【セン五】（非公式）雑談・運営・議論スレッド の2

ひとつ勘違いしてほしくないのは、俺は馴れ合いが全ての元凶だといっているわけではない、ということだ。
俺がことさらそれを問題視するのは、それが比較的容易に解決できる問題だと認識しているからだ。

>>951
とりあえずおおよそのスレ消費日数を調べてきましたよ。

1、大体九ヶ月
2、一月
3、25日
4、20日
5、一月
6、一月弱
7_1、14日
7_2、38日
8、一月弱
10、21日
11、25日
12、一月弱
13、18日
14、24日
15、25日
16、28日
17、15日
18、17日
19、25日
20、10日
21、14日
22、17日
23、17日
24_2、一月
25、24日
26、22日
27、34日
28、21日
29、15日

これを見ると明らかに最近人が減ったとはいえない。という話になると思うのですが。

>>954
時間をとって評価をしてくれてる人はみんな、感謝にこそ値すれ
言いがかり（いちゃもん）をつけるべきじゃない、ってことかな。

それに、現にここで再評価の要望にも答えてくれている。（俺は>>865だす）
十分じゃないかな。やっぱり。

>>955
まぁそんな所です。
それでも馴れ合いによって滅茶苦茶スレが寂れるならしょうがない部分もありますが
ちゃんと調べたところやっぱ関係無い。といえる結論が出ましたし。

>>953
データありがとう。
初期の頃はわからないが、やはり俺が昔見てた頃と比べるとスレ消費スピードは落ちている様に思うね。

さっきも言ったようにそれが直接、馴れ合いのせいだとも思わないが。

>>956
逆に聞きたいが、何故そうまでして馴れ合いを擁護するんだ？
もしお前が馴れ合い連中でないならば、すごく不思議だよ。

もしそれが必要悪だと考えているならば、それがこのスレでやらなければいけない理由を教えてくれ。

アクセス規制中にて代理さんに書き込んでもらっています
頭痛がしてきた

難しいことは良く分かりませんが
次スレはどうしますか？

ところで
ｱﾝﾀﾞﾊﾞ何とかしないと
セン５に最悪板の方々が
乗り込んできそうな勢い


杞憂ならイイが‥‥

>>958
何度も言ったと思いますが

・馴れ合いに問題が無い
・こっちがうるさく言うと嫌気がさして消える可能性がある

この二点です。

>>961
そうか、まあ問題があるかないかはおいといても
二点目のようにへつらうような考え方をする必要があるとは思えないけどね。
べつに馴れ合い連中がいなくても本スレに支障が出るようにも思えない。

>>962
あなたは一回一回主観を混ぜないと気が済まない方なのですか？
問題無いんだからほっといていいじゃない。
ぐだぐだ言って去られると評価人とかが若干減る事になるんだし。
という意見はへつらいでたまに未評価まとめしたり評価したりと言う点は完全スルーで支障ゼロと言い
最終的には問題は無いかもしれないけどいらないという何の根拠も無いレス。
さらに議題が出たのにそれについてはスルーだし私が問題があると思うなら先にそれをやるべきでは？と聞いてもスルー。
これでは本スレを良くしようとか思っているとかではなく馴れ合いしてるコテの一部に自分の詩を悪く評価された。
などの恨みがあって難癖をつけているようにしか見えません。

それ以前に「馴れ合い」の定義はいかに。
俺には通常、掲示板で当たり前にあるリアクションを「馴れ合い」だと難癖付けてるようにしか見えん。
感謝したら馴れ合いか？
毒吐いたら馴れ合いじゃないってか？
違うと思う。
例えば特定のコテだから色眼鏡で見て評価する、とかなら馴れ合いと言ってもよいだろうが、そういうことをしてる奴っているんかね。

と書いてて「政教分離」の話を思い出した。
特定の宗派に有利な政治をしないことを政教分離と言うのに、政治に宗教色を持ち込まないことを政教分離だと勘違いしてる輩がいるってこと。

例えば俺が連続で高評価をもらったとする。評価人が同じだった場合、それを「馴れ合い」というのか？ということ。
それは単に、俺の作風がその評価人の気に入るツボに入った、あるいは俺の詩が凄い（←おい）ってことと俺は捉えるがｗ
それを「馴れ合い」よばわりするってことは俺にも評価人にも失礼ではないかｗ
俺だってだけで無条件に高評価入れてる奴がいるなら馴れ合いかもしらんが、そんな奴は俺の知る限りいないんじゃないか？
B〜Dの間で結構ばらつきあるぞ俺の詩。
つまり、





「馴れ合い」なんかねえんだよっ…

…相手の意見を潰すようなやり方でしか意見しないのは建設的でないと思う。
とくにコテの方々ね。どっちが正しいか、ではなくて相手の主張を汲み取ってかなきゃいけない。
レッテル張りなんてもっての他。

馴れ合いの有無関係無しにに排他的になったら終わりだと思うよ。

>>966
はい！いらっしゃい。
昔から議論の時だけ「名無し」になる癖は変わってないようだ。
元気でなにより。

これを書き込む前にリロードしたらキミが書いてたから
一応返信しておく。

では、これを書く前のレスを貼り付けて
僕は出掛けるよ。

んじゃ！

さて、議論は「馴れ合いとは何か」に摩り替わったみたいね。
いや、元からこれが議題だったか・・。>>932-933はこの議論が落ち着いてから
本腰入れる事にしましょうか・・。あれは議案ですのでまだ練ってからの作業になりますが・・。

さて、質問ですが、僕って馴れ合ってますか？
ま、馴れ合ってる（ように見える）コテを敢えて挙げるなら「し」＝「マサムネ」だけだろうけど、
そんなの濃密な関係に傍目から見えるのでしょうか？過度の馴れ合いとか？
よく分かりません。
ま、面白半分でレスする僕にも責任があるのかもしれませんが、
僕のレスは果たして馴れ合いなのかどうか？疑問です。

そもそも、馴れ合いとは何でしょうか？
基準はそれを読む人の感情にのみ委ねられるのであれば
「大量評価乙！」ってもの馴れ合いの内に入るのでしょうか？

　　あ。忘れてた。９０８が>>948でとてもいい事を言っていた。
　　「鍵盤 ◆ztekc0mEGkこいつなんて俺は本スレで評価しているのを見たことがない。
　　　過去にどれほどの貢献があったか知らないが、今はウザイだけ」

　　たしかにその通りです。ほんとごめんよ。反省します。
　　しかもフォローまでしてくれるなんて、γっていい奴だなぁ〜！

で、馴れ合いの基準を教えてプリーズ。

今まで、このスレは本スレに悪影響を及ぼさないと分かった上で
さらに、スレ運営として、どうしていけばいいのか、を。

あと、このスレの「３」のスレタイ・テンプレに「雑談」は入れるのかどうか、も。

>>968
漢字間違ってるぞ！おら！！！！！

すみません。
「摩り替わる」は「擦り替わる」の誤りです。
いや、辞書調べたら、どっちでもいいってさ。

では、お出掛けします故。ばい。

>>969
>>970
まさかアンダーと鍵盤が同一人物だとは思わなかったよ

別にフォローなんてしてないけど。
まさかとは思うけどこの前から書き込みしてる馴れ合いウザ派がオレだとか思ってないよな？
オレだったらこんな四面楚歌な所に独りで突っ込んだりしたりしないよ、きっと。

とりあえず自分だけでも客観的な視点から見れるように努力してみる。
どっちつかず、中立派ってリスクが少ないしね。

＞馴れ合いの基準を教えてプリーズ。
相手任せにするのはどーかと思うけどね。
オレも考えるの面倒くさいけど。
とりあえずココのコテ達は総じて保守的で、
議論が発展する事よりは面倒くさい事をはぐらかしてるような印象はあるよ。
なんつーかセン５に意見を言ための敷居が高すぎる気がするんだよね。
とりあえず評価人に賛同するような姿勢を見せておけば安泰だけど、
少しでも意見してみようかなと思えば最後。
明確な意見が言えないなら帰れとか、それは結局あなたの主観だとか、
人の考えはそれぞれだから介入する必要は無いとかすぐ言われるし。
そのわりに評価人としては自分の好きな事を良い砲台で、クレームつけてもなんだかんだで、
「評価人は頑張ってる」と言われてうやむやにされたりで。
（いや、こりは俺の主観だからさー。誇張入ってても許してよお願い）

そういう観点から見ると評価人＞その他名無し、となるのは当然だと思うし、
評価人を一つの勢力だと考えると、
セン５の中心コテ同士でスクラムを組んでる→（雑談スレで話しているのを見て）奴らは内輪で馴れ合ってる。
と言う風な印象を受ける事もあるかもしれない。
そうなると彼みたいに「馴れ合い」の存在を認めなきゃ評価人体制を崩せない状況が起きるんじゃない？
でももともと馴れ合いなんて有って無い様な物だから、それを根拠とするには足場がもろ過ぎてあわやタジタジ、
と言うのが今の状況…と勝手に考察してみました。

ただ、今の評価人サイドから見るとだね。
ここのセン５スレ住民のレベルがそれほど高くない(少なくてもそう思われてる)事を考えると、
コテ同士で結束して秩序を保つ今のやり方は少なくても悪いことじゃないし、当然の事。
そしてこの考え方で行けば、
今馴れ合いｳｻﾞｰと言ってる人たちは評価人勢力に対しては敵な訳だから、
何でも良いから体面を維持しつつ上手く捌いてしまえば良いんだと思う。

今の雑談・運営・議論スレを根城とする評価人体制は、
それまでの評価人に後ろ盾がなかった状況とくらべると遥かに安定していると思う。（もう平和すぎてつまらないぐらい。）
一方旧セン５スレの持ち味だった「混沌さ」とそれに付随する可能性は薄められてしまっている。

こうした結果は雑談スレが立つ経緯を考えると望まれて出来た形ではなく、まぁ偶然の産物といっても良いと思う。
だから、もうすぐ次スレと言うことになって急に雑談スレ存続論が浮上してきたのではないの？
次スレを立てて今の安定したセン５スレを続けるか。
それともこのスレをなくして元の木阿弥、混沌とした可能性を楽しむか。

ええ、みんな知ってるよね？
アンダーバーはＶＩＰや最悪板からの仕返しを逃れるために、
今まで使っているのとは別に、それとよく似たトリを作って、その文字列をわざと公開して
偽アンダーをたくさん作り、そして自分自身もその偽アンダーバーの中に身を隠そうとしてるの知ってるよね？
もともとこの国の人間は言うことは言うくせに、一転立場が悪くなるとすぐに敗走するからね。
しかも敗走の手段は選ばない、周囲を巻き込んででも自分だけは助かろうとする。卑劣だよね。
そうそう、それと噂なんだけどね。
なんでアンダーバーが最悪板やＶＩＰから敗走してるかというと、
詩・ポエム板に立っているスレッドに対し、最悪板やＶＩＰの人に
荒らしの依頼をしたらしいよ。報酬はアダルト動画だって。
でも結局最初からそんな動画はなかったから、当然報酬もなかった。
騙された最悪板やＶＩＰの人達は怒って依頼主を探してるらしいよ。
噂だからその依頼主がアンダバーかどうか不明だけど、最近のアンダーバーの
行動はおかしいね。

ええ、、みんなしってるよね。（・д・）ﾉ

詩板で一番盛り上がってるスレの評価人さん達の溜まり場なんだからさ
自信持っていいと思うぜ
くだらない話しててもさー
好きな評価人とかだとROMるのもこっちとしては楽しい

自作自演者も増えましたね。

ほんとですね

>>974　うっせーな摂取される者と搾取される者の違いを示しただけだろ　低所得者達の溜まり場板がどーなろーと俺様の知る所ではない

>>975　そーそー　面体維持の保身に一生懸命でも自信持つべきよね　評価せず働かず自分アピール必死でも認めた方がいいよね

アホか

>>974
おまえさーマジでつまんねーからもう消えろや

なんか日本語変だな　まぁいいか

>>974
こいつほんまセンスねー
一日中同じIDで書込んでてよく恥かしくねーな
漏れにはマネできねー

>>981
うるせぇよｗｗ
元ヤンキーもどきちゅわんｗｗｗﾌﾟﾌﾟｗｗｗ

ここはセン5の雑談厨隔離スレになりますた

>>973
そんなにコテで結束してるのかなぁ
馴れ合い反対反対派の自分はコテ名乗ってませんし雑談しないですけど貴方の言い方ですとコテの雑談組になってしまう訳で。

それとセンゴの持ち味も何も詩を投稿する人は評価を求めてるだけだと思いますが。

なんか変な対立構造に持って行きたい人もいるようですが、
そういう解釈もなかなか面白いかもしれないですね。

馴れ合いの解釈とやらですが、まあ人によって感じ方も違うんでしょうが
俺がそうだと感じるのは、（主にコテ間の）内輪の話。>>831これなんか典型だね。
まったく戦後スレに関係なく、コテ間のコミュニケーションだけのためにこのスレを使われると
本当に腹が立つ。誰かも言ってたが、私物化につながる行為だと思うね。

もうこれ以上言いたいことも無いし、このスレも終わりそうなのでまとめるけど
俺は別に評価人体制がどうこうとかそんな話をしてるつもりはない。
最初からマナーの話をしてるんだよ。
俺の意見はすげーシンプルで、

