第三回ｵﾏｴﾗ詩の朗読会しませんか?

読売ウィークリー10月12日号の
ネットと活字の幸福な関係�B「ネット詩の現在と可能性」にて
夢の島朗読会の写真が出ています。
2ちゃんねるについても少し書かれています。全部で2ページ。

ひゃっほう!

>>822
マジですか、見てみます！

>>822
連絡さんくすこ。
また見つけらんなかったよ。。。

つーかスレ立てられねえよ！誰だよこんなローカルホストで荒らしてるボケは！
もういい！誰かに頼む！

>>822
今日、本屋に行ったら売り切れだって言われた… ＿|￣|○

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1065795761/

こんな田舎には売ってねぇや
ひゃっほう! ヽ(・∀・)ノ

１０月１２日号ということは、発売はその前の週？

詩学11月号(10月27日発売)において、
2ちゃんねる同時朗読会のレポートが掲載されます。

ねこまんまさん作成の2ちゃんクッキーなど、
何枚か写真も載る予定です。


>>826 829
図書館に行ったらあるかな？

夢の島でゲストで参加してもらった岩原ちひろ君、服部剛君主催の朗読会が
あります。学園祭です。

「ミドリゴン＃２」〜学園祭 野外で踊る 詩のコトバ〜
11月1日（土） ・１２：００〜１８：００
横浜市立大学キャンパス・時計台そば 　（横浜市金沢区瀬戸２２−２ 横浜私立大学）　
京急金沢八景駅改札（一つ）を出て 　線路下のトンネルをくぐり直進。左手。（徒歩２〜３分）
料金無料*一品持ち寄り（作品・食べ物・内緒話・踊り等）

岩原ちひろ・ミキ・川村むつみ・足立君・服部剛・あしべ・飛鳥泉俊之・ハギーイルファーン
西川眞二・マイアミ・デリック　冨田咲恵・太郎（本人）・松本忠之
*小雨決行 *時間内でオープンマイク（またはフリーパフォーマンス）随時募集

　はじめましてです。
私も参加したくて、つい来てしまいました。
　詳しい詳細は、この前にあるのでしょうか？たどっていけばいいのかな？
ちなみに薬物依存の辛さとAC経歴で「なんとしてでも生きてやる」が
テーマとして書いております。

詩学11月号　レポート「オマエラ詩の朗読会しませんか？」
http://homepage3.nifty.com/miki1973/shigaku11.jpg ←表紙JPG

■該当スレッド■
関東
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1042396185/l50
関西
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1051655573/l50
仙台
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1065795761/l50

関東夢の島朗読会の写真は
都立家政(本名ミキ)と会場設営の風景とねこまんま君作成のモナークッキーの
三枚の写真が載っております。

>>832
依存ちゃん、こんちには。
第三回は既に終了していますヨ。第四回は関東は未定です。
ちなみに関西は現在該当スレッドにで雑談中、
仙台は現在月1で行われています。

おおっ！更新されたのですね！　投稿者：勇者センズラー 　
投稿日：12月 7日(土)22時59分57秒

ヤバイ写真が多くていいですなぁ（＾＾）

ところで、やっぱ、少女はイイ！！
世の中、「チャイルドポルノ」と「少女ヌード」の区別が付かないヤツが多くて困ってしまいます。
（きれいなものは、きれいなんだよ！）
でも、この程度の写真を発見しただけで、すぐにチクる輩も多いので、気をつけてください。

詩学age(･∀･)!!

>>773
>638-648

詩学やっと購入
ヨミウリウィークリーは図書館で借りた

http://cheese.2ch.net/leaf/kako/978/978509172.html

19 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/01/04(木) 06:31

＞葉鍵板ＡＬＬ
オフ会ネタは荒れる原因になりますので、削除対象になっています。
実際、もう既に荒れてるようですが（汗）
ま、今すぐ消す訳じゃないですが、移動はお願いしておきます。
オフ会板に相談やオフネタを書き込むスレッドを立て、
板のほうは１にそれへのリンクをはった告知スレッドを立ててください。
これ以降、このスレッドは予告無しに削除されることがあります。
ご協力お願いします。

削除人の長、 削除忍 ★ さんの見解で２ｃｈの常識です。
削除基準のガイドラインの作成協力者でランク最上級（終身名誉削除人）の職務の方です。
一般削除人の行動の一つの規範となっており、上は彼の見解であると同時に２ｃｈ運営陣としての見解でもあります。

