■■■　詩板の自治を考える その４　■■

5/31が強制ID投票の締め切り日です。締め切り後10日〜2週間を
メドに強制ID制への移行を申請しようという案と、投票をいったん
仕切り直すこと、仕切り直した後に申請をせず、申請する事そのも
のを荒らしに対する抑止力として使おう、という案がでています。
　詩板の自スレ問題について。現存する「スレタイにコテハン」ス
レのほとんどに削除依頼が出されてしまい、議論が沸騰しています。
　「スレタイにコテハン」がなくても詩板はやっていけるので削除
ガイドラインの範囲内でうまく適応していこうという意見と、詩板
には削除ガイドラインにどうしてもなじみにくい部分があるので、
運営側になんとかして、詩板を削除ガイドライン上の例外板として
認めてもらおう、という意見がでています。
　また、すでに削除依頼が出されたスレについては、もし削除され
た場合は有志にサイトを提供してもらう事でlogの保存をはかろうと
いう意見と、例外版認可へのお願いと同時に削除そのものを中止して
もらおうという意見がでています。

●過去logをよく読んで議論に参加して下さい。
●IDをだせない参加者はトリップ◆をつけるのが望ましいかもです。
トリップ◆は名前の後に#（８バイト以内の文字、漢字でもOK）を
つければ、出す事ができます。＜トリップ記入例＞　　
名前はいらない#abcdefgh→名前はいらない ◆SCOwjDCs

過去スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/992424004/l50 （その１）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021386444/l50 （その２）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022155901/l50（その３）

不測の事態に備えてもう引越しらしい。
つー訳で以降自治はこの４で考えよー。とageとくわ。３よりは上にさ。

削除ガイドラインにふれずに「いわゆる自スレ」を運営するには
(1）スレタイには絶対にコテハンを入れない。
(2）他の参加者にスレへの参加をよびかけ、彼らの詩や意見を求める。
(3）他の参加者と積極的に意見感想の交換をし、批評議論の応酬をする。
以上３点を守ればいい。
kanonさん、マリーさん、シリウスさん、等々の人達は、上記３点を
上手に守って「いわゆる自スレ」を運営しているので、スレが削除さ
れる事はまずないと思う。彼らにできる事は、みんなにできる事だ。
みんなが彼らのやり方に習って、これまでのやり方を変えていけば、
「詩板を削除ガイドライン上の例外として認めれ」などと運営側に
直訴する必要は全くなくなる。

削除依頼を出された現行スレが削除されるのは、ある意味、仕方のな
い事だ。スレタイにコテハンを」入れてしまったのは致命的なミス。
木に例えるなら根元が腐っている状態だ。幸いにして、サイトの提供
を申し出てくれている有志がいるので、もし該当スレが削除された場合
には、彼の好意に甘えさせてもらい、しばしlogの保存をはかりたい。

スレタイに自分のコテハンを入れたい理由が俺には全くわからん。スレ
を開けばイヤでも >1を見る事になるし >１を見ればそこに自分の名前
が出ているのだ。この上さらにスレタイにまで名前を出してどうする？

「詩板にはスレタイにコテハンが必要だ」と主張する人達は、なぜ必
要なのか、その根元的な理由を聞かせてほしい。スレタイにコテハンな
しでも「いわゆる自スレ」をキチンと運営している人が現にいま詩板に
数人いるというのに、あくまでも「詩板ではスレタイにコテハンが必要
だ」とするのはなぜか？　そこのところを、ぜひ聞かせてほしい。
「なければ不自然だから」とか「益するところが多いから」といった
曖昧な理由は何度も何度も聞かされたが、本質的な理由はまだ一度も
聞かされていない。せひとも、聞かせてほしい。

粘着とはよく言ったもんだな｡

>>3
おーいたな（ｗ
最後の連に対するレスと、３ｸﾝへのオレの質問レスがあるから「その３」見てきてみ。
答えしばらくまっとるから。

＞911（前スレ）
> お前さんが譲歩できん理由は何だ？そんなに絶対コテハン名入りスレ嫌な理由。
> それが至極最もだったら他のﾔｼも納得できると思うぞ。
> ｢申告の必要はない｣という論はだいぶ聞いたが、
> ｢申告止めさせたい、阻止したい｣理由は出てなかったろ？既出だったらスルーしてくれ。

＜その３＞のどこかに書いた気がするが
スレタイにコテハンなしで現にうまく自スレを運営してる
人がいるのに、詩板にはスレタイにコテハンが必要とする
理由がわからない。みんながやり方を少し変えれば、今の
削除ガイドラインの範囲内でうまくやっていける。やって
いけるのに、一方的に運営側に譲歩を求めるのはただのワ
ガママ。俺はワガママが大嫌い（ってか俺が一番ワガママ
なのだが…）
もっとも、直訴自体を止める権利は俺にはないので、やり
たいヤツは勝手にやればいい。ただし俺はあくまでも反対
を貫くつもり。
（でも。きちんとした理由を聞かされて納得してしまった
らその時は、直訴賛成派に変貌する可能性もありだ）

こんなとこかな？

落ちたんかな。。オレも落ちるわ。
あと>>5、｢最後の連に対するレス｣は勘違いだった。悪い。

引き続き　意見募集･･（恐らく　　　　詩作の合間にでも頼むわー

> 915 ：名前はいらない ：02/05/28 13:08 ID:zybBaayo
> >>912
> あ。それ実際に人生相談板の人たちに話したら、大笑いされたよ。
> 「ず太く行けばい〜じゃん、なんで要領よくルールの網の目かい
> くぐって存続させて行かないのよ」みたいなこと言われた（笑）
> まぁ、一番の問題は実は「ルールに従うか、特例として認めても
> らえるよう申請するか」ではなく、「自治厨房対策」だからね。
> 自治厨房が削除依頼さえ出しまくらなければ、こんな問題は起き
> てないんだから。

なら言わせてもらうが
(1）スレタイには絶対にコテハンを入れない。
(2）他の参加者にスレへの参加をよびかけ、彼らの詩や意見を求める。
(3）他の参加者と積極的に意見感想の交換をし、批評議論の応酬をする。
上記３点を守ってる（糞スレでない）マトモなスレには
削除依頼なんか絶対に出せやしないぞ。

なんだったら＞3に書いた条件を
「自治厨に削除依頼を出させない、いわゆる自スレ運営方法」と
タイトルを変えてもいい。

「削除ガイドラインにふれない運営方法」とはとりもなおさず
イコール「自治厨に削除依頼を出させない運営方法」なのだが
こんな事は説明しなくても理解してもらっていると思っていたよ。

自治厨の削除依頼が恐いなら＞3に書いた３条件を守るだけで
いいん。簡単な事なんだよ。

だから、昨日から分かりきってた事じゃないの。
>JUGiM2SM が自治厨なんだってば（ｗ

なんで昨日話し合ってたことをぶち壊して白紙に戻すかな。
まるっきり「こうすればいい！！」ってだけで議論になりゃしない。
現在あるスレを切り捨てられたくないから申請を試みようとしてるんだろうが。
「まとめ」とかいって自治スレその３の>>325の時の意見そのままじゃねぇか。
しかも議論でそこまで必要なしって結論が一度出されたのにまたしょうこりもなく…
それから先議論してたのをJUGiM2SMはなんだと思ってる
ふざけんな、JUGiM2SM

>>10
＞3はスルーしてかまわんが、俺にとっては大事な書き込みだ。
少数派は人数少ないゆえに、書き込み件数で負ける事が多々ある。
あれぐらいの「まとめ」は見過ごせ。　

それから昨日で結論がでたとは俺は全然思っていないからな。
昨日はテンデンバラバラな意見を垂れ流し合って終わっただけだ。
結論でたと思ってるのはオマエだけだろ。
なにが「しょうこりもなく」だ。ふざけるのもいい加減にしろ。

つーか、そこまで言うなら「そこから先の議論」ってのを
オマエが全部まとめてみろや？　それぐらい、できるんだろうな？

つーか詩板ってホントに文句いうだけなヤツが多いな。
文句言って、毒づいて、非難して、揚げ足取って、からかって、罵倒して、そんでおしまい。
何も先にすすみやしねえよ。
自分からは何もしねえで他人にケチつけてるヤツばっかりだぜ。

まあいいや。これは愚痴なのでスルーしてくれ。

>>3

＞削除依頼を出された現行スレが削除されるのは、ある意味、仕方のな
＞い事だ。スレタイにコテハンを」入れてしまったのは致命的なミス。
＞木に例えるなら根元が腐っている状態だ。幸いにして、サイトの提供
＞を申し出てくれている有志がいるので、もし該当スレが削除された場合
＞には、彼の好意に甘えさせてもらい、しばしlogの保存をはかりたい。

なんだか、一方的に結論を出しているようにオレには見えるぞ。
今まさに「なんとか現行スレだけでも削除依頼＆削除されないように出来ないか」を
議論してるのに、君は自分の中で結論を出してしまっている。
この件に関する議論を放棄している、と取られても仕方がない書き方だとオレは思うのだが、
本当のところはどーなの？

>>11
＞つーか、そこまで言うなら「そこから先の議論」ってのを
　オマエが全部まとめてみろや？　それぐらい、できるんだろうな？

出た、すぐコレだ。
叱られた小学生みたいにすぐ拗ねやがる。
議論ってのは進行係はいても指導者はいらないってことがわからんのか？
皆で話し合うから「議論」なんだよ
論には論で返せぬお前と俺とでは違うんだよ。
大事な書きこみやら、少数派やらいいわけがましいが
もう３度目のコピーじゃねぇか。
それで皆が納得しないってことは必要ないってことなんだよ。
大人しく自分の考えを引っ込めやがれ。

あと皆が懸命に話し合って詩板のために時間を削ってるってのに
なにが「テンデンバラバラな意見を垂れ流し合って終わっただけだ」、だ？
ふざけるなよ、昨日も「logの垂れ流し」やらほざきやがって…何様だ

あと「まとめ」に関する感想
(2）他の参加者にスレへの参加をよびかけ、彼らの詩や意見を求める。
(3）他の参加者と積極的に意見感想の交換をし、批評議論の応酬をする。
「他の参加者に参加をよびかける」、これは呼びかける必要はない。
飽くまで「閉鎖的空間」を作り出さなければいい。
「意見感想の交換をし、批評議論の応酬をする」
ただ単にスレのテーマに沿って黙々と詩を連ねるパターンが多いこの板で
これは不毛と思える。批評されるのが嫌な人もいるぐらいなんだから。
前スレでも言ったが俺は自スレに関することは
「こうでなくちゃいけない」より
「こうさえしなかったらOK」って方がいい。
しかしkanonさんスレやマリーさんスレが認められる程度なら
飽くまで「理想」ってことでいいかもしれない。
が、マリーさんスレやシリウスさんスレのあれこそが「占領」と考えてる人達もいる。
自スレに関する認識の違いが出てる証拠だ。これをどう説明するか

しかも繰り返すが、俺は現行のスレを削除されたくない。申請の必要があると考えてる。
が、飽くまで「現行」のであって、これから先、スレタイにコテハン入りスレを作ってはいいとは思わない。
他人の意見を扇ぎたい。

長文で間違いがあったらすまそ

一応昨日からのログ読み直した上での俺なりの譲歩案を出してみる。（叩き台として）

１） 現在のコテハン名入りスレを全て、削除ガイドラインによる削除対象として警告を促し、
　自主的にスレッドストップ＞ログ保存の時間を与える。
２） スレ１の判断により、新規スレ立て＞ログ補完。及び新スレへの移動告知期間を与える。
３） スレ削除依頼する。

ここまでは時間的猶予のみ

４） ローカルルールの 「１．全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控えましょう」 を削除。
　「１．コテハン名の入ったスレッドは削除対象です」 に差し替え。

ローカルルールの決まる前に立てられた新人さんのコテハン名入りスレが、
このローカルルールにより立てる事を躊躇せざるを得ない状況を回避するための措置として、改正を求めます。

論理的な面から考えても、誰が削除依頼しようが自由という発言があったので、誰がスレッドを立てるのも自由の筈ですし、
客観的に誰が 「全くの新人」 か否かを判断するのか明確にされていないこのローカルルールは不要と思われます。

む、俺は３０分も書きこみに悩んでたのか…
>>14の煽り口調は反省しなす、皆ごめんなさい( `Д´)ゞ

>>3
＞削除依頼を出された現行スレが削除されるのは、ある意味、仕方のな
＞い事だ。スレタイにコテハンを」入れてしまったのは致命的なミス。

これについては俺は同意見。
ﾐｽというか、知らなかったんだろうね。
けど、知らなかったから大目に見て、って事じゃないってのはみんな分かってるよね？
で、この既存ｽﾚをどうにか救済できないかって事を話し合ってるんだよね？今は。
同意は同意だけどさ、今更この話ししたってこの話はもう、
その先に進んでると俺は思ってるんだけど？
それをまた出すと住人諸氏が混乱するだけだと思うけども、、？

＞木に例えるなら根元が腐っている状態だ。

なんでそうなるの？
喩え方がｽﾞﾚてるような、、

＞幸いにして、サイトの提供を申し出てくれている有志がいるので、
＞もし該当スレが削除された場合には、彼の好意に甘えさせてもらい、
＞しばしlogの保存をはかりたい。

言うまでもないけどさ、ｻｲﾄ提供を申し出てくれている"その場所"の為に
ﾛｸﾞ保存するのはいいけど、保存方法知ってるよね、、、、？

>見苦しいなら見なければいいだけの話。
>いちいちここに書き込む奴のほうがよっぽど見苦しくてイタイ。

↓の文章を書いてこんなレスをつけられた者だが、
かってに変なルールを決められるのが嫌なわけよ。
2ｃｈはけして常連の為の常連の為による板ではないと思うし、敷居を狭くする必要はない。
馬鹿が馬鹿みたいなスレ立てても、それが2ｃｈらしいともいえるし、
あまりにその個人が連立しまくったらどうせ批判を受けて自然に削除の方向に向かうでしょ。
そこまでルールをつくりたいのなら、てめえらどっかよそでやれや。
俺の結論は、ルールなんていらねーよ。
ID表示させたところで、どうしようもないでしょ。
良いスレは残り下らんスレは消えていく。
以上。sageで進行させてくれ。


＞なんていうか、あれだな
＞おまえら、面白くないだろ
＞これは別に煽りとかじゃないけどさ
＞人が集まるとそこにルールが発生するのも必然だろうけど
＞ここは2ｃｈだろ？
＞さらに詩板なんだろ？
＞もっと自由にいけないのか？
＞煽りや厨房は2ｃｈならでは
＞くだらないスレはすぐ消えていくだけだし、良いスレは自然に残るものだろ
＞変にグループ化して馴れ合うほうが、俺には不自然に思える
＞こんなスレあげるぐらいなら、詩でも書くかどっかよそで馴れ合ってほしい
＞正直、見苦しいんだ

ごめん。>>18の言いたいことが解らない。

>>14の
＞あと皆が懸命に話し合って詩板のために時間を削ってるってのに
＞なにが「テンデンバラバラな意見を垂れ流し合って終わっただけだ」、だ？
＞ふざけるなよ、昨日も「logの垂れ流し」やらほざきやがって…何様だ

しなやかに同意。
議論ってそれこそﾃﾝﾃﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾗな意見が出ないと議論にならんよ。
それに対し「終わった」だの「ﾛｸﾞの垂れ流し発言」はいささか穏やかじゃないよ、、

お互い妥協しないと結論は出ないと思う。
その為には、色んな方面から出た色んな意見が出ないと
妥協するべき所が見えてこないんじゃないかな？
よって、昨日の昼から深夜にかけての議論は
ﾛｸﾞの垂れ流しでは決してないとおもうよ？

>>18
揚げ足とりｽﾏｿ｡
「敷居」は広さじゃないよ。
高さで言わないと、、
この場合、「敷居を高くする必要はない。」でしょうな。
ｽﾙｰしようかと思ったが、文章を武器にする板でこれはないだろう？？って事で。

それと、俺はこのｽﾚでは雑談以外はIDを出すつもりだから。

>>18
確かにその通り…
一番正しい姿なんだけどね。この自治スレ自体、詩板にとってよくない。
ルール、ルール言ってるけど２ちゃんではルール以上のことがたくさん起きてるのが２ちゃんだし
それが活性化させてるからな。それが当たり前になってる。
その当たり前を崩したのが自治厨で
このスレは俺も含めて自治厨の自己満足にすぎないかもしれない。
だからｻｹﾞでやりたいんだけど、ID表示させないとどうしても気が済まない人もいるから
無理だと思われ。真面目に詩作してる人には悪いね…

ﾁｮﾄ余談。
>>18
自治ｽﾚが上位に来るのが嫌なの？
言ってる事からすると、詩作の邪魔になる、ROMの邪魔になるって事だよね？
あのさ、自分のお気に入りのｽﾚを見るのに、他のｽﾚが上位に来てるのが
そんなに気になりますか？
そんなに気になるのなら、ﾂｰﾙ使えばいいのに。
かちゅ〜とかｿﾞﾇとか。
自分が見たいｽﾚだけをﾌﾞｸﾏｸしてそこだけのﾛｸﾞを取得しておけば
他のｽﾚなんてｽﾚ一覧を取得しない限り見なくて済むよ？
つまり、どのｽﾚが上位に来ようが下に逝こうが関係なく
そのお気に入りのｽﾚだけをROM、ｶｷｺが出来るって事。

>>20の補足だけど、俺はｽﾚをageる為にIDを出してるわけじゃないからね。
IDを出す為にﾒﾙ欄を空白にしてるだけ。
ここではIDを出す為にはそうしないといけないから仕方ないよ。
一応念の為。
んじゃ、夜まで落ち。

>>20
むぅ。揚げ足さんきゅ。
>ｽﾙｰしようかと思ったが、文章を武器にする板でこれはないだろう？？って事で。
どっちかっていうと俺は詩を直感で書くほうだから、あんま細かい事を気にしないって事で。
まぁ、馬鹿ですｗ
＞それと、俺はこのｽﾚでは雑談以外はIDを出すつもりだから。
だからんなもん個人の自由だし好きにすりゃいいんだから、わざわざいうこたーない。

>>21
駄文にご丁寧にどうもです。ちと感動。
＞ID表示させないとどうしても気が済まない人もいるから
ID表示させたところで、粘着な荒らしには意味がない。
それにHNを数個持ってる人で、その気分や詩に応じてHNを変える人は、あんまりいないのかね。
IDを表示させたい人は表示させればいい、それで何か問題でも？と思うのですわ。

>>22
＞自治ｽﾚが上位に来るのが嫌なの？
＞言ってる事からすると、詩作の邪魔になる、ROMの邪魔になるって事だよね？
＞あのさ、自分のお気に入りのｽﾚを見るのに、他のｽﾚが上位に来てるのが
＞そんなに気になりますか？
いう、おまえの想像通り別に邪魔じゃないけどさ、なんかこう、嫌なのよ。
常連の馴れ合いが詩とは関係ない方向でageてばかりいるスレを見るのが。
もちろんみなきゃいいけれど、放っておいて変なルールができてしまったら、
居心地が悪くなってしまうしよ。
詩板に関係あるスレだから消えろとはないが、詩でも批評でもないのだから、
下のほうで永遠と語り合ってくれ、と思ってしまう。
あと補足はどうもです。

>>23
あ、ﾁﾐは>>18ﾀﾝ？　
>>23で>>21ﾀﾝにﾚｽしてるところを見ると>>18ﾀﾝだよね？
だってさぁ、>>18で「sageで進行させてくれ」っつってるじゃん、、、

だから、俺は>>20で、雑談以外ではIDを出すよんと言ってるの。

IDはｽﾚをageないと（というかﾒﾙ欄空白）出せないよ？
ﾒﾙ欄にageと入れるだけがｽﾚをageるって事じゃない。
ﾒﾙ欄にsageと入れるとｽﾚが"上がらない"だけ。
他の文字列を入れる、及び空白は全部ｽﾚは上がる。
って、そんな事知ってるよね？
でも、そう言いたくなるんだよ、、>>18と>>23のﾚｽの言い方からするとさ。

>>23で言ってる事ﾁｮﾄ意味が分からないんですが。
もし、>>18ﾀﾝと>>23ﾀﾝが別人だったらｽﾏｿ｡

>>24
うん。気持ちは分かるっす。
けど、それは>>24ﾀﾝ個人の感じ方でしょ？
「なんかこう、嫌なのよ」っていうだけの理由で1ｽﾚ全体にage､sage進行を
強いる事は誰にも出来ないと思うんだけど。
言ってしまえばageようがsageようがそんなの個人の勝手だし。

んじゃ、落ち〜

>>21
>>22
>だからｻｹﾞでやりたいんだけど、ID表示させないとどうしても気が済まない人もいるから
>無理だと思われ。真面目に詩作してる人には悪いね…
あ〜。ｽﾏｿ。脳みそ腐ってました。
それであがってしまうわけやね。

まぁ、とりあえず俺は言いたいことはいったしいいや。
もし変なルールができてしまったら、おそらく詩板は動きを失う。
それがいやなのよ。
ジバン派だっけ？が去っていったのが正しい姿だと思ったけどね。
特にこれ以上言いたいこともないんで、もう書き込まないけど、
詩にはルールなどないということを、忘れないでほしい。

>>25向こうの317氏
>>18=>>23=>>24はメール欄に「age」と入れた時だけスレが上がると思っていると思う。
俺も>>18を読んでその後>>23を読んだ時にそう思った。
情けない…

>>26
詩にはルールはないだろうが、詩を書く、読む為に使うスペースにはルールがあるのだ。
詩そのものと、詩を書く、読む為の場所の本質を全てごっちゃにするのは間違っている。

>>26は結構な古参の人なんじゃないかな。
詩板が荒れる前の、あのほのぼのとした空気を守ろうとしてるだけだろう。
まあ気にすんなや

結構な古参がスレの上げ下げの仕組みを知らないのか？？？？？？？？

>>29
てか、結構な古参の人が「ジバン派だっけ？」って言うか？
名前が間違っているうえに、シバン派のことを良く知ってない様子だぞ？
>>29は何をもって>>18＝>>23＝>>24＝>>26が結構な古参コテハンだと位置付けたのか？

JUGiM2SMって、昨日の p8aJQ4lOだよね？

＞どのスレのどこがどう占有で閉鎖的なのか具体的に例をあげて説明してくれ。
これに答えようと思うが、他のスレに迷惑をかけたくないので既に削除依頼の出されている
この「アクム」の世界にようこそ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019136481/l50
を例に挙げさせてもらう。（コテ名入りが削除理由だがその事は置いといて）　
内容的にはそこらにある普通の自スレだ。良スレだと思う。
１である悪夢さんは「皆でアクムの世界を作りましょう」と呼びかけている
テーマは「悪夢（ナイトメア）」。
このスレは「テーマスレ」であり皆に参加を呼びかけてもいる。しかし、スレに書き込まれて
いるのは殆ど悪夢さんの詩。まーじさんなども書いているが悪夢作が大半を占めている。
あとは悪夢さんに対してのレスとそれに答える悪夢さんのレス。これは悪夢さんによるスレの
占有状態といえると思う。
ガイドラインにあるのは「固定ハンドルが占用しているものは削除」なのであって「占有しない
ように注意」ではない。
「している」と「状態」を指している。そして状態的に紛れも無くスレッドを占有しているよね。
だけど、上述の通りこのスレッドは詩版の普通の自スレであり、良スレだ。また、詩版では誰かが
責任や愛着を持って常駐しないと、スレは育たず駄スレと化してしまうでしょう？　
これが詩版の実態だよ。
占有とは（少人数によって）自分の所有物のように事実上支配する事。
どれ位あると思う？この板に自スレは？　それら全部消されても構わないの？

