1 名前: 海唯 2001/01/30(火) 19:28
歪んでいるようで真っ直ぐ、冷めているようで熱い、幅広い世界を表現しながら
すべてが違う光を放ってます。強烈に刺されたり、そっと包み込んでくれたり…。
ぜひ行ってみてください。 皆さんの感想が聞きたいです。
内田上爾さんの「 天使と悪魔 」というサイトです。
http://homepage1.nifty.com/miakashi/
「いい友達」
ほんといい友達だ
長い間お前は俺といた
お前はいつでも俺が辛い時に来てくれた
お前だけはわかってくれるよね
寂しさも、辛みも
たった一人の友達だから
俺は我が侭だから、
都合のいい時にお前を求める
でもお前はそんなに厭な顔しなかった
ほんといい友達だ
俺は苦しい時、親にも女にも泣きつけやしない
お前に話聞いて貰わないと仕方ない
長い間お前は、
俺の喜びを知っていた
俺の苦しみを知っていた
俺は寂しがり屋で自分勝手でどうしようもないのに、
お前はいつでも俺といた
いい友達よ、ここに感謝する
4 :
名前はいらない:02/07/25 22:34 ID:/b7q+suq
>1
スレ立て乙!
戦略ミスどんまい!(^_-)☆
祝新スレ記念に華々しく新作キボン〜
つうか検閲待ちがある程度たまってから更新しようという
単なる怠け者の論理なのかもw
you → your?
6 :
942:02/07/25 22:45 ID:???
>>4 そうだね!せっかくの新スレ!
何と言ってもセンセの新作が待ち遠しいところ(w
>つうか検閲待ちがある程度たまってから更新しようという
>単なる怠け者の論理なのかもw
言われてみればそうかもな・・
旧作のせてもろくな反応無いもんなあ
02/7/25/23:05現在
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●BBS
364825(昨日364697)訪問数:128(昨日179)
※新スレ後初カウンター。
全体的に小康状態。動きが無いからでしょう(今日は更新あるか!?)
結局、総書き込み数が多数になっていたのは、
過去の削除書き込みを元に戻したためか?
結局削除は9件中2件のみ
総書き込み数165
>>10 てえことは、次は「嘘」か?
それと、院生氏とりーちゃん氏の発言がかぶってますねえ。
りーちゃん氏も類友か?
しばらく二人の発言に注目したいですね。
12 :
11:02/07/25 23:33 ID:???
ついでに、
波江氏再登場。
肉田並みのしつこさだねえ。
ううー、センスで察してって何なのでしょう?ジェンダーって?
だれか教えて下さいません?
あいかわらず詩の投稿が多いな〜
読んでて面倒になる部分もある。
特にさすらい氏のように長い詩は・・・
>>13 先日も「ぜひここ(りーちゃん氏のHP)に来て僕の言いたい事を察してくだい」
と言ってましたね。
HP見たけど、よくわからないです。「難しい言葉」でものを言いたい人だな
って雰囲気は伝わるけど。政治とか、コンテンツも多くて(汗
ちょっと自閉ぎみであることを自覚していて分析してるようです。
詩はまだよく見ていないけど、センセと類友なのでしょうか?
>>15 ぼくも、はっきりとはわからないけど、
ただの通行人氏とは、(討論の場がりーちゃん氏のBBSに移るかもしれませんが)
いろいろと意見を交わしそうではありますね。
院生さんはさすらい氏に噛み付いたねぇ・・
あんなの相手する価値もあまり無いと思うんだけど。
たしかに「未熟」な感じだよね。さすらい氏は。
何でも極論で早急に断言したがるところがいかにも
まだ答えが見つからない中学生って感じで、
むしろ微笑ましいくらいだよ(w
日本は「一夫一婦制」ですが、その枠に囚われずに
複数の異性を同時に愛せる(単なる浮気ではなく)という
考え方だったと思いますが・・・。
でも、都合が良い考え方だと私は思います。キライ!
なんか、メンズリブ系掲示板ってムーブメントがあるんですか?
ようわからん。でも、そう言う関係の連携やオフ会交流などやってて
日に1900カウンターがヒットしたりと、普通のページじゃない感じ。
センセのように宣伝しまくってカウンターかせいでるわけでは無いらしいけど・・・
ブルーのBBSにyukiタン、ハケーン!
元気だったみたいだ。ヨカタヨー。。。
>>18 それを読んでも
>詩を披露する場に相応しい方なのでしょうか?
>タイトルの質問ですが僕は最初から
>ノーと決め付けるつもりはありません。
>もちろんこの場で失礼な言動は取りたくありません。
>しかし蔡文姫様へジェンダーを少々心得る者と
>してはそう言わざるを得ません。
>>バイバイ、ウチダ君。
>是非こちらへお越しください。用件はそのセンスで察してください
-------------------------------------------------------------
ここでの使われ方の意味が良くわかんないねえ(w
「全否定するつもりは無いがガチンコしてみたい。
でも、センセのBBSで騒動を起こす気は無いから自分のサイトに来てみないか?」
って言う誘いだとはなんとなくわからんでもない。
「ジェンダーを少々心得る」とはどう言う意味かな?ww
多夫多妻性とかスワップとかとも多少違うんでしょ?でも「愛せる」とかって
この内容と関係ないと思うんですが・・・w
小難しく言いすぎだよ
23 :
19:02/07/26 00:34 ID:???
>>20 主語抜けスマソw
りーちゃんのHPやBBSに見たらやたらカウンターの速度が速かったんで。
BBSをさかのぼってみた。よく出てくる言葉が「メンズリブ運動」とか
「メンズリブ系掲示板」
オレもよくわからんです。w
24 :
18:02/07/26 00:35 ID:???
>>22 そうなんですよ。他に「ジェンダー」ってあるかな?
と思ったんですが、なさそうですね。
いったい、どういう意図なんでしょう?
25 :
22:02/07/26 00:43 ID:???
>>24 さ〜。どうなんでしょ?
単に難しい言葉を使いたがる性格としか今は思えないけど
誰か、的を得た深読みが出来る方、解説きぼんw
HPは政治、文学、科学、心理学、自閉症、メンズリブ(?)など
盛りだくさんの内容で、盛りだくさんすぎてよくわからんのですw
本人はエンジニアらしいので、理系の方かな?
元々センセのコピペで出会った人なのかなあ?
そういう意味ですか。
………………………………怖。
りーちゃんも過去ログ残してるし、ちゃんと見ればセンセ並みにヲチしがいある人
なのかもしれない。BBSの過去の談義も興味深い。
でも、スレ違い、板違いになりそうだし、膨大なコンテンツなので
深入りしたら自分が抜け出せなくなりそうで怖い(興味深々になっちゃってw)
>>26 何に関して「そういう意味ですか」なんですか?
番号で示してください。
ブルーのBBSで3件削除あり。 なんだったんだろう?
>>28 まず一件は案山子の詩だよねw
あとは何だろ?よほど酷い詩やHPへの悪口も採用されるから
コピペ批判ガヤハリ削除の対象なのだろうか・・・?
30 :
26:02/07/26 00:58 ID:???
>>28 18〜24までのお話です。
「夫婦や恋人ではないが、ただの通りすがりで終わるのはつまらない」
ということでは?
ただ単に、「うちへ来てうちでの議論に対して意見を聞かせろ」と
書けばいいものを敢えてああいう書き方をしたのはそれ以上の意図があるように
思えて……。男だろうが女だろうがそういう区別を付けずに誘ってこられたら
のこのこ顔を出す気にもなるが、こっちが女であることを意識させられてしまうと、
…………自分が女ってのに酷い嫌悪感持ってる身としては……生理的に拒否症状。
意見ありがとうございました。
センセには日替わり定食のように女がいるとして
それをジェンダー的な考え方だと言っているんだろうか?
それにしても、意味が通じない。
>…………自分が女ってのに酷い嫌悪感持ってる身としては……生理的に拒否症状。
何故、嫌悪感をお持ちかな? >蔡女史w
>>30 あえて男だ女だを強調すると確かにヒキますね(w
>「うちへ来てうちでの議論に対して意見を聞かせろ」と
>書けばいいものを
同意w。そうすりゃいいのにややこしく言うんだから(w
>>31 そう言う解釈もあるか。
センセのエロ詩への蔡氏の批判(の内、恋愛観について)に異議を申したいと、
あれは自分はヤリチンでなく「ジェンダー」だと解釈する、と。
そんでメンズリブ!よくわからんが、面白い奴に思えてきたw
「心得てる」のが、理解してるのか、経験者なのかも興味深いところw
彼の今後の書き込みも楽しみです。
>>34 「心得てる」=経験者だと思います。
この考え方は、なかなか聞いて理解できる物じゃないみたいです。
「生まれつき」に近いみたいですよ。
ジェンダーにあきらかに「奴隷」って単語は合わない気もするんだけど・・
センセはジェンダー心得てないだろ?奴隷か慰めてくれるママがいればいいんだから
そこらへんも含めセンセを指示してるのだろうか?りーちゃんは
>>37 そんな事は無いと思う。
奴隷と言うのはSMの関係でありSEXの思考であるだけで、
ジェンダー的にいえば、そういう奴隷がたくさん欲しいと
いう事だと思われ。
>>33 何故と言われてもね、たくさんありますよ。
まず、体型からして異様な感じが強くて、綺麗に見せようとすればするほど、綺麗に見えれば見えるほど、いびつなイキモノに見える。
綺麗に見えるっていうのが食虫植物みたいな感じで。
後はメンタル的にいろいろな部分で「攻め」に回れない。感覚的なもので説明はしにくいけれど、文章を書けば書くほど吐き気がするほど女っぽい。
感情的になりやすいし、月齢に感情を左右されるのも耐えられない。
まだあるけど。
男に、強いて「女」だと思い出させられるたびに身体中の肉を千切りたくなる。たまに例外があるけど。
>蔡文姫様へジェンダーを少々心得る者と
>してはそう言わざるを得ません。
この文が
・蔡氏に対して/ジェンダーを心得ているのか
・ジェンダーを心得ている自分は/蔡氏に物申したいのか
と言う「へ」前後の解釈の仕方によっても変わってくるよね。
それを予測した上でどっちに解釈するかは「センス」にまかせるってことか?
なんか気取った男だな
>>39 そういう話、「片想い」(東野圭吾)の中の
性同一性障害の女性が言ってたな〜
去年読んだのだが、今思い出してぞっとした。
まるで同じだ。
あなたがそうだとは言っていませんよ。
>>38 ジェンダー的にはSMのような奴隷関係もOKなんだ。
>>18読んだら、複数の異性を対等に愛し、男女関係も平等な
精神的結びつきが強い感じがしたけど
それぞれの意志が同意してれば、どんな形態もOKってことですかな?
よくわからんな、ますます。ようは何でもいいのかな?
自分がジェンダーだって思ってれば。
まだまだオレはジェンダー心得ていないっス。はい。w
>>39 >月齢に感情を左右されるのも耐えられない。
私はそういうことは無いけどなぁ・・・。
感情的にはなるけれど、月齢とは無関係。
>>42 もちろん、精神的なことだけではないようです。
本妻ともSEXするし、他の複数ともできる。
どの場合も手抜き無しに・・・。
普通の浮気だと、本妻が手薄になったりしませんか?w
45 :
39:02/07/26 01:39 ID:???
追記。
性同一性障害とは違うのは、身が震えるほどの嫌悪感を感じながら、
抱かれることをやめられないし、抱かれてないと不安だし、
自分を色っぽく飾る服を選ぶ傾向が強い、嗜好も感覚も女で、
女であることが当たり前で違和感がないということ。
自分が男だとは思えない。女を辞める気もない。
ただの我が儘だけど。
>綺麗に見せようと
する女性的な部分は決して嫌いじゃなく、むしろ好きなんですがね。
もともと身体の仕組みも特徴も違う(差別でなく区別)んだし
そう言う違いがだんだんと性格面でも出てくるんだと思う。
その特徴や強みを伸ばして弱みをカバーしてると思うので。
男目当てとかでなく、楽しんでオシャレしてる子もいるしね。
逆にボディービル大会とかでてる女の方がよほどおぞましく思います。
テカテカに光られても・・って感じ。
まあ、もしここにボディービルやってる女性いたらスマソだけどね(汗
>>44 浮気と本妻、どっちが手薄になるのか、経験ないので
よくわからないのですが(w
どちらにしてもジェンダーは全てに「平等」にすると言うのが
ポイントって言うことでしょうか?
なんだか、複数と交わるのを正当化する唯一の「言い訳」って感じが
しないでもないですがねえ。
「オレはお前にも他の奴にも対等だ!お前に手薄にしてるわけではない!」
センセが「芸術」って言葉を振りかざすのに似てるようなw
>>45 私は全く逆の女かも知れません。
女で良かったと心底思っています。
だけど肉体的な接触にそれほど拘らない。
無くても不安にならない。
自分を色っぽく飾る服も選ぶ傾向は無い。
月齢に左右されないし・・・。
だけど自分の身体は好きですよ。
− 瞳 −
閉じていても
見開いていても
多分同じだけ転ぶ
天秤の均等を疑うと
きりがないから
疑いは
まったく違う
ところへ
向けて
仄かに 笑う
>>49 ここはお前なんかの詩を投稿する場所じゃない!
二度と来るな! ボケー!
>>50 禿同
詩の投稿は肉田のところにしろ!
1にURLかいてあるじゃん。
それと、もしかすると、
波江氏も、りーちゃん氏も、
肉田のコピペのことを承知の上で、
それで一見さんが一定数飛び込んでいるであろうと言う推測の下に、
宣伝をしてるのかなあ。
さすらい氏は、句読点が一つもない。
三日目の月氏は以前「サヨナラ」と言う詩で決別したくせに
今回は「さようなら」で決別か・・・。w
少女に娼婦に性の玩具に、あなたの望むことなんでもするは
と書いたかと思えば、今回は何もできないってか?
やっぱ、みんな病気だ! 心を病んだ人ばっか。類友だ!
三日目の月の詩は、恋愛の恨み辛みばっかで、
うんざりする。カナリの粘着だと思われ。
ストーカーだろ!
そもそも、蔡女史は何故、鬱駄の詩の批評をするようになったのか?
感想を書く人はいても、あれだけこと細かく、辛辣に批評をするのは?
「プロとしてひと言言わせて下さい」みたいな感じで登場したと思うが。
40〜50代のお偉いセンセかと思っていたが、Y嬢と変わらないぐらいの
小娘じゃないか・・・www 年は知りたくなかったな。
小娘に「男が感じるのは竿だけじゃないでしょ」「少女なら教えてあげなきゃ」
とか言われてもねぇ・・・www やっぱ熟女のイメージでいて欲しかったな。
漏れも40代か30代後半のイメージだったな。
少なくともセンセより年上の文芸のプロ。ベテラン!
「竿」はワラタ!
>>49は詩板では有名な方ですか?
>>52 >さすらい氏は、句読点が一つもない。
そうか、だから読みづらかったんだな。
センセの長い散文も読む気しないもんな
>>51 >一見さんが一定数飛び込んでいるであろうと言う推測の下に、
>宣伝をしてるのかなあ。
萎える話だ・・・みんな所詮は宣伝ですかね
57 :
56:02/07/26 11:30 ID:???
センセに向けて送ってる詩なのか、天悪BBSを詩の発表の場と解釈しているのか
にもよると思うが・・
自分のサイト(詩の発表の場)を持ってる人が他人のサイトに発表するのは
宣伝っぽく感じる(書き下ろしなら別だが)
だから、前者の、センセに送ってると言う意味かな?みんな。
しかし、いつのまにか詩で満載のBBSになったよな
詩以外の説明が無いから、意図がわかんらん。
センセに向けた詩か、訪問者に向けた詩なのか・・
意図を関係なく、純粋に詩を評価されたい、ってセンセ的考えなら
宣伝ぽく感じると言うのが感想になってしまう。
>>55 俺は知らんなぁ。 トリップまでご丁寧につけて。w
旧二次会のメンバーが個人的な意見を書くときに
トリップ付きのコテハンで書くのは理解できたけど、
こいつは何が目的? センセよりたちが悪いよ。
瞳を閉じていても開いていてもと言うのは、
センセの「Open your eyes」とY嬢の「Close your eyes」
のことを言ってるのかも知れんが・・・。
疑いは
まったく違う
ところへ
向けて
仄かに 笑う
勝手に笑えや! 意味ありげな詩、勝手に置いてきやがって。
ろくでもない詩を書く人に限って場違いな詩を屁のように落としていく。
>>53 蔡は友人の掲示板が三つほど被害にあったため覗きに行って憤慨したのです。
その意図も理念も、ありがちで退屈で全く心に響かない。しかも稚拙。そんな排泄物みたいな物を大切な人達の大切な場所に置かれたら……もっとましなものを書くか、いっそ消えるかして貰いたい。
自分がこだわっているものすべてを否定されたような、そんな不快感にも我慢できなかったのです。
そんな埒もない動機から始めたこと。そのうち自分の未熟さを露呈してしまって辞めましたけど。自分の考えていることがどこまで通用してるのか試してみたかったのもありますね。結果はどうだったかは敢えて言いません。或る程度の満足が得られた事は間違いないのですが。
確かに小娘ですが、小娘と思えなかった事があったというのが嬉しいですね。年齢詐称したままでも良かったかな。
私自身、いろんな人の生き死にを見てきてるから、20年くらい長く生きてるような気がしてますが。
センセのサイトが怪しげな広告塔になっていくのもいいんじゃないですか?ヲチ対象が増えて。
>>60 >自分の考えていることがどこまで通用してるのか
試してみたかったのもありますね。
センセもそういう気持ちなんじゃないですか?
ただ、投稿数が膨大な為、掲示板の雰囲気に
そぐわないことも多々あるんだと思います。
そして、ありがとうと思っている人もいるのは事実。
しかし、お目汚しですがと言って、自作の詩も書かれた事が
あったと言うことは、被害に合われた友人のというよりは
自己満足のためといった方がぴたっと来るような気がしますが。
>>61 ええ。友人の件はきっかけに過ぎませんから。
ここは名無しによる、2chらしいマニアックな会話が進んでるようだ
が、なんとなく板違いな気がするのは漏れだけだろうか
あんたら、いっそどっかでサイト作って遊んだら?
こんなとこで、詩も書かずに、益体もない話ばっかりしてないでさ
漏れから見て、あんたらいかいか某氏や、粘着諸氏となんら変わらないよ
所謂、邪魔くさい奴らってことだ
age日和
65 :
m:02/07/26 18:21 ID:???
〜感想〜
「紙一重」ってっこのことか、と思った。
良心的に見るなら「青くさい」。
なんで、「センセ」とか言って敬ってるんだかわからん。
2chの中高校生の方がまだ上手い。
「痛い詩スレ」にばんばん貼られそうな詩ばっかりだった。
>>52 >>55 読みにくいのは、句読点がないのが問題じゃなくて、改行や連(段落)分けしてない
からだと思ふ。鬱陀の散文は句読点はあった気がするが、やはり改行や連分けが全く
なくて読みづらいな。何らかの効果を狙ってそういう手法を使う場合もあるかもしれ
んが、この二人に関して言えば、ただ読みづらいだけだなw 例えばさすらい氏のを
金のために
他者を理解をし
頭の片鱗にも浮かばない戯言をしたり顔で
のたまう人
金を払って
その理解が嘘偽りであっても
少しでも他者から理解されて
慰められる人
ステータスを上げるために
心の世界を解明しようと
試みる人
学位の獲得のために
人を理解しようと
試みる人
愚かな者達よ
そんな理解になんの価値があるのか
でも理解しないとやってけない
人の中を泳いでいくためには
流れに逆らえない
経済学者どもが
利益を得ようと
明日の市場の見通しを立てるために
市場分析をするように
人もまた
人間の市場の動向を知るために
人間を理解するにすぎない
としてみる。そうするとリズムの悪い所が際立ってわかると思ふ。
>52
>少女に娼婦に性の玩具に、あなたの望むことなんでもするは
>と書いたかと思えば、今回は何もできないってか?
詩の内容にそんないちいちマジで反応してたら疲れるだろw
「日記じゃないんだから」(by肉田)www
>三日目の月の詩は、恋愛の恨み辛みばっかで、
>うんざりする。カナリの粘着だと思われ。
>ストーカーだろ!
「さようなら」の前は「2002」「レクイエム」「飛翔」と恋愛詩ではなかったYO!
まあ一般的に女の詩っていうのは恋愛詩、別れの詩が多いのは確かだよな。
>29
>まず一件は案山子の詩だよねw
>あとは何だろ?よほど酷い詩やHPへの悪口も採用されるから
>コピペ批判ガヤハリ削除の対象なのだろうか・・・?
クラブはカキコのとこに『新規投稿 | 返信 | 投稿者削除』欄が
あるから自分でも削除できるよ。そうなると投稿者自身の削除か
鬱打による削除か判別不能なんだよね。漏れ的には「案山子」が
書いては消し、書いては消しを繰り返したんぢゃないかと予想w
戦略ミスった!
検閲待ちをチェックする前に更新されちまった。
三件書き込み追加。
今日も旧作。法則通り。
総書き込み数166.
ナンか鬱駄もやる気ねえ感じだしw 俺たちがヲチしてるのも
あいつをいい気にさせてるのかと思うと萎え萎えなんで
もう俺もここにカキコすんのもやめてヲチもやめるわ
詩は愚で、この先も変わんねえって事はわかってんだから
言葉を発しないあいつには何の興味もわかねえんだよな
カキコしてる他の人間が鬱駄と何らかの関係があるのかとか
どういうつもりで書いてるのかとか、そんなヲチはたるいよな
>>63 スレの空気を読まないあなたこそ邪魔くさい。
この板にはこれだけたくさんの様々なスレがあるんだから
いごこち良い所にあなたこそ逝ってください。さよなら
>>65 ここでセンセと呼んでる人達も
>>65氏の感想にみんな禿同だと思いますよ。
「センセ」は敬って言ってるわけでは無いのでww
02/7/27/1:36現在
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245813(昨日245600)訪問数:213(昨日165)
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365007(昨日364825)訪問数:182(昨日128)
さすらい、院生氏に対抗。
院生氏、今日も、さすらい氏を批判。
何故さすらい氏などを相手するのだろう?センセを相手してればいいのに。
>>75 レスをくれないセンセを相手にしても、所詮「ひとり相撲」
その上、院生氏は「自分が洗脳できる程度の人」を
相手にしたがる傾向がある。かつてのY嬢もそうだった。
でも、最終的には彼女の流されない主体性と、
感性を認めることになった。 さて、さすらい氏は、どうなる事か?
Y嬢とはタイプが違うからな・・・。
>>76 なるほど・・
さすらい氏がどんな奴なのか、これから紐解かれるでしょうねw
院生氏は塾の講師もやてるんだっけ?無意識に教え口調の癖があるのかも。
昨日蔡女史が、センセへの詩批評をやめた理由を書いていたが
センセのレスが無いのも大きな要因だったと思ふ。
レスがあれば蔡女史も院生氏もまた違う展開になってたのではないかな?
普通はレス無しだとBBSは寂れるものだが、何故か長期滞在する
奴も多いのが不思議なところ。
(それも、ひたすら詩だけを投稿する類友が多いw)
ここのスレ、肉駄がレス書かなくなってからなんか違うスレになっているような気がする。
みんな、ネタ切れなんだな。
おい、肉!前みたいに噛みついてこいよ、ココ見てんだろ?毎日(藁
>>79 新作が出た時は、センセの話題で持ちきりになるよ。
詩板らしい展開になってると思う。
とは言えレスの最後が5月半ばでしょ?もう、2ヶ月半か。
実に長い。もうレス永久にしなそうな勢いだな。
それでもせっせとコピペは続けてるんだから
レスするのがとことん嫌になって全ての人をバカにしてる
と思うんだけど。
一見さんの「ありがとう」書き込みも彼のリハビリにならない。
コピペの目的も本人よくわからないまま習慣化してる
だけじゃないか?w
メジャーに何かアプローチはしてるのかな?持ち込みとか
センセ以外の人間が話題になっちゃうのは
センセは詩単体では話題をかっさらう力がないっことだよな。
詩+言動(言い訳、攻撃、珍言などw)があって初めて
話題の真ん中にこれる。センセ、ガンバレw
>>81 そ、それってセンセの詩の才能を否定してるんじゃ・・・ウプププ
>>83 ここで唯一ネタになってるエロ詩も、
その完成度と言うより、
描写の稚拙さ、トンデモぶりが魅力として捉えられてるわけですし。
そんなところでしょ。
いつの間にかフェイント更新したうようです。
とりあえず新作
-------------------------------------------
君よ 投稿者:内田上爾 投稿日: 7月27日(土)22時37分43秒
暗い夜もいつまでも続かない
泣くな、君よ
手繋ぐ。きっと新しい日々が来る
君は青いと言われるけど、
僕はそうは思わない
君はきっと清いから傷つくんだ
中々世界は君の味方につかないけど、
いつかは変わると信じればいい
優しいことを思うんだ
人の気持ちを思うんだ
人々の幸せを思い、
人々の傷を思うんだ
君にもきっと新しい朝が来る
泣くな、君よ
君の人生は、絶対悪くならない
02/7/27/22:43現在
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245929(昨日245813)訪問数:116(昨日213)
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365114(昨日365007)訪問数:107(昨日182)
内容的には悪く無い詩だと思うが、センセを知ってる俺には
>いつかは変わると信じればいい
が詩の革命のことに思えて(君=センセ)残念だ。
コピペすれば歓迎する一見さんもいるかもね。
ただ、内容的に悪くないだけで
選ばれる単語とかが、よくあるフレーズが多い気がする。
一周回ってるんだろうけどねw
だから、やっぱエロ詩に比べれば印象が薄い。明日には忘れてそう。
最近の詩、そんなのが多いなあ
きょうもメイン削除なし
そして既に更新後に検閲待ち1件アリ
検閲時の総書き込み数は173.
メインBBSを読んでると、「詩の集まり」と言うよりは
みんなが同じ場所にいるけど、互いに会話はせず、見ず、
それぞれが勝手に「独り言」を言ってる。
それぞれがそれぞれに無関心って印象。
こんなBBSって詩のサイトによくある情景?
三日目の月が「君に」という詩を投稿してるの見た上で「君よ」を書いたのかな?
そういやあ「友よ」つう詩もあったね。あの詩の『友』は友人に宛ててというよりも
『恋人』宛てに思えたが、今日の詩の『君』は恋人に言ってる風を装いながら、自分
で自分に言い聞かせてるっぽい。誰も言ってくれないから言ってほしい言葉を自分で
言って慰めてる感じだ。甘ったれは健在か…w
>>89 常連同士が超馴れ合って、褒め合ってばかりのとこアリw
一風変わった奴ばかりのとこアリ・・w
鬱打のとこは鬱打のやり方(挨拶なし、会話なし、詩のみによる魂の触れ合い)を
推奨してる人間が集まった・・・ともいえる。
92 :
86:02/07/27 23:08 ID:???
>>90 そうそう!俺もそう思えちゃったんだけど・・・
>泣くな、君よ
泣いてるのw?同情引きか?みたいな。w
でも、コピペ先の一見さんが予備知識無しに見たら
普通に、「君(=相手)」に言ってる詩だと思うのかもね。
>優しいことを思うんだ
>人の気持ちを思うんだ
>人々の幸せを思い、
>人々の傷を思うんだ
ここは思わず「オマエがゆーなー!」って突っ込んだYoww
今日、りーちゃん氏の詩もどきが載ってましたが、
ジェンダーがどうのとか言う割に、
ライトファンタジーのアイコンを盛り込んで、
逃げに走ってるような作風に見えましたがねえ。
ライトファンタジーのアイコンには、
反応してしまう僕ですけど、
肉田のところに載せるようなカラーとも思えないけどね。
>>91 それぞれのタイプの詩人が似た感覚やノリの人同士で自然と集まる感じか・・・
でも、天悪みたく
>挨拶なし、会話なし、詩のみ
と言うのは珍しいんじゃないかな?俺の知ってる限りでは会話もあるサイトが多い。
鬱田のレス復活第一声を新作の詩以上に期待してるんだけど
鬱田以外にも会話無しの人が増えてるから、特にレスの必要性も薄れてるのかも(残念
>>93 りーちゃんは3作も投稿してたね。毎回新作なのか、旧作のコピペなのかな?
内容はよくわからんが「(笑)」記号が使われてるのが印象的。
ある種センセの新作よりw
96 :
修正案:02/07/27 23:26 ID:???
「泣くな、僕ちん」
暗い夜もいつまでもは続かないからね
泣くな、僕ちん
手を繋ごう。きっと新しい日々が来るからね
僕ちんは青いと言われるけど、
自分ではそうは思わないんだ
僕ちんはきっと清いから傷つくんだよね
中々世界は僕ちんの味方につかないけど、
いつかは変わると信じればいいんだよね
優しいことを思うんだよ
人の気持ちを思うんだよ
人々の幸せを思い、
人々の傷を思うんだよ
僕ちんにもきっと新しい朝が来るよね
泣くな、僕ちん
僕ちんの人生は、絶対悪くならないからね
僕は今日の新作は自分に宛てたものではないと思う。
優しいことを思うんだよ
人の気持ちを思うんだよ
人々の幸せを思い、
人々の傷を思うんだよ
こう言うことはセンセには、無い感情だと思うから。
特に下2つ。人の幸せや傷なんて思うわけ無い。
だから、恋人ではないにしてもそれに近い人が
最近落ち込んでいて、その人へ向けた詩だと思う。
また知らぬ間にフェイント更新
今日もメインは削除なし
総y書き込み数は179
02/7/28/22:52現在
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※久々増えてる。昨日はコピペがんばったのかな?
センセは旧作(彼女達)
それより、さすらい氏の院生氏への反撃開始。
それほどガキでは無い口調。「謹んで・・」と言いながら院生氏へ「あんた」呼ばわりで
院生氏のことを面白くはない様子w。他の詩人にも文句言いたげ(「愛」について)。
内容的にはセンセと同じく「わざとやってんじゃヴォケが!」って内容ww。
そして、ところどころの「(笑)」と「w」と表記しており、2ちゃねらー?
このスレ読んでる?って疑惑が浮上。
3連続カキコだが、最後の詩だか評論文だか何かは、長げーよ!!w
101 :
100:02/07/28 23:06 ID:???
(訂正)
>ところどころの「(笑)」と「w」と表記しており
→ところどころの「(笑)」を「w」と表記しており
果たして、院生氏はどこまで食い下がるか?
面倒ぶってまともに相手にしないのか?要注目。
さすらい氏自身もなぜあそこに詩を載せてるのかの目的が全然わからないけど
この論争で、わかって来るかもしれないね。
他の詩人(?)がさすらい氏に反論するとしたら、他の人達があそこに
詩を載せてる目的も同時にわかるかもね。
詩以外の言葉を聞けるチャンスかも!
ついでにセンセの言葉も聞きたいもんだ
>>100 >このスレ読んでる?って疑惑が浮上。
意外と91辺りが、そうだったりして・・・w
さすらい氏の回りくどい、捻じ曲がった性格が表れている言葉の羅列を
読んでいると、むなしくなる。真に愛する事も愛される事も、無縁な人間。
机上の空論に過ぎない「愛」しか語れない。だから長々と書くばかりで
人の心に訴えかけない駄文だ。まあ、あそこに書くことでストレスを解消
しているのであろうが・・・。哀れな人間だ・・・。
院生氏が相手をするに値しない人間なのに、彼も暇とストレスを抱えているのだろうか?
>>107 >彼(院生氏)も暇とストレスを抱えているのだろうか?
そうだろうね。センセ以外に目的は無いと思ってたんだけど。
今日あたり院生氏の反撃も始まると思うよ。
多分イキイキしてるんじゃないかな?
言葉のひとつひとつを紐解いて。
今後の更新は注目ですな。どこまでやりあうか
>>108 その2人の「やりあい」を見ていて、センセはどう思っているのだろうか?
早い時間に期待を裏切らずに、お決まりの旧作でちゃっちゃと更新して、
それだけなのだろうか? 新作にも気合が入ってないような気がするし。
エロでも、グロでも、長いだけの散文でも、昔の方が「まし」だったと思ふ。
二次会のコテハンたちとのやり取りもなくなった今、ほんにつまらんのう。w
彼女達 投稿者:内田上爾 投稿日: 7月28日(日)20時58分10秒
彼女達、もっといい世界がある 街並にはないものさ ここだけのたった一つの
俺が気持ちよくさせる どこにもないものさ
大丈夫 気軽に来るといい 何物にも変えられないものなのさ
気に食わない事があるなら俺が消してあげる 彼女達、大丈夫だよ
彼女達、気分悪くないかい? 俺が気持ちいい風を吹かす
きっと今までにない世界だろう 大丈夫 ここが味方になるだろう
彼女達、爽快なぐらいの真理は好きかい?
彼女達、絶望真理を聞くのも言うのも好きかい? きっと俺が上手くさせる
彼女達、本当は煌びやかな夢があるだろう?
彼女達、人間関係疲れたりするだろう? この俺が味方になってやろう
ここだけがたった一つの 心配することないさ
彼女達、俺の言葉を好きに思うかい?
彼女達、騙される危険つきまとってないかい?
大丈夫 俺といればいつでも目覚めてるさ
彼女達、ほんとは右左もわかんないんじゃないのかい?
不安がつきまとってはいないかい? 夢を捨ててはいけない
彼女達、夜中の店の灯りに安心する事あるだろう?
大丈夫 不安な獣は目が覚めてさえいれば 俺の言う事を聞いていれば
彼女達、頭パニくってないかい? でも大丈夫 上手く行かせる
彼女達、気持ちいい歌を歌えているかい? ちゃんと少女でいられるかい?
彼女達、俺といれば気持ちいいだろう どこにもない世界さ どこにもない男さ
彼女達、俺をもっと見てくれ もっと感じてくれ 大丈夫 きっと上手く行く
彼女達、屈辱を味わってないかい? 彼女達、飢えを隠したりしてないかい?
彼女達、もっと素敵な世界掴みたくはないかい? 大丈夫 俺といれば
彼女達、微笑みのまま見極められるかい? 彼女達、今の現状満足してるかい?
変えて行かなきゃ駄目さ
彼女達、実はくだらない奴に疲れてるだろう? 大丈夫 俺の言う事聞け
たった一つの、かけがえのない世界だよ 誰も教えてくれない究極真理さ
彼女達、芸術は好きかい? 美しいものはその瞳に入れるべき
大丈夫 俺の傍にいれば 万事大丈夫だ
>>109 >二次会のコテハンたちとのやり取りもなくなった今、ほんにつまらんのう。w
それそれ! ちゃんと飯食って、受験勉強もして、ここもヲチして
自分なりに頑張ってるんだが、センセも誰かさんも、期待に応えてくれないなあ。
最近は、なんか訳のわからん3連続投稿や、連日の妄想家の詩の嵐・・・。
「エロ」も無ければ「安らぎ」も「癒し」もないよな。
俺の期待が大き過ぎるんだろか? ちゃんと飯食ってるぞぉぉぉぉ!w
>>110 洗脳のターゲット「彼女達」=「中高生達☆」ってことか?w
将来の「性の玩具」「奴隷」の候補者だもんな。www
クラブの方にコピペ先の管理人からのカキコがあったが、まだ「久美」だったな。
コピペしたのは7/28の零時まわった辺り、新作アップした後宣伝活動に移行したと
思われ。前は更新休んでた日もコピペはしてた痕跡があったが、最近は宣伝もサボ
りがちなのかコピペ詩の進行が遅い。(新作を順番にコピペしてる様子)
ネットは厭だとか限界を感じるとか散々言ってたくせに、嬉々としてコピペを始め
それによって変わった事なんてアクセス数が増えた事くらいなのに「革命」なんて
ちゃんちゃら可笑しいよ。どうせその内、コピペにも飽きてきたり、成果が出なく
て面倒になって「鐘がならない」「風が吹かない」とか詩に書き出して世間が悪い
と甘ったれるんだろうな…。
>>109 >新作にも気合が入ってないような気がするし。
>エロでも、グロでも、長いだけの散文でも、昔の方が「まし」だったと思ふ。
そうなんだよね、扱う題材(内容)は悪くないと思うし、むしろ良いと思うんだけど
その良さを強調して、飾って、ダイレクトに心に訴えかけるような言葉選びをしてる
ように思えない。(まさに気合入ってない感じ)だから、印象薄い。
箸にも棒にも引っかからない感じだよね。w
センセ、この手の詩の良さを伝えるためには一周だけじゃなくて2周でも3周でも回る
必要があるよw。
エロ・グロなら、すぐにみんなの心をキャッチできるのにね。
>>111 飯食ってるようでなによりw。
他の妄想詩の輩はセンセ程の妄想レベルじゃないと思われるので
センセのエログロ詩をともに待ちませう。
>>112 禿同!候補生か(ww
>>113 >「鐘がならない」「風が吹かない」とか詩に書き出して世間が悪い
>と甘ったれるんだろうな…。
同じく禿同だ・・・う〜む
>113
鬱陀の自己中や甘ったれ、自分自身を大いに誤解曲解過大評価しちゃってるのは
元々の性格だとして、それは「ママ」にとことん甘やかされて来たからだと思ふ。
しかし今あの歳になっても、そして今の悲惨な状況があっても変わろうとしない
のは「久美タン」が甘やかしているからなのかもしれないと思えて来た。
「久美タン」の存在が妄想でないとしたらw鬱陀には『君だけはわかってくれるよね』
『ええ、私だけはいつでもあなたの味方よ』というような甘やかしは断固止めて
貰いたいwww 獅子の親子の様にw崖から突き落として放置する事が絶対鬱陀の為だ
と漏れは思ふ・・・んだがなあー
>>112 その中高生☆たちは、今、内田ジョージの名前を覚えてるんだろうか?
今でも天悪をヲチすることはあるのだろうか?ブックマークに入ってるのか?
覚えてても過去の思い出なんだろうな。ネット上(遠い存在)で、
一回り上で、詩人、なんて中高生なら一時的にハシカにかかることあるよな。
結局、身近の先輩とかと遊ぶのに忙しくなるんじゃねえの?w
優しいセンセのレス無しじゃ、詩単体じゃ書き込む価値を感じないんだろうな。
エロ女達も同様と思われる。
ブルーのBBSは過去ログが残ってないからよく解らないけど
中高生☆達が離れて逝ったのは何かあったのかな?自然消滅かな?
>>115 そう言う一緒に堕落して逝く、もしくは男を甘やかして養う女って
都合は良いかもしれんが、決して良きパートナーでは無いよな。
甘やかす女の方も視野が狭いんだな。
男をサポートせず、ただ骨抜きにしてるだけだ。
崖から突き落とす発想自体思い浮かばなそうなアホ女だ(w
あげく飽きて捨てたとしたらセンセどんな暴走しちゃうのかミモノだけど、
ある意味哀れでもあるよな。自業自得ではあるが・・・
それでもセンセは久美を責めなそう。久美は戻って来てくれるって詩を
書き続けたりしてww
とことん都合よく自己中心的に物事を解釈してるし
苦より楽に流れる性格だから。しかもそれがカッコイイと思ってる。
開き直ってる。こまった自称芸術家ちゃんだよw
エロ詩が無いのは、最近エロに満たされてるんじゃないか?
「やりたい妄想」がエロ詩の原動力だと思われる。
私が上爾を捨てられないのは、彼の「からだ」のせいなの。
才能もないって分かってる、お金も無いわ。
だけど、彼の身体を忘れられない。心底、男と女なのよね。私達って・・・。
>119
>心底、男と女なのよね。私達って・・・。
女狂いの放蕩者と処理係の豚肉でしょwww
忘れられないカラダって?噂通りのSMすか?www
>>117 >それでもセンセは久美を責めなそう。
いやー 鬱打は自分が100%悪くても相手を責めまくる性格だろう。
かつてのレスにもそういうとこよく出てたよな。
>久美は戻って来てくれるって詩を書き続けたりしてww
これは書きそうw そういう詩読んだ覚えあるよ、そういやあwww
何度か崖に突き落とそうとしたけど、例えばその蹴落とそうとした足に
しがみ付いてすがり付いて離してくれなかったのかも…。
そういうとこだけは根性ありそうだからな、鬱打はwww
ヒッキーって性欲への執着がものすごいらしい。さっきテレビでやってたんだけどね。
センセのグロエロアホ詩(ぉっと言いすぎた)はそこから来ているとオモタ。
>119
それって単なるセフレぢゃ・・w
>>122 >ヒッキーって性欲への執着がものすごいらしい
ほお成る程ね〜 個人差はあれど鬱駄には完璧当て嵌まってる気がするねw
どんな種類のものでも欲望自体人一倍ありそうだけど食欲や物欲は金が要るし
名誉欲はいまだ満たされてないしねw となると手っ取り早く性欲や睡眠欲に
走るしかないのか?w 引き篭もってると世間・社会との接点が希薄だから妄想
ばかり膨らんで… 寝てるかネテルか、あとはパソコン相手かw
>>121 >何度か崖に突き落とそうとしたけど、例えばその蹴落とそうとした足に
しがみ付いてすがり付いて離してくれなかったのかも
そうです。その通りでした。最後は泣き落としでした。
だけど私を責めるは止めません。
(普段の生活においてですよ。SEXでSMっ気は、それほど強くないです。
結構奉仕してくれる方です。)
>125
あら、私には蝋燭たらしたり縛ったり何でもアリだったけど。
基本的には自分好みに調教するのが楽しいのね、服従させたいのね、と
感じたわ。奉仕といえば言えるかもしれないけど、それも所詮は自分の
奴隷にする為なんじゃないかと思ったり。アレしてコレしてって言う事
も多かったわね、感じるトコロをこんな風にって・・・。
>だけど私を責めるは止めません。
どういう理由で?
本当に勝手な人よね、あの人って。
泣いてすがって死ぬって言うのが常套手段よね。
>>126 私の身体が、あまりにも綺麗だと言って、
ロープやロウソクは使いませんでした。
ひたすら、奉仕してくれました、全身ね。
私を責める理由は、私がよそ見をするからです。
他の男性を見るだけで、責められました。
とっても嫉妬深い人ですから。
でも、そんな時でも私の身体に傷が残るようなことは
決してしませんでした。自分だけを見るようにひたすら
奉仕して、私を溺れさせてくれました。
>>126 あなたを含む、私以外の女性は、きっと彼の「性の奴隷」「性の玩具」
だったのでしょうね。お気の毒に・・・。でも、愛がないSEXだから
仕方がないですね。彼の愛情は、いつも私に向けられていたから・・・。
>127
キスマークつけたりもしませんでした?独占欲は非常に強かったけど私が
浮気とか絶対できるタイプじゃないのはわかってくれてました。セックスで
虜にしようとするのじゃなくて魂からの結び付きみたいな真の愛を説いて
ましたね、一種の洗脳かしら。
それでいて、私が端整な顔を歪ませてイヤイヤしたり綺麗な体を自分の思い
通りにするのがたまらないって言ってたけど。相手によって適当な事を言っ
てたのかも知れませんね。確かに傷を残すような事はしませんでしたね。
私は何をされても溺れなかったので意地になってたのかしら。自信満々に他
の女性達の話をしてたから、俺に夢中にならなかった女はいないって。
ちなみにあなたにはゴムはつけてました?
あなたも現在進行形なのかしら。
>>125-128 ヒマ人の一人芝居にしか見えない。悪いけどね。
一人何役もこなす猫に出会ったばかりなんでね。
ネタだととしても面白くないよ、読んでて。
しょっちゅう出てくる自称久美もどきウザ。何も証明できないくせに
>>128 男が下手に口はさめない雰囲気になってきましたっすねwww
あなたは愛のないセックスなら彼が他の女としまくってても平気だったんですか。
彼の愛情がすべてあなたに向けられていて相思相愛ならそんな浮気するもん
じゃないと思うのですが…。どちらにしても他の女にもあなたに言うのと全く
同じ言葉を囁いていそうですねw そして他の女たちも「愛されているのは私
だけ」って思ってるんじゃないですかねえ。
>>130-
>>131が女の逆襲にあって慌てて阻止しようとしてる肉田先生本人の
カキコに見えないこともないな・・・w
>>133 >>125-129が、ヒマ人の妄想もしくは、ネタでなくリアルなセンセの女ならば
そう見えなくもないけどね。胡散臭いし嘘臭いもんw(125−129)
>134
禿同!
ほんとに肉田先生に愛されている恋人ならば、ああいうカキコはしないでしょうなw
かつての猫的な妄想か、逆にリアルだけど遊ばれただけの女の恨み節とかwww
あと俺は、この間書いてた女かなーと思ったりしたけど・・・。>実際の肉田先生
はどーとかこーとか
ここを単なるエロスレにすんじゃねー!
そうそう、つまんないし読みたくもないんだよ。
ネタだとしてもねw
なんかのウサ晴らしか〜?
ストレス発散はよそでやれー!
あれだけ連続カキコしておきながらちょっと外から言われたら
あれから出てこないしw
カキコ時間的にも一人の犯行である可能性は高いしなww
妄想をぶつけたければ天悪に直接書けばいいのに。
リアル久美だとしたら、ここであーだこーだ好き勝手ヲチしてる
俺らを非難することもなく、自分のエロ話を延々を語ることを
センセが望むはずが無いからね(w
ネタか妄想、いずれかでしょう(w
しょっちゅう書いてるからウザ。
そう言う類友をセンセが呼び寄せるのか、
はたまたセンセが普通の女を妄想女に変えてしまうのか?
微妙なところですな。とりあえず、ここに来る妄想女は放置orヲチで。
139 :
135:02/07/29 19:04 ID:???
>138
>リアル久美だとしたら、ここであーだこーだ好き勝手ヲチしてる
>俺らを非難することもなく、自分のエロ話を延々を語ることを
>センセが望むはずが無いからね(w
つーか、何らかの関係があったとしても自分自身で「愛されてない」ってひしひし
と感じているからこそ『彼の愛情は、いつも私に向けられていたから・・・』なん
て書いたんじゃないのかな、と思ったわけさ。こんなこと書いたら先生に怒られる
とか以前の問題として。憂さ晴らしつーか、先生への復讐?めいた気持ちなのか、
久美タンへの嫌がらせなのかはわからんがw
やっぱり先生が寄って来る女に対して虚言吐きまくるから妄想女が増える、先生の
周りは妄想粘着女ばっかになる、って構図じゃないのか?全くの女の一人芝居だっ
たらマジ怖いんだけどwww
>>115 のカキコに刺激されて(嫉妬して)w
>>119が書いたのが発端だな
あとのも全部おんなじ人間っぽい
前に「女は日替わり」みたいなカキコした奴だろ、どうせ
今内田に彼女が居て幸せだとしたら気にいらん!みたいな邪気がプンプンwww
猫なら猫で納得だがw他にもそんな奴が何人もいそうで確かにチョト恐いな・・
>>119について
おねいさんが推理。
肉田→ヒッキー30→運動不足→お腹ポヨン→持続力なし→
早漏→満足できない。→119は嘘吐き。ていうか119番に電話した方が
いいんじゃないの。
ちなみにオレは女だ。
>>119 について
おにいさんも推理w
鬱田のエロ詩・女蔑視の奴隷詩・自己中詩・甘ったれ泣き言詩・・・などから
氏の性癖・テクニック・性や女への姿勢が見えてきます。
鬱田が女の「カラダ」目当てなのは明らかですから、女の方もそうであれば
ある意味バランスが取れているとも言えますが、鬱田の「カラダ」にそれだけの
魔力があるのかは・・・www
>>141に禿同ですな
私以外に最低一人書いてるわね。
多分私と2人かしらね。
私じゃない方の人は、捨てられた人ね。
でもカネヅルとしては切れてないみたい。w
私には好きな人がいるから、言ってみれば彼はセフレ。
だけど彼は真剣。恐いくらいね。いつか殺されるかも・・・。
>>141 ちょっと訂正させてね。
まず、おねいさん→おねえさん(w
お腹ぽよん→そんなことないのよ
持続力なし、早漏→ふふふ、とっても長いの。
満足できない→ふふふ、身体の相性抜群なの。
誰かさんが訊いてたわね。ゴム使うのって?
勿論安全な時は使わないわよ。
でも、彼は私を妊娠させたがってるわね。
自分だけのものにする為に・・・。
「俺達明日を思い」は、私の目の前で書いたんだもの。
子供は何人? ペットは?って・・・。
更新した後のSEXはとっても激しかった。w
>>143おそらくもっとおねいさんへ
遅漏ですか…。がんばってください。やっぱり年には勝てないみたいですね。
相性良いんですかフーン。
ヒッキーに種つけられたらどーすんの。はめた方がいいんじゃないw
相性バッツグンならはめてたってキモチイでしょwww
それから、おまへ実は猫かネカマかそのあたりだろ。
>>143さん
事実でも、そうでなくても、もうやめて頂けませんか?
センセの作品にまつわる話ならいいのですが、
あまりにもかけ離れているように思うのですが。
まぁ、あなたのような女性がいるからこそ、センセの
作品が生まれるのかもしれませんがね。
でも、それなら・・・最近は上手くいってないのかな?
センセらしさが無いような気がしてなりません。
>あなたを含む、私以外の女性は、きっと彼の「性の奴隷」「性の玩具」
>だったのでしょうね。お気の毒に・・・。でも、愛がないSEXだから
>仕方がないですね。
「性の玩具」や「カネヅルとして」女と付き合うような人間と「好きな人がいるのに
セフレ」として付き合い、挙句の果てに「カラダに溺れてる」だの「身体の相性抜群」
とか書いてる時点で自分がどんなレヴェルの女に成り下がってるのかにも気付かずに、
超自慢気に書いてるのが笑えるな(ワラ 大体相手が鬱堕ってだけでワラワラなのに…
>私を責める理由は、私がよそ見をするからです。
>他の男性を見るだけで、責められました。
あっそう。なら好きな人がいて単なるセフレだってばれたら確実に殺されますなw
ご自分で書いてるように。
>彼の愛情は、いつも私に向けられていたから・・・。
こう思う根拠は?
まさか彼の言葉とか彼のセックスとか言わないでくれよwww
>>145 そうそう。
>>143さん、どうせなら「俺達明日を思い」を書いた時の状況とか、
先生が詩書く時ってどんな風に書くのかとか(ノートにとか原稿用紙にとか
パソコンにとか)コピペ宣伝やレスなしBBSについてどう言ってるのかとか
そういう事教えてよ。
>>145 >まぁ、あなたのような女性がいるからこそ、センセの
>作品が生まれるのかもしれませんがね。
確かに、こういう女と付き合ってると毒々しい詩、救い様のない、女を憎んでる
ような詩、下品なだけのエロ詩ができるのかもね。
>でも、それなら・・・最近は上手くいってないのかな?
>センセらしさが無いような気がしてなりません。
最近はこういう女逹は切って、純なおヒトとほのぼの恋愛をしてるのかな。
だから切られた女達が逆襲してんのかなw
純なおヒトが先生にどこまで付いてゆけるのか、つう問題もあるしw
この後「行かないで」「僕をわかって」という詩が続き「傷ついた」みたいな詩に
なって鬱になって「もう死ぬしかない」とか書いた挙句、又「メス奴隷」が出て
来るエロ詩に戻るんじゃないの?もうそれを何周もしてる感じだしwww
最近みたいな詩はヲチ連中には今いち・・・だけど一般大衆及び女子供には受けが
いいようにも思ふ。
>>148 そうでもないですよ〜w
だって、つまんない詩ばっかりです。
友達に感謝したり、ご自分を振り返ったり、
人の傷を思いなさいとか、なんだかいい人になっちゃって。w
でも、お元気そうで何よりです。一時は心配しましたので・・・。
>149
昔からそういう詩も書いてたような気がするけど・・
あなたの言う「センセイらしい詩」及び「あなたの好きな詩」は例えば
どんなのですか?マジレスなんでマジに教えて下さいなw
【タイトル】一瞬登場。
【 名前 】姫宮
【 日付 】2002/05/19 11:15
【 No 】1070
やっほう〜上爾さん!元気?
姫くん元気っす。もうすぐテスト。
で、何だか揉めているみたい?
状況がわからないので口出しはしませんけど。
そう言うわけで一瞬登場。
それじゃあまた。
そのレスとして…
【タイトル】ありがとう
【 名前 】内田上爾 <
[email protected]>
【 日付 】2002/05/20 01:09
姫宮くん久しぶりー☆
一応元気だよ。落ち込む事も多いけど・・。君も元気な
ようだね。良かった。テストがんば!
揉めてます。でも救い様のない言合いではないと思うんだ。
わざわざここに批判を書き込んでくる人というのは無視する
人より温かいと僕は思ってる。本当に気持ちの悪い奴だと
思ったら文句も言いたくないしただ通り過ぎるだけでしょ、
人は。あちらには云いたい事があるし、僕にも云いたい
事がある。そのぶつかり合いは大事な事であるとも思ってます。
登場ありがとう。またね☆
【タイトル】お久し振りでっす!(毎回このタイトル?・笑)
【 名前 】依乃
【 日付 】2002/06/02 23:38
【 No 】1135
上爾さんこんばんわー。なんだかいろいろと大変そうっすね…。
ふやー、やっとテスト終わりましたー。次は合唱祭☆
あと一週間なのに燃えてないうちのクラス……かなりヤバイ??(-_-;)
遠足楽しかったですよ♪イルカがかわいかったです〜(*^-^*)
イルカショー初めて見たんですよ!!また見たいッス〜☆
鎌倉のほうがあんまり回れなかったんで今度は一人で行ってみようかと
考え中♪寺巡りとかしたい!
遠足の時は班員の同意が得られなくて行けなかったんです(苦笑)
帰りは雨の中海に入ったりしちゃって(笑)ちょーっと有り得ない姿に……^_^;
それでわ、またそのうちに〜(^O^)
そのレスとして…
【タイトル】ありがとう
【 名前 】内田上爾 <
[email protected]>
【 日付 】2002/06/05 05:21
依乃ちゃん、ばんは。テストおつです。合唱もがんばね!
イルカ見たんだね。イルカは超可愛いよね。白イルカとか。
ほんと利口だよね。
一人で鎌倉計画とは粋でいいね〜。僕も寺とか好きなんだ。
雨の中海に・・。若いって素晴らしいや★
ではまたねー♪
これ以降、以前のブルーのクラブBBS常連の人は、
姿を消してしまいます。
今のところ更新はありませんが、
フェイント更新に備えて。
メイン総書き込み数182
うち検閲待ち3件
>>153 >うち検閲待ち3件
三日目の月氏、さすらい氏、ただの通行人氏、以上3名!www
だれかセンセの復活レスを引き出すようなカキコできないか?
>>152 中高生☆たちはメインの騒動にはあまり関心が無いようですな。
優しい鬱堕さまがお声をかけてくださればOKって感じか。
かと言ってそのまま消える何かがあるわけでもなし・・・
結局、センセの詩を応援するってことより優しいレスあってナンボ。
今のレス無しBBSに価値を感じないってことでしょうな。
やれやれ
>>154 >三日目の月氏、さすらい氏、ただの通行人氏、以上3名!www
…って、まだ更新してませんがな
個人的にはりーちゃん氏の作品があるか楽しみだが。
なお、現在は、検閲待ち4件
総書き込み数183
157 :
予想屋:02/07/30 08:50 ID:???
>>156 4件になったのなら、プラス「りーちゃん氏」でしょう! ズバリ!w
もうこの4人しか考えられない。マイペースの妄想家か、誰かに噛み付きたくて
仕方ない人(アドレナリン過剰?)、粘着体質、このいずれかしかないっしょ?w
青いBBSから移行してきたY嬢も、ここのところの空気を読んだのか、もうネットの
世界に嫌気がさしたのか、出てこなくなったでしょ?(ミスチルのことは書いてた
な〜)まぁ、その程度のたわいない事、ネタにされない事しか書かなくなった。
自己防衛の術を身につけたって事でしょ。これも、成長したしるし。(祝)www
やっべ…
>>152 :女子中高生とブルマのクラブBBSで交わした末期の言葉 :02/07/29…
って読んじゃった。
ちなみにオレは女だ。
>>115 >>117 とても優しい存在、いつでも唯一の味方ではあると思いますが、それが単なる
甘やかしにならないように常に気を付けてはおりました。私にしか解からない
事が沢山ありますが、そういう事をもっと多くの人に解かって貰えたらと私自
身は望んでおりました。崖から突き落とす類いの事も、何度もして参りました。
自分だけで這い上がって来てくれた時も、手を貸してしまった時も御座います。
飽きて捨てる等という事は有り得ませんが、そうする事が最善と思い別れ様と
した事は数え切れない位御座いました。色んな事を乗り越えながら真剣に対峙
して参りました。が、今はまた離れ様として苦慮しておる処で御座います。
蛇足ですが、信頼しておりますので変な書き込みに心乱れる事は御座いません。
皆様が、フィルター越しでない真っ白な状態で、詩を読み感じて下さったらと
切に願うのみで御座います。
>>159 また来たよ、妄想女がw。センセの送った新たな刺客か?それともネタか?w
みんな自分こそが本妻で自分以外の女は遊びだと思い込んでるんだなw
>私にしか解からない事が沢山ありますが、そういう事をもっと多くの人に解か
>って貰えたらと私自身は望んでおりました。
君しか解らない沢山のことを、この匿名掲示板で一生懸命伝えようと
しても、信憑性無いし誰も信じないっつーの。そんな嘘くせー話聞きたくもないしね。
「本物」であることを何も証明できないくせにさ。w
>が、今はまた離れ様として苦慮しておる処で御座います。
離れようとしてるとか言ってここにまでわざわざでしゃばってセンセを弁護してるけど
離れようとしてるのはセンセで、君がセンセにアピールしたいんじゃないの?w
>蛇足ですが、信頼しておりますので変な書き込みに心乱れる事は御座いません。
>皆様が、フィルター越しでない真っ白な状態で、詩を読み感じて下さったらと
>切に願うのみで御座います。
変な書き込みが君達の方ですw。
あのさ、君が妙な使命感に燃えて、ここのみんなを洗脳しようと頑張ってる
けれどもw、センセ本人もそれを望んでるのかい?「レスが出来ない俺の代わりに
君、2chのみんなに誤解を解いてきてくれたまえ」って?次々刺客を送り込んでるの?w
そうだとしたら、センセ相当かっこ悪いよ。自分の口でしゃべれや!と言いたい。
ここで君が個人的なセンセとの身の上話を書き込むことがセンセの詩へのフィルターを
取っ払う役に立つと思ってるのw?単なる自己アピールか妄想にしか聞こえないんだよね。
センセがリアル生活と詩を混同して詩を作ってるって君が証明してるようなもんだしw。
センセの詩ってやはり日記詩なんだねw創作でなく。
162 :
161:02/07/30 14:55 ID:???
ここは反鬱駄的人間が多く集まってるところだし、センセの詩の読者はここが全員では
無いんだよ。だから天悪のBBSに書いた方が間違いないでしょ?
君やセンセの知らないここ以外の場所でも誤解されてフィルター越しに見られて
笑われてるかもしれないんだからw。
ふふふ・・・でも書けないでしょ?センセの希望でなく、君が勝手に妄想して使命感
に燃えて一人でやってることだもんなw
君の方こそフィルター越しにセンセを見てると思うよ。「俺の何がわかるのよ?」
ってセンセも思ってるはず。w
反論があったら、まずその前に自分が本物であることを証明してください。
それか、変な書き込み(センセへのメッセージ)は天悪のBBSに直接書いてくれや。
>とても優しい存在、いつでも唯一の味方ではあると思いますが、それが単なる
>甘やかしにならないように常に気を付けてはおりました。
自分で自分のことを「とても優しい存在」とは・・・いや〜、お目出度いですねw
この女がリアル本妻かはともかく、他にもこう言うアフォ女がセンセの周りに
近づき、取り囲む可能性は高いよな。
常に優しく、唯一の味方だよ。って過保護アフォ女がセンセをさらに堕落させた
のかもしれない。センセ自身がこう言う過保護アフォ女を求める詩をいっぱい
書いてるから、自然と呼び寄せられるのか。
センセの代わりに乗り込んでくる過保護っぷりを見ても、自己アピールっぷり
見てもアフォさがわかる。一生そうやって一緒に堕ちててくだされと思いますねw。
天悪のBBSでまたエロ詩の交換を繰り広げてほしいYo
夏休みだから単に厨房が多いのか、レス無しになって鬱駄の実態(所詮は虚像
なんだがw)が伝わってこなくてイラついてんのか(レスしてもらってた鬱駄の
信者とか妄想女が)100%作ってるのか1%でも鬱駄との関わりはあるのか…。
まあいつも核心を突いたレスや質問されると逃げ足はえーからw 一種の愉快犯
みたいなもんなのかねー 女かネカマか、つうのも俺にはわからんねー
妙に御丁寧な物言いに今は亡きw菊さんをチョト思い出したりしたがwww
「離れ様として苦慮しておる処で御座います」つうのは猫ちゃんもよく
行きつ戻りつしてたなw とっとと離れる事をおススメしますわ、ほんま。
>>164 甘ったれた詩、泣き言、「助けて」「わかって」って書いてんの見て
『私が味方になってあげたい』『私だけはあなたの事わかってるわ』
みたいに本気で思ってメールしたりする女なんているのかねえ・・
不思議な世界だw
しかし、ここに書く奴は逆に肉田先生からは拒絶(無視)されちゃ
って行き場がなくなって・・・というようにも思うがなあ
でも、肉田先生は来る者は拒まず・・な気がww
>>159 オマヘの世界へ帰れ。ここはオマヘの場所じゃない。
カナリうっとおしいんだよ!ナリキリ妄想野郎が。
>>165 そんなところかもね。妄想厨か。
類友としてヲチするのも楽しいが、ここに来られるとウザ。荒らしだ。
>>166 >行き場がなくなって・・・
ここも何度も拒絶してるのになw
妄想厨を相手する心の広い奴はここにはおらん。
天悪しか居場所は無いよwこれからも天悪行けとしか言えんな。
もしかしたら、ブラックリストとして無条件削除されてるのかもw
こっちに流れてくるな!ヴォケども!www
そういやあ、ちっと前、鬱陀が何日か更新しなかった時に、この前スレに
「電話が通じない」「メールも〜」とか書きまくって「死んぢゃってるん
ぢゃないか」とまで心配してそうなカキコのあげく「あれ?今通話中になっ
てる。なーんだ」とか「まだ話し中だわ」とか書いてたストーカー女いたけど
俺あの時ひそかにコワッ!と思ったよw ちょと鬱陀に同情したwww
>>169 そいつもおそらく同一人物(猫物?)か類友だろ、どうせ。
センセがレスくれないからってここに来るんじゃねーよ、マジで。
ここに書いたってどうせセンセはレスくれないんだから、無駄無駄。
天悪かセンセに直メールでもしてくれやww
今更ながら思ったんだが、非難・批判の書き込みには徹底抗戦だったが
それはそれで見てて面白いし、カキコしてる本人も結構楽しかっただろう。
そして、詩の感想は勿論、ごく普通の書き込みに対しても、まあ大した
事は書いてないんだがw 必ず優しげな?レスを返していたから寂しい人間、
現実世界に不満のある人間は変にはまってしまうのかもしれないね。
『この人をわかってあげられるのは私だけ』イコール『私をわかってくれるのは〜』
って思い込んでエスカレートしていってしまうのだろうか…。
またレス復活して、そんなアブナイ女たちを救ってやればいいのに…リアルタイムで
そーゆーやり取りをヲチしたいよーーーwww
ここや二次会から私を追い出した、あんたらが悪い。
私にだって書く権利はあるはず。
妄想じゃなく、彼との実生活をベースにした創作だよ。
それを発表したいだけ。「天悪」には勿論投稿したけど
弾かれたんだよ。
>>172 あそー
創作作品なら、弾かれても弾かれてもめげずに投稿し続けな。
で、更新後「今日も投稿したのに弾かれました」とその作品をここに載せな。
「あんたらが悪い」つうのには到底頷けないが、お前が発表したい気持ちに
曇りがないと言い切れるのならば戦えばいいさ。素直になれば道が開ける事も
あるだろよ。
>>172 化けの皮剥ぎやがったなこの猫野郎めw
あんたらが悪い?自己弁護に徹するとこがセンセそのものだな。
てめーの都合はここには通じねえんだよ、ヴォケ野郎め。
ここは削除が無いから書く権利があるとかほざくんだろうが
俺らが受け入れ無い権利だってあるんだ、ドアフォがwww
BBSが弾かれるのならメールでもしてやがれ!ここに来ても
同じこと言われるだけだぜwwwここに来るなってさw
てめーの都合なんて痛くも痒くもねーんだ、こっちは。
センセへの想いはセンセに直接相手してもらえや!猫野浪!
