Open you eyes 2
内田上爾： 空虚でしょうか。＞考察さん 2002/08/22-23:44 [211.128.196.4]
ただの通行人： 文芸作品を鑑賞するのは好きですよ。 2002/08/22-23:44 [61.125.252.130]
考察： 詩はあまり書きません。書いてもせいぜい韻文程度ですね 2002/08/22-23:44 [211.127.114.249]
ただの通行人：私は、他のジャンルで自分なりの表現をしています。もちろん趣味としてです。 2002/08/22-23:44 [61.125.252.130]
考察： なるほど、だとしたらその辺が内田氏の詩の空虚さに繋がってるのかもしれませんね。 2002/08/22-23:43 [211.127.114.249]
内田上爾： お二人は詩は書かないのかな？ 2002/08/22-23:43 [211.128.196.4]
ただの通行人： いえいえ、恐縮です 2002/08/22-23:43 [61.125.252.130]
ただの通行人： 文芸作品を鑑賞するのは好きですよ。 2002/08/22-23:44 [61.125.252.130]
考察： 詩はあまり書きません。書いてもせいぜい韻文程度ですね 2002/08/22-23:44 [211.127.114.249]
ただの通行人：私は、他のジャンルで自分なりの表現をしています。もちろん趣味としてです。 2002/08/22-23:44 [61.125.252.130]
考察： なるほど、だとしたらその辺が内田氏の詩の空虚さに繋がってるのかもしれませんね。 2002/08/22-23:43 [211.127.114.249]
内田上爾： お二人は詩は書かないのかな？ 2002/08/22-23:43 [211.128.196.4]
ただの通行人： いえいえ、恐縮です 2002/08/22-23:43 [61.125.252.130]
ただの通行人： いえいえ、内田さんにもお奨めです。 2002/08/22-23:46 [61.125.252.130]
内田上爾： 渋いですね。＞通行人さん 2002/08/22-23:46 [211.128.196.4]
ただの通行人： 今は、心理学関係を読んだりしています。 2002/08/22-23:46 [61.125.252.130]
考察： 例えば、昨日の詩「考えてるのはお前の事ばかり」ですが 2002/08/22-23:46 [211.127.114.249]
ただの通行人： 一番好きな作家は、遠藤周作です。 2002/08/22-23:45 [61.125.252.130]
内田上爾： なるほど。 何を読まれてるんですか？＞通行人さん 2002/08/22-23:45 [211.128.196.4]
内田上爾： 渋いですね。＞通行人さん 2002/08/22-23:46 [211.128.196.4]
ただの通行人： 今は、心理学関係を読んだりしています。 2002/08/22-23:46 [61.125.252.130]
考察： 例えば、昨日の詩「考えてるのはお前の事ばかり」ですが 2002/08/22-23:46 [211.127.114.249]
ただの通行人： 一番好きな作家は、遠藤周作です。 2002/08/22-23:45 [61.125.252.130]
内田上爾： なるほど。 何を読まれてるんですか？＞通行人さん 2002/08/22-23:45 [211.128.196.4]
肉田に逆に質問され出した･･･。
いつも、こうやって自分のﾍﾟｰｽに持ち込んでいくんだよな･･･。
いつも、こうやって自分のﾍﾟｰｽに持ち込んでいくんだよな･･･。
ただの通行人： 犯罪ってどんな動機でおこすのか、考えると深いですねぇ 2002/08/22-23:48 [61.125.252.130]
考察：もちろん、読み手に「どんなことを考えてるのだろう？」と想像させる手もあるでしょうが 2002/08/22-23:47 [211.127.114.249
ただの通行人： なるほど、大学時代にそんな講義がありましたねぇ 2002/08/22-23:47 [61.125.252.130]
内田上爾： 太宰は泣けますね。素晴らしい作家でしたね。＞通行人さん 2002/08/22-23:47 [211.128.196.4]
考察： 「考えてるのはお前の事ばかり。考えてるのは愛の事ばかり」 ここら辺なんかは具体性に欠けますね 2002/08/22-23:46 [211.127.114.249]
内田上爾： 心理学ですか。面白そうですね。犯罪心理学とかには興味あります。＞通行人さん 2002/08/22-23:46 [211.128.196.4]
ただの通行人： 学生時代は、太宰に泣けたこともありました 2002/08/22-23:46 [61.125.252.130]
考察：もちろん、読み手に「どんなことを考えてるのだろう？」と想像させる手もあるでしょうが 2002/08/22-23:47 [211.127.114.249
ただの通行人： なるほど、大学時代にそんな講義がありましたねぇ 2002/08/22-23:47 [61.125.252.130]
内田上爾： 太宰は泣けますね。素晴らしい作家でしたね。＞通行人さん 2002/08/22-23:47 [211.128.196.4]
考察： 「考えてるのはお前の事ばかり。考えてるのは愛の事ばかり」 ここら辺なんかは具体性に欠けますね 2002/08/22-23:46 [211.127.114.249]
内田上爾： 心理学ですか。面白そうですね。犯罪心理学とかには興味あります。＞通行人さん 2002/08/22-23:46 [211.128.196.4]
ただの通行人： 学生時代は、太宰に泣けたこともありました 2002/08/22-23:46 [61.125.252.130]
私と通行人氏と、全く違う話をしてるから流れが掴み難いですな（苦笑）
内田上爾：僕はあのフレーズが呪文のように出てきて、とても気に入ってます。＞考察さん 2002/08/22-23:49 [211.128.196.4
ただの通行人： はい。深いと思います。ただ裁くだけでは分からない部分が大きいですね 2002/08/22-23:49 [61.125.252.130]
内田上爾： 深いですね。＞通行人さん 2002/08/22-23:48 [211.128.196.4]
内田上爾： 僕はその部分は具体的だと思います。＞考察さん 2002/08/22-23:48 [211.128.196.4]
考察： このフレーズばかり繰り返すのは、正直食傷しますね。 2002/08/22-23:48 [211.127.114.249]
ただの通行人： はい。深いと思います。ただ裁くだけでは分からない部分が大きいですね 2002/08/22-23:49 [61.125.252.130]
内田上爾： 深いですね。＞通行人さん 2002/08/22-23:48 [211.128.196.4]
内田上爾： 僕はその部分は具体的だと思います。＞考察さん 2002/08/22-23:48 [211.128.196.4]
考察： このフレーズばかり繰り返すのは、正直食傷しますね。 2002/08/22-23:48 [211.127.114.249]
ただの通行人：三島由紀夫の金閣寺でも主人公は野次馬になってますもんね。（笑 2002/08/22-23:51 [61.125.252.130]
内田上爾：軽犯罪ですか？＞通行人さん 2002/08/22-23:51 [211.128.196.4]
内田上爾：放火魔は喧騒の場に野次馬としているとか、犯行現場に殺人者が立ち返るとか、そんな犯罪心理学って面白いと思います。＞通行人さん 2002/08/22-23:51 [211.128.196.4]
考察： 具体的でしょうかね？ 2002/08/22-23:50 [211.127.114.249]
ただの通行人： 小さな犯罪ならほとんどの人が犯していますし。（笑 2002/08/22-23:50 [61.125.252.130
内田上爾：軽犯罪ですか？＞通行人さん 2002/08/22-23:51 [211.128.196.4]
内田上爾：放火魔は喧騒の場に野次馬としているとか、犯行現場に殺人者が立ち返るとか、そんな犯罪心理学って面白いと思います。＞通行人さん 2002/08/22-23:51 [211.128.196.4]
考察： 具体的でしょうかね？ 2002/08/22-23:50 [211.127.114.249]
ただの通行人： 小さな犯罪ならほとんどの人が犯していますし。（笑 2002/08/22-23:50 [61.125.252.130
犯罪の話はそこら辺にして、考察さんの詩の話に混ざるとかしてほしい・・w
ただの通行人： 三島は、太宰を嫌っていたそうですね。太宰は醜いって。（笑 2002/08/22-23:53 [61.125.252.130]
考察： アレを具体的だと思うのなら、やはり考え方が根本から違っているという結論になりますが・・・ 2002/08/22-23:53 [211.127.114.249
ただの通行人： そうそう、軽犯罪も、場合によってはもっと重い犯罪も犯している人は少なくないですね 2002/08/22-23:52 [61.125.252.130]
内田上爾： そうですね。あれは題材はいいけど読んだら僕はつまらなかったです。＞通行人さん 2002/08/22-23:52 [211.128.196.4]
内田上爾： 具体的だと思います。抽象的には書いてないつもりです。＞考察さん 2002/08/22-23:52 [211.128.196.4]
考察： アレを具体的だと思うのなら、やはり考え方が根本から違っているという結論になりますが・・・ 2002/08/22-23:53 [211.127.114.249
ただの通行人： そうそう、軽犯罪も、場合によってはもっと重い犯罪も犯している人は少なくないですね 2002/08/22-23:52 [61.125.252.130]
内田上爾： そうですね。あれは題材はいいけど読んだら僕はつまらなかったです。＞通行人さん 2002/08/22-23:52 [211.128.196.4]
内田上爾： 具体的だと思います。抽象的には書いてないつもりです。＞考察さん 2002/08/22-23:52 [211.128.196.4]
ただの通行人：勝手にチェックした事ある？＞内田さん 2002/08/22-23:55 [61.125.252.130]
内田上爾： 考えてるのは女のことばかり って心境はあなたも男ならわかるでしょう？具体的ですよ。＞考察さん 2002/08/22-23:55 [211.128.196.4]
考察：問題は、はたして内田氏の考え方と、私の考え方とどちらが多くの人に当てはまるか、という話になりますね 2002/08/22-23:54 [211.127.114.249]
ただの通行人： だから、内田さんは三島が好きになれなかったりして。（笑 2002/08/22-23:54 [61.125.252.130]
内田上爾： 人の手紙を勝手に読んだら犯罪なんですよね。だから恋人の携帯メールを勝手にチェックしたら逮捕されますね。＞通行人さん 2002/08/22-23:54 [211.128.196.4]
内田上爾： 考えてるのは女のことばかり って心境はあなたも男ならわかるでしょう？具体的ですよ。＞考察さん 2002/08/22-23:55 [211.128.196.4]
考察：問題は、はたして内田氏の考え方と、私の考え方とどちらが多くの人に当てはまるか、という話になりますね 2002/08/22-23:54 [211.127.114.249]
ただの通行人： だから、内田さんは三島が好きになれなかったりして。（笑 2002/08/22-23:54 [61.125.252.130]
内田上爾： 人の手紙を勝手に読んだら犯罪なんですよね。だから恋人の携帯メールを勝手にチェックしたら逮捕されますね。＞通行人さん 2002/08/22-23:54 [211.128.196.4]
内田上爾：そうですね。もしかしたら考察さんの方が多いのかも知れませんね。あの詩を空虚と捉える人の方が。 2002/08/22-23:57 [211.128.196.4
ただの通行人： 三島も、本質的には、太宰と似たような心性があったかもね。 2002/08/22-23:56 [61.125.252.130]
内田上爾： いえ、あまり読んだことなくて。いつか読んでみたいです。＞通行人さん 2002/08/22-23:56 [211.128.196.4
考察： 女の「何を」考えてるのか、というところで結構分かれてくるでしょうね 2002/08/22-23:56 [211.127.114.249]
内田上爾： 極度の好きの裏返しみたいなとこありますけどね・・。本人に「あなたの事嫌いです」と言った事件・・。＞通行人さん 2002/08/22-23:55 [211.128.196.4]
ただの通行人： 三島も、本質的には、太宰と似たような心性があったかもね。 2002/08/22-23:56 [61.125.252.130]
内田上爾： いえ、あまり読んだことなくて。いつか読んでみたいです。＞通行人さん 2002/08/22-23:56 [211.128.196.4
考察： 女の「何を」考えてるのか、というところで結構分かれてくるでしょうね 2002/08/22-23:56 [211.127.114.249]
内田上爾： 極度の好きの裏返しみたいなとこありますけどね・・。本人に「あなたの事嫌いです」と言った事件・・。＞通行人さん 2002/08/22-23:55 [211.128.196.4]
ただの通行人：内田さん、良い情報があります。 2002/08/22-23:59 [61.125.252.130]
