【冷】現代詩フォーラム　その１０【鯖】

過去スレ
現代詩フォーラム
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1118072793/
現代詩フォーラム　その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1133487687/
現代詩フォーラム　その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1137635938/
{烏賊}現代詩フォーラムその4{腹愚痴}
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poem/1153445959/
現代詩フォーラムその5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1170004830/
【本人】現代詩フォーラムその6【歓迎】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1176398170/
【検証】 現代詩フォーラム その7 【評議】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1177429096/
現代詩フォーラムって無能？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1181497854/
前スレ
現代詩フォーラム その9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1183226714/

URL
http://www.po-m.com/forum/
現代詩フォーラム避難所
http://jbbs.livedoor.jp/music/15091/

どういう意味かわからないけど、置いておきますね( ・ω・)っ

200 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/04/18(水) 08:51:10 ID:WsO0N0+n
つか櫛田頭悪すぎ偉そうすぎ。馬鹿は黙ってろｗ腹もなｗｗｗ

232 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:01:13 ID:WsO0N0+n
まあ会っても楽しく喧嘩ばかりしてますけどね。
先日も「概念的なことばかり語っていてちっとも現実がつかめていない」
「いくら批判が正しかろうがひとを説得できなければ無能だ」
と言われまくったし。

233 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:03:39 ID:uTQMZjBC
原口君、ID！ID！（笑）

237 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:07:39 ID:WsO0N0+n
うえ。大学のＰＣなんだけど、うちのマシン使ったひとがいるのか？？？
ってか、同じ大学で現代フォ関係者知らんわ。。。。

418 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 00:59:27 ID:BdQyDZAh
IDの件については今調査中です。問い合わせもしました。
自宅鯖のアクセスログも見てます。ただ何かわかるかどうかは不明。。。

>>2
自宅鯖って何？

>>3
http://www9.plala.or.jp/koppamijin/mysvita.gif

自宅鯖とIDが同じなのが何か関係あるの？
どういう調査をしたんですか？

それが原口クオリティ

とうとう１０立ったか。アジ中大喜びだな。

キモい集団

なんしょうちんも退会？

南さんからいっぱいポイント頂いてたのに・・・嵩麻呂さんからも

たかまろもなんしょうちんも退会して、
フィルター設定がいらなくなった（＾＾）

かさまろだと思うんですけど

古参やそれに追随したクレーマーもどきの連中は
嗜虐心と優越感を満足させると同時に
安心して叩ける相手がいなくなってさぞさびいことだろう
そしてどうせまた手ごろな新人を見つけては潰していく
もしも本当に個人攻撃やら叩き出しを行いたくないのが本心であったとするなら
学習能力が地球上にいるどの生物とも比較できないほど低いってことだな
まあこういう物言いを逆手にとって
学習能力が低いから仕方ないんです、とかS氏あたりいいそうだが
というか前スレでいっていた気がするが、
自覚していて治す気もないならもうログインしなけりゃいいだけの話なんだがな
あいつがいなけりゃ現フォの屋台骨が崩れるとかいうような一般会員はいないんだから
ああいう叩き行為を好むやつらは詩とか批評とか表現とかは
心底どうでもよくて、そのことに本人ですら気づいていないのかもしれない
実生活だかなんだかによるストレスを大義名分つけて発散できて
さらに文芸と関わっているつもりになれるからクセになってやめないだけだろう

クレーマーに追い出されたの？
フィルターかけてたから気づかなかった。

散れ、キモい集団

散れ、キモい集団

フランツフォンシュトレーゼマン

>>13
あのね、他人を叩く為に叩いてるのはあんただけ。
まぁ他の人の代弁はしない、人それぞれだと思うし。
自分の話をすれば、もし誰かに何か苦言を言うとしたら、
いい詩を書いてくれ、と言いたいから言う。
他に理由はない。
人に去ってほしいと思うのもその延長だな。
いい詩を書く見込みのない人は他に道を見つけてそっちへ行ってほしい。
いい詩って何かって聞かないでね。主観だから。
最近退会した二人を惜しむ人もいるだろうけど、いなくなってホッとした人も
いるだろう。みんな主観だよ。

>人に去ってほしいと思うのもその延長
とか表面上やわらかい言い方をしているけど
結局去ってほしかったから叩き出したってことを認めているだけだよね
事実、やり口は集中的な個人攻撃だったわけだし
>いなくなってホッとした人も
>いるだろう。
他人の感情を代弁するようなかたちで誤魔化しているけど
これはあなた自身の感情に他ならないでしょう
>みんな主観だよ
この主観という言葉からもわかるとおり
これは個人的に気に入らないやつを叩き出した
ということを認める発言だ
いなくなって欲しくて叩き出し、いなくなってホッとした
そういうことをいっているんだよ
作者がいい作品を書いているのであれ駄作を連発しているのであれ
主観的に気に入らないやつを攻撃して叩き出すという行為は
正当化されるものではないはずだよ

フランツシュトレーゼマンってどうみても南ry

>>19
僕が何かしたとすると、
人が人を叩くのを見ながら何もしなかったこと。
いなくなってほしいなあと内心思っていたけどね。
フィルタかけてたし

まぁ不作為も罪にはちがいないか。

>>20
みなみってそんなに、名前や人格ころころすげかえて澄ましてるほど
器用なやつじゃないと思ってたんだけど。
確かに散文に投稿してた文章なんて、舌足らずで考え浅くて
限りなくみなみに近い臭いがプンプンするけどな。

シュトレーゼマンって「のだめ」だろ？
テレビだと竹中がやったんだし、竹中ファンを広言してたみなみに限りなく近いんだが「初めて参加した云々」みたいなことをみなみがシレっと書くかが疑問。
文体模写だと思いますが。

小籠包やめて南翔鎮で入った時も、最初「はじめまして」って言ってたぞ。
己をリセットしたいために、平気で嘘つくんだな、あいつは。
そういうやつだよ。だまされるなよ。

>>13
「学習能力」はおろか「学習」という単語も前スレには出てきてないよ。
ところでS氏って？

>>18
> いい詩を書く見込みのない人は他に道を見つけてそっちへ行ってほしい。
こんな人ごろごろいるでしょう。
そのなかでもどうして彼らだけクレームがつけられるのか不思議に思わない？

極度にヘタクソだから叩かれる。当たり前のこと。

ポイントばらまき厨も嫌われるね。ぽえむ君氏とかｗ

ポイント乱打厨は俺も大嫌いだが、特に南と嵩ね。
あいつらは何か口うるさいこと言われると、その相手の作品数点に
立て続けにポイント入れてた。ご機嫌取りなのか、口封じなのか。
恐らく、ポイントもらったら誰だって嬉しいだろうという決めつけ
からそうするのだろうけど、なんかあからさま過ぎて余計にムカ
ついたよ。ポイントをそういった心理作戦の道具に使うやつらが
出てくるのは、ポイント制のもう一つの弊害だろうね。

ピノや北大路もポイントばらまき厨だよ。

さーて、また現ふぉに戻って、乱打しょうかな。ｗ

>>29
単にその時初めて相手の存在を知ったので
数点読んでみたら結構好かった。
それでポイント入れた可能性は無いの？

別に初めてって訳じゃないだろ。

ほら、廃人スレで「ポイント入れるのが目的のポイントはいらねー」
って言ってたやつだよ。

集団てのはどんな集団でも必ず政治（排除＆派閥）を生み出す。
詩の集団も例外ではない。
ほんらい詩はひとりでやるもの。
読書を通じて作者と一対一で出会うものだった。
それが集団化し、排除や仲間で固まるような「政治」が自動起動すると
それはもう詩とは別物だ。
いくら作品は関係ない。おれがやっている排除の行動とは関係ないといっても
それはダメ。
ヒトラーが山荘にこもってワグナーを聴き、ニーチェを読み、思索と詩作に
ふけっていたとして、それはユダヤ人への弾圧と別というのと同じ。
人間精神のそんな分裂を認めてはいけないし、認めない批評（思想、理論）が必要だ。
つまりこうなると真実とかいう問題ではなく、作り上げるのだ。それを。
いまのところそれはまだ出来上がっていない。
しかし、平気で排除を繰り返す現代詩フォーラムの詩人もどきどもの詩が
根こそぎ実は詩などといえるものではなく、単なる学芸会のお遊戯であったと
そういえるような文学理論はいつか出てくることが望ましい。

望ましがってるひまにてめえで書け。

これはわたし自身も含めていうのだが、排除を平気で容認するような
そういうやつの詩というのはどんなに美しくさわやかさを装って
お涙頂戴や哲学的瞑想で粉飾しても
どこかに醜い痕跡がある。
しかし、
そんなものを追跡してもしょうがないのだろうか。
あるいは追跡してメスを入れる値打ちがある時代なのだろうか。
もっとも、それこそは最終的な批評のちからということだから
わたしにはとてもとても出来ないことだが。

二名がある意味でふたたび「追放」されたわけだが、
次はだれの番なんだ？
おまえらは結局、排除の的が必要なんだ。
だれでもいいのだよ。とりあえず違和を感じるやつがいれば。
その排除の構造は中学生のイジメとなんの変わりもない。
つまりがっこーでイジめられていたおまえらのほとんど多数が
今度は詩の集団という特殊な環境で「ふつう」のやつらに
イジメ返しているだけの話。
で、次はだれなのだ？
現ふぉで異端振りを発揮すれば必ずおまえらの的になる。
さあ、言ってみろ。
次は誰なのだ？

お前に言われる筋合いはないだろうな（笑

>>29
＞何か口うるさいこと言われると、その相手の作品数点に
＞立て続けにポイント入れてた。
相手を知るために相手の作品を読むようにしてただけかもしれんよ。
ご機嫌取りとか心理戦とかじゃなくて。

なんにせよ、ポイント吟醸度が著しく低いと嫌がられるだろうね。

読むだけなら、別にポイント入れる必要もないんじゃない？
わざわざ口うるさいこと言ってくる相手にさ。

＞なんにせよ、ポイント吟醸度が著しく低いと嫌がられるだろうね。

吟醸度低いということは、％が高いってことかな。つまり100％とか
いうような、糞も味噌もポイント入れとこうってやつは、俺は嫌いだなあ。

>>38
>お前に言われる筋合いはないだろうな（笑

ふむ。ボルカせんせいは自分が言われていると思ったか。
ま、まえからきみは被害妄想、関係妄想のケがあったが、
そして、そのような一種の現代的な神経と精神の病いが
きみの詩の面白みを唯一支えている太い柱なのだが、
しかしそれは詩作でだけ発揮してもらいたいものだ。
でないと、実生活、実人生に差し障りがでるのじゃないのかな？
きみはわたしのことを「同性愛」者と妄想したが、
なぜそう妄想したのか、もう一歩踏み込んで自分を見詰め直したほうが
いいと思うよ。
わたしは「これはわたし自身も含めていうのだが、」と断っている。
つまりはきみのような人に向かって言っているというより自分自身への
モノローグでもあるのだ。
いまはもう中学生並みの頭と心しかないきみたちに向かって語っているわけ
ではない。わからないのかな、まだ。

だから排除がいけないってのは要は仲間に入りたいのか？と言ってる。

排除がいけないだなんて詭弁だよ。排除ってのは社会に必然的なものだし、排除しないなんて主張は偽善に過ぎない。

ただ単に万年野党の馬鹿左翼みたいに「排除はいけない」だののきれいごと述べる前に
まずお前の理想とする集団を語ってみろよ

排除をしない集団とやらの美徳を。どうせ何も考えずに発言してるのミエミエだろ？底が浅いんだよ

<こころ>とわたしたちが呼んでいるものは内臓のうごきとむすびついたあるひ
とつの表出だ。
また知覚と呼んでいるものは感覚器官や、体壁系の筋肉や、神経のうごきと、
脳の回路にむすびついた表出とみなせばよい。
わたしはこの著者からその示唆をうけとったとき、いままで文字以後の表現理論として展開し
てきた
じぶんの言語の理念が、言語以前の音声や音声以前の身体的な動きのところまで、拡張できる見とおしが得られた。
もちろん内臓系の<こころ>のうごきはわたしの定義している自己表出の根源であり、
体壁系の感覚器官のはたらきは指示表出の根源をつくっている。
（三木成夫「海・呼吸・古代形象」1992.8.31うぶすな書院　の「解説」）

頭がいいだの悪いだのという価値観しかもてない現代の受験システムに洗脳された詩書きたちは
結局、こういう洞察がどんな重要な意味をもつか、まるでわかっていない。

>>42,43

何をそんなに苛立っているのか？
わたしは単に「集団」というものの性質を冷静に語っただけだが？
そもそも人間の「心」ってのは違和感から発生するわけだ。
自分の身体に対する違和感と周囲の環境に対する違和感の２面から「心」は生じる。
それがなければ心が果たして人間に生じたかどうか。
そして疎外からくる違和感を表現することを「表出」と呼ぶなら、おれはひょっとして
もっとも詩的な行為をやっているのじゃないかな？

じゃあ現フォに限らないだろうに。
というか、なんで排除がいけないの？つまり、集団をつくるなって意味なの？

馬鹿じゃないの？

みんな、アジ中が排除排除言い出しても相手にしない方がいいと思うよ
何も深いものはないし。
ただ単に集団を楽に叩けるお手軽ワードとして使ってるだけの思考停止ジジイなだけだから。

芸としてもつまんないし飽きた。芸人を自認してるなら芸人らしくもっと違う芸見せてくれよな。

相手にすんなとか言って自分が一番反応してんじゃねーかこのタコ。
後ろめたさも何もねーならなんか言われようといちいち気にせんでやりまくれや。

なんだか煽りのセンスがない人を見ると某人かと思っちゃうんだよなぁ。

自演の前科がある人。センスないけどそういうことしそうな人ナンバーワンだからなぁ（笑）

>>46

>なんで排除がいけないの？

正当、かつ真実な理由なんかない。
てか、人を殺してはいけない（＝殺していい）正当かつ真実な理由がないのと同じ。
人間は人を殺せるし、排除もできる。ただそれだけのことだし、
人間はそういうものに理由もなくノーという権利をもっている。
それは真実とか理屈ではなく欲望だ。
殺されたくない欲望だし、排除されたくない欲望だ。
これに正当な理由なんかつける必要なし。
正当な理由をつけたら、それはいかようにも覆しうる。
つまりはやってよいということがありえると言っているのと同じだ。
だから、飯を食い、セックスをし、眠るようにおまえたちにいう。
人を排除するな。

ところでなんでこの「現フォ」トビが執拗に立てられるのか不思議に思ったのだが、
やはり「SnNgRJH4FU」氏のＷハン問題をどこまでも根にもつ人がいるということか。
この程度のことでいつまでも粘着にトビを立てるというのはよほど執着の強い人らしい。
気味が悪いくらいだ。
ただ、この人も、たぶん心の病い、障害だと思うね。ここまで粘着だと。
妄想というより「考想察知」というやつだろうな、多分。
これが妄想と違うのは、心的状態が事実を捏造するのではなく事実の中に自己妄想を投影させる点だ。
冷静に考えれば、これだけの事実を目にしてふつうならさまざまな原因を考える。
たとえばわたしならわたしが「原口」を装ってずっと議論に参加し、わざとＷハンドルを使い、
現実に存在する「原口」の仕業と思わせることなどはすぐに数多くの可能性のひとつとして浮かびあがる。
それこそ無限の可能性があるのに、単一の推理に自己を埋没させる。
ま、この程度のアソビ、悪事、からかいならおれもやってみたい。

排除されたくないなら、排除されないように相手と同質化すればいいだけのこと。
ってか、同質化する気もないなら、排除ノーなんて言う権利ないよ。
異質なものは排除されて同然。

要は君の気持ちの問題だろう。仲間になりたいんだろ？だったら仲間らしく振舞え。以上。

だからさ、イカが言ってた通りね
ニッコリ笑って「そんな君を愛してるよ」って言ってあげればいいのに。

仲間に入れてくれないクラスメートが大嫌いなアジ君を、慈愛と寛容の精神でね。

でもねー、アジ君はどっかで排除されたいのよ。
みんなと一緒にいて、一緒にやるってのはアジ君嫌いなの。目立ちたいの。
メンヘル自慢やリストカッターと同じで、サベツはされたくないけど褒めちぎって欲しいの。

だから、優しく褒めてあげればいい。満たしてあげようよ、かわいそうじゃない。
ネットで排除なんて叫んでるけど、現実の排除はその程度じゃないんだから。
お望みどおり、受け入れてあげようよ。

>>52

わかってないねえ。
集団における排除と囲い込み(同質化)の二重作用は、表裏一体なのだよ。
同質化の強制というのはこれは排除よりひどい非人間的な行為でね、
ヒトラーでさえそこまではしなかったし、まして「詩人」がそんなこと強制したら
....（笑）無知とは恐ろしいまでに正直だね。あははは。
今日、どんな極悪野郎もいわないことを、口を慎まねばならないことを、
いくら２ちゃんえるだからって平気で！　平気でいう低脳がここにいる。
いやはや、畏れ入ります。あはは。
しかし現フォって、ほんと凄いことになってるね。Ｗ
こういう中学生のようなのがどんどん育っているんだ。
恐れ多いことに「同質化」＝排除と表裏一体という、そのような簡単な洞察力すらないというこの事実。
それがファシズムを招き、歴史において散々、目を覆いたくなるような酸鼻な虐殺や戦争を
招いてきたという事実、それすら知らない。
そして同質化という、ほとんど犯罪のようなことを、詩・を・書・く・や・つ・が！
平気で口にするという、この時代の狂気。
身震いするというよりほとんどお手上げ状態だね。
詩の技術なんて問題にする以前の問題だ。
「わたしたちにだれか何か正しい名前を下さい」てのなら名前をつけてあげよう。
身にそぐわない詩なんかはやくやめなさい。
これがきみたちの名前だ。

＞＞49
や、こうして見ると別に悪くないリアクションだな。
なんかいい所のある人間だと思って見ると無性に腹立ってたんだけど見方が間違ってた。
歯切れの悪い悪人としてはお前のはかなりリアルでいい動きしてる。
なんか勘違い丸出しの悪態も相当ぴったりはまってるからやっぱそのままでいいわ。
自分のやってんこと必死で正当化するくらいでちょうどいい。
がんばってね。

まったく不思議なんだよねえ、
嫌われ者が排除される者を擁護するという意味を
わからないわけじゃないだろうに。
こいつは手前の立場を十分知って擁護したうえで、
佐々やら山田やらの排除を容認する動きを作ってる
先鋒隊なんじゃないかとも思えるんだけど。

それにしても２ちゃねんるの恩恵に浴していながら、ネットが
どのようなものと闘っているかまったく知らないガキどもだ。
いま、この２ちゃねんるのようなネット媒体はおまらのような囲い込み（同質化）
を推進する、従来型の社会を代表する国家や企業の思想と闘っているんだ。
２チャンネルのようなネット媒体ではすべてをオープンにし、しかも、
参加者の囲い込（み同質化の強要）はしない。
２チャンネルでおまえらのような糞でも排除するような動きが一度でも出たか？
それに対して国家や企業はできるだけ情報を隠蔽し、参加者のを取捨選択して
囲い込み（同質化）に応じないものは排除しようとする。
そういう意味ではおまえらが救う現フォはネット上のフォーラムとはいいながら
２チャンネルの理念よりはるかに劣る小国家とでもいうべき惨状に陥っている。
こんなところから自由な息吹きの詩が生まれるわけがなかろう。
ましてやまともな人間が投稿するわけもなかろう。（ぷっ！）

「同質化」（囲い込み）なんていう時代遅れな寝言を言っている
子供たちはweb2.0なんていう言葉も知らないんだろうな。
もはや「現代詩フォーラム」のような運営の在り方、過去のものなんだよ。
とっくにネット上では地殻変動が起こっているんだよ。
ったく。まさかおれのようなオヤジでも知っていることなのに、
いまだに旧態依然とした運営をしている「現フォ」がまともだと思ってやがる。
笑止。

　http://kuwabaramasanori.blogspot.com/2007/06/20.html

はいはい、片野について管理人は資本主義の神だからと
延々擁護してたのはどこのじじいだよ。
そもそも片野の運営を擁護する気なんてカケラもなく
おまえがまともじゃないというそれだけの話なんだが。

そーですね、アジ君の言うとおりです

>>60

いくら頭が悪いからって早合点するな。おまえらの悪いところだ。
いつも冷静なおれは、相手を擁護する、しないは別として、事実をまず述べる。
資本主義所有において所有者は「神」であるという状況認識がどうして
資本主義の「擁護」になるんだよ、馬鹿。
おまえらは底抜けの阿呆だ。敵を知り己を知れば百戦危うからずだ。
敵を知るに、余計な私情は禁物だ。（これも事実を言っただけで片野氏が敵とは言ってない。
敵でも味方でもない。ああいうサイトを作ってくれたことは感謝すべきだよ）
とにかくおまえらの幼稚さの根本にあるのは、あまりにもの感情主義だ。
感情的に行動するには、まず感情主義を捨てること！
わかりましたね。

ところでおまいらは、自ら進んで囲い込まれ（同質化し）ていったわけだ。ｗ
まあ、それだけ従順ならどこの会社へ行っても首にならないでやっていけるよ。
ただし大したこともできないが、失敗もしないだろうから
給料以上のことはしない公務員がお勧めだ。
しかし何度もいうが詩人としては
はた迷惑この上ない。
（ぷっつ！）

ようするにおまえらはビョーキなんだよ。
だから現フォで堂々と論陣を張らないでこんなところで
陰湿な陰口を叩いている。
たぶんポイントももらえない人が多いのだろう。
わかる。わかるよ、その哀れな気分は。
しかしな、やはりこんなところで現フォ投稿者の悪口をいうのはまずいよ。ｗ
おれ？　おれのは批評だよ。ｗ　おまえらのは単なる陰湿な陰口。
わかりましたね。
（ぷっ！）

可哀相な人だこと。

あの擁護は某氏が退会に追い込まれたとき、
繰り広げられた片野批判に対して言い返した言句だったはずだが。
ま、原則の無いバカは永遠に踊ってればいいよ。

>>64
「現フォで堂々と論陣を張らないでこんなところで 陰湿な陰口を叩いている」のは、あなたでしょｗ

>>44
そうだよなー。
一番搾りみたいに、脅迫とか平気でするちんぴらの言葉なんかマトモに取
りってもしょうがないよね。
ものすごい嘘つきだし。

一見マトモに見えた部分があると、みんなそこから彼を理解したくなっちゃうん
だと思うんだよね。

でもそんなのは作り事の嘘っぱちなのは、一番搾りの思想を冷静に考えれば
わかることだよね。なんにもないわけだよ、自己弁護以外に。
しかもあくまでも匿名の仮面に隠れた自己の。

一番搾りを理解できるかのように見えた瞬間、多くの人が彼を、
理解したくなってしまう心情はわからないではない。

でもそれは殴られなれた女が粗暴な男を理解したくなっちゃうの
と同じで、むしろこんな卑劣なヤツは毅然と排除しなきゃ駄目だ
と僕は思うんだよね。

それが僕らの自由への道。
また、本当の対話への道。

一番搾りが言っているのはすべて嘘だ。

谷川俊太郎が嫌いだと言ったら議論になったかのように言う。
でもそんな事実はない。

谷川を嫌いだ、というから「どの作品が嫌いなのか？」と、聞いたら
読んだことはない、とかヌカしやがるから、そりゃあねえだろ、
と言ったら、この馬鹿は話をそらしたい一心で、差別だの排除だのぐ
ずぐずと述べだしたというのがスジ通だ。

今度は大阪の喫茶店で朗読をやっている個人を名指して誹謗していた
わけだが、この馬鹿は実際にはその朗読を聞いていない訳なんだよな（笑。
馬鹿だからそれを問題に感じず、自分でそう述べている。

同性愛者であることも、せっかく俺が告白タイムを作ってやったのに
隠したマンマだしなー。

セクシャリティひとつ、年齢一つ、学歴一つ、年収一つ、
何一つ本当のことを言えない卑怯なヤツが表現の場でなにか
述べてるのなんて、滑稽でしかないっす。
真面目な話。

追い出すとかそういうのは置いておいて、今のネット詩全体を見渡して
現代詩フォーラムは詩力の向上する場としてどうあればいいか、
ということを考えたい。


単に落ち着いてみんな集まるための場所にするには色んな意味で
勿体無い場所じゃないだろうか。

「落ち着いてみんな集まる場所」にしたいのは、
ポイントを獲得してある程度信頼と権利を持った
と思っている人ばかりではないだろうか。


っていう散文を書きたいけど筆力がないので、ここに吐いておこう。
そういう方向性を持ったら、排除も何もなくなる。
でもこれからの変化に破壊の要素は求めていない。
ぐだぐだ。

「受験システム」「学歴」「排除」といった言葉を適当にちりばめながら最後に「アフォー」とでも付け加えればアジ中の思考停止レスのできあがり。

だれか自動スクリプト作ってくれ。

ボルカは相変わらずおれがホモであってほしい願望をもっているようだが（苦笑）
いったい何故なんだ？
おれのみるところどうみてもお前の心性のほうがホモだがな。ｗ
おまえが根拠や推論を示せないで自分の願望を述べているに対しておれはおまえの
詩からそう判断している。たとえば「男流詩人宣言」にはおまえのホモ志向が
脈打っている。もっとも、ホモだからなんだってのがおれの考えで、あまりそのことに
興味はない。性別、性嗜好にはほとんど興味はない。
それよりもボルガはこう書いている。

>男流詩人宣言（マジ）名前：ボルカ 投稿日： 2002/08/05(月) 03:07

>批評・評論・論説のたぐいは、
>誹謗中傷、アリアリがルール。
>これもオトコの生きる道。

ははぁ〜ん、それで人をいきなり「馬鹿」呼ばわりしたのかと。
ただしホモ呼ばわり同様、馬鹿呼ばわりにもあまり関心がない。
ホモだとか馬鹿だとかいうおれがあまり関心のないことにこの男はどうしてこうも
関心があるのか？
そしてこういう罵倒？妄想？（笑）の出所であるところの東洋大出をからかってやると
自分がさきに言い出した誹謗中傷は失念して怒り出す。（笑）
処置なしのだ。
じつはもう少し頭がいいのかなと期待していたが、正直がっかりなんだ。
がっかりしたとたんに、申し訳ないがあまり関心がなくなった。

>>66

頭の悪いやつだな。
丁寧に説明してやったのにまだわからないのか。
おれは相手を批判するまえに、事実は事実として列挙する。
資本的所有は絶対である。フォーラムは片野氏の所有である。
まずその事実から出発しただけのことがどうして擁護なんだ？
これをみてもわかるように、おたくらは批評のイロハさえしらないし、
そも批評とか批判のできる冷静な大人の感性するもっていないんだ。
だれかに批判的であることによって平気で事実をも曲げてしまえる心性なんだ。
心配することはない。そういう手合いはこの国にはゴマンといる。
てかじつはそういう心性によって批評や批判や排除がなされてきた。
いまさらという気がするからべつに驚かない。
ましておまえらのような幼児が低脳なのはあたりまえであって、
こちらは何も気にしていないが。
いちおう書いておく。
二十年くらいしてから気がつくかもしれない。ｗ

>>68
>谷川を嫌いだ、というから「どの作品が嫌いなのか？」と、聞いたら
>読んだことはない、とかヌカしやがるから、そりゃあねえだろ、
>と言ったら、この馬鹿は話をそらしたい一心で、差別だの排除だのぐ
>ずぐずと述べだしたというのがスジ通だ。

スジ通ってね、あーた。（爆笑）
死人に口なしだからって平気でウソをついちゃダメだよー。
あの話にからんでいたのは亡くなった（自殺？）「あをの過程」だ。
てか、おまえはカヤの外で、おれはもっぱら「あをの過程」と駄文のやり取りをしていた。
頭のいいやつだったから、おれのいい加減な法螺に対して真摯に、かつ鋭い反論を返してきて
口では馬鹿呼ばわりしていたが、心底感心していた。
悪いが、ボルカくん、きみは相手にしてなかったよ。正直、頭悪すぎ、第一、マトがいつも外れている。
それにウソはおまえだよ。
正確にいえばおれは「谷川俊太郎は読んでない」なんていってない。
まるっきり読んでなくて批判なんかできないだろ。「詩集は読んでない」と言っただけ。
あれだけメジャーな詩人だから断片的な詩篇はそれこそ、そこらじゅうで目に付く機会はあるわけでね。
そういえばあの当時と頭の悪さは少しもかわらないな。きみは。
それに妄想癖がますますひどくなっている。
がっかりだ。

q

w

e

r

t

y

u

i

q

\

>>74-83
馬鹿のやることは、全然わからねーなｗ

ガキはゲームでもしてなさい。

げーむ

げーむ

げーむ

げーむ

げーむ

げーむ

ごみだめ

なまごみ

吐瀉物

みっともねー

偽善と独善の合い挽き肉１００グラム

>>85-95
害基地のやることは、ホントわからねーなｗ

とっとと自殺しれ

>>72
なるほど、だとしてその前提は共有されてないものだと考えていたのかねｗ
こりゃ驚きだ、フォーラムの管理人が片野であることを誰もが知っている上で
片野を批判したときに、

削除に対する批判が繰り広げられているようだがばかばかしい、
フォーラムの管理人は片野じゃないか、

ということを<擁護ではないただの事実の列挙>というわけだね。
事実の列挙ということについて単純に意味を
排除して逃げようとしてるにすぎないじゃないか。

あほくさ

語彙がない

所詮２ちゃん

とっとと

おっとっと

とっと

１０００件を越えたら、少ない語彙で罵倒の言葉を列挙する
ゴミバケツにお金を払おう。

２ちゃんの擁護

世界は２ちゃんねるだと勘違いしている。かわいそうに。

ポイント１０００点で、ドラッグストアの割引券が貰えるよ

シモネタを書くとポイントが貰えるよ

さびしいね

きのどく

２ちゃん出身を自慢したりするんだよー

はずかしいねー

一日中、他人の投稿を見張っているんだよー

ひまだねー

いつまでも鯖鯖書いて、じんましんがでそうだね

納豆の方が健康に良いのにー

オクラ

メカブ

ジュンサイ

山芋

体に良いものは粘着質なのに、２ちゃんねるでは不健康なんだー

まあ、２ちゃんねるなんだから、しょうがないよー

ボルガの発言でいつもおかしいと感じるのは
発言される言葉のどこかに現実認識の齟齬があることだ。
それが精神の「障害」からくる齟齬なのか、あるいは、他人をおとしめるための
意図された齟齬なのか。そこがもうひとつはっきりしない。
たとえば、次のようなことを平然と書き込む。

>今度は大阪の喫茶店で朗読をやっている個人を名指して誹謗していた。

はて？　「大阪の喫茶店で朗読をやっている個人」てだれだろう？
この掲示板でわたしがそれに近い人物で、非難した相手といえば、
「ココルーム」の上田仮名代だが、
「ココルーム」は個人の経営する喫茶店ではない。
NPO団体の運営である。そしてNPOとはだれでも知っているように非営利団体である。
十人以上の社員、3人以上の理事、1人以上 の監事、代表者からなる法人だ。
そして「ココルーム」の上田仮名代は個人として経営しているのではなく
法人の代表として名をつらねているにすぎない。
しかもその「店舗」は大阪市の経営する巨大な遊園地ビルの四階にあり、
その建物、店舗は大阪市の所有するものである。
つまりは、わたしたちの税金で建てられ、運営されているものだ。
以上が「ココルーム」についての正確な事実だ。
さて、ボルガのいう「大阪の喫茶店で朗読をやっている個人」はどこにいるのだろう？
これは一例だが、
批判や非難をするまえに、まず事実を正確に把握する冷静な能力が欠けている。
自らの精神の迷妄を暴露しているか、あるいは腹黒い意図からなのか。
（喫茶店を経営している一個人を罵倒しているとすればみなが非難するだろう）
という陰険な目論見からなのか？
間違いなく言えることは、語るべき対象の概念把握と規範性の認識にボルガは
著しい齟齬があることだ。
これについてはさらに詳しく検証してみる必要があるだろう。

>>97
おなじく規範性の問題と概念の問題をごっちゃにしてトンチンカンな寝言を
いっている阿呆であるということだ。
わたしはもちろん一方的な削除には不満だ。
しかし、一方的な削除に不満であることと、ルールとしてそれが認められ、
権限として規範的には認められている事実を覆すことはできないのだから、
ラチのあかないことにいつまでもぶつくさ言っている暇があったら、
現フォの在り方全体への提言としてつなげていくより他ないのだ。
それにはまず、現在の状況を冷静にありのまま理解することだ。
どこやらの新興宗教のいかれた信者のように現実をまでゆがめてしまう
批判や擁護のあり方とはわたしは無縁だと言っておく。

みどりしね
まじで

ところで集団連投による書き込み妨害は現フォの「関西すきやねん」の会の連中だ。
昨日の集会で話題に上がったのだろう。Ｗ
おれが指摘したとおり、集団化は必ず�@排除と�A派閥を招く。
「関西すきやねん」会は今後、現フォの内の内部派閥となっていろいろと問題を起こしていくだろう。
関西人というのは必ずそういうことをするのだ。これはもういやというほど見てきている。
片野氏はこういう連中の集団化による問題に頭を悩ませる事態に遭遇するだろう。
いまから予言しておく。

ま、126は「釣り」だけどな。ｗ

>>125
>みどりしね
>まじで


なにがゆいたぃにょか？パッパリパパラン♪パパランちんたまオマンコズボズボ♪でんね
んまんねんアホちゃぃまんねんパァでんねん♪パァァァ〜ッｑ(ｰＯｰ;)ｐ

すくなくともあの時点で一方的な削除に不満というニュアンスは一切かかれていない。
全体のあり方について提言を云々の旨もかかれていない。

つまりは、このふたつの文言を<説明してやる>という言い訳によって
付け足した上で過去の意味を変換してるにすぎないということですな。

単純に言えば、詭弁だよ。ケッケッケ。
文字通り現実をゆがめるのは簡単だということは君の書き込みを見れば
十二分に理解できることだろうよ。

>>128
きちがいな文を平然と書くという点では、
お前もまったく他人のことは言えないな。

>>130

なにがゆいたぃにょか？パッパリパパラン♪パパランちんたまオマンコズボズボ♪でんね
んまんねんアホちゃぃまんねんパァでんねん♪パァァァ〜ッｑ(ｰＯｰ;)ｐ

>>129

>すくなくともあの時点で一方的な削除に不満というニュアンスは一切かかれていない。
>全体のあり方について提言を云々の旨もかかれていない。

そういうウソはいけまへんなあ、ウソは。
「あの時点」て、どの時点なのかきみの思いよがりの激しい文章には
ようついていけまへんけど、ｗ
たぶん原口氏が、片野氏による一方的な削除への批判的な文言の投稿を
現フォの批評散文欄に載せたころの話でっしゃろ？
それやったら、わてはちゃんとポイントを入れて同意しときましたで？
見まへんでしたか？
同意してはいるけど、後で考えてみれば、これは倫理的な問題ではなく
規範の問題で、
それを崩す意志のないことを片野氏が無言でもって意志表明している以上、
その問題で抵抗するのは意味のないことだと言ったはず。
その時点でポイントを入れたままでいるのもなんだから取り下げたわけだ。
つまり規範の問題は文学的な概念の問題とは別問題で、批評の対象にはならない
そういう考え。批評というより実際的な行為（ルールの変更、話し合い）によってしか
解決しない問題で、しかも、権限を持つ者がノーと意志を表明しているわけだ。
片野氏の倫理観を問題にするのはかってだが、それはわてには関係ないね。w

ところで集団による妨害投稿が急に止んだところをみると
やっぱり犯人は「関西好きやねん」会だったのか？！

ボルガの発言でいつもおかしいと感じるのは
発言される言葉のどこかに現実認識の齟齬があることだ。
それが精神の「障害」からくる齟齬なのか、あるいは、他人をおとしめるための
意図された齟齬なのか。そこがもうひとつはっきりしない。
たとえば、次のようなことを平然と書き込む。

>今度は大阪の喫茶店で朗読をやっている個人を名指して誹謗していた。

はて？　「大阪の喫茶店で朗読をやっている個人」てだれだろう？
この掲示板でわたしがそれに近い人物で、非難した相手といえば、
「ココルーム」の上田仮名代だが、
「ココルーム」は個人の経営する喫茶店ではない。
NPO団体の運営である。そしてNPOとはだれでも知っているように非営利団体である。
十人以上の社員、3人以上の理事、1人以上 の監事、代表者からなる法人だ。
そして「ココルーム」の上田仮名代は個人として経営しているのではなく
法人の代表として名をつらねているにすぎない。
しかもその「店舗」は大阪市の経営する巨大な遊園地ビルの四階にあり、
その建物、店舗は大阪市の所有するものである。
つまりは、わたしたちの税金で建てられ、運営されているものだ。
以上が「ココルーム」についての正確な事実だ。
さて、ボルガのいう「大阪の喫茶店で朗読をやっている個人」はどこにいるのだろう？
これは一例だが、
批判や非難をするまえに、まず事実を正確に把握する冷静な能力が欠けている。
自らの精神の迷妄を暴露しているか、あるいは腹黒い意図からなのか。
（喫茶店を経営している一個人を罵倒しているとすればみなが非難するだろう）
という陰険な目論見からなのか？
間違いなく言えることは、語るべき対象の概念把握と規範性の認識にボルガは
著しい齟齬があることだ。

>>131
きちがいな文を平然と書くという点では、
お前もまったく他人のことは言えないな。

お掃除

お掃除

お掃除

お掃除

お掃除

お掃除

お掃除しましょう。汚いものは

お掃除しました。

掃除

現代詩フォーラム得意技　掃除

コメント消せば、あとからいくらでも言い訳できるわな。
アジ中らしい逃走劇ですね

清掃ボランティア

人様の悪口は醜いですね

清く正しく美しく

清掃

清掃

余計なことを書くほど見苦しい

偽善くさいヤツもくさい

お清め

後でお金を払って読みましょう。清掃後。

匿名なのに勝手に特定笑えます。清掃

お掃除乙。その調子で1000まで流してってくれ。

ところで
フランツフォンシュトレーゼマン、もういないよｗ

荒川陽子って名前変えた？

全国的に曇りでしょう

明日の天気はどうでしょう

でしょうでしょう

解らないことは自分で調べましょう

荒川陽子=いかいか　だよ

調べてくれた人にはお礼をしましょう

どーでもいいことは捨てましょう

みどりを釣るにはロリコンネタでも書くことかな

ゴミ箱

ゴミ箱

ゴミ箱

草むしり

草むしり

清掃活動

清掃活動

清掃活動

芸能活動

活動写真

なんだって荒川陽子なんだぜいかさんよぉ

いか

あじ

さば

いわし

雑草の中に一軒の家がたっている
風に吹かれて
ぼうぼうだが見え隠れする
その古いたたずまい
傾いた看板
雲と青を背景に
風に吹かれて一軒の家がたっている
それもなかなか
乙なことだｗ

まぐろ

こはだ

たこ

陽子

たしかおれが仲仲治の投稿とワタナベを批判してからだな、
この連投の荒らしがはじまったは。ｗ
さて、関西勢ではないとするとワタナベか仲仲か。（笑）
妄想が膨らむねえ〜。（爆笑）

玉葉

桂桂

鈴

おいワタナベか仲仲かどちらかしらんが、大いにやってくれて結構だよ。
労力の無駄使いだ。
てか、連投の荒らしと、低脳どもの陰湿な書き込みとどう違う？
連投の荒らしのほうがマシかもしれない。
いや、
ボルカあたりの支離滅裂なレスより遥かにマシだ。（爆笑）
ま、疲れない程度にガンバッテくれ。

楽俊

利広

六太

駁更夜

禎衛

夕暉

蘇蘭玉

祥瓊

舒覚

達姐

ごくろうさん、だ。ｗ

もう、終わりかい？（爆笑）
いくらやってもスレッドは立つぜ。ｗ

それともあれだな、ボルカあたりが「ココルーム」にでも知らせたか。
ははは。あそこも暇だし、パソコンは何台もあるからな。
しかし、荒らしをやっていることがばれたらNPOとしては問題だぜ。
いま、調査中だが....。
どんな結果がでるか、面白いね。

ちょっと忙しくて離れていたらこれだけの投稿数。
ものすごい速度で進んでますね、このスレは。
みんな詩なり散文なりも書こうね。
　
>>68
> でもそんなのは作り事の嘘っぱちなのは、一番搾りの思想を冷静に考えれば
> わかることだよね。なんにもないわけだよ、自己弁護以外に。
> しかもあくまでも匿名の仮面に隠れた自己の。

> 一番搾りを理解できるかのように見えた瞬間、多くの人が彼を、
> 理解したくなってしまう心情はわからないではない。

> でもそれは殴られなれた女が粗暴な男を理解したくなっちゃうの
> と同じで、むしろこんな卑劣なヤツは毅然と排除しなきゃ駄目だ
> と僕は思うんだよね。

> それが僕らの自由への道。
> また、本当の対話への道。
　
ぼくはそうは思いません。
ボルカさんに言わせればぼくは「殴られ慣れた女」なのかも知れませんが、
ぼくは一度も彼に「殴られ」たことはありませんよ。
痛恨の一撃をもらったことが誰かあるのでしょうか。
　
そもそも、嵩麻呂さんたちの退会にいちはやく抗議していたのは彼でした。
　
基本的に、みんな敵を間違えていると思います。
とくに孤立しているひとを全力で「排除」していったい何の意味があるのかわかりません。
　
ボルカさんは、このスレッドで彼を「排除」することによって
このスレッドで「自由への道」「本当の対話への道」が開ける、
とお考えのようですが、ぼくにはボルカさんほどに楽観的に考えることはできません。
彼がここへ来る以前はどうでしたか？
「自由」であり「対話」ができていたのでしょうか？
問題はそんなことじゃないんじゃないでしょうか。

アルスラーン

ダリューン

ナルサス

ギーヴ

ファランギース

エラム

クバード

トゥース

イスファーン

メルレイン

ザラーヴァント

ジムサ

キシュワード

アジ中の過剰反応が笑える

ジャスワント

グラーゼ

ルーシャン

ラジェンドラ

イルテリシュ

ヒルメス

フィトナ

ブルハーン

マシニッサ

ホサイン

タハミーネ

レイラ

アイーシャ

エステル

パリザード

a capriccio

a cappeiia

agiato

adagio

assai

accelerando

a tempo

appassionato

a tempo giusto

a tempo primo

animato

a poco

amabille

amore

allargando

aria

arietta

arco

こんなにすごいなんて・・・
みどりさんってエッチなひとなんですね。

al fine

allegretto

alleluia

andante

andantino

intermezzo

in tempo

variazione

valzero

via

vivace

vivo

violento

vigoroso

vistamente

みどりさんは人名辞典なんてながめても小説なんか書くだけの脳味噌ありませんから。
残念ですね。

coitura ongakuyogomo siranyodasso vivace

con anima!

人名辞典、音楽用語辞典の次はなにかな？
たのしみだな〜。
そのあとで死ね

game over

人名辞典ではなく、田中芳樹の「アルスラーン戦記」の登場人物だと思う…

その前は十二国記の登場人物
みどりしね

もっと、お勉強しようね。

荒らしも収まったようなので、とりあえずまた置いておきますね( ・ω・)っ

200 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/04/18(水) 08:51:10 ID:WsO0N0+n
つか櫛田頭悪すぎ偉そうすぎ。馬鹿は黙ってろｗ腹もなｗｗｗ

232 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:01:13 ID:WsO0N0+n
まあ会っても楽しく喧嘩ばかりしてますけどね。
先日も「概念的なことばかり語っていてちっとも現実がつかめていない」
「いくら批判が正しかろうがひとを説得できなければ無能だ」
と言われまくったし。

233 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:03:39 ID:uTQMZjBC
原口君、ID！ID！（笑）

237 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:07:39 ID:WsO0N0+n
うえ。大学のＰＣなんだけど、うちのマシン使ったひとがいるのか？？？
ってか、同じ大学で現代フォ関係者知らんわ。。。。

418 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 00:59:27 ID:BdQyDZAh
IDの件については今調査中です。問い合わせもしました。
自宅鯖のアクセスログも見てます。ただ何かわかるかどうかは不明。。。

( ・ω・)

名前はいらない：2007/07/22(日) 19:30:19 ID:BPfWmVGE

オクラの納豆和え

酢鯖の賞味期限偽造

お掃除しなきゃ

掃除

掃除

掃除

277 ：名前はいらない：2007/07/22(日) 19:30:19 ID:BPfWmVGE
荒らしも収まったようなので、とりあえずまた置いておきますね( ・ω・)っ

自作自演かもwwwwwww

掃除

掃除

掃除

掃除

掃除

掃除

掃除

掃除

掃除

みどり大活躍ﾜﾗﾀ

掃除

ボランティア

親切

クリーニング

糸引き納豆メカブ添え根絶

南翔鎮、名前を変えてまた復活か？
今度は○○○茶が怪しい。妙にフォーラムの扱いに慣れてて、
誹謗や罵倒に妙にナーバスになってるあたり。やっぱ名前変えても
にじみ出る匂いは変わらないものだな。

掃除

掃除

掃除

掃除

ていうか名前変えて他人になりすますなら徹底しろよ。
ポイントばらまくのも前の通り。書き込み時間帯も前の通り。
書き込み制限数いっぱいまで作品投稿するのも前の通り。
結局我慢できないんだよねあの人。何もかも前の通りだから
容易に気づかれてしまうんだ。

掃除

掃除

掃除

掃除

名前変えてしれっと「はじめまして」なんて挨拶するたびに
あの人は、大勢の人を騙しているということに、自覚が
あるのだろうか。お前らあんなのに騙されるなよ。

掃除

掃除

掃除

ォラォラしっかり掃除しろや、オラァ！！

ォラォラ

1000までキリキリ掃除しろや、オラァ！！(蹴り)

みっともない

318 名前：名前はいらない ：2007/07/22(日) 20:24:52 ID:ZGy6UNnC
1000までキリキリ掃除しろや、オラァ！！(蹴り)

自分でやればー

掃除しか能のない厨房がやれや。

他力本願寺

どうしたもうやめたのか？　1000までまだまだ遠いぞ、ﾇﾊﾊ

語彙のない不勉強が掃除すればー

他力本願も何も、お前らの仕事だからｗｗ

誰の仕事かなんて誰が決めたのさ。せっかく盛り上げて上げたのに。
つまんない言葉でつまんなくしちゃうとつまんないよー

面白くないから、つまらない人同士でやればーさいなら

荒らし退散か。それはそれでよきかなｗ

べつにおれは本気で「荒らし」とは思っていない。
「荒らし」なんていないんだよ。
かならずそう書き込む必然性がある。
だから、排除はしない。好きなだけやれよ。
おれはやめろなんて絶対に言う気はないからな。
いや、むしろ気の済むまで、いつでも、好きなときにやっていいよ。
おれはいっこうに構わない。
第一、なんの被害も受けてないし、逆に、この程度のことで何か実利があるのなら
その人たちにとって喜ばしいことじゃないか。
２ちゃんえるの運営者も心が広い。
そこを利用するおれたちもそれに見合った心の広さを持たねばね。

草ぼうぼう（集団書き込み）のなかに見え隠れする一軒のボロ屋ってのは
そういう意味をこめておれを歌ったジャレ歌だよ。ｗ

最初イラついてたくせに（笑）

この掃除屋にイラついたら自分のこれまでの主張と矛盾するとようやく気づいたかｗ

>最初イラついてたくせに（笑）
>この掃除屋にイラついたら自分のこれまでの主張と矛盾するとようやく気づいたかｗ

わははは。なかなか鋭いね。
じつは、われながらあまりにも偽善っぽい言い方だたったので
若干の訂正書き込みをしょうとした矢先だったのだよ。ｗ
330の発言はきみのいうとおり、こちらには何も対処できないところから出た
諦念のことばにすぎないのであってね。
もし、集団書き込みをやめさせることができるのなら、やめさせるように努力しただろな。
たしかに。
あきらかに「集団」力による暴力だから、これを排除することは
これまでの主張と矛盾するとは思わないがね。

アジ中にはこの掃除屋が集団に見えるらしい

>>333

集団でやってるのじゃないのか？

>>333
まあ、いいじゃないか。個人でやってようと仲間でやってよと。
おまえのような神経症を窺わせる陰湿レスより掃除屋のほうが
よほど見ていて爽やかだよ。ｗ
ほんとうのことをいうと、それほど困ってもいない。
それより、じつはお前のほうがよほどどうかと思うがな。ｗ
たぶん相当のコンプレックスで神経がよじれるほどくやしいんだろな。
わからんでもないが、やっぱり、掃除屋のほうがいいよ。ｗ
おーい、かまわんからどんどん消してくれ。
おれはいいぞー。

なんで集団に見えるの？　一人だろこれは。
ログインするたびに、ID: 変わるって事は、ダイヤルアップかな？
冷やしだって一日のうちに何回も ID: 変わってるだろ。
それと同じ。

まあおれも、掃除してくれるなら大歓迎だがな。
本当言うと、自分では根気がついていかないんだ・・・。

>>一番絞りさん

仲さんもワタナベさんも関西オフ陣も
こんなに暇じゃないですよ(笑)

>>338

そうか。つまらんな。ｗ

>>336

おれはいちいち相手のIDなんか見ない。
自分のIDもほとんど見ないな。
たまに見るけどね。
要は、どうでもいいってことですよ。
バーチャル空間ではなんでもありでいいと思うからね。
脅かし、なりすまし、Ｗハンドル、すべて劇として愉しめないなら
最初からやめたほうがいいだろ。
ただし、その空間にはだれでもいつでも自由に参加できるという
原則は守ってもらいたいね。
ボルカのように、脅かされただのと泣き言をいわないで遊べることも
やはり大事だろな。（鼻くそほじほじ）

ここのスレの人は意図していないのに
脇役になれるところがすごい

詩板のコマーシャルと言ったところか。

生きるということは探すということでもある。出会いとは未知のものに遭遇し、
そのものと忘れがたく結びつけられる刹那の、高度に緊張した心的状況をいう。
一篇の詩を読んで、いままで心のなかにもやもやたちこめていた感情が、
いっきにはっきり照らし出され、行き場を失っていた思考がすっきりと浮き彫りにされる、
という経験を君も持っているだろう。自分が感じ、考えていたことの全部が「そこに在る」
と知った時の感激はたしかに忘れ難いものだ。

詩は明らかにその時君に訪れたといえる。問題はしかし、
それから先にあるのだ。
君を詩へ誘う契機となった詩人の言葉に敬愛して溺れるか、それとも、
その時目覚めた君の詩を君自身のなかへ再び探しに出かけるか。
溺れることを、僕はけっして悪いといっているのではない。求心から喪心へと辿らざるを得ない道筋は、
恋愛ばかりにあるのではない。溺れた末にたどりつく別離・決別の底の深さは、
最初から愛の表明をさける周到さでは、とても達しえないものであろう。

溺れずに泳ぎ渡る覚悟があるのなら、君は一人の詩人、「君の詩人」に心から投身するがいい。
それも「詩をつくるこころ」の準備になりうるだろう。
個性とか独自性とかいう、創作中期にかかりやすい自己満足症だけは少なくともさけることが出来よう

初恋の頃
　　　　　　　　　　　　　　無名詩人　戸田聡くん

（あんな若い時代があったと懐かしめればいいのだが何故か
歳をとった今の自分があることが不思議に思えてならぬ）

再びめぐり会うことはないと
気づかれもせぬままに
与えられた一つの笑顔さえ
もうはっきりとは思い出せないほど
遠く走り過ぎたような気がする
すれ違うバイクに
ピースサインを投げられた
さりげなく手を上げてみせる
ピースサインは出会いの挨拶
そしてまた別れの挨拶
出会うことが別れだったあの日
見知らぬ土地のピースサインのように
私もまた笑みを返した
秋の街をとぼとぼと帰った
あの頃バイクを知らなかった
パソコンもなかった
詩も読まなかった
だが人を愛することだけは知りたかった
遠く過ぎ去った面影に
言葉をかけるすべはない
かわりに吹き抜ける風の中で
私は小さな
詩（うた）をよみたい
君は今
どんな顔をして生きているのだろう
　まぶたを閉じれば浮かんでくる
　あの教会
　あの下宿
　およそ二年の歳月が
　そこには遠くまどろんでいる

きれいで形は整っているけど、すべすべのプラスチックで作られた詩ばかりが
氾濫増殖生産されるいま、こういう手造りの、土や木の手触りのある
素人っぽい詩がむしょうに読みたくなるときがある。

　　　　＿＿　 　 　　o　 (　　Oo　 ( )　　⌒)
　　　　| |:::::| :.::..::.:O　 _ ／γ　_（　 ）⌒( )　　）
　　　　| |:::::| :..::::..:.:. : (/　/　/　 　 o O＼＼
　　　　っ￣|っ 　:..:(　|　/　/ﾉ|ﾉ　〉| ﾉ ﾉ　）　）
　　　 （３　/　 　 　::..:|　|　|　ﾉ　ﾉﾉ ﾉ ﾉ|ﾉ　 /　 ／￣￣￣￣￣
　　　　`〉/ ＼　 　 　 |（|　| `ー'　`ー' l |　/　＜　みどりさんお掃除乙ですぅ
　　　　//＼　 ＼　　 ゝ|| ﾊ ~　 ワ ~ノﾉ　/　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 //　　＼　 ＼＿＿||＿」　　「　　 /
　　　 ./ 　 　　 ＼　 　 　||　 　 　　　　| ( )
　　　 　 　 　 　　 ` ――ヽ　 .　　　 .　|　　（　　）
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　|Ｏ　
　　　 　 　 　 　 　 　 　 （　）　 　　　(　)
　　　 　 　 　 　 　 　 　( )|　 　　　'　　|　　　o
　　　 　 　 　　　　 　 　　|　　　　　　　|
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　_, 　　|
　　　 　 　 　 　 　 　　/ 　　　　/　　　|
　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　/| 　　　|o
　　　 　 　 　 　 　　/　　　　/　| 　　　|
　　　 　 　 　 　 　 /　　　　/　 | 　　　|
　　　 　 　 　 　　/　　　　/　　 | 　　　|
　　　 　 　 　 　 /　　　　/　 　 | 　　　|　

中国って面白いね。
今度はゴミから作った高級布団だって。ｗ
摘発された工場の「高級布団」の脇に佇む、頭ぼさぼさのおばさんの、
台風が去ったあとのような、ぼーっとした表情がじつにいい。

>>342
冷やしのくせに、いいこと言うじゃねぇか。それはもっともなことだよ。
確かにこれ読んで、目が覚める思いしたよ。俺なんてまだまだ
オケラ以下の未熟なもんだ。

鯖の匂いがするので、ＩＤには気をつけましょう。

いやーなんか脅して従わしてるみたいで悪いね；

>>347

（笑）何をびくついているのだい？
たえずびくつかなければならないようなものが、
この無害な場所にあるのかね？ｗ
わたしにはない。

>>341

最近の映画、テレビドラマをみてもわかるとおもうが脇役が渋い時代なのだ。
主役は、これも周知のとおり、顔が整っただけの痴呆が演じているのが実情だ。ｗ
で、何か？

おれは「ココルーム」のような自称詩人が鼻高々に詩人面しているところは
嫌いだが、
そうではなくて、自治というものが完璧な京都の店や公的施設は好きだ。
むかし五条のあたりに住んでいたころ上京図書館に本を借りに行った。
借りるのにはどこでも証明書が必要だが、京都市ではただ一言、
「市民ですか？」
と聞くだけだった。「ええ」と答えるとそれだけで貸してくれた。
いまから十五年も前のことだからたぶんそんな人をとことん信じるような
悠長なことはもうやっていないだろうが
その伝統と空気は今も生きている。
居酒屋でいえば京都の居酒屋『松川酒店』は自己申告制だ。ｗ
だれが何をどこの座席で飲もうと一切だれも関与しない。
第一、店主がいない！ｗ　だれが店主かわからない。ｗ
で、勝手に飲んで、勝手に自分で計算して出る。ｗ
これが大昔からの京都の伝統だ。

京都は観光や学生には優しいけど
新しく住もうとやってきたひとを排除する町なんだよ
それは田舎の小さな村とかもそう
ずっと同じひとたちばっかりだから
新しくくるひとは排除される
人付き合いが得意な人は
どうにかして何年もかけて信用を得ようと運動して
同化していくけど
そういうのが得意じゃないひとはずっと「よそ者」扱いを受けるんだ

>>352

京都は東京と似ていて昔から他郷からの移住組がほとんどです。
生粋の京都人なんて少ない。
たとえば祇園周辺。あのあたりの御茶屋は九州人（とくに熊本）が多い。
以外に思われるでしょうが熊本とか、鹿児島とかの出身県で固まっている。
あと、祇園や先斗町での飲食店経営者は朝鮮人も非常に多いしね。
鎌倉時代からの戦乱につぐ戦乱。
それゆえに略奪にそなえて門は狭く奥に伸びる家屋構造になって小規模に見せようとしたりね。
かといって訪問者を邪険にしたら何をされるかわからないので表向きは丁寧に迎えるが
内心は早く帰ってほしいということが延々と繰り返されてきての「京都のぶぶ茶」。
そればかりではなく全国の武将が入れ替わり立ち代り京都の（天皇の）
覇権をめぐって争い、集合離散していたわけでね、
新しく住もうとしてやってきた人たちへの不信感、警戒感は強いですよね。
これが独特のねじれた性格を京都人にもたらしている。
そこんところは確かに困ったものだと思う。
それでわたしは中学を卒業してすぐに東京へ出、二十年も居ついてしまった。
東京の歌舞伎町に。ｗ
だいたい、東京の繁華街におれば赤ん坊を抱えたような世帯臭い家族を見ないで住む
ある種のバーチャルな冒険世界で、わたしのいたころはいまのように
ソープなんか一軒もなくて、朝までやっているモダンジャズ喫茶が乱立していた。
渡辺貞夫やジョージ大塚の生演奏があったりして、
十七歳のわたしが三十過ぎの京都の着物のモデルをやったことのある
某京都料理店の店長をしている女と聴きにいったこともある。
ドラマーのジョージ大塚が、演奏に集中できないで、
しきりに十七歳のわたしが連れている女のほうを見ていたのが
印象的でいまでも覚えている。
はて、いったい何の話をしていたのだっけ。ｗ

努力って

若い頃自分が想像していた以上のことだと思っています。
努力は尽きることがなく終りがない。そしてゆっくりと蓄積して行く。
続けているといつのまにか階段を上がっていることに気がつくのです。
石の上にも3年という言葉があるけれど石の上にも一生でいいと思います。
何年たっても結果が出ない見えないと感じながらも何故続けられるのか。
そこにはもはや上手くなるならないという次元を越えた喜びがある。
最後に残るのは詩が好き。詩を書くのが好きで嬉しい。いい詩に出会うのが好き。
努力できていることが幸せ。これじゃないかと思います。
受験勉強とは違って急ぐことも焦ることもなく人それぞれのペースで努力して行けたら
これほど幸せな事はないでしょう。

なんか、和みました…
さっきまでちょうど
現フォで繰り返される排除の問題を考えていて
気持ちがすごくギスギス迷走してて
だから京都のことであんなレスしてしまった
詩が好きって言葉で立ち止まりました

冷やしさん、ありがとう

文学板の中原中也スレより

424 ：吾輩は名無しである ：2007/03/04(日) 21:55:38
いつになったら中原のレベルにまで辿りつけるものか、、、


425 ：吾輩は名無しである ：2007/03/05(月) 21:07:29
　まあ、無理だらうな。

　俺らは、自分の行き着ける先に行きつかなくちゃいけない。
そこにしかいける可能性はないのだから。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　たまには俺もいい事言ってたらしい。確か追い詰められていたときだった。
腹をくくったときだった。

　今はまたちょっと緩んじまった。人間なんてだらしない。

集団と排除の関係いついておもう　（現代詩フォーラムその９と１０しか読んでない）

インターネット上のサイトに関してことばを言い換えれば、
集団の管理運営を行っている人間の意思決定というものが「系として」存続する為に、
必要であろうと私は考える。
複数の人間によって管理運営が為されているサイトの場合は運営陣の方針というものが
運営人の間で討議され、外部に対しては統一したものとして打ち出される必要を感ずる。

現代詩フォーラムは管理人の片野さんがお一人で管理運営を為さっているのであるが、
あまりに会員数の多く、日々の登録者数も把握できないほど増大しているが為に、
歴史（？）でもないと、運営方針というものが系として実感・把握が難しい状況かもしれないが、
（大多数の）利用者の最大利益の追求ということに管理者は主眼を置いているように私は見ている。

よくここで叩かれている数人の人物について、
つい人が名前を出してどうこうしたがるが、ここのサイトの輪郭というものを描く際に、
外部に立ったとき、足がかりを必要とする為なのかもしれないと考える。

　（接続が悪いが、以下続く）

また、何か問題が起こった際にだけ取りざたされることが多いように思う。
一つの問題は様々な個別の系についての認識を深めることがあるが、
失敗により考えられる対策の不動のものの多くは、
それ以外の、何か感覚重視のプリミティブなことを受け付けない、
細分化された対策となってしまった為に、統一的な人間にとっては、一定のストレスのかかる
状態を作ってしまう（ということ）かもしれないと感じたことはあります。
原因は何なのか、は･･･緊急でない限り、多方面から考えられるべきではなかろうか。

具体的に検討する姿勢−結論のないまま、書いてしまったことをお詫びしたい。外部の人間は口が軽いから。

基本的に、私は名前というものをあまり信用しないようになっているが、
名前など騙らなくとも、なしすましというものが存在してしまうかもしれないのが
インターネットであると考えている。これは物書きとしては意固地にならざるを得ないところか
と、一種の諦念をもってそう感じている。

先日も私の書いたものを某人と間違えて人が罵っていたのだが、※
そのようなことは時々あって、実はけっこう傷つくのだが、
ああ強くなりたい･･･と、そのことについて私は強い方だと思うので、背負っている業です。
弱い相手に対しては傷つけることがあると思っている。私は罪の認識があるのに改めない。
（現代詩フォーラムその９の「名前はいらない」は、みどりさんではありません）

複数のＨＮを使うことの弊害については、論じても論じ切れないほどあると思うのだが、
私は複数ハンドルを必要とする人間であるので、いっそ名前なしで議論が進めば･･･等と
文字について考えていて、自分では、足りない影を補わないと俄かに足を進められないのだ。

一つの議題に対して、想定される論が出尽くされていないと感じた際に、
己が立場でのべつ幕なしに埋め立てては、周囲も目を覆いたくなるであろう。
「複数の【人間が】発言（イメージとして）するべき掲示板」においてこのように膠着し淀んだ状態で、
ある一つの論を展開する為に突発的に別ハンを出すというのは･･･テロっぽいのだが、
そこが日常生活の「人間とことば」というより、（理解されるということ-可能体と容認）
人間と文字との不思議な三角関係であって、ここは議論を待たれたい。漠然と･･･待っている。（考えること-可能性と限界）
個人的に、政治的なことに関しては、冷静になりたい。私はそれを全ての他人にも要求する。
特に窮地に陥っている人間に対して私はそれを要求する人間だ。考え方として非道な人間である。

どうしても気が付いてほしいことって、どうしたらいい？　ということで、
（現状で、まず受容されることを人間は求めるものですね、私は散々失敗してきました。）
（排斥された方は、この点について･･･失敗している印象がある。ところで印象っていい加減だ。）

何しろ一つのことが論じられる為に、文字数は限られているようでもあり、人数も足りない、
結果、機会も足りない。
時間は足りないし押し寄せる眼精疲労に肩こり･･･と、インターネットユーザーを前に
立ちはだかる壁というのは人間の肉体的事情のみといってよい気もする。･･･打ち寄せる老化の波。

自ら書いておいて何だが、イメージというのは物を創る為に必要なものでしかないので、
私の文章で安直な印象を受けた方の感覚は、現実として正しいと考えています。
現時点でしかないことを述べるのは、
何か恍惚として想定する真性の文字（書かれなくともよい）･･･のような存在それに対して矛盾だらけかもしれないと
詩について考えるときに時々、･･･白痴になってもおかしくはない、自分。笑ってしまえ。


すみませんが、>>68　まで読んだ時点で投稿します。適当にスルーしてくださると有難い。
今回>>358　※の事柄についてだけ述べたくて来たのですが、お話に興味を覚えて失礼しました。
とりとめもなくてすみません。　読んでくださった方にぺこり。

オレ達イカシテルゼ！　イカレテルゼ！　どうかしてるぜ！　最高だぜ！

>>358
＞（現代詩フォーラムその９の「名前はいらない」は、みどりさんではありません）
って、これはみどりじゃない、というのがわかるということは、
おまえがみどりってことじゃん。

>山せば
プロフィールの欄に「はじめて登録しました」と書いてあったのを見たら、「あんた、あきらかに前違うHNで登録してて一旦退会したあの人でしょ？」と云いたくなった。
しかも何度も何度もそれ繰り返しているのはなんかそれ自体が一つのパフォーマンスな気さえしてきた。

>佐々
追記
またまたってことは、あなたは南翔鎮さんなんですね。またよろしく。

普通の人は言わないことを言わないと気がすまないのは舅根性なのか? 似てるね、この二人w

みどりさんと多少なりとも親しければ
どれがみどりさんの書き込みでどれがそうじゃないか
わかると思うよ〜

私は言わずもがなのことを言うのと焚火が趣味なの。
でもって正直で真っ直ぐなので2ちゃんで名無しで
人の悪口言うのも得意ではないなあ。
思ったことは本人に言う。
例外なし。

でも私、ここは必要な場所だと思ってる。
現フォのコテハンでは文句のひとつも言えない弱者のための。

だから私がここに長居しちゃいけないのもわかる。
だから、去れと言われる前に去ろう。

予防線張ってるようだけど、オドオドしながら書き込むなら書き込まなきゃいいのに。

一言ビンタ張って逃げる、ってのは一番最低な行為だよ。

さささん、そんなに正直に宣言しなくても…
どうせ、しゅつえんしまくりなのでどうでもいいです、わたくし。
いろんなみどりさんがいて、結構笑えるし、いいんぢゃない？

でもって、このスレで荒らししてたのはみどりだよ〜。
前に巻頭詩を荒らしてたのもみどりだよ〜。
みどりさん、現フォに粘着するの、そろそろやめたら？ｗ

わたくしは巻頭詩を荒らしていないし、
誰もがわたくしのせいでないことなんて知っているし、
しかも、現フォなんてもう眼中にないのよ。
詩にも文学にも興味はないし。
ついでに私はゴスロリファッションに興味はなく、
ロリコンでもないし、ロリコンに差別感はない。
そして、朴という在日外国人で日本人に迷惑を掛けているわけでもない。
在日外国人の皆様を差別したこともない。
「さつき」という人とは別人だし。
ただ書き込みしただけで、「荒らし」というなら、
わたくし、誰の悪口も書いていないし、
人様に「しねしね」「低脳」「池沼」「基地害」と書いたこともない。
何回も人違いで書かれたことはあるけれども。
匿名なのだら疑心暗鬼におちいっても仕方がないわね。
今日は暇だから遊んであげるよ？

>>364

一番最低な行為だよ。→馬から落馬、頭が頭痛、と同じです、注意しましょうね。

>思ったことは本人に言う。
>例外なし。

相手を傷つけるという自覚はなしですか?　やれやれデリカシーのなさにも困ったものですねw
知られたくないから「はじめて」と書いている人の気持ちって思い遣れないですかね?
それって正当なことではないですよ。場合によってはまたやめちゃいますよ。
そうやって嫌がらせして何人やめさせましたか?
自分が何で嫌われているか自覚したら?

ちなみに弱者だと思ったらわざわざ言い返さなければいいんじゃないw
根っから卑怯だよね、オタク

つーかくだらねー揚げ足取りいいから。
たとえば「とっても、とっても、とっても、とっても、とっても大好きよ」って表現が
「とっても大好きよ」と違うと感じない感性はどうかと思う。

言葉を杓子定規にガチガチに考える人って詩人に向いてないと思うぜ？


あ、ちなみ上のフレーズは広末涼子の歌の歌詞なｗ

匿名でしかものが言えないのは卑怯じゃないのか？
ここに「だれそれはだれそれ」と、書き込みするのは卑怯じゃないのか？
語尾に「w」をつければ勝った気になっているだけで、
事実はそうでない。自尊心肥大の卑小さが目に付くのは、
見苦しくないか？

みどりさん、あなたも匿名みたいなもんだよ。本名じゃないだろ？それ。

ここに匿名で書き込みしている時点で詩人の才能はない。

ハンドルはハンドル。
ここに集う人たちが勝手にイメージを創り上げた「みどり」
それでいいじゃないか。
匿名よりマシだろう。どうせ同次元の低俗な人間同士なんだから、
細かいことは気にしない。

そしてわたくし、詩人ではないし、目指してもいない。

弱者も集団でいると強者になるものなのでねえ。
私は私に向けられた刃を私自身で受け止めるよ。
ナナシのみなさまは？
いや個人としては受け取られなくていい。
ここにいるナナシ集団の一部として、受け止めてくれ。
あなたがたは、集団とないとものが言えない弱者だ。
私はそれを責めない。
気の毒だから。

すごい自己正当化だなそれ。

だったら俺だってID:cm9eKi/Hっつーハンドル的なものを背負ってるわ

>>369
いやそれ以前に、何度も何度も「はじめまして」と挨拶し新参を装いながら、
実は不特定大多数を欺いていることについてはどう思うのかと、
小一時間問(ry

朝一で書き込みして、磯ノ浦に往復二時間かけてサーフィンにいって
まるで波がないのに、なぜかボートをもって浮かべている方々ばかりで
わたしは波間に浮いたまましばらく神戸から飛び立つ飛行機が
まるでナメクジのように球形の蒼穹をのろのろとかけのぼっていくのを
鯖かマグロのように裏返って眺めてから帰ってきたら
な、なんだ！
「みどり」ってだれだ！？
ぱっぱりわからない展開にただただ唖然としている。
これからゆっくり読んで、なにか書くかも。
え？　おまえの出る幕じゃねえ、じじい！って？
こりゃどうも。へへへ。

名前より(書いてる)内容が大事だと思うよw
名無しだから卑怯というのは自分の正当化の一つでしかないよ

>>377
その日その場限りの限定で背負いますってか（ｗ
>>370
「とってもの連呼」は修辞的な問題だが「一番最低」はただのもの知らず。

南翔鎮はどう名前を変えようと、書き方のくせや稚拙さ、
過剰反応なところやポイントばらまくことなど、まるで
別人を装おえていない痛々しさ。

別人は装うんです。装おうもんではありませんで。

名前より内容って…もともと内容なんか無いぢゃないか。

>>383
意味が通ればＯＫ
細かいこと気にしすぎると、皺が増える。

おまえが読めてないだけw

でもおれも「一番最低」はちょっとどうかと思うな(ﾌﾟ

>>385

「美は細部に宿る」ものざんす。

大量に自作のポイントが減って傷ついた人もいるのに、そういうのには
構わないで、ちょっと叩かれたら被害者ぶって退会するのはどうかと思う。

>>378
>いやそれ以前に、何度も何度も「はじめまして」と挨拶し新参を装いながら、
実は不特定大多数を欺いていることについてはどう思うのかと、
小一時間問(ry

別にいーんじゃない、全然気にならない。そもそも欺くって何よ?
性別偽っているやつもいるし年齢偽っているやつもいるしそんなの穿り返して意味あんの?
その人なりに詩を書きたくて登録してるんだろうしね

>>367

＞「さつき」という人とは別人だし。

さつきか、懐かしいな。「サイバー裏テク」とか笑えたな。
またあのデンパな日本語読みたいなぁ。

>>390
さすがにこれじゃバレバレだろう、とか、あ、バレてらあ、とかそういう躊躇が微塵も感じられないんだが、そのメンタリティが不気味なんだよ

欺く・・・そりゃもう文字通りに。「はじめまして」と言うから
こちらも「はじめまして」と挨拶したら、実は何回も何回も名前
を変えて入会しなおし、別人を装ってだまくらかしたというのは
まさに「欺く」行為そのものでは？

>>389
ポイント減ったぐらいで傷つくなよ…

３９１さんは古株なんですね。
わたくしのしらない「さつきさん」をよくご存じで。

>>392
>さすがにこれじゃバレバレだろう、とか、あ、バレてらあ、とかそういう躊躇が微塵も感じられないんだが、そのメンタリティが不気味なんだよ

でもそれに塩塗るメンタリティも不気味w
というか言いたいことはさ、個人に関心持つより詩を読んでればいいんじゃない?ってこと

晩霜苓茶さん、今日は詩じゃなくてこちらの方でご活躍ですか。
毎日ご苦労様です。

>>396
その人が、多くの人を感動させるような素晴らしい作品を書いてる
のなら、こうも叩かれないだろうね。

なんつーかさ、詩も散文も甘々でしまりがなくて、脳髄垂れながし
のようなものばかりですから(萎)。

>>397
言っとくけど「晩霜苓茶さん」じゃないから
文体変えられるような器用な人だったら最初からこんな面倒なことにならないってわかるよね

>>398
おまえの作品は人のこと言えんのw

うーむ、俺的にはいちいち一番最低がダメとか、馬から落馬がダメとかって言う人ってマジで馬鹿なんだと思うけど。

だって晩霜苓茶さんを擁護するような人、本人以外にいるわけないじゃないですか。

>>402
ふーん、そうなんだ　それ証明してみw

>>400

＞ >>398
＞ おまえの作品は人のこと言えんのw 　　　　　　　　　　　　　　　　　　厨房丸出しの切り返しの典型だな。

晩霜苓茶さんの擁護しようか。
あの人は他人の文体を真似できるほど器用ではない。
短歌の形式になってないものを単に投稿したりもする。
でもそれなりにポイントをもらっていたのだから、
ある程度支持されていたんじゃないの。
それにここ見てないと思うよ、あのひとは。

>>404
おまえ馬鹿?
こっちは誰の作品も批判してないんですけど
ただのおまえへの質問だからw　答えてみそw

あーバカの相手も時間切れですので失礼しますよw

さつきの文体はこんなの。

好きな人に愛されなくてもレイプされたいマゾ愛のような傾向に はじめの手術
直後の屋上でドレーンつけたままレイプされた話を聞いた時は、何それ~？と感
嘆符口調で驚きとその男性に対する嫌悪が強く、彼女を被害者的に看ていました。
この看ても。看てという感じで。手術した彼女の重い疾患から生じた気持ちだっ
たんです。それがしばらく月日経ち（詩の内容の通リ)　　自分にも問題はある
性格、性分差し置いて、　　あまりに彼女があんなに手術しておきながら　　あ
んな酷い男に　愛されても居ないのに(現にその男は他の女性を好きな事を知っ
ていた）ああいうやり方で、ドレーンの傷口は間違うと膿化する時期に、　　あ
んた自分の事、大切にしようて思わないの？と言葉口調は平坦でしたが、
内面　当時怒りでいっぱいでした。それで　彼女が手術した直後のドレーン姿
屋上で同意的レイプを三回目辺り自慢気に聞かされた時に、そしてそれをさせ
た彼女をほとんど無視して他の女といちゃついてる男に尽くす彼女の、姿　姿
勢に対して　その男に　対するその愛欲の姿は辞めろ！と願うばかり、辞めて
ほしくて、あんたの愛欲は　飢餓した愛のあまり黄色い脂肪で、ぶよぶよなん
だろと、心の中で呟いた台詞です。　彼女の世話をして可愛いさあまり、辞め
てほしくて呟いた台詞でした。

>>401
そりゃ「君的に」どうだろうと俺は一向にカマワんがね。
指摘した方をいかにけなそうとも指摘された事実は揺るがないわけで。

>>409
いや、オフィシャルな文章だったらそりゃ書かないけどさ。

ただ、最低の中でもさらに一番、ってニュアンス、伝わらないかなぁ？って思うんだよね。
論理的ではないけれども。男の中の男、みたいな言い方もあるわけだし。
あるいは「なさすぎる」とかね。ゼロなのに「すぎる」ってどういうことだ？みたいな。

まぁ、こういう修辞を鬼の首とったかのような勢いで「それ間違ってるよ」と指摘して回る人がよくいるけど
前からどうかと思ってたわけよ。

４０８のさつきさんの文体は、私とは全然違うんですが…
何故同一人物にされたんでしょう？？？
性格も違うと思う。

これ、コピペして保存していたの？
ははははは、すごいー

>>411誰もおまえをさつきと同一人物だなんて書いてないと思うが。
異常に反応しすぎだろう。友達か何かか？

巻頭詩に「さつき＝みどり＝パク　祖国に帰れ　迷惑をかけるなクズ」
と書かれました。記憶ですからあやふやですが。
ここの過去ログにも、さつきとみどりを混同するような書き込みがあり、
意味がわからなくて非常に迷惑しましたわ。
さつきさんとは面識もないし、さつきさんと混同されたので、
その名前を記憶してしまっただけ。
それが何か？
異常に反応すると思われるご心中に、わたくしは異常なものを感じますが？
まあ、さつきさんというひとは、それだけインパクトがあったのでしょうね。

あ、「おまえ」はやめてくださいね。

ってか、みどりっていう人、現フォやめたんだろ？
別に気にしなきゃいいんじゃん？現フォ戻るつもりだったら別だが

「みどりという人」ぢゃありません。みどりです。

「現フォ」なぞ、やめているのにいつまでもここに名前を書き出されるので、
いいかげんにしてほしいと思います。
ここに名前を出さないなら、もう来ません。

いやいやすみません、みどりが来るとスレが盛り上がるんで召還しちゃいました。
また降臨して荒らしてくださいねー（笑

なんにんも「みどり」をつくって釣らないでください。
別のことでもりあがってね。
ま、ひまだからいいけどぉ。

さつきみどりって確か菊池桃子のお姑さんだよね？

菊地桃子って、あの伝説のロックグループ、ラ・ムーの菊池桃子か

でも、みどりってHNなんでしょ？現フォだけの。
本名でもないし、その名前で別のところで活動してるわけでもないんでしょ？

じゃー無視してればいいじゃないの。こんなところ覗かずに。
それに、本人が出れば出るほど面白がって余計に叩かれることが多いんだよ、２ｃｈってのは。

山田さん…そういう年齢がばれるようなじじむさいことを
書くから〜

菊池桃子ってだれ。
なんちゃって。
殉教セバスチャン！

本人なんかでなくても十分に叩かれたよ。
不在の時も、いつもいつも、忘れた頃に。
書き込みなんかしていなくても、
「みどり、それはまずいって」
とかさ。誰に向かって言ってるのさ。
「みどり様、それはちと、差し障りがございます。ご勘弁を」
とでもお書き！

>>362で提示されていた佐々の書き込みを、
晩霜苓茶は散文丸ごと削除して隠蔽したつもりらしい（W
つかそういうことすればするほどバレバレだということに気が付かないのは
やっぱりおかしいよな。

毛脛ひげ丸出しで完全女装したつもりであるかのような身振りのおっさんが
指摘に会うや否や手足や顎に白ペンキ塗ったくってさらに知らん振りを続けているような
そんな感じ。

てす

《...彼は私にとって詩人であるまえにひとりの観察者であった。
観察される私は彼の目の刺し貫きの下では一匹の蛾と思えた。
自分をそう感じたことははじめてのことではなく戦争まえの
同人誌の仲間らのあいだですでになじんでいたことだった。
それは銀鱗をまき散らしつつ羽根をへし折られて、とうてい
生きて行けそうもない手傷を、仲間らの目は私に与えたと思えた。
その圧迫から抜け出すために私はきっと或る姿勢を考えたはずだ。
それは姿勢というものではなく生きのびるがまんにすぎなかったのかもしれないが、
思い起こすさえ或る胸苦しさに絞め殺されるようだ。
そのとき私はなんどか仲間の目に刺し殺され、なお、死にきれなかったのだから。》
島尾敏雄『伊藤静雄との通交』（筑摩書房現代日本文学体系67付録)

文学をやる者ってのはどこでもいつでもそういう目から、あるいはそういう目つきを、
逃れられないところがあるのかな？
困ったというべきか、しょうがないというべきか。う〜ん。

ただ、あれだよな、山田＆佐々という古参・最強ペアが登場すると
それに付録のように顔を出す人たちっているわけだけど、
今回の当該投稿、本人がすでに削除したようだけど奥主栄氏のコメントは
ちょっと強引な感じはしたな。
おれは「〈みんな〉のなかに入れるな」って、あーた、そりゃあ、ちょっとねえ。
それなら「ワタナベ」氏の『批評をするにあたって。』なんか目一杯みんなは
こうであると断言しているわけで。
それにしてもこういう無害な存在がどうしてこうも叩かれるのか、よくわかりません。

訂正：奥主栄→奥主　榮

無害なわたくしだって叩かれるんだから、誰だって叩かれます。
冷やしさん。世間とはそういうものでしょう、ほほほほほっ。

…自分で自分を「無害」なんて書いちまったぜ。

気持ちを込めてコメントしたのに、コメントの対象を削除されて
傷ついていた人もいたのだから、多少は書かれるかもね。
無害な存在というなら、冷やしさんが「現フォ」にいるその人に
「その無害を自覚しないことで他人を傷つけています」
と教えて差し上げたら〜

ま、私にはもう関係ないから良いけど〜
ひまだから、ついでに。

一々引用しなくても、ご自分の言葉で語ればー

山田さんと佐々さんは最強ペアでも何でもありません。
お二人に限らず、一人一人、よくある弱い、普通の人です。
最強と勝手に書くことで、また人を傷つけていませんか。

>>429
荒らしのくせに何言ってんだか。
また掃除してみろよ。掃除掃除ってさ。アホが。死ね

「しね」「アホ」書くひとが「荒らし」

君、以前にＲＴで「嫌われ松子／死ね／死ね」と書いていた人？
「巻頭詩」にも書いていたよね。
「現フォ」に入るまで、簡単に人に向かって「死ね、死ね」書く人が
いるなんて知らなかったので、少し驚いたけれども、まあ、慣れたよ。
他に何か言葉を考えたら？
詩を書こうという人が、言葉に鈍感だね。

「死ね」書く奴も荒らしだが、「掃除」を連投する奴も荒らし。
つまり、みどりは荒らし。

荒らしは放置しましょう！

つまり になってなくね？

みどりが殺ったという噂があるんだけど どうなの〜

掃除なら私もされています。「現フォ」の管理人さんに。
ここは現フォのスレでしょう。
管理人さんに習って当然です。

誰が誰を殺したって？
私は２ちゃんねるの読み書きに慣れていないので、
普通の日本語で書いてね。

>>437ふうん。それなら掃除すれば〜？

ここで一発盛り上げ／宣教師風

おおっ、貴方は孤独で気の毒なヒトですー。
「死ね」という言葉でしか自分を癒せなーいっ。
「みどり」に対して憎しみを燃やすことでしか
自分を癒せなーいっ。祈りましょう。
弱い自分を認めて、神に許しをこいまっしょう〜。

＊注意
どこまでも私の中にイメージした宣教師風であり、
事実とは違いますので、信者の方、お許しくださいませ。平伏。

ここって掃除しても無駄だから掃除はやめようぜ、みどりさん。
ここはたとえ無実でも罪を自覚しなくても
少し目立てば嫉妬で叩く2ちゃんねる。

わし今からでえとするので今度こそさらばね。

わたくしにどこまでも食らいつき、書き込みし続ける、
わたくしと同等に暇な人がいるとわ…
今日、学校かお仕事がお休みですか〜

さささん、ケータイからできるんですね。
すごいなあ。
私はケータイできないんですよ。
それなのに
「みどり、ケータイとパソコンで自作自演、必死wwww」
（記憶曖昧）なんて書かれたなあ…。（遠い目）

お掃除が終わったようなので、とりあえずまた置いておきますね( ・ω・)っ

200 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/04/18(水) 08:51:10 ID:WsO0N0+n
つか櫛田頭悪すぎ偉そうすぎ。馬鹿は黙ってろｗ腹もなｗｗｗ

232 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:01:13 ID:WsO0N0+n
まあ会っても楽しく喧嘩ばかりしてますけどね。
先日も「概念的なことばかり語っていてちっとも現実がつかめていない」
「いくら批判が正しかろうがひとを説得できなければ無能だ」
と言われまくったし。

233 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:03:39 ID:uTQMZjBC
原口君、ID！ID！（笑）

237 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:07:39 ID:WsO0N0+n
うえ。大学のＰＣなんだけど、うちのマシン使ったひとがいるのか？？？
ってか、同じ大学で現代フォ関係者知らんわ。。。。

418 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 00:59:27 ID:BdQyDZAh
IDの件については今調査中です。問い合わせもしました。
自宅鯖のアクセスログも見てます。ただ何かわかるかどうかは不明。。。

お掃除が終わったようなので、とりあえずまた置いておきますね( ・ω・)っ

はあ、そうですか。君もしつこいね。彼に何か恨みでも？
もしかして愛しちゃっていますかぁ。

わたしもＩＤ偽造をやってみますね。

ガキ共はすでに夏休み、自宅からネットし放題。
よってこれからが、タチの悪い厨房の量産時期でしょう。

オレは仕事先からケータイ書き込み。

どうだっ。

ああ、夏休みですか。そりゃまた……
私も当分書き続けられるのね。
でも大丈夫。「死ね死ね」書かれても最後まで生き残って、
最後に書き込みしたヒトの勝ちです( ・ω・)っ
（勝ち負けの問題だろうか……）

晩霜苓茶＝フランツフォンシュトレーゼマン　であることを
作品でもって自ら晒しやがった！
何してんですかあの人は・・・

いいぢゃありませんか。文章で誰だかすぐ解るんだから、
自分でばらしてもばらさなくても同じでしょう。ほっほっほ。
いや、「現フォ」全然読んでないけどさ。

>>449
南小朕(だっけ)のころに、言ってたじゃん。「自分は軽度の知的障害がある」って。
叩くのが悪いとは全く思わないが、叩いても不毛だとは思うよ。

あ、その意見に賛成！
それは読んだ記憶があります。
その時は在籍していたのかも。
やめたら気分爽やかですぅぅぅ。
みんなもやめたら〜
「現フォ」に入らなければ、２ちゃんも知らなくてすんだのに、
と後悔した。

>>451
そうかい、だからか。南翔鎮のプロフで、何の脈絡もなく知障のことに
触れられていたのは。

そういうことなら、もうオレは叩かないことにする。痛々しさを
じっくり観察するとしようか。

あら、その書き方も意地が悪い〜

わたしたち健常者は、障害者に、またその詩に、どう向き合っていけばよいのでしょう。
コミュニティのルールもわからない、日本語の記述もおぼつかない、批評すれば悪口としか
受け取ってもらえない、回りからは「障害者をいじめるな」と責められる…
そんな障害者たちと、どのようにこのコミュニティで同居していけばよいのでしょうかｗ

マジレスするとフィルター。

障害があろうとなかろうと相手に伝わるよう努力して
まっとうに対峙すりゃいいでしょが。
（17:30待ち合わせだがでえとの相手がまだこない）

お前の考える「まっとう」が知障にとっても「まっとう」であるとは思えないな。

>>456 Coolすぎるマジレスにﾜﾛﾀ

誰だって自分流儀のまっとうを通すしかないよ。
たとえ相手に通じなくてもね。
（まちびときたる。ばあい

ささほうは下らないな。
ところでいままた退会したみたいだ。

>>458

＞ お前の考える「まっとう」が知障にとっても「まっとう」であるとは思えないな。
「知障」にとってじゃなくて「他人」にとってだろう。
差別選別偏見にあふれた言辞をありがとうよっ！

基本的に弱そうな奴ばっか噛み付くよな、佐々ちゃんは

議論できそうな奴にはめったに噛み付かない。コテンパンにやられるのが怖いのか知らんが。

デート中ですぐに反応できないのを見越して絡みにかかる君もなかなかどうしてW

>>みどりさん
とりあえず掃除は意味がないし
ここで生産的な議論を試みる人に迷惑です。
ご勘弁を。

みどりさんの名前が出てくる理由は僕には分からくて
ただただお気の毒ですが、言えば言うほど出てくる
とも考えられると思いますよ。

弁解や誤解を解くことに意味はないとは思いませんが、
同時に煽ってたら根本的解決にはまず行き着かないと思います。


>>佐々さん

多分、佐々さんの流儀にも間違いはあって
俺の流儀にも佐々さん以上に間違いはあって、
今回コメントのところでわざわざ
ああいう書き方をしたのは、
そういう間違いのひとつだと言えるのではないでしょうか。

公開嘆願書を始めとする名誉を担保にするようなコミュニケーションに
俺は少なからず疑問を持っています。

北の国の習い

aidaくんへ
ここで生産的な議論が出来ると思っているの？
すでに退会している私に選者を頼む君が？
しかも櫛田くん経由で。
普段私が書いていたことも、主張していたことも
全然理解していない君が？
もう、私は書き込みする気持ちなど無かったのに、
空気も読めないで何を説教しているのかな？
暇人でないのだから、こんなところに書かないようにと忠告したのに、
なぜそう、どーでもいいタイミングで、
偉そうに出てくるかなー。無意識煽り？
天然という便利な言葉もあるよね。
掃除？「死ね死ね」書かれたら流したいし、
変なアスキーアートが書かれれば、
それなりに対抗します。当然でしょう。
誰も、わたくしを守ってくれないのだから。
議論したければ「現フォ」内でやればいいので、
見当違いのことを書かない。
せめてユーモアのひとつも入れたらいかが？

>>466
マヂっすか？　もう本当に、いい加減にしれｗｗｗｗ

そりゃ私も人間なんで間違う。間違いは認める。
私はコメントに
「何度退会して再入会してもバレますよ。
小籠包に戻ったらどうでしょう、
小籠包さんにも南翔鎮さんにも味方はいました」と書いた。

伝わらなかったっぽい。
ちくと悲しい。

私がここで叩かれるのは悲しくない。
というか屁でもない。
（彼氏@トイレ。酒飲み中

>>468

ご丁寧にまた「はじめまして」だと。
こんな奴に排除もクソもあったもんじゃねーや。

弁解や誤解じゃなくて、「無いこと、無いこと」書かれてるのよ。
私の書き込みではないのに、「みどり」と書かれるのよ。
まあ、わかんないよねー。
ａｉｄａくんには。
弁解、誤解、なんじゃ、その言葉の使いよう。
並列で使うの違うと思うなー。

もう、そっとしておいてあげればいいのに。
「何回も名前を変えて入退会してはいけない」
という法律はないだろう。

私だって管理人さんに「一度退会して入り直したら？」
と忠告されたよ。いいんじゃない。管理人さんが認めていれば。

>>みどりさんへ

こいつらは相手にすればするほど喜ぶ。
怒っても、理解することを最初から拒否しているから、あとで虚しくなるだけの手合い。
おれは粘着に「みどり、みどり」と書くやつがいるので何のことかと思ってた。
実在するのかどうかもしらなかったので、あるいは、こいつちょっとおかしいのかとも。
「原口」とおぼしき人物への粘着も凄いものがある。
性向としては同じメンタリティでしょう。
あなたが腹が立つて掃除をしたのなら、それは当然。
基本的には掃除もいつまでもやってられない。
で、正面からいったいどういうつもりなのかと対峙したこと、それは
いいことだと思っています。
佐々氏のいうように結果的に無意味としてもやっておいたことは
たとえばおれみたいに「みどり」の意味が不明だったもにはよくわかった。
あなたには気の毒に思います。たぶんヘンなのにヘンなふうにとり憑かれたのでしょう。ｗ
あきらめるしかないけど、「みどり」の連呼はいったい何なんでしょうね？
きもいだろうけど、一種の捻じ曲がった恋愛感情なのかもね。ｗ

それから山田＆佐々ペアが「最強」であることはまちがいないでしょ。
いい意味でも悪い意味でも。そういう力があるのは間違いない。
と、わたしは思ってますがね。
わたしら阿呆にはとてもかなわない。そういう力はあるでしょ。

>>470
>ご丁寧にまた「はじめまして」だと。
>こんな奴に排除もクソもあったもんじゃねーや。

そんな憎悪を燃やすほどのことかな？
仮に同一人物だとして、一度リセットして一からやり直すために
ハンドルネームを変えるのだから、
初心に戻って「はじめまして」は当然だろな。
でなければなんのための仮名だよ。
新聞でも雑誌でも「天声人声」だの「批評子」だの「風速計」だのと
仮名で感想を述べている人が、
また別の仮名で記事を書くときに、じつはわたし「風速計」でしてなんて
いうかいね。
てか、おまえさんの憎悪の根源はべつのところにあるんだよ。
その標的というか「餌食」になっているのが、南氏。
もういい加減にしろよといいたいんだけどね、おまえさんの標的は
おまえさんの心の病だよ。

2日見てないだけで200以上もレスが増えてる。
フォーラムの一日あたりの投稿数を上回っているのでは。。。
　
周期的に変わるIDでしか識別されないななしさんが
不定期でハンドルネームを変える小籠包さんを叩いているけれども
（略）

冷やしさんへ
ご理解頂きありがとうございます。

山田さんと佐々さんはお友達のようですが、「最強」と感じるのは
作られたイメージだと思いますよ。
わたくしなど、入会した途端に会議室で佐々さんと議論して一日過ごして、
思い切り目立って、さっそくこのスレに「節度がない」などと
書かれましたけど、自分のハンドルで意見を出し合って、
その後、なんの脅威も感じませんでした。
山田さんには一度メールして、返事が来ませんでしたが、
詩を書く人って返信しない人が多いので気にしませんでした。
どちらも本当に普通の人だと思います。

みんなどんどん入会して、お二人に話しかけてみればいいと思います。
多少言葉の使い方が合わないときがあってもいいと思います。
どうしてそんなにみんな過敏なのか理解に苦しみます。
ただの会員同士なのだから、佐々さんの意見に反論すればいいし、
山せばさんの意見にも反論すればいい。
ただしそれは、ここではなく「現フォ」のなかでやることです。

わたくし、はここも「現フォ」も性に合わないのではやく消えたいの。

>そりゃ私も人間なんで間違う。間違いは認める。
>私はコメントに
>「何度退会して再入会してもバレますよ。
>小籠包に戻ったらどうでしょう、
>小籠包さんにも南翔鎮さんにも味方はいました」と書いた。

どうもよくわからんな。おれだって何度もハンドルネームは変えて
入会しているがそんなアドバイスはもらえなかった。

>伝わらなかったっぽい。
>ちくと悲しい。

ぜんぜん悲しんでいるようにはみえないがなあ。

>私がここで叩かれるのは悲しくない。
>というか屁でもない。

だったら何の影響力もないよ。たんに自己弁護のために書いただけになる。
それでもいいが。

とにかく梅雨が明けたので、おれもアウトドアーが忙しくなる。
一ヶ月ほどしたらまた会おう。
（明日すぐ書き込んだりして）ｗ

最強ペアと呼ばれるよりもビューティペアと呼ばれたいなあ。
俺ジャッキーでいいや。

冷やしさんへ
それはたぶん、冷やしさんにはアドバイスは
必要ないと思われたのかもしれません。
割と主張がハッキリしていて、しっかりして見えていたから。
反して小籠包さんは危なっかしい気がしたから、
アドバイスなさったのかも。
私も「みどりさんはなにか痛々しい」とアドバイスされたことがあります。
いや、じつは全然痛々しい人じゃなかったんだけど（笑）
とりあえず気に掛けてくれたのだと思う。
そうして付き合っていくとわかるものを、最初から否定しては
伝わるものも伝わらない、とそう、わたくしは思います。

山せばさん。ジャッキーってなに？
ビューティーペアって？
なんちゃって。

>>481
駆け巡る青春だよ！

◆SnNgRJH4FUさん、すみません。わたくしが何度も書き込みしましたの。

駆けていってもどらない青春でわ……
山せばさん……

>最強ペアと呼ばれるよりもビューティペアと呼ばれたいなあ。
>俺ジャッキーでいいや。

ビューティペアでも、ジャッキーでもいいけどね。それは認めるよ。
ただねえ、ジャッキーにはジャガー横田という付き人がいた。
ちみの付き人にはろくなのがおらん。この差は大きい。ｗ
ohatuとかねえ。w

付き人が偉いから本人がどうのという論法はどうかしらね。
つかohatu氏は俺の付き人じゃないよ、
退会しちゃったから過去ログも残ってないが
ずいぶんとバトルリングでは難癖つけられた記憶がある。
君はあの当時敵が多かったのでなんか錯覚してるんじゃない？
それとも敵対する連中はみんな徒党を組んでいたという被害妄想でもあるの？

最強最強って連呼してると呼ばれてもいない、
低脳なコテハンが登場するから控えた方が懸命だよ。

>>486
>それとも敵対する連中はみんな徒党を組んでいたという被害妄想でもあるの？

うーん、被害妄想というより妄想症のケはあるね、まちがいなく。ｗ
これはちょっと女の子から親切にされると「おれに気があるんじゃなかろか」
とちょこっと考えるのと似たようなもので、なかなか治せない。
で、妄想ついでにいま考えていることは、
ひょっとしてこのスレ、延々と立てているのはaida氏じゃなかろか？
櫛田氏に頼まれて。
なんかそんな気がしてきた。ｗ

>>487
懸命→賢明ね。

おいおい、冗談だよ。冗談。あはは。
>公開嘆願書を始めとする名誉を担保にするようなコミュニケーションに
>俺は少なからず疑問を持っています。
↑これにはわたしも少なからず賛同するよ。

>>489
うん。低能だからさ

さて次はこのハンドルネームでいってみようかな。(。-_-。)ノ

>>冷やしさん

ちょ、ちょｗ
櫛田君が裏で俺を操ってるって想像は面白いですけど、
（むしろ櫛田君に、俺を操れ！って冗談で言ってるけど我関せずって感じですよｗ）
俺はそこまで開き直ってないですよｗ


>>みどりさん

あれ？僕はみどりさんに頼んでないですよー
選集指導前にブログで「レコメンダー集まらない。。。」
とか書いたのを見て櫛田君が気をきかせてくれたのかもしれません。
僕は全く耳に挟んでいません。ご迷惑おかけしました。

大変失礼なことをしてしまったようなので、
しばらくここへの書き込みを控えようと思います。
大変失礼しました。

あー、誤解与えるような書き込みなので注釈と、佐々さんに。

選集指導前→×
選集始動前→○


俺は櫛田君に「俺を操れ！」なんて二度と言わないし、
櫛田君は俺に批判はすれど、「こうしろ」とは絶対に言いません。
（あー、怒られるー）

>>佐々さん

すみません、返信ありがとうございます。
うーん、もう少し、考えてみます。
僕も間違いだらけです。

おいら、ダーティーペアがいいっす。
ケイ希望。

みどりさん、現フォに未練あるなら戻ればいいのに

　ダーティペア
正式なコードネームはラブリーエンゼル。ただし誰もその名で呼ぼうとせず
ダーティペアと呼ばれる。
これは事件を解決するごとに、莫大な被害や損害を出す（但し、そのほとんどは起きるべくして起きた損害とされる。
その証拠に責任を問われた事はない）2人についたあだ名であり、2人は − 特にケイが − あだ名で呼ばれる事を非常に嫌っている。
また、彼女たちが事件を解決した後はぺんぺん草も生えないほどの大損害または大量死が発生する...

なんとなく...わかる。

このｽﾚの加齢臭が酷い件

おれは過去スレの見方がわからなくて、
また、わざわざそんなこと面倒なのでいまだに最初から読めてないが、
いったいどういうことでこのスレッドが立ったのか？

現フォがあるのだから現フォで話せばいいと佐々氏が言ったが、
そんなことできるわけがない。
現フォでは罵倒をすると即、削除ないしは書き込み制限がくわえられる。
で、ほんとうは言いたいことが言えなくて、なかなかみな鬱屈しているところがある。
実際、おれなんかも会員になった最初から片野に睨まれてひどいこと言われぱなしだった。
発言に公序良俗への反抗的なものがあるとにらまれる。
しかし反社会性というものはだれにでもあるのであってね、
現フォには思想信条の自由があるようにみえて、じつはない。
だからこのようなものが出来たのかとも思う。
現フォはみなはどう思っているかしらないが、監獄なのだ。
片野氏（以下敬称略）という看守が中央監視台からみなを眺めている。
だれも投稿など読まないようでいて片野だけは読んでいると思わせる。
そして片野の視線がそれぞれ会員の内面に内面化される。
つまし、片野が休んでいても旅行していても片野の視線は
会員自らの内面に住み着いている。
そういう事態になっている。そんなところで何事かほんとうのことが
言えるのだろうか？
もちろん、よってたかって弱いものイジメをこのような場でするのは論外だが、
ほんとうのことを語れなかった者がここで鬱憤をぶちまけるのもわかるような気がする。

現実の詩人会の加齢臭よりマシだぞー。
おいら静岡県詩人会最若手だもーん！

私がダーティペアのケイやるので、みどりさんがユリね！
んでもつて山せばはムギね！

>>498

ふふふ。
おまえの幼稚臭もひどく匂うぜ。Ｗ

コテの平均年齢４０くらいだな。

あたしゃ40にはなってないぜーっ

ところでいかくん、荒川陽子って何なの？亡霊？

おはようございます。　はやく人間になりた〜い、←化け猫なの。

>>405　（･･･有り難い、です。純粋に感謝します、言葉で伝えたくないくらいだ。）

>>413　経緯をすみません、感謝。

>>419　「何人も」云々、全くおっしゃる通りだ。
　　　
>>427　素敵な陰気だ。

>>429　私は、甘えさせてもらっていました。
　　　（申し訳ない）

>>432　これは、私も憎い。（快哉）

この場でお名前を呼んでしまって申し訳ない、
せめて私は自身を明らかにするべきでした。
名無しで私が書いた暴言について、女史の名前が出されて叩かれたことに
憤りを感じたものでしたが、名前なしでは、私の責任の所在が明らかとされない
ということが、判りました。申し訳ありません。

以前から有耶無耶で有象無象で気味が悪かったことが、少し明らかとなり
感謝の念が尽きません、誰が何と言おうと、あなたは身の潔白を証明された。
名無しながら、今後、私も証人になりたいと思います。
その際には、生きている間の本名で立ち会いたいと思います。冗談みたいな私ですが･･･
（ありがとうございました。生きている先輩がいて、日本語は幸せです。）　-お馬鹿な後輩より、真実の愛をこめて・・・☆

それではひとまず・・・、清正ジャンケンぽん。　ズコッということで失礼しまーす。　おなごはよいね。ふふふ

（ああ私、言葉に対する精進が足りないんですよ。
　まだまだまだまだ、うるさくてすみません。がんばるんば〜♪　）

>ま、私にはもう関係ないから良いけど〜
>ひまだから、ついでに。

>一々引用しなくても、ご自分の言葉で語ればー

これがよくわからない。
自分の言葉って何？
引用って何？
ある言葉を選択する。
それをここにコピーする。
それだけでも芸術的な活動なんだがな。
その時点でもはやその言葉は他人の言葉ではなく
おれの言葉なんだ。
おれと一体となって離れがたく結びつき、おれの肉体の一部になっているんだよ。
他人はいざ知らず、言葉を単に引用するほどボケてはいない。
何度もおれのなかで吟味しつくされて、血肉になって残った言葉しか
使ってないよ。
そういえば現フォでだれかからそんなことを言われたことがあるが
みどり氏だったんだな。
ある表現に出会う、それがおれが言いたかったことを代わりに言っていると感じる。
その時点でそれは他人の言葉ではなくおれの言葉なんだ。

現フォに未練はない。他の割と有名サイトも一通り全部まわったが、
どこにもいたくない。みんな同じ処にどっぷり浸かって、
そのサイトの色に染まって、そのサイトが常識だと思い、
しかも自称詩人は言葉が貧しい。ａｉｄａくんみたいに、
見当違いばっかり言ってる悪気のない人も多しね。
一々合わせていると、「あわせてやっている」なんて言っている
櫛田くんみたいなぬけさくも多いし、なにも自分のためにならない。
こんなところに一々名前を出されるし。
自称詩人の自意識過剰にはうんざり。
あ、いつぞや、藤田くんを私が庇ったように書いてあったけど、
藤田くんは身内ではないですから。そこんとこよろしく。
まだ人とのつきあい方もわからないようなおこちゃまと
対等に付き合えるか！
ネットは、性別、年齢、身分、学歴関係なく中身だけで付き合えると
聞いてやってみたいと思っていた。けれども、ムダに負け惜しみが強く、
オフ世界の個人情報を引っ張り出しては他人を叩く。
みっともない人たちとは付き合いたくない。

中卒でで東京に出て、喧嘩をしてわずか数ヶ月でクビになり、かといって孤児擁護施設出の
小生にはどうすることもできず山手線の線路ぎわでムシロをかぶって寝ていたら
深夜にポリ公に起こされた。
だれかが死体？と間違えて通報したらしい。事情を説明するとポリ公は帰っていった。
１２月だし寒かった。新宿三光町の辺りをとぼとぼと歩いているとドラム缶にマキがくべられ
盛大に火が焚かれている。
近寄って手をかざしていると、ひげぼうぼうのホームレスのじいさんに
「あたりたいのなら金をだせ」と言われた。なるほど、そりゃそうだわな、と思った。
この爺さんも一生懸命集めた焚き木だ。黙ってあたるほうが悪い。礼を言ってあとにし、
西大久保のあたりをとぼとぼ歩いていると、今度は深夜の道路工事の人たちが焚き火をしていた。
あたらしもらっていると「どうしたんだい？」とたずねてくる人がおり、
事情を説明するとカレーライスを食わせてくれて、早朝、高田馬場という日雇い労働者が集まる場所に
車で連れて行ってくれた。そこでは日払いで建築仕事をくれるのだ。
一睡もしてなかったがそこで仕事をしてなんとか生き延びる算段ができた。
16のときのことだ。
東京ではさまざまな人たちのあたたかい善意で生き延びてこられた。
何十回、何百回こんな風に黙って助けられたことか。
ただ、不思議なことに大阪の人間にだけはいつも足を引っ張られた。いつも必ず。
あれは関西人の人間性なのか？　それとも単におれとは合わないのか？
表向きはちゃらちゃらしているがこれほど冷酷で計算高い連中もいなかったな。
それは理屈じゃなくて、この身体がよく吟味承知している。
大阪は冷たい町だ。

冷やしさん、櫛田くんが相田君を裏で操るは有り得ないです。
櫛田くんは、自称シャイで不器用な人ですから。
ええ、悪気は全然無い人です。相田君と同様無害。

随分私たちの知らない頃の人の話題が何度も出るので、
相田君達ほど若い人がスレッドを立てているとも思えないけど、
わかんないなあ。とりあえず、ポエケに行ってその様子を、
揶揄を込めて書けるほど、イベントに参加していて、
ＩＤなどにこだわる。ミクシィなどにもいて、他人の日記を
コピペできる。２ちゃんをよく知らない人を叩く。
日がな、「現フォ」を見張っては一々報告する。
負け惜しみが強く、すぐに「低脳」「死ね」「キチガイ」類似の言葉を
発する癖があり、女性に対してなにか劣等感か憎しみでもあるような人、
以上が条件を満たすと思います。

ご近所に偶然、ハーバード卒のパソオタ兄ちゃんがいたので、
頼んでこのスレを見てもらった所、ＩＤは重なることがあり得る。
特にそれが起きた時は、コテハンで比較的有名なネット詩人が、
書き込みをしてアクセスが集中していた。
自宅サーバは誰でも簡単にできるが、
パソコン知識のあるひとにクラッキングされて、
利用され悪人に仕立て上げられる可能性もある、とのことでした。

それを知ってか知らずか、いつまでもＩＤの重なりをいつまでも書く。
特定の個人に恨みがあるか、嫉妬しているか、相手にされたいか、
わかりませんがそういう人ですね。

知識の偏りから、半端にパソコン知識に詳しく、
詩のイベントに参加していて、「現フォ」に執着がある人、と考えられます。

冷やしさん
余計なお世話ですが、自分の個人情報、体験などを書くと
それをネタにまた揶揄されます。
冷やしさんの人生が否定されるべき類のことではないとは思いますが、
ここは世間の常識は非常識な所なので、学歴や病気、年齢なども
攻撃の対象になりますから、明かさない方がよろしいかと。
どこかにブログでも借りて、エッセイでもお書きになったらいかがでしょうか。

ま、東京で出会った関西人が偶然、冷酷で計算高くて酷薄だったのだろう。
本場はそうでもないのだろう、そう思っていたが、あにはからんやだ。
天王寺周辺でのホームレス排除の様相を現フォの散文に書いたら、
「関西好きやねん」会の書き込みに天王寺最高！って書きやがった。
少しでも冷静な目があればあの周辺での異常な排除の有様（公園すべてに鉄柵や
檻をめぐらしているとか）が「最高」なわけないことがわかるはず。
おれの指摘をわざとからかって書き込みしているのかと思ってムッときたら
こんどはオフ会をするという。
いったいこいつらなんなんだということでおれは「好きやねん会」をコケにすることに
決めたわけだが、
今後はこの手の睾丸無知、じゃなくて厚顔無恥な連中の詩や批評を槍玉にあげてゆく。

《揶揄を込めて書けるほど、イベントに参加していて、
ＩＤなどにこだわる。ミクシィなどにもいて、他人の日記を
コピペできる。２ちゃんをよく知らない人を叩く。
日がな、「現フォ」を見張っては一々報告する。
負け惜しみが強く、すぐに「低脳」「死ね」「キチガイ」類似の言葉を
発する癖があり、女性に対してなにか劣等感か憎しみでもあるような人、
以上が条件を満たすと思います。》

こういう人はほんとうは世間にもいるのだけど、表には出ない。
しかし匿名性が保障されている掲示板なら安全と見てどろっと流れ出す。
それはみていて見苦しいし、陰湿だけど、或る意味、こういう人が世の中にはいるのだという
ことが明らかになって、わたしには、べんきょーにはなる。
結局、最後までだれかはわからずに疑心暗鬼のまま終わるのでしょうね。
要するに、あいつかな、こいつかなと妄想をさせようとしているわけですよ。
その罠にはまってもいけないし。

たぶん、そのハーバード卒の人、相当勘違いしてると思うよ

ってか、原口君の場合は言い訳がしどろもどろだし、
（「片野氏が調べれば分かるだろう」という発言に対して、２転３点するような明らかにおかしな説明に終始した）
フシアナすれば一発で分かるのにそれもできなかったわけだし、まぁどう考えても９９％は自演だわな。

冷やしさんへ
陰湿な人なんて、全国どこに出もいると思いますよ〜
ここだけに限ったことではないから、わざわざここで書かなくても〜

高千穂遥の「ダーティーペア」なら、今でも書店に売っていると思うが、
そんな話題も年寄り扱いしてるんだから、
ろくに読書もしていない無知なのでしょう。

一番妄想にはまっているのは冷やしさんです。
「アルスラーン戦記」や「十二国記」や音楽用語のイタリア語が書かれて
慌てたでしょう。他にも疑心暗鬼で振り回されていた人もあったようですが。
ここはそういう所だから、わたくしも冷やしさんも似合わない場所です。

５１４さんは随分彼を憎んでいるのね。
まあ、私は誰が何をしようとどうでもいいですが、
書かれていた内容と文体が彼のキャラクターとはかなり違うこと、
彼が櫛田くんの悪口を書く理由はないことなども考慮に入れて頂きたい
と思います。いつまでもコピペして晒す。
その行為の方がはるかに醜いよ。

>[44]伊藤透雪[2006 08/11 10:24]
>皆さんこんにちは、大阪に来て6年になりました。よろしくお願いします。
>平野区と東住吉区にしか住んだことがないので、良い意味で下町しかわかりません。
>阿倍野・天王寺は大好きで、大阪一安全な町だと思ってます。

まずだな、詩を書く以前にだな、社会勉強てのをちゃんとしなさいよ。
世間知らず、世の中パス、ニュース一切関知せずでもいいけど、
それでも詩は書けるけど、そういう社会的な洞察の欠けた土台の上に立つ詩は
しょせん学芸会のお歌のレベルであってねえ、
そういう学芸会のお歌のレベルに「安住している」こいつらが気にいらない。
天王寺のどこが「大阪一安全」なんだよ。ぼけ！
おれが天王寺周辺の差別と排除の問題を現フォに投稿したとたんにだな、
このボケが。
たぶん、いい歳になってもパパママに手をつながれて街を歩いてるのだろうか？
もちろん、そんなことはないだろうが。
いったいどこに目玉をつけているのだろう？
不惑の歳になりながらそれまで、その歳になるまでどこをみて歩いていたのだろう？
キツネにつままれた気分になるね、こういうシトを見ると。
こんなのが現代詩！を書いている。
ここはたぶん火星か土星だろか？

自演の指摘があったとき、原口君は
「大学から現フォに書き込んでいる人は自分のほかに1人ぐらいしか知らない」などと発言して
あたかも自分は自宅ではなく大学のパソコン（つまり、いろんな人が使う可能性のあるPC）を使って
発言した、だからIDのかぶりは、他の学生の発言の可能性もある、というような
ものすごく不自然な言い訳をしたんだよね。
その発言じたいがけっこう遅い時間にされたので「そんな学生用の共用パソコンが、そんな遅い時間まで開放されてるのか？」
という疑問がまずあるのだけれど。

まぁ、その疑問は不問にして、名無しがこう指摘したんだよ。

「原口君は同じような時間に現フォにもアクセスしてるようだし、片野氏が今日の現フォへのアクセスログ調べれば
原口君がその時間帯に大学からアクセスしてるのか、あるいは自宅からアクセスしてるのか分かるだろう」

そしたら原口君はしばらくして苦肉の策で言い訳を思いついたのか、一転して「自宅鯖」なんてことを言い出したわけね。

つまり、最初の「大学からのアクセス」という事実を急に撤回して、自宅鯖を通じての現フォのアクセス
（つまり片野氏は「大学からのアクセス」を発見することはできない）を「示唆」しはじめたと。

その点に名無しの疑問が集中。どうみても最初の発言は、自演の疑いを回避するために
「大学の不特定多数が利用するPCからからアクセスした」ということにして、逃げ切ろうとしたのがミエミエだったからね。

いずれにせよ、この矛盾について何度も説明を求めたが、原口君は有効な説明は一切できなかったと。
で、ときたま名無しが「IDかぶるぐらいたまにあるじゃん」という、全くもって上記の経緯を無視するだけの
印象操作的なフォローが入るだけなんだよね、何者かしらないけど。

いずれにせよ、こうした経緯がある以上、「IDがたまにかぶることもある」みたいな一般論だけで
一連の原口発言の不審点が解決されるわけじゃないし、その点を捨象して盲目的に原口君を庇うのは
思考停止以外の何物でもない。

>>514

一人芝居てのがようするに倫理にもとると、そういうことだよね。
それはおたくの場合、一貫している態度なんだ。
「原口」氏だけじゃなくて、南氏の場合も、
一度辞めた同じ人間が素知らぬ顔で「はじめまして」と言うのも許せない。
それは人倫にもとる、そういうことで延々と批判、非難する。
相手が正直にウソを告白して詫びるまで。
許せないんだ、そういう人倫にもとる態度が。
なぜ許せないかというと自分がそうだからなんだ。
あるいは、おふくろさんがそういう人だったからなのだろう。
だから許せない。
しかし、あれが仮に一人二役だったとしてもだれも実害をこうむってはいない。
てか、あれはなかなかおもしろい。
読んで笑える。
問題にすることはない。

原口君を個人的に憎んでる、っていうわけでもなんでもなく
ただ単に嘘やらまやかしという行為自体を憎んでる、って感じだけど。

なんで嘘やまやかしをして、のらりくらりと逃げてる人間を、野放しにしなきゃならんの？

しかも、原口君のメンタリティー的に、彼自身そういう点をとことん追及するタイプだからね。
お前は他人に厳しいくせに自分にはものすごく甘いな、っていう思いも、まぁあるにはあるな。
これは俺だけじゃなく、自宅鯖発言を問題視してる他の名無しもみんな、そういう思いがあると思うよ。

冷やしさんの大阪の一部に対して、体験的怒りをお持ちであるとはよく解りました。
わかりますが、そういう風に善意が他の人に対しては悪意だと解らない人も多いのです。
どこにでもあることです。
両親のいない人が読んでいるのに、「おとうさんおかあさんありがとう」
とやったらそれはたぶん言葉の暴力だろうし、
子供が欲しくて出来ない人がいるのに、子供の話題を書いたら残酷だろう。
自分が病気でも黙っているのに、病気、病気と書かれたらいやな気持ちに
なると思う。
みんなが冷やしさんの事情を理解しているわけではないのです。
知らないんです。読んでも忘れているかもしけない。
その視点からすれば、ものを書くことは他人を傷つけることです。
わたくしがこうして、冷やしさんにレスしていることも、
誰かが読んだら腹立たしいことかもしれない。
だから「現フォ」はほっといて、別の場所で自由にお書きになったらいいと思います。

いや、まてよ、そうじゃない。
原口氏の人格を認めていたから余計、腹が立つということもある。
つまり、「おれたちは原口という人をそんな人とは思っていなかった。」
だから余計腹が立つんだ。
人倫に配慮言及して権力と戦い、差別と戦い、人々の誤謬を指摘してきた
その人が！　そんなことをしていいのか。
冷やしなら当たり前だから、だれも文句をいわないだろうが、しかし、
あの、原口さんがそんなことをすると裏切られた気持ちになるのだ、と。
そういう人もいるかもしれない。
でも、おれはそうじゃないな。
詩人とか思想家とか小説家とか、左翼的言辞を弄するやつとか（おれも含め）
まず、ろくなやついないんだよ。
そこんところ幻想があったんだよ。
おれは何度も言っている。憲法を守れだの、環境だの、人倫だのと言っているのに
ろくなのはいないと。

ちなみに「自宅鯖」のレスをコピペしてるのは俺じゃないよ。
他の名無し。自宅鯖を問題視してる名無しは見たところ結構な数いるよ。別に１人や２人じゃない。

５２０さんの気持ちはわかっているかどうかわからないけど、
とにかくいつまでも、繰り返すとみにくいんだってばー
誰それのメンタリティー以前に、みっともねーってばー
他人のことはほっとけってばー

>>520

そういうことならわかりますよ。はっきりしてほしい気持ちは。

まぁ、俺個人的にはこの点については原口クロで解決してる問題だから、
改めて取り挙げようって気はないけれども。

ただ、>>510みたいに経緯を全く無視したとんちんかんな原口擁護があったりすると
「お前それぜんぜん違うよ」って言いたくなる。それだけ。

いや、こうなるとね、
単に一人二役でウソをついたとかそういう問題じゃない。
〈倫理〉が試されているわけだ。
つまり「原口」的な人物の。
「原口」氏個人の問題じゃなくてね。
要するに、ああいうことを言っている人は、冷やしのいうようにほんとうは
ろくでもないのかと。
この問題は案外、大きいかもしれません。

あ、しまった。書けば書くほど煽るとわかっているのに
書いてしまった。ま、いっか。２ちゃんだしー

>>444
これはどのスレでのやり取りですか？
興味があって>>1にある前スレを全部見たのですが
見つからないんで教えて下さい。

経緯を無視したとんちんかん、と言えるということは、
私が「現フォ」に入会した以前から、彼と軋轢がある人
と推察されます。
だったら私は無関係でしょ。
だったらわたくしの名前は出さないでね。
いつまでも鯖、鯖やって加齢臭を匂わせておしまい。

５２９さん、お金を払って、全部過去ログを読んだらいかが。

…冷やしさんは何人いるのさ？

>>529
現フォスレの「その６」だね。
もうDAT落ちしてるから見られないだろうけど。保存してる人以外は。

なんだ、だりもおりの言うこと聞いてないのがあー！

ま、やったのがおれだったら、だれもここまで粘着に追及しないだろ。
あ、冷やしか。いつものことだ。で終わり。（＾凹＾）ガハハ

>>533
見つかりました。
●持ってるんで読めます。
ありがとう。

>>532

一人ですよ。自分のことを自分で「冷やし」と呼び捨てにするのは
文脈上の技巧にすぎません。
一人二役はしてません。

あそ。２ちやんだからわかんねーし。
ＩＤ問題に限らず、だれも信じられないから。
みんな、私でもないのに「みどり」「みどり」
書いていたじゃないか。

あ、そだ。
ここにコテハンで書いている人に加齢臭というなら、
片野さんやダーザインさんやたもつさんその他大勢の会員さんにも
直接「加齢臭がする」と書いてみなよ。
みんな似たり寄ったりの年齢だから。

嘘やまやかしを憎むなら何でこんな処に書いているんだ。
嘘とまやかしだらけなのに。
書いていることが矛盾しているのよ！

こうなると「原口」氏が一人二役をやったのかどうか、はっきり白黒をつけるべきだね。
もちろん、本人の協力がなければはっきりしないだろうが、そのままだと余計おかしなことになる。
「原口」氏には申し訳ないけど、現実の原口氏がやったことであってほしい。
そうすればおれの自説が証明されたことになるんだが....。

ちなみに、確かにこれまでも２ｃｈで特定の名無しを指して「みどりさん乙です」みたいな発言がしばしばあったわけだけれども
それについての根拠は何一つないわけであって、普通の人なら「あー、単なる煽りだな」ぐらいにしか捉えないから、
みどりさん自身はそんなに過剰反応する必要はないと思うよ。

「嘘を嘘と分からない人は２ｃｈを使うのは難しい」って、まさに２ｃｈ管理人が言ってることだし。

そのぐらいのネットリテラシーは普通の頭脳を持ち合わせてる人なら持ってるし、
逆にそういうリテラシーもなく根拠なしの発言を盲目的に信じるような人間が仮にいるとするなら、
そういう人はかなり抜けてるから無視していい存在じゃない？哀れんであげるべきというか。

まぁ、いずれにせよ、２ｃｈで語られてることがすべてみんな信じられている、だなんてことないんだから、
ちょっと冷静になった方がいいと思うよ。

だ、だれか、現フォその６、コピーみしちくれ！
前後の文脈をみないとわからん。

嘘やまやかしがはびこる中から、自分が信じられる情報を取捨選択する。
ゴミみたいな発言の中にも、それ相応の根拠を持った、耳を傾けるべき発言もある。
そういうの見極めながら、自分の必要に応じて自分の中に取り入れる。

２ｃｈってのはそういう使い方をするところだよ。

>>542

そうはいっても当人にとってはそう冷静に構えてられないところもある。
だれとも交通がない完全な匿名を誹謗中傷されたのなら問題は少ないが
いちおう「みどり」という匿名がある程度行き渡って本人を特定できる人が
少しでもいると、きちっとしておきたくなるものだ。
そういう意味で原口氏ももはや匿名どころではないのだから、白黒をつけては
どうだろか？

わたくしは持っているけれども、ここで貼り付けたら、
いつまでもコピペする粘着と同列になるじゃないか。
あのときは、出演メンバーがなかなか豪華だったから、
面白かったよ。過去の人間関係も垣間見られて、興味深かった。

５４０さん、なにいってんの。匿名の余裕？
私の気持ちが今どうかなんて、わからないでしょ。
２ｃｈに対しては、すでに私なりの対処はしてあります。

計算無くしてこんなところにコテハンでものなど書かないよw

＞そういうの見極めながら、自分の必要に応じて自分の中に取り入れる

そう思いたい人はそうすればいい。５４２さんはそうすればいい。
それは５４２さんの自由だよ。
私は２ちやんねるを否定したいのではないから。

まぁ、みどりさんがどの程度のリテラシーを持ち合わせてるかは知らんけど、
俺自身の見解としては、どうみてもみどりさんを叩いてる名無しは一部だし、
それをまるで２ｃｈの名無し全員がみどりさんを叩いてるかのように被害妄想を持つのはどうかと思う、とだけ忠告。

冷やしさんも、過去ログ読んでいないんだから、白黒つけろ、なんて
気楽に言わない。過去ログ読めばわかるよ。容易に白黒つかないことが。

５４６さん、わたくし、
ななしさん達の全員がわたしを攻撃してるとは思っていません。
だって、ななしさんは複数いるのだから、そんなもの一部の人に決まっている。
世の中の人全部が悪意なのではないし、世の中の人全部が善意なのでもない。
バーコードみたいに決まり切ったことを書かせないでね。

すぐ、他人に「被害妄想」と書くのも、特長がある書き方ね。
わたくしのしっている人にもいましたわ。何人か。
まるで「被害妄想」と書けば、やりこめた、と勘違いしているみたいに。

>>547

ああ、そういうことか。
つまり対人関係的ないろいろが絡んでいるわけだな。
あの、一部切り取られたところだけでは何もいえないと思って
全部見たかったのだけどねえ。

白黒つかないってのは、そりゃ本人が認めないからうやむやになってしまってるだけで、
まぁ見る人が見れば限りなく黒に近い、ってのは分かるよ。

俺も保存してるけど、うｐするのがめんどい。
まああまりにとんちんかんな人がいるなら、うｐするかもしれんけど。いちいち説明するのがうざいから。

もどかしいね、ソースなしで語るのは。

他人の見解を否定するだけならそろそろやめたら？
あなたなりの「計算」があって書き込んでいるのなら、
それでいいではないですか。

私のリテラシーなんてどうでもいいでしょ。
そういえばいましたね。何でもカタカナにしたい書き癖の人。


５５２さんへ
他人の見解を否定しているのはそちらで、
わたくしではない。
一貫して、「みどり」と釣るな、と書いているのに、
あれやこれやとしつこすぎ。
それがちゃんねるだと言うのなら、わたくしにもそれなりの
書き込みする自由はあるでしょう。
わたくしに書かれたくなかったらわたくしの名前を書かなかったらいいし、
わたくしに反論しなければ終わります。

ナンバーロックで「２」が消えました。訂正します。

で、みどりさんのここでの目的って何？

わたくしの目的は、今後「みどり」の名前を出させないこと。
あとは、誰が何をしようと勝手にすればいい。
これ、なんども書いているのに、どうして読んでもわからないかな？
ちゃんと読んでる？

いや、読んでなかった。ごめんね。
IDかぶりについてのあなたの発言がたまたま目に留まったので、そこから絡んでるだけだったので。

ちなみにその目的は２ｃｈの特性から言って難しいと思うけれども、まぁいいや。頑張ってください。

５５７さんも頑張って、加齢臭がするまで「鯖」「鯖」みぐるしく言ってなさい。
応援ありがと。

一時期、巻頭詩を書いても書いてもぜんぶ消す奴がいたけど、あれ、みどりさんでしょ。
違うかもしれないけど、荒らしやる人って、そう疑われてもしょうがないよね。

だからみどりは完全に犯罪者なんだよ

気狂ってんだよ

ゴシップ記事で氏ねばいいよ

５５９さん
じゃ、「巻頭詩」を荒らしていたのは君ってことだね。

５６０さん。
ありがとう。公然と中傷してくれて。
お陰で言質がとれたよ。

じゃ、「巻頭詩」を消していたのはみどりってことだね。

大学のPCからって書いたのが大失敗だったんだね

京都に『彌光庵』という女性のお坊さんがやっているバーがある。
ここでの理念は、本人がいうには「非戦」だそうだ。
“まず「いのちを大切にすること」。とりわけ「非戦」はもっとも大切なメッセージだ。
2002年から毎年２月、下京区のパーカーハウスロールで「非戦平和音楽法要」を行っているほか、
2004年９月には庵主が発案して「みんなで創る非戦・平和ライブ」を円山音楽堂で挙行。
店には学習会用の部屋もあり、平和や環境を考える市民の交流の場にもなっている。”
以上のような能書きだが、いまは亡くなった某君と年に一度くらい所要で訪れるたびに
ここでは徹底的に差別され、非人扱いにされたね。
不思議でならんのだよ。どうして非戦だのなんだのと上っ面のいいことを喋るやつらに限って
こういうことをやるのか！？
わざわざ客に「この方たちは釜ケ崎から来た人たちで、めったに来ませんから」
そのスジの鼻をつんと澄ました善良な市民にわざわざ説明している。
おれたちは「特別な存在」なんだな。いや〜な気がしたものだ。
自分で何を言っているのかわからないのだろう。
で、店内にピアノだの置いてゲージュツ家が集まるようにしているのだが、
そうなると自然、その手の、鼻をつんと上向かせた連中が集まるって寸法だ。
そういう人たちが集まるようにしているのに、釜の労働者が
、あるいは本物のお坊さんが来るのはまずいってことらしい。
それだったら最初から反差別だの平和だのいわなきゃよかろうに、
どうしてもゲージュツと市民的な善良さの看板は欲しいらしいのだ。
わたしは原口氏にいっておくけど、おたくがふだん語っている言葉に鑑みて
今回の問題ははっきりさせるべきだと思うよ。
どうも、いつもゲージュツ家とかいわゆる「週刊金曜日」的人種に
コケにされていることが浮かんできて腹が立ってきた。

わたくし、消しておりません、ほほほほほっ。
管理人さんに直接「なんとかしてください」
とメールを出して断られただけです。
みぐるしい巻頭詩の張り付いているサイトの会員なんて
恥ずかしいですから。

みどりには揶揄とか皮肉とか意味ないな はっきり言わないとわからない

熊くらいしか脳ミソないんだよ きっと

冷やしさん、
事情も理解出来ていないのに勝手なことを書かないでください。

５６７さんの能力に合わせて差し上げているのです。
感謝しなさい。
元々、揶揄や皮肉が嫌いだからこの板が嫌いなのに、
なんで自らそういうあからさまに見苦しいことを書かねばならないの。

理解出来てんのか

趣味が変態だな

あー気持ち悪い

「週刊金曜日」という偽善のかたまりのような気持ち悪い雑誌で思い出したが
ああいうところに書いているやつら、ああいうメンタリティ、ああいう独善と
独善が当然もたらすところの排除、差別。そういうものにまたまったく気づかない
頭の構造の低劣さ、そういうものをいわゆる市民運動家とか活動家とかは
ひきづっている。
ときどきこういう連中が世の中からきれいにいなくなってくれればどれほど
世界は平和に一歩前進するかわからないと思うことがある。

「熊くらいしか脳ミソ」「豆粒みたいな脳みそ」これもパターンだな。
どんどん、地金を見せてくれてありがとう。参考になったよ。

追いつめられると「変態」とか「気持ち悪い」とか言い出す
芸のなさ。本当にちょっとでも自分を否定されると、
我慢が出来ないんだね。
ま、切れやすいのも若さの証拠と言うことで。

>>568

>冷やしさん、
>事情も理解出来ていないのに勝手なことを書かないでください。

事情が理解できていれば、とうぜん勝手なことは書けないでしょう。
だから一方的にやめさせるよりも、みなが事情が理解できるように前へ
進めることです。
それが勝手なことを書かさないようにするために唯一の有効な手立てです。

みどりの趣味ってもしかして

夜おまるに乗ることだったり
赤ちゃんプレイなんじゃないの？

５７５さん、一生たわごとを書いていなさい。

＞それが勝手なことを書かさないようにするために唯一の有効な手立てです
冷やしさんの書き込みが一番有効ではありません。

>冷やしさんの書き込みが一番有効ではありません。

そうですか。
わかりました。
ところで、みどりさん、少し冷静になってください。
掲示板上ではご存知のとおり熱くなると足元をすくわれますよ。
頭にくればくるほど冷静にならないと脇が甘くなる。
ゆっくり考えて、レスしたほうがいいです。
無用なからかいにまで返事をしすぎです。

風邪ひいてしんどいんですけど、やっと休める。ああ。
　
>>574
これまでに何度も同じように答えてきましたが、
いまの時点でここに開示することのできる「事情」ないし「証拠」はありません。
（ぼくだけの問題ではないからです、親しい友人にはすでに何度か話しましたけれど）
ぼくのことはすきにお考えください。ぼく個人の名誉などはどうでもいいです。

またアホが墓穴掘りにやってきたようです。

冷やしさんも、つまらないひとりごとを呟かないで、
他人の悪口も止めてくださいね。
冷静かどうか冷やしさんにはわからないことです。
自分のサイトをお作りになって、
書きたいことをお書きになったらいかがでしょうか。

◆SnNgRJH4FUさんも、一々書き込みしてくれなくて良いよ。

>ぼく個人の名誉などはどうでもいいです。

◆SnNgRJH4FUさん個人の名誉などだれも関心ないでしょう。
人はあなたのことなどつゆほども考えていませんよ。
あなたにとってだけでしょう、名誉の問題は。
それがどうでもいいということは、あなたにだけいえることだから
なにもいってないのと同じですよ。
すきにお考えくださいてのも上に同じ。人はすきに考えるにきまってるわけです。
あなたの意図通りに考える人などいるほうがおかしいし、気持ち悪いでしょ。
「ぼくだけの問題ではない」って、あなたが何か喋ればだれかが迷惑を蒙るような
言い方だけど、それこそ詭弁だ。
まるであなたがやったことじゃないけどだれかは知っている、だけど、その人を巻き込むのは
かわいそうだ、ぼく個人の名誉などどうでもいいからぼくがそう思われてかまわない。
安物のメロドラマのストーリーじゃないですか。
親しい友人には「おれがやったんだけど、なんであんなことくらいで大騒ぎするのか」
とでも言ったんですか？

冷やしさん、私は「やってない」と伺いましたが？
あまりほじくらないでください。
仮の名前で入会でもして「現フォ」の私信で、質問すればいいでしょ。
ここで、普通の会話なんか出来ないんだから。
そういうところが、役に立っていないと思うんですけど。
むしかえしたって、ムダ。

じゃ、むしかえしますか。( ・ω・)っ

200 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/04/18(水) 08:51:10 ID:WsO0N0+n
つか櫛田頭悪すぎ偉そうすぎ。馬鹿は黙ってろｗ腹もなｗｗｗ

232 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:01:13 ID:WsO0N0+n
まあ会っても楽しく喧嘩ばかりしてますけどね。
先日も「概念的なことばかり語っていてちっとも現実がつかめていない」
「いくら批判が正しかろうがひとを説得できなければ無能だ」
と言われまくったし。

233 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:03:39 ID:uTQMZjBC
原口君、ID！ID！（笑）

237 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:07:39 ID:WsO0N0+n
うえ。大学のＰＣなんだけど、うちのマシン使ったひとがいるのか？？？
ってか、同じ大学で現代フォ関係者知らんわ。。。。

418 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 00:59:27 ID:BdQyDZAh
IDの件については今調査中です。問い合わせもしました。
自宅鯖のアクセスログも見てます。ただ何かわかるかどうかは不明。。。

ほら、冷やしさんも利用されてる、わはははは。

原口音頭

ＩＤでバレて恥ずかしや〜
頭悪すぎ偉そすぎィ♪
馬鹿は黙ってろ〜♪
腹もな　腹もな　腹もな　腹もな

ＩＤの件は調査中〜♪
自宅鯖そりゃ大漁だよォ〜♪
問い合わせしましたァ〜♪
腹もな　腹もな　腹もな　腹もな

>>583

利用されるって、あなたやSnNgRJH4FU氏を誹謗中傷するのにですか？
なんのために、どんな実利があって、そんなことをするのでしょうかね？
よくわからないけど、そんな人は放って置いて良いでしょう。
それよりあなたとSnNgRJH4FU氏が確認しあって、
それでふたりがそろってこの掲示板に顔を出すのがわからない。
ふつうならもう黙殺でしょう。見もしないでしょ。何が気になるんですか？
気になるのならはっきりさせたほうがいいでしょ。
違いますか？
気にならないのなら放って置けばいいでしょ。掲示板を覗くこともないでしょ。
どちらも曖昧な態度だからおかしくなるのですよ。

ホント、墓穴掘りに来たって言葉がぴったりな発言だねこれ>>579

「ぼく個人の名誉などはどうでもいい」って、人一倍自分の名誉を気にしてるような人が言うべき言葉じゃない

なんども書くけど、わたくしはこの掲示板が気になっているのです。
見なくとも、わたくしが書き込みしたことでないことを「みどり」と
釣りをされつづけてきたんですってば。見過ごすことが出来ないの。
もー、同じことを何回も…冷やしさん、洞察力を付けてください。
いや、日本語の読み方を一から勉強し直してください。

>>587
別に「確認しあって」いませんし、
「ふたりがそろってこの掲示板に顔を出」したのは偶然でしょう。
ぼくが今日たまたま風邪をひいて休んでいるので時間ができたところに
あなたがあれだけぼくを呼んでいたのをぼくが見たから答えたまでのことです。
ご自分で何度も「原口」と繰り返しておいて「放って置けばいいでしょ」もないでしょう。。。
まあ、それでは言われるままに見もしないことにしようかと思いますけれども……

ＩＤ変わらず名前だけ変わるんなら、いかくんだってやっていたじゃないか。
とるにたらないひとりごとだったけど。そっちは何故問題にならないの？

馬鹿は犯罪なんだよ

かの有名な偉人は言った
人類平等などカスだと。

あら、偶然ってすごいわね。打ち合わせしているかのようだわ。
これでまた、疑心暗鬼になる人が増えるのね。

＞５９１　いいことを教えてやろう

君はもう終わっている。

ところでみどり氏にお伺いしたいのですが、そのどこやらの大学の人がいうには
割り振りIDは偽装できるということですが、具体的に簡単でいいですから、
どのようにして偽装できるのか教えてくれませんか？
いちおう２ちゃんねるのID割り振りシステムの概要としては以下のようになっている
そうです。
“同一ＩＰからの書き込みには、同一のＩＤが割り振られ、ある人物がどのような書き込みをしたのかは
わかる仕組みになっている。
だから、ある限られた時間の中で議論を進めている場合には他人に成りすまして自分を擁護することはできない。
ＤＨＣＰサーバーからＩＰアドレスを再取得して別のＩＤを取得したとしても、元のＩＤで発言することはできないのだから
同じことである。”

この説明をどう覆すのでしょうか？
http://news.livedoor.com/article/detail/2416616/?rd

IPアドレスって基本的にPCに一個だから、IDかぶるのは例外的なケースだけ。
プロバがCATVか、あるいは携帯からの書き込みかぐらいでしょ。

あ、ハッキングされてそのPC経由でアクセスされても同一IDになるか。原口君が「示唆」しているようにｗ

>>595
この返答はあまり急いでいません。
一日、二日かかってもいいですから、できればご教唆願います。
まず技術面から、ゆっくり詰めていきましょう。

＞５９３　自分の信念に喰われてしまうがいい　うわはは

かの有名な偉人は多分うんこを最上にしてしまったが故気が狂って

しまったか

気が狂っていたからうんこを最上にしたのかはわからない

冷やしさんへ
検索すれば、誰でも自宅サーバがもてるサイトが出てきます。
自宅サーバの脆弱性はクラッキングされて、加害者に仕立て上げられることです。
ＩＤはランダムですから、あの時のようにアクセスが集中した場合、
偶然ＩＤが重なる場合もあるというページもあったと記憶します。
これを書いている時点で、以前の蒸し返しだから、お金払って過去ログ読んでよ。
この問題に触れるたびに蒸し返される側の気持ちにも配慮してね。
私にそんなことを質問するのがもう変でしょう。
わたくしは誰の味方でもないし、誰の弁護も説明もする義務はありません。
自分で調べてください。
わたくしに書き込みさせたくないならわたくしに話を振らない。
わかりませんかー
現フォで知っていそうな人に、聞いてみればいいじゃない。
冷やしさんは現フォがお好きなようだから、仲間になればいい。
２ちゃんで戯言を書いていても楽しくないでしょう。
大体、これを書いたら「ありえない。９９％黒」と書く人が
後から必ず書き込みするんだから、冷やしさんには判断出来ないでしょう。
あとは少しでも彼らの言動を見た人なら、
彼が櫛田くんの悪口を書く理由はひとつもない。
わざわざ同じＩＤで見え見えの中傷を書く人には見えなかった、
とそれだけです。

>>590

>別に「確認しあって」いませんし、
>「ふたりがそろってこの掲示板に顔を出」したのは偶然でしょう。

そういうことじゃないんですよ。
みどり氏が「本人から聞きました」ということを指しているんです。
つまりあなたがみどり氏には「わたしじゃない」と言っていること、
それをみどり氏が確認したことを。
ふたりで示しあってこの掲示板に顔を出したなんて言ってなくて、
また今日のことでもなくて、ふたりともずっと顔を出していることを
言っているのです。
そこまで気になるのなら、ちゃんと明らかにしたほうがいいのじゃないか。
それがいやなら放って置けばいいじゃないかと言ったのです。

＞５９９　歯抜けばばぁはだまっとれ

喋るたびにシューシューなっとるわ

冷やしさんと、じっくり話したく立って、
５９８さんのような邪魔が入るでしょう。
ここで話し合うことのムダがわかりませんか。
メールで話を出来ればいいんですけど、
こんなところに自分のメールアドレスを書き込み出来ません。
まあ、どこにでも書き込み出来ません。
現フォの私信が一番使えるから、他の人とじっくり話し合ってください。

みどりは何でも知ってるような口ぶりで話すなよ

捨てアドも知らないくせに。

みどりはどうすれば角が立たないか教えてやろうか？

地方になればいいよ

それか章外者認定受けるとか・・・

つまり、たまたま、その日に彼とメールのやりとりをした、それだけですけど。
いけませんか？ほら、あったでしょう。わたくしへの私信を公開なさって、
それについて抗議したついでに話が出ただけだけど？なんでこんなこと、
冷やしさんに関係ないのに書かなくちゃならない状態にするかなあ。
明らかになんかしなくて良いのよ。もう余計なことかかないで、
明らかにしたければ自分で明らかにする。なんでわたくしに聞くの。ぷんぷん。

>アクセスが集中した場合、
>偶然ＩＤが重なる場合もあるというページもあったと記憶します。

アクセスが集中していた状態だった？
何名くらいの人がコメントしていたのでしょうか？
それからそのような障害の頻度はどれほどあるのでしょうか？
２ちゃんねるでそんな話が書き込まれたことがあるのでしょうか？
おそらくそういうことが在り得るなら２チャンネルで過去にもなければおかしいでしょうし、
あればそれは必ず話題になるはずですがね。
それとも今回のことは２ちゃんねるではじめての出来事なのでしょうか？
（いや、もちろんこれは正確な答えをあたなに要求しているのではなく
そういう問いが湧いてきたことを示しているだけですから気にしないでください。）
いずれにせよ、もし仮に裁判所のようなところで裁判になった場合、
この振り割りIDは、指紋などと同じ〈証拠〉として提出されることになると思うんです。
だから、この振り割りIDの欠陥をちゃんと証明できなければ、社会的には
やった
てことになると思うんです。
もちろん、わたしはやったって構わないと思うんですけどね。
それは前から言っている通り。

シューシューシューシューシューシューシューシュー
シューシューシューシューシューシューシューシュー
シューシューシューシューシューシューシューシュー
シューシューシューシューシューシューシューシュー

私は２ちゃんのことなど何も知らないのよ。
「現フォ」に入って知ったのだし、在籍期間も短かった。
しかも名前を変えて出たり入ったりしていた。
冷やしさんは「現フォ」をずっと読んでいるんでしょ。
だったらそこから自分で読みとり考えればいいじゃない。
「アルスラーン戦記」の人名が書き込まれたくらいで慌てているようでは、
何も読みとれないよ。も、書けば書くほど
外野がうるさいから消えるよー
いつまでも冷やしさんひとりで悩んでいなさいっ。

＞アクセスが集中していた状態だった？
そんなの知らないよー。わたくしに聞くな！
しつこい。
こんな問題解決なんかしないんだよー
黙ってりゃ、いつか忘れられる話だよー
つまんねーよー
冷やしさんも粘着質だったのか。ああ、ねばねばして不快感がある。

＞「アルスラーン戦記」の人名が書き込まれたくらいで慌てているようでは、
おまえが書いたんだろうが。アホ。死ね。

６１０さんも振り回されたのね、気の毒に。
「死ね」しか言葉が出ないのも、お・き・の・ど・く

やはり夏休みか。
頭の悪そうな厨学生の臭い書き込みが目立つな。

まあ、冷やしさんもみどりさんも、ちょっと間をおいて気を沈めましょう。
お昼ご飯タイムですよ。

あ、書き忘れた。「おまえ」はやめてね。
前にも書いたのに。
「アホ」「死ね」も荒らしだとも。
どうどうめぐり…

＞６１０は紛れもなく＞６１１に言ってるよ

認めようよ　おまる？

６１２さん、どうもどうも。わたくしなら十分暇なので大丈夫です。
お気遣いありがとうございます。

６１４さんも、読解能力を身につけようね。
宿題、すすんでる？

ていうか、まじめにおまる好きの人もいるしさー(私の友人)
知能障害の人もいるしさー(私のイトコ)
障害者認定受けた人もいるしさー(過去の私、そして私の友人も)
アホもいるしさー(これは私)

そんなん別にどってことないべ。

しかしまあ朝からものすごいイキオイの書き込みだね。
年寄りみたいに朝早いのか。それとも私が遅いのか。

>>617
それがまじめならその人のひとつの「属性」ってことで片付くけど、
それを面白おかしくからかう、脳味噌未発達のアフォー厨学生が
多数発酵してる現状だから、やはりこれが夏休み所以ですのよ。

年寄りみたいに早起きなんです……すみましぇん、さささん。

主婦売春も個性かー

売春は、主婦がやってよーと援助交際だろーと
現時点の日本の法律では犯罪だからねん。
おいらはテレフォンレディならやってたことはあるが、
売春はやってねーだがや。
っていうか誰もおいらのこと訊いてねがったなや。

６２１さん、大丈夫ですか。
暑さ負けしないようにお体大切に。

>こんな問題解決なんかしないんだよー
>黙ってりゃ、いつか忘れられる話だよー

そうでもないよ。
このスレは延々と立てられるでしょ。
途中であきても、思い出したように立てられる。
新しく現フォに入った人やわたしのように何も知らないひとが
それをみて詮索をする。
現フォにとっても迷惑な話かもしれない。
つまりこうなったら「原口」氏はとことん事態を明らかにする
社会的責任があるのですよ。

ま、おれもこういうことしょっちゅうしてるから、原口氏のような真面目な人が
こういう悪戯をするおちゃめな人だとわかれば、おれも心強いのだが。
ふむ。

原口は真面目でもおちゃめでもない。慇懃無礼、陰湿、粘着質。

あー、なんだかなぁ〜。
何もかもつまらねえったらありゃしない。
生きるのもいやだし、死ぬのもいやだ。
そうだ、うつくしい詩を書こう。
頭の腐らぬうちに。

海は凪いでいるとの情報から昼過ぎまでだららら過ごしたが、
フィットネスのために、
屋外50mプール大人400円天王寺スポーツセンターいってまいりました。
海パンで自転車走らせ、Tシャツだけ脱いでドボン。
ひと泳ぎして、濡れた海パンのまま上がり、Tシャツひっかけて帰りつきますた。
自転車が風を呼んですこぶる爽快なり。
で掲示板を開くと新たな書き込みはなし。
これで冷やし小五郎の小部屋決定なり。
よきかな。ｗ

なんていうかこの国はもうバカかといいたくなるね。
ちょっと地面が揺れたくらいで「食欲不振」だの「腰が痛い」だの。
「心筋症」だの。あほか。
ったく、いい大人がまるで温室育ちのお坊ちゃまだ。
ちょっと地面が揺れたくらいでがたがた抜かすな！

冷やしさんは平成７年の阪神淡路大震災の時、どこにいたの？

>>630

>冷やしさんは平成７年の阪神淡路大震災の時、どこにいたの？

大阪です。
どうして神戸なんだろな。かわいそうに。
大阪が全滅すればよがったんだ。わたしも寝ているうちにあの世に行けた。

（私ひやしさん好きだな。）　ぼんばんばー。ぼんぼん

>>630

この年は、不思議なことがあったのを覚えてる。
私は千葉にいて、アキアカネが大量発生したの、学校のグランドを埋め尽くして足の踏み場もないほどだった。
校舎の壁にも、一面。出エジプト記どころでなかったんだよ、　そのあとの地震だった。　理科の先生は何も言わなかったけど
でもああいうのは不思議だ、虫はわかっていたんだよね。あるいは冬眠から目が醒めるカエルだって同じだったんだよ
私は信じる性質だ。　阪神淡路大震災は、私は関西の人はえらいと思ったときだった。
ドラマできらきらひかるってあったけど、ドラマじゃなくて現実だと思ってる、地平線のこと知っているひとには
私は何だって白状するよ、　

私はレス読んで、みんな色々書いてくれたから判ったことがあった。　酔っ払った者勝ちの日があってもいいじゃん
でも今お酒飲んでて書きたくない気分だ。　海パンひとつで海にでも行きたい日だった、今日は。
近畿地方は昨日、梅雨明けをしたそうですね　！　
ああ文字を打ってしまったあとって、寂しいとおもうと、なんだか送信するのも躊躇われるよ･･･　
　
今日はひやしさんの日にしたい。７月２５日　☆　　ああ、Oh!マイカレンダー。　

私の用事なんて明日でいいや。　ね、いつでもいいもん。　あーさみしい、さみしい、さみしいよー　一緒に飲もう！
早くひと集まらないかなー　なー　なー　（←迷惑人登場。）

・・・じゃましてごめん、　全部とっぱらって聞きたい、遠く離れた関東でも異常があったんだよ、あの年は
私ボランティアにも行けなかった、ドラえもん募金に電話しまくったって意味不明の行動だったよ、あほだ。
私は、よく隕石衝突とかで、核兵器を引き合いに威力を比較されるのすごいムカつく。テレビとか破壊したくなる。ちげーよアホ
死ぬときは、好きなひとと一緒がいいよぉ・・・私　　えーん　うわーん　えーん　えーん

>>631

おおさかのひとにわるいよー
でもひらがなになるとふしぎときもちがつたわるでんぱって（泣。。。

こんなの嘘よ！！！！！！！！！

（３０秒が今、私を冷静にさせたのだった）

http://thumb.vipper.org/vfile/vip567050.jpg

実は用事があってきたんだよ。

きっと原口さんのことだと思うが、外堀とひやしさんの書き込みから判断して、
はらぐちさんは、義務（ここを見てレスする）を果たしていて、それ以上の義務（説明する）について放棄していたけど、
それは彼の権利だな。
それで彼が言いたくないのはわかったから、私は言うが、　言っちゃうね、もう。
彼はおそらく親しい誰にも話していないのだったら、ここで白状しないはずないのだった。そうだよね？
説明になってないかな、これは。　彼は誰にも話していなかったとしたら、ここで絶対に話さないはずがないんだよ。
そういうのってわかっちゃうじゃん?　すごくない？　人間って！
んでこういうのって、みどりさんとか、熟女とか、兄さんとか、ひやしさんのお蔭だぜー　すげー　すごすぎる・・・
何しろ今日は、いろんなことがすぺくたるにわかる日だったな。
ちなみに私は現フォその６を読んでないけどごめん。　ここは、負けときますよ・・・
私は走って一人のひとにブランケットの用意がある！
揶揄だけのほっとけさんには、ほっとけの用意もござる。ｗ　　じゃ、名残惜しいけどみっともない酔っ払いは去りますけど
もし投稿して誰かいたら話そうよ、いま。　話すことないかな私ってつまんない奴だ

>>636　どらちゃん。。。

ごめん、637意味不明だ。
彼は要するに、庇っているんだよ。秘密なんだよ。書き込みをした人のこと知っていて、
話して知っている人が既にいるから、だからこそもうここには新しく書けない。
私は物書きのことが好きになるとわかった。

社会的責任を期待したところで、はらしょは事態を回収したりしないよー。。。
最後には「じゃあ僕が悪いってことでいいですよ」と言い張れば
全て通るということを知っているからなあ
そういう開き直り具合は佐々を思い出すやね
「もう見限りました」＝擬似ネット撤退（すぐ戻ってくる）をやらないだけ
佐々の方が責任感があるかもしんねい

おーい　ののこさーん　少し冷静におなりよ
ここを見てレスするのは義務でもなんでもないぜ　単なる粘着だぜ

苦労の末どうやら「原口」問題は決着が付きそうです。
あー、すーっとした。
「原口」さん、あなた、わたしに感謝してもらわなければいけませんよ。ｗ
さて、いちおう経緯を報告しておこう。
２ちゃんねるには２ちゃんねるの膨大なソフトを開発する集団がいる。
それを「monazila」という。
そのmonazilaに今回の経緯を問い合わせると概ね以下のような返事をもらえた。

47 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/25(水) 14:33:48 [ .GhOXQH6 ]
質問をかえていいますと、
間違って別別のPCからの投稿に同じIDが割り当てられるようなことは
かつて２ちゃんねるであったのでしょうか？

49 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/25(水) 16:20:32 [ U5dORr7E ]
別々のPCから書き込んでもグローバルIPが同じ場合は同じIDが出ます。
同じプロクシを使っていたり、学校や企業、CATVやネットカフェ等
VPNで複数のPCに同じグローバルIPが割り当てられている場合、IDは同じになります。

以上のようなことがあることはこれまでさんざん「みどり」氏が強調したことだが
次の点は見逃されていたようだ。

48 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/25(水) 16:06:02 [ U5dORr7E ]
2chのIDは板名、IPアドレスの一部、日付から生成されるハッシュ値です。
解析された場合の事を考えてIPアドレスは全部ではなく一部を使っているため
同じIDが出る事は非常に稀ですがありえます。
したらばやその他の2ch外部で独自にread.cgiを改変して使っている所については知りません。

↑これの意味はたとえばわたしの今の投稿についている「wYh4Pg24」という
IDはハッシュ値の一部で、このあとに実は...A6DC8E03...という風にデーター
が続くのだが、それは悪意の他者の解析を怖れてわざと表示されないようになっている。
だから「名無し」と「原口」の表に出たIPは一部であって、実際には最後のところで
違っていることも稀にはありえるといっている。
つまり表に表れたIPだけでは必ずしも同一人物とはいえないということだ。

>>640
へえ、そんなことあるんだ。
非常に稀にねえ。。。
まあもちろん「非常に稀に」が実際に起こったのかを立証する術は無く
おそらく永久に彼は疑われ続けるんだろうけどなあ。。。
その根拠としては、彼の当時の対応のまずさがあげられるわけだが
それはもう撤回のしようがないわいなあ

お気の毒さまとしか言いようが無いわなあ
あるいはあれか、火の無いところになんとかとか。。。

>>640
>>641

いや、私の推理では、書き込みをする彼の横にもう一人別の人物がいる。
そういうことを誰も想定しないのがおかしい。パソコンの個別性なんてその程度のものだよ。
だからこそ彼は口が裂けてもそれを言わない。言えない。
だが、外部の人間がそれを理解することならばできるし、それは自由だから、　空は広いのさ。

すごいみんな大好きだモードに突入中

>>642
>いや、私の推理では、書き込みをする彼の横にもう一人別の人物がいる。

これは鋭いね。
それが「みどり」氏だったりしてね。ｗ

自分のテンションが危機的状況だが、

今回はかなりくらくらした〜。　とくに細部に宿っていた神々が、みんな輝いている感じだったよ
ああ、よかった。

あとで揺り戻し酷そうだから、　・・・うん戻る。　

>>642
推理が炸裂しちょるね
フォーラム関係者で２ｃｈに出入りしており、
名無しとして固有名詞を挙げながら暴言を吐くような人間に、
はらしょは同一ＰＣ（自宅鯖？）を使わせた可能性がある、と。
んでもって彼は自分の名誉をかけてもその相手を庇う必要がある、と。。。
そういう友人？を諌めないっつのもあまり美談じゃあねえなあ

ちと苦しくねいかい　ののこさん

>>641

>おそらく永久に彼は疑われ続けるんだろうけどなあ。。。
>その根拠としては、彼の当時の対応のまずさがあげられるわけだが

その「対応のまずさ」を不自然と見るか、逆にびっくりして動転した結果の
自然なおかしさとみるかは人それぞれの見方だからなんともいえないが、
「名無し」の書き込みと、次の「原口」氏の書き込みとの間に半日もの間がある。
そこではじめてだれかに指摘を受けて「うぇ」と気づく。
本人が自作自演をしていたのならもっと周到じゃないかな？
どうみても不用意すぎる。
混乱して逆に不自然に見える言動をすることはよくあることだし。
その辺を考えるにはちょっと材料不足だからなんともいえないが、
「みどり」氏は現フォその６を公開してくれないかな。

>>647
その６は俺もログ持ってないから記憶になるけど

うん、だから　なんで証明方法をアドバイスをされてもなお何故か
フシアナしないとか、片野氏から裏を取らない、とかあってさ
本当に動揺してたってだけかい？と思うわけだ
周囲がフォロー（アドバイス）したにも関わらずってのも不自然じゃね？

言ってもキリ無いことなんだけどねい

というか、その冷やしの説明でもまだ原口君のケースの解明は不十分だと思うのだが。
まず最初に大学のPCからだと言い張り、その後それを一転させて自宅鯖経由だとしたことの理由がまったくもって分からない。

びっくりしたからって、嘘はつかないだろ普通。

自宅からアクセスしたなら、「自宅から」といえばいいし、
大学からなら「大学から」と素直にいえばいい。自宅からなのに「大学から」と言ったりする意味が分からない。
いくら動転してたとしても。

>>649
大学の鯖が彼の自作なんじゃね？

大学が自宅か。なるほど。それならスムーズだな。

いっそ原口君は大学に住んでいると。そう考えればいいんだな

>>652

>いっそ原口君は大学に住んでいると。そう考えればいいんだな

自宅のＰＣと大学のＰＣがつながっていることはよくあることだから、
あるいは自宅に愛人がいて勝手にＰＣを操作して書き込んだのかもしれない。
いや、まじで。
だからかれは愛人をかばっているんだてば。(￣□￣；)

冗談はさておき、無実を証明できるのにしないというのは
ちょっと困りものだな。

でもmonazillaの証言によってあの同一IPは「原口」氏のなりすましの
確かな証拠ではなくなったわけで、
あとはどんなに疑わしくとも「状況証拠」でしかない。
裁判なら「疑わしきは罰せず」で無罪でしょう。
もう一度、掲載しておきます。

48 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/25(水) 16:06:02 [ U5dORr7E ]
2chのIDは板名、IPアドレスの一部、日付から生成されるハッシュ値です。
解析された場合の事を考えてIPアドレスは全部ではなく一部を使っているため
同じIDが出る事は非常に稀ですがありえます。
したらばやその他の2ch外部で独自にread.cgiを改変して使っている所については知りません。

ってか、確たる証拠がなければ全部無罪、ってのは強引だろ。別に裁判とかじゃないんだから。

言い訳が転々してしどろもどろになってるのがどう考えてもおかしいだろ、って話。

冷やしの挙げた証言は、
逆を言えば｢原口が自作自演をしてない確率はごく稀｣ってことにすぎない。
だから問題はそんなことじゃないんだ。

この場に必要なのは原口が無実だ無実じゃないという
事実確認ではなく、単純にそれでも原口が居ていいと思うか思わないかという
赦しの心なのではないか。必要なのは疑惑をもろともせず
原口をそれでも赦してやるという寛大な心なのではないだろうか。

大学から書き込んだのか自宅から書き込んだのか
本当はどっちなのかまず原口さんははっきりさせないと。
どっち何ですか？

そもそも、なんでIDがそれほど問題になるかわからんね。
2chの性質上、なんでもアリだろう。
つまりは個人的に誰が誰を好きか嫌いかが根底にある。

好きの理由は自分より下に見えて安心だとか、
嫌いの理由は嫉妬だったりする。
その程度のことだろう。
べつに誰かに赦してもらう必要もない。

冷やしにメールを出したぞ。使えるのか。使えるなら読んでおけ。

IDかぶったのなんかそんなに問題じゃないと思う。
仮に自演だとしても、それだけならここまで問題になっていないだろう。
じゃあみんなが何でここまで騒いでいるかっていうと
大学から書き込んだと言ったのに何で自宅鯖が出てくるのか？
調査してるっていうけどどういう調査なのか？
この辺の疑問点を解決したいからじゃないかな。

>>660

>冷やしにメールを出したぞ。使えるのか。使えるなら読んでおけ。

悪いが、青色の名前にしたいので適当なメールにしてある。ｗ
基本的に掲示板に関する件でのメールでのやりとりは断っている。
オープンに論をすすめるべきだと思うので。

じゃあーオープンに書こう。邪魔。

白に勝ち目は無さそうだな

>>663

そういう「政治的」なからみで「原口」氏を批判していたのだったら
たしかにおれはもう用はないな。ｗ
つまるところ好き嫌いの派閥的なイヤガラセであることを公然と認めたわけだから
進展があったわけだ。
では、以後はお好きなように。

>>664

白氏もやっとほんものの「批評」を書いたね。
山田氏がなんか敏感に反応したのはあの文章が技巧や思想として
上手い下手抜きに
強烈な批評になっているからだよ。

「あんた」ってのおれでもあるし、現フォのみんなでありえるのに
どうして山田君は.....ぷっ！....過剰反応したのだろうか？
どう収拾するつもりだろうか？
あれは白氏のほうの言い分が間に合ってると思うが。

邪魔

>>668


最初から邪魔しにきているのだから、
邪魔であるとおまえが認めたことはよろこばしいことだが。
何か？　負け犬くん？

あ、語尾忘れてた。
↓コレ
(￣▼￣)ノ＿彡☆ばんばん！
幼稚臭くん。

じゃ、ずっとここでたれ流してろ。俺はもう見ない。
そのうち誰も見なくなるから、一生ここで遊べるぜ。

白の未詩、管理人により非表示にされてる。

おお！　もう管理人片野氏が登場か！
白氏の投稿は削除らしい。
う〜ん、連携プレイと放置プレイがお得意なお仲間たちだ。ｗ
あれのどこが誹謗中傷なのか！！
おれはなんかむかっ腹が立ってきた。

ところで671よ、おれが怒る前に失せろ！
何度も言うように、ここがどうなろうとどーでもいいんだ。
掃除で消されようと、だれも読むまいと。そんなケチでチンケな心つもりで
書き込みしてない。女の腐ったような小心な寝言はいい加減にしろ！

で、ダーティペアの片割れの佐々氏はどんな登場の仕方をするのか！
これは注目です。おれとしては白氏に白旗を上げるなと、
声援を送りたいのだが....
なにせ最強の親衛隊だからなあ、ゲンロンダンアツの。ｗ

あー、白氏、ヤマセバ氏に謝っちゃったか。
なかなか賢明な対処の仕方だったな。
白氏もどんどん成長しているじゃないか！
下手につまらん邪推に対して抗弁するより
素直に謝罪したほうがヤマセバ氏の強圧はみんなの印象に残る。ｗ
片野氏の公正を欠いた判断も少しは脳のある者には知れ渡っただろう。
よろしい、白くん！　１２０点だ！（￣+ー￣）

おいら、詩よりサッカー見るのに忙しい。
あと、勝手にせばとペアにせんでくれ。
ラブリーエンジェルはみめうるわしい女性ペアだぜ？

>>671というのはこのスレで、ずっと陰湿レスを続けている野郎で
独特の湿った文体と暗い雰囲気をもっているキモイやつだが、
こんな野郎が一番のガンなんだよ。
どこかの隅っこでじっと己のコンプレックスを抱えて世に認められぬ
怒りと憎悪だけを抱えて虚空を睨んでいるタイプ。
おそらく「原口」氏もどこかでこんな病的なのと関わりをもったのだろう。
詩を書くやつにはこういうやつが多い。
昔から詩人をみたら石を投げろという。無理もない話しだ。

>>677
同感だな

>>676

>あと、勝手にせばとペアにせんでくれ。
>ラブリーエンジェルはみめうるわしい女性ペアだぜ？

佐々よ、おまえもか！　てヤマセバに言われるよ。ｗ
白くんも佐々氏も成長著しいことで、喜ばしいことです。

白が謝罪するまでは謝るなと言い、謝ったらよく謝ったかよ。
あいも変わらずいい加減な奴。

（酔いが醒めました）

・・・私は煽っておきながら、あっさり規制に引っかかっていました。へぼすぎる。
一時にたくさん投稿すると、「一番上の兄さんに聞け」と言われるんだね。洒落かいな。

ここで何か書かれても返信する義務なんてないから、
何か期待しても、割を食うことも多いよな。

いつもチェックしていられるということは人間まずないよな、普通は。
涙に濡れたブランケットに顔を埋めるの図（鼻水付き）ということで、誰もいらないよね。チェック甘かったよ自分。

あと、私みたくすぐ「みんな」とか言うのは、かなり偏った立場でしかこれは言い得ないから、異常と思ってよい。
こういうのは、私に他者を支配する権力がないから問題とするのも、・・・面倒くさいと思うけどね。

冷静になれば、自分のことも見えてくるんだが、最後に謝罪します。

現代詩フォーラムへ「ののこ」で登録させていただいていますが、その後ログインを数回したのみです。
家の人間で登録している者がいて、「見てもいいよ」と信頼してもらっていたので、時々そちらの登録で見ていました。
なぜ自分のIDがあるのに、そちらを使わないのかと言えば、共用のPCの切り替えるひと手間、戻すひと手間が
何か面倒だからという理由がありました。自宅のパソコンは共有です。勿論彼女の登録で書き込みをしたことはありませんでした。

私は捨てハンをよくしてしました。
現代詩フォーラムで「みさと」さんのことが持ち上がったらしい時に、
別の投稿掲示板へ「みさと」の名前で作品を投稿したことがあります。　これは気付かれた方もいたかもしれない、
私には知ることができません。海へ壜を流すような気持ちでした。
彼女が退会したと人から聞き、私は自分の投稿との同時性に慄きました。
管理者の片野さんに問い合わせをする勇気と実行力が私には欠如していた。　
私が彼女の名前をつかったのは、名前を美しいと思ったからでした。

もしかしたらと思うと、やはり今ここで書いておきます。

私は彼女の作品にすべて目を通したわけじゃない。彼女と直接やりとりをしたことがない、世の中には同姓同名の人間がいる、
同じHNを使う人間がいる、と私は爬虫類のように考えていた。　
一般的なルールを守ることは除外して、私は「自分が把握すること」を優先させていました。両者はよく抵触しました。
私は謝罪に来ました。赦されるとは、思っていません。
今更になってしまったことを、このような形でお話しする自分を、人間として軽蔑します。

（質問がありましたら、答えられるだけ受け付けますが、・・・罵倒も真実と響く身の上です。言ってください。　また来ます）
（現在メールは解放しておりません、私は公開された場での叩きを希望しています。捨てハンだから、優しい人こそ遠慮しないで下さい）

>私が彼女の名前をつかったのは、名前を美しいと思ったからでした。

「みさと」って名前、いいですね。
わたしの好きな映画『時代屋の女房』に出てくる山形の女が「みさと」で
これをガンで亡くなった夏目雅子が好演してました。

>>680

>白が謝罪するまでは謝るなと言い、謝ったらよく謝ったかよ。
>あいも変わらずいい加減な奴。

謝ってしまったらしょうがなかろ。
プラス思考で考えないとな。
おまえのように粘着に固執するタイプじゃないんだ、おれは。

さて、そろそろ「原口」一人二役騒動の〆に入ろうか。

技術的な問題はすでに解決しました。
２ちゃんねるの投稿者IDは板名、IPアドレスの一部、日付から生成される
128〜512ビットの一定の長さのハッシュ値ですが、悪意の第三者の解析を
怖れて、暗号化された記号をすべて表にさらしているわけではない。
だから8桁のIDが同じだったとしても必ずしも同じIDとはいえない。
ゆえに上8桁の記号が同じであることは稀にありうるとの回答を
２ちゃんねるのソフト開発グループであるmonazila有志からいただきました。
これで十分でしょう。

つぎに粘着スレをたてている人物ですが、あるパターンに気づきました。
この人、少なくとも一人三役やってるんですね。（笑）
たとえばこの「現フォ10」のスレッドが立てられると、いつものパターンで
短時間に三名ほどから原口批判の書き込みがある。
これが定番化している。
わたしがmonazilaからの回答を公開したときも、このパターンでばたばたと
三名ほどが原口批判を展開した。
要するに執拗に原口氏のID騒動を演出している人物は「さくら」を演じて
派手にアピールしている。そうでなければほんとうはだれも問題にしない
さびしいスレッドなのです。
わたしもすっかり騙されていました。（笑）
しかし昨夜、あることでこれに気がついた。この人物は粘着に自分の立てた原口攻撃のスレを
PCの前に陣取って時間の許す限りじっと睨んでいます。
だからわたしのmonazil報告にも間髪を入れずに反応した。
しかしこの人物が一人で少なくとも三役、あるいはそれ以上を演じていることを
こいつは馬鹿だから自らバラしてしまった。（笑）
ま、どうしてわかったか、これはここではいいません。いいネタだからしばらくとっておきましょう。
いっておくが粘着に「原口」批判スレを立てているこの人物はこれ以上執拗だと
警察問題になりかねないことを忠告しておきます。
↓いまは２ちゃんえるも「ストーカー」まがいには厳しく対処してますからね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070725k0000e040073000c.html

大学から書き込んだのに自宅鯖がどう関係するのか不思議だったので
何度か質問してしまったものです。
すいませんでした。この問題はもう忘れますので
どうか警察には訴えないで下さい。

北の国の習いに関する問題は、現フォが構造的に抱えている問題であって、山セバのやっていたことはルサンチマンでしかない、と思うんだけど

>>685
むちゃくちゃな論理だな。自宅鯖追及がストーカーって。
真実をうやむやにされちゃったら誰だって気になるだろ？別にデマを流してるわけじゃない。
真実を知りたいだけ。

ちなみに1人３役やってる人がいるの？
俺はその人はよく知らんが、自分は自宅鯖問題を追及してきた人間の1人だ。

あ、俺昨日のID:/hfDJOJnだから。

俺も複数を装ったりしたことはないです。
大学から書き込んだのに自宅鯖を調査するというのが気になって仕方が無かったので
質問してしまいました。
断じてストーカーではありません。
どうか警察に訴えるのだけは止めてください。

「ストーカー行為」とは、同一の者に対し、つきまとい(過去に書き込まれた話に対する執拗な蒸し返し、
及びその返答の強要等を反復してすることをいう。

ストーカー行為については、６カ月以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処せられる。

ストーカーは親告罪だから被害を受けたと感じた当人がやるもので
おれはそんなことしないが、警告しておいただけだよ。
もっともストーカーに関する刑法だけでなく強要罪てのにも該当するみたいだし、
まあ、いい加減にしないとね。
現フォその７から、延々と「原口」氏個人に「真実」を強要するスレを立てて
いる。ま、原口氏本人がこれで円形脱毛症にでもなってみろ、おまえらみなしょっぴかれるぞ。

ところで、俺が昨日>>649で言った不審点については、冷やしの説明では何も語ってないのだが、その点はどうなの？

それに裁判になったりしたら、本当に自演があったのか、なかったのか、って点まで調査すると思うよ。
裁判所が２ｃｈなりなんなりにIPログ提出させて。

もし、原口君が自演してたらなら、自分に不利益なことはしないと思うのね。
自演してないなら、堂々と訴えるかもしれないけど。
俺は原口君は限りなくクロに近いと思うから、訴えるなんてことはありえないと思う。

そもそもあの時点で速やかにフシアナしてれば済んだ話なのに、なぜしなかったんだ？

結論が出たみたいなんで、置いておきますね( ・ω・)っ

200 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/04/18(水) 08:51:10 ID:WsO0N0+n
つか櫛田頭悪すぎ偉そうすぎ。馬鹿は黙ってろｗ腹もなｗｗｗ

232 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:01:13 ID:WsO0N0+n
まあ会っても楽しく喧嘩ばかりしてますけどね。
先日も「概念的なことばかり語っていてちっとも現実がつかめていない」
「いくら批判が正しかろうがひとを説得できなければ無能だ」
と言われまくったし。

233 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:03:39 ID:uTQMZjBC
原口君、ID！ID！（笑）

237 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:07:39 ID:WsO0N0+n
うえ。大学のＰＣなんだけど、うちのマシン使ったひとがいるのか？？？
ってか、同じ大学で現代フォ関係者知らんわ。。。。

418 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 00:59:27 ID:BdQyDZAh
IDの件については今調査中です。問い合わせもしました。
自宅鯖のアクセスログも見てます。ただ何かわかるかどうかは不明。。。

>>694

>俺は原口君は限りなくクロに近いと思うから、
>訴えるなんてことはありえないと思う。

法律てのはそんな風にはなってないんだよ。たとえば泥棒でも痴漢でも、
悪いことしたからって周りのやつがこのやろうてんで
ぼかぼかに殴ったりしたら完全に暴行罪で処罰される。
「いや、あいつ痴漢してました」なんて通じないし、所轄が違うから
痴漢してたかどうかなんて二の次で、おまえの暴行が事実かどうかだけが
集中して取り調べられるんだよ。
おまえらの執拗なつきまといで原口氏本人が円形脱毛症になったら
確実にかれはおまえらに損害賠償を請求できる。
そのさい、自宅鯖なんて問題は原口氏個人のプライバシイーの問題だから
裁判所も警察も鼻にもひっかけない。
こんなことは社会人としての常識だ。

>>695

↑この執拗さが異常にみえないか？　おまえら。
こいつはな、じつは○ン○なんだ。（笑）

いや、日本の司法ってそんな無法地帯じゃないだろ

被告の弁明で「真実を追及したかった」という動機があるなら、
酌量の余地があるかどうかくらい調査するはずだ。

本当に自演をしていたなら、当然酌量の余地があるし、
全くもって事実無根なら、被告の訴えも通らないだろう。

ま、裁判所の力じゃなくて、弁護士チームの方で独自に調査するかもしれないけど。
IPログなら公権力と押さなくても、任意で提出とかもありえるんんじゃない？
興信所に頼んだりしても分かるみたいだし。

いずれにせよ、本気で調べれば別に裁判沙汰にしなくても分かることだと思うよ。ほんとに自演したのかどうかは。

さすがにそこまでする人がいないだけ。

原口音頭

ＩＤでバレて恥ずかしや〜
頭悪すぎ偉そすぎィ♪
馬鹿は黙ってろ〜♪
腹もな　腹もな　腹もな　腹もな

ＩＤの件は調査中〜♪
自宅鯖そりゃ大漁だよォ〜♪
問い合わせしましたァ〜♪
腹もな　腹もな　腹もな　腹もな

>裁判所の力じゃなくて、
>弁護士チームの方で独自に調査するかもしれないけど。

ったく、無知だな。おまえら。
だれがそんなもの調査するかいね。
第一、だれが被害を受けたんだ？
うん？　だれがどんな被害を受けたんだ？
警察も裁判所も具体的な被害のないのに調査なんかするか！
まして「真実」のためになんか、屁ひっかけないよ。
ばかじゃねえのか、おまえら。
歳はいくつだ？

とうとう茶番がはじまりやがったな。ｗ
おれに釣られているともしらないで。

仮に裁判になったらの話だよ。
検察側も弁護側も、お互いに有利な証拠を用意するために、それ相応の調査はするだろう。

無知はお前だろう。

山田の白への抗議文に［北の国の習い］がポイント入れてやがるW
しかもとんでもないコメントつけて。
こいつはいったい何を…

【ストーカー行為等の規制等に関する法律（平一二法八一）】

「ストーカー行為」とは、同一の者に対し、つきまとい(過去に書き込まれた話に対する執拗な蒸し返し、
及びその返答の強要等を）反復してすることをいう。

ストーカー行為については、６カ月以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処せられる。

さーて、蒸し返されてまいりました！

いやもう単純に考えても、>>695 の粘着は甚だしく異常だと思うよ。
経緯の発言を見返したいのなら、>>2 とアンカ入れれば済む話。
原口の古傷に執拗に塩を塗り付ける行為は、原口がどんなに腹黒いか
以前に、>>695 の精神的気味悪さに怖気さえする。

>>706

おまえさ、先日来の発言でぴんときたけど、病気なんだよ。
べつにどうでもいいけどね、精神が分裂してようが多重人格だろが、
おれの知ったことじゃない。
下手に佐々あたりが「頭いいね」なんて皮肉いうから、調子に乗っているのだろが、
おまえ、頭悪いよ。それにかなりネジがゆるんでる。ｗ
ま、おまえごときが死のうと生きようとおれの知ったことじゃないが。

>>705
過去に書き込まれた話に対する執拗な蒸し返し、及びその返答の強要等
が「つきまとい」にあたるかなんて、どうやって判断するのかな？
警察が取り合ってくれるかどうかはわかんないよねぇ。

この件忘れようかと思ったけどやっぱり止めました。
俺やっぱりどうしても真実が知りたいんだ。
訴えられてもいいよ。
もうそんな脅しに屈しない。
なんかみんなのレスみてて勇気が湧いてきました。
俺も戦う。

>>687
問題をすりかえるなよ。
俺は誰かがダブルネームで現フォに登録していること
それ自体を責めてはいないぜ？

白氏が未詩･独白に投稿した文中に
誰かが誰かを避けるために入退会と登録名を変更しては
初めての振りをしているのだ
という趣旨の記述があったこと。
それから誰かが誰かを現フォから排除するために
入退会や登録名を変更していることそれ自体を責め立てているのだ
という趣旨の記述があったことについて
白氏の思い込みによる誹謗中傷だと抗議していたのだし
白氏もそれは認めて謝罪してくれたのだ。

>>704
何を考えてポイント入れたのか俺にもよくわからないが
いまさらあの人にポイントの真意を問い質す気にもなれない。

ストーカー行為を受けて精神的被害が立証されれば傷害罪になるんじゃなかったっけ
警察入れたほうがいいよ、サーバー云々の真実なんかよりもそっちは犯罪なんだからさ
どう見ても>>695は異常者だから野放しにしない方がいい

また、一見IDの原口擁護が出て来るんだよな。

一体何者なんだろう？

【ストーカー行為等の規制等に関する法律（平一二法八一）】

「ストーカー行為」とは、同一の者に対し、つきまとい(例：過去に書き込まれた話に対する執拗な蒸し返し、
及びその返答の強要等）を反復してすることをいう。

ストーカー行為については、６カ月以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処せられる。

３君も　ちょっと落ち着きたまえー

精神的被害なあ
こんくらいでめげるはらしょじゃないと思うけどね
結構前から見守ってたけど、まあ、やんなるくらい打たれ強いし

おれも一見IDと呼ばれる口なんだろうけど、別に原口を擁護してる
訳じゃないぞ。>>695 はじめ何回も何回も執拗にログを貼りつける
バカモノの尋常でない粘着に唖然としてるだけだ。原口の腹黒さ
なんて、わざわざ検証するまでもなかろう。

{烏賊}現代詩フォーラムその4{腹愚痴} とある。
それ以前から、彼はストーカー行為を受けていることになる。

【ストーカー行為等の規制等に関する法律（平一二法八一）】

「ストーカー行為」とは、同一の者に対し、つきまとい(例：過去に書き込まれた話に対する執拗な蒸し返し、
及びその返答の強要等）を反復してすることをいう。

ストーカー行為については、６カ月以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処せられる。

>>717
自宅鯖問題はスレ６以降だろ？
それ以前からのはらしょに対する粘着全部を含めたいのかな？
そんなら言ってしまうなら「最初から」だ

>「ストーカー行為」とは、同一の者に対し、つきまとい(例：過去に書き込まれた話に対する執拗な蒸し返し、
及びその返答の強要等）を反復してすることをいう。

これを適用すると、はらしょが
強制退会問題についてしつこく片野に回答を求めたりとか
そーゆーのも含まれてくるんでないのかな

>>719　市長に嘆願書を出し続けるのもストーカー行為扱いされるようになったら世の中大変だなぁ

>>710
「訴えるぞ」は脅迫　本人が言い出したら脅迫罪でしょっぴいてもらえ

>>720
うん、だからね
この事例に関して、この適用は無理があんでないかな？てことなのよ

そしたら冷やしの片野やボルカに対する人格攻撃もストーカーだわなｗ
特に片野に対してはかなり前から継続的にやってるしな。

>>723
だよなー
矛先向かってきたが、どうするよ冷やしさんよ

http://www.cybersafety.go.jp/

【ストーカー行為等の規制等に関する法律（平一二法八一）】

「ストーカー行為」とは、同一の者に対し、つきまとい(例：過去に書き込まれた話に対する執拗な蒸し返し、
及びその返答の強要等）を反復してすることをいう。

ストーカー行為については、６カ月以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処せられる。

>そんなら言ってしまうなら「最初から」だ

最初からなら、相手には訴える権利があるね。。。

おーおー　冷やしもご苦労さん
回答になってないぜ


んじゃさあ
「お前のやったことはストーカー行為なんだぞ！！」て
しつっこく法律の文章をコピペして脅迫し続けるってのはどうなん？
たぶん「相手を特定してのことじゃない、警告の意味として」とか
反論あんのかなーと思うんだけど
例の自宅鯖コピペも、警告の域を出ないよな〜（笑）

>>727
ま、相手は特定できんがねえ

>>729
よく研究していますね。

つきまとい(例：過去に書き込まれた話に対する執拗な
蒸し返し、 及びその返答の強要等）

げらげら。珍解釈乙

正）

この法律において「つきまとい等」とは、特定の者に対する恋愛感情その他の
好意の感情又はそれが満たされなかったことに対する怨恨の感情を充足する目
的で、当該特定の者又はその配偶者、直系若しくは同居の親族その他当該特定
の者と社会生活において密接な関係を有する者に対し、次の各号のいずれかに
掲げる行為をすることをいう。
　一　つきまとい、待ち伏せし、進路に立ちふさがり、住居、勤務先、学校そ
　　　の他その通常所在する場所（以下「住居等」という。）の付近において
　　　見張りをし、又は住居等に押し掛けること。
　二　その行動を監視していると思わせるような事項を告げ、又はその知り得
　　　る状態に置くこと。
　三　面会、交際その他の義務のないことを行うことを要求すること。
　四　著しく粗野又は乱暴な言動をすること。
　五　電話をかけて何も告げず、又は拒まれたにもかかわらず、連続して、電
　　　話をかけ若しくはファクシミリ装置を用いて送信すること。
　六　汚物、動物の死体その他の著しく不快又は嫌悪の情を催させるような物
　　　を送付し、又はその知り得る状態に置くこと。
　七　その名誉を害する事項を告げ、又はその知り得る状態に置くこと。
　八　その性的　羞恥心を害する事項を告げ若しくはその知り得る状態に置き、
　　　又はその性的羞恥心を害する文書、図画その他の物を送付し若しくはそ
　　　の知り得る状態に置くこと。

誤）

つきまとい(例：過去に書き込まれた話に対する執拗な蒸し返し、 及びその
返答の強要等）

北の国の習い → サッポロSNOWY

・・・と思ったらもういない！

>>732

おまえは法律のセンスが皆目ないな。というか、頭が悪いだけなのだが。
おまえの提示した条文をちゃんと読んでみろ。アフォー。
おれが説明してやらねば解らんか？

>この法律において「つきまとい等」とは、（中略）次の各号のいずれかに
>掲げる行為をすることをいう。

>一、つきまとい、.......（後略）

↑上の「つきまとい」は冒頭で紹介した「つきまとい等」のひとつとしてあげられている。
で、この「つきまとい」の説明はどこに書いてあるのだ？（笑）
まだ、わからなんか？
じゃ、もっとていねいに小学生向けに説明してやろう。　
おまえは冒頭の「つきまとい等」以下の説明を理解できてない。
中略したところではこう言っているのだ。

�@特定の者に対する恋愛感情
�Aその他の好意の感情
�B又はそれが満たされなかったことに対する怨恨の感情
以上の感情を充足する目的で
a.当該特定の者に対し、
b.又はその配偶者、直系若しくは同居の親族
c.その他当該特定の者と社会生活において密接な関係を有する者に対し
一、つきまとい.....

↑とこうなるのだ。
つまり「つきまとい」そのもの内実についてはここでは何も示していない。
その内実は個別ケースにゆだねられている。
「つきまとい」事犯の判例集を読んでみろ、あふぉー。
おまは単に低脳ぶりを発揮しただけなのだよ。
なんならおまえの解釈を法律家に示してみな。

【ストーカー行為等の規制等に関する法律（平一二法八一）】

「ストーカー行為」とは、同一の者に対し、つきまとい(例：過去に書き込まれた話に対する執拗な蒸し返し、
及びその返答の強要等）を反復してすることをいう。

ストーカー行為については、６カ月以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処せられる。

ちなみに、親告罪かどうかの言及はないのかしら。
原口が訴えれば話別なんだけどさ。
冷やし君が訴えるわけ？

>>735
できればあなたが言うところの「つきまとい」が適用された判例も提示してもらえませんかね？
名誉毀損罪の方がまだ説得力があると思うんだけど？

>>737

あとからきて、どこを読んでいるのだ？
>>692に書いてあるだろ。

俺は何で大学から書き込んだって言ったのに自宅鯖を調査しているのか？
自宅鯖がどういう関係があるのか？その質問をしてるだけです。
訴えられるような攻撃をしているつもりはない。というか何でこの質問が攻撃になるのかわからない。
自分で言ったことでしょう？何で答えられないんですか？

>>739
サンクス

>>738

おやおや、おんぶに抱っこかね。
技術面でのmonazilaへの問い合わせ内容もスネカジリが板についている
お前らに教える必要はなかったのだ。
なんでも人に頼らず少しは自分の知恵と努力で何事かを調べ上げて見ろ！
中卒のおれに追い立てられて恥ずかしくないか？

>>742
いや、何で君の論拠をこっちが証明してあげなきゃならないの？
立証責任から逃げないで答えてくれないかな？

>>742
お前の珍説の根拠を探してやるほど親切ではない。
まあ、短歌について同様、法律についてもあまり語らないほうがよかろう。
あまり恥かきなさんな。

>740

>自分で言ったことでしょう？何で答えられないんですか？

↑これが刑法に抵触する考え方なんだよ。
自分で言ったことに答える義務は「原口」氏にはない。
プライベートなことだし個人情報だ。
一方、答えることを要求する権利はきみにはない。
にもかかわらず執拗に要求することが度を越すと、違法行為になる。
以上。

>>745
いや、だからそれを違法行為という根拠となる判例くらい提示してよ。
論拠のない主張とか単なる妄想と何の違いもないんだからさ。

744 名前：名前はいらない ：2007/07/26(木) 20:32:28 ID:88VL6MQy
>>742
>お前の珍説の根拠を探してやるほど親切ではない。
>まあ、短歌について同様、法律についてもあまり語らないほうがよかろう。
>あまり恥かきなさんな。


わははは。負け犬の遠吠えかい？
じゃあ、ヒント。おれは確かに中卒だが、二十歳過ぎてから
東京電機大学付属電気学校にて電検３種を取得している。
弱電ではないがパソコンのことにそれほど疎くはない。
＆、司法書士を目指して一時期、学校に通い、当時わたしとは
違うが司法試験をめざしていた仲間...現役判事らとも親交がある。
土台、おまえらとは知識、経験の量が違うんだ。
あほ。
親交がある。

>>745
わかりました。俺は法律わからないので
弁護士やってる友達に聞いてみますわ。

【ストーカー行為等の規制等に関する法律（平一二法八一）】

「ストーカー行為」とは、同一の者に対し、つきまとい(例：過去に書き込まれた話に対する執拗な蒸し返し、
及びその返答の強要等）を反復してすることをいう。

ストーカー行為については、６カ月以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処せられる。

>>747
>>749
いや負け犬の遠吠えと論拠のない妄想はどうでもいいから
判例のひとつ位提示してくれないかな？

あ、それとおれ中卒だが詩の専門学校にも三年通ったんだよな。
現役のばりばりの詩人と交わってね。
これも付け足しておこうっと。
悪いが短歌や詩についてはおまえらよりよほどわかっているよ。w
現フォのアフォー相手にマジに詩論なんかだれがやるかいね。アフォー。

>>751
ねぇ何で立証責任から逃げ続けるの？
都合が悪いから話題逸らしなの？

>>750

↓ここで判例のほとんどはタダで閲覧できるから
　探す能力があれば...ま、イカイカには無理だろうが、
　探してみな。（爆笑）

http://www.courts.go.jp/

>>753
だから何で君の論拠をこっちが証明しないといけないの？
早く立証責任を果たしてくれないかな？

こんなさびしい経歴を得意げに書く奴はじめてみた

なんでおれに「立証責任」なんかあるの？
おれは「原口」の代理人でもなければ何でもない。
ここでおまえら痴呆相手に遊んでいるだけだ。
気が向いたら説明してもよいが、責任なんていわれると
ちょっとね。へそをまげたね。ｗ

>>756
へぇ。立証できないから開き直るんですな。
それなら最初から「自分勝手にそう解釈しているだけだ」って注釈すればいいのに。

>>755

>こんなさびしい経歴を得意げに書く奴はじめてみた


おまえにどんな経歴があるのか知らないが。ｗ
しょせん、こんなところに書きこしている低脳同士であることは確かだ。
(￣▼￣)ノ＿彡☆ばんばん！天に唾するとはアフォーのすることだ。

>へぇ。立証できないから開き直るんですな。

立証はもうすんだ。
あとはおまえらアホの出番だ。
「汝のなし得るところをなせ。あとは阿呆のいうにまかせよ」ダンテだ。

【ストーカー行為等の規制等に関する法律（平一二法八一）】

「ストーカー行為」とは、同一の者に対し、つきまとい(例：過去に書き込まれた話に対する執拗な蒸し返し、
及びその返答の強要等）を反復してすることをいう。

ストーカー行為については、６カ月以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処せられる。

>>759
立証してないじゃん。何言ってんの？
論拠となる判例すら提示できないんだから
「自分勝手に妄想入り乱れて解釈してにすぎない」って注釈をつければいいじゃん。

まあ原口が訴えるか訴えないかの問題ですからねえ。
すくなくともこのスレッドに限定される｢つきまとい？｣が法律に書いてある
現実世界でのつきまといに値するかどうかは微妙だけど、
ここは是非法に訴えるべきだとおもうよ。原口くん

法的に問題ないみたいなんで、置いておきますね( ・ω・)っ

200 名前：名前はいらない[] 投稿日：2007/04/18(水) 08:51:10 ID:WsO0N0+n
つか櫛田頭悪すぎ偉そうすぎ。馬鹿は黙ってろｗ腹もなｗｗｗ

232 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:01:13 ID:WsO0N0+n
まあ会っても楽しく喧嘩ばかりしてますけどね。
先日も「概念的なことばかり語っていてちっとも現実がつかめていない」
「いくら批判が正しかろうがひとを説得できなければ無能だ」
と言われまくったし。

233 名前：名前はいらない[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:03:39 ID:uTQMZjBC
原口君、ID！ID！（笑）

237 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日：2007/04/18(水) 21:07:39 ID:WsO0N0+n
うえ。大学のＰＣなんだけど、うちのマシン使ったひとがいるのか？？？
ってか、同じ大学で現代フォ関係者知らんわ。。。。

418 名前： ◆SnNgRJH4FU [sage] 投稿日： 2007/04/20(金) 00:59:27 ID:BdQyDZAh
IDの件については今調査中です。問い合わせもしました。
自宅鯖のアクセスログも見てます。ただ何かわかるかどうかは不明。。。

>論拠となる判例すら提示できないんだから

だから、それをおれが提示しなければならん義務がどこにある？
それともおまえ、おれに労働の対価を支払う気があるのか？
おまえ、馬鹿か？
一度でも自分で働いたことがあるのか？
なんでおれがおまえのために判例を提示しなければならんのだ。
低脳も低脳、信じられないぜ。
おれに反駁したかったら自分で反駁材料を探せ！　
おれにぎゃーぎゃーいっているお前に何の対価もなく探す義務はない。
おまえ、それじゃイカの干物になっちまうぜ。。
おれはおまえのような低脳とかかわっている暇はないんだ。
ったく、藪からちんぽに何を言い出すやら。

>>764
はいはい。論拠も提示できずに法解釈で脅迫する人はいう事が違うねぇ。
御託はいいから君の法解釈の根拠となる判例なりをさっさと提出してね。
根拠がなければ、君の言ってることなんて単なる妄想以外の何物でもないよ。

>>763

14D687Foよ、
いやがらせも、ここまで執拗にやるか。
いったい何が原因なんだ？
だれがみても病的だぞ。このスレに関わっているやつも
同じく異常だ。
それが自分で理解できないか？
こんな病的に執拗なスレに賛同しているおまえらもそう。
おかしく思わないか？
完全に狂っているぜ。一度や二度ならともかく。

過去ログに、だれそれのどこそこのイベントでどんな服装をしていた
嗤う、だれそれがどんな場所でこんなことを言った、嗤う、
あったのだが、それはプライバシーの侵害や名誉毀損にはならないのかなあ・・・

そういう、具体的なことを調べる方法はないものか。
ハンドルではなくペンネームで書いてあったが。

>根拠がなければ、君の言ってることなんて
>単なる妄想以外の何物でもないよ。

それはおまえが探すのだよ。イカイカくん。ｗ
おんぶに抱っこはいけないよ。イカイカくん。ｗ

甘ったれのイカイカくん。ｗ

>>768
おんぶに抱っこなのは君なんじゃないの？
何で君の論拠をこっちが探してやらないといけないの？
自分の解釈を補強できる材料も提示できないから、
質問者に材料を探して来いなんて、
自分の主張には根拠となりうるものが存在しませんって
主張しているのと何が違うの？

イカイカくん、きみは「論拠」教の教祖かい？（爆笑）
この数ヶ月、きみからは「論拠」以外のまともな発言を聴いたことがないが
それって何かの新興宗教の教えなの？

てかそもそも>>770ってイカイカなのか？

では「論拠」教教祖のイカイカくん、
「ばかやろー」に論拠はあるのかい？（爆笑）
「愛している」に論拠は必要なのかい？（苦笑）
「ぶっ殺すぞ！」と脅かされてきみは「その論拠は？」と尋ねる口かい？（憫笑）
こまったイカイカくんだ。

>>771
いや、どうでもいいから論拠を提示しなって。
できないならできないって認めればいいじゃないの。

てか俺、イカじゃないし。

>>773
法律の解釈には論拠がいるよ。

>>773
てか、法解釈の問題を何で感情に根拠が必要かって話に摩り替えて勝ち誇れるのやら。

つまりすべての発言はＮＨＫ「青年の主張」のような主張だから、
論拠を示せといえば
なんでも通ると、イカイカ青年はそう思っているのだね。
もはや幼稚とか単純を通り越して面白いよね。きみは。ｗ

>>777
だから法律の解釈を行うんなら論拠を持ってきなさいって。

いっておくがおれはここで「主張」しているのではない。
それからおまえと論争しているのでもない。（Ｗ
それからアフォーたちとデベートしているのでもない。
わかりましたね、アフォーなイカイカ青年。
きみは場違いなところへ乱入して、わけのわからないことを
振り回している、
「論理」という学問を覚えたばかりのアフォーなのだよ。
いい子、いい子、なでなで。（爆笑）

つまりすべての発言はＮＨＫ「お達者クラブ」のような主張だから、
とにかく言い張れば
論拠はいらないと、一番搾り老年はそう思っているのだね。
もはや痴呆とかアルツを通り越して面白いよね。きみは。ｗ

>>779
だから法解釈を行うならって言ってるのに。
自分で勝手に話題を摩り替えて悦に入らないでくれないかな。

つか、俺イカじゃねっつの。

いっておくがおれはここで「主張」しているのではない。
それからおまえと論争しているのでもない。（Ｗ
それからアフォーたちとデベートしているのでもない。
わかりましたね、純情なイカイカ青年。
きみは場違いなところへ乱入して、わけのわからないことばを
振り回している、
「論理」という学問を覚えたばかりの若いアフォーなのだよ。
いい子、いい子、なでなで。（爆笑）

「論拠」の意味も知らないアフォーの出る幕ではないわ。

弁護士に相談した経験があるのだが、
論拠など、専門家以外の人間が提示するのは不可能だ。
だから弁護士がいるのだ。
それにしても３０分で＊＊＊円、ものすごいぼったくりだと感じた。
それでも法律には則している。
法律とはそういうものだよ。

>>782
あぁつまり、「自分勝手な妄想でいたずらに法を解釈して、訴えるから黙ってろと脅迫していた」んだねぇ。
だからそれならそうと最初っから言えばいいのに。

>>783
論拠の意味がわかってないから提示もできないんでしょ？

おまえがイカイカでないのなら、話が通じないわけだ。
イカイカだったら「論拠」については現フォでさんざんやりとりしている。
「根拠」と「論拠」についてもな。
そんなもの屁でもないというのがおれの結論。

例えば、>>735は主張では無いとすれば、別な「何か」である。
とすればそれは一体何なのか？
彼にそれを問う事は叶わないのだろうか。

>>787
君にとってはそれで良いんだろうけど
それを実際に運用するときには何の役にもたたんよ。
君の法解釈で警察は動くの？訴訟には勝てるの？

>>784

そのとおり。
「論拠」って要するに、たとえばアメリカなら陪審員の心証のこと。
陪審員の心証を奪うことが正しい意味での「論拠」を示したことになる。
論理学でいう「論拠」ってのは、ある種の共同幻想のこと。
もはやはっきりしている時代遅れの問題だ。

>>789

悪いけど、きみは、おれに語りかけるには幼稚すぎる。
第一、ひとのこれまでの発言をぜんぜん読んでない。
↓これを読んでおれが訴訟するってか？
>>692

>>733
投稿した雪を題材にした詩と
中島みゆきの｢雪｣の類似性を
誰かに指摘されてたからね。

そらっとぼけようとしたけれど
｢北の国の習い｣も｢ｻｯﾎﾟﾛSNOWY」も
中島みゆきの歌のタイトルなので
中島みゆき知らないとも言えなくなって自爆ってところか。

俺んところのポイントが消えたので
それはそれで良しとしたいな。

いかいかでは無い相手に対して、いかいかであると「妄想」したままで
バカにしたような発言を繰り返した（ex. >753 >768 >769 >771 >773 >777 >779 >782）
人物の発言が陪審員の心証を良くするものかなあ？

なんでもかんでも「根拠」とか「論拠」とか振り回すのは
論理学とか論争術とかを覚えたての尻の青いガキがすること。
あるいは２ちゃんねるで議論自慢のアフォーのすることだ。
いい加減卒業しなさい。

んじゃー論拠の無い発言。

40絡みのいい年したオタ系のオバハンが 「でえと」 とか発言するだけでキモいな。

藪からチンポになんな話だ(。_°)？
......妬いてるのか。

ああ、おまい佐々氏に片思いしてんだな。
それならコソコソ中学生のスカートまくりのようなことせずに
男らしく告白せんかい。
なんなら山田氏に仲介を頼んだらどうだ？

で、>>735は主張ではない何かなのか、という疑問は残されたままだな。

>>797
佐々の顔写真見てしてる発言なら、美意識の差が有り過ぎるんで、
会話にならないと思うから発言止めた方がいいよ。

つーか、くだらない議論してるなお前らｗ
そもそも、こんなことで裁判になるわけないんだから意味ねーっつの。

ってか、原口擁護派がこの問題を取り上げれば取り上げるほど、原口君の傷口を広げるだけなんだからやめとけよ。
そっとしとくのが一番だろ。

どうせ今後煽られるっていっても例のコピペを張られるぐらいだろうし、その程度なら軽いジャブみたいなもんだし。

>そっとしとくのが一番だろ。

そっとしとくもナニも、無罪なんだから、
煽られるいわれはないし、まるっきりのオケツぼうぼうだんしょ。

>>791
悪いけど、気味は全てにおいて幼稚すぎる。

>>799

へえ〜、そっと顔写真まで見てんの。（ぷっ！）
そうか、それは悪かった。おまえの純愛に余計な干渉をしてしまったな。
ゆるせよ。

どうみても無罪って断言できる証拠はねーってのｗ

冷やし相当頭やばいな。まー前から知ってたけどさ。

>>794
そういうことは根拠とか論拠とかを出してから言うものだけどね。
んで、君は根拠の無い妄想での法解釈を繰り返すだけしか出来ないって事でいいんだろ？

>悪いけど、気味は全てにおいて幼稚すぎる。

あ、そ。
　　　∧ ∧
　　（ ﾟ∀ﾟ） 　　
　 ＿|　⊃／(＿＿_またね！
／　└-(＿＿＿_／

￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　おやすみ
／＜_/＿＿＿＿／

>>806
都合が悪い事柄からは相手を罵倒しながら全力で逃亡とか、
どれだけ頭蓋が空虚なのやら。

>>797
俺は佐々にも見限られてると言い出したのは君じゃなかったかな？
ま、どっちにしろ俺が仲介の労をとることはないよ。
しかしまあこれだけ悪あがきをして
ほとぼりが冷めたころに平然とやってこられる
君の打たれづよさには敬服するよ。

ところで>>747の発言笑えるなｗ

思いっきり法の素人的な発言ばっかしてるじゃんか、冷やしは。

二字追加
君の打たれづよさにだけは敬服するよ。

>>803
公開してるもん見て、そっとも堂々も無いんじゃない？
つうか、アレ見て純愛とか発言出来るならどんな妄想でもOKだなあ。

あ、もしかして見てないから佐々に対して色んな妄想しちゃってんの？
まあ、オッサンぐらいの年になったら
『年下なら何でもイイ！』になるのかもしれないけど、
オレはまだ相手選べる側にいるんでねえ。

>>809
でも正直じゃん。

> 司法書士を目指して一時期、学校に通い

司法書士の試験には失敗（or 途中で挫折）したって書いてあるよ（ｗ

ん？　あれ見ても何も、きみが何の脈らくもなく
佐々氏を呼び出そうとするかのような書きこをするほうが先だろ。
あれがふつうだと思っているの？
妄想狂のたわごとだよ。

おまえのような奴に憑かれた佐々氏も気の毒だ。

どうでもいいような相手ならなんでデートしたことを
突然、あげつらう？

２ちゃんえるごときでふらふらして、程度の低い論理を振り回している
おまえのようなあふぉうをだれが構うかいね。

>>815
論拠って要るんだっけｗ

2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

独立党
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/dokuritu.htm

>君の打たれづよさには敬服するよ。

おれもおまえの弱いものイジメの性懲りなさにだけは敬服する。

>>813-815
あれ？
他人の書込みに対する正直な感想が、オマエの脳内では「妄想」になるの？
ﾂﾏﾝﾅｲ「論拠がどうした」って話より面白そうな話振っただけなんだけど、
どうして 『妄想狂のたわごと』 になっちゃうのかなあ。
つか、そんな事に対して論拠占めさないけませんか？

あと、連投するぐらいなら発言はまとめようね。

おまえの弱いものイジメは、これはもう病気なんだろうな。
無害で、無害でしかとりあえず息を吸ってられない人たちを追い出して
少しはすっとしたか？
中島みゆきを借りるのがそんなに悪いか。
立派なもんだ。おまえの詩もせめてそれくらい立派にやってくれよな。

まあ宗教に偏見ありまくりの俺は親鸞会会員は御免だけどなｗｗ

>>820

そんなにむきになるな。おまえらしくない。（爆笑）
正直に告白すればいいんだ。
心の中で悩んでないで。
もっとも、告白しても、無駄だがな。
おまえならミミズのメスだって逃げるよ。（悪いけど「正直な感想」だ。）ｗ

しかし最狂よ、おまえが「正直な感想」を述べたのはいいが、
どうして突然、佐々氏なのだ？
あまりにも唐突だったが、なぜだ？
おまえの脳髄には選択枝が佐々氏しかないのか。ｗ
おまえにはもったいない相手だ。
あきらめろ。ｗ

しかし、なぜだぁ〜！
なぜ、突然、なんの脈らくもなく佐々氏のデートへの
「正直な感想」なのだぁー！(￣□￣；)

俺は誰にも出て行けとも言っていないしそれを示唆したこともない。
もちろん誰かと党を組んで他の誰かを排除したという事実は一つもない。
言いがかりをつけるなと君に言ったところで無理な話だろうから言うつもりもないが
立派にどうしろというのだ？
中島みゆき借りて来いってか？

>>823
うんうん、分かった分かった。

で、オレは
「顔に不具合のありまくる40絡みのオバサンが平仮名で『でえと』と発言する事の
　キモチ悪さ」について発言したんだが、それに対するキミが妄想する “根拠” は、
オレが佐々に横恋慕している、という結論なんだろ。

そんな根拠が必要なんだっけ？

ミミズって雌雄同体ですよ。

サイキョウ（最狂）くん、佐々氏に惚れているのか？
ならば、サイキョウくん、「２チャンネルの寅さん」という愛称を
きみに捧げるよ。（爆笑）
きみにふさわしいとおもーが、どーだろう。

>「顔に不具合のありまくる40絡みのオバサン

はぁ〜？　最狂くん、「顔に不具合」？
おれも見たが（笑う）不具合どころか髪の毛ボーボーで
何も見えなかったぞ。
おまえ頭だけじゃなくて目も悪いのか？
それとも、ふふふ。恥ずかしいのか？　惚れていることが
ばればれで。ははは。

山田氏よ、あなたがなんと言おうと、あなたが白氏あてに書いたものには
ポイントが入ってない。
ということは現フォの大多数はあなたの主張を認めていないということだ。
あれは詩の批評でもなんでもないから、現フォの多数の賛同が得られていないことの
査証じゃないか。
あなたがどう抗弁しようと、あなたの主張はほとんど認められていないことを証明したようなものだよ。

さいきょうが佐々に惚れているネタで押し通して
この場を切り抜けようと必死だなＷＷＷ
どうせ切り抜けられようがられなかろうが
明日にはしれっとした顔で出てくるんだから
無駄なことしなきゃいいのに。

>>829
センス無い愛称に自分で（爆笑）と書き込んでしまう程、
人間落ちぶれたくは無いな、と思った。


というわけで、明日もお仕事なので寝ますね。
寝ると言って>806から、ｽﾚが気になって寝られない人も居るようだけど。

指示語の「あれ」がさす先が明確でないので
何を言いたいのかわからんが？

>>831
それを言ったら白の詩もポイント入ってねぇよ。

ちなみに査証というのは一般的にはビザのことだな、そこは証左という言葉を浸かったほうが適切だと思うぞ。

>さいきょうが佐々に惚れているネタで押し通して
>この場を切り抜けようと必死だなＷＷＷ

???? はぁ〜？　「この場」って、切り抜けるって？
山田さん、あなたお年を召して頭の働きが鈍くなったのですかい？

浸かった→使った
変換ミスです、申し訳ありませんでした。

白氏のはありゃどうみても詩だろ。
批評性のある詩だ。
それを山田氏がちょっと過敏に反応しすぎた。
この辺がね、山田氏らしくなくナーバスすぎるよな気がしたな。

>>835
そりゃ誰だって揉め事にかかわりあいたくはないだろうよＷＷＷ
でもその白氏の｢詩｣にも俺の散文にもポイント入れてた
今はいない北国の習い氏ってのはいったいなんだったんだろうねＷＷＷ

最凶よー、恥ずかしがることねえんだよ。
いつでも、男らしく、陰でこそこそスカートまくりのような
愛情表現やめて、告白したまい。
（ま、どうせ無理だけど。ふふふ）

さて、どうせ明日には明日の顔でここに常駐する
依存症親父に付き合ってもしょうがねえ
俺も寝るわ。

根拠が必要なのか？という質問には一切答えない冷やし萎え

そういえば、都合の悪い質問には答えないのも
詭弁の特徴だったな。

>>840
ただでさえポイント入れにくい詩をトラブルに巻き込んで
さらにポイント入れにくくしやがったな
そんなにお前に都合が悪かったかよｗｗｗ

ID:vnEUtExJ は、ただのいじめっ子のガキ大将だな。青鼻垂らしてかっこ悪いｗ

つか現フォでいじめの問題についてかなりナーバスに意見を書いていたのは、
どこのどいつだったっけーｗｗ

842 ：山田だよ ◆pNmLMcRUuQ ：2007/07/26(木) 23:27:59 ID:UfguFPX9
さて、どうせ明日には明日の顔でここに常駐する
依存症親父に付き合ってもしょうがねえ
俺も寝るわ。

突然、出てきて、勝手に食いついて、勝手に「依存症おやじ」と罵倒して
寝るのはいいが、そりゃあ、あーた、行儀が悪すぎるよ。
そういうことなら、覚悟しておくことだな。
おれも腹を決めたらきちっとすることはするぜ。
つまりおまえとの話は数年前から継続しているてわけだ。
ま、明日からが楽しみだ。

>つか現フォでいじめの問題についてかなりナーバスに意見を書いていたのは、
>どこのどいつだったっけーｗｗ

おれはいまでもイジメに対抗しているが？
おまえはどこに目がついているんだ。
あー、アホか。
アホならしょうがない。
さっさと寝なさい。ｗ

840 名前：山田だよ ◆pNmLMcRUuQ ：2007/07/26(木) 23:26:14 ID:UfguFPX9
>>835
>そりゃ誰だって揉め事にかかわりあいたくはないだろうよＷＷＷ
>でもその白氏の｢詩｣にも俺の散文にもポイント入れてた
>今はいない北国の習い氏ってのはいったいなんだったんだろうねＷＷＷ


するってえと、「山田のイジメ」は「揉め事」レベルで白氏の詩に対応していたのか。
そりゃ失礼だろ、相手に。
揉め事じゃないだろ。真面目に対処しろよ。どこまで思い上がってるんだ、「山田のイジメ」くんは。

>>847
いや、さいきょうに対するお前の陰湿な発言は、いじめっ子のそれ以外の
何物でもないと、率直に感じただけなのだが。（もちろんオレはさいきょうを
擁護する立場ではない）

お前などに言われなくても、寝る時間は俺自身が決める。いたずら過ぎる
お子チャマこそ、早く寝れ。

>>849

おまえはアホか？
おまえごときがおれにモノをいうのは十年早い。
（寝ろといったのをまともにとらえるアホに初めて出会ったよ。ｗ）

>>787
>おまえがイカイカでないのなら、話が通じないわけだ。

ここでやっとイカじゃないって気づいたのか・・・面白すぎです、冷やしさんw

>>850
言葉に窮するとそれかい。お前の逃げ言葉にももう飽き飽きだよ。
十年早い？　浦島爺さんは時間感覚も大狂いのようで、哀れ哀れｗｗｗ

冷やしは佐々に気があるんだろ。

最初佐々に絡んでたのも、好きな子をいじめる小学生男子みたいなもんだろ？ｗ

「論拠」をしきりに叫んでいたのはイカイカじゃなかったけ。
もひとりいたな。ｗ
名前忘れてしまったが。ケムリ？
　ああ、そうだ。ケムリみたいなやつがいた。ｗ
これも論理だの根拠だの、一点張りだったな。ｗ

>冷やしは佐々に気があるんだろ。

気があるというより、詩人として尊敬してるね、おれは。
だから容姿とかでけなすやつの低劣な精神構造をからかいたくなる。ｗ

>お前の逃げ言葉にももう飽き飽きだよ。

お前に飽きられても痛くも痒くもないわ。
さっさと失せろ、ぼけ。

>>850
ついでに言うと、お前の軽蔑言葉（アホ、アフォー、糞、などなど）にももう飽き飽き
で、うんざり至極だよ。もっと気の利いた効果的な軽蔑言葉を編み出してみなさい。
そういうまったく梨礫のような軽蔑言葉は、小学生のガキが得意とするところだ。

>>856
取るに足らん小童だなｗ

しかし山田のイジメはあれ、病気だろな。
いっちょう明日からはおれの好きな精神病理学的解剖をしてやろう。
あの異常者の。ｗ

>ついでに言うと、お前の軽蔑言葉（アホ、アフォー、糞、などなど）にももう飽き飽き
>で、うんざり至極だよ。

おまえのような低脳爺を喜ばせるために書き込みしてるんじゃないぞ。
わかりましたね。じいさん。ｗ

>取るに足らん小童だなｗ

爺、もういいから、失せろ。ｗ

>>860
ははは、童がカラ元気だけは威勢のいいこと！　低脳とかいう言葉もいい加減
飽きてるぞ。何、文学学校なんぞに通ってた割には、ボキャブラリが貧しいのだな
お前は。経歴が泣くぞ、虚飾と欺瞞に満ちた経歴がなｗｗｗ

>>861
ふぬ、小童と呼びつけられて流石に悔しいか。小童と言われぬほどの語彙バラエティを
磨けばいいだけのこと。精進せい。

というか文体を老齢調にしてみただけで、相手を爺だと錯覚しているかのような
早とちりの冷やしには、激しく萎え中ｗｗ

>前は。経歴が泣くぞ、虚飾と欺瞞に満ちた経歴がなｗｗｗ

爺さんよ、いいから早く寝な。
経歴なんかどうでもいいことじゃないか。
それで詩がうまくなるのならいいが、所詮、虚飾だってことは
爺さんも知っているだろ。それともいい年こいて
まだ経歴願望、経歴崇拝症でもあるのか？
人のことを小僧とかいうおまえがどれほどの人物かその時点で
はっきりしてしまているのだ。
いいから、早く寝な。だれもおまえの言葉に耳を傾けるものはいないよ。
出だしがまずすぎた。

何回も言わせるな馬鹿者！　俺の寝る時間は俺が決めるのだ。

＞経歴なんかどうでもいいことじゃないか。
＞それで詩がうまくなるのならいいが、所詮、虚飾だってことは
＞爺さんも知っているだろ。それともいい年こいて

わはは、これ見よがしに己の絢爛たる(?)経歴をつらつらと語って聞かせていた
のは、どこのどいつだ？　ええ冷やしよ(爆笑)。

ところで、山田セバスちゃんだが、大丈夫なのか？
あいつ。
以前より、そうとう頭の働きが鈍くなっているような気がする。
もっとも以前からohatuのようなおかしなのと気が合うところをみると
今日のアルツハイマー気味のけはあったわけだが。ｗ
このままじゃ現フォを硬直化し、たえず緊張を強いる存在になるね。
それも片野氏の繰り人形として。ｗ

>何回も言わせるな馬鹿者！　俺の寝る時間は俺が決めるのだ。

ああ、ダメだね。爺さん。ｗ
こういう掲示板では怒ったほうがまけ。
わかりましたね。ははは。
じじいはこれだから困る。じゃ、小便してさっさと寝なさいね。
ちゃんとうがいもするんですよ、爺さん。ｗ

>わはは、これ見よがしに己の絢爛たる(?)経歴をつらつらと語って聞かせていた
>のは、どこのどいつだ？　ええ冷やしよ(爆笑)。


あれれ？　面白くないといってはわめき。
寝る時間はおれが決めるといっては怒り。
こんどは今泣いた爺が笑ってる。
あほか。
早く寝なさい。

ところで山田だが、ありゃあ現フォのガンだぜ。
もうずいぶん昔から排除排除排除だな。あいつは。
恥ずかしくもないらしい。

＞だれもおまえの言葉に耳を傾けるものはいないよ。

衆生など眼中にないわ。今は冷やしをこき下ろすためだけに書いている。

＞ああ、ダメだね。爺さん。ｗ
＞こういう掲示板では怒ったほうがまけ。

たかだか、「！」記号を一個付けただけで「怒っている」と勝手に錯覚する
お前の洞察力も、てんで大した事ないものだな。お前のような相手を小ばかに
する口調は、俺には効かないよ。何度言っても分からないようだからもう一度言う。

俺の就寝時間は、お前ごときに指示を受けて決めるものではない。今後「さっさと
寝なさい」様の煽り文句を吐くなら、お前の文章読解能力は一分たりとも評価できる
ものではない。

>>871

＞ ところで山田だが、ありゃあ現フォのガンだぜ。
現フォのガンが片野の手先なのか？ならば片野はガンの親玉だなWWW

山田がどれほど悪なのかは現フォの当該文章を読めば容易に判断できるものとして、

その山田の体たらくをいつまでもつらつらとまくしたてる冷やしも、まさにストーカー

紛いの粘着度よのう。

>>870
相手を貶す発言としては、何の重みもない。まさにガキの野次程度の間抜け文。

冷やしﾐｼﾞﾒだな

爺さん、いいから、もう寝なさい。
ばあさんの入れ歯にキスを忘れずに。ｗ

>>876 も同等の臭い駄文。知力の微塵も感じられない。己の頭を鍛え直せ。

もはや冷やしは「早く寝れ」としか手持ちの茶化し文句を擁していない模様。
早く寝て脳をリフレッシュすべきはどちらか自明なり。

>今後「さっさと寝なさい」様の煽り文句を吐くなら、お前の文章読解能力は一分たりとも評価できる
ものではない。

それは失礼しました。
では、さっさと寝ましょうね、爺さんは。

爺さん！　いい加減にさっさと寝なさい！
ばばあがまっちょるというに！

>>879
冷やし君、０点。
もはやお前は人の文章を全く理解できない、いわゆる文盲なり。

>冷やしﾐｼﾞﾒだな

いや、正確には冷やし「山田イジメ」。
これが正解です。

>>882
そうか、ﾐｼﾞﾒだな。

入れ歯ならチョコを齧りながら寝てもへーきだよ！

冷やし君、他人に就寝を促す前に、お前もいつもならもう寝てる時間
ではないのか？　無理してはだめだぞ。ただでさえ乏しい脳細胞が
大いに死滅して、更に読解能力が侭ならなくなるぞ。

トマトを齧ったら歯グキから血が出たよ！

別に「どちらが先に寝るか競争」をしている訳ではないのだが、他人の
就寝より己の就寝を心配すべきと、漸く冷やし君は気付いたようだ。

では俺も寝るとするか。
ああ、この後でもし冷やし君が「やっと寝たか爺」等と捨て台詞を
吐こうものなら、流石に救いようのない愚の骨頂であることよ。

お水でいいです

お水でいいです

まあ、本日のところは冷やしの完敗ということで〆