>>172 お目出度い奴だな、あんたらが悪いって誰がどうみたって
自業自得以外の何者でもないだろうが、俺らは何もしてねーよwww
妄想はよそでやれや、目障りだから!
ここは自分の「創作」を発表するスレじゃないんでね。センセ関係のヲチスレだからw
単純にスレ違いってことです。天悪BBSにせいぜい投稿してくらはいw
>>172 動物病院逝ってこい。てめえなんかがいるとうぜえんだよボケ。しんでくれ。
見様によっては、折角HPの方では排除してるのにこっちで猫に余計な事
書かれちゃマズイてんで肉田センセが >174>175を書いてるって図式も成り
立ちますなw 突然、怒涛の怒りのニ連発だしwww
>>172はさー 抽象的な、思い込みにしか取られない様な書き方改めて
もちっと具体的に書けば?「彼との実生活」って本人に会った事ある訳?
上には上がいるのだな
肉田ごときで驚いているのは、
まだ甘かったのだな。
今日もまだ動きがありませんね。
検閲待ちは4件と今朝と変わらず。
総書き込み数も勿論183.
>>178 はぁ?すごい想像力ですな。センセがここに書くはず無いでしょが。
漏れがセンセ?凄い見方だ。
助け船だしてる
>>178氏こそ、猫に見えなくないよw
まあ、それは無いことはわかってるんだけど、貴方の「見方」が成り立つならね。
なんで助け船出すの?具体的な内容だろうが抽象的な内容だろうが
それが「創作」か「事実」かどうかなんて区別が貴方につくわけ?
漏れは猫がここに書くことが目障りだし、相手してあげる気も無いから
ああ書いただけですわ。猫を相手できる心広い
>>178氏が羨ましいよ。
02/7/30/23:38現在
●トップ
246816(昨日※)訪問数:※(昨日※)
●BBS
365662(昨日※)訪問数:※(昨日※)
まあまあ、ここは原点に戻りましょう。
と言うことで、ログ削除・レスなしのきっかけとなったログから…
【タイトル】サイト管理人の皆様へ
【 名前 】考察
【 日付 】2002/06/18 23:08
【 No 】1371
内田上爾の詩の投稿について苦情のある方は、
以下の通りにNiftyに連絡されることをお勧めします。
1. 該当ホームページ(掲示板)のURL 、掲示板の名称
2. 書き込みが行われた秒単位までの正確な時間、及びIPアドレス(ホスト名)
(書き込み毎の「時間およびIPアドレス」を複数件ご連絡ください。)
3. 掲示板への書き込み内容、及びその内容(行為)の問題点
4. 問題とされる行為に至った経緯、前後関係等
以上の点を、下のURLの問合せ先までご連絡ください。
http://www.nifty.com/support/madoguchi/ ※「書き込み時間・IPアドレス」は必ず複数件ご連絡ください。
( 1件のみでは該当アカウントを特定できない場合がございます)
※ログは過去 2週間以内までの情報をご連絡ください。
※添付ファイルでのご連絡はご遠慮ください。
どーでもいいけど肝心の鬱田センセイ・・・
最近とみにやる気ねー感じだねえw
リアル久美やら、マジ久美やらその他大勢のナリキリさん達に
新参の猫まで加わって、またその猫が暴れまくるから、他からも
突付かれてw心身共に疲労困憊してるのかねえwww
前はもうちょっと熱い感じが伝わって来たんだけどなあ・・・
>>184 >前はもうちょっと熱い感じが伝わって来たんだけどなあ・・・
エロ詩と並んで人気のあった、
「燃えてるぜ」「ダンスファン」タイプの、
セクシーコマンドー路線が、今は全くなりを潜めてるから、
物足りないのかもしれませんね。
エロ詩にしても、
ひと頃の「女炙り出し」「ジェル状の売女」のような面妖さはなくて、
行為をなぞっているだけ、と言う感じですかね。
またこんなこと書いたら、
セクシーコマンドー路線を何かアップしたりしてw
186 :
184:02/07/31 00:55 ID:???
>185
いや、詩の内容じゃなくて、姿勢というか・・・
熱心にレスしてた時は勿論だけど、今の形になってからも、連日更新したり
新作もバンバン書いて、宣伝も毎日相当やってる様子が伝わってきてた頃は
まあヤツなりに必死なんだろうなあと思ってたわけよw
一世一代の大勝負、詩の革命を本気で目指してさ。
でも今は・・・
age玉うどん
そういえばセクシーコマンドー路線なんてのもあったな(w
うすた京介的世界。また見たいぜ!!(w
猫野浪は今まで「しばらく出てきません」とか「おとなしくします」「足を洗う」
とか、今まで自分で言った言葉を破ったこと数知れず。
その時は本気でそう思ってたとか言いそうだけど結局は「大嘘付き野郎」ってこった。
しかも、妄想と現実の区別もつかないし、人のせいにしまくるし。
センセに似てるどころか
>>179の言うとおり、センセ以上の甘ちゃんだ。
おっと、こんなこと書くとまたセンセの妨害カキコと思われるかな?(んなアフォな)
何役体験してるんだよw分裂野郎が。スレ違いのデムパを見るだけでムカついてくる。
デムパは天悪がお似合いです。仲間もいっぱい集まってるしさw
>>186 カウンターを見る限りは日に百人以上は見てるから、コピペは辞めてなさそうだけど
詩に気合や気迫が全くなくなったよねw確かに。
猫に負けてるぞセンセ!ガムバレ!もっと創作してくれ!
アホカキコ
そして猫はほくそえむ
「ウヒヒ、みんな自分を相手してくれてるのネ」
勘違いで満たされているヤツは流しましょゥ。猫・ばいばーい
191 :
138:02/07/31 08:47 ID:???
>>190 禿同!!&大賛成〜♪
荒らしは放置が基本。
>>138でも書いたけどさ。
実際、ほとんどの人の発言は拒絶的内容でしか無いのですが・・・
拒絶でも何でも「相手にしてもらう」(ヒマつぶしの趣味)のが目的化
してるならば、無視した方が良い。でも親身になって語りかけてる
方もいるからねえ。よほど優しい心の持ち主だろうけど、猫が調子のるだけです。
自己弁護(言い訳)を聞いてくれる&センセへの恋文発表できる♪と言う感じだと思う。
放置したら放置したで、センセへの恋文を削除無しに書き放題の場所が見つかった♪
と、調子のりそうですから心配なんですが。基本的には放置したいなぁ・・・
治癒の見込みの無いセンセ以上の病人は徹底駆除したひ・・・
鬱陀よー、デムパは責任持って面倒みてくれよ、こっちに流れてくるから。
非難じゃなくて恋文なんだから削除しないでレスもしてやれよ(w
今回もひょっとしたらと思ってたがヤパーリ猫で拍子抜けw
新たなデムパ次々出現と少しは期待してたのにい!
だいたいここ知ってるデムパって今猫くらいだよね。
天悪にここのアドはもう載らないし昔のエロ女や中高生☆も消えたし。
以降もどうせ全部猫だよw。放置しませう。(オレも→)ByeBye猫
鬱陀、更新しねーなー。コピペすれどデムパしか集まって来ないから萎えたか?
普通の人はレスが無いから定着しないんだよ。粘着デムパくらいしか残らない。
レスしてやればいいんだよ。いーじゃん、批判は削除して応援にだけレスしてやりゃ。
詩だけで勝負はつらいでしょうw
レスで解説してくれないと解らないよ、アンタの一周回った詩の意図が。
(こう言う意見があるとさらに意地をはっちゃいそうだけどw)
検閲始まってから何人の応援者が消えて行っただろう。
レス無しで消えてくようじゃしょせん脱落者だって笑ってるのかな?
それとも「あ〜、行かないで〜」って心の中では叫んでるのかな?
ようわからんなー
>>192 検閲制導入した時点で、何をやってもある種「妥協」であり「敗北者」であるとから
>レスしてやればいいんだよ。いーじゃん、批判は削除して応援にだけレスしてやりゃ。
↑をやっても今更何の問題も無いと思うし、その方がHP活性化に繋がると思う。
何故頑固にレス無しを続けるのかねぇ?
レスをしないことが、彼の中で検閲制導入にたいする「自己正当化」のカギになってる
のかねぇ?それか、詩以外の言葉を発する必要なしと言う「芸術至上主義」
のつもりなのかね?誰かわかるヒト、解説きぼんぬ(w
猫は今までエロ系の話はカキコした事なかったんで違うヤツだとばっかり思ってたyo
ほんとセンセイより引き出し多いわwww
>>192 >検閲始まってから何人の応援者が消えて行っただろう。
応援者っつても訪問のお礼と社交辞令って感じで心底「あなたの詩に感動しました」
なんつーカキコはなかったようなw
>レス無しで消えてくようじゃしょせん脱落者だって笑ってるのかな?
>それとも「あ〜、行かないで〜」って心の中では叫んでるのかな?
一応どんなんでもwファンの一人として継続はしてほしいだろうが、結局のところ
「レスが無い事で去って行くのなら真に俺様の詩を理解したとは言えない」なんて
偉そうに思ってそうだな・・w
>>193 センセイの頭ん中は誰にもw解読不能だと思うがww俺の想像では、最初は単にもうレス
するのがウザくなってたんじゃないのかな・・・キリがないって感じだったしw
で検閲にしたのはニフティ対策で、検閲にしてもレス無しを続けたのは、レス復活すると
又ワーワー前のヤツラが書いてきそうで毎日削除するのも面倒だ、レスはしないは削除され
るわ、となればあきらめて書かなくなるだろうって思ったんじゃないの?
訪問者へのお礼もだけど、蔡さんへの反論なんかはしたくてしょうがなかったん
じゃないの「俺様の詩を冒涜すんなーーー!!!」ってねwww
ふふふ・・・
プラ緯度の高い肉田氏は、レスするキッカケをのがしてしまい、
恥ずかしくていまさらレスできなくなったと見る。
久しぶりっす。
>>184 >>186 さん、確かに7月半ば頃から内田氏だらけてるご様子。
7/ 1〜7/13(13日間) 内 新作詩更新 8日 旧作詩更新 5日
7/14〜7/30(17日間) 〃 5日 〃 4日 更新なし 8日
ちなみに検閲BBSを始めた6/19からはと言うと
6/19〜6/30(12日間) 内 新作詩更新 6日 旧作詩更新 6日
前は更新さぼる日も無かったし新作も少なくとも二日に一作は書いてたというのに。
そんなだらけ振りはアクセス数にも如実に反映されているようです。
コピペ以前は一日平均60〜70、コピペ開始5月半ば頃は250〜350、
6月になって議論が伯仲した頃でしょうか550〜900位まで伸びています。
そしてピークが皮肉なもので、一週間程の放置の後、検閲BBSを始めた時
6/19〜6/20の800〜1000です。
6/20からは多少の変動はあるものの350〜600位を推移し、7月に入ってからも
250〜350程度はあったのですが、7/15からは150〜250、
昨日の一日平均は125〜165でしたね。
(大体少ない数の方がメインで多い数の方がトップのカウンターと思って下さい)
今日は法則通りの旧作アップ
結局昨日から新規書き込みも削除もなし
総書き込み数184
02/7/30/23:38現在
●トップ
246954(昨日246816)訪問数:138(昨日※)
●BBS
365777(昨日365662)訪問数:115(昨日※)
-----------------------------------------
>>196-197 心強いヲッチャーがいらっしゃる。わかりやすかったです。
そんなこんなで更新を早めにしたようです。
新作は無いですが・・・
>>196 >>197 乙ですー
統計から見ても鬱駄は衰退の道をたどってますな、自ら。
しかし、気付いてるんだか、虚勢張ってんだか、本人は今だに正しい事してると
自信持ってんだかw ああいう男には柔軟に修正するっちゅう事は無理かもねえ…。
そして今日も旧作か。
考えてみると今の鬱駄のしてる事って俺でも猫でもできる事ばかりだなw
ざっと検閲して投稿載せて、法則通りに、旧作アップして、後はコピペ宣伝…
芸術からもプロ詩人からもどんどん遠ざかっていて機械になってるだけじゃん。
社会からは外れた、歯車の一つにもなれない機械だけど。
鬱駄、ほんとに戦略ミスってんぞ! 悪い事言わねえから考え直せ!
たま〜に来る渡辺君は、今までの経過を知らないから、BBSにレスが無いことも
検閲制であることもあまり良くわかってないようだ。レスも欲しそうだ。
でも、まだセンセのこと好きみたいだ。センセ、渡辺君にはレスをしたいんじゃないかな?
>>195の言うとおり、レス復活のキッカケを逃してしまったんだなw
院生氏は言い方がキツイねぇ。内容は筋道立ててるんだろうけど
言葉の端々にキツイ言い方がある。
>はっきり言って頭が悪すぎます。
とかね。
どうも内容的にはたまたまセンセと似た傾向にあるさすらい氏を介して
センセに言いたいことも言ってると思えるんだけど・・・さすらい氏個人に
初対面でここまで言うか?って言い方が時々ある。
まあ、今回は前にさすらい氏が「アンタ」と喧嘩腰にレスしたのを
受けてだろうけど、よほど自分の論理に自信を持ってるんだろうな。
>>200 プロ詩人への近道だとまだ本気で思ってるのかね?w
ただ習慣化して機械的に日常を送ってるだけかもw。
戦略を逆立ちしても変えずに貫く気なら俺ら全員が今までのフィルター
とっぱられて、衝撃受けて、土下座したくなるくらいのスゴい新作を
作ってほしいもんだよね(ムリだろうけどwww)
血反吐吐いて死にたい日々に、
またなってるのかもしれんね。<センセ
確かに、以前に比べればカウンタも回ってるだろうけど、
あのレスとセットで人気があがったことを考えれば、
幾ら疲れるからといって、
検閲して、抗議を削除することが何を意味するか、
わかったと思うのだが…
反論できないことが、それほどプライドにさわるほどだというのが、
僕とゼンセの大きな違いなのでしょうねえ。
204 :
203:02/07/31 23:23 ID:???
訂正スマソ
反論できないことが、
↓
反論できないほどボコられることが、
>>203 近頃の新作では健やかな心境に見えたけど
(人と繋がりを確認しあえたり、人を気遣ったり)
最近は更新もおろそかだし、新作も無いから心境が見えませんね。
また血反吐吐くような戦慄詩や、わかってくれるよねな逃避詩の
新作が来るかもしれまんせんねw彼は正直だからカモフラで現実と
違うの心境の詩は書かないと(タブンw)思う。
旧作は意味皆無だから見るのも飽きたから新作が楽しみ。
あとはBBSに集う類友たちやガチンコのヲチか・・・
しっかし「類は友を呼ぶ」って言葉は本当なんだな。
鬱堕以外にも似たような輩が次々集まってくる。しかも自然にw
アンテナの波長がピーンと共鳴するんかね?w
そう言う奴らに限って余裕が無いからか自分の全部をさらけ出すから
ヲチしてて面白い。いろんな奴が世の中にいるんだな。
普段は出会っても接しない奴らがネットだとダイレクトに見れるから面白いよ。
誰が一番凄いかって微妙だな〜w鬱堕にグンパイをあげたいところだがwww
>>203 >幾ら疲れるからといって、検閲して、抗議を削除することが何を意味するか、
>わかったと思うのだが…
やはりニフティー対策&レスに寄って来る奴はいらん、つうことでしょうねえ・・
>反論できないほどボコられることが、それほどプライドにさわるほどだというのが、
どんなにボコられても絶対に反論できない状態にはならんと思ふ、あのセンセイはw
過去ログで読んだんだけど、自分が絶対的に正しいと盲信してる人間だからかなあ
「何て書かれたとしても簡単に否定してあげます」みたいな事書いてたYo!
猫の話題はご法度なのかもしれんが、ちっとだけw
クラブもメインも、ここんとこずっと削除ないみたいだが
「投稿しても撥ねられる」つうのも嘘だったんかいっ、ヤレヤレ・・・www
209 :
203:02/08/01 00:31 ID:???
>>207 ニフティににらまれるのがいやなら、
串の検索サイトをあさって、
複数種の串さして、一時的にも幻惑させれば良いものを、
と思ってしまうのだが…
それが、センセの流儀に反するものなのか、
単にやり方を知らないだけなのか…
公明正大に自分の身分をさらけ出すことと、
ニフティににらまれることを天秤にかけて、
やはり公明正大な身でありたい、の方に寄ったのでしょうな。
ああいうコピペ行為からしてが、
匿名串使うのと同じぐらいの罪深さである、
という世間の常識を知らなかったし、
知ったところで、「俺が正しい」のでしょう。
>「何て書かれたとしても簡単に否定してあげます」
考察氏や院生氏は、もちろんそれをふまえた上で、
「それでは、否定するのもウザくなるぐらいに抗議し続けますよ。
僕達は、その後がしりたいのですから」という態度だったような気がします。
横から見てた僕などは、当初センセは一生ウザがることもないだろうと思っていたのですが、
実際には、あっけなくウザがってしまったわけで…
個人的には、一月ぐらい、ぺんぺん草が生えなくなるほどに、
口げんかを続けて欲しかったのですが。
>>208 25日の検閲では2件削除がありました。
このころ猫騒動がちょうど収まった、と言う感じの時期だったので、
タイミングてきにはこのころではないかと思われ
ちゃんと飯食ってるのに。。。
212 :
207:02/08/01 01:26 ID:???
>>209 あのセンセイはパソコンの基本的知識とか皆無なんじゃないかと思ふ。
勿論串の事もさっぱーり訳わからんでしょうなあ・・
自分の印象としては考察氏(だったと思う)が「皆でニフティーにメール
出しましょう」と呼び掛けた直後にあーゆう事になった気がするんですよ。
慌てて証拠隠しをしたような、あの過去ログの大量削除が・・・。
今頃は誰かも言ってたように「レスするきっかけが・・」とか「あんなに
慌てる(怖れる)必要なかったか・・」とか思ってそうw
213 :
208:02/08/01 01:34 ID:???
>210
あ、スマソ
そうか、あの
>>172の感じだともっと何度も投稿したのに(昨日も今日もみたいな)
撥ねられまくり、みたいなのを想像してたんで…その割には28日や今日の更新では
無かったぞ、ってちょと思ってしまったのでした。
つーか、鬱田の性格からすると削除するタイプじゃないと思ってるんだよな、実はw
>>207 そう言えば、レスがあったころの最後らへんに誰かが
「他人のサイトには詩しか書かないけど、自分のサイトには詩以外の言葉を
書くんですね」って言ってたよな。それについての反論は、レス時代に突入して
無かった記憶がある。
彼にしては珍しく「詩(作品)以外の言葉で反論し、否定する」とこの無意味さを
“学習”したんじゃないかな?タイミング的にあの言葉はでかかった気もする。
センセが学習し、戦略を変えることもたまにはあるっつーことかな?
その結果、失うものも大きかったと思うのだが、詩以外の言葉で補足することを
天秤かけたら、まだレス無しを選んでるのかもね。
215 :
214:02/08/01 02:26 ID:???
※訂正
それについての反論は、レス時代に突入して
→それについての反論は、レス無し時代に突入して
216 :
214:02/08/01 02:53 ID:???
調べてみたら、返答していました。ただし、返答の内容は今から見れば
レス無し時代を予想させる内容(鬱田氏の脱力ぶりがわかる)ですので
やはり、キーになった指摘だとは思います。
------------------------------------------------------------------
Subject:そうですか
From:愛
Date:2002/06/10 12:18:12
内田さんの想いはわかりました。色々言ってごめんなさい。
思ったんですけど、他の人の掲示板に詩を書くのなら、
自分の掲示板でも詩でレスしたらいいんじゃないですか?
その方がみんなに詩が浸透するかもしれませんよ。
愛さん、詩でもレスを返します。
Subject:「詩でも」って
From:愛
Date:2002/06/11 13:08:00
他の人のサイトでは詩だけなのに此処では詩以外のレスもするんですか?
From:内田上爾
Date:2002/06/12 02:18:18
愛さん、そうですね、ほんと云うと掲示板ってもう僕の中ではあまり意味な
いんです。詩だけを発表出来ればこのサイトはそれが全てです。しかし感想
を云える場やコミュニケーションの場を与える事はウェブマスターとしての
サービスですから。レスもしなくてはいけません。
217 :
214:02/08/01 03:07 ID:???
>>207の頃の「何て書かれたとしても簡単に否定してあげます」の自信が
この頃には「レスもしなくてはいけません」と義務になってるのは
非難がイヤだ、レスが面倒だっつーのもあるとは思うが、詩に解説(レス)を
付録でつけなければ届かない(理解されない)状況にも嫌気がさしていたのでは?
だから、レス無しで、詩だけでも届くと信じていて今もレスをしないのかも。
あとはセンセ自身の詩の実力の問題かもね(コピペ爆弾もレス無しも帳消しにするほどの詩)
※ちなみに、発掘ついでにハケーン!
-------------------------------------------------
Subject:提案
From:通行人A
Date:2002/06/13 06:30:16
内田風に詩を作ってみた。
「君を鳥籠に閉じ込めたい
君に首輪をつけたい
君に柱に縛っておきたい」
非常に残念だ。これでは彼の作品が読めない。
ここはお前さんの作品のメイン掲示板ではないからね
基本的に1掲示板、1HN制にすべきだ。
------------------------------------------------
最後の一行に注目。動物病院へさっさと逝け。
もう猫ネタは貼る気無かったがこれだけは貼りたくなった。スマソです
>>217 言葉の「一貫性」と言う意味ではセンセの方が全然マシだと思う。
狼少年的、口だけ番長的に、いい加減な言葉を撒き散らす某ケモノより
頑固に同じ言葉を連呼し、同じ行動を繰り返すセンセの方が幾分いい。
(引き出しの多さでは負けてるとしてもw)
でもレスしないことが有効手段かどうかは話が別・・・
レスすりゃいいものを。渡辺クンとかもまだ見捨ててないようだし。
個人的なメールには返信は返ってくるのかな?
誰かメールで直接苦情送ったことある人とかいないすか?
(注)デムパには聞いてねーからな、デムパの言葉はあてにしない。信じない。
しかし、こうして思い出してみると、考察氏は「鬱駄排除運動」の
リーダー的存在だったのだな。それが二次会では冷静で無口な存在として
他のメンバーと共存していたのか。w
幹事氏とも考え方が違うし、ろむ(熱血)氏ともまた手法が違うし。
猫&浪人生はどんな水でも住めるとしても、あのyukiタンがそこに同居w
してたのが信じられないと言うかw、面白いメンバーだったなと・・・www
彼らが去って(コテハンでは書かなくなって)すっかりここも静かになって
しまったけれど・・。誰が書いたかより、内容が大事なここではあるが、
「ほぅーあの人がこういう発言を・・」というのも結構面白い事は面白い。w
まあ、もう戻ってくる事は無いだろうが。こんな事書いたら、また飯食わない奴が
騒ぎ出すかな?www
よく言えば、バカが付くほど「一途」なセンセは
一部の女性にとっては魅力があるのかも知れないな。。。
エロ詩で落胆した後の「愛の詩」にぐぐっと来るのかも。www
まぁその愛の詩も、最近ではぺらぺらな感じの愛だけどね。w
次に旧作で更新する時は「尻軽女」だな。
この詩、主語が「少年」から「俺」に最後は
変わるんだよな。w 鬱駄の本音だな。
彼にとっての女の存在をきっぱり表してるよ。
簡単にやらせてくれない女はいらない。時間の無駄!(w
「奴隷」って言葉も勿論「娼婦」も入ってる。
そんな鬱駄でも「私だけを見て欲しい」なんて思う女が
いるって事は・・・俺にはわからんね。(w
>>218 >誰かメールで直接苦情送ったことある人とかいないすか?
勇気いるよね。そこまでは面倒くさいし。送った人いるのかな?
返信は「多忙につきムリ」ぽいけど。昔「姫」氏が「どうしても聞きたいことが
あるからメールする」と書いてた(彼女もセンセに同情的だった)が
それを最後に登場しなかったから、返信無しかガカーリする内容だったと思う。
でも、メアドは今でもコピペでも出し続けてるからなあ。エロ女達は直メール
しそうだけどね。センセと本当の肉体関係を持ちたがって。
>>220 読んで思ったけど、逆にエロ詩にぐぐっと来て、愛の詩で落胆する女とかいる
のかなw?エロ女はエロ詩にすぐ反応するけど、普通に愛の詩も受け入れるか。
最近の新作は薄っぺらい。もうほとんど覚えてないw。
>>221 「ファック簡単 長い夜」のゴロの良さにワラタ
これをコピペされて喜ぶサイトがあるのだろうか?エロサイトか?
でもエロい詩ってわけでもなく、単に自分の女観を長々と吐いてるだけw
昨日の「つまらない話」も「尻軽女」もそうだけど、鬱陀の詩を「あたしに
言ってるんだわ!」と妄想してる女達がいるのを知っててわざと突き放す
詩を書いたり犯す詩を書いたり愛で包む詩を書いたり、甘える詩を書いたり
そうやって反応を楽しんでるんじゃないか?鬱陀に翻弄される妄想女たちに
「いや、これは創作で、本当の僕は優しいよ」とBBSではフォローしたりして。
女ってみんな自分へのメッセージだって妄想しちゃってバカだな〜と
心の中で笑いつつ周りで持て囃してくれる心地よさも感じつつ。
寂しい迷える子羊たちに擬似恋愛を提供している救世主の気分w
昔、キレて「これはあなたへの詩ではありません!何を妄想してるのですか!」
と断固否定してたことがあったが、ある程度のボーダーラインを越えると
ウザく感じて断固否定するんだろうな。(削除したりww)
今の詩に気合が無いのは、私生活の人間関係が満たされ始めたか、
ネット上の擬似恋愛が面倒になったか。エロ詩をもう一度みたいな〜
(うすた京介系もねw)
センセにとってつまらない話って
>新しくない話 夢の無い話
>残酷でもない話 毒の無い話
>優しさの無い話
か・・・
センセは面白い話(新しい話 夢のある話 残酷な話 毒のある話
優しさのある話)ができるのだろうか?
残酷な話と毒のある話は得意そうだw
225 :
224:02/08/01 11:16 ID:???
読んでると、相手に話しをさせてばかりでセンセから話そう、面白くしようと
する姿勢が感じられないねw
さすが甘えん坊将軍だwww
>>223 >鬱陀に翻弄される妄想女たちに「いや、これは創作で、本当の僕は優しいよ」と
>BBSではフォローしたりして。
いやメールや電話とか個人的な場でフォローしてんだろw何人にも同じ台詞言ってたりしてww
>女ってみんな自分へのメッセージだって妄想しちゃってバカだな〜と心の中で
>笑いつつ周りで持て囃してくれる心地よさも感じつつ。
>寂しい迷える子羊たちに擬似恋愛を提供している救世主の気分w
でも鬱田にとっては「擬似」(全くの嘘っぱち「やりてえだけ」)だけど真に迫り
過ぎてw向こうは本気の恋愛(当然自分にだけ)だと信じてしまってるとしたら今
まで修羅場とかなかったのかねえ…。こいつの詩が都合いいのは三角関係とかそう
いう修羅場の詩が見事にないとこだよな。「君だけだって何度も言ってる」とかいう
詩はいくつも見たがwww
>昔、キレて「これはあなたへの詩ではありません!何を妄想してるのですか!」
>と断固否定してたことがあったが、ある程度のボーダーラインを越えると
>ウザく感じて断固否定するんだろうな。(削除したりww)
ボーダーは公の場に出て来てそーゆー事を言われた時じゃないの?w
メールや電話では何てゴネられても上手く言いくるめるか、もう捨てちゃえば済むけど
BBSで書かれちゃ他の女がうるさいでしょうーwww断固否定して妄想女に仕立て上げ
ないとw(勿論鬱田もビックリの真性妄想女も時々はいそうだがw)
あ、捨てられて無視されるから、BBSに乗り込むのかなw
>今の詩に気合が無いのは、私生活の人間関係が満たされ始めたか、
鬱田の悪行三昧に女達が気付いたり、去年辺りからのHPの廃れ様に嫌気が差して
「擬似恋愛」「やるだけの尻軽女」が去ってって、マリア様みたいなw久美タンだけが
残ってめでたし状態なんかねえwww 久美タン何かかわいそ…。
>>226 >こいつの詩が都合いいのは三角関係とかそう
>いう修羅場の詩が見事にないとこだよな
そう言えばそうだなw三角どころか何角形なのかよくわからないけどww
君と僕の一対一の詩バカーシw
何でセンセがモテモテなのか理解できん。男から見たら一目瞭然のメッキなのに
妄想女たちはみんな理想化してしまうからなーwww
最近ネット上に女を求めていなそうなことだけは確かだな
>>216 おおっ!6/12のカキコっていえば、先生が最後にレスした記念すべき…w
>レスもしなくてはいけません。
て書いといて、その後一度もレスしなくなって一週間後に暴挙に出たんだよなw
>>214 「学習」つう謙虚な感じじゃなくて、ちょっと矛盾突かれてぐさりと来て、その内
『待てよ…この論理は一切レスしない事の言い訳に使えるぞ』って思ったんじゃない
のかなw 説明なしの暴挙だったけど、もし先生からの発言があったとしたら『他人
のサイトでは挨拶は勿論全ての言葉を排除して詩のみで繋がりたいとしているのに、
自分のサイトでは詩以外の言葉も発している、という大いなる矛盾に気付きましたので
これからはここでも詩のみを発信し、多くの皆さんと繋がりたいと思います』とか
書いてそうだw
>>226 >「擬似恋愛」「やるだけの尻軽女」が去ってって、マリア様みたいなw久美タンだけが
残ってめでたし状態なんかねえwww 久美タン何かかわいそ…。
マリア様みたいな久美タンって、まさか・・
違うよな、違うよなーーーーー!
ちゃんと飯食ってるぞーーーー!
頼むよ・・(´_ゝ`)ハァ・・・
>>217 >詩に解説(レス)を付録でつけなければ届かない(理解されない)状況にも
>嫌気がさしていたのでは?
肉田はほとんど詩の解説は付けて無かったような・・・「キチガイの話」とか
余りにも誤解されて(肉田からみて)批判されたりした時は別だけど。褒めら
れても「ありがとうございます」だけだしw 細かい感想書いてても割と流して
た感じがしたが・・。渡辺君とかには比較的ちゃんと答えてた様な気も・・・。
これ初めて見たな・・w
>「君を鳥籠に閉じ込めたい
> 君に首輪をつけたい
> 君に柱に縛っておきたい」
今にして見ると猫の君(肉田)に対する気持ちがよく表れた詩だw
しかしアンタ(猫)には荷が重過ぎるんだよ、どう見ても
あの肉田を掌(てのひら)でころがせるくらいぢゃないと無理、
肉田の方から「君になら閉じ込められてもいい 首輪をつけられてもいい
柱に縛られてもいい」と思われる程愛されないと無理なんだよ・・・
>229
妄想するのは女とは限らんのだねw
大体アンタにとってのマリア様と鬱堕にとってのマリア様は全然違うんじゃーねーかなー。
まあ俺も○○さんをマリア様のような人なんて思ってませんが、アンタがそう思うのは
勝手だから、それを励みにして勉強頑張れや、余計な口出しスマソ
>>231 三次会を潰したのも、231のような「余計な口出し」野浪だったなw
余計だと分かってたら書くな! 大体、久美が実在するかどうかも
分からないというのに。 君も随分な妄想家だなwww
妄想家には妄想家のレス有りって事か。ワラタ!
>231は>229の
>違うよな、違うよなーーーーー!
に同情?して否定してあげただけじゃなんないの?
んなこと言い出したら皆がここに書いてる事なんて結局全部妄想ジャン(w
地雷に触れるとすぐ過敏に反応する奴が居てほんとウザ!
過剰反応がいつも却ってコトを大きくしてるって事にいつになったら気付くのやら
>>232は
>>231の「余計な口出しスマソ」という
書き方を言ってるんぢゃないの?
余計だと思ってたら書くなって・・。
それには禿同!
「余計な事書いて傷つけてたらすいません」
とか最後に書けば何でも書いていいみたいな・・。
そういう風潮はあると思ふ。
書くなら責任持って堂々と書けYo!
早々とフェイント更新です! しかも新作で!
可愛い奴だ 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月 1日(木)18時09分38秒
好きだ
名前を呼んでくれ
俺の為に狂ってくれ
お前の声を響かせるんだ
可愛い奴だ
可愛い女だ
気持ちいい中で、
俺の名を呼んでくれ
俺はお前を食べ尽くすだろう
可愛い奴だ
可愛い女だ
来いよ、しがみつけ
お前の全てを、永遠に掴んでいたい
ああ俺の傍にいるんだ
愛しい女よ
好きだ
お前の身体
この街に響かせるんだ
お前の狂った声を
可愛い奴だ
可愛い女だ
この愛の中で、
俺の名を呼んでくれ
俺もお前もバカになろう
来いよ、俺はお前から離れない
俺はしつこい蛇のように、
お前を愛し続けるだろう
可愛い奴だ
可愛い女だ
三日目の月は、もうおさらばか?
まさか撥ねられたって事は無いよな?
>>231-234 まあ皆さんのそれぞれが言わんとしてることはそれぞれ一理あると思います。
でも
>>229クンの妄想レベルは天悪に集うセンセ及び類友たちにくらべれば
皆さんが口論に時間を費やすほどのレベルでは無いカワイイ方だと思います。
(あくまで今のところ。今後エスカレートしないことを祈りますが)
ですのでまた皆でマターリ天悪ヲチを続けましょうw
>>229クンも飯くってがんばって生きてるようなのでw。
うわっっ、気色悪い詩。
さすらいクン、燃えてるね〜w
>>236 またまた妄想女を呼び寄せるような詩を書いたなw
>名前を呼んでくれ
よぶよぶ♪
>俺の為に狂ってくれ
もちろんよ〜!
>お前の声を響かせるんだ
聞いて聞いてーー!!
>俺はお前を食べ尽くすだろう
本当!?
>可愛い女だ
うれしい!
>来いよ、しがみつけ
今行くわYo!
>俺もお前もバカになろう
またあの日に戻れるのね!
>来いよ、俺はお前から離れない
絶対よ!約束よ!
って感じの声が聞こえてきそうだwww
何人の妄想女にパワーが与えられただろうw
(その癖ボーダー越えたらまた撥ねるんだろうけど・・・)
さすがは救世主ですな。ちゃんと回収作業してくれたw
>240
超ワラタ!!!
>何人の妄想女にパワーが与えられただろうw
>(その癖ボーダー越えたらまた撥ねるんだろうけど・・・)
>さすがは救世主ですな。ちゃんと回収作業してくれたw
そういや、前に猫が「あきらめようとするとまた・・・」みたいな事書いてたけど
こういう詩読んで嬉しくなって引き戻されるってわけか〜〜〜www
さすらいクンの長い反論を読んでると、そのムキになりかたや主張に
レス有り時代のセンセを思い出す部分もある。見てて惨めになってくる。
これを受けて院生氏がどう返すかによっては言葉尻のアゲアシを引っ張り合う
水掛け論になっちゃいそうだ。(君は君、私は私で終わらす手もあるが)
さすらいクンの目的って、単なる自己主張なのかな?
それともセンセへのエールなのか、センセのbbsに嫌がらせしてるつもりなのか?
今回の詩はセンセへのエールに見えなくもないが、センセについての見解って
とくにまだ無いよね?
やっぱセンセは面白いや・・。どの類友もセンセのレベルと比べればまだ物足りないw
センセ、面目躍如だなwww
>>229く〜ん! かわいい〜!
あんな純水培養な青臭い女なんか待ってないで
アタシを見て見てぇ〜 お金かけたこの身体ぁ〜(マジ)
さぁ、センセの新作も読んだことだし、お勤め行って参ります。
詩の感想?「いつものピロートークを詩にするなんて、や〜ね」w
今日は、朝8時頃が最後のチェックでしたが、
その時点での検閲待ち2件は削除された模様。
しかも、今日の検閲終了後に既に1件検閲待ちがありました。
今日の検閲時までの総書き込み数は187.
またデムパが迷い込んできたようですね。
動物病院閉まってたのでしょうか?即入院のはず。
無視しまひょ。
>>245 ケモノが嬉しさのあまりお勤め前に書いたのでしょう。
どうせ次回更新時に撥ねられるカキコですw
>>245 いや、三日目の月の投稿遅れかもな?
しかし、さすらい氏は「愛」を受けずに育ち、「愛」を確かめ合う人も
いないで孤立無援の人生のようだな。難しい(捻じ曲がった)言葉は
自ら被せたガードのようなものか・・・?
ブルーのクラブBBSは、もはや閑古鳥ですね。
たまーに足跡つけていく人があるぐらい。
削除も今のところほとんどないけど、
次のアップ時に番号がどーんと飛んでたら、
コピペで何があったやら、と妄想できるのにねえ。w
センセ、久美とか宮崎生まれとか、特定すると他の女が妬くから、
今回は名前もなしですか・・・。考えましたな。www
「あたしのこと言ってくれてるわ〜」って妄想女がよだれたらして
見てるぜ、今頃・・・。w
しかし、「声」「来い」「傍にいるんだ」ってとこが気になるなぁ。
なんか、空想で女を抱いてるような・・・。
ビジュアルが全く描かれていない。やっぱ、妄想女を引き寄せるための新作か?
>好きだ
名前を呼んでくれ
>気持ちいい中で、
俺の名を呼んでくれ
分かったわ、呼んであげるわ〜「上爾ーーーーーー!うっ!」w
>>247 さすらい氏は、みんなにそうだね、って同意してもらいたいのかな?
それとも本当はそう言う愛を感じる相手を探して彷徨ってるのかな?
ムキになりすぎてて目的が良くわからない。センセに似てる部分があるかも??
02/8/1/22:01現在
●トップ
247100(昨日246954)訪問数:146(昨日138)
●BBS
365885(昨日365777)訪問数:108(昨日115)
1時間ほど、このページすっごい重くなかったかい?(鬱駄風w)
だから書き込みが増えてないのかな?
>>253 音楽板が8時頃に落ちてしまい、
他も(トップなども)かなり重くなっています。
DoSアタックでもかけられたのかしらねえ。
>好きだ
>名前を呼んでくれ
好きだ○○って、本当は名前を入れたいところかな?w
○○は「デムパ」「エロ女」それともやっぱり「久美」かい?w
まさか「ママ」じゃないよな?www
>>236 イタイ…!イタイ!!((( ;゚Д゚))イタイ系だ!
おもわず声をだしてワラタ (*゚Д゚)
昨日の詩、似たような表現をあちこちの詩で見た覚えがあるんだけど
気のせいだろうかw
>俺はお前を食べ尽くすだろう
>好きだ お前の身体
>俺もお前もバカになろう
こーゆー事言われて女は嬉しいものなのか・・・どうなんでしょう?w
>俺はしつこい蛇のように、
>お前を愛し続けるだろう
蛇ににらまれた久美タン、獺(かわうそ←肉田語録より)
>>236 題名は「俺の名を呼んでくれ」の方が良かったんぢゃ・・
しかし、よっぽど名前呼んでほしいんだなw
呼ばれた事ないからしつこく書いてんのか?
そんな狂った声で名前連呼されて街中に響き渡ったら
恥ずかしくて翌日から困ると思うが・・・www
で、一言で言うと「『馬鹿ップル』になりたい」っていう詩でいいんだよねwww
>>257 確かに見覚えのあるフレーズの連続ではあるが、
「奴隷」や「性の玩具」としては見ていないように思われ。
冒頭の「好きだ」という辺りや、やたらと「俺の名前を呼んでくれ」と
懇願しているとことを見ると、もしかしたら本物の恋愛をしている
可能性も有り?と、ふと思ったのだが。
最近の新作から「心穏やかな」暮らしをしているんだろうなと
思っていたが、その原因が「本物の恋愛」である可能性も
あるんじゃないだろうか? エロ詩がエロになり切れないのも
彼女のせいのような気もするのだが・・。
センセ30にして本物の恋に落ちたとしたら、潰れるか開花するか、
二つに一つかなあ・・。 しかし、何故彼女はセンセの名前を
読んでやらないのだろ?
>しかし、何故彼女はセンセの名前を
>読んでやらないのだろ?
それならアタシが呼んであげる!って妄想女や妄想動物がいくらでも
いそうだなwww
やってる時名前を呼ばれると燃えると言う性癖があるかもしれない(リクエスト)
もしくは「会いたい」と呼んでくれ、と言うのをああ言う書き方をしたのかも。
そうでなくやはり彼女が名前を呼んでくれないのなら彼女なりの
鬱陀を自分に目を向けさせるための「ジラシ作戦」なのかもしれないなぁ。
>潰れるか開花するか、二つに一つかなあ・・。
どろどろよ欲望を隠さずむき出しにするのが個性だったから
その線で成功する道は絶たれるだろうな。
路線変更しちゃって、俺らにとって面白くもない箸にも棒にも
かからないキレイ系で行くかも
>>259 なるほど〜いい事言うねえ〜 つうか読みが深い!
どうしてもついつい「エロエロ大王」が女騙してはべらせて・・・みたいなイメージで
読んでしまっていたよw
『清純なお嬢さまタイプと本気の恋愛をしてる』に1000000ジョージww
清純派お嬢だと今までのエロ女と違ってw羞恥心や抵抗?があるからエロくなり切れ
ないし、恥ずかしくてまだ名前も呼べないのかもなw
だから「俺の為に狂ってくれ」「来いよ、しがみつけ」なのかな。
俺的にはそういう子超萌え〜www
>>260 >もしくは「会いたい」と呼んでくれ、と言うのをああ言う書き方をしたのかも。
俺の事をもっと求めてくれ、会いたがってくれ、愛してくれ・・・ってこと?
鬱田先生が自分で言ってたように「日記的詩作」をしてないというのなら、彼女との
恋愛がこの先もずっとうまくいって例え結婚とかしたとしても、ドロドロのエロエロ
の詩は書き続けられるんじゃないのだろうか。最近のほのぼの詩が日記詩だとしても
両方書ける、全くの創作も書ける、という場合も有り得るんじゃないか。
>>262 日記詩でなく、創作だとしたらエロ詩のあのリアリティーの無さとかも
技術不足、ボキャブラ不足なところを否めないなあ
ありのままさらけ出してると思えるから面白いのであって
創作ならただの下手クソ詩人だと思うな。
厨房の妄想だもん、あれじゃ(ww
「わざとやってんじゃボケが!(厨房の妄想を再現してる)」つうなら
リアルな、官能的なこっちが読んでて興奮するくらいのリアルなエロ詩も
わざとw作ってみてホシイよw
細かい設定とか固有名詞はフィクションでもその時その時の
精神状態・心理状態はかなり日記詩的なのでは無いだろうか?創作でなく。
センセの詩の「俺」とか「僕」はほとんどセンセ自身だと思う。
(たまに「アタシ」になっても女になりきってないしw)
あぁ、ますます心配だ。
鬱駄の野郎の毒牙にかかってないといいけど。。。
飯食えねえYo。。。 おぉぉぉーーーーーい!
>265
お前、MLには参加してねえのかよ
ったく!そんくらいの度胸も無いくせに泣き言ばっか妄想ばっか・・
男のくせに「Yo」とか「。。。」がまたウザっ!!!
>>265 大丈夫だろう。君は心配しすぎだよ。美化しすぎだし。
天悪やこのスレや二次会の過去ログの当人の発言読み返せば
君のマリア様が毒牙にかからないことは普通にわかると思うんだけど。
身の上話とかもあったし、当人が何度も信者であることを否定してたし。
考えすぎは体に毒だぜwちったー冷静になれ
268 :
267:02/08/02 20:53 ID:???
>>266 そうだ、それが一番の早道じゃんなあww
わざわざ「女神サマ、自分のメッセージ読んで〜
そしてご神体を拝ませてプリーズ!」って拝むなら
自分で会いにいけばいい。飯食うだけでなくたまには
自分も動けよなあw
>>261 >なるほど〜いい事言うねえ〜 つうか読みが深い!
そうじゃなくって・・・
>>259が、その本人「彼女」だったりしてw
>>265の受験生?は携帯からのカキコか?
MLって携帯じゃ登録できないんぢゃないの?
幹事殿に聞いてみれば! 飯食えよー!w
>>262 >>263 >>264 ふむ。
全くのゼロからの創作詩ではなくて、一年前とか十年前とか過去の経験に
基づいたモノ(事実)を思い出しながら、その時の気持ちになって書いて
みたり、今の視点で書いてみたり、膨らませてみたり、幾つかを組み合わ
せてみたり、つー感じじゃないのかな。自分はそうだからw
勿論、普通に、その時のその日の思いを書いた完全な日記的詩もたくさん
あると思う。
271 :
261:02/08/02 21:06 ID:???
>>269 ウヒャヒャ!そうか、そういう場合もアリか〜w
269の読みがもっと深いのか… つうかドンドン深い妄想の世界に…w
>>259再度登場キボン〜
272 :
259:02/08/02 21:13 ID:???
>>271 お呼びになった〜?
え? 私が上爾の彼女だって〜?
うふ、ご想像にお任せするわ〜ん。www
センセ今日の更新、昨日の続編キボ〜ン!
今日も削除はなし。
総書き込み数は192.
200を越えると、後ろの方から削除されるので、
その場合には、検閲直後に200から減った書き込み数+1(センセの詩)が、
削除数となります。
まだ200には達していませんが。
それにしても、昨日の更新直後の書き込みは、
三日目の月でしたね。
で、旧作は法則通り
旧作で更新ざんす!
あまり考えたくないけども
>>265がMLに参加できないのは
本当は男でなく、動物(猫)だから、なんてやめてくれよな。
相手の都合を考えず、自分が相手を見たい、見て安心したいと
一方的に念じている独りよがりな感じ。そして受験生であること。
今までそれぞれのキャラで、口調や漢字の量などを徹底的に使い分けていた
(。。。とかも特徴として使ってる)とか。フとよぎらないでもない。
レスがあまり無いで忘れたころ現れて独り言を残して去っていくところも。
そうすると
>>229と
>>244も自演と言うことになってしまう。
猫が最後まで執着し、つなぎとめようとし、素直に謝っていたのは
唯一最後まで理解しようと努力し、優しい言葉をかけてたY嬢だからな・・・
そのY嬢とまだ繋がりたい、依存したい、と考えても不思議ではない。
あれだけ騒動起こしたあとも猫は、やり方、考え方、先生への想い、何一つ
変わってないから、今も何役でもこなす可能性は大きい。
できたら265本人にはっきり否定して欲しいが
何でも猫関連に見えちゃうのはデムパ衝撃の後遺症だなオレも・・・
>>272 ウゼ。氏んでくれ。
昨日のさすらい氏の長文レスに対して、院生氏は2倍のレス。
明日はさすらい氏の4倍レスで倍倍戦争か?と思いきや、最後に
>さすらいさんと私の数回に渡る対論を通して、その違いが明確になりましたね。
>お互いの人間観、人生観の違いでもあるでしょう。
>したがって、これ以上話しても溝は埋まらないと思います。
自ら討論を打ち切ってしまったw
果たしてさすらい氏、このまま「はいそうですか」と切り上げられるのやら?
>>265 おい、君のマリア様、元気みたいだぞ!(w
センセの毒牙にかかってないのも当たりだろうよ。
しかし、彼女には忘れられない男がいそうだな(w
ブルーのBBS見てみな。「夏の思い出」だってYO(w
がっかりして、落ち込むなよ。彼女は、生身の大人の女性なんだよ。
猫がもし男だったら? こう考えるとどうなる?(w
>>277 猫が男だったら、今までの恋詩も恋の相談も・・・ってことになるな。
何度か彼女を庇っていたし。一度も一回り上の好きな人が先生である
とは認めてないし。コワ・・・
でも、ちょっと前のエロ書き込みもあるからやっぱ先生目当てか?
猫が動物だったら笑えるんだけどねw妖怪っぽくて
>>272も騙りっぽいしw
役者やなあ、ほんとに。
(これらは猫へのレスじゃなくてヲチの感想。対話する気はなしw)
279 :
261:02/08/02 21:45 ID:???
>>272 >>259とキャラ違っとるがなw 昨日とか書いてた変な女
(「お勤め行ってきまーす」とか書いてた奴)だよな、お前は。
で259はマジお前なの?
はあー
>>279 約一名、騙りの名人がおりますからなw
それともキャラを2つ演じたのか?「演じ別け」と「騙り」二つの特技を
持つ女(動物?w)である可能性が高い。
>>272が昨日のお勤めに行くと行ってた奴(猫?)であることは間違いない
けど、
>>259もそうだとすれば、キャラ変える必要ないのに戦略ミス?w
三日目の月氏は、今までは自分の思いを妄想たっぷりに
センセに訴えていたけれど、今日は「きっとあなたは私に一緒に
歩いて欲しいと思っているのね」と、妄想ぶっ飛ばしてますな。w
やっぱし、昨日のデムパ回収用新作が効きましたか?www
しかし、釣れたのは1デムパだけ? ブルーの方に書いてたYタンは
このスレをもう読んでないのか、マイペースで淡い初恋?のような
詩を書いてますな。
>>265心配するな! 今日の詩はきっと高校生ぐらいの
時の初恋の思い出。そして鬱蛇の毒牙にもかからない、ちゃんと自分の意思を
持った人だと俺は思ふが・・。
>>277 猫が男だったら? ふーむ、有り得ますな。
猫とYタンは姉妹のような感覚だと思っていたが、
ちょっとややこしゅうなりますけど・・
無いことも無いか・・。
>>281 >このスレをもう読んでないのか、マイペース
いや、おそらく読んでるでしょう。内容的には
>>281の読み通り
とくに先生や2chとは関連無い詩だと思うが、「閑古鳥に呼ばれて」の
「閑古鳥」がおそらく
>>265のことだと思う。
呼べばリクエストに答えてくれる!とますます調子に乗りそう。
そして、マリア様としてますます理想化してく。こまったチャンだなあ
>猫が男だったら?
ややこしいね。w
こんなのはどう?猫の中に先生を愛する「女」の心とY嬢を愛する「男」の心が
両方存在して、両方を求める。もしくは発展して同一人物視してるとかw
実際の性別が男か女かよくわからないが、精神的には男も女も愛せるバイだとか。
コワいね、確かに。
>1デムパだけ?
単位になってるところにワラタ!w
こっちで高揚してる一匹もいるけどねw天悪で騒いでほしいよ。
前先生に削除された詩で「人に言われるまで自分が異常であることに
きずかなかった」とかあったから
みんなも自分と同じく何人もの人格があって、男も女も愛すると思ってたとかw
02/8/2/22:05現在
●トップ
247466(昨日247100)訪問数:366(昨日146)
●BBS
366073(昨日365885)訪問数:188(昨日108)
>>277 ○○さんがメインBBSでよからぬ疑いをかけられた時、
浪人生と猫のダブルキャストで庇っていたもんな。
浪がメインに登場したのは、あれが最初で最後だったし。
○○さんの言葉だけは素直に聞ける、ともピンクの方で書いてたし。
そう考えれば考えるほど、「猫=男」説は真実味があるな。
しかし、もうちょっと突っ込んでみて、
>>265もイコールってのは?
面白過ぎ?www
286 :
275:02/08/02 22:15 ID:???
makoさんとか言う人の丁寧で言葉を選んだ気を使ったカキコをみると
気の毒だよな〜。先生の詩がBBSで浮いてるそうだ。
>>285 猫=
>>265はかなりあると思う。行動や性格に共通点が多い。
男とかは思わなかったが、みなの書き込みを見ると案外そうかもw
>>282 Y嬢は今でも、ここは読んでるだろう。しかし、「閑古鳥」というのは昨日の
>>248の発言を、そのまんま受けてのブルーへの投稿だろう。
それに、メインはさすらい氏とただの通行人氏のバトルになっているし。
彼女は、そういう中に今日の「淡い恋心」を描いた詩を置きたくは無かった
のだと俺は想像するんだが・・・。
>>265君! 君の呼びかけに反応してくれたとは、考えない方がいいと思う。
誰かも書いてたけれど、彼女は大人なんだから。OK?
>>287 本当だ!ほぼそれに間違いないですね!(
>>248を読んで・・)
>>265は学生なのかもしれんが、ネットと現実を混同する可能性があるようなので
今のうちにハッキリ否定するのも本人のためでしょう。キツイかもしれないですが。
もっともみんなが言うように
>>265=猫だったら改善の余地無し(真性デムパ)ですが。
今のところ本人の否定もないしw
※否定したからって信じられるわけではないが。過去に一度バックレてるしw
>>265 申し訳有りませんが、あなたの存在は正直言って「ウザイ」です。
受験生の心配は、もう懲り懲りですので、消えて戴けますか?
可笑しな妄想は謹んで下さい。宜しく御願い致します。
>>289 トリップ付けて書き直した方がいいですよ。
そうしないと猫の書き込みとしか思われない、残念ながら・・・
ひらめいた!!!w
猫は何役も演じ分けはしてたけど、このスレで自分で分析してたみたいに一応「●●は
◆◆な自分」という感覚ではいた訳で(浪人生・菊・三日月騙り・通行人A…)女で
あることは確かだと思う。で、時々出て来る
>>265が猫だとしたら(そういやあ、アイツ
もいつも言いっ放しで会話には混ざってこない…猫もそうだったな)肉田と○○さんの
事ばかり妄想して心配してるのは『男として○○さんにホの字』だからじゃなくて、
正真正銘女の猫がヤキモチ焼いて『○○さんが彼(肉田)と何らかの関係があったらどう
しようーーー』と○○さんの言動や詩読んだり、肉田の新作詩読んで、今現在の事を
心配したり、この先も○○さんが変なw気起こさないように、必死で牽制してるんじゃ
ないか? 結構この推理当たってそうな・・・
>>289は本物のY嬢じゃないさ。彼女のコテハンは小文字だった。
大文字のYUKIさんよ。君こそもう一度トリップつけて書いてみなよ!w
>>291 ほう、面白い。
>『○○さんが彼(肉田)と何らかの関係があったらどう
>しようーーー』
それだと今までの猫と矛盾しないな。
MLは追放されて入れないし、先生の詩の「君」は個人名が出ないから
確かめようがないと。だからY嬢本人の言葉や詩で読み解きたいわけだな。
そうなると、二次会の最後らへんで、Y嬢が自分の身の上話をしてた時も
「決断できて良かったね」とか言いながら、心の中では「もし相手が先生だったら
どうしよう???」とか懐疑的な目で見ていたと言うことになる。
非常に萎える話だね。
みんな自分と一緒で指摘されるまでわからない奴だから
みんな自分のようにHN使い分けるデムパで、女はみんな先生のこと好きになって
みたいな感じか。デムパは奴だけなのにねw
294 :
290:02/08/02 22:58 ID:???
>>292 実は漏れも本人じゃない(騙り)と思ってて、わざと本人向けみたいに
書いてたりする・・・w
「トリップで書き直せば」は猫には出来ないとわかってて書いた。
大文字YUKIにしたり「ウザイ」とかY嬢が普段使わない言葉を使って
あえて猫の騙りだとばらすことで
>>165=猫をごまかそうとするカモフラと予想。
考えすぎかな?
>>291 俺も禿同だぜ!w
>>293 >だからY嬢本人の言葉や詩で読み解きたいわけだな。
そうか。今までだったら(Y嬢に先生との嫌疑がwかかると)Y嬢が自ら現れて
否定してくれてたから、きっとそうしてくれるだろうと思って書き込みしたのに
あれ以来ここにはコテハンでは書いてないから、登場してくれなくて当てが外れて、
イライラして、どんどん妄想していって、最近は傍目から見ても「おいおい・・」
って感じの書き込みになってきたのかな。
えらく唐突に、しかも強引に先生の詩の中の彼女をY嬢と決めてかかってたもん
なあ・・・誰かも書いてたけど俺も「男でもこんな奴いるんだなあ」って思ったよ。
なんだ、
>>291説で読むと萎える文章だな
>あぁ、ますます(センセとくっついてないか)心配だ。
>鬱駄の野郎の毒牙にかかってないと(肉体関係なければ)いいけど。。。
>飯食えねえYo。。。(センセとY嬢がついてないか心配で)
> おぉぉぉーーーーーい!(この心配が杞憂である確固たる証拠を見せてくれーー!)
って感じか?自分勝手さや叫び具合がやっぱ似てるな。萎え萎え・・・
>言いっ放しで会話には混ざってこない
のもそっくりだしね。一回だけあったか。「癒しタン」否定のときw
298 :
294:02/08/02 23:14 ID:???
>>296 そうです。戦略ミスw
全然違う人だった。スマソ
>>289は誰が見てもYさんじゃないとすぐわかるがw
あえて猫が書いたのは
>>294の予想みたくカモフラじゃなくて
ちと思ったよりオオゴトになってしまって(そして自分だとバレて)
アセった余り、ついカキコしてしまったのでは。
猫としては、とっさに、Yさんに289で叱責されて傷心の265はあのまま
姿を消した…という筋書きを書いたんでは…。
>>295 もはやY嬢のことも信じられなくなったと言うことか。
誰もそんな疑いは思いつかないと思うが、さすが真性デムパ
この世の女が全員ライバル。天悪に書き込む女と思われる書き込み全部にも
等しく嫌疑の目を向けていそうですねw
恋は盲目とは良く言ったものですが、あそこまでは行きたくないものです。
大阪に住んでるくせにwww
302 :
294:02/08/02 23:23 ID:???
>>299 >Yさんに289で叱責されて傷心の265はあのまま
>姿を消した…という筋書きを書いたんでは…。
ワラタ!漏れの予想より
>>299氏の予想の方が猫っぽい!
同意しますww
しかし、とっさな言動が本当に多い奴だw
自分の言葉に責任感が全くない。さすが口だけ番長ですねw
今読み返すと、
>>259では冷静な批評家の猫になってたのに
>>261のレスの
>『清純なお嬢さまタイプと本気の恋愛をしてる』に1000000ジョージww
>清純派お嬢だと今までのエロ女と違ってw羞恥心や抵抗?があるからエロくなり切れ
>ないし、恥ずかしくてまだ名前も呼べないのかもなw
がピーンと重なってしまい、むくむくと不安になり
>だから「俺の為に狂ってくれ」「来いよ、しがみつけ」なのかな。
で、二人そ夜の姿の妄想が膨らんでしまい
たまらなくなって
>>265の拒食症受験生復活!
>>272ではまた強がって先生のリアル女のフリをした(大阪なのにw)
>>272と
>>259がキャラ違うのは、今までも浪と猫が動物園の話をしたりと
キャラの混同ミスは数々してるので、そう言う例の一つだろう。
先生の女と言われて嬉しくなって昨日の女と混ざってしまったんだ。
根拠の一つ:
>>259の否定「
>>272騙るな」の書き込みが無い。
せっかくこないだの新作はあたしに言ってるんだと喜んで
あんなハイテンションな書き込みをしてお勤めにいったのにw
清純なお嬢とのリアル恋愛疑惑で今日は一転して揺れまくったとw
真性デムパヲチw、これからも奴はセンセに翻弄されるのでしょう。
>>265君!
Y嬢と話したければ、ブルーのBBSに今日の彼女の詩の感想でも
書き込んでみればいい。彼女は以前も「ミキスケ」「ヨネスケ」
「。。。。。」←「。」は5個w、さん達とも気軽に話をしていた。
君が本物の「食欲不振の受験生」ならば、きっと心配して食事の
アドバイスとかしてくれると思うYO。どうかね?w
みんな踊らされないといいながら
猫に踊らされているように見えるのは俺だけか?
>>306 いや〜、誰も親身にもなってないし、直接話しかけても無いし
頭にも来てないので、みんな単に鬱陀や類友をヲチしたり妄想してるのと
同じレベルでしか無いと思う。
逆に親身になる奴、過敏に怒ってる奴、絶対的にタブーにする
奴の方が猫の望み通りだし、踊らされてると思う。
真面目に向かい合ったりムキになったりする価値は無いと思うよ。
もっとセンセを見るみたいに肩の力抜いて楽しんだ方がいいよ。
漏れはもし直接反論されても一切レスせずにひたすらその言葉を分析して
面白がるけどねwww
要は猫の望み通りの状況でなきゃいいんでしょ?w
308 :
265:02/08/03 01:26 ID:???
俺は猫じゃない。
二次会の最後の方を、今読んできたよ。
三次会の最後の詩「寄り添いたくて」は
ちょっとショックだったな。
きっと元彼への気持ちだと思う。
でも、そういう人がいるのなら
センセの毒牙にかかる事は絶対無いだろうから、
その点では安心したよ。センセとだけは、
絶対に嫌だから。。。
突然復活すいません。
The 甘味処MLですが、
今後新規加入者が現れないと判断して、
今後は新規加入者を募らないことにしました。
突然ですいませんが、
ご理解下さい。
『寄り添いたくて』
近過ぎて見えないものがある
本当の優しさ
見守ってくれる眼差し
その言葉の裏にある哀しみ
あまりに近くて見えなかった私
遠過ぎて見えないものもある
小さくなったこの肩
寝顔に残る涙の跡
コーヒーの湯気に溶ける溜息
あまりに遠くて見えなかったあなた
今 ふたつの魂が
行き場を求めてさまよう
寄り添いたくて
ただ寄り添いたくて
月明かりの夜をさまよう
寄り添いたくて
ただ寄り添いたくて
光の朝に めぐり逢う
(雪さんが三次会の最後に残した詩)
>265君
君の分析は正しいと思う。
彼女の心の中にいる人は一人だけ。
その意思表示のような詩だと思う。
確か、これは天悪には投稿してなかっただろ?
極親しい三次会のメンバーだけに
伝えておきたかったんだろな。
相談にも乗ってもらってたから・・。
まぁ、ちゃんと飯食って、受験勉強頑張れ!
>>309 ということは、四次会?として公開BBSを復活させる気も
まったく無いという事ですな?
2chから発生した二次会・三次会ではあったが、
この後に及んでも、何かとネタにされるメンバーの
「安らぎの場」を守る為ですか?
今のところ、ML内のことはまったく流出していませんが
外部からの加入があると、その危険があるとの判断ですか?
もしそうであれば、懸命な判断であると思います。
ディフェンス有るのみ!
(とりあえず本人の否定通り猫じゃないと解釈して)
>>308は過去ログ読んだら理解できたってことは今まであまりよく読まずに
一人で自分の理想化と妄想を重ねてたんだな。
ネット上でよくそこまで盲恋できるねえ。若さゆえか?
(やっと目が覚めたようだが)
似たような感じで天悪に集う妄想女たちも
それぞれが先生を勝手に理想化してるんだろうな。
ネット上に理想の相手を求める輩はやはり私生活の環境に出会いが
少ない輩が多いと思う。身近な私生活の人間関係が満たされていれば
もう少し肩の力を抜いてネットをできるはず。
そして、それは異常な根気と意志を持ってネット上に自作をコピペ
するセンセも例外でないよな。
>>309 いつも気配りの行き届いた素早い判断、行動力、感心します。
そちらには全く参加した事がないのでここで偉そうに発言するのも変なのですが
きっとあなたが幹事だから二次会は色々あっても続けてこれたのだと思います。
ちょっと驚いたのは、308を読んで初めて知ったのですが、三次会は見れなく
なっているのに、二次会は閉鎖してなかったのですね。老婆心ながら、特に
意図がなければこちらも閉じてしまった方が良いのではないかと思いました。
314 :
310:02/08/03 02:42 ID:???
>確か、これは天悪には投稿してなかっただろ?
失礼。今確認したら、投稿して検閲通過後、一旦掲載されたが、
彼女が自ら削除したものと思われ。他にも数箇所、UP後の削除の形跡あり。
メインも、ブルーのBBSも・・・。その理由は不明ではあるが・・・。
315 :
261:02/08/03 02:42 ID:???