考察：それを認めるということは、果たして内田氏の詩がどれほどの人に受け入れられるか、という話に繋がっていくことになりますな。 2002/08/22-23:59 [211.127.114.249]
内田上爾： 全てを考えてるとわかってはくれないかな？＞考察さん 2002/08/22-23:58 [211.128.196.4]
ただの通行人： 私もありません。勝手に手紙を読まれたことはありますが。あれは気分悪いね。 2002/08/22-23:58 [61.125.252.130]
内田上爾： チェックしたことないです。＞通行人さん 2002/08/22-23:57 [211.128.196.4]
考察：それを認めるということは、果たして内田氏の詩がどれほどの人に受け入れられるか、という話に繋がっていくことになりますな。 2002/08/22-23:59 [211.127.114.249]
内田上爾： 全てを考えてるとわかってはくれないかな？＞考察さん 2002/08/22-23:58 [211.128.196.4]
ただの通行人： 私もありません。勝手に手紙を読まれたことはありますが。あれは気分悪いね。 2002/08/22-23:58 [61.125.252.130]
内田上爾： チェックしたことないです。＞通行人さん 2002/08/22-23:57 [211.128.196.4]
この分だと、今日中にこのスレ最後まで行きそうですね・・・。
内田上爾：そうですね。厳しいけど頑張ります。＞考察さん 2002/08/23-00:02 [211.128.195.218]
ただの通行人： 応募してみたら？ 2002/08/23-00:01 [61.125.252.130]
内田上爾： 似過ぎてる部分を感じるから極度に嫌ったりするんでしょうね。三島も弱い男だから。 2002/08/23-00:01 [211.128.195.218]
ただの通行人： 自費出版ではなくて、ちゃんとした企画出版の可能性があるそうですよ。もちろん内容次第ですが。 2002/08/23-00:01 [61.125.252.130]
ただの通行人：もし、編集部の目にかなえば、出版の可能性もあるそうです。 2002/08/23-00:00 [61.125.252.130]
ただの通行人：文芸社という出版社で、素人の原稿を募集していますよ。ジャンルは問わないそうです。 2002/08/23-00:00 [61.125.252.130
ただの通行人： 応募してみたら？ 2002/08/23-00:01 [61.125.252.130]
内田上爾： 似過ぎてる部分を感じるから極度に嫌ったりするんでしょうね。三島も弱い男だから。 2002/08/23-00:01 [211.128.195.218]
ただの通行人： 自費出版ではなくて、ちゃんとした企画出版の可能性があるそうですよ。もちろん内容次第ですが。 2002/08/23-00:01 [61.125.252.130]
ただの通行人：もし、編集部の目にかなえば、出版の可能性もあるそうです。 2002/08/23-00:00 [61.125.252.130]
ただの通行人：文芸社という出版社で、素人の原稿を募集していますよ。ジャンルは問わないそうです。 2002/08/23-00:00 [61.125.252.130
ただの通行人： いえいえ 2002/08/23-00:05 [61.125.252.130]
内田上爾： はい。ありがとうございます。感謝します。＞通行人さん 2002/08/23-00:04 [211.128.195.218]
ただの通行人： 検索サイトに、「文芸社」って入れれば、出てきます。 2002/08/23-00:04 [61.125.252.130]
考察： 日本全国で見てみれば1万人は理解者が居るという可能性になるわけですが 2002/08/23-00:04 [211.127.114.249]
ただの通行人：真面目な出版社ですよ。あとで、調べてみたら。真面目な情報ですから。 2002/08/23-00:04 [61.125.252.130]
考察：たとえば、内田氏の詩を理解し、受け入れられる人が1万人に1人しかいないとしても 2002/08/23-00:03 [211.127.114.249]
内田上爾：情報ありがとうございます。でも自信ないです。多分金儲けの出版社だと思うし・・＞通行人さん 2002/08/23-00:03 [211.128.195.218]
考察：ここから先は数字上での空論になりますが 2002/08/23-00:03 [211.127.114.249]
内田上爾： はい。ありがとうございます。感謝します。＞通行人さん 2002/08/23-00:04 [211.128.195.218]
ただの通行人： 検索サイトに、「文芸社」って入れれば、出てきます。 2002/08/23-00:04 [61.125.252.130]
考察： 日本全国で見てみれば1万人は理解者が居るという可能性になるわけですが 2002/08/23-00:04 [211.127.114.249]
ただの通行人：真面目な出版社ですよ。あとで、調べてみたら。真面目な情報ですから。 2002/08/23-00:04 [61.125.252.130]
考察：たとえば、内田氏の詩を理解し、受け入れられる人が1万人に1人しかいないとしても 2002/08/23-00:03 [211.127.114.249]
内田上爾：情報ありがとうございます。でも自信ないです。多分金儲けの出版社だと思うし・・＞通行人さん 2002/08/23-00:03 [211.128.195.218]
考察：ここから先は数字上での空論になりますが 2002/08/23-00:03 [211.127.114.249]
内田上爾：もっとその奥の芸術の魂を感じ取って欲しいんです。 2002/08/23-00:08 [211.128.195.218]
考察： なるほど、ですが内田氏は、通行人さんが勧めるような世間への広め方は拒絶するわけですか？ 2002/08/23-00:08 [211.127.114.249]
内田上爾： だから「下手だ」と片付けられると残念なんです。この世には「ヘタウマ」の芸術も沢山あるのに。 2002/08/23-00:07 [211.128.195.218]
内田上爾： もっと多くの人にです。詩の既成概念のつっかえ棒を取ってくれればもっとわかってくれる人がいると信じてるんです。僕の詩は自由な詩です。だから読み手も頭を自由にして読んで欲しいんです。 2002/08/23-00:06 [211.128.195.218]
考察：内田氏としては、この1万人だけに届けばいいと考えているのか、それとももっと多くの人に広めたいとお考えですか？ 2002/08/23-00:05 [211.127.114.249
考察： なるほど、ですが内田氏は、通行人さんが勧めるような世間への広め方は拒絶するわけですか？ 2002/08/23-00:08 [211.127.114.249]
内田上爾： だから「下手だ」と片付けられると残念なんです。この世には「ヘタウマ」の芸術も沢山あるのに。 2002/08/23-00:07 [211.128.195.218]
内田上爾： もっと多くの人にです。詩の既成概念のつっかえ棒を取ってくれればもっとわかってくれる人がいると信じてるんです。僕の詩は自由な詩です。だから読み手も頭を自由にして読んで欲しいんです。 2002/08/23-00:06 [211.128.195.218]
考察：内田氏としては、この1万人だけに届けばいいと考えているのか、それとももっと多くの人に広めたいとお考えですか？ 2002/08/23-00:05 [211.127.114.249
「今、愛してる人はいるのか」とか「その人の事を詩に書く事はあるのか」とか
「今までに本当に愛した人は何人居たのか」とか具体的に切り込んでいってほしいっすww
「今までに本当に愛した人は何人居たのか」とか具体的に切り込んでいってほしいっすww
内田上爾：「ここのリズムが悪い」「言葉選び陳腐」これらの酷評は、ヘタウマって意識が欠落してるから出て来るのかな？ 2002/08/23-00:10 [211.128.195.218]
ただの通行人： 質問していいですか？内田さんは文芸以外に何か表現をされてみたいと思います？ 2002/08/23-00:10 [61.125.252.130]
考察： 「ヘタウマ」を喩えに出すというのは、世間に対して「そういうのもあるんだから、俺のも認めてくれよ」とすがっていることになりはしませんか？ 2002/08/23-00:10 [211.127.114.249]
内田上爾：下手ウマって評価も一度もないのが不思議です。下手下手ばかり。ただの下手なんでしょうか？ 2002/08/23-00:09 [211.128.195.218]
内田上爾： それで成功すればいいんですけど現実は厳しいです。でも頑張ります。＞考察さん 2002/08/23-00:09 [211.128.195.218]
考察： 「へ タ ウ マ」！！！！！！！ 2002/08/23-00:08 [211.127.114.249]
ただの通行人： 質問していいですか？内田さんは文芸以外に何か表現をされてみたいと思います？ 2002/08/23-00:10 [61.125.252.130]
考察： 「ヘタウマ」を喩えに出すというのは、世間に対して「そういうのもあるんだから、俺のも認めてくれよ」とすがっていることになりはしませんか？ 2002/08/23-00:10 [211.127.114.249]
内田上爾：下手ウマって評価も一度もないのが不思議です。下手下手ばかり。ただの下手なんでしょうか？ 2002/08/23-00:09 [211.128.195.218]
内田上爾： それで成功すればいいんですけど現実は厳しいです。でも頑張ります。＞考察さん 2002/08/23-00:09 [211.128.195.218]
考察： 「へ タ ウ マ」！！！！！！！ 2002/08/23-00:08 [211.127.114.249]
何と肉田は自分の事「ヘタウマ」だと思っていたのか・・・
サミー： いきなりでなんですが、326さんなんかの活動形態とか、どう思っていらっしゃいます？ 2002/08/23-00:13 [210.170.248.73]
ただの通行人： でも、あなたは、絶対に何かの才能を強くお持ちだと思うんですよ 2002/08/23-00:13 [61.125.252.130]
内田上爾： サミーさん、こんばんは。 2002/08/23-00:13 [211.128.195.218]
内田上爾： 絵も写真も自信ないです。＞通行人さん 2002/08/23-00:13 [211.128.195.218]
ただの通行人： 読者として正直に言うと、内田さんは詩のほうは今のところ、魅力を感じないんですよね 2002/08/23-00:13 [61.125.252.130]
考察： こんばんは 2002/08/23-00:13 [211.127.114.249]
サミー： こんばんはー 2002/08/23-00:12 [210.170.248.73]
ただの通行人： サミーさん、こんばんわ 2002/08/23-00:12 [61.125.252.130]
内田上爾： 今は詩の表現がしたいです。＞通行人さん 2002/08/23-00:12 [211.128.195.218]
ようこそ サミーさんが入室されました！！ 2002/08/23-00:12 [210.170.248.73]
内田上爾： 僕はヘタウマとは思ってません。でも下手下手ばかりの酷評ばかりなので、せいぜい下手ウマって事も誰か言ってくれよと思いました。 2002/08/23-00:11 [211.128.195.218]
ただの通行人： 例えば、絵とか写真とか陶芸とかいろいろあるけど・・・。 2002/08/23-00:11 [61.125.252.130]ただの通行人：例えば、絵とか写真とか陶芸とかいろいろあるけど・・・。 2002/08/23-00:11 [61.125.252.130]
ただの通行人： でも、あなたは、絶対に何かの才能を強くお持ちだと思うんですよ 2002/08/23-00:13 [61.125.252.130]
内田上爾： サミーさん、こんばんは。 2002/08/23-00:13 [211.128.195.218]
内田上爾： 絵も写真も自信ないです。＞通行人さん 2002/08/23-00:13 [211.128.195.218]
ただの通行人： 読者として正直に言うと、内田さんは詩のほうは今のところ、魅力を感じないんですよね 2002/08/23-00:13 [61.125.252.130]
考察： こんばんは 2002/08/23-00:13 [211.127.114.249]
サミー： こんばんはー 2002/08/23-00:12 [210.170.248.73]
ただの通行人： サミーさん、こんばんわ 2002/08/23-00:12 [61.125.252.130]
内田上爾： 今は詩の表現がしたいです。＞通行人さん 2002/08/23-00:12 [211.128.195.218]
ようこそ サミーさんが入室されました！！ 2002/08/23-00:12 [210.170.248.73]
内田上爾： 僕はヘタウマとは思ってません。でも下手下手ばかりの酷評ばかりなので、せいぜい下手ウマって事も誰か言ってくれよと思いました。 2002/08/23-00:11 [211.128.195.218]
