【梁山泊スレ専用！】雑談・議論・感想スレ15

知り合い同士で何が悪いんでしょうか？
投稿時に名出しはしないルールで、その辺は考慮されてるでしょう。
審査する側に好きな詩ってのはどうしてもあるでしょ。

あ、悪いとは言ってないとか言われそう。
そっか、興ざめなのね。
さめときゃいいですよ。
相手せずに無視が１番効くと思うし
沈黙に戻ります。
リーフさん、気にしないで。ホットケーキ。

過疎化を気にするくせに
新参の存在を頭から否定している
その姿勢にも興ざめ
結局は顔見知りに
戻ってきてほしいだけなんだね
曲解というけど行間ににじみ出てるよ
部落根性

ごめんね。討論中に

>>904
線分というのは無数の点であるという認識でいいんだよ数学的には。

なんて例えの話はどうでもいいんだけど。
再構築ってのはべつに分解する必要はなくて、
しょうじの隙間から覗いた世界だって現実の再構築、という理解でいいわけなんだ。
ようするに外部に存在する世界をいろんな構造、媒体をもって自身の内部に構築する、ことを再構築と俺はいってるわけ。

>>934
リーフさんが過去に点数配点のとき自分基準の3点を死守しようとしてたのを思い出したんだけど、
読み込んでて友達なら誰が書いたかわかるわけで（本人も今回わかったからメッセで聞いたりした）
そのわかりきった作品に3点入れてくるからチャンプが片寄るんでしょ。
やっぱり問題あるとおもうし興ざめですよ。

いかいかｶﾜｳｿｽ……

不思議だなあ
なんでこんなことでみんな騒ぐんだろう

�@お題に沿って詩を投稿する
�A審査員が感想＋評点書く
�B高得点者がお題を出す
これを継続させるために�Bがあるので
実際には�@と�Aが大事なのだと思うんですが
そして
その�Aの数が常に少ないルーティンなのが問題だと思っていたんですが

誰が誰に入れようが　それが知り合いだろうがなかろうが
自分で投稿した詩を誰かに読んでもらう楽しみが
減るわけでなし
自演説・共謀説を聞くと
ああーこの人たちは�Bに重きを置いてるんだ�@より�Aより
と考えるんだなあ

なによりも
これだけ過疎っていたスレを
これだけの人たちが気にかけて見ていた
という驚き
きっとみんなここが好きなんだ
みんなみんな審査やればいいじゃん
不正があると本気で思うなら
それが問題だと　正したいと思うなら
鼻くそみたいなレスつなげたってなんにもならないし

いやならここを見なけりゃいいと思うんですが

>938
2点いれたのよ、今回のは。　

3点に足らなかったのは、過去の3点作品にはその核の部分で及ばないなと感じたからなんだけどね。
この　しねよ　という作品は実に見所の多い良い作品だと感じたの。作者を知りたいからといって、
実際に問い合わせてみるなんてのは２年に1回もないぐらい稀なんだけど、それをしたくなるほど良かった。
ぎゃくにね、知り合いだから減点するというのも不公平でしょ？
合計点差は１に過ぎないから、もう一人誰かが審査していたらもしかして逆転していたかもしれない。
そういう意味でも、できるだけ大勢で審査するほうが偏りがなくなるんだよね。

あとね、審査員も投稿してるのよ、、基本はみんなで投稿して、みんな読んで、みんなで採点。
審査員なんてそんなに隔離されてるもんじゃあないと思ってる。

（まじにね、あの「問い合わせた」というレスは悪かったと反省してます。デリカシーがない。
今回は実は最初から審査自粛してようと思ってたんですわ。
だけど、審査員が駆逐されちゃってる事態は困るんで、どなたか審査しませんか？）

ちょい待ち。
>>936新参の存在を頭から否定って、そんな事あったっけ？

つっつくところじゃないのは承知で聞いちゃうんだけど。
たまに引っ掛かるのよね。
新参を受け入れないだのなんだの言う方々。
具体的にそんなシーンあったっけ？知らんなぁ。
って終了した話ならごめんなさい。