>>303 読みが深いだの何だの
>>259 を散々賞賛したのが虚しいw
259が書き込みした後からずっと外出してて
>>272に「騙るなー」と
言えなかっただけの「真性ヲチ仲間」wである事を祈る、デムパじゃなく…。
しかし、猫だとしたら
>>259で書いてる「彼女」は自分の事なのか、それとも
自分で自分じゃない事は解かるから「彼女はどうして名前呼ばないんだろう」
っていうのは素直な疑問なのだろうか…。
ああ、頭が混乱してきたぜwww
>>313 三次会の過去ログも読めますよ。
二次会の最後にURL貼ってあります。
>>313 いえいえ、ぼくなどはなにもできない人ですし…
今後のことも考えまして、過去ログ関連も、
ウェブ上から削除したいと思います。
必要だと思われた方々は、既にDLされたと思いますし(^^;
重ね重ね、スレを汚して申し訳ございません。
さすらい氏とただの通行人氏の討論が終了してしまうのは寂しいな。
蔡女史がいなくなった後、まともな討論をする者はいなかったからな。
しかし、さすらい氏というのは、こっぴどく女に裏切られたか、
辛い幼児体験があるように感じられるのは俺だけだろうか?
いずれにしても、彼には「愛」に対して強いトラウマがありそうだ。
センセもまた、そういう経験があるのかもな。
今の穏やかな心境が、いつまた「俺はお前によって傷ついた」と豹変するか・・。
そしてエロ詩、グロ詩を生んでいく。(最近はそれにも覇気が無いが・・)
期待してるYO、センセ!w
319 :
303:02/08/03 10:32 ID:???
>>315 最初に
>>259=先生のリアル女と指摘した人はすごいね。俺もそう思わなかった。
受験生は自分は猫ではないと否定したが・・・
>>259=
>>272ならば、先生の女と言われて嬉しくなってキャラが変わったと
言うのはありえる話だと思う。もし259が別人だとしたら、272(猫?)は
259を騙ってでも先生の女として立候補した、と言うことになる。
これはかなり悪質。259が批評家のフリした妄想女の一人?と思われて
しまい、一気に目が向けられて、かなりのトバッチリだ。
普通は否定すると思うのだが。
いずれにしても昨日のお勤め女=272は間違いない。
>>318 さすらい氏がこのまま引き下がるか・・・。院生氏が一方的に話を打ち切った
かたちなので。おそらくさすらい氏が思ったより論客だったから面倒になった
と思われ。言いたいこと言われて終わりでは気が収まらないと思う。
>>244も
>>272もわざとらしい女言葉で色気ふりまいててキモ。「〜」とか。
ネカマっぽいんだけど(寒)
>>318 >最近はそれにも覇気が無いが・・
本当ですね。昨日みたいな話に戻りますが、詩に覇気が無いのは
私生活が満たされてるから今まで詩作やHP更新にかけてた時間が
おろそかになっているんだと想像します。
コピペの数をどれくらいやってるのかは想像できませんが・・・
次に覇気のある詩が来るのはやはりフラレたり裏切られたりで
傷ついて、私生活もヒマな時間が増えたときだと思いますw。
また詩作にも更新にもコピペにも燃えるでしょうww
>>321 燃えるついでにエログロだけでなく
「燃えてるぜ!」系の詩もひさしぶりに見たいなw
>>319 >最初に
>>259=先生のリアル女と指摘した人はすごいね。俺もそう思わなかった。
だって、自分自身だもん。こんな事書いても、ネカマだとか猫だとか言われそうだけど。
上爾は今、ある意味満たされてはいるけれど、まだ飢えた獣状態よ。
道ならぬ恋をしているから・・・。その内、彼の作品の中にも出てくると思うけど。
私が絶頂にあっても、彼の名前を呼ばないのは、そういう訳があるってこと。
名前を呼んでしまうと、引き返せなくなるって知ってるから。
また病人(病猫?)のカキコがあります(
>>323)
ちょっとヲチ分析してみますか。レスではありません、念のため。
病人は
>>259=
>>272だけでなく
>>259=269(最初にリアル女と指摘したカキコ)
であると主張しています。
もし
>>269の否定がなければ、よほど自分が先生の女であることをアピールした
くてしかたがなく、自作自演してでも話をそうもって行こうとしております。
>>244=
>>259=
>>269=
>>272=
>>322と言う本人の主張通りであれば、分裂症的
演じ別けと自作自演、矛盾点がかなり多く、いつもの一貫性のなさ、デムパ
っぷりの「新作w」を披露していることになり、
>>323の内容が信用するに値しない
ことは誰の目にもあきらかです。猫との性格・手法上の類似点もかなりありです。
(みなさん、くれぐれも病人の言葉を信じないようにw親身なレスするのは
もっての他ですよw)
また、これらの「=」は一つ一つもし別人がいて否定されたらメッキがはげて
「自演」→「騙り」となって行きます。どちらにしても似たようなもんですがw
325 :
324:02/08/03 11:53 ID:???
326 :
324:02/08/03 12:09 ID:???
>>325のような連続カキコをする、もしくは自分だと主張(騙る)するのは
よほど、先日の新作が嬉しかったからだと思われw
自分への詩だと思いたくて仕方がないらしい。
>>244で>や〜ね
と言いながらも
>>272で>昨日の続編キボ〜ン!
>>323で>その内、彼の作品の中にも出てくると思うけど
と先日の新作のような詩を何度もリクエストするのは、病人は
あのような詩を見ると天にも昇るような幸せな気分になるのでしょうww
病人の妄想生活にパワーが与えられるのだと思います。
本当の彼女であれば、新作が書かれようが書かれまいが、実生活で
先生の愛を感じるので、そのようなリクエストをするはずがなくw
病人が先生と実生活の繋がりがないのはあきらかと思われます。
俺はyukiさんにどうして欲しいとか、彼女の詩に感想を書いて
レスをもらおうとかはまったく思っていない。
ただ前のように彼女の元気な様子を毎日見られたら励みになるのにと
思っているだけであって、皆が心配しているような異常な状態ではないです。
でも二次会幹事さんの報告を見ると、そういうことはもうないことが解って
ちょっとショックだな。俺だって彼女がネタにされたり攻撃されるのは見たくない
けれど、二次会の気軽な雰囲気の中で彼女が書くことが好きだった。
昨日ここで誰かが書いてた。「彼女も生身の大人の女性なんだ」ってことは解ってる。
だから現実味の無いマリア様とも思っては無い。彼女が怒ったり笑ったり泣いたり、
そういう普通のことの中に俺は安らぎを見ていた。彼女も何かの勉強をしてると知って
俺も受験頑張ろうと思ったし、飯もちゃんと食って元気な身体になろうと思った。
(ちょっと持病があるんで)そういう気持ちだったんだけどいつもは時間的な制限が
あって(人のパソコンを借りてるから)短いカキコしかできないで誤解されるのが多かった
と思う。もし彼女がこれを読んでたら彼女にも謝りたいと思う。ストーカーみたく
思っていたら恐かっただろと思って、悪かったなと思う。
ここにもyukiのコテハンで現れることは二度とないと思うが、時々天悪に詩とか
エッセイみたくちょっとでも書いてくれて、元気なとこを見せてくれたらいいなと
思っているんだ。それを伝えたいので今日はなれない長いカキコをしました。
へんなこと書いてたらすんません。でも正直に書きましたんで。。。
(もうセンセとのことは疑ってません。もう心配しません。)
>>326 >本当の彼女であれば、新作が書かれようが書かれまいが、実生活で
>先生の愛を感じるので、そのようなリクエストをするはずがなくw
>病人が先生と実生活の繋がりがないのはあきらかと思われます。
前にも書かれてたけど、センセと彼女は遠距離恋愛(道ならぬ恋も含め)とか
自由に会えない状況じゃないかと思われ。もしかしたら実際に肉体関係は
無いのかも知れず、センセの妄想か夢の中での出来事かも知れない。
本当に君を抱きたい、君に名前を呼んでもらいたいというセンセからの
メッセージの詩なのかも知れないと思ふ。で、それを読んで危機感を感じた
猫が焦ってじたばたしたんぢゃ??? センセにとってまだ見ぬ彼女、これから
自分が好きなように染めていこうとする彼女に、異常な嫉妬心を抱くのは、元カノ
か妄想だけかは知らんが、とにかくセンセに飽きられた女としては、許せん事態
だったんぢゃ??? 嫉妬に狂って化けて出られたら恐いからこの辺でやめよ。w
>>327 >短いカキコしかできないで誤解されるのが多かったと思う。
猫か?と疑われたのも妄想男か?と思われたのも
まさにこれが原因だと思われる。
短文だと行間に無限の解釈と可能性が見えてしまうのでね。
それだけはっきり長文で考えを言えばおそらく本人にも伝わると思うし
他の人間も以降は妄想男だと思わないでしょう。
一つお勉強になったね。
俺はとりあえず君を信じるから「実は猫の『〜なあたし』バージョンでした」
とかやめてくれよなw(俺的人間不信後遺症w)
受験勉強がんばれよ。暑さで夏厨にならないようになw
猫も三日目の月も自分への詩だと思ってるようだし
先生が「君」を抽象的に描いたのは成功だったなw
全部の女に同じような接し方をしてるから、複数の女が
自分あてだ!と当てはまるのだろうwきっと。
先生、コピペを始めて2ヶ月半、何人一見さんが来ても
定着するのはデムパ女ばかりw
本気で詩を広めたい、革命起こしたいと思ってるのかね?w
コピペとプロ化(メジャー出版)は足を引っ張り合う行為だと
思うけど、先生の中では「詩の革命」と「プロ化」は二つの夢ではなく
一本の繋がった矛盾の無い道なのだろうか?
今の状況を見ると、やはり戦略ミスだとしか思えないよなw
>>327 君の気持ちは良く分かったよ。
きっと同じように思っていた奴がいると思う。
かく言う俺も・・・・。(汗
天悪には今も彼女は時々投稿しているし、
お勉強も頑張ってるんじゃないかな?
それで良しとしようじゃないか。
しかし、好きな詩の感想だけを寄せるという彼女のスタンスが
最近はまるで変わったというか、センセの詩の感想はまったく
書かなくなったな。最近の穏やかな詩は、彼女のお好みでは?
でもまぁ、「今日の詩、大好きです」=「センセが好きです」
みたいに取られてネタにされるのが嫌なんだろうな。
そんな風に思う奴らばっかりじゃないっすよ!(w
>>323 >上爾は今、ある意味満たされてはいるけれど、まだ飢えた獣状態よ。
>道ならぬ恋をしているから・・・。その内、彼の作品の中にも出てくると思うけど。
>私が絶頂にあっても、彼の名前を呼ばないのは、そういう訳があるってこと。
>名前を呼んでしまうと、引き返せなくなるって知ってるから。
この間「本当に好きな人は他に居て上爾はセフレみたいなもの、でも向こうは
本気だから、その内殺されるかも」って書いてた奴と同一人物ぽいですな。
女の妄想はなぜかドラマチックで、男の方はいつも本気、そして自分を『悲劇の
ヒロイン』に仕立てたい匂いがプンプン…。三文芝居のネタにもなんねえw
そんなに深い付き合いなら、肉田がどんな考えで大量削除・検閲BBS・レス無しに
踏み切ったのか、とか、今の心境とかそっちの方を教えてくれよ、っていうと速攻
バックレて、しばらく経つと又違うキャラで登場…。ヤレヤレご苦労なこったwww
>>332 >肉田がどんな考えで大量削除・検閲BBS・レス無しに
>踏み切ったのか、とか、今の心境とかそっちの方を教えてくれよ
そんなの、Nifty対策に決まってるでしょ?
これからもコピペを続けるためよ。
検閲・レス無しは、価値観が合わない輩に使う時間がもったいないから。
ただそれだけの事。今後も復活することはないわ。
また病人が書き込んでますねw(
>>333)
またヲチしますか。
病人は
>>332氏の挑発に乗ってバックレないことを表明したいようですが
今まで何人ものヲッチャーが言ってる内容と同じで、誰にも書ける
固有性の無い内容です。やはり得意分野では無いようですw
脳内の先生とのロマンチックな恋物語を垂れ流す方がお得意なようですwww
335 :
332:02/08/03 16:52 ID:???
病人だけあってw自宅療養中でパソコン繋ぎっ放しで暇を持て余しているようだけど
>>333 ではあなたがここに書いてる事に関して、肉田は何と言ってますか?
「名前を呼ぶと引き返せなくなる」か… ロマンチックですねえw
あなたに夫が居るという事なのかな。知り合ったのはいつ?どこで?
詩にもあった肉田の感じる所はどこですか?彼の好む体位は?
前話題になってましたがお腹は出てますか?引き締まってますか?
はい。また逃げたっとwww
>>335,336
上爾と電話で話してたから、レスが遅くなってしまったの。
叱られちゃった。二人の秘密を書くんじゃないって。
でもひとつだけ、彼の名誉のために書くわね。
お腹は出ていません。 意外と筋肉質です。
SEXの話は書くと、次に会った時に、
普段以上に責められるから(身体をネ)
>337
>普段以上に責められるから(身体をネ)
ヤパーリいつかのエロ妄想カキコ女か・・・w
>でもひとつだけ、彼の名誉のために書くわね。
君が自分が「先生の愛する人」だと吹聴してる時点で、先生の名誉など
地に落ちていますがwww (彼にも多少の名誉があったとして)
286 :275 :02/08/02 22:15 ID:???
makoさんとか言う人の丁寧で言葉を選んだ気を使ったカキコをみると
気の毒だよな〜。先生の詩がBBSで浮いてるそうだ。
この人の書き込みがあそこのメインBBSで浮いてる感じ・・・と詫びている
と俺はとっていたが・・・レス遅くてすまん。
>>339 >この人の書き込みがあそこのメインBBSで浮いてる感じ・・・と詫びている
>と俺はとっていたが・・・レス遅くてすまん。
そうぢゃないの? 僕もそう解釈してたYO.
予定通りの旧作で更新っす!
僕の君 投稿者:三日目の月 投稿日: 8月 3日(土)19時32分27秒
ひとはみな
清らかさと淫らさを持っている
清らかな君の淫らな心
淫らな君の切ない純真
だから惹かれた
だからこんなに夢中になった
いじらしい僕だけの君よ
君は君のまま あどけなく
君は僕の腕の中でだけ淫らになる
君はいつまでも無邪気なまま
君は僕のためにだけ淫らになる
センセが「子供のような女」で更新すると山を張っての作か?
「妄想女NO.1」なのか、「リアルジョージの女」なのか?(w
ageートラーム
今日は、2件中1件削除ですね。
総書き込み数194件
まだ200件には達していません。
子供のような女 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月 4日(日)00時55分28秒
子供のような微笑み
顔をこっちに向けて
全く不思議なくらい子供みたいな子だね
でも俺の女
澄んだ瞳でもっと見つめて
ずっと見ていたいよ
この場所は二人だけのもの
君は俺の中に溶けて入って来ればいい
魂から愛し合わないか
ずっと俺とさ
二人で生きるんだ
どこ行こうか?
この俺とどこ行く?
俺はずっと考えてるんだ
さあお前とどこ行こう?
今から
愛しい女を連れて
苦しい記憶も全てもう関係無い
お前がいれば素敵な世界だ
俺はお前と出会って空が青い事を思った
お前と出会ってちゃんと空気を吸えた
わかるだろ? 子供みたいだけどお前を愛してるんだ
二人でどこで楽しもうか?
俺達はきっと人のいないとこへ行き・・・
君にも泣くくらいの悲しみあるかい?
全て忘れてしまえばいい
嘘じゃない
そうやって棄てていけばいいんだ
ああお前をずっと手に入れていたいよ
この狂った愛のまま
君は俺の罪を責めるかい?
それとも抱きしめてくれるか?
俺と今から行こう
俺達やっと鎖から解き放たれた気がしたんだ
無我夢中に愛し合いたい
子供のような女 俺だけの女
感じられた確かな愛
>>345 子供みたいな子だね→別に普通じゃないの?(子供のような女)
お前をずっと手に入れていたいよ→手に入れるは最初だけじゃ?(ずっと離したくない。)
語呂も悪いからリズム感がめちゃくちゃ。音読した時に耳に不快。
書きたい内容は分かるんだけれど、まだまだ幼稚な作風だね。もったいない。
お? 新しい先生の召還でしょうか?
蔡女史にしたら言葉使いが優しいから、別の方でしょうね。
日本語がおかしいのは、俺も前から思ってました。
正しい日本語をあえて崩してるんじゃなくって、
もともと日本語が正しくない。
語呂は本当に悪いっすね。五七調じゃなくても
読んでみて心地いいリズムが欲しいっすよね。
なんでこんな奴が詩を作り続けるんだろうと
不思議でたまりませんね。
次の旧作での更新は『夢の中へ』だがw
この前後の『愛の行方』とか『愛の涙』なんてのは
妄想女が涙流して喜びそうだな。w
こういう詩で引き込まれていくんだろうな。
しかし『欲しい』で本音をちらっと覗かせるセンセ。w
この辺の駆け引きが、また、たまらんのかな?www
新しい先生ですか? よろすく!
昨夜の三日目の月氏の詩。また男が主語だな。
そして、自分の為だけに淫らになってくれる
普段は清らかで純真な女。「それは、あたしーーー!」ってか?(w
猫を大きく引き離すための、思い切ったアピールか?
スケベ加減は、この方がぴったりのようだな、センセには・・・(w
彼と口喧嘩して、怒って尖らした唇に、彼の視線を感じて思わずうつむいた。
そんなY嬢は、心配するにも至らないよ。受験生君よ!(w
病人(
>>337)は、面倒な内容にはいつも通りレスをしないが
「バックレ」とか「逃げた」と言う言葉にだけはすばやく反応する
ようですねw。自分を守るプライドの高さが見受けられます。
しかしながら、他の嘲笑は何度書かれても反応しないのに
「バックレ」「逃げた」には異常に早い反応をするのは面白いですね。
過去にそう言われた経験が病人の拘りやトラウマになっているようですw
先生に「二人の秘密を書くんじゃない」と言われたと言うのは
>>335氏の
>ではあなたがここに書いてる事に関して、肉田は何と言ってますか?
に対する返答ですが、それが本当であれば、
>電話で話してた
>SEXの話は書くと、次に会った時に、
>普段以上に責められるから(身体をネ)
などは、先生の個人の私生活を暴いている(先生は病人と
電話をしている。会っている、身体を責める、など)
ことになり、矛盾しています。
「二人の秘密」=「SEXの話」限定であれば、「身体をネ」の時点ですでにその
約束を破っていることになりますw
先生との約束より、自分が「先生の女」であることをアピールすることが
優先されており、身勝手な妄想である一つの根拠でしょうw
また「先生に二人の秘密をしゃべるなと叱られた」を理由にするのは
>>335氏の他の質問に対して嘘レスを作成する面倒さを回避する手段とも
とれますw。
本当の意味で、もう先生との秘密をここに書かない気なら
「先生との事はここには書きません」と一言書いて二度と現れない
もしくは、「バックレ」と何度言われようが二度と現れないと思いますが、
病人は、自己弁護(自分はバックレない)や、自己アピール(自分は
先生と関係がある、先生のことをこれだけ知っている=妄想発表w)
することに重点を置いており、病人が先生が詩作で現しているような
「理想の君」でないことはあきらかですw
最後の「名誉」は先生の名誉でなく、自分は先生と肉体関係がある(と言う妄想w
を事実化、アピールしたい)と言う「病人自身」の「名誉」のための発言と身うけ
られますw。腹と言うのは普通の付き合いでは見えないものですからw。
先日も「ふふふ・・」と言う笑いのあとに先生の腹の説明をしてい
ましたw。
>>348 「愛の行方」のころは、確かにリアル恋愛をしていた感じですね、鬱蛇センセ・・
しかし最近の作品からは、そのリアルさが感じられない。
「恋愛したい病」なのか「擬似恋愛」なのか「ただの片想い」なのか・・。
その辺の感じが、詩の覇気の無さに繋がってるように思われ。
清純な彼女と幸せだから、穏やかな作風ってのじゃなく、
打ち込むものが見つからないって感じか・・。とにかく、面白くない詩だ。
>>342 旧詩と三日目の月の詩を並べて見ると、面白いね。
気がつかなかった。
旧詩の方にはエロの意味はあまりないが、三日目の月の方には
清らか&エロが共存してるのかw
センセへのアピールである可能性は高いな。詩人と扱った詩も多いし。
さすらい氏は、院生氏の休戦宣言を受け入れてこのまま
引き下がるのかな?反論しないにしても、今まで通り
詩みたいな文を毎日投稿してもいいと思うが
(君は君、僕は僕って結果になったんだから)
昨日は休んだのかね?
天悪に出会った経緯(コピペか?とか)、鬱陀への感情、
さすらい氏の目的などがあらわになったら面白かったんだけど
あまりにもひねくれすぎて、院生氏も相手したくなくなっちゃったのかな?
>>353 確かに、さすらい氏は、ひねくれ者だな。
天悪に集うものは、センセを筆頭に「真っ直ぐ」という奴が
ほとんどだったと思ふ。真っ直ぐ同士のぶつかり合い。
それがメインBBSの醍醐味だったのだが・・・。
復活して欲しいものだ。 詩作には、さほど期待はしていないので・・・。(w
>>354 「真っ直ぐ」の方向性(良し悪し)は別としてねw
デムパも含め、真剣な奴が多かったよな。
ここにいる病人も、メインでレスが復活したらここより
全然あっちに書きたいはずだしなwww
センセの直の温かい言葉をもらえるもんなw
あ、削除されるのかw?
肉田センセ、ちゃんと回収してくれ〜
三日目の月氏が、レス有り時代に他のHNでセンセと会話をした
経験があるのか無いのかは不明だが、ただ詩だけを、ほぼ毎日
投稿し続ける(たまにはパクリも有りw)という目的は何か?
自らのHPも持ってるらしいのに、何故鬱蛇BBSなのか?
やはり、センセと特別な関係になりたい、または復活したい
(そういう内容の作品もあったし)ということぢゃないだろか。
>>352 そうなんだよ、センセは自分を詩人として扱ってくれる、
そして作品と人間性を分けて考えてくれる人じゃないと相手にしない。
変なプライドが高い男だからね。(w
先生がコピペによって「プロ化」や「詩の革命」を成し遂げる確率と
病人がこのスレで先生とのエロ妄想を書き垂れることによって
先生の気持ちを向ける(取り戻す?w)確率はどちらも
どっこいどっこい。ほぼ無理だと思われる。
そんなに簡単に一人一人の願望が思い通りにかなうなら
世の中エゴとエゴのぶつかり合いで崩壊するよwww
デムパにはそこまで推し量る余裕は無いんだろうけど、自己中だもんなw
>>356 三日目の月氏のサイト見てないから他にどんな詩を書くのかわからないが
天悪の詩はほとんど恋歌か詩人についての詩だからな。
>センセと特別な関係になりたい、または復活したい
ほぼそれで間違いないでしょ。
前にセンセの詩で好きなのは3分の1くらいとか言ってたが。
長期にわたる思わせぶりな恋歌はセンセ一人に届けば良いのだろう。
>作品と人間性を分けて考えてくれる人じゃないと相手にしない
昔は混同している人間にも猛然と立ち向かってた。
混同することを許さないプライドがあった。
今相手にしない(削除したり)のはプライドじゃなくて
覇気が無いからじゃないかな?
>>357 そうかな? プロ化や詩の革命は絶望的だと誰でも思うところだが、w
病人とセンセの仲は、現在進行形(メールや電話で)かもしれないよ。w
どっちもH好きそうだしw、ただでさせてくれるなら、よっぽどぶさいく
じゃ無い限りは「いただきまーす!」でしょ?
ま、1回限りで「ごちそうさまー」の場合も含めて・・・
あ、そうか!1回で捨てられたから、「復活きぼ〜ん」のアピールをしてんのか?
そう言えば、前に三日目の月氏(面倒なので以下月氏)が自分のサイトへ
お誘いしてたとき(多分センセ個人に対してだと思うが・・・)
何故か渡辺クンも行きたがってたな。渡辺クンは普通に月氏の詩を気に入ってた
ってことなんだと思う。
そして、お目当てではない渡辺クンではあるが、自分のサイトに来たがっている
人がいること自体は悪い気はしないらしく、月氏も渡辺クンにレスしてたな。
他にも福原氏など、普通に月氏に話しかけてる人に対しては月氏は無視せず
反応している。某猫よりはちょっと精神状態に余裕ありってところかな?w
>>359 病人が先生と現在進行系であれば、ここでウサ晴らしやアピールをする意味は
まるで無いと思われ。実生活が充実しているので。
先生を振り向かそうとするアピール、同時に、自分の妄想を事実化したい
他人に事実として認識して欲しいと言う目的だと思われます。
>1回で捨てられたから、「復活きぼ〜ん」のアピールをしてんのか?
それだと思います。もしくは、会おうと何度も懇願したのに
先生に拒絶され続け、一度も実現化されず、「念」が残っている。
他のデムパと同じく天悪に想いを詩や言葉で伝えたいのですが
(メールや電話は多分無視か拒否なためw)天悪でもブラックリストとして
削除の対象なのでしょうw言動がストーカー的なので。
不満・鬱屈・怒りなどの絡まった「念」の排泄物がここでの妄想カキコなんだと
思われます。w
362 :
361:02/08/04 12:44 ID:???
(補足)
病人が先生のリアル女ぶるのは、自分のそういった状況(鬱屈している、
どうしてもここに書きたくなる衝動を抑えられない)を認めたくない
もしくは隠したいために、カモフラージュとして、余裕ぶって見せている。
自分は満たされていると逆のアピールをしている。
いずれにしても、自己中心的で、先生自身の都合や、ここでの妄想カキコを
読んで、キモち悪かったり、不快だったりと思う人達の心を全く考慮する
余裕も気持ちも無い、先生のランダムコピペ以上に悪辣な行為です。
病人ですから改善の余地なしでしょうが(私は観察すれどカウンセリングする
気は全く無いのでw)
誰かに先生本人の妨害か?など指摘されそうですが、先生をヲチするのと
同じ感覚で病人を見ているだけですwww
俺は渡辺君のサイトにお邪魔した事あるんだが、
やっぱ類友だなとオモタYo。 自分の写真満載のナルシストでした。w
天悪にたまに来た時のカキコを見ても、文才があるとは思わないんだが・・。
でも彼は何かを受賞した事が有ったよな?
かれの詩は読んだ事は無いが(サイトに行ったけれど、あまりのナルシスト
振りに萎えて帰ってきたからw)過去ログを読む限りでは、我々凡人が
評価しがたい詩こそ、彼は「素晴らしい!」と絶賛しているところが見受けられる。
凡人や、健康な人間にはキャッチできないデムパを彼もまた持ってる人間なのか?
>>363 判断基準がなくて、奇をテラった(キ●ガイじみた)作品や前衛的な作品くらい
特徴的でないと、ピーンと来ないんじゃないかな?
奇をテラうのはある意味反則技なんだけど(マイナー、マニアックに絞ったり
表現を極端化するだけだから)渡辺クンみたいな若いファンが褒めると鬱堕も
木に登っちゃうんかねw?
俺らが鬱堕にエロ詩を求めるように、最近の新作は渡辺クンにとっても
つまんないのかもw
彼、高校生だっけ?雛が産まれて初めてみた者を親と思うみたいなw
詩や写真、拝見してみたいなww
>>364 >詩や写真、拝見してみたいなww
「や、やめた方がいいっすよ!」
セミヌードもありましたぜ!w
>>365 >セミヌード
まじで?w
今渡辺クンが貼ってるURLってどこにも行けないよね、確か。
だいぶ前にみたら「〜騎士団」だかなんかを結成しててw
BBSは寂れてて「ふぉふぉふぉ」とか言う粘着荒らしに荒らされてた記憶が。
ふぉふぉふぉって天悪の過去ログにも来てたよね
その時渡辺クンが「ここは大事な場所だから荒らさないでくれ」って頼んでた。
それから大分経ってたのにまだそいついたから、コワ!ってオモタ
>>366 上半身裸の写真ざんす!
〜騎士団、あったあった
「僕には一生彼女なんかできないんだろうな」
とか書いてたこともあったな・・・。
やっぱ、文芸の世界に興味をもつ輩って
ちょっと変わってる?w
>>356 >>358 >>360 ふむ。俺は三日目の月氏は逆に肉田に挑戦状叩きつけてるイメージだな。
レスとか読んでもごく普通の人に見えるし、猫に騙られて変な思わせぶりな詩みたい
なの書かれた時もただ困惑して自分のHNを変えてたし。「女」の意識バリバリなら
ば、ここに書いてる女みたくw感情が出るだろうし、自分の方から引いて名前変える
なんてしないんじゃないかな。
「挑戦状」と思った理由は、肉田が「これだけ毎日のように書いて来た」とその数を
誇ったことに対抗して肉田以上に書こうとしてるのじゃないかという事と、肉田は今
たくさんのHPにただ一度旧作貼り付ける手法で自分の詩を広め様としているが、
月氏は一つのHPにずっと新作を載せ続けるという手法で、詩が主だが誰かに話し
掛けられた時は誠実にレスもする、という全く逆の、そして実は肉田が前にやってた
やり方で挑戦してる気がする。恋愛の詩が多かった為に変に誤解されて騙られたと
思い、私はそういうつもりはありませんというアピールのつもりで同じ土俵に上がる
事なく名前も変えたのでは…。あの後恋愛の詩が減った気がするし。昨日が久々だ
ったような。
>>368 そうだろうか・・・。あの後恋愛の詩が減った気はしないが。
統計は理系の誰かさんにお任せするとしてw
恋愛感情のベクトルが+−両方に激しく行き来しているように
思ふが・・・。 HNに関しては、別に拘りを持ってる訳ではない、
毎日投稿できればいいし、センセに自分だと認識してもらえれば
いい訳だから・・・。w
作品の数を誇ると言うのは分かるが、内容に関しては別に誉める意見は
出なかったような気がするが・・・。俺は、小椋圭の詩のパクリの時に
萎えたから、あんまりじっくりは読んでないんだが。
実際、どこまでが自作で、どれがパクリかわからないし。w
しかし、最初の登場は挨拶はあったのかな?
俺の記憶ではなかったような・・・。
>>361-
>>362 単なる愉快犯、全くセンセとは接点ないのに面白がって書いてる
(例えば男が)ならまだ救い?があるけど、それだけではない
何か怨念みたいなw執念深さを感じるよね。
やっぱりメールや電話では最初の内優しく甘くw相手してくれてたのに
無視・放置されるようになった、とか、一度は会ったりもしたのに
やり捨てwされたとか、まあコワイ話だがそういう実態が全くないのに
センセの詩だけで超妄想してしまうような女がいるのか・・
ここだけでもセンセに愛されてる彼女として存在したい・・・って普通は
ちょと泣ける話だがコワイだけだなww そんな事でセンセにアピールできない事は
常人ならわかる筈だからwどっちかというと嫌がらせに近いモノがあるよな。
そして登場するのは、センセが本当の彼女に対しての詩を書いた時、ここで
その事が話題になった時、だよな。読んで自分じゃないと勿論わかった上で
激しく嫉妬して、でここ見て抑えられなくなって・・・という流れかな。
今度のキャラは素直に「きぃーーー!!!」と錯乱したモノにしてくれやwww
>370
あの鬱堕はこんな事書かれたくらいでは屁とも思わんだろうからw
本当の彼女向けの嫌がらせかもな。しかし、ここ読んでなかったら
全くの無駄なんだがwww
372 :
368:02/08/04 15:04 ID:???
>>369 そういや挨拶無かったな。ていうと最初は肉田と一緒かw 自分んとこにやられた
からやり返したとかw ううむ、あんまり分析得意じゃないのにしたもんだから
あちこちからほころびがwww まあ最初の方の詩は結構思わせぶりだったけど途中
からはそうでもないような気がして、そうやって普通に見てみると、ごく普通に
見えてくるという、単に俺の中のイメージの問題でしたな。
>>368 どの作品の時か忘れたが・・・(過去ログ参照)
蔡女史が突き放す感想、Y嬢が励ますような甘やかしてくれる感想を
書いたとき、翌日あたりに、「なに言ってるのよ。彼を分かってるのは
私だけよ」みたいな女の感情剥き出しの詩を投稿していたこともある。
他の作品にも、ちらほら、いやもっとシタタカに、彼女は誰かに対して
ライバル意識をしっかり見せ付けていると思われ。w
しかし、猫が自滅! Y嬢は自ら否定! そうなると敵なし!
と思って、アピールメラメラの詩以外を書いていたら、
センセが新しい女出現を思わせる詩を書くもんだから、
詩の中の女にメラメラ・・・・! そして昨日の作品へと・・・
今夜が楽しみ。 しかし彼女は、夜の7時台に投稿する事が
多いみたいだから、ここを見ていたら、裏を書いて恋歌は書かない
ことも考えられる。
しかし・・・俺の中では三日月=中部地方の某女なんだがな・・・
夕方から仕事に出る。だからいつも夕方の詩の投稿は携帯から・・・。
昼間の超長文のカキコはパソからと使い分ける。
同じフレーズを繰り返すあたりが、作風としても良く似ている。
>>370 >単なる愉快犯
単なるネタかなとも当初は思いましたが、矛盾や揺れが多く真性デムパぽいw
>まあコワイ話だがそういう実態が全くないのに
>センセの詩だけで超妄想してしまうような女がいるのか・・
病人の執念深さと内容的デムパぷりを見ると、それも多いにありえると思いますw
本人が主張する「実体験に基づく」を最大限譲歩して考慮しても、客観的に見ると
一度きりか、電話メールのみの関係かな、と思われw。
>今度のキャラは素直に「きぃーーー!!!」と錯乱したモノにしてくれやwww
かなり前の、何人ものリアル久美の「電話したが出ない」などのストークカキコwが
最も直情的で演技の無いキャラかもwww怖いですねw
>>371 >本当の彼女向けの嫌がらせかもな
そうですね、その線も考えられますねw
先日、2役のエロ女が自演トークを繰り広げたとき、(>>125-
>>129、
>>143、
>>159)
最後に正体を現して(
>>172)「実体験をベースにした創作」と発言していました。
実体験なのになぜ二人の異なる人格とエロ体験(SとM的真逆の性癖)を複合的に描き、
ややこしくするのかの意図がわからず、病人だから仕方がないと思ってましたがw
>本当の彼女に対しての詩を書いた時、ここでその事が話題になった時、だよな。
と言うキッカケも含め、本当の「彼女への嫌がらせ」説は考えられますねw
本当の彼女に対して、先生と関係を持った被害者、今現在付き合ってる女性は一人
では無い、と言うことを何人も演じることで「ムーブメント」として作り出し、二人の
痴話喧嘩を誘う、などの作戦とも考えられますw。
肉田被害者女性の会を会員一人で変名の署名をしまくって作り上げているようなw
>>373 その中部の女性は、このスレを知っている女性ですか?
自分のサイトを持ってる方でしょうか?(三日月氏は持ってるようですので)
>>172の書き込みから、病人は猫だとにらんでいたのですが、
先日病人が「これからお勤めに行ってきま〜す」と夕方言っていたコメントと
共通点があり、少し気になりましたw
375 :
374:02/08/04 16:31 ID:???
今日は検閲待ちが3件ありますね。
この分では、もうすぐ検閲待ち数は、数字では確認出来なくなりますね。
(200件を越えると、200件の数字は変わらなくなり、
肉田が検閲削除した時点で削除数がわかる、と言う形になりますので。)
>>374 >その中部の女性は、このスレを知っている女性ですか?
勿論です。 天悪歴も長いです。
>自分のサイトを持ってる方でしょうか?
持ってるんじゃないですか?w
「道ならぬ恋」やセフレと言っても、彼女が既婚者であるとは
限らないですからね。ステディーな彼がいるにも拘らず、
センセとの関係は切れずに、時々会いに来るという関係かも?
だから、新しい女の出現には危機感を抱かざるをえない。
センセの好きな時に抱ける女じゃないから・・・。
あとは年齢的な焦りもあったりして。
本当の彼とは結婚を考えるが、センセとはとてもじゃないが
一般的な女としての幸せな生活は考えられない。
だけど、身体が離れられない、ってことも考えられますね。
>>377 もしここの病人が中部の女性(=三日月)であるとするならば
先生に対しては、直接愛のメッセージや真の理解者が自分であることを
詩のみで送り、ここでは、自分への新作が贈られたことの喜びを表明したり
ひょっとしたら自分への新作では無いのかも?新しい女がいるのかも?と
狂った書き込みで暴走したり、常に不安定に揺れ動いて、分裂した人格が
現れていると、見ることが可能ですね。
会える関係であれば喜びの表明も不安の表明も、ネット上で無く、
先生に直接伝えれば良いし、先生のメッセージも直接受け取り、ネット上の
詩は創作と割り切ることも可能なのですが、病人は先生のメッセージ(と勝手に
思っているw)をネット上の詩でしか受け取れず、自分の意志もネット上
(天悪やここ)でしか伝えられないのだと思われます。
まあ、ネット上の言動を客観的に見るかぎりは、病人が猫でも三日月でも先生に直接は
会えないという状況だと予想されますw。
いずれにしろ病人は
>>337において、「SEXの書き込みをすると先生に
怒られる」=先生は病人がここでエロ話を披露することを望んでない、
と質問をかわすための逃げ口上にしろ、自ら宣言してしまいましたw。
故に以降このスレで先生とのプライベート話(妄想)を書くことは先生が望まない
のに自己アピールのためにする行為となってしまい、先生にとっての
真の理解者、理想の女でないことを自ら認める行為となってしまいますw
これでやっと不愉快なデムパ書き込みと読まなくてすみそうですねw
それでも自分が先生の本当の女(妄想)であることをアピールすることを
優先するのか、自ら宣言した手前差し控えるか、病人のデムパ具合にも
よりますが、これまでも何度も自分の言った言葉を自分で破ってきている
と言う素晴らしい実績wの持ち主ですからねえ。病人ですから、自らの
発言をまるで覚えていないのかもしれませんw。しばらく静観しましょう。
先生の新作の内容によっても状況(病人の心境)は変わってきますのでw
波打ち際 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月 4日(日)17時43分02秒
波打ち際
もっと近づいて
君の身体見てると、想像するよ
素敵だね
白い胸が揺れてるんだ
白いお尻も衝撃さ
感じ合おう、夏を
全く無邪気だから眩し過ぎる
夕方までいっぱい遊ぶんだ
この波で
二人で乗ろう
例のメンズリブでジェンダー理論のwりーちゃん氏が
院生氏とさすらい氏両氏の論争について自分の解釈を横レスしてます
が、ささらい氏の反論は今日もなく、論争は本当に沈静化してしまった
ようです。
携帯から、女性が詩の感想(悪評です)と、三日月の詩くらいです。今日は
祈り 投稿者:三日目の月 投稿日: 8月 4日(日)15時20分22秒
素直で 簡潔で
優しい
それゆえ少しもの哀しい
そっと吹いてきた
風に運ばれてゆく
白い紙のような
けれど
消えたあとに
浮かび上がる残像のような
そんな詩を
つくらせてください
---------------------------------
誰に祈ってるのでしょうか?先生か?
誰も作るなとは言ってないので、
自由に作ればよいのにw
それとも先生の気持ちになってるのかな?w
批判者や2chのヲチに対してしゃべれない先生の
代わりに代弁?ww
>>381 今回も、妄想女たちやここの病人が自分への詩だと喜んで
天に昇りそうな詩だw
今夜あたりもきそうだな、「やだ〜センセ、あの海の話をw
またキボンヌ〜wお勤め行ってきま〜す」
とか言ってさwww
病人に向けて作った詩で無いことだけは確かだ。
>君の身体見てると、想像するよ
目の前に女がいて、身体も見てるのにどんなエロい想像を更に
してるのだろうか?w
>白い胸が揺れてるんだ
>白いお尻も衝撃さ
センセは色白好きだな、妄想女たちは今年は焼かない!と誓ったこと
だろうwそのくせ海に誘われたらどうしよう〜!焼けちゃうよ〜
とか悩んでたりしてw
この「想像する」が海の情景と浮いてるし、言葉数も少ないので
やはりリアリティーが無い詩だ。
海で裸で遊んでるのかな?w
「尻軽女」の感想を寄せているAさんは、
キタロウBBSに時々登場していた方ですね。
ロックが好きな女の子です。
今日は3件、削除なしですね。
明日には、いよいよ書き込み総数が200を越えそうですね。
>386さん乙彼様−!
200越えたらわからなくなるけど今まで
いろいろ興味深くBBSを見れたよ。
鬱打を取り巻くw女たちについてのカキコ、何度読んでもちっとも頭に入って
いかない…単細胞の俺には複雑過ぎる! ギブアップでござるwww
>>363 渡辺君はさとうれお繋がりで先生のとこを知って、来るようになったのでしたっけ?
三人とも相当強力だと思うのですが、さとうれおは歌手?を目指してるんですよね?
渡辺君は一応詩作のサイトなのかな?
>でも彼は何かを受賞した事が有ったよな?
初耳です!先生が知ったら歯軋りしそうですねw
>かれの詩は読んだ事は無いが
先生んとこでたまに書いてたのを読みましたが、デムパな中にキラリと光る物が
あって、超笑えましたが、ある意味才能はあるような気がしました。
じぇらしい 投稿者:渡辺健太郎 投稿日: 6月 5日(火)01時46分47秒
僕の彼女いけめんです あ!何で今日ミニスカなの??
他の人に見られたくない 僕専用の足がさらけでてるなんて・・・
管理人はなにやってんだ!!って君に言うと あなたでしょ?って笑ってくれた
君も好きだけど きっと足が56%好きです
こんなこと言ったら君は 僕に野菜のナスでも投げるから黙ってるよ
君の部屋に行くとキャベツいっぱいで ぼくがキャベツです
むしろ私がキャベツって言う君が 目に入れたら痛かった けど素敵だった
君の犬?ああ、僕が殺したさ 君と寝てるなんて犬畜生にもほどがあるぜ ベイベー
僕がその代わり君のペットになっていいかい??
ただし散歩に連れてかないとぐれちゃいますよ?だめか?
君を満たすファイルの名前にすかさず「僕」って名前入れました いれちゃったんだ
君のゴミ箱には僕のジェラシー全部詰めたよ
あとはゴミ箱からにしようぜ 簡単でしょ??
そしてまた二人で作りかけのジグソーパズル完成させよう
早いようで遅いのが「あなた」の尊さ美しさ
ってゆーか泣いていい?? いいかげんリボン飲むのやめたら??
そのあと君の好きな物全部買ってやる
そして、君の前で全部捨ててやる くしゃくしゃだね!!
全部さらけ出して・・・僕もさらけ出すから・・・
僕と君の髪のせっけんの匂いがやっと一つになったよね 長かった・・・
僕たちはベットの上で魚みたいに泳いだね 本当に楽しかったよね
生きる意味分けてくれ くれ!くれ!!くれ!!!
君は 買え!買え!!買え!!! 愛を買いました
レジのお姉さん「849¥です。」
おいおい、安いじゃねーか 俺の愛ってジャンクだったし
駐車場の猫はマリファナやって 夜に叫んで眠らせてくんない
睡眠間違えただろ?? うるせえ!!はげ!!
いいかげん、きみと歩く道に 砂利があると嫌です
キレイナガムがついてる床を 二人で歩こう
二人でゆこう
外の雨はもうやんでいた・・・
きりもみチョップ 投稿者:渡辺健太郎 投稿日: 6月 5日(火)21時56分46秒
君と一緒にいると
僕はきみの輝きの中へ消え去ってしまう
君の瞳に吸い込まれたりもした
おかしいんだ君と一緒になってから
僕のすべてが変わったの?
君がいるの?そして僕がいた・・・
夢じゃなくて、今僕の目の前にいるんだ
目覚めるためにキスしたら ほんとだった
君が息してる 僕が生かされてる
この自然の法則に
逆らえる物なんて無いはずなんだね
僕がいる 君もいる
空気がある 水がある
こんな単純話きみは好きじゃないはず
だから・・・一人で喜びます
誰でもできることは
誰でもできないこと
できないからできるんだ
そういって君のグーパンチくらった
いまのがプレゼントだったなんて
仏でも信じたくないのかな?
しかし君がかわいいせいで
眠れないんですけど
君のこと考えて寝ると
かわいくってかわいくって眠れない
今夜君を夢世界に連れてってあげる
歯ブラシだけもってきなよ?
風呂は確かに混浴だった
>>380 >これでやっと不愉快なデムパ書き込みと読まなくてすみそうですねw
>それでも自分が先生の本当の女(妄想)であることをアピールすることを
>優先するのか、自ら宣言した手前差し控えるか、
いや、今までのキャラ違いの女逹が同一人物だとしたら、何かの切っ掛けで
(もうそのキャラでは書き尽くしたとか←それ程書ける内容がないので/皆に
責められて逃げるしかなかったとか)そのキャラの女ではもう出て来ないという
結末にはなっていますが、新たなキャラを作り出して、また別人として現れるん
ぢゃないでしょうか。又次のキャラも「私が詩に書かれている彼女で、私が彼を
愛しているかはさて置き、彼は私にベタ惚れ」って事は絶対事項でしょうがねw
そこに異常に拘るという所に、そこが彼女のウィークポイント、彼女はそこを非常に
欲しているのに実際は逆、「詩に書かれている彼女は自分ではなくて、彼は
私を愛していないけれど、私は彼を・・・」というのが透けて見えてしまうんです
よね。
しかし、猫だとしたら、「猫のままのキャラで書くとみんなが相手してくれない
ので今のようなカキコになったんだ」と、又みんなのせいにしてそうだ・・・w
393 :
380:02/08/05 00:14 ID:???
>>392 なるほど、他のキャラを新たに作ると言う手がありますねw
>←それ程書ける内容がないので
繋がりが全く無い、もしくは一回きりとかを妄想で膨らませてると思うので禿同ですww
デムパ、分裂的自演、自演、怨念などでヲチする私たちも翻弄されがちですが、
ツメの甘さ、踏み込みの甘さ(確信の質問、詳細すぎる説明は避ける)
を見る限り、先生にくらべれば作戦が優れているだけで妄想力は
ぜんぜん負けていると思われますw
いかにキャラを使い分けようと
>「私が詩に書かれている彼女で、私が彼を
>愛しているかはさて置き、彼は私にベタ惚れ」
この内容的共通点がある限りすぐに見破ることが可能ですしw
まさにこの言葉を裏返した
>>392氏の指摘が病人の言いたいことであり
目的でしょうから、見破られないために内容を変えることは病人にとって
何の意味もなさない行為となるでしょうw
>しかし、猫だとしたら
病人が
>>172の時のように余裕を失って、再び「本音」をさらしたところで、
改善不能手遅れ状態の病人のウワゴトなので、我々の心を打つことは
もはや無いでしょう(自己弁護と責任転嫁を繰り返す内容であることは確実)w
その言葉(本音)も観察対象にしようと思いますw
>>389 さとうれお氏とは過去ログのいつごろに登場する人物でしょうか?
渡辺クンの初登場もいつころでしょう?
さとうれお氏も高校生ですか?
教えていただけたらちょっと過去ログを探ってみようと思います。
私は「猫」ではありません。それだけははっきりさせておきます。
私にとっても、センセにとっても、ある意味お互い必要な存在である事は
間違いないのですが、私にとっては「愛」じゃない。
彼にとっては・・・わからないけれど、彼は「愛してる」と口走る。
でもそれは彼の口癖のようなものって知ってる。
ただ、今、お互いを必要としている。お互いの身体が、お互いを求めてる。
でも彼は私の心も欲しいと言う。心はあげられない。心は他にあるから・・。
心の居場所は、他にあるから・・。その人よりも先にセンセに出会えなかった事が
唯一私の人生の「戦略ミス」神様がしでかした「戦略ミス」(笑)
「私も愛してる」って言えたらどんなに幸せだろう・・。
あなたで満たされている時、名前を呼べたら、もっと深く愛し合えるだろうに・・。
もっと深く、感じあえるだろうに、もっと深く・・。
もういい加減愛想つかせましたので、
お気に入りから削除しました。
”「天使と悪魔」をごみ箱に移してもよろしいでしょうか?”
最後に笑顔で去れるということが嬉しいです。
>>395 =
>>396 と思ってよろしいのでしょうか?
>>244 >>259 >>269 >>272 >>323 >>333 >>337 もあなた様ですか?
他にも書かれたものがあるならば、よろしかったらお教え下さい。
『私にとっては「愛」じゃない』と書きながら『「私も愛してる」って言えたら
どんなに幸せだろう・・。あなたで満たされている時、名前を呼べたら、もっと
深く愛し合えるだろうに・』と嘆くあなたは十分彼を愛している様に見えますよ。
愛想つきて削除して『笑顔で』去れる、訳がよく理解できません。
398 :
395:02/08/05 07:27 ID:DUQyl8fi
>>397 「Open your eyes 2」では、私の書き込みは395だけです。
“「天使と悪魔」をゴミ箱に移してもよろしいでしょうか?”
などという愚問はしません。w
私にとっては「愛」じゃないと言うのは、言葉が足りませんでしたね。
私が表立って「愛」を捧げる対象は、もうすでにいるからという意味です。
鬱蛇BBSも、この調子で行くと、センセと三日目の月氏の
二人だけになるかもな。それはそれで面白いと思う。
センセが理想としている「挨拶も無しで、詩だけで伝える」
という世界が小さいながらw完成するではないか・・・。
源氏物語の世界のように、歌を恋心を伝え合う世界。
・・・でも、センセが好きな色白の彼女は別人だと思うので
三日目の月氏が、どう立ち振る舞うかが見物・・・www
予想通りキャラを変えてきましたねw(
>>395)
今までの病人と内容的類似点があります。
また、新たな別の病人だとしても、賛同できない欺瞞的部分があります。
また、夜にでも書きますか(今は時間が無いので)
このあとも病人の書き込みがあるかもしれないしw
401 :
400:02/08/05 08:30 ID:726nQSPS
と言うよりも、もっと注目するべきところがありました。
いつからかわかりませんが、ID強制表示が始まったようです(今朝?)
それによれば、
>>395=
>>398=
>>399が隠しようのない事実となります!
>>399は普段のヲチ批判者的書き込みですね。
今は時間が無いので詳しくみれませんが、あとでじっくり見ようと思います。
どちらが主体でどちらがネタか興味深いところですw
402 :
400:02/08/05 08:31 ID:726nQSPS
今気がつく範囲での共通点
先生のことを「センセ」とカタカナ大文字表記ww
403 :
400:02/08/05 08:35 ID:726nQSPS
ID強制表示以前の天悪や二次会におけるリモホ表示と同じく、
自演も騙りも雲隠れもできなくなりますw
これまで病人はそう言う事態のときはいつもナリを潜めていたので
今回もようやく静かになるでしょうか?w
趣味(自演や一人多役ができなくなってさぞ悔しいことでしょうw)
404 :
400:02/08/05 09:21 ID:726nQSPS
ちょっと予定が変わって時間が少々でいましたw
ちなみに私はいつもの病人観察人です(親身にならない、話しかけない
と言うスタンスを心がけています。先生観察人でもありますがw)
>>395の病人は自分が初めてここに書いた。そして自分は猫では無いと
主張しておりますが、「センセ」や「猫」はこのスレでしか通じない表記・意味
なので、書き込み経験有り(もしくはヘビーロマー)だと思います。
そして、このアドを知っているデムパは古い常連(エロ女)か猫でしか無いです。
(新入りには天悪にここのアドが掲載されないのでわからない)
内容は
>>392氏の指摘にまさにピッタリで
>私が詩に書かれている彼女で、私が彼を
>愛しているかはさて置き、彼は私にベタ惚れ
的内容。自分の一人よがりでは無く、先生もまた自分を求めている。
自分は身体だけだが、先生は身体も心も求めてくる、など
「余裕の度合い:病人>先生」これを特に強調したい、
言いたい(先生もしくは先生の新しい彼女に)と言う目的が見えます。
先生に直接言う、天悪に書くことが出来ない立場の人間だからこそ
このスレでしか発言ができないのでしょうwこれも
>>392氏の指摘通り
>詩に書かれている彼女は自分ではなくて、彼は
>私を愛していないけれど、私は彼を・・・
この内容を天悪でなくこのスレに書く以上、上記の本音の証拠にもなりますw
それ以外にこのスレに書く目的はありません(まさかヲチしてる私達2ちゃねらー
に本当のことをわかって欲しいなんてはずはありませんから、「先生」のことを
わかって欲しいのでなく「自分」のことをわかって欲しいと言う内容ですので、
その行為は激しくスレ違いです。ただし、天悪BBSに書いてる人物であればここで
ネタにされているでしょうから、HNを名乗る限りはスレに添います。匿名は無意味です)
(続く)
405 :
400:02/08/05 09:22 ID:726nQSPS
(続き)
>心の居場所は、他にあるから・・。その人よりも先にセンセに出会えなかった事が
>唯一私の人生の「戦略ミス」神様がしでかした「戦略ミス」(笑)
この部分は先生への一途な想いと二人の関係に立ちはだかる障害を描いた
悲劇のヒロイン的内容ですが、欺瞞と自己中心的主張に満ちています。
病人は先生より先に心と精神両面で繋がっている相手と出会っているにも
かかわらず、身体の相性が良い先生と出会い、セフレとなった。
先生は身体だけでなく心も求めてくるが、私は先生の前から両面で繋がっている
本当の彼を愛しているので答えられない。
こんなに都合の良い話はありえませんw。本当の彼の心を裏切ってますしw。
>その人よりも先にセンセに出会えなかった事が
が戦略ミスではなく、その人よりあとに出会った先生と身体の関係に陥ったことが
戦略ミスですw。このような表現は病人の目が「その人」ではなく、先生に行っる証拠です。
身体だけの中なのに「人生の戦略ミス」と重大事項のように言ってるところにも身体だけでなく
病人は心も「その人」でなく先生の方に向いている証拠ですw
>「私も愛してる」って言えたらどんなに幸せだろう・・。
>あなたで満たされている時、名前を呼べたら、もっと深く愛し合えるだろうに・・。
>もっと深く、感じあえるだろうに、もっと深く・・。
これも、「その人」を差し置いた(眼中にない)単なる「愛している」と言いたい
もっと愛し合いたい、もっと深く、と言う単なるラブレターですw
あきらかに2ちゃねらーでなく先生へ向けた文章ですw
愛し合えない理由を、先生に相手してもらえないからとそのまま書くのは
あまりに自分のプライドが許せないので、「その人」がいるからとカッコつけて
いるだけです。「その人」の心を眼中に置いていない以上、「その人」は最初から
存在しないし、病人は身体だけでなく心も先生に向いていることを自分で
ばらしていますw
406 :
400:02/08/05 09:22 ID:726nQSPS
>>399は普段見慣れた文体のような気もしてちょっと気になります。
先生を「センセ」と書くところに上記のカキコと共通点があります。
もしかしたら
>>395、
>>398自体が普通の先生ヲッチャーである
>>399のいたずらかも
しれませんが、これまでのスレの流れを見ていれば、それは悪辣な行為であることが
わかると思います。ちなみに内容的には三日月批判であるため、
猫がライバルである三日月を意識した批判を行った(焦りや嫉妬の現われ)
と解釈することが可能ですww
また何か発見したら夜書きます。
>>401 >と言うよりも、もっと注目するべきところがありました。
>いつからかわかりませんが、ID強制表示が始まったようです(今朝?)
>それによれば、
>>395=
>>398=
>>399が隠しようのない事実となります!
表示になってからも連続カキコしてる間抜け振りは猫だなw
鬱打のBBSで「リモホが表示されるよ(だから君のHN使い分けはばれてるよ)」
と早い内にやんわり指摘されてたのに意味がわからないみたいで堂々と知ら
ばっくれてた位だからそういう知識に疎いんだろう、きっと。表立って活字
にして教えなければ、きっともっと何役もの猿芝居が見れたのにちと残念ww
ID表示になった途端、閑古鳥が・・・w
まさか昼間あれこれ書いてたのは全部猫?w
んな事は流石にないだろうけど、みんなどこか後ろ暗い人ばかりだったのか?ww
ついに200突破しました。
今日は削除はなかった模様。新作です。
苦しみ 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月 5日(月)19時02分37秒
聞いてくれ
厭な夢を見たんだ
お前と他の男が仲良くしてた
乱暴な口叩きながらも、
本当のところはそれが楽しく、
心の底で感じ合い仲がいいんだ
俺は何も指摘出来なく、
ただ見過ごしてるだけだった
苦しくて、悲しくて、
俺は苛々して焦ってた
殺したい。死にたい
俺は駄目だ。俺は弱い
俺はコンプレックスの塊で
聞いてくれ
苦しくて仕方がないんだ
世界一嫉妬深く、
独占欲が強く、
我が侭な男だ
(続く)
412 :
名前はいらない:02/08/05 19:20 ID:DxPpba/S
俺の傍に永遠にいて、
永遠に俺だけを想い、
愛を捧げ切ってくれなければ、
俺に幸せは無いだろう
聞いてくれ
真剣に思ってくれ
俺のこの苦しみを
思惑通りにいかないとすぐキレる
お前を信じ切る事も難しいから、
独りで疑って、想像して、
苦しみの沼でもがいてる
君に俺の焦りがわかるか
俺は女を手放したくなく、
地獄のように苦しんでいるんだ
女は純真で、のほほんとしてて、
健やかにただ生きてるだけだというのに
いとおし過ぎるから
大切過ぎるから
常に傍に置いて安心していたい
美しいお人形さんを愛している化け物のようだ
胸が苦しい
俺は女によって縛られてる
人生を、女によって
(続く)
413 :
名前はいらない:02/08/05 19:20 ID:DxPpba/S
あなたは悲しい別れをした事ありますか?
あなたは殺したいほど女を愛して、憎んだ事がありますか?
俺は、女によって自殺する男の気持ちがわかる
愛する女の前には、
自分の人生もどうでもよくなる
イジメ自殺と同じで、
今が苦しい。今が悲しい
俺は女に浮気されてもいないのに、
女は男友達一人いないというのに、
勝手に厭な想像して苦しむほど、
女を愛し切ってます
常に近くにいてくれ
ああ離れないでくれ
俺の人生も、俺の神も、
俺の幸せも、楽しさも、
喜びも、苦しみも悲しみも、
全くお前次第なんだから
俺は救いを求めるように、
お前の全てを信じ切る
だから裏切らないでくれ
俺を、俺の心を、
殺さないで下さい
>>414 病人が真性妄想女なら単純に自分の事だと思って大喜びしてるだろうし
まだ判断基準が多少はあるなら「お前」を殺したいほど憎むだろうしw
>>395のようにちゃんとわかってはいても真逆の設定を作り出して俺達に
訴えずにはいられない女にとっては・・・一番きつい詩じゃないのか
「俺は女に浮気されてもいないのに、女は男友達一人いないというのに」
って、395達の設定はいつも他にちゃんと男がいるんだもんなw
自分で自分の首を締める結果になる設定だったですなww
開き直って『彼には他の男の事は隠し通しているの』って書きそうだがw
>>408 >まさか昼間あれこれ書いてたのは全部猫?w
>>399が病人の書き込みであったことが判明した以上、それは多いに
ありえます。今まで私達になに食わぬ顔で加わって供に批判していた
と言うことです。しかしながら、それは先生にたいする批判ではなく
天悪BBSに集う女性系の書き込みにたいする批判でしょうw
>>399が三日月批判である以上、病人が中部の三日月でない可能性は
高いと思われます。また、前スレの779における
>779 :名前はいらない :02/07/21 20:10 ID:???
>誰がこんな平安時代の謎解き歌詠み合戦みたいなこと・・・
>好き好んでやってたんじゃないわいっ。
>(途中で趣味的になってきたが)
>他に通信手段がなかったんだよっ。
と
>>399における
>源氏物語の世界のように、歌を恋心を伝え合う世界。
に共通点がありますw大阪の猫である可能性は高いですw
ちなみに前スレ779の最後の一行www無責任な発言をしていますw
>しかし、確かに異常な世界だ。足を洗う
病人はライバル心と嫉妬心を必死におさえ、余裕ぶって
>・・・でも、センセが好きな色白の彼女は別人だと思うので
>三日目の月氏が、どう立ち振る舞うかが見物・・・www
と書いているが、当の三日月氏は、先生がどんな新作を書こうと
今日もマイペースに自分の脳内の恋物語を進めているようですw
病人の童謡を必死に隠し、必死に強がり、必死に三日月バッシングを
作り出そうとしている揺れっぷりと比べれば、今回は月氏の勝ちですねw
>>414 >病人をたきつけてるような気がするのは僕だけか?
私もそう思いますw今回の新作は最近の作品に比べ、気合や念が違います。
おそらく、ここのID表示により、病人の自演が一目瞭然になり、ここに
書きにくくなった「今」と言うチャンスに対する、一見イキオイに見えて
かなり計算しつくして書かれた新作ではないでしょうか?
病人としては、「あ〜、センセが苦しんでる!あたしなら助けられるのに」
と、苦しむ先生をほっておけない想いと同時に、
そこまでセンセを夢中に愛させる苦しめる「彼女」への怒りと嫉妬。
そして
>>415氏の指摘する
>俺は女に浮気されてもいないのに、女は男友達一人いないというのに
の自分の「ここでの」設定が成り立たなくなる現実に対するバツの悪さ。
そんな複雑な感情が入り混じり、先生に何かを伝えたい
2ちゃんの奴らに何か強がりたい、言い訳したい
などの衝動が湧き上がりながらも、天悪でははじかれるし、
電話もメールも無反応、ここでも以前のように一人多役の自作自演(趣味w)
ができなくなり、更に病気が酷くなるくらいのストレスに襲われていると
思います。そして、まさに、これらの反応こそが先生の予想し、想定する
反応(目的)だと思われますw
病人が次にどんな強がりをするのか楽しみです(このまま2chを
去ってくれれば一番良いですがwww)
病人の真の望みは
>>395の後半部のように、
深く愛しあいたい、と言ったものでしょう。
しかしながら現実は
>詩に書かれている彼女は自分ではなくて、彼は
>私を愛していないけれど、私は彼を・・・
であり、その現実を認めたくない、願望をかなえたいと思いながらも
プライドの高さゆえに、現実からかけ離れた強がり
>私が詩に書かれている彼女で、私が彼を
>愛しているかはさて置き、彼は私にベタ惚れ
と言う妄想カキコをこのスレに撒き散らしますが、本当に実現したい願望は
>「私も愛してる」って言えたらどんなに幸せだろう・・。
>あなたで満たされている時、名前を呼べたら、もっと深く愛し合えるだろうに・・。
>もっと深く、感じあえるだろうに、もっと深く・・。
において思わずこぼしてしまってますがw深く愛し合いたいと言うものなんだと
解釈します。
このスレに書いている以上は、書き込みは強がり妄想、願望は現実化してない、
現実は先生に相手にされず天悪でもはじかていると言う状況ですwww。
スレ違いの自己願望、自己妄想を書き散らす病人には一切同情できません。
なぜならここは「電波・お花畑板」でも「夢を語るスレ」でも無いですからw
今回の新作は、病人への攻撃を意識したものだとも思いますが
同時に、新たな妄想女のアンテナにもひっかかりそうですねw
夢で見ただけで何の根拠も無いのにここまで苦しむ先生をそれだけ
愛が深いと素直にうけとり、まら
自分でさらけ出す自分のダメな部分を見て、ほっとけなくなる
(母性本能?)感じでしょうか?新たなデムパ女は登場するか楽しみです。
コピペしても効果ありそう(デムパ釣りに)
>>409 写真笑いました。個人的に面白かったのは日記の部分
>俺の理想の人(この日記見てて当てはまる人がいれば是非、友達になろうよ)
>1、頭がおかしい、キチガイ、なんか人と違う、常識の物差しが違う
>2、ちゃんとやるときとやらないときのケジメがきっちりと付けられる人
>3、行動的で、臆することなく物事を行動として成せる人(口だけは駄目)
>4、裏切ったりしない
>5、話がわかってくれる
>こんな友達を(同士を人間を)探しているんだけど見つからない
>こんないい奴いるわけがないもんなぁ 都合よすぎだよな
>けど、こんな奴に出会いたい 探してる 一生かかっても会いたい
>今、色んなサイトで同盟が流行ってるから俺も作ろうかな「変態倶楽部」とか
>けど、自分でキチガイっていう奴ほどろくなやつがいないからなぁ
>特に、文章だけで面白いことをカタカタと打ってる奴とかは最低の下衆野郎だな
>もっと、駅前で定期的に演説をするとかそういうのが欲しいんだよ マジで
>ちなみに僕は普通の高校生なんで
プロフィールを見ると、普通はいやだ、キチ●イになりたい症候群が見受けられます。
1、である以上2,3,4,5とは矛盾しているのでそう簡単に出会うことは
無いでしょうw5の時点で、レスの無い先生は除かれるのでしょうか?w
>>407 しかし猫ってほんと疎いんだな。IDとリモホを同じ感覚で捉えている限り
ここには書き込まないかもね。あとは携帯からくらいかなw
>>416 おおっ!ありがとよっ!