詩版の体質はガイドラインにそぐわない。　

賛成派の人も「コテハンにスレタイ」を理由にしても訴えは通らないと思うよ。
反対派の言うとおり「何とかなるんじゃないの？」って却下されると思う。
いま「例外申請」が議論されるようになっているのは「コテタイスレ」が消されて
慌てたからなんでしょう？　でも、枝を見て幹を見てないんじゃないのかなと思う。
スレッドにコテ名が入ると分かりやすいのとその人の世界を堪能できるという利点がある。
だけどコテスレは普通の占有的な自スレの流れから自然と派生したもの。
大元は「詩版の体質が異常」だということなんだよ。

「既存のコテスレ保護」の為でも、「現状維持」の為でも、条件なんか付けずに堂々と
申請すればいいと思う。

どっかにレスがあったけど哲学版と詩版は質が違うよ。

詩板の空気や特性を守りたいって人は
まず、自分が動くべきじゃないかな？

かなり前にオレが貼った広末埼玉ドコモ襲撃事件当時のログも
有志によって保存されたログだし
ログを読めばinfoやドルバッキーやワインもいて
当時の2chの雰囲気が伝わってくると思う。
そういう参加の仕方もあると思うんだが？

2chと2ch住民に対して、自分ができることを考えて欲しい。

＞☆
あんたの理屈だと、2chでの詩板の存在理由を賭けて
コテハン名入り自スレを容認させるってことだよ。

却下された場合は、板あぼーんってことになるんだが？

>>34
自分で何かをするのは面倒なんだよ！
とにかくこんな自治スレなんかなくなっちまえばいいんだ！！
詩板は詩を書くところなんだからな！！！

>>36
でも何処の板もたいがい自治スレはスレ違いだと言われずに存在し、
機能していますよ？

>>36
同意です！
詩板は詩を書くところなので、こんなスレは入りません！！！

>>32-33
五月蝿いよWiz
連続カキコもウザイよWiz
やはりスパマーだな？

>>36
詩を書く所ではない。
詩を書いたり詩について語るところだ。

最初に詩ありきではないんだよ。
最初に人を人のコミュニケーションありきなんだよ。
それが掲示板ってことだ。

だらだらだらだらまだやってるのお前ら？
詩板に常駐してるなら詩をかけっつうの
どうせ、不毛の意見しか出ないんだからいい加減やめにしたら？
ルールとかそういうの関係なしに自由に書きゃいいじゃん

>>36＆>>38
ｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ

ﾒﾙ欄のageの後に妙なｽﾍﾟｰｽがこの2ﾚｽだけに入ってるね。

偶然にしちゃ、、、、（藁

俺、このスレうざいから削除依頼だしとこっかな

>>43
お望み通り削除されたらいいけどね。
ちなみに2ch削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの何処に抵触してますか？
参考までに知りたいっすね。

>>43
お願いします！！

>>36､38
こっぱずかしいやつだな…

>>41
自由に書くってことになると
クチュクチュクチュ
を５０行くらい書くｱﾌｫもいたりするし。。。

>>43
依頼すべきですね。

>>35
２ｃｈ側がこうなることを想定してなかったとしか言いようがない。

＞却下された場合は、板あぼーんってことになるんだが？
そうかもね。だったら２ちゃん側はどっちを選択するだろうね？

>>39　キミは昨日の奴か？

削除とか自治反対とか言う人は「反対派」の人じゃないの？

>>43
禿げしく同意。
早く依頼して下さい。

私はWIZでもいかいかでもありませんが。

>>42
さすがヲチ住人…
鋭すぎる

>>46 いやいや、実際君が一番恥ずかしいよ。

>>43
できれば、依頼ｽﾚでは名前欄を空欄にして依頼して欲しいね（藁
今すぐ削除依頼に逝ってきてね。
んで、ｽﾚはageないと削除人さんは気付いてくれないよ？
早くその依頼に対する削除人さんのｺﾒﾝﾄが聞きたいっす。

んで>>15のオレの妥協案はほったらかしかよ（ｗ

そろそろこのスレの常連さんより、実際に削除依頼出されてるスレの１の意見聞きたいとは思わないですかね？>>ALL

>>53　100ﾀﾝ
軌道修正ｻﾝｸｽｺ
暴走してしまった、、、、、、

>>48
当然、板廃止でしょうね。

過去にもPCカテにあった動画板が
エロ動画探索スレなどで埋まってしまって
自治も警告も住民が無視したために
動画板が取り潰しになったことがある。

あんま自治にかんして時間かけてると波が逃れちゃうかも。
もしかして自治ブームは過ぎ去った？
次は「詩板のアイデンティティ」運動が立ちあがったりして

>>51
おれが恥ずかしい理由が>>51にあるか？
>>36､38に比べたら、もうね…
見ているほうが恥ずかしいぐらいです。

>>54 むこうの317

まあ火事と喧嘩は２chの華ですからねえ（ｗ
自演ﾊｯｹｿしたらわからんでもないっす（ｗ

>>53 の100 ◆YkDwrR1sﾀﾝ
オレは賛成っす。
ただし、3は要らないかも？です。
書き込みしないで自動的にdat落ちすれば
削除人さんの手を煩わせることもないですし。

詩板に自治スレなんかいらないぞ！

>>60
その通りだ！
激しく同意する！！

>>60
詩板は詩を書くところだからな！
こんな自治スレは板違いだよな！！

>>60-61
ネタ振りはありがたいが、香ばしい奴の直後だとつまらん。。。

あと一回だけ許して、、＞ALL

>>43
早く削除依頼に逝ってこい！！！１

詩、ポエム板【スレッド削除】依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983110308/

事の経過を見守ってあげますから（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>63
オレが36なんだが。

>>63
俺は38だぞ。

＞ID:2IK7GQHi
たった一度、客にうけたﾈﾀを何度も使う"売れない漫才師"みたい、、、

ところで俺の>>15の妥協案というのはかなり極論を書いたつもりです。
この内容に削除対象スレの１は不在なわけですね。
なんで、スレ１がこの案を呑みます、って言うんなら俺はこの議論をこれ以上続ける意味はあんまし無いなと思ってます。

あるいは、削除対象となった事に傷ついて詩板を去るか、
何事も無かったように新スレを立てて巧くヤルかは、スレ１次第って事で、スレ１の判断って入れました。

ここまで要望出す、ってだけの事にしつこくこだわる方がいるとは想像出来なかったんで、
詩板の方々及びこのスレで議論を重ねて下さった方にはご迷惑をかけた事、お詫びします。

>>67

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

>>68
4）の削除するって文面（初心者が〜云々）きれいに削除って
なんか勿体無いような気がする。
削除せずに文面を変えて（自ｽﾚの所の表現を変えるとか）、
んで、5）にｺﾃﾊﾝ名ｽﾚの件を持ってきては？

>>69
この失敗を次に生かしてくれ。

>>69
気にすることないさ。元気出せ。

>>53
反対派に対して妥協する必要がありますか？　確か１００さんは賛成派だったはず。
「埋伏の毒」ってことですかね？

>>55
そんなケースは関係ない。「例外」云々じゃないでしょう？

>>73
管理人は同じです。ひろゆきです。
住民が過度の我がままを主張し、管理側の警告を無視するなら
取り潰されて当然です。
そういう管理人が運営しているのが2chです。

>>73
関係ないとする根拠を述べよ。
思い付きで言っても仕方ないんだよ。
アンタがひろゆきなら別だが。

詩人に根拠を求めるなんてナンセンスだ。

>>☆＝ＷＩＺ
昨夜といい今夜といい面子が違っても結局叩かれる運命なんだね

>>76
全くだ。
ちゃんちゃらおかしいね。

>>77
☆＝ＷＩＺだとする根拠を述べよ。
思い付きで言っても仕方ないんだよ。
アンタがひろゆきなら別だが。

>>76
詩人である前にネットワーカーなんだよ。
最低限のネットワーカーとしての常識が無いなら
鍵付きの日記帳にでも書くのがよいかと

>>76
もしかしたら☆氏は詩人かもしれないけどさ、今は、書いた詩ではなく、
議論として発したﾚｽに対して根拠を求めてるんじゃないの？
「詩人だから」ってのは何事に対しても免罪符にならないですよん。

>>77
ＷＩＺ粘着？

>>79
77ではないが、根拠はある。



どちらも香ばしい。

>>76 は詩人と痴人を間違えたのではないかと。。。

そうです。管理人はひろゆきさんです。あなた達ではありません。
反対派の人はもう黙っててくれるかな？
これ以上ここであなたたちと議論しても仕方ないと思うのですが。
そっちもそこまで強弁に言い張る理由も無いでしょう？

＞関係ないとする根拠を述べよ。
>>55のケースでは
動画版がガイドライン第３条「スレッド」の例外板に成れても
どうとかなる問題ではない。

>>76,78　折角だけど哲学版出身なんだよね。で、根拠も挙げたよ。

くどいな。ＷＩＺじゃないよ。

>>83
んなもん根拠になんねーよ（ｗ
この板はどいつもこいつも香ばしいしさ（ｗ

>>85
さっきから反対派反対派ってそれだけ言ってるけど、
何に対しての反対派なのさ？

あ、そういえば、WIZﾀﾝも過去に哲学板でゆんゆんしてたよ。

>>85
例外板（エロはエロ系カテ以外では禁止が原則）として動画板を
半角文字列などのエロ系カテにという案もありました。
よって85の反論は却下。
意味無し。
ムダ。
負け犬の遠ぼえ。
ダメ。

>>87
強“申請不要論”者＝“申請反対”者

>>88
そうね。だからって＝ＷＩＺって思ってるわけじゃないんですよね？


っていうか「＝ＷＩＺ」は雑談でやってね

>>90
んで、>>85で「反対派の人はもう黙っててくれるかな？」ってのは
誰に対して言ってるの？

けんひこは議論する気はあるのかと問いたい。
というか単なるヲチ住民のオナニーで詩板を混乱させるなと小1時間問い詰めたい。

>>90
っていうか、WIZと同じ低レベルの会話なら
雑談スレも勿体無いので
回線を切ってください。。。

>>90
申請に反対している人がいても
オマエが申請すればいいだけの話し。
やりたきゃ勝手にしろっていう意見が大半だと思うが？

とっとと要望板で申請してこい。

今からこのスレは
☆が要望板に申請するまで放置を続けるスレ
に変わりました。。。。

けんひこはなんでそこまで煽るんだ？
少しは言い方を考えたらどうかな。

>>95
さんせーでーす

>>89
削除ガイドラインを見てきた。で下にコピペ。

７． エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは
　禁止されています。
　画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

ピンクＢＢＳ
　ピンクＢＢＳは２ちゃんねるの外郭団体です。管理人は同じですが、
　運営方法も設立意義も全く違うものとして扱ってください。
　エロ・下品系の発言は全てこちらでお願いします。その他の
　削除基準は２ちゃんねるに準じています。

８． URL表記・リンク
データ・画像
　著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接
　・一次的間接リンクは削除対象です。
　エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、ピンクBBSを
　除いて全て削除します。
　グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。

読んだ限り２ちゃん内にエロ系に関する例外版の記述が見当たらないんだけど、
悪いけど、知ってたら教えてくれますか？

>>93 んん？　こう言うとＷＩＺには悪いが　それは自分が「勝った」と思っての発言でしょう。

>>94 同意。ただ、ここでもケリをつけないと判断の参考にされるだろうからね。
申請はメールでね。

煽ってると負けたとき恥かくよ。

>>91 >>32-33でこの板の特質性を挙げたが、納得せず、論理的に反論せず、ただ「不要だ」
と言い張ってる人。

このスレ使い終わったらもうこんな糞スレたてないでね
こんなとこでいつまでも議論してる暇があったら
他の詩人のスレにいってレスの一つでもつけてやりゃあいいのに
アゲ進行でいつまでもうだうだやってるので
本当にうざくてしょうがないよ

なんだかんだいって、けんひこ氏も結構厨房なんだよな。。

てゆうか、俺もあげちまった
回線切って首つるわ

過度の馴れ合いはローカルルールに抵触しています

>>98
賛成派である自らの論と逆の論があってもおかしくないでしょ。
それに対し、「黙っててくれるかな」は変です。
議論する気がなく自分の論をｺﾞﾘ押ししようとしていると取られても
文句は言えないっすよ？

あと凄く気になるんだけど、、、
何で、名前の☆の前後のｽﾍﾟｰｽが毎回違うの？
神経質ｽﾏｿ｡

>>101
さいなら☆

>>99
縦読み惜しい！！！１
３行目を「は」で始まるようにしたら、ｶﾅｰﾘいい感じだったのに、、、

スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう

>>98
動画板が存在していた当時は
PINKちゃんねるなど存在していなかったんだよ。
当時は半角板も2ch内部だったし。
先にデリられましたが。

んで、早く申請しるしる〜
☆のタイプが遅いんで寝るぞ。

つーか、100ﾀﾝも落ちちゃってるみたいだし、もう眠たいので落ちるね。
んじゃ、深夜の部の方々頑張ってください。

クソ横レスなー　（ｽﾏｿ
＞ageんなｺﾞﾙｱ！て思ってるﾔｼへ

このスレ大事だと思わん？ここでの話がローカルルールやらなんやらになって
詩板を変えてくんよ？住人全体に影響するんよ？
前もいたろ？お前らだけで勝手にルール決めてんなっていってるﾔｼ。
sageでコソコソ、知られないうちに勝手にまとめたらそれこそ問題だろ。
これはageる必要があると思うわけだよ。
ここの詩人は、ここで決められた枠内で発表、討論、その他するわけよ。
（枠は申請私大で広げられるかー、てのが今の議論だが）
自分の詩つくってりゃそれでいいや、はちと違うだろ。無関係な話じゃない。
見たくないんなら見るな！と言いたくない。
見たくなくても見とけ！と。大事なことだから。反論は今しなきゃ決まっちまうぞと。
ちゅーわけでageるー。

スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう

２ちゃんにとってルールなんてのは
社会的弁護のためにあるようなもん。ようはハリボテなだけ。
それを知ってるからこそ、ヲチ住民どもは詩板に住み付いてるようだ。
いくら相手にしてくれるのはこの板だけだからって
荒らすのはよくないな。出て行きたまえ

好きなときに
好きな場所で
好きなだけ

そうする事が娯楽だし
それで満足する快楽

求めるものがそれぞれ違うのは
しょうがない
他人を動かすなんておごがましい
自分が変わらなきゃ
何にも変わんない
何にも変わらないんだ

ちと疑問ぶつけていいか？
さっきまで話し合ってた中で
自治厨以外の人、参加してたか！？

>>103
前スレからここまで不要論者が自論をゴリ押ししてきた、その度、賛成派は
説得を続けてきたという経緯があってのものです。>>32-33以降の反対派のレスは
反論せず論のすり替えで話を元に戻し、それを推し進めようとしていた。
そのようなものは最早議論でもなんでもなく「ゴリ押し」そのものだと思いますよ。
>>94の言うとおり賛成派は申請すればいいだけだと思う。

名前の事はクッキー不調なんでタイピングだから（笑）

>>111
それを君が言える立場じゃないと思う。
運営者に言われたのなら誰でも納得がいくと思うが。
>>111は運営者ですか？
これまでヲチ板にしてもらった事を忘れたら駄目でしょう。
何だかんだとケチをつけながらも結局何でもヲチ板の人たち任せにしていたのは漏れたちなんだよ。











てか、粘着ヲチ板叩きは誰かさんだって昨夜誰かが言ってたな。

またまた質問
詩板住民のみんなでもし
「このスレ邪魔だ」と思ってる人が半数越えたら

おとなしく自治厨の人は立ち去ってくれるのだろうか？
（なんとなく嫌な考えが浮かぶのは漏れだけか…！？）

>>116
半数ってことは、この板の人口をはっきり知っているんですか？

>>116
まず、自分達で自治をする必要があるね。
それができて初めて、ｦﾁ板の住人は必要ないってことになる

はいはい、☆だかひとでだかわからないけど
君もそう熱くなりなさんな
あれもこれも味噌も糞も皆削除しちまえばいいんです
ルールに従えない奴は即刻この場所からでていけばいいんです
皆、削除削除削除削除ー二日酔いでゲロを吐くじょーーーーーーーーー

>>117
まあまあ、そうつっかかるなや
マターリいこうぜ、マターリ☆
本当放置できないんだな、例え話しだろうが。。。マターリ

ヲチ板の人に立ち去られたら削除された（されそうな）名スレの保存先がなくなる。
誰かそれを出来るのか？
あと、大辞典スレと、大辞典サイトは終了…

>>113　>>116
自治厨って、自治用スレ外にまで出てって過剰にルール押し付けるﾔｼって昨日聞いたぞ。
そういう意味では違くねーか。

自治無しだと削除厨（自治厨ん中でも酷いﾔｼな）によってどんどこスレの削除がされちまうんだが。
それにオレは、最初の方のこのスレが、あの荒らしの日々をここまで落ち着けてくれたと思ってる。
落ち着いた原因の全てではないかも知れんが､貢献性は高いて。

ここまで落ち着いたらヲチ板の人の手を煩わす必要ないね。
ご苦労様といって帰ってもらうのも手だと思うよ。
教わったことは多いし、何とか自力で自治スレを保つのも道じゃないか？

ってか、ｱｹﾞるなよ
過去ログで何度も注意されてんじゃねーか

>>122
>自治厨って、自治用スレ外にまで出てって過剰にルール押し付けるﾔｼって昨日聞いたぞ。

２ｃｈではどこでもそういう人のことを自治厨って言いますねー
ようは自治スレの存在が不都合なやつが自治厨という言葉をよく意味もわからずに使っている厨房なんですよ。

>>125
いや、自治厨って確実にいるよ。
都合が良いとか悪いとかじゃなく、ウザイ。
風紀委員みたいなタイプだね。

>>126
むしろ、この自治スレの最初の方で
「ルール違反だ、削除して何が悪い」
って開き直ってたからな。途中倫理論が出てきてから顔出さなくなったが
（潜伏してるだけか？）

>>126
確実にいるのですか？
それがヲチ板の人たちということですか？

>>128
そういう意味じゃない。

>>128
いると思うよ。そして２行目は違うと思うよ。ヲチ板からきた詩板の人（強調してみた）は
議論巧いだろ？論理的なんだよ（たまにそうでないけどな
自治厨は｢ルールだから｣のゴリ押しのみな。それに対してレスも付けたのに、聞いてねー･･　ちゅーﾔｼ。

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 （； ﾟ ∀ﾟ ）
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おれは普通に感謝してますけどねー
こんな面倒臭いことをなかなかできることじゃないと思うよー
けんひこは何であんなに煽るんだ？って言っている人もいるが、ヲチ板の人としては相当加減していると思う。

>>129
しかし「立ち去る」って詩板の自治厨だとしたらどこに「立ち去る」のだ？

>>130
わかる、わかる
ここまで話しが進んだのが奇跡的に思えるよ。
しかしヲチ板からきた人も最初はゴリ押しだったけどな。今はちゃうけど。
自治厨は微妙に話しの論点をずらしてくるからな

>>131
AAも上手く貼れない奴は貼りなさんな。
ズレてるじゃないか（ｗ
モナー板にも住んでいるおれとしてはゆるせんな。

agesageも個人の自由。
はっきり言って運営ｻｲﾄﾞは
運営の危機に関わる事でない限り（ｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしとか
騒いで欲しくないと思う。
他人を制する前に自分を制して欲しい。
たくさん学んで来た事ではないのか？
お金払ってここに来ているわけじゃないし
自分の遊び場でうまく遊べない人が
あーでもないこーでもないって言うのは
単なる責任転嫁。他力本願。そして無駄。
気づいたものだけがうまく遊べる空間。
それが２ちゃん。
もともとｱﾝｸﾞﾗと言われ、荒らし煽り大歓迎のこのｻｲﾄ
人を正して自分の居易い環境作ろうとするから
いつまでも変わらない。もしくは悪化。
気づいたものだけがうまく遊べる空間。
他人を制する前に自分を。

>>135
正論すぎて話しが続かんぞ…
っていうか今までの話しを全部否定されたような

>>135
まて！わかりづらいぞ。
５行目は運営サイドにかかってんのか･･？
最後の一行がトドメさしてるぞ。
良くさせようとしてんのか、荒らし煽りマンセーつってんのか不明だ。
落ち着け。ｵﾚｶﾞｶｰ

最近漏れもしばらくヲチ板に修行にいってみようかなと思っていたりする。
あの議論の上手さは見習いたい。
ヲチ板に行ったからといって議論が上手くなるという訳ではないのかなー？
だが真面目に議論しているかと思っていたら時々あの２人はヲチ色を出して嫌な部分を見え隠れさせるがそれは板それぞれのことだからな。
まーさっきも自作自演をした奴にも問題があるが（ｗ

>>138
しかし議論の上手下手なら、けんひこは問題外だし
３１７は盆栽だし、１００だけうまいけど…
ヲチ板にいったとこで変わらんだろう。できれば詩を書いてもらいたい…
ってか100氏はヲチ板住民だっけ？
煽りに強くなりたいんならヒキ板をおすすめする。
正気じゃない、あそこは魔界だからね。

>>１３９
しかし、詩板住人よりはるかに巧いぞ

おお、妙なマターリ感が漂ってるな…
これぞ詩板、落ち着くぜ

>>132
人を煽るのは簡単だよ。誰にでも出来る。が敢えてしないのが大人だ。

>>118,>>121
その発言すげぇムカつくんですけど。
ヲチ版でも何でも詩版が気に入って此処にいる奴は詩版住民なんだよ。
彼らを「利用」しているつもりなんかな？　彼らが自分の意思で進んで役に立とうとして
くれているのに、その好意を裏切るような非道な考え方だ。君ら最悪。
おれは別にヲチ版万歳主義じゃないが、君らのような人間は嫌いだね。

思えばあの２人を言い負かした(語弊あり)ﾔｼ詩板にいるか？

>>139-140
オレ昨日からひょこひょこいるんだけどさ、役にも立たずに（ｗ
ﾔｼらがいるのといないのとでは進行に大きな差があるぞ。
議論下手ばかりだとどうにも話が進まん！
このスレその１､２とかでローカルルールとか詰めてたろ。
あれ議論ベタらだけじゃ到底到達不可能だぞ（ｗ
ちゅーわけでオレも感謝しとる､と。
で、勝手をいうようだが本筋にもどらね？sageでなく進められる内容をさ。

あの２人は論理が通じないという点で詩板には打ち勝ったﾔｼはいない

ヲチ板にこっぴどい目に遭わされたのにヲチ板の肩を持つのか？ＷＩＺよ。
おまえ、いい奴だな。

>>145
”論理”が通じないんじゃなく、”倫理”が通じないんじゃないのか？
論理の点ではヲチ板の2人のほうが遥かに上だと思った。

>>147 そういわれればそうだね

漏れ、☆のレスで初めて同意できた。(ｗ

>>146
肩を持つとかの話じゃない。常識レベルの倫理だ。
それにしつこいね。ＷＩＺだとする根拠挙げてみー。
雑談スレで。あしたレスしてやる。

ヲチ板住民がやってきた〜
削除したくてやってきた〜
あいつらは並厨房じゃない〜
なん〜で〜も〜「ルール」

替え歌つくってみた。明日もやつらが来るのか…とため息ついたら
思い浮かんだ。

>>151
いや？ルールでごり押しは他のﾔｼらだろ？
上でそんな話になってるしおれもそう思ったが？
厨房発言少ないと思うがな(議論中に限る)

>>151
130付近読んでくれたか･･？

もう叩きはいいから議論しねーか。。。

>>151
ヲチ板の代わりに奴らと同じぐらいの引率力あるのか？
それなら「明日もやつらがくるのか」と溜息をつく気持ちもわかるが。

てゆーか、詩板のコテハンさん達は皆どこへ逝っちゃったんでしょう。

151集中攻撃（ｗ

>>154
引率力なんて詩板には必要ないよ。
いつだって川のせせらぎのように設うのが本来の姿だったはず

>>157
それが詩スレならね。
ここは自治スレ引っ張っていける人が数人いないと堂々巡りで何も決まらない。

自治すれ出来てから、荒らしと一緒に詩が減ってる


鬱
読み甲斐がない

>>158 なっとく

>>157
そーゆーレスとそーゆーレスへの返答レスは既出もいいとこだぞ･･
まああんだけの量ROMってくんのウゼェって気はわからんでもないが。
昨日､一昨日からのを読むだけでも（それでも凄い量だが
幾分か違うと思うぞ。。