ただの通行人： 例えば、絵とか写真とか陶芸とかいろいろあるけど・・・。 2002/08/23-00:11 [61.125.252.130]ただの通行人：例えば、絵とか写真とか陶芸とかいろいろあるけど・・・。 2002/08/23-00:11 [61.125.252.130]
サミー： ヘタウマ画と、１９の専属作詞家、最近はトーク番組の司会もやるようになりました＜３２６さん 2002/08/23-00:17 [210.170.248.73]
内田上爾： 複雑です。僕はもう詩しかないと思ってるんです。でもありがとうございます。＞通行人さん 2002/08/23-00:17 [211.128.195.218]
考察： 単に「異質な存在」という認識なら、私も内田氏を認めますよ。そして、氏の活動を「芸術」と見ることも。 2002/08/23-00:17 [211.127.114.249]
内田上爾： どんな活動形態でしたっけ？＞サミーさん 2002/08/23-00:15 [211.128.195.218]
ただの通行人：今はわからないけど、きっと何かの分野で人一倍の能力が開花するはず。 2002/08/23-00:15 [61.125.252.130]
内田上爾：ありがとうございます。何かを感じとって下さってるのに肝心の詩が駄目とは本当に残念です。＞通行人さん 2002/08/23-00:15 [211.128.195.218]
ただの通行人： あなたのような心性の持ち主は何かツボにはまれば伸びますよ。 2002/08/23-00:14 [61.125.252.130]
内田上爾： とても残念です。＞通行人さん 2002/08/23-00:14 [211.128.195.218]
内田上爾： 複雑です。僕はもう詩しかないと思ってるんです。でもありがとうございます。＞通行人さん 2002/08/23-00:17 [211.128.195.218]
考察： 単に「異質な存在」という認識なら、私も内田氏を認めますよ。そして、氏の活動を「芸術」と見ることも。 2002/08/23-00:17 [211.127.114.249]
内田上爾： どんな活動形態でしたっけ？＞サミーさん 2002/08/23-00:15 [211.128.195.218]
ただの通行人：今はわからないけど、きっと何かの分野で人一倍の能力が開花するはず。 2002/08/23-00:15 [61.125.252.130]
内田上爾：ありがとうございます。何かを感じとって下さってるのに肝心の詩が駄目とは本当に残念です。＞通行人さん 2002/08/23-00:15 [211.128.195.218]
ただの通行人： あなたのような心性の持ち主は何かツボにはまれば伸びますよ。 2002/08/23-00:14 [61.125.252.130]
内田上爾： とても残念です。＞通行人さん 2002/08/23-00:14 [211.128.195.218]
サミー： 内田さんもああいう感じで受け入れたいのかなあ、と思ったもので。気になったもので。 2002/08/23-00:21 [210.170.248.73]
内田上爾： さすらいさん、こんばんは。 2002/08/23-00:21 [211.128.195.218]
内田上爾： ゲリラは嫌われる傾向にありますね。＞考察さん 2002/08/23-00:21 [211.128.195.218]
さすらい： こんばんわ＞ＡＬＬ 2002/08/23-00:21 [61.211.76.213]
考察： こんばんは 2002/08/23-00:20 [211.127.114.249]
さすらい： こんばんわ＞ＡＬＬ 2002/08/23-00:20 [61.211.76.213]
ようこそ さすらいさんが入室されました！！ 2002/08/23-00:20 [61.211.76.213]
内田上爾： なんとなく絵を見たことあります。＞サミーさん 2002/08/23-00:20 [211.128.195.218]
サミー： 直接的に３２６さんの作品を知っている訳ではないんですか？＜内田さん 2002/08/23-00:19 [210.170.248.73]
内田上爾： どうしてですか？ 僕の詩が下手だからですか？ それともマニアックだからですか？＞考察さん 2002/08/23-00:19 [211.128.195.218]
考察： なぜなら、世間が受け入れやすい手段を踏襲していないから。 2002/08/23-00:19 [211.127.114.249]
内田上爾： ああ、とてもいい活動だと思います。＞サミーさん 2002/08/23-00:18 [211.128.195.218]
内田上爾： アバンギャルドだけですか。＞考察さん 2002/08/23-00:18 [211.128.195.218]
考察： ですが、氏の作品が世間に受け入れられることはまず考えられないし、プロになる可能性は皆無でしょうね。 2002/08/23-00:18 [211.127.114.249]
内田上爾： さすらいさん、こんばんは。 2002/08/23-00:21 [211.128.195.218]
内田上爾： ゲリラは嫌われる傾向にありますね。＞考察さん 2002/08/23-00:21 [211.128.195.218]
さすらい： こんばんわ＞ＡＬＬ 2002/08/23-00:21 [61.211.76.213]
考察： こんばんは 2002/08/23-00:20 [211.127.114.249]
さすらい： こんばんわ＞ＡＬＬ 2002/08/23-00:20 [61.211.76.213]
ようこそ さすらいさんが入室されました！！ 2002/08/23-00:20 [61.211.76.213]
内田上爾： なんとなく絵を見たことあります。＞サミーさん 2002/08/23-00:20 [211.128.195.218]
サミー： 直接的に３２６さんの作品を知っている訳ではないんですか？＜内田さん 2002/08/23-00:19 [210.170.248.73]
内田上爾： どうしてですか？ 僕の詩が下手だからですか？ それともマニアックだからですか？＞考察さん 2002/08/23-00:19 [211.128.195.218]
考察： なぜなら、世間が受け入れやすい手段を踏襲していないから。 2002/08/23-00:19 [211.127.114.249]
内田上爾： ああ、とてもいい活動だと思います。＞サミーさん 2002/08/23-00:18 [211.128.195.218]
内田上爾： アバンギャルドだけですか。＞考察さん 2002/08/23-00:18 [211.128.195.218]
考察： ですが、氏の作品が世間に受け入れられることはまず考えられないし、プロになる可能性は皆無でしょうね。 2002/08/23-00:18 [211.127.114.249]
考察：宗教が嫌いですか。では、科学と宗教ではどちらが良いとお考えですか？ 2002/08/23-00:25 [211.127.114.249]
ただの通行人： 洗脳は絶対に許せません。相手の主体性を奪う行為ですから。 2002/08/23-00:24 [61.125.252.130]
内田上爾： 僕が開くと入れる仕組みなんです。失礼でした。＞さすらいさん 2002/08/23-00:24 [211.128.195.218]
考察：いや、既成の宗教ではなく、内田氏自身が教祖になって「内田教」を興すんですよ。 2002/08/23-00:24 [211.127.114.249]
内田上爾： 僕は宗教は嫌いなんです。でも芸術の中にも尊い洗脳があると思ってます。これを言ったら通行人さんに大変怒られましたけど。 2002/08/23-00:23 [211.128.195.218]
さすらい： なんか先ほどは入れなかったようですが、ためしにクリックしたら入れました（笑 2002/08/23-00:23 [61.211.76.213]
ただの通行人：どんな宗教ですか？＞考察さん 2002/08/23-00:23 [61.125.252.130]
サミー： こばわー＜さすらいさん 2002/08/23-00:23 [210.170.248.73]
考察： 個人的な考えですが、内田氏は宗教をやるといいかも知れませんね 2002/08/23-00:22 [211.127.114.249]
内田上爾： ああ、そうですね。ああいう形とても希望です。＞サミーさん 2002/08/23-00:22 [211.128.195.218]
さすらい： どうもお邪魔します 2002/08/23-00:21 [61.211.76.213]
ただの通行人： こんばんわ。＞さすらいさん 2002/08/23-00:21 [61.125.252.130]
ただの通行人： 洗脳は絶対に許せません。相手の主体性を奪う行為ですから。 2002/08/23-00:24 [61.125.252.130]
内田上爾： 僕が開くと入れる仕組みなんです。失礼でした。＞さすらいさん 2002/08/23-00:24 [211.128.195.218]
考察：いや、既成の宗教ではなく、内田氏自身が教祖になって「内田教」を興すんですよ。 2002/08/23-00:24 [211.127.114.249]
内田上爾： 僕は宗教は嫌いなんです。でも芸術の中にも尊い洗脳があると思ってます。これを言ったら通行人さんに大変怒られましたけど。 2002/08/23-00:23 [211.128.195.218]
さすらい： なんか先ほどは入れなかったようですが、ためしにクリックしたら入れました（笑 2002/08/23-00:23 [61.211.76.213]
ただの通行人：どんな宗教ですか？＞考察さん 2002/08/23-00:23 [61.125.252.130]
サミー： こばわー＜さすらいさん 2002/08/23-00:23 [210.170.248.73]
考察： 個人的な考えですが、内田氏は宗教をやるといいかも知れませんね 2002/08/23-00:22 [211.127.114.249]
内田上爾： ああ、そうですね。ああいう形とても希望です。＞サミーさん 2002/08/23-00:22 [211.128.195.218]
さすらい： どうもお邪魔します 2002/08/23-00:21 [61.211.76.213]
ただの通行人： こんばんわ。＞さすらいさん 2002/08/23-00:21 [61.125.252.130]
サミー： こばわー、keynoteさん 2002/08/23-00:28 [210.170.248.73]
ただの通行人： 洗脳は相手の自由を奪うんですよ。自由がどれほど尊いか内田さんはよくご存知名はず 2002/08/23-00:28 [61.125.252.130]
keynote： こんばんわ＞みなさん、内田さん 2002/08/23-00:28 [219.98.245.220]
さすらい： ポジなマザコン・・・ 2002/08/23-00:28 [61.211.76.213]
考察： ほほぅ。ちと意外ですな。 2002/08/23-00:28 [211.127.114.249]
内田上爾： keynoteさん、はじめまして。こんばんは。 2002/08/23-00:28 [211.128.195.218]
内田上爾：勿論科学です。＞考察さん 2002/08/23-00:28 [211.128.195.218]
ようこそ keynoteさんが入室されました！！ 2002/08/23-00:27 [219.98.245.220]
内田上爾： 僕も同じ考えです。でも前の「ポジなマザコン」でもそうだけど、僕の言葉のニュアンスかも知れません。「尊い洗脳」は・・。＞通行人さん 2002/08/23-00:27 [211.128.195.218
内田上爾：でも、詩がどっぷり届けば、感性丸呑みで共存出来るので宗教みたいではあると思います。 2002/08/23-00:26 [211.128.195.218
ただの通行人： 芸術だろうが、宗教だろうが、ビジネスでも洗脳はいかん 2002/08/23-00:25 [61.125.252.130]
さすらい： なるほどそうですか、わかりました＞内田さん 2002/08/23-00:25 [61.211.76.213]
ただの通行人： 洗脳は相手の自由を奪うんですよ。自由がどれほど尊いか内田さんはよくご存知名はず 2002/08/23-00:28 [61.125.252.130]
keynote： こんばんわ＞みなさん、内田さん 2002/08/23-00:28 [219.98.245.220]
さすらい： ポジなマザコン・・・ 2002/08/23-00:28 [61.211.76.213]
考察： ほほぅ。ちと意外ですな。 2002/08/23-00:28 [211.127.114.249]
内田上爾： keynoteさん、はじめまして。こんばんは。 2002/08/23-00:28 [211.128.195.218]
内田上爾：勿論科学です。＞考察さん 2002/08/23-00:28 [211.128.195.218]
ようこそ keynoteさんが入室されました！！ 2002/08/23-00:27 [219.98.245.220]
内田上爾： 僕も同じ考えです。でも前の「ポジなマザコン」でもそうだけど、僕の言葉のニュアンスかも知れません。「尊い洗脳」は・・。＞通行人さん 2002/08/23-00:27 [211.128.195.218
内田上爾：でも、詩がどっぷり届けば、感性丸呑みで共存出来るので宗教みたいではあると思います。 2002/08/23-00:26 [211.128.195.218
ただの通行人： 芸術だろうが、宗教だろうが、ビジネスでも洗脳はいかん 2002/08/23-00:25 [61.125.252.130]