「源氏物語の世界のように、歌を恋心を伝え合う世界。」ここに俺のアンテナも
反応したんだが、探しだせなかったぜっ!w
しかし、肉田センセと詩の投稿者の間に何らかの意思の疎通があってこそ、雅かな
源氏の世界になるわけでw勝手に投稿して勝手に肉田センセの詩読んで妄想してる
分には・・・以下略
今日の詩のあとにここに書けないのはほんと身悶えするほど苦しいんじゃないか。
病人がどんどん重病になるのがコワヒ・・・
>>420 >あとは携帯からくらいかなw
1日に「たったの」2役で病人のストレスが晴らされるか疑問ですねwww
夜中の0時過ぎの書き込みも注目ですw
>しかし、肉田センセと詩の投稿者の間に何らかの意思の疎通があってこそ、雅かな
>源氏の世界になるわけでw勝手に投稿して勝手に肉田センセの詩読んで妄想してる
>分には・・・以下略
月氏他、妄想女たちと先生は一方通行ですもんねw禿同です。神社の絵馬みたいな
もんですねwまあ、一方通行どころかその前の検閲で止められて道路を走れない
某病人は問題外ですがwww
>今日の詩のあとにここに書けないのはほんと身悶えするほど苦しいんじゃないか。
苦しさに耐え切れなくなったら、やはり病人ですから、シガラミかなぐり捨てて
また撒き散らしそうですねw。書けば書くほどボロを出すだけですが。
422 :
420:02/08/05 23:38 ID:RYP3If/l
>421
>夜中の0時過ぎの書き込みも注目ですw
いや、そういう事も知らないんじゃないんと思うんだけど・・・
ほんとは他にもいくらでも方法あるんだけどw猫を始めとする病人達が
その方面の達人じゃなくてヨカッタ・・・w
俺はもう普通に書けば、って感じなんだけど。
こいつも?こいつも?って疑心暗鬼になって頭ん中が混乱する方が余っ程
鬱陶しいし、キャラ作らずに正攻法で来ればまあ読み流せるかな、って。
423 :
421:02/08/06 00:44 ID:oHpUeP9C
>>420 病人が「普通」に書けないのは、病人が書き込みで見せ(ようと)している
「余裕っぷり」とは裏腹の現実での「余裕の無さ」の現われだと思います。
先生に受け入れられないと言う現実を病人自身が受け入れたくないあまりに
ここでは現実の真逆の設定を書く(自分の願望は現実とここでの妄想の真ん中)
その行為でようやく病人は真ん中の位置でバランスを取っていると予想されます。
「余裕の無さ」は、先生のリアル彼女を意識するどころか、間違いなく先生
のリアル彼女では無いし妄想女である可能性が高いあの三日月氏のことすら
意識し、攻撃していることからも明らかです。(自分が三日月氏よりも先生と
距離があることを認めている嫉妬行為)
しかしながら、ここは病院でもwカウンセリングルームでも無いですし
優しい医者もいないですからさっさと動物病院に逝って欲しいものですw
ID表示で混乱は少なくなりそうですが、正攻法になるかは病人の病気具合に
よりますねw先生がさらに挑発する詩を書くかもしれないし。
正攻法なら一目でわかって無視できますが、親身になる人がいたら調子のりそうです。
万一ID表記が無くなったらまた性懲りもなく繰り返す。諦めも完治も無さそう。
半身の月 投稿者:siesta 投稿日: 8月 5日(月)04時38分00秒
眠れない夜を過ごして
宙に浮かぶ月を眺めていても
あぁ、ぼんやりと朧気に漂うのは
まるで私の映し身のようで
満ち欠けを繰り返す姿さえも
月よ、月よ、どうかその姿を見せていて
太陽の輝きを映していて
貴方がいないと輝くことさえままならない私の為に
どうか厚い雲に遮られないで
昼間の真白い月も傍に居て
月よ、貴方は私の片割れ
---------------------------------------------------
この詩は一瞬、三日月氏への恋文?と思ってしまいましたw
メアド見ると女性のようです。
>月よ、貴方は私の片割れ
ここが、以前の病人が「自分の鏡だと思っていた」と言ってたのと
重なり気になりましたが、リモホでは東京の方のようですので偶然でしょう。
先生の前作の「波打ち際」にインスパイアをうけて、自然風景を題材にした詩を
作ったのか、もしくは、先生と同じようにキーワードで検索して挨拶無しの
コピペ爆弾を落とす宣伝魔かもしれません(「三日月の月」がヒットw)
しかし詩「のみ」の投稿が多いBBSですねwみなさん自己満足の世界と言う雰囲気。
ここの病人の創作wも載せてあげればいいのに。唯一の完治法は
私たちが病人を受け入れることでなく、先生が病人を受け入れることですから。
今日の月氏の詩は先生抜きに見れば普通の恋歌ですね。それでも先生向け
でしょうか?最近よく詩人の詩を書くのでやはりそう思ってしまいますw
>>424 自分も「まるで私の映し身のようで」とか「月よ、貴方は私の片割れ」に
反応して思わずリモホ見てしまいましたw 月氏がいっとき男が主人公の詩を
よく書いてた時には『実は男だったりして』と思ったりもしましたw
しかし、月氏の投稿した詩と先生の新作詩はよくリンクしてる気がします。
「君に」「君よ」と題名が酷似していた時有り、今日の詩も正反対の様で
いて『永遠』がキーワードになっている所が同じだし、今は他に思い出せない
けどw まさか月氏が投稿した詩見て影響されて書いてる訳じゃないと思い
ますが、気が合うのかなw(こんな事書くと病人には刺激が強過ぎるかなwww)
>>425 >まさか月氏が投稿した詩見て影響されて書いてる訳じゃないと思い
>ますが、気が合うのかなw
昔、まだ蔡氏が先生の詩を批判していたころ、蔡氏が「こうした方がもっと
内容が伝わる」と書いている指摘にたいして、翌日の新作や旧詩は
あえてそれに当てはまらない真逆のときがあり、意地を張っているのかな?
とも思いました。旧作は法則があったので偶然でしたが。
月氏の詩がヒントになっているのならよほどネタに飢えていて、もう詩の神が
降りてこないのかもしれませんねw偶然だとしても、リンクしていると
月氏は勝手に詩で通じ合ってる(光源氏の世界w)と解釈し、ますます
調子にのりそうですw先生はボーダーを越えたらまた削除すれば良いや、と言う
程度にしか思ってないのかもしれませんがwww
そう言えば病人は自分の事を「とても優しい存在、唯一の理解者
とか自称していたが昨日ヲッチャーのフリをして「センセと三日月の小さな世界が
完成する」とかw3つでセンセを笑い飛ばしてるじゃねーかw
やっぱり病人にとっては鬱田ゲットだけが目的で詩の革命とかは
どうでもいいんだなw
鬱田応援より三日月攻撃に夢中だもんなw
過去の矛盾は無視してとにかく未来の願望実現にむけて全力で
頑張るところは鬱田と共通するが鬱田が詩の革命を目的とする
のなら病人とは目的が全く噛み合わないから削除するのも当然
病気は一生直らんな
他の女の影がちらつくと嫉妬で余計萌えたりw
勝手に自分の事かも、と妄想すると嬉しくなっちゃう訳だし
意地になってんだか、猫も病人歴長いねーwww
○ゃんこだった時の意味不明のカキコ、浪○生としてのカキコ・・・
どれを取っても別に肉田本人からそんな思わせぶりなレスやら好きななってしまう、
妄想してしまう様なレスを貰った事はないと思うのだが、この執着ぶりが不思議だ。
浪○生の時の恋の悩みが一番素に近かったのかねえ・・・
>>428 面白いのは、病人は浪時代に、Y嬢だけでなく、先生批判の急先鋒であった
蔡女史にも恋愛相談(先生とのw)を持ちかけ、大きく依存していたことです。
優しく元気づけてもらいたい時はY嬢、適切な判断・選択をしたい時は蔡女史
と使いわけていたようですが、その際、蔡女史が先生に批判的立場(先生の敵)
であることは問題ではなかったようです。
しかしながら、蔡女史に言われた助言(縁切りや諦め)は実行したり自分を
改善したりと言うことには活かされなかったようで、しばらく経つとまた同じ
ような相談をしたり、浪だけでは気分が収まらず猫になって吠えたり騙ったりと
あの頃も「浪の一面」は素直でも、既に病人であったことは間違いないでしょうw
つまりは先生を諦めたくない、手に入れたいと言う目的のためにあらゆる手段を
行使していたと言うことですw。怖いです。
二次会も天悪も追放された(と言うか二次会を閉鎖させたのは病人本人w)
病人は、ここで色々なキャラを試したあと「真の理解者」キャラで行こう
としましたが、あまりに叩かれて本音の猫を晒してしまい、
次にセフレキャラで行こうとしましたが、ID表示で自演がバレて
現在は次のキャラを構想中だと思われますwww
先生を諦めない間は病的な行為を永久に繰り返すと思います。
(願望実現には病的な方法しか残っていないと思っている。
また、そうすれば必ず実現すると信じている。コワイ)
もしかしたら、相談と言う形を取っているだけで、
本当は相談への助言内容はどうでも良く、とにかく自分の不満を先生に
読んでもらうことが目的だったのかもしれません。
二次会を先生がヲチしているのが大前提の相談。
先生が改善してくれれば良いだけで、自分が先生を諦めたり
縁を切ったりする気は毛頭ない。
故にそう言った助言は実行されることはなかった。と言う感じでしょうか。
諦めようと努力したと病人は言っていますが、病人歴、確かに長い。
このまま書かなくなれば、諦めて完治したと思えるのですがw
このくらいで辞められるかどうか見物ですw
どうやらメインBBSは、
検閲待ちがあると、その分1ページ目の書き込み数が減るようです。
今見たところ、1ページ目はいま27件しかありませんでした。
と言うことで、おそらく検閲待ちは3件です。
>>429 >優しく元気づけてもらいたい時はY嬢、適切な判断・選択をしたい時は蔡女史
>と使いわけていたようですが、
Y嬢と蔡女史の性格の違いから結果として二人の書き込み内容に差が出ただけで
浪人生が意識して使い分けてたのではないと思います。名指しで相談しなくても
Y嬢は常にレスをくれて、他の人達は男性だったせいか、そんなにレスして無かった
様な。である時蔡女史が思いがけず親身になって長文レスをくれて嬉しかったのか
しばらく蔡女史になついてw名指しで相談していた様な覚えがあります。430に
あったように先生にも読んでわかってほしかっただろうし、とにかく自分の鬱屈
した状態を誰かに聞いてほしくてしょうがなかったのでしょうね…。
今はもうそういう愚痴は聞いて貰えない為に、ついつい自分の願望・妄想を書いて
しまうという、病気が悪化してしまった状態なのでしょうか。それとも、もっと
ドロドロした「久美タンへの嫌がらせ」→「二人が喧嘩して仲たがいすればいい」とい
う目的の為の計画的犯行なのかもしれません。
ただ今思えば納得なのですがw書き込みの内容がいつも唐突で「もうやっぱりあき
らめる、忘れる」といった書き込みの後、説明や前置きゼロである日突然又悩みを
ぶちまける。それも非常に抽象的な内容で、自分は正直言って浪人生が片思いなの
か、告白はしているのか、向こうの気持ちはどうなのか、始まりから現在までの
流れが全くわからず、そんな状態で相談されても本当に適切な答えなど貰えない
のに、というか相談される方も困るよなあ…といつも思っていました。
結局今日は3件削除
クラブBBSも見たけど、
ピングーのファンサイトだからって、
「あたしの鳥」をはるのもなんだかなー
被害者氏の返答もまとをえています。
過去ログ読んで、まともに抗議したら削除されるのを見越して、
詩で抗議していますね。
詩で抗議したのははじめてのケースですが、
肉田と同じ土俵で抗議したという点において、
凄く複雑ですね。
僕等が言いたかったのが、
「おまえの土俵がどこでも通用するとは限らないぞ」と言うことでしたから。
一寸だけ戻ってきた。 投稿者:蔡文姫 投稿日: 8月 6日(火)12時51分52秒
作ったものの、置き場所もないのでここに捨てていきます。
僕は間違っていない
「あなたなんて、死んでしまえばいいのよ」
彼女の呪いの言葉は、僕を凍らせた
氷のように冷たい刃を、きらりと光らせ
「あなたが邪魔なの」
烈火のような瞳で、僕を見ていた
「あなたとなんて、出会わなければよかった」
彼女の吐き捨てる言葉に、僕は傷ついて
幸せだった日々は、がらりと音を立てて崩れた
「あなたが嫌い」
虫ずが走るほど、と彼女はののしった。
なぜそんなことを言うのか、僕には解らず
震える手を握りしめて立ちつくした。
彼女は僕に小言ばかり言う。
彼女は僕を否定ばかりする。
彼女は僕を追いつめるんだ。
僕は彼女の言うことなんて、一つだって聞かなかった。
僕が間違っていたというのか
僕のどこが間違っていたというのか。
彼女とは考えが違うだけだったのに。
理解しなかったのは彼女の方じゃないか
なのに、僕が捨てられなきゃならないのか?
気がつくと、僕の手は彼女の血で濡れていた
彼女がかざしたナイフは、僕の手の中で
彼女は血に濡れた美しい顔で
「あなたのどこが間違っていないというの」
最後まで僕を責めた彼女は、静かになって
彼女の血で染まった僕は、満足していた
なぜそんなことを言うのか、もう関係ない
解放されて僕はたった一人立ちつくす。
彼女は僕に小言を言わない。
彼女は僕をもう否定しない。
彼女は僕を追いつめないんだ。
僕は彼女の口を閉じることに、成功したんだ。
僕は間違っていない。
僕のどこも間違っていない。
彼女とはもう対立しなくて済む。
理解しなかったのは彼女の方じゃないか。
だから、僕が捨ててやったんだ。
……一人になった僕を誰か愛して欲しいよ……
今日は仕事に疲れてずる休みしていた腐った頭で、友人への贈り物を書いていたのですが……途中で脱線して、箸にも棒にもかからなくなってしまったので、ゴミ箱にやるのもかわいそうなので天悪に捨てた次第。
>437
そうでしたか、お答えいただいてありがとうです。
また気が向いた時にはぜひ、向こうにでもここにでも結構ですので、
詩の感想など書いて下さったら嬉しいでやんすw
439 :
429:02/08/07 02:37 ID:Cc0TA6rK
>>437 >天悪に捨てた次第。
藁田w
>>432 >ある時蔡女史が思いがけず親身になって長文レスをくれて嬉しかったのか
>しばらく蔡女史になついてw名指しで相談していた様な覚えがあります。
細かい経過を思い出してみればそのような感じだな、と改めて思いました。
>説明や前置きゼロである日突然又悩みをぶちまける。それも非常に抽象的な内容
自分のことしか常に考えてないと言うことでしょうw病人ですから。
他人の気持ちを推し量ったり思いやったり考慮すると言う感情が欠落してるようです。
>今はもうそういう愚痴は聞いて貰えない為に、
ここは詩板であり、このスレはヲチスレですから、自分勝手なデムパが人生相談したり愚痴ったり
「甘え」の拠り所みたいな雰囲気にしたくないですね。親身な態度は禁物だと思います。
一人許すと他のデムパも呼び寄せる可能性がありますしw
デムパがここに書くのは荒らし行為であり実害ですが、この病人の場合粘着性が非常に強く
ただ放置しても永久に続くので行為(目的)を無効化する努力が必要です。
このところおとなしいので、そのまま消えてくれればようやくまた楽しく
先生ヲチに戻れますね。
440 :
429:02/08/07 02:44 ID:Cc0TA6rK
※蛇足※
上記の
>>432氏からの引用文をちょこっとアレンジすると面白い文ができますw
>説明や前置きゼロである日突然又悩みをぶちまける。それも非常に抽象的な内容
↓
>説明や前置きゼロである日突然又「詩」をぶちまける。それも非常に不可解な内容
自分のことしか考えず、他人の気持ちはおかまいなし、は先生も一緒のようですw
さすらい氏はやはり、先日の論争で萎えてしまったようですねw
>ドロドロした「久美タンへの嫌がらせ」→「二人が喧嘩して仲たがいすればいい」とい
>う目的の為の計画的犯行なのかもしれません。
先に何人かが指摘していたように、仲違いが目的の計画的犯行である可能性も高いです
ね。それにしても、ここではスレ違いですので、天悪でバトルしていて欲しいものですww
>主よ、
>変えられないものを受け入れる心の静けさと
鬱打を受け入れる心の静けさ? 鬱打が「他人の変えられないものを受け入れる」
心の静けさを持てるようにって事かな
>変えられるものを変える勇気と
ここはやっぱり鬱打が「自分で変えられるものであれば変える勇気」も時には必要
だと言ってるのかな
鬱打は他人の訴え・考えを受け入れるという事が元々できない人間なのだろうか
彼女とか居ても服従させるだけの関係なのだろうか
彼女はイエスマンなのか、鬱打の一番熱心な信者で盲信してるのだろうか
本当に自分の事を思って言ってくれている意見には、耳を傾けるべきだと
思ったことはないのだろうか
孤独なのか、人を信じていないのか・・・
>>443 >主よ、
>変えられないものを受け入れる心の静けさと
>変えられるものを変える勇気と
どこからの引用ですか?
445 :
443:02/08/07 18:49 ID:gC5BiThW
>444
クラブです。
1467. 心に残った言葉 yuki 2002/08/05 (月) 22:01
「ラインホールド・ニーバーの祈り」
God
grant me the serenity
to accept the things I cannot change,
the courage to change the things I can,
and the wisdom to know the difference.
主よ、
変えられないものを受け入れる心の静けさと
変えられるものを変える勇気と
その両者を見分ける英知を我に与え給え。
<出典>
渡辺和子著『愛を込めて生きる』
446 :
444:02/08/07 19:10 ID:Cc0TA6rK
>>445 先生の詩からの引用だと思って、一生懸命過去詩を見ていました(w
Y嬢がこの詩を先生に向けて引用したのかどうか私にはわかりませんが
この詩のメッセージは、「意地をはるな」「自己中になるな」と言う言葉に
感じられますね。
>鬱打を受け入れる心の静けさ?
ではなく
>鬱打が「他人の変えられないものを受け入れる」
の方だと思います。詩の革命だとかw女は奴隷的存在であるべきとかw
>変えられないものを受け入れる心の静けさと
他人の気持ちは自由にできない、かなわぬ願望、必要な折り合いや妥協
に対し、我儘に憤ることなく、静かに向かい合う
>変えられるものを変える勇気と
自己変革努力は、願望の実現のために挑戦する勇気も必要ですし
それだけでなく、諦めや、意地をはることをやめることもときには必要ですし、
そう言ったことを見分ける英知と言うことでしょうかね?
先生だけでなく、妄想女達や病人にもあてはまる、最近の「自己中」人間が
多いと言う風潮にあてはまる言葉だと感じました。
今までここでさまざまな指摘があったのと同じく、
>>443でのご指摘も当たってるように
感じられます。先生にとってはイエスマン(奴隷)が一番良い人間なのかも。
ですので、たとえ先生を盲愛していても、先生の都合より自分のエゴを優先する信者は
拒絶するのでしょう。そう言う奴隷的真の恋人に出会えない、見つける旅が
先生の詩作やコピペなのかもしれませんw
生活の中に 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月 7日(水)21時23分35秒
健やかに見えて、
君にも悲しみあるのかい
僕の知らない君があるのかい
生活の中に、愛が溶け込んで
いつでも想っていたい
苦しい時、辛い時、
抱き締めたいと思うんだ
僕と一緒にいて
ずっとお願いだ
傷つきやすい僕を君は知ってる
僕は君だけにはわかっていて貰いたい
そして、僕には君だけで、
いつでも想っていることを思って欲しい
愛してると言わない君よ
僕は死ぬほど言って欲しい
死ぬほど言って欲しい
生活の中に、この愛溶け込んで
いつでも愛してる
◎今日は6件も削除があるなんて、どういうことでしょう?
クラブBBSには、
はじめましてのご挨拶が1日で5件も並んだよ。
久々にコピペがんばったみたいですね。
となると、メインの6件削除も、
抗議書き込みと見ていいかも。
なんで突然アクセルがついたのだろう?
>>448 「あたしの鳥」は、先生を知らない人にはウケがいいのでしょうかね?
毒や念が無いですからね。無味無臭w。最近の詩もそうですが。
クラブが連続で抗議なしだったので、メインはデムパかもしれません
(ここで自演が出来なくなった病人が天悪再挑戦したのかもw)
>なんで突然アクセルがついたのだろう?
あいかわらずコピペにはせいを出しているようですね。
同じ日に返事があったのは偶然かもしれませんが。
>>447 また無味無臭な愛の歌ですね。ありふれたフレーズですw。
でも、デムパ女は妄想を膨らませ(自分への詩と思い)病人は
あいかわらず嫉妬に狂いそうですw
>愛してると言わない君よ
>僕は死ぬほど言って欲しい
>死ぬほど言って欲しい
「名前」に続き「言ってくれないシリーズ」第二弾!
また「あたしが上爾に『愛してる』と言わないのは、心は別にあるから・・・」
とか病人が主張しそうですが、ここはスレ違いなので天悪で主張してください。
もし削除されないのであれば。真の理解者、リアル久美なら削除されない
でしょうwww
悦楽の園 投稿者:三日目の月 投稿日: 8月 7日(水)18時47分23秒
お許し下さい
悦楽の園におります
いつ帰れるのやら
心はあなたを想い
からだはこの場を動きません
人間だからでしょうか
女だからでしょうか
道に迷った小鳥です
心細さで金縛りです
悪い男がとても親切で
私を惑わし続けます
今は夏 やがて秋
きっとここを出られません
※続く
お忘れ下さい
悦楽の園におります
もう見知らぬひと
この世は偽りばかり
愛には嘘など混じりません
溺れているのでしょうか
はかない夢なのでしょうか
哀しみを捨てた鳥です
ただ楽しく歌っています
悪い男がここは天国と
囁き続けているのです
秋が過ぎて やがて冬
きっとここを出られません
時折、奇妙なリンクを感じさせる詩を書く月氏ですが
>>450-451の詩は興味深かったです。
まず、
>道に迷った小鳥です
が、今、先生がせいを出してコピペしている「あたしの鳥」の
あたし(=先生)の庭に遊びにきた鳥としてリンクします。
>心はあなたを想い
>からだはこの場を動きません
>人間だからでしょうか
>女だからでしょうか
面白いのは、ここが先生とのリンクでなく、
ここの病人の「セフレ(本当の彼氏あり)」キャラの妄想と
リンクしていることです。
>悪い男がとても親切で
>私を惑わし続けます
ここも、諦めようとすると嬉しくなる新作を書かれて
病気が治らない「浪人生」キャラの病人にリンクします。
>ただ楽しく歌っています
>悪い男がここは天国と
>囁き続けているのです
この囁きことが先生の思わせぶりな新作でしょうか?
病人がヲッチャーキャラで月氏を批判したので、病人=月氏は成り立たず、
これは、批判された月氏の病人への仕返しであり、月氏から見た病人の姿
と見ることができると思います。
>この世は偽りばかり
>愛には嘘など混じりません
>溺れているのでしょうか
>はかない夢なのでしょうか
※そして、月氏はこのスレをヲチしているとも見れます
深読みしすぎかもしれませんが、もしそうならば、類友とは言えど
月氏の方が病人より上手の先生信者でしょう。
月氏からは病人は嘘付きが嘘の愛に溺れ夢見る小娘にしか見えないのかもw
>今は夏 やがて秋
>きっとここを出られません
>秋が過ぎて やがて冬
>きっとここを出られません
季節が変わっても病気は直らないと言う診断結果?w
月氏を始め、天悪で詩しか書かない人たちは先生が目指す詩の革命
(挨拶はいらない、全ての言葉が詩で交わされても良いではないか)
の賛同者たちなのでしょうか?
ほとんどの詩人はレス無し時代後に現れているので、先生のコピペが
詩の革命運動だと言うことは過去ログを読まないかぎりわからないし、
それに対する賛同の書き込みも無いまま、ある日から突然詩を投稿
し始めてますからね。どう言う意図なのでしょうか?
月氏に関してはリンクがやはり多いので、創作でなくメッセージ(会話)
である可能性は高いですね。
>そして、僕には君だけで、
>いつでも想っていることを思って欲しい
普通は「いつでも想っていることをわかって欲しい」だと思うんだけど。
これじゃあ語呂が悪くないか?
>愛してると言わない君よ
>僕は死ぬほど言って欲しい
>死ぬほど言って欲しい
「名前を呼んでほしい」とか「愛してると言って欲しい」とか
先生の彼女はよっぽどシャイなのか無口なのか、まさか先生の片思い?
やはり、物言わぬ人形(ダッチ)か?www
削除が多かったのはコピペ宣伝への文句が多かったんぢゃ・・・
お礼?があれだけ多いのだから。ここんとこ、更新も新作詩もペース上がって
きたから、宣伝にも日々励んでるのかもな。鬱な詩皆無で幸せそうだしww
しかし、文句を書き込んだ人が後日見に来て、自分の書き込みが削除された
事を知ったら、すっげえむかつくだろうな。
456 :
455:02/08/08 02:29 ID:7i7xF7E5
>>254 >ほとんどの詩人はレス無し時代後に現れているので、先生のコピペが
>詩の革命運動だと言うことは過去ログを読まないかぎりわからないし、
まあ全部きっちりとは読んでないにしても、大体の流れは掴んでいるんぢゃ
ないでしょうか。
>それに対する賛同の書き込みも無いまま、ある日から突然詩を投稿
>し始めてますからね。どう言う意図なのでしょうか?
賛同の立場で応援してるつもりなのか、反対の立場で挑戦してるつもりなのか
福原氏はどちらかというと応援してる感じに読み取れましたし、同じような感じ
でアカホさんとかもいましたね。月氏も先生の詩は好きなものが多い、という
ような事を言ってましたから、少なくとも詩に関しては賛同してるのかな。
月氏の詩は深読みすれば…って感じですが、そういった解釈を読んで、病人が
怒り狂っているかもしれませんねw
>>446 >先生にとってはイエスマン(奴隷)が一番良い人間なのかも。
盲信ゆえのイエスマン(しかも「本当のセンセイ」の事を理解しているとは思えない)
よりも、自分というものをしっかり持っていて、尚且つ「本当のセンセイ」を解って
くれていて…の結果のイエスマンを求めているのかもしれませんね。(そんなの誰でも
ですがw俺だってそうだ)多少は歯応えが無いとつまらない気がしますが、普通は。
>ですので、たとえ先生を盲愛していても、先生の都合より自分のエゴを
>優先する信者は拒絶するのでしょう。
「捧げてくれ」「全てをくれ」「○○してくれ」という要求の多い愛ですよね、
センセイの詩を読んでいると。『無償の愛』を説いているようで、それは相手からの
『無償の愛』を欲しているだけで、自分からは捧げたり、与えたりする事はない
気がします。何にしても『信者』の事など実は人間扱いもしてない様な気も。
>>457 先生ほどの自己中心的思考の持ち主は信者どころか自分以外のあらゆる他者
を人間扱いしていないのでしょうな。
では自分一人の力で生きている、孤高である、と言う強い精神力に基づく
ニヒリズムなのかと言うとそうでもない。自分の弱さもさらけだすし、他人
を強烈に求めている。しかし自分が妥協したり何かを捧げると言う気持ちは
欠落している。それは実は他人と全く向かい合っていないし、他人を見下した
行為なのですが、本人はそんな自覚はないので、わかってくれない他者の
ことが不思議でしょうがないのでしょうwそれでも律儀に信じ続けている。
ある種、「超純粋エゴイスト」と言えますね。
芸術家や詩人が全てそうであるなんて甘えは通じませんw
そうでない人はいくらでもいますので(しかも先生よりはるかに成功している)
たとえ人付き合いをできない孤独な人物でも、真に孤高な芸術家は安直な開き直りで
お手軽な答え(コピペ宣伝とか)は出さないと思います。
もっともっと想像に絶する苦しみがあると思います。
『無償の愛』を無条件でくれる女性はダッチワイフくらいではないでしょうかね?w
今夜チャットします 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月 8日(木)22時48分50秒
今からです。よかったらお話ししましょう。トップから
お入り下さい。
チャットなら撥ねられる心配もないし、
何てったって本人が相手してくれるぞ!
猫、その他の病人たち、行けーーーーー!!!
あと、返事が貰えないままだった二次会の皆さんもチャンス!!!
内田上爾: 皆さん、書き込みいつもありがとうございます。レス出来なくてすみません。 2002/08/08-22:54 [211.128.195.226]
内田上爾: こんばんは。今日も暑かったですね。 2002/08/08-22:53 [211.128.195.226]
ようこそ 内田上爾さんが入室されました!! 2002/08/08-22:52 [211.128.195.226]
内田上爾: こんばんは。チャットは初めてだね。君とは。 2002/08/08-22:57 [211.128.195.226]
watanabe: うひゃー!生だぁ!! 2002/08/08-22:57 [61.193.94.25]
watanabe: こんいちは! 2002/08/08-22:57 [61.193.94.25]
内田上爾: 渡辺君? ようこそ。 2002/08/08-22:57 [211.128.195.226]
watanabe: うおおお!! 2002/08/08-22:56 [61.193.94.25]
内田上爾: いつも感謝しているということはわかって下さい。 2002/08/08-22:56 [211.128.195.226]
ようこそ watanabeさんが入室されました!! 2002/08/08-22:56 [61.193.94.25]
watanabe: beach! 2002/08/08-23:00 [61.193.94.25]
内田上爾: 俺は高@の時は軽音楽部に入っちゃったな。 2002/08/08-23:00 [211.128.195.226]
watanabe: やってます 2002/08/08-22:59 [61.193.94.25]
内田上爾: 若い事はいいこと。部活やってるの? 2002/08/08-22:58 [211.128.195.226]
watanabe: 若いですよ 2002/08/08-22:58 [61.193.94.25]
内田上爾: 高@? 若いなあ。 2002/08/08-22:58 [211.128.195.226]
watanabe: そうですね 2002/08/08-22:58 [61.193.94.25]
watanabe: わくわくしてきたぜ! 2002/08/08-22:58 [61.193.94.25]
内田上爾: オンタイムの面白さはあるよね。 2002/08/08-22:57 [211.128.195.226]
watanabe: そうですね 2002/08/08-22:57 [61.193.94.25]
Y!メッセアドgeorgeuchida
ただいまメッセもオンライン!メッセージ募集中!ヨロシコ!
チャットに入る気にはなりません。
でも、ロム人のIPとかとってるのかなあ?
りーちゃんの新作、個人的にははまってますけどねえ。
今日は削除なしです。
>watanabe:間違えました 目の前で泥食べるから許してください許してください
渡辺君!いい味出してるよw
内田上爾: 清純なキチガイ?>渡辺君 2002/08/08-23:03 [211.128.195.226]
watanabe: そできさんこんばんわ!! 2002/08/08-23:02 [61.193.94.25]
柚木: さっき、掲示板見てレスつけて、のんびり来たらこれやってたもので。 ついつい。 少しの時間ですがよろしくお願いしますね。 2002/08/08-23:02 [210.132.249.167]
watanabe: 袖木さんこんばんわ 2002/08/08-23:02 [61.193.94.25]
内田上爾: はじめまして。>柚木さん←なんて読むんですか? 2002/08/08-23:02 [211.128.195.226]
watanabe: ありがとうございます<内田さん 2002/08/08-23:02 [61.193.94.25]
内田上爾: あれは凄い歌だったよ>渡辺くん 2002/08/08-23:02 [211.128.195.226]
watanabe: はじめまして、渡辺健太郎と言います 清純です 2002/08/08-23:02 [61.193.94.25]
内田上爾: 柚木さん、ようこそ。こんばんは。 2002/08/08-23:01 [211.128.195.226]
柚木: どうもはじめまして。 2002/08/08-23:01 [210.132.249.167]
watanabe: こんにちは 2002/08/08-23:01 [61.193.94.25]
内田上爾: ギター上手いもんね。聴いた事ある。 2002/08/08-23:01 [211.128.195.226]
watanabe: ぐへへ!誉められた!!興奮しちゃう!! 2002/08/08-23:01 [61.193.94.25]
ようこそ 柚木さんが入室されました!! 2002/08/08-23:01 [210.132.249.167]
内田上爾: 剣道とはまた勇ましい。 2002/08/08-23:01 [211.128.195.226]
watanabe: 剣道です!趣味でギターです! 2002/08/08-23:00 [61.193.94.25]
内田上爾: 何を? 2002/08/08-23:00 [211.128.195.226]
watanabe: おお 2002/08/08-23:00 [61.193.94.25]
内田上爾: びっくりさせてしまってすみませんでした。最近からです。>ゆずきさん 2002/08/08-23:07 [211.128.195.226
watanabe: 性欲より愛がいい!!清純で料理の上手な子がいい!! 2002/08/08-23:07 [61.193.94.25]
watanabe: 詩はいつもかかれてますよ<<そできさん 2002/08/08-23:07 [61.193.94.25]
内田上爾: ビキニ見たいんでしょ?>渡辺くん 2002/08/08-23:07 [211.128.195.226]
watanabe: 当たり前です! 2002/08/08-23:07 [61.193.94.25]
柚木: あの形式(掲示板に詩を書いていく)っていうのは、いつもやってるんですか? ちょっとびっくりしてしまって。>内田さん 2002/08/08-23:06 [210.132.249.167]
内田上爾: 男とは行きたくないのかな?>渡辺くん 2002/08/08-23:06 [211.128.195.226]
watanabe: 海!女性と行きたい!! 2002/08/08-23:06 [61.193.94.25]
内田上爾: ああ、なる。お世話になりました。後でレス見に行きます。ありがとう!>柚木さん 2002/08/08-23:05 [211.128.195.226]
内田上爾: 渡辺くん、海とかプールには行った? 2002/08/08-23:05 [211.128.195.226]
柚木: よろしくお願いしますね。>watanabeさん えっと、「Artificial Outer Space」の方です。>内田さん 2002/08/08-23:04 [210.132.249.167]
watanabe: 柚木さん女性ですか? 2002/08/08-23:04 [61.193.94.25]
内田上爾: いきなりファックかよ・・・。 2002/08/08-23:04 [211.128.195.226]
内田上爾: 柚木とはいい名前だね。 2002/08/08-23:04 [211.128.195.226]
watanabe: fuck! 2002/08/08-23:04 [61.193.94.25]
内田上爾: 掲示板ってここのですか?>ゆずきさん 2002/08/08-23:03 [211.128.195.226]
watanabe: ゆずきさん!!いい名前だ!僕は脳細胞が人より弱いらしいのでよろしく 2002/08/08-23:03 [61.193.94.25]
柚木: えっと、「ゆずき」って読みます。 2002/08/08-23:03 [210.132.249.167]
考察氏登場。
どうなりますか。
内田上爾: 20秒で自動リロードだけどせっかちな時は手動リロードクリックしてね。 2002/08/08-23:14 [211.128.195.226]
内田上爾: 20 2002/08/08-23:14 [211.128.195.226]
内田上爾: 俺中一で射精した。あん時は怖かったな。 2002/08/08-23:13 [211.128.195.226]
内田上爾: 愛だけでいいんじゃない? 2002/08/08-23:12 [211.128.195.226]
内田上爾: 愛だけでししんじゃない? 何も射精しなくても。うーんでも射精は大事か。 2002/08/08-23:12 [211.128.195.226]
watanabe: 愛がいい 愛で射精 2002/08/08-23:11 [61.193.94.25]
内田上爾: 興奮する年頃だもんね。 2002/08/08-23:10 [211.128.195.226]
内田上爾: 渡辺君がHな事言うから去ってしまったんじゃないのかな? 2002/08/08-23:10 [211.128.195.226]
watanabe: ぜぇぜぇ 2002/08/08-23:10 [61.193.94.25]
watanabe: いい人だった!!女性だったら興奮!! 2002/08/08-23:10 [61.193.94.25]
内田上爾: ありがとうございました。とても嬉しいです。ではまた。>柚木さん 2002/08/08-23:09 [211.128.195.226]
脱出 柚木さんが退室されました!! 2002/08/08-23:09 [210.132.249.167]
柚木: きにしなくていいですよ。>watanabeさん 2002/08/08-23:09 [210.132.249.167]
watanabe: さようなら!また会いましょう! 2002/08/08-23:09 [61.193.94.25]
watanabe: フェラやセックスや射精より愛で逝く 2002/08/08-23:09 [61.193.94.25]
柚木: そうですか。 ありがとうございます。 素敵な詩のお礼が言いたかっただけなので、これで失礼しますね。 それでは。 お邪魔しました。 2002/08/08-23:09 [210.132.249.167]
watanabe: 愛最高 2002/08/08-23:08 [61.193.94.25]
watanabe: 間違えました 目の前で泥食べるから許してください許してください 2002/08/08-23:08 [61.193.94.25]
内田上爾: よく言った。俺も性欲より愛。>渡辺くん 2002/08/08-23:08 [211.128.195.226]
内田上爾: そできさんじゃないよ・・。>渡辺くん 2002/08/08-23:08 [211.128.195.226]
watanabe: はぁはぁ… 2002/08/08-23:08 [61.193.94.25]
入りたいのは山々だが、
それをやったとたんに何かが崩れるのは確実だからなあ。
watanabe: いい名前だ!!興奮してきた!! 2002/08/08-23:16 [61.193.94.25]
Geek: はじめまして、Geekといいます。まあ、どこにでもあるような名前ですが、、、 2002/08/08-23:16 [210.230.59.164]
watanabe: 精一杯頑張るのでよろしくお願いします 2002/08/08-23:16 [61.193.94.25]
内田上爾: 久々のチャットだけから誤字が多いな。失礼。 2002/08/08-23:16 [211.128.195.226]
watanabe: はじめまして 渡辺健太郎と言います 2002/08/08-23:15 [61.193.94.25]
内田上爾: はじめまして。 2002/08/08-23:15 [211.128.195.226]
内田上爾: Geekさん、はしめまして。こんばんは。ようこそ。 2002/08/08-23:15 [211.128.195.226]
Geek: こんばんわー 2002/08/08-23:15 [210.230.59.164]
watanabe: こんにちは! 2002/08/08-23:15 [61.193.94.25]
ようこそ Geekさんが入室されました!! 2002/08/08-23:15 [210.230.59.164]
内田上爾: 20秒で自動リロードだけどせっかちな時は手動リロードクリックしてね。 2002/08/08-23:14 [211.128.195.226]
内田上爾: 20 2002/08/08-23:14 [211.128.195.226]
内田上爾: 俺中一で射精した。あん時は怖かったな。 2002/08/08-23:13 [211.128.195.226]
内田上爾: 愛だけでいいんじゃない? 2002/08/08-23:12 [211.128.195.226]
内田上爾: 愛だけでししんじゃない? 何も射精しなくても。うーんでも射精は大事か。 2002/08/08-23:12 [211.128.195.226]
watanabe: 愛がいい 愛で射精 2002/08/08-23:11 [61.193.94.25]
内田上爾: 興奮する年頃だもんね。 2002/08/08-23:10 [211.128.195.226]
内田上爾: 渡辺君がHな事言うから去ってしまったんじゃないのかな? 2002/08/08-23:10 [211.128.195.226]
watanabe: 僕は渡辺健太郎と言います よろしくおねがいします 2002/08/08-23:20 [61.193.94.25]
考察: さっきから見てましたが、見てるだけってのも何ですから、入ってみました。 2002/08/08-23:20 [211.127.114.94]
watanabe: 考察!いい名前だ!!興奮してきた!!はぁはぁ… 2002/08/08-23:20 [61.193.94.25]
内田上爾: 考察さん、こんばんは。ようこそ。 2002/08/08-23:19 [211.128.195.226]
考察: お邪魔します。 2002/08/08-23:19 [211.127.114.94]
watanabe: 考察さんこんばんわ! 2002/08/08-23:19 [61.193.94.25]
watanabe: こんにちは! 2002/08/08-23:19 [61.193.94.25]
watanabe: 男! 2002/08/08-23:19 [61.193.94.25]
ようこそ 考察さんが入室されました!! 2002/08/08-23:19 [211.127.114.94]
内田上爾: 渡辺くん、獺。でも男三人もいいもんですね。 2002/08/08-23:19 [211.128.195.226]
Geek: ひえーー(汗) <強調!!>男です</強調!!> ← まるっきり、黒じゃみえないんですね(汗 2002/08/08-23:19 [210.230.59.164]
watanabe: ? 2002/08/08-23:18 [61.193.94.25]
watanabe: ぜぇぜぇ… 2002/08/08-23:18 [61.193.94.25]
Geek: ひえーー(汗) <強調!!>男です</強調!!> 2002/08/08-23:18 [210.230.59.164]
watanabe: 女性がいいな! 2002/08/08-23:18 [61.193.94.25]
内田上爾: ちなみに男性ですか?女性ですか?>ジークさん 2002/08/08-23:17 [211.128.195.226]
内田上爾: 誰でも興奮するんだな。 2002/08/08-23:17 [211.128.195.226]
Geek: こ、こうふんですか…(汗 2002/08/08-23:17 [210.230.59.164]
内田上爾: ジーク・・。うん、いい名前だ。 2002/08/08-23:16 [211.128.195.226]
watanabe: ぜっ、ぜっ、 2002/08/08-23:16 [61.193.94.25]
蔡文姫: こんばんわ、お久しぶりです、考察様。 2002/08/08-23:24 [219.97.208.236]
内田上爾: リズムがやはりいいですね。>考察さん 2002/08/08-23:24 [211.128.195.226]
ようこそ 蔡文姫さんが入室されました!! 2002/08/08-23:23 [219.97.208.236]
内田上爾: 幅広いなー。ストライクゾーン広いなー。>渡辺くん 2002/08/08-23:23 [211.128.195.226]
考察: いや、アレはちとミスでして・・・都都逸は七・七・七・五なんですが 2002/08/08-23:23 [211.127.114.94]
Geek: お仕事>学生っす。理系でコンピュータ製脳みそ作ってます 2002/08/08-23:23 [210.230.59.164]
内田上爾: 同じぐらいのがいいんだね。なるほど。>渡辺君 2002/08/08-23:23 [211.128.195.226]
watanabe: 13〜29!! 2002/08/08-23:22 [61.193.94.25]
watanabe: まって! 2002/08/08-23:22 [61.193.94.25]
watanabe: 15歳! 2002/08/08-23:22 [61.193.94.25]
考察: 渡辺さんは強烈な個性で面白いですなぁ 2002/08/08-23:22 [211.127.114.94]
内田上爾: 何歳ぐらいの女の子がいいの?>渡辺くん 2002/08/08-23:22 [211.128.195.226]
watanabe: geekさん、お仕事は? 2002/08/08-23:22 [61.193.94.25]
watanabe: 僕は普通の人だからみんなおいで!! 2002/08/08-23:22 [61.193.94.25]
内田上爾: 都都逸ですね。投稿ありがとうございました。>考察さん 2002/08/08-23:21 [211.128.195.226]
watanabe: 女の子が来たらすごく興奮しちゃう はぁはぁ… 2002/08/08-23:21 [61.193.94.25]
内田上爾: はい。今見てるだけの方も入ってきて欲しいです。 2002/08/08-23:21 [211.128.195.226]
考察: まず、私の駄作を掲載していただいて有難うございます>内田氏 2002/08/08-23:21 [211.127.114.94]
watanabe: 馴れ合いムードでマターリしようよ! 2002/08/08-23:21 [61.193.94.25]
watanabe: 他にも見てる人が居るかも!!みんなおいでよ!! 2002/08/08-23:20 [61.193.94.25]
Geek: こんばんわー >考察さん /渡辺さん、怖いっす(汗 2002/08/08-23:20 [210.230.59.164]
おっと院生氏も登場だ!
内田上爾: 反論反駁始めたらキリないですよ。>蔡文姫さん 2002/08/08-23:28 [211.128.195.226]
Geek: 失礼>いえいえ / 和式のリズム 57調は耳障りがいいですよね。 そうなれたからかな? 2002/08/08-23:28 [210.230.59.164]
考察: 2chの例のスレッドはご覧になってます? 2002/08/08-23:28 [211.127.114.94]
蔡文姫: あら、そうでしたの? 2002/08/08-23:28 [219.97.208.236]
蔡文姫: 一度、感想なり、反論なりお聞きしたくてこうしてでてきましたの。内田様。 2002/08/08-23:27 [219.97.208.236]
内田上爾: はい。>考察さん 2002/08/08-23:27 [211.128.195.226]
考察: あー、すんません、ちょっと突っ込んだ話していいですか?>内田氏 2002/08/08-23:27 [211.127.114.94]
内田上爾: 迷惑じゃないですよ。ありがとうございます。>蔡文姫さん 2002/08/08-23:27 [211.128.195.226]
蔡文姫: geek様、失礼致しましたわ。 2002/08/08-23:26 [219.97.208.236]
考察: まぁ、ボチボチと。あんなの書いてるくらいですし(汗 2002/08/08-23:26 [211.127.114.94]
蔡文姫: 内田様、以前、何度か書き込みをさせていただきましたが、ご迷惑でした? 2002/08/08-23:26 [219.97.208.236]
内田上爾: はじめまして。多くの投稿ありがとうございます。>蔡文姫さん 2002/08/08-23:26 [211.128.195.226]
Geek: 始めましてー> 字が見えないっす(笑 2002/08/08-23:25 [210.230.59.164
蔡文姫: お元気でした?考察様。 2002/08/08-23:25 [219.97.208.236]
蔡文姫: それと、内田様、渡辺様、geek様、初めまして。 2002/08/08-23:25 [219.97.208.236]
考察: お久しぶりです>蔡文姫さん 2002/08/08-23:25 [211.127.114.94]
考察: おや、蔡文姫さんも。 2002/08/08-23:24 [211.127.114.94]
内田上爾: 蔡文姫さん、こんばんは。ようこそ。
内田上爾: こだわりは全てでしょう。作品ですから。あなたの教え通りに詩を書いたら個性もまるでなくなってしまいます。>蔡さん 2002/08/08-23:34 [211.128.195.226]
ただの通行人: 蔡文姫さん、あなたの批評は前から拝読していましたよ。 2002/08/08-23:34 [218.45.172.108]
蔡文姫: あら、渡辺様、静かですわね。 2002/08/08-23:34 [219.97.208.236]
ただの通行人: どうもです。(^.^) 2002/08/08-23:33 [218.45.172.108]
考察: こんばんニャー? 2002/08/08-23:33 [211.127.114.94]
内田上爾: ただの通行人さん、こんばんは。ようこそ。 2002/08/08-23:33 [211.128.195.226]
内田上爾: ありがとう>考察さん 2002/08/08-23:32 [211.128.195.226]
Geek: こんばんわー 2002/08/08-23:32 [210.230.59.164]
ただの通行人: 内田さん、お元気そうで良かった。(^.^) 2002/08/08-23:32 [218.45.172.108]
蔡文姫: せめて、内田様が、こだわって変えたくない部分というのが少しでも解っていれば、そういうみっともないつっこみはしなくて済むと思うんですの。 2002/08/08-23:32 [219.97.208.236]
ただの通行人: こんばんは 2002/08/08-23:32 [218.45.172.108]
考察: 正直な話、今日こうしてチャットを始められたことに、少し感心していまして。 2002/08/08-23:31 [211.127.114.94]
内田上爾: 誤解だらけ、間違いだらけに感じました。でも受け手の感性だから仕方ないとも思ってます。>蔡さん 2002/08/08-23:31 [211.128.195.226]
蔡文姫: みっともないでしょう? 2002/08/08-23:31 [219.97.208.236]
蔡文姫: キリがなくとも、誤解等はそのままにしておきたくないんですの。 2002/08/08-23:30 [219.97.208.236]
内田上爾: そうですか? いつも素直なんじゃないでしょうか。>蔡文姫さん 2002/08/08-23:30 [211.128.195.226]
考察: あ、そうでしたか。 2002/08/08-23:30 [211.127.114.94]
Geek: こちらのログをアップしているようですね。 2002/08/08-23:29 [210.230.59.164]
内田上爾: 僕の悪口スレッドですか? 見てません。>考察さん 2002/08/08-23:29 [211.128.195.226]
蔡文姫: 私が書かなくなってから、内田様の詩、とても素直になりましたわね。
ただの通行人: 内田さんが羨ましい 2002/08/08-23:38 [218.45.172.108]
渡辺: ぉ 2002/08/08-23:38 [61.193.94.74]
蔡文姫: あら、それでは、詩壇の先生方は本当に不毛ですわね。<愚の極み 2002/08/08-23:38 [219.97.208.236]
内田上爾: 「あたしの鳥」の批評の間違いも酷かったですし。 2002/08/08-23:38 [211.128.195.226]
ただの通行人: でも内田さん、ありがたいことですよ。そうやって真剣に批評を下さるんですから。 2002/08/08-23:38 [218.45.172.108]
渡辺: うっす! 2002/08/08-23:38 [61.193.94.74]
ようこそ 渡辺さんが入室されました!! 2002/08/08-23:37 [61.193.94.74]
ただの通行人: まぁまぁ、穏やかに。ご両人 2002/08/08-23:37 [218.45.172.108]
考察: (・・・空振りしたかニャー?)Oo。(´ー`) 2002/08/08-23:37 [211.127.114.94]
ただの通行人: 笑 2002/08/08-23:37 [218.45.172.108]
内田上爾: ああいう批判は愚の極みにも思うんです。>ただの通行人さん 2002/08/08-23:36 [211.128.195.226]
蔡文姫: >通行人様。 2002/08/08-23:36 [219.97.208.236]
Geek: あなたの教え通りに詩を書いたら>確かにそうですね、モッツェラチーズが臭いから匂いを無くしてしまえば、その臭さが好きな人が悲しみますものね。 2002/08/08-23:36 [210.230.59.164]
蔡文姫: ええ、そんなことで曲げる程度なら、筆を折れといいますわ。 2002/08/08-23:36 [219.97.208.236]
内田上爾: とにかく好きではないんだと思います。僕の詩が劣っているのではなく。>蔡さん 2002/08/08-23:36 [211.128.195.226]
ただの通行人: もっともそれで、曲げる内田氏ではありません。 2002/08/08-23:35 [218.45.172.108]
ただの通行人: 蔡文姫さんの批判力は好きですよ。 2002/08/08-23:35 [218.45.172.108]
蔡文姫: それで消えるような個性、個性ではなく児戯ですわ。内田様。 2002/08/08-23:35 [219.97.208.236]
蔡文姫: 間違いだらけでしたから、最初からすべきではなかったみたいですわね。通行人様。 2002/08/08-23:34 [219.97.208.236]
レス復活のキカッケを掴みたかったのでしょう
Geek:
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027597631/l50 渡辺: 嫌な思い出でも?
考察: メイン掲示板に旧作を載せる理由は何です?
蔡文姫:
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1027597631/l50 渡辺: ちんぷ!
渡辺: 鬼畜!
蔡文姫: 恋愛ほど陳腐なものはなくてよ。
内田上爾: どうぞ。>考察さん
渡辺: 興味あるかも!
内田上爾: 2chに僕の中傷スレッドがあるんだよ。>渡辺くん
渡辺: そうだよ、愛のようなものじゃだめ 愛じゃなきゃ駄目 はぁはぁ
蔡文姫: どういった部分で?
考察: あ、そういえばもう一つ伺いたいんですが、よろしいですか?>内田氏
内田上爾: 恋愛が原動力にはなるよね。>渡辺くん
ただの通行人: 役者がそろってきましたね。
渡辺: 内田さんのスレッド?
考察: 「ここでは」全員はじめましてですね(^^;
渡辺: 女の子は最高だ 生きる力になる
ただの通行人: 考察さんもここでははじめまして!!
内田上爾: いや、納得出来る批評というのはあるんですけど、あなたのは全く出来ないので。>蔡さん
Geek: おかーです / 陳腐>あらあら……
内田上爾: 真剣な批評でしょうか。ただの陳腐な低レベルの感想に思いました。>ただの通行人さん
>内田上爾:僕の場合は決めつけではなくて確固たる意思を言っています。>ジークさん
でたぞ! 内田語録の新ネタ
渡辺: さいぶんひめさんは中国の女性で実際にいた人物の名前だ! 2002/08/08-23:46 [61.193.94.74]
考察: そういう決め付けはどうかと思いますが・・・>渡辺氏
蔡文姫: さて。そろそろ行きますわ。
Geek: 私としては、文学は完成されてからでも生きている。というのは、作られた時代背景と、読まれた時代が異なれば、全く別の作品になりうると思います。だから、旧作をアップすることに全く意味が無い、とは思いません。
内田上爾: 「詩」というものがわかってないんだと思います。蔡さんは。
ただの通行人: じゃぁ、恋愛というくだらないものをテーマにした文学な全てくだらないのですか?
考察: では、載せている旧作はそれなりに自信作、と言う事ですね
内田上爾: 携帯でこのBBSを見てくれる人にもいいと思います。>旧作を載せる事。
蔡文姫: 理解できないけど。
渡辺: さいぶん姫さんはきっと過去に嫌な思い出があるんだ
蔡文姫: 陳腐なほど甘美だから。だそうよ。
内田上爾: 「彼は太陽のよう」という旧作を載せました。
内田上爾: 今日は
渡辺: こんにちは!!<<ALL
ただの通行人: 最初の発言はミスでした。
内田上爾: もう一度読んで貰うきっかけにもなるし、初めて来た人には新鮮だろうし。あとまだ様々な理由があります。>考察さん
ただの通行人: それじゃどうして、文学には恋愛が多くモチーフになっているの?>蔡文姫
考察: 最近は新作を載せる方が多いようですが・・・。
ただの通行人: それじゃど蔡文姫うして文学には恋愛が多くモチーフになっているの?>
内田上爾: もう根本的に。酷いです。あなたの批評と感性は。>蔡さん
さすがナマだ。この発言を覚えているのでしょうかね?
>内田上爾: 迷惑じゃないですよ。ありがとうございます。>蔡文姫さん 2002/08/08-23:27 [211.128.195.226]
>内田上爾:人の気持ち? なら死者にあなたは生前聞いたんですか? 「私の死後には普通の哀悼の言葉だけを皆さんが言ってください」と。>通行人さん
>内田上爾:既成概念で人の魂まで縛りつけないでほしいです。>通行人さん
久々の内田節!
ただの通行人: いえいえ
渡辺: おい、饅頭がしゃべったぞ
渡辺: すみません
ただの通行人: 渡辺さん、不適切な発言ですよ
考察: 私も、詩は少なからず「言葉を選ぶもの」と考えてます
内田上爾: 僕の場合は決めつけではなくて確固たる意思を言っています。>ジークさん
渡辺: さいぶんきさん女性ですか?かわいいですか??
考察: 「言葉遊び」はちと極論ですがね・・・ただ、まあ、私の好きな谷川俊太郎なんかは、モロにその気がありますが・・・ 2002/08/08-23:49 [211.127.114.94]
ただの通行人: 同様の意味ですよ。
Geek: 一方的な感性で、「お前はダメだ」と言い合うだけなら子どもっすよ。多少は受け入れ、かつでも大事な部分は曲げないのが、大人のやりかた。 2002/08/08-23:49 [210.230.59.164]
蔡文姫: くだらないとは言っていませんわ。陳腐だと言ったの。
渡辺: インポ
内田上爾: 言葉遊び? だから批評を書かせても駄目なんです。>蔡さん
Geek: ちょっときついことをいえば、姫さんが内田さんにいう「きめつけ」と、いま内田さんのいっている「きめつけ」は同じレベルなのでは? 2002/08/08-23:48 [210.230.59.164]
渡辺: 知らないことは言わないほうがいいね
内田上爾: そういう事もあります。ありがとう。>ジークさん
渡辺: また知ったかぶっちゃった!!やべぇやべぇ
ただの通行人: 源氏物語も、若きベルテル悩みも全てくだらないのですか?恋愛を描いているから>蔡文姫さん 2002/08/08-23:47 [218.45.172.108]
考察: 「ひめ」ではなくて「き」です。
渡辺: すみません、妄想しました かすです すみません<<考察さん
蔡文姫: ええ、詩心よりも言葉遊びの方が、私には魅力的ですもの。
内田上爾: はい、自信作ですけど。確かに自信のレベルは様々ですけどね。>考察さん
レスの復活かと思ったがチャットコーナー自体が消えてて復活したので
チャットのみで会話可能にするのかも。今後も。
しかし、今回のチャットでどれだけ先生にとって有意義かによっては
またチャットコーナーが消えるかもw
渡辺クンはヤバイですね。ジャイアンの横でや〜いとチャチャいれる
スネオクンと言った印象。的外れなチャチャ。
皆さん聞きたいことの答えを聞き次第去っているようですね。
今更、直接何かを聞く気も起きない人たちも大勢いると思います。
都合よすぎ、先生ペースすぎです。
渡辺クンも病人系ですねw
肝心の病人、今を逃してどうするwww
>>487 自分のペースに持ち込めるからこそのチャットだと思ふ
ようこそ サミーさんが入室されました!!
内田上爾: はい。>通行人さん
ただの通行人: どうして、あんな不見識なことをしたの?>内田さん
渡辺: 見てる人もいっぱい入ればいいね 花火の夜みたいに
ただの通行人: 皆さん、そのHPの管理人への哀悼のカキコをしているのに、
内田上爾: 恋愛でもトレンディードラマと呼ばれるようなやつは僕も大嫌いです。
蔡文姫: ただ、恋愛だけを描いたものは面白みを感じないんですの。
渡辺: 一生キャベツ太郎を丸めるだけの仕事の人
ただの通行人: それから内田さんへ、亡くなった方のHPの掲示板にコピペされましたね。
蔡文姫: いえ、恋愛文学をすべて否定しませんわ。
内田上爾: リズムというのは僕の中では「言葉遊び」の範疇にないんです。
ただの通行人: 蔡文姫さんの性格は好きだけど、主張には時々疑問を感じます
渡辺: ご謙遜、いいひとだ!
渡辺: かわいくない・・・
Geek: 確固たる意思>うーん、、、、
内田上爾: ん? 恋愛文学を批判してたんですか?蔡さんは。
蔡文姫: 渡辺様、かわいくないですわよ。
ただの通行人: 一緒です。意味合いは
内田上爾: 言葉遊びの詩には殆ど魂がないと思います。
考察: だからこそ、今日載せて貰った駄作も五七調にしたんですが
蔡文姫: うーんと……説明が難しいですわ。くだらないというのは箸にも棒にもかからない駄作。陳腐とは違うんですの。
脱出 スノーイーさんが退室されました!! 2002/08/09-00:00 [203.165.2.11]
スノーイー: あなたは自分の詩に酔っている、単なる自己陶酔の塊のようにお見受けできますね。それでは。 2002/08/09-00:00 [203.165.2.11]
ただの通行人: あなた人のどうして人の気持ちが分からないの?? 2002/08/09-00:00 [218.45.172.108]
渡辺: 虹野さんは愛の全てです 2002/08/08-23:59 [61.193.94.74]
内田上爾: スノーイーさん、こんばんは。ようこそ。 2002/08/08-23:59 [211.128.195.226]
スノーイー: 人間的に素晴らしくてみんなから愛されている彼のような人の書く詩が、僕は本物だと思います。 2002/08/08-23:59 [203.165.2.11]
スノーイー: マスターさんがおっしゃるように、もっと人間性を磨くべきだと思います。 2002/08/08-23:59 [203.165.2.11]
スノーイー: そんな礼儀知らずの人間が書いた詩を読んでも、心にまったく伝わってきませんよ。 2002/08/08-23:59 [203.165.2.11]
内田上爾: 蔡さん、頑張って下さい。では。 2002/08/08-23:59 [211.128.195.226]
サミー: そうそう、渡辺さんは今も虹野沙希さん萌え? 2002/08/08-23:59 [210.165.232.248]
ただの通行人: 受け取り手は良い気持ちがしませんよ。遺族に失礼です 2002/08/08-23:59 [218.45.172.108]
スノーイー: マスターさんがおっしゃっているように、あなたって人間的になんて失礼な方なのでしょう? 2002/08/08-23:59 [203.165.2.11]
渡辺: スノーイーさんこんにちは! 2002/08/08-23:59 [61.193.94.74]
スノーイー: 内田さまはじめまして。あなたの書き込みをマスターさんのBBSで拝見しました。 2002/08/08-23:59 [203.165.2.11]
492 :
考察:02/08/09 00:18 ID:Ga3iCi2G
何と言うか、渡辺氏、あれだけ場の空気に無頓着でいられるなら、
内田氏の相手を勤められるのも無理ないと思いますわ。
すまん。
戦略ミスでw >490と>491の間三分間ほど、流れてしまってコピペできなかった。
誰かフォローできる方がいたらよろしくっす!
渡辺クンがまるで荒らしみたいだ
なにがハァハァだ
先生は何もかわっていなかったと言うことを再確認しただけですね。
まだまだ新語録が見れそうですが内容的には。
あまりに黙ってるのがつらくて一気に吐き出したくなったと言うことでしょうw
>内田上爾:うん、優れてない、気持ち悪いと感じる詩だからあなた方はなんでも不快になるんだよ。
間接的に僕等をなめている!
内田上爾: 人の気持ち? なら死者にあなたは生前聞いたんですか? 「私の死後には普通の哀悼の言葉だけを皆さんが言ってください」と。>通行人さん
渡辺: おお、サミーさんゆっくりしましょう 虹野リトグラフいいです
サミー: ギッチョさんこんばんわ
ギッチョ: 価値観違うのは構いませんが、人に迷惑かけるなよ
ただの通行人: じゃぁ、今度着ていってください。お母さんの時には。
渡辺: 木頭
考察: つまり、「伝えたい」とは思っている訳ですか?
サミー: 「虹のリトグラフ」は愛聴盤です。僕はまったり派としてここにいます。
内田上爾: 僕は葬式に赤い服を着ていっても全く罪ではないと考えています。価値観が根本的に違うんじゃないでしょうか。
ただの通行人: とにかく、あのカキコは失礼千万です。今後自重してください
考察: 「相手に伝えることが僕にとっての詩です」<すみません、これ理解し難いです。
渡辺: バクンバクン… っとっと
ギッチョ: どうでもいいが人の掲示板荒らすなよ、あとみなさんこんにちわ
Geek: こんばんわー>スノーイーさん <が、あらららら おつかれさまです
考察: 忙しなくなってきましたな
渡辺: ぎっちょさんこんばんわ はじめまして
内田上爾: 相手に伝えることが僕にとっての詩です。>考察さん
渡辺: こんばんわ
渡辺: あらら
ようこそ ギッチョさんが入室されました!!
サミー: こんばんは<スノーイーさん
渡辺: 内田さん、彼女は元気ですか? 2002/08/09-00:23 [61.193.94.74]
ワラタ
彼の反論って、
鉄壁の論理による反論と言うより、
引っかかるものがなんにもないから、
幾らでもすり抜けちゃえる、
と言うことだったのね。w
内田上爾: 哀悼の意じゃないとあなたが感じたことはよくわかりました。>通行人さん
渡辺: 結論:最近のサザエさんは妙にギャグ路線
サミー: そうそう、虹のリトグラフは、本当にいろんな魅力が詰まってますね。60年代のポップスあり、山下達郎さんスタイルあり。
ギッチョ: だから僕はあなたに掲示板荒らされて文句言ってるんだって
内田上爾: それはあなたが感じたことでしょう?>通行人さん
ただの通行人: 私の主観だから良いんでしょう?
ただの通行人: じゃぁ、あなたの身内の葬式に、素っ裸で参列してもいいのですか?
内田上爾: 遺族に文句言われるならうけとめますけど、外野が既成概念だけを拠り所に文句言ってるんじゃ話になりません。これは前もそうでした。
ただの通行人: 「あたしの鳥」を全然知らない人が読んで、どこが哀悼の意なの?ふざけるなよ。
内田上爾: 哀悼の意にも繋がるんです。普段の僕の詩は。それだけ万人に向かって魂込めて書いてるということです。
考察: 概ね同意見です>Geekさん<葬式に付いて
Geek: 別れ、慰め、決意、、、 形だけの葬式なんぞ猫の糞でも飾ってろ、です。
渡辺: この花火が見えれば良いのに
Geek: 死者のための葬式には否定派です。残されたものが、死者に対して特別な感情を持つための儀式が葬式ではないですか。
ギッチョ: 僕の掲示板だって「内田の詩を禁止します」なんてルール作ってなかったけど、迷惑だった。
内田上爾: ギッチョさん、こんばんは。ようこそ。
ただの通行人: ただのコピペじゃない。
ギッチョ: サミーさんこんにちわ!あと内田さんそれ屁理屈
ただの通行人: だから、あなたのカキコは哀悼の意じゃないですよ。
考察: 「価値観が違う」という言葉は、会話することを否定しています
内田上爾: 既成概念で人の魂まで縛りつけないでほしいです。>通行人さん
Geek: 僕は葬式に赤い服を着ていっても全く罪ではないと考えています>それはあなたにとって、ですよね。例えば首を切り殺されたお嬢さんを持つお母さんがそんなのを見たら、もう……
心境の変化や「わかりあいたい」と言うことではなかったですねw(
>>495ですね)
われわれのここでの予想も妄想も何一つ覆らず、むしろもっと酷いと
言うことですね、読んでると。
久々に今後のネタのストックが増えそうで嬉しいです。
「速報!!!」氏、宜しく記録頼みます。
新たな収穫は渡辺クンのデムパっぷりです。それだけでも今回の試みは
意義がありましたw
503 :
考察:02/08/09 00:36 ID:Ga3iCi2G
>>502 一喝したら発言止まっちゃいました(^^;
却って悪いことしたかなぁ・・・(ぉ
内田上爾: 人の死をみんなの死と錯覚してしまう事ってあります。個人対個人ではないでしょうか。死者と僕の間の事です。口出しはおかしいと思う。
Geek: 「原爆は、すばらしい。神の力だ!見ろ、あの敵国日本はあの数発によって恐れおののき、
考察: いっそ内田氏なりの哀悼の意を、慰霊式典で表現して見てはいかがでしょう。
ただの通行人: それがなかったら、ただの我侭なんだよ。ひとりよがりなんだよ
Geek: そうですね、それは自由だとは思います、ただし他の人に迷惑がかからなければ誰もそれを批判しませんよ。
考察: そう言えば、今日は長崎原爆の日ですな。
ただの通行人: 自由には、節度と思いやりが無ければならないんだよ。
ギッチョ: うちも掲示板の常連が激怒してたなぁ、彼らも外野っすか?
内田上爾: 批判される筋合いはないんです。
内田上爾: 人がどんな気持ちを込めてどんな哀悼を捧げてもそれは自由だし尊いことです。
Geek: 外野が既成概念だけ>外野? それを見て不愉快に思った人間でも外野なんですか?
内田上爾: 素っ裸? なんか尊い意味を考えてしまいます。極端な話、アリだと思います。
ただの通行人: だれでも感じませんよ。
考察: これも前に書きましたが、内田氏がそういう考えでいることをあらかじめ知っていたら、誰も葬式に来て欲しいとは思いませんね。
渡辺: 僕、虹野さんと結婚したい お弁当食べたい はぁはぁ
死者に意志を聞いたのか?と言う理屈は先生自身にもあてはまると言うのにw
死者が先生の詩に感謝したことを確認できているのでしょうか?
イタコですか?www
>>503 いやいや、まだしぶとくやっとるね<渡辺クン
>内田上爾: 「あたしの鳥」が故人以外の人に悪辣と感じられたのが驚きです。 2002/08/09-00:36 [211.128.195.226]
>>505を書いた矢先にこれです。驚きですw
死者が悪辣に感じなかったと知っている先生にたいしwww
>>506 アナルと来ました。まあ、思春期ですからw
内田上爾: はい、なら掲示板を見たあなたがたの不快という意見は聞きました。>通行人さん
渡辺: おお!アドレス出してくれますか?<サミーさん
Geek: ごめんなさい、話があっちこっちで内田さん大変ですね、、、
渡辺: わかめちゃんは逆セクハラ(見たくない。あのはみ出た物。)
サミー: そうそう、虹のリトグラフのプロデュースをやった岩崎元是さんのファンペ
ただの通行人: でも、故人への弔いの作品では全く無い。どう考えても不見識だ。
内田上爾: 普通のBBSですら批判してるあなた方が死者の葬儀のBBSに書きこんだらもっと批判するのは道理ですね。
ただの通行人: あの詩は薄汚くないですよ。
ギッチョ: それと口出しはおかしくないです、死者と内田さんの間はどうでもいいですが、掲示板への投稿を見たのは別人たち。
内田上爾: 到底客観意見とは思えない。
内田上爾: 所詮、嫌いなんですよ。薄汚いと思ってるから不謹慎と感じたんです。あの詩を尊いと感じてくれる人ならどうでしょうか。
Geek: それに納得できる広島・長崎の人がいますか?
ただの通行人: 大賛成>考察さん
Geek: そして戦争を終結した。原爆こそが平和の象徴だ」という人もいます。でも、
ギッチョ: 内田さんが勝手に詩を投稿するのと同様、僕らがあなたの行動に怒っても当然、不愉快に感じた時点で。
先生も寂しいんですねw相手して欲しいと。要は。
超純粋エゴイスト面目躍如。これが革命行為でしょうかw?
表現の自由をたびたび盾に使うワリにはやはりあまり詳しくないようで
突っ込まれた質問には答えてないですw
だからこそ盾にできるのでしょうwww
>内田上爾: 我慢しろというより、怒る感情自体おかしいというか。 2002/08/09-00:47 [211.128.195.226]
全体主義か?ファシズムか?はて?w
ただの通行人: 他人の世界に土足で上がるなよ。
ただの通行人: 自由な世界を自分で作れよ>内田さん
ただの通行人: 他人の土俵にはそこのルールがあるんだよ
ギッチョ: 通行人さんいいこと言うなぁ
ただの通行人: その努力をしないで、他人の土俵で踊ってるだけだよ
渡辺: うおおお!!沙希!!お前のためなら牛馬にも身を落とす!!
考察: 私は「自然」と受け取りますが
ただの通行人: あなたがそれを求めたいなら、自分でそれを生かす場を作らなきゃ
Geek: でも「普通」でいけという論理でもないんでしょう>あくまでも、自分がその人の立場にたったとき不快に思うかどうか。それが判断基準で十分なのでは?普通なんて権力者が勝手に変えられますから
考察: 「普通」を「平凡」と解釈すれば、否定的に見るんでしょうな。
ただの通行人: いえ、自由もユニークさも大切です。
サミー: ヲイヲイ萌えるなよ<渡辺さん
考察: 了解、私も原爆の件は深入りしません
内田上爾: でも赤い服にしても素っ裸の件にしても普通論ですか。あなたはなんでも普通であれば安心するんだ。>通行人さん
渡辺: サミーさんありがとうございます! はぁはぁ
ただの通行人: そうですね。話の趣旨は感じる人の気持ちの問題です
内田上爾: でも「普通」でいけという論理でもないんでしょう? あくまで詩のコピペにあなたは許さないの?>通行人さん
Geek: 僕は原爆ドームなんて壊せばいいと>そういうことではなく、感じる人が大切、という話に戻しましょう。
考察: それは何故?
考察: ほう?
サミー:
http://www14.big.or.jp/~marron/iwasaki/ 内田上爾: 原爆の件、わかります。でも僕は原爆ドームなんて壊せばいいと思ってます。
Geek: 突如、家のポストに詩と名前と連絡先が書かれた手紙が送られてきて、喜ぶ人はどれくらいいると思います?
ただの通行人: あの作品への出来不出来とは別問題です
「愛」の登場www
葬儀を否定しだしました。根本的にずれてますw
よくもまあ、哀悼の氏をコピペできるものです。
おばあちゃんの葬儀に不快感を覚える人物がw
>内田上爾:別に今更あなた方にとやかく言われても平気ですよ。諦めてます。あなた方は一生成長しないでしょう。
じょーじのひっさつのいちげき!
しかしだれもきずつかなかった
>内田上爾: 別に今更あなた方にとやかく言われても平気ですよ。諦めてます。あなた方は一生成長しないでしょう。
オマエガナーwww
>渡辺: 金玉の裏筋を虫に刺されてかゆい これは厳しい
先生すら無視する渡辺クンの荒らしカキコw。目的がよくわかりません。
これは厳しいw
渡辺: 内田さん、彼女は元気ですか?
Geek: 逆に、自分の友人が死んで、他の友人が詩が大好きでそういう詩を残してもなんの不快にも思わないだろうけど。
ギッチョ: 思い込みです。
ただの通行人: 葬式って言うのは、残されたもののグリーフワークなんだよ。そこらへん分かる?>内田さん
Geek: ごめんね、多分ですけど、>死者の感性にも自分の思いが届くと>もし、自分の友人が死んで残されたHPに赤の他人がこういうつもりで詩を掲載したら、「あんた何様?」ってキレると思います。
内田上爾: サミーさん、ではまた。
考察: というより自分勝手な理由付け
内田上爾: 恐ろしく絶望的な考えではないでしょうか。そんなんじゃ本当に人と人は繋がりません。>通行人さん 2002/08/09-00:22 [211.128.195.226]
考察: 死者の感性にも自分の思いが届くと信じて<それは貴方のお・も・い・こ・み。 2002/08/09-00:21 [211.127.114.94]
ただの通行人: 死者だけでなく、そこに弔いにきている人のことも考えてよ
ギッチョ: 死者の感性はともかく、不愉快になった奴が何人かいるんだろ?
内田上爾: 僕も同じ事されたら不快には決してならないし価値観の違いは大事です。僕は死者の感性にも自分の思いが届くと信じて投稿しました。
脱出 サミーさんが退室されました!!
ギッチョ: 内田さんの詩が本当に優れているなら惹きつけられる魂があるはずです、優れてないからsa
渡辺: beach
サミー: バイバーイ!
Geek: おつかれさまでしたー>さみーさん
サミー: それでは失礼いたします。
渡辺: あぁ、残念だ、またよろしくです
ただの通行人: 他人の世界には他人のルールがあるんだよ
サミー: 今日は渡辺さんとお話がしたくて出てきました。今日は、この辺でおやすみなさい。
>内田上爾: 間違った意見なんて聞いては駄目です。主張する事が大事。信念に基づいて。
だ、そうですよ、皆さんw
このスレ一生楽しめそうですねwww
今更精進しますかよ!
522 :
考察:02/08/09 01:11 ID:Ga3iCi2G
そろそろ疲れてきました(苦笑)
>>521 かいしんのいちげき!w
ひさびさ聞けて嬉しいですwww
内田上爾: 恐ろしく絶望的な考えではないでしょうか。そんなんじゃ本当に人と人は繋がりません。>通行人さん 2002/08/09-00:22 [211.128.195.226]
考察: 死者の感性にも自分の思いが届くと信じて<それは貴方のお・も・い・こ・み。
ただの通行人: 死者だけでなく、そこに弔いにきている人のことも考えてよ
ギッチョ: 死者の感性はともかく、不愉快になった奴が何人かいるんだろ?
内田上爾: 僕も同じ事されたら不快には決してならないし価値観の違いは大事です。僕は死者の感性にも自分の思いが届くと信じて投稿しました。 2002/08/09-00:21 [211.128.195.226]
内田上爾: 同じ作品をコピペしたから哀悼ではないというの乱暴ですよ。
内田上爾: あれ? 昨日の話ではなかったのかな・・>通行人さん
Geek: だーかーらー(汗) はっきりいってあなたの感性を最も大切にするがあまり、他人を平気で傷つけることが正しいわけないでしょーが!!!
ただの通行人: あの詩のどこが哀悼なんだよ。ふざけるな。
ギッチョ: キチガイは最悪だったなぁ、精神病と知的障害者をごっちゃにしている勘違いっぷりが
考察: 渡辺氏、くだらない茶々入れするしか能がないのですか?
ただの通行人: じゃぁ、他のBBSにも同じ作品をコピペしてるだろう
内田上爾: 流石に「キチガイの話」は投稿しないけど、「あたしの鳥」でした。これは僕にとって哀悼の意にもぴたりと当たってたんです。
ただの通行人: 人の気持ちが分からない奴に、愛云々は言う資格なし。
渡辺: 誰が童貞だって?
ギッチョ: ストーカーは気持ち悪いに決まってる!
ただの通行人: 内田さん、冷静になれよ。
ギッチョ: 内田さんって「僕がこんなに彼女を愛しているのに!」って論理で動くストーカーと全く同じ
内田上爾: 思いこみでも、信じる気持ちでも、人は人にぶつかっていけばいいんじゃないでしょうか。そこに愛があるなら。
ただの通行人: 縁のある者として、憤りを感じました
ただの通行人: 亡くなったのはは私が尊敬している人だったんです。
内田上爾: うん、優れてない、気持ち悪いと感じる詩だからあなた方はなんでも不快になるんだよ。
先生がこのスレを見てなかったとなると、病人、哀れwww
今のうちに本土に乗り込んだほうがいいってw
何か変になってきたなw
後々読みにくいんで、コピペしてIDとかを削除しながらやってたら
混乱してきた!重複するとこがあるかもしれぬ、スマソ・・・
マンガ雑誌で見たような詩?
メルシー・ジャンピンか?
>内田上爾:ボキャブラリー豊富にすればいいってもんじゃないし自己愛を否定するのも陳腐ですね。
じゃあ、アヌスの件はどう説明するの?
内田上爾: 詩壇の先生も既成どっぷりの可能性大だしね。そもそも詩壇の先生を信じている精神そのものがあなた駄目だよ。通俗だ。
内田上爾: 写真ですか? 見ました。 2002/08/09-00:31 [211.128.195.226]
考察: そもそも、貴方誰かの葬式に出たことあります?>内田氏 2002/08/09-00:31 [211.127.114.94]
ギッチョ: 単にあんたが勘違いからごっちゃにしてるだけじゃないのか? 2002/08/09-00:31 [210.139.98.212]
ただの通行人: 理解した上で、哀悼しないと。そうすればあんなコピペはできないよ。 2002/08/09-00:31 [218.45.172.108]
ただの通行人: あの素晴らしい作品群を少しはあなた見たの? 2002/08/09-00:30 [218.45.172.108]
ただの通行人: 第一、あの故人の事を何も知らないだろう。 2002/08/09-00:30 [218.45.172.108]
内田上爾: うん、これだから話にならないんです。水掛け論ですね。毎度です。 2002/08/09-00:29 [211.128.195.226]
ただの通行人: 最低限の人の気持ちを理解してください。 2002/08/09-00:29 [218.45.172.108]
ギッチョ: 僕はごっちゃにしていませんよ、あなた凡人ですね。」 2002/08/09-00:29 [210.139.98.212]
考察: この際はっきり言うけど、内田氏の詩で哀悼の意を伝えようと思うこと自体「思い上がり」、です。 2002/08/09-00:29 [211.127.114.94]
内田上爾: 人の真実を表現することも芸術において大事な事でもあります。 2002/08/09-00:29 [211.128.195.226]
Geek: それなら、「俺、少女好きだから」とか言って小学生を襲う変態さんとほとんど一緒です 2002/08/09-00:29 [210.230.59.164]
ただの通行人: いい加減にしろ 2002/08/09-00:29 [218.45.172.108]
渡辺: すみませんでした<考察さん
ギッチョ: 哀悼の詩をコピペしてたら哀悼じゃないよ。あんたの宣伝行為だろ。
ただの通行人: これだけ複数の人がここでもあなたの不見識を非難してるんだよ。
内田上爾: 凡人はひっくるめて「キチガイ」というでしょう?
ただの通行人: だから、あの作品は死者を弔う詩じゃないだろう。
ただの通行人: 故人の血縁、友人、知人への配慮が必要なんだよ。 2002/08/09-00:36 [218.45.172.108]
Geek: 残された人にとって、また障害者を家族に持つ人間にとってあなたの詩は悪戯でしかないですよ…… 2002/08/09-00:36 [210.230.59.164]
ただの通行人: そういう場である哀悼の場所では、故人以外の人の気持ちへの配慮が必要なんだよ 2002/08/09-00:35 [218.45.172.108]
ただの通行人: 残された者が、その哀しみを吐き出して、それを癒していく作業でもあるんだよ 2002/08/09-00:35 [218.45.172.108]
考察: 何度だって書きますが、貴方がそういう人だと知っていれば、誰も葬式に来てもらいたいとは思いません 2002/08/09-00:35 [211.127.114.94]
ただの通行人: 辞書で調べてみな。 2002/08/09-00:34 [218.45.172.108]
考察: 貴方の勝手を受け入れなければならない道理は無いです 2002/08/09-00:34 [211.127.114.94]
ただの通行人: わかる、グリーフワークの意味? 2002/08/09-00:34 [218.45.172.108]
内田上爾: 残された人たちのものだっていうことでしょう? 2002/08/09-00:34 [211.128.195.226]
ギッチョ: 内田さんの詩の投稿行為は悪辣に見えます。 2002/08/09-00:34 [210.139.98.212]
ただの通行人: 葬儀って言うのは、残された者にとってのグリーフワークなんだよ 2002/08/09-00:34 [218.45.172.108]
内田上爾: 知らない人でも人の死を悲しむ気持ちはあります。 2002/08/09-00:33 [211.128.195.226]
ただの通行人: だから、私のさっきのカキコ覚えてる? 2002/08/09-00:33 [218.45.172.108]
内田上爾: 哀悼をどうするかなんて人の勝手でしょう。 2002/08/09-00:33 [211.128.195.226]
内田上爾: メチャクチャはそっちですよ。詩を悪辣と決めつけすぎです。死者に聞いたんじゃないでしょう? 2002/08/09-00:33 [211.128.195.226]
ただの通行人: 内田さん、めちゃくちゃだよ。言ってること。 2002/08/09-00:32 [218.45.172.108]
ギッチョ: 話にならないのは内田さんの考え方だと思う。少しは通行人さんに正面から反論してみたら・・・ 2002/08/09-00:31 [210.139.98.212]
ただの通行人: 自分を伝える前に、相手を理解しないと。 2002/08/09-00:31 [218.45.172.108]
内田上爾: 完全な健常者はいませんから。 2002/08/09-00:40 [211.128.195.226]
ただの通行人: 受け取り手の問題です。あなたの身体は関係ありません 2002/08/09-00:40 [218.45.172.108]
考察: それで怒るようなら、怒る方が狭量です。 2002/08/09-00:40 [211.127.114.94]
ギッチョ: ギッチョは僕のあだ名です。あの詩を書くのは構いませんが、僕のところに投稿したのは荒らしです。あなたが障害者なんて 2002/08/09-00:40 [210.139.98.212]
Geek: ギッチョ>それもよくないです。でも、話の本筋が違うですよね。 2002/08/09-00:40 [210.230.59.164]
内田上爾: 人は皆障害者だと思います。 2002/08/09-00:40 [211.128.195.226]
ただの通行人: だから、あなたが障害者かどうかは関係ありません 2002/08/09-00:40 [218.45.172.108]
内田上爾: 「ご愁傷様です」とか「ご冥福をお祈りします」って僕が書いたらまた怒るでしょう? 知りもしないくせになんだと。 2002/08/09-00:39 [211.128.195.226]
考察: 貴方のどこに障害があるのか、個人的にはある一部分にしか思いつきませんがね。 2002/08/09-00:39 [211.127.114.94]
内田上爾: あなたが「ギッチョ」っと言葉使ってもいいの? 僕があの詩を書いたら駄目で。僕も障害者なんですよ。 2002/08/09-00:38 [211.128.195.226]
ギッチョ: 内田さんすまん!呼び捨てしてしまった・・・。 2002/08/09-00:38 [210.139.98.212]
考察: そこで驚くようだから、貴方は誰にも受け入れられないんですよ。そして、貴方の詩も。 2002/08/09-00:37 [211.127.114.94]
ギッチョ: うんでもって抗議しても、何の反応も無かった。何だ内田ってただの荒らしじゃん 2002/08/09-00:37 [210.139.98.212]
渡辺: くそ!急にパソコンが止まりやがった!アナル野郎が! 2002/08/09-00:37 [61.193.94.74]
ギッチョ: 僕は障害者関係の作業やっているので、あのキチガイの投稿はビックリした。 2002/08/09-00:37 [210.139.98.212]
内田上爾: 「あたしの鳥」が故人以外の人に悪辣と感じられたのが驚きです。 2002/08/09-00:36 [211.128.195.226]
ただの通行人: 弔うっていうのはそういうことなんだよ。わかる? 2002/08/09-00:36 [218.45.172.108]
内田上爾: 今日はありがとう。あなた方はやっぱり駄目でした。おやすみなさい。
藁多
534 :
考察:02/08/09 01:31 ID:Ga3iCi2G
・・・自分が落ちたらさっさとチャット停止しやがった・・・。
エラー情報
--------------------------------------------------------------------------------
設定ファイルが開けないか、部屋名が間違っています
だって
536 :
蔡:02/08/09 01:32 ID:7Gn1Im/+
疲れた………本気で持っていこ。内田君のプロの夢、潰れようがなんだろーが気にしなーい。
素朴な疑問ですけど、
コピペ以前には
ここまでの「粘着」(肉田から見て)って、
天悪にはいなかったのかなあ?
ギッチョ: 抗議を消された僕の表現の自由は? 2002/08/09-00:43 [210.139.98.212]
Geek: 表現の自由>…… それってぜんぜん違うのではないですか? 2002/08/09-00:43 [210.230.59.164]
ただの通行人: 冗談じゃない。批判するのも表現の自由だろう 2002/08/09-00:42 [218.45.172.108]
考察: しょうがない事で片付けて、それでまた自分のやりたいようにやる。救いようが無いですな 2002/08/09-00:42 [211.127.114.94]
ただの通行人: キチガイの詩は、全く受け取り手には不快ですね。話にならない。 2002/08/09-00:42 [218.45.172.108]
Geek: 衝突はあります。でもしょうがない事でもある>しょうがないなら、それを避けるのがベターではないんですか? 2002/08/09-00:42 [210.230.59.164]
内田上爾: とにかく表現の自由です。根本的に文句は筋違いです。 2002/08/09-00:42 [211.128.195.226]
ギッチョ: 何でそんなあんたにギッチョを言われなきゃいけないんだ 2002/08/09 Geek: 「ご愁傷様です」とか「ご冥福をお祈りします」って僕が書いたらまた怒るでしょう?
知りもしないくせになんだと。>私ならムカつきますね、政治家連中もそういうことやってますし 2002/08/09-00:42 [210.230.59.164]
ギッチョ: 僕はあなたに「キチガイって言葉を使うな!」とは言ってません、あなたはその手のカキコに激怒したでしょう 2002/08/09-00:41 [210.139.98.212]
渡辺: 内田さん、僕は今日の夕飯サバの味噌煮だった!内田さんは? 2002/08/09-00:41 [61.193.94.74]
内田上爾: そう、受け取り方、価値観の問題です。だから衝突はあります。でもしょうがない事でもある。 2002/08/09-00:41 [211.128.195.226]
ただの通行人: その障害を人がどう表現するかが問題なんです。 2002/08/09-00:41 [218.45.172.108]
考察: 僕が書いたらまた怒るでしょう? 知りもしないくせになんだと。<これはむしろあなた自身の心の中の問題です 2002/08/09-00:41 [211.127.114.94]
ただの通行人: ちなみに障害の有無は、人の優劣には関係ありませんから 2002/08/09-00:41 [218.45.172.108]
ギッチョ: 僕には関係ありません。詩を掲示板に投稿された僕がどう思ったかです。
540 :
考察:02/08/09 01:34 ID:Ga3iCi2G
とりあえず、皆様お疲れ様でした。
んじゃ、またの機会があれば・・・
内田上爾: 数人と話してるので完璧ではありません。でも無視はしてないつもりです。 2002/08/09-00:46 [211.128.195.226]
ただの通行人: すいません、Geekさんでした。 2002/08/09-00:46 [218.45.172.108]
ギッチョ: マルチポスト知っている人が詩を読んでも哀悼なんて感じない・・・。 2002/08/09-00:46 [210.139.98.212]
ただの通行人: GREEKさん、そのとおりですよ。正しいです。 2002/08/09-00:45 [218.45.172.108]
Geek: っていうかさっきからみんなの抗議割と無視されてますね>1vs多数、で話をしているのでしょうがないのではないでしょうか? 2002/08/09-00:45 [210.230.59.164]
内田上爾: 哀悼の意を自分の詩にたくしても表現の自由です。 2002/08/09-00:45 [211.128.195.226]
ギッチョ: っていうかさっきからみんなの抗議割と無視されてますね。内田さんの理論なんてその程度なんだ。 2002/08/09-00:45 [210.139.98.212]
考察: そんな「人間模様」とやらを勝手に想像して、そこに自分が付け入る隙を見つけるつもりですか 2002/08/09-00:45 [211.127.114.94]
Geek: あ、間違えていたらごめんなさいね>本来の形。 確かそう聞いた、ような記憶がするというレベルです。 2002/08/09-00:44 [210.230.59.164]
ただの通行人: 個人の人権を踏みにじるような表現の自由は認められないんだよ 2002/08/09-00:44 [218.45.172.108]
Geek: その前提に倫理があって当然ではいないんですか? 2002/08/09-00:44 [210.230.59.164]
Geek: 表現の自由については、政治家からの圧力でマスコミが情報を表現できなくなるのを防ぐためのものが本来の形です。 2002/08/09-00:43 [210.230.59.164]
内田上爾: うん、でも知ってる人でも素直に「ご愁傷様です」を受け入れられない人間模様も葬儀みたいな場にはあるのかも知れない。 2002/08/09-00:43 [211.128.195.226]
ただの通行人: 不見識な発言があれば、表現の自由も制約を受けるんだよ 2002/08/09-00:43 [218.45.172.108]
542 :
Geek:02/08/09 01:35 ID:vqtvkueW
・・・自分が落ちたらさっさとチャット停止しやがった・・・>荒らしが来る可能性が高いからしょうがないのではないでしょうか?
内田上爾: 悪戯にふざけて死者のお悔やみのBBSに投稿するわけがない。 2002/08/09-00:49 [211.128.195.226]
考察: TPOって言葉、知らないというか無視してるというか小馬鹿にしてません? 2002/08/09-00:48 [211.127.114.94]
内田上爾: 良心のない書き込みをした覚えはありません。 2002/08/09-00:48 [211.128.195.226]
ただの通行人: あなたは、それほど自由を求めるなら、自分の自由の世界を構築してその中でそれを満喫すればいい。 2002/08/09-00:48 [218.45.172.108]
Geek: マルチポストなんて関係無いのでは? 皆さん、理由無き言葉の暴力に怒っているのだと思います。 2002/08/09-00:48 [210.230.59.164]
ギッチョ: ”話にならないのはあなたのほう”と全員ツッコミ入れたんだろうなぁ 2002/08/09-00:48 [210.139.98.212]
考察: 「詩=マルチポスト=悪辣」とまでは言ってません 2002/08/09-00:48 [211.127.114.94]
内田上爾: 我慢しろというより、怒る感情自体おかしいというか。 2002/08/09-00:47 [211.128.195.226]
ただの通行人: 人間って、法律だけじゃなくて、良心とマナーで行動するべきだよ 2002/08/09-00:47 [218.45.172.108]
Geek: すいません、Geekさんでした>いえいえ。ついでにこの名前自体も「キチガイ街道芸人」という意味があります。あまりよくないです 2002/08/09-00:47 [210.230.59.164]
ギッチョ: 自分の自由ばっかり主張して。 2002/08/09-00:47 [210.139.98.212]
ただの通行人: 自由も節度と思いやりがなくなると暴力になるんだよ 2002/08/09-00:47 [218.45.172.108]
内田上爾: 詩=マルチポスト=悪辣 これだから話になりません。 2002/08/09-00:47 [211.128.195.226]
ギッチョ: でも僕の表現の自由はどうなった? 2002/08/09-00:47 [210.139.98.212]
考察: 普通のお悔やみの言葉でも喜ばない人が居るかも→自分のやり方を喜んでくれる人が居るかも、なんて飛躍させてたりして? 2002/08/09-00:46 [211.127.114.94]
Geek: では、それによって不愉快に思う人間はそれをただ我慢しろ、というのですか? 2002/08/09-00:46 [210.230.59.164]
ギッチョ: >Geekさん その通りッス。内田さんスマン 2002/08/09-00:46 [210.139.98.212]
544 :
Geek:02/08/09 01:36 ID:vqtvkueW
それでは、地獄チャットの皆さん、2chの皆さん、おつかれさまでした……
考察: 詩そのものが暴力だなんて誰も言ってません 2002/08/09-00:52 [211.127.114.94]
渡辺: 愛。 2002/08/09-00:52 [61.193.94.74]
ただの通行人: どう思われるか、どう伝えるか、そのための努力と反省を怠っちゃダメだよ 2002/08/09-00:51 [218.45.172.108]
内田上爾: ちっともわからない。あなた方がどうかしてます。もっと芸術とか愛を学ぶべきです。真の愛を。 2002/08/09-00:51 [211.128.195.226]
Geek: 詩が、芸術が、暴力と言われると話にならない>全ての詩や芸術が暴力とは思いません。あなたの行動が暴力だったんです。 2002/08/09-00:51 [210.230.59.164]
考察: 貴方の、詩の使い方が、「暴力」になっているんです。 2002/08/09-00:51 [211.127.114.94]
ただの通行人: 詩も芸術も、要は受け取り手がどう思うかだよ。 2002/08/09-00:51 [218.45.172.108]
ギッチョ: あんたの芸術は迷惑なんだって。 2002/08/09-00:50 [210.139.98.212]
ただの通行人: 天下の大詩人がそんな事も分からないの? 2002/08/09-00:50 [218.45.172.108]
Geek: 繰り返しですが、あなたがどんなことを思って送ったとしても、受取る側が不愉快ならそれは不愉快な暴力です。 2002/08/09-00:50 [210.230.59.164]
ギッチョ: うちの常連喧嘩してない! 2002/08/09-00:50 [210.139.98.212]
内田上爾: 詩が、芸術が、暴力と言われると話にならない。 2002/08/09-00:50 [211.128.195.226]
内田上爾: 言葉の暴力? 常連さんだって雑談の中で喧嘩します。その方が暴力です。 2002/08/09-00:50 [211.128.195.226]
ただの通行人: だから、受け取り手の気持ちを考えるのが良心だろ。自分の主観を勝手に押し付けるのは良心とはいわないんだよ 2002/08/09-00:49 [218.45.172.108]
ギッチョ: だから迷惑と思ったうちの掲示板のじょうれん達と僕の気持ちはどうなるんだ! 2002/08/09-00:49 [210.139.98.212]
Geek: 良心のない書き込みをした覚えはありません>しかし、事実として他人を傷つけたり、嫌な思いをさせました。 2002/08/09-00:49 [210.230.59.164]
546 :
Geek:02/08/09 01:37 ID:vqtvkueW
ガクガク (TдT) ごめんよー Sageるの忘れてた……
内田上爾: 憐れですね。哀悼を詩とはけしからんとか、凡俗もいいとこです。 2002/08/09-00:55 [211.128.195.226]
Geek: 愛とかいうのならば、なぜ人がいやがっている行為に「愛」を名づけるんですか? 2002/08/09-00:54 [210.230.59.164]
ただの通行人: ただの誇大した盲目的な自己愛しかありません。あとエゴイズム。甘ったれ。幼児性。それを感じます 2002/08/09-00:54 [218.45.172.108]
内田上爾: あなた方には僕の詩が一生理解出来ない。 2002/08/09-00:54 [211.128.195.226]
内田上爾: そりゃそうでしょ。低レベルなその感性じゃ。 2002/08/09-00:54 [211.128.195.226]
Geek: 芸術とか愛を学ぶべきです。真の愛を。 >話の論点がずれてます。 2002/08/09-00:54 [210.230.59.164]
考察: 全く感じない方に挙手 2002/08/09-00:53 [211.127.114.94]
ただの通行人: 私はちっとも感じません 2002/08/09-00:53 [218.45.172.108]
ギッチョ: 全く感じません 2002/08/09-00:53 [210.139.98.212]
ギッチョ: はーい 2002/08/09-00:53 [210.139.98.212]
ギッチョ: >貴方の、詩の使い方が、「暴力」になっているんです。 考察さんのこの一行がわからないとは・・・ 2002/08/09-00:53 [210.139.98.212]
内田上爾: あなた方こそ暴力に感じますね。哀悼の意を詩とはけしからん、死ね悪魔、と言われてるようです。 2002/08/09-00:53 [211.128.195.226]
ただの通行人: ちなみにここの皆さんに質問です!!内田さんの言葉から真の愛を感じますか?挙手をお願いします 2002/08/09-00:53 [218.45.172.108]
考察: 愛は他の人に向けてます。貴方には1ミリグラムも持てません。 2002/08/09-00:53 [211.127.114.94]
Geek: 好きな女の子がいて、その子が了承すればHをしてもそれはお互いの感情を確かめ合う行為でかまわないだろうけど、もし無理犯ったらそれは暴力ですよね? 2002/08/09-00:52 [210.230.59.164]
ギッチョ: 詩や芸術だってセクシャルな表現使うのは常識でしょ?それを垂れ流したら暴力でしょ? 2002/08/09-00:52 [210.139.98.212]
ただの通行人: だから、その愛だって、どう伝えるかでしょう? 2002/08/09-00:52 [218.45.172.108]
内田上爾: こうやって文句垂れてる事が愛ですか? 2002/08/09-00:52 [211.128.195.226]
548 :
サミー:02/08/09 01:38 ID:YnB57nl1
いやー、渡辺君ネタ、お楽しみいただけたでしょうか?
じつは、虹野沙希ファンであると言うことをキャッチして、
ああいうネタを振ってみたのですが、
見事に食いついてきました。
いやー、楽しかったなあw
ギッチョ: 内田さん、僕はそんなこと思っていませんよ 2002/08/09-00:58 [210.139.98.212]
ただの通行人: 別にあなたには言われたくないよ。>内田さん 2002/08/09-00:58 [218.45.172.108]
内田上爾: 別に今更あなた方にとやかく言われても平気ですよ。諦めてます。あなた方は一生成長しないでしょう。 2002/08/09-00:57 [211.128.195.226]
Geek: 葬儀の好き嫌いじゃなくて、ここまで言われてもあなたの行為は正しいの?正しくないの? 2002/08/09-00:57 [210.230.59.164]
内田上爾: 既成概念、通俗が命みたいなとこあります。 2002/08/09-00:57 [211.128.195.226]
考察: 泣きたいのなら、回線切って一人でお泣きなさい。誰も慰めやしませんから。 2002/08/09-00:56 [211.127.114.94]
ただの通行人: 分かりやすく少しは伝えてよl。 2002/08/09-00:56 [218.45.172.108]
ギッチョ: 詩を読んでないので低レベルっていわれても・・・ 2002/08/09-00:56 [210.139.98.212]
内田上爾: おばあちゃんの葬儀も不快でした。 2002/08/09-00:56 [211.128.195.226]
ただの通行人: 内田さん。少しはその愛とやらを伝えてよ。 2002/08/09-00:55 [218.45.172.108]
内田上爾: 正直、葬儀というものがそういうものというのは理解出来ますけど、もともとだから僕は葬儀とかって嫌いなんです。 2002/08/09-00:55 [211.128.195.226]
考察: 自分を受け入れてくれない奴らは低レベル、ですか。泣き言ですね 2002/08/09-00:55 [211.127.114.94]
ただの通行人: いやいや、現に私たちはあなたから全然愛を感じないんだもん。仕様が無いだろう 2002/08/09-00:55 [218.45.172.108]
ギッチョ: あ、本格的に怒り出した 2002/08/09-00:55 [210.139.98.212]
ギッチョ: 僕の感性低レベルだったの? 2002/08/09-00:55 [210.139.98.212]
内田上爾: ふざけて投稿したんじゃないんです。 2002/08/09-01:00 [211.128.195.226]
ただの通行人: みんなが真面目に議論してるの分からないの?>内田さん 2002/08/09-01:00 [218.45.172.108]
考察: 反論できなくなると、見下すように決め付けてるだけ。議論できないから、詩に走るわけですか? 2002/08/09-01:00 [211.127.114.94]
内田上爾: 間違った意見なんて聞いては駄目です。主張する事が大事。信念に基づいて。 2002/08/09-01:00 [211.128.195.226]
ただの通行人: ふざけてるのは内田さんだよ 2002/08/09-01:00 [218.45.172.108]
ただの通行人: 馬鹿らしいのはあなただよ。 2002/08/09-00:59 [218.45.172.108]
内田上爾: ふざけてて楽しい? 2002/08/09-00:59 [211.128.195.226]
Geek: 正しい>ならばどうして論議の内容をはずそうとするのですか? 2002/08/09-00:59 [210.230.59.164]
内田上爾: バカらしくて力が抜けますね。 2002/08/09-00:59 [211.128.195.226]
ギッチョ: すっげー自分勝手 2002/08/09-00:59 [210.139.98.212]
ただの通行人: 今度身内の葬儀にはどんな格好で出るの? 2002/08/09-00:59 [218.45.172.108]
Geek: 成長? 前も言った通り「他人の意見を聞けるのが大人」ですよ。今のあなたは、自分の言いたいことしか言わないし誰の意見もつっぱねる子どものようです。 2002/08/09-00:59 [210.230.59.164]
内田上爾: 正しいです。 2002/08/09-00:58 [211.128.195.226]
ギッチョ: っていうか何で一生成長しないって決め付けられてるの? 2002/08/09-00:58 [210.139.98.212]
考察: おばあちゃんの葬式の時には、赤い服着なかったの?詩は発表しなかったの? 2002/08/09-00:58 [211.127.114.94]
内田上爾: 「あたしの鳥」は悲しみの結晶のような詩です。届かなかったのは残念です。 2002/08/09-01:04 [211.128.195.226]
Geek: 人がいた、ではなく多くの人がそう感じた、というのが現実です。 2002/08/09-01:03 [210.230.59.164]
ただの通行人: あなたは完全無欠なの?>内田さん 2002/08/09-01:03 [218.45.172.108]
ギッチョ: いや、だから、僕の表現の自由がどうなったのか教えてください。 と自分の権利ばっか主張する内田さんのように投稿します。 2002/08/09-01:03 [210.139.98.212]
内田上爾: とにかく価値観に左右されてしまうのが人の性です。あれを悪辣と感じてしまう人がいたということです。 2002/08/09-01:02 [211.128.195.226]
Geek: 成長するのに必要なのは、他人の意見を素直に聞けることです。自分の主張だけをいう人間にはあっというまに限界が来る。 2002/08/09-01:02 [210.230.59.164]
ただの通行人: あなたは完全無欠なの?>内田さん 2002/08/09-01:02 [218.45.172.108]
ただの通行人: 建設的でないのは内田さんだよ 2002/08/09-01:02 [218.45.172.108]
ギッチョ: あなたが真面目な気持ちで投稿したのはよくわかってますよ!でも他人のHPだから受け取る側の問題でしょう? 2002/08/09-01:02 [210.139.98.212]
内田上爾: 議論? 全く建設的ではないと思います。 2002/08/09-01:01 [211.128.195.226]
ただの通行人: みんな真面目にここで話してるんだよ。>内田さん 2002/08/09-01:01 [218.45.172.108]
Geek: 主張する事が大事。信念に基づいて>確かにそれは大事です。ただ、ちょっと間違えています。 2002/08/09-01:01 [210.230.59.164]
内田上爾: それをおふざけだとか悪辣だとか決めつけられても困ります。 2002/08/09-01:01 [211.128.195.226]
ギッチョ: 議論できないのならしょうがない、僕の表現の自由がどうなったのか教えてください。 2002/08/09-01:00 [210.139.98.212]
考察: 詩は逃げ場所じゃないぞー、と。 2002/08/09-01:00 [211.127.114.94]
渡辺: 金玉の裏筋を虫に刺されてかゆい これは厳しい 2002/08/09-01:00 [61.193.94.74]
Geek: 残念で終わり>じゃあそれをいやがった人間の声はあなたの耳に届いたんですか? 2002/08/09-01:07 [210.230.59.164]
ただの通行人: >残念で終わりです。>それじゃ精進じゃないだろう>内田さん 2002/08/09-01:07 [218.45.172.108]
ギッチョ: 内田さん、通行人さん、Geekさん、考察さん。本日はどうもありがとうございました。 2002/08/09-01:07 [210.139.98.212]
内田上爾: 人間性の批判ってただの中傷に結びつくので微妙ですね。暴力はやめましょう。 2002/08/09-01:07 [211.128.195.226]
Geek: 他人に媚びる作品なんて¥0です。でも、他人を無視する作品なんて価値さえつけられません。ただのゴミです。 2002/08/09-01:07 [210.230.59.164]
内田上爾: あなたが褒める詩は一生書かないかも知れないけど、僕の詩は日々進化してるので精進します。 2002/08/09-01:06 [211.128.195.226]
ギッチョ: 詩を精進する前に人間をね! 2002/08/09-01:06 [210.139.98.212]
内田上爾: 残念で終わりです。 2002/08/09-01:06 [211.128.195.226]
ただの通行人: 頑張ってください>内田さん 2002/08/09-01:06 [218.45.172.108]
内田上爾: 精進します。 2002/08/09-01:05 [211.128.195.226]
ただの通行人: 受け取り手がどう感じたかで何ぼですよ、作品って>内田さん 2002/08/09-01:05 [218.45.172.108]
Geek: 残念>あなたが残念がって、それで終わりなんですか? 2002/08/09-01:04 [210.230.59.164]
ただの通行人: 届かないのは、あなたの力量不足でしょう>内田さん
ギッチョ: 少なくともうちの掲示板の常連は怒ってましたよ。褒める人皆無。 2002/08/09-01:04 [210.139.98.212]
Geek: ありがとう、と書いた人間でさえ、本当にそう感じたのか。社交辞令ではなかったのか。 2002/08/09-01:04 [210.230.59.164]
>>533の直後、即座に閉鎖した結末をみると、参加しなかったことも
それほど残念でなかった。皆さん充分にわたしが尋ねてみたいことを
突っ込んでくださってたし。
しかし見事なまでの平行戦。都合の悪いことをライブで逃げる力は相当でした。
あらゆることに逃げ口上が用意されていてて圧巻ですwww
誰も納得しない逃げ口上ですが(先生以外納得できない上辺だけの逃げ)
今日の電撃的展開の目的は「やはりあなたたちはダメでした」と言うことは
批判者との対話も少しは意図していたのでしょうか?
(分かり合える、伝わる、もしくは洗脳してみせる、論破してみせる)
結局そのどれも達成できなかったのですがw(それも人のせいですしw)
批判者でない渡辺クン(デムパ)もろとも閉じてしまうあたりもいつも通り。
目的が批判者でなく、応援者にレスをしたかったとしてもこの渡辺クンへの対応
(無視、批判者もろともチャット閉鎖)を見れば、応援者への気持ちが
いかほどか良くわかりますw
ちなみに、このスレを以前は「宣伝にもなってる」と言ってましたが、今では
「悪口スレ」としか思ってないし、見てないようですね。(アヌス・バギナの頃は見てたはずw)
見たくもなくなるほどの内容、やはりかまって注目されててもイエスマンでなければ
意味は無いようです。
途中で登場してほとんどしゃべらずに消えた「通行人」(院生氏ではない)は
渡辺クンの別名もしくは病人だと予想w
Geek: ちょっとこういう論議とかするつもりじゃなかったので、少し後悔してますが、思っていることを吐き出すこととします。 2002/08/09-01:10 [210.230.59.164]
考察: 貴方は万人へ思いを向けてるかもしれないが、貴方がどういう人か知っている人は、誰もそんな思いを向けられたくはないですね 2002/08/09-01:09 [211.127.114.94]
内田上爾: ギッチョさん、多数決が正義とは限りませんよ。ではまた。 2002/08/09-01:09 [211.128.195.226]
ただの通行人: 万人への思いがあるなら、万人があなたの言動にどう感じるか考えてよ>内田さん 2002/08/09-01:09 [218.45.172.108]
Geek: 万人への思いがあります>……あなたには何が見えているんですか? 2002/08/09-01:09 [210.230.59.164]
内田上爾: 届きました。残念です。>ジークさん 2002/08/09-01:09 [211.128.195.226]
Geek: おつかれさまですー>ギッチョさん 2002/08/09-01:08 [210.230.59.164]
考察: お疲れ様でした 2002/08/09-01:08 [211.127.114.94]
内田上爾: 他人を無視してません。万人への思いがあります。>詩 2002/08/09-01:08 [211.128.195.226]
ただの通行人: お元気で?ギッチョさん 2002/08/09-01:08 [218.45.172.108]
脱出 ギッチョさんが退室されました!! 2002/08/09-01:08 [210.139.98.212]
Geek: 人間性>そうですね。でも、私が指摘したいのはあなたの行動です。 2002/08/09-01:08 [210.230.59.164]
ギッチョ: 僕は落ちます、ちなみにチャット2回目ですが結構楽しめました。 2002/08/09-01:08 [210.139.98.212]
>>速報!!!さん
乙です。
どこまで記録されました?最後まで記録されていたら嬉しいです。
なんにせよ、記録を全て掲載作業していただけるようで
ありがとうございます。
明日以降、ゆっくり観察していこうと思います
しかし、11時前に寝た人は、
朝起きたら100個もレスがついててびっくりでしょうな。
内田上爾: そんなことない。僕は聖書を書いてるんじゃない。人の心を表現している僕の詩はいつか届く筈です。 2002/08/09-01:13 [211.128.195.226]
考察: 最大限穏便な表現をすらなら、「マイノリティ」ですね。 2002/08/09-01:12 [211.127.114.94]
ただの通行人: よろしくね>通行人さん 2002/08/09-01:12 [218.45.172.108]
通行人: こんにちは おはつです よろしく 2002/08/09-01:12 [193.75.115.163]
ただの通行人: もっと上手に万人への想いを伝えてよ。>内田さん 2002/08/09-01:12 [218.45.172.108]
通行人: こんにちは おはつです 2002/08/09-01:12 [193.75.115.163]
Geek: 悪人だよ、誰のことも考えてない幼稚な犯罪者だよ。詩の内容が悪くはないと思うけど、行動がね。 2002/08/09-01:12 [210.230.59.164]
内田上爾: 通行人さん、こんばんは。ようこそ。 2002/08/09-01:11 [211.128.195.226]
Geek: 実際届いていないじゃないですか? 2002/08/09-01:11 [210.230.59.164]
内田上爾: 僕はどういう人ですか? 悪人ですか?>考察さん 2002/08/09-01:11 [211.128.195.226]
ようこそ 通行人さんが入室されました!! 2002/08/09-01:11 [193.75.115.163]
ただの通行人: 万人への思いが全然伝わってこないよ。伝わるのは幼稚な自己愛だけ>内田さん 2002/08/09-01:10 [218.45.172.108]
内田上爾: また話にならないな。万人に届かない詩とするあなた方には。 2002/08/09-01:10 [211.128.195.226]
考察: 一人一人は少しずつ違う感想・反応だけど、結局は非難・拒絶・無視の連続だったじゃないですか 2002/08/09-01:17 [211.127.114.94]
Geek: 理想ではなく、現実届いていません。そしてそれで不愉快な思いになっている人がいます。それはわかって頂けたんですよね? 2002/08/09-01:16 [210.230.59.164]
ただの通行人: じゃぁ、自由人に訴えるような詩を少しは書いてよ>内田さん 2002/08/09-01:16 [218.45.172.108]
内田上爾: 多くの人に届かせるよう頑張ります。>考察さん 2002/08/09-01:16 [211.128.195.226]
ただの通行人: 今のあなたの詩のレベルじゃ無理だよ。 2002/08/09-01:16 [218.45.172.108]
内田上爾: それはまだまだ既成概念にとらわれて詩を読んでいるからでしょう。 2002/08/09-01:15 [211.128.195.226]
考察: 貴方は万人に向けていても、「万人」の反応をまともに聞いてないでしょう? 2002/08/09-01:15 [211.127.114.94]
ただの通行人: でも、届いてないよ>内田さん 2002/08/09-01:15 [218.45.172.108]
内田上爾: 多くの人に届く筈です。僕は特異な精神を書いてるんじゃない。 2002/08/09-01:15 [211.128.195.226]
Geek: 万人に届くのなら、どうして怒っている人がいるんですか? どうして届かない人がいるんですか? 2002/08/09-01:14 [210.230.59.164]
ただの通行人: 精進が足りないのでは??>内田さん 2002/08/09-01:14 [218.45.172.108]
内田上爾: >詩の内容が悪くはないと思うけど ありがとう。 2002/08/09-01:14 [211.128.195.226]
ただの通行人: でも、その万人への思いが伝わってこないよ.全然>内田さん 2002/08/09-01:14 [218.45.172.108]
Geek: はず、というのはあなたの思いこみです。 2002/08/09-01:13 [210.230.59.164]
ようこそ 蔡さんが入室されました!! 2002/08/09-01:19 [219.97.208.236]
ただの通行人: あなたの作品には少しも新しい境地はありません 2002/08/09-01:18 [218.45.172.108]
内田上爾: 賛否両論あるけど、いずれは賛が多くなっていく詩です。 2002/08/09-01:18 [211.128.195.226]
ただの通行人: 成長の無い自己愛を描いているだけの詩です。囚われていて自由の無い詩です。 2002/08/09-01:18 [218.45.172.108]
考察: 万人がある程度共通して持つのが「既成概念」じゃないですか?それを否定するくせに、どうして万人に向けてると確信できるの? 2002/08/09-01:18 [211.127.114.94]
内田上爾: そんなことないです。自由を勝ち取った詩です。 2002/08/09-01:17 [211.128.195.226]
Geek: あなたが納得できる部分は直したほうが良いと思います。でも、あなたが納得できなければ無視してもかまいません。 2002/08/09-01:17 [210.230.59.164]
ただの通行人: ちなみにあなたの詩は既成概念の詩ですよ>内田さん 2002/08/09-01:17 [218.45.172.108]
内田上爾: 蔡さんに指摘されたとことか直せばレベル上がるのかな? そんな事ないですよね。 2002/08/09-01:17 [211.128.195.226]
ようこそ 渡辺さんが入室されました!! 2002/08/09-01:21 [61.193.94.74]
内田上爾: 僕は「ありふれた詩」という評価にも納得してません。踏み込んで読まれてない証拠だと思います。 2002/08/09-01:21 [211.128.195.226]
ただの通行人: 同感です!!>蔡さん 2002/08/09-01:21 [218.45.172.108]
蔡: 詩壇の先生のとこへもっていってみてもらおうか? 2002/08/09-01:21 [219.97.208.236]
蔡: うちださんの詩って、見たことありそうなのがおおいのよね。アングラ雑誌とか、少年漫画とか。 2002/08/09-01:20 [219.97.208.236]
内田上爾: いや、共通精神というか、人としての血を信じてるところあって、だから僕の「人間の詩」は届く筈なんです。その上で詩とはこうあらねばならぬという既成概念を壊している作品という事です。 2002/08/09-01:20 [211.128.195.226]
ただの通行人: ちょうどいい。こんばんは!!>蔡さん 2002/08/09-01:20 [218.45.172.108]
考察: 「いずれは賛が多くなっていく」<今まで詩のコピペを続けて、少しでも向上したと胸を張って言える? 2002/08/09-01:20 [211.127.114.94]
Geek: ・・・いずれは、それはあなたの理想であって現実かわかりませんよ。 2002/08/09-01:19 [210.230.59.164]
蔡: えっとね、眠い頭なので、まともなこといえないけど、 2002/08/09-01:19 [219.97.208.236]
ただの通行人: どこに新しさがあるの? 2002/08/09-01:19 [218.45.172.108]
Geek: 革命を起こすのは、一人の英雄です。英雄というのはより多くの人間が信用し信頼することのできる人です、今の内田さんにはそれがないです。 2002/08/09-01:24 [210.230.59.164]
内田上爾: ボキャブラリー豊富にすればいいってもんじゃないし自己愛を否定するのも陳腐ですね。 2002/08/09-01:23 [211.128.195.226]
ただの通行人: 詩壇のお歴歴じゃなくても、どこいっても評価されませんよ。 2002/08/09-01:23 [218.45.172.108]
考察: 詩は一読して感じ取るものだと思うんですがね。踏み込んで読み込まなければ良さが見つけられないなんて、相手の寛容さにすがり付いてるだけ(笑) 2002/08/09-01:23 [211.127.114.94]
蔡: 商業ベースはおろか、準商業同人誌でさえ内田さん程度の詩は見あたらない。 2002/08/09-01:23 [219.97.208.236]
Geek: 私もそういう話したくてきたんですけど、、、 でも実質不快に思ったのは「行動」です。 2002/08/09-01:23 [210.230.59.164]
内田上爾: なんの革命も起こせやしないよ。 2002/08/09-01:23 [211.128.195.226]
Geek: ちょっと皆さんに聞きたいのですけど、皆さんが否定したいのは内田さんの行動ですか?それとも詩ですか? 内田さんが詩について話したいのはわかりますし、 2002/08/09-01:22 [210.230.59.164]
ただの通行人: 内田さんの詩には、全然広がりが無いんだよね。陳腐な自己愛に囚われていて、しかもボキャブラリーが貧弱すぎる 2002/08/09-01:22 [218.45.172.108]
内田上爾: 詩壇の先生も既成どっぷりの可能性大だしね。そもそも詩壇の先生を信じている精神そのものがあなた駄目だよ。通俗だ。 2002/08/09-01:22 [211.128.195.226]
蔡: プロの作家が呼んでこそ解るのかもしれないけど、 2002/08/09-01:22 [219.97.208.236]
蔡: 踏み込んで読まれないのは当たり前と見るしかないよ。 2002/08/09-01:21 [219.97.208.236]
ただの通行人: 今度ばかりは同感です。(笑)>蔡さん 2002/08/09-01:21 [218.45.172.108]
ただの通行人: 幼稚な自己愛を、あなたは勝手に絶対愛とか言って自画自賛してる。自己肥大妄想です。 2002/08/09-01:26 [218.45.172.108]
蔡: ちゃんと効果が出ないし。 2002/08/09-01:26 [219.97.208.236]
Geek: まあ見てて下さい。どうせあなた方が喜ぶ結果にはなりません>…… 結果が全てなんですか?あなたにとっては。 2002/08/09-01:26 [210.230.59.164]
蔡: ボキャブラリーと言うより……むしろ、新しいものを作るなら、今まで踏襲されてきたもののどこが切り崩せるかきっちり見据えてかからないと、 2002/08/09-01:25 [219.97.208.236]
内田上爾: 幼稚という評価は安易だな。 2002/08/09-01:25 [211.128.195.226]
内田上爾: 全く幼稚ではないんです。 2002/08/09-01:25 [211.128.195.226]
考察: 言葉を沢山知っていれば良いわけじゃない。でも、その時その時でぴったり表現できる言葉を見つけられない詩人なんて、哀れなだけです(笑) 2002/08/09-01:25 [211.127.114.94]
ただの通行人: ただ、ルサンチマンを幼稚な言葉で吐き出しているだけ 2002/08/09-01:25 [218.45.172.108]
内田上爾: まあ見てて下さい。どうせあなた方が喜ぶ結果にはなりません。 2002/08/09-01:25 [211.128.195.226]
ただの通行人: 幼稚な自己愛に囚われていて、そこから発展性が無いんだよ 2002/08/09-01:24 [218.45.172.108]
ただの通行人: 自己愛を否定なんかしてないよ。 2002/08/09-01:24 [218.45.172.108]
>>555 どうもです。思ったより長くて確かに疲れたw
コピペしながら、つい読みふけって感情移入してるとミスるしwww
>>533の最後のお言葉wとの間には三分ほどのタイムロスがありそうです。
他にも色々不完全ですみません。
どなたか、残していらしたらよろしくです。
地雷踏んだ言葉とかがあっての終了だったのでしょうか。
流れていく分を残せれば、とは思いましたが、まさか自分が落ちた途端に
コンテンツ自体を閉じるとは…流石、超自己中ww
自分も本格的ヲチは明日にしますw
564 :
観察人:02/08/09 07:43 ID:GF1Q6n6v
>>563 乙です♪
今朝見たら、トップページのチャット表記自体も消えてましたw
BBSの中の「今からチャットします」はそれぞれ残ってます(メイン・クラブ)
ので、チャットが行われたこと自体は無かったことにはしていないようです。
これからも定期的に試みられる可能性もありますね。
今後の検閲における、昨日のチャット参加の皆さんの書き込みへの判断が
変わる(もう載せないとか)のか見物です。カッコつけて載せのうですが
本当は嫌なんでしょうなw
565 :
観察人:02/08/09 07:53 ID:GF1Q6n6v
>内田上爾: 今日はありがとう。あなた方はやっぱり駄目でした。おやすみなさい。
の最後の言葉の前はたしか
「〜〜(?)ですが、そろそろ時間が来たようです」と言うような内容だったと思います。
時間を最初から区切っていたのかも(1時半とか)。最後の方はもう会話せず
一方的に打ち切っていました。他の皆さんの発言はまだ思い出せませんが
蔡女史が先生の言葉を「〜?」とリピートして聞きなおしていたような(思い出したら
また書きます)
今夜、以前病人の書き込みをまとめたように、渡辺クンの書き込みもまとめて
みようと思います。ナマ渡辺クンの言動はかなり興味深かったですwww
時間で打ち切ってしまう時点で最初からサービスしてやると言う程度の気持ちだったのでしょう。
批判者が集まることも予想していたでしょうが応援者とも話せるし
時間区切ってますから時間内には論破できなくても論破はされない
自信くらいはあったのでしょう。皆はどちらかが折れるにしろ
互いに妥協点を見いだすにしろとにかく答がでるまではとことん
向かい合ういきおいだっし渡辺君はデムパ的内容にしろ応援者と
して最後まで批判的袋叩きの雰囲気を壊そうと一人で努力してた。
旧作を貼る理由が聞けましたがレスしない理由も言ってたっけ?
>566
まだざっとしか読んでないけど、レスしない件については質問する人が
いなかったような。
毎日カキコされる批判に対してレスするよりも、チャットでたまーに相手した方が
効率がよくて楽だと思ったのだろうか。ちょっと人恋しくなったのかwそれとも
最近ここも病人がいなくなったせいか廃れて来たから、ネタを提供してくれたのかなw
祈り 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月 9日(金)20時22分00秒
本当の生活を
幻想じゃない
朝起きた寂しさよ
全く憐れなもんだ
風の入って来ない部屋
ママ、死ぬかもよ
僕は死にたくないけど
現実は無情にもやって来て
みんなとも別れる時が来る
僕は死にたくない
死にたくない
神よ、
僕は馬鹿じゃないことはわかる筈
僕は行かなきゃいけない
光を下さい。僕に
愛だと言ってるのに
死を賭けるほどの愛があるのに
何も無くなる
いつか何も無くなる
僕の人生よ
非情なる世間よ
ママ、僕は、
本当はいつも泣いてます
いつも悲しくて、
いつも死を思っています
ママ、僕だけのママ、
でも僕は死にたくない
談合してる汚い奴等と較べて欲しい
天と地の差で貴い筈だ
だから行かなくちゃいけない
止まることのない愛
君の為なら死んでしまえるほどの愛
僕もいつか消える
この僕もいつか消える
空は嘘じゃない
湖は嘘じゃない
輝かしき世界を、僕に
ママ、死なないで
僕はママが死んだら真っ先に死ぬ
泣いて泣いて一緒に死にます
ママ、僕は死にたくないよ
僕はもっと詩を書いていたい
神よ、僕は馬鹿じゃなく、
とんでもない愛ある賢者だということはわかる筈だ
だから僕に下さい
あなたの愛を。光を
僕は嘘をつかない
僕は真実だけを言う
ママ、優しいママ、
明日を見たいよ
僕には先が見えないんだ
いつも辛くて仕方がないんだ
ママ、あなたより先に死にたくない
ママ、あなたを悲しませたくない
神よ、僕は詩を捧げた賢者です
どうか助けて、行かせて下さい
光を下さい。僕に
死ぬまで愛を捧げる
君とこの世界に
いつか無くなる
あなたは悲しいと思ってくれますか?
僕はいつでも泣いて、捧げてきました
泣いて、君に向かって書いてきました
神よ、このままじゃ駄目です
光を下さい。僕に
僕は死にたくない
あなたの無上の愛を、僕に
今日はメインの削除は2件ですね。
>>568 >ママ、僕は、
>本当はいつも泣いてます
>いつも悲しくて、
>いつも死を思っています
>ママ、僕だけのママ、
>でも僕は死にたくない
超藁田w昨日のは強がりだったらしですねwww
凹んでしまったらしいw
>神よ、このままじゃ駄目です
>光を下さい。僕に
>僕は死にたくない
>あなたの無上の愛を、僕に
「無上の愛」とは何でしょうか?
神の奇跡がおこるのを待つと言うことかw
嘘はついてないでしょう、奇跡を純粋に信じきってますからw
超純粋エゴイスト。
ここは何処 おれは誰 投稿者:三日目の月 投稿日: 8月 9日(金)19時50分01秒
何気ない日々の
何気ない時に
軽い耳鳴りがして
少し目が眩む
ここは何処 おれは誰
知らない町で名前も忘れて立ちつくす
不思議な顔で人々が見つめ
何しに来たと問いかける
僕は慌てる 僕は怯える
そして大いに虚勢を張って
おれを知らないのか
おれを知らないのか
妙な沈黙 恐ろしい無視
そんなことが時々ある
何気ない日々の
何気ない時に
朝と夜が混じり合い
夢が紛れ込む
ここは何処 おれは誰
見たこともない自分の姿がはしゃいでいる
笑いながら女らが誘い
お抱きなさいと絡みつく
僕はよろめく 僕は溺れる
そして突然道化になって
おれは強いんだぞ
おれは強いんだぞ
妙な沈黙 恐ろしい無視
そんなことが時々ある
ここは何処 おれは誰
しかし、うちらのことを
>談合してる汚い奴等
としてしまっていると言う発想が、
宗教的(と言うか、本人的には宗教とかいう以前の根本なのか?)な何かに心を吸われている感じがします。
しかも、本人はそれを自発的にやっていると心底思えているのが怖い。
昨日のチャットを見ていても、
なんだか、時々オカルト系ニューエイジ活動家にいるような、
無自覚のエゴイストぶりに、気持ちの悪さを感じました。
>超藁田w昨日のは強がりだったらしですねwww
>凹んでしまったらしいw
つうか、昨日、人間の死生観についてつっこまれたことに対して、
生の言葉ではレスしたくないから、
詩でレスしたものだと思われ。
詩でしかレスできない=どうとでもとれるような表現でなければ自己主張できない
というのも、なにですな。
自分の詩はノストラダムスの詩のように、
意図的にどうとでもとれる表現をして、
そこから自分の意図と見合う読みをしてくれる人を捜している、というのだろうか?