ＷＩＺがヲチ板のﾔｼらをここに連れてこなかったらきっと今でもローカルルールさえなく、沈んで虫の息だったこの自治スレの１は過去ログにいき、今でも上位にあるスレのほとんどが荒れていたんだろうな。
そういう面だけでは、ＷＩＺに感謝。
ありがとう。＞☆

>>161
いっちゃ悪いがおりゃ過去ログは全部よんだし議論に参加してたぞ。
んで同じ話し会いがなんべんも続いたんで疲れて愚痴こぼしてたとこ。

ごめん、もう消えるわ…

>>162 　　　ネタか？

>>159 同意
詩の書きこみがずいぶん減っちゃったね。愛想つかれたのかな…

>>162
☆には悪いが、ここまでくると笑える。

>>164
きっとネタでしょう（爆

なんかいろいろ言ってみたが議論ってカンジじゃねーんだな、今？？
じゃ　オレぬけるわ。
マジ、ヲチから来た詩板住人がいねーと進まねーのな･･

>>163　ｽﾏｿ。オレも逝ってきます。

>>159>>165
おれもそう思った。
愛想つかれたというより詩人の多くが荒らしを兼ねていたのではないかと思ってみたりもした。

正直、決めることを早く決めて、日常に戻って欲しい
ROM専門の俺が言うのも変だけどさ
頑張れ詩板・・・

>>168

>詩人の多くが荒らしを兼ねていたのではないかと思ってみたりもした

チミは鋭いな（藁

ロムだよ

道徳の時間は終了したのかな？

>>170
少なくとも俺はそこまで腐ってない。暇でもない。

何でヲチ板マンセ〜の奴が詩板にはこんなにごろごろいるの
他の板からやって来て能書きばっかりたれてるあいつらってただのうざい存在でしかないけどなあ
てゆうか、一部のやつだけでしょ？
ローカルルールがどうしたって考えてる奴って

>>15
> １） 現在のコテハン名入りスレを全て、削除ガイドラインによる削除対象として警告を促し、
> 　　自主的にスレッドストップ＞ログ保存の時間を与える。
> ２） スレ１の判断により、新規スレ立て＞ログ補完。及び新スレへの移動告知期間を与える。
> ３） スレ削除依頼する。
> ４） ローカルルールの 「１．全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控え
>　　　ましょう」 を削除。「１．コテハン名の入ったスレッドは削除対象です」 に差し替え。

あ、俺はこのスレの＞1、例のごり押しで直訴に反対してるID名無しだが、
>>15はヨイんでないかい？

俺は全面的に賛成するよ！

んー皆さんもう落ちちゃったみたいね。
酒呑んで思い出した事あったんで、最後に一言だけ言わせてもらって寝ますね。

昨日かもう一昨日になるのか忘れたけど p8aJQ4lO=JUGiM2SM の発言の中で、
コテハン名入りスレは元々削除対象だったから削除が当然、みたいな内容あったよね？
今、偉そうにガイドライン盾に強弁するんなら、該当するスレが立った時点で、とっとと削除依頼出せば良かったんじゃないの？
スレッドが育ってから今更ゴチャゴチャ言うのは、ちょっとおかしいんじゃ無いかと俺は思う。
それこそ、過去ログ見ればその１の最初期から、コテハン名入りスレは削除対象だって言われてたんだし。

あと「痛みを伴った改革になる」とか何とか、カッコイイ事書いてたんだけど、
痛み感じるのは、p8aJQ4lO=JUGiM2SM でも無きゃあ俺でも無い。
削除される運命にあるスレの１とその住人＆ ROM だって事、忘れないで欲しいもんだ。

>>14（その１）
> それで皆が納得しないってことは必要ないってことなんだよ。
> 大人しく自分の考えを引っ込めやがれ。
　　　
　　それは違うべ？

　　繰り返し繰り返し、反論することには意味があるぞ？
　　誰かが耳を傾けてくれるかもしれんからな。

　　まあ、遅かれ早かれ詩板は運営側に「要望」をだすのだろうが
　　俺は自分に納得ゆくまで、それに反対したいと考えている。
　　後で後悔しないためにな。

　　結局、◆h50CB6kkは「昨日の議論のまとめ」できなかったようだな。
　「結論が一度出されたのにまたしょうこりもなく…」と書くからには、
　　簡単にまとめぐらいできそうだと思ったのだが。ホントに結論でてた
　　なら、まとめは簡単なハズだべ？

　　あと俺は、昨日の夕方、＞1で前スレの「まとめ」してるからな。
　　けしてお前だけに「まとめ」要求したワケじゃないからな。

>>14（その２）
> 「他の参加者に参加をよびかける」、これは呼びかける必要はない。
> 飽くまで「閉鎖的空間」を作り出さなければいい。
　　では聞くが、他者に参加をよびかけずにどうやって
　　「固定ハンドルの占用」（削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ）を防止できるのか？　
　　　教えてくれ。

> 「意見感想の交換をし、批評議論の応酬をする」
> ただ単にスレのテーマに沿って黙々と詩を連ねるパターンが多いこの板で
> これは不毛と思える。批評されるのが嫌な人もいるぐらいなんだから。
　　　意見感想の交換は不毛ではなく有意義である。
　　　詩板だから詩だけがズラズラと書いてあればいいというものではない。
　　　「閉鎖的な使用法を目的としている」（削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ）と、
　　　とられないためには、積極的な意見感想の交換が不可欠である。
　　　「批評議論の応酬」については。次回から表現を変えよう。

> 前スレでも言ったが俺は自スレに関することは
> 「こうでなくちゃいけない」より
> 「こうさえしなかったらOK」って方がいい。
　　　俺の視点はあくまで削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにある。
　　　削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにさえふれなければ、削除依頼だされないんだから。
　　　「こうしなくちゃ」でも「こうしてはダメ」でも
　　　削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを念頭においた文章なら、俺に異存はない。

>マリーさんスレやシリウスさんスレのあれこそが「占領」と考えてる人達もいる。
　　　あの両スレは「占有」にはあたらん。
　　　もし「占有」だと言い切る自信がお前にあるなら
　　　「占有」を理由にして削除依頼だしてみれ。

> しかも繰り返すが、俺は現行のスレを削除されたくない。申請の必要があると考えてる。
> が、飽くまで「現行」のであって、これから先、スレタイにコテハン入りスレを作って
> はいいとは思わない。
　　　　次回からは「スレタイにコテハン」なしでいきますけど
　　　　現行ぶんについては「スレタイにコテハン」を認めて下さい。
　　　　馬鹿だからルール知らなかったんです。お願いします。
　　　　って直訴するんか？（藁
　　　　「あきらめて下さい」で終わるんじゃないのか？

>>178

>マリーさんスレやシリウスさんスレのあれこそが「占領」と考えてる人達もいる。
　あの両スレは「占有」にはあたらん。
　もし「占有」だと言い切る自信がお前にあるなら
　「占有」を理由にして削除依頼だしてみれ。

煽りでしょうか･･･？白熱する気持ちはわかりますが､
こういう文は止めて下さい｡万が一ですとか･･･心臓に悪いですし､
削除依頼出されること自体､気分が悪いです｡
削除人様にも余計なお手数をお掛けするでしょうし｡

>>17
> で、この既存ｽﾚをどうにか救済できないかって事を話し合ってるんだよね？今は。
> 同意は同意だけどさ、今更この話ししたってこの話はもう、
> その先に進んでると俺は思ってるんだけど？

話の流れは「削除回避」の方向で固まっているよーだが、
俺はあくまで「削除されてもやむなし」の立場をとる。
「削除回避」のために協力するつもりはない。

という決意表明だと思ってくれ。

反対の意志を示す旗を、掲げておく事はとても大切だ。

> なんでそうなるの？
> 喩え方がｽﾞﾚてるような、、
なんで俺の感じ方にケチつけるの？
俺の例え方がｽﾞﾚてるっていうなら、オマエの例え方を書いてみろよ。

> 言うまでもないけどさ、ｻｲﾄ提供を申し出てくれている"その場所"の為に
> ﾛｸﾞ保存するのはいいけど、保存方法知ってるよね、、
ハッキリって現時点では保存方法の「詳細」は知らん。
かちゅや他のソフトでlogをhtml文書として保存、圧縮して
けんひこにメール、という方法を考えているが？
つーか、なんでそんな事をきくんだ？

>>179
煽りじゃないぞ。

「占有」であるかないか、それを最終的に判断するのは
削除人なんだからな。本気で「占有」だって言ってる
のなら実際に削除依頼だしてみればいいんだよ。

俺はマリースレもシリウススレも削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにはふれて
いないと考えているので、削除依頼だす気はないけどな。

まるで貴様がこの板を統括してるような言い方だな>>181よ(w

>>20
> 議論ってそれこそﾃﾝﾃﾞﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾗな意見が出ないと議論にならんよ。
> それに対し「終わった」だの「ﾛｸﾞの垂れ流し発言」はいささか穏やかじゃないよ、、

俺は自分が「穏やかじゃない」ってのは素直に認める。
改めるつもりはない。

> お互い妥協しないと結論は出ないと思う。
> その為には、色んな方面から出た色んな意見が出ないと
> 妥協するべき所が見えてこないんじゃないかな？

俺はもう「妥協」はあきらめた。
タオル云々の発言は撤回する。
オマエに期待する事は何もない。
言うべき事をすべて言ったら、この議論から降りるつもりだ。

> よって、昨日の昼から深夜にかけての議論は
> ﾛｸﾞの垂れ流しでは決してないとおもうよ？

中には傾聴すべき意見もあったかもしれんが
大部分はログの垂れ流しだ。

>>32
あのな。それは話がちがうだろ。
俺があげたkanonスレ、マリースレ、シリウススレに対してオマエは
＞必要がないという意見は充分に聞いてきたが君の挙げているスレも
＞占有や閉鎖的と取れなくもないと言っているんだけどね。
と書いてきたんだぞ。
だから俺は
どのスレのどこがどう占有で閉鎖的なのか具体的に例をあげて説明してくれ。
と書いたんだ。

アクムスレが占有だろうが閉鎖的だろうが関係ないんだよ。
話をそらすな。

> 95 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/28 23:34 ID:???
> 今からこのスレは
> ☆が要望板に申請するまで放置を続けるスレ
> に変わりました。。。。

大賛成。

言うべき事を全部言ったら、俺もこのスレでていくよ。

やっぱり喧嘩腰だなぁ･･･(w
この板の名無しの低レベルっぷりがよく分かるよ｡

>>176
>該当するスレが立った時点で、とっとと削除依頼出せば良かったんじゃないの？
確かにそうかもしれんな。

>あと「痛みを伴った改革になる」とか何とか、カッコイイ事書いてたんだけど、
書いた覚えないが？　

お前ら､このスレに削除依頼出した？

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022504766/l50

あからさまな｢違反｣じゃねーか｡お前らの目は節穴だな｡

シリウスさん、だって？
　この板にいるの？
　同じ人かなあ。
　…名前に聞き覚えがあるのでつい反応してしまいました。

>>184
あのね、読んだか？　話が違うってどこが違うのかな？
他のスレに迷惑掛けたくないから既に削除依頼出されている「アクム」スレを例に
取り上げたんだよ。そのくらい理解してくれないかな。

キミの「占有」を定義してくれ。

話しそらしてないんだけどねぇ。とりあえず>>32-33に関して反論してくれ。
それから流れを読んでくれる？>>177-183のレスは要らんだろ。話を戻してくれるな。

>>190
あなたは頭が弱いのはあきらかです。頑張らないでください。よけいややこしくなりますから。。

>>180
例えがｽﾞﾚてるよ。
根元が腐った木かい？ここは。というか、ｺﾃﾊﾝ名ｽﾚがたってる現実は。

ｺﾃﾊﾝ名でｽﾚたてしてしまった人は、それが2chでは禁止されてるって事が
分からなかった人だと思うんだよね。
ん〜〜俺の例えでは、

実を付ける雌株だと思って丹精込めて育てた木だったのに、実は雄株だった。
その気を倒すか（削除もやむなし）、せっかく育てたのだから置いとくか(救済法）、
ってとこか？？


＞ハッキリって現時点では保存方法の「詳細」は知らん。
＞かちゅや他のソフトでlogをhtml文書として保存、圧縮して
＞けんひこにメール、という方法を考えているが？
＞つーか、なんでそんな事をきくんだ？

やっぱり、、、、、、(；´д｀)
あのﾀｲﾌﾟの掲示板（17氏ｽｸ）にhtml送っても復活しないよ。ｽﾚは。
それにかちゅや他のｿﾌﾄで保存って、、
かちゅや他のｿﾌﾄは「保存」という行為をとらなくても
ｽﾚを読んだだけで勝手に保存してるの。
普通の鯖に.htmlとしてうｐして完全閲覧専用にするんだったら
htmlで保存したっていいだろうけど、けんひこﾀﾝのとこで復活させるんだったら、
拡張子はhtmlじゃﾀﾞﾒっす。

んじゃ、また。

というか、この板の人って、心配になるほど煽りには反応しちゃうのに、
｢根元が腐った状態｣って言われて怒った人いないねぇ？

んじゃじゃ。

　悲しいときはまんこしようよ

　　　原作　内海光子

ﾚｽがふたつに分かれてたのか、、
>>183
＞俺はもう「妥協」はあきらめた。
＞タオル云々の発言は撤回する。
＞オマエに期待する事は何もない。
＞言うべき事をすべて言ったら、この議論から降りるつもりだ。

それは君の勝手だから、おれがどうこう言う事はないけど、
タオルを投げてくれと一方的に頼んだのは君。
俺はそれに対し｢うん｣とも｢いいえ｣とも言ってない。
というか、元々そんな事するつもりさらさらなかったけどね。

おいらバイアグラ愛用者。不能男なんです。

××× 原作 いかタヌ都立

>>194 は、
おいらが書いてしまいました。ご迷惑かけました。いかいかより。

勝手に期待されても317君も迷惑なだけだろ
それに人に勝手に期待って…
結局アイツは他人任せなんだな

　光子の制服は普通の紺色である。制服を脱
　ぐと、ういういしい細身の身体であるが、
　兄に幼少の頃から犯されているので処女でな
　い。さんざん兄にもてあそばれ、男根など見
　飽きている。たまには兄より他の男に抱かれ
　たい。濃厚の愛のある歓喜を分かちあいたい。
　光子が小さいブラジャーを恥らうようにはず
　す。色目を使い『チップはずんでね』まるで
　年齢のそぐわない商業声だ。パンティをすぐ
　取ると茂みがわずかであり、恥部には小便の
　匂いがただよう。幼い逆三角形の顔は妖顔に
　なるときだ。買う男も男だ。涎を垂らし、食
　込むに股座に顔をうずめ『光子。光子もぅ逝
　きそうだ』そういうと男はいきなり小さい膣
　口に強引に挿入した。『うっ痛い』本当に痛
　かったのだろう。兄のようにいつも同じだっ
　た。男は皆、乱暴なのだ。いつもいきなりだ。
　慣れていた。『出さないで。オーラルから。
　ねっ』光子は、じらす。中学校では良い生徒
　だが、もぅろり男を興奮させる技術を取得し
　ている。ろり男にとってもぅたまらない存在
　である。

>>187 ID:4ofO/ds2

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022155901/502

> 詩版にとっては苦痛をともなう改革だが、ここを乗り越えなくては詩版
> は前に進めないとも思うのだ。

「痛み」じゃなくて「苦痛」だったね。
自分の書き込んだ内容を全て記憶しろとは言わないけど、君が本当に「苦痛」と感じてるとは思えないな。

君の書き込みを読んでいると、削除依頼した自分の正当性を主張してる自治厨の姿を想像してしまうよ。

議論の不毛の典型を・・。

>>199
また自覚なくこんなシモネタを書いてしまいました。
詩板に迷惑ばかりかけているおいらです。いかいかより。

>>199 を書いたのは僕だよ。
いかいかさんじゃないよ。都立家政より。

>>202>>203
ウッセェ〜よ！んなスケベ書きすんのは >いかいかの一族だ
・・・ということだけは確かだ。

>>202-204
強制IDになったら､こんな書き込みは一切なくなるんだろうな｡

>>205
なくならないと思うが・・・。

>>205 なくなりません。おんなじだと思われ。

全部おいらの自演でした。いかいかより。

違うよ、いかいかさんじゃないよ。
全部僕の自作自演だよ。都立家政より。

詩板の自治を考えてないじゃん！

>>189
コテハン大辞典いきなよ｡その人のスレも出てるはずだよ｡

強制IDになってもなくなる事はないだろう
しかし確実に減っていることは先に強制IDになっている所の実績だってこのスレで何度もガイシュツだ
強制IDマンセー派もずっとまえからそれはわかっていることだし何度もその話は出てきている
この事はもう聞き飽きたよ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1018861567/l50

↑このスレの395などのforteともうだめぽは過度の馴れ合いをしてるのか？
そしてそれは削除の対象なのか？

>>190
あほか。

俺があげたkanonスレ、マリースレ、シリウススレに対してオマエは
＞が君の挙げているスレも 占有や閉鎖的と取れなくもないと言っているんだけどね。
と書いてきたんだぞ。
だから俺は
どのスレのどこがどう占有で閉鎖的なのか具体的に例をあげて説明してくれ。
と書いたんだ。
kanonスレ、マリースレ、シリウススレについて、どこがどう占有でどう閉鎖的なのか
具体的に例をあげられないなら、

「最初から、話をもちだすな。」！！！

とことん煽りめいた文章しか書けないんだな｡ここはネットだぞ(w

マリースレって結構ひどい状態だがな｡ほれ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1018099926/l50

>>192-193.195
> 実を付ける雌株だと思って丹精込めて育てた木だったのに、実は雄株だった。
> その気を倒すか（削除もやむなし）、せっかく育てたのだから置いとくか(救済法）、
> ってとこか？？

オマエの例え、死ぬほどまどろっこしいな。
その程度の例えしかできないヤツが、他人の例えに対して
例えがズレている
などと、よく言えたものだ。
あきれたぜ。

> htmlで保存したっていいだろうけど、けんひこﾀﾝのとこで復活させるんだったら、
> 拡張子はhtmlじゃﾀﾞﾒっす。

ならけんひに直接聞いてみる。

>｢根元が腐った状態｣って言われて怒った人いないねぇ？

反応したのはオマエだけだ。

> タオルを投げてくれと一方的に頼んだのは君。
> 俺はそれに対し｢うん｣とも｢いいえ｣とも言ってない。
> というか、元々そんな事するつもりさらさらなかったけどね。

オマエにはもう何も期待していないので、それでかまわん。

>けんひこ

キミのサイトでスレを保存してもらいたい場合、どんな準備をしておけば
いいのか、ヒマになったら教えてくれ。

削除が実行される前に、準備しておくべき事だけでOK。

詳細な手続きは、削除が実行された後に「改めて」でイイと思う。

>>200
よくそんなもの見つけてきたな。

> 痛み感じるのは、p8aJQ4lO=JUGiM2SM でも無きゃあ俺でも無い。
> 削除される運命にあるスレの１とその住人＆ ROM だって事、忘れないで欲しいもんだ。

了解した！

自分で書くのもヘンだが、実りのないレス応酬が続いているな。
自治スレが俺程度の「雑魚」にかかりっきりになっていて、どうする？

直訴賛成派は「その先にある道」がまだ見えていないんだろ。
早く「道」をみつけて、どんどん先に歩いてゆく事だな。

>>178
わかった、君のためにわかりやすく説明しよう
> 「他の参加者に参加をよびかける」、これは呼びかける必要はない。
> 飽くまで「閉鎖的空間」を作り出さなければいい。
これは呼びかけなくても勝手に他の人が書きこむから
ここは私の領地ですってオーラ出さないかぎりスレタイに沿った投稿はいつまでも続いてる
現にkanonさんスレなんか全然呼びかけてもないのに投稿がある
これはkanonさんが閉鎖された空間を作り出してないからといえる。
だから閉鎖的空間を生み出さなければ許される範囲がぐっと広がる。それが活性化に繋がるんだよ

> 「意見感想の交換をし、批評議論の応酬をする」
> ただ単にスレのテーマに沿って黙々と詩を連ねるパターンが多いこの板で
> これは不毛と思える。批評されるのが嫌な人もいるぐらいなんだから。
何も議論が不毛とは誰もいってないでしょ。落ちついて読んでくれ。
詩をズラズラと並べてるだけじゃ占領と思われる、と言ったがんなこたーない。
詩板は詩の板なのに何故、詩だけ集めたスレを削除するだろうか？
話し合いを強制してしまったら、それこそkanonさんスレとかも削除されてしまう

>マリーさんスレやシリウスさんスレのあれこそが「占領」と考えてる人達もいる。
>あの両スレは「占有」にはあたらん。
ってあんたの意見は飽くまであんたの意見でしかないの。
詩板の中のひとつの意見ってだけで、貴方がそう思うからそうなるってわけじゃない。
議論は俺とお前だけがするもんじゃない。
しかも俺はあのスレを占領とは考えてない。そうゆう意見もあり無視できないと言ってるんだ。

＞繰り返し繰り返し、反論することには意味があるぞ？
＞誰かが耳を傾けてくれるかもしれんからな。
表向きは立派だと誉めてやりたいが、３度同じ事をならべ
800ものレスされた議論をぎちまけてまでやることじゃない。
それを荒らしと呼ぶ

あとは完全に煽りと化してるのでまた頭を冷やして挑んでくれ
周りにお前にレスするのやめろ、っていわれたら挑発されてもレスしないつもりだからよろしく

つーかさ、例外版として認めてほしいって言ってる
連中には、論理なんかないわけよ。ただただ、これ
までと同じように、これからもやっていきたい、っ
て感情に支配されているだけ。これまで同じように
居心地のいい惰眠をむさぼっていたいだけなんよ。

それってただのワガママなんだよね。

（214 217 220 は俺の書き込み。傲慢な語調からすぐにわかると思うけど（ｗ）

なんかどうしたのか知らんがウザィねぇ！

>>222 自分に向かって言ってる？論理が通じないっていう

どうでもいいような気もするが・・・。

詩板の自治よりカオスだ！
アートは混沌に誕生する。

>>222（´_ゝ`）ハイハイ・・

そそ

自治より自由を

安い安定
高い高揚

芸術的活動に自治を持ち込むな。

自治などという要素は創作行動のプラスにならん。

>>217
けんひこﾀﾝはどういうファイルを送ってもらったら復活できるか
このｽﾚで言っていますよ。

ようはID:4ofO/ds2は過去ﾛｸﾞをちゃんと読んでいないという証拠ですわ。


あと、俺の例えだけど、まぁ、その程度かもしれんな、、
しかし、｢根元が腐ってる状態｣とどっこいどっこいなのかもな(藁
この詩板に例えたあの文章だけどさ、腐った根元って何を指してるの？

＞オマエにはもう何も期待していないので、それでかまわん。

別に君に期待してもらうことを俺も望んでいない。
つーか、ここでは期待されるために発言しているわけでなし、
ただ、俺の考えを一意見として言っているだけだよん。
んじゃ〜

自分の心のケアーに必死だな。

自己弁護して自己満足（笑）

>>233に訂正箇所あり。
＞このｽﾚで言っていますよ。

前ｽﾚっす。
訂正と共にお詫び。

4ofO/ds2は自治スレの話をかき混ぜる新手の荒らしなので、今後一切放置ってコトにしませんか？
こいつが出てくると必ず自治スレが混乱し、話が進むどころか後退していますよ。

>>237
それはあんまりだろう？
彼は時々住民の気持ちを逆なですることを言ったりそういう口調だったり
「過去ﾛｸﾞ読んでねぇな、、」と思わせるﾚｽをする事も多いが、
彼の言っている案の中でも頷けるものもあったりするぞ？
自分の主張に反する意見を全てｼｬｯﾄｱｳﾄし、
罵倒してしまう所がなければちゃんと議論出来る人だと思うが？