>>942
そいつの被害妄想の中では有るんだろw
裏で繋がってるとか工作とかも。
まともに取り合っても無駄だと思うがな？

そうなのかぁ。ややこしいなぁ。

http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

なんかつまんないことやってんな。。
ちと創作意欲が沸いたもんで、
久々に参加しようと本スレ見てみたらストップしてんのかよ。
あんいやんつまんない
どうしてくれるのこのからだ

停滞中の時間をちょとお借りして、　「詩の鑑賞」っていうテーマで話しあってみたいなと
というのは、審査の敷居を高くしている原因の一つが、「自分なんかとても審査なんてできない」
って思ってる参加者さんが多いんじゃないかと思うんですよ。　それちがうんじゃないかなって
ずっと思ってきたので、、、

↑のほうで、「好き嫌い」っていう話がちょっとあったんだけど、
詩の評価ってもしかして、「好き嫌い」が一番大事なんじゃあないかとこの頃とみに思います。
「良い詩って何？」って聞かれると「心に響く」とか「記憶に残る」とか「何度でも読みたい」
とか答えたくなるじゃないですか？　これって、つまるところ好き嫌いなんじゃないかなって。
で、審査ってと、「好き」「ｲｲ」っていう感想じゃあちょと外聞が悪いから、「何で自分はこの詩が好きなのかな？」って後付で
理由を探して書いてたりするわけです。　←つまり解説してる部分は他人を説得するための言い訳程度の意味合いなんじゃないかと？
まあ、自分の読みのセンスが丸裸になっちゃうわけなんで、実に恥ずかしいです、、、
だけど、勉強にもなります。
で、他の人がどう読んでるのか　というのもすごく楽しい。
目からうろこ？　自分ではとんでもない　と思ってた作品に、いいコメントがついてたりして、
「ああ、なるほどーーー」って思うのはしばしばあります。
詩を書く行為が千差万別だとすると、詩を読むという行為も千差万別で、万華鏡のような作用が発生するんだなと
よく思います。　


（好き嫌いは、作品が対象で、作家が対象じゃあないです。ここは匿名投稿なんで
そのへんがわりとクリアに感じられます。初読の瞬間が、好き嫌いを決定する最初の瞬間なんですが、
（3回目ぐらいからじわじわくるタイプのもあります）この瞬間には絶対に誰が書いたかは不明なんですよ。
これは本当にありがたいです。）

ああ、つまり、　誰でも、シンプルに、作品の好き嫌いを言い合えば
いいんじゃないかってことなんですわ。

好き嫌いでいったら、基本的に梁山泊に投稿されている98%の詩は嫌いになってしまうなぁ。
ただ、単に好き嫌いだけでは無理なんだよね。システムとして、投票制なのだから、審査する側も、
ポイント与えて、消去法で選ばないといけないし、純粋にこれすきなんて、作品にであえるのって、
何年に一回とかだし。審査する側は、審査する側として、ある程度、意識的になっているわけで、
そこには、義務や責任感というのも多少はあるよ。
リーフさんとは逆で、審査する側は、ある程度、意識的、自覚的である必要性は、求められるというか、
それは必然なので、しかたがないので、敷居の低さを露骨に言うのは避けたほうがよいと思う。ただ、
敷居なんて本当は、こんな2chの過疎板の過疎スレにあったもんじゃないんだけど。
バイトで言うと、人手が足りないから、誰でも即採用って感じってだけでね。
まぁ俺は平気で、該当作無しで、今回は点数やらない、とか言うタイプだけど（笑）。