さすらい： なるほどそうですか、わかりました＞内田さん 2002/08/23-00:25 [61.211.76.213]
今までに「内田教信者」という見られ方をしていた女性達のことはどう思うか
聞いてほすぃー
聞いてほすぃー
さすらい： どっぷり使って溺れさす・・・。まるでアヘンのように・・・ 2002/08/23-00:33 [61.211.76.213]
考察： 内田氏の言動は、大抵が他人に対して充分な論拠でもって証明していくタイプじゃないんですが 2002/08/23-00:32 [211.127.114.249]
ただの通行人： つまり相手を自分の都合の良いマシーンにしてしまうのが洗脳だよ 2002/08/23-00:32 [61.125.252.130]
内田上爾： 洗脳ではないんだけど、清く相手の頭にその詩の魂を注入したいんです。どっぷり漬かって溺れさせたいんです。 2002/08/23-00:32 [211.128.195.218]
さすらい： 未分化な言葉が醸し出す味わい・・・。詩的な表現だなあ・・・ 2002/08/23-00:32 [61.211.76.213]
ただの通行人： 洗脳って言うのは是非弁別能力を奪うんだよ。相手の。 2002/08/23-00:31 [61.125.252.130]
サミー： 内田さんは、そういう、未分化な言葉が醸し出す味わいこそが自分の作品の魅力と思われているのですか？ 2002/08/23-00:31 [210.170.248.73]
ただの通行人： 内田さん、洗脳ってどういう意味かわかります？ 2002/08/23-00:31 [61.125.252.130]
さすらい： なんか意味深な言葉だ＞洗脳 2002/08/23-00:31 [61.211.76.213]
keynote： 人に考えさせる、でいいですか？内田さん。それなら分かります。 2002/08/23-00:30 [219.98.245.220]
内田上爾： 僕は恋愛にも洗脳が大事だと思ってます。自由を奪う事が時に大事です。芸術も少し似たところあります。＞通行人さん 2002/08/23-00:30 [211.128.195.218]
ただの通行人： それは困るよ。洗脳の語義を勝手に変えられては。 2002/08/23-00:30 [61.125.252.130]
さすらい： 内田氏の詩は洗脳なんですか？ 2002/08/23-00:29 [61.211.76.213]
keynote： つまりは、洗脳とは語彙が違うのですね。 2002/08/23-00:29 [219.98.245.220]
ただの通行人： ご存じなはず 2002/08/23-00:29 [61.125.252.130]
考察： 内田氏の言動は、大抵が他人に対して充分な論拠でもって証明していくタイプじゃないんですが 2002/08/23-00:32 [211.127.114.249]
ただの通行人： つまり相手を自分の都合の良いマシーンにしてしまうのが洗脳だよ 2002/08/23-00:32 [61.125.252.130]
内田上爾： 洗脳ではないんだけど、清く相手の頭にその詩の魂を注入したいんです。どっぷり漬かって溺れさせたいんです。 2002/08/23-00:32 [211.128.195.218]
さすらい： 未分化な言葉が醸し出す味わい・・・。詩的な表現だなあ・・・ 2002/08/23-00:32 [61.211.76.213]
ただの通行人： 洗脳って言うのは是非弁別能力を奪うんだよ。相手の。 2002/08/23-00:31 [61.125.252.130]
サミー： 内田さんは、そういう、未分化な言葉が醸し出す味わいこそが自分の作品の魅力と思われているのですか？ 2002/08/23-00:31 [210.170.248.73]
ただの通行人： 内田さん、洗脳ってどういう意味かわかります？ 2002/08/23-00:31 [61.125.252.130]
さすらい： なんか意味深な言葉だ＞洗脳 2002/08/23-00:31 [61.211.76.213]
keynote： 人に考えさせる、でいいですか？内田さん。それなら分かります。 2002/08/23-00:30 [219.98.245.220]
内田上爾： 僕は恋愛にも洗脳が大事だと思ってます。自由を奪う事が時に大事です。芸術も少し似たところあります。＞通行人さん 2002/08/23-00:30 [211.128.195.218]
ただの通行人： それは困るよ。洗脳の語義を勝手に変えられては。 2002/08/23-00:30 [61.125.252.130]
さすらい： 内田氏の詩は洗脳なんですか？ 2002/08/23-00:29 [61.211.76.213]
keynote： つまりは、洗脳とは語彙が違うのですね。 2002/08/23-00:29 [219.98.245.220]
ただの通行人： ご存じなはず 2002/08/23-00:29 [61.125.252.130]
ただの通行人： その穢れって言うのは、どこに判断基準があるの？ 2002/08/23-00:36 [61.125.252.130]
考察： 「相手が穢れてて汚い感性を持ってる」というのは、誰が判断するのですか？ 2002/08/23-00:35 [211.127.114.249]
サミー： そんな詩的な表現でもないと思うんですが＜さすらいさん 2002/08/23-00:35 [210.170.248.73]
内田上爾： 相手が穢れてて汚い感性を持ってるならそこに新しい風を吹き込ませるのは大事でしょう。＞通行人さん 2002/08/23-00:35 [211.128.195.218]
ただの通行人： オーソドックスなキリスト教では洗脳なんって絶対に否定されるんだよ 2002/08/23-00:35 [61.125.252.130]
考察： それこそ相手を自分と同じ考えになるまで洗脳させるような・・・ 2002/08/23-00:34 [211.127.114.249]
ただの通行人： 洗脳をしているのは、統一教会だよ。 2002/08/23-00:34 [61.125.252.130]
ただの通行人： 聖書には洗脳なんって一言も書いてないよ 2002/08/23-00:34 [61.125.252.130]
考察： むしろ、「自分はこう思っている、これはひとつの真理なんだ」と手前勝手な主張を繰り返すばかり 2002/08/23-00:34 [211.127.114.249]
ただの通行人： じゃぁ、相手の自由な感性を麻痺させるのは良い事なの？＞内田さん 2002/08/23-00:34 [61.125.252.130]
内田上爾： でも聖書による洗脳って結果清い心をもたらしますよね？＞通行人さん 2002/08/23-00:33 [211.128.195.218]
さすらい： いい表現です。今度私も使わせてもらおうかな・・・ 2002/08/23-00:33 [61.211.76.213]
考察： 「相手が穢れてて汚い感性を持ってる」というのは、誰が判断するのですか？ 2002/08/23-00:35 [211.127.114.249]
サミー： そんな詩的な表現でもないと思うんですが＜さすらいさん 2002/08/23-00:35 [210.170.248.73]
内田上爾： 相手が穢れてて汚い感性を持ってるならそこに新しい風を吹き込ませるのは大事でしょう。＞通行人さん 2002/08/23-00:35 [211.128.195.218]
ただの通行人： オーソドックスなキリスト教では洗脳なんって絶対に否定されるんだよ 2002/08/23-00:35 [61.125.252.130]
考察： それこそ相手を自分と同じ考えになるまで洗脳させるような・・・ 2002/08/23-00:34 [211.127.114.249]
ただの通行人： 洗脳をしているのは、統一教会だよ。 2002/08/23-00:34 [61.125.252.130]
ただの通行人： 聖書には洗脳なんって一言も書いてないよ 2002/08/23-00:34 [61.125.252.130]
考察： むしろ、「自分はこう思っている、これはひとつの真理なんだ」と手前勝手な主張を繰り返すばかり 2002/08/23-00:34 [211.127.114.249]
ただの通行人： じゃぁ、相手の自由な感性を麻痺させるのは良い事なの？＞内田さん 2002/08/23-00:34 [61.125.252.130]
内田上爾： でも聖書による洗脳って結果清い心をもたらしますよね？＞通行人さん 2002/08/23-00:33 [211.128.195.218]
さすらい： いい表現です。今度私も使わせてもらおうかな・・・ 2002/08/23-00:33 [61.211.76.213]
考察： 内田氏。自分の詩を麻原の洗脳と同一視するつもりですか？ 2002/08/23-00:38 [211.127.114.249]
ただの通行人： 内田さんは、愛の詩人だろ？それなら愛って何？ 2002/08/23-00:38 [61.125.252.130]
ただの通行人：内田さん。愛って何？定義してよ。 2002/08/23-00:37 [61.125.252.130]
考察： これこそ「洗脳」に他なりません 2002/08/23-00:37 [211.127.114.249]
ただの通行人： 内田さんは、執着を愛と勘違いしてるんだよ 2002/08/23-00:37 [61.125.252.130]
内田上爾： 麻原が「お布施をするんだ」と何度もテープに吹きこんだように・・。 2002/08/23-00:37 [211.128.195.218]
考察： 内田氏が一人で勝手に「穢れてる」と思い込んで、自分の望む「清い」カタチに変えようとする 2002/08/23-00:37 [211.127.114.249]
keynote： 洗脳させる対象が個人を脅かすものでなく、広い範囲の意識があればいいのでは？ 2002/08/23-00:37 [219.98.245.220]
ただの通行人： それは、ただの執着だよ 2002/08/23-00:37 [61.125.252.130]
内田上爾： 例えば、「考えてるのはお前の事ばかり」を呪文のように出すのもある意味洗脳かも知れません。 2002/08/23-00:36 [211.128.195.218]
さすらい： そうですか・・・。私的には好きな表現でした＞サミーさん 2002/08/23-00:36 [61.211.76.213]
ただの通行人： 内田さんは、愛の詩人だろ？それなら愛って何？ 2002/08/23-00:38 [61.125.252.130]
ただの通行人：内田さん。愛って何？定義してよ。 2002/08/23-00:37 [61.125.252.130]
考察： これこそ「洗脳」に他なりません 2002/08/23-00:37 [211.127.114.249]
ただの通行人： 内田さんは、執着を愛と勘違いしてるんだよ 2002/08/23-00:37 [61.125.252.130]
内田上爾： 麻原が「お布施をするんだ」と何度もテープに吹きこんだように・・。 2002/08/23-00:37 [211.128.195.218]
考察： 内田氏が一人で勝手に「穢れてる」と思い込んで、自分の望む「清い」カタチに変えようとする 2002/08/23-00:37 [211.127.114.249]
keynote： 洗脳させる対象が個人を脅かすものでなく、広い範囲の意識があればいいのでは？ 2002/08/23-00:37 [219.98.245.220]
ただの通行人： それは、ただの執着だよ 2002/08/23-00:37 [61.125.252.130]
内田上爾： 例えば、「考えてるのはお前の事ばかり」を呪文のように出すのもある意味洗脳かも知れません。 2002/08/23-00:36 [211.128.195.218]
さすらい： そうですか・・・。私的には好きな表現でした＞サミーさん 2002/08/23-00:36 [61.211.76.213]
内田上爾： すみません。同一視しません。＞考察さん 2002/08/23-00:40 [211.128.195.218]
ただの通行人： あんたが一方的に洗うの？ふざけるなよ 2002/08/23-00:40 [61.125.252.130]
さすらい： いつのまにやら「愛」の世界に立っていた・・・ 2002/08/23-00:39 [61.211.76.213]
考察： 「尊い」と思っているのは内田氏ひとり。ただひとり。 2002/08/23-00:39 [211.127.114.249]
ただの通行人： おいおい、心を洗われる想いって言うのは、その当人が主体的に感じるものだろう 2002/08/23-00:39 [61.125.252.130]
内田上爾： 愛を知るには僕の詩を読んで欲しいとしか言い様ありません。愛を描いた詩は沢山あります。 2002/08/23-00:39 [211.128.195.218]
さすらい： フタを開けると、あら不思議 湯気がポワンと周りとつつみ 2002/08/23-00:39 [61.211.76.213]
ただの通行人： 広い範囲の意識ならなお怖いだろう＞keynote 2002/08/23-00:39 [61.125.252.130]
内田上爾： 例えば「心が洗われる」っていうでしょう。僕の中ではそういうのも洗脳としてるんです。尊い洗脳。 2002/08/23-00:38 [211.128.195.218]
さすらい： 言葉が、何日もコトコト煮込んだブイヤベースのように重厚な味わいを醸し出す・・・ 2002/08/23-00:38 [61.211.76.213