また上に＋して下の制約があります。
（「各板に告知スレッドは１つです。告知スレでは『告知に関する会話だけ』≠雑談）
http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10276/1027659596.html　レス７０）

「地域」オフスレが３地域も立って、別地域名目で今後また立つ可能性があります。
「勧誘スレ」も合わせて詩板に現在４つの稼動オフスレがあり、６つの残存スレッドがある状態です。

ちなみにオフのことを詩板で感想を言い合うのも板違いです。
なぜならば行かない人には全く関係がないからです。

また感想を言うことによってコテの実質的排斥が起こったりします。
一歩引いた立場から素直な感想を言うと某有力コテハンに主催者側の主観混じりに酷く文句を言われ
蓮君が詩板を去った事件は記憶に新しいと思います。
（彼は結局朗読会に一応は参加をしましたが、一つの区切りを向かえることになりました。）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1053702939/215　に対して
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1042396185/250　
↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1032926021/353
これは一つの今後なお、起こりえるトラブルの１ケースとして記憶しておく必要があると思います。

オフ会に関するハプニングやトラブルによって板自体の基盤にヒビが入り
論争によって荒れることを防止する上で各板とＯＦＦ板は別個の扱いを受けます。
ＯＦＦでのトラブルによって板の運営が妨げられるリスクを２ｃｈ側は容認していません。

詩板がここ一年で酷く　パイが小さくなり、寡占化が進んでいることに気がつかないのですか？
詩の投稿が減り、多くのスレが止まっています。
かっての投稿の伸びが大幅に縮み、投稿作品のレベルが下がり、実質活動しているコテハンの数も急激に減ってきています。

「コテハンが減ったのは就職のせい」だと分析していた人が居ましたが
減った分他の板では外から流入してイーブンですが、詩板は馴れ合いが酷すぎるので外からの参入が少ないのです。
これは詩板、もとい２ｃｈとしての利潤に反します。楽しんでいる人はいいですが、普通に詩板を利用している者には迷惑です。

オフ板以外でオフの話題をすることが禁止されているのは、板内に「勧誘スレ」が立つと２ｃｈとして困るからです。
なんかひきこもり朗読会の「勧誘」をやっていますが、勧誘は許可すると企業による勧誘、ナンパに繋がるので固く禁止されています。

http://www.2ch.net/before.html
＞具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
＞【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
＞アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ

ただのオフと見なされればオフ板への移動対象となります。
ただ該当スレはもう既に勧誘スレとして認知され完全な削除対象です。

◇ひきこもり詩と朗読の教室スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1068055476/l50
大衆に対する勧誘行為に該当。
--------------------------------------------------------------
9 名前：都立家政 ◆L7EROpoemk 投稿日：03/11/06 03:17 cYsCFlVg
(‘ｰ‘)2ちゃんねるのみんなへ(^o^)／
（中略）
というわけで元ひきこもり、
或いはそれに準ずる人で朗読をしてくれる人を【募集】します。
--------------------------------------------------------------

関係者以上を熟読の上、住民はルールを守って楽しく２ｃｈ詩板を利用して下さい。
ここは貴方たちのプライベートサイトではありません。

またルールを守れない者が自治スレなどで
ルールを声高に叫ぶ立場には当然ないと考えます。

コテハンの肥大化が自治にも影響を及ぼす段階に来ているとも判断しています。

朗読会スレが詩板にあっても良いと思うけど…
あえて言うと都立家政さんは
何故に回毎・イベント毎に別のスレを作るのか…？
どれも人が大勢居ないのに一スレで良いと思いません？

実際詩をほとんど書かずに雑談、自治ばっかりやってるコテ何人いるよ？
雑談せずに詩を書き綴ってたような以前居たようなコテ何人いるよ？
外から見るとこの板何板？って思うぜ？
寡占化は既に致命的。ＯＦＦ板か自サイトでやってね。

>>839-841　じゃ、反論するね。

「朗読会に名を借りたオフ」「ここの住人がリアルで会うのはオフ会という」
まあ、後者の見解はアリだと思うけど、ぼくは朗読会は詩活動の一つだと思っ
ている。専用サイトも作って、過度の馴れ合いが生じないよう配慮していた。
詩を書いている人なら、朗読会＝馴れ合いとは、思ってないよね？
朗読会＝住人がリアルで会う＝オフ、という見解は、なるほどと思うけど、
他のスレに迷惑をかけたりする行為はなかったと思う。