ただ、今回わざと谷川を選んだのは、結局、2chの作品で多いのは、ヒーロものでも
いいけど、それらを引用して、パロる作品がなんか変なウケかたするのを、見ていて、うんざりしていて、
あてつけのつもりで、出したら案の定、下手なパロディーにしか出てこないというこの悲惨さを、暴露してしまえ
という思いもあったわけ。成功したかどうかはしらないけど。真正面に受け止めて、解体したり、乗り越えたり、
解釈しなおす、という試みはなくて、単なる下手なパロディにはうんざりだよ。谷川自身が過去の自分の作品の
パロディーみたいなので延命してるのに、それをパロってどうすんの？みたいな。

つまりは、下手なパロしか、できない、というのは、読めていない、ということじゃなくて、
つまんない「読み」しかしていないんでしょ、という作者＝読者、の暴露にもなるわけで、
なんていうか、日常の風景を見る＝読む、ことから、言語化＝書く、ことに通じていくのに、
書きながら絶えず読んでいるし、読みながら絶えず書いている、というのに、なんていうか、
梁山泊の審査員を昔、何回かやったけど、そのたびに、作者の読者性が、どこか遠くへ
置き忘れられていて、作者のきたないチンコがぽろんと出ている感じにまじうんざりしたりと、
そういう意味で、カノープスさんやリーフさんみたいに継続して審査してるのはえらいと思うよ。
俺も含めて、精進しねーといけないな、という反省を自らに突きつけるには、審査員になるのが
一番。まじで反省する。反省しない奴もいるだろうけど。

　極道でもそうだし、フォーラムでも、２ｃｈの梁山泊でも結局どこも一緒で、ある一定のベクトルの
作風に偏りガチなんだよな。特に、梁山泊の作風が俺は一番嫌いだし、最近の受賞作見てると、
一番、作品の質が悪いのも梁山泊だけど、今の時代、そしてこれからの時代を考えたら、もっとも
可能性のある作風のあり方だと思うけど、意識的に、自覚的に、そういうことを考えずに書いてるから、
一番悲惨だともいえるかも。まぁ、意識的に、自覚的に、俺が言ったことを見据えて書くことのみが、
書くことじゃないし、ただ楽しい、っていうのもありだけど、読み手の中には俺のようにめんどくさい読み手、
過去のテクストを参照したり、詩史を考えたりして読む人間もいるから、切れてみたりもする。

お前らいつまで荒れで進行止まらせるの
死ぬの?

とっとと次のお題行こうか

手のひらに太陽をを書きました
審査ありがとうございます

もぐらだぁーってビール飲みたいよね
っていうビール賛歌でした

穴あきin the 夕景って言いたかっただけでもあります

何か進行してるね。もう名乗っちゃっていいのか？
今日いっぱいが審査期間なのかなと思っていたが、まあどうでもいいか。

どうも、「クソジジイ」書きました。ほぼ殴り書きのような作なんですが
評価していただきありがとうございます。
ちなみに谷川は、最近出た集英社文庫の谷川俊太郎詩選集１〜３巻を読んだだけでして
嫌いではないですがそれほど好きでもないという感じです。
では。

393 の谷川俊太郎　を書きました、てとと申します。
評価、感想をくださいました方、ありがとうございました。
>>918　リーフレイン様
大変お恥ずかしいのですが、詩で最初に述べてさせて頂いているように、
僕は谷川俊太郎氏についてお名前以外に、全く存じ上げておりません。
ですので、詩の内容は僕の妄想で、ソースは脳内ということになります。
まぎらわしい書き方をしてしまい誠に申し訳ございませんでした。

カノさんリーフ、雨の三人で機能してるときが最高だったのかな…
その後竹輪さんや将軍やゼッケン氏ががんばってくれたけど
あとに続く人が慢性的にいない。
だからリーフ氏が見かねて戻ってきたが内輪で打ち合わせてることが
反感かって火に油状態ってことかね…
久々に覗いたけどなんか悲しいね。