その時点で議論なんて出来ないだろ(w
小学生みたいな奴だな･･･
まあ煽りまがいの文しか書けない貴様らもそうだが｡
まあがんばってくれたまえ｡俺は傍観している｡

>>239
まぁ、そうだけどさ、、
だからといって放置って事はないでしょ。

反対意見はすべて荒らし扱いでつか？
自治スレなんて喧喧諤諤してなんぼのもんでしょう？
全員一致の意見なら、それこそこんなスレ自体いらんがな。

>>240
なら上手く丸め込んでやってくれよ｡
>>241
まあ正論だわな｡しかし､あれは｢意見｣と呼べるほど高等な文章じゃあないな(w

>>241
＞自治スレなんて喧喧諤諤してなんぼのもんでしょう？
＞全員一致の意見なら、それこそこんなスレ自体いらんがな。

禿堂
昨日の昼だったかに俺も同じような事言ったよ、、、
>>183でID:4ofO/ds2ﾀﾝがそれを貼ってるけどさ、、
つまり、同じ事を昨日ID:4ofO/ds2に言ってるってわけだが。

>>242
そう言っておいて申し訳ないけど、ｽﾏｿ、、俺には無理っぽい(藁



つーか仕事しろよ、、＞俺

>>221（その１）
>呼びかけなくても勝手に他の人が書きこむから
　　呼びかけなしで、勝手に人が書き込んでくれたら苦労しないって。
　　誰も書き込んでくれず >１の書き込みだけが続いていたら
　　「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
　　と言われかねないので「他者への呼びかけ」が必要だと書いた。
>現にkanonさんスレなんか全然呼びかけてもないのに投稿がある
　　たしかに雰囲気作りは大切だな。呼びかけなしで、書き込みのある
　　場合は、呼び込みは不要だろう。
>詩板は詩の板なのに何故、詩だけ集めたスレを削除するだろうか？
　　2chではそれが「閉鎖的な使用法を目的としている」とみなされるのではないか？
　　そうとられないために「他の参加者との意見感想の交換」が必要なのだ。
>話し合いを強制してしまったら、それこそkanonさんスレとかも削除されてしまう
　　話し合いをどうやって強制するんだ？　仮に強制できたとして、どういう
　　削除理由で削除されるのだ？　意味不明だぞ。
> >マリーさんスレやシリウスさんスレのあれこそが「占領」と考えてる人達もいる。
> >あの両スレは「占有」にはあたらん。
> ってあんたの意見は飽くまであんたの意見でしかないの。
> 詩板の中のひとつの意見ってだけで、貴方がそう思うからそうなるってわけじゃない。
> 議論は俺とお前だけがするもんじゃない。
　　この部分、支離滅裂で意味がとれん。「あのスレは「占有」にはあたらん」
　　自信をもってそういえるから、そう書いた。一体なにが問題なのだ？
　　俺は自分の意見を述べる。他人の意見は述べようがないからな。多数の賛同が
　　得られなくとも、俺は自分の意見を述べるぞ？　一体何が問題なんだ？
> しかも俺はあのスレを占領とは考えてない。そうゆう意見もあり無視できないと言ってるんだ。
　　もし本当に「無視できないほど、あのスレを占有と考える人がいる」のならば、
　　そのうちの誰かに聞いてきてくれ。「マリースレ、シリウススレのどこがどう
　　「占有」にあたるのか具体的に例をあげて説明してくれ」ってな。
　　これは☆にも言った事だが、ヤツは具体例をあげて説明できなかったよ。

>>221（その２）
> あとは完全に煽りと化してるのでまた頭を冷やして挑んでくれ
> 周りにお前にレスするのやめろ、っていわれたら挑発されてもレスしないつもりだからよろしく
　　つーかさ、俺は>3についてはスルーしてかまわんって>11で
　　書いているんだけど？　スルーしてないのはオマエだけなんだが？　
　　ひょっとしてオマエ、煽りを放置できない放置者=WIZなんか？（藁

　　あとさ。俺はオマエのレスなんか痛くも痒くもないよ。
　　どうでもいい事に、わけわからん文章で、からんできてるだけだからさ。
　　俺にレスするのやめたければ、サッサと自分からやめれば？

だから、煽るなよ。
言い方次第ではちゃんとした個人の意見になるんだからさ、、、

だからな､議論は頭冷やしてやるもんなんだよ
もうちょっと落ち着いてな､煽ってちゃ放置されるのがオチだぞ(w

俺も煽りは止めて欲しいな･･･なんか萎えた｡寝るわ｡

>>246-247
ｹｺｰﾝ

>>242
いや、だからその「上手く丸め込んで」って発想が独裁的で嫌なんだよ。
もう流れが決まっていて、それ以外の意見は許さないって雰囲気になってるよココ。
ただ4ofO/ds2も煽り口調を控えれ。言ったの言われたので堂々めぐりになるだけだろ。
議論の名を借りた煽り合戦はやめれ。

>>249
煽りにマジレスしなきゃならんのか？w
ちゃんと語ってくれるんなら､みんなそれ相応の意見を言うさね｡

>>249
まあごもっともだわ｡ただ､>>250の言うように､
煽りにマジレスするほど俺らは寛容じゃないなぁ｡
議論がしたいなら､それ相応の態度で臨めってこったな｡
後､話の流れについては､>>245に理由があるのでは？
みんな煽られるからそういうふうにもってっちゃうのさ｡

>>233
> けんひこﾀﾝはどういうファイルを送ってもらったら復活できるか
> このｽﾚ（前スレ）で言っていますよ。
　　ってのは、この部分の事だな。
> 634 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/27 22:19 ID:???
> 良スレが削除されてしまうのを心配するなら
> かちゅ〜しゃ以外のmonazillaでログを保存しておけばいい。
> 2ch互換掲示板なら、datをUPしてやればログ移転も可能だ。
> 場所が2chでは無くなるだけで、スレは続行できる。
>
> オレんとこでよければ、datの提供があれば
> スレ復活させますよ。
　　この部分なら、たしかに読んでいた。
　　読んではいたが、内容が理解できていなかったという事だ。
> > 言うまでもないけどさ、ｻｲﾄ提供を申し出てくれている"その場所"の為に
> > ﾛｸﾞ保存するのはいいけど、保存方法知ってるよね、、
> ハッキリって現時点では保存方法の「詳細」は知らん。
　　保存方法の「詳細」については現時点でも俺はわかっていない。
　　ヒマになったらmonazillaとdatについて調べてみるつもりだ。
>ようはID:4ofO/ds2は過去ﾛｸﾞをちゃんと読んでいないという証拠ですわ。
　　証拠にはならんな。
>あと、俺の例えだけど、まぁ、その程度かもしれんな、、
　　その通りだ。よく認識しておけ。
>この詩板に例えたあの文章だけどさ、腐った根元って何を指してるの？
　　腐った根元とは
　　「一番最初のスレたて時点で犯してしまった致命的なミス。
　　タイトルにコテハンを入れてしまったという致命的なミス」をさしている。
　　そんな事もわからずに「例えがｽﾞﾚてるよ。」と言っていたのではあるまいな？
> 別に君に期待してもらうことを俺も望んでいない。
> つーか、ここでは期待されるために発言しているわけでなし、
> ただ、俺の考えを一意見として言っているだけだよん。
　　他人には「それは議論の進行の妨げになる」と苦言を呈しておいて、
　　自分は、くだらんレスの応酬をいっこうにやめる気配はないようだな。
　　オマエには本当にオソレイってしまうぜ。

凄まじい粘着振りだな(w
本当に｢恐れ入った｣ぜ｡では､愉しい詩板ライフを｡

>>249
> いや、だからその「上手く丸め込んで」って発想が独裁的で嫌なんだよ。
> もう流れが決まっていて、それ以外の意見は許さないって雰囲気になってるよココ

確かにそういう雰囲気だな。
ここの連中は、邪魔な意見をドンドン排除して、運営に直訴する方向で
流れを固めてしまいたいのだろう。俺は、その流れを止められないまでも、
納得ゆくまで反論していきたい。

>ただ4ofO/ds2も煽り口調を控えれ。言ったの言われたので堂々めぐりになるだけだろ

あの317まで、しつこく俺にからんできてる状況をみると（ってかアイツは
本質的にはカラミ屋なのだろうが）俺の文章も少しはトゲがあるようだな。

堂々めぐりのメリーゴーランドは俺の意図するところではない。

>>252
３１７君は反対意見を議論の妨げになるって言ってないよ？
他の人がそう言っているのを見た事あるけど。
３１７君に何か恨みでもあるのか？
粘着も程々にしたら？

からんでいるのは317じゃなくお前。
誰が見てもそれは明らか。

>>254
>堂々めぐりのメリーゴーランドは俺の意図するところではない。

でもその堂々めぐりの原因はほとんど4ofO/ds2にあることが多い。

>>254
議論する分には一向に構わないんだけどね･･･
君､自分の書いてる文章が煽りに過ぎないって自覚してないでしょ？
いい加減にしないと､知らぬ間に取り残される羽目になるよ｡
少しは控えめな考え方も必要なんじゃないかな｡

３１７君は放置はあんまりだといっていたが、これは放置の必要アリだと思う。

取り敢えず放置の怖さを味あわせてやるか･･･嫌なら煽りを自粛するかい？

とりあえずだな、

4ofO/ds2

おまえは議論向きじゃない。
粘着もここまでくると重症だ。
これ以上自治スレを混乱させ、更に荒らさないでくれ。

>>255
> 17 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/28 16:15 ID:uekV+shL
>＞3
> 同意は同意だけどさ、今更この話ししたってこの話はもう、
> その先に進んでると俺は思ってるんだけど？
> それをまた出すと住人諸氏が混乱するだけだと思うけども、、？
（必要部分のみ抜粋して反論とする）

どうもWIZが名無しで連続書き込みしてる臭いな。

>>255
>３１７君は反対意見を議論の妨げになるって言ってないよ？
>他の人がそう言っているのを見た事あるけど。

同感。
317はそれと反対の事を言っていなかったか？
>>252の
>>ようはID:4ofO/ds2は過去ﾛｸﾞをちゃんと読んでいないという証拠ですわ。
>　　証拠にはならんな。
は無効。
全然過去のレスを読んでないじゃねーかよ！
ひょっとして自分以外のレスはみんな317と思い込んでるんじゃないか？

＞4ofO/ds2
俺はおまえがＷＩＺに見えるんだけど

たのむ、全員「粘着煽り荒らし」は放置してくれ。

>>262
昨日から何度も書いているのに、今更随分前のレスに反論か？
粘着もほどほどにしろ！
この粘着が！
おまえがこうやって堂々めぐりのメリーゴーランドにしているんだろが。

荒らしってのはID制度の議論の時に、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで果てしないヲチ板批判を
繰り返していたWIZみたいなヤツの事（そしてその行為）を言うんだよ。

そういえば、今回はヲチ板批判がでてこないな。けんひこ批判だけは、
前スレでも続いていたようだが。

俺には4ofO/ds2が自作自演で遊んでるだけにしか見えんな。
つうか、そろそろ4ofO/ds2は元ハンで書き込んだら？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

正直いっていいか？

自治スレ外で自治を押し付ける自治厨よりうざいよ。

>>268
何でヲチ版批判が出てこないといけないのか？
ここはヲチ版批判スレだったのか？
どこの人だろうと関係ねーよ。

まー今すぐにでも「4ofO/ds2を批判するか、放置するスレ」に変りそうではあるが。

自治スレに「4ofO/ds2を取るか？ヲチ板の人を取るか？」って聞かれたら、今の俺は間違いなく「ヲチ板」と答えるな。
今までの成り行きを見ていても4ofO/ds2より功績あるしな。

4ofO/ds2うぜーよ。　逝ね！！！！！！

●これから先の展開（予測）

　直訴の言い出しっぺである☆はようやく、ひろゆきに出すメ
　ールの文面を作成する。当然その文面には「なぜ詩板には
　スレタイにコテハンが必要なのか」は明記されていない。
　書いてある理由は「必要だから。欲しいから。ないと困る
　から（全部ほしい！　クチュクチュクチュ！）」だけ。

　メールを受け取った運営側は「どうして今頃になって、そん
　な要望をだしてくるのか？　詩板ができてもう何年もたって
　いるのに、なぜ今頃？」と聞く。当然の疑問だ。

　それに対して詩板はこう答える「今までの詩板には誰も削除
　依頼をだす人もいなかったんです。だからルール無視がまかり
　通っていました。でも最近、詩板に削除厨が出現して削除依頼
　をだすようになったんです。これまでの詩板の貴重なlogが失わ
　れてしまいます。助けてください」

　運営側は言う「つまり、これまではルール無視でやってきたけ
　れど、削除厨にルールをつきつけられた途端、ルールそのもの
　を変更してくれと、特例を認めてくれと、泣きつくわけですね」

　詩板「詩板の貴重な財産なんです。削除しないで下さい」
　　　
　運営側「勝手な事を言うな！ ルール無知だったのはｵﾏｴﾗの落
　ち度だ。なぜ運営側がその尻拭いをせねばならんのだ！ そん
　なワガママをいちいち取り上げていたら、他の板が黙っていな
　いぞ！　詩板にだけ ｴｺﾋｲｷ　してくれというムシのいい要求な
　んだからな！　ｵﾏｴﾗの泣き言は一切聞かん！　とっととｶｴﾚ！」　
　
　そして詩板は途方にくれた。

4ofO/ds2の粘着でひと言多いレスを読んでふと思ったが…
こいつ病気じゃないか？
頭が悪いのは歴然としているが、それ以前の根底部分が不自由かもしれん。
ようするに4ofO/ds2は根元が腐った状態だ。
かわいそうなので放置してあげよう。（w

>>275
ああ、なるほど。
あれは自分のことを言っていたんだね？
実はおれもあれは何のことを言っているのかさっぱりわからなかった（ﾜﾗ

>>274
おめーのような煽り文体ではない言い方でずっっっっっっっっっっと前にそれをヲチの人が何度も言っていました。
既出もいいところ。
やっぱりこいつ過去ログ読んでねー・・

>>277
頼む、気の毒な人なんだから放置してやれ。

>>277
いや、ヲチの人間も煽り文体だったな（ｗ
特にけんひこ氏。

>>279
だがこれほどまで粘着じゃなかった。

>>280
そうだな（ｗ

つぅか、多数のコテハンスレの削除依頼を出した削除厨って4ofO/ds2ってことでいいんだよな？
ずっとそう思ってきていたんだが、違った？
ここの前のスレで削除厨が開き直っていた時の文体と似ているからそう思っていただけだが…

>>279
けんひこもたしかに煽る。
煽るが、それはその時だけで、議論の出来る人間だ。
4ofO/ds2は煽りっ放しで議論ができない。
煽っていないカキコは今までにないと言ってもいいほどだろ？
比較対象にならねーよ。

やはり俺への罵倒に終始しているようなだな。
まあ、やめろとは言わないが、
いつになったら運営に直訴できるんだ？（藁

横から失礼します。
真面目な意見です、と前置きしておきます。誤解のなきよう。

現在ここでやっている議論の中心は、既存のコテハン名入り
スレを削除されないようにしたいがどうすればいいか？という
ことですよね？削除依頼がなければ削除はされないのだから、
それはつまり「自治厨房をどうすればいいか？」と置き換えて
も構いませんよね？
単刀直入に言いますと、自治厨房を引っ込めるには、自治スレ
を盛り上げないことだと私は考えます。
私が前に常連をやっていた板は、雑談系でもないのに雑談で
多いに盛り上がっていた板でした。ある時、雑談の度がいくら
なんでも過ぎるということで、自治スレが立ったのです。
すると、それまでは全く存在しなかった自治厨房というものが
現れはじめたんですね。
その板とこの板を同一視してはいけませんが、「自治厨房と
自治スレの盛り上がりには関係がある」と、少なくとも私は
考えています。
楽しむために２ちゃんへ来ていたのが、自治スレが盛り上がる
ことによって、自治のために来るようになる。本末転倒です。
私たちは利用者なのですから、まずはここを盛り上げることが
大切なのではないでしょうか？
とりあえず私は、自治厨房のことは放っておいて、強制ＩＤを
取り入れるかどうかのほうを進めるのが先決だと思います。
長文失礼しました。

そうだな。
自スレ問題は横においてIDのほうを先にするべきか？
おれではどっちを先にするほうが良いのか決めかねる。
それについて4ofO/ds2以外の意見請う。

本当に頼むから、みんな4ofO/ds2は放置してくれ。

とりあえず4ofO/ds2は
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021392199/l50
自スレ盛り上げとけ。

>>286
その場合、ここで（sage進行で）公平な投票所のあり方を
模索し、速やかに新しい投票所を立てることを提案します。

創作文芸板はあらゆる創作活動を受け入れるぞ。
もちろん虐待文もうんこ関連もだ。

ちなみに、関連スレ
「ペット虐待文創作スレッド」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1022504482/
「うんこスレ＠創作文芸板」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1022659596/

質問です。いかいかと恥垢とどっちが清潔ですか？

>>290
うんこの方が、いかいかより清潔です。

うんち以下なの？ いかいかは（笑

他人のフリしてスットボケているのにも飽きた。
正直に書こう。
「スレタイにコテハン」を理由に大量の削除依頼を出したのは、

他でもない、この俺だ！

今回の削除依頼には正直、迷うところもあった。
自分が愛着を感じていたスレもあったからな。
だがしかし、
詩板の膿は一気に全部、出し切ってしまった方がいい。
そう思って削除依頼を出した。

俺に対する批判は多々あるだろう。
存分にやってくれてかまわん。
レスする事はたぶん、ないだろうがな（藁

さて、これでずいぶん、風通しがよくなってきた。

最低。

>>285
自治スレが廃れても俺は削除依頼だすぞ？
強制IDには俺も賛成だ。

>>293
自画自賛のオッサンは哀れだ。このヒトはズレてるよ・・。

>>293
ずっと黙ってたのか？そりゃヒドくねーか？
そりゃあ削除マンセーだろうよ。他ならぬお前が削除厨なんだからな。
バカバカしい。。。てめぇがすべての混乱の原因作ってるんじゃねーかよ！
お前が膿なんじゃねーか。アホくさ

>>293 嘘つき！
大量の削除依頼出したのは俺だ！

光子、光子、ハァハァハァ

>>293

なんて、キモイ人なのでしょう。ハァハァ・・。

>>293 光子タン、ハァハァハァ

削除厨が自白したのは、このスレですか？

少なくとも、>いんしゅんのスレの削除依頼を出したのは
おいらです。>いかいかより。光子タン、ハァハァハァ。

>>302
胤瞬スレの削除依頼も俺が出したぞ？

>>303
誘われて自白。

>>303

マジで消えてくれない？目障りだ。
お前、ここにいる資格ないぜ？分かってる？

議論？ﾊｧ？削除厨ごときが寝ぼけたことヌカしてんじゃねーよ。

自治と称して優良スレまで削除か。おめでてーな。
ナチスがユダヤ人に対してやった事と同じ事してるってこと、自覚してるよな？

>>303 のったねアンタ（ｗ

手が空いてｽﾚ読み込んだら、いきなり爆弾発言かよ、、
俺が落ちた以降のﾛｸﾞはまだ読んでないが、とりあえずこれだけにﾚｽ。

>>293
削除理由なんかは理屈からいったら納得いかないって事はない事だよ（ややこしｽﾏｿ）
削除人を困らせるような無意味な理由の依頼ではないと思う。（2ch的にはね）
実際、俺は"ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ"は否定派だからね。
（ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝさえ入れなければいいんじゃない？って感じ）
しかし、ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ名OKという特例を申請する事に関しては、賛成を表明している。
俺自身が賛成なんじゃなくって、そうしたいと言っている人が多いのなら、
試しにそうしてみるのも否定しない、って感じ。

でもさ、いくらそうでもさ、やり方っていうものがあるんじゃないかな？
TORATORATORAじゃないんだからさ、、
行動に移す前に「こう思っているんだが、どうだろう？」
っていう相談は雑談ｽﾚなり、ここなりで出来たはず。
相談する暇もないくらい緊急を要する事だったのかを問いたいっす。
そして、その話し合いの中でｽﾚ削除依頼をした方がいいという方向になったとしても、
無条件に依頼すべきｽﾚから先に削除依頼し（ｺﾃﾊﾝ叩きｽﾚとか禿しく板違いとかね）
他の分は（詩発表の為にｺﾃﾊﾝを入れてたててしまった個人ｽﾚ）そのｽﾚをたてた当人と
そのｽﾚを巡回している住民と慎重に話し合いしないと、、
ｽﾚひとつの存在が消えてしまうんだよ？
それが自分のものだってのならまだしも、、

俺が言う事って詩板住民から見たら強引な事も多々あると思う。
しかし、その俺から見ても、これは強引だし独断すぎるよ。
結局自分が依頼をしておいて、
「しばしlogの保存をはかりたい（このｽﾚ>>3）」ってか？？
「唖然とした」としか言いようがないね、、

これは"ｽﾚの私物化"どころか"板の私物化"だと言われてももうどうしようもないよ、、、、、

んじゃ、残りのﾚｽを読んで、一旦食事＆風呂落ちします。
後ほど。

>>307むこうの317氏
>行動に移す前に「こう思っているんだが、どうだろう？」
>っていう相談は雑談ｽﾚなり、ここなりで出来たはず。
本当にその通りだと…
漏れもこの削除によって見ていたスレが見れなくなったクチの１人。
あの削除厨はもうでてこないでほしい。
でてきたとしても漏れはあの削除厨を一切放置する。
粘着削除厨がでてきてもそのカキコは一切無い物として漏れの中で処理する。

俺が>>275で言ったように削除厨張本人の4ofO/ds2は病気だったんだな・・
さらに>>282で削除厨＝4ofO/ds2だという予測的中。（w

>>293は単に>>285から議論の中心が移る気配を見せたために
それを引き戻そうとした書き込みでしょう。
>>293さんは、いつまでもズルズルと同じ議論をしていたいだ
け。自分に注目してほしいだけなんだと思いました。
放置して、議論を続けませんか？

あと、>>1には「ＩＤを出して」と書いてありますが、それが
実際に守られていない以上、以後はsage進行で行くのがいい
のではないか、と提案しておきます。

>>307
>しかし、ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ名OKという特例を申請する事に関しては、賛成を表明している。
> 俺自身が賛成なんじゃなくって、そうしたいと言っている人が多いのなら、
> 試しにそうしてみるのも否定しない、って感じ。

「賛成じゃあないけど、賛成します」ってのが俺にはさっぱり理解できん。

> 行動に移す前に「こう思っているんだが、どうだろう？」
> っていう相談は雑談ｽﾚなり、ここなりで出来たはず。

削除依頼を出すのに、合議は一切、必要ない。誰がいつ出してもいいのだ。

> 結局自分が依頼をしておいて、
> 「しばしlogの保存をはかりたい（このｽﾚ>>3）」ってか？？
> 「唖然とした」としか言いようがないね、、

ならば「唖然として」いろ。
削除依頼を出した俺からみても、けんひこの提案がありがたかったのは事実だ。

>これは"ｽﾚの私物化"どころか"板の私物化"だと言われてももうどうしようもないよ、、、、、

削除依頼を出す事が、板の私物化になるのか？
理解不能だが、面白い発想だな。
ではこれからも遠慮なく「詩板を私物化」させてもらおう。

>>310
さすがにオマエは鋭いな。何も反論する気はないぞ？（藁

>>311
本気だすとそれなりにはやるじゃん！＞ドン亀ちゃん♪

>>312
自分に都合の良い事に反論しないのはあたりまえだ。（藁

>>305
悪いが当分、消えるつもりはないぞ。

俺程度の雑魚にもし、詩板が手を焼いているとするなら
それは詩板がカスだって事だ。

わかったか、このカス野郎！

何がナチスだ。笑わせるな。俺はヒトラーマンセーだボケ！

確かに､放置できない連中の馬鹿さ加減には失望したな｡
こういう人間が一番こたえる対策が目の前にあるのに､気づきもしないんだからな｡

317にだけ粘着する削除厨萎え。
そういえば前スレから317に粘着して噛み付いていたな。
>向こうの317
相手にするこたーない。

過去ﾚｽ読んでｺｷｶ。

>>288
もしIDの話に戻るのなら、まずその辺を話し合ってからじゃないと
ややこしくなるかもですね。
ID表示について話し合うなら、遅かれ早かれどっちにしてもその点は
話し合わないといけないでしょうからねぇ、、