本人はそのつもりなのかもしれないけど、その割にはかなり薄い内容ですな。
>>577 >詩でしかレスできない=どうとでもとれるような表現でなければ自己主張できない
しかし詩だけでは物足りない、レスしたい、繋がりを感じたい
と言うのが昨日のチャットの目的のようにも思われ
そこまで芸術主義に徹しれないところが先生の煩悩、精進不足なのかもしれませんw
どうしても他者を求めてしまう。しかし自分は一切他者の求めに答える気は無い。
そのエゴイスズムに「無自覚」であること、一切嘘は微塵も無く心からそう信じていて
いるとしたら恐ろしさすら感じますねw
求めに応じてくれるのはママか神(奇跡)くらいかも、とは自覚しているのかな?w
何にしても、何かあるとすぐ「ママ」と「神様」に逃げ込むって事は確かだね。
時々出てくる「君」が久美タンなのか?なら久美タンに見捨てられそうって事かな。
「他の女に書いた詩なの!?」って揉めたとも取れるくだりがあるねwww
>「愛だと言ってるのに」
死を賭けるほどの愛があるのに
>止まることのない愛
君の為なら死んでしまえるほどの愛
>死ぬまで愛を捧げる
君とこの世界に
>いつか無くなる
あなたは悲しいと思ってくれますか?
僕はいつでも泣いて、捧げてきました
泣いて、「君に向かって」書いてきました
>>579 昨日のチャットで、大勢が先生の詩に愛を感じないと言ったことにたいして
「愛だと言っているのに」と書いたのだと思っていました。
よくみると「君」宛てですねw本来、自分宛ての詩だと妄想する女をボーダー越えると
拒絶していた先生ですが、寂しすぎる今、誰でもいいから自分への詩?「君ってあたし?」
と詩が届く女全員を指しているのかもw
それにしても
>ママ、死ぬかもよ
>僕は死にたくないけど
これほどカッコ悪いフレーズは見たことがありませんwww
死をチラつかせながら死にたくないを連呼する、
気を引きたくてしょうが無いのでしょうw
ビルの屋上から大声で「飛び降りるぞ!本当に飛び降りるぞ!」と連呼
するようなもので、本気で死を考える人間は決して取らない言動ですw
題名が「祈り」と言うのも何ともはや、藁えますなあw
神頼み・・・
最近月氏も「祈り」って詩書いてたけどねえ。
鬱打の祈りは萎えるんだよな・・
「死を賭けるほどの愛」
「君の為なら死んでしまえるほどの愛」
「死ぬまで愛を捧げる」
『死』を連発すりゃいいってもんぢゃ・・・
それでなおかつ死にたくないってんだから、嗤える
584 :
580:02/08/09 23:07 ID:GF1Q6n6v
>>582&
>>583 すばらしい!
>>580の引用だけでなくこんな詩ができます!
>死を賭けるほどの愛
>君の為なら死んでしまえるほどの愛
>死ぬまで愛を捧げる
>僕は死にたくないけど
4コマ漫画のようなみごとな起承転結!www
先生は目の前の生きている人間や葬儀の参列者に詩が伝わることより
死者に詩が伝わることの方が大事みたいですねw
「死人に口なし」とは良くいったものですが、万が一死者がしゃべったら
「あなたには伝わらなかった。残念です」で済ますでしょうw
目標は詩の革命でもプロ詩人でもなく、プロイタコじゃないですか?www
万人だとか死者だとか、抽象的なものにむけて一生懸命詩を贈ってますが
目の前の批判者は黙殺ですからねwまったくバカにしていますw
批判者の気すら変えさせる実力を見せて欲しいですが、逃げてばかりwww
昨日のチャットで、先生はいろいろ計算するほどの深みは無く、まったく
見たまんま、第一印象のまんま、ヲチもほぼ直感の解釈が当てはまる浅い人物だと
改めて再確認できました。ある意味変わってない先生を見れたこと嬉しいことですw
内田上爾: よく言った。俺も性欲より愛。>渡辺くん
嘘つけーwと思わず突っ込み入れましたw
渡辺君は健気に鬱田の援護をしてましたねwほとんどすべってたけどw
Geekさんはどんな人だか知らないけどなかなか冷静にいいとこ突いてましたよね。
蔡さんの批評にはやはり鬱田はむかついていたんだなってことも分かりましたw
きっと鬱田は言いたい事だけ言えてすっきりしたと思うのでまたその内気が向いた
時に突然やる様な気がします。
今度は違う切り口で鬱田をバッサリと返り討ちにしたいものですw
きょうは2件削除あり。
うち、一つはさすらい氏の依頼によるもののようです。
で、旧作は「神の棲みついた家」に移っても法則通り。
で、院生氏の厳しい言葉も、削除せずに載っていると言うことは、
削除する意味もないほどに、
あなたの言うことなんか聞いていませんよ、
と言う意思表示なのでしょうね。
っつうか、
チャットでの腹いせに、法則を変えて
「キチガイの話」張りまくってるようだ!
こういう事があると、法則を曲げてまで
自分(の正当性)をアッピールしようとしてしまうのですなあ。
よっぽど自己顕示欲が強いのでしょう。
1479. 不思議な 愛有 [URL] 2002/08/10 (土) 07:47
何とも不思議な詩でした・・・
家のHPをどうやって見つけたのでしょうか?(爆)
ナカナカ見つかりにくいHPと思ってたので(爆)
再訪ありがとうでした
**しかも「再訪」かよ!w
先生への詩かわからないけど、この詩ちょっとコワイ・・・
ずっと 投稿者:三日目の月 投稿日: 8月10日(土)17時48分48秒
希望がないのなら
一緒に死んであげてもいい
どうにかなるのなら
一緒に生きてあげてもいい
どちらがいいの
どちらでもいい
過去がどうでも
今がどうでも
そして明日がどんなであろうと
死ぬも生きるもつき合うわ
役には立たないけれど
邪魔にもならないから
わたし、あなたと
ずっと一緒にいてあげる
先生の喜びそうな女ってこんな女性でしょうか?
自分のエゴをとことん捨てて男について行く?
求め合い、奉仕しあい、享受しあい、互いに充足される関係では無く
>役には立たないけれど
(与えられない)けれど、とことんつき合う(一緒にいてあげる)。
ダッチワイフもそうでしょうけどw
ちょっとこう言う女性には愛されたくないものです。
怖いものも捨てるものも何もなさそうですw
593 :
名前はいらない:02/08/11 14:20 ID:2ycUBun4
>役には立たないけれど
>邪魔にもならないから
先生宛かどうかは別にしてw詩の解釈としては
あえて自分を卑下しながら「こんな私」だけど
「あなたが望むなら一緒に居てあげるよ」
と言ってる健気な女の詩なのでは。
先生を絡ませるとつい妄想してしまいますがW
>>593 >先生を絡ませるとつい妄想してしまいますがW
先生と絡めなくても怖いし嫌ですがねえ
自分に命の「生き死に」を受動的に下駄を相手へ預けてしまうと言う
命や人生への拘りの無さに、宗教や思想のために躊躇なく命を捨てられる
人などを思い出すし(彼らには死を代償にする「目的」があるのでこの詩より
まだマシですが)本当に健気ならば、相手を「生きさせる」ための
ポジティブな奉仕をするのではないでしょうか?一緒にいてあげるだけで
なく、何か働きかけ、より良い状態を共に作り出し、それを維持するのではない
でしょうか?
受動的で、人畜無害ですが、無限に甘えを許してしまうこうした関係は、閉じられた
二人だけの世界として幸せかもしれませんが、現実世界では、相手を堕落させるだけだと思います。
この詩には先生への詩かどうかは別として私は健気さでなく嫌悪感を
感じてしまいました。
似てはいますが先生の「君の為なら死んでしまえるほどの愛」の場合は
死を軽々しく考えていて、単語を安易に観念的使ってるように思います。
非常にうそ臭くて、リアリティーが無いですw。
先生が望んでいる「わかってくれる彼女」「俺の奴隷」とは
こう言うバカな女ですよ、と揶揄して書かれた詩であれば
禿げしく同意なんですがねえw
月氏自身がもしこう言う愛の形を理想としているのであれば
やはり先生とお似合いなのかもしれません。
私はこう言う女性には引いてしまうし、言われて嬉しい言葉でも
無いですが、先生は喜ぶのでは?と思います。
太宰の心中に付き合う女性とはこんな女性なのでしょうか?
(太宰はあまり詳しくないのですが先生が太宰を心酔していたので)
借金苦など、他に選択枝が無いと思えるほど絶望してしまった男への
言葉ならば健気かもしれませんがねえ(それでも、私は賛同しかねます)
先生の絶望はどうみても甘えと我儘の絶望に見えますからその絶望に
命を捧げる女性がもしいたとしたら滑稽に見えてしまいますねえ。
二人で悲劇のヒーロー、ヒロインの物語に酔って完結させるようなw
いつの間にか更新していた。旧作は「SEX」に続き「ジェル状の女」
書き込みはメインの下記1件だけでしたw
(削除とかはよくわからないけど)
----------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:SEX 投稿日: 8月11日(日)23時29分04秒
安っぽい官能小説かい?
--------------------------------------------------------
やっぱりキチガイ貼ってエロ詩ではとっつき悪いか?
苦情はあったのかな?
>安っぽい官能小説
官能的な興奮できる要素は無いので(安っぽい)「官能小説」に失礼ですがw
そう言えば、月氏の詩の投稿が無いのは珍しいかも。
だんだん辛抱強いみんな(月氏さすらい氏、りーちゃん氏などなど)も
一方通行では離れて行ってしまうと言うことなのかも。
「ずっと」がもし熱烈なプロポーズだとしたら、旧詩(しかもジェル状)では
あんまりですねwしかも一日更新ないし。
応じるにしろ拒絶するにしろ新作で答えて欲しかった。
旧作は法則通りですので、何も心に届かなかったと言うことでしょう。
次の新作はまた心細い凹みが見れそうです。
>内田上爾: 皆さん、書き込みいつもありがとうございます。レス出来なくてすみません
>内田上爾: いつも感謝しているということはわかって下さい。
チャットの最初の発言。応援者が集結するか、批判者が集結するかまだわからない
状態での書き込みです。何はなくともとにかくこれだけは最初に伝えたかったの
でしょう。
ぜひとも、レスをしなくなった理由や、検閲制の理由を聞いてみたかったですねw
レスしていれば、あやまる必要も、感謝を伝える機会を作る(チャット)必要も
ありませんから。
一見、批判者でも応援者でも無視せずに書き込んでくれる人には
全て感謝しているようなスタンスに見えましたが(蔡氏への感謝の表明など)
結局チャットの最後(あなたがたはやはりダメでした→シャットアウト)で本音が
見えてしまいましたw
自己中で、イエスマンだけがお望みのようで。批判者は存在自体を認めない、許さない。
何も声すらかけずに通り過ぎて行く人間の方がはるかに多者であり、声をかける人間は
先生とわかりあえたり、互いの成長にすらなる可能性を感じるのですがねえ。
相手が完全イエスマンでない限り、先生にとっては「不毛」な時間に感じるのでしょうw
またいつのまにか更新。
旧作の「妻」。
書き込みは、月氏の恋詩とりーちゃん氏の5連続書き込み(詩がほとんど)
クラブは変化なし。
月氏の詩は先生とからめなければ、たんなる普通の恋愛詩でしょう。
>あなたへの想いは幻じゃないから
>あなたの命も私の命も幻じゃないから
>私はあなたを愛し続けるでしょう
ここが意味ありげではありますが。
りーちゃん氏の「王よ」も先生にからめれば、先生への提案&応援に
見れなくもないが、たんなる作品の発表だと思われます。
妻 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月13日(火)05時52分42秒
言葉と頭
また見つめ合ったよ
毎日毎日さ
君出来る?
僕の言葉は僕の妻なのさ
単語と頭
また真剣に見つめ合ったよ
君造る?
あの気持ちを・・・
サイレン鳴り響く中でもさ
はっきり云おう
僕のこの言葉は僕の妻なのさ
だからこの気持ちを
気持ちいい感じを
君は見る?
僕にしか見えないね
---------------------------
先生のこの旧詩は、妄想女たちへの
決別宣言(俺の妻は詩)的内容でしょうかね?
ここも静かだな。天悪のテンションと相対的なんだろうねw
まあ、病人がよりつかなくなって良かったけどねwマタ〜リできて。
てめーのヘマの挙句、センセがここ見てないっつーからなw
もうここに病理を撒き散らすメリットが無いもんな。
更新されました。旧作の「19歳の彼女」。
お初さんが一人と、月氏とワタナベクン。
ワタナベクンの妄想力の方が先生よりリアルかもw
------------------------------------------------------------------
きぃ〜!! 投稿者:渡辺健太郎 投稿日: 8月13日(火)12時44分59秒
人波に押され、今日もまた満員電車に乗り込んで行く
奥のドアまで押された私は、仕方なく吊革をつかんだ
ドアと座席でできた角隅に、ひとり女子高生が窮屈そうに立っている
いつも見慣れた風景の中に、彼女の横顔が映る
前髪は左右に分かれ、二重まぶたの瞳が、朝の陽射しのせいか茶色ががっていた
ふっくらとした頬は白く
ショートヘアの髪は、丸襟ブラウスにかかっている
彼女は、ありふれた風景の中で、ひときわ清楚な色合いを見せていた
紅など落としてない桜色の唇が目に留まり
時折揺れる車内に、重心を合わせながら、私はその唇を眺め続けた
あの唇を奪うことができたなら...憧れと妄想が交錯する
桜色の上唇をゆっくりと舐める
私の唾液でその唇は濡れ、花びらが虫を誘うように、その唇は開かれる
唾液をたっぷりとつけ、唇の隙間へと挿入していく
舌先が前歯に触れ、そのまま左右にたどって行くと、滑らかな歯並びが伝わってきた
舌をより深く挿入して、唇の内側のヌメリや、ぎこちなく動く舌を十分に舐めまわし
彼女の甘く分泌される唾液で、私は喉を潤した
日曜日、きまって十時頃になると駅前の喫茶店に店に入る
春休みのせいか、アルバイトの女の子が注文に来た
いつものようにモーニングを注文する
髪をアップにしたセミロングの彼女は、「モーニングですね」と初々しい声
白いシャツにラルフのベスト、下はタータン柄の短めのスカートだ
オーダーを確認した彼女は、そそくさとカウンターに戻る
ふと後ろ姿を見ると、EGスミスのルーズソックス。女子高生か...
いつもの日曜とは少し違う空気を感じていた
「ありがとうございました」店内にひろがる声
斜め前に座っていた家族四人が帰っていった
マイルドセブンに火をつけ一服。日曜のこの瞬間をいつも楽しみにしている
しばらくすると、さっきの女子高生が食器をかたずけに来た
普通でも短いスカートが、カップを取る度に、細い太股が見え隠れする
もう少しでお尻のラインが見えそうなくらいだ
奥にあるジュースを取ろうと、彼女は椅子に膝を乗せた
上半身を倒したためか、スカートが上がり、お尻を突き出すような格好
斜めに上がったスカートからは、うっすら白い影が見える
仕事で汗ばんだ下着が、彼女の秘部に食い込んで、輪郭がぼんやり分かる
二つに開いた花びらが、こちらに向いて咲いているようだ
夢 投稿者:三日目の月 投稿日: 8月14日(水)03時17分33秒
目覚めたとき
私は泣いていた
手はその愛しいものをかき抱くかのように
悲しみと悔いに痛む胸を抱いていた
そして目覚めたのちも
私は心の中で叫んでいた
死なないで どうか死なないで
私はどうしていいかわからず
ただ叫んでいた
死なないで どうか死なないで
目覚めたとき
手にはまだ感触が残っていた
その死を見届けることなく
目覚めてしまったことが
私を絶望的にした
あの愛しいものは何だったのか
いつも私のそばにいた大事なもの
かけがえのないものとして
長い間私の中のどこかにいたはずのもの
目覚めてしまった今は
もうわかる術はない
いつかの「祈り」にインスパイアされたかよくわからないが
主人公の愛する人は死んでしまったのでしょうか?
クラブBBSはまたまた変化なし。
調整される脳
月の満ち欠けに似て
うずくまる理性
不条理な確認
焦がれる暁の人
大空駆ける
宣伝もコピペ、更新もコピペ(旧作を貼るだけ)・・・
鬱堕の「詩の革命」とやらは着々と進行中だなwww
「コピペ」マンセーを広める革命、でいいんだよね?
最後の新作は9日ですからね。(死ぬかもよ、死にたくないw)
本当は泣いてるんでしょうか?
先生も夏やすみか?
>615
まじ?どこ読むとわかるねん?
>614
お盆休みだから遠距離恋愛の宮崎生まれの久美タンと「家で」マターリと思われ(w
>>616 こんな文章があったけど、これのこと言ってるのかねえ?
>ごめんなさい。精進します
>618
おっ!ありがとさん!
ってそんだけかよw マニアックやなぁwww
探してもわからんはずやな
きょうは、あっと驚くことに、
自分の作品をアップすることなく掲示板が更新されました。
メインの削除は1件。
「氷を二人」
氷を二人、買って。
冷ましてから燃え上がるんだ。
お前の熱い舌に、氷が溶けて。
ああ、衝撃はもうすぐ。
痛くするのは止めろ!
真夜中に、苦労してここまで来たぜ。
心は涙の滝さ。
緑の布団に付くは、様々な汗と血。
身体は優しく動かしてあげる。
痛くするのは止めろ!
優しく転がすんだ。
氷を二人 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月15日(木)22時22分12秒
氷を二人、買って。
冷ましてから燃え上がるんだ。
お前の熱い舌に、氷が溶けて。
ああ、衝撃はもうすぐ。
痛くするのは止めろ!
真夜中に、苦労してここまで来たぜ。
心は涙の滝さ。
緑の布団に付くは、様々な汗と血。
身体は優しく動かしてあげる。
痛くするのは止めろ!
優しく転がすんだ。
--------------------------------------------------------------------------------
今夜チャットします 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月15日(木)22時21分03秒
トップからお入り下さい。
「氷を二人」
氷を二人、買って。
冷ましてから燃え上がるんだ。
お前の熱い舌に、氷が溶けて。
ああ、衝撃はもうすぐ。
痛くするのは止めろ!
真夜中に、苦労してここまで来たぜ。
心は涙の滝さ。
緑の布団に付くは、様々な汗と血。
身体は優しく動かしてあげる。
痛くするのは止めろ!
優しく転がすんだ。
まだ入れないがトップに「チャットヘル」のコンテンツが!!
準備中と思われw
ようは氷を口に含んでフ○ラってことでしょ?
くだらない・・・(苦笑
また今夜チャットやるのかな?
チャットってまた持論は一切曲げずに時間来たら閉じるんでしょ?w
意味ねーw
↓ところでこれってやっぱ2chのいかいか氏か?
---------------------------------------------------------------------------
1482. 俺の方がいい詩書けますが何か? いかいか 2002/08/15 (木) 21:52
俺の方がいい詩書けますが何か?
レスしない理由、検閲にした理由、なぜチャットを再開したかの理由
こんなとこでしょうかね?新たに聞きたい情報は。
話や考えが通じる相手だとは思えないので。新たな情報が得られれば良いですな。
今夜は誰か批判者は参加するでしょうか?応援者だけのマンセーな雰囲気でもまた
本音が聞けて面白いかもw
一人も来なかったらそれはそれで面白いw
629 :
考察:02/08/15 23:29 ID:M81Wqmv7
オープンしましたね
希望としては、
鬱田をマジ切れさせる→暴言吐く鬱田から本音を引き出す
この間はどちらかというとソフトぢゃなかったか?>批判者
>627
どうして「福岡」から「宮崎」に変えたんですか?とか
彼女はいるんですか?とか訊くのはどうよw
考察: ↓では「皆さん、書き込みありがとうございました。」と書かれてますが、それを掲示板の方には書かれないのですか? 2002/08/15-23:35 [61.196.57.75]
内田上爾: 同年代ですか。なるほど。 2002/08/15-23:34 [211.128.195.52]
考察: 多分、貴方とそれほど離れてないと思いますよ>年齢 2002/08/15-23:34 [61.196.57.75]
内田上爾: 考察さんはお幾つですか? 2002/08/15-23:33 [211.128.195.52]
内田上爾: 考察さん、こんばんは。ようこそ。 2002/08/15-23:33 [211.128.195.52]
考察: こんばんは、お邪魔します 2002/08/15-23:33 [61.196.57.75]
ようこそ 考察さんが入室されました!! 2002/08/15-23:32 [61.196.57.75]
内田上爾: 今日は久々に新しい詩が書けました。読んで下さい。 2002/08/15-23:32 [211.128.195.52]
内田上爾: こんばんは。毎日暑いです。皆さん、書き込みありがとうございました。 2002/08/15-23:30 [211.128.195.52]
ようこそ 内田上爾さんが入室されました!! 2002/08/15-23:30 [211.128.195.52]
考察: チャット上だけでは感謝が伝わらないと思いますが・・・。 2002/08/15-23:35 [61.196.57.75]
考察: ↓では「皆さん、書き込みありがとうございました。」と書かれてますが、それを掲示板の方には書かれないのですか? 2002/08/15-23:35 [61.196.57.75]
内田上爾: 同年代ですか。なるほど。 2002/08/15-23:34 [211.128.195.52]
考察: 多分、貴方とそれほど離れてないと思いますよ>年齢 2002/08/15-23:34 [61.196.57.75]
内田上爾: 考察さんはお幾つですか? 2002/08/15-23:33 [211.128.195.52]
内田上爾: 考察さん、こんばんは。ようこそ。 2002/08/15-23:33 [211.128.195.52]
考察: こんばんは、お邪魔します 2002/08/15-23:33 [61.196.57.75]
ようこそ 考察さんが入室されました!! 2002/08/15-23:32 [61.196.57.75]
内田上爾: 今日は久々に新しい詩が書けました。読んで下さい。 2002/08/15-23:32 [211.128.195.52]
内田上爾: こんばんは。毎日暑いです。皆さん、書き込みありがとうございました。 2002/08/15-23:30 [211.128.195.52]
ようこそ 内田上爾さんが入室されました!! 2002/08/15-23:30 [211.128.195.52]
634 :
633:02/08/15 23:37 ID:jwSrMjYx
>>632 すまそ、漏れ個人的に出たり入ったりで、ヲチまちまちになるんで
内田上爾: あ、それも考えました。感謝の気持ちを述べるページを作ろうかと。でもやめました。 2002/08/15-23:38 [211.128.195.52]
考察: あらかじめご自分のスタンスを明確にしておくと良いのでは? 2002/08/15-23:37 [61.196.57.75]
考察: たとえば「当HPの説明」のように、別にページを設けるとか。 2002/08/15-23:37 [61.196.57.75]
内田上爾: 掲示板以外? 2002/08/15-23:37 [211.128.195.52]
考察: 掲示板以外ならどうでしょう? 2002/08/15-23:36 [61.196.57.75]
内田上爾: 感謝の気持ちは黙ってるだけでわかって欲しいです。 2002/08/15-23:36 [211.128.195.52]
内田上爾: 掲示板に作品以外の言葉を書くのが躊躇われるんです。 2002/08/15-23:35 [211.128.195.52]
考察: チャット上だけでは感謝が伝わらないと思いますが・・・。 2002/08/15-23:35 [61.196.57.75]
田上爾: あ、それも考えました。感謝の気持ちを述べるページを作ろうかと。でもやめました。 2002/08/15-23:38 [211.128.195.52]
考察: あらかじめご自分のスタンスを明確にしておくと良いのでは? 2002/08/15-23:37 [61.196.57.75]
考察: たとえば「当HPの説明」のように、別にページを設けるとか。 2002/08/15-23:37 [61.196.57.75]
内田上爾: 掲示板以外? 2002/08/15-23:37 [211.128.195.52]
考察: 掲示板以外ならどうでしょう? 2002/08/15-23:36 [61.196.57.75]
内田上爾: 感謝の気持ちは黙ってるだけでわかって欲しいです。 2002/08/15-23:36 [211.128.195.52]
内田上爾: 掲示板に作品以外の言葉を書くのが躊躇われるんです。 2002/08/15-23:35 [211.128.195.52]
今のところ一騎打ちの様子。
漏れも時間にゆとりできたら参加してみてもよいが(さっきの質問w)
しばらく静観(汗
渡辺君の参加キボンヌ
考察: では、掲載or削除を判断されている基準というのはあるのですか? 2002/08/15-23:41 [61.196.57.75]
内田上爾: チャットでそういう事は言う事にします。 2002/08/15-23:41 [211.128.195.52]
考察: 少なくとも、私は明確に表明して欲しいと思うのですが・・・私は『万人』には含まれないのでしょうか? 2002/08/15-23:40 [61.196.57.75]
内田上爾: 検閲制なんで、載せたという事が感謝の気持ちとわかって頂きたいです。 2002/08/15-23:40 [211.128.195.52]
内田上爾: 詩以外の言葉はチャットで言う事にしました。 2002/08/15-23:39 [211.128.195.52]
考察: 「感謝の気持ちは黙ってるだけでわかって欲しいです」ということですが、それを『万人』に求めるのは難しいのでは・・・。 2002/08/15-23:39 [61.196.57.75]
一騎打ちの方が互いに落ち着いたテンションで考えを述べてる感じ。
ヒートすると先生も無茶になって面白いが、質問側も冷静な質問や指摘が
できなくなる。
渡辺君には、この間みたいに寒いボケぢゃなくて
ぶっ飛んだ質問してほしいよなあ>エロとか
記録は何とか最後までできると思うっす。
渡辺: doutei 2002/08/15-23:46 [218.227.127.132]
考察: 前回のチャットのように、「幼稚」「低レベル」という応酬になれば、それは中傷になると思うのですが・・・ 2002/08/15-23:46 [61.196.57.75]
ようこそ 渡辺さんが入室されました!! 2002/08/15-23:46 [218.227.127.132]
内田上爾: 僕への誹謗中傷の類いです。その線引きは僕がします。 2002/08/15-23:45 [211.128.195.52]
考察: それは、何が「中傷」にあたるかという問題が出てくると思いますが 2002/08/15-23:44 [61.196.57.75]
内田上爾: 見ての通り詩の批判などはいいんですが。 2002/08/15-23:43 [211.128.195.52]
内田上爾: 殆ど掲載します。けれど例外的に削除する事があって、それは中傷などが書き込まれた時です。 2002/08/15-23:42 [211.128.195.52]
考察: では、掲載or削除を判断されている基準というのはあるのですか? 2002/08/15-23:41 [61.196.57.75]
今回はちょっと援護する気持ちがあるみたい。ワタナベくん
渡辺: 2チャンネラーがあなたの発言や反応を見て楽しんでるんだとおもうんだ 2002/08/15-23:48 [218.227.127.132]
内田上爾: それは批判です。>考察さん 2002/08/15-23:48 [211.128.195.52]
渡辺: なぜそれに気づかない!!?? 2002/08/15-23:47 [218.227.127.132]
渡辺: 内田さん、荒らされてるんだよ、あなたは 2002/08/15-23:47 [218.227.127.132]
考察: こんばんは>渡辺氏 2002/08/15-23:46 [61.196.57.75]
内田上爾: 渡辺くん、ようこそ。 2002/08/15-23:46 [211.128.195.52]
内田上爾: 一時期はあまりに酷かったので、まとめて削除してしまいました。残念な事でした。 2002/08/15-23:46 [211.128.195.52]
渡辺: doutei 2002/08/15-23:46 [218.227.127.132]
渡辺: はめられてるんだよ?気づかなくちゃ 2002/08/15-23:48 [218.227.127.132]
考察: なるほど、アレは批判として甘受いただけるわけですね 2002/08/15-23:48 [61.196.57.75]
渡辺: 2チャンネラーがあなたの発言や反応を見て楽しんでるんだとおもうんだ 2002/08/15-23:48 [218.227.127.132]
内田上爾: それは批判です。>考察さん 2002/08/15-23:48 [211.128.195.52]
渡辺: なぜそれに気づかない!!?? 2002/08/15-23:47 [218.227.127.132]
渡辺: 内田さん、荒らされてるんだよ、あなたは 2002/08/15-23:47 [218.227.127.132]
考察: こんばんは>渡辺氏 2002/08/15-23:46 [61.196.57.75]
内田上爾: 渡辺くん、ようこそ。 2002/08/15-23:46 [211.128.195.52]
内田上爾: 一時期はあまりに酷かったので、まとめて削除してしまいました。残念な事でした。 2002/08/15-23:46 [211.128.195.52]
647 :
考察:02/08/15 23:50 ID:M81Wqmv7
渡辺氏がマジメになっている(笑)
記録者がカブってるがどうしましょう。
気持ちは大変嬉しいのですが・・・
さすらい氏が初登場。
ぢゃ俺はまた次回にしようかなw>記録
内田上爾: うん。仕方ないけど頑張ります。>渡辺くん 2002/08/15-23:53 [211.128.195.52]
渡辺: 真面目に内田さんの詩を見てる人は少ないよ 2002/08/15-23:52 [218.227.127.132]
内田上爾: 駄文じゃないですよー>さすらいさん 2002/08/15-23:52 [211.128.195.52]
さすらい: 感謝しております 2002/08/15-23:52 [61.211.73.110]
渡辺: じゃあ、内田さんはしょうがないと思うなら自分の詩がそういう人たちに受け入れられないって事も仕方ないって思わなくちゃ 2002/08/15-23:52 [218.227.127.132]
さすらい: いえ、こちらもわけもわからん駄文をのさせてもらって 2002/08/15-23:52 [61.211.73.110]
内田上爾: さすらいさん、いつも投稿ありがとうございます。嬉しいです。 2002/08/15-23:51 [211.128.195.52]
さすらい: こちらこそ、よろしく 2002/08/15-23:51 [61.211.73.110]
内田上爾: でもわかる。ありがとう。渡辺くん。 2002/08/15-23:51 [211.128.195.52]
考察: こんばんは>さすらいさん 2002/08/15-23:50 [61.196.57.75]
内田上爾: さすらいさん、ようこそ。はじめまして。 2002/08/15-23:50 [211.128.195.52]
渡辺: あら、そうなの? 2002/08/15-23:50 [218.227.127.132]
さすらい: ちょっとよらせてもらいました 2002/08/15-23:50 [61.211.73.110]
内田上爾: 2ちゃんねらーは勝手に楽しんでしまいます。もう楽しまれるのはしょうがないとも思う・・>渡辺くん 2002/08/15-23:50 [211.128.195.52]
さすらい: どうも こんばんわ 2002/08/15-23:49 [61.211.73.110]
ようこそ さすらいさんが入室されました!! 2002/08/15-23:49 [61.211.73.110]
考察: 内田氏は、それぐらいは覚悟してると思いますが?>渡辺氏 2002/08/15-23:49 [61.196.57.75]
内田上爾: 考察さんは荒らしではないとは思うよ。大規模な僕の否定者だけれど・・>渡辺くん 2002/08/15-23:49 [211.128.195.52]
645さん、頼んます>記録
考察: 消費する側がどういう風に消費しようと勝手だと思いますがね>渡辺氏 2002/08/15-23:55 [61.196.57.75]
さすらい: ん?どうですかねー。単に思ったことを叙述しているだけですので 2002/08/15-23:55 [61.211.73.110]
内田上爾: うん。ちゃんと届けないとね。頑張るよ。>渡辺くん 2002/08/15-23:55 [211.128.195.52]
考察: なるほど、届けようとしている人が限定されたわけですね? 2002/08/15-23:55 [61.196.57.75]
渡辺: 多分、僕のこういう発言も偽善者とかアホとか言われてると思う 2002/08/15-23:55 [218.227.127.132]
内田上爾: 詩書くの楽しいですか?>さすらいさん 2002/08/15-23:54 [211.128.195.52]
内田上爾: 「万人」と強く言ってからすぐに心で否定して「多くの人」と直してしまいます。>考察さん 2002/08/15-23:54 [211.128.195.52]
さすらい: ところで何の話をしているんで?? 2002/08/15-23:54 [61.211.73.110]
渡辺: いくらいいものを書いても消費するがわが駄目じゃ仕方がないんだよ 2002/08/15-23:53 [218.227.127.132]
さすらい: そうですか?なにしろ詩なんてあまり書いたことないですからね、いままで 2002/08/15-23:53 [61.211.73.110]
内田上爾: うん。悲しい限りだね。こっちは真面目に書いているのに。>渡辺くん 2002/08/15-23:53 [211.128.195.52]
考察: 『万人に向けている』と前回のチャットでは言われましたが、「受け入れられない人」も含めての「万人」だと思うんですがね 2002/08/15-23:53 [61.196.57.75]
内田上爾: うん。仕方ないけど頑張ります。>渡辺くん 2002/08/15-23:53 [211.128.195.52]
654 :
考察:02/08/15 23:56 ID:M81Wqmv7
少しやりづらくなって来ました(^^;
ワタナベクンは先生に食ってかかるんだな。単なる信者ではない。
だが、先生の詩を受け入れられない人間は愚かだとも思ってるらしい。
受けてのレベルの問題だとw
渡辺: じゃあ、内田さんはしょうがないと思うなら自分の詩がそういう人たちに
受け入れられないって事も仕方ないって思わなくちゃ
藁田。
こいつはマジボケか、悪辣か、よくわからんときあるなw
鬱田のハラワタ煮えくり返ってると思われwww
内田上爾: りーちゃんさん、こんばんは。はじめまして。 2002/08/15-23:58 [211.128.195.52]
内田上爾: 真面目に創作しても人に届かない苦しみの話かな・・>さすらいさん 2002/08/15-23:58 [211.128.195.52]
渡辺: 壁と相撲することに意味なんてないよ! 2002/08/15-23:58 [218.227.127.132]
さすらい: あんな風とは?>内田さん 2002/08/15-23:57 [61.211.73.110]
ようこそ りーちゃんさんが入室されました!! 2002/08/15-23:57 [163.208.176.162]
内田上爾: うん。駄目な人には届かない。きっと優れた人に届くんだと思う。>渡辺くん 2002/08/15-23:57 [211.128.195.52]
さすらい: もしかして批判する人のことをいってるのかな? 2002/08/15-23:57 [61.211.73.110]
内田上爾: あんな風に思ってるんですか。>さすらいさん 2002/08/15-23:56 [211.128.195.52]
渡辺: 普通の人なら届くんだよ!! 2002/08/15-23:56 [218.227.127.132]
さすらい: 楽しいとか楽しくないとかは・・・ 2002/08/15-23:56 [61.211.73.110]
内田上爾: 2ちゃんねらーの発言気にしてたらキリないよ。>渡辺くん 2002/08/15-23:56 [211.128.195.52]
渡辺: 届かないよ!消費する側が駄目じゃ絶対に届かない!! 2002/08/15-23:56 [218.227.127.132]
考察: 消費する側がどういう風に消費しようと勝手だと思いますがね>渡辺氏 2002/08/15-23:55 [61.196.57.75]
渡辺: 普通の人なら届くんだよ!!
普通の人じゃないな。先生のやり方(コピペ)が普通だと思ってるらしい。
まあ、狂人、変わった奴に思われたい若者なので個性的な先生に
あこがれる気持ちがわからんでもないが。
ようこそ ただの通行人さんが入室されました!! 2002/08/15-23:59 [218.45.172.44]
渡辺: おかしくないっすよ<<考さん 2002/08/15-23:59 [218.227.127.132]
りーちゃん: 人の反応がよくない場合でも無関心とも反感であっても触発できる場合があるのではないでしょうか? 2002/08/15-23:59 [163.208.176.162]
内田上爾: 僕の詩が人に届いていかないのが時々不思議に思います。>渡辺くん 2002/08/15-23:59 [211.128.195.52]
内田上爾: いや、難しいことを思ってる気がしたので。>さすらいさん 2002/08/15-23:59 [211.128.195.52]
さすらい: なるほど・・・ 2002/08/15-23:58 [61.211.73.110]
考察: 料理でたとえますが、自分の自信作を「まずい」と言われたら、そいつの舌がおかしい、という意味ですか?>渡辺氏 2002/08/15-23:58 [61.196.57.75]
渡辺: いや、人に届くんだよ 2002/08/15-23:58 [218.227.127.132]
内田上爾: りーちゃんさん、こんばんは。はじめまして。 2002/08/15-23:58 [211.128.195.52]
りーちゃんに院生氏か。今日は色んな立場の人が集まって面白いかも。
ワタナベくんも真面目だしw
考察: こんばんは>サミーさん 2002/08/16-00:02 [61.196.57.75]
渡辺: サミーさんこんにちは 2002/08/16-00:02 [218.227.127.132]
渡辺: スグに批判を正当化する人たちには何を言っても無駄なんだ 2002/08/16-00:01 [218.227.127.132]
ただの通行人: さすらいさん、ここでははじめまして!先日はどうもです。m(__)m 2002/08/16-00:01 [218.45.172.44]
サミー: 渡辺君 2002/08/16-00:01 [210.170.248.85]
内田上爾: サミーさん、こんばんは。はじめまして。 2002/08/16-00:01 [211.128.195.52]
サミー: この間はゴメンね<渡辺「「 2002/08/16-00:01 [210.170.248.85]
内田上爾: 「大人」とか「ケアレスミス」とか「ママ」とか書いてた時は批判の言葉に触発されたかも知れない。 2002/08/16-00:01 [211.128.195.52]
さすらい: アンド お初です>りーちゃん ただの通行人さん 2002/08/16-00:01 [61.211.73.110]
ようこそ サミーさんが入室されました!! 2002/08/16-00:01 [210.170.248.85]
さすらい: 確かにそれはあるかもしれないね・・・>りーちゃん 2002/08/16-00:00 [61.211.73.110]
内田上爾: ただの通行人さん、こんばんは。 2002/08/16-00:00 [211.128.195.52]
考察: こんばんは>通行人さん 2002/08/16-00:00 [61.196.57.75]
内田上爾: うん。その触発というのはあるかも知れませんね。>りーちゃん 2002/08/16-00:00 [211.128.195.52]
ただの通行人: こんばんわ 2002/08/16-00:00 [218.45.172.44]
考察: おかしくない?何だか矛盾してる気が・・・ 2002/08/16-00:00 [61.196.57.75]
ようこそ ただの通行人さんが入室されました!! 2002/08/15-23:59 [218.45.172.44
さすらい: よくよく考えてみますと あのような返答のし方はなかったと反省しております 2002/08/16-00:03 [61.211.73.110]
サミー: りーちゃんさん、アップしてる諸作品、楽しませてもらってます。 2002/08/16-00:03 [210.170.248.85]
さすらい: けっこう厳しいご批判でした 頷く点もありましたんで 2002/08/16-00:03 [61.211.73.110]
ただの通行人: それは、こちらの台詞。>さすらいさん 2002/08/16-00:03 [218.45.172.44]
サミー: こんばんは。 2002/08/16-00:02 [210.170.248.85]
さすらい: いえこちらこそ 失礼な文章を書いてしまって気を悪くさせてすいませんね>通行人 2002/08/16-00:02 [61.211.73.110]
りーちゃん: あいさつまだでした。みなさんこんばんは 2002/08/16-00:02 [163.208.176.162]
考察: こんばんは>サミーさん 2002/08/16-00:02 [61.196.57.75]
さすらい氏はまともな人間だったようだ。今の院生氏とのやりとりを見るかぎり。
考察: だとしたら、それはどの時間帯でやってるんです?たとえば今の時間とか、あるいは昼間とか・・・。 2002/08/16-00:06 [61.196.57.75]
内田上爾: 毎日ではないですね。でも2年間で、374編ですから、二日に一編は書いてます。>考察さん 2002/08/16-00:05 [211.128.195.52]
さすらい: そうそう 愛ですよ 2002/08/16-00:05 [61.211.73.110]
ただの通行人: さすらいさんの趣旨はよくわかりました>さすらいさん 2002/08/16-00:05 [218.45.172.44]
りーちゃん: >サミーさん ありがとうございます。 2002/08/16-00:04 [163.208.176.162]
ただの通行人: はい>内田さん 2002/08/16-00:04 [218.45.172.44]
さすらい: そういうことですね どうもすいませんでした>通行人さん 2002/08/16-00:04 [61.211.73.110]
考察: すいません、ちょっと仕切り直しますが、内田氏は毎日詩の創作はされてるんですか? 2002/08/16-00:04 [61.196.57.75]
内田上爾: そういえばお二人は「愛」について論議されてましたね。>さすらいさんとただの通行人さん 2002/08/16-00:04 [211.128.195.52]
ただの通行人: お互いの私見の違いですね。>さすらいさん 2002/08/16-00:04 [218.45.172.44]
さすらい: よくよく考えてみますと あのような返答のし方はなかったと反省しております 2002/08/16-00:03 [61.211.73.110]
>考察: 昼間というのは、たとえば仕事の合間とか?
お、注目。
サミー: <りーちゃんさん 2002/08/16-00:08 [210.170.248.85]
内田上爾: でも知人に数を誇ってみたら、「もっと書いてる人は書いてる」と言われました。でも僕は「質」にも自信あるので大丈夫です。>通行人さん 2002/08/16-00:08 [211.128.195.52]
サミー: ところで、ああいう世界と現実世界は峻別されているのですか?それとも、ああいう世界もどこかにあると思われていますか? 2002/08/16-00:08 [210.170.248.85]
考察: 昼間というのは、たとえば仕事の合間とか? 2002/08/16-00:07 [61.196.57.75]
内田上爾: 色々です。夜書く時もあれば昼もあるし、夕方もあります。>考察さん 2002/08/16-00:07 [211.128.195.52]
ただの通行人: 二日に一遍、それはスゴイ。 2002/08/16-00:06 [218.45.172.44]
考察: だとしたら、それはどの時間帯でやってるんです?たとえば今の時間とか、あるいは昼間とか・・・。 2002/08/16-00:06 [61.196.57.75]
内田上爾: 仕事の合間はないです。休みの日には昼にも書きます。>考察さん
仕事は一応しているようだw
内田上爾: 質より量、数打ちゃ当たるの詩人ですかね?でも当たらない詩人と・・>通行人さん 2002/08/16-00:10 [211.128.195.52]
さすらい: 私の場合はそんな感じです 2002/08/16-00:10 [61.211.73.110]
さすらい: ちょっと対句調にしてみたり、知ってる詩をパロってみたり・・・ 2002/08/16-00:09 [61.211.73.110]
考察: なるほど。いや、ちと気になったのが、創作にかける時間と、その中での推敲にかける時間の問題でして 2002/08/16-00:09 [61.196.57.75]
さすらい: ←俺もその口だし・・・ 2002/08/16-00:08 [61.211.73.110]
ただの通行人: 質には同意できません.全く>内田さん 2002/08/16-00:08 [218.45.172.44]
内田上爾: 仕事の合間はないです。休みの日には昼にも書きます。>考察さん 2002/08/16-00:08 [211.128.195.52]
さすらい: まあ思ったことをそのまま綴ると自然、詩もどきになりますよね 2002/08/16-00:08 [61.211.73.110
内田上爾: いや、魅力を感じる人がいるのかどうか正直わからないんです。>通行人さん 2002/08/16-00:13 [211.128.195.52]
サミー: スタンスはわかりました。了解です。<りーちゃんさん 2002/08/16-00:13 [210.170.248.85]
さすらい: 今回の無題は・・・李白の月下独酌あたりを・・・ 2002/08/16-00:13 [61.211.73.110]
考察: ↓>内田氏 2002/08/16-00:12 [61.196.57.75]
考察: 以前、「やりたい」というだけの文章について、詩として認める旨の発言をされましたよね? 2002/08/16-00:12 [61.196.57.75]
内田上爾: パロってるんですか・・>さすらいさん 2002/08/16-00:12 [211.128.195.52]
内田上爾: 推敲入れて平均して20分でしょうか。時々題名に大分苦しみ時間を割く時があります。「祈り」なんて題名だけとても苦しみました。>考察さん 2002/08/16-00:12 [211.128.195.52]
ただの通行人: 私はあなたの詩に魅力を感じないだけです。魅力を感じる人もいるんだから、あなたは創作を続けているんでしょう? 2002/08/16-00:12 [218.45.172.44]
りーちゃん: >サミーさん 人の精神の躍動する部分をとらえる例えです。両者の中間かな 2002/08/16-00:11 [163.208.176.162]
考察: でも、それを街中で連呼してたら、まず間違いなく警察に捕まるでしょうが、その場合も「詩の創作だ」と主張できるでしょうか? 2002/08/16-00:16 [61.196.57.75]
さすらい: B級ポルノみたいな詩もあるにはある 2002/08/16-00:16 [61.211.73.110]
内田上爾: あ、パクってると間違えました。パロってるんですね、なるほど。>さすらいさん 2002/08/16-00:16 [211.128.195.52]
さすらい: でも内田さんの詩には失礼かもしれないけど・・・・ 2002/08/16-00:15 [61.211.73.110]
ただの通行人: その自信を出版社でアピールしたら?>内田さん 2002/08/16-00:15 [218.45.172.44]
りーちゃん: 微妙な興奮をおぼえる詩です。 2002/08/16-00:15 [163.208.176.162]
内田上爾: はい、信念です。だから自信があるんです。>通行人さん 2002/08/16-00:15 [211.128.195.52]
りーちゃん: 内田さんの詩は直接感動するというより読むといろんな感情が活性化します。 2002/08/16-00:14 [163.208.176.162]
内田上爾: はい。「やりたい やりたい」と詩として青少年が書いたら勿論それは詩です>考察さん 2002/08/16-00:14 [211.128.195.52]
さすらい: 全部が全部、パロっているわけじゃないけど・・・・今回のはたまたま 2002/08/16-00:14 [61.211.73.110]
ただの通行人: じゃぁ、あなたの信念で創作してるんでしょう?>内田さん 2002/08/16-00:14 [218.45.172.44]
さすらい: 全然、色気がありませぬがw 2002/08/16-00:13 [61.211.73.110]
内田上爾: ポルノでなくて芸術です。>さすらいさん 2002/08/16-00:17 [211.128.195.52]
考察: そういう心の叫びを、聞き入れてくれるところも確かにあります。でも、「万人」はおろか、「多くの人」は、それは受け入れられないと思いますがね。 2002/08/16-00:17 [61.196.57.75]
蔡: 内田さん、出版社には行かれました? 2002/08/16-00:17 [219.97.211.67]
内田上爾: ありがとうございます。>りーちゃん←ちゃんにさん付けるとおかしいからこう呼びます 2002/08/16-00:16 [211.128.195.52]
ただの通行人: 愛しています。>蔡さん 2002/08/16-00:16 [218.45.172.44]
りーちゃん: 僕も素人ですがうちださんはまだまだ磨かれる必要があるとも思います。 2002/08/16-00:16 [163.208.176.162]
ただの通行人: 待ってました!蔡さん 2002/08/16-00:16 [218.45.172.44]
蔡: こんばんわ。 2002/08/16-00:16 [219.97.211.67]
ようこそ 蔡さんが入室されました!! 2002/08/16-00:16 [219.97.211.67]
内田上爾: でも知人に数を誇ってみたら、「もっと書いてる人は書いてる」と言われ
ました。でも僕は「質」にも自信あるので大丈夫です。>通行人さん
ちゃんと常識持ってて真っ当な事を鬱田に物言ってくれる知人がいる事にビクーリw
>渡辺: 内田さんは何の仕事をしてるの?
先日の「内田さん彼女元気?」に続きワラタ。よーいうた。
先日は無視。今回は?
>渡辺: 内田さんはフリーターなの?
お!
内田上爾: 大きく言うとサービス業種ですね。>渡辺くん
だそうです。
>内田上爾: 芸術ってなんだろうね。とても素晴らしいものだという事は確かです。>通行人さん
ahoka?
。 2002/08/16-00:19 [61.196.57.75]
ようこそ ギッチョさんが入室されました!! 2002/08/16-00:19 [210.139.44.62]
渡辺: なんとなく気になりました<<さすらいさん 2002/08/16-00:19 [218.227.127.132]
内田上爾: 蔡さん、こんばんは。出版社?行ってません。ほう、見せてきましたか。>蔡さん 2002/08/16-00:19 [211.128.195.52]
さすらい: 職業を質問することに意味があるのですか?>渡辺さん 2002/08/16-00:19 [61.211.73.110]
ただの通行人: 芸術って何?>内田さん 2002/08/16-00:18 [218.45.172.44]
渡辺: 内田さんはフリーターなの? 2002/08/16-00:18 [218.227.127.132]
内田上爾: 警察に捕まるんでしょうかね>考察さん 2002/08/16-00:18 [211.128.195.52]
ただの通行人: 内田さん、芸術って何? 2002/08/16-00:18 [218.45.172.44]
蔡: 内田さんの詩、プリントアウトして。 2002/08/16-00:18 [219.97.211.67]
蔡: 見せてきましたよ。先生に。 2002/08/16-00:17 [219.97.211.67]
考察: こんばんは>蔡さん 2002/08/16-00:17 [61.196.57.75]
渡辺: 内田さんは何の仕事をしてるの? 2002/08/16-00:17 [218.227.127.132]
蔡: 愛されても……私の愛は枯渇していますから。 2002/08/16-00:17 [219.97.211.67]
考察: 「手合わせ」! 2002/08/16-00:21 [61.196.57.75]
ただの通行人: 私は内田さんの作品を詩というレベルでは受け取れません。 2002/08/16-00:21 [218.45.172.44]
渡辺: サービス業種!素敵だなぁ!! 2002/08/16-00:21 [218.227.127.132]
さすらい: 確かにそうですが・・ 2002/08/16-00:21 [61.211.73.110]
内田上爾: ギッチョさん、こんばんは。 2002/08/16-00:21 [211.128.195.52]
りーちゃん: >サミーさん 術力って何ですか? 2002/08/16-00:21 [163.208.176.162]
内田上爾: 芸術ってなんだろうね。とても素晴らしいものだという事は確かです。>通行人さん 2002/08/16-00:21 [211.128.195.52]
考察: 質問する意味はありますよ。その人の生き様と作品は密接にかかわるもんですから。 2002/08/16-00:20 [61.196.57.75]
りーちゃん: 内田さんはカリスマはあるけどどことなくセンスだけで走っている気がします。 2002/08/16-00:20 [163.208.176.162]
ギッチョ: みなさんこんばんわ! 2002/08/16-00:20 [210.139.44.62]
ようこそ ギッチョさんが入室されました!! 2002/08/16-00:20 [210.139.44.62]
内田上爾: 大きく言うとサービス業種ですね。>渡辺くん 2002/08/16-00:20 [211.128.195.52]
さすらい: そうですか。あまり詮索する場でもないと思いましたんで 2002/08/16-00:20 [61.211.73.110]
蔡: 「荒削りですが、これで満足されているのですか?」と聞かれて、困ってしまいました。再録するのですから自信はあるようですと答えておきましたが。 2002/08/16-00:20 [219.97.211.67]
サミー: 実は、僕は2ヶ月ぐらいですけど、術力をネットを通じて習って、手合わせした経験とかもあったので、りーちゃんさんの作品には、ピンと来るものがあったんです。 2002/08/16-00:19 [210.170.248.85]
脱出 ギッチョさんが退室されました!! 2002/08/16-00:19 [210.139.44.62]
ただの通行人: 同感です>さすらいさん 2002/08/16-00:19 [218.45.172.44]
考察: 私は捕まると思いますね。疑うようでしたら、内田氏自身でお試しになればいかがでしょう。 2002/08/16-00:19 [61.196.57.75]
ようこそ ギッチョさんが入室されました!! 2002/08/16-00:19 [210.139.44.62]
内田上爾: なるほど。確かに荒削りな面はありますね。満足はしてしまいます。>蔡さん 2002/08/16-00:22 [211.128.195.52]
渡辺: サービスってどんなサービス?お笑いとか、そういう関係ですか? 2002/08/16-00:22 [218.227.127.132]
ただの通行人: 内田さん、芸術って何>内田さん 2002/08/16-00:22 [218.45.172.44]
ギッチョ: >内田さん こんばんわ! 2002/08/16-00:22 [210.139.44.62]
りーちゃん: >ただの通行人さん それは粗削りという意味ですか? 2002/08/16-00:22 [163.208.176.162]
ギッチョ: 内田さんの芸術論は表現上の精神的自由と、それをバラ撒く行為を一緒にしていて不愉快です。 2002/08/16-00:22 [210.139.44.62]
蔡: 芸術がすばらしいというのは落伍者のいいわけという哲学者の言葉がありましたが。 2002/08/16-00:22 [219.97.211.67
渡辺: サービスってどんなサービス?お笑いとか、そういう関係ですか?
お前、やっぱ確信犯だなwww
考察: 呼び込みのお兄さんとか・・・ 2002/08/16-00:24 [61.196.57.75]
蔡: 満足しているようなら、ここまでで止まります。日本語を崩すのは、いけないことではありませんが、正しい日本語を踏まえた上でした方が生きてくる。とのことでした。 2002/08/16-00:24 [219.97.211.67]
ギッチョ: >通行人さん 確かに。それと芸術は素晴らしいものです。 2002/08/16-00:24 [210.139.44.62]
ただの通行人: だから、内田さん芸術って何? 2002/08/16-00:24 [218.45.172.44]
さすらい: ちょっと礼儀に反してますな 2002/08/16-00:24 [61.211.73.110]
サミー: <りーちゃんさん 2002/08/16-00:24 [210.170.248.85]
サミー: 一種の魔法見たいなものと言っていいのかな? もう2年も前だから、かなり忘れちゃってるけど。 2002/08/16-00:24 [210.170.248.85]
ただの通行人: あなたの行動や職業は全く関係ないです。 2002/08/16-00:24 [218.45.172.44]
内田上爾: 芸術は絶対に素晴らしいものです。>蔡さん 2002/08/16-00:24 [211.128.195.52]
さすらい: 先生方・・・ 2002/08/16-00:24 [61.211.73.110]
渡辺: けど、男がやる風俗なんてあるんですか?<<考さん 2002/08/16-00:24 [218.227.127.132]
ただの通行人: 内田作品は芸術というレベルには程遠いです。>りーちゃん 2002/08/16-00:24 [218.45.172.44]
渡辺: ゴミ集めてるの!?偉いなぁ、内田さんは 2002/08/16-00:24 [218.227.127.132]
内田上爾: それは僕の行動に問題があるからですか?>通行人さん 2002/08/16-00:24 [211.128.195.52]
考察: あるいは風俗も。 2002/08/16-00:23 [61.196.57.75]
考察: ゴミ収集業もサービス業ですよ 2002/08/16-00:23 [61.196.57.75]
内田上爾: センスのある詩という事ですか?>りーちゃん 2002/08/16-00:23 [211.128.195.52]
ただの通行人: その意味も含まれます>リーちゃん 2002/08/16-00:23 [218.45.172.44]
ただの通行人: しかし、あなたの作品は全て芸術ではないです。 2002/08/16-00:27 [218.45.172.44]
さすらい: まあでも芸術論はおもしろいんで続けてください 2002/08/16-00:26 [61.211.73.110]
ただの通行人: 私は表現者としての内田さんにのみ興味があります 2002/08/16-00:26 [218.45.172.44]
内田上爾: 芸術は何か。それは僕の詩を見て下さい、としか言い様がないな。>通行人さん 2002/08/16-00:26 [211.128.195.52]
考察: ま、職業がなんであれ、今は詩でメシを食ってるわけではないんですね? 2002/08/16-00:26 [61.196.57.75]
蔡: 日本語を武器にするなら、日本語を学べ。と言われていました。 2002/08/16-00:26 [219.97.211.67]
渡辺: みなさん、すみませんでした 2002/08/16-00:26 [218.227.127.132]
渡辺: プライベートにつけこんですみません… 2002/08/16-00:26 [218.227.127.132]
ただの通行人: 内田さんの職業を詮索するのはやめましょう。 2002/08/16-00:25 [218.45.172.44]
蔡: 中学生レベルの文法をもう一度振り返ってみるのもいいかもしれない。 2002/08/16-00:25 [219.97.211.67]
渡辺: あ、すみません… 2002/08/16-00:25 [218.227.127.132]
内田上爾: ここではここまでだなあ。プライベートな事なので・・>渡辺くん 2002/08/16-00:25 [211.128.195.52]
渡辺: 呼び込み?男の人はセックスはしないんですね 2002/08/16-00:25 [218.227.127.132
684 :
考察:02/08/16 00:30 ID:VVT0wwOE
うーん、前回と同じような展開になってきたな・・・。
今日はちょっと攻め方を変えてみたかったんだが・・・。
ギッチョ: >日本語を学べ 僕は内田さんが胎内回帰する場所を”子宮”では
なくて”ヴァギナ”にしているのが意味不明
いい質問だ!!!
りーちゃん: >ただの通行人さん 何となくわかる気もしますがちょっと極論では? 2002/08/16-00:28 [163.208.176.162]
ただの通行人: あなたの作品は感情と欲望をぶちまけてるだかなんだよ>内田さん 2002/08/16-00:28 [218.45.172.44]
蔡: いえ、ら抜き言葉は言及れていませんでしたよ。 2002/08/16-00:28 [219.97.211.67]
内田上爾: 中学生には到底書けないでしょう。あなたには陳腐に見えたというだけです。>蔡さん 2002/08/16-00:28 [211.128.195.52]
ただの通行人: 表現者の内的真実をあるレベルまでピュアーに昇華するのが芸術でしょう?>内田さん 2002/08/16-00:28 [218.45.172.44]
ギッチョ: 単に下品な言葉を吐き出したがってるようにしか見えない。僕はそれを芸術だとは思わない。 2002/08/16-00:28 [210.139.44.62]
渡辺: ヴァギナって膣って言うんじゃないの<<内田さん「 2002/08/16-00:28 [218.227.127.132]
内田上爾: 正しい日本語ですか。「ら抜き」言葉だって正当化されるのにまだそんな事をおっしゃるんですね。>蔡さん 2002/08/16-00:27 [211.128.195.52]
りーちゃん: >サミーさん 一種の魔法??? 2002/08/16-00:27 [163.208.176.162]
ただの通行人: 昇華という次元が無いんだよ 2002/08/16-00:27 [218.45.172.44]
ギッチョ: >日本語を学べ 僕は内田さんが胎内回帰する場所を”子宮”ではなくて”ヴァギナ”にしているのが意味不明 2002/08/16-00:27 [210.139.44.62]
さすらい: 俺も聞きたいです>芸術論 2002/08/16-00:27 [61.211.73.110]
さすらい: もちろん非難ではないです>退廃芸術 2002/08/16-00:31 [61.211.73.110]
ギッチョ: え、母のヴァギナに帰りたいって・・・ 2002/08/16-00:31 [210.139.44.62]
渡辺: ヴァギナ=膣 ですね?わかりました いやぁ、とても勉強になるなぁ… ぎっちょさんはいい人だ! 2002/08/16-00:31 [218.227.127.132]
さすらい: 言ってみれば内田さんのは、退廃芸術といったところでしょうか・・・ 2002/08/16-00:31 [61.211.73.110]
内田上爾: 胎内回帰という決めつけがまず間違いですね。>ギッチョさん 2002/08/16-00:30 [211.128.195.52]
ギッチョ: いや、”ヴァギナ”は”膣”であってますよ。 2002/08/16-00:30 [210.139.44.62]
渡辺: 内田さんはもっと詩をいろんな人に見てもらっちゃえ!! 2002/08/16-00:30 [218.227.127.132]
ただの通行人: そうそう、修練が必要です。昇華には。>りーちゃん 2002/08/16-00:30 [218.45.172.44]
蔡: ………美しい………でしょうか、みなさん。 2002/08/16-00:30 [219.97.211.67]
ギッチョ: 日本語は美しいですが、あなたの詩は美しくない。頑張って4つくらい読みました。 2002/08/16-00:30 [210.139.44.62]
サミー: 思うところあって、5年ほど前ネットを探索して、独自の術を開発してる人がいて、その人と数ヶ月レクチャーしてもらったりしてたんです。カミングアウト!(^^; 2002/08/16-00:30 [210.170.248.85]
りーちゃん: ただ、もっと修練を積んだ内田さんを見てみたいとは思います。 2002/08/16-00:29 [163.208.176.162]
ただの通行人: どこが?>りーちゃん 2002/08/16-00:29 [218.45.172.44]
渡辺: ヴァギナと膣は違うんですか?間違えましたすみません!<<ぎっつょさん 2002/08/16-00:29 [218.227.127.132]
内田上爾: 僕は美しい日本語を駆使して詩を書いています。>蔡さん←あなたに言ってもしょうがないけど。 2002/08/16-00:29 [211.128.195.52]
ただの通行人: とても詩とはいいがたい。>内田さん 2002/08/16-00:29 [218.45.172.44]
ギッチョ: >渡辺さん ですよね、”母”に帰る詩なのに・・・なんで膣なの? 2002/08/16-00:28 [210.139.44.62]
考察: 私は芸術論よりも、芸術を広めようとする方策について聞きたいなあ 2002/08/16-00:28 [61.196.57.75
内田上爾: もっと象徴的であるやはりあそこは「ヴァギナ」なんです。子宮ではない。>ギッチョさん 2002/08/16-00:33 [211.128.195.52]
さすらい: うーむ。でも美しいとか美しくないとかは、主観が大きく反映されるので 2002/08/16-00:33 [61.211.73.110]
蔡: あ、あの詩に子宮ではなくヴァギナを入れたのは、わざとですよね? 2002/08/16-00:33 [219.97.211.67]
りーちゃん: >サミーさん どれでしょうか? 2002/08/16-00:32 [163.208.176.162]
ただの通行人: 退廃芸術には、退廃を美に昇華する次元があるでしょう。内田さんには無いよ>さすらいさん 2002/08/16-00:32 [218.45.172.44]
りーちゃん: >サミーさん 合気道のような術か儀式の一種かイメージ誘導かいろいろ浮かぶのですが 2002/08/16-00:32 [163.208.176.162]
渡辺: 見せる努力もしないで否定派だけにもまれて「なんで届かない?」は駄目だよ! 2002/08/16-00:32 [218.227.127.132]
蔡: では、「ママ」という言葉をよく使う所以は?<体内回帰 2002/08/16-00:32 [219.97.211.67]
ただの通行人: 俺は内田作品は、退廃芸術つまり美的デカダンスにもなっていないよ 2002/08/16-00:32 [218.45.172.44]
渡辺: 内田さんの詩は今のところ否定派が多いからもっと色んな人に見せようよ! 2002/08/16-00:32 [218.227.127.132]
さすらい: もちろん非難ではないです>退廃芸術 2002/08/16-00:31 [61.211.73.110]
ギッチョ: え、母のヴァギナに帰りたいって・・・ 2002/08/16-00:31 [210.139.44.62]
渡辺: ヴァギナ=膣 ですね?わかりました いやぁ、とても勉強になるなぁ… ぎっちょさんはいい人だ! 2002/08/16-00:31 [218.227.127.13
渡辺: 見せる努力もしないで否定派だけにもまれて「なんで届かない?」は駄目だよ!
日々コピペに励んどんの知らんのかいなw
アヌスは?
渡辺: 僕ね、子宮っていわれるより「マンコ」の方が興奮すると思うんだ 2002/08/16-00:36 [218.227.127.132]
内田上爾: 勿論ですよ。わざとというか子宮なんて使っては絶対駄目です。だからあなたの批評も呆れました。>蔡さん 2002/08/16-00:36 [211.128.195.52]
蔡: まずは連想するのがそれなんです。<体内回帰 2002/08/16-00:36 [219.97.211.67]
考察: そうなると、いずれは「解ってくれる人にだけ向ければいい」というスタンスになりそうな気がしますがね 2002/08/16-00:35 [61.196.57.75]
内田上爾: 「ママ」とよく使っても胎内回帰とは限らないでしょう。>蔡さん 2002/08/16-00:35 [211.128.195.52]
サミー: 僕がやっていたのは、一種のイメージ誘導だと思います。<術 2002/08/16-00:35 [210.170.248.85]
蔡: 「もっと象徴的であるやはりあそこは「ヴァギナ」なんです。子宮ではない。」うまく理解できないので、解説していただけませんか? 2002/08/16-00:35 [219.97.211.67]
考察: 先ほど、「万人に向ける」という意志は止めたと表明されましたが 2002/08/16-00:34 [61.196.57.75]
ただの通行人: ただの欲望と感情の暴露でしかないんです。そう思えて仕様が無い 2002/08/16-00:34 [218.45.172.44]
さすらい: 私としてはどうかと言うと・・・・どうなんだろうねえ 2002/08/16-00:34 [61.211.73.110]
渡辺: もっと、いろんな人にもまれなくちゃ 今のところスラム街でモガイテル天才って感じですよ 2002/08/16-00:34 [218.227.127.132]
ただの通行人: その通りです。私の主観はそう思うんです。どうしても芸術とは思えない。 2002/08/16-00:34 [218.45.172.44]
蔡: 否定派にも届ける、という覇気は欲しいですが? 2002/08/16-00:33 [219.97.211.67]
さすらい: あまり明確には言いたくはないなあ 2002/08/16-00:33 [61.211.73.11
サミー: 実は、その直前にいろいろ不思議体験があって、それの解決に役立つかな、とも思ってのことでした。<りーちゃんさん 2002/08/16-00:38 [210.170.248.85]
さすらい: ちぎってはなげ ちぎってはなげ みたいな・・・ 2002/08/16-00:38 [61.211.73.110]
内田上爾: そうです。あそこは「ヴァギナに返りたい僕達」って衝撃的な言葉が効果的なんです。>渡辺くん 2002/08/16-00:38 [211.128.195.52]
さすらい: ちと思いましたw 2002/08/16-00:38 [61.211.73.110]
りーちゃん: >さすらいさん なんというかパワーの制御のない表現といいましょうか 2002/08/16-00:38 [163.208.176.162]
ギッチョ: ”子宮”を使ってはいけない理由がサッパリわかりません。 2002/08/16-00:38 [210.139.44.62]
渡辺: 子宮とかの表現って医学的だと思う、だから、だからヴァギナなんだよね!?<<内田さん 2002/08/16-00:37 [218.227.127.132]
ただの通行人: おお、過激だ!>さすらいさん 2002/08/16-00:37 [218.45.172.44]
さすらい: あまり関係ないですね すんません 2002/08/16-00:37 [61.211.73.110]
渡辺: あなた、子宮にペニスいれる?って言われるよりは「まんこにいれる?」のほうがみんな興奮する 2002/08/16-00:37 [218.227.127.132]
りーちゃん: >サミーさん なるほど。わかりました。 2002/08/16-00:37 [163.208.176.162]
さすらい: こういう表現はどうかなw 2002/08/16-00:37 [61.211.73.110]
さすらい: 胎内回帰ということであれば・・・ 例えば母親の腹を切り裂いて その中に入って誰かに縫ってもらいたい・・・ 2002/08/16-00:36 [61.211.73.110]
蔡: どういうわけでダメなんでしょう? 2002/08/16-00:36 [219.97.211.67]
さすらい: 抽象的だな・・・ 2002/08/16-00:40 [61.211.73.110]
ただの通行人: でも子宮にも文学的ニュアンスがあるよ>蔡さん 2002/08/16-00:40 [218.45.172.44]
りーちゃん: >サミーさん へーいろいろな経験をされているんですね 2002/08/16-00:40 [163.208.176.162]
内田上爾: クソ野郎にとっちゃヴァギナも子宮もおんなじってとこありますよね。なんか「あの辺」っていう。>渡辺くん 2002/08/16-00:40 [211.128.195.52]
さすらい: あまり露骨な表現はさして中傷的にしてみたらどうでしょう・・・>内田さん 2002/08/16-00:40 [61.211.73.110]
渡辺: 通行人さん頭いいなぁ、東大いけるよ 2002/08/16-00:40 [218.227.127.132]
渡辺: うそ!?でも、僕の高校ではヴァギナがエロ用語になってた… 2002/08/16-00:39 [218.227.127.132]
考察: どんな効果を狙ったのか、是非伺いたいですな 2002/08/16-00:39 [61.196.57.75]
蔡: それではあまりに短絡では?>子宮とかの表現って医学的だと思う 2002/08/16-00:39 [219.97.211.67]
ただの通行人: ヴァギナも医学用語だよ>渡辺さん 2002/08/16-00:38 [218.45.172.44]
694 :
考察:02/08/16 00:41 ID:VVT0wwOE
あかん、てんでんバラバラや。
サミー: そう、「ぼく地球」体験、と言うか、過去生の知人との再会に確証をえたのがきっかけで… 2002/08/16-00:42 [210.170.248.85]
内田上爾: 普通にまとめすぎたら「子宮」かな。あれはクソ野郎の詩なので「ヴァギナ」>渡辺くん 2002/08/16-00:42 [211.128.195.52]
さすらい: ヴァギナの方がインパクトはありますわね 2002/08/16-00:42 [61.211.73.110]
蔡: ヴァギナ程度の言葉ではあまり流れが変わったカンジはありませんでしたが? 2002/08/16-00:42 [219.97.211.67]
さすらい: でも子宮もある意味、普通の表現な感じが・・ 2002/08/16-00:42 [61.211.73.110]
渡辺: エロ用語でもあるんですか?すみません、自慢じゃないんですが僕は童貞なんで… 2002/08/16-00:41 [218.227.127.132]
蔡: ええ。そう思うんです。他にも表現の仕方があったかと。>文学的ニュアンス 2002/08/16-00:41 [219.97.211.67]
内田上爾: あれはそれまでがソフトで、「ヴァギナ」が出てきて突然過激になりますね。とても面白い作品だと自負しています。>考察さん 2002/08/16-00:41 [211.128.195.52]
渡辺: 普通にまとめたいなら「ヴァギナ」 既成観念を壊したいなら「子宮」 2002/08/16-00:41 [218.227.127.132]
ただの通行人: 渡辺さん、エロ用語にもなっていますけどね。(笑 2002/08/16-00:41 [218.45.172.44]
考察: 「 ク ソ 野 郎 」 で す か。 2002/08/16-00:41 [61.196.57.75]
渡辺: あぁ、なるほど ありますね 2002/08/16-00:40 [218.227.127.132]
蔡: インパクトはあまりなかったかな。よくある言葉だし。 2002/08/16-00:40 [219.97.211.67
渡辺: 子宮よりお腹って感じがする 2002/08/16-00:43 [218.227.127.132]
りーちゃん: 子宮の他には子壷とか秘所とかいう表現もあるそうです。そちらはどうでしょうか? 2002/08/16-00:43 [163.208.176.162]
ただの通行人: ヴァギナと子宮じゃ違うものでしょう?対比するのがナンセンスだと思うよ 2002/08/16-00:43 [218.45.172.44]
内田上爾: そうです。「子宮に返りたい僕達」に変えて御覧なさい。つまらない退屈な詩です。>さすらいさん 2002/08/16-00:43 [211.128.195.52]
渡辺: お世辞じゃないからね 僕は腐った詩には「腐ってる」ってはっきり言うから 2002/08/16-00:43 [218.227.127.132]
ギッチョ: そのあと”ママ”を使うから詩が壊れるんだよ、単にセクシャルな言葉を使いたがっているように見えます。 2002/08/16-00:43 [210.139.44.62]
渡辺: 少なくとも僕は斬新に感じたぞ<<内田さん 2002/08/16-00:42 [218.227.127.132]
さすらい: 語感に勢いがあるって感じで・・・ 2002/08/16-00:42 [61.211.73.110]
ただの通行人: ちなみに、ヴァギナと子宮は部位が違います。だからニュアンスも違うよ 2002/08/16-00:42 [218.45.172.44]
内田上爾: 普通にまとめすぎたら「子宮」かな。あれはクソ野郎の詩なので
「ヴァギナ」>渡辺くん
ほぉー 「クソ野郎の詩」だったのか
自分の事書いてるんだとばっか思ってたぜw
さすらい: アナル・・・ それじゃ大腸にいっちゃうじゃんかw 2002/08/16-00:45 [61.211.73.110]
ギッチョ: 僕は全然面白いとは思えなかったし、僕の胎内回帰という受け取り方が間違っているとも思えない。 2002/08/16-00:45 [210.139.44.62]
渡辺: ヴァギナって言う微妙な単語がイイ!まんこだったら間違いなくぶん殴ってた!! 2002/08/16-00:45 [218.227.127.132]
ただの通行人: ヴァギナに帰りたいって、言わばドアに帰りたいって意味合いになっちゃうよ 2002/08/16-00:45 [218.45.172.44]
蔡: あ、それは確かに、面白みがあるかも。>ママとヴァギナという言葉が共存 2002/08/16-00:45 [219.97.211.67]
内田上爾: 最初は「アナル」と書いてしまったんです。とにかく衝撃的な言葉が欲しくて、それを念頭に置いたら間違えてしまいました。 2002/08/16-00:45 [211.128.195.52]
内田上爾: ママとヴァギナという言葉が共存してるとこに面白みがあるんです。>ギッチョさん 2002/08/16-00:44 [211.128.195.52]
さすらい: これならニュアンス的にもとおるでしょう 2002/08/16-00:44 [61.211.73.110]
ただの通行人: 第一ヴァギナに帰りたいって意味不明だよ。 2002/08/16-00:44 [218.45.172.44]
さすらい: ちょっと冗長かな? 2002/08/16-00:44 [61.211.73.110]
さすらい: じゃ「お前のヴァギナを通り越して子宮に帰りたい」ならどうでしょ? 2002/08/16-00:44 [61.211.73.110]
内田上爾: そうです。その斬新さが僕の詩の味なんです。ありがとう。>渡辺くん 2002/08/16-00:44 [211.128.195.5
ギッチョ: なんかもうどうでも良くなってきました。一旦退出します。 2002/08/16-00:47 [210.139.44.62]
内田上爾: 「女とやりたい」「でもママにも返りたい」色々返りたい情けない「僕達」の世界です。 2002/08/16-00:47 [211.128.195.52]
考察: 「ウンコまみれになりたい」という気持ちを詠うのなら、それで合ってますがね<アナル(アヌス?) 2002/08/16-00:46 [61.196.57.75]
蔡: でも……それならヴァギナよりももっとセンセーショナルな表現が欲しいなぁ。 2002/08/16-00:46 [219.97.211.67]
渡辺: アナル!いい響きだ!語源の響きはいいですよね「アナル」って<<内田さん 2002/08/16-00:46 [218.227.127.132]
内田上爾: 「女とやりたい」って意味も込められてます。だから「子宮に返りたい」じゃ駄目なんです。>通行人さん 2002/08/16-00:46 [211.128.195.52]
さすらい: アナル・・・ それじゃ大腸にいっちゃうじゃんかw 2002/08/16-00:45 [61.211.73.110
考察: で、それを「どういう人に向けて」「どう伝えようとしているか」、それをお聞きしたいんですがね。 2002/08/16-00:49 [61.196.57.75]
内田上爾: ギッチョさん、下ネタ嫌いなのにすいません。ありがとうございました。 2002/08/16-00:49 [211.128.195.52]
蔡: ギッチョサン、お疲れさま。 2002/08/16-00:49 [219.97.211.67]
渡辺: アナル野郎!!って罵るととっても気持ちい♪ 2002/08/16-00:49 [218.227.127.132]
さすらい: まあ私だったら・・・・ただやりたいという本能だけの吐露じゃ面白みがないかな・・・と 2002/08/16-00:48 [61.211.73.110]
ただの通行人: 私は分かりません。 2002/08/16-00:48 [218.45.172.44]
渡辺: アヌスって何ですか??<<考察さん 2002/08/16-00:48 [218.227.127.132]
内田上爾: 言葉の響きでいったら「アナルに返りたい僕達」の方がとてもよくて、間違いに気付いて「ヴァギナ」に変えるの残念だったんです。>渡辺くん 2002/08/16-00:48 [211.128.195.52]
脱出 ギッチョさんが退室されました!! 2002/08/16-00:48 [210.139.44.62]
蔡: その「僕達」は、誰かを指すものなんですか? 2002/08/16-00:48 [219.97.211.67]
ギッチョ: 内田さん、通行人さん、考察さん、蔡さん、渡辺さん本日もどうもありがとうございました! 2002/08/16-00:48 [210.139.44.62]
考察: オーケー、内田氏の芸術観は大体解りました。 2002/08/16-00:48 [61.196.57.75]
ただの通行人: また来てね 2002/08/16-00:47 [218.45.172.44]
渡辺: アヌス…?高校で使ったらみんなの人気者だ!! 2002/08/16-00:50 [218.227.127.132]
蔡: 渡辺君、アナルってなにか解ってるよね? 2002/08/16-00:50 [219.97.211.67]
サミー: ギッチョさんおやすみなさーい! 2002/08/16-00:50 [210.170.248.85]
内田上爾: 男達の多くをさします。男は強がって共感したと言わないかも知れないけど本当のところでは共感出来るんじゃないかと思ってます。>蔡さん 2002/08/16-00:50 [211.128.195.52]
ただの通行人: そんなに自信があるなら試してみたら?>内田さん 2002/08/16-00:50 [218.45.172.44]
ただの通行人: 内田さん、作品を出版社に持っていったことある? 2002/08/16-00:49 [218.45.172.44]
さすらい: もう一つ欲しいなあと思います 2002/08/16-00:49 [61.211.73.110]
蔡: 最近の中学生って、思っていたよりもお子さまなんだ。 2002/08/16-00:52 [219.97.211.67]
内田上爾: でも男は母性を求めてしがいがちです。>蔡さん 2002/08/16-00:52 [211.128.195.52]
ただの通行人: 試してください。是非!>内田さん 2002/08/16-00:52 [218.45.172.44]
渡辺: はい!僕の学校ではどれだけすごい下ネタが言えるかなんです だから内田さんの「ケーキ」って詩とか見せると人気者です 2002/08/16-00:52 [218.227.127.132]
さすらい: ちなみにヴァギナを玉門とかにかえると奥ゆかしく・・・なるかな? 2002/08/16-00:51 [61.211.73.110]
りーちゃん: そして確証を得たというところに重みを感じますね 2002/08/16-00:51 [163.208.176.162]
ただの通行人: そんなんで人気者になるの??>渡辺さん 2002/08/16-00:51 [218.45.172.44]
蔡: うーん……そういう人が多いとやっぱり恋愛に幻滅してしまうわ。 2002/08/16-00:51 [219.97.211.67]
内田上爾: 持ち込みですか?経験ないけど頑張ってみようかな。>通行人さん 2002/08/16-00:51 [211.128.195.52]
渡辺: アナルってお尻の穴ですよね? 2002/08/16-00:51 [218.227.127.132]
りーちゃん: >サミーさん まあ現実の他にもそういう領域もあると思います。面白そうですね 2002/08/16-00:51 [163.208.176.162]
アナルは自分で認めたな。本音では使いたかったらしい。
インパクトのためなら無知もいとわない気だったみたいだが・・・
サミー: まあ、いろいろありますしね。世の中って<いろんな体験 2002/08/16-00:54 [210.170.248.85]
蔡: それは解りますが……度を超えたマザコン詩みたいで…… 2002/08/16-00:54 [219.97.211.67]
りーちゃん: 玉門ですか。へーそんな表現もあるんですね。 2002/08/16-00:53 [163.208.176.162]
ただの通行人: 笑 2002/08/16-00:53 [218.45.172.44]
ただの通行人: 下ネタ好きなら、もっと過激な事で盛り上がれよ。 2002/08/16-00:53 [218.45.172.44]
さすらい: 渡辺くんさ ちょっと言い方が好感をもてんな 2002/08/16-00:53 [61.211.73.110]
内田上爾: 玉門。僕も一度だけ詩に使ったことあります。>さすらいさん 2002/08/16-00:53 [211.128.195.52]
渡辺: けど、蔡さんが大人っぽいってのもあるよ「 2002/08/16-00:53 [218.227.127.132]
渡辺: うん、お子様だよ<<蔡さん 2002/08/16-00:52 [218.227.127.132]
ここ見て気付いたくせに、あえて突っ込まれる前に
自分で気付いた様に言ってる気が・・・
考察: まず、今の内田氏は、詩でメシを食っているわけではない、これは真実ですね? 2002/08/16-00:55 [61.196.57.75]
内田上爾: 冬彦さんみたいな中途半端なマザコンは汚く映るけど・・。 2002/08/16-00:55 [211.128.195.52]
蔡: 内田さんの「過激」はあまりセンセーショナルでも刺激的でもないですよ? 2002/08/16-00:55 [219.97.211.67]
りーちゃん: >考察さん わかりました 2002/08/16-00:55 [163.208.176.162]
ただの通行人: 蔡さんまた来てね 2002/08/16-00:55 [218.45.172.44]
渡辺: 良かったね<禿 2002/08/16-00:55 [218.227.127.132]
内田上爾: 度を越えると一周廻って美しくなりませんか?>蔡さん 2002/08/16-00:55 [211.128.195.52]
蔡: では、今日は失礼いたしますわ。 2002/08/16-00:54 [219.97.211.67]
ただの通行人: 渡辺さん、あなたの話し全然つまらないよ。>渡辺さん 2002/08/16-00:54 [218.45.172.44]
内田上爾: それ以外の過激な事も勿論知って楽しんでるけど、詩でエロってそんなにないと思うから楽しいんじゃないかな? 2002/08/16-00:54 [211.128.195.52]
考察: えーと、仕切りなおしたいんですが 2002/08/16-00:54 [61.196.57.75]
さすらい: ああ どうも偉そうなことほざいてしまった・・・ すいません 2002/08/16-00:54 [61.211.73.110]
渡辺: 玉門!これもつかえる!! 2002/08/16-00:54 [218.227.127.132]
>内田上爾: 度を越えると一周廻って美しくなりませんか?>蔡さん 2002/08/16-00:55 [211.128.195.52]
>蔡: では、今日は失礼いたしますわ。 2002/08/16-00:54 [219.97.211.67]
このタイミングワラタ
りーちゃん: 葵さん> うーん 2002/08/16-00:57 [163.208.176.162]
内田上爾: そうですね。でも頑張ります。>考察さん 2002/08/16-00:57 [211.128.195.52]
蔡: いや、普通ですよ。 2002/08/16-00:57 [219.97.211.67]
渡辺: 禁欲 2002/08/16-00:57 [218.227.127.132]
りーちゃん: マザコンよりもファザコンのほうが多いような 2002/08/16-00:56 [163.208.176.162]
蔡: むしろ、男性は禁欲的を装っている方が面白い。 2002/08/16-00:56 [219.97.211.67]
内田上爾: それは蔡さんが普段の私生活で過激な事し過ぎてるからじゃないかな? 2002/08/16-00:56 [211.128.195.52]
蔡: 何周回ってもならないですよ。 2002/08/16-00:56 [219.97.211.67]
さすらい: さいなら〜 2002/08/16-00:55 [61.211.73.110]
>考察: まず、今の内田氏は、詩でメシを食っているわけではない、これは真実ですね? 2002/08/16-00:55 [61.196.57.75]
>内田上爾: そうですね。でも頑張ります。>考察さん 2002/08/16-00:57 [211.128.195.52]
口バッカ男は本当にカッコ悪い。
行動や実績がともなってない。
さっさと出版社持ち込めよ!コピペしてる暇あったら。
チャットしてる暇あったらw
内田上爾: それは蔡さんが普段の私生活で過激な事し過ぎてるからじゃないかな?
セクハラ発言をしつつ女を術中にはめるのがコイツのやり方だな>薔薇紫・横恋慕
さすらい: でもね 内田さんの詩で言っていることには共感を持てる部分もありますよ 2002/08/16-00:59 [61.211.73.110]
ただの通行人: 母が子に乳を与えるのと、マザコンは全然違うよ>渡辺さん 2002/08/16-00:59 [218.45.172.44]
内田上爾: 息子が母を思う気持ちは貴いですね。>渡辺くん 2002/08/16-00:59 [211.128.195.52]
りーちゃん: ちなみに世間の2〜3才上の男と結婚するというのも軽度のファザコン 2002/08/16-00:59 [163.208.176.162]
考察: 自分の芸術作品を広めようとする際には2通りのスタンスがあります。 2002/08/16-00:58 [61.196.57.75]
蔡: 友人の中でも、そうたいしたことではないと。 2002/08/16-00:58 [219.97.211.67]
内田上爾: 禁欲的な詩がお好みなんですね。>蔡さん 2002/08/16-00:58 [211.128.195.52]
渡辺: 母が子に乳を与える姿って愛の原型ですよね<内田さん 2002/08/16-00:58 [218.227.127.132]
内田上爾: マザコンは人間の美しい姿だと思います。>蔡さん 2002/08/16-00:57 [211.128.195.52]
>渡辺: 赤ん坊は安心して母に身を委ねる、母はそれを裏切ることなく乳を与える…
アレンジ
先生: 30男は安心して母に身を委ねる、母はそれを裏切ることなく乳を与える…
蔡: 男性に父親を求めると相手を潰してしまいます。女性に対してもしかりでは? 2002/08/16-01:01 [219.97.211.67]
内田上爾: 禁欲的な詩というものがあるなら、僕のは対極に映るかも知れませんね。>蔡さん 2002/08/16-01:01 [211.128.195.52]
さすらい: 残念なのは、その衝動だけで終わってしまってるところかなと 2002/08/16-01:00 [61.211.73.110]
考察: 頑張っていい作品を作って何か賞を取るか、パトロンを見つけるか、のどちらかなんですが、内田氏はどちらを取りますか? 2002/08/16-01:00 [61.196.57.75]
さすらい: 禁欲せる人間でも時に内田氏の詩のような衝動を受けると思いますんで 2002/08/16-01:00 [61.211.73.110]
渡辺: マザコン?知らない、教えて下さい<<通さん 2002/08/16-01:00 [218.227.127.132]
内田上爾: 女はファザコンが多くて男はマザコンが多い。それは仕方のないことですね。人の心の真実。 2002/08/16-00:59 [211.128.195.52]
渡辺: 赤ん坊は安心して母に身を委ねる、母はそれを裏切ることなく乳を与える… 2002/08/16-00:59 [218.227.127.132]
ただの通行人: 第一マザコンの意味ってわかってるの? 2002/08/16-00:59 [218.45.172.44]
蔡: 禁欲的に見せている詩がいいんですよ。男性のいうチラリズムに似た部分があるかもしれないな。 2002/08/16-00:59 [219.97.211.67
>ただの通行人: 成長していってもなお、思考や感情に母親に対する思いに縛られて、それが屈折した状態になっている事ですよ。簡単に言うと
つまりこう言うことw
考察: では、それに向けての努力はされてますか?そして、それと現在されている詩のコピペとはどう関連するのですか? 2002/08/16-01:03 [61.196.57.75]
さすらい: わかりますかねー 2002/08/16-01:02 [61.211.73.110]
りーちゃん: 葵> それはその通りですね。 2002/08/16-01:02 [163.208.176.162]
さすらい: でも、料理をたらふく食った後にね、後悔するわけですよ 2002/08/16-01:02 [61.211.73.110]
ただの通行人: つまり、十全な愛情を乳幼児期に得られなかったことが作用しているとも言われているよ。>渡辺さん 2002/08/16-01:02 [218.45.172.44]
さすらい: これを、礼儀作法無しにしてかぶりつきたいというのは、あり得る話 2002/08/16-01:02 [61.211.73.110]
内田上爾: 冗談です。勿論前者です。>考察さん 2002/08/16-01:01 [211.128.195.52]
さすらい: で前には、テーブルがあって、ご馳走が並んでいる・・・ 2002/08/16-01:01 [61.211.73.110]
内田上爾: 僕は両方取りたいですね。>考察さん 2002/08/16-01:01 [211.128.195.52]
さすらい: 例えばさ・・・腹が減ってどうしようもない人間がいるとするでしょ? 2002/08/16-01:01 [61.211.73.110]
ただの通行人: 成長していってもなお、思考や感情に母親に対する思いに縛られて、それが屈折した状態になっている事ですよ。簡単に言うと 2002/08/16-01:01 [218.45.172.44]
りーちゃん: 内田さん> そうだと思います 2002/08/16-01:01 [163.208.176.162]
サミー: ジョンの「マザー」は28のときだったとおもったけど? 2002/08/16-01:05 [210.170.248.85]
内田上爾: 何かとても前向きなことだと思うんです。多くの人に届けるということが。>考察さん 2002/08/16-01:05 [211.128.195.52]
蔡: さて、長居をしすぎました。 2002/08/16-01:05 [219.97.211.67]
りーちゃん: 僕の場合極端な愛情と極端な愛情の欠如が交互だったような 2002/08/16-01:04 [163.208.176.162]
ただの通行人: 腹が減ってるのに、十分な食事が出来ないと、いつまでも食べ物に執着するでしょう?マザコンも一緒だよ。だから母の愛に執着する 2002/08/16-01:04 [218.45.172.44]
考察: むしろ後者を選ぶのであれば、手当たり次第にパトロンを見つけようとしているということで、一貫した行為と取れなくもないですが。 2002/08/16-01:04 [61.196.57.75]
さすらい: 満足しているはずなのに、なにか後ろめたいものを感じる・・・・ 2002/08/16-01:04 [61.211.73.110]
渡辺: な、なるほど 愛を与えられてない奴はいつまでも「ママぁ」って言ってるのか 2002/08/16-01:04 [218.227.127.132]
内田上爾: そうですけど、僕はもっとポジティブにもマザーコンプレックスって映るんですよ。ジョンレノンは30過ぎても「ママ行かないで」と叫びました。15歳の時に亡くした母親を唄い。これは美しいです。>通行人さん 2002/08/16-01:03 [211.128.195.52]
りーちゃん: さん抜けてました >葵さん 2002/08/16-01:03 [163.208.176.162]
ただの通行人: だから、十分に愛を与えられて健全に育った子供は、母親から自立できるんだよ。、 2002/08/16-01:03 [218.45.172.44]
渡辺: なるほど、マザコンは母に縛られてる息子のことなんですね 勉強になりました 2002/08/16-01:03 [218.227.127.132]
さすらい: このへんの、メリハリというのがあるといいかなあと・・・ 2002/08/16-01:03 [61.211.73.110
>渡辺: マザコンですか?
>渡辺: 内田さんは
ズケズケ聞いてるけど突っ込まれたらまた謝るんだろうw
要はワタナベくんは悪気も無い代わりにデリカシーも無いんだよな。
ガキなんだよw
ただの通行人: その愛され方が問題なんだよ。十全な愛ってただ可愛がられる事じゃない。 2002/08/16-01:07 [218.45.172.44]
渡辺: じゃあ、マザコンではないけど母を愛してる… 素敵じゃないですか 2002/08/16-01:06 [218.227.127.132]
蔡: 母親の愛しか知らないのでは? 2002/08/16-01:06 [219.97.211.67]
蔡: 才能の発掘とかで出版の方が見て回っているそうですから。 2002/08/16-01:06 [219.97.211.67]
内田上爾: 僕は母親からずっと愛されてきました。でも今でも詩で「ママ」と唄う。だから通行人さんの言う事だけでもないと思います。 2002/08/16-01:06 [211.128.195.52]
考察: ですから、それが賞を目指すことに対して意味のあることなのですか? 2002/08/16-01:06 [61.196.57.75]
サミー: おっと、29の時でした<ジョン 2002/08/16-01:06 [210.170.248.85]
蔡: 内田さん、詩のウェブリングや同盟への参加と投稿をしてみてはいかがでしょうか。 2002/08/16-01:05 [219.97.211.67]
渡辺: マザコンですか? 2002/08/16-01:05 [218.227.127.132]
渡辺: 内田さんは 2002/08/16-01:05 [218.227.127.132]
渡辺: なるほど… 簡単に言うと「おふくろぉ」って感じですね 2002/08/16-01:09 [218.227.127.132]
ただの通行人: いや、本当の愛は自立を促すよ。あなたがママに30過ぎてなお執着するのは満足してないんだよ。愛に飢えてるんだよ 2002/08/16-01:08 [218.45.172.44]
さすらい: ん〜 2002/08/16-01:08 [61.211.73.110]
内田上爾: ネット詩界って信じてないところあるんですが、でも考えます。詩のBBSに書き込んだ方が評価高い事が多いです。>蔡さん 2002/08/16-01:08 [211.128.195.52]
脱出 蔡さんが退室されました!! 2002/08/16-01:07 [219.97.211.67]
ただの通行人: いや、内田さん、さっきマザコンを肯定してたじゃん? 2002/08/16-01:07 [218.45.172.44]
蔡: では。 2002/08/16-01:07 [219.97.211.67]
内田上爾: 僕は皆さんの概念のネガティブなマザコンでは決してないです。心でいつも感謝してるからその愛の気持ちが詩となって表れるんです。酷評されるのが不思議です。>渡辺くん 2002/08/16-01:07 [211.128.195.52]
蔡: 女性にそれ以外を求めてないなぁと。一人の対等な人間としての見方を知らないように見受けました。 2002/08/16-01:07 [219.97.211.67
>内田上爾: 僕は母親からずっと愛されてきました。でも今でも詩で「ママ」と唄う。
それがこの前の「死ぬかもよ」か?愛されてるからって甘えてるw
内田上爾: 僕は例え満たされていても求愛してしまうかも知れません。それは女性でも。>通行人さん 2002/08/16-01:11 [211.128.195.52]
さすらい: でもさ、普通マザコンというのは、心の葛藤というのがないのだろうか? 2002/08/16-01:11 [61.211.73.110]
渡辺: マザコンは「ママ〜ン!」で、母親への愛は「母さん、負ぶってってやるよ」みたいなものですか?抽象的なんですが…<<内田さん 2002/08/16-01:11 [218.227.127.132]
ただの通行人: ポジなマザコンって何? 2002/08/16-01:11 [218.45.172.44]
サミー: 森進一自身の作詞ではないけど、あれも、来ますよ。 2002/08/16-01:11 [210.170.248.85]
ただの通行人: 満たされてないから、あんなに愛、愛、愛、って叫んでるんでしょう? 2002/08/16-01:10 [218.45.172.44]
内田上爾: 通行人さんのような見解聞くと、あまりに病的だけれど・・。ポジなマザーコンプレックスってありますよ絶対。>通行人さん 2002/08/16-01:10 [211.128.195.52]
考察: 父親とはどうです?>内田氏 2002/08/16-01:10 [61.196.57.75]
サミー: じゃあ、ジョンレノンは良くて、森進一はダメなんですか?<おふくろさんよ 2002/08/16-01:10 [210.170.248.85]
ただの通行人: じゃなかったら、内田さん、あんなに求愛ばっかりしてないよ。 2002/08/16-01:10 [218.45.172.44]
内田上爾: ありがとう。 母親の愛しかしらないって事はないです。>蔡さん 2002/08/16-01:09 [211.128.195.52]
ただの通行人: 内田さんの内なる子供が飢えてるんだよ 2002/08/16-01:09 [218.45.172.44]
>渡辺: マザコンは「ママ〜ン!」で、母親への愛は「母さん、負ぶってってやるよ」みたいなものですか?抽象的なんですが…<<内田さん
なかなか良い事言ってるなあ。
ジョンレノンの「ママ」は子供時代の回想だし、子供達へのメッセージも含まれてる。
プライマリー療法の直後でもあったし。
森の「おふくろさん」は母への慈しみがある。
先生のは求愛
724 :
考察:02/08/16 01:14 ID:VVT0wwOE
負けてるな(苦笑)
ただの通行人: いや、本当の愛は自立を促すよ。あなたがママに30過ぎてなお
執着するのは満足してないんだよ。愛に飢えてるんだよ
鬱田発言から推測するに、「ママの愛」には満足しているが、それ以外の愛を
貰えないんで「ママ、ママ」とただ甘えてるんぢゃ。何かあると言いつけに行く
ガキのように、ママに助け求めに慰めて貰いに行くという・・・
内田上爾: 「ママ〜ン」っていうのもどうだろうか・・。爽やかな僕のような詩なら病的ではないと思う。>渡辺くん 2002/08/16-01:14 [211.128.195.52]
ただの通行人: ポジなマザコンって何?>内田さん 2002/08/16-01:14 [218.45.172.44]
渡辺: 確かに、スマップとかツンクとかラブソングばっか うざいし!!きぃ〜!!ロリコン! 2002/08/16-01:13 [218.227.127.132]
内田上爾: 森進一は勿論ありでしょう。あの人は母親が自分のスキャンダルをバラした事を気にして自殺してしまったんです。森の悲しみは想像を絶する。 2002/08/16-01:13 [211.128.195.52]
りーちゃん: 渡辺さん> なるほどー 2002/08/16-01:12 [163.208.176.162]
ただの通行人: でも、あなたはあんなに執着してるじゃない。愛、愛、愛、って異常なまでに執着してる?何でそんな不安なの? 2002/08/16-01:12 [218.45.172.44]
さすらい: 少なくとも社会的タブーに挑戦するわけだから、少なからず抵抗感を感じるものなんだけど 2002/08/16-01:12 [61.211.73.110]
内田上爾: 「ママ〜ン」っていうのもどうだろうか・・。爽やかな僕のような詩なら病的ではないと思う。>渡辺くん
僕、氏ぬかもよ=サワヤカwww
りーちゃん: 僕はもっと詩の修練を積んだ内田さんがみたいです 2002/08/16-01:16 [163.208.176.162]
渡辺: ちょっと、マザコンに偏見がありましたね「ママーン」は ドラえもんばっか見てるので。。。 2002/08/16-01:16 [218.227.127.132]
ただの通行人: どんなマザコンが尊いの? 2002/08/16-01:16 [218.45.172.44]
内田上爾: また言った。あなたの酷評って完全無欠ですか?>通行人さん 2002/08/16-01:15 [211.128.195.52]
ただの通行人: だから、それじゃ意味がわからないだろう?>内田さん 2002/08/16-01:15 [218.45.172.44]
内田上爾: もっと貴い空気のするマザーコンプレックスです。>通行人さん 2002/08/16-01:15 [211.128.195.52]
考察: 「助けてママン、みんながボクをいじめるよ」<ネガティブ 2002/08/16-01:15 [61.196.57.75]
ただの通行人: それから内田さん、あなたの作品って完全無欠なの? 2002/08/16-01:14 [218.45.172.44]
内田上爾: もっと貴い空気のするマザーコンプレックスです。>通行人さん
だからアンタの詩には「貴い空気」なんて皆無なんだけど・・・
「サワヤカ」さはもちろんのこと
ただの通行人: だから、答えて。尊いマザコンってどんなマザコン?>内田さん 2002/08/16-01:18 [218.45.172.44]
渡辺: いやぁ、結局は人によりますよ ネガティブもポジティブも一人一人が決めることですよ 2002/08/16-01:17 [218.227.127.132]
ただの通行人: あなたの作品は完璧に完成されてるの?改善の余地が無いの? 2002/08/16-01:17 [218.45.172.44]
内田上爾: 自立自立って言うけど心まで本当に自立出来てるのかな?所詮幾つになっても人の子だと思う。人間は。>通行人さん 2002/08/16-01:16 [211.128.195.52]
ただの通行人: だから主観を言ってるんだよ。私はあなたに主観をぶつけてるんだよ。 2002/08/16-01:16 [218.45.172.44
731 :
考察:02/08/16 01:21 ID:VVT0wwOE
・・・もしかして、渡辺氏、シラフ?
さっき、一時は自分自身への中傷があまりにひどかったのでまとめて削除した
とあったが、応援や擁護や初めましての挨拶、詩の投稿もまとめて削除していたな
内田上爾: だから貴い親思いの気持ちなんだけど、人にはマザコンと映ったりするでしょう?>通行人さん 2002/08/16-01:21 [211.128.195.52]
サミー: 僕の術の先輩も、修練を積んでいて、深かったな。結局僕と波長が合わなくてしばらくして別れたけど。 2002/08/16-01:21 [210.170.248.85]
ただの通行人: どうしてマザコンって言葉を使うの?>内田さん 2002/08/16-01:20 [218.45.172.44]
さすらい: どういう母親かにもよるだろうけどね 2002/08/16-01:20 [61.211.73.110]
さすらい: しかし・・・まったく母親のことを思わなくなったら、ある意味悲しいやつだなあ 2002/08/16-01:20 [61.211.73.110]
ただの通行人: それだけならマザコンじゃないでしょう?>内田さん 2002/08/16-01:20 [218.45.172.44]
内田上爾: 完成されてると自負してるから発表しています。改善というか進化はしていくと思います。>通行人さん 2002/08/16-01:20 [211.128.195.52]
渡辺: まとまったら面白くないw 2002/08/16-01:19 [218.227.127.132]
考察: ・・・渡辺氏の言葉でまとめられそうな予感(苦笑 2002/08/16-01:19 [61.196.57.75]
内田上爾: 母を思う気持ち、まだまだ満たされていないような感じ、寂しい感じ、母がいつか死ぬ事を考えただけで苦しい思い。
それはあるでしょう。それは全く病的でもないし、言わばポジなマザコンですよ。そのままの感情でいいんです。またそれを詩にする事も大事です。 2002/08/16-01:19 [211.128.195.52]
りーちゃん: >かな? 2002/08/16-01:18 [163.208.176.162]
ただの通行人: 人によるから内田さんの意見が聞きたいの>渡辺さん 2002/08/16-01:18 [218.45.172.44]
渡辺: 心が自立できてる人もいると思うし、出来てない人もいると思うんだ 2002/08/16-01:18 [218.227.127.132]
りーちゃん: >友達的関係を主軸にしたファザコンと等量等質のマザコン 2002/08/16-01:18 [163.208.176.162]
ただの通行人: だから、答えて。尊いマザコンってどんなマザコン?>内田さん 2002/08/16-01:18 [218.45.172.44]
天然のデムパ>渡辺くん
りーちゃん: わかりました 2002/08/16-01:23 [163.208.176.162]
渡辺: えぇー!! 2002/08/16-01:23 [218.227.127.132]
考察: ・・・1時半か。 2002/08/16-01:23 [61.196.57.75]
ただの通行人: 大の大人がどうして?? 2002/08/16-01:23 [218.45.172.44]
ただの通行人: どうして、ママに今更30過ぎて求愛ばっかりしてるの? 2002/08/16-01:23 [218.45.172.44]
りーちゃん: サミーさん>うーんそういう微妙な部分での波長はどうしてもむずかしいですからね 2002/08/16-01:23 [163.208.176.162]
内田上爾: また話しましょう。マザコン論も。そろそろ時間が来てしまいました。 2002/08/16-01:23 [211.128.195.52]
ただの通行人: あなたはそれにしがみついてるからおかしいの。 2002/08/16-01:22 [218.45.172.44]
ただの通行人: 肉親愛はだれにでもあるよ。 2002/08/16-01:22 [218.45.172.44]
ただの通行人: そんなの尊くもないよ。 2002/08/16-01:22 [218.45.172.44]
内田上爾: だから謙ってポジなマザコンと合わせて話してます。>通行人さん 2002/08/16-01:21 [211.128.195.52]
渡辺: 内田さんも完成された詩だと自負できるなら結構みんなに説明できる 2002/08/16-01:21 [218.227.127.132]
内田上爾: だから貴い親思いの気持ちなんだけど、人にはマザコンと映ったりするでしょう?>通行人さん 2002/08/16-01:21 [211.128.195.
サミー: りーちゃんさん、はなせて良かったです。 2002/08/16-01:24 [210.170.248.85]
ただの通行人: 今度出版社に持っていきな 2002/08/16-01:24 [218.45.172.44]
さすらい: マザーファック・・・か 2002/08/16-01:24 [61.211.73.110]
内田上爾: ママを愛してるんだからそれは詩に沢山出て来るでしょう。道理です。 2002/08/16-01:24 [211.128.195.52]
ただの通行人: だから、あなたは未だ詩を書いていないよ 2002/08/16-01:24 [218.45.172.44]
渡辺: まんこ!! 2002/08/16-01:24 [218.227.127.132]
内田上爾: しがみついてますかね。僕は魂を詩にします。 2002/08/16-01:23 [211.128.195.52
サミー: 何か、うれしかったです。お話しできて<りーちゃんさん 2002/08/16-01:25 [210.170.248.85]
内田上爾: 374編あるけど1編もいいものがないのかな?>通行人さん 2002/08/16-01:25 [211.128.195.52]
ただの通行人: そうです。認められません。レベルが低すぎます 2002/08/16-01:25 [218.45.172.44]
りーちゃん: サミーさん> いえいえ、こちらこそです。 2002/08/16-01:25 [163.208.176.162]
内田上爾: 僕の詩は絶対認めないっていう匂いを感じます。>通行人さん 2002/08/16-01:25 [211.128.195.52]
ただの通行人: まず、あなたの作品は現実社会では認められません 2002/08/16-01:25 [218.45.172.44]
渡辺: 話から察するに… 2002/08/16-01:25 [218.227.127.132]
渡辺: 内田さんは昔のコピーが多いからみんな嫌みたいだよ 2002/08/16-01:24 [218.227.127.132]
ただの通行人: よく自分の実力が分かるよ 2002/08/16-01:24 [218.45.172.44]
ただの通行人: 今のままじゃ、絶対にプロにはなれませんよ。 2002/08/16-01:26 [218.45.172.44]
りーちゃん: サミーさん> ええ、またお話しましょう。 2002/08/16-01:26 [163.208.176.162]
内田上爾: 認めて欲しいです。がんばります。>通行人さん 2002/08/16-01:26 [211.128.195.52]
渡辺: 時間が… アナルファック 2002/08/16-01:26 [218.227.127.132]
考察: つーか、んーな応酬になったら話がイッコも進まんのじゃが<レベルが低い 2002/08/16-01:26 [61.196.57.75]
ただの通行人: まず、認められないでしょう。これから向上の余地が沢山ありますよ。 2002/08/16-01:26 [218.45.172.44]
渡辺: 内田さんは昔のコピーが多いからみんな嫌みたいだよ 2002/08/16-01:24
BBSの旧詩の再掲載のことを言ってるのか?
本当にコピペ爆弾のことしらないようだな
内田上爾: 恐ろしいですね。また脅迫観念の植え付けられました。>通行人さん 2002/08/16-01:28 [211.128.195.52]
りーちゃん: ただの通行人さん> プロになれないとは僕の理論もですか? 2002/08/16-01:27 [163.208.176.162]
渡辺: 聞きたかった… 2002/08/16-01:27 [218.227.127.132]
考察: 空虚だ・・・>応援 2002/08/16-01:27 [61.196.57.75]
渡辺: プロになりたいかどうかもわからない 2002/08/16-01:27 [218.227.127.132]
渡辺: 内田さん、頑張ってください 応援してます 2002/08/16-01:27 [218.227.127.132]
741 :
考察:02/08/16 01:35 ID:VVT0wwOE
やっぱり渡辺氏、こちら側の人間ですな。
つーかホンモノの渡辺氏かどうか、ちとアヤシイ・・・。
内田上爾: 僕はこの僕の詩でプロになりたいんです。 2002/08/16-01:29 [211.128.195.52]
ただの通行人: それは、内田さんが決める事でしょう 2002/08/16-01:29 [218.45.172.44]
りーちゃん: わかりました。ではおやすみなさい 2002/08/16-01:29 [163.208.176.162]
ただの通行人: 強迫観念じゃなくて、正直な感想です。 2002/08/16-01:29 [218.45.172.44]
考察: また「切る」のかね? 2002/08/16-01:29 [61.196.57.75]
内田上爾: どういう詩を書けばいいのかまたじっくり聞きたいです。>通行人さん 2002/08/16-01:29 [211.128.195.52
さすらい: じゃまた 2002/08/16-01:29 [61.211.73.110]
渡辺: あぁ・・・!! 2002/08/16-01:28 [218.227.127.132]
渡辺: 内田さんはプロになりたいんですか?最後に教えて下さい 2002/08/16-01:28 [218.227.127.132]
内田上爾: ありがとうございました、皆さん。そろそろ閉めたいと思います。 2002/08/16-01:28 [211.128.195.52]
考察: 「強迫観念」です<字が違う 2002/08/16-01:28 [61.196渡辺: 内田さんはプロになりたいんですか?最後に教えて下さい 2002/08/16-01:28 [218.227.127.132]
内田上爾: ありがとうございました、皆さん。そろそろ閉めたいと思います。 2002/08/16-01:28 [211.128.195.52]
考察: 「強迫観念」です<字が違う 2002/08/16-01:28 [61.196.57.75]
ただの通行人: 私は口が悪すぎるかもしれないけど、正直に思うんです。あなたが一角に詩人になるには今のレベルじゃきつすぎます 2002/08/16-01:28 [218.45.172.44
さすらい: ビジネスライクでやっても多分面白みないだろうし 2002/08/16-01:32 [61.211.73.110]
内田上爾:絶望的な気分になりました。でも前向きに頑張って生きて行きたいです。 2002/08/16-01:32 [211.128.195.52]
ただの通行人: 読者である私が、そう思うんです。 2002/08/16-01:32 [218.45.172.44]
さすらい: 感性の問題だから 努力でどうにかなるってもんでもないでしょ 2002/08/16-01:32 [61.211.73.110]
考察: いや、貴方の世間に対するスタンスがです。 2002/08/16-01:32 [61.196.57.75]
内田上爾: 読者、土壌がですか。 2002/08/16-01:31 [211.128.195.52]
ただの通行人: 馬鹿にしていってるんじゃなくて、真面目にそう思うよ 2002/08/16-01:31 [218.45.172.44]
さすらい: まあ・・・ プロになるつもりで詩をかくよりも、詩を書いていてたまたまプロになるのが理想かな・・と 2002/08/16-01:31 [61.211.73.110]
ただの通行人: 読者として今じゃ無理だと思う。真面目にそう感じるんです。 2002/08/16-01:31 [218.45.172.44]
りーちゃん: 思います。それが修練だと思うのですが僕は。言い方がまずいのならすんません 2002/08/16-01:30 [163.208.176.162]
考察: 芸術と認めてもいいけど、プロにはなれんよ。 2002/08/16-01:30 [61.196.57.75]
内田上爾: でも夢は大きく持たなければ。>考察さん 2002/08/16-01:30 [211.128.195.52]
ただの通行人: あなたが勝負する事ですよ>内田さん 2002/08/16-01:30 [218.45.172.44]
渡辺: おぉ!!じゃあ応援します!プロになって!俺も自慢できるから!! 2002/08/16-01:30 [218.227.127.132]
内田上爾: これが僕の芸術だから。 2002/08/16-01:30 [211.128.195.52]
考察: 無理。 2002/08/16-01:30 [61.196.57.75]
りーちゃん: ただ、通行人さんとは話が一段落するまでは続けられるべきではと 2002/08/16-01:30 [163.208.176.162
渡辺: 楽しかった!ありがとう!! 2002/08/16-01:30 [218.227.127.132]
考察: (w 2002/08/16-01:34 [61.196.57.75]
ただの通行人: 内田さんの言葉をこれからも真面目に受け取っていきます 2002/08/16-01:34 [218.45.172.44]
渡辺: 2 2002/08/16-01:34 [218.227.127.132]
考察: ラストGET!ずさー 2002/08/16-01:34 [61.196.57.75]
サミー: がんばって! 2002/08/16-01:34 [210.170.248.85]
さすらい: 頑張ってください 2002/08/16-01:34 [61.211.73.110]
渡辺: 大好き! 2002/08/16-01:33 [218.227.127.132]
ただの通行人: 頑張れよ 2002/08/16-01:33 [218.45.172.44]
ただの通行人: 絶望しないで、這い上がれよ!! 2002/08/16-01:33 [218.45.172.44]
内田上爾: それでは皆さん、今夜はありがとうございました。閉めさせていただきます。おやすみなさい。 2002/08/16-01:33 [211.128.195.52]
渡辺: まぁ、まずはいろんな人に見てもらうことが大事ということで では! 2002/08/16-01:32 [218.227.127.132]
ただの通行人: そこで絶望しちゃダメだよ。 2002/08/16-01:32 [218.45.172.44]
>>741 本物だと思う。こないだのデムパカキコはあまりに先生が袋叩きになってたので
必死に援護すてるつもりだったのだろう。
以前ももっと人に見せるべきだと先生に言ってました。
心情的には味方したいけど、信者では無いと言ったところか・・・
いやー、疲れました。
今回は、ほとんど取りこぼし無かったと思います。
重複などありましたらご了承下さい。
最後は応援の大合唱でこないだよりキレイな〆に終わったなw
やはり院生氏は先生を倒すと言うより、先生が気になってなんとかして
あげたい&理解しあいたいと最終的な目的では思ってそう。さじ投げてない。
素晴らしい根気と包容力!ビクーリ
748 :
考察:02/08/16 01:39 ID:VVT0wwOE
>>745 >考察: ラストGET!ずさー 2002/08/16-01:34 [61.196.57.75]
>渡辺: 2 2002/08/16-01:34 [218.227.127.132]
うーん、これは2ちゃんねらーならではだと思うんですが・・・。
>746
乙ですー
750 :
745:02/08/16 01:44 ID:poJDD2Ij
>>746 乙です
>>748 以前、BBSでの彼のカキコでも2ちゃん用語を使っていたような。
2ちゃんは知ってるが、このスレは知らなかったのではないでしょうかね?
今回は知ったあとと言う感じだったが。
コピペ爆弾も検閲制もあまりよく知らないようですし。
751 :
考察:02/08/16 01:49 ID:VVT0wwOE
>>750 なるほど。
しかし、今回はちょっと個人的に不完全燃焼でした。
もう少し彼のスタンスを明確に掴みたかったのですが・・・。
またの機会を待つことにします。
では、
>>746さん、並びに皆さんも、お疲れ様でした。
752 :
745:02/08/16 01:52 ID:poJDD2Ij
>>考察氏
乙です。考察氏、蔡氏とは院生氏がちょっと立場が違うこともわかり、
またりーちゃんやさすらい氏の声も聞け、興味深かったです。
これからも定期的にチャットはやりそうですねw
それにしても、さっさと行動(出版社に働きかけ)すりゃいいのにw
たしか渡辺君は、以前にヲチ板でスレがあった、
もしくは話が出ていたと記憶しています。
最近、裁判絡みで、サーバごとごっそり削除されたように記憶しています。
渡辺クンの「多くの人に見てもらう」はコピペ爆弾とは意味が違うと思うんだが
出版社に持って行かずネット上で広めるのは自分でも無意識で結果がわかってる
からなんでしょうね。現実に目をそむけて知ろうとしない。
それではいつまでも口だけです。
2回のチャットで、人のことをバカにしてるわけでもほくそ笑んでるわけでもなく
大真面目に「人はこう思ってくれる」と信じて行動してることはわかりましたが
自分の都合の良いうようにしか信じないのは超自己中的性格ゆえでしょう。
相変わらずボキャ貧だな。貴いとか清いとか意味をよく調べず
自分の都合にいいように使ってる感じだな。安易に。
だからボキャ貧も直らないんだろうな。
こう言う賞賛言葉は他人から形容されてこそ光る言葉なのに
他人に承認され評価を得る努力をせずに自分で宣言しちゃうし
さらに「そんな風には感じない」と否定されてるしw
いくら自信家でも自画自賛ばかりで他人の承認なしだもんなw
なんか町田町蔵。モロ。
今 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月16日(金)21時04分38秒
僕は叫びを止めない。
今、やらなければいけないんだ。
今、君を見なければならない。
今、落ちるとこまで落ちなきゃいけない。
簡単に生きなければ。
今、笑わなきゃいけない。
今、真実を見極めなきゃならない。
今、悲しまなきゃいけない。
素直に生きるということは、そういうことだろう。
今、君を愛さなければいけない。
今、詩を書かなければいけない。
今、苦しみに泣かなければいけない。
月氏の新作、自分を含む芸術の創作を目指す人間たちを指しているのだと
思うのだが、これは先生にも勿論当てはまることだと思う。
>足りない芸、見飽きた術が多過ぎる
>自分の「こころ」に嘘をついたまま
>芸の幼さに目をそらし
>術の拙さを逆手にとって
>芸術だと言う安易さ
もし、先生の新作の
>今、真実を見極めなきゃならない。
ここが本気なら、詩のレベルとかはともかく
現実としてプロになってない自分、詩を認めない人間、
人間性も含め批判する人間たちの認識をまだ覆せてないと言う現実(真実)には
目と向けるべきでしょう。
認めたくない現実に目をそむけていつまで<楽>に流れ続けるのか?
今回の詩を好意的に解釈すれば「心境の変化」ととれるが、真実は今後の新作の
出来ばえでわかるでしょう。
>今、やらなければいけないんだ。
コピペでなく、メジャーへ向けた具体的行動であれば良いのですが。
今後、チャットの度に確認すべきことだと思います。
内田上爾:絶望的な気分になりました。でも前向きに頑張って生きて行きたいです。
レスがあった頃のBBSの受け答えから想像するに、全く絶望してないと思われ
自分の詩をわかってくれないあなた達には「絶望」しました、という意味
だろうか。この間のチャットは「あなた達はやっぱり駄目でした」で終わって
いた気が・・・
内田上爾: 推敲入れて平均して20分でしょうか。時々題名に大分苦しみ時間を割く
時があります。「祈り」なんて題名だけとても苦しみました。>考察さん
推敲入れて20分って短っ!
文学の神が降りて来て書かせてくれるとか言ってたしw時間の長さには関係ないと
言いそうだが、成る程そんなお手軽に書かれていた詩だったのか・・・
「よーいスタート」で書き始めて10〜15分で「出来あがり」ちょいちょいっと
直して「はい新作更新」か・・・
でもきっと時間かけても一緒なんだろうな、先生の詩は。
どれだけ時間かけて考えても悩んでも、元々持っているモノが浅くて薄っぺらだから
何も出て来ないだろうと思う。
インディアン 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月17日(土)23時30分14秒
インディアンとか言われて追い出された本当のアメリカン
愛と戦いに生きていたスウィート
汚い世界色々見てきたけど
お前のアイシャドー舐めた
本当に愛していた者が追い出される
お前にとって本当に大切なものじゃないのか
嘘で塗り固められたこの世の中で
そうさ俺はインディアン
気付かれないスウィートインディアン
夜になんにも考えないで踊ってれば良かったのに
ハイセンスに合わないトーン
ドライ気取れない男さ
俺は許せなくてたまらず出てった
死ぬほど想っていたのは本当さ
でも足りないとは悲しいね
夜に抜け出して何もかもが厭だ
間抜けな話のインディアン
何がいけなかったのか むかつくね
俺は俺で在り続けたインディアン
(続き)
センスセンスセンス
あいつはセンスが大事だと言い切った
マインドで生きたインディアン
ああ間抜けな泣き顔インディアン
立ち方から何から何まで
フォームが成ってないんだって
とてもくだらない話さ
好きなものと嫌いなもの
大切なものとそうじゃないもの
かなり切迫してすれ違ってさ
この様だ 敗北インディアン
間違ってない愛のインディアン
旧作だった!
悪魔のコンサート 投稿者:三日目の月 投稿日: 8月17日(土)18時03分14秒
心の中のちっぽけな夢が
コナゴナに砕け とても楽になった
何に今まで拘っていたの?
勝手なあの人に縛られて 何をするにも躊躇して
自由 背徳 退廃 堕落
欲望 溺愛 桃色 魔性
悪魔のコンサート
ステージ上のシンガーが 美しい人間の姿で
悪くなれ 悪くなれ
どうせ死ぬのなら 悪くなれと歌う
心の中のあの人が 少しずつ遠くなり
ゆっくりとぼやけていく
自由 背徳 退廃 堕落
欲望 溺愛 桃色 魔性
悪魔のコンサート
ステージ後のシンガーと
白いシーツの上で 押し寄せる波に喘ぎながら
片手であの人に いつも通りメールを送る
+++悪魔が肉田なのか、あの人が肉田なのか微妙ですな+++
悪魔=あの人 というのに3000ジョージ
>767
ん?「悪魔のコンサート」だから、悪魔=シンガーだしょ?
>ステージ後のシンガーと
白いシーツの上で 押し寄せる波に喘ぎながら
片手であの人に いつも通りメールを送る
つうことは、悪魔(シンガー)とあの人は別の人で、悪魔に抱かれてる最中に
あの人(彼氏?)にいつも通りシラッと普通のメールを送っちゃってるというコワイ
状況を詩っているのでは…
ぢゃー俺は、あの人=鬱堕に5000ジョージwww
出会いの記念日 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月18日(日)20時19分30秒
美しい顔だから、笑おう。
デザート食べりゃ笑うだろ。
まあまあ幸せの筈だ。
今日は出会いの記念日。二人で祝おう。
そうさ、二人が出会った日。
なんて尊い日だよ。
美しい顔、ハイになれ。
お前の好きなケーキ食べろ。
俺はお前をまあまあ幸せにしてきた。
今日は出会いの記念日。二人で踊ろう。
そうさ、ひょんな事から出会った日だ。
なんて素敵な日だよ。
お前はまあまあ幸せの筈。
今日は出会いの記念日。二人で誓おう。
つかみそこねた幸福に 投稿者:三日目の月 投稿日: 8月18日(日)18時08分26秒
つかみそこねた幸福に
もう一度出会いたい
出来ることならあのひとと
人生を歩きたい
今でも一人でいるそうだ
昔の顔をしているそうだ
伝え忘れた真実を
あらためて語りたい
時が戻せるものならば
過ちのその前に
今でも後悔してるんだ
時には懺悔もしてるんだ
つかみそこねた幸福が
こんなにも重いとは
つかみそこねて知るなんて
若いって愚かだね
俺って愚かだね
最近、詩は詩として真面目に読むようにしてるんだけど
まじな話、何にも感じない。
1ミリも心が動かない。
万人に届くのは無理でも、一人でも多くの…なんて言って
たようだけど根本的に力がないよ。投稿してる他の人の詩
の方がまだましだもん、最悪だよ…。
>>771 んなこたあーとっくの昔に衆知のことだYo
気付くのが遅過ぎと思われ…
>>752 あれだけ自信満々な事ばかり言ってるくせに出版社に持ち込むのは躊躇してる
ってのは結局偉そうな事言ってても「羞恥心」はあるんだろうな。
本名出してるって事をすぐ黄門の印籠みたくかざすけど、ネット上でならいくら
でも逃げ道はあるもんな。権威にはからきし弱くて即、尻尾巻いて今の様にした
のも紛れもなく「逃げ」だし。要塞の中でやってる事は一方通行のコピペ…。
本当の意味で現実社会に自分の詩を持ち込み、勝負する事が怖いんだろう。
彼のしてる努力は努力ではないね。そんな甘ちゃんでも万人が圧倒される程の
才能があったら何とかなるのかもしれないけど、そんな煌きはカケラもないしな。
それにしても、もう少しマシな詩が読みたいぜ、百編に一つくらいは…
キスした日々 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月19日(月)23時35分23秒
悲しみを背負って下向いて歩く
さようなら キスした日々
寂しさの渦に溺れるようにして
俺は思い出してる
いつになったら飛べるんだろう
最後のつもりだったのに
ああ君のキスが 温もりが
読む気も起こらない新聞
全ての光景が君とじゃないと
寂しさに押し潰されそうだ
さようなら キスした日々
悲しみで心は空っぽに
ごめんね 俺は悪い男
いくら泣いても遅い
俺の女だったお前も今は
他の男に抱かれているのかい
傷はグルグル俺の中で廻ってる
ああ君の愛が 思いが
さようなら キスした日々
これ昨日の月氏の詩に似てますなあ・・・
昨夜は新作で更新でしたが、静かですね。w
詩を書いてみました。 投稿者:w-p 投稿日: 8月15日(木)14時30分27秒
睨み付けないで そんなに
くだらない話は聞きたくない
だってキミはいつも
話を聞かないと怒る。
電話でだっていいだろう。
無理して笑う自分が切ない。
パラダイスへ行こうよ。僕と二人で。
やっと伝えられたこの気持ち。僕と二人で。
ローテンションにならないで、でかけよう。
宇宙の向こうまで。
wondaful paradice
「一週回って、一生回って、抜けられないラビリンス。」
--------------------------
この詩の、頭文字だけを読むとすごいことが発覚。
>775
本当だ! しかし英語は苦手らしい。w
wonderful paradiseでしょうが。w
考えてるのはお前の事ばかり 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月21日(水)19時13分39秒
歌を唄うように生きたいぜ。
強く、強く。
サンシャインの展望台から見下ろしたように。
考えてるのはお前の事ばかり。
考えてるのは愛の事ばかり。
女が俺の肉体を狂わす。
お前を誰にも、
誰にも誰にも渡さない。
考えてるのはお前の事ばかり。
考えてるのは愛の事ばかり。
俺の道は正直に伸びてるのさ。
強く、強く。
日々、お前を想って暮らしてる。
考えてるのはお前の事ばかり。
考えてるのは愛の事ばかり。
人々は俺の事わからない。
人々は俺の気持ち知らない。
それでいいのさ、わかるわきゃない。
考えてるのはお前の事ばかり。
考えてるのは愛の事ばかり。
今日は2件削除があった模様。
ここ一週間ほどは、「この愛の中」週間だったようですね。
「宮崎」ヴァージョンねw
彼女の心は夜 投稿者:内田上爾 投稿日: 8月20日(火)23時34分40秒
彼女の心は夜。死んでいる。
俺が馬鹿で、女ばかり求めてたからだ。
あああの時から確かに愛は始まったのに。
二人、夢を見た。
かけがえのない時を過ごしていた。
長い間、ずっと寄り添っていた。
けれど俺のせいで・・・
彼女は、しゃがみ込んで、泣いた。
あれから彼女の心は夜なんだ。
俺はどうにも出来なかった。
どうにか戻らないか。戻せないか。
ああ鬱が鬱を呼び、二人の心は冷え切った。
彼女は痩せ細って死にそうだ。
ああなんて苦しさだ。俺は愛してたのに。
二人、歩けない。
二人、踊れない。
俺は相変わらず、他の女を抱くんだ。
信頼が終わり、裏切りが続き、
俺達はもう駄目だ。
一ヶ月、口聞かない。彼女の鬱生活を俺は見守った。
なんとかしたいけどこの地獄は抜け出せない。
俺は究極の馬鹿で、彼女は純粋だ。
ああ過去には美しい愛があったというのに。
幾ら神に祈っても、もう戻せない。
(続く)
俺の、俺の彼女。
もう彼女は、俺の奴隷じゃない。
俺の天使じゃない。
肉体まで純潔なんて幻想さ。
男の肉体なんて穢れ切ってるんだ。
だが、彼女は許さなかった。
ああなんて恐ろしい号泣だろう。
彼女の心はあれからこっぴどく夜。
苦しみ、まさに死にそうだ。
俺の精神は、穢れてない。
いつでも愛していたのに。
これほど苦しい地獄を与えたんだから、
俺も愛されていた。
俺は究極に愛されていた。
だから、今でも苦しいんだ。
俺の心は永遠に夜だ。彼女を思えば夜だ。
あの大恋愛を思えば夜だ。
俺は苦しくて苦しくて仕方無い。
(彼女は今頃はけろっとしてるんだろう。)
あの時に、愛が始まって、終わった事が、
とても苦しいんだ。
ブルーのクラブBBSも2件削除がありますね。
「ドラムにまきこまれ」へのつっこみも入っていたよ。
なんか、今日の作品は久々のメルシージャンピン系ではないか?
なんか笑いがこみ上げた。
>>780-781 >俺は相変わらず、他の女を抱くんだ。
が、彼女を鬱にした原因なのに
>俺の精神は、穢れてない。
>いつでも愛していたのに。
つーのが笑えるなw。あいかわらず都合いい奴。
>もう彼女は、俺の奴隷じゃない。
>俺の天使じゃない。
だからそう言う都合のいい女はいねーの。ダッチワイフだけw
>>783 そうかな?ストーカー的盲愛に感じて寒気がしたけどw
>歌を唄うように生きたいぜ。
>強く、強く。
>サンシャインの展望台から見下ろしたように。
ここまではメルシー系で、高い所から地上を見ると偉い気分になるらしい
先生の姿に笑えたのだが・・・
>女が俺の肉体を狂わす。
ってまた狂ったのを女のせいにしてるし、
それ以降はひたすらキモい。
ところで、月氏はここんとこ全部「僕」表記だな。
オレ女(ネナベ)になったのかな?