「コテの実質的排斥」
蓮君の例は不幸だった。しかし、コテが詩板を離れるいちばんの原因は、粘着
荒らしのせいだよね。ぼくが知ってるだけでも、wildcatさん、しいなまほろ
さんへの粘着はひどかったよ。

論点は「朗読会はオフか否か」ということになるのかなあ。場合によっては、
自治スレで話し合って、管理サイドの判定をあおぐことになるかも、ね。
ちなみに、ぼくはこれっぽっちもオフとは考えていない。本気でことばや聴衆
と向い合う、ガチンコの場だ。

ただ、「2ちゃんに詳しい」「古くからの」住人が、どうして今ごろになって
「アドバイス」するの？朗読会スレが立ち上がったのって、1年以上前のこと
だよね。今まで朗読会はオフだ、という話題は一度たりとものぼらなかったと
記憶している。

アクセス規制中です！！(phs.mopera.ne.jp)
ホストphs.mopera.ne.jp

名前： 名前はいらない
E-mail：
内容：
>>139「特権的」

だぁら、朗読会の開催に当たって、看板やパンフに
・・〈詩学ー2ちゃんねる協賛〉つて明記すれば
別に何の問題もねぇのじゃないのかしら…？


こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。

>朗読会はオフか否か
自治スレで議論中の「歌詞は詩か否か」と似ている
そしてあれこれと理由を付けて
自分達がしていることだけは間違った行為ではないと
自分達の正当性を主張するところも似ている
邦楽板という受け皿があるから邦楽板に帰れ！
と邦楽板に行ったことさえない住人を追い出すなら
オフ板という受け皿がある相応の板に行け！
といわれてもしょうがないような
僕は>>842でいったように朗読会スレが詩板にあって良い
と思うけど…
イベント毎にスレを作る必要があるのか？と問いたい
歌詞スレ同様総合スレ一スレで良いと思う

ちなみに、投稿のレベルは決して下がってないと思う。
新しいコテだって、多いじゃない。ぼくはunoさんイチオシ。

>>846　そだね。笑っちゃうくらいそっくりだと、自分でも思ったよ。

>845

誤解してほしくないのは
僕が思うのは
開催地の限定があるからには詩板の一部住人に限られるけれど
それでも詩板発のイベントのスレがこの板で
作られて相談されるのは賛成
なに故関西と同じように一つのスレでできないのだろう
という疑問が…
以前からいいたかったけれど
こんなような批判に近いレスをすると都立家政さんは
荒らしあつかいするし…
どんどん意見して！
といいながらね…

>>841
>>846
>またルールを守れない者が自治スレなどで
>ルールを声高に叫ぶ立場には当然ないと考えます。

>邦楽板に行ったことさえない住人を追い出すなら
>オフ板という受け皿がある相応の板に行け！
>といわれてもしょうがないような

君ら、マジで目的見えすぎヽ(´ー｀)ノ

ちなみに歌詞スレ容認してないの、朗読会メンツでは
俺だけなんですがね。誤爆ご苦労さん
とりあえず自治スレ行こうな。

つーか仙台スレ無視してんじゃねえよ。

>君ら、マジで目的見えすぎ
>>846を読んだら僕がどういう立場から
レスしたかわかると思いますが…
目的とは何の目的なのか言ってくださいませんか？
何やら決め付けされているように感じます

つまらんスレだ。

>>839-841
あなたがいくら喚こうが、このスレはOFF板へ移動なんてしませんよ。
削除人から警告が来たのなら移動をしなければいけませんが、
苦情なんて一つも来ていないのですよ。

ま、あなたが朗読会のスレを根こそぎ削除依頼して、
その要望が受理されたならば、移動でも何でもしますが？（ｹﾞﾗ

ども。
>>849
「なに故関西と同じように一つのスレでできないのだろう」

「2ちゃんねる詩・ポエム板発オマエラ詩の朗読会しませんか？」と
「ひきこもり詩と朗読の教室」は、
ただ「現実で行う」「朗読をする」という共通点があるだけで
趣旨がまるっきり違うので、
別のスレッドを立てたほうがいいだろうと判断しました。