>>316
俺もだ、、
ｽﾏｿ、、

んじゃ、数時間落ち（寝てしまう可能性もあり

>>274　ID:4ofO/ds2
大丈夫？　俺のレスのどこを見たらそのように解釈できるわけ？呆れ果てるね。
もういいよ。俺のことも放置してくれ。

>>315
オマエは面白いなぁ♪ もっとやれ！（w

この自治スレには困ったもんだ。頑張れ >>315

>>319
オマエがWIZだと白状したら放置してやらんでもない。

>>318

確かに、強制IDの件は強引に突っ走ってしまった感があるからね。
現状の強制ID投票の期間が終わったときに、もう一度考え直す必要が
あるかもしれない。
と同時に、現行コテハンスレの取り扱いの件も、継続して議論する必要があると思う。

>>316
その通りっす。以後気をつけるです

>>322
なんでそうなるの？ まーたWIZに話題ひっかけるのか？

ひとつ質問いいですか？
議論を楽しんでいるのですか？
それとも、答えを探して試行錯誤しているのでしょうか？

>>324
荒らしは放置、これ鉄則。

>>323
削除厨がここにいた粘着自治厨だとわかった今は原稿コテハンスレの取り扱いの件についての話もすんなり議論され、何らかの答えが出ると思う。
この問題をかき回していたのはあの削除厨であり粘着自治厨ただ一人だったからな。

それで、議論や意見を提案する時に、レスの１行目などわかりやすいところに「IDについて」「コテハンスレについて」と入れてから発言するとどうだろう？
話が交錯していてもこれならわかりやすいしレスもしやすいと思う。

興味深い告白があったので、俺も興味深いキャラを紹介してみようか。

「【MIC BATTLE OF PROJECT ２００２】 in 詩板シーン」のこの書き込み
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021656450/138-139n
を俺が、五条上ガルの書き込みと特定した事に対し、(165)
176 で "名前はいらない ◆piJEnHYw" が反論。

いかいか粘着と間違えた時には「気にしてない。面白い」という反応だったのが、
五条上ガルと間違えられた事に関しては激昂するというのはなかなか変わった反応だと思う（ｗ

内容はと言うとスレッドに対する単純な煽りではあるが、彼が「自分が書いた」と主張する138 は、
いかいか粘着を模して文末に改行を入れようとして、最後に句点が入っている。
これは古い2chのスクリプトで文末の改行が削除されていた事を知っている人物だろうと予想出来る。

さて同スレ 201-202 では五条上ガルと「偶然にも」同一時刻に書き込んでいるが、
それまで "名前はいらない ◆piJEnHYw" で ID を出して書き込んでいたにも関わらず、
突然名前欄はレス番号 "193" に変更している。
個人を特定するだけなら、トリップとレス番とどちらが有効だろうか？

更に、件の五条が同一時刻にレスしているにも関わらず、五条に対して何の呼びかけも無く、以降のレスを行っていない。
煽った本人がトリップ、ID まで出して同一人物では無いと主張しているにも関わらず、おかしな反応だと言わざるを得ない。

さて、自分から煽っておいて逆ギレ、なかなか香ばしいキャラではあるが、閑話休題。

（続く）

この "名前はいらない ◆piJEnHYw" の特徴は "詩版" という誤字。
名前はいらない＋トリップで五条絡みのレスで記憶に新しいのが、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021392199/152 このレス。
俺自身、五条上ガルの書き込みに対してこんな感想は抱けないので理解出来ないのではあるが、
それ以上に興味深いのは "名前はいらない ◆SCOwjDCs" は、自治スレ２の１で、自治にも興味のある人間のようだ（ｗ

さて、現在の自治スレは JUGiM2SM = 4ofO/ds2 が立てたスレなんだが、
その３からその４への移動を見ていた人間であれば、その不自然な強引さに戸惑った人間も少なくないのではないだろうか？

話しは前後するんだけど、五条上ガル＝504＝きつねWINたこは本人の証言で確定として
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020504834/1
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020013972/663
504 名義で書かれた詩が、オヤ？ こんな所に（ｗ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8641/
ここは、今は懐かしき微熱くんのサイトじゃぁなーいですかぁ（ｗ

そう言えば、微熱くんがシバン派から総スカン食って去る前に立てたスレが、自治スレのその１だったよね。
ここまで言えば分かるだろうけど俺は、その３以外の自治スレを立てたのは、同一人物だと疑っているんだよ。
だからこそ、その３はスレ立て直後に荒らされて、強引にその４に移動させられた。
もちろん推測でしかないけどね（ｗ

（更に続く）

微熱くんというコテハンは、詩板が出来た頃からいる詩板最古参で、その昔、詩板専属の削除人になろうとして、
運営側から拒否された事もあったっけ（ｗ

そして、みみうと最強詩人を追い出すために「□■□■これは聖戦です□■□■」と称して、
詩板全てをコピペとスレ立て荒らしで埋め尽くした事もあったよね。
そして、それを一度遠まわしに胤舜に咎められたんだ。この辺、過去ログ倉庫引っかき回さないといけないかな（ｗ

シバン派のネガティブキャンペーンも微熱くんだし、彼の行動を見てると、
自分に都合の悪いコテハンを追い出す口実があれば「何をしても良い」と思っているとしか思えないな。

俺は胤舜スレに関しては、削除依頼は私怨、その他のスレはそれを誤魔化すための口実だと疑ってる。
この際、全てを告白しちゃあどうだろうね？ 下衆野郎 >4ofO/ds2

さすが最強詩人さん。お見事！


























































　　　　　　　　　　　　　　　　　だけど、これで話流れが自治と関係の無い方向に向かわなければいいけどね。。

>>328-330
詳細もっと聞きたい。

>そして、みみうと最強詩人を追い出すために「□■□■これは聖戦です□■□■」と称して、
>詩板全てをコピペとスレ立て荒らしで埋め尽くした事もあったよね。
>そして、それを一度遠まわしに胤舜に咎められたんだ。この辺、過去ログ倉庫引っかき回さないといけないかな（ｗ

引っかき回してきてくれ。
でもここでは拙いと思うので、雑談休息スレで頼む。
名スレが独断で削除された今となっては自治スレのみならず、詩板住人皆の目にも止まるようにしたい。
>>328-330をそのままあげて雑談スレに貼り、その検証をそのスレで続けていくというのはどうか？
もしそれが真実なら詩板全体を混乱に陥らせる事になったかもしれない問題だぞ。

誤字ってしまった（笑

>>328-330
みさこ、面白いぞ！
続きを読みたいのでもっと書け、このカス野郎！
しかし、オマエに「人違い」されるのは、これで何回目になるんだか？
まあいい。それぐらいは許す。
早く続きを書け、このクズ野郎！

>>328-330
>>334の削除厨であり粘着自治厨のことは無視して雑談休息スレに続きを書いてくれ。
これだけは頼む。

ううう、複雑怪奇でついて行きにくい・・・
とにかく削除厨の行為に対して、詩板の人たちの多くが強い不快感をもったことは確かなようだ。
削除厨の正体は…という穿鑿は、たいへん興味深いが、あまり生産的ではないかもしれない。

>>334
あんたが >いかいか粘着でない事は知ってるよ。
人違いされたのは >いかいか粘着だけだろ！

>>334
ドン亀よ、卑怯な真似すんなよ！ いか粘着より。

議論続けんかいヴォケどもが！！！

雑談スレをあげたのでこの話の続きは全員そっちへ移動の事。
ここは自治スレなので、これ以上この話しを続けるのは良くないと思う。

>>330
つーかさ、オマエみたいな古参のベテランがしっかりしていないから
今の詩板がこんなにガタガタしているんだろうが。スレタイにコテハン
が入ってるスレだって、オマエらがしっかりしてれば、あんなに長く
スレ続かさずに、もっと早く、スレたてかえさせられただろう。糞スレ
だってそうだ。あんなにたくさんためこみやがって。あの糞スレに
全部削除依頼だしたのは俺だぞ。俺はオマエラの、ためにためこんだ
ツケを一気に払ったようなもんだ。詩だけ書いてりゃいいってもんじゃ
ねーだろうが、え？　古参のベテランさんよ？　犯人探しの探偵ごっこ
の時だけはとキキとして登場してきやがって！　何考えてるんだ！　

恥を知れ、恥を！

雑談スレが揚げられたね。
削除厨の糾弾はあちらで。こっちは「自治」議論の本筋を続ければよいと思われ。

336は俺が書いた。ｽﾏｿ、ID出し忘れた。

>>342
んだな。俺もID変えてそっちいくわ。
一緒にあいつを叩きつぶそうぜ！

>>342は336と名乗っていて、4ofO/ds2は自分が336と言っている。
その上>>344で>>342（336）にレスしてるが、自作自演失敗か？
かなりうろたえていると見える（w

>>345
うむ。ﾔｼはうろたえているようだな。気をぬかず、叩きつぶそう！

初心者質問。
削除して欲しいときは、どういう理由を言えばいいのでしょう。
気分が悪いから、じゃだめなんですか？
たとえば「猫が処刑されました」
なんて気分よろしくないでしょう。

化けの皮が剥がれたって奴か(藁
これで削除基地外も少しはこたえたかな？
それとも､そんな神経も持ち合わせちゃいないか(藁

336≠343
この近辺で私がカキコしたのは、336=342とここだけ。

>>348
全然こたえていないようだが？
むしろ、面白がっているんじゃないか？
化けの皮も自分から脱ぎ捨てたみたいだしな。

>>347
削除ガイドラインを見て、そこに引っかかるものが２ｃｈでの削除対象。
それを引用して依頼するといい。
例えば「猫が処刑されました」ってのを依頼するなら、詩板とは全く板違いのスレなので、その旨伝えて依頼する。
気分が悪いという理由は通らない。

336≠343
この近辺で私がカキコしたのは、336=342とここだけ。

あ、失敗。

>>350
開き直っているように見せかけて､
ディスプレイの前では小便漏らしてるんだな(藁

>>353
みんな、おいらをいじめないでくれー！！！　ってか？（藁

>>354
真性基地外のようだな｡
まあ暴れ狂うモルモットを眺めるのは楽しいから構わんか(藁

もうだめぴょん

>>355
ジワジワと追い込みかけていこうぜ。
そのうち、泣きわめいて、ヒステリーおこすかもな。ウヒヒ（藁

ひゃっほう

>>357
悪趣味だよ。

>>357　　結城だろ？

本拠地niftyなんだ。

あ、ごめん、、
>>361は詩板では言葉足らずだったね。
>>329にあるｼﾞｵのｻｲﾄの本拠地って事です＞nifty

ごめん、風呂落ちします。

>>360 あたり（w

>>328-330
なんだか、だんだん、自分が微熱くんなんじゃないかって
気がしてきたよ？（藁

そうだ。そうかもしれん。
俺は微熱くんかもしれない！
いや、俺こそ微熱くんなのだろう。
たぶんきっとそうだ。
俺は微熱くん、なんだー！！！

やったー！
ママ、あいつがついに認めたよ！
自分が微熱くんだって白状したよ！
僕たちの勝利だね、ママ！
さあ、あいつを逮捕して死刑にしよう！

これにて一件落着。

とりあえず、五条＝微熱だってことはわかった。
だが、4ofO/ds2＝微熱かどうかは、現時点ではまだわからないんじゃないかな？

362 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/29 20:54 ID:???
あ、ごめん、、
>>361は詩板では言葉足らずだったね。
>>329にあるｼﾞｵのｻｲﾄの本拠地って事です＞nifty

ヲチ板のお家芸がでたようだな。
俺の本拠地がniftyだとしたら、どうなんだ？
何か問題あるんか？
そもそもなんでそんな事を、自治スレに書く必要があるんだ？
オマエは俺を放置する立場にあるじゃないんか？

オマエは自治の仮面をかぶって正体隠しながら
詩板の変人をヲチして、せせら笑っているだけなんだろう？

>>367
いや、ヤツは間違いなく微熱だろう。俺には確信がある。
まってろ、もうすぐ証拠をアップできるから。

>>368
＞あるじゃないんか

詩ってなですか？

>>370
てっかてっかてっかてっかてっかてっか
削除てなですか？
お前も映画板に故意や！

違います。五条さんは、癖があるから、文章読んだだけでも誰かわかります。
微熱君とやらは知りませんが、五条さんと違って男性では？

>>368
＞そもそもなんでそんな事を、自治スレに書く必要があるんだ？
＞オマエは俺を放置する立場にあるじゃないんか？

俺はジオのｻｲﾄの本拠地がﾆﾌだと言っただけで他意はないですよ？
ﾁﾐは放置してるけど、"ただ"ｼﾞｵのｻｲﾄの本拠地がﾆﾌだと言っただけ。
その事で何でﾁﾐを放置するとかそんな話になるの？
だって、あのｼﾞｵのｻｲﾄとﾁﾐは関係ないんでしょ？

あとそんな事を自治ｽﾚに書く必要があるんだ？と言う前に
ﾁﾐの意味不明な物もそうだよ、とそのまま返すよ。

＞詩板の変人をヲチして、せせら笑っているだけなんだろう？

俺がそうしているという証拠（ｦﾁｻｲﾄ）などをここに提示してそれを言え。

>>368でボロを出したも同然。

五条は女なんだよ。
知らなかっただろオマエら？
って事は俺も女だったんだよ！
今日まで知らなかったよ ｽﾏｿ…（＞＜；

>>373
おいおい。
自治スレの進行役が荒らしの煽りにのってはいかんだろー？
さっきから何回、同じ事を言わせるんだ？

「□■□■これは聖戦です□■□■」


　　　　　　　　　　　　　　　　　。

悪いが俺はここの進行役でもなんでもないつもり。
ただ、2chユーザーのひとりとして意見を出しているだけ〜

>>373
だから放置しろっての｡いつまでたってもｳﾞｧｯｶだな｡
お前みたいなまともな奴がこれ以上カスに流されてどうすんだ？
連中は相手するからﾁｮﾂﾞｸんだよ｡分かったらもうレスすんじゃねえ｡

あのね、五条は１８才の男で、情けない失業者だよ！

「□■□■これは聖戦です□■□■」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

>>379
ｽﾏｿ、、
もうやめるね。

いやぁ、、久し振りにあんなﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんに粘着されて
つい浮かれてしまいますた。

重ね重ねｽﾏｿです＞ALL

>>373
やっぱり、詩板の変人をヲチしてせせら笑っているってのは図星だったみたいだな。
コテハン大辞典も、後でせせら笑うために作っていたんだろうな。

ジオのサイトの本拠地がniftyだって、わざわざ自治スレで指摘するのも、
なんだか怪しい。いろいろな含みがありそうだ。

この人、いい人だと思ってたのに、裏切られた気分だよ。
なんだかとても残念です…

以降削除厨＝なぜか３１７にもれなく粘着自治厨は放置ってことで。

>>382
もう止めとけ､な｡
これ以上はお前の評判にも関わって来るんだぞ｡
カスにはカスの､人間には人間の思考があるんだよ｡
それを思ってれば､自ずと答えは出るさ｡じゃ落ちる｡

>>383
いやにniftyの事にこだわっているんだね！

あ､他の連中もだぞ！もうｱﾌｫにはレスするな｡

>>218
ログを復活させるには
かちゅ〜しゃ以外のmonazilla系ブラウザで巡回して
データフォルダにdat形式でログを溜め込んでおく必要がある。
というか、自動的に保存されるので
気に入ったスレを巡回しておくだけで大丈夫。
んで、データフォルダの詩板フォルダから
該当するdatだけをメールにでも添付してもらえれば
ログは復活できますよ。

monazilla系ブラウザはここで捜すといいよん。
http://www.monazilla.org/

>>382
ヲチ板がこの程度で舞い上がってるんじゃねーよ、カス！

>重ね重ねｽﾏｿです＞ALL

ペコペコペコペコと謝罪だけは得意なようだな。

もう二度と、ヤツにレスするなよ、このスカタン野郎！

>>388
ありがとう、けんひこ。

えっと、お詫びに軌道修正みたいな事を。

>>318で書いたように俺はID表示の話をこれからするのなら、
まず投票ｽﾚの事を話して何らか決めておかないといけないと思って、、

そういえば、けんひこﾀﾝの案はどうするのかな？
期限を無期限にし、荒らしへの阻止力にするってやつ
それをするとしてもやぱし、投票ｽﾚは一旦仕切り直しで
新たにｽﾚたてって感じですか？＞ALL

317ﾀﾝ　ｶﾜｲｿｳﾀﾞﾖｰ

>>392
頑張ってくれ！オレはお前を応援しる！

>>391
投票スレはあのままでいいだろう。
仕切直す必要があるとは思えない。

反対理由なんて「いやだから」の一言でもいいわけなんだし。
反対理由を書かされたからと言って本質的に反対派が不利になっていたわけではない。

>>391
期限を決めて申請するにしても、無期限で荒らし対策として使うにしても新スレ立ての方向がいいと思う。
今ある投票スレは使いたくないというのが本心。
いくら途中で仕切りなおしと言っても嫌でも１を見たらあの投票ルールがあるわけだしさー。

帰ってきてこのスレが上位にあることに
絶望するのは私だけか？

i:: ::: :i::ヽ:::;;ヽ::;'､ ヽ 　　ヽ;;'';;-'" 　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　 　　　 i　　　　　　　　　　　　　:::::`､ 　／
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　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　　 　`''"ヽ　i　`､ ヽ`'ｰ､ 　　　　　　　::::::　　　　　　::::::/:: 　　　　　　　　　　　　　まんこ痛い

先生、反対派にだけ理由を書かせるのは不公平だと思いまーす！　ってか？

小学生じゃあるまいし。反対の理由を書けっていわれたぐらいでガタガタ騒ぐな。

>>396
いや、キミだけじゃない。ハッキリ言って俺も絶望してる。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）　400
　　　　　ノ し　Ｊ

>>398
ｶﾞﾀｶﾞﾀ〜とかさ、いつも自分の思い通りにならない人達のこと
無理に潰そうとしてるよね
支配欲の塊だな
小学生並みの単純思考だ

>>395
なるほど、、、、、
まぁ、途中にﾚｽ挟んで、仕切り直しのﾙｰﾙを貼ったとして
ｽﾚの1はたいてい誰でも初めにそのｽﾚに来た時に読むものだろうけど
途中のﾚｽはさらっと流し読みの人も多いだろうからねぇ、、

でも、、そうするとさ、見方によっちゃ重複ｽﾚにならないかな？

俺にも自治については思うところがたくさんあるぞ
まず、放置の教育を徹底することが第１だな、まじで。
かまう奴がいるから、ちんこ詩なんてものが生まれるんでな。
まじで

>>398
あ、実はそれ最初に言ったのはおいら。

>>401
ｵﾚはｼｮｳﾎﾞｳだじょ？

>>402
再投票スレなら重複にはならんだろ。
がしかし俺は再投票には反対だ。
めんどいからな。

>>391,>>395,>>402
重複スレにならないように今のスレの方にはちゃんと新スレ誘導をしておいて,今度の新スレはしっかりとしたものを作ったらいいかな？
と思った。

>>407
あ、そか、、
誘導をきちんとしたらいいか。

んじゃ、みんなは新ｽﾚ移行と現存ｽﾚそのままとどっちがいいんだろう？
今の時間ではまだ難しいかな、、？
結構深夜が人多いみたいっすね。

ログ復活の見本です。
詩板から消えたスレを復活させてみました。
こんな感じっす。

詩・ポエム＠にせちゃんねる
http://dempa.pinky.ne.jp/bbs/poem/index2.html

>>408
ほれみい。
お前は進行役やってるじゃないか。

378 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/29 21:20 ID:???
悪いが俺はここの進行役でもなんでもないつもり。
ただ、2chユーザーのひとりとして意見を出しているだけ〜

何が意見だしてるだけだよ。笑わせるな。

しかし自分と言い争ってる荒らしは憎たらしさ100倍だが
嫌な奴ら同士言い争ってるのみると
(￣ー￣)ニヤリ
してしまうよ

>>411
あははは。wildcatか？　気持ちはよくわかるぞ。うん。

急にいなくなったと思っていたらけんひこと317は>>409のところで何を話しているのだ？
話の内容がさっぱりわからん。

いかいかは映画板で挫折した模様だ。

>>413
ちょっとね。ｵｶﾔｿヲチをしていたころの話しをね

雑談スレで、DQNスレの住人を荒らしだといって追い出している模様。
自治スレの人ですか？
実際彼らは荒らしなんでしょうか？

>>416
荒らしではないよ、でも毒だし膿だよ
真剣な詩に
真剣なレス
そんな基本的なことを、レス数の多さでもって
完全に破戒したからね‥

>>417
真剣な詩っていわれても境界線引くの、難しいな。
なにをもってして、真剣って判断するか。
とくに、奴等みたいなユーモア系はな。
ここの住人の大方の意見は、毒やら膿をだせばよくなるという方向性だな。排除マンセーってことか。。。

>>417
あんたもそうだろ！
なんだい？あの「ちんこ」ってスレは・・。
ふざけてるとしか思われん。馬鹿かい。

>>418
詩人の性格上しょうがないことではないだろうか？
おれの目指す詩板の理想と
君の目指す詩板の理想とが
違うだけでしょ‥
君の理想のほうが一見自由度が高そうに思えるが
それでは逆に
おれたち硬派詩人の自由が迫害されるのでな‥
難しいのは多くを語らない詩人が多すぎるってことだろう、きっと‥

>>420
「ちんこ」スレの >>1 の君が硬派なんですか？
笑わせないで下さい。ホントに馬鹿なんでしょうかね？（笑）

>>420
シモネタ小僧は氏ね！ アホー！

>>421
おれの正体知らないくせに！（ｗ

>>419
俺、ちんこスレなんかたててないし、そんなとこいってない。
人違いです。
>>420
俺がいいたかったのは、真剣に書かれているDQN詩だってあるんじゃないかってこと。ROMった限りでは、いい詩も結構あったいな。
おれたち硬派な詩人って。。。ここでいうと誰だよ？
あなたはコテハンを晒して意見をいったほうが、説得力が増すと思われ。逆にあなたみたいな硬派な詩人がコテ晒して意見いってたら、他にも議論に参加する詩人がふえるんじゃねえか？

IDvoxRb84+は晒せるほどのコテハンじゃないわけか。。

何故かここでやっている議論は、既存のコテハン名入りスレを削除されないように
したいという事から発展しませんが、それは表面的な問題に過ぎないと思います。
削除厨はもう現れないと思いますか？　その都度議論を開いて削除の時間を稼ぐ
つもりなんですか？因みに今回削除依頼板でストップを掛けた「嘆願者」は私です。

「コテハンタイトルスレッド」はどこから生まれたのか考えた人いますか？
何のためにコテハンをタイトルに入れたのか考えた人がいますか？
コテハンをタイトルに使ったのは、きっとどうでもいいような単純な発想です。「分かりやすい」
どこから「コテタイスレ」は生まれたか…それも単純「個人スレ」からです。
どうせ個人のスレッドなら名前を入れた方が分かりやすいし気分も高まる、そんな気持ち
からだと思います。ほんの少しの違いで特別な事をしたわけじゃないんです。

削除の対象は「コテハンがタイトルに入っているもの」ばかりではありません。
「コテハンが占有しているもの」というものまであるんですよ。
「占有」って分かりますか？自分の所有物のように支配する事なんですよ。
「自スレ」を持っている方はスレッドを「占有」している気になっていませんか？
「自スレ」という意識を持っていること自体所有している証拠ではないでしょうか。
それだからこそ愛着や責任を持ってスレッドを管理されているのでしょう？