ただの通行人： あんたが一方的に洗うの？ふざけるなよ 2002/08/23-00:40 [61.125.252.130]
さすらい： いつのまにやら「愛」の世界に立っていた・・・ 2002/08/23-00:39 [61.211.76.213]
考察： 「尊い」と思っているのは内田氏ひとり。ただひとり。 2002/08/23-00:39 [211.127.114.249]
ただの通行人： おいおい、心を洗われる想いって言うのは、その当人が主体的に感じるものだろう 2002/08/23-00:39 [61.125.252.130]
内田上爾： 愛を知るには僕の詩を読んで欲しいとしか言い様ありません。愛を描いた詩は沢山あります。 2002/08/23-00:39 [211.128.195.218]
さすらい： フタを開けると、あら不思議 湯気がポワンと周りとつつみ 2002/08/23-00:39 [61.211.76.213]
ただの通行人： 広い範囲の意識ならなお怖いだろう＞keynote 2002/08/23-00:39 [61.125.252.130]
内田上爾： 例えば「心が洗われる」っていうでしょう。僕の中ではそういうのも洗脳としてるんです。尊い洗脳。 2002/08/23-00:38 [211.128.195.218]
さすらい： 言葉が、何日もコトコト煮込んだブイヤベースのように重厚な味わいを醸し出す・・・ 2002/08/23-00:38 [61.211.76.213
考察：冗談ねぇ。自分の詩は自信作なんでしょ？それを自分で麻原の洗脳と一緒にするわけ？たとえ冗談でも。 2002/08/23-00:43 [211.127.114.249]
サミー： 北山修さんは好きでした。その影響あるかも＜自分の表現 2002/08/23-00:43 [210.170.248.73]
さすらい： 先にあるのは光か闇か・・・ 2002/08/23-00:42 [61.211.76.213]
内田上爾： そんなことはないです。＞keynoteさん 2002/08/23-00:42 [211.128.195.218]
ただの通行人： 執着を愛と勘違いしている。あなたは実は執着詩人に過ぎない。 2002/08/23-00:42 [61.125.252.130]
さすらい： 相手を求めてあくがり歩き 地の果てまで突き進む 2002/08/23-00:42 [61.211.76.213]
内田上爾： 麻原云々は半分冗談でした。すいません。＞通行人さん 2002/08/23-00:42 [211.128.195.218]
ただの通行人： 内田さん。あなたは愛を歌ってはいないよ。ただ執着を歌っているんだよ。 2002/08/23-00:41 [61.125.252.130]
さすらい： ふと目をそらしてみると 大地がヴァギナを露出してる・・・ 2002/08/23-00:41 [61.211.76.213]
keynote： 内田さんはひょっとして1人の女に固執してここまできてるんじゃないですか？ 2002/08/23-00:41 [219.98.245.220]
さすらい： 僕は一人で立っていた 荒涼とした大地に 2002/08/23-00:40 [61.211.76.213]
ただの通行人： 同一視しただろう。自分の言葉に責任をもってよ。＞内田さん 2002/08/23-00:40 [61.125.252.130]
サミー： 北山修さんは好きでした。その影響あるかも＜自分の表現 2002/08/23-00:43 [210.170.248.73]
さすらい： 先にあるのは光か闇か・・・ 2002/08/23-00:42 [61.211.76.213]
内田上爾： そんなことはないです。＞keynoteさん 2002/08/23-00:42 [211.128.195.218]
ただの通行人： 執着を愛と勘違いしている。あなたは実は執着詩人に過ぎない。 2002/08/23-00:42 [61.125.252.130]
さすらい： 相手を求めてあくがり歩き 地の果てまで突き進む 2002/08/23-00:42 [61.211.76.213]
内田上爾： 麻原云々は半分冗談でした。すいません。＞通行人さん 2002/08/23-00:42 [211.128.195.218]
ただの通行人： 内田さん。あなたは愛を歌ってはいないよ。ただ執着を歌っているんだよ。 2002/08/23-00:41 [61.125.252.130]
さすらい： ふと目をそらしてみると 大地がヴァギナを露出してる・・・ 2002/08/23-00:41 [61.211.76.213]
keynote： 内田さんはひょっとして1人の女に固執してここまできてるんじゃないですか？ 2002/08/23-00:41 [219.98.245.220]
さすらい： 僕は一人で立っていた 荒涼とした大地に 2002/08/23-00:40 [61.211.76.213]
ただの通行人： 同一視しただろう。自分の言葉に責任をもってよ。＞内田さん 2002/08/23-00:40 [61.125.252.130]
分が悪くなると途端に口数が少なくなるな＞先生
考察： 正直な話、自分の作品に思い入れとか愛着とか持ってます？ 2002/08/23-00:45 [211.127.114.249]
ただの通行人： そうですねぇ。あれはジョークのニュアンスは全くないよ。 2002/08/23-00:45 [61.125.252.130]
考察： 先日、一つの詩を作るのにかける時間は20分とか言ってましたよね？ 2002/08/23-00:45 [211.127.114.249]
さすらい： まあ これは冗談ですが・・・ 2002/08/23-00:45 [61.211.76.213]
keynote： では、非常に確信犯的な匂いを感じます。そうだとしたらもう少し言葉を知らないと。 2002/08/23-00:44 [219.98.245.220]
ただの通行人： ぼろって出た本心だね。だから洗脳は危険なんだよ。 2002/08/23-00:44 [61.125.252.130]
内田上爾： おふざけが過ぎました。反省してます。＞考察さん 2002/08/23-00:44 [211.128.195.218]
考察： 他人が、「お前の詩は麻原の洗脳と同じだ！」と断じたら、どう思うわけですかね？ 2002/08/23-00:44 [211.127.114.249]
ただの通行人： あれは、冗談じゃないよ。内田さんの本心だよ。 2002/08/23-00:43 [61.125.252.130]
さすらい： ただ一つ言える事 それは白濁液を出したいこと・・・ 2002/08/23-00:43 [61.211.76.213]
ただの通行人： そうですねぇ。あれはジョークのニュアンスは全くないよ。 2002/08/23-00:45 [61.125.252.130]
考察： 先日、一つの詩を作るのにかける時間は20分とか言ってましたよね？ 2002/08/23-00:45 [211.127.114.249]
さすらい： まあ これは冗談ですが・・・ 2002/08/23-00:45 [61.211.76.213]
keynote： では、非常に確信犯的な匂いを感じます。そうだとしたらもう少し言葉を知らないと。 2002/08/23-00:44 [219.98.245.220]
ただの通行人： ぼろって出た本心だね。だから洗脳は危険なんだよ。 2002/08/23-00:44 [61.125.252.130]
内田上爾： おふざけが過ぎました。反省してます。＞考察さん 2002/08/23-00:44 [211.128.195.218]
考察： 他人が、「お前の詩は麻原の洗脳と同じだ！」と断じたら、どう思うわけですかね？ 2002/08/23-00:44 [211.127.114.249]
ただの通行人： あれは、冗談じゃないよ。内田さんの本心だよ。 2002/08/23-00:43 [61.125.252.130]
さすらい： ただ一つ言える事 それは白濁液を出したいこと・・・ 2002/08/23-00:43 [61.211.76.213]
ただの通行人：真の愛ってなんだよ？洗脳する事なの？ふざけるなよ 2002/08/23-00:48 [61.125.252.130]
ただの通行人：あなたと同じ動機なんだよ。ヒトラーとね。 2002/08/23-00:48 [61.125.252.130]
内田上爾：真の愛ではなくて、執着ですか。 2002/08/23-00:48 [211.128.195.218]
ただの通行人：ヒトラーがどうして、あれほどマスコミを統制して広報に力を入れたか知ってる？ 2002/08/23-00:47 [61.125.252.130
内田上爾：勿論、自分の作品は子供みたいなものです。２０分で書いたものでも。＞考察さん 2002/08/23-00:47 [211.128.195.218]
ただの通行人： 「嘘も百回言えば、本当になる。」誰の言葉か知ってる？ヒトラーだよ。 2002/08/23-00:46 [61.125.252.130]
内田上爾： どういうことですか？＞キーさん 2002/08/23-00:46 [211.128.195.218]
内田上爾： でも、呪文のように何度も同じ言葉をぶつけるのは届かせるために効果的なんです。その手法が麻原のテープと似ているかも知れません。 2002/08/23-00:45 [211.128.195.218]
ただの通行人：あなたと同じ動機なんだよ。ヒトラーとね。 2002/08/23-00:48 [61.125.252.130]
内田上爾：真の愛ではなくて、執着ですか。 2002/08/23-00:48 [211.128.195.218]
ただの通行人：ヒトラーがどうして、あれほどマスコミを統制して広報に力を入れたか知ってる？ 2002/08/23-00:47 [61.125.252.130
内田上爾：勿論、自分の作品は子供みたいなものです。２０分で書いたものでも。＞考察さん 2002/08/23-00:47 [211.128.195.218]
ただの通行人： 「嘘も百回言えば、本当になる。」誰の言葉か知ってる？ヒトラーだよ。 2002/08/23-00:46 [61.125.252.130]
内田上爾： どういうことですか？＞キーさん 2002/08/23-00:46 [211.128.195.218]
内田上爾： でも、呪文のように何度も同じ言葉をぶつけるのは届かせるために効果的なんです。その手法が麻原のテープと似ているかも知れません。 2002/08/23-00:45 [211.128.195.218]
さすらい： ロジカルフリーズした人間は 救済をもとめて詩を読んだ 2002/08/23-00:51 [61.211.76.213]
考察： ほ ほ う。 2002/08/23-00:51 [211.127.114.249]
keynote： 客観的な文章をもう少しという事です。目のつけどころはいいが、対象があくまで自分で他人を想定していない。洗脳まではいきませんよ。 2002/08/23-00:51 [219.98.245.220]
ただの通行人： 鬼畜だよ。ただの鬼畜だよ。 2002/08/23-00:51 [61.125.252.130]
さすらい：言葉のリフレイン キリのように脳髄を切り裂く・・・ 2002/08/23-00:50 [61.211.76.213]
内田上爾： ヒトラーも麻原も、英雄と鬼畜の二面の人ですね。 2002/08/23-00:50 [211.128.195.218]
考察： だから、「真の」とか「尊い」とか「清い」とか一々付けなさんなや、みっともない。 2002/08/23-00:50 [211.127.114.249]
ただの通行人：洗脳ってそういうことだろ。 2002/08/23-00:49 [61.125.252.130]
ただの通行人：呪文のようにバカな事でも繰り返せば、幼子は馬鹿になるんだよ。 2002/08/23-00:49 [61.125.252.130]
考察： ほ ほ う。 2002/08/23-00:51 [211.127.114.249]
keynote： 客観的な文章をもう少しという事です。目のつけどころはいいが、対象があくまで自分で他人を想定していない。洗脳まではいきませんよ。 2002/08/23-00:51 [219.98.245.220]
ただの通行人： 鬼畜だよ。ただの鬼畜だよ。 2002/08/23-00:51 [61.125.252.130]
さすらい：言葉のリフレイン キリのように脳髄を切り裂く・・・ 2002/08/23-00:50 [61.211.76.213]
内田上爾： ヒトラーも麻原も、英雄と鬼畜の二面の人ですね。 2002/08/23-00:50 [211.128.195.218]
考察： だから、「真の」とか「尊い」とか「清い」とか一々付けなさんなや、みっともない。 2002/08/23-00:50 [211.127.114.249]
ただの通行人：洗脳ってそういうことだろ。 2002/08/23-00:49 [61.125.252.130]
ただの通行人：呪文のようにバカな事でも繰り返せば、幼子は馬鹿になるんだよ。 2002/08/23-00:49 [61.125.252.130]
考察： 「精進」はもうやめたのですか？ 2002/08/23-00:53 [211.127.114.249]
ただの通行人： いいところをついています。＞さすらいさん 2002/08/23-00:53 [61.125.252.130]
さすらい：言葉のリフレイン 我ながら良いできかなｗ 2002/08/23-00:53 [61.211.76.213]
さすらい： いえ、それほどでも 2002/08/23-00:52 [61.211.76.213]