また、オフについて。
詩板の何人かが集まって酒飲んだり、カラオケで朗読したりとかってーのなら
僕もそれはオフだと思いますし、オフ参加者がオフ参加者だけしか分からないような内輪的な内容のことを
どこかのスレッドを占拠して、まるで自分たちのHPのように使っているのなら
僕もそれは馴れ合いだしウザいと思います。
ただ「現実であう」というファクターが入るだけで、全てが「オフ」「なれあい」
には繋がらないと思います。

オフ会って、そんなにあるのですか。
じゃあ、詩板の人たちは、互いに顔を知り合ってる場合も少なくないわけです
ね。
はあ、それゆえ「オフ」ないし「なれあい」というのが、こんなにもしょっち
ゅう議題になってるものだと考えていいんでしょうか。
いや一応、そんなふうに受け取れたので、書き込みのみさせてもらいました。

>>855
朝早くからこんばんわです。

今までに東京で二年間に朗読会が三回。
その三回目に、仙台と大阪で同時開催。

仙台はその後、月1で開催。

関西はその前後にOFFが一回ずつ。

そのぐらいだと思います。

何というか朗読会には、2ちゃんねる外の人も沢山来て
2ちゃんねらーよりも、そうでない人のほうが実質多いわけなんですよね。

また他板OFFにあるような、参加者が特定のスレッドを占拠しているというような状態も無いと思いますし
2ちゃん上にて意見が食い違う場面では普通に衝突します。
・詩の雑誌前スレ、僕とcanopusさんの意見の食い違いとか。
・自治スレ、構造君と僕や激辛君の意見の違いとか。

参加した人は分かるかと思いますが東京の場合だと、
「交流」とか何とかというよりは
準備とか運行のほうがいそがしくて、むしろそっちがおざなりになっている感さえあります。

朗読会の開催は都立家政氏の「詩板発」が最初だと思う。彼がなぜ朗読会をやろう
と思ったかはわからない。俺が柄にもなく参加を決めたのは、当時の詩板に殺伐と
した風が吹いた後だったからだ。削除厨によって多くの「自スレ」が削除され、か
なりの数の詩作スレと詩人が失われた。その背景には、２ｃｈルール違反という以
上に、詩作と住民に「なれあい」や「ウザイ」という反感を示す人たちがいたよう
に思う。コテ名を冠していなくても、互いの詩作を発表し、合評会をしているスレ
も「なれあいウザイ」、一人のコテハンが詩作を中心に立ち上げたスレは、「入り
にくいから占有」など「自スレ」と非難された。交流を前提とする掲示板にコテハ
ンの詩が過半を占めるようなスレがあるのは「占有」だ、自分でホームページをつ
くってそこで発表しろという意見もあった。詩板に詩作スレは要らないというのだ。

だから当然、朗読会ではこうした詩板の殺伐とした風についても話題になると予想
した。ところが、朗読会では２ｃｈも詩板についてもまったく話題に上がらなかっ
た。俺は朗読はせずに、当時若くして亡くなったナンシー関を称える追悼スピーチ
みたいなことをしたのだが、「実は私がイカイカです」というつかみジョークは見
事に滑ったものだ。みな、朗読とパフォーマンスに夢中だった。ネットもリアルも
関係ない、ストイックともいえる表現の場だった。思い出してみるとそんな風だ。

久しぶりにのぞくと面白い事になっているね。

朗読会がオフ会とはしらなんだった
朗読会スレで詩板が荒れたとはしらなんだった
朗読会スレでパイが小さくなり、寡占化が進むとはしらなんだった

証明できるかね？

俺としては、葉鍵板というのが気になる
というか爆笑
わざわざそっから持ってこなくてもいいのにね。

難民板、削除代行スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069314311/134

詩板、スレッド削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027939289/113

歌詞スレのボケどもが暴走しました
朗読会スレッド全部削除依頼出された模様

すまんな。あげ

>>861　おお、ありがと。管理サイドに委ねましょう。
ぼくは、言いたい意見はこのスレで言ったし。

てゆーか、やり方が汚ねーよな。
ぼくらの反論には何一つ答えず、「朗読会はオフ会だ」の一点張り。
おまけに、代行で削除依頼しといて、自らの手は汚そうとしない周到さ。