また、新たな削除厨が現れ今度は「占有」を理由にしたらどうします？　
どの「自スレ」も消される可能性を持っています。詩版の実態を理解していない頭の硬い
削除人なら削除されてしまうかもしれませんよ。私は某板で解釈の違いによりスレッドを
消された経験があるからこういう発言をしているのです。他人の解釈任せにするのは危険です。
その時になってまた慌てだすのでしょうか？

誰かさんの提唱する「工夫」は意味を成さないと思います。多くの人に参加を呼びかけてみても
実際に書き込みをしてくれる人は少ないという予測は詩版住民なら簡単に立てられるはずです。
どんなポーズをとって見せても「自スレ」である以上「占有」に変わりありません。
完全公的なスレッドの使い方は今ある自スレの魅力を捨てなければならないでしょうし、
そんなスレッドばかりの状態は詩版には不自然です。

詩版を守る為に詩人はどうしますか？　
いっそのことコテハン捨てますか？そうすればどんな問題も起きません。
それとも「占有」で依頼を出す人間が現れないことを祈りますか？
そして削除人が融通の利く方である事に期待しつづけるのですか？

削除の例外板として認めてもらうように管理人にお願いしませんか？


一応ひろゆき氏宛てにメールを書きました。が送信していません。
此処での皆の意見から判断してどのくらいの人間が真剣に考えているのか私には分かりません。
何度も書いてきましたが、訴えが通れば万事片が付くのです。次に考えればいい事を今横に
並べる必要は全くないでしょう？このような不統一の状態では管理側は聞き入れてはくれないでしょうね。

改めて賛同者を募ります。なければ申請はボツです。私は関わりません。
賛成される方はコテハンでお願いします。コテハンを持ってない方は持ってないとお書きくだされば
結構ですので。

＞削除の例外板

とはどういうことですか？詳しく、説明をしていただきたいのですが。

>>423
エゴ太だろ（笑

削除人は削除依頼が出されると「２ちゃんガイド」内の「削除ガイドライン」に則して
削除を実行するかどうかの判断を下すのです。下にその削除対象の条件をコピペしますね。

＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞叩きについて
＞　最悪板以外では全て削除します。

＞スレッド
＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
＞　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢
＞　・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
＞　全て削除または移動対象にします。

このようにコテハンがタイトルに入ろうと占有しようと削除を免れる板が
いくつか既にあるのです。文中の「例外板」とはこれを指しています。
対象外の板にはそれなりに理由があるため認められているのではないかと思われます。
詩版も体質的にコテハンによるスレッドの占有が起きてしまう。
そういった事情があるから「例外」に加えてほしいと要望を出しましょう
と提案しているのです。

>>423
煽ってるおれの正体も知らないくせに（爆笑

>>423
＞みさこ粘着さん。ご苦労！（w

☆=放置者=WIZ

月庭スレでWIZのやった事を思い出せ！

こんなヤツについていっていいのか！

●これから先の展開（予想）

　直訴の言い出しっぺである☆はようやく、ひろゆきに出すメ
　ールの文面を作成する。当然その文面には「なぜ詩板には
　スレタイにコテハンが必要なのか」は明記されていない。
　書いてある理由は「必要だから。欲しいから。ないと困る
　から（全部ほしい！　クチュクチュクチュ！）」だけ。

　メールを受け取った運営側は「どうして今頃になって、そん
　な要望をだしてくるのか？　詩板ができてもう何年もたって
　いるのに、なぜ今頃？」と聞く。当然の疑問だ。

　それに対して詩板はこう答える「今までの詩板には誰も削除
　依頼をだす人もいなかったんです。だからルール無視がまかり
　通っていました。でも最近、詩板に削除厨が出現して削除依頼
　をだすようになったんです。これまでの詩板の貴重なlogが失わ
　れてしまいます。助けてください」

　運営側は言う「つまり、これまではルール無視でやってきたけ
　れど、削除厨にルールをつきつけられた途端、ルールそのもの
　を変更してくれと、特例を認めてくれと、泣きつくわけですね」

　詩板「詩板の貴重な財産なんです。削除しないで下さい」
　　　
　運営側「勝手な事を言うな！ ルール無知だったのはｵﾏｴﾗの落
　ち度だ。なぜ運営側がその尻拭いをせねばならんのだ！ そん
　なワガママをいちいち取り上げていたら、他の板が黙っていな
　いぞ！　詩板にだけ ｴｺﾋｲｷ　してくれというﾑｼのいい要求なん
　だからな！　ｵﾏｴﾗの泣き言は一切聞かん！　とっととｶｴﾚ！」　
　
　そして詩板は途方にくれた。

>>433
くだらない！　私はmonnさんとは懇意にさせて頂いてるつもりです。
明らかに愚かしい煽りでも許せません。

以上。落ちます。

>>433 間違うな！>moonを叩いたのは >いかいかだ！
>WIZのしたことではない！

削除厨が恐いから2chのルールを変えて下さい、ってのはナサケナクないか？

削除厨は2chのルールにのっとって削除依頼を出してるだけなんだぞ？

ｵﾏｴﾗが2chのルールを守ってさえいれば、削除厨とて、削除依頼を出せんのだ！

>>435
煽りを放置できない放置者さんこんばんわ。
ようやくブチキレ体質を露呈しはじめたな、放置者、いや、WIZよ！
moonは「放置者=WIZ」だと知らないだけだ。
お前が月庭スレを潰した張本人である「WIZ=謎の人」であるばかりでなく
「放置者=WIZ=謎の人」であると知ったら、
moon は果たしてお前を許すだろうか、放置者？　いや、WIZよ！
許すワケがなかろう、ふざけるな！　☆=放置者=WIZ=謎の人　よ！

>>438
何を言ってんだかな！謎の人は >いかいかに決まってたじゃん！
今更蒸し返してどうする。いかいかさん（笑

そういえば、謎の人＝いかいか、だったな。
>>438 の人、それは貴方の勘違いです。はい。

>>439
830 ：名前はいらない ：02/05/04 03:38 ID:???
＞moonさん
>763のレスを書き、実際に送信するのにかなり考える事があったと思います｡
名無しでのmoonさんへの罵倒レスを何故WIZと確信されました？
763では完全にWIZだと確信したからこそ>>WIZへという書き出しをしたと思います｡
IPを抜いたのですか？
そうでないのなら、何故一連のmoonさん叩きをWIZだと思ったのかきちんと説明して欲しいと思います｡
俺は、多分WIZなんだろうな、と思いつつ確信を得なかったので、それを書き込めなかったんです。
だから、moonさんが763で一連の荒らしをWIZだと確信した理由を知りたいな、と思いました｡
是非お答えください｡
これは詩板住人の総意だと、俺は思っています。
835 ：moon ◆RUNAgSnE ：02/05/04 04:05 ID:???
>830さんへ
　お騒がせしてすみません。
　ご質問については、メッセンジャーでのやりとりを知らない人間には書けないよ
　うな、書き込みだったからです。それだけでは、駄目ですか？
　これ以上は、プライベートですし、あまり触れても意味のないことだと思います。
　また、「IP」については、そんな高等なこと、あたしには出来ません。
　それと、一連のmoon叩きを全てＷＩＺだとは思ってません。
　ただ、パクリを責める記載者「謎の人」は別人の振りに該当しますし、そのすぐ
　あとの名無しさん書き込みも、内容的にＷＩＺでしかありえません。更にそれ以
　降になると、誰が誰なのか、いない間にあぼーんされたものもありますから、あ
　たしには判別つきませんが……。
　以上、ご質問に全てお答えしたと思いますが……。
　一連のいかいかさん闘争など、あたしは興味ありませんし、ＷＩＺ叩きの真似事
　をするつもりもありません。あたしの言いたいことは>>763で全て言いました。
　個人への誹謗中傷にあたいするのかどうか。値する場合は甘んじて受けるつもり
　ですが……。
　ご迷惑をおかけして、すみませんでした。　

違うな！　☆＝放置者≠ＷＩＺ＝謎の人≠いかいか　これに決まりだ！

どうやら☆=放置者が名無しで自己弁護しているようだな。

いかいか＝謎の人でした。確かに。
アンタは相手がいなくなってから
いろいろと書き込む癖がある>>438

そういう態度は卑怯だ。覚えておけ！

>>443 自己弁護はお前の得意技だろ！ いかいか！

>>444
単に俺の生活時間帯が異常だってだけだ。

お前は441もう一回読んでおけ。

moonが謎の人=WIZだと認めている以上、謎の人はWIZだ。

名無しで自己弁護するな、☆=wizよ！

>>443
「嘘をつく事」と「他人のせいにする事」も得意ですよね・・・。
＞いかいかさん。

WIZはしつこいな。
いかいか粘着は、こんなにしつこく一点に執着しない。

>>446 moonは「全てをWIZだとは思っていない」と言ってるし
「判別がつかない」とも言ってるじゃん！

いったいどこで>謎の人が>WIZだとmoonが言ってるんだよ！
おっかしいんじゃね〜の・・・。

謎の人＝いかいか、であることはもう決着ずみですよ。
今頃になって、なに言ってんだよ。いかいかさん。（ぷぷ

＞moonを小汚く叩いたのは、＞いかいかだ。
それは俺も知ってる。＞WIZじゃないよ。

ましてや ＞放置者が＞WIZだなんて寝言だ！

>>448
>WIZというコテハンはもう詩板にはいないだろ。
妄想がヒドイな。いかいか。

お前らがWIZかいかいか、どっちでもどっちでもなくても問題じゃねえ！
そう見える厨なレス垂れ流してんのが問題。　　ｵﾚﾓﾅｰ

いかいかは今はもう詩板には関心もっていないだろ。
今のこのスレの状況は月庭スレの謎の人騒動の時と酷似している。
つまり、あの時も今も、いかいかに罪をなすりつけようとしているのは
いかいか粘着のフリをした、卑怯者WIZだって事だ。

☆=WIZ=放置者=謎の人、は地下に潜って名無しで自己弁護しているぞ。

ＷＩＺに放置者ほどの、理性的な頭があるんだろうか？
そこだけが、その＝への疑問
猫きちがいのＷＩＺはハンドルに「猫」にこだわったものが多いが
そんな「放置者」なんて粋な発想、ＷＩＺがするかな？（ｗ

執拗にけんひこ批判を繰り返してきたのは、放置者=WIZだけだ。

他のハンドルには、けんひこに恨みを抱く理由が全くない。

>>455
放置者にもWIZにも、理性的な頭なんてありゃあしないよ。

(　-д-)ﾓﾊﾖｰ

>>426 ☆　放置者（≠ＷＩＺ）ﾀﾝ
＞詩版の実態を理解していない頭の硬い削除人なら
＞削除されてしまうかもしれませんよ。私は某板で解釈の違いにより
＞スレッドを消された経験があるからこういう発言をしているのです。

んっと、前々ｽﾚ>>666で書いてたんだけど、削除人氏はこう言ってます。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021386444/666 （かちゅﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ用）
見に逝く人は面倒だろうから一応この内容は次ﾚｽで貼っておくね

で、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの概要が出来ている今、
削除人氏もその辺を参考にしていると思います。
実際、そこにそのような発言がありますからね。
「迷ったｽﾚについて、詩について語られていたりするものは緩めに残した」って事っす。
どういったのを残し、どういったものを削除するのかという定義を
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙであらかた決めているとそのような心配は減ると思います。
「○○板の実態を把握していない〜云々」ってのは詩板だけに限らず、
専属削除人がいない板の全てに当てはまる事だと思いますから、
専属削除人がいる板より、なおしっかりとしたﾛｰｶﾙﾙｰﾙが必要だと思いますよん。

-----以下、前々ｽﾚ666の引用-----
666 名前：むこうの317 ◆317zzBSg 投稿日：02/05/20 23:54 ID:RQypUeJH
詩、ポエム板【スレッド削除】依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983110308/
より以下"一部"抜粋
-----
196 名前：削除屋＠続腹筋 ★ 投稿日：02/05/20 23:45 ID:???

＞今回、削除理由として多かった「無意味」ですが、これは客観的に判断するのは難しいです。
＞とりあえず詩が書かれていたり、詩について語られていたりするものは緩めに残しました。
＞このあたりはローカルルールに何らかの定義があれば処理しやすいのですが…。
＞また、「歌詞」の扱いにも迷ったので今回は残しています。
＞歌詞を板違いとするのが住人さん方の総意であるなら、これもローカルルールに
＞明記されていないと手をつけにくいです。
-----
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの削除定義に関する追加が必要なようです。
・ｽﾚを追っていない削除人さんが見て削除すべきか判断しづらいもの
・歌詞について。

この辺がいまんとこ必要ですかね？
-----ここまで-----

>>427
＞一応ひろゆき氏宛てにメールを書きました。が送信していません。

今すぐに、ってわけじゃないけど、そのﾒﾙ内容を一度ここに貼ってみては？
個人で考えた内容より、住民の多くがそのﾒﾙ内容の案を出した方が
いいと思ったから、、そのﾒﾙ内容を叩き台に訂正追加って感じで。
誰も内容を知らないままﾒﾙしてしまうのはﾁｮﾄね。
申請する文面の案を出してくれ、ってﾚｽが前ｽﾚであったからさ、、
まぁ、それは申請する方向に固まってきてからでも遅くはないと思うけどね。
んじゃ。

以上、連投ｽﾏｿ

内海族朝の挨拶怒号から

（１）ローカルルール改正。
　　　詩板事情を考慮した削除グレーゾーンへの明確な線引き。
　　　歌詞の扱い。許容か否か。
　　　　↓
　　　改正案について議論
　　　　↓
　　　改正文の推敲
　　　改正文への賛否
　　　　↓
　　　改正文を申請

（２）ID制度について。
　　　投票仕切直しか否か。
　　　ID制度申請を実行するか中止するか。
　　　　↓
　　　議論
　　　　↓
　　　再投票、もしくはID制度申請、もしくは現状維持

（３）例外板への直訴。
　　　直訴文の推敲。
　　　直訴への賛同者募集。
　　　　↓
　　　直訴

（４）現行コテハンスレ削除回避直訴。
　　　直訴文の推敲。
　　　直訴への賛同者募集。
　　　　↓
　　　直訴

議題がたくさんありすぎだな。

>>427
なんだよ、☆＝放置者=WIZは、賛同者なしでは直訴メールださんのか？
詩人を守りたいとか言っておきながら、情けないヤツだな。
詩板を憂うなら、誰も賛同してくれなくとも直訴せいや！　
んで、内容公開もしていない文面に賛同してくれって言ってるの？
それはちょと順番がちがうだろ？　（つーか、恥ずかしくて内容公開できんの
だろうな。例外板にしてほしい理由が「必要だから、欲しいからないと困るから」
しか書いてないのだろうし）

俺は、断固反対、不賛成を表明しておくよ。
内容なんか、みるまでもない。

427 ：　　☆　放置者（≠ＷＩＺ） ：02/05/30 02:53 ID:???

>詩版を守る為に詩人はどうしますか？　

412: ☆★☆ＷＩＺは詩人を守りたい☆★☆ (35)　


☆=放置者=WIZは詩板を守る、詩人を守る、正義の味方ですってか？（藁

あれだけ詩板を荒らしておいて、今さら詩板を守るも糞もねーだろうが？　えー？

>>427
削除厨として一言。
下記３箇条をクリアしている、いわゆる「自スレ」には
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの（３）に該当する削除理由がない事を明言しておく。

(1）スレタイには絶対にコテハンを入れない。
(2）他の参加者の詩や意見を拒絶しない。
(3）他の参加者との意見感想の交換を絶やさない。

ずーーーっと疑問だったんだがあの削除厨であり粘着自治厨のイタイ奴はいつ見ても詩板にいるよな？
漏れがROMったりカキコしている時もいるし、漏れがいなかった間のレスを後からまとめて読んでいてもいる。
こいつ他に何もせず何もする事がなくずっと詩板にだけ張り付いているんだな…（w

１）親のすねかじり無職のヒキコモリ
２）友人がなく詩板にいるしかない（詩板でも嫌われ者）登校拒否のヒキコモリ

上二つのどっちかだろうな。
出現頻度を考えると恋人や友人がいないことは明らか。
漏れなんて、昼の12時から13時までの昼休みと、残業から帰った後の深夜にちょっとしかネット出来ないというのにね。
しかもその短い間にPCに向かうとしてもずっと２ちゃんに居れるわけじゃなくメールチェックや、返事出したりしてなかなかスレを見ることが出来ない。

あーーー暇って羨ましい。

まあたしかにﾋﾏな人間はうらやましいだろう。　
しかしだからといってﾋｶﾞﾝではいかんな。
ﾋﾏそうにﾐｴﾙからといってﾋｯｷｰだのｽﾈｶｼﾞﾘだの
ﾄﾓﾀﾞﾁいないだろーに直結させる発想は貧困そのもの。
つーかﾋﾄｺﾄでいえば「ｹﾞｽのｶﾝｸﾞﾘ」ってやつだろうな。

>>468
だが、俺も>>467と同じ事を思っていたよ？
言うと粘着されるから言わなかったけどねー

>>469
それってただの根性ﾅｼじゃん？

>>470
だってあの粘着ウザイんだもんー

>>471
うん。ｳｻﾞｲねあいつ。

いや、私には正当な肩書きが・・・。
「精神障害者」と言う。
習い事もしてるし、ご飯作ったりもしているのです。
あとは薬が効いて寝ている、とか・・・。
なにしろ私は正当な肩書きがありますから。
友達？もちろんいますよ。
暇は炊事をサボったりして作るものです。
カレーも作ったこともない仕事人間が偉そうなことを言っていると
なんていうんでしょうかねえ。
「仕事してるくらいで偉そうなこと言ってんじゃねえよ。
リストラされたらあんたもただの人。」
と言いたくなるのです。

>>473
>リストラされたらあんたもただの人。
自営業だったりして（w

んま！リアルさんだったのね！

1
枯れ木も山の賑わい
寝ぼけてるから窓に映り込んだ照明を勘違いしちゃったり
「心をほどくのも　また心」
いや、私には正当な肩書きが・・・。
「精神障害者」と言う。
なんていうんでしょうかねえ。
「仕事してるくらいで偉そうなこと言ってんじゃねえよ。
リストラされたらあんたもただの人。」

( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

2
まぁ、ここに書き込んである自称作品どもが、食材ですらない
ただの生ゴミだとまで言ったら、言いすぎになるでしょうね。
なんていうか調理する前の
食材みたいな詩だ

( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

いや、もう自治について考えなくてもいいとおもうよ

自治については考えにゃならんだろ(w

自然体でいこうぜ、流れる不燃物は流れに沿ってかわしてさ

もう、終了ってことでいいんじゃない？
粘着がぐだぐだ言い出した時点でこの議論はいつもと同じ煽り合戦で終わりジャン

終了って･･･せめて強制IDについては検討しようぜ｡

その理由で退散すると粘着厨房の思うツボ。
ますますつけ上がるに決まっている。
自治がしっかり機能しないとこれからきっと２ヶ月前の大荒れ以上に荒れるね。
やめたいって人はやめていけばいいと思う。
無理強いはしない。
やりたい人で考えていけばいいんじゃねーの？
でもやめた人、後から「自分の意見を聞かずに決めた」って言えないからね。
だって、自ら自治の話から遠ざかったのだから。

>>476
自分の無職を詩板でヒガンだところでどうなります？（プッ

ﾏｼﾞﾚｽ質問…
自治がしっかりしたから荒れが治まったのか？
いかいかが消えたから治まったんだろ、…とﾂｯｺﾝﾃﾞﾐﾙ…

>>476
負け犬の遠吠え、というのはよく耳にしますが・・・
落伍者の遠吠え、というのもあったんですね！初めて知りました。

>>484
その前から治まりつつあった。
自治スレの前スレかその前スレでその話をしてるところがある。
最近詩板の荒れも治まってきたなって話し。
その当時はまだいかいか健在だった。
詩板が荒れているのはいかいかだけが原因じゃない。
いかいか”も”原因だっただけで、その大多数は別のところ。

>>484 同意！
＞いかいかを詩板全体としてが封じられなければ、自治だなんだ
いったってしょうがない。詩板の問題のほとんどは ＞いかいかが
原因なのだから。

>>487
お前いつもいるな

いかいかいかいか
こんなに一人の人間に振り回されてる詩板も珍しいな

前：名前はいらない ：02/05/30 16:28 ID:???
>>476
自分の無職を詩板でヒガンだところでどうなります？（プッ








　　　　　　　　　　　　







　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

なんだとうヽ（｀д´）ノ
私は正当な手続きを踏んで障害者になったんだ。
まず、
�@学校でいじめられる
�Aストレスを溜め込む
�B生理がとまる
�Cなんだかだるい
�D病院へ行ってみる
�D精神分裂病と診断される
このように用意周到な手段を踏んで障害者になったんだ。
文句があるかヽ（｀д´）ノ

少なくとも「詩板が荒れる」というについては
いかいかに多くの問題があるように思う。
わけのわからんことを書いて詩板をひっかき回すのは
いつもほとんどが、いかいかだ。

>>491
おまえ、女だったのか（ｗ
あと、>>491、おまえWindowsユーザーか？

>>492 そんな感じです。はい。

>>491
どうでもいーが、何で5の項目が2つあるんだよ（ｗ

まず >いかいかは嘘を言うし、自分のしたことを
人のせいにして（たえばWIZとか放置者とかね）
自分は良い子になろうとばかりする。駄目なんだ！
こんな１８才は、最低だよな。ヒガミも強いし、
いまだに無職の「落伍プ〜」だしさ（ぷぷ

自治スレがなかった半年前は
今以上に平和だったのに
どうしてこんなことになったのか…

>>496
いかいかは、高校三年の17歳だそうですが。。

>>496
お前も落伍プウなんじゃないの
てゆうか、平日のこの時間にくだらない煽り合戦やってる奴らって何して金稼いでるの？
親のすねかじって一日中パソコンに向かってるヒッキーの集まりなんだろうね

500げと

>>497
自治スレのせいだと言いたげだが、自治スレが活発になってまだ１ヵ月もたたないが？
自治の議論が進むと何か不都合な点でもあるんですか？

ヽ（｀д´）ノｳﾜｰﾝ!!!

