自分を込めた詩を書かないと意味がないぞ。

詩を書いてる人、
そのほとんどが、自分のこれまでの足跡と関係無いものばっかり。

どこにでもあるラブソング風や、想っても無い「死」をテーマにしたり、
とにかく、言葉が意味を持たない軽いものばかり。

それはなぜか？　答えは「哲学を知らないから」である。

ふと浮かんだ言葉に、自分を込める。
その歩んで触れてきた想いを表現せずに、まともな詩はまず書けない。

ただ単に、綺麗な詩がある、それも良いだろう。
しかし、それは重みを持たない今だけの詩である。

生きている事をもっと考え、哲学的発想を込めた詩を書こうではないか！
みんなで、自分の詩を書こう。　その当たり前の事ができるように頑張ろう！

>>2では、僕が瞬殺(思いつきでササッ)で仕上げた詩を載せます。

☆　☆　☆

今、吹く風はココへは戻らない

近い場所に吹いては消え、吹いては消える

僕も風と同じなんだろう　

強くも吹き、優しくも吹く風
通り過ぎた後にどこかの形を変え
また、変えられて吹く風

そして消えていく

触れたモノに幾らかの心地を残して、、、


by ☆キキ+キ゜Д゜♪

僕に触れたければ、哲学板かHPに来てください。

HP↓

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

では、哲学的発想を込めた詩を書けるように頑張れヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>2
どこにでもある詩だな。
どこらへんに哲学的発想があるの？

これは前から言ってるんだけど、

不満から抜け出そうとしてる詩ばっかりだね、、、
後さ、ラブソング以外の詩を書けない人はクダラナイよね。
人生において、そんな事にしか目を向けれないのか？　って思う。

もっと、自分を見ろ！

>>4
風が吹く　というところだけに固執するな。

グラスに映る君の顔　なんて言っても何の意味も無いんだよ。

>>6
いや別にそんなところに固執してないよ。
正直に言ったまでだ。つまらんと・・・

〜だね　←　だねってセリフも多いな。　気持ち悪いよ。

〜してく　←　てくってセリフも多いな。　気持ち悪いよ。

>>8
じゃあ人生そのものを詩で書いてから言え。

人間の当たり前の動きを、

人間以外の表現で誰か書いてみろ。

もう少し人生経験積めよー

詩を書くのに、辞典を見てる奴等はガタガタぬかすな。

>>10　ジャア人生そのものを詩で書いてつぐなエ

>>11　お前の当たり前の心を素直に書いて見せろ

>>12
そういう根拠の無い話はこれからシカトするんで。
ガキは黙ってろ。

>>16　ガキの発言権を勝手に奪うな

>>2の詩を分析してみろ。
それで、僕の意見と違ってたら説明してやろう。

>>16
根拠あるじゃんか、
お前の詩を読んでそう思ったんだから。
うっすいなーってさ。

>>2
初めて見たっていう表現は一つもないな

>>17
ガキは発言しなくて良い。

考えろ。

分析してくださーい。

初めて？　僕は人の詩なんて読んだこと無いから知らないヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

つまり、見本が無くてもかけるって事(￣ー￣)

>>2　流れていく時間・思考・運命は同じ位置にない
　　　身近な問題としてそれらは存在する
　　　僕はそれらと同等なものだ
　　　ときに押し流すように
　　　時にはやさしく
　　　ときには変えることも出来る
　　　形跡は残さない
　　　しかしその場にいたものに何らかの変質をもたらす

自分の詩は載せないの？

>>21　じゃあお前はガキではないわけだ

>>23
いやーアレンジすると変わるもんですねｗ
格段に良くなった。

>>22
＞つまり、見本が無くてもかけるって事(￣ー￣)
じゃなくて「つまり平凡な詩しか書けない」ってことだよ
それに詩を読んだことないってのも有り得ない。
普通に生きてれば言葉で何か表現したものを見たり聞いたりしない日なんてない