内田上爾： 難しいですね。頑張ります。＞キーさん 2002/08/23-00:52 [211.128.195.218]
ただの通行人： 良い事いうねぇ。＞さすらいさん 2002/08/23-00:52 [61.125.252.130]
さすらい： ああ世は開けた おめでたい おめでたい 2002/08/23-00:52 [61.211.76.213]
考察： その二人のどういうところが「英雄」なのですか？とくとお聞かせ願えますか？ 2002/08/23-00:51 [211.127.114.249]
さすらい： 非合理の巨人が合理の小人を打ち負かす 2002/08/23-00:51 [61.211.76.213]
内田上爾： でもこうして批判されるともっと届かせる「愛」を表現しなければと思います。 2002/08/23-00:51 [211.128.195.21
ただの通行人： いいところをついています。＞さすらいさん 2002/08/23-00:53 [61.125.252.130]
さすらい：言葉のリフレイン 我ながら良いできかなｗ 2002/08/23-00:53 [61.211.76.213]
さすらい： いえ、それほどでも 2002/08/23-00:52 [61.211.76.213]
内田上爾： 難しいですね。頑張ります。＞キーさん 2002/08/23-00:52 [211.128.195.218]
ただの通行人： 良い事いうねぇ。＞さすらいさん 2002/08/23-00:52 [61.125.252.130]
さすらい： ああ世は開けた おめでたい おめでたい 2002/08/23-00:52 [61.211.76.213]
考察： その二人のどういうところが「英雄」なのですか？とくとお聞かせ願えますか？ 2002/08/23-00:51 [211.127.114.249]
さすらい： 非合理の巨人が合理の小人を打ち負かす 2002/08/23-00:51 [61.211.76.213]
内田上爾： でもこうして批判されるともっと届かせる「愛」を表現しなければと思います。 2002/08/23-00:51 [211.128.195.21
難しい言い回しで質問すると先生には理解できないと思われ・・・
サミー： 非合理の長嶋が合理の野村を打ち負かす …とか（＾＾； 2002/08/23-00:55 [210.170.248.73]
内田上爾： でも詩は自由なものであるべきなんです。僕という人間が詩を書いたらああいう詩が沢山出来るんです。それをわかって頂き認めて欲しい。 2002/08/23-00:55 [211.128.195.218]
ただの通行人： じゃあ、ヒトラーや麻原を英雄と信じた連中が何をしたか知ってる？ 2002/08/23-00:55 [61.125.252.130]
さすらい： 地球を大事に あな偽善 あな偽善 2002/08/23-00:55 [61.211.76.213]
ようこそ りーちゃんさんが入室されました！！ 2002/08/23-00:55 [163.208.179.223]
考察： なるほど。で、信じた人たちは皆破滅の道を歩んだ、と。 2002/08/23-00:55 [211.127.114.249]
ただの通行人： 信じたんじゃなくて、信じさせたんだよ。それが洗脳の怖い所なんだよ。 2002/08/23-00:54 [61.125.252.130]
さすらい： 消費は資源を浪費する 世の中矛盾のかたまりだ 2002/08/23-00:54 [61.211.76.213]
考察： 「精進します」→「頑張ります」 2002/08/23-00:54 [211.127.114.249]
さすらい： テレビをつけるとＣＭの洪水 買わない人間は罪人だｗ 2002/08/23-00:54 [61.211.76.213]
内田上爾： 人の心を完全に狂わす、酔わす、そしてついてこさせる力量が半端ではないでしょう？ 信じた人達の中では英雄です。 2002/08/23-00:54 [211.128.195.218
内田上爾： でも詩は自由なものであるべきなんです。僕という人間が詩を書いたらああいう詩が沢山出来るんです。それをわかって頂き認めて欲しい。 2002/08/23-00:55 [211.128.195.218]
ただの通行人： じゃあ、ヒトラーや麻原を英雄と信じた連中が何をしたか知ってる？ 2002/08/23-00:55 [61.125.252.130]
さすらい： 地球を大事に あな偽善 あな偽善 2002/08/23-00:55 [61.211.76.213]
ようこそ りーちゃんさんが入室されました！！ 2002/08/23-00:55 [163.208.179.223]
考察： なるほど。で、信じた人たちは皆破滅の道を歩んだ、と。 2002/08/23-00:55 [211.127.114.249]
ただの通行人： 信じたんじゃなくて、信じさせたんだよ。それが洗脳の怖い所なんだよ。 2002/08/23-00:54 [61.125.252.130]
さすらい： 消費は資源を浪費する 世の中矛盾のかたまりだ 2002/08/23-00:54 [61.211.76.213]
考察： 「精進します」→「頑張ります」 2002/08/23-00:54 [211.127.114.249]
さすらい： テレビをつけるとＣＭの洪水 買わない人間は罪人だｗ 2002/08/23-00:54 [61.211.76.213]
内田上爾： 人の心を完全に狂わす、酔わす、そしてついてこさせる力量が半端ではないでしょう？ 信じた人達の中では英雄です。 2002/08/23-00:54 [211.128.195.218
ただの通行人： あるいは太宰に共感したんだろう？ 2002/08/23-00:58 [61.125.252.130]
ただの通行人： 洗脳させられたんじゃなくて、あなたが太宰から感じ取ったんだろう？ 2002/08/23-00:57 [61.125.252.130]
りーちゃん： みなさんこんばんは 2002/08/23-00:57 [163.208.179.223]
内田上爾： わかってます。でも僕は芸術だけは・・。つまり僕は太宰に洗脳されたといえばいえる訳です。人生観決定せられたほどだから。もう変わらないんです、絶対に。 2002/08/23-00:57 [211.128.195.218]
考察： 世間に受け入れられない人格の持ち主が詩を書けば、世間に受け入れられない詩ができる、と。自明ですね。 2002/08/23-00:57 [211.127.114.249]
りーちゃん： ＞サミーさん ありがとうございます。 2002/08/23-00:57 [163.208.179.223]
keynote： 理性を知っていればヒトラーもなんでも一種の勉学として、ですね。書店にあるんだから。聖書と我が闘争が同じ棚に。世間に受け入れられたいなら嫌われる事がなにかも知っているとは思いますが？ 2002/08/23-00:57 [219.98.245.220]
さすらい： 長嶋は非合理だったのか、しらんかった・・・ 2002/08/23-00:56 [61.211.76.213]
りーちゃん： 合理といってもいろいろありますから 2002/08/23-00:56 [163.208.179.223]
サミー： りーちゃん、こばわーー。最近の作品もいい感じですねえ。 2002/08/23-00:56 [210.170.248.73]
ただの通行人： 内田さんは、自分の自由だけを認めて、他人の自由は認めないの？ 2002/08/23-00:56 [61.125.252.130]
さすらい： ウフフフ＞長島と野村ｗ 2002/08/23-00:56 [61.211.76.213]
内田上爾： 洗脳は恐ろしいですね。 2002/08/23-00:56 [211.128.195.218]
ただの通行人： 洗脳させられたんじゃなくて、あなたが太宰から感じ取ったんだろう？ 2002/08/23-00:57 [61.125.252.130]
りーちゃん： みなさんこんばんは 2002/08/23-00:57 [163.208.179.223]
内田上爾： わかってます。でも僕は芸術だけは・・。つまり僕は太宰に洗脳されたといえばいえる訳です。人生観決定せられたほどだから。もう変わらないんです、絶対に。 2002/08/23-00:57 [211.128.195.218]
考察： 世間に受け入れられない人格の持ち主が詩を書けば、世間に受け入れられない詩ができる、と。自明ですね。 2002/08/23-00:57 [211.127.114.249]
りーちゃん： ＞サミーさん ありがとうございます。 2002/08/23-00:57 [163.208.179.223]
keynote： 理性を知っていればヒトラーもなんでも一種の勉学として、ですね。書店にあるんだから。聖書と我が闘争が同じ棚に。世間に受け入れられたいなら嫌われる事がなにかも知っているとは思いますが？ 2002/08/23-00:57 [219.98.245.220]
さすらい： 長嶋は非合理だったのか、しらんかった・・・ 2002/08/23-00:56 [61.211.76.213]
りーちゃん： 合理といってもいろいろありますから 2002/08/23-00:56 [163.208.179.223]
サミー： りーちゃん、こばわーー。最近の作品もいい感じですねえ。 2002/08/23-00:56 [210.170.248.73]
ただの通行人： 内田さんは、自分の自由だけを認めて、他人の自由は認めないの？ 2002/08/23-00:56 [61.125.252.130]
さすらい： ウフフフ＞長島と野村ｗ 2002/08/23-00:56 [61.211.76.213]
内田上爾： 洗脳は恐ろしいですね。 2002/08/23-00:56 [211.128.195.218]
サミー： あの「恐ろしい」感覚をあまねくすべての人に伝えたい、と思っているのでしょうか？＜内田さん 2002/08/23-01:02 [210.170.248.73]
ただの通行人： 洗脳って言うのはさ、権力者が相手の価値観まで奪って、都合の悪いものを死滅させる恐ろしい情動なんだよ。 2002/08/23-01:01 [61.125.252.130]
さすらい： ハイネを焼け！！！ 2002/08/23-01:01 [61.211.76.213]
ただの通行人： ヒトラーがワーグナーを利用したように。ハイネ
ただの通行人：ヒトラーがワーグナーを利用したように。ハイネを廃棄したように 2002/08/23-01:00 [61.125.252.130]
考察： それは結果のみを見ているだけ。洗脳ってのは手段の問題で、明らかに共感や共鳴とは違うの 2002/08/23-01:00 [211.127.114.249]
さすらい： 太宰治か・・・。そういや俺、走れメロスぐらいしかよんだことないや・・・ 2002/08/23-01:00 [61.211.76.213]
ただの通行人：恐ろしいのは、芸術じゃなくて、それを利用する奴なんだよ。 2002/08/23-01:00 [61.125.252.130]
内田上爾： 恐ろしいです。芸術は。 2002/08/23-00:59 [211.128.195.218]
ただの通行人： 相手を自分の都合の良いように心理的にコントロールするのが洗脳なの 2002/08/23-00:59 [61.125.252.130]
内田上爾： そうですけど、共感も共鳴も行き過ぎると殆ど洗脳に近いと思います。太宰を知らなかったら今の僕はないしこんな人間ではなかった。 2002/08/23-00:59 [211.128.195.218]
ただの通行人：何度も言うけど、洗脳って言うのは相手の是非弁別能力と主体性を奪っちゃうんだよ。スゴク危険なの 2002/08/23-00:58 [61.125.252.130
ただの通行人： 洗脳って言うのはさ、権力者が相手の価値観まで奪って、都合の悪いものを死滅させる恐ろしい情動なんだよ。 2002/08/23-01:01 [61.125.252.130]
さすらい： ハイネを焼け！！！ 2002/08/23-01:01 [61.211.76.213]
ただの通行人： ヒトラーがワーグナーを利用したように。ハイネ
ただの通行人：ヒトラーがワーグナーを利用したように。ハイネを廃棄したように 2002/08/23-01:00 [61.125.252.130]
考察： それは結果のみを見ているだけ。洗脳ってのは手段の問題で、明らかに共感や共鳴とは違うの 2002/08/23-01:00 [211.127.114.249]
さすらい： 太宰治か・・・。そういや俺、走れメロスぐらいしかよんだことないや・・・ 2002/08/23-01:00 [61.211.76.213]
ただの通行人：恐ろしいのは、芸術じゃなくて、それを利用する奴なんだよ。 2002/08/23-01:00 [61.125.252.130]
内田上爾： 恐ろしいです。芸術は。 2002/08/23-00:59 [211.128.195.218]
ただの通行人： 相手を自分の都合の良いように心理的にコントロールするのが洗脳なの 2002/08/23-00:59 [61.125.252.130]
内田上爾： そうですけど、共感も共鳴も行き過ぎると殆ど洗脳に近いと思います。太宰を知らなかったら今の僕はないしこんな人間ではなかった。 2002/08/23-00:59 [211.128.195.218]
ただの通行人：何度も言うけど、洗脳って言うのは相手の是非弁別能力と主体性を奪っちゃうんだよ。スゴク危険なの 2002/08/23-00:58 [61.125.252.130
内田上爾： 教育も洗脳、躾も洗脳。綺麗事抜きでそういう事は人間にあります。でも清いものならば。芸術も、と。 2002/08/23-01:05 [211.128.195.218]
ただの通行人： ニュアンスの違い以前に、その独善的な精神構造はやばいよ。 2002/08/23-01:05 [61.125.252.130]
ただの通行人： 内田さん。やっぱりあなたは感覚がずれてるよ。洗脳を肯定しちゃってるもん。 2002/08/23-01:04 [61.125.252.130]
考察： あんなもん永遠じゃないですよ。 2002/08/23-01:04 [211.127.114.249]
内田上爾： そうですね。でも僕は太宰をはしかとして大人になると離れてしまう人達って信じられないんです。あの素晴らしさは永遠なんです。＞キーさん 2002/08/23-01:04 [211.128.195.218]
ただの通行人： 同感です。＞さすらいさん、ｋｅｙｏｎｏｔｅさん 2002/08/23-01:03 [61.125.252.130]
さすらい： 残酷と高貴と純潔が奇妙に同居してます・・・ 2002/08/23-01:03 [61.211.76.213]
りーちゃん： どのようにするのでしょうか？ 2002/08/23-01:03 [163.208.179.223]
りーちゃん： 洗脳だと言いがかりをつけられたら自分のしていることがが洗脳でないという証明、基準は？ 2002/08/23-01:03 [163.208.179.223
さすらい： ワーグナーはいいです。魂が鼓舞されます。 2002/08/23-01:02 [61.211.76.213]
keynote： 太宰はみんな、はしかのように思春期にとりつかれます。そこから脱却してこそオリジナルになりますよ。ダザイズムは普遍性ですが、現代では少し違う感覚ですね。昔ほど今は規制がないわけだし。みんな斜陽族ですよ。 2002/08/23-01:02 [219.98.245.220]
内田上爾： そうですね。だからもう言葉のニュアンスの違いかも知れない。でもある意味読み手の自由って奪われる事あるかも知れない。行き過ぎると。 2002/08/23-01:02 [211.128.195.218]
ただの通行人： ニュアンスの違い以前に、その独善的な精神構造はやばいよ。 2002/08/23-01:05 [61.125.252.130]
ただの通行人： 内田さん。やっぱりあなたは感覚がずれてるよ。洗脳を肯定しちゃってるもん。 2002/08/23-01:04 [61.125.252.130]
考察： あんなもん永遠じゃないですよ。 2002/08/23-01:04 [211.127.114.249]
内田上爾： そうですね。でも僕は太宰をはしかとして大人になると離れてしまう人達って信じられないんです。あの素晴らしさは永遠なんです。＞キーさん 2002/08/23-01:04 [211.128.195.218]
ただの通行人： 同感です。＞さすらいさん、ｋｅｙｏｎｏｔｅさん 2002/08/23-01:03 [61.125.252.130]
さすらい： 残酷と高貴と純潔が奇妙に同居してます・・・ 2002/08/23-01:03 [61.211.76.213]
りーちゃん： どのようにするのでしょうか？ 2002/08/23-01:03 [163.208.179.223]
りーちゃん： 洗脳だと言いがかりをつけられたら自分のしていることがが洗脳でないという証明、基準は？ 2002/08/23-01:03 [163.208.179.223
さすらい： ワーグナーはいいです。魂が鼓舞されます。 2002/08/23-01:02 [61.211.76.213]
keynote： 太宰はみんな、はしかのように思春期にとりつかれます。そこから脱却してこそオリジナルになりますよ。ダザイズムは普遍性ですが、現代では少し違う感覚ですね。昔ほど今は規制がないわけだし。みんな斜陽族ですよ。 2002/08/23-01:02 [219.98.245.220]
内田上爾： そうですね。だからもう言葉のニュアンスの違いかも知れない。でもある意味読み手の自由って奪われる事あるかも知れない。行き過ぎると。 2002/08/23-01:02 [211.128.195.218]
サミー： ですから、その普遍的な価値観を一方的に決めてるように思えている人もいるのだと言うこと、なのだと思います。 2002/08/23-01:09 [210.170.248.73]
りーちゃん： ただの通行人さんの言われる通りと思います。ただ、 2002/08/23-01:08 [163.208.179.223]
内田上爾： 「普遍的な価値観」とは？難しいと思います。 2002/08/23-01:08 [211.128.195.218]
ただの通行人： 公共的な存在として一人の人間を育てるの教育です 2002/08/23-01:08 [61.125.252.130]
ただの通行人： 断言しますが、普遍的な価値観を子供に持たせるのが教育です。 2002/08/23-01:07 [61.125.252.130]
考察： ぶっちゃけた話しましょうか？芸術なんて、一人で勝手に主張すれば、特に否定する意義もないから、渋々受け入れられちゃう類のものなんですよ。 2002/08/23-01:07 [211.127.114.249]
keynote： そうですよ。だから文学史に残る。しかし、太宰が現代に20代なら、また違う視点だと思います。生き方を真似るのではなく、哲学を学んだらいいのでは？ 2002/08/23-01:07 [219.98.245.220]
内田上爾： 「人を愛する気持ち」って忘れかけてる人多いんじゃないでしょうか？ 僕の詩が洗脳のような効果をもたらすと清く行くと思うんです。 2002/08/23-01:07 [211.128.195.218]
ただの通行人： 教育は洗脳ではありません 2002/08/23-01:07 [61.125.252.130]
さすらい：俺もそう思っている口です＞教育、躾、その他もろもろ＝洗脳 2002/08/23-01:06 [61.211.76.213]
りーちゃん： 教育が洗脳ではないという証明は？特に歴史教育や社会教育 2002/08/23-01:06 [163.208.179.223]
さすらい： なるほど・・・。それはあります＞内田さん 2002/08/23-01:06 [61.211.76.213]
りーちゃん： ただの通行人さんの言われる通りと思います。ただ、 2002/08/23-01:08 [163.208.179.223]
内田上爾： 「普遍的な価値観」とは？難しいと思います。 2002/08/23-01:08 [211.128.195.218]
ただの通行人： 公共的な存在として一人の人間を育てるの教育です 2002/08/23-01:08 [61.125.252.130]
ただの通行人： 断言しますが、普遍的な価値観を子供に持たせるのが教育です。 2002/08/23-01:07 [61.125.252.130]
考察： ぶっちゃけた話しましょうか？芸術なんて、一人で勝手に主張すれば、特に否定する意義もないから、渋々受け入れられちゃう類のものなんですよ。 2002/08/23-01:07 [211.127.114.249]
keynote： そうですよ。だから文学史に残る。しかし、太宰が現代に20代なら、また違う視点だと思います。生き方を真似るのではなく、哲学を学んだらいいのでは？ 2002/08/23-01:07 [219.98.245.220]
内田上爾： 「人を愛する気持ち」って忘れかけてる人多いんじゃないでしょうか？ 僕の詩が洗脳のような効果をもたらすと清く行くと思うんです。 2002/08/23-01:07 [211.128.195.218]
ただの通行人： 教育は洗脳ではありません 2002/08/23-01:07 [61.125.252.130]
さすらい：俺もそう思っている口です＞教育、躾、その他もろもろ＝洗脳 2002/08/23-01:06 [61.211.76.213]
りーちゃん： 教育が洗脳ではないという証明は？特に歴史教育や社会教育 2002/08/23-01:06 [163.208.179.223]
さすらい： なるほど・・・。それはあります＞内田さん 2002/08/23-01:06 [61.211.76.213]
考察： 申し訳ないですが、内田氏の信念を変えることはできませんよ。 2002/08/23-01:12 [211.127.114.249]
サミー： 是非弁別能力を押しつけるのが教育ともいえる、と言う反論を持っているひともいそうですけど。 2002/08/23-01:11 [210.170.248.73]
りーちゃん： それとも教育を受けて大なり小なり身についた後で洗脳ではと疑えることそのものが洗脳ではない 2002/08/23-01:11 [163.208.179.223]
さすらい： でも教育は義務でしょう。子供が望む望まないにもかかわらず嫌がおうにも社会に適応させることを要求します 2002/08/23-01:11 [61.211.76.213]
内田上爾： 洗脳をベースにして、あとは自由教育風の逃げ道を作るやり方、それが日本で行なわれてる教育だと思います。洗脳なくしてはしっちゃかめっちゃか子供の精神は暴れ出してしまう。 2002/08/23-01:11 [211.128.195.218]
考察： 洗脳の定義の話は飽きました・・・ 2002/08/23-01:11 [211.127.114.249]
ただの通行人： 皆さん、洗脳の定義を確認してください！！ 2002/08/23-01:11 [61.125.252.130]
ただの通行人： 教育は、是非弁別能力を奪うんじゃなくて、はぐくむものなんだよ。 2002/08/23-01:10 [61.125.252.130]
ただの通行人： わかりますか？ 2002/08/23-01:10 [61.125.252.130]
さすらい： うむ。その通りだと思います＞公共的な存在にさせる洗脳 2002/08/23-01:09 [61.211.76.213]
ただの通行人： 権力者が、相手の是非弁別能力を奪って、恣意的に操ってしまうのが洗脳なんだよ。 2002/08/23-01:09 [61.125.252.130]
内田上爾： 公共的な存在にさせる洗脳では？ 2002/08/23-01:09 [211.128.195.218]
サミー： 是非弁別能力を押しつけるのが教育ともいえる、と言う反論を持っているひともいそうですけど。 2002/08/23-01:11 [210.170.248.73]
りーちゃん： それとも教育を受けて大なり小なり身についた後で洗脳ではと疑えることそのものが洗脳ではない 2002/08/23-01:11 [163.208.179.223]
さすらい： でも教育は義務でしょう。子供が望む望まないにもかかわらず嫌がおうにも社会に適応させることを要求します 2002/08/23-01:11 [61.211.76.213]
内田上爾： 洗脳をベースにして、あとは自由教育風の逃げ道を作るやり方、それが日本で行なわれてる教育だと思います。洗脳なくしてはしっちゃかめっちゃか子供の精神は暴れ出してしまう。 2002/08/23-01:11 [211.128.195.218]
考察： 洗脳の定義の話は飽きました・・・ 2002/08/23-01:11 [211.127.114.249]
ただの通行人： 皆さん、洗脳の定義を確認してください！！ 2002/08/23-01:11 [61.125.252.130]
ただの通行人： 教育は、是非弁別能力を奪うんじゃなくて、はぐくむものなんだよ。 2002/08/23-01:10 [61.125.252.130]
ただの通行人： わかりますか？ 2002/08/23-01:10 [61.125.252.130]
さすらい： うむ。その通りだと思います＞公共的な存在にさせる洗脳 2002/08/23-01:09 [61.211.76.213]
ただの通行人： 権力者が、相手の是非弁別能力を奪って、恣意的に操ってしまうのが洗脳なんだよ。 2002/08/23-01:09 [61.125.252.130]
内田上爾： 公共的な存在にさせる洗脳では？ 2002/08/23-01:09 [211.128.195.218]
正直疲れてきました・・・
ただの通行人： 法律は公共の利益です。洗脳というより。 2002/08/23-01:15 [61.125.252.130]
サミー： 人を愛せといわれれば、愛すのも洗脳だと思うのですが。 2002/08/23-01:14 [210.170.248.73]
内田上爾： そうですね。恐ろしいです。＞通行人さん 2002/08/23-01:14 [211.128.195.218]
ただの通行人： 殴れといわれれば、殴るでしょう。洗脳された奴って 2002/08/23-01:14 [61.125.252.130]
内田上爾： 法律だって洗脳です。でもそれは大事です。 2002/08/23-01:14 [211.128.195.218]
ただの通行人： 人を殺せといわれれば、殺すのが洗脳なんだよ。 2002/08/23-01:14 [61.125.252.130]
さすらい： それにまあ、ガキだから何の選択もできないしね。たいていは親のいいなりですから＞子供 2002/08/23-01:13 [61.211.76.213]
内田上爾： でもそれはしょうがないことでもありますね。 2002/08/23-01:13 [211.128.195.218]
さすらい： 洗脳に意志如何が関わってくるのであれば、教育は洗脳でしょう。国家レベルの。 2002/08/23-01:12 [61.211.76.213]