>>499 完全に・・・

オマエモナー

>>498
いかいかは去年が高３です。今年もそうだとすると留年でも
したのでしょうか？

>>504
映画板では「いま高校３年」て書いてた気がする。
俺は脳内高校生だと思ってる、あいつ。
多重人格キャラって年齢バラバラだしね。

>>493
私はwindowsを使ってる。

自治スレこそ諸悪の根元です。まずこのスレを廃れさせないと。

終わったなこのスレも
次の革命は、既に始まっている

このままじゃ強制ＩＤの要望を出すか、出さないか、が決着つきそうにないね。
明日は投票最終日だし、いかいかは戻ってくるは、粘着は息ふきかえしてるは、自治厨の告白はあるはで、
強引と言われようが要望出すべきだと思うんですけど、どんなもんでしょう？ >>ALL

>100◆
オマエにはずいぶん早く見抜かれていたな（藁

あと、自治厨くんは議論とディベートの区別がついて無いんだと思うな。
相手を言い負かしたら勝ち、じゃ無くてどうやったら詩板が良くなるのかを話し合うのが自治スレの筈だと思う。

善悪二元論だけじゃここで決着がつく分けないでしょう？

既に俺は妥協案を出して、君やけんひこやむこうの317もそれに賛成を表明したはずだよ。
何故、君は自分が少数派だと言っているのかね？
君が叩かれている事は、今の議論とは関係ない話しだと思うんだが。


これは余談だけど、けんひこが君に URL まで貼って教えてくれた 2ｃｈ ブラウザだけど、DL して使ってるのかな？
君が削除依頼したスレッドの dat は既にローカルに保存されてるのかな？
それを行っていたとしても、既に削除されたスレッドの dat ファイルは落とせていない筈だよね。

君が本当に「自分が愛着を感じていたスレもあった」と言うのなら、それが既に失われて戻らない事に気付いただろう？
君は「タイトルにコテハン名が入ったスレ」を膿と呼んだ。

僕は君が詩板に巣食った癌細胞だと思う。

二人でコピーしないかい？
(内海光子の口説き文句)

>>509
決着がつかない以上、要望を出すのはどうかと思うよ。
とりあえず、投票の結果は「有効」で。
でも、それを出すかどうかは「議論」するという方向でどうだろう？
反対派の人たちから、偏った投票だったという意見もあるので、問題を残さないために議論してみればどうかな？

>>511
俺の方針は何度も書いてきた。繰り返す気はない。
そもそも、俺程度の論客が相手を言い負かせるなどとは思っていないし、
仮に言い負かせたとして、直訴の流れが変わるわけではない。
それぐらいの事は俺にもわかっているつもりだが？

317の「二枚舌」ぶりには腹が立ったので、感情が文章にそのまま
出てしまったのは認める。後の連中については、ふりかかった火の粉
を払った程度。さしたる感想もない。

直訴賛成が多数派。反対は少数派。それぐらいオマエにもわかるだろう。

俺自身はけんひこ宛にスレ保存依頼のメールを出す気はない。
出せば罪滅ぼしにはなるのだろうが、そんなこざかしいポイント稼ぎ
をするぐらいなら、最初から削除依頼など出さん。

>僕は君が詩板に巣食った癌細胞だと思う。
これは気に入った。後で使わせてもらおう。

相反する双方の意見を自分なりにできるだけ中立の立場にたってみるのと
二枚舌が同じ事って初めて知りました（藁

>>514
メール、まだ？
>>3はウソ？

>>514
メール、まだ？
>>180はウソ？

２枚舌のウソつき粘着はヘタレなので
メールが出せないようです。
晒しage

>>514
ヘタレのくせに削除依頼だけはいっちょまえにだすんだな（ﾌﾟ
てか、いまさら五条のコテで登場しても無駄だぜ

>けんひこが君に URL まで貼って教えてくれた 2ｃｈ ブラウザだけど、DL して使ってるのかな？
>君が削除依頼したスレッドの dat は既にローカルに保存されてるのかな？
>それを行っていたとしても、既に削除されたスレッドの dat ファイルは落とせていない筈だよね。

>君が本当に「自分が愛着を感じていたスレもあった」と言うのなら、それが既に失われて戻らない事に気付いただろう？

これについての返事が聞きたい。
他はどうでもいい｡ただのいいわけですね｡

>>518
けんちゃんもけっこう煽る人だね。
感情露出がなんかウザイなぁ・・。

>>520
粘着がひとりで膨大な駄レスをしていたらDLしてログ保存している時間などないだろう｡
きっと>>511のレスを見て大慌てでDLしたはいいもののその後どうしたらいいかわからなくなって困っているだけじゃないか？

>>514
メールまだ？
>>3や>>180はウソなの？
２枚舌って誰のこと？
教えて〜

>>523
ちゃんと過去ログよみなちゃい。
教えて君は嫌われますよ。

インストールのしかたがわからないだけか？

>>524
そういうのを「ネタにマジレス」と言う｡

>>514
メール、まだ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022155901/841
これもウソ？
どれが本当なのですか？

>>526
そうか。。ネタだったのか。。

スマン、俺のほうが流れ読めてなかった。＞けんひこ

こんなスレいちいち読む気しないし。

そろそろ恒例の開き直りで長文のボケが書き込まれるかな？

読む気ないわりに、人にはちゃんと過去ログを読めって言うんだね｡

ははは。

ヲチ板の人ってやっぱりPC強いわけ？

もしかすると別人だったとか他人のせいにするかも？
それが可能かどうかをIDと発言を照らし合わせている最中かな？

>>533
オレはマカなんでWINは知らないです。。。
酒は弱いがSEXは強いといわれます。。。

>>530
開き直りのボケ文に過剰反応すんなよ。
大人げないぞ！ けんちゃん。

雑談ﾓｰﾄﾞな俺、、

>>533
ｦﾁ板の人＝PCに強いって事はないんじゃない？
PCに強い人が多いのはたしかだけど。
ｦﾁ板で知り合って、2chの外でも付き合いのある人って
PC関連が本職の人が多いね。
PC関連っていうか、、ｼｽﾃﾑとかね。

>>530
叩いて叩いて叩きまくって
芳醇なﾃﾞﾑﾊﾟのかほりを引き出すのがヲチです

>>536
今までのｦﾁ経験上、過剰反応じゃなくて、
ただ単におちょくってるだけだと思う。

>>535
あ､マカなんだ｡俺は窓です･･･
だからなんだって感じだけどね｡
しかし一向にPCのことは理解できませんワ･･･
って言うかSEX強いって誰に言われんだよ(w
あ､女にか｡逝けメンなのか､ﾁﾐは？って雑談禁止だな｡落ちます｡

>>535 けんひこちゃん
変なことをネットで得意そうに書くなよ。低脳なんですか？

>>538
自己ﾚｽかよ！（三村風

>>537
そうなんだ｡なんかそういう印象があったんだよね｡
でもまあ､俺よりは確実に強いはず(w

って言うかIDだせよ｡俺は寝るけどな｡
それじゃあ適当にｱﾌｫを弄んでやってくださいな。。

けんひこは飽くまでヲチ人ということだ。
それ以下でもそれ以上でもない。
役にもたてばクソレスしたりもする。

>>539
だからね過剰反応して、おちょくるなってこと。
文面に余裕というものが表出していないよ・・。

>>545
ｵﾚﾓﾅｰ

>>544
いやぁ、、出したいのは山々なんだけどさ、苦情が来ちゃうでしょ？
自治の話をする時は出すつもりって明言したけどさ、
その後、「自治の話はsageでしましょう」ってﾚｽが多かったから
それを尊重して、今日からsageてるんだけどね。

>>545 同意！
この >けんひこという人には安定感がないな。

自治について地下で語るのかよ(w
まあみてない奴が殆どだろうがな｡
まあ好きにしてくれぃ｡そんぢゃぉゃすみぃ｡

ここでは�dと見かけないけど、超煽りﾓｰﾄﾞのけんひこﾀﾝを見た事ないから
そう見えるんだろうね＞文面に余裕というものが表出していないよ・・。

俺、何度かｦﾁｽﾚで一緒になってるからねぇ、、

>>549 さっさとシンでくれ

質問！強制IDになったら、過去のレスもID表示になんの？

>>552
普通は表示されない。

>>552
ならないっすよ。

何か、後ろめたい事があるんだな？ （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

強制IDにしてから煽りがなくなった例とかあるの？

でも、昔どっかの板で、管理側のミスでそれまでのレスの全てのIDが表示されてしまったことがあったな。

>>555
ｷﾘ番ｹﾞﾄｵﾒ
あんまりｷﾂｲ言い方はしたくないけど、それは散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
"無くなる"って事はないですよ。
でも、"以前より減った"ってのは確かっす。
去年の夏に強制IDになったｦﾁ板が顕著な効果が出ましたっす。

>>556
��(=ﾟωﾟ=;) ﾏｼﾞ!?
それは初耳っす。
書き込んだ瞬間にIPを暗号化してIDにしていると思ってた。
過去のﾚｽのIPも残っているだろうけど（IPを格納してる所にね）、
その辺のｺﾏﾝﾄﾞにもIPが生きてるって事なんだ、、
いやぁ、勉強になったです。
でも一度した失敗は二度と繰り返さないでしょ。
信用問題に関わるしさ。

イヤ〜ほっとしたよ、これで寝れますセンクス！

>>458-459　３１７さん
正直あなたからレスが来るとは思ってませんでした。

459に挙げてくださった例は「板の趣旨違い」で訴えられていますよね。
その「歌詞」が「板の趣旨＝詩・ポエム」であるか無いかの判断を削除人さんがされる為に
ローカルルールに「詩の定義」を定めることを勧められている内容でしょう？
ガイドラインの「占有」に当たるかどうかとは問題が違います。
ローカルルールに「こういうのは占有じゃありません」みたいなことを書いても、通じない。
まずは2chでのﾙｰﾙが優先。 その後に各板でのﾙｰﾙ（この際ﾛｰｶﾙﾙｰﾙね）がある。
そう言っておられたのは３１７さん、あなた自身だったと記憶していますが…。

＞ 専属削除人がいる板より、なおしっかりとしたﾛｰｶﾙﾙｰﾙが必要だと思いますよん。
これには同意です。

＞申請する文面の案を出してくれ、ってﾚｽが前ｽﾚであったからさ、、
え〜っと、これは多分私のレスだと思います…。何の反応もありませんでしたが。
メールの内容は今までの私のレスに書かれてあることと概ね同じです。あとは、「詩版」を
理解されてない方にも分かるように説明を加えたものです。
＞申請する方向に固まってきてからでも遅くはない
やはり意識に開きがあるようです。多くの人が望むようであれば申請します。
統一する為の議論は必要ないと思います。

あなたは不要論を唱えておいでですが、申請したければすればいいって何度も言われてませんでした？
不要論を投げかけになるのは何故でしょう？

>>557
（　´_ゝ｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

じゃあやっぱり効果あるんだ｡強制連行マンセーだな｡

>>466　ID:lDbIdYVmさん
＞削除厨として一言。
＞下記３箇条をクリアしている、いわゆる「自スレ」には
＞ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの（３）に該当する削除理由がない事を明言しておく。
「閉鎖的な使用目的」はそうでしょう。しかし「占有」はどうでしょうか？
>>427で私は「占有」を挙げています。あなたはそれに対し、「閉鎖的な使用目的」を挙げました。
全くまやかし以外の何物でもないです。
どうやらあなたは内心お認めになっているようですね。
しかし、☆である俺が私放置者だと見抜きましたね。口調変えたんですけどねぇ。
直情的になっても見せたのですが無意味だったようで。しかし流石に○○ﾀﾝとかって人を舐めた
ような書き方をするのは抵抗ありましたね。
私にもあなたがどなたなのか察しは付いてます。お相子です。
くどいようですが私はＷＩＺさんではありませんよ。

これ以上あなたと議論する気はありません。演繹的でない穴だらけの論理には意味がありません。
何も進みませんしね。

>>☆
＞統一する為の議論は必要ないと思います。

だったら、オマエが早く要望板に書き込めよ。。。

>>562
けんひこよ。
お願いだから、そういう攻撃的な言い方は止めてくれ。
もう少しソフトな言い方があるだろう？

>>562　けんひこさん
ここまで読んで来て言ってるんですか？

>>559
不要論はただの俺の個人的な意見。
俺は不要だと思う。
話しは俺の思う通りに動くわけないでしょ？
俺の板じゃないんだしね。
何度も言ってるけど、相反する意見の中立に立ってみる事にしたの。
ここにしばらくいて、色々思うこともあってね。

＞まずは2chでのﾙｰﾙが優先。 その後に各板でのﾙｰﾙ（この際ﾛｰｶﾙﾙｰﾙね）がある。
＞そう言っておられたのは３１７さん、あなた自身だったと記憶していますが…。

うん。これについては今でも変わりなくそう思ってるよ。
ｺﾃﾊﾝが詩発表でたてたｽﾚが、「ここは私の場所。誰も書き込まないでね」
という雰囲気をかもし出して、他の人は書き込みしにくいってのは占有かもと思ってる。

でも、詩発表と共に、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れているものについては
そうでもないのかもと思っている。
例えば、詩を発表して、それの感想が書かれて、他の人もそこで詩を発表して、、
ってそんな感じのｽﾚね。
例えば、そのｽﾚをたてたｺﾃﾊﾝがｹﾞｰﾑ感覚に暫定でﾃｰﾏを決めて
みんなで詩のやり取りをするとか（あくまでも例えばだから鵜呑みはｲﾔﾝ）
その話はここ数ｽﾚで散々出てきた事だと思うけど？
俺もそれについては反論してないし、そうかも、って思ってるよ。

削除定義だけど、その時はたまたま「板の趣旨違い」だっただけ。
占有に関しては、どこまでが詩板的に占有なのかってのをあらかた出しておけば
あとは削除人さん次第なんじゃないかな？
何もないよりはいいと思うけど、、

話が前後してｽﾏｿね。

>>563
そっか。ｽﾏﾝｺ。
自治削除厨が詩板鯖移転のマグレ一発で削除が通ったように
☆も要望を出せば、通る可能性もあると思うんだよね。
限り無く低いと思うけど。
少なくても、ここで要望推進派を募るよりも
要望板にスレたてて、ここで報告して
要望板に推進派を集結させたほうがよいかと思うが

けんひこは詩板を破滅に追い込んだ　シバン派　の極右勢力だってｺｯﾀ　

けんひこ　＝　(kau-a)　ってのはどうよ？（藁

>>567-568
IDが一瞬下痢に見えた、、、、、、、、、、、

っていうか、下痢2chじゃん。
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

下痢じゃねーけどな。今日は。ま2CH記念ってｺｯﾀ

メール出せないからってイコールで結ぶ作戦かぁ。。。
舌は何枚あるんだ？

>>☆
要望板に出すことが行動の第一歩かと。
却下されても、運営側の意見もきけることだし。
その上で練り直して再提出することもできるんだから。
クソ削除サルでさえ、削除申請できたんだから
☆に出来ないってことはないだろう？

ここまで親切なレスをつけちゃうと
かえって☆を追い込むことにならないかと。。。

例え、要望板住民に叩かれて討ち死にしても
死に水くらいはとってやるからな。

＞☆放置者ﾀﾝ
明日も早いし、それに眠いので落ちるけど、
以降のﾚｽは明日ちゃんと見るから。
昼前後になると思います。
んじゃ〜。

>>574けんひこﾀﾝ
だから、ひと言多いってばよ。

>>575
例え即死スレになろうと、行動したってことが大事。
次のステップを考えることができるんだし。
死に水を取ってやるって言ったのは
行動した勇気をたたえてやるってことだよ。

>>576
まぁ、そう言えばそうだけどさ、、、

結局、激広い2ch内のいち板でうだうだ言ってもしょうがない時期だと思う。
（注：特例板への参加申請のみに関してね）
これに関しては板内で話し合ってもどうしようもない事なのかもしれない。
そろそろ運営側の意見を聞いて、申請するならするで練りが要るだろうし、
「冗談じゃねぇ！」って言われたら、次はそう言われないよう練り直しも要るだろうし、
ここでいくら話し合っても結局申請先である運営側の意見って聞けないでしょ？
って事で、>>573には同意ですね。

んじゃ、落ち〜

>>578
まったく不要です。

ところで、けんひこさんは言われているような某コテハンさんですか？
つまり“詩人”なんですかね？

>>578
誰にレスしているのでしょう？

>>578
ひとりごと？

>>578
無限ループ？

>>579
自問自答ﾀﾞﾅ。
迷える魂の落ち着く場所は、その出発点にありき、という
ｱﾘｶﾞﾀｲ教えﾀﾞ。

>>582
レス番間違い？

>>578
レス番ミス
>>578→>>576

>>583
579の問いに代理回答ｼﾀまでヨ。

>>578
違うよ。
たまに古本屋でユリイカを買うくらいだな。
でも、どうしてユリイカって古本なのに定価なんだ？
下手すると昔のとか定価改定後の値段になって
元値より高いこともあるし。

>>585 五条さん
オマエは親切だな〜、いかいか。（プッ

今回の大削除を行った削除屋＠続腹筋 ★氏のデータです。
参考までに。

テリトリー：長期未処理スレ等
ランク：中級
スキル：あぼーん、透明あぼーん、スレ削除、スレ移動
備考：
01/08/07
復帰屋転向組２期生、元・復帰屋さん＠続腹筋。
下がった依頼から目を通しているらしく、忍ライン周辺でその姿を
よく見かける。一度失敗（ウィルス削除）もあったがその後成長。
bbspinkの削除はできない

>>588
なんだよ、そのコテハン。
トリップで誰なのかわかったけど。

真剣に自治、考えてた、昨日まで。
でも今日の分はついていけない･･。
正直脳が足らなくてわからない。がんがってくれとしか。

>>589
だからシバン派の残党だってば。
宇宙刑事は・・だな。
ま、程々にね。

>>591 いか五条

アホー！

オレがシバン派かどうかくらいは
ヲチ板の過去ログでも漁ったほうがいいかと。
WIZや岡田克彦ヲチでの行動をみればわかるよ。

自治のような、自治ではないような
議論の中心がずれているのは、何故だろう？
祭りモドキのさなかだと、こんなものなのかな？
まあ、がんばって本筋へ戻ることを祈るよ
不毛なやりとりは、ROMってる方も空しいし（ｗ

>>514もう一回読め。
メールは優しい詩板の誰かが送信してくるだろ。
俺は、罪滅ぼしのスレ保存などする気はない。

523 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/30 22:51 ID:7IXnX3V1
>>514
メールまだ？
>>3や>>180はウソなの？
２枚舌って誰のこと？
教えて〜

>>514もう一回読め。
俺は、罪滅ぼしのスレ保存などする気はない。

527 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/30 22:57 ID:7IXnX3V1
>>514
メール、まだ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1022155901/841
これもウソ？
どれが本当なのですか？

>>514もう一回読め。
俺は、罪滅ぼしのスレ保存などする気はない。

けんひこって、この程度の男だったっけ？
もっとマトモなヤツかと思っていたよ。
残念ですな。

530 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/30 23:01 ID:7IXnX3V1
そろそろ恒例の開き直りで長文のボケが書き込まれるかな？

この議論に関しては、言いたいこともあまり残ってない。

534 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/30 23:03 ID:7IXnX3V1
もしかすると別人だったとか他人のせいにするかも？
それが可能かどうかをIDと発言を照らし合わせている最中かな？

俺は一晩、グッスリと眠っていたのだが？
534ってかなりｹﾞｽな発想だな。

俺の中の「けんひこ神話」がボロボロと崩れてきたよ（藁

> 520 ：名前はいらない ：02/05/30 22:44 ID:???
> >けんひこが君に URL まで貼って教えてくれた 2ｃｈ ブラウザだけど、DL して使ってるのかな？
> >君が削除依頼したスレッドの dat は既にローカルに保存されてるのかな？
> >それを行っていたとしても、既に削除されたスレッドの dat ファイルは落とせていない筈だよね。
>
> >君が本当に「自分が愛着を感じていたスレもあった」と言うのなら、それが既に失われて戻らない事に気付いただろう？
>
> これについての返事が聞きたい。
> 他はどうでもいい｡ただのいいわけですね｡

どのスレが失われているんだ？　具体的にタイトルをあげて示してみろ。
俺が出した209と210の削除依頼のうち「既に失われて戻らない状態」にあるものなど。
現時点で１つもなかったぞ。

また、スレが失われて困るなら、オマエが自分でけんひこに保存メールでも送れ。
俺は、自分の罪ほろぼしなど、する気はない。

>>561
まあオマエも自分が=放置者だって名乗りでた事だし。
公約（だったのか？）通りオマエを放置するわ。

話は平行線だし。

俺の方もほとんど言い尽くした。

蛇足。占有とか閉鎖的使用法って削除人が判断しづらい削除理由なんだよな。
　　　他のコテハンがそのスレに大勢おしかけてきて、皆で一気に会話すれば
　　　占有も閉鎖的使用法も30分で崩れてしまうだろう。

> 565 ：むこうの317 ◆317zzBSg ：02/05/30 23:46 ID:???
> >559
> 不要論はただの俺の個人的な意見。
> 俺は不要だと思う。
> 話しは俺の思う通りに動くわけないでしょ？
> 俺の板じゃないんだしね。
> 何度も言ってるけど、相反する意見の中立に立ってみる事にしたの。
> ここにしばらくいて、色々思うこともあってね。

よくわからんやっちゃな。
「申請は必要ない」と言いながら「申請してみてもいい」と言う。

両方つついてみて、おもしろがってるのか？（藁

>>けんひこ
＞自治削除厨が詩板鯖移転のマグレ一発で削除が通ったように
　　　何番の削除依頼がマグレだったと言うんだ？

> 196：削除屋＠続腹筋 ★ ：02/05/20 23:45 ID:???
>
> 　　なお、コテハン名がタイトルに入っているスレは、
> 　　依頼者の削除理由に関わらず処理対象としています。

「まとめ」を繰り返して長期未処理スレに「報告」していれば
スレタイにコテハンが入っているスレはいずれ、削除されると
考えている。

572 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/30 23:59 ID:NGdbamm2
メール出せないからってイコールで結ぶ作戦かぁ。。。
舌は何枚あるんだ？

オマエのｦﾁ眼もﾀｲｼﾀﾓﾝﾝだ（ｱﾋｬﾋｬ

自戒の意味をこめてﾃｨﾑﾎﾟ写真でもupしたらどうだ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まー。俺もけんひこのｷｯﾀﾈｰ
ﾃｨﾑﾎﾟなんぞ見たくはないけどｻ

>>520　追記
ああそれとも胤瞬スレの事を言っているのか？

胤瞬スレは典型的なｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(3)該当スレだったから削除依頼をだした。
出した日付が5月7日で削除が5月20日だ。何をいまさらってとこだな。

愛着のあったスレでもないので、当然、スレ保存などしてはいないぞ。

>>603への質問とそれへの回答が全然つながらん。

人にいちいちレスしているが、そのレスへのこいつの答えも頓珍漢だな。

ようは頭悪いってこった。

一生懸命になっているようだが、ここを見ている人はそう思ってないって事を言っておく。

じゃぁ、>>520の質問を縮めよう。
あまり長いと意味を理解出来ないようだからな（ｗ

>けんひこが君に URL まで貼って教えてくれた 2ｃｈ ブラウザだけど、DL して使ってるのかな？
>君が削除依頼したスレッドの dat は既にローカルに保存されてるのかな？
>それを行っていたとしても、既に削除されたスレッドの dat ファイルは落とせていない筈だよね。

これに答えてくれ。

それとも

>>522の
>粘着がひとりで膨大な駄レスをしていたらDLしてログ保存している時間などないだろう｡
>きっと>>511のレスを見て大慌てでDLしたはいいもののその後どうしたらいいかわからなくなって困っているだけじゃないか？

>>525の
>インストールのしかたがわからないだけか？

つーこと？

ふ〜ん

ほほう(^ε^)-☆Chu!!

>>605
はあ？　そんなどうでもいい事が聞きたかったのか？
かちゅ以外の2chブラウザなど俺はDLしていないし、するつもりもない。
今後はくだらん質問は放置するからな。アホの相手はつまらん。

あそう(−＿−メ)

優しい貴方が好き。なぜ
　怒るの？
　あんなに優しかったのに
　心から好きだよと
　なぜ。なぜなの。
　ほんの些細なことなのに
　わたしたち終ね。

　思いだしたら誘ってね。
　憎いあなたに　泣きながら
　夢の名残を抱いてゆく。

　あたしたちあんなに愛して
　いたのに。所詮、男と男
　さよならね。

おれも(￣□￣;)!!

566　けんひこ
少なくても、ここで要望推進派を募るよりも
要望板にスレたてて、ここで報告して
要望板に推進派を集結させたほうがよいかと思うが

直訴よりはマシだな。

削除厨の話は皆から反論されているかそこで皆スレからいなくなっている現状で、そうされても何度もしつこいレスをする理由は何なんだ？
削除厨の話に同意した奴見た事ないな。

削除厨がここにレスをする意味って何かあるのか？

>>609
>ＤＬしていないし、するつもりはない

素直にＤＬした先がわからないので、どうしたらいいですか？と聞け（ｗ
ツールもまともに使えんというのをそんないいわけで隠すな。

>>614
同意されないレスは書き込む価値がないとでも？

>>615
雑談スレ逝け。

>>614
削除粘着自治厨が詩板に現れたら、みんな別の場所に移動しているっていうの知っていました？

>>618
え？俺それしらない。どこにある？

＞ツールもまともに使えんというのをそんないいわけで隠すな。（615）

話にならん。雑談スレ逝ってもレスはつけんぞ。馬鹿の相手はもうウンザリだ。

あらら(@_@;)☆彡

>>619
自治スレの過去のレスをちゃんと漏らさず読んでいたらすぐにわかります。
反論するためだけに流し読みでロクに過去のレスを読んでいない削除粘着自治厨には難しいでしょうが（ｗｗ

>>622
はあ？　俺は619じゃないぜ。

つーか、俺程度の雑魚から逃げ出すための避難所なら全く興味ないし。

>>619へのレスは上1行だけ。
下2行はただの独り言。
そんな事すら読み取れないのか、このバカは。

>>624
避難所というより、そこでは駄レスが間に入らないよう今までに出た話をまとめて詰めているところです。

探してみるよ。

>>625
オマエの書き方が馬鹿なんだよ。
>>626
ますます興味ないね。

だめえ(^ε^)-☆Chu!!