>俺はどうにも出来なかった。どうにか戻らないか。戻せないか。
>彼女の鬱生活を俺は見守った。
>なんとかしたいけどこの地獄は抜け出せない。幾ら神に祈っても、もう戻せない。
自分の浮気のせいで愛する彼女がそんな苦しんでるのなら、普通『二度と
しないから』と必死に謝るだろう、許してもらえないとしても。
それを「見守る」とか「神に祈る」とか阿保としか言い様がないな。
>俺は相変わらず、他の女を抱くんだ。信頼が終わり、裏切りが続き、
>俺達はもう駄目だ。
謝って、少なくともしばらくは浮気はしない、ってのが常識だが、彼女が
そんな鬱状態なのに「相変わらず他の女を抱いて」るんじゃあ「駄目」に
決まってるだろ。
>これほど苦しい地獄を与えたんだから、俺も愛されていた。
>俺は究極に愛されていた。
究極に「愛されてた」ことが「俺」様にとっては相当重要な様でw
>だから、今でも苦しいんだ。俺の心は永遠に夜だ。彼女を思えば夜だ。
>あの大恋愛を思えば夜だ。俺は苦しくて苦しくて仕方無い。
「だから」ってのがサムイねえ…。究極に、こんなに「愛されてた」のに俺が
裏切ったばっかりに…って悲劇の主人公よろしくドップリ浸っちゃっててww
陳腐なナルシズムが見え見えで、薄汚ねえ男の詩だねえ、全く…。
>(彼女は今頃はけろっとしてるんだろう。)
ここだけ、唯一正気になって真実を言い当ててるな。お前みたいな男の事な
んか別れたその日から思い出しもしてねえよ。「けろっと」どころか、せい
せいしてるに決まってるじゃん。
>784
月氏のHPにお邪魔した時「性別不明」だという印象を受けたよ。w
それより、先生の最近の作品は句読点を付けてるのが目立つような気がするが。
>>784 俺も粘着さがキモかったw
>考えてるのはお前の事ばかり。
>考えてるのは愛の事ばかり。
この繰り返しが都合四回、詩のほぼ半分を占めてるんだからくど過ぎる…。
>お前を誰にも、
>誰にも誰にも渡さない。
「誰にも」は三回…。勝手にそんな宣言をしても、相手の気持ちもあるだろうw
センセイより素晴らしい男はそこら中に転がっているだろうしwww
》787
俺も粘着さがキモかったw
女性から見たらどうなんだろう?
>>786 女が主人公の詩が多かったからなあ。どっちの詩も書ける人なのだろうか?
月氏がチャットに参加したら面白いのだが、知っててあえて参加していない
と思われる。正体や目的(手の内)を見せず、慎重に投稿を続ける気なのでしょう。
男か女か・・・?目的は何か・・・?
りーちゃんもさすらい氏もある程度どんな人か見えてきた今のところ、
唯一の関心だな、彼(女?)は。
>>785&787
ハゲドウ!
超自己中ナルシスト、自己弁護&責任転嫁の名人ぷりは相変わらず
誰かが言ってた「カルト宗教教祖っぽい」は今回も感じた。
>>785 >普通『二度としないから』と必死に謝るだろう
>謝って、少なくともしばらくは浮気はしない、ってのが常識だが
もしかしたらこう言う「普通」とか「常識」に縛られて無い自分は素晴らしい
だろう?と世間にアピールすべく作った絶対の自信作と自負する作品なのかもなw
自分のアフォさかげんのアピールでしかないのに。
自分を悲劇の主人公にする所は「心は別にあるのにセンセの体が忘れられない」
「センセより前にあの人に出会ってしまった」病人と酷似しているよwww
さすがは類友!!
>ああなんて苦しさだ。俺は愛してたのに。
>俺の精神は、穢れてない。
>いつでも愛していたのに。
彼女に心から詫びる詩になってる訳でもなく、訳のわからん言い訳をしつつ
「愛してたのに」と自己弁護。「今でも苦しい」って切々と訴えるとこも実に
鬱陶しい。こいつはいつも自分で種蒔いといて、後でグチグチ言ってそう。
>人々は俺の事わからない。
>人々は俺の気持ち知らない。
>それでいいのさ、わかるわきゃない。
で「お前だけわかってくれればいい」と言いたいのかねえ。
それとも「お前だけはわかってくれるだろ?」と泣きついてんのか?
浮気がバレた後も止めようとしなかったら、結局彼女にふられました、
ってだけだろ。でまだ未練タラタラで「お前の事ばかり、愛の事ばかり、
考えてる」ってかwww
>>791 挨拶なしで詩のみのコピペだけど受け入れて欲しい。
駄作の旧詩も全て傑作、最高芸術と思って欲しい。
精進(技術の鍛錬)しないけど、「今のまま」の自分の実力でプロになりたい。
他の女も抱くけど愛してほしい。
どれもこれも共通してますな。
甘ったれの我儘坊やってことですなwww
そういえば、「傷ついた」って言うのもあったな。
結局今回と同じこと言ってるだけだが。
次回のチャット開催の時には是非女性陣に多数参加して戴いて、
やんわりと、しかし確信をついた質問でセンセを落としてもらいたいものですが。
女性に囲まれるとセンセも発言が変わるかもw
病人他盲愛女信者やエロ女の参加はないのだろうか?
あれだけここにしつこくキャラまで変えて書きまくって、その理由(言い訳)が
「天悪の方では書いても撥ねられるから」って事だったんだろ?
ほんとにそうなら、チャットにこそ参加すべきだよ、直に相手して貰えるんだしw
なのに参加しないって事はやっぱりただの妄想粘着だったのか・・・つまんねえのww
蔡氏にはやっぱり敵意剥き出しのご様子だからw 無垢な女のコかちょいエロの女
キャラでネカマでもいいから参加キボンwww
>795
あったら面白いでしょうが、修羅場でしょう。w きーーー!
>796
無垢な女の子? どこにいるの?w
799 :
796:02/08/22 19:02 ID:FrGTCjKy
だから、キャラ設定だよんw
活字だけなら男でもナリキリOKでしょう。
で、先生とイチャついてたりしたら、病人も我慢できなくなって
登場するかもよwww
800 :
速報!!:02/08/22 22:24 ID:TH0VhtZH
今日もチャットあるようです!!!
今日ここでタャット の話が出たからか?
しかし入口が用意されてないよー!
>>801 トップページをリロードしてください。
それでもダメならブラウザのキャッシュを削除してみてください。
いまならチャットへのリンクがあります。
ですが、あくまで本人がCGIを有効にするまでは、
チャットはデッドリンクなはずです。ちまちまとアクセスすると、
そのうち肉田が出てくるでしょう。
内田上爾: 詩の賛辞を書いてくれた皆さん、とても嬉しかったです。ありがとう。 2002/08/22-23:32 [211.128.196.4]
内田上爾: 考察さん、こんばんは。ようこそ。 2002/08/22-23:32 [211.128.196.4]
考察: 今晩は、今日もよろしくお願いします 2002/08/22-23:32 [211.127.114.249]
内田上爾: さん 2002/08/22-23:31 [211.128.196.4]
ようこそ 考察さんが入室されました!! 2002/08/22-23:31 [211.127.114.249]
内田上爾: 書き込みしてくれた皆さん、ありがとうございました。感謝します。 2002/08/22-23:31 [211.128.196.4]
ようこそ 考察さんが入室されました!! 2002/08/22-23:31 [211.127.114.249]
内田上爾: こんばんは。最近は涼しいですね。 2002/08/22-23:30 [211.128.196.4]
ようこそ 内田上爾さんが入室されました!! 2002/08/22-23:30 [211.128.196.4]
804 :
キた!!:02/08/22 23:34 ID:TH0VhtZH
内田上爾: 詩の賛辞を書いてくれた皆さん、とても嬉しかったです。ありがとう。 2002/08/22-23:32 [211.128.196.4]
内田上爾: 考察さん、こんばんは。ようこそ。 2002/08/22-23:32 [211.128.196.4]
考察: 今晩は、今日もよろしくお願いします 2002/08/22-23:32 [211.127.114.249]
内田上爾: さん 2002/08/22-23:31 [211.128.196.4]
ようこそ 考察さんが入室されました!! 2002/08/22-23:31 [211.127.114.249]
内田上爾: 書き込みしてくれた皆さん、ありがとうございました。感謝します。 2002/08/22-23:31 [211.128.196.4]
ようこそ 考察さんが入室されました!! 2002/08/22-23:31 [211.127.114.249]
内田上爾: こんばんは。最近は涼しいですね。 2002/08/22-23:30 [211.128.196.4]
ようこそ 内田上爾さんが入室されました!! 2002/08/22-23:30 [211.128.196.4]
805 :
キた!!:02/08/22 23:35 ID:TH0VhtZH
考察: ただ、どの詩も皆「俺」が語ってますよね? 2002/08/22-23:35 [211.127.114.249]
考察: いや、具体的に「どこ」とは限定できないですが・・・ 2002/08/22-23:34 [211.127.114.249]
内田上爾: 例えばどこの部分ですか? 2002/08/22-23:34 [211.128.196.4]
考察: 詩の中で語られてる「俺」というのは、内田氏自身のことですか? 2002/08/22-23:34 [211.127.114.249]
考察: ここ最近の詩を、一通り拝見したのですが 2002/08/22-23:33 [211.127.114.249]
>804
かぶったー スマソ
今日は通して記録できそうにないんで、できたらお願いします。
肉田、答えるの遅いなあw
808 :
キた!!:02/08/22 23:41 ID:TH0VhtZH
考察:イコールでないとすれば、例えば内田氏の中に別の人格をシミュレートして、その人物の心情を詩にしている、ということですか? 2002/08/22-23:40 [211.127.114.249]
内田上爾: 詩は随筆とは違うからそういうわけではないです。 2002/08/22-23:39 [211.128.196.4]
考察: 「俺」=内田氏、というわけでは無いのですか? 2002/08/22-23:36 [211.127.114.249]
内田上爾: 男の語りの詩が多いですね。 2002/08/22-23:35 [211.128.196.4]
考察: ただ、どの詩も皆「俺」が語ってますよね? 2002/08/22-23:35 [211.127.114.249
809 :
考察:02/08/22 23:41 ID:po15FcaR
>内田上爾:詩は随筆とは違うからそういうわけではないです。 2002/08/22-23:39 [211.128.196.4]
>考察: 「俺」=内田氏、というわけでは無いのですか? 2002/08/22-23:36 [211.127.114.249]
この間約1分。返答に困ったのかしら?
810 :
キた!!:02/08/22 23:43 ID:TH0VhtZH
内田上爾: 常連さんですよ。 2002/08/22-23:42 [211.128.196.4]
内田上爾: 通行人さん、こんばんは。もう「通行人」じゃないですね・・ 2002/08/22-23:42 [211.128.196.4]
ただの通行人: 内田さん、考察さん、どうもです。m(__)m 2002/08/22-23:41 [61.125.252.130]
内田上爾: 僕の中にということではなく、全く違う人間の気持ちを表したりはします。 2002/08/22-23:41 [211.128.196.4]
ただの通行人: お邪魔します 2002/08/22-23:41 [61.125.252.130]
ようこそ ただの通行人さんが入室されました!! 2002/08/22-23:40 [61.125.252.130]
811 :
キた!!:02/08/22 23:45 ID:TH0VhtZH
内田上爾: 空虚でしょうか。>考察さん 2002/08/22-23:44 [211.128.196.4]
ただの通行人: 文芸作品を鑑賞するのは好きですよ。 2002/08/22-23:44 [61.125.252.130]
考察: 詩はあまり書きません。書いてもせいぜい韻文程度ですね 2002/08/22-23:44 [211.127.114.249]
ただの通行人:私は、他のジャンルで自分なりの表現をしています。もちろん趣味としてです。 2002/08/22-23:44 [61.125.252.130]
考察: なるほど、だとしたらその辺が内田氏の詩の空虚さに繋がってるのかもしれませんね。 2002/08/22-23:43 [211.127.114.249]
内田上爾: お二人は詩は書かないのかな? 2002/08/22-23:43 [211.128.196.4]
ただの通行人: いえいえ、恐縮です 2002/08/22-23:43 [61.125.252.130]
812 :
キた!!:02/08/22 23:47 ID:TH0VhtZH
ただの通行人: いえいえ、内田さんにもお奨めです。 2002/08/22-23:46 [61.125.252.130]
内田上爾: 渋いですね。>通行人さん 2002/08/22-23:46 [211.128.196.4]
ただの通行人: 今は、心理学関係を読んだりしています。 2002/08/22-23:46 [61.125.252.130]
考察: 例えば、昨日の詩「考えてるのはお前の事ばかり」ですが 2002/08/22-23:46 [211.127.114.249]
ただの通行人: 一番好きな作家は、遠藤周作です。 2002/08/22-23:45 [61.125.252.130]
内田上爾: なるほど。 何を読まれてるんですか?>通行人さん 2002/08/22-23:45 [211.128.196.4]
肉田に逆に質問され出した・・・。
いつも、こうやって自分のペースに持ち込んでいくんだよな・・・。
814 :
キた!!:02/08/22 23:48 ID:TH0VhtZH
ただの通行人: 犯罪ってどんな動機でおこすのか、考えると深いですねぇ 2002/08/22-23:48 [61.125.252.130]
考察:もちろん、読み手に「どんなことを考えてるのだろう?」と想像させる手もあるでしょうが 2002/08/22-23:47 [211.127.114.249
ただの通行人: なるほど、大学時代にそんな講義がありましたねぇ 2002/08/22-23:47 [61.125.252.130]
内田上爾: 太宰は泣けますね。素晴らしい作家でしたね。>通行人さん 2002/08/22-23:47 [211.128.196.4]
考察: 「考えてるのはお前の事ばかり。考えてるのは愛の事ばかり」 ここら辺なんかは具体性に欠けますね 2002/08/22-23:46 [211.127.114.249]
内田上爾: 心理学ですか。面白そうですね。犯罪心理学とかには興味あります。>通行人さん 2002/08/22-23:46 [211.128.196.4]
ただの通行人: 学生時代は、太宰に泣けたこともありました 2002/08/22-23:46 [61.125.252.130]
815 :
考察:02/08/22 23:49 ID:po15FcaR
私と通行人氏と、全く違う話をしてるから流れが掴み難いですな(苦笑)
816 :
キた!!:02/08/22 23:50 ID:TH0VhtZH
内田上爾:僕はあのフレーズが呪文のように出てきて、とても気に入ってます。>考察さん 2002/08/22-23:49 [211.128.196.4
ただの通行人: はい。深いと思います。ただ裁くだけでは分からない部分が大きいですね 2002/08/22-23:49 [61.125.252.130]
内田上爾: 深いですね。>通行人さん 2002/08/22-23:48 [211.128.196.4]
内田上爾: 僕はその部分は具体的だと思います。>考察さん 2002/08/22-23:48 [211.128.196.4]
考察: このフレーズばかり繰り返すのは、正直食傷しますね。 2002/08/22-23:48 [211.127.114.249]
817 :
キた!!:02/08/22 23:52 ID:TH0VhtZH
ただの通行人:三島由紀夫の金閣寺でも主人公は野次馬になってますもんね。(笑 2002/08/22-23:51 [61.125.252.130]
内田上爾:軽犯罪ですか?>通行人さん 2002/08/22-23:51 [211.128.196.4]
内田上爾:放火魔は喧騒の場に野次馬としているとか、犯行現場に殺人者が立ち返るとか、そんな犯罪心理学って面白いと思います。>通行人さん 2002/08/22-23:51 [211.128.196.4]
考察: 具体的でしょうかね? 2002/08/22-23:50 [211.127.114.249]
ただの通行人: 小さな犯罪ならほとんどの人が犯していますし。(笑 2002/08/22-23:50 [61.125.252.130
犯罪の話はそこら辺にして、考察さんの詩の話に混ざるとかしてほしい・・w
819 :
キた!!:02/08/22 23:54 ID:TH0VhtZH
ただの通行人: 三島は、太宰を嫌っていたそうですね。太宰は醜いって。(笑 2002/08/22-23:53 [61.125.252.130]
考察: アレを具体的だと思うのなら、やはり考え方が根本から違っているという結論になりますが・・・ 2002/08/22-23:53 [211.127.114.249
ただの通行人: そうそう、軽犯罪も、場合によってはもっと重い犯罪も犯している人は少なくないですね 2002/08/22-23:52 [61.125.252.130]
内田上爾: そうですね。あれは題材はいいけど読んだら僕はつまらなかったです。>通行人さん 2002/08/22-23:52 [211.128.196.4]
内田上爾: 具体的だと思います。抽象的には書いてないつもりです。>考察さん 2002/08/22-23:52 [211.128.196.4]
820 :
キた!!:02/08/22 23:56 ID:TH0VhtZH
ただの通行人:勝手にチェックした事ある?>内田さん 2002/08/22-23:55 [61.125.252.130]
内田上爾: 考えてるのは女のことばかり って心境はあなたも男ならわかるでしょう?具体的ですよ。>考察さん 2002/08/22-23:55 [211.128.196.4]
考察:問題は、はたして内田氏の考え方と、私の考え方とどちらが多くの人に当てはまるか、という話になりますね 2002/08/22-23:54 [211.127.114.249]
ただの通行人: だから、内田さんは三島が好きになれなかったりして。(笑 2002/08/22-23:54 [61.125.252.130]
内田上爾: 人の手紙を勝手に読んだら犯罪なんですよね。だから恋人の携帯メールを勝手にチェックしたら逮捕されますね。>通行人さん 2002/08/22-23:54 [211.128.196.4]
821 :
キた!!:02/08/22 23:58 ID:TH0VhtZH
内田上爾:そうですね。もしかしたら考察さんの方が多いのかも知れませんね。あの詩を空虚と捉える人の方が。 2002/08/22-23:57 [211.128.196.4
ただの通行人: 三島も、本質的には、太宰と似たような心性があったかもね。 2002/08/22-23:56 [61.125.252.130]
内田上爾: いえ、あまり読んだことなくて。いつか読んでみたいです。>通行人さん 2002/08/22-23:56 [211.128.196.4
考察: 女の「何を」考えてるのか、というところで結構分かれてくるでしょうね 2002/08/22-23:56 [211.127.114.249]
内田上爾: 極度の好きの裏返しみたいなとこありますけどね・・。本人に「あなたの事嫌いです」と言った事件・・。>通行人さん 2002/08/22-23:55 [211.128.196.4]
822 :
キた!!:02/08/23 00:00 ID:nOSs3zuc
ただの通行人:内田さん、良い情報があります。 2002/08/22-23:59 [61.125.252.130]
考察:それを認めるということは、果たして内田氏の詩がどれほどの人に受け入れられるか、という話に繋がっていくことになりますな。 2002/08/22-23:59 [211.127.114.249]
内田上爾: 全てを考えてるとわかってはくれないかな?>考察さん 2002/08/22-23:58 [211.128.196.4]
ただの通行人: 私もありません。勝手に手紙を読まれたことはありますが。あれは気分悪いね。 2002/08/22-23:58 [61.125.252.130]
内田上爾: チェックしたことないです。>通行人さん 2002/08/22-23:57 [211.128.196.4]
823 :
考察:02/08/23 00:01 ID:36KSe4GC
この分だと、今日中にこのスレ最後まで行きそうですね・・・。
824 :
キた!!:02/08/23 00:02 ID:nOSs3zuc
内田上爾:そうですね。厳しいけど頑張ります。>考察さん 2002/08/23-00:02 [211.128.195.218]
ただの通行人: 応募してみたら? 2002/08/23-00:01 [61.125.252.130]
内田上爾: 似過ぎてる部分を感じるから極度に嫌ったりするんでしょうね。三島も弱い男だから。 2002/08/23-00:01 [211.128.195.218]
ただの通行人: 自費出版ではなくて、ちゃんとした企画出版の可能性があるそうですよ。もちろん内容次第ですが。 2002/08/23-00:01 [61.125.252.130]
ただの通行人:もし、編集部の目にかなえば、出版の可能性もあるそうです。 2002/08/23-00:00 [61.125.252.130]
ただの通行人:文芸社という出版社で、素人の原稿を募集していますよ。ジャンルは問わないそうです。 2002/08/23-00:00 [61.125.252.130
825 :
キた!!:02/08/23 00:05 ID:nOSs3zuc
ただの通行人: いえいえ 2002/08/23-00:05 [61.125.252.130]
内田上爾: はい。ありがとうございます。感謝します。>通行人さん 2002/08/23-00:04 [211.128.195.218]
ただの通行人: 検索サイトに、「文芸社」って入れれば、出てきます。 2002/08/23-00:04 [61.125.252.130]
考察: 日本全国で見てみれば1万人は理解者が居るという可能性になるわけですが 2002/08/23-00:04 [211.127.114.249]
ただの通行人:真面目な出版社ですよ。あとで、調べてみたら。真面目な情報ですから。 2002/08/23-00:04 [61.125.252.130]
考察:たとえば、内田氏の詩を理解し、受け入れられる人が1万人に1人しかいないとしても 2002/08/23-00:03 [211.127.114.249]
内田上爾:情報ありがとうございます。でも自信ないです。多分金儲けの出版社だと思うし・・>通行人さん 2002/08/23-00:03 [211.128.195.218]
考察:ここから先は数字上での空論になりますが 2002/08/23-00:03 [211.127.114.249]
826 :
キた!!:02/08/23 00:08 ID:nOSs3zuc
内田上爾:もっとその奥の芸術の魂を感じ取って欲しいんです。 2002/08/23-00:08 [211.128.195.218]
考察: なるほど、ですが内田氏は、通行人さんが勧めるような世間への広め方は拒絶するわけですか? 2002/08/23-00:08 [211.127.114.249]
内田上爾: だから「下手だ」と片付けられると残念なんです。この世には「ヘタウマ」の芸術も沢山あるのに。 2002/08/23-00:07 [211.128.195.218]
内田上爾: もっと多くの人にです。詩の既成概念のつっかえ棒を取ってくれればもっとわかってくれる人がいると信じてるんです。僕の詩は自由な詩です。だから読み手も頭を自由にして読んで欲しいんです。 2002/08/23-00:06 [211.128.195.218]
考察:内田氏としては、この1万人だけに届けばいいと考えているのか、それとももっと多くの人に広めたいとお考えですか? 2002/08/23-00:05 [211.127.114.249
「今、愛してる人はいるのか」とか「その人の事を詩に書く事はあるのか」とか
「今までに本当に愛した人は何人居たのか」とか具体的に切り込んでいってほしいっすww
828 :
キた!!:02/08/23 00:11 ID:nOSs3zuc
内田上爾:「ここのリズムが悪い」「言葉選び陳腐」これらの酷評は、ヘタウマって意識が欠落してるから出て来るのかな? 2002/08/23-00:10 [211.128.195.218]
ただの通行人: 質問していいですか?内田さんは文芸以外に何か表現をされてみたいと思います? 2002/08/23-00:10 [61.125.252.130]
考察: 「ヘタウマ」を喩えに出すというのは、世間に対して「そういうのもあるんだから、俺のも認めてくれよ」とすがっていることになりはしませんか? 2002/08/23-00:10 [211.127.114.249]
内田上爾:下手ウマって評価も一度もないのが不思議です。下手下手ばかり。ただの下手なんでしょうか? 2002/08/23-00:09 [211.128.195.218]
内田上爾: それで成功すればいいんですけど現実は厳しいです。でも頑張ります。>考察さん 2002/08/23-00:09 [211.128.195.218]
考察: 「へ タ ウ マ」!!!!!!! 2002/08/23-00:08 [211.127.114.249]
何と肉田は自分の事「ヘタウマ」だと思っていたのか・・・
830 :
キた!!:02/08/23 00:14 ID:nOSs3zuc
サミー: いきなりでなんですが、326さんなんかの活動形態とか、どう思っていらっしゃいます? 2002/08/23-00:13 [210.170.248.73]
ただの通行人: でも、あなたは、絶対に何かの才能を強くお持ちだと思うんですよ 2002/08/23-00:13 [61.125.252.130]
内田上爾: サミーさん、こんばんは。 2002/08/23-00:13 [211.128.195.218]
内田上爾: 絵も写真も自信ないです。>通行人さん 2002/08/23-00:13 [211.128.195.218]
ただの通行人: 読者として正直に言うと、内田さんは詩のほうは今のところ、魅力を感じないんですよね 2002/08/23-00:13 [61.125.252.130]
考察: こんばんは 2002/08/23-00:13 [211.127.114.249]
サミー: こんばんはー 2002/08/23-00:12 [210.170.248.73]
ただの通行人: サミーさん、こんばんわ 2002/08/23-00:12 [61.125.252.130]
内田上爾: 今は詩の表現がしたいです。>通行人さん 2002/08/23-00:12 [211.128.195.218]
ようこそ サミーさんが入室されました!! 2002/08/23-00:12 [210.170.248.73]
内田上爾: 僕はヘタウマとは思ってません。でも下手下手ばかりの酷評ばかりなので、せいぜい下手ウマって事も誰か言ってくれよと思いました。 2002/08/23-00:11 [211.128.195.218]
ただの通行人: 例えば、絵とか写真とか陶芸とかいろいろあるけど・・・。 2002/08/23-00:11 [61.125.252.130]ただの通行人:例えば、絵とか写真とか陶芸とかいろいろあるけど・・・。 2002/08/23-00:11 [61.125.252.130]
831 :
キた!!:02/08/23 00:18 ID:nOSs3zuc
サミー: ヘタウマ画と、19の専属作詞家、最近はトーク番組の司会もやるようになりました<326さん 2002/08/23-00:17 [210.170.248.73]
内田上爾: 複雑です。僕はもう詩しかないと思ってるんです。でもありがとうございます。>通行人さん 2002/08/23-00:17 [211.128.195.218]
考察: 単に「異質な存在」という認識なら、私も内田氏を認めますよ。そして、氏の活動を「芸術」と見ることも。 2002/08/23-00:17 [211.127.114.249]
内田上爾: どんな活動形態でしたっけ?>サミーさん 2002/08/23-00:15 [211.128.195.218]
ただの通行人:今はわからないけど、きっと何かの分野で人一倍の能力が開花するはず。 2002/08/23-00:15 [61.125.252.130]
内田上爾:ありがとうございます。何かを感じとって下さってるのに肝心の詩が駄目とは本当に残念です。>通行人さん 2002/08/23-00:15 [211.128.195.218]
ただの通行人: あなたのような心性の持ち主は何かツボにはまれば伸びますよ。 2002/08/23-00:14 [61.125.252.130]
内田上爾: とても残念です。>通行人さん 2002/08/23-00:14 [211.128.195.218]
832 :
キた!!:02/08/23 00:22 ID:nOSs3zuc
サミー: 内田さんもああいう感じで受け入れたいのかなあ、と思ったもので。気になったもので。 2002/08/23-00:21 [210.170.248.73]
内田上爾: さすらいさん、こんばんは。 2002/08/23-00:21 [211.128.195.218]
内田上爾: ゲリラは嫌われる傾向にありますね。>考察さん 2002/08/23-00:21 [211.128.195.218]
さすらい: こんばんわ>ALL 2002/08/23-00:21 [61.211.76.213]
考察: こんばんは 2002/08/23-00:20 [211.127.114.249]
さすらい: こんばんわ>ALL 2002/08/23-00:20 [61.211.76.213]
ようこそ さすらいさんが入室されました!! 2002/08/23-00:20 [61.211.76.213]
内田上爾: なんとなく絵を見たことあります。>サミーさん 2002/08/23-00:20 [211.128.195.218]
サミー: 直接的に326さんの作品を知っている訳ではないんですか?<内田さん 2002/08/23-00:19 [210.170.248.73]
内田上爾: どうしてですか? 僕の詩が下手だからですか? それともマニアックだからですか?>考察さん 2002/08/23-00:19 [211.128.195.218]
考察: なぜなら、世間が受け入れやすい手段を踏襲していないから。 2002/08/23-00:19 [211.127.114.249]
内田上爾: ああ、とてもいい活動だと思います。>サミーさん 2002/08/23-00:18 [211.128.195.218]
内田上爾: アバンギャルドだけですか。>考察さん 2002/08/23-00:18 [211.128.195.218]
考察: ですが、氏の作品が世間に受け入れられることはまず考えられないし、プロになる可能性は皆無でしょうね。 2002/08/23-00:18 [211.127.114.249]
833 :
キた!!:02/08/23 00:25 ID:nOSs3zuc
考察:宗教が嫌いですか。では、科学と宗教ではどちらが良いとお考えですか? 2002/08/23-00:25 [211.127.114.249]
ただの通行人: 洗脳は絶対に許せません。相手の主体性を奪う行為ですから。 2002/08/23-00:24 [61.125.252.130]
内田上爾: 僕が開くと入れる仕組みなんです。失礼でした。>さすらいさん 2002/08/23-00:24 [211.128.195.218]
考察:いや、既成の宗教ではなく、内田氏自身が教祖になって「内田教」を興すんですよ。 2002/08/23-00:24 [211.127.114.249]
内田上爾: 僕は宗教は嫌いなんです。でも芸術の中にも尊い洗脳があると思ってます。これを言ったら通行人さんに大変怒られましたけど。 2002/08/23-00:23 [211.128.195.218]
さすらい: なんか先ほどは入れなかったようですが、ためしにクリックしたら入れました(笑 2002/08/23-00:23 [61.211.76.213]
ただの通行人:どんな宗教ですか?>考察さん 2002/08/23-00:23 [61.125.252.130]
サミー: こばわー<さすらいさん 2002/08/23-00:23 [210.170.248.73]
考察: 個人的な考えですが、内田氏は宗教をやるといいかも知れませんね 2002/08/23-00:22 [211.127.114.249]
内田上爾: ああ、そうですね。ああいう形とても希望です。>サミーさん 2002/08/23-00:22 [211.128.195.218]
さすらい: どうもお邪魔します 2002/08/23-00:21 [61.211.76.213]
ただの通行人: こんばんわ。>さすらいさん 2002/08/23-00:21 [61.125.252.130]
834 :
キた!!:02/08/23 00:29 ID:nOSs3zuc
サミー: こばわー、keynoteさん 2002/08/23-00:28 [210.170.248.73]
ただの通行人: 洗脳は相手の自由を奪うんですよ。自由がどれほど尊いか内田さんはよくご存知名はず 2002/08/23-00:28 [61.125.252.130]
keynote: こんばんわ>みなさん、内田さん 2002/08/23-00:28 [219.98.245.220]
さすらい: ポジなマザコン・・・ 2002/08/23-00:28 [61.211.76.213]
考察: ほほぅ。ちと意外ですな。 2002/08/23-00:28 [211.127.114.249]
内田上爾: keynoteさん、はじめまして。こんばんは。 2002/08/23-00:28 [211.128.195.218]
内田上爾:勿論科学です。>考察さん 2002/08/23-00:28 [211.128.195.218]
ようこそ keynoteさんが入室されました!! 2002/08/23-00:27 [219.98.245.220]
内田上爾: 僕も同じ考えです。でも前の「ポジなマザコン」でもそうだけど、僕の言葉のニュアンスかも知れません。「尊い洗脳」は・・。>通行人さん 2002/08/23-00:27 [211.128.195.218
内田上爾:でも、詩がどっぷり届けば、感性丸呑みで共存出来るので宗教みたいではあると思います。 2002/08/23-00:26 [211.128.195.218
ただの通行人: 芸術だろうが、宗教だろうが、ビジネスでも洗脳はいかん 2002/08/23-00:25 [61.125.252.130]
さすらい: なるほどそうですか、わかりました>内田さん 2002/08/23-00:25 [61.211.76.213]
今までに「内田教信者」という見られ方をしていた女性達のことはどう思うか
聞いてほすぃー
836 :
キた!!:02/08/23 00:34 ID:nOSs3zuc
さすらい: どっぷり使って溺れさす・・・。まるでアヘンのように・・・ 2002/08/23-00:33 [61.211.76.213]
考察: 内田氏の言動は、大抵が他人に対して充分な論拠でもって証明していくタイプじゃないんですが 2002/08/23-00:32 [211.127.114.249]
ただの通行人: つまり相手を自分の都合の良いマシーンにしてしまうのが洗脳だよ 2002/08/23-00:32 [61.125.252.130]
内田上爾: 洗脳ではないんだけど、清く相手の頭にその詩の魂を注入したいんです。どっぷり漬かって溺れさせたいんです。 2002/08/23-00:32 [211.128.195.218]
さすらい: 未分化な言葉が醸し出す味わい・・・。詩的な表現だなあ・・・ 2002/08/23-00:32 [61.211.76.213]
ただの通行人: 洗脳って言うのは是非弁別能力を奪うんだよ。相手の。 2002/08/23-00:31 [61.125.252.130]
サミー: 内田さんは、そういう、未分化な言葉が醸し出す味わいこそが自分の作品の魅力と思われているのですか? 2002/08/23-00:31 [210.170.248.73]
ただの通行人: 内田さん、洗脳ってどういう意味かわかります? 2002/08/23-00:31 [61.125.252.130]
さすらい: なんか意味深な言葉だ>洗脳 2002/08/23-00:31 [61.211.76.213]
keynote: 人に考えさせる、でいいですか?内田さん。それなら分かります。 2002/08/23-00:30 [219.98.245.220]
内田上爾: 僕は恋愛にも洗脳が大事だと思ってます。自由を奪う事が時に大事です。芸術も少し似たところあります。>通行人さん 2002/08/23-00:30 [211.128.195.218]
ただの通行人: それは困るよ。洗脳の語義を勝手に変えられては。 2002/08/23-00:30 [61.125.252.130]
さすらい: 内田氏の詩は洗脳なんですか? 2002/08/23-00:29 [61.211.76.213]
keynote: つまりは、洗脳とは語彙が違うのですね。 2002/08/23-00:29 [219.98.245.220]
ただの通行人: ご存じなはず 2002/08/23-00:29 [61.125.252.130]
837 :
キた!!:02/08/23 00:36 ID:nOSs3zuc
ただの通行人: その穢れって言うのは、どこに判断基準があるの? 2002/08/23-00:36 [61.125.252.130]
考察: 「相手が穢れてて汚い感性を持ってる」というのは、誰が判断するのですか? 2002/08/23-00:35 [211.127.114.249]
サミー: そんな詩的な表現でもないと思うんですが<さすらいさん 2002/08/23-00:35 [210.170.248.73]
内田上爾: 相手が穢れてて汚い感性を持ってるならそこに新しい風を吹き込ませるのは大事でしょう。>通行人さん 2002/08/23-00:35 [211.128.195.218]
ただの通行人: オーソドックスなキリスト教では洗脳なんって絶対に否定されるんだよ 2002/08/23-00:35 [61.125.252.130]
考察: それこそ相手を自分と同じ考えになるまで洗脳させるような・・・ 2002/08/23-00:34 [211.127.114.249]
ただの通行人: 洗脳をしているのは、統一教会だよ。 2002/08/23-00:34 [61.125.252.130]
ただの通行人: 聖書には洗脳なんって一言も書いてないよ 2002/08/23-00:34 [61.125.252.130]
考察: むしろ、「自分はこう思っている、これはひとつの真理なんだ」と手前勝手な主張を繰り返すばかり 2002/08/23-00:34 [211.127.114.249]
ただの通行人: じゃぁ、相手の自由な感性を麻痺させるのは良い事なの?>内田さん 2002/08/23-00:34 [61.125.252.130]
内田上爾: でも聖書による洗脳って結果清い心をもたらしますよね?>通行人さん 2002/08/23-00:33 [211.128.195.218]
さすらい: いい表現です。今度私も使わせてもらおうかな・・・ 2002/08/23-00:33 [61.211.76.213]
838 :
キた!!:02/08/23 00:38 ID:nOSs3zuc
考察: 内田氏。自分の詩を麻原の洗脳と同一視するつもりですか? 2002/08/23-00:38 [211.127.114.249]
ただの通行人: 内田さんは、愛の詩人だろ?それなら愛って何? 2002/08/23-00:38 [61.125.252.130]
ただの通行人:内田さん。愛って何?定義してよ。 2002/08/23-00:37 [61.125.252.130]
考察: これこそ「洗脳」に他なりません 2002/08/23-00:37 [211.127.114.249]
ただの通行人: 内田さんは、執着を愛と勘違いしてるんだよ 2002/08/23-00:37 [61.125.252.130]
内田上爾: 麻原が「お布施をするんだ」と何度もテープに吹きこんだように・・。 2002/08/23-00:37 [211.128.195.218]
考察: 内田氏が一人で勝手に「穢れてる」と思い込んで、自分の望む「清い」カタチに変えようとする 2002/08/23-00:37 [211.127.114.249]
keynote: 洗脳させる対象が個人を脅かすものでなく、広い範囲の意識があればいいのでは? 2002/08/23-00:37 [219.98.245.220]
ただの通行人: それは、ただの執着だよ 2002/08/23-00:37 [61.125.252.130]
内田上爾: 例えば、「考えてるのはお前の事ばかり」を呪文のように出すのもある意味洗脳かも知れません。 2002/08/23-00:36 [211.128.195.218]
さすらい: そうですか・・・。私的には好きな表現でした>サミーさん 2002/08/23-00:36 [61.211.76.213]
839 :
キた!!:02/08/23 00:41 ID:nOSs3zuc
内田上爾: すみません。同一視しません。>考察さん 2002/08/23-00:40 [211.128.195.218]
ただの通行人: あんたが一方的に洗うの?ふざけるなよ 2002/08/23-00:40 [61.125.252.130]
さすらい: いつのまにやら「愛」の世界に立っていた・・・ 2002/08/23-00:39 [61.211.76.213]
考察: 「尊い」と思っているのは内田氏ひとり。ただひとり。 2002/08/23-00:39 [211.127.114.249]
ただの通行人: おいおい、心を洗われる想いって言うのは、その当人が主体的に感じるものだろう 2002/08/23-00:39 [61.125.252.130]
内田上爾: 愛を知るには僕の詩を読んで欲しいとしか言い様ありません。愛を描いた詩は沢山あります。 2002/08/23-00:39 [211.128.195.218]
さすらい: フタを開けると、あら不思議 湯気がポワンと周りとつつみ 2002/08/23-00:39 [61.211.76.213]
ただの通行人: 広い範囲の意識ならなお怖いだろう>keynote 2002/08/23-00:39 [61.125.252.130]
内田上爾: 例えば「心が洗われる」っていうでしょう。僕の中ではそういうのも洗脳としてるんです。尊い洗脳。 2002/08/23-00:38 [211.128.195.218]
さすらい: 言葉が、何日もコトコト煮込んだブイヤベースのように重厚な味わいを醸し出す・・・ 2002/08/23-00:38 [61.211.76.213
840 :
キた!!:02/08/23 00:43 ID:nOSs3zuc
考察:冗談ねぇ。自分の詩は自信作なんでしょ?それを自分で麻原の洗脳と一緒にするわけ?たとえ冗談でも。 2002/08/23-00:43 [211.127.114.249]
サミー: 北山修さんは好きでした。その影響あるかも<自分の表現 2002/08/23-00:43 [210.170.248.73]
さすらい: 先にあるのは光か闇か・・・ 2002/08/23-00:42 [61.211.76.213]
内田上爾: そんなことはないです。>keynoteさん 2002/08/23-00:42 [211.128.195.218]
ただの通行人: 執着を愛と勘違いしている。あなたは実は執着詩人に過ぎない。 2002/08/23-00:42 [61.125.252.130]
さすらい: 相手を求めてあくがり歩き 地の果てまで突き進む 2002/08/23-00:42 [61.211.76.213]
内田上爾: 麻原云々は半分冗談でした。すいません。>通行人さん 2002/08/23-00:42 [211.128.195.218]
ただの通行人: 内田さん。あなたは愛を歌ってはいないよ。ただ執着を歌っているんだよ。 2002/08/23-00:41 [61.125.252.130]
さすらい: ふと目をそらしてみると 大地がヴァギナを露出してる・・・ 2002/08/23-00:41 [61.211.76.213]
keynote: 内田さんはひょっとして1人の女に固執してここまできてるんじゃないですか? 2002/08/23-00:41 [219.98.245.220]
さすらい: 僕は一人で立っていた 荒涼とした大地に 2002/08/23-00:40 [61.211.76.213]
ただの通行人: 同一視しただろう。自分の言葉に責任をもってよ。>内田さん 2002/08/23-00:40 [61.125.252.130]
分が悪くなると途端に口数が少なくなるな>先生
842 :
キた!!:02/08/23 00:46 ID:nOSs3zuc
考察: 正直な話、自分の作品に思い入れとか愛着とか持ってます? 2002/08/23-00:45 [211.127.114.249]
ただの通行人: そうですねぇ。あれはジョークのニュアンスは全くないよ。 2002/08/23-00:45 [61.125.252.130]
考察: 先日、一つの詩を作るのにかける時間は20分とか言ってましたよね? 2002/08/23-00:45 [211.127.114.249]
さすらい: まあ これは冗談ですが・・・ 2002/08/23-00:45 [61.211.76.213]
keynote: では、非常に確信犯的な匂いを感じます。そうだとしたらもう少し言葉を知らないと。 2002/08/23-00:44 [219.98.245.220]
ただの通行人: ぼろって出た本心だね。だから洗脳は危険なんだよ。 2002/08/23-00:44 [61.125.252.130]
内田上爾: おふざけが過ぎました。反省してます。>考察さん 2002/08/23-00:44 [211.128.195.218]
考察: 他人が、「お前の詩は麻原の洗脳と同じだ!」と断じたら、どう思うわけですかね? 2002/08/23-00:44 [211.127.114.249]
ただの通行人: あれは、冗談じゃないよ。内田さんの本心だよ。 2002/08/23-00:43 [61.125.252.130]
さすらい: ただ一つ言える事 それは白濁液を出したいこと・・・ 2002/08/23-00:43 [61.211.76.213]
843 :
キた!!:02/08/23 00:49 ID:nOSs3zuc
ただの通行人:真の愛ってなんだよ?洗脳する事なの?ふざけるなよ 2002/08/23-00:48 [61.125.252.130]
ただの通行人:あなたと同じ動機なんだよ。ヒトラーとね。 2002/08/23-00:48 [61.125.252.130]
内田上爾:真の愛ではなくて、執着ですか。 2002/08/23-00:48 [211.128.195.218]
ただの通行人:ヒトラーがどうして、あれほどマスコミを統制して広報に力を入れたか知ってる? 2002/08/23-00:47 [61.125.252.130
内田上爾:勿論、自分の作品は子供みたいなものです。20分で書いたものでも。>考察さん 2002/08/23-00:47 [211.128.195.218]
ただの通行人: 「嘘も百回言えば、本当になる。」誰の言葉か知ってる?ヒトラーだよ。 2002/08/23-00:46 [61.125.252.130]
内田上爾: どういうことですか?>キーさん 2002/08/23-00:46 [211.128.195.218]
内田上爾: でも、呪文のように何度も同じ言葉をぶつけるのは届かせるために効果的なんです。その手法が麻原のテープと似ているかも知れません。 2002/08/23-00:45 [211.128.195.218]
844 :
キた!!:02/08/23 00:52 ID:nOSs3zuc
さすらい: ロジカルフリーズした人間は 救済をもとめて詩を読んだ 2002/08/23-00:51 [61.211.76.213]
考察: ほ ほ う。 2002/08/23-00:51 [211.127.114.249]
keynote: 客観的な文章をもう少しという事です。目のつけどころはいいが、対象があくまで自分で他人を想定していない。洗脳まではいきませんよ。 2002/08/23-00:51 [219.98.245.220]
ただの通行人: 鬼畜だよ。ただの鬼畜だよ。 2002/08/23-00:51 [61.125.252.130]
さすらい:言葉のリフレイン キリのように脳髄を切り裂く・・・ 2002/08/23-00:50 [61.211.76.213]
内田上爾: ヒトラーも麻原も、英雄と鬼畜の二面の人ですね。 2002/08/23-00:50 [211.128.195.218]
考察: だから、「真の」とか「尊い」とか「清い」とか一々付けなさんなや、みっともない。 2002/08/23-00:50 [211.127.114.249]
ただの通行人:洗脳ってそういうことだろ。 2002/08/23-00:49 [61.125.252.130]
ただの通行人:呪文のようにバカな事でも繰り返せば、幼子は馬鹿になるんだよ。 2002/08/23-00:49 [61.125.252.130]
845 :
キた!!:02/08/23 00:54 ID:nOSs3zuc
考察: 「精進」はもうやめたのですか? 2002/08/23-00:53 [211.127.114.249]
ただの通行人: いいところをついています。>さすらいさん 2002/08/23-00:53 [61.125.252.130]
さすらい:言葉のリフレイン 我ながら良いできかなw 2002/08/23-00:53 [61.211.76.213]
さすらい: いえ、それほどでも 2002/08/23-00:52 [61.211.76.213]
内田上爾: 難しいですね。頑張ります。>キーさん 2002/08/23-00:52 [211.128.195.218]
ただの通行人: 良い事いうねぇ。>さすらいさん 2002/08/23-00:52 [61.125.252.130]
さすらい: ああ世は開けた おめでたい おめでたい 2002/08/23-00:52 [61.211.76.213]
考察: その二人のどういうところが「英雄」なのですか?とくとお聞かせ願えますか? 2002/08/23-00:51 [211.127.114.249]
さすらい: 非合理の巨人が合理の小人を打ち負かす 2002/08/23-00:51 [61.211.76.213]
内田上爾: でもこうして批判されるともっと届かせる「愛」を表現しなければと思います。 2002/08/23-00:51 [211.128.195.21
難しい言い回しで質問すると先生には理解できないと思われ・・・
847 :
キた!!:02/08/23 00:56 ID:nOSs3zuc
サミー: 非合理の長嶋が合理の野村を打ち負かす …とか(^^; 2002/08/23-00:55 [210.170.248.73]
内田上爾: でも詩は自由なものであるべきなんです。僕という人間が詩を書いたらああいう詩が沢山出来るんです。それをわかって頂き認めて欲しい。 2002/08/23-00:55 [211.128.195.218]
ただの通行人: じゃあ、ヒトラーや麻原を英雄と信じた連中が何をしたか知ってる? 2002/08/23-00:55 [61.125.252.130]
さすらい: 地球を大事に あな偽善 あな偽善 2002/08/23-00:55 [61.211.76.213]
ようこそ りーちゃんさんが入室されました!! 2002/08/23-00:55 [163.208.179.223]
考察: なるほど。で、信じた人たちは皆破滅の道を歩んだ、と。 2002/08/23-00:55 [211.127.114.249]
ただの通行人: 信じたんじゃなくて、信じさせたんだよ。それが洗脳の怖い所なんだよ。 2002/08/23-00:54 [61.125.252.130]
さすらい: 消費は資源を浪費する 世の中矛盾のかたまりだ 2002/08/23-00:54 [61.211.76.213]
考察: 「精進します」→「頑張ります」 2002/08/23-00:54 [211.127.114.249]
さすらい: テレビをつけるとCMの洪水 買わない人間は罪人だw 2002/08/23-00:54 [61.211.76.213]
内田上爾: 人の心を完全に狂わす、酔わす、そしてついてこさせる力量が半端ではないでしょう? 信じた人達の中では英雄です。 2002/08/23-00:54 [211.128.195.218
848 :
キた!!:02/08/23 00:59 ID:nOSs3zuc
ただの通行人: あるいは太宰に共感したんだろう? 2002/08/23-00:58 [61.125.252.130]
ただの通行人: 洗脳させられたんじゃなくて、あなたが太宰から感じ取ったんだろう? 2002/08/23-00:57 [61.125.252.130]
りーちゃん: みなさんこんばんは 2002/08/23-00:57 [163.208.179.223]
内田上爾: わかってます。でも僕は芸術だけは・・。つまり僕は太宰に洗脳されたといえばいえる訳です。人生観決定せられたほどだから。もう変わらないんです、絶対に。 2002/08/23-00:57 [211.128.195.218]
考察: 世間に受け入れられない人格の持ち主が詩を書けば、世間に受け入れられない詩ができる、と。自明ですね。 2002/08/23-00:57 [211.127.114.249]
りーちゃん: >サミーさん ありがとうございます。 2002/08/23-00:57 [163.208.179.223]
keynote: 理性を知っていればヒトラーもなんでも一種の勉学として、ですね。書店にあるんだから。聖書と我が闘争が同じ棚に。世間に受け入れられたいなら嫌われる事がなにかも知っているとは思いますが? 2002/08/23-00:57 [219.98.245.220]
さすらい: 長嶋は非合理だったのか、しらんかった・・・ 2002/08/23-00:56 [61.211.76.213]
りーちゃん: 合理といってもいろいろありますから 2002/08/23-00:56 [163.208.179.223]
サミー: りーちゃん、こばわーー。最近の作品もいい感じですねえ。 2002/08/23-00:56 [210.170.248.73]
ただの通行人: 内田さんは、自分の自由だけを認めて、他人の自由は認めないの? 2002/08/23-00:56 [61.125.252.130]
さすらい: ウフフフ>長島と野村w 2002/08/23-00:56 [61.211.76.213]
内田上爾: 洗脳は恐ろしいですね。 2002/08/23-00:56 [211.128.195.218]
849 :
キた!!:02/08/23 01:02 ID:nOSs3zuc
サミー: あの「恐ろしい」感覚をあまねくすべての人に伝えたい、と思っているのでしょうか?<内田さん 2002/08/23-01:02 [210.170.248.73]
ただの通行人: 洗脳って言うのはさ、権力者が相手の価値観まで奪って、都合の悪いものを死滅させる恐ろしい情動なんだよ。 2002/08/23-01:01 [61.125.252.130]
さすらい: ハイネを焼け!!! 2002/08/23-01:01 [61.211.76.213]
ただの通行人: ヒトラーがワーグナーを利用したように。ハイネ
ただの通行人:ヒトラーがワーグナーを利用したように。ハイネを廃棄したように 2002/08/23-01:00 [61.125.252.130]
考察: それは結果のみを見ているだけ。洗脳ってのは手段の問題で、明らかに共感や共鳴とは違うの 2002/08/23-01:00 [211.127.114.249]
さすらい: 太宰治か・・・。そういや俺、走れメロスぐらいしかよんだことないや・・・ 2002/08/23-01:00 [61.211.76.213]
ただの通行人:恐ろしいのは、芸術じゃなくて、それを利用する奴なんだよ。 2002/08/23-01:00 [61.125.252.130]
内田上爾: 恐ろしいです。芸術は。 2002/08/23-00:59 [211.128.195.218]
ただの通行人: 相手を自分の都合の良いように心理的にコントロールするのが洗脳なの 2002/08/23-00:59 [61.125.252.130]
内田上爾: そうですけど、共感も共鳴も行き過ぎると殆ど洗脳に近いと思います。太宰を知らなかったら今の僕はないしこんな人間ではなかった。 2002/08/23-00:59 [211.128.195.218]
ただの通行人:何度も言うけど、洗脳って言うのは相手の是非弁別能力と主体性を奪っちゃうんだよ。スゴク危険なの 2002/08/23-00:58 [61.125.252.130
850 :
キた!!:02/08/23 01:06 ID:nOSs3zuc
内田上爾: 教育も洗脳、躾も洗脳。綺麗事抜きでそういう事は人間にあります。でも清いものならば。芸術も、と。 2002/08/23-01:05 [211.128.195.218]
ただの通行人: ニュアンスの違い以前に、その独善的な精神構造はやばいよ。 2002/08/23-01:05 [61.125.252.130]
ただの通行人: 内田さん。やっぱりあなたは感覚がずれてるよ。洗脳を肯定しちゃってるもん。 2002/08/23-01:04 [61.125.252.130]
考察: あんなもん永遠じゃないですよ。 2002/08/23-01:04 [211.127.114.249]
内田上爾: そうですね。でも僕は太宰をはしかとして大人になると離れてしまう人達って信じられないんです。あの素晴らしさは永遠なんです。>キーさん 2002/08/23-01:04 [211.128.195.218]
ただの通行人: 同感です。>さすらいさん、keyonoteさん 2002/08/23-01:03 [61.125.252.130]
さすらい: 残酷と高貴と純潔が奇妙に同居してます・・・ 2002/08/23-01:03 [61.211.76.213]
りーちゃん: どのようにするのでしょうか? 2002/08/23-01:03 [163.208.179.223]
りーちゃん: 洗脳だと言いがかりをつけられたら自分のしていることがが洗脳でないという証明、基準は? 2002/08/23-01:03 [163.208.179.223
さすらい: ワーグナーはいいです。魂が鼓舞されます。 2002/08/23-01:02 [61.211.76.213]
keynote: 太宰はみんな、はしかのように思春期にとりつかれます。そこから脱却してこそオリジナルになりますよ。ダザイズムは普遍性ですが、現代では少し違う感覚ですね。昔ほど今は規制がないわけだし。みんな斜陽族ですよ。 2002/08/23-01:02 [219.98.245.220]
内田上爾: そうですね。だからもう言葉のニュアンスの違いかも知れない。でもある意味読み手の自由って奪われる事あるかも知れない。行き過ぎると。 2002/08/23-01:02 [211.128.195.218]
851 :
キた!!:02/08/23 01:09 ID:nOSs3zuc
サミー: ですから、その普遍的な価値観を一方的に決めてるように思えている人もいるのだと言うこと、なのだと思います。 2002/08/23-01:09 [210.170.248.73]
りーちゃん: ただの通行人さんの言われる通りと思います。ただ、 2002/08/23-01:08 [163.208.179.223]
内田上爾: 「普遍的な価値観」とは?難しいと思います。 2002/08/23-01:08 [211.128.195.218]
ただの通行人: 公共的な存在として一人の人間を育てるの教育です 2002/08/23-01:08 [61.125.252.130]
ただの通行人: 断言しますが、普遍的な価値観を子供に持たせるのが教育です。 2002/08/23-01:07 [61.125.252.130]
考察: ぶっちゃけた話しましょうか?芸術なんて、一人で勝手に主張すれば、特に否定する意義もないから、渋々受け入れられちゃう類のものなんですよ。 2002/08/23-01:07 [211.127.114.249]
keynote: そうですよ。だから文学史に残る。しかし、太宰が現代に20代なら、また違う視点だと思います。生き方を真似るのではなく、哲学を学んだらいいのでは? 2002/08/23-01:07 [219.98.245.220]
内田上爾: 「人を愛する気持ち」って忘れかけてる人多いんじゃないでしょうか? 僕の詩が洗脳のような効果をもたらすと清く行くと思うんです。 2002/08/23-01:07 [211.128.195.218]
ただの通行人: 教育は洗脳ではありません 2002/08/23-01:07 [61.125.252.130]
さすらい:俺もそう思っている口です>教育、躾、その他もろもろ=洗脳 2002/08/23-01:06 [61.211.76.213]
りーちゃん: 教育が洗脳ではないという証明は?特に歴史教育や社会教育 2002/08/23-01:06 [163.208.179.223]
さすらい: なるほど・・・。それはあります>内田さん 2002/08/23-01:06 [61.211.76.213]
852 :
キた!!:02/08/23 01:12 ID:nOSs3zuc
考察: 申し訳ないですが、内田氏の信念を変えることはできませんよ。 2002/08/23-01:12 [211.127.114.249]
サミー: 是非弁別能力を押しつけるのが教育ともいえる、と言う反論を持っているひともいそうですけど。 2002/08/23-01:11 [210.170.248.73]
りーちゃん: それとも教育を受けて大なり小なり身についた後で洗脳ではと疑えることそのものが洗脳ではない 2002/08/23-01:11 [163.208.179.223]
さすらい: でも教育は義務でしょう。子供が望む望まないにもかかわらず嫌がおうにも社会に適応させることを要求します 2002/08/23-01:11 [61.211.76.213]
内田上爾: 洗脳をベースにして、あとは自由教育風の逃げ道を作るやり方、それが日本で行なわれてる教育だと思います。洗脳なくしてはしっちゃかめっちゃか子供の精神は暴れ出してしまう。 2002/08/23-01:11 [211.128.195.218]
考察: 洗脳の定義の話は飽きました・・・ 2002/08/23-01:11 [211.127.114.249]
ただの通行人: 皆さん、洗脳の定義を確認してください!! 2002/08/23-01:11 [61.125.252.130]
ただの通行人: 教育は、是非弁別能力を奪うんじゃなくて、はぐくむものなんだよ。 2002/08/23-01:10 [61.125.252.130]
ただの通行人: わかりますか? 2002/08/23-01:10 [61.125.252.130]
さすらい: うむ。その通りだと思います>公共的な存在にさせる洗脳 2002/08/23-01:09 [61.211.76.213]
ただの通行人: 権力者が、相手の是非弁別能力を奪って、恣意的に操ってしまうのが洗脳なんだよ。 2002/08/23-01:09 [61.125.252.130]
内田上爾: 公共的な存在にさせる洗脳では? 2002/08/23-01:09 [211.128.195.218]
853 :
考察:02/08/23 01:13 ID:36KSe4GC
正直疲れてきました・・・
854 :
キた!!:02/08/23 01:15 ID:nOSs3zuc
ただの通行人: 法律は公共の利益です。洗脳というより。 2002/08/23-01:15 [61.125.252.130]
サミー: 人を愛せといわれれば、愛すのも洗脳だと思うのですが。 2002/08/23-01:14 [210.170.248.73]
内田上爾: そうですね。恐ろしいです。>通行人さん 2002/08/23-01:14 [211.128.195.218]
ただの通行人: 殴れといわれれば、殴るでしょう。洗脳された奴って 2002/08/23-01:14 [61.125.252.130]
内田上爾: 法律だって洗脳です。でもそれは大事です。 2002/08/23-01:14 [211.128.195.218]
ただの通行人: 人を殺せといわれれば、殺すのが洗脳なんだよ。 2002/08/23-01:14 [61.125.252.130]
さすらい: それにまあ、ガキだから何の選択もできないしね。たいていは親のいいなりですから>子供 2002/08/23-01:13 [61.211.76.213]
内田上爾: でもそれはしょうがないことでもありますね。 2002/08/23-01:13 [211.128.195.218]
さすらい: 洗脳に意志如何が関わってくるのであれば、教育は洗脳でしょう。国家レベルの。 2002/08/23-01:12 [61.211.76.213]
内田上爾: 僕は「道徳」の時間って殆ど洗脳だったなと思います。先生の思惑でない感想を言うと否定されたり。 2002/08/23-01:12 [211.128.195.218]
ただの通行人: 教育は、義務と同時に権利なんですよ。 2002/08/23-01:12 [61.125.252.130]
どうでもいい、と言っては言い過ぎだけど。一つの言葉の定義に囚われ過ぎると
先生とは会話が成立しないと思うんだよな。考察さんも大変ですね・・・。
みんな、結局『議論の為の議論』『机上の空論』になってるだけなんだよね・・・。
856 :
キた!!:02/08/23 01:19 ID:nOSs3zuc
サミー: そういう意味で「悪い洗脳」という定義をされるのなら、それはそれで一理あるとおもいます。<内田さん 2002/08/23-01:18 [210.170.248.73]
りーちゃん: 集団内の人々が危険を回避できることと欲求の相応の充足(食欲から自己実現まで)のための教育であれば洗脳でないともいえる 2002/08/23-01:18 [163.208.179.223]
ただの通行人: 私は、学校が大嫌いでした。 2002/08/23-01:17 [61.125.252.130]
さすらい: 刷りそこないは、ゴミ箱へポイ捨てってわけです 2002/08/23-01:17 [61.211.76.213]
ただの通行人: まぁ、たしかに学校には洗脳という側面があって、それが学校の悲劇を生んでいますが。 2002/08/23-01:17 [61.125.252.130]
内田上爾: そうですね。あなたがいう洗脳は本当に悪辣で酷いものです。>通行人さん 2002/08/23-01:17 [211.128.195.218]
さすらい: オフセット印刷で大量にすられてるんだな。学校という印刷機にw 2002/08/23-01:16 [61.211.76.213]
ただの通行人: いや、何度も言いますが、洗脳とは一方的に他者を利用する衝動ですよ。 2002/08/23-01:16 [61.125.252.130]
考察: だーかーらー、洗脳に「清い」なんかくっ付けなさんなって。 2002/08/23-01:16 [211.127.114.249]
さすらい: つまり、国家や社会によって規定された、もしくは刷り込まれた人間なんですな、我々は 2002/08/23-01:15 [61.211.76.213]
内田上爾: やっぱり僕が言葉の使い方変えてるんですね。清い洗脳というのは。>通行人さん 2002/08/23-01:15 [211.128.195.218]
857 :
キた!!:02/08/23 01:23 ID:nOSs3zuc
りーちゃん: ただの通行人さん> 相互利用であれば洗脳でないと。 高校大学は大好きでしたが小中はいやでした 2002/08/23-01:21 [163.208.179.223]
さすらい: 印刷されたその紙は やがて社会に流通し 互いに姿を見せ合って 2002/08/23-01:21 [61.211.76.213]
ただの通行人: それならわかるよ。>内田さん 2002/08/23-01:21 [61.125.252.130]
内田上爾: 僕も洗脳憎む気持ちは同じです。>通行人さん 2002/08/23-01:20 [211.128.195.218]
ただの通行人: 皆さんとの議論で、再確認できた。 2002/08/23-01:20 [61.125.252.130]
さすらい: 4色機から大量に生み出される同じ印刷物 ああつまらない つまらない 2002/08/23-01:20 [61.211.76.213]
内田上爾: 「洗脳」というのは本当に極端な言葉の使い方でした。すいません。魂を脳みそに届かせたいということなんです。こっぴどく。>通行人さん 2002/08/23-01:20 [211.128.195.218]
さすらい: まいにちまいにち 知識を生めこまれ 価値観をすりこまれる 2002/08/23-01:19 [61.211.76.213]
さすらい: わたしたち 国家という名の印刷所で 教師という名の職工に 2002/08/23-01:19 [61.211.76.213]
ただの通行人: たしかに、社会には洗脳がありますね。その点に私は反発します。 2002/08/23-01:19 [61.125.252.130]
考察: 私は、学校好きでしたがね。 2002/08/23-01:19 [211.127.114.249]
keynote: 学校が 2002/08/23-01:18 [219.98.245.220]
内田上爾: 僕も学校嫌いでした。でも反省してます。 2002/08/23-01:18 [211.128.195.218]
858 :
キた!!:02/08/23 01:24 ID:nOSs3zuc
ただの通行人: 私は、高校まで大嫌いだったよ。たしかに洗脳的側面はあるね。 2002/08/23-01:22 [61.125.252.130]
さすらい: 国家はあまりに大きすぎるから それが世界の全てだと 思うんだ 思うんだ 2002/08/23-01:22 [61.211.76.213]
keynote: 出ます。みなさんおやすみなさい。 2002/08/23-01:22 [219.98.245.220]
keynote: アナーキーなら納得させるわかりやすさがないと。心地よさも。仮にjamiroquaiがインディアンの詩を読んでも共感しないよ。たぶん。 2002/08/23-01:22 [219.98.245.220]
考察: 学校の教育程度で洗脳されるようなら、というよりそのままで居たのなら、その程度の人間だった、ということですよ。 2002/08/23-01:21 [211.127.114.249]
内田上爾: つい極端な言葉を使ってしまうんです。>通行人さん 2002/08/23-01:21 [211.128.195.218]
ただの通行人: あなたが表現者なら、ズドンっと相手の感性にぶち込みたい。その気持ちはわかるよ。>内田さん 2002/08/23-01:21 [61.125.252.130]
さすらい: 同じであることに安心する ああつまらない つまらない 2002/08/23-01:21 [61.211.76.213]
859 :
考察:02/08/23 01:24 ID:36KSe4GC
>>855 途中までは、自分なりに切り込めたと思うんですけどね。
何で「洗脳」の定義ごときでああもムキになるのか・・・
860 :
キた!!:
内田上爾: すいません。僕は詩を書いてるくせで。僕は、詩に、そういう意味でも不適切な言葉ってないと思うんです。 2002/08/23-01:25 [211.128.195.218]
考察: 要は、インパクトばかり考えて、深い意味まで気を配ってないってことですな>内田氏 2002/08/23-01:25 [211.127.114.249]
ただの通行人: 某教団に奪われました 2002/08/23-01:25 [61.125.252.130]
ただの通行人: どうも、洗脳アレルギーなんだ.俺は.友人をそれで失ったもので。 2002/08/23-01:24 [61.125.252.130]
内田上爾: そろそろ閉めたいと思います。皆さん。 2002/08/23-01:24 [211.128.195.218]
退室 keynoteさんが退室されました!! 2002/08/23-01:24 [219.98.245.220]
ただの通行人: それなら、同感だよ。ただ洗脳という言葉は不適切だよ。>内田さん。 2002/08/23-01:24 [61.125.252.130]
内田上爾: 相手の感性にぶちこめなきゃ負けみたいなものでしょう。それで、完全に届かせたら素晴らしいという思いで、極端な言葉を使ってしまうんです。>通行人さん 2002/08/23-01:23 [211.128.195.218]
さすらい: 世界はなおさら大きすぎる だからその強制は法則だと確信する 確信する 2002/08/23-01:23 [61.211.76.213]