１．馴れ合いを不快に感じる人がいる（過多は問題じゃない）
２．このスレは馴れ合いが好きな人だけが集まる場所ではない
３．馴れ合いができるスレは他にいくらでもある

だから他でやれよってこと。それだけ。

これを読んで理解してもなお、このスレで馴れ合いたいというのであれば
これ以上何も言うことは無いね。

>>984
まぁ、これは両者の立場と長所・短所をシンプルに書いただけなんで現実に忠実であることを目的としてる訳じゃない、
と言うことを最初に言っておきます。

＞そんなにコテで結束してるのかなぁ
論点は結束してるしてない、だけじゃなくて当事者が結束しようと思っているかどうかの意思もでしょ。
結束するつもりが無いなら結束しないように動くべきだし、
そこで「結束してるじゃないか」と言われたらもう一度体制を見直さなきゃならない。
もともと結束を目的としてやってるなら結束する意味理由を述べるべきだし。
何にも考えてないなら結束する、してないと言う意見にに反論する必要がそもそも無い。

つか、投稿と評価を漫然と繰り返すだけで良いと思う人が多数ならオレみたいなのが発言すること自体無意味だよね。

クレーム処理がこっちに回されてる現状も考えると、
セン５を統率する場＝雑談スレ（雑談と見られるも物に参加している住人）と考えるのはごく自然だと思うよ。
例えばあなたのように「雑談しない、雑談スレに参加しない」という人（主に投稿者）はセン５の流れから乖離していくだけ。
つまり雑談スレを別に作るって事は、セン５スレ自体の活動を参加意義とする人と投稿して評価を貰うだけの人を分けてるって事でもあるのかな。

＞センゴの持ち味も何も詩を投稿する人は評価を求めてるだけだと思いますが。
そりゃーないぜ奥さん。
まぁ評価人やってたりすると他にも色々と面白いと思うところがあるのよ。
例を挙げるといつかの資本主義・社会主義論争とか。
投稿者のコトだけ考えてどーこーするスレでは無かった…と思う。
俺も古い人間だから今のことは良く分からんが。

それは言い換えたら、
「馴れ合いに感じる奴も感じない奴もいるが、俺から見たら馴れ合いで不快だから出て行け」という傲慢な物言いでしかないのでは。
「別に馴れ合いでなく問題ない」とする奴を排除しているわけで、それこそスレの占有につながるのじゃないか？

それに、このスレは言ってしまえば
詩を書く→読んで評価
これだけをするスレだが、人の書き込みにレス入れるだけで、コミュニケーションが既に介在しているし、多寡問わず馴れ合いと断定するのであれば、このスレに存在意義はない、ということにしかならない。

＞なんか変な対立構造に持って行きたい人もいるようですが、
あ、それはゴメンｗ　オレの悪い癖でーす。
とりあえずオレが聞きたいのはセンゴ５スレをこの後どういう風にしていきたいのか、と言う意思表示なのよ。
つべこべ言ってばかりで出た意見を生かしていくつもりがないならそもそも議論スレなんて必要ないわけで。

>>987は>>985へのレスな

ここは文化のカテゴリに収集されている板です。
２ちゃんねる　文化　詩・ポエム板です。

>>985
訂正
×馴れ合いの解釈→○馴れ合いの定義
×過多は問題じゃない→○多寡

>>985
１、問題は過多。馴れ合いが始まってから投稿者・評価人共に数が激減したならともかくスレのペース的には全く減っていない。
　　最初は馴れ合いのせいで人が減った＝不快に思う人が多い。というのを理由に上げたのにも関らず最後には俺が不快だからここから消えろ。とでも言うのですか？
２、別に議論やろうと思えば普通にできるじゃない。いつから馴れ合いする人限定スレに？
３、その場合はその他のスレに行って結果未評価まとめ、評価などをする人が減る可能性がある。という点は？

しかしあなた結局いまある問題とやらに対する話は一度もしませんでしたね。

>>986
素直に疑問なのですが

詩を投稿→評価

これ以外の何をセンゴに求めておられるのでしょうか？

ひゃっほう
もうすぐ1000やでー

次スレ立てます

>>992
→>>990

>>995
解説きぼん。

まあ単純な解決策としては、
「コテ禁止セン５スレを作る」
ってのがあるな。
もとからあるスレにズカズカ入り込んで自分好みのスレにするよう強要するよりは、
その方が荒れずにすむ。

たてました

ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1124466447/

1000www

Part3の>>1に関してはいろいろあるやもしれませんが
まあ多めに見てね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。