>>628
>>ますます興味ないね。
それは幸い。
せいぜい誰もロクに見ていないここに隔離されて吠えまくってください。

末期的状況。もはや非生産的であります。

わんわんいかいかわんわん

以後の応酬は徒労。果実は得難いものと推測される。

>>630
＞せいぜい誰もロクに見ていないここに隔離されて吠えまくってください。

ではそうさせていただこう（藁

詩板あぼーん

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018070038/l50
■要らない板・統合すべき板は？■

>>635
詩板ってのは創作文芸板からある人を隔離するために作られた板だと聞いた事がある

まだやってたの？懲りないひとたちねええ

>>565 317さん
＞「ここは私の場所。誰も書き込まないでね」
＞という雰囲気をかもし出して、他の人は書き込みしにくいってのは占有かもと思ってる。
これは「閉鎖的な使用目的」で別途取り締まられているので、「占有」とは
これを含意したもっと大きなものを意味していると考えます。

＞詩発表と共に、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れているものについてはそうでもないのかもと
＞思っている。例えば、詩を発表して、それの感想が書かれて、他の人もそこで
＞詩を発表して、、ってそんな感じのｽﾚね。
占有を定義すると「自分の所有とし事実上支配する事」
厳粛主義的に解釈すると「自スレ」は如何な物も「占有」に当たります。
「面接詩人現る」や「アクムの世界」が削除依頼に出された事を鑑みれば
どのような「自スレ」も削除依頼の対象に該当してしまうでしょう。
心情倫理的な解釈は「法」ではありません。

＞どこまでが詩板的に占有なのかってのをあらかた出しておけば
２ちゃんルール違反の「占有」だと思います。ガイドで禁止されたものをローカルルールで緩め
「詩版的にはこれ位なら害はないので許可する」などということは出来ないと思います。
それを言うなら「詩版的にコテハンタイトルＯ．Ｋ，」も通るでしょう。
事実上「削除ガイド例外板」になるでしょう。

だからいっそのこと例外板容認申請ってことで。

>>586　けんひこさん
＞たまに古本屋でユリイカを買うくらいだな。
正直これを見て嬉しくなりましたね。やはり詩に興味がある人なんですね。
立派な詩版住民じゃないですか。いつまでも他板住民のイメージがついて
まわるのも困ったもんですよね。心情お察しします。

ところで、、恐らくあなたともお相子だろうと思っています。

>>598
＞占有とか閉鎖的使用法って削除人が判断しづらい削除理由なんだよな。
＞他のコテハンがそのスレに大勢おしかけてきて、皆で一気に会話すれば
＞占有も閉鎖的使用法も30分で崩れてしまうだろう。
やっとあなたの言も論理っぽくなってきましたね。
一度に沢山削除依頼が出されたらどうなるでしょうか？対処するのは無理じゃありませんか？　
「猫の首に鈴を付ける」とはこのような事を言うんでしょうね。

>>638
実は、「面接詩人あらわる！！」スレ立てたの俺なんですが、
閉鎖的な<自スレ>を目指したものではなくて、
飽くまでも雑談スレの変異形として、
企画としておもしろいモノを提供するとともに、
ここに集う人たちの、プライバシーに迫るっていう感じだったんです。が、消化不良と言うか、荷が重かったので放置しています。
言いたいのは、占有目的で立てたモノではないということと
、もう一つ、スレタイにコテハン名を入れた事そのものが、
スレを占有するという事を表意したものではないということです。
個人的意見としては、【例外板容認申請】に賛成です。

>>641
ひょっとして、おいらが「パンティー度ＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡだね」
ってレスつけたからあのスレ捨てたの？
もしそうだったら、ちょっと悪いことしたなぁ。。

占有目的でないスレ、賛成！！
何でも削除、反対！！

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不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

>>638 ☆放置者ﾀﾝ
そもそも俺の>>565の書き方が変だったみたい。

＞固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している、
＞閉鎖的な使用法を目的としている

これが、2ｃｈ削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに出ている問題の部分だよね。
俺の
＞「ここは私の場所。誰も書き込まないでね」
＞という雰囲気をかもし出して、他の人は書き込みしにくいってのは占有かもと思ってる。
これは、☆放置者ﾀﾝの仰る通り、「閉鎖的な使用法を目的としている」にあたるね。

占用（悪い、占有じゃなかったわ）っていうのは、
俺が>>565で書いた
＞詩発表と共に、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れているものについてはそうでもないのかもと
＞思っている。例えば、詩を発表して、それの感想が書かれて、他の人もそこで
＞詩を発表して、、ってそんな感じのｽﾚね。
が出来てないｽﾚだと思う。

しかし、そのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝもどういうのが「閉鎖的な使用法」なのか、「占用」なのか
"詳細をこと細かくはっきり明記"してないでしょ？
これってさ、2ch全体で一括りに出来ない事で、板それぞれのﾛｰｶﾙﾙｰﾙで
あらかた（はっきり決めてしまうのは無理だと思う）決めない事にはどうしようもないんじゃないかな？
まぁ、いわゆるｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝが発生してしまうって事だけど、削除依頼板を見ていたら
分かると思うんだけど、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにもｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝって多いんだよね。
で、依頼ｽﾚでも度々この言葉って出てきている。
削除人はその辺を、「ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝに関しては各板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙに沿って判断しました」
っていう言い方をして処理した分のﾚｽ付けている事をよく見かけるよね。
詩板だけに限らず、それぞれ特徴が大きく出ている板って多いと思うし。
んで、そこを決めてみましょ、ってのが、

＞どこまでが詩板的に占有なのかってのをあらかた出しておけば

っていう意味だったんだけどね。
削除人が判断しやすいようにｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの幅を少し狭めてあげてみるって感じ。
完全に白黒はっきりした方がそりゃ、分かりやすいだろうけど、
それはどうしても無理だからね。
で、間のｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの幅を狭めるしかないか、と。

>>642
それはね、ちょっとはあるさぁ。
俺の別ハンのパンティーって名前、
結構知ってるやつもいそうだしさ。
そこで何か、緊張感切れたね。
いや、そっちを責めてる訳じゃなくて
俺ももうちょい
ポーカーフェイス気取ればよかったっつーのもあるけど。

んでも　kooooってやつがヘルプしてくれたのは嬉しかったよ。

>>646
そうか。。
じゃあ、これからはあそこまで露骨なのは止めるよ。。

>>641　まーじさん。
私もシャレ好きな人間ですのでよく理解しているつもりです。
ここに挙げている事柄は「論理」です。生真面目な方と共通の理解を得る
ためには「理論上の定義づけ」が必要だと考え、このような論を展開して
見せています。
私はこれまでの詩版が気に入っているので変えたくないと思っています。
そのための申請案であり、ここへ詩を書く人間の中にも意を同じくされる方
が多くおられると信じ賛同者を募っています。

>>647
強制ＩＤ制になったら　そういうのもやりにくくなるね。
俺も別ハン使って遊ぶってことも出来なくなる。
でも、強制ＩＤ賛成なのは、詩板に変わってもらいたいから。

>>640
一度に沢山削除依頼が出されたらどうなるでしょうか？対処するのは無理じゃありませんか？　
「猫の首に鈴を付ける」とはこのような事を言うんでしょうね。

598に書いたのは「占有や閉鎖的使用目的という理由での削除は
削除人にとっても判断が難しいところのなので、さほど神経質に
なる必要はない。スレ中に多数参加者の詩や意見感想が散見され
れば、削除人はその理由での削除を躊躇するだろう」の意味。
ぶっちゃけた話、スレタイにコテハンさえ入っていなければｶﾞｲﾄﾞ
ﾗｲﾝ(3)を理由にしての削除は、かなり困難なものと思われる。

以上、598を補足するのみにとどめておく。

>>645の続きというか、補足

もう、これって、何度も言ってるんだけどさ、
例外板容認申請に関してだけども、これはここの住民が
「こうしてもらわないと禿しく困るんだよ ヽ(`д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」なんだったら、
申請してみた方がいいんじゃないか？って意味で俺も賛成してるだけっす。

んで、>>565とか>>645とか、俺が今までにﾚｽしている分は申請が受理されたら
はっきり言って必要のない事だよね。
でもなんで、それを分かっていながらもそれを言っているかというと、
現在申請していない（勿論受理されてない）から、
＞固定ハンドルが題名に入っている、固定ハンドルが占用している、
＞閉鎖的な使用法を目的としている
こういうｽﾚは削除人から見て無条件に削除対象なのよ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにもその辺（ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝにあたる部分）をはっきり明記してないからね。
んで、申請が却下されても勿論削除対象ってのは一緒。

薄情な言い方をしたら、今この瞬間ｽﾚの削除依頼をされてしまっても
しょうがないと言えばしょうがないのよ、、
だって、その問題の部分に抵触してるから。
だから、申請の前に、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙでその辺をできるだけ明記して、
逃げ場所（藁）を作りましょ、って言ってるんだけど。
これは前ｽﾚだったかで、俺、言ってるんだけどね、、、

っつー事で、しばらく落ち。

>>645
そうですね。申請が管理人に棄却された時、その理由を参考にローカルルールで
詰めていきましょう。その時も３１７さんに期待してもよろしいでしょうか？


サッカー観戦落ちします。

>>649
えー、でもまーじさんは回線繋ぎなおせばID変えられるんじゃん、、
強制ＩＤ制になったって、名無しや別ハンで遊ぶくせに（ｗ

>>653
ごめ〜ん。飽きた。遊びすぎた。
回線繋ぎなおすの面倒だから。

遊ぶんなら今の内かな（なんちゃて

スレ違いなのでサッカー感染します。
☆放置者様
むこうの（どこやねん）317様

議論の主軸としてがんばってください。
応援しています。
意見のある時は私も必ず参加しますので。

別にかちゅ〜のログでもいいよん。
セパレーターとリンクの部分を
修正しなきゃいけないのが面倒だけど。

本当にかちゅ〜使いかなぁ。
ﾏｶじゃねぇの？

トップだけジオであとはニフなんだなぁ。。
infowebはニフだし他にもdionもあるようだし
掲示板はベッコアメのcgi鯖においてあるし。
自作自演やり放題だな（藁

おまえらサッカー見なさい。
議論が先行して「詩人として」ってものが置き去りだね。

>>658
もうその時間だと終わってますよ。フランス負けちゃった。

>>656-657　けんひこ
オマエもこだわるな。
ｦﾁ板住民なら俺の個人情報、自分で探せ。
ヒントはやらねーよ。

つーか、俺の事「粘着バカ」とか書いてるけど
自分でも「粘着」してるじゃねーか。
アホかオマエは？　

つーかこいつ、ただの技術屋だな。
文章全然、鋭くないし、反論されても痛くない。
サル以下の人間をせせら笑うにはそれで十分なのだろうがな（藁

>けんひこ

月庭スレでの謎の人騒動について、キミの意見をきいておきたい。
WIZ=謎の人を証明する決定的な証拠はついにあがらなかったワケだが、
一方の当事者であるmoonは「謎の人はWIZだった」と断言している。
WIZ=謎の人について、歴戦のWIZｦﾁﾁｬｰであるキミの意見は？

　　　 　　　　　／￣￣￣ ＼
　　　 　　　　/ ／ ｏ △ｏ ＼丶
　　　 　　　 ﾉ／/ノノハ))））＼|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　　　 | | 川 σ　σ 川 |｜　＜ 都立家政お兄たん。
　　　 　　　 | ／ 丶　ｰ　ノ　 ＼|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　/　-　-⌒＼
　　　　　　　　　 |　⌒　 ｡／⌒＼
　　　　　　　　　| |　　 |　　 γ ⊂
　　　　　　　　　| |＿　|)'　／ |＿ |
　　　　　　　　⊂ |　　 |―　　|　　|_
　　　　　　　　　 （ ＿ )　 　　＼＿）

　僕の入院(精神開放病棟)一日スケジュール

午前　06:00 起床
午前　07:00 朝食
午前　08:00 検温、お薬
午前　09:00or10:00-11:00 運動
午前　12:00 昼食
午後　01:00 お薬、診察、心理検査、生理検査
午後　03:00 詩の朗読、詩の作成
午後　04:00 お昼寝
午後　06:00 夕食
午後　07:00 お薬、回診
午後　09:00 消灯
午後　09:30 ﾉｰﾄでｲﾝﾀｰﾈｯﾄ開始
午後　11:00 ｵﾅﾆｰ開始
午前　00:00 日本の明日を考える独り討論
午前　03:00 2chROM
午前　05:00 就寝

参考・服用薬剤の名称　ｻﾞﾛﾁﾝ ｱｸｾﾉﾝ ﾌﾟｼﾄﾐﾝ

>>657
脅しのつもり?（藁
そこまで曝すならURLも貼ればー？

>>660
自作自演か？（藁
ﾏｶだのﾃﾞﾌﾞだのお詳しい事ですﾅｧ
ま、シバン派の連中なら誰でも知ってる事だけどな。

五条＝微熱っていう証明をするためには
俺のサイトを常時監視する必要があるって事だが、
そういう監視行為をしてる輩を粘着と言うんじゃないのか？

シバン派に粘着なんていないはずだけどなあ。
不思議だなぁ。いないはずなんだけどなあ。
シバン派は純粋に詩作を究める集団だったはずだけどなあ。
詩サイト潰したり、個人サイトの掲示板にAA貼ったりするような
集団じゃないはずだけどなあ。

ま、名無しっていう皮かぶると何でもありってわけか。

>>664
>660は削除厨のｶｷｺだと思われ。

>>664

ま、名無しっていう皮かぶると何でもありってわけか。

そっくりそのままリボンつけてお前に返してやるよ・・ﾃﾞｳﾞ！

皮をかぶるといえばさ、マイマイカムリでてこないね。どうしたのさ？

>>661 馬鹿かデブちゃん！
>謎の人が>WIZだなどとは>moonは一言も言ってない！（笑）

>>663
おなにーはまだ終わらないの？

>>667
包茎手術してくるってよ。

果てしなきオナニーに終わりを

>>668
592 ：謎の人　 ：02/05/02 04:42 ID:???
>585
パクるなよな・・
593 ：moon ◆RUNAgSnE ：02/05/02 04:50 ID:???
>592
パ、パクリ？（爆）
いや、どっちかっていうと、もともとあったもんだけど？
同じ観点から、別のものが出来てもいいと思うけどね。
まあ、「言いたいことは一緒」かも。
そういう意味ではぱくりになるのかも（汗
594 ：謎の人 ：02/05/02 04:53 ID:???
っていうか
この前のやりとりそのまんまだよ・・・そういう人だと思わなかったよ
普通そこで開き直る？？あきれたよ
595 ：謎の人 ：02/05/02 04:55 ID:???
なんかさ。当てつけに煽り入れられてる感じがするのよ。
相手にしかわからない詩にして陰湿だよね・・・
地に落ちたかも。
597 ：名前はいらない ：02/05/02 05:13 ID:???
それさ｡多分に被害妄想｡
よくあるテーマよ､あれ
単語もそう｡
似てんのはわざとじゃないって｡
763 ：moon ◆RUNAgSnE ：02/05/04 01:32 ID:???
>>ＷＩＺへ
　悪いけど、ぱくりではない。
　>597さんの言うとおり、単にあたしが地雷原のテーマを選び、地雷原の言葉
　を多用した詩を作っただけだ。「似てる」と思うなら、それはあんたも地雷
　原の言葉を踏んでるんだろうね。
　それと、「道化師」については、自意識過剰も大概にして欲しい。
　これは、あんたではなく、まったく別の人を思って書いたものだ。
　もっとずっと強くて、潔い人のことを書いたものだ。
　あんたのことでは、ありえない。
　それと、あたしを本気で叩きたいなら、ちゃんと自分のコテハンを晒しな。
　名無しさんに紛れたり、他人のコテハン名乗ったりしながら、逃げ腰でぐ
　だぐだ言ってるんじゃないよ。（以下略）

>>668
830 ：名前はいらない ：02/05/04 03:38 ID:???
＞moonさん
>763のレスを書き、実際に送信するのにかなり考える事があったと思います｡
名無しでのmoonさんへの罵倒レスを何故WIZと確信されました？
763では完全にWIZだと確信したからこそ>>WIZへという書き出しをしたと思います｡
IPを抜いたのですか？
そうでないのなら、何故一連のmoonさん叩きをWIZだと思ったのかきちんと説明して欲しいと思います｡
俺は、多分WIZなんだろうな、と思いつつ確信を得なかったので、それを書き込めなかったんです。
だから、moonさんが763で一連の荒らしをWIZだと確信した理由を知りたいな、と思いました｡
是非お答えください｡
これは詩板住人の総意だと、俺は思っています。

835 ：moon ◆RUNAgSnE ：02/05/04 04:05 ID:???
>830さんへ
　お騒がせしてすみません。
　ご質問については、メッセンジャーでのやりとりを知らない人間には書けないよ
　うな、書き込みだったからです。それだけでは、駄目ですか？
　これ以上は、プライベートですし、あまり触れても意味のないことだと思います。
　また、「IP」については、そんな高等なこと、あたしには出来ません。
　それと、一連のmoon叩きを全てＷＩＺだとは思ってません。
　ただ、パクリを責める記載者「謎の人」は別人の振りに該当しますし、そのすぐ
　あとの名無しさん書き込みも、内容的にＷＩＺでしかありえません。更にそれ以
　降になると、誰が誰なのか、いない間にあぼーんされたものもありますから、あ
　たしには判別つきませんが……。
　以上、ご質問に全てお答えしたと思いますが……。
　一連のいかいかさん闘争など、あたしは興味ありませんし、ＷＩＺ叩きの真似事
　をするつもりもありません。あたしの言いたいことは>>763で全て言いました。
　個人への誹謗中傷にあたいするのかどうか。値する場合は甘んじて受けるつもり
　ですが……。
　ご迷惑をおかけして、すみませんでした。　

>>668
673.673で、moonは「謎の人=WIZ」だと言っている。
＞「>謎の人が>WIZだなどとは>moonは一言も言ってない！（笑）」（668）
だからこれ↑は間違いだ。

とは言っても君は理解しないだろう。
君は自分の妄想の中にのみ、生きている。
君には真実を受け入れる勇気がない。
真実は君の妄想をうち砕くからだ。

この件についてこれ以上はレスしない。

>>668は謎の人＝ＷＩＺと思われたくない人物か…

休息雑談スレで忙しいから削除厨はここにあまり顔を出していないのかな？

http://www.kki.sakura.ne.jp/~kki/image2/maki.jpg

　男の人っておもしろいね。
まじめな顔してまじめなことをいって、そしてすごく誠実でやさしくて、
すごくステキな人でも、オナニーしたりしてるんだよね。。
なんとなくこっけいに思える、って言ったら失礼？
でもそういうところは、こっけいだけどかわいくも思えるんだよね。

どんなにシトヤカで優しくてキレイな女でも
予定日がきて出産台にあがれば、気張ってリキんで絶叫して
糞まみれの赤ん坊ひりだすだろ。それと同じだべ。

>>679
出産台？？？？？？？

現代では普通、分娩台といわないか？

馬鹿みたいにいつまで>WIZだの>moonだのと終わったことに
必死にしがみついてるもんだかな。いかいかさん。

WIZ、moon、謎の人、いいかげんに止めてくれないか！
もう飽き飽きした。どうでもいいよそんなことは！
とっくに終わった過去の、関係ないことだ・・・。

デブはだからつまらんといわれるのです（ｗ

>>679
糞まみれ…って出す穴が違うじゃん。
そういや昔「アイドルは糞するのか」スレがあって
する説としない説があったな。
しない説は黄金の塊がケツから出てくるんであって糞ではない、って主張してたよ。

>>681>>684
まあー>>679を責めるなよ。
>>679は女性の体の仕組みを知らない童貞なんだからさ。

>>683
デブって、いかいかのこと？

そうとう基地外になってきたなぁ・・いかいか君（ゲラッ

シモネタで必死に粘着を誘う哀れな >いかタヌ都立に念仏を（笑

いつも電車で思うんだけど
女性っていつも人の陰口ばかり喋ってない？
そうゆう生き物なのか？

男も上司の悪口ばかり愚痴ってないか？
女の話題で盛り上がってもいるけどな（ｗ

それをこのスレで話す理由はなんだ？
だから、休息雑談695のようなことを言われるんだよ。
もうだめだな。詩板。
この板状態では厨房板との統合がピッタシかもね。

「終了した過去に執着するから人は一般に不幸なのだ」
・・と、貴方の粘着も言っているのでは？

いったいいつまで馬鹿みたいに＞ＷＩＺだの、＞moonだの
＞謎の人だの、言ってるつもりですか？
詩板の迷惑も考えてもらえませんか？ ＞いかいかさん。

>>691
あんた何様のつもりですか？ ウザィんですが。

いかいかは人格崩壊！ 末期的だ！

スレ違いがウザイ。

いかいかへ捧げる一言

Ｄ Ｅ Ｂ Ｕ ！

自治話しもとっくにブームは去ったよ

仕切り直すにしても、そのまま採用にしても強制IDの投票が終わった今
あれをどうするか話し合う必要があると思う。

それと前回のようにむやみにスレの削除をされないために
閉鎖的な使用法を目的としたスレ
コテハンが占用しているスレ
コテハンの名前がタイトルに入っているスレ
これら３点について削除人が参考にできるようローカルルールに
定義盛り込みも早急にした方がいいと思う。
特例板への申請はその後でもいいと思う。

どちらを先にするべきか…

自分はローカルルールの訂正と追加申請を先にするほうがいいと思っているが。
>>698の後者を先にしたいということです。

fusianasanをして投票した人の事を考えたらこのままうやむやにするのは良くないと感じるが。
中にはIPを出したくないのに決心した上で投票した人もいるはずだし。
でも、おれも>>699と同じでローカルルールの方が先かなー。
そのあとに強制ID投票の事と、今後ID表示をどうするかという話。
それが固まってきたら特例板の申請をどうするかという話かな・・

>>698-700 あんただな　俺の立てたスレに

384 ：名前はいらない ：02/06/01 20:09 ID:???
閉鎖的使用法を目的としているスレ

なんて脈絡の無い荒らしっぽいレスつけたの　強制ＩＤになったらこの板にいる意味が
まったくなくなる部類の人間と思われる。スレ削除対象拡大解釈させて楽しむな。

とにかく　>>698-700　のごとき自演はキモイし迷惑　強制ＩＤに早くしてくれ。

確かに見事なジサクジエンっぷりだが…

他の板の人がイメージを求めて詩板に来ていたようですがその人の率直な感想。
雑談にあった。レス番号が紛らわしいのでそれは省いた。

705 名前：690 投稿日：02/06/02 11:13 ID:???
やっぱり言葉が悪かったかなぁ・・・キレイとかうんぬんじゃなくって
なんつーか、幻想的なものが欲しかったんです。
ダークなのが夜のどよんとした海だとしたら、キラキラ系かな？
その闇の中でも魚が泳いでたり、月が輝いてたりするかんじのを探してて
神秘的とはまた言葉が違うような・・・・言葉って難しいですね。

私は批評できる立場じゃないけども、人に読まれることを想定してないような
詩が多いように思いました。「私」だけで成り立ってるような・・・。
それがいいとも悪いとも思わないんだけど率直な感想でