だけにしてくれ。たしかに生物は死のダンスも踊る。
切られたトカゲの尻尾は見事に筋肉収縮を繰り返すだけだが、それは神の意思になるダンスともいえる。
丘の上の栗の木の豊かな枝葉もダンスを踊るし、本もダンスを踊る。
あるいは絵描きが絵を描くときの身体の動きもときにダンスになることがある。
カメラマンが撮っている姿、歌手が歌っている姿、もの書きが文章を綴っている姿もあるときはダンスだ。
ダンサーが動けばそれがダンスとなるわけではない。日常から逸脱した特殊な速度に乗らなければ
ダンスは来ない。ダンスは来るものであってダンスを踊るわけではない。
したがってダンスは地上性であると同時に天上性の産物であるといえる。
生殖のためのダンス？　ぷっ！　なにを寝ぼけたことを。ｗｗｗ

ここ面白いよ

¬（∃ｘ（ｘnot＝カラス∧ｘ＝黒い））

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1130480144/

>>252
>¬（∃ｘ（ｘnot＝カラス∧ｘ＝黒い））
≡∀ｘ（¬（ｘ not＝カラス∧ｘ＝黒い））
≡∀ｘ（¬（ｘ not＝カラス）∨¬（ｘ＝黒い））
≡∀ｘ（ｘ＝カラス∨ｘ not＝黒い）

そういえば二十年以上も前にみた『ホワイトナイツ/白夜』での
ミハイル・バリシニコフのダンスは圧巻だった。
見終わってからも興奮さめやらず、家に帰ってバリニシコフの真似をしていると
向かいのマンションからおばさんが驚愕の表情でこちらをじっとうかがっていた。ｗｗｗ
口あんぐりで、たぶんおれが狂ったと思ったのかもしれない。
実際、あまりの狂態ぶりに冷静になると我ながら赤面したものだ。
ダンスとはそういうものだ。
人を理由もなく熱狂させるものがある。
ダンスとはつまり詩そのものだ。

またなんか言い出したぞ。
どうせ誰かに突っ込まれて
キレるんだろうから
黙ってりゃいいのに。

>>255
まあしばらく黙って見てようぜ（ﾆﾔﾆﾔ

>>255

ちゃんと突っ込むのならともかく、おまえらには所詮、理解できないことだから
イライラしてつっかかるのだろ。ｗｗｗ
ま、少し人生勉強してから突っかかって来な。
あ、それから過去ログ貼り付け魔の「さぃきょう」だけはさすがのおれも
ごめんこうむるぜ。ｗｗｗｗ

>>250
念のために言っておくと、fk6nTDdw君は冷やしですよｗ
ついでにいうと、俺はきのう名無し達に、てんで見当違いな
冷やし扱いをされていた奴だけど（Ｗ
まあハッキリ言ってそもそも「冷やし」特定すること自体
意味のないどーでもいい行為だし、
つか、そんなのはもはや恥辱プレイだよ、
とか言っていた奴でもあるが、
まあ、あえて特定しちゃう
までもなく、fk6nTDdwくんはいつも通り冷やしくんなので大丈夫です。ｗ

ま、ニヤニヤするのも躊躇われるほどマジでどーでもいい枝葉末節なのだが、
冷やしの奴がふざけすぎているので念のため。ｗ

>>258

ダメじゃん、刺激したら。
ああ見えて実は繊細で臆病なんだから。
そーっと観察しようぜ。

>>259

いっておくがおれは「冷やし」じゃないぞ。ｗｗｗ
おれはおまえと同じ臆病者の「名前はいらない」だ。
ただ、おれが繊細っつーのは当ってる。
よくわかったな。

あ、それからな。
おれは「冷やし」じゃないがｗｗｗ「冷やし」がおまえらと違うところは
ただひとつ。
いつもたった一人でおまえらのような暗愚を相手にしているところだ。
おまえらは一人では耐えられぬ哀れな蚊のような群れだ。ｗｗｗｗ
そのことをよ〜〜く考えてから大口を叩くことだな。

お、少し調子に乗ってきやがったぞ（ﾆﾔﾆﾔ
まあもうしばらく黙ってみていよう。

>>262

さっきからおまえ全然黙ってないじゃないか。この低脳が。ｗｗｗ

ちょっと温まってきたかな(ﾆﾔﾆﾔ

>>264

ふふふ。
（ﾆﾔﾆﾔと打ち込む青ざめたお前の顔をたまには鏡で見てみろよ。ｗｗｗｗ
あれ？　↑これひょっとして俳句になるかな？
ちょっとやってみよう。

　　にやにやとパソに打ち込む青ざめたぼくの顔色憎悪一色

きゃーはははは。ぴったりじゃねえか、おまえに。
盗むなよ。ｗｗｗｗ

　　おいおい、指折り字数かぞえてんじゃねえよ、頓馬！（爆笑）

あーあ。
またくだらない乳くり合いになってるなｗｗ
ま、沈黙に耐えかねた名無しは、漫画の
「しーん」
みたいに、自らの存在を露呈しまうのなｗｗ

　　ニヤニヤとパソに打ち込む青ざめたぼくの顔色憎悪一色

きゃーはははは！

なんとなく、突っ込み
>>261
おまえら じゃなくてそこは わたしたち とかでしょう。
>>265
短歌です。

>>266

指折り数えるまでの事もないな（ﾌﾟｹﾞﾗ
山田じゃあるまいし
そんなわかりやすいネタに誰が突っ込むか（ﾆﾔﾆﾔ

>>269

あーあ突っ込んじゃった。
流せよ、馬鹿が。

>>269
じゃ、俳句に変換しましょうかねえ。ｗｗｗ
ただし、季語はないかんね。
なぜならこいつらのような「引きこもり」に季節はないだろうから。ｗｗｗ

　（ニヤニヤを　パソに打ち込み　憎悪一色
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詠み人知らず

字余りだけどねー。ｗｗｗ
　　　　　　　

>>270

おまえが一番突っ込んでるんだよ。あふぉー。ｗｗｗ
素直にならないと、もう構ってやらないぞ。
わかりましたね。低脳くん。

ほら見ろ
簡単にエサやるなよ
増長するだけなんだからよ

>>274
いいから見てろって
今に気分が乗ってきたらとんでもないこと言い出すから(ﾆﾔﾆﾔ

しーーーん

しかしボルカてのはつくづくバカだね。
さっそくキンタマもっこりバレエのエロ談義にポイントを入れてるよ。（笑）
ったく、処置なしだね、こいつも。
満天下でスケベ丸出しのエロオヤジが弁舌こいてるの図なんだが、自分でわからないから
恥もまた感じないのだよね。（笑）
そもそも『しばらく旅に出ます』（蛾兆ボルカ）てあれなんだい？（爆笑）
だれも、てめえがどこへ行こうと知ったことかよ。たく。
しかもだ、
「イーハトーブから津軽へ向かいます。」なんてえわざとらしいロマンの色づけをした
絵葉書っぽい作文を上梓しておきながら、
なに〜？　くっくっく。一転して次には、

>筆者としてはむしろ、
>１）美＝性器・Ｘ＋Ｃ
>２）美＝ＡＸ＋性器
>３）美＝マンコ・Ｘ＋おっぱい・Ｙ＋Ｃ
>のいずれかなのでしょうか。

って、ボルカよお、何これ？
いくらなんでもイートハーブから津軽に向かう詩人のコメントじゃなかろ？
まるでこれじゃイートハーブから津軽に向かうエロ親父が裏ビデオを眺めている図だろ。
いくらなんでも、頭だいじょうぶかい？

美＝マンコ・Ｘ＋おっぱい・Ｙ＋Ｃ

て、いくらんんでも、あは、あはは。ひどい。ひどすぎる！（爆笑）
だれかこの阿呆の暴走をとめてやれ！
現代詩フォーラムの寅次郎、ボルカ兄いの放浪をとめろ！（爆笑）
しかし笑わせてくれるよな現代詩フォーラムの御仁はどなたもこなたも。

現代詩フォーラムの寅次郎こと脳天ボルカの面白いところは、
『しばらく旅に出ます』という散文に以下のように書いているんだよね。
ちなみに投稿日時は8/25日だよ。（爆笑）

>お申し込みいただいた
>詩誌の発送、同人誌関係の諸事整理、冷やしへのツッコミ等、
>すべて来週末までお休みとさせていただきます。

来週までってまだ四日もたってないのだが？　
いったい何があったのか、無かったのか。
イートハーブから津軽へいったのはいいが何もすることがないから
一日中、
>１）美＝性器・Ｘ＋Ｃ
>２）美＝ＡＸ＋性器
>３）美＝マンコ・Ｘ＋おっぱい・Ｙ＋Ｃ
>のいずれかなのでしょうか。
などと考えていたのかどうか（爆笑）
いい加減なこの２チャンネルでの約束ならともかく
現フォで約束したことくらい守れよ。
たく。
あ、そだ。短歌でもつくるか、脳天ボルカくん。ｗ

　　津軽へと　汽笛鳴る貨車昏く　詩人の猫背は　エロ本を読み

あ、そだ。ついでだ。


　　　　　　　しーーーーーーーーん（爆笑）


阿呆どもの手間を省いておいてやったぜ。アフォー。けけけ。

冷やしいよいよ調子に乗ってきたな！　その調子その調子(ﾆﾔﾆﾔ

>>279


　　･･･････････････････････。

訂正：


津軽へと　汽笛鳴る貨車昏く　詩人の猫背は　エロ本を読み
↑
津軽へと　汽笛鳴る貨車ほの昏く　詩人の猫背は　エロ本を読み

訂正：


津軽へと　汽笛鳴る貨車昏く　詩人の猫背は　エロ本を読み
↓
津軽へと　汽笛鳴る貨車ほの昏く　詩人の猫背は　エロ本を読み

＊　↓が逆だった。ｗｗｗ

遊んでるつもりが遊ばれている。
どっちもどっちっつー自覚はあるんだろうかね。

なんだかなあ。
別にこのスレに常駐してたわけでも無いのに、
わざわざオレの名前をほじくり返して来て、
面白い事言います！とか宣言してたから期待してたのに、
結局、面白い事の一つも言わずに冷やしは逃亡しちゃったのかあ。

よっぽど脳内サマーハウスで自爆したのが悔しかったのかな？

しかし、アレだね。
冷やしが逃げ出した翌日から、冷やしそっくりの名無しさんが登場するなんて、
偶然とは言え笑っちゃうよね（ｗ

>>284

それを一生懸命ロムしてるやつらもしてるやつらだ。
つまらん掲示板にはつまらんやつしか集まらん。
阿呆をするやつ、その阿呆をみている阿呆、そのまた阿呆を揶揄する阿呆。
結局、こんなところに来ること自体、どんな格好をつけてもダメなんだよ。
さて、おれは寝るぜ。

>>286
君もそういう阿呆の一員だって、自覚はしてるのかね？
それとも自分だけは特別だと思ってるのかい？

>>286
そんなスレで倫理だなんだと大騒ぎしてるヤツも居るんだよね（ｗ

>>288

過去ログをちゃんと調べてみな。
「倫理的に糾弾」云々なんて言葉を最初に使ったのはおまえだ。ｗｗｗ
おまえが勝手に山田批判を「倫理的に糾弾している」といった。
冷やしらはそのあとでおまえの用語？に順じて使っただけ。

おまえのレスはいつもこうだ。
どこかが一歩二歩ずれている。
つまりまともに話ができない。
だからおまえはみなから忌避されるんだよ。ｗｗｗ

>>288

いつもおまえの都合のいいように妄想されるおまえのの認識のズレぶりは、
まともな人間にとっては微妙に神経の齟齬を感じさせて不快なんだよ。
かといっていちいちどこがどのようにズレているか説明するのも面倒な細部
での齟齬なんだよな。
つまりどちらにしろ佐々のいうとおりまともな人間にとっては相手にしたくない
ある種の神経症を患っているとしか思えないところがお前にはあるんだ。
申し訳ないがそういうことだ。

そうだ、だから相手にしないほうがいい

半年前くらいから言ってる

>>252を見ても分かるようにさぃきょぅの論理的思考能力の無さは異常

意味分からん過ぎてｺﾜｲ

僕は大抵の性的な事柄に肯定的なんですが、冷やしがここで、
自分がつい数日前に書いた佐々さんに対する誹謗や中傷を、
反省も謝罪もせずに「佐々」と呼び捨てにしつつ、
文意としては再びすり寄るような不潔な下ごころを見せるのは、
なんだか嫌なものを見せられる思いがするな。

これはつまり愛して欲しいのだろうけど、無様なやり方だと思います。
ホストの俺様営業を脳外童貞がやってる感じかなあ。

仲良くしたいなら行いを正して、謝罪を受け入れてくれるのを待た
ないといけないよね。

そういえば冷やしは僕に対しても何度か同じようにゴマをする態度
を見せたけど、僕はそういう恥知らずな態度はとても受け入れる
ことが出来ないです。
そう言うのはなんていうか、生理的に嫌なんだよな。
論理的には違うことなんだけど、感覚的には「男らしくない」という
言い方がぴったりくるような気がするな。

Ａ）何に対してもとにかく悪口を言わずにいられない。Ｂ）他人が大切
にしているものはきづつけずに居られないし、Ｃ）嘘をつくことや
自分の間違いをたださずにごまかすことは、たとえそれが自分にとっ
て不利益であってもやめることが出来ない。Ｄ）他人が楽しんでいると
見ると邪魔をしたくて前後を忘れてしまう。Ｅ）そうした悪癖を自分
では「戦い」と認識していて、他人の迷惑を顧みることはない。

以上ＡからＤに全て当てはまるような嫌な人だとしても、その人が
男らしい人だったり、女らしい人だったりすれば、僕はその人と友達
になれそうな気がするな。巡り合わせがよければ。

「性的に無責任」な冷やしのような「薄い」ヤツが一番むかつくん
だけど、それは冷やしに求めることが出来ないことなんだろうなあ、
と思う。
単に老人とは気が合わないと言うことだろうか。

>>295>>294

さて、
おれは「冷やし」じゃない。が、「冷やし」がなぜ佐々を評価し、どこを否定したかは
よくわかる。
「冷やし」は詩人（表現者）というものには性的な魅力を感じないタイプだ。
詩人とか小説家とか批評家は人間的魅力はあるだろうが、性的には薄い存在と感じている。
佐々を詩人として評価するということは性的にはむしろ否定的であることでもある。
そんなことをいちいち説明してもエロスたるものが人間のどこに宿るかも知らないボルカにはご理解不能だろう。
たとえば「冷やし」はビジュアル的には非常に性的な魅力を振りまくタレントや俳優にも性的な魅力を感じない。
それらはスクリーンやモニター上で最大のエロスを発揮するように出来ているため現実には非常に中性的であることが多い。
最近お笑い芸人と結婚して話題になった藤原紀香なんか、ビジュアルには色気のある豊満な肉体の持ち主だが
リアルにはキモいアンドロイドにしかみえない。
「冷やし」は表現にかかわる人々にエロスを覚えることはない。
世の中「あれもこれも」手に入れるなんてできないのだ。そんなことは神様がお許しにならない。
詩や小説や批評や演技などをやるならその人間からリアルな性的魅力は奪われると考えたほうがいいのだ。
だから「冷やし」が詩人に愛を求めることはありえない。詩人に性的魅力を感じることはありえない。
「冷やし」がエロスを感じるのは路地を歩いていてどこかのアパートから突然飛び出してきた若い主婦の
なにげない日常の姿態にであって、表現者の怜悧な洞察の目にではない。
ところで、
「冷やし」が詩人として佐々を評価しながら否定的になったのはべ平連の小田実を持ち上げていたからだろ。
なんだ、こいつ、結局は人間洞察の薄い、ステレオタイプのサヨクじゃねえか、
ってところかな。
そうするうと「冷やし」が佐々を人間として評価した「中卒の彼氏」というところも怪しくなる。
ほんとうはこの女、その中卒男を内心侮蔑しているのじゃないかとね。
小田なんかを評価することを見て「冷やし」が佐々をたいした詩人だと考えていた部分が崩れた。
そんなところだろ。
「冷やし」の態度はあまりにもエキセントリックかもしれないがな。ｗ

>>296

＞ さて、
＞ おれは「冷やし」じゃない。
つまんねえ知恵つけやがって。

>>296
随分、「冷やし」のことについてつぶさにご存知のようだけど、あんたが「冷やし」では
ないというなら、「冷やし」の秘書か寝食共にしてるような無二の親友か（まさか同棲(ry）、
立場的保護者か、あるいは生き霊ですか？ｗｗｗ
でなければ、ボルカをこけにしつつ「冷やし」の考え立場を代弁するのが、一介の名無し
では考えられないのだよな(ﾌﾟﾌｯ

なんだかんだ言っても、結局、
毀誉褒貶あれど「冷やし」がこの板のスターだってことだ。ｗｗｗ
おまえら「冷やし」なんか無視だ、無視だといいながら、なんと粘着にレスをすることか。
黙ってはいられないということは、それが「冷やし」の魅力なんだろ。
もし、おまえらが「冷やし」をどうでもいいと思うのなら、
今後一切レスをしないことだ。
嫌味や揶揄を返すこと自体がじつはおまえらが「冷やし」の魅力にぞっこんだってことを
知らず知らず証明しているのだよ。
じつは「冷やし」は、傲慢にもふんぞり返って、いつも小さく笑っているのだ。

スターつか、燃料だよね。

>>289
その話題に関して「倫理」という言葉を使ったのは確かにオレが最初だよね。
ただし、それに先行して、

> 783 名前： 名前はいらない [[email protected]] 投稿日： 2007/08/23(木) 00:37:09 ID:SS34w5jr
> 　現フォのルール、エチケット、マナー全部無視しても
> 　構わないってのか

> 786 名前： 都合が悪いとだんまり [[email protected]] 投稿日： 2007/08/23(木) 07:00:31 ID:D3smg5bR
> 　卑劣かつ卑怯な私信暴露が許されるのか？

> 789 名前： 都合が悪いとだんまり [[email protected]] 投稿日： 2007/08/23(木) 07:13:54 ID:D3smg5bR
> 　そんな卑劣かつ卑怯なことが許されるのか？

> 790 名前： 都合が悪いとだんまり [[email protected]] 投稿日： 2007/08/23(木) 08:16:47 ID:D3smg5bR
> 　現フォで公開するよりも、もっと卑劣で、ひどいことだ。

> 802 名前： 都合が悪いとだんまり [[email protected]] 投稿日： 2007/08/23(木) 11:07:41 ID:D3smg5bR
> 　モラル、ルール、エチェケットすべてに違反しているのだ。

> 807 名前： 都合が悪いとだんまり [[email protected]] 投稿日： 2007/08/23(木) 11:17:57 ID:D3smg5bR
> 　卑劣で卑怯な野郎だ。

> 810 名前： 都合が悪いとだんまり [[email protected]] 投稿日： 2007/08/23(木) 11:25:59 ID:D3smg5bR
> 　お前はもっとも卑劣なことをやっているし、
> 　卑怯なことを言っていることにもなる。
> 　それに批判というのは本人でなくとも当然できる。

等の発言が、一部名無しさん（ただしﾒﾙ欄は冷やしと共通）と冷やしによって行われている。
「モラル」、「ルール」、「エチェケット（原文ﾏﾏ）」 等の概念を総称して、
倫理と表現する事に、何のためらいも無いけど？
卑劣、卑怯という言葉は上記 「倫理」 に反する事を批判するために使ったワケじゃないのかね。
あくまでも、単独の言葉として 「モラル」、「ルール」、「エチェケット（原文ﾏﾏ）」 が、
「倫理」 とはリンクされずに使われているのかな？

>>300
冷やしの発言を見てて何かに似てると思ってたんだけど、
裸にフンドシで、腹に 「話芸の神」 って書いてあると、
イメージがぴったりだと思わない？

その「冷やし」云々と自称していた御仁が以前、「いちゃもんや謂われのない非難罵倒
などメールで送りつけられたら、そんなものどんどん公開してやればいいのだ」等と
宣まっていた件について。

今は出先だから、帰宅したらソース貼るよ。

>>300

ふふふ。燃料のつもりか。
おまえらが「冷やし」の燃料になってるんじゃないのか。

>>304
お互い燃料にしあってるって事だろうな。どっちもどっちだろ。

しかし、>>296を読めば読むほど、
前置きとして書かれた

> おれは「冷やし」じゃない。

が単なる名前の差異のみであるように思えてくる。
それは、彼が 「冷やし」 の考えを良く理解しているからでは無い。
あくまでも 「他人である冷やし」 の趣味嗜好や感情の動き、思考過程を、
これほどまでに妄想する能力が共通するからだ。