内田上爾： 僕は「道徳」の時間って殆ど洗脳だったなと思います。先生の思惑でない感想を言うと否定されたり。 2002/08/23-01:12 [211.128.195.218]
ただの通行人： 教育は、義務と同時に権利なんですよ。 2002/08/23-01:12 [61.125.252.130]
サミー： 人を愛せといわれれば、愛すのも洗脳だと思うのですが。 2002/08/23-01:14 [210.170.248.73]
内田上爾： そうですね。恐ろしいです。＞通行人さん 2002/08/23-01:14 [211.128.195.218]
ただの通行人： 殴れといわれれば、殴るでしょう。洗脳された奴って 2002/08/23-01:14 [61.125.252.130]
内田上爾： 法律だって洗脳です。でもそれは大事です。 2002/08/23-01:14 [211.128.195.218]
ただの通行人： 人を殺せといわれれば、殺すのが洗脳なんだよ。 2002/08/23-01:14 [61.125.252.130]
さすらい： それにまあ、ガキだから何の選択もできないしね。たいていは親のいいなりですから＞子供 2002/08/23-01:13 [61.211.76.213]
内田上爾： でもそれはしょうがないことでもありますね。 2002/08/23-01:13 [211.128.195.218]
さすらい： 洗脳に意志如何が関わってくるのであれば、教育は洗脳でしょう。国家レベルの。 2002/08/23-01:12 [61.211.76.213]
内田上爾： 僕は「道徳」の時間って殆ど洗脳だったなと思います。先生の思惑でない感想を言うと否定されたり。 2002/08/23-01:12 [211.128.195.218]
ただの通行人： 教育は、義務と同時に権利なんですよ。 2002/08/23-01:12 [61.125.252.130]
どうでもいい、と言っては言い過ぎだけど。一つの言葉の定義に囚われ過ぎると
先生とは会話が成立しないと思うんだよな。考察さんも大変ですね･･･。
みんな、結局『議論の為の議論』『机上の空論』になってるだけなんだよね･･･。
先生とは会話が成立しないと思うんだよな。考察さんも大変ですね･･･。
みんな、結局『議論の為の議論』『机上の空論』になってるだけなんだよね･･･。
サミー： そういう意味で「悪い洗脳」という定義をされるのなら、それはそれで一理あるとおもいます。＜内田さん 2002/08/23-01:18 [210.170.248.73]
りーちゃん： 集団内の人々が危険を回避できることと欲求の相応の充足（食欲から自己実現まで）のための教育であれば洗脳でないともいえる 2002/08/23-01:18 [163.208.179.223]
ただの通行人： 私は、学校が大嫌いでした。 2002/08/23-01:17 [61.125.252.130]
さすらい： 刷りそこないは、ゴミ箱へポイ捨てってわけです 2002/08/23-01:17 [61.211.76.213]
ただの通行人： まぁ、たしかに学校には洗脳という側面があって、それが学校の悲劇を生んでいますが。 2002/08/23-01:17 [61.125.252.130]
内田上爾： そうですね。あなたがいう洗脳は本当に悪辣で酷いものです。＞通行人さん 2002/08/23-01:17 [211.128.195.218]
さすらい： オフセット印刷で大量にすられてるんだな。学校という印刷機にｗ 2002/08/23-01:16 [61.211.76.213]
ただの通行人： いや、何度も言いますが、洗脳とは一方的に他者を利用する衝動ですよ。 2002/08/23-01:16 [61.125.252.130]
考察： だーかーらー、洗脳に「清い」なんかくっ付けなさんなって。 2002/08/23-01:16 [211.127.114.249]
さすらい： つまり、国家や社会によって規定された、もしくは刷り込まれた人間なんですな、我々は 2002/08/23-01:15 [61.211.76.213]
内田上爾： やっぱり僕が言葉の使い方変えてるんですね。清い洗脳というのは。＞通行人さん 2002/08/23-01:15 [211.128.195.218]
りーちゃん： 集団内の人々が危険を回避できることと欲求の相応の充足（食欲から自己実現まで）のための教育であれば洗脳でないともいえる 2002/08/23-01:18 [163.208.179.223]
ただの通行人： 私は、学校が大嫌いでした。 2002/08/23-01:17 [61.125.252.130]
さすらい： 刷りそこないは、ゴミ箱へポイ捨てってわけです 2002/08/23-01:17 [61.211.76.213]
ただの通行人： まぁ、たしかに学校には洗脳という側面があって、それが学校の悲劇を生んでいますが。 2002/08/23-01:17 [61.125.252.130]
内田上爾： そうですね。あなたがいう洗脳は本当に悪辣で酷いものです。＞通行人さん 2002/08/23-01:17 [211.128.195.218]
さすらい： オフセット印刷で大量にすられてるんだな。学校という印刷機にｗ 2002/08/23-01:16 [61.211.76.213]
ただの通行人： いや、何度も言いますが、洗脳とは一方的に他者を利用する衝動ですよ。 2002/08/23-01:16 [61.125.252.130]
考察： だーかーらー、洗脳に「清い」なんかくっ付けなさんなって。 2002/08/23-01:16 [211.127.114.249]
さすらい： つまり、国家や社会によって規定された、もしくは刷り込まれた人間なんですな、我々は 2002/08/23-01:15 [61.211.76.213]
内田上爾： やっぱり僕が言葉の使い方変えてるんですね。清い洗脳というのは。＞通行人さん 2002/08/23-01:15 [211.128.195.218]
りーちゃん： ただの通行人さん＞ 相互利用であれば洗脳でないと。 高校大学は大好きでしたが小中はいやでした 2002/08/23-01:21 [163.208.179.223]
さすらい： 印刷されたその紙は やがて社会に流通し 互いに姿を見せ合って 2002/08/23-01:21 [61.211.76.213]
ただの通行人： それならわかるよ。＞内田さん 2002/08/23-01:21 [61.125.252.130]
内田上爾： 僕も洗脳憎む気持ちは同じです。＞通行人さん 2002/08/23-01:20 [211.128.195.218]
ただの通行人： 皆さんとの議論で、再確認できた。 2002/08/23-01:20 [61.125.252.130]
さすらい： ４色機から大量に生み出される同じ印刷物 ああつまらない つまらない 2002/08/23-01:20 [61.211.76.213]
内田上爾： 「洗脳」というのは本当に極端な言葉の使い方でした。すいません。魂を脳みそに届かせたいということなんです。こっぴどく。＞通行人さん 2002/08/23-01:20 [211.128.195.218]
さすらい： まいにちまいにち 知識を生めこまれ 価値観をすりこまれる 2002/08/23-01:19 [61.211.76.213]
さすらい： わたしたち 国家という名の印刷所で 教師という名の職工に 2002/08/23-01:19 [61.211.76.213]
ただの通行人： たしかに、社会には洗脳がありますね。その点に私は反発します。 2002/08/23-01:19 [61.125.252.130]
考察： 私は、学校好きでしたがね。 2002/08/23-01:19 [211.127.114.249]
keynote： 学校が 2002/08/23-01:18 [219.98.245.220]
内田上爾： 僕も学校嫌いでした。でも反省してます。 2002/08/23-01:18 [211.128.195.218]
ただの通行人： 私は、高校まで大嫌いだったよ。たしかに洗脳的側面はあるね。 2002/08/23-01:22 [61.125.252.130]
さすらい： 国家はあまりに大きすぎるから それが世界の全てだと 思うんだ 思うんだ 2002/08/23-01:22 [61.211.76.213]
keynote： 出ます。みなさんおやすみなさい。 2002/08/23-01:22 [219.98.245.220]
keynote： アナーキーなら納得させるわかりやすさがないと。心地よさも。仮にjamiroquaiがインディアンの詩を読んでも共感しないよ。たぶん。 2002/08/23-01:22 [219.98.245.220]
考察： 学校の教育程度で洗脳されるようなら、というよりそのままで居たのなら、その程度の人間だった、ということですよ。 2002/08/23-01:21 [211.127.114.249]
内田上爾： つい極端な言葉を使ってしまうんです。＞通行人さん 2002/08/23-01:21 [211.128.195.218]
ただの通行人： あなたが表現者なら、ズドンっと相手の感性にぶち込みたい。その気持ちはわかるよ。＞内田さん 2002/08/23-01:21 [61.125.252.130]
さすらい： 同じであることに安心する ああつまらない つまらない 2002/08/23-01:21 [61.211.76.213]
さすらい： 国家はあまりに大きすぎるから それが世界の全てだと 思うんだ 思うんだ 2002/08/23-01:22 [61.211.76.213]
keynote： 出ます。みなさんおやすみなさい。 2002/08/23-01:22 [219.98.245.220]
keynote： アナーキーなら納得させるわかりやすさがないと。心地よさも。仮にjamiroquaiがインディアンの詩を読んでも共感しないよ。たぶん。 2002/08/23-01:22 [219.98.245.220]
考察： 学校の教育程度で洗脳されるようなら、というよりそのままで居たのなら、その程度の人間だった、ということですよ。 2002/08/23-01:21 [211.127.114.249]
内田上爾： つい極端な言葉を使ってしまうんです。＞通行人さん 2002/08/23-01:21 [211.128.195.218]
ただの通行人： あなたが表現者なら、ズドンっと相手の感性にぶち込みたい。その気持ちはわかるよ。＞内田さん 2002/08/23-01:21 [61.125.252.130]
さすらい： 同じであることに安心する ああつまらない つまらない 2002/08/23-01:21 [61.211.76.213]
内田上爾： すいません。僕は詩を書いてるくせで。僕は、詩に、そういう意味でも不適切な言葉ってないと思うんです。 2002/08/23-01:25 [211.128.195.218]
考察： 要は、インパクトばかり考えて、深い意味まで気を配ってないってことですな＞内田氏 2002/08/23-01:25 [211.127.114.249]
ただの通行人： 某教団に奪われました 2002/08/23-01:25 [61.125.252.130]
ただの通行人： どうも、洗脳アレルギーなんだ.俺は.友人をそれで失ったもので。 2002/08/23-01:24 [61.125.252.130]
内田上爾： そろそろ閉めたいと思います。皆さん。 2002/08/23-01:24 [211.128.195.218]
退室 keynoteさんが退室されました！！ 2002/08/23-01:24 [219.98.245.220]
ただの通行人： それなら、同感だよ。ただ洗脳という言葉は不適切だよ。＞内田さん。 2002/08/23-01:24 [61.125.252.130]
内田上爾： 相手の感性にぶちこめなきゃ負けみたいなものでしょう。それで、完全に届かせたら素晴らしいという思いで、極端な言葉を使ってしまうんです。＞通行人さん 2002/08/23-01:23 [211.128.195.218]
さすらい： 世界はなおさら大きすぎる だからその強制は法則だと確信する 確信する 2002/08/23-01:23 [61.211.76.213]
考察： 要は、インパクトばかり考えて、深い意味まで気を配ってないってことですな＞内田氏 2002/08/23-01:25 [211.127.114.249]
ただの通行人： 某教団に奪われました 2002/08/23-01:25 [61.125.252.130]
ただの通行人： どうも、洗脳アレルギーなんだ.俺は.友人をそれで失ったもので。 2002/08/23-01:24 [61.125.252.130]
内田上爾： そろそろ閉めたいと思います。皆さん。 2002/08/23-01:24 [211.128.195.218]
退室 keynoteさんが退室されました！！ 2002/08/23-01:24 [219.98.245.220]
ただの通行人： それなら、同感だよ。ただ洗脳という言葉は不適切だよ。＞内田さん。 2002/08/23-01:24 [61.125.252.130]
内田上爾： 相手の感性にぶちこめなきゃ負けみたいなものでしょう。それで、完全に届かせたら素晴らしいという思いで、極端な言葉を使ってしまうんです。＞通行人さん 2002/08/23-01:23 [211.128.195.218]
さすらい： 世界はなおさら大きすぎる だからその強制は法則だと確信する 確信する 2002/08/23-01:23 [61.211.76.213]