>>24　>>23は僕の言葉だ

>>23
だったら>>2の方がいいかな。
>>2のが抑揚がある

>>26　しかし浅さは隠せない　せっかく褒めてもらったのに申し訳ない

>>23
≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ
そんな感じだ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ
でも、それだけだね≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>25
(*ﾟ∀ﾟ)*｡_｡)*ﾟ∀ﾟ)*｡_｡)ゥンゥン

>>23のは、分析できてるけど、
それと同等の詩はかけないらしいね≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ
ちなみに、分析できない詩は世界に無いから≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>31　では説明してほしい　「それだけ」以上のなにがあるのかを


予言１：ＨＰを見ろと言い出す
予言２：考えろと言い出す

>>27
君は言葉の意味がわからないらしい≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>33
>>32が答えd('ｰ'@)ﾈｯ!

>>32　つまり>>22の条件は満たしている

なんかつまらなくなってきたぞ・・

>>35　残念だがそれは答えではない

>>33は予言が外れた上に、>>32で先読みされてる≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

かなりマヌケだ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>37　りょうざんぱくスレに返事くれなかったね貴方は。

>>39　申し訳ないが意味がわからない　「それだけ」以上の何があるのか教えてほしい

>>39
ストーカーの詩を作ってよ

あのさ、分析できない詩が今まで地球上にあったか？≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

分析しながら、「簡単だ」とか思ってたんだろうな≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

ちなみに、分析結果を詩のパターンで表現しろ。

それができないなら、カス≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>43　分析できない詩はないのか

>>42
難しいナァ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ
経験が少ししかないから≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>44
(*ﾟ∀ﾟ)*｡_｡)*ﾟ∀ﾟ)*｡_｡)ゥンゥン
音楽なら分析できないのもあるかもしれない、でも詩は無い。
ただムチャクチャに、「ｇてあｇｇふぇあがｆ」ってのは無しね。

>>45　経験ではないところにこそ天才の煌きがあるのではないのか

朔太郎のこれ

　殺人事件

とほい空でぴすとるが鳴る。
またぴすとるが鳴る。
ああ私の探偵は玻璃の衣裳をきて、
こひびとの窓からしのびこむ、
床は晶玉、
ゆびとゆびとのあひだから、
まつさをの血がながれてゐる、
かなしい女の屍体のうへで、
つめたいきりぎりすが鳴いてゐる。

しもつき上旬（はじめ）のある朝、
探偵は玻璃の衣裳をきて、
街の十字巷路（よつつじ）を曲つた。
十字巷路に秋のふんすゐ、
はやひとり探偵はうれひをかんず。

みよ、遠いさびしい大理石の歩道を、
曲者（くせもの）はいつさんにすべつてゆく。


とか分析してみて（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ

>>43
詩を読んだことないんじゃないの？
＞あのさ、分析できない詩が今まで地球上にあったか？≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ
って矛盾してるだろ

>>40
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1071628535/l50
に返事したよ。ほら、連レスになるとわるいかなと思ってね。
ごめんね＾＾

>>46　それは実証済みなのか

で、僕を否定している人は詩を載せなよ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

僕は良い詩はマジで褒めるよ。

君達みたいに否定だけするのとは違う≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>50　ありがとう　とてもうれしいよ
>>52　否定などしていない　わたしは君をしりたいだけなのだ

>>47
それは言えてる。
でも僕はフィクションは好きではないんだ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>49
それは常識的にわかってるから≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>51
常識d('ｰ'@)ﾈｯ!

>>48は今から読むd('ｰ'@)ﾈｯ!

>>22
なんで他人の詩を読んだことないのに、
<<1で「詩を書いてる人、
そのほとんどが、自分のこれまでの足跡と関係無いものばっかり。」
って言ってるの？？
読んでるじゃん。

天才のクセに常識なんて言葉を使うのかｗ

>>54　きみにオケル常識とはなんなのか

(((( ･∀･)))ﾜｸﾜｸ
>>55
鋭すぎるつっこみ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

「常識」というより「妄想」といったほうがいいみたいだ
まぁ　そんなんどうでもいいや。　おもしろいこと書いてよ。期待してるから

>>53
ずっと君からのレスを待っていたよ＾＾

>>48
知らない言葉が多くて難しいd('ｰ'@)ﾈｯ!
ただ言えるのが、言葉のゴマカシが多すぎるね≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

知らない言葉が多いのに、
なんで誤魔化してると言えるのかｗ

>>60　わたしはあなたの奔放さに惹かれる

>>61　「言葉のゴマカシ」と「表現の美しさ」の線引きはどうなっているのか

>>55
バカか？　そこらの歌詞や、教科書に載ってるのは見てるに決まってるだろ。
自分の意思で読んでないって意味だろ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>56
常識を知らない人間に天才はいないよ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>57
それこそHPを読め。

>>58
鋭くないよ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

どこがゴマカシなのか具体的に教えてくれ

>>64　予言はここにおいて成る

>>62
なんか変なひらがな使ってる。
それが読むのをしんどくさせる。

>>63
ビジュアル系の発想の悪いとこがゴマカシ。

>>67　「びじゅあるけい」とは君のなかでどう定義されているのか
　　　　「良い」「悪い」の定義は

>>66
今君は、僕に負けを認めたね？≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ


ゴマカシというか、>>2の詩に使ってる当たり前の言葉だけをそいつに
与えたら何もできない≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>63 照れるなぁ。　もう寝るね。おやすみー　がんばれー
>>61事典ひけば？

＞音楽なら分析できないのもあるかもしれない、でも詩は無い。

何でそう思うの？

>>68
>>69の、当たり前の言葉だけでは何もできない能無しを指すのかもな。

>>67　ﾜﾛﾀ

>>71
言葉で叙情性を伝えるのには限界がある。

詩って言うのは中身も重要だけど
日本語の美しさを追求するものでもあるんだよ。

>>69　そうか、わたしは負けたか　
　　　　当たり前の言葉だけをつかうのと　彩られた言葉だけをつかうのは
　　　　ある意味において　等価ではないのか

だからさ、日本語の美しさとかは知識とセンスの問題。

僕が言ってるのは、人生において、深いとこを見ている人間の詩の価値。

>>70　また　あそびましょう

>>67
天才なのに古語も知らんのか・・。

>>76
彩られた言葉が無ければ何もできない＝金を集めるのに必死。

これの深い意味は自分で考えてくれ。

>>74
どうして？

>>77　君にオケル「人生の深いところ」とはなんなのか

予言はいらないだろう

>>77
天才なのに知識がないのｗ？

>>79
天才と知識は無関係。
その時点で天才を理解してないのが丸わかり≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>80
また予言当たったな

>>80　すまない、これだけは否定させてもらう
　　　　「彩られた言葉がなければ何も出来ない」のではないのだ
　　　　あえてそういった言葉で語るのだ
　　　　それは
　　　　あえて普通の言葉だけで語るのと等価ではないのか

>>74
国語辞典に載ってる言葉だから。

>>75
それこそHPを見ろ。


天才は能力。知識の塊とは関係無い。

あんまりおもしろくない返答に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>84　君のなかで「天才」は理解できるものなのか

>>87のはミスりまくり、

>>81 と　>>82　だった

申し訳ないが　>>87　は　おそらくアンカー先を間違っている

>>90　了解した

>>84
自分が天才だと確信してるって事は、
天才の定義を知ってるってことだよね？
言ってみてよ。

詩を書いてみてもいいのかな？

>>87
意味を持っているからということ？

>>85
もう君は前が見れてないからシカトd('ｰ'@)ﾈｯ!

>>86
じゃあ知識を僕と同レベルにしたらそいつらの能無しが浮きぼられる。

>>89
僕についてはHPで見ろ。説明に時間がかかるからURL載せてるんだよ。

質問の答えがかえってこない　わたしはかなしい

君にとってＨＰは最後の盾のようにみえる

いちど　盾をすててみてはどうだろうカ

>>94

どうぞ

ってか、僕についてはHPを見てくれよ。
一応僕の人間がある程度わかるから。

>>94
書こうぜ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>95
それもあるけど、感じるのと考えるのとは違うよね？
音楽は感じる事が多いけど、詩は考える事が多い。

>>96　言葉の多彩なもの　の知識を　君のレベルにするのか

そんじゃぁ…ほいっ


ナメクジとカタツムリの競争
スピード違反は取り締まるべきであろう
振りかけた塩に生き残ったのは殻のあるカタツムリ
ならばこの勝負ナメクジの勝ちであったことは言うまでも無い
曲線を描く地面の上を這いずり回るカタツムリの殻が一つ
綺麗な円を残したまま砕け散ったことは誰も知らない

>>97
あのさ、、、
説明に時間がかかるのよ、、、

HPは、僕の手を少し休ませる盾なのは認める。

>>99
君ってＤＴＭ板で糞みたいな音楽だって叩かれてたよねｗ

>>99
分析するというのは、体感か、知覚かの問題なの？

>>100
僕と同じレベルなのは知識だけだよ。
ようは発想力で書いてみろって事。

>>101
、、、

>>103
うん、みんなが必死で言い訳してた≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>104
いや、両方でするんだけど、詩＝人間が普段使ってる言葉
つまり、みんな理解している部分が多い。

>>105
おーい。あきれるんじゃなーい

くそ・・　寝れない

>>107
ｵﾆｰﾁｬﾝ(*・∀・*)ｴｯﾁｰ!!

>>105
よく発想力って言ってるけどさ、
近年の研究で発想は豊富な知識から生まれる事が
わかったんだよ。

つまり、君はバカだって事だ。

>>106
言い訳ｗ　みんな呆れてたんだよｗ

>>101
正直全然わからん。「説明して」って言うのは失礼？

>>1は情報通だな＾＾

>>102　いまＨＰをみているよ

めずらしく推敲までした渾身の作品なのに…

>>106
なるほど。
キキキさんは、分析される事を念頭において詩作してるの？
分析ってどうやったらいいの？

>>111
失礼じゃないけど
ちと困るなぁ
自分でもなんでこんなの書いたかわからんもんで…

そんな私はいずれ格闘王で、天才ミュージシャンですがなにか？( ゜Д゜)y─┛~~

とあるが　これが君の目標なのか

>>110
知識を組み合わせて作るには、複数の知識が必要。
発想は一つのものから他を作る事だよ、想像力とも言うがね。
うん、だからみんな認めたくなかったんだよ。

>>112
広い範囲を浅く伸ばしてる。

>>113
≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

恥ずい目標だな。週間少年ジャンプの読みすぎだろ。

>>115
僕は分析しないから、される事も考えてない。
僕は考えるより感じる派だから、頭を使って作品を見ないんだよ。

>>117
目標というか、自分の能力に見合った立場だね。

>>116
そりゃ困るよね。ごめんよ。
よくわからないけど、無意味から意味を表現するってのを狙ってるだったら
わかりやすい単語７割わかりづらい単語３割くらいにしたほうが効果出る気がする
違ったらゴメン

>>119
僕は自分を他の存在で誕生させる事と、
熱くなる事を知っている。

>>118　見てほしかったのではないのか　てれわらい、なのか　難しいひとだ
　　　　　どうやら学歴にこだわりがあるようだ　発想力　という単語も多い

>>120
書くのもそう？つまり感じたことを書くの？それとも、作為的に書くの？

なんというか、ここでもどこでも、

みんなは才能より、知識を求めてるな、、、

＞知識を組み合わせて作るには、複数の知識が必要。
＞発想は一つのものから他を作る事だよ、想像力とも言うがね。
＞うん、だからみんな認めたくなかったんだよ
理解してないね。
発想は本当はゼロから生まれるものではなく、
知識の泉から生まれるものだって結果が出たんだよ。

もう一度言うよ。君に発想力はない。
認めたくないかな？キキキ君。
それと音楽の才能も無いねｗ

>>125　才能はもとめて得られるものなのか

>>123
見てくれれば嬉しいよ。
学歴というのは、今一番事実を知らなければいけない時期だからね。
自分の本当にしたい事を学歴は教えてくれないからね。

>>124
僕は正直、詩は苦手なんだよ。
普段から読んでないし、書いてないからね。
ただ、素直な自分が出せれば良いんだけど、
みんなはフリが多いよね。

>>120
＞目標というか、自分の能力に見合った立場だね。

「自分の能力に見合った立場」じゃなくて「今の自分の精神年齢に見合った立場」
だろ（笑

>>101
ギリーシャー　久しぶりです。

僕にはこう読めたよ。

知らぬが仏　そんなでっかいもん背負ってどこへ行くんだ？

>>128
＞素直な自分が出せれば良い

僕もここは賛成するよ。
でも素直って何？“選んだ”素直？それとも、己そのもの？

>>128　いま自伝をよんでいるよ　これが君のやりたいことの発見なのか

>>121
いや、宇宙からデンパがビビビッとね…ｗ
んー
自動書記？みたいなもんかな？

>>126
だから、それは道を多く知れば、抜け道にも多く気づくって事。
あぁ。そうか、僕の言ってる発想は一般論の発想より、レベルが高い
事なのかもしれない。それなら納得がいくね。
ちなみに、音楽うんぬんは素人の君には理解できないからどうでもいい。

>>127
自分が才能に気づいて成るもの。

>>134　気づき＝才能　だと言っているのか

>>134
なんかよく分からんけど、
ご都合主義だなぁ。自分に都合の良い情報だけ
取捨選別してるだろ。

＞ちなみに、音楽うんぬんは素人の君には理解できないからどうでもいい。
残念。音楽で飯食ってますｗ

>>125
そりゃあ知識はすべての物事の礎だからねぇ・・。

>>129
うん、僕の精神年齢はずっとかわらないからね。
それで良いと思うよ。

>>131
素直ってさ、「素直ってなに？」って考えれば無理なんだよね。
素直な自分にいくつ気づくかで気づくものだと思う。
だから、それはもう運命に近いかもしれない。

>>132
とりあえず、一通り読んで欲しい。

>130
それいーなー
わかりやすい

でっかいもんでっかいもん
便利だけど邪魔なもん

音楽うｐして（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨｨｨｨｨ

>>130
あー　なるほど

>>135
才能を持っている自分に気づくという事がでかい。

>>136
わかったから発表してから言え。

>>137
才能に気づいてから知識を深めないと、才能に永遠に近づけない。

>>138
＞素直な自分にいくつ気づくかで気づくものだと思う。
＞だから、それはもう運命に近いかもしれない。

いいこというね〜。そうだと思う。
君には、哲学なんてほんとうは関係ないんでしょ。
思想なんていらないんじゃないの？
素直になれたら、
いい詩書けるんだから。

まあ、キキキは才能があるよ。いかいかよりはな。それは認めてやるよ。

>>138　ひとつきになるのは　広告の多さだ
　　　　　自伝もよんだよ　正直共感できない　君の影で泣いた人間が多くいるだろう　かなしいな
　　　　　いま柔軟体操をよんでいるよ

>>140
>>142
お金くれる？10マソくれたらうｐする。

>>142　ならば　やはり知識を求めるのではないのか
　　　　　なぜならば　才能に気づくのは自分だから

キキキはストーカーして女の子泣かせてる酷い奴ですよ。

>>140
誰のだ？

>>143
哲学は自分に必要なのではなく、触れる人への道徳を理解するためのもの。
だから、僕は人の為に哲学を身につけているのかもしれない。

>>149
キキキの音楽が聴きたい
HPで流れてるのとか？
>>146
あ、いや、、、そんなつもりは、、、

なんと道徳を語るのか　自伝の内容と大きく矛盾している　かなしいことだ

>>149
＞哲学は自分に必要なのではなく、触れる人への道徳を理解するためのもの。

まったくそのとおりだね。
でも、愛や死をテーマにした詩を、拒否するのはなぜなのかな？
書いた本人は、ものすごく本気で、素直なのかもしれないよ？

>>139

あっはー(^∀^)

>>144
≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

>>145
泣くのは良いことだよ。人生勉強だ。
殺したわけではないしな。

>>146
あっそ。

>>147
いや、それは言葉のあやであって、気づいたらそれが才能だった。
ってのが、才能に初めて意識的に触れる瞬間。

>>148
(人*´ｴ｀*).☆.｡.:*･°

>>150
がーん。少し傷ついたぁー

>>154　才能に意識的に触れる　とはどう定義されているのか

>>150
HPのは僕のだよ。

>>151
全部見てよ。最初から完璧な人間はいないんだから。
過去の失敗に気づくかどうかだよ。

>>152
否定するのは、それしかできない人間、愛の良さは僕も知ってるよ。
でも、男から女へ、女から男へ　それだけで人生は終われない。

つまらなくなってきたなぁ

まあ、キキキといかいかの才能っていうのは夜更けに糞スレを伸ばす
才能のことなんだけどね（笑

>>155
興味はあります（ ´∀｀）
どんな音楽してますか？
お金かかんない程度に教えてｴﾛｲ人

>>142
俺は逆だと思う。
知識によって才能は磨かれるものだと思うよ。

＞キキ
もいっちょ詩書いてくれろ

しかしおもしろさは
いかいか>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キキキ
今ﾝとこ

知識を得るのも才能

>>156
まず、音楽なら、楽器を吹く、「あ、今のが才能だ」と気づく。
そしてその次からは意識が入る。って感じかな。

>>159
才能ある人間は地球上のことすべてき最高。
特技と才能をごっちゃにすれば、何も見えてこない。

>>163
だな。いかいかの方が詩も上手いしね。
しかし、夜更けにクソスレを伸ばすのはキキキの方が上手のようだ。

>>2

僕は風かもしれない
触れたモノに幾らかの心地を残すだけの
風かもしれない

発想力だけだったら、
これだけでも十分じゃない？
そうじゃないのはなぜなの？

>>161
それは、才能を出すための知識。
言ってる事はわかるけど、優先順位は、才能を手に入れてからの
知識補給。それでないと、才能が知識に消される。

>>162
今いきなりはムリ、HP全部見てたら、詩っぽいのはあるから
適当に見てくれ。

>>163
僕は真剣だからね。オモシロさを求めてない。

>>164
それを才能って言ってたらそいつは自分を可愛がりすぎ。

ぶっちゃけた話、HPにBGM消せる機能付けて

>>166
確かにいかいかのが詩うまいねぇ、まあキキキのは一つしか読んでないけど

なんでヴァチカンなんだろうか、とも思いながら
ちゃんと全部読んだよ。それでも、もう一度問わざるを得ない。
君はしょせんネタ師に過ぎないのか？刹那的な快感にすぎないのか
それとも何かを考えたくて毎夜さ迷うのか？かりそめの答えを探すのか

>>167
それは孤独じみている。
なんかつらい。

>>169
ぶっちゃけた話、音下げて。

>>170
ネタかどうかを見抜けないなら、勉強が足りない。
僕は真剣だよ。ただ、遊び心が入ってるから勘違いされるんだ。

>>168
俺が言いたいのは、才能を手に入れるには相応の知識が必要だってこと。
いくらその人に才能があっても白痴だったら気付けないでしょ？

>>164
バカな奴ほど可愛い

>>171
僕には>>2の詩が、
孤独地味て鍵っ子的いたづらな少年のような「僕」の詩だと思ったんだけど。

才能＝知恵

>>172　「勉強」とはどう定義されているのか　「知識」の集積ではないのか

　　　　　「勝ち負け」へのこだわりもとても強いね君は　
　　　　　しかし>>２の詩が載っているのだが　前に書いたものを　ここに貼ったのか
　　　　　それとも　ＨＰを　更新したのか　　　

>>173
うん、それはわかるよ。
才能を活かす知識はわかるけど、
ほとんどの人は知識の量でどうのこうの言ってるからね。

>>175
さわやかさが>>2にはあるでしょ。
あと読んでてさらりと切れる構成だと思う。

>>177
ジュースを飲んだり、人を殴るもの知識だからね。
例えば、小説を書くなら、字を知れば知るほど良いに決まってる、
って考えの知識補給がダメ。
>>2のは前に書きましたよ。

あかん　まじ寝よ　あほすぎる

>>176
君は、さよなら

>>178
そうだね。さわやかさがあるね。
風にたよった爽やかさ。いつか消えるさわやかさ。
涙の後の爽やかさがあると思ったよ。
たしか、キキキさんは、みんなが意味を知っている言葉だから分析できるといったけど、
みんなが持っているの単なる記号で、それにそれぞれが持っている意味を注いで読んでるんじゃないかな？
そうだったら、詩の完全な分析も不可能だと思うんだけど、ひとつの読み方を提示する事しか出来ないのでは？
音楽の聴き方を提示する事しかできないように。

>>178
そのくらい知識が大事だから、知識の量がどうのこうの言うんだと思う。
ただ知識があっても才能に気付けないときもあるからなぁ・・。
例えば、化学の知識があったって野球の才能には気付けないし。

>>176
ちょっと短絡的すぎるかと＾＾；

>>180
早く寝なさい。

>>182
いや、これはなんとも言いがたいんだけど、
物事には自分なりの分析の仕方があると思ってるよ。
でもね、分析できる事には変わりは無いでしょ。

>>180
賢明だｗ

>>184
だからどうして、分析できると思うの？分析って何？

>>183
あのさ、僕が言ってるのはそれと逆で、
野球するにしても何するにしても、
まず才能とはどんなものなのかに気づくべき。
それから自分のしたいことの知識に手を伸ばせと。

矛盾まみれの君は楽しいな　若々しい、妙に確信めいた矛盾だ
だが少々疲れたようだ　そろそろ　眠りたい
いらだたせたかもしれないが　許してほしい　
またどこかで　あいたいものだ　それでは

>>185
君が一番勉強が足りなかったよ。

>>186
分析は一つの事柄に、複数の根拠を持たすこと。
発想力があれば何個でもつけられる。

野球やる前に野球の才能あるって気付くの？

>>188
矛盾って言葉を使うのが恥ずかしいと感じるレベルまでまだ来てないの？
じゃあ頑張って。

>>190
しっかり読んでるか？
才能は地球のすべてに共通。
それしかできないのは特技だ。

>>189
もう俺も寝る。

君はそのままの調子で生きていってくれ。
頑張ってねｗ　生きていければだけど。

>>189
？？？
それじゃあ音楽も十分分析できると思うけど？
発想力でどうにでもなるよ？
時代がこの音階を好んだのは、この時代がディオニソス的で……。
閉鎖的状況を……。
人間的な開花が……。
このころ作曲家は、はじめて女を知ったとか…。
音符という記号の羅列に、いくらでも、発想力で注釈できると思うけど。

才能と言う言葉を僕が勘違いしてる恐れもある。

才能以上に能力の高さをあらわす言葉があるならそれを使いたい。

眠いんで寝ますね、暇つぶしご苦労様でした。

>>187
なるほど。
最後に聞きたいんだけど、あなたが考える「才能」の定義って何？？

つまりキキキは才能のことを、「自分のしたいこと」と交換可能な、金みたいな
ものだと思っているわけだ。
まずは手もとに金がないと何も買えない、という。
でもキキキは、それが大きな間違いだということに気付くべき。

現に、キキキは詩の才能の欠片もないのに>>2の詩を書けたじゃないか！
まずやってみること。才能に気付くのはやったあとから。

>>193
頑張って生きるよ(￣ー☆ｷﾗﾘｰﾝ

>>194
僕は音楽は、詩よりも分析が難しいと言っただけ。
でもね、字を適当に並べても話にならないが、
音は適当に手をピアノに這わすだけで良い曲に思えたりする、
その辺で奥の深さがわかる。

＞音楽なら分析できないのもあるかもしれない

こういう風に言っているのであって、
分析が難しいなどとは言ってないよ。

ああ、野球の才能がある人は、特技が野球になるって話じゃないんですね
難しいです。
んじゃばい。

>>199
やっぱもう１つ言っておこう。

君は音楽でプロにはなれないから諦めとけよ。

>>196
おやすみヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>197
限りなく妄想に近い、現実的な行動。

>>198
やってみるのは当然、格闘技するのに、
筋トレだけしてても無理だろ、スパーリングや試合経験必要なんだよ。
つまり、僕はすべてわかった上で言ってるんで、もっと僕を見よう。

>>199
音楽も詩も分析できて、詩はどちらかというと分析しやすいという考えなんだ？

>>200
ん？

>>201
ばーいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>202
だから、本気出せばなんでもできるんだって。
僕の遊びに触れて語るなって。

なんつーか、１００万円分の才能を持っている奴は、野球をやっても
詩を書いても料理を作っても１００万円分だせば１００万円だけ
上手くなれるっていうのがキキキの考え方なわけだろ？

生まれた時に１億円持っている大金持ちの奴が天才で、
１０万円しか持ってない奴が凡才とか、そういうモデルを持ってるわけ
だろ、キキキは。

>>204
(*ﾟ∀ﾟ)*｡_｡)*ﾟ∀ﾟ)*｡_｡)ゥンゥン

でも結論を言おう、
分析の結果が、ただそいつの勝手な理屈であるかもしれない、
それでも分析が成り立ってるなら、すべてにおいて分析可能。

>>203
？？
また質問で悪いんだけど「限りなく妄想に近い、現実的な行動。」が
才能ってこと？？
すいませんが意味がわかんないです。。。
よかったら別の言葉に言い換えて説明してもらえますか？

>>206
それは当然。
なぜなら、生まれてきた時にそいつの歩む環境が
決められているからだ。

>>205
そういう妄想に浸って生きていくんだねｗ
本気をだせば・・・やろうと思えば・・・

バカだねｗ

>>208
なんというか、才能を持った人間の動きってさ、
普通じゃないのよ、考え方もね。
普通の人間が妄想だと思える考えを、
現実に出せるのよ。才能の持ち主は。

>>207
「＜かもしれない。＞という推量の文末を多く使う人間は、
　ものの考え方に根拠や確信が全くないからであって、
　その領域において発想力がないということを現わしている。」

この分析は成り立っている？

>>210
ごめん、できる事に気づいたから言ってるの(人*´ｴ｀*).☆.｡.:*･°
マジで君は現実を知らないよ。
もっと経験を積もう。というより、諦めずに上を目指そう。

>>211
で、その才能のあるキキキくんは無職ヒキですか？

>>209
だから、その考え方が青臭い間違いだってことに早く気付けと。
どんな凡人だってよほどのバカ以外はそういう考え方から抜け出して
るんだよ、世の中では。

>>212
成り立ってない、
僕は言葉を使っている、言葉は応用が利くものであるが、
応用しすぎていれば意味がまったく理解できないものになる。
その相手との理解の差を案じての「かもしれない」だ。

>>214
うん、遊びまくってたもんヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
だからそろそろ動くよんヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>215
抜け出すのも運命、最初から決まっている。
君は現実をアマク見すぎている。
そう簡単に自分の足で歩かせてくれるほど、アマくない。

>>211
なるほど。

>>1さんの考え方は所々同意は出来るんだけど、それ以外は同意できん・・。
ただもし自分が天才だと思ってるのであれば、
これから先、>>210さんみたいなことを言われるのは覚悟しといた方がいいですよ。
でも誰であれ、理解しようとせず他人を否定するのは嫌いですが。

自分の足で歩いてるって思ってるガキが多いな。

>>216
音楽が分析できないという論拠もないし。
君の言っている事は空虚すぎて、もう付き合いきれません。
「かもしれない」は推量であって、
論拠がないけれど、ただ直感だけで（客観性に乏しく）
そういう風に言っていることのあらわれであることを
認めたほうがいい。

>>218
これから言われるのではなく、もう言われまくってる。
そこは自分を信じるしかないでしょう。

>>221
そですか。
まぁ、あなたの夢が本当に叶うかは、あるいは天才だったかどうかは、
１０年・２０年先には分かると思うので頑張ってください。