>>304

出先からご苦労さん。ｗいそいそと帰宅してから
2chに現れて、取って置きの秘蔵ソースを貼るのもおまえの自由だが、
ご大そうにいちいちそんな言明をしないで貼っ付けりゃいいし、
にしても、本当にすくいようのねぇ阿呆だなｗｗ

また、ヘドが出るような不毛な「アラ」探しが始まるのかな？ｗ

>>306
お前がそう思っているのなら事実はそうでないのかもな
だってお前馬鹿だものなw

つか、こいつら人の発言の意味内容なんて読んでないし、
必死こいてみっけたクソの肥やしにもならんアラ探しでしか優位に立てないのな。ｗ
ま、それすらもカン違いだけど。ｗ

>>302
思わない？なんて馬鹿が同意をもとめないでよ
いいかげんさー馬鹿を自覚して思ったこと述べるの止めにしたら？
周りの迷惑くらい考えられない？

>>308 >>310
オマエならさぃきょぅを 「論理的に」 叩き潰せるよ。
ガンバレ。 負けるなよ。

ID:iwNHBFXOへの期待ハズレが高まって参りました！

　　やっぱり「冷やし」はスターだ。ｗｗｗ

>>313
だからどっちもどっちだっつの。

冷やしが冷やしと同定されるのを
嫌いだしたあたりから
つまんなくなった。
リアルタイムで言いっぱなしの
独演会やっといて
あとから突っ込もうにも
ほっかむりして知らん振りじゃね。

ま、このスレが廃れてなくなるのを
冷やしは目的にしてた（こともあった）んだから
思惑通りでよかったね、ってとこかね。

もうさあ、「冷やし」のことはいいから、現代詩フォーラムの話題、
とくに山田せばすちゃんの卑劣な私信内容公開とそれにともなう誹謗中傷を
話題にしてはどうだい？
おまえらが「冷やし」を集団攻撃の対象にしようとしても結局、無駄かつ無力だったわけだ。ｗ
おまえらに簡単にバカにされるようなタマじゃなかったてわけだ。ｗｗｗ
バラの少女をいたぶるようなわけにはいかないってことをそろそろ気づけよ。
おまえらの無能低脳ぶりが如実になるばかりだったわけだしさ。
あはははは。

>>316
何か必死に冷やしを持ち上げようとしてるけど、結局同じ穴の狢に過ぎんのだがね。
お前も、冷やしも、他のコテも、俺や他の名無しもな。

その９スレだよ。
----------------ここから転載----------------
765 ：一番搾り：2007/07/16(月) 23:13:31 ID:dhccnzGU
>私信は送信者に無断で公開しないでください。
>というのがここ（現フォ）のルールなんですが・・・。

私的なルールと常識（社会的なルール）とのぶつかり合いか。
これはきっちりと意思統一したほうがいい。
現フォのルールは当然、社会常識の範囲を逸脱してはならない。
だれかから脅迫や嫌がらせめいた私信が届いたら
遠慮せずにどんどん公開してやればいいんだ。
んなもの常識のないその脅迫野郎が悪い。
それともあれか？　現フォは火星にでもサイバーもってて
火星の掟に従ってるのか？
ネットというのは世界中の人たちの善意と合意で形成されている。
その片隅で現フォというフォーラムを作っているのなら
私的ルールはそれに従属する。
あたりまえのことだ。
さきほどのココルームの話と同じ。
嵩麻呂さんは謝ったようだが、謝ったことによって
「排除」の虫たちが勢いづくことが心配だ。
さて、また一人血祭りにあげるつもりか！　いい加減にしないとな。
---------------ここまで転載----------------

常識ハズレな文面なら公開してもいいのか、という疑問は、当然
呈しておくべきだろうと思うた。

栗きんとん氏、すでにいねーな。
今日の昼頃、氏が書いたひとことダイアリー ↓

>栗きんとん *
>私は心が純粋なのかもしれない。繊細で脆いところもある。そんな自分はとてもいいと思う

いやはやもう、自惚れの素敵な典型だよねこれ。
てゆーか以前、南翔珍氏もまったく同じことを書いてたよ。自ら同一人物ということを
明かしたも同然なんだけど、さすがに自爆はマズイと思ったか、はたまた他の人にそれを
指摘されたのかは定かではないが、いたたまれなくなって辞めたのかな。
それとも本当に、山駄の私信公開が打撃だったのか。はてさて？

とりあえず、栗きんとん氏はしばらく現ふぉから離れて、ゆっくり静養するといいよ。今また
「はじめまして」なんつーて再入会したら、俺みたいなバカに揶揄されたり叩かれたりされるよ。

×南翔珍 → ○南翔鎮　失礼ｽﾏｿ

だれか一人か二人だけがかなり突っ込んだ私事もふくめて何事かをまじめに語り、
その他大勢が、それにからめて何事かを語るのではなく、
ミスや欠点やアラを探してまわるというこの現フォ板の応酬のかたちが
しょせん、面白くなるはずがなかろう。
こんなところは掲示板でもなんでもない。
だれか真面目な人間が来て、何か語るのを待っている揚げ足取りの巣窟だ。
なんのためにそんなことをしているか分析すればあまりにも侘しい精神が露呈するだけ。
言わぬが花。
かわいそうな人たちなのだよ。

うん、あんたもなｗ

>>321
お前もそういうかわいそうな人たちの一員なんだよ。
まだ認めきれないで自分だけは特別だと勘違いしていたいのか？

　みなさんも自分が可哀想な人であることは認めるのだな。

うん、あんたもなｗ

私信公開の話を冷やしがしなくなったことについて

そして日付が変わったら、また別人の振りして現れるいつものパターン。





飽きた。

>>296
どうレスしたものか1時間ほど悩んでしまったのだけど、、、
汚らわしいな。

ある女について考えるときに、その女が愛した男の学歴について
うじうじしゃべるようなヤツとは関わりたくないよ。
じゃあね。

冷やしは何でもかんでも場当たり的に発言し過ぎだよ。ｗ
嫌がらせや脅迫、ストーカー行為とかに関しては、「常識」と似て明確な基準を打ち出し難いから、
というよりも「私信公開」については、今のところ俺は現フォルールを厳守すべきだと考えるが、
まあ、仮に私信受取人が、「被害」を受けたと感じるところを任意の基準とし、
その極めて個人的な基準値に触れた「私信」に関しては、一も二もなくあけすけに公開されて然るべき、
とすれば、およそ最初から迷惑行為など行うつもりのない普通の私信差出人のほうは、
誰かに私信を送ることに対してのハードルが急激に高くなる。ｗ
つまり、自分が私信を送る相手は、果たして信用足りえるかどうか？とか、
翻って、自分の私信（私信の内容や、私信の存在そのもの）は大っぴらに公開されてよいものかどうか？とか
まで、私信を送る際に自分で考えをめぐらせなきゃいけない。
風通りが良すぎて、却ってコミュニケーションの風通りが悪い。
しかし、そもそも信用できないような相手にはじめから私信を送ることなんてしなければいいし、
例えばそれはネットショッピングなんかと同じで私信差出人の自己責任でもあるよね、とも言えなくはない
かもしれない、不服があれば法に照らし合わせて裁判の真似事でも何でもすりゃいい、
第一、私信など大して使わない俺にはべつにどうでもいいことだが、
でも、それってどうなのよ？とも思う。

>>328


ボルカはやっぱり学歴コンプなのか。？

おはようございます、

すみません留守をしていました。頭の中がばたばたしていました。
全部読んでいられなくなって書きます。
おそらくここでの会話を中断する形で止まってしまっています。

私は過去よりも今が強いとずっと思ってきましたので、今過去の時点から書くのは
自分の認める文字というものについての敗北感を感じますが、
この場合自分の「今」と書かれたことの「今（過去）」と、掲示板というものと、
ぐるぐるしてしまう気がする、

私の脳内は小学生の頭より悪いような気がします。
きちんと会話できていなくてすみません、

夏目漱石のこころという小説を教科書で昔読みましたが、
Ｋというのが下宿の自分の部屋の中で自殺をするでしょう
読まれるままになることは何て不便だろうと思った。
生きていることは便利にできていると思った。

私はここの掲示板を読んでいて「男なんて別の生き物だ」と考えることで
逃げていたように思いました。そして、それは卑怯な態度でした。

私信について

手紙の公開というのは、「送信されたメールは公開する場合があります」と
銘打ってあったとしても、一箇所を都合で引用するだけでは不十分であると思います。

手紙にはそれが出された経緯というものが、それぞれにあると思います。
もっとも手紙を受け取った者も、手紙の主の経緯というのを慮れるかといったら
そのようなことは親しい仲でないと、心情的にも難しいことがあると思います。

そうして、その手紙にしてもまた人生の一部分に過ぎません。

人の家の窓ガラスを割るようにして投げつけられる石のような手紙もあると思います。
また、人に、損害を与えようとしなくても、そのようになることも、
自分へ宛てられた言葉は、心に残ります。

私には、今、相手に言われてもわからないことがあると思います。

>>331
お前が卑怯かどうかなんてどうでもいいよカス、気色悪いから失せろ。

私信のこと　２

現代詩フォーラムのルールからすこし外れてすこしお話を、したい気持ちです。

以前、ある哲学者の方（？）のＨＰへメールを出したことがあります。
サイトにはメールの公開される可能性について明記してあったかと思うのですが、
こちらへの打診もなく公開されたとき、私はサイト運営者を「勝手な人だ」と感じました。

彼がＨＰで主張していることについて、所感を述べたものだったのですが、
・・・私の書き方は拙い感想に近いもので、
彼の自説に組み込まれて引用されたときに「しまった」と後悔しました。
せめて全文を掲載してほしかった、と思いました。

その手紙に、編集を加える必要があるのならば、
掲載する前に手紙の主への打診が為される、ということが
何となく人の認めた文字に対する良心のように思います。

けれどもＨＰというものに関して、それが公開する「遣り取りを前提とした文書」である
という認識を持っている方の文書について考えると、
そこに掲載された膨大なもの全てに目を通してから発言することを
出来ていなかったので、私自身も良心的な読者であったとは、言えません。

しかし、私の批評精神が健全ならば、
ここで彼の論に組み込まれた私の言い分について反論をしたと思うのです。

しばらくして、
頭が悪くていいや、と私は思ってしまった。　
私は結局馬鹿にされたんだな、と。　
意気地がないよな。感想としては微妙なやつって絶対思われてるって感じだな。

相手がコチコチの人物にしか見えていないかったから今は、
心底自分が知りたい答えが得られていなかったと思います。個人的に、
手紙の内容については、いつかは結論を出したいと思っています。
そのときまでＨＰが存続していれば、今度は良いメールが出せるかもしれません。

私は、馴れ馴れしいニュアンスを取り除くと何も残らないもののように見えてくれれば、
よかったと思って書き始めていたのを、知りました。

やば、長い。　読んでくれてありがとうございます。

ののこさんへ。
日本人と対等な立場にたって意見を交換したかったら、日本語をもっと勉強してください。

ボルカや「さぃきょう」ですら書き込みしているのに、
なんで「ののこ」に書き込みできないことがあろうか。

こんなホームページを見つけました。
なかなかよかったですよ。

http://www1.cncm.ne.jp/~izumtjk/

どこまでもこだわりたいのだけど、やはり佐々の緑川びの攻撃は不遜だよ。
何度読んでも佐々の『ラブアンドピースへの異議申し立て』には無理がある。
ようするに佐々ってのは「べ平連」を支持していた連中がそうであったように
ソフトなスータリン主義者なんだな。
だから「きっこの日記」のあのアホ女と同じように、許せないやつはとっちめてしまえ！てことになる。
そもそもべ平連てのは無名者の大量殺戮には平気なんだが、有名人の弾圧には非常に敏感だった。
で、ひとりの有名人の弾圧の陰で何百人何千の無名一般人が投獄拷問虐殺されても屁でもなかった。
そもそもベトナム戦争とは何だったのか？
北ベトナム政府は人民を戦争に狩り出して国民総人口の1/3を戦死させてしまった。
もちろんアメリカの侵略戦争であることは歴然としているが、一方で、北ベトナム権力の取った行動は
まさしく旧日本軍・日本国民に対して「天皇」がとらせた行動と同じである。
国民総人口の1/3が死んでいることに対して「べ平連」は北に対して何の抗議もしなかった。
そんな抗議は政治的には米国政府を利するだけだと思ったのだろう。
このスターリン主義者め！
同じくべ平連に賛同する学生たちは鶴見俊輔や小田実の口車にのって池袋駅前でハンガーストライキを
行った。これは、韓国民主化運動の象徴である詩人の金芝河が投獄されたことに
抗議するためだった。わたしはかれらに言った。きみたちがマスコミの目を金芝河に
注がせている間に、民主化運動で投獄された何百という無名の民衆は毎日拷問をうけて獄死しているのに
そのことがまったく報じられないばかりか、君たちは彼らの救出を訴えもしない、と。
一人の有名人よりも多くの民衆の救済も同時に訴えるべきではないかと。
わたしは彼らから暴行を受け駅前から放り出された。
所詮「べ平連」とはこの程度の連中だったのである。
そしていま、現フォにおけるべ平連もどきの意地悪ばあさんと意地悪じいさんが
佐々と山田なのではなかろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑ 本日の冷やしｗ

現代社会では何をしようとしたかではなく何が出来たかが重要なんだが
ベ平と違うとかのたまう冷やしは何をできたのかって話だな
アラブの土人を何万人殺そうが、ベト公を何万殺そうが、資本主義陣営
の豊かさをすくなくとも保障してくれるアメリカのほうがまだマシだとおもうのだが

>>340

↑こういう阿呆になんて返事をすればいいのか？
少なくともまずは幼稚園に入りなおしてからだなレスをつけるのは。

小田実は希有な人だと私は書いたんだけど
(そしてそれは私佐々宝砂の意見ではなく作中人物の意見なんだけど)
「希有」って、あくまでも「珍しい」という意味しかないっすよ。
人を勝手にナントカ主義者だと決めつけんといてください。

あとですね、私の彼氏は大学中退で逮捕歴があってダメ男です。
でもって、私の夫は中卒で優秀な塗装職人で信頼に足る人です。

緑川ぴの氏を「緑川びの」と呼ぶのは冷やしだと思います。
名乗るのをやめたなら細かいところにも気を遣えばいいのにね。

いけね間違った。

希有な人物だと書いたのは私自身だった、忘れてた、
「戦争よりセックス！」の登場人物に喋らせた台詞じゃなかった。
反省して訂正します。
小田実は希有な人物だというのは私佐々宝砂本人の意見です。

でもやっぱり「希有」って珍しいという意味しかないと思う。

いけね間違った。

希有な人物だと書いたのは私自身だった、忘れてた、
「戦争よりセックス！」の登場人物に喋らせた台詞じゃなかった。
反省して訂正します。
小田実は希有な人物だというのは私佐々宝砂本人の意見です。

でもやっぱり「希有」って珍しいという意味しかないと思う。

「希有」って「極めて珍しい」なので、単に「珍しい」というのとは強調の度合いが違うわな。

どっちもどっちだな。
書かれたモノ（作品）じゃなくて、書かれたコト（内容）にしか眼が行ってない。
佐々批判したかったら一言で終わるのに、何を長々と書いているやら。

ジョン・レノンとオノ・ヨーコのいかがわしさってのも極めつけだろ。
佐々のいう「戦争よりセックスを！」てのも、べ平連よりさらにいかがわしい台詞だ。
戦争なんかをやるよりセックスをしようぜ、という呼びかけなのだろうが、
セックスないし女性性というものが、高度資本主義経済体制下でどれほど商品化されているか、
だれも洞察したこともなかろう。
といっても新宿のソープとか覗き喫茶のことじゃないし、裏ビデオやポルノ産業のことではない。
われわれの意識の中まで女性性が商品化されてしまっているという話だ。

レノンとヨーコってのはいったい何だアレ？
西洋文化の象徴レノンに屈服した日本資本が小野財閥の娘ヨーコという図にぴったりじゃないか。
で、この二人は、
ヤニ下がった平和主義者づらしているが、
この脳タリン二人は、どれほど男性や女性に不自由している貧乏人が天下にいると思ってるんだ！
それは容貌や才能や性格の問題なんかではないのだ。
まさしく構造として、資本主義的構造として決して男性にも女性にも縁のない男女というのは
存在するのだよ。金持ちのイカレチンポ、レノンとヨーコが寝ぼけたことを言っているあいだに
米国資本はちゃくちゃくとその支配を文化的にも思想的にもこの箱庭のような国に及ぼしてきたのだよ。
そのソフトな尖兵がこのイカレちんぽコンビなんだよ。
なにが「戦争よりセックスを」だ。寝ぼけたことをいうんじゃねえ。

>>346

うざいから舞台の袖から汚い顔を出すな。ｗ

>>348
オマエの書き込みから漂ってくる加齢臭が相当なモンなんで、
適当に換気しないと臭くてかなわんのよ。

すんませんなー。
私、男にも女にも不自由したことないんでわかりまへんわ。
金には不自由しとりますけどな。

>>350

だれか個人のことをいってるのではないよ。ｗ
おれ個人のことでもない。
自分が不自由しているかどうかではなく、佐々だっていやおうなく
女という「商品」になってるんだ。
それがわかるかわからないかは佐々がもてるかどかとは関係ないと思うがな。

>>349

おまえは加齢しようがしまいが、生まれつきもとから臭いのだから、ｗ
おれの前に出てくるな。

>>352
良く居るよね。

『ワレ、オレを誰やと思てんねん』

って凄むヤツ。
名前聞いても誰も知らないのが常なんだけど。

で、お前は誰だって言うの？
誰とも特定出来ない名無しさんじゃあ 「選択的に前に出ない」 って無理なんすけどぉ（ｗ

うーーーーーん、加齢臭がプンプンするな。
誰かこのスレの平均年齢を下げてくれ。

オレも力になれん、33歳だｗｗ

つうか、長い事スルーしてたこのスレにオレを召喚したのは、
他ならぬ“冷やしそーめん”（当時）なんで、文句言うなら冷やしにな。

>>354
ﾋｭﾝﾀﾞｲ自体の平均年齢考えると、無理な気がするな。

一言、いいか？
おまえらの頭は間違いなく五歳くらいで加齢がストップしているから
「さぃきょう」のようにインキンとタムシ以外、何も臭わないよ。ｗｗｗ

>>357
うわあ、インキンとかタムシって言葉、久しぶりに目にした。
70年代で死滅した言葉だと思ってたよ（ｗ

>うわあ、インキンとかタムシって言葉、久しぶりに目にした。

↑バカはやはりバカだ。自分で自分の世代をばらしている。
70年代で死滅した言葉を「久しぶりに目にした」だって、このバカ。ｗｗｗｗ

>>359
別に70年代当時に生息してなくても、そのような知識を知っていればそのように言うだろう。
お前はヴァカか？　アフォーか？ｗｗｗｗ

>>359
松本零士の漫画で読んだ事があるくらいで、
現実社会で耳にした事は無いけどな。

>>360

日本語も読めないか？
さぃきょうは「久しぶりに目にした」と言っているのだぞ。
新聞で読んだか、テレビで見たか。
知識として当時そのような言葉が流行ったことを知っているのではない。
そのような言葉が流行っていた時期にちゃんとその言葉を見ているのだ。
つまり70年代に生息していたってことだ。
>お前はヴァカか？　アフォーか？ｗｗｗｗ

>>362
あんたが「さぃきょう」の生い立ちや脳内知識分布なんかを語ること自体が滑稽の極みｗ

>>362
え？
インキンとかタムシなんて言葉が 「流行った」 のか？
それは流石に知らんわ。

さすが生きる化石。

返信感謝と付け足し　投稿者：ドジ 　投稿日：10月24日(火)14時35分04秒

「世間に甘えていた」というわたしの書き込み、あとで周さんの履歴など拝見
して、これは反発をうけるかな？　と危惧しておりましたが、やはり、少し誤
解というかをされてしまったようです。確かにゲバ棒を持ってまで反抗した学
生は世間に「甘えて」などいなかったですね。ことの善悪はともかく、彼らは
真面目だったと思います。このことについては反省し、かつ不用意な発言をし
てしまったことをお詫びいたします。
　ただ、わたしがまだ少年の頃、失業し、腹をすかせてノラ犬のように池袋の
街をふらついていたとき、奇妙な光景に遭遇したことがあります。学生や知識
人たちが駅前にテントを張って「ハンスト」をしている。鶴見俊輔とかそういっ
た進歩的な人たちがです。そうしてスローガンにはこう書いてある。「金芝河
をいますぐ釈放せよ！」。民主化を求める韓国大衆運動の盛り上がりの最中で
した。わたしはそれを見るなり、なぜかカッとなって、テントにたむろしてい
る学生や知識人にくってかかりました。「おまえらがそんなノー天気なことを
やっている間に、投獄された無名の人たちは次々と誰にも文句もいわれずに密
殺されているんだぞ。金芝河を全面に出して生かしておく限りにおいて、その
こと（無名の投獄者の密殺）は表面に出ないんだ！　おまえら正気か？　どう
して金芝河を救え！　ではなく　金を含めた、すべての無名の投獄者を解放せ
よ！　ではないんだ？　結局はおまえらインテリはインテリをすくうために活
動をやっているにすぎない。韓国政府にしてみれば金芝河さえ温存しておけば
最終的には非難を受けずにすむんだぞ！　この人殺しの手伝いたちめ！」
たしかこんなことを叫んだと思います。わたしは学生たちに足蹴りにされ「権
力の犬」とかなんとかいって罵られました。それ以来です。ああ、連中、やは
り世間に甘えてるんだなあ、とい感慨をもったのは。いまでもそのことに何の
変更もありません。

1ES6dZLa=ドジ＝冷やしってことでいいですか?

>松本零士の漫画で読んだ事があるくらいで。

あのなあ、「久しぶりに目にした」ってのはもう取り消し不可能だぜ。ｗ
それとも最近、昔のその手の漫画を読んだだけだってか？
だったら「久しぶりに目にした」って言うか。
あふぉー。ｗｗｗ

とにかく「さぃきょう」のようなキ印を相手にしているとこちらの調子まで
おかしくなるから、きょうはこれまで。
はい、さようなら。ｗｗｗｗ

>>366
あんたなぁ、その言葉今までに何回吐いたよ？
それで何回、自弁を覆して「さぃきょう」相手にしてるよ？ｗｗｗ

>>363
いやいや、世の中には 「冷やし」 じゃないのに、
「冷やし」 の性癖やら思考過程を説明出来る人間が居ますから（>>296）、
そうとも言い切れないかも知れませんよ。



まあ、妄想を眺めてﾆｬﾆｬするのがこのスレの醍醐味でしょうし（ｗ

358 名前：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：2007/08/31(金) 21:57:01 ID:czyBHV84
>>357
うわあ、インキンとかタムシって言葉、久しぶりに目にした。
70年代で死滅した言葉だと思ってたよ（ｗ

----------------------------

364 名前：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：2007/08/31(金) 22:12:47 ID:czyBHV84
>>362
え？
インキンとかタムシなんて言葉が 「流行った」 のか？
それは流石に知らんわ。

>>367

はて？ｗ
おれは「名前はいらない」だが？　何か？

>>366
昔に松本零士の漫画読んだんだよ？
四畳半なんとかみたいなヤツ。
たぶん小学生くらいに良く行ってた床屋に置いてたと思うんだけど。

>>369
「さぃきょぅはん、あんさんのツッコミがあらへんと、ワテよう生きていけまへんねん〜！」
と正直に言っとけよｗｗｗ

>360 ：名前はいらない：2007/08/31(金) 22:06:34 ID:1QhG1dc5
>359
>別に70年代当時に生息してなくても、そのような知識を知っていればそのように言うだろう。
>お前はヴァカか？　アフォーか？ｗｗｗｗ

生息てってな、お前。
いくら「さぃきょう」がキチガイでも生息は可哀想だろ。生息は。
トカゲや蛙じゃあるまいし。ｗｗｗ

>>371

もうお前の加齢はバレバレなんだよ。ｗｗｗｗ
必死で辻褄合わせようったって遅いんだよ。あふぉー。ｗｗｗ

>>373
そういう言葉の枝葉末節しか突っ込めないのか？
アラ探しは気持ちよかろう、ヴァーカがｗｗｗ

うーん、良く分からん。
インキンとかタムシを久しぶりに目にした、の何が彼の気に障ったのかね（ｗ

コピペされても、それで、何？って感想しか出ないんだけど、
何か、>>369 のコピペで鬼の首でも取ったつもりになってるんだろうか（ｗ

>>374
「あふおー」を何回も使いたがるのは、確かに「冷やし」の習癖というか、臭さの一種だよな。

>>365
これによるとドジ=冷やしってどう考えても50過ぎてんじゃん。
自分よりも年上のやつに爺だの婆だのといわれてたのか、佐々も山田も。
ｶﾜｲｿｽ。

なんかよくわからないけど、生存にかかわるほどの致命的な矛盾を突いたみたいだよ
さいきょうくんも観念したほうがいいってことなのかもしれないね

>>378
「冷やし」かつて自分で初老と言ってたこともあったぞ。だから「自分よりも
古臭い考えの持ち主」なんて意味で爺とか婆とか言ってたのかもな。
そんなヤツ、別に珍しくも賎しくもなんともないのにｗｗ

>>374
別に、インキンとかタムシって言葉を久しぶりに目にした、
の辻褄を合わせなきゃいけない理由が無いんだけど？

いつオレが、20台前半です〜とか、夏はサマーハウスで過ごします〜とか、
言ったんでしょうか？

>>379
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>375

おいおい、わずか二、三行の文章で枝葉末節もくそもなかろう。
アラ探しってな、探すも何も、たった三行の文章から何をどう探すんだ。
あふぉー。

>383 名前：名前はいらない ：2007/08/31(金) 22:33:15 ID:1QhG1dc5
>(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おい、低脳。
おれにやりこめられて、とうとう狂ったか？

まあ、もしオレが過去に
『さぃきょぅの中身は新垣結衣です。』 とか言った事があったとしたら、

> インキンとかタムシを久しぶりに目にした。

は、致命的だな。過去ログを始末しなくては。





小田実を、おだみのると読むより、
新垣結衣を、にいがきゆいと読む方が恥ずかしい世代だぞオレ。

しかし･･･大人気ない５０代だなあ

さて、現代詩フォーラム選集の今週の六作品だが、
どれも言葉がこなれていない生硬さが目に付いた。

冒頭の『機械』広田修は
「時間は円をめぐる歩行者のようで、はてのない夢境にて死を装い続ける。」
という出だしで、もはやどうしょうもなく通俗な比喩にうんざりさせられる。

『その海から』たもつ
これも最初の出だし「庭に雑踏が茂っていた」があざとすぎ。
雑踏が茂っていた？　アホか、て感じ。

『つくつくぼうし』yo-yo
これはわかりにくい詩だ。わかりにくくする必要があるとは思われず
その「意味としての比喩」はむしろ気取っているとしか感じられない。

『弱いものから消えてゆく』ザラメ
この世界認識は単純につまらない。

『えいえんの夏』吉田ぐんじょう
三連目の幻想世界への導入部があざとすぎてついていけない。

ああ、もう面倒くさい。
ひとつ目についたのは『神君徳川いえやす公』。
これは一言で批評できないだけのものがある。

きょうはこれまで、とか寝ると言ってから、
ダラダラとレスを続けるのは一般的に、
ﾌｧﾋﾞｮってる証拠だったりするんだよな。

>>386

さすが過去ログきちがいだ。ｗｗｗ

そんな必死で話を変えなくてもいいじゃないか、冷やし（ｳﾌﾟﾌﾟ

>>389

とにかくお前、単純に臭いんだがな。ｗ
出てくるなといっても....無理か。
どういうわけか、「佐々」という名前を聞くと
パブロフの犬のように舌を垂らして現れる。
気色が悪いったらありゃしねえ。

>>390
突っ込むところが違う。
ｾﾝｽねえなー。

誤魔化しきれないと見て悪態つくのか
大人気ない50代の冷やし（ｳﾌﾟﾌﾟ

>>394
冷やしのことだからきっとバックボーンに毛沢東のゲリラ理論とかがあったりするのかも

>>385
はあ？　あんたこそが真性あふぉーだろｗｗｗ
誰が誰をやりこめたって？　誰が狂ったっての？
そんなにあんた、くそつまらん相手を論破してエッヘンとふんぞり返りたいのか。
小さい爺だなｗ

(ｹﾞﾗｹﾞﾗ ……は、>>379-382の流れが面白くて笑っただけだ。
あんたの脊髄反射的なスカな返答では誰も困らんｗｗｗ

>>392
382の質問への回答が無いんだけど、
都合が悪い質問にはやっぱり答えないのか？

そうそう、「低脳」を連呼するのも、「冷やし」の悪癖というか、臭さだったよなｗ

>395

> >>394
> 冷やしのことだからきっとバックボーンに毛沢東のゲリラ理論とかがあったりするのかも
>
スターリニスト嫌いみたいだからそれはないと思う。
つか吉本でしょ?
興行じゃなくて隆明のほう。

ああ、また今日も薄ら汚い爺ぃの書き込みを見てしまったｗ
「もう来ねぇ」「もう来ねぇ」と言いながら結局、沼地に足を取られたように
何回も何回も醜態晒しにやってくるのが、面白おかしくてさ。必死に他人を
蔑んで自分の立ち位置を保とうというコソクな底意地が見え見えでさ。こんな
面白いネタ爺ぃ他では見られないもんな、ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

風呂入って寝ようっと。

どうせ日付変わって新しいID取得したらまたしらっと出てくるんだけどね。
大人気ない50代のいつもにパターンだわ。

冷やし本日も敗走しますた。

>>396
きっと周囲っぱらで他人が笑っていると、自分が笑われてると
思い込む類の人だよ。
そっとしといてやろうよwwwww

大の大人がいつまでも阿呆なことやってんじゃねえのｗｗｗ

おれは「冷やし」じゃねえが、ｗ
たしか「冷やし」は最初、ドジだかどじってハンドルで現フォに
登録してるよねえ。ｗｗｗ
ま、知らねえやつは知らんだろうし、ｗｗｗ

>>401

おまえの文の最後の「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」がとても哀れだぞ。ｗｗｗｗ

>>407
何か一言言い返さないと、気がすまないタチのようだね、爺さん。

風呂から上がって念のために読み込んでみたら、コレだもんなｗ
もっと心に余裕持てよ、な？

>>408

おまえが心に余裕をもっているのなら、つまらんレスをするな。ｗｗｗ

>大人気ない50代のいつもにパターンだわ。

美しい〜五十代、ああー、五十代〜♪
だな。うんだ、うんだ。ｗｗｗ

　　しかし歯ごたえが無いなあ、どいつもこいつも。

>>406
>>338はお前の書き込みで金芝河釈放のハンストに文句を言った話がお前の体験として語られている。
>>365で引用したドジ（=冷やし）名義の書き込みにも金芝河釈放のハンストに文句を言った話がドジ本人の体験として語られている。
あれえ？
およそ偶然の一致とは思えないのだが。
偶然の一致でないとしたら1ES6dZLaはドジ氏の投稿を剽窃したということでいいか？

爺と呼ばれたいかそれとも剽窃野郎と呼ばれたいか。
どっちがいい？

耐えろよ、日付け変わるまであと5分切ったぞ（ｳﾌﾟﾌﾟ

すでにオレは爺と呼んでいるがｗｗ

>>409
>>おまえが心に余裕をもっているのなら、つまらんレスをするな。ｗｗｗ
そっくりそのままあんたに返す。

さあーて、冷やしの本日のＩＤは何かな？

なにかな〜ｗｗｗｗｗ

な？俺は敵に回すより身内にした方が力になれるっつの！
いいかげん俺と手を結べ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜VV

俺もお前も此処まできちまたら情を信じればいいんだよ
俺別に何も企んじゃいねぇぜ。どうせお前も俺も何時かは死ぬ身だ。ｗ

なんだ、この吐き溜めようなくせえスレは。ｗ
いつもの場当たり冷やしと、アタマ悪すぎてくだらない汚名挽回しか頭にないさぃきょぅと、
それを目にしたアンチ冷やしの有象無象の名無し達が囃し立てているという、ま、いつも通りの展開だな。ｗ
「冷やし本日も敗走しますた。」なんて、丁度ひと段落ついた頃合いを見計らって、
バカがありもしねえ既成事実を勝手につくり上げ高らかに叫ぶあたりｗｗ
ひとりで勝っちゃったつもりなのかなｗ　
くだらねえ。
ｗｗ

ふふ

>>419

ちゃうちゃうちゃう、俺このスレに関係ない人。スレ間違えてん。

ピカンさんのスレと間違えてん（汗％恥）ごめん。

>>422

うん。
間違えてもいいんだよ。

>>423

あ、有難う。ホンマごめんな。

>>424

いや、俺のほうこそごめんな。
よし、よーし。よし、よーし。。。

>>425
慰めまで頂いて申し訳ない。
じゃー俺はこれで失礼。

やっぱ冷やしは現フォスレの燃料だな

↑なんだこのつまんねえ漫才。

[現代詩フォーラム選集]今週の六作品。批評のつづき。
ゴミ溜めから拾われてきた廃品のように無残である。
どれも言葉が作者のなかでちゃんとこなれていない。生硬さが目に付く。

『機械』広田修は
「時間は円をめぐる歩行者のようで、はてのない夢境にて死を装い続ける。」
という冒頭のどうしょうもなく通俗な比喩にうんざりさせられ、つづけて読む気が萎える。
円をめぐる歩行者というイメージから喚起される果てのない反復という意味的な比喩は
その比喩の通俗性からみてほぼ濫喩（死喩）といってもいいだろう。
それに接合される「死を装い続ける」という意味的な比喩もほとんど意味をなさない。
このあたりが言葉が安易に選ばれている、生堅いという印象を逃れられない。
以下それに倣えという詩がつづく。


『のまど』Tsu-Yo
喪失した世界について、ばらばらのイメージをつなげたような詩。
無理はないが、かといって逸脱もない。

ひとつだけ目についたのは『神君徳川いえやす公』 構造
これは日本の歴史において三百年間の天下泰平（平和）の礎をつくった徳川家康を
作者の考える〈平和〉というもののあり方の擬人化として語っている。
この詩の書かれた動機は最終行にある。
>ああいえやす公
>突撃してください
平和を維持するために「突撃」するといえばすぐに思い浮かぶのは
正義の戦い、テロとの戦いを推し勧めているアメリカだ。
わたしは作者のこのような思想にまったく組しない。
よってこの詩は、作者の書かなければならないという切迫した動機が
隠喩の緊張度を高めているとはいえ、
そこに盛られた思想内容には個人的にはあまり感心できない。

『沢田さん』風見和尾
壊れたわたしの。孤独な心の描写があまりにもTVドラマ的である。

>>429

おやヒョウセツくんじゃないか、おはよう。

知的障害者の青年が書いた詩。
こんなところで他人をからかっているおまえらより
数百倍もおおらかですばらしい。

http://www.nhk.or.jp/heart-pj/art/heart/work2007/work10.html

なんだその数百倍って言うのはWWW
当社比ってやつかWWW

>>335

もし推奨する勉強方法を教えてください。（泣。
たとえば、文法書を読んで理解すれば文章は上達するのでしょうか。

周囲の人間にとって不要なことばの割合が高いような気がしてきました。
・・・それは自意識過剰ということなのかな、つまり。　ああ、休むに似たりですが。
習いもしないで簡潔な文章を書ける人っているよね。。。すごいと思う、

（関係のない話をすみませんが、何か知っているひと教えてくださると嬉しい・・・。）

>>433

わたしも簡潔な文章が書きたいのだが頭が悪いのでクドクなる。
相手が理解できてないのじゃないかという疑いがわいてきて、何度も繰り返して
説明してしまう。
しかし、ま、それでいいと思って納得している。
ですから、おそらく、簡潔な文章を書きたいと思っていれば
その思いが自然に.....んなことないか。
なくともまあ、いいじゃないの。
みろよ青い空、白い雲、そのうちなんとかなるだろう。♪
ま、おれはいま古井由吉の『聖』を読んでいるんだが、すこぶる面白い。
沢山の本を読めば、自然に文章は体得するものです。

>>433
心の中にひとり、冷静な人を住まわせておくとよいです。
自分のことを好きでも嫌いでもない物静かな人をイメージして、
文章を書くときはその人に伝わるように書きます。
自然に無駄な言葉は消えて、でもちゃんと伝えるようになります。

実際にやるとしたら、日記を書くのがよい方法でしょう。

>>432

山セバもときどき気にして、みているのだな。ｗｗｗ

半角大文字でWWWと書けば山田かよWWW
ずいぶん単純な発想だなWWW

>>437

半角大文字のWWWはおれも使うがな。
どうしてわかったか気になるか？

あ、ヤマセバが様子見にきてるね。

山田ではないので別に気にならんWWW

ボルカはまたおかしなことを書いているな。ＷＷＷ
『民衆と農民』蛾兆ボルカ
賢治は土地の有力者である質屋の息子であって根っから農民ではない。
賢治は、いわば〈道楽〉で農民に身を〈やつした〉人だ。
そのことを父親は指摘して息子のいい加減さを厳しく批判した。
死ぬ間際に賢治は父親と和解し、枕元の父親に自分の行い、書いたものはすべて
間違いでしたと告白する。
父親は最後に息子が何事かを悟って広い世界に出ていったことを知り、深くうなずく。
その父親に賢治は「わたしが書いたものはすべて焼却してください」と願い永眠する。
日蓮宗への傾倒もすべては父親の浄土教への反発であったし、
農民道楽も父親の金融業への反発であった。
いわばイノセントな反逆であり、最後の死の間際に賢治はイノセントから脱して
ほんとうの人間的な「引き受けの」世界に出て行ったのだった。
ボルカのあまりにもアホらしい索引的散文。いったい何が目的なのか？
さっぱりわからない低脳の人だ。

>>440

ならそれを証明してもらわんとな。ＷＷＷ

>死ぬ間際に賢治は父親と和解し、枕元の父親に自分の行い、書いたものはすべて
>間違いでしたと告白する。
どこの脳内ソースなんだ？賢治死後宮沢家全員日蓮宗に改宗してるんだが・・・

>442
> 442 名前：名前はいらない [] 投稿日：2007/09/01(土) 20:28:05 ID:XIgcwqSi
> >>440
>
> ならそれを証明してもらわんとな。ＷＷＷ

じゃあお前が山田じゃないことを先に証明してくれ。

>>433
＞もし推奨する勉強方法を教えてください。

このような日本語を書くようでは、あなたは小学校の国語から学ばなければならないでしょう。

いくらあなたが文章へ自分の個性を盛り込もうとしても、それはただ「うざい」という印象しか与えません。
なぜなら、あなたの個性など誰も興味はないからです。

まずは正しい日本語を書くことが大事です。

>>445

低脳くん。きみが人に何事かを教えるタマでないことはわけのわからん
文章から歴然だ。
正しい文章を書くには？ という問いに対して

>まずは正しい日本語を書くことが大事です。

阿呆。

>賢治死後宮沢家全員日蓮宗に改宗してるんだが・・・

↑これのほうがよほど脳内ソースだよ。ｗｗｗ
いまのところ賢治の両親が日蓮宗に宗旨変えしたなんて出鱈目を流しているのは
創価学会だけだ。ｗｗｗｗ
つまりおまえは創価学会員だってことだよ。あふぉー。

>賢治死後宮沢家全員日蓮宗に改宗してるんだが・・・

いま調べてみたら親父のほうは1950年ごろに日蓮宗に改宗している。
しかし、これはむしろ不憫な息子のことを考えてのことだろう。
賢治が死ぬ間際に悟ったことがこれで揺らぐとも思わない。

>>446
阿呆はお前。
正しい文章を書くには？という問いに対して
＞あなたは小学校の国語から学ばなければならないでしょう。
と書いてあるのが読めないとは、まさに阿呆。

>>434　なるほど、そんなものかな。　読書の秋ですし、本読みますっ　感謝です。

>>435　そうか、日記はなるべく読書日記にしようかな。アイデア、ありがとございます。
　　　　　しぱらくコツコツ続けてみます。　
　
>>445　・・・たしかに、へん。なぜこんなことに？具体的なご指摘をありがとうございました。
　　　　　脳内に１人、445さんが住んでいてほしい気がする、上達しそう。
　　　　　またご縁がありましたら宜しくお願いします。

あ、夜も更けましたね。　おやすみなさい。　　　　　　

う〜む。ここのスレを読む際には
冷やしよりもさらに阿呆な名無しが大勢いる
ということは、まず注意しておく必要があろう

>>451

てか、こんなところに書き込むやつ、読む奴、すべて阿呆なんだよ。ｗｗｗ
賢い人は見向きもしません。

宮沢賢治の例でもわかるように詩人はいつまでも詩人であるわけではない。
詩人が詩人として優秀なら、その詩人としての軌跡はかならず山のような放物線を描く。
なんとなれば詩人とは、詩を書くとはイノセントの表出であるからだ。
そしてイノセントの表出がうまく行われればもはや詩を書く必要はなくなるからだ。
いつまでも詩を書き続けているやつは下手な詩人か、途中で何かをごまかしているやつだと思って
いい。

事実をごまかして色々なことを書き綴ってるやつが言うことじゃないとおもうが。

>>454

冷やし自身、自分が詩書きとして終わった自覚があるんだろうよ。

>>452
お前がその「こんなところに書き込むやつ、読む奴、すべて阿呆」の筆頭ですか(ﾜﾗ
少なくとも、見向きもしない「賢い人」ではなさそうだが(ﾜﾗﾜﾗ

なんか一斉攻撃だな。ｗｗｗ
さて、どうしよう。すべてそのとおりだが、何か？

それより「現代詩フォーラム」スレより「文学極道」スレのほうが
歯応えがあって面白いと思う。
とりあえずは文極の月間優良作品の批評からはじめてみようかな？
6月には見るものがあったが7月分のなんとつまらないことよ。
6月の「箱」と「悪書」（いずれも「りす」氏）は正直、現代詩をちゃんと書いていた。
読んで面白く、久しぶりに詩をよむどきどきをわくわくさせた。
んが、なんだ7月分は。いかにもそれらしく装っているまがい物ばかり。
まことに傲慢な言い草申し訳ないが、批評する気にもならない。

　冷やしさんって50代のかたでしたか。お疲れ様です。
　僕の読みは60歳代前半、70年代世代ってところだったのですが。50ぐらい
　だと、たしかにまだ思春期の方もいますよね。

　いずれにしても脳内サマーハウスにお住まいの学歴コンプレックスの初老
の方と、賢治について語り合うのは、僕にはちょっと荷が重いので遠慮させ
ていただきますね。
　
　僕としては、かみ合わないことは重々承知の上で、僕の印象を一方的に
コメントさせていただきますが、あなたの述べたこととは正反対の印象を
僕は持っています。
　それはでも、ベースの違いだろうなー。
　はっきり言って冷やしには賢治はわかんねーんじゃねーの、とも思うの
ですが。
　
　賢治は父親に愛されていますし、父親を愛していましたよ、きっと。
　また、彼は自然科学者としてあきらかに才能がありました。
　
　対立点は宗教ではなく（父も宗教家）、職業ではないか、と思います。
　
　あなたも子供を育ててみれば分かるのですが、あれだけの才能のある
子供を育てながら、親がその才能に気がつかないなどということはあり
得ないです。
　賢治は富裕な一族に生まれ、奨学金を貰うような優秀な学生でありな
がら、なぜ、帝大に進学しなかったのか？
　
　学者にはしたくなかったんだと思いますよ。お父さんとしては。

　一方の賢治も金貸しという職業を激しく嫌っていて、多くの作品で
金を中心とする価値観を厳しく批判しています。
　金貸しには、文字通り死んでもなりたくなかったのでしょう。

　対立点はそこじゃないかな。
　
　従って死語はもちろん和解する。
　死人には職業なんて関係ないですから。

　それより以前に、死ぬときの遺言で賢治が宗教活動を父に指示したとき
に、父は賢治を、「お前も立派なことを言うようになったな。」と褒めて
いますよね。

　そういう見方は、賢治について読んでいけば、わりあい多くの人が抱
く印象なんじゃないかと思うのですが、今回僕が書いたのはそこじゃな
いですよね。
　そうではなくて、僕が書いたのは賢治と農学についてのこととか彼の
農民概念についてなんですが、そこらへんは本当に馬鹿には分からなく
ても仕方ない話です。っていうか、冷やしってマトモに働いたことあるん
ですか？ないと賢治は当然わかんないですよ。
　僕が書いたのは、むしろ冷やしごときにわかったらびっくりというか
、見直しちゃうというか。そういうことですので、解説はしません。
　じゃね。　

＞従って死語はもちろん和解する

死後の間違いです。

>>459
まあ、なんども言うがおれは「名前はいらない」であって「冷やし」じゃない。
ただ、「冷やし」と間違って、おれに言っているのだとすれば、おれに宮沢賢治がわからないわけがない。
〈自然〉にすーっと感応して、それと一体的に融和する感性は賢治の特異な資質のひとつだが
これはおれにもあるし、そんなことより、賢治の書く童話は読む前から一行読んで
すぐに次の文章がそのまま出てきて驚いたことがある。
『どんぐりと山猫』だったかな。最初の一行を読んでつぎに出てくる単語や事態やストーリがどんどん
読む前に想像された。ちょっと怖くなって身震いしたものだ。
だからといってべつに賢治のファンじゃないが。
ただ、あれだ、賢治がなぜ父親に反抗したのかってところは母親との関係や
妹との近親相姦的な愛情を抜きには考えられないのであって
一概に「職業」とか断定するのはどうかね。
それと賢治は頭はそんなによくなかった。ボルカ程度だったはずだ。
それは文章を読んでもわかる。
頭が良ければあれだけすごい詩にはなっていなかっただろう。

それにしても最近は勝手なことを気ままに書きすぎたな。ｗｗｗ
ちょっと休息して、お茶を飲むころあいだ。ｗｗｗ

素直に「俺は前に冷やし〜〜と名乗っていた」と認めちゃえばいいのに。
いらん弁解する必要なく、まさに肩の荷が降りるだろうに。
何を糞意地張ってんだろうね。ｗ

>>463

おいおい、人さまに言う前にてめえの現フォでのハンドルを公開しろよ。ｗｗｗ
あふぉー。
ったく、この手の自己中ばかりだ、ここわ。ｗｗｗ

あ、463にじゃなく>>464ね。ｗｗｗ

あと、あいにくなことに事実として、賢治の家族は両親ふくめてすべて改宗してるよ。
賢治に狂信的なトコあるのはあきらかなんでそれ自体を誉める気はないし
それでもって日蓮宗の教義の良悪を問う気もない、
単純に、事実認識としてどうかって話。

まあ親鸞会の人なんかだと、真宗抜けて日蓮宗ってのはかなり気に食わない事実だと思うけどネｗ

>>462
おっしゃるとおり僕は頭が良いのですが、賢治ほどではないです。
それは文章なんか読んでも分からないので、むしろスケッチやメモ
なんかに出ていると思います。
何でそうなのかと言えば、僕もなんですが、頭の良い人というのは
コドバで考えてないからですよ。

賢治のスケッチを見ると、賢治が細胞や原子や宇宙を観ていた見方が
わかるし、また、それを農学の大系の中に位置づける、と言う壮大な
試み、これはエジプト以来失われている知性のあり方で、いまだに
誰もそれを成し遂げていないのですが、それを彼が構築しようとして
いたことが僕には分かるのです。

あなたが誰であれ、あなたには別にわかんなくてもかまわないことだ
と思いますよ。

あ、コドバ×　言葉○

>>467

おたくの発言と
「さぃきょう」の意味不明な以下の発言とは何か関係があるのか？

7 ：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：2007/08/24(金) 22:10:17 ID:AT/KBl2H
ところで、親鸞会ってのは、生き恥を晒すのが教義か修行の一部なのかな？

>>468

あのね、ボルカくん、
言葉で考えないのは、別に頭の良い悪いに関係なく、みなそうだよ。ｗ
低脳から天才まで、みなが言葉で考えていたらじれったくてしょうがなかろう。ｗ
人間はみな、ひとしなみに、感性で考えるものだよ。
あとでそれを数式やことばに表すのであって、ことばに表す能力の是非を競うのが
学問というやつだ。
農学という「学」もそれから逃れられるものではない。
学とはすなわちことばで表す能力のことだ。近代における「頭の良さ」とはそのことをいうのだよ。
頭の悪い人たちも天才も同じく感性や直感で考えている。
論理学とは、だから表現術の一種であって、考える能力を高めるものではない。
論理を働かせる以前に先行するものがあって、畢竟、論理学もそれを著述するにすぎない。
賢治のように自然にすっと溶け込んでゆく天賦の感性（たとえば道を歩いていて突如、
菜の花の畑に飛び込んですいすいと腕をかいで泳ぎだすとか）
そういう才能は近代的な頭のよさとは別ものであって、むしろ、頭がいいとそうはならない。
ボルカは頭が悪いから、賢治にシンパシーを感じているだけで、
頭がよければ賢治に対してもっと理知的に対応できるはずだ。
もっともおれは賢治なみの感性の天才だが。

しかし久しぶりに、そう、何十年かぶりに、あまりに暑いので
自販機の三ツ矢サイダーを飲んだが、爽やかな甘さは昔と変わらないな。
突然吹いてきた九月の風が暑気を吹き飛ばしてくれたよ。

>>470
真宗への思い入れが随分深いようだったから、例として出しただけですよｗ

もし違うようなら否定すりゃいいかと

>>437
真宗といえばどうして親鸞会なのか？
多くてもせいぜい五千人程度の新興宗教団体である親鸞会と
公称二千万といわれる東西本願寺の真宗とを比べれば
真宗といえば当然、東西本願寺が浮かぶはずだが？
まして宮沢賢治の生きていた時代には親鸞会などまだ陰もかたちもなかった。
親鸞会がどうして真宗の代表としてすぐに思いつくのか不思議な人だ。ｗｗｗ
それにわたしはべつに真宗なんかに何の興味も思い入れもない。
親鸞はそもそも
�@教団
�A寺院
�B仏像
�C経典
�D門徒
のすべてを否定した人で、最後は京都の弟の家の三畳間で亡くなった。
唯一、なむあみだぶつの称号だけを飾っていたという。
そういう人の教えを親鸞会だろうが東西本願寺だろうがすべて虚仮にして
成り立っているわけで、それは真宗だけでなく、法華経を無残に踏みにじっている
日蓮宗各派も同じだろう。

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

>いまのところ賢治の両親が日蓮宗に宗旨変えしたなんて出鱈目を流しているのは
>創価学会だけだ。ｗｗｗｗ

>日蓮宗への傾倒もすべては父親の浄土教への反発であったし、

こういう特殊な情報を流布する真宗というとすくなくとも東西本願寺は浮かばないんだよねｗ
実際父親は真宗だったしｗ

>>465
そういうはぐらかし方は、お前が「冷やし」ナンタラと名乗ってた間に
よく言ってたワンパターンなｗｗ　名を名乗らなくなっても、脳内構造は
一緒だから当たり前だし、容易に予想できる。まあ恐らく、先月来からここに
来てる奴らはもう、どの名無しが「冷やし」かは重々承知だと思うがなｗｗｗ

>>477

aa,しかし、証拠がない.....wwww
脳内確信妄想だけだ。ｗｗｗｗ

てか、おれほうは証明の必要すらない。
ここでは、おれは、いま、お前と同じ「名前はいらない」だ。ｗ

>>476

真宗というより東北の土俗的な浄土教の門徒であったのだろう。
そこらへんの事情は吉本隆明も賢治に関する批評で書いている。
もともと真宗は一向宗ともいわれ、北陸を中心にに展開した宗派であって
もちろん東北にもその教えは伝わったがかなり派生的土俗的なかたちであったわけで
京都の日蓮宗における本門仏立宗のように町衆が中心となった
教祖のいない土俗的な端流であったらしい。
賢治の父がいわゆる「真宗」でないことはマチガイなかろう。

ボルカが投稿散文で紹介した賢治のことば、
>「正しく強く生きるとは銀河系を自らの中に意識して
>これに応じていくことである。」

↑これ、ばりばりの天皇主義者で国粋主義者である「国柱会」の田中智学が造語した
「八紘一宇」というスローガンの焼き直しそのものだね。ｗ
賢治がほんとうに貧しい農民のことを考えていたなら
「日本國はまさしく宇内を靈的に統一すべき天職を有す」（田中智学）などという
一国独裁主義思想を選びとるはずがない。
それは必ずや日本国を戦争に導き、貧しい人たちを最前線に立たせるものだからだ。
当時のさまざまな文献、友人との交信記録などをみても、賢治が周囲に迷惑をかけつづけ
頑迷な独善に走っていた阿呆であったことはあきらか。
もちろんそのような暗愚な政治意識、生活意識と詩人としての才能とは別だ。
ボルカは賢治というものの捉え方を間違っている。

>京都の日蓮宗における本門仏立宗のように町衆が中心となった
>教祖のいない土俗的な端流であったらしい。
これって花巻仏教会のこと言ってんの？
明治期から昭和期にかけての仏教改革運動のでかいうねりの
一流であって、むしろこういったところは中央との交流を持って、
仏教に関する知識の導入にアカデミズム的に必死だったところであって、
土俗というのとは完全にかけ離れてんだけどねえ。

つまり、どうしようもないほどの｢いわゆる真宗｣だったわけだ。

>>479
お前が名乗る・名乗らないはお前の自由だが、お前が「名前はいらない」を
冷やし宛ての追求をかわすためにカムフラージュとして使っていることは
既に明白だ。ならお前は他人に「お前こそ名を名乗れ」と言う資格などない。

それから、「あふぉー」を多用するのは、後にも先にも「冷やし」のみｗｗｗ

冷やしには全くやんなっちゃうなあ。

賢治は田中に傾倒した時期もあるし共産主義的な思想も読み取れるけど、
そういうＷＩＫＩで知ったくさい知識で賢治をアホ呼ばわりされてもなー。
別にそれ秘密じゃないし。

賢治は有名な「心象スケッチ」のなかで「本当に俺が見えるのか」と農夫に
向かって言っているし、農学校を退職したときの捨て台詞も有名だし。
花巻の人たちはそれを隠しては居ないよ。
むしろそこが彼らの偉いところなんだな。

賢治の遺族も賢治の批判を全く隠さずに、自分の損得じゃなくて彼をちゃん
と世に出したところが偉いわけなんだが、、、お前のような卑劣なやつに
偉大な人間の偉大さについて語っても意味無いんだよな。

今日僕は、子供たちの宿題を手伝って、カフェインをぶち込んで、
あまり気の進まない分野の教科書を頭にぶち込んで、、、
少し時間が出来るヒマヒマにＷＥＢにアクセスしてるわけなんだが、
お前の相手すると時間がもったいない訳なんですよ、実際。

ほんとにもうやめて欲しいよ、俺に絡むのは。

やろうと思うことをやる時間が無くなっちゃうし、その上お前に真剣な
何かがあるのかと言えば、ただのひねくれジジイな訳じゃないですか。

やってらんないっすよ。

僕は自分を理解してくれる人と仲良く楽しく対話するためにＰＯＥＭ
関係の交流をしているのであって、冷やしみたいな中身のないヤツの
相手は時間の無駄だと思っているんだよね。

賢治についてもさ。僕が最近考えたことはまだ１／１０も語っていない
んだけど、先に進まないわけだよ。
全く邪魔だよ。

僕の書いたものについてしゃべるぐらいなら、僕が今、超人思想につい
て考えている、ということぐらいは当然読み取れていないわけはない
はずなんだが、冷やしは馬鹿だからどうせそれすら読めてはいないん
だろうけどさ。

基本的に成長しようとしなくなった老人には超人思想は意味がない
わけですよ。
何度も言うようだが、お前には無関係なんでコメントしないで欲し
いんだよな。

これにかぎらず僕のほとんど全てが、お前とは無関係だと思うよ。

>>ＷＩＫＩで知ったくさい知識で賢治をアホ呼ばわりされてもなー。

いや、おれの知識の源は大衆映画『わが心の銀河鉄道　宮沢賢治物語』(1996)
これ一本だけなんだ。ｗｗｗ
でも監督の大森一樹はたいへんよく調べて描いていてね、知人友人への独善的な干渉で
どれほど周囲が迷惑したかを資料をもとに丁寧に表現している。
ようするに現世的、渡世的な対他においては賢治は自分しかみえない「アフォー」だった。
あまりにも〈他者〉がなく独善的だった。これは否定のしようがない。
賢治を評価する上でこれを押さえておくことはとても大事なことなんだよ。
それとも何か？超人はふつうの人にどんな迷惑をかけてもいいてか？
あふぉー。超人なんてのはまさにおまえの脳内崇拝であって、賢治といえども
ふつうの人々と生きている上での重みは同じなんだ。ばか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

>僕は自分を理解してくれる人と仲良く楽しく対話するためにＰＯＥＭ
>関係の交流をしている

おいおい、おれは楽しく対話するためにおまえを批判しているのではないよ。ｗ
ましてきみの脳内仲良しクラブ？の一員になりたくて指摘しているのでもない。
あたりまえのことだろう。批評とはきみの文章に触れた者がだれでも自由に感ずるところを
書くところのものであって、バーじゃあるまいし会員制のような発表形態を求めても
どこにもないって、そんな幼稚かつ温室のような文学の場は。ｗｗｗ

>基本的に成長しようとしなくなった老人には超人思想は意味がない
>わけですよ。

おれは老人じゃないが、まいいだろ。ｗｗｗ
とうとう、きみの得意の思い込みが出てきたか。
その思い込みをどうにかしないと、きみはその思い込みのために
現実的には狂人変人扱いされて身動きできず、仕方なく「詩人」という人種に
たすけを求めるしかなくなるぞ。つまり「詩人」という人種にしか相手にされないことになる。
しかし詩人なるものはある意味ではきみにとって逃げでしかないわけで、
そんな人間が行き着くところは当然、「超人」の思念だろうな。ｗｗｗ
きみが「超人」の思念に到達したことは別に驚きでもなんでもないよ。
賢治も世の中との齟齬が激しく、途方にくれて、きみと同じように「超人」の思念に逃げ込んだが
死の直前になっていかに愚かであったかを悟ったんだよ。
ま、きみが少しでもふつう平凡な存在の凄さを知れば「超人」なんてふっとぶさ。ｗｗｗ

おい！　choriとかいう低脳ガキやい。
たのむから、なんだったけ、ポ、ポエトリーリーディングとかいう
尻がむずがゆくなるようなキモイ行いと詩人ということばをくっつけないでくれんか。
詩とポエトリーリーディングはあまりにも関係の薄い遠い親戚なんだ。
いとうとかの尻馬にのって、まあ、阿呆が。
かんべんしてくれよ。ｗｗｗ

死期が近いことを悟った者が、
せめて何か、この世に残しておきたい…、
そんな感じかな。

文学極道投稿掲示板をちょっとのぞいたのだが、なんだ、
文学極道には詩をまともに批評できるやつはひとりもいないんだ。
中学生なみの印象批評ばかり。
あるいは「この人は頭がいい」ばりの、おれは立派だからおまえの立派さも
ワカルんだ、てやつ。ｗｗｗ
とくにミドリっての、最悪じゃねえか。ｗｗｗ
イカイカなんかもう何もわかちゃいないで脊髄反射だけで批評してる。
詩にはべつに技術はいらないけどよー、批評するならもっと基礎技術を磨けよ。
あふぉーども！

『八月』　 軽谷佑子　'07/09/01 23:49:35（文学極道）
http://bungoku.jp/ebbs/bbs.cgi
じゃあ、ちょっとおれが寸評してやろう。
こういう一見わかりにくい主題の詩の場合は作者がこれを書かざるをえなくなった
「動機」を探ればいいんだよ。
そうすると全体にただよう「後ろめたさ」の空気に気がつく。
ある種の「後ろめたさ」がこの詩を作者に書かせたのだということに気がつく。
すると四連すべてそれを示唆する意味的な比喩だから、
すぐにこれが友達を犠牲にしての不倫ないしは恋愛であることが透けて見えてくる。
非常に単純で簡単な詩なのだよ。ｗｗｗ
な〜にをおまえさんがた、あーでもない、こーでもないと悩んでるんだ。ｗｗｗ
批評の基礎もできてないくせに、一丁前の現代詩が書けるかどうか、
お手並み拝見といこうか。ｗｗｗ

詩の批評を謎解きと勘違いしている人っているよね

ここ現フォのスレだし、文極の話は文極でやればいいと思うよ

>>494
ケツの穴の小さいこと言うなよ。
つかこれは現フォもしくは現フォスレが産出した
有害物件なんだからこのスレからそとに出すなって。

>>493

詩が広い意味での謎でなければ何なんだよ。あふぉー。ｗｗｗ
そして詩の未読の楽しみのひとつがその謎を解き明かすことでなければ
詩の魅力の大半は失われてしまうだろが。あふぉー。
第一、大御所、入沢康夫も詩の未読は謎解きに似ていると言っているし
本人自身、推理小説（とくにブラウン神父もの）の大ファンだしな。ｗｗｗ

>>495

極道！　などと威勢のいい名前をつけながら、
おまらの詩や批評は有害物にすらならないじゃないか！ｗｗｗ
だれが詩の世界を震撼させるような詩を書いている？
だれが詩の世界から罵倒と憎悪を浴びせられるような影響力のある詩をかいている？
真面目でおとなしい定食ランチを出すことしかできないのなら、
さっさと「極道」などという看板はおろすことだな。

訂正［496]
上から二段目。未読の楽しみ→味読の楽しみ。ｗ

>>497
俺に言われてもなあ。
だって俺関係者じゃないもん。

>>499

そんなことはどうでもいいに決まっているだろう？ｗｗｗ
ひょっとしてバカ？
極道関係者じゃないって（爆笑）あにょ〜、山口組の関係者じゃないとか？
あははは。

>>そんなことはどうでもいいに決まってるだろう？
そんなこともこんなこともお前の言ってることは
すべてどうでもいいに決まってるけどな。

ていうか>>500は、人をバカにするためだけの発言だな。コイツの
底意地の悪さばかりが目立つ、まったく価値のないものだ。発言も
またその発言を書いたヤツ本人も。

冷やしのレスのつまらなさは異常。

ピントも何もあったもんじゃない
脊髄反射の罵倒系クソレス入れて
冷やし敗走。
しばらく沈黙を通して心の傷を癒し
できればIDも変えて何事もなかったかのように
再登場は夜半過ぎの予定です。

↑
なんにも出来ない阿呆のくせに、悪意だけ一丁前に込めすぎ

一番の負け犬はお前ｗｗｗ

むふふふ。
少しはおまえらの鈍い神経を撫でたかな？
いひひひひ。

5>>05
敗走って、おまえらイジメられっ子たちの願望をそのまま事実のように装わなければ
何もできない甘ったれの親のスネカジリさんよ。ｗｗｗ
少しは現実を直視したまえ。
おれが一方的におまえらをけちらしている現実を！
言い返すこともできず、ただただ、ブス女のようにブーたれている。
わーはははは。

あ、上のレス504にね。ｗｗｗ

↑　ふ、コイツろくな死に方しねえな。無間地獄で永遠に焼かれろ。

>>505

＞ なんにも出来ない阿呆のくせに、悪意だけ一丁前に込めすぎ
さすがに悪意に日頃馴れ親しんでるだけに
その存在には敏感でやがんのなww

>>507

＞ 5>>05

怒りと狼狽のあまりレスアンカーもまともに付けられません。
＞ 何もできない甘ったれの親のスネカジリさんよ。ｗｗｗ

根拠なく相手を自分より弱いもの、劣ったものと思いこむことで優位に立とうと必死です。

＞ おれが一方的におまえらをけちらしている現実を！
＞ 言い返すこともできず、ただただ、ブス女のようにブーたれている。
＞ わーはははは。 　　　
せいぜいネットの中だけの全能感に浸っていればいいでしょう。

ファビョって飛び出してきた割に
決め手を欠きました。
本日二度目の敗走。

敗走って単語に異常に反応示すよな。
>>419とか>>507とか。
いちいち負けてないって書くんだよ。
なんかトラウマでもあるんじゃないの？

今日再確認出来た事。


487 名前： 名前はいらない 投稿日： 2007/09/03(月) 07:25:00 ID:nWflE2mS
488 名前： 名前はいらない 投稿日： 2007/09/03(月) 07:26:10 ID:nWflE2mS
489 名前： 名前はいらない 投稿日： 2007/09/03(月) 07:35:51 ID:nWflE2mS


年よりは、朝が早い。

>>512

完璧冷やしじゃねっつの！
ちょっとからかって見たら、マジでイタイな、この負け犬君WWW
わはは。

てか、ださいから勝ち負けとかどうでもいいよね。

ID:/V/xgPWU、お前邪魔だからどっかいってろ。
つかID:bdRqLkicのお前へのレスは>>510だけで
>>512はID:nWflE2mSの無様な様子について語っているのだし
ID:bdRqLkicも誰も ID:/V/xgPWUよ、お前のことを冷やしだと断定してるやつは
ここにはいない。
ID:bdRqLkicはID:nWflE2mSを冷やしだと断定してるんだが。
ID:/V/xgPWUがID:nWflE2mSを｢完璧冷やしじゃねっつの!｣と断定しているわけだが
その根拠はなんだ?
あるいはもしかしてID二つ使っての自作自演の試みか?
お疲れさん。

>516
> 516 名前：名前はいらない [] 投稿日：2007/09/03(月) 21:50:37 ID:/V/xgPWU
>
> てか、ださいから勝ち負けとかどうでもいいよね。
>
相変わらず勝ち負けにはこだわるんだよな（苦笑）
本当にどうでもいいなら黙ってればいいと思うぞ。

>>517

>さすがに悪意に日頃馴れ親しんでるだけに

とかいってるじゃん？ID:bdRqLkicは。
これたぶん冷やしのことだろうよ？
大体俺ここに書き込んだの一年ぶりぐらいだしWWW
お前勢いはいいが、いってること無茶苦茶だな、どうでもいいけどWWW

お前自分に向けられた皮肉を冷やしへのもんだと思ってるわけ?

>>520
あー、ごめん。
マジでどうでもよくなってきたからもういいやWWW

↑都合悪くなったら即逃亡ですww

>>522

悪いけど、ぜんぜん皮肉になってないよWWW
いちばん都合が悪いのはお前だろWWW

>523　すぐ煽るなってｗｗｗ
　　　ID:bdRqLkicになんか怨みでもあるわけｗｗｗ
　　　目がマジじゃんｗｗｗ

>>524

あるわけねぇWWW
そうだね。煽っても馬鹿みたいだからホントもういいわW

↑ああもう見てて可哀想になるくらいキレのないコメント。
〜なのはお前だろ、とかいう小学生並みの切り返し。
もういいから寝れば？
疲れてんじゃないの？

>>524

ね？キレもきりもないでしょ？WWW
もういいわwww

ほれ、そろそろ起きたか？
今日はどこからだ？
ボルカのばーかか？
極道やるか？
それとも昨日は食い付き割るかったちょり、か？

小学生にもわかる詩のレトリック入門　その�@

ぼくが小学六年のころは、算数も理科も音楽も、ほぼすべてがダメだった。
通信簿はいつもオール１だったが、ただひとつ図画だけは得意だった。
五年になったとき全国小学生図画コンクールへ出品される数点の候補に上がったこともある。
ところが六年になって気になるやつが一人出てきた。Ｈというやつだった。
陶芸家の息子なのだが、やることがいつも常識はずれで、すっ飛んでいて、
細かいことは記さないが、何をやってもそいつにはいつも鼻柱をへし折られていた。
あるとき神戸のメリケン波止場まで遠征して絵を描く授業があった。
劣等生のぼくは奮起した。唯一「ええ格好」ができるチャンスだったのだ。
色気の出始めたぼくとしては気になる女の子に存在をアピールできるチャンス到来とみた。
波止場には外国航路の客船が停泊していた。それはそれは生まれて初めてみる
マンモスのように巨大な船だった。そしてまあ美しいこと。
小学生であるぼくたちはただただ感動し畏れおののきながら画用紙に向かった。

ぼくは、その巨大客船の全景を六甲山を背景に精密に描写して得意げに学校に提出した。
ところがである。数日後教室に貼られた学級全員の絵をみて、特に赤二重丸の付けられた
Ｈの絵をみて驚愕したのだった。
ぼくがその巨大客船のすべてを絵に収めたのにたいして、ＨはA4画用紙を縦に使い、
その画用紙の右隅のほうに客船の船首をわずか数センチ覗かせ、A4用紙の縦全部をつかって
ほぼ垂直な船首の縦ラインをいっきに描き下し、（しかもまだ海には浸かっていない）
波止場の横ラインと六甲山の背景を用紙の一番、船首の脇に、小さく描いていたのだった！
それをみたときの感動はいまも忘れられない。
あのとてつもなく巨大な客船の大きさが、あまつなく描かれていると思ったのだ。
船首の一番前の部分だけを垂直に切り取って描くことによって、
見えない残りの部分のとほうもない大きさをたれにも想像させていたのだった！
もちろんそれは描かれていない。だれにも見えない。しかしその巨大さは
ほんの少しのぞく船首から容易に想像できるのだった！
こんな技法を小学六年生のガキがいとも手軽に使ってみせていた。
これを詩の技法としてどう生かすかは君たち次第だ。

訂正529：

波止場の横ラインと六甲山の背景を用紙の一番、船首の脇に、
↑
波止場の横ラインと六甲山の背景を用紙の一番底、船首の脇に、

>528
>>528
今日のスタートはええ話やないかww
牽制球は投げてみるもんやな

しかしいい話に発展がない。
残念ながらそれがこのスレの限界。

限界というか、すでに現代詩フォーラムのウォッチスレじゃない（笑）
冷やしは、単独スレを作ったほうがいいんじゃないか？かまってくれくれ君なんだろうけど。

>>533
おれは「冷やし」じゃないが、おまえらのような糞が
関わってくれなくともいいのだがな。何度いったらわかる？
迷惑なのだ。
独演会上にかってに闖入してきて、「かまってくれくれか」だと？
それこそかってに闖入してきたおまえが「かまってくれ」君なんだよ。ｗｗｗ
たく。低脳を相手にしたくはないが。

さて、明日は小学生にもわかる詩のレトリックその�Aだ。
おれが書くのは山田タコのいうような出鱈目で実用性のない詩の「技術」じゃない。
たとえばほれ、比喩には隠喩だの直喩だの換喩だのがあると分類して
悦に入っているバカがいるだろ。
あんなものは実用的な詩のレトリックとしては何の意味もないのだ。
覚えるだけ無駄、無意味。
この辺のところは吉本隆明もちゃんと指摘している。
「喩法を感覚喩、意味喩、概念喩の三つにわけます。
直喩・隠喩・寓喩とかいう分類は喩法の本質論からは意味がありません。
ただ表現類型としてのみ意味があります。
言語の感覚、意味、概念のあいだにたくさんの対応が成立するため、
そこに喩法が成立します。」（詩人論序説）
比喩の既成分類から離れて詩を眺めればいままで見えていなかたったものが
鮮明に明らかになる。
たとえば概念喩なんてわかりますか？ｗｗｗ
これも非常に簡単なことなんであってこれを理解するだけでも今まで意味不明と
思えていた「現代詩」が子守唄のようによくわかること間違いないです。
では明日。

あ、それからおれは「冷やし」じゃないが、おれが執拗にここに書くのは
このスレッドがそもそもだれか特定の人間の過去の発言をとりあげた
誹謗中傷のためのスレだからだ。
つまり、このスレを立てている阿呆がこのスレを立てなくなるまで
おれはここに介入するということだ。
おれは「冷やし」ではないが。ｗｗｗｗ

直喩・隠喩・寓喩を知っていることをふまえて、概念喩があると思う。
とりあえず、直喩とは知らないで直喩を使っている人が多いであろう
現フォの人々に直喩・隠喩・寓喩を一から教えて、使い分けて貰って
できるようになったら概念喩の域までいこうよ。

小学生にもわかる詩のレトリック入門　その�A

　　★濫喩（死喩）の宝庫としての現代詩フォーラム
感覚的・像的な「比喩」を多用する映像や漫画、劇画が現在は大流行で、
意味的な比喩を持ち分とする文学は後退を余儀なくされている。
それゆえか、文学の分野にも感覚的・像的な比喩が多用されるようになった。
しかし感覚や画映像を多用した詩や小説が面白いかというとそんなに面白くないのだ。
感覚や像に関していえば文学は映像や画像にかないっこないからだ。
「Aは飛び上がって喜んだ」というイメージを描く場合、括弧の中のような死んだ比喩を使っている限り
映像における性格役者の真迫の演技にかなわないだろう。
しかし「Aは飛び上がって喜んだ」というような濫喩（死喩）を使わずに、
「Aは尻尾があったら振っていただろう」というような表現をしたらどうだろう？
映像や画像が逆立ちしても及ばない鮮明な像がたちまちにしてそこに出来し、
その皮肉の強烈さに読者はくくくと忍び笑いを立てるはずである。
このインパクトは映像や画像表現ではとうて表現できえない「意味的な比喩」だからできることであって、
ここに文学、つまりはことばの本質があると考えられる。

現代詩フォーラムの投稿作品がおしなべてつまらないのは、書き手たちが、
映像や画像の本質分野である像的・感覚的なイメーの形成に向かいながら、
その実、それを「意味的な比喩」にうまく転換できないで、既成の、手垢のついた比喩
「飛び上がって喜んだ」だの「男はみんな狼よ」だのといった類の濫喩（死喩）
を安易に使ってお茶を濁しているからだ。
当然その詩には、なんら飛躍や転調や展望がみられないことになる。
「隠喩 metaphor」の語源は、meta（〜を越えて）pherein（運ぶ）つまり「別のところへの移行」である。
しかし移行のない詩とは、これは、一見詩のかたちをしていても詩ではない。
その詩は現実になんら異和を感じていないということであり、現状肯定であり、そのままであり、
それならそもそも喩法などというものは最初からそこに成立のしようがないのである。

う〜ん、寝不足でちょっときょうはうまく書けなかったな。ｗｗｗ
それにしても静かになってよかったよ。（笑
できればここがぼくの貸切り掲示板になれば、さらに気分いいのだがなあ。ｗｗｗ

>>537それをここで蘊蓄してもなあ。
現フォに投稿しよう。みんなのために。

>>539
かまうなって　

>>540

それがかまってることになるんだよ。
あふぉー。（大笑）

「Aは尻尾があったら振っていただろう」

Toonとかで、キャラクターが犬や狼に変身して、
涎を垂らしながら尻尾を振っているシーンとかは、
凄くありきたりな表現方法だけどな。

じゃあここはお前の貸切ってことで
新たな現フォヲチスレたてるということでいいかな？

かまってちゃん…

ちょっと、真面目におまいらのお勧めを教えてくれよ。
トップ10はあてにならんし、作品数の絶対数は多いし。

フーコ消えた？

とりあえず浮気する自分を肯定していきたい感じのエッセイ書いてた人？

>>547

そそ、便所で死にたくない男の話。
そこそこ評判よかったみたいなのにさっき見たらなかった。

>>545
まずあんたからﾄﾞｿﾞｰ

>>542

ったく、おまえのような低脳を相手にしてられんよ。ｗｗｗ
バカもここに極まれりだ。
もう、こちらまで恥ずかしくなるから、知ったかぶりで書くのは、
いい加減やめたほうがいいよ。
映像的表現では、いくら人間が動物に変身して尾っぽを振っても、
意味的な表現には成り得ないと懇切ていねいに説明したのに、
おまえはいったいどこを読んだのだ？
比喩は人間が動物に変身などしないで、そのままで
「（もし）尾っぽがあったら振っていただろう」
と皮肉が語られるから意味的な喩が成り立つのだよ。
人間がほんとうに動物に変身してしまえばそれは比喩でもなんでもなく
現物そのまんまだろうが、あふぉー。

いうまでもなく言葉というのは全体の文脈のなかで生きるのだよ。
映像の中でいくら人間が動物に変身して尻尾をふったって
それは像的な表現以上の何ものでもないのであって、
「Aに尻尾があったら振っていただろう」の意味するものは、
何ひとつ映像では語れないものなのだよ。あふぉー。
ほんと恥ずかしいから返事するのやめな。
おまえな、そもそも能力以上に背伸びしすぎなんだよ。
なにひとつわからないくせに知ったかぶりで恥ばかりかいているくせに
よくまあ、のほほんと阿呆みたいなことを返事できるものだ。
みんなが見ているのだよ？
こんな頓馬なことを書いて恥ずかしくないのか？
ていうか、そもそもおまえに言葉の理論がわかるはずもないか。
ほれ、例の「対偶」の一件。あんなこっ恥ずかしいことをしておいて
まだ、ここに出入りしているお前の厚顔無恥の気が知れないぜ。
↓「さぃきょう」の出鱈目で無恥な返答ぶり（[27]以降をごゆっくりどうぞ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1130480144/


とにかく、「さぃきょう」よ、たのむから関わらんでくれないか？
おまえのあまりもの低脳ぶり、萎えるんだよ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1130480144/

↑をみてみると「さぃきょう」というやつがどれほど雑なやつか
ひと目でわかる。（笑）

『「カラス以外に黒いものは無い」の対偶は「カラスは黒い」である』
と主張しておきながら
『「からすは黒い」の対偶は「黒くなければからすではない」』
が正しいとも言う。www

「さぃきょう」にあってはどうやら
「カラスは黒い」も「黒くなければからすではない」も似たようなものであるらしい。（爆笑）

こんな雑な論理意識しかもたない阿呆が、おれにからむなよ。（苦笑）

たのむから、「さぃきょう」くん。
そこらの幼稚園児を相手にごまかしていなさい。ふふふ。
それがきみの限界だよ。

「さぃきょう」
とにかく萎える。萎えさせるやつだ。ｗｗｗ
これはしかし特異な才能かもしれんぞ。
わしですら、うんざりするようなやつだからな。ｗｗｗ
ここまで頭の鈍いやつはめずらしい。

訂正　[550]　上から六段目

意味的な表現には成り得ないと懇切ていねいに説明したのに、
↓
意味的な比喩には成り得ないと懇切ていねいに説明したのに

またしてもボルカは低脳なことを書いているな。ｗｗｗ
なになに？　「出会い系」と「出会わない系」だって？
人間を二者択一で分類する年寄りの硬直した脳みそが機能しはじめたようだな。
人間は「出会い系」でもなければ「出会わない系」でもない
そんな「系」に属してもいないし、そんな運命に縛られてもいない。
あたりまえのことだが、人間はどのときどきに応じて
「出会い」また「出会わない」のだ。「系」にぶっこんでどうする、あほ。
そりゃ、虚構としては面白いわな。しかし現実としてはこれほど人間を小ばかにした
考え方もありゃしない。
しょせん、このボルカとかいう阿呆に賢治は荷が重過ぎるし、
正直、賢治がいたら、逃げ出していただろう。ｗ
つまり賢治からすればボルカは出会いたくない系に属する人格であったろう。
これだけはまちがいないと想像する。

>>550
映像では、メタモルフォーゼも比喩として成立するんだけどね。
まあ >>537 の例文 「Aは飛び上がって喜んだ」 の前後の文脈なんて、
オレには知りようが無いんだけど、「Aは尻尾があったら振っていただろう」 で
皮肉を表現していると主張する文化では、そういう事もあり得るんだろう。

まあ、一連の文章を読んでも、

>>537
> 「Aは尻尾があったら振っていただろう」というような表現をしたら（中略）
> 鮮明な像がたちまちにしてそこに出来し、

>>550
> 「Aに尻尾があったら振っていただろう」の意味するものは、
> 何ひとつ映像では語れないものなのだよ。

像が生まれるのか生まれないのか理解に苦しむし、
これ以上は異文化交流になっちゃうんだろうな。

例えばこのスレで、「ID:y/9an3Mc は冷やしである」 という表現を使ったとする。

この文章の意味するところは、ID:y/9an3Mc が冷やしというコテハンだと同定する、
告発では無く、冷やしそーめんというコテハンのような奴だ。
という程度の意味だとしよう。

さて、この文章を読んだ人間はこれを罵倒と捉えるか、賛辞と捉えるかは、
「冷やしそーめん」 というコテハンの評価に拠る事になるだろう。
発言した人間が、
『冷やしのように議論で誰にも負けず堂々とした批評能力のある英雄的なコテハン』という
つもりで発言したとしても、言われた人間の冷やしへの評価が、
『質問には答えられないくせに勝った勝ったと無根拠に言い募り、
　二言目にはあふぉーとしか言えない加齢臭ジジイ』 だとすれば、
言われた側は、「おれは冷やしじゃない」 と否定する事であろう。

これは、冷やしそーめん（みたいな奴）という言葉の持つ意味が、
相互で共通していない事による、比喩表現のコミュニケーション不全の例。

もう、おまえウットウシイんだ。
ただそれだけ。

☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　なんだか無償にコピペしたくなる
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺　なのに初心者にはコピペできない
☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻
☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺ ☻ ☺

ただただ、うっとうしい。
それだけ。

>>558 >>560

それがかまってることになるんだよ。
あふぉー。（大笑）

>>561
おまえモナー。

>>562
おまえモナー。

さて、翻って ID:y/9an3Mc と 「冷やしそーめん」 の類似性について、
メモ書き程度に書いておこう。

前スレでは、所謂 「冷やしそーめん」 というコテハンは使われていない。
[email protected] というメール欄がたまたま共通するぐらいの、
コロコロとHNの変わる人物が存在した。という程度のものだ。

その中で、HNにレス内容に関連した罵倒が含まれるという傾向が散見出来る。
ex.) 茶番劇場、軽演劇小屋、山田イジメ、ウンコたちよ、このバカを見よ！、都合が悪いとだんまり
等だ。

特筆すべきは前スレ492から548に掛けて使われた、
492 名前： 低脳ボルカへ [[email protected]] 投稿日： 2007/08/14(火) 09:53:18 ID:lqDXw03c
548 名前： 低脳ボルカへ [[email protected]] 投稿日： 2007/08/16(木) 19:54:50 ID:RiYcySx1
という捨HNで、このスレの過去ログでこの 「低脳ボルカ」 という語彙は、
>>73を除けば、一連の冷やしの別HNが利用しているに過ぎない。

そういう意味で、>>554>>558 で唐突に捨HNに入力された「低脳ボルカ」は、
冷やしとの関連を示唆する重要な特徴であると言える。

補足ながら、>>365で冷やし（=ドジ）との関連を指摘された ID:1ES6dZLa も、
同様に 「低脳」 という（意図的かは知らないが）誤記を行っている。（>>385）

「低能」
脳の発達が普通より遅れていて、知能の働きが
劣って見える様子。（新明解国語辞典）


＊律儀なことですが、この誤記は僕が冷やしに書いた侮辱を
誤記に気がつかないばかりかそのまま使っているのですね。

　しかし、真面目な話びっくりしました。
　誤記だったんですね（笑。
　いや〜。恥ずかしいな。

　ごめんね、冷やし。　これはわざとじゃないです。

なんだー、冷やしがさいきょう粘着だったのか〜
それじゃ勝てないのも無理ないねww

しょうじき、さぃきょぅのほうこそほぼ全敗だとおもうよ
ひとりでコテハンがどうのとか次元の低いこといってるし

↑自分がやってることの次元の低さに
まったく気が付いていない可哀想な人。

↑おまえモナー（笑

選集更新しろよ豚

　「テイノウ」を漢字で書けない冷やしに、間違った字を教えてしまって
恥ずかしい思いをさせてしまい、悪いことしちゃったな、と心配したのですが、
僕が性根の腐りきったナナシを「低脳」と誤字で罵倒したのは、このスレッド
じゃなくて「詩の雑誌」スレッドでしたよね。
　めんどくさいからいちいち確認はしないけど、あれは本当にむかつくナナシ
だったなあ。
　もし同一人物なら、ちょっと本腰入れて虐めたくなっちゃうかもしれないな。
　今日は天気が良くて、冷やしのコミカルな失態も観れて気分がよいので、
まあいいんですが。

祝冷やし君敗走＆完全撤退。

おもしろくなくなった

ここしか居場所が無いからまた帰ってくるさ

数日前の事で申し訳ないですが、

>551 名前: 名前はいらない Mail: 投稿日: 2007/09/06(木) 09:17:25 ID: y/9an3Mc
>『「カラス以外に黒いものは無い」の対偶は「カラスは黒い」である』
>と主張しておきながら
>『「からすは黒い」の対偶は「黒くなければからすではない」』
>が正しいとも言う。www

について、「カラス以外に黒いものは無い」というのは「『あるものが存在して黒くて且つカラスでは無い』ということは無い」ということになるので
　¬(∃x. (Black(x) ∧ ¬Crow(x)))
となって、
　≡ ∀x. ¬(Black(x) ∧ ¬Crow(x))
　≡ ∀x. (¬Black(x) ∨ ¬¬Crow(x))
　≡ ∀x. (Black(x) ⇒ Crow(x))
と合同な命題となり、「全てのものは黒いならばカラスである」になります。
それで、これの対偶を取ると、
∀x. (¬Crow(x) ⇒ ¬Black(x))
になって、「全てのものはカラスで無いならば黒く無い」になる。

「からすは黒い」というのは「からすならば黒い」と考えれるので、
　∀x. (Crow(x) ⇒ Black(x))
これの対偶は
　∀x. (¬Black(x) ⇒ ¬Crow(x))

よって、『「カラス以外に黒いものは無い」の対偶は「カラスは黒い」である』は間違い。これは対偶では無くて逆ですね。文章解釈の置き換え方によっては裏とも取れます。逆の対偶は裏ですから同値な命題になりますし。

で、「黒くなければからすではない」は
　∀x. (¬Black(x) ⇒ ¬Crow(x))
なので『「からすは黒い」の対偶は「黒くなければからすではない」』は正しいということになります。

続き：

なお、「∀x.」 とか「∃x.」とかは気にしないでも大して問題じゃないんですが、「カラス以外に黒い物は無い」と言うなら存在記号を付けた方が良いかなと思って付けてみました。
一般的に自然言語で範囲が指定されないときは暗黙の了解に頼るのですが、それ以外は全称記号で束縛されていると解釈しました。シークエント的にも制限無しの場合は全称開包と等しくなりますし。

補足ですが、「カラスは黒い」は別の書き方（変域を変更して書き下す）をすると
　∀c∈CROW. Black(c)
とも書けますが、こう書くと対偶とかそんなこと以前の話になってしまいますので、ちゃんとした論理の議論がしたいのであれば、もう少し丁寧に書いた方が良いかと思います。
今回くらいのシンプルな命題ですとまだ推測可能ですが、複雑な命題になった時に自由裁量の部分が多いと話が噛み合なくなると思います。

↑↑お前、いい奴だな。

なるほどなるほど
じゃあさぃきょぅは大馬鹿ということね

>>579

おや、冷やし君ご帰還？

冷やし中華、まだやってます？

>>576-577
詳しい解説ありがとうございます。
こうなるとオレにとっては高等過ぎて全くついていけませんが、
参考になりそうな本とか教えてくれると嬉しいです。
マジメに勉強したら面白そうだね。

いい奴が出てくるとスレが伸びない件について

冷やしに続いて安倍内閣総理大臣敗走記念書き込み。

>>583
どうしてまったく理解していなかった対偶を持ち出して証明しようとしたの？
自分から言いだしたんだよね？

>>583
参考になる本ですが、（記号）論理学には大雑把に幾つかありまして、特に手に入り易いものを挙げると
・命題論理
・述語論理
の二つがあります。

述語論理に命題論理は含まれていますし、命題論理だけではとても現実の事象を考える事は無理だと思いますので述語論理の方をお勧めします。
述語論理では
　・遊星社発行 上江洲忠弘著 「述語論理入門」（978-4-434-10605-7）
　・日本評論社発行 前原昭二著 「記号論理入門」（978-4-535-60144-4）
の二冊が入門書としては良いと思います。他に
　・遊星社発行 上江洲忠弘著 「記号論理入門」（978-4-7952-6888-3）
という主に命題論理を扱った本もありますので、先にこちらを読んでみるのも悪く無いかと思います。

ただ、現実世界の事象では真か偽か必ず定まるわけではないので、古典的な二値論理を応用出来るとは思えません。
その為に基本的な論理学を勉強した後に非古典論理として様相論理だったり多値論理だったり、矛盾許容論理であったり、様々な形式の論理学がありますので、そちらの方の勉強をすると良いかと思います。
ただ、こちらの方は僕の専門では無いので参考図書等を挙げる事は出来ませんし、そもそも日本語の書籍は殆ど無いはずですので、洋書で、という話になるかと思います。
哲学的に論理学を用いている物も多々ありますが、結局は公理の選び方に主観が入るので個人的に納得出来ないので詳しくありませんが悪しからず。

とにかく論理の話をするならば出来る限り詳細な日本語に直して自分の解釈を提示してからで無いと意味の無い議論になるかと思いますので、そこだけ注意して議論すれば楽しい議論が出来ると思います。

もう一つ、論理学の落とし穴ですが、これは非古典論理の話題になるので、まだ駆け出しの僕には詳しくは分かりませんが、「AならばB」という形に於ける「ならば」が時間的前後関係を持っている場合は注意しないと対偶等がおかしな事になるかもしれません。
例えば有名な例として「子供が宿題をしなければ親が怒る」という命題に対して対偶は「親が怒らないならば子供は宿題をする」ということになってしまいます。勿論、元々が曖昧な命題ですので一概におかしいとは言えませんが何となく違和感を感じるかと思います。

ということで、冷やしさんやさぃきょぅさんが発言した方がスレは盛り上がる様なので僕はROM専に戻りますね。
論理学の話題で盛り上がったらまた何か書き込むかもしれません。
それでは。

いや、冷やしもさぃきょぅも山駄も、ボルカもﾊﾗｸﾞﾁも、その他のコテハンどもも、
相手を蔑み陥れるばかりの発言するやつらはもう来るなよ。
誰がそういうきな臭いスレにしろって言った？　ていうかフォーラムスレは
とっとと終了しろ。

ここに書き込みをしていたと聞きました。

「冷やし」さん、五日前に突然の心臓発作で入院し、
そのまま帰らぬ人となりました。

ご報告だけ。あなかしこ。

ハイハイ、謹んで冥福をお祈り申し上げます、と

逆、対偶、裏、遠い昔に数学で習った気がする。
いまでも教えているのだろうか。私のときは高校１年の数学１だった。
もっとちゃんとやっておけばよかったし、教科書とっとけばよかった。
数学の証明問題などで訓練すれば日本語よりもすっきり理解できそうな
気がする。曖昧さなんかもなくなるし。

命題：人ならばいつかは死ぬ（真）
逆：いつか死ぬならば人である（偽）
裏：人でないならば永遠に死なない（偽）
対偶：永遠に死なないならば人ではない（真）

などと不謹慎に。

>>571
選集ってあれ、なんか意味あるんかえ？
まず第一に選者のメンツにもまったく興味が持てないが、
せめて現実に対して有効な評くらいあればな、と思う。

┌─────────┐
│皆さん、まだまだ　│
│お暑う御座います。│
│お身体気を付けて　│
│下さいね〜〜　　│
└──-┐┌-────┘
　　　 ｜ ∧,,∧
　　　 ｜(･ω･)
　　　 Ｏ⊂ﾆ　 ヽ
　　　　￣|　　 |
　　　　　し⌒ヽﾉ≡З､

　　∧_∧
　　　　 ( ･ω･)
　　　　（o┳o)
　　　　 し‖Ｊ
　　　　 ⊂§⊃
　　　　　 §　ﾋﾟｮﾝ
⌒丶〃⌒丶〃　ﾋﾟｮﾝ

・・・・・・豚ですって！！？


ムッキーーー


（もうしばらくお待ちを。。。）

TOP10なんだけども、一ヶ月周期に戻るのって
どう思う？

なに仕切ってんの？お前が決めることじゃないだろう

いや、うん、それは言うまでもないことだと思うけど

意見が一致してるんなら、署名活動でもしようかなーって
そんだけ

署名活動はひとりだってできるよ。

一ヶ月周期は、くだらない作品がますます磁石みたいに
ポイントを惹き寄せるだけなんじゃないか？

完全な「本当のTOP10」なんて誰にも決められんが、
それをもちっと純化できる投票形式なり手段なりを
模索したほうがいいと思う。

>>551のスレ読んでみたがヒドイね…
頭悪過ぎだ

>>603
冷やし死んだんじゃなかったのにの?

>>551が冷やしのレスだと仮定すれば
>>603の書き込みは冷やしの手によるものではないと推測できる。

>>602
オマエ、頭悪くないか

彡从ミ やっぱり塩ラーメンだな
ｃ・・ぅ
人爪ノ
/з卅⌒ヽ
(/λ￣フε、

彡彡ハミ、
/(へ へミヽ あっそ
( C− − ぅ )
)( 。 从(
( (｀ー-イ ))

TOP10についての見解が一致しているなら、
署名活動をしようと思ったのですが、
わざわざ沢山の人を説得するつもりはないので、
こっちの手ごたえを見たかっただけなのですが、
とりあえず自分の中で保留にしておきます。

お目汚し失礼。


・・・・・・・それはそうと！！

選集更新だよー♪

>>605
ゾンビになった冷やしの自演乙！

冷やしの亡霊に振り回されてるな・・

>>611

ほんと。うすらみっともないひとたちだ。
だれかにもたれかかれないかとまだうじうじ捜している。

さつき、みさと、みどり、ハラショ、冷やし・・・
思えば、現フォはキ○ガイに冷たすぎた。錚々たる○チガイが辞めていった。
これからはもっとキチ○イを大切にしないといけない。

大丈夫、おまえも立派な基地外だよｗ

いまの現フォにキチガイって誰かいる？

いくらでもいるだろ。ただお仲間が名前挙げないだけでｗ

>>615

ボルカ、佐々。

>>617

＞ ボルカ、佐々。 　　　若干基地外っぷりの傾向が違うような。

ゆきひめってのは本当のキ○ガイだと思うが、
あれ元々あや０１と名乗ってたやつだろ？

ボルカってそんなキチガイかねぇ
単におとなしくて自意識の強い詩人サンじゃね？冷やしに絡まれていたのは可哀想
ふと思ったが、おとなしい自意識の強い詩人サンが、佐々や山田や冷やしやみさとにつっつかれてキチガイ的醜態を晒すことは多かったな。白とか。

前にも書いたが、詩人のコミュニティで意味のあることは
愛し合い助け合うことだけだ。それ以外のことなど、
まったく無駄なことだと僕は思う。（ボルカ）

あとで「冷やし」にからかわれたが、その前に「冷やし」に対して一方的に
「ホモ」「変態性欲者」「バカ」などと罵倒したのはだれだっけ？
愛し合い助け合う？　だれがそんなことをした？
というか、そういう発想こそが排除の思想なんだよ。
その発想に与しないやつは仲間とは思わない。これがすなわち
排除の思想の典型なんだ。だから排除好きの佐々はこんな考えに
黙ってポイントを入れたのだろう。
こいつらがキチガイでなければなんだ？

ポイント入れた奴を批判するのって本当にウザイね。
突発的にやる人は時々いるけれど、反省なく繰り返すのは
山田と冷やしくらいだったな。

あれ、ということは？？？

山田＝冷やしってか？

あや０１＝ゆきひめ＝マザーグース
注目株ですね。

信じられないようなむちゃくちゃな論理構造の投稿に
恥ずかしげもなくポイントをいれるやつは
投稿者以上に批判されるべきだ。

信じられないくらい無茶苦茶な論理構造の投稿って例えば？

詩に論理構造など必要ないが

>>627

この世に論理構造のない詩があったらみせてください。

>信じられないようなむちゃくちゃな論理構造の投稿に
>恥ずかしげもなくポイントをいれるやつは
>投稿者以上に批判されるべきだ。

この場合でも「むちゃくちゃな論理構造」という論理の構造はある。
さて、どうか論理構造のない詩をどーぞ、お見せください。

どんなに出鱈目に書かれた心神喪失状態の人間の詩でも
必ず論理構造をもっているのだよ。
なぜなら、それは、コトバを使っているからだ。
少なくとも、最低限、きみはその出鱈目なコトバを、右から
あるいは上から読むだろう？
ここにだってすでに明確な論理構造がある。
逆にいうならば詩に論理構造などないが、というとき、
それは詩に論理構造がないのではなく、
きみに論理構造がないのだ。きみの頭に。

訂正　横書きの日本語の場合は左からだ。
　　　アラビア語の横書きの場合は右からだ。
　　　これがコトバのもつ論理構造の一端だ。

>>626
これなんか↓無茶苦茶な論理構造の投稿と言えるだろうね。

372 ：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：2005/10/19(水) 23:18:35 ID:PraSZowm
バカには何が間違いなのか説明できないらしいのでもう少し補足しとこう。

命題：カラス以外に黒いものは無い
逆：カラス以外は黒い
裏：カラスに黒いものは無い
対偶：カラスは黒い

の反証のために、白いカラスでも捕まえてきたとしよう。（北の才能のｺﾄﾈ）

白いカラスが存在するのだから、命題は偽となる。
だからつって、カラス以外が黒かったり、黒いカラスが存在しない事にはならないでしょ。
この後の結果が>369にコピペした部分ネ。

ちょっと考えれば分かりそうな事なのに、横から間違いだと指摘されるまで
Q1+3jbfZｸﾝもEgU71QBrｸﾝも反論出来なかったんだよな。
ましてやRsgU4iOgなんて、言いっぱなしだし（ｗ

コピペに1行レス付け足すぐらいで『晒してやったｗｗｗｗｗ』とか満足してるんだろうなぁ（ｗ

>>626
これなんか↓も酷いね。ちなみにこの当事者Pってρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE なんだけどね。

268 名前： 当事者P 2006/03/14(火) 17:11:55 ID:vztaRgH7

ちなみに、

カラス以外に黒いものは無い、っつう事は 「カラスは黒い」 って事だよね。
それの反証に白いカラスを持ち出すのは別に間違いじゃない。
間違ったのは 『対偶』 の説明の部分なんだよね。
257に引用された部分を間違いと言ってる人は、もしかしてオレ以上に、、、（ｗ

そしてこの↓物言い。

383 ：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：2005/10/24(月) 23:52:57 ID:PcVDtgNE
さて考察スレなんだし>>377-379についての考察でもしてみることにしよう。

まず377は、数学で一般に利用される、
「命題と対偶の真偽は一致する」 という性質を用いて解かれたという事に気付いていない。
これにより、377は論理学の基礎的教養が欠如していると考える事が出来る。

次に378であるが、これは日本語として成立しているかも疑わしい文章ではあるが、
極力投稿者の意図を汲み取って、更に投稿者が377≡378である性質を利用して読み解くと、
「命題とその逆及び裏の真偽は必ずしも一致しない」 という性質についても理解していない事が
容易に推測出来る。

また、369及び372が、まさしくその
「命題とその逆及び裏の真偽は必ずしも一致しない」 事を説明する文章である事から、
彼（377≡378≡379）は、論理学の基礎教養ばかりでなく、
日本語の読解能力をすら欠如させている事を類推させる。


∴ 以上により、379の結論は、
『自分に理解不能な事は、ムチャクチャです』 という告白として機能し、
ID:q3xiTXfH 自身の頭の悪さを露呈させる結果となった。

http://po-m.com/forum/i_doc.php?did=133479
これの論理構造は？

なんだ、冷やし生きてたのか。

よかったやん

はぁ？どんな言葉にも論理構造がある、ってアフォか。


くぁｑｗせｄｒｔｇｙふじこｐ；


↑今考えた１行詩。これに論理構造があるかどうか示してみろよ

はぁ？どんな言葉にも論理構造がある、ってアフォか。


くぁｑｗせｄｒｔｇｙふじこｐ；


↑今考えた１行詩。これに論理構造があるかどうか示してみろよ

はぁ？どんな言葉にも論理構造がある、ってアフォか。


くぁｑｗせｄｒｔｇｙふじこｐ；


↑今考えた１行詩。これに論理構造があるかどうか示してみろよ

>>630は論理構造を拡大解釈しすぎだな
コトバと言う記号をなぞっただけで論理構造を持ったと呼べるるかは疑問だ
論理構造を持ったものを道具として使ったから
その行為は論理構造に則っているかと言えばそうとも言えまい
オームが人のコトバを反復したところで
論理的思考に基づいているわけではないのだよ

>>640はその１行詩だけだと論理構造は無いが
書き込んだ３行全体を見ると
相手を言い負かしたと言う幼稚な論理が丸出しだな

×言い負かした
○言い負かしたい

「言い負かしたい」はこの場合、論理じゃなくて、行間に潜んだ感情じゃないかね。


論理ってわかってる？

感情でもあるし
思考の形式でもあるじゃないかね
勝ち負けには論理があるよ
「悔しい」は感情だが
「言い負かしたい」は感情から少し育つ
「言い負かしたいから勝つための行動を起こした」なら論理的思考法だろ
これが「言い負かしたいから負けるために頑張った」なら
論理破綻を起こしているが