もうオバハンやらオッサンになる人間にいつまで期待してるんだｗ

ったく、なんでこう印象操作に簡単にひっかかるんかなあ。。
>957　内輪で打ち合わせなんかないの、審査に八百長もない、単純に知り合いが多いだけ。
つかまあ、採点しましょうｙ。みんな最初は新米からやってくんだからﾈ。

>956
ああ、いや　、えらい超人ぶりだったんで楽しかった。

>958
全然かけなくて、ずっと板にこれなかったのよね、、今も駄作しか書けない（orz。、。

芝生のやつと、前回の海の音のを書きました。読んでくださった方ありがとうございます。

パ書きました。リーフさん有難う〜。
本スレッドの４６３さん。嬉しいです。有難う〜。
審査の方々お疲れさまです。

最初からこっちに書けばいいのに、
何で本スレで始めるかなぁ。
空気嫁、いいかげんにしろよ。

3.審査、集計に関すること

締切から約3日経った時点で、集計を開始する。
（審査期間は変更の場合もあり。審査員は最低3人は必要となる。）
集計して最高得点をあげたものがその週のチャンプとなる。
集計後､2人が同点であった場合、双方チャンプとし、お題は投稿の早かった者が出すこととする。
3人以上が同点であった場合、審査期間を2日間延長し、協議を行う。
又、延長期間を過ぎても3人以上の同点者がある場合、決戦投票を行う。
＿＿＿＿
ここに追加で

・審査員が不足した場合
締切を過ぎた時点で必要審査員数が集まっていない場合には
審査期間を無期限延長とし、3人目の審査員が審査した時点で
即座に締切とし集計を行うものとする。
＿＿＿
・決選投票規定
延長期間を過ぎ、且つ最高得点者が3名以上の場合にのみ行われる。
最高得点者のみを対象とし、延長期間終了時より2日間の日程で再審査を行う。
この場合、以前に投票を終えた審査員の再投票も許可される。
（点数配分等は本投票に準ずる）


で、どうでしょうか？

「３人目の審査で即座に締め切り」の根拠は？
３日毎に締め切り延ばしてた時期もあっただろう。
無期限延期はやめとけ。
この状況では永遠に現れない可能性もある。
三日延長を１０回繰り返して３０日経ったら、
諦めるぐらいにしとけ。

>>963
> 審査員は最低3人は必要となる
の3人から、3人目が現れれば審査は成立するのでそうしようかと思いました
3日ずつだったかどうか覚えがありませんが昔は変な延ばし方してましたね
とにかくきちんと制度化して、事あるごとにいちいちまごつかないようになれば、それでいいので
アイデアがあるならちゃんと明文化よろしくお願いします

３日毎がいいんじゃないですか。
本スレでそう勘違いされてるコテの方も、
おられましたからﾈ。
それに３人目で終わったら、
打ち合わせができないじゃないですか。

>965
騙りはやめよう。

ったく、なんでこう印象操作に簡単にひっかかるんかなあ。。
あたしは７月から療養中でこのスレ見てもいないのよ。
トリップ盗んだ人は分かってるんだから、返してよね。

申し訳ありません。子どもがイタズラしてました。

ここまでしてまで人を貶めようとする人格が理解できんな
恥を知れ

まぁ、ここまでやってくれれば、
逆に分かりやすくていいんじゃないですか？

自治スレより参りました。
ローカルルール改定の投票に関して、詳細を告知させてください。
よろしくお願いいたします。


〜ローカルルール改定の投票に関して〜

投票日　・９月７日（日）

投票内容・「ＬＲ項目５・７に関して」「ＬＲ冒頭文に関して」の
　　　　　　２つの議題に関して、選択式の投票。
　　　　　　選択肢の内容は、以下のリンクをご参照下さい。
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/735
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/736-737
　　　　　※参考となる議論は、以下のリンクの前後をご参照下さい。
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/320-　
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1185803141/585-　　　