おい、ディスプレイの向こうのヤツ。お前の額に「糞」って文字が書い
てあるぞ。

TEXTより口唱のほうが、ポエムとしちゃ正統派なわけだよな。
たぶん前史からあっただろう。
また、たぶんそれは、都立さんの主張するとおり、ことさら芸術ぶった
「作品」ではなく、もっと参加する祝祭的なものだったろう。

そういうものの流れを、テクスト主体の戦後現代詩は見落としてきた
けど、そういうお祭りの雰囲気をあらかじめWEBは、もっていたわけ
だよね。
彼がやったことは、たんなるOFF会なんかではなくて、歴史的必然性
のある事件だったと俺は思う。

いままで無かったこと（詩のオタクでない人が祝祭的、詩的空間に参加
すること）について、この板で語り合うためには、まずその事件そのもの
を起こす必要が当然あったのさ。俺はあんまり参加しなかったけど、それ
は理解できることだったと思うな。

本当に歌詞スレ住民が削除依頼したかどうかわからないが、
２ｃｈオタクであることがアイデンティティという人と
２ｃｈを使って何かしたい人との確執は続くかもな。

削除（移動）されるかどうかわからないが、朗読会は続けようや。
前回は不参加したが、次は出たいな。歌詞スレ住民も、音つけて
歌ってみればいい。第１回は音楽イベントみたいだったし。

>>865

「本当に歌詞スレ住民が削除依頼したかどうかわからないが、
２ｃｈオタクであることがアイデンティティという人と
２ｃｈを使って何かしたい人との確執は続くかもな。」

そっすね。
使って何かしたいとはじめは思ってなかってんですけどね、
こんなにトントン物事が進むとは自分も思っていなかったですし、、
もうみんな忘れがちかも知れないけれど第一回だって
最初は全然参加者なんか誰もいなくてドッチラケ状態だったんですけれどね、

>>866
「使う」とは場かメディアかの違い。ウザイ、キモイ、ヒッキー、藁などの隠語を
得々と使う厨房がクソ板、クソスレとアオリやアラシを名無しとして繰り返すのが
２ｃｈらしいという一種の道徳的立場から、詩作や詩評、あるいは朗読会といった
あくまでも個人に還元する文化活動の不定形さへの恐れといったものかな。人に迷
惑かけなきゃいいじゃん、というアナーキーな認識は名無しという擬似的な多数決
民主主義の秩序を無視するコテハンの特権主義にみえるのだろうな。超越的な名無
しを信奉する純情ではあるが純粋ではない大人子どもたちと純情も純粋もそうした
言い訳の通用しない本来の子ども＝自然の地平をめざす、ウザクキモクヒッキーで
藁なドキュソ詩人たちのスレ違いといったところか。スーフリの和田くんではない
が、「アツイ、ヤバイ、マチガイナ〜イ！」と痴人の愛を寄せられているというこ
とでもあるかな。

>>867
＞「使う」とは場かメディアかの違い。
具体的におせーて
＞ウザイ、キモイ、ヒッキー、藁などの隠語を
＞得々と使う厨房がクソ板、クソスレとアオリやアラシを名無しとして繰り返すのが
＞２ｃｈらしいという一種の道徳的立場
理解不能
あなたがより２ちゃんに縛られてるんじゃないですか？
＞民主主義の秩序を無視するコテハンの特権主義にみえるのだろうな。
あー２ちゃんの本にも書いてありましたねえ・・・・今更・・・

とりあえずいうと何がいいたいのかわからん前レス呼んでもねえ

まあ貴方が「２ちゃん」とらわれてるってのは理解できたよ

>>859
わはは
証明できないからなにやってもいいのか
「空気読め」
それ以上にいうことはないなあ

お前みたいなやつがいるからこじれるんだよ

>>867 とりあえず詩板の特殊性なんてないという意見でFA？（違うかも…？

>>868 具体的におせーて

それが人に教えをこう態度か、コラ。

＞あー２ちゃんの本にも書いてありましたねえ・・・・今更・・・

２ちゃんの本なんぞ読んだこたあねえよ。おれあそんなに暇じゃねえ。

>>869「空気読め」

よっ、出たね、お約束。一生空気読んでキョロキョロしてろ。

>>870　とりあえず詩板の特殊性なんてないという意見でFA？（違うかも…？

あなたが２ｃｈや詩板の一般性を明示できれば、特殊性もあり得るだろう。