じゃなくて、あの３行には「言い負かしたい」とは明示してないし、示唆もしてない。

ってことは行間の感情じゃない？


論理ってのはもっと明確じゃなきゃならんだろ。ＡはBである。BはCである。ゆえにＡはCである。ってのが論理だよ。

そこまで言うなら
相手を言い負かしたと言う幼稚な感情が丸出しだな
と言い直してあげよう
これで満足か？

>>645は>>640の発言を論理的思考に基づかず
感情のみの発露によって発言したと言うのだな
「論理構造があるかどうか示してみろよ」と何の論理も無しに
そりゃ論理も何もあったもんじゃないな

つーか、論理って文字通り「論」の「理」のことだろ。

その論が正しいと言える根拠、それが論理。


あの３行の中に「言い負かしたい」と言う意味が潜んでいるというのなら、
それこそ、それが正しいといえる根拠を「論理的」に示してみろよ。


つーかマジで日本語わかってないよお前。

では「言い負かしたい」と思ってもみなかったといのだな
それは失礼
ボクはキミの絵を見たら黒かったからそれはカラスはだろうと言ったまでだ
キミが言う『論理』には基づいてない
黒いからカラスとは限らないからな　この場合Ａ＝Ｂ＝Ｃではない
ボクの推理が外れたまでの話だ

じゃあ、何の意図を持って>>640を三度も発言したのだね？とキミに問おう

回りくどくなったが意味の無い発言をするな
気になるじゃあないか

暇なのでついつい粘着してしまったではないか
無駄な時間をとらせてすまなかった
それでは、おやすみ

冷やしは一週間でほとぼり冷めたと思ってるのかな？
みんな冷やしほどアルツハイマー進行してないぜw

なんだよ冷やし生きてたのかよ。
死ねばいいのに。

三度はわざとじゃなくて、なんか自分のPCだか２ｃｈのサーバの調子だかが一時的におかしかったようで、
１度投稿したかったのに間違えて３度になってしまった、ってだけよ。

くだらない罵倒しかできないボルカってやっぱり超アタマ悪ぃな

「論理」と「論理構造」を同じだと思っている人がいるのだな。
もっと言葉を丁寧に大切にしてほしいね。

　　　　
　　　　　　くぁｑｗせｄｒｔｇｙふじこｐ；


きみはたぶん、ぜんぜん論理的でない詩を書いたと思っているのだろうな。
でも、きみが論理的でない詩を書いたつもりで、だからこれは論理構造をもたない
と思うのは、
それは、きみの頭が論理的でないからだと言ったのに、意味がまだわからんようだな。

きみは「いま考えた」と言っている。つまり、上記の記述は自動筆記でもなければ
心神喪失者の無作為な落書きでもない。
きみはその貧弱な頭で「考えて」、そこに論理的には意味不明なコトバを書き連ねようと意識的に、
つまりきみなりに「論理的」に考え、貧弱とはいえその頭で意識的にコトバを選び
論理的な手順でそれを実行した。
そのことのなかにすでに上記の意味不明な（きみのいう）「詩」にはそれなりの論理構造があるのだ。
そしてそのことばの論理構造をどう捉えるかは読者の頭の問題だといったのだが、
まだわからんようだな。


悪いが低脳を相手にすることは不毛。こんなつまらん話題で、もう返事はせんよ。

>>632

「さぃきょう」って哀れな奴だからあまり虐めたくないのだが、↓こりゃあひどいね。

�@
>372 ：ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE ：2005/10/19(水) 23:18:35 ID:PraSZowm
>バカには何が間違いなのか説明できないらしいのでもう少し補足しとこう。

>命題：カラス以外に黒いものは無い
>逆：カラス以外は黒い
>裏：カラスに黒いものは無い
>対偶：カラスは黒い

>の反証のために、白いカラスでも捕まえてきたとしよう。（北の才能のｺﾄﾈ）
>白いカラスが存在するのだから、命題は偽となる。

�A
>カラス以外に黒いものは無い、っつう事は 「カラスは黒い」 って事だよね。
>それの反証に白いカラスを持ち出すのは別に間違いじゃない。

「一般言語表象」である論理の過程に突然、現実的事象記述である「現実言語」を持ち込んでどうするの？
としか返事のしようがないな。呆れてものもいえない。
１＋１＝２の反証のために黄身が２つはいっている卵を持ち出すバカもいないだろう。
ようするに、とんでもないやつを相手にするとこちらまでとんでもなく萎えるので
こんな阿呆を相手にするのを完全に忌避することくらいしか対処法はないな。
相手にしてコンセツテイネイに説明しても、わからないのだらか。

「もう返事はせんよ。」と言ったところ悪いが>>654に聞きたい
欠陥住宅は建築構造が成り立っているのか？
最初に論理構造うんぬんと言い始めたヤツは
欠陥住宅作る方も悪いがそれをまともな家ですよと言って売りつける
不動産屋に腹が立つ、買う方の身にもなってみろと言ったところだろう
それを建築物なら全て住めると言うのは暴論ではないかね
まぁ、誰が何を持って欠陥住宅と判定するかは別として

いや、最初は、論理構造がめちゃくちゃな文章にポイント入れた奴は批判すべき、という話だっただろ。
つまり、欠陥住宅を売る奴も悪いが買った奴も悪いということか？ワケわからねぇ

欠陥住宅（むちゃくちゃな文章）を作るヤツも悪いが
値段をつけて売るヤツ（評価するヤツ）を批判したい
買う（読む）方が困る
評価を真に受けて変なものを売りつけられる（読まさせられる）から

と言う意味で書いた
分かりにくくてすまん
買ったヤツは悪くない。被害者として読んでもらいたい

いや、被害者は僕だろうな。

　冷やしがいつも通りまた嘘を書いているけど、僕は冷やしのこと
なんか全然考えていなかったし、このスレッドを読んでもいな
かった。
　あるとき冷やしがいきなりこのスレッドで僕に対するめちゃく
ちゃな誹謗書いて呼び出したんだよな。それでも最初は無視して
いたと思うんだけど、あまりにも馬鹿なことを書いていたから
仕方なくツッコミを入れただけだ。っていうか、そのとき冷や
しが書いていたのは違法な営業妨害だっただろ？
　そうでもなきゃ、冷やしなんて僕が相手にするわけないに決まっ
てるだろう。馬鹿なんだから、馬鹿同士で仲良く議論してれば良
いんだよ。
　冷やしは服役経験があることを自慢しながら、話に詰まると「お
前が主宰する朗読会をつぶしてやる」とか平気で書くやつなんだか
ら、僕とは人種が違う。
　話かけないで欲しいよな。

　っていうか「低脳」は誤字だってば・・・。

いや、服役じゃなくて懲役か？
どっちでも良いが、僕は関わりたくないね。
粘着されるのは全く迷惑だ。

>>660

621が冷やしだと勝手に決めつけて「死ね」と罵倒したのでしょうに。
仮に冷やしだとしても、621は「死ね」といわなければならないほどの
えげつない批判だろうか？
きつい表現ではあるが、まさか宮沢賢治の共生思想に共感しているはずの御仁が
「死ね」とはなんだ。
そもそも宮沢賢治の他者に対する姿勢の基本は法華経の常不軽菩薩品（じょうふぎょうぼさつぼん）
だろう。その宮沢賢治を持ち上げていながら、まだ「冷やし」であるかどうかわからない相手に
「死ね」という。まさしく宮沢賢治への冒涜だろう。
というか宮沢賢治ファンに多い、じつは性質は非常な差別屋、排除屋であるということ。

なにかね、ボルカ氏は宮沢賢治を振り回して自分がヒューマニストであると
思ってもらいたいのかね？　それならそれらしい思想を自らも共有してなくちゃ。
口先だけで賢治思想をうんぬんしながら、他方では平気で人を「死ね」だの「懲役囚」だのと
罵倒する。
きみのような人が多すぎて宮沢賢治は天国で迷惑がっているとおもうよ。

常不軽菩薩品

http://www15.ocn.ne.jp/~satori/memo/memo63.html

>>659

ボルカ氏よ過去ログを読んだがウソをついているのはきみだ。

>�@そのとき冷やしが書いていたのは違法な営業妨害だっただろ？

他人に確認を求めてどうする？　そもそも違法な「営業妨害」という断定はきみの
いつもの決めつけ（妄想）であることは、過去ログをみればわかる。
冷やしが語っていたのはNPO団体への公的な批判にすぎない。


>�Aあるとき冷やしがいきなりこのスレッドで僕に対するめちゃく
>ちゃな誹謗書いて呼び出したんだよな。

いや違うね。�@で論破されたことできみが冷やしへ、根拠もなく「ホモ」だの
「異常」だの「変態性欲者」だのと罵倒をはじめたのだ。冷やしはそれまで一言も
そんな罵倒は使っていない。

いずれにせよボルカくん、きみはいつも自分に都合のいい妄想や空想を連想して
それですまそうという「キチガイ」的なところがある。
よく自覚することです。

>>583
ねえどうしてまったく理解してなかったのに対偶を使って証明するなんて言っちゃったの？
いつもみたいにミスリードされたわけじゃなく突然自分から言い出したんだよね？

>>664
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1130480144/l50
ﾌｫｰﾗﾑと関係無いぞ。自分の立てたｽﾚでやれよ粘着www

>>654
中指をキーボードの「Q」、人差し指を「A」に置いて、そのまま右に動かしてみよう。

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ


また書けたよ。微妙に違うけど。

つーか「く」の次に「ぁ」が来て、その後「w」が来て、なんてのを仮に意識的に選んだとしても
論理的でもなんでもないよなぁ。言語のコードから外れてるものを論理的と言い張る意味がわからん。

「論理的でない」ものを創り出そうとか、
あるいは、これは
>論理的でもなんでもないよなぁ。
とかいっちゃてる時点で
「論理的」なものになっちゃうんだよなあ。
論理的じゃないものでも。

>>667

それが言語のコードから外れていようと何であろうと
「詩」として提出したのじゃなかったのか？
たんなる記号の羅列として提出したのなら最初から
>>627
>詩に論理構造など必要ないが
などというなよ。
記号の羅列に論理などないが、記号の羅列に論理構造などない
といえよ。
「詩」に言及し、論理構造をもたないと考える「詩」の例として
たとえなんであれ一行の詩を提出したのなら、必ず論理的な構造をもつ。
途中で話をそらして逃げるような真似はよくないね。

>>638

上のレスでちゃんと「今考えた一行詩」と自分で言っているじゃないか。
それを途中で

>中指をキーボードの「Q」、人差し指を「A」に置いて、
>そのまま右に動かしてみよう。 また書けた。

と発言を変更している。
まるで論理的でもなんでもないきみに付き合うのも骨が折れるが、
「書けた」んじゃないし「考えた」のでもないじゃないか。
しかし、わたしの要求した「詩」の例として、きみがあれを「詩」として提出した以上、
　　　
　　　くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

という一見無意味な「詩」は、「中指をキーボードの「Q」、人差し指を「A」に置いて、
そのまま右に動かしてみよう」という意味と、コトバの論理の構造をもつのだよ。

それから何度もいうが「論理」的なコトバと
詩のコトバの「論理構造」とは違う。
それを一緒にしている時点で話にならない。

ダメだこりゃ。全然わかってないな。大丈夫か？

うん、あの１行は詩だよ。

で、あの詩には何も論理も論理構造もない。言語のコードから外れているわけだから。

さいきょうの阿呆だなｗ
おまえが

>で、あの詩には何も論理も論理構造もない。言語のコードから外れているわけだから。

と言明する、その限りにおいて、あれは論理的だよｗ

まあ待て。かなり飛躍して決め付けてるみたいだから、丁寧に片付けていこうではないか。

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

上の詩において、「く」の次に「ぁ」が来ている。そしてその後に「w」が来ている。
次に「せ」が来ている…

このように文字配列の一つ一つに目を向けると、そこに「論理」が見出せるのだろうか？
論理とはつまり理のことだが、理があるということは、誰もが納得ができる方法で言葉で説明できるということだ。

さて、この言葉の配列の「理」を言葉で説明してくれ。

あれだろ「く」自体が日本語のひらがなと言う論理構造に属すと言うのだろ

何コか上で、誰かが説明してただろ。
そもそも君のナマクラな照準がズレすぎていて辟易するんだよｗ
ちゃんと読めよ。
で、わからなかったら、わかるまで、読めよｗ
それでもわからなかったら、まあ、べつにいいんじゃね？
オレはそこまで親切じゃない。ｗ

「ふじこちゃんlove！！」でいいではないか。おしまい。

>「ふじこちゃんlove！！」でいいではないか。おしまい。

そゆこと。

あーあ、けっきょく逃げるのか。

「論理はある！あるに決まってる！」とかただ非論理的に言ってるだけだもんな、君。

そうとらえるの君の勝手。ｗ
ただ、上の誰かの発言とわりと重複するから説明するのが面倒、ってだけ。
じゃ、逃げるねｗｗ

詩として提出されることが大事でね、同時に詩として提出されたものを
詩として受け取ることが大事。
その瞬間、その、詩としてのコトバはそれ自体、閉じた系において論理構造をもつ。
わからないやつにはいくら説明してもわからない。
いい見本だな。ｗ

76 ：マザーグース ：2007/09/16(日) 09:07:57 ID:6fdNG6zI
現代詩手帳、ユリイカ、に本名吉田利恵子詩人の名前ほしのりえこ、
マザーグース、きゅりゅうこうへいの私の詩をぱくるのはよしてください。しかもログインできないのはどうしてですか。
詩人　くろさきこうへいさんは盗作していて私の義母で詩人の小川ちゃんも憤りをかくせません。



77 ：片野 ◆JaHYYTKz1Q ：2007/09/16(日) 19:38:15 ID:mSIHaIIM
マザーグースさん、著作権上の抗議はこちらへどうぞ。

http://po-m.com/forum/protest.php

あと、日本語が乱雑ですと仰る意味を理解できませんし問題にも対応できません。
もし日本語を綴るのが苦手でしたら箇条書きで問題点を明確に書いていただいたほうが対応も早くできると思います。

君は冷やしなのかそうじゃないのか、どっち？
ここは匿名掲示板だけど、複数ハンドルで自分自身をユウゴするのはズル
なんで、そういう常識はわきまえてくれよな。
っていうか、どっちにしろ君とは対話が成立しないんで、どうしようも
ないけどな。

とりあえず、冷やしが前科者なのはべつに僕が誹謗してそういってるのでは
なくて、 冷やしがフォーラムで、他者を脅かすために自分で自慢していたの
で、ご存じの方も多いとは思うけどそう書いておきましょう。
ほんとに懲役を自慢するヤツなんか外に出すなよって僕は思うなあ。
教育が足りないよね。

まあ最低の屑なんで、ここで冷やしがなんと書こうと、どっちにしろ僕は
冷やしとはマトモな会話はするつもりはないです。未来永劫。

君が冷やし自身じゃないなら、気の毒な人だとしか思わないけど、冷やし自身
じゃないにしても、ああゆう誹謗や中傷をＮＰＯへの批判だとか言ったり、冷やし
が最初から僕に対して悪意しか持っていなかったことを読み落としたり出来るような
不誠実な方とは、僕は対話したくないです。っていうか出来ないですね。

>>683

過去ログをみても最初に一方的に「冷やし」をホモだのバカだの懲役だのと
罵倒して介入してきたのはきみじゃないのかい？
第一、「冷やし」が佐々に振られたとか、どうとかまで書き出す始末。
ほとんどきみの妄想が勝手に一人歩きしていることはだれもが承知だが、
自分の佐々へのシンパシーから生じた対他妄想であることもわきまえずに
あまりにもひどすぎる。
きみとだれかが「対話したい」と、かつてだれが言っているのか？　
その過去ログなり見せてくれまいか？
きみが勝手に介入して、勝手に「対話お断り」と言っているようにしかみえないが。
自分を相対化できない御仁だからわたしはきみが「キチガイ」の類だと言ったのです。

>38 ：ボルカ：2007/08/25(土) 00:11:37 ID:ZeSPzgtI
>で。
>冷やしは今でも佐々さんにラブなの？

>がんばれよ☆
>二度と愛してはもらえないとは思うけど（笑。


>39 ：ボルカ：2007/08/25(土) 00:14:14 ID:ZeSPzgtI
>間違えました。
>これまでも、もちろん一度も愛されたことはないよね。
>そりゃあ、そうだよ。
>こんな無責任なヤツ、つまんないよね。

>この場合は、「一度も愛してはもらえないとは思うけど」かな、

はてさて、いつもことながら何の根拠もなくさもあったかのように断定する
ボルカ氏の妄想なのだが、なぜ、こんな馬鹿馬鹿しいことをわざわざ書き込んだのか
最近になってやっとわかってきた。
なんのことはない。ボルカ氏の関係妄想だったのだ。
それは次のレスに紹介されるボルカ氏から佐々氏への恋文（ｗ）をみればわかる。

　　　　　★ボルカから佐々へ愛をこめて�@


この文章は言葉が尽くしきれていません。
　ゆっくりお話しできる機会があったら説明できるといいな、と思います。
　佐々さんの「ポエム論」に関連して、突然「ハッ」と気がついたことが
あったわけなんですよ。賢治を読んでいて。

　いや、もったいぶる必要はないな。
　賢治は「いわゆる現代詩」では無いって事です。
　とりあえず「いわゆる現代詩」は僕ら（僕と賢治）にとってどうでも良いも
のなのだ、と言うことがあります。

　それがどうしたんだって言うのは、丁寧に整理するのがなかなか難し
いことなんだけどね。とりあえずはそこがあって、僕は佐々さんのポエム論
に興味を持っています。

　佐々さんは詩と自分の距離について考えるための枠組みを作るに当たって、
ラブホテルの雑記帳の書き込みみたいな自発的で隙だらけの、しかし戦略的な
「女の子テクスト」から出発する何か、に言及しうる視点を確保しようとした、
と思います。
　いや、ラブホじゃなかったっけ？（笑。
　書き込んでいる女の子が自然に書いてるんじゃないって事も佐々さん自身は
書いていなかったかもしれないな。

　良く覚えていないけど（大事なことだからそのうち読み返します）、僕が気が
ついたのは、賢治の詩っていうのは、ラブホテルの雑記帳への書き込みと同じ
なんだって事なんですよ。

　なんだか止まらなくなっちゃんで書きますけど、先日、あまりにも暑かった
ので、僕は仕事を休んで妻とラブホテルに行きました。

　で、二人で雑記帳を読んだんですよ。
　暑い日の昼に。
　仕事をさぼって。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（次段につづく）
　

　　　★ボルカから佐々へ愛をこめて�A

どうしてそうしたかというと、そうしないと生きていけないことを僕はわ
かっていたからだし、どうして妻がつきあってくれたかというと、そうしないと
僕が生きられないことに気がついていたからだと思うんですよ。

　それからしばらくして僕と妻は花巻に行ったんだけど、そこでいろんなことが
ありました。いろんな人と知り合ったし。
　そのいろんなことを踏まえて、あの暑い日にラブホテルに行ったときの僕と
妻の行動こそが、賢治の「農民芸術概論要綱」の実践であり、「雨にも負けず」
であり、「春と修羅」であり、彼のたくさんの童話だってことに、先日ふと気が
ついたんです。

　彼の言葉はラブホテルの雑記帳にとてもよく似合うと僕は思います。
　でも彼の言葉は「いわゆるポエム」ではない、とも思う。

　どうしてそうなのかといえば、ラブホテルの雑記帳にこそ、ポエムじゃなくて
本当の詩が出現すべきだからなんだと思うんだな。

　生活と芸術は一体じゃなきゃいけない。
　そうじゃなきゃ退屈で苦しくて、とても生きてらんないですよ。
　去年までそうでもなかったんだけど、最近僕も労働の厳しさをかみしめている
から、賢治の気持ちはよく分かるのです。

----------------------------------------------

なんかすごい言い寄り方もあったものだと思いますが、考えてみれば自称ゲージュツ家に多い
手垢のついた、文学論にことよせた、いやったらしいナンパ術です。
そんなことはともかく、賢治は「超人」を思い描いていたのだといいながら
こんどは佐々におもねって賢治の詩はラブホテルの落書きだと言い出す。
いったいどっちなんだよと言いたくなりますが、これもまあどうでもいいです。
それより、ボルカの「冷やし」への理由のない誹謗中傷の、とくに「佐々に振られた」
という唐突かつ出鱈目な書き込みの理由がわかりましたでしょうか。
己の佐々へのシンパシーを阻害する存在として「冷やし」をどうして措定したのか
わかりませんが、妄想てのはそんなものです。

やれやれ。。
これだから５０代にもなって脳内サマーハウスに住んでる童貞と
会話するのは時間の無駄だって言ってるんだけどな。
ほんとに迷惑だよ。

で、君は冷やしなの？
違うの？

>>688

それはともかく、きみ、粘着すぎるよ。
現ふぉの皆も２ちゃんねるには行かないほうがいい。
どうしてそんなに構うのかと疑義や忠告をなげかけているでしょう？
まるで駄々っ子だよ、それじゃ。

あ、ごめん、６０代だっけ？

とにかくお前、ラブホテル行ったこと無いだろ？
この場合、話はまずそこからなんダナー。

何度も何度も書いたけど、知らないことに口を出すなよ。

>>690

また決め付け妄想か。ｗ
もう、いい加減にしろよ。

で、冷やしなのか？違うのか？

また嘘がばれるのが怖くてどちらとも言えないのか（笑

>>692

冷やしでもないし、冷やしでない、でもない。
おれはただのコトバだ。
哀れな奴。それでよくもまあ賢治がわかったつもりかい。
　
　わたくしといふ現象は

　仮定された有機交流電燈の

　ひとつの青い照明です〜

これは２ちゃんねるのひとたちに与えられたコトバなんだよ。

（あらゆる透明な幽霊の複合体）
それが２ちゃんえるの「わたし」だ。

それと、これもちゃんと答えて欲しいな。

お前はラブホテルは行ったことがあるのか無いのか？

ないんなら、

＞賢治の詩はラブホテルの落書きだと言い出す。
＞いったいどっちなんだよと言いたくなりますが、
＞これもまあどうでもいいです。

とか言うまでもなく、どっちでもお前にはどうでも良いに決まっ
てるよ。
っていうか理解できるわけ無いだろ？

ＡとＢを僕は比較して居るんで、ＡもＢも知らない人には関係ない
ことだ。

>６９３

ビックりしましたっ☆

あとで恥ずかしさのあまり自殺したくなったりしませんか？
６０代でそれかよ（ｗ

もしかしたら、本当は１０代だったりする？
大事なことだから答えてよ。
１０代ならこれまでのことも大目に見てやるよ。

一字、訂正します。

それが２ちゃんえるの「わたし」だ。
　　　　　　　↓
それが２ちゃんねるの「わたし」だ。

「ね」が「え」に誤変換されてました。

「おまえ」とはだれのことなのか？
きみはひとにものを頼むとき呼び捨てするのか？
せめて「おたく」だの「あなた」だのといって頼めないのか？

まあ、逃げ口上は堂でも良いよ。

ようするに、
１）冷やしか冷やしでないか答えられない。

２）脳内サマーハウス以外の場所での恋愛経験はありません。

３）知ったかぶりばかりしていたので、つい６０代しか経験できないことを経験した
と書いてしまいましたが、実は１０代です。ゆとりがありすぎてすみません。

ってかんじでしょうか？
ほんとに時間の無駄だな。

あと、シネとか言ってごめんね。
１０代なら命は大事にしな。

お前のような屑でも、まだ良いこともあるかもしれないから。
無いかもしれないけどな（笑。
だいたい３０歳ぐらまでは、ためしにでも生きてみた方がいいよ。

>>699

あいかわらず、わけのわからんことを言ってるな。
論理的に語れないのか？
きみの書き込みの出鱈目な論理構造はこうなる。
�@なんどもなんども「時間の無駄」と言いながら何度もレスをつける。
�Aなんどもなんども「会話を金輪際断る」といいながら何度もレスをつける。
�Bなんどもおれは「冷やし」じゃないといっても、なんども「冷やし」かと尋ねるので
「冷やしでもないが、冷やしでもないでもない。有機交流体」とためしに冗談を返してみると
十代なら許してやるという意味不明の返答とともに、やはり「冷やしか？」という
永劫回帰的なレスがつく。
どのような返事をしても思いこみの激しい妄想が先行して、相手とたとえ冗談でもいいから
会話のキャッチボールをしようという気配もない。

で、なんなのか？　この御仁は？　ふつうとはとても考えられない。
まして２ちゃんえるのことで現ふぉに泣きをいれるとわ！

ええっと、701は自分は冷やしじゃない、と言う訳ね。こりもせずに。
「低脳」という誤字とセットで。

すごいなあ。
まあがんばれよなっ。

とりあえず10代なら恥ずかしいことがあっても死なない方が良いと
思うよ。
でも童貞丸出しはやめとけ（笑

>>702

申し訳ないが、きみの書き込みの文体構成こそ、
幼稚だと思いませんか？

で、ボルカくん。
佐々氏への劣情、あ、ごめん恋情は
今後も恥ずかしげもなく大文字で公表しつづけるのか？
いや、構わないと思うよ。
相手さえ赤面しなければ。
たぶん赤面しないだろうから。ｗ

701 ：名前はいらない：2007/09/17(月) 13:09:40 ID:BZNSblWF
�@なんどもなんども「時間の無駄」と言いながら何度もレスをつける。
�Aなんどもなんども「会話を金輪際断る」といいながら何度もレスをつける。

---------
傍から見ていて思うこと。上の２点はあんたにも言えること。
人のふり見て我がふり直せ。

ボルカさん、あまりにも萎えるから止めてください
貴方の文章からは甚だ自分を正当化するためだけの内容しか読み取れないし、自分だって、
散々いい加減な妄言で人を口汚く罵っておいて、いまさら、自分こそが一番の被害者 はないでしょう
まともな男子の発言とは思えないし、みっともない。あんた、最初っから負けてるよ
それにね、冷やしは少なくともあなたより年下ですよ、たぶん
大体そんなこと、どうだっていいじゃないですか
そんなことしか言えないのなら、いや、
貴方はもうこんな場所には現れないほうがいいと思います

>>706

＞ それにね、冷やしは少なくともあなたより年下ですよ、たぶん

お、なんか根拠があるんですか？

>>707
ふふ
もちろん根拠なんてありませんよ
根拠の無い者同士、ボルカさんみたいな方には、そのくらいいって丁度いいんですよ

仮に冷やしさんがいつ死んじゃってもおかしくないような
60代のコンピューターお爺さんだったとして、私は、ボルカさんが
冷やしさんよりもさらにご年配の方なのか
それともずっとお若い方なのか、しりませんが
さほど重要なことでもないでしょう？

自分は胡座をかいて、一方的な被害者面を決め込んで
碌でも無いことばかり言っておられるのだしね

この文体は「冷やしそうめん」のものと酷似している……♪

馬鹿が小賢しい手を覚えると見てる側に不愉快さを感じさせるんだね。

　っていうか冷やしってラブホ行ったこと無いって事で良いのね？
　
　まあデリヘルは違法じゃないからさ。脳内重役夫人としかつき
あっていないお前でも、別にラブホは入ろうと思えば入れるよ。

　明日あたり、とりあえず本当にラブホにノートがあるかどうか見
て来いよ（笑。
　悲しい話だけどな。

冷やしがラブホに行く時は腹上死しないように、欽ちゃんみたいに
医師看護師を横に待機させておいてあげて下さいwww

>>712
ボルカみたいな薄汚い野郎が何いってんだ？
都合の悪い話はまともに何も答えず、名無しにまじって
はぐらかしの汚い言葉ばかり吐いてさ。
みてて、まじムカつくよ、とっとと氏ねよ。
つーか、こんな奴思いっきり殴り飛ばしてえよ。

>>714
都合が良いも悪いも、質問などされていないだろ？
それとも冷やしが醜い嫉妬にくるって騒いでいる引用が
僕にとって「都合が悪い」とでも？

それにしても冷やしって礼儀知らずだよな。

スレッド見直してみたんだけど、とりあえず誤字を教えて貰ったことに
対して最強さんにたいしてお礼を言っていないのが気に入らないな。

「「低脳」じゃなくて「低能」でした。どうもありがとうございます。」
と、言えよ。
マトモに対話して欲しいなら、まずそういうことからだろ。

ラブホ初体験も、ちゃんと報告しろよ（笑

どうもボルカと「さぃきょう」って似てるね。文体や粘着だけじゃなく、
どうでもいいつまらないことを偏執的に質問しつづけるところが。

こういうやつが宮沢賢治！
試しにちょっと花巻へいけば、こういう奴がうろうろしている。ｗ
いわゆる賢治マニアだな。
そしてとうとう佐々氏への恋文�@にも見られるように「ぼくたち（私と賢治）にとって」
とまで言い出す！
「ぼくたち」ねえ。

ちなみにボルカのような思いこみの激しい、妄想痴のある御仁に恋情を抱かれた
佐々宝砂氏の、
赤面洗面器のような内心を吐露してもらいたいものだな。ｗ

あ、佐々よ、きみのポエム論を読むついでに昨夜、写真を拝見したが
なかなかじゃないか。すっぴんであれなら、化粧をすればそこそこいけます。ｗ
かといってわたしはべつにボルカのように、一緒にラブホへ行って
雑記帳にカキコしまようなってえ、見え透いた、しかもいささか古い手できみを
誘おうなんてえセコイ手つきでナンパするような人間じゃないが。ｗ

そもそもいまどきまだ「雑記帳」なんか置いているださいラブホなんてあるのか？
と首をひねっていたら、どうも岩手のほうの鄙びたラブホのようなだ。
いまはラブホなんかおれもあまり入らなくて、それに都会では、大人はラブホより
名目だけの「シティホテル」で密会するものだし、渋谷道玄坂あたりのラブホでも、
もはや
ガキ相手のキンキラホテルでもないかぎり「雑記帳」なんてえ爺むさいものは
置いてないのじゃないか？

ま、そんなにラブホの書き込みが読みたいのならネット上でいくらでも読めるよ。
これが賢治と同じポエムというのだから、たいしたものだよ。

http://rakugakityo.com/category/2292544-1.html

読み返してみるとどうやらボルカ氏は妻とラブホテルへ行ってから
花巻に行ったようだ。
ということは都内のラブホテルらしいな。これは訂正。
で、なぜ妻とラブホテルへ行ったかというと

>どうしてそうしたかというと、そうしないと生きていけないことを僕はわ
>かっていたからだし、どうして妻がつきあってくれたかというと、そうしないと
>僕が生きられないことに気がついていたからだと思うんですよ。

なんかすごい口説き文句ですよね。ｗ
佐々宝砂もそのうちボルカ氏から「一緒にラブホへ行ってくれないと生きていけない」
といわれそうだな。ｗ

ぶらぶらってケムリ？

ラブホに行ったことがあるとかないとかって、中高生男子がする話だよな。

自称詩人の幼稚っぷりに泣けてくる。

>>720

いまどき高校生だってしないよ。
逆にお歳寄りがするんだよ。
ラブホへ行ったかどうか、はっきりしろ、なんて、まあ、
ボルカ自らが、いかに年寄りであり、無知であるか、
呆れてものもいえない。

んーと、ラブホスレになったの？

別人の振りしても、年寄りが朝早いのは変えようが無いようでw

　　佐々宝砂のポエム論から�@

さてボルカの「恋文」につられて佐々宝砂氏のポエム論を読んだのだが、
既成のポエム詩擁護論をなぞっただけで主張の肝（キモ）がもひとつよくわからない。
ひとつだけなるほどと思わせたのはラブホテルの落書き帳の件だ。
佐々はあれをみて現フォのような、匿名者が匿名者に送る「ポエム」の走りだと感じている。
ラブホテルの雑記帳＝２ちゃんねる的落書きの走りという指摘はすこし考えさせるものがあった。
ただ、ああいう落書き帳に書かれたコトバというのは、なかには威勢のいい元気よさを発散している
ものもあるのだけれど、それも含めてどこか虚勢めいた寂しさをともなっている。
どことなく陰がある。
それもそのはずで、ラブホテルとは、慇懃にいえば、ふつうふつうには性的な営みを為すところだ。
ほんとうはそんなところで「コトバ」は不要なはず。（前戯としてのコトバなぶりは別ですよｗ）
しかし、なぜか雑記帳が置かれると必ずそこにはなんらかの書き込みがなされる。
しかもどことなく人生相談風なわびしさが流れ、虚勢のようなカラ元気が散見される。
わたしのように性愛的な営みをそこで十全にまっとうしたものからすれば
ラブホの落書き帳はいつ手に取ってみてもどこか空疎に見えたものだ。

　　　　佐々宝砂のポエム論から�A


「性愛的な営み」とはたとえば不倫なら不倫のもたらす反社会的な罪悪感のようなものを含めて
そこ（ラブホテル）で思い詰められ、それと格闘し、それがまた性的な快楽のよすがとなるようなものをもいう。
そのような思い詰めた、充実した性愛のさなかに雑記帳への感想など思いもよらないことだ。
だから、ラブホならラブホで異性とともにほんとうのセックスを十全にまっとうしたものにとっては、
落書き帳の書き込みに対して感じるのはただひとつ。
「ああ、こいつら、性幻想と現実の快楽とのあいだに失落があったのだな」と。
だから書き込みをしているのは少年少女のような、性愛のほんとうを知らないガキが多い。
年齢がそうでなくともおつむがそうだ。
そのあたりはたしかに現フォのポエムと共通するところがあるかもしれない。
しかし、現フォの脳天気なポエムとは少し違ってあれはどうみても性愛を知らないゆえに、
あるいはほんとうの恋情を知らないゆえの
失望感や断絶感からなされたカラ元気や人生相談風の感想であって、どことなくそう、
日本テレビ「愛は地球を救う」的なうそっぽいヒューマニズムと共通する「愛」の薄っぺらさを
そなえている。

そんなものが「ポエム」であるとするならばこれは根本的にわたしとは考えを異にするものだ。ｗ
ましてあれが宮沢賢治の詩と同じものだというのなら、ただただ、そこにいたる論路の過程を伺いたいと
思うしかないのだが、ボルカは妄想だけで、妄想に至った論路を説明なんかしたこともないし、
できるわけもないのだが....。

>>723

朝の八時起床は世間ではふつうだよ。ｗ
引きこもってばかりいるから、おかしなことを言い出すんだよ。

あ、７時か。
ま、８時起床も７時起床も世間ではふつう。てか、
ちょっと遅いくらいだ。ｗ
キチガイ相手に説明したってしょうがねえが。ｗ

>>719
そんな名前のやつはいないみたいだけど？

>>726
起きるのは普通でも、２ちゃんに長文投稿すんのは異常だよwww
普通の人間なら学生でも勤め人でも一番忙しい時間だぞw
常識無いな〜

>>726
俺は仕事柄寝る時間帯が世間とはズレているが、
まあ、729のようなキチガイはスルーに限んじゃねーの。
ただあんたに粘着してるだけのいつもの暇人だからｗｗ

>>715
あらら
ラブホスレになってらｗ

つーか、最強さんって、あのカラスがどうの言ってた奴か？
どうでもいいよね。ｗ

誰かがいってたとおり、あんた、
どれだけ自分がかわいいか知らないけど、
口汚い割には被害者意識だけが強すぎるし、
わざわざしゃしゃり出てきてやれラブホだのなんだのと
糞のようにつまらねえことばかりのたまわってるだけ。
恥ずかしい人間だね。

誰よりも数段馬鹿なのはわかるが、うぜえよ。

さ

。ｗ
↑
これ

>>730

そうですな。

>>730>>734
一見すると冷やしがPCと携帯での自演を覚えただけに
見えるが、真相やいかに！

どうでもいいが、冷やしが燃料になってしまったこのゴミ溜めで
ちっとでも「アンチ冷やし」の波に同調しない奴が現れたら
毎回そのゲスな憶測が飛び交うなｗｗ

そうやって間違えられて、馬鹿な説明がいちいち面倒くせーから
そのままどっか行っちゃった奴とかもいたりするんだろうなあｗｗ

ボルカも賢治だの人間だの礼儀などとわめきながら、
そんな突っ込みどころ満載の数々の名無しの腐った発言の一切を
見えない目の端に追いやり、 つーか、むしろ、
さも汚いねえ自分に吹いた追い風のように有効利用して、
スカスカな冷やし批判をしてるだけだしな。 くだらねえ。

前にも言ったかもしれないが、こんな場所で
言葉の「曖昧な関連性」を拾って名無しを特定すること自体、意義も意味もない。
それは「アンチ冷やし」の名無しの発言に、例えば、俺が携帯やPCを駆使して、
ボルカの自演だと吹いて回ったところで、原理的には同じことだ。
だがそんなくだらないことをやっても仕方ねえし、ましてや俺は冷やしじゃない。
冷やしなどどうでもいい。

まあ、事実と解釈は別物だし、解釈はおまえらの自由だ。
あー、ホントにくだらねえな
。ｗ

ほんとにＷＥＢでラブホの落書きを参照するとはなあ。

例えば僕が童貞でお前であったなら、「くそーっ」と、一言書き込んで、
実際にラブホ巡りをしまくってみるよ。
一緒に行ってくれる人がいなかったら風俗嬢と行く。
そしてその研究成果を自慢するな。

そうすればたぶん笑う人もいるだろうけど、どんなに笑われても、それは
かっこいい行いなんだよ。
ＷＥＢでラブホの落書きを参照するのってかなり負け犬だと思うよ。

>>737

懲りないやつだな。ｗ
>>724がwebを参照したかどうか書き込みをみればわかるだろ。ｗ
少なくともおまえより遊んでるはずだ。
どんなに困っても女房とラブホテルいくほど苦労はしとらんだろ。
（あんたの女房もいい迷惑だろな）
それからだれでもかれでも「冷やし」だと妄想するなよ。ｗ

724、725、後から読みました・・・。

いや〜。・・・・すごいね（笑。
名台詞の連続じゃん。

＞どこか陰がある

いやはや。（笑。

おまいさん、もうみなから呆れられているんだよ？
わからんかい？
「現代詩フォーラム」にここの出来事で同情を買おうとして泣きついて
逆に２ちゃんねるを宣伝をしたり（笑）
結果、みなから阿呆じゃないかと思われていることが
まだわからないのだろうか？
きみの劣情と妄想の対象である佐々宝砂も、困っているはずだ。
これからはポイントも、くれなくなるかもな。
幼稚な書き込み、少しは省みてはどうなのか？

ボルカ氏よ、きみのモノの見方、モノのとらえ方、考え方の未熟さを
ひとつひとつ懇切丁寧に指摘し、
「違うんだよ」と説いてやらなければ愚劣な落書きをやめる気はないのかい？
だれかが書いていたように、つっこみどころ満載なんだよ、きみの考えは。
あまりにも幼稚なんだ。一言で言えば頭が悪いんだよ。
たとえば、きみの佐々氏への「恋文」ねえ、最後はこんな言葉で終わっている。

>去年までそうでもなかったんだけど、最近僕も労働の厳しさをかみしめているから、
>賢治の気持ちはよく分かるのです。

これは宮沢賢治も「労働」の厳しさを噛みしめていた、だからいま厳しい「労働」に従事している
ぼくもかれの気持ちがわかりますという意味だろう。
きみは近現代の「労働」というものがどういう性質をもつから「厳しい」のか、
ぜんぜんわかっていない。

労働は3K（きつい、きたない、きけん）だから厳しいわけじゃない。
労働は自分の目的意識と合致して、自分の意志で行われるのなら辛くてもむしろ楽しいものだ。
「生きるべき理由を持っている者はほとんどいかなる生き方にも耐えられる」という
ニーチェの言葉を借りて言うならば
働くべき目的を持っている者はほとんどいかなる労働にも耐えられるのだよ。
そうじゃなくて、わたしたちにとって「労働」が「厳しい」のはがっこーで習ったように
それが自分たちの意志とは無関係に強制され、わたしたちがそれから疎外されているからだ。

マルクスの理論でいえば近現代の労働には四つの疎外があるからだよ。
賢治がそういう意味での厳しい労働に直面したのは上京して印刷屋で働いたときくらいのものだ。
しかし、その手の自己意志とは無関係な疎外された労働には耐えられず賢治はすぐに
田舎に帰ってきた。その後は、親父のスネを囓って好き放題の仕事をした。
それがいかに過酷な労働であったにせよそこに近現代的な「労働」の痕跡はひとかけらもない。
きつい言い方をするなら趣味の延長。
ほんとうに働いたことのある人間ならすぐにわかる単純な「労働」の概念すらもたないで
なにをきみは脳天気なことをほざいているのだね？
いい加減に自分の阿呆加減を省みる気はないのかね？

>>736
> ちっとでも「アンチ冷やし」の波に同調しない奴が現れたら
> 毎回そのゲスな憶測が飛び交うなｗｗ

全く意味の無い憶測だよね。
まあ、実際には『「アンチ冷やし」に同調しない奴』に限られてはいないんだけど。

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