投票方法・投票所（http://changi.2ch.net/vote/）に、
　　　　　専用スレを立てて選択式投票を行います。
　　　　　票はコード発行所の有効コード１つ１票で行えるように、
　　　　　現在、コード発行所をお借りするための申請中です。
　　　　　（http://www.2cht.net/code.htm
　　　　　　http://giabbit.s35.xrea.com/test/read.cgi/to/1066315511/480）
　　　　　もし９／４いっぱい待ってもお借りできない場合は、
　　　　　投票所の専用スレでのフシアナ投票で１ＩＰ１票となります。
　　　　　アク禁の人は、代行レス依頼所からの投票も可能です。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　今回のローカルルール改定議論は、
　各部分毎に話し合って、各部分毎に議決を確定していくようにしています。
　現状維持を望まれる方は、お手数ですが、各議決毎にその都度、
　現状維持案を推してください。
　今回（９/７日）の投票では、LRの冒頭文の件と、LR項目５・７の件、
　の２つの議題について、行います。
　その他の歌詞スレに関わる部分等は、この投票後に改めて、
　議論を行い、それらの議決が決着してから、
　運営スレへの変更申請を行う予定です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

三日ごとにしろ、集まれば即終了にしろ、3人以上の審査員の確保は守っていきたいので
そうするとどちらにしろ特に変わりはないのですが、その場合やはり迅速に次に進んでいける方がいいと思うので
わたしは審査期間無期限延長・3人目で即終了の自論を推します

ちなみに三日ごとにすると、もしかすると三日以内に4人目5人目が出てきてくれるかもしれないという可能性がありますが
現状ではそういうことはなさそうに思えるので三日ごと論には消極的に構えています

なんだ、自治スレの負け犬電波か。

感電する石？

石さん相手では議論になりませんね。
皆さん完全スルーでお願いします。

次スレ立てときましょうか

えー、前スレ埋まってないのに次スレでドンパチやるのはあれなので

異論がないならわたしの自論を通します
議論というのは反対意見があるから成立するものであって
ないのであれば発展しないしそもそもしないものでありますから
そのままわたしの考えの通りに変えさせていただきます

というか、前回お題「谷川俊太郎」の時の終わり方を踏襲するというだけのことです
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1200228507/454-458

10 名前： ﾘｰﾌﾚｲﾝ 投稿日： 2008/09/02(火) 00:07:02 ID:ovYdGRYs
ルール変更を提案してから、
反論無視してたった一人の独断で採用なんて、
そんな前例ありましたっけ？
11 名前： ﾘｰﾌﾚｲﾝ 投稿日： 2008/09/02(火) 00:11:55 ID:HqKdE84e
提案から２４時間も経たずに独断即決なんて、
有り得ませんね。



こっちを使い切ってからにしてください
えー、3日間ルールというのが対案ということになるのでしょうけど
そのことに対して自分は消極的だ、とコメントしました
その事に対してのまともな反応がまだないですね

サイレントは賛意とわたしは取りますから
ちゃんとした言いたい事があれば言えるうちに言ってください
聞く耳は一応持っていますよ
投票をしろ、という意味のことを言っているのであればそうしますしね

12 名前： ﾘｰﾌﾚｲﾝ 投稿日： 2008/09/02(火) 00:23:41 ID:4reugl8t
議論には一年は掛けるべきですね。
大事なことですから投票はその後で。
というかですね、メッセで話し合った結果、
議論厨にはこれ以上、
つきあってはいけないことになりました。
だからこれが、最後のレスです。さようなら。


ようやくアホな騙り厨は消えましたね
では少々時間を空けますので何かあればご自由にご発言ください

>>975
え？
感電しちゃうの?
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘ♪

なんか、大変そうですね。乙です。
でも、一年はともかく一週間ぐらいは、
意見待ちをしたほうがいいんじゃないかな？
元々流れのゆっくりなスレだしね。

>>982
まともな意見は久しぶりな気がします
じゃあそうしましょう
約1週間待ちます
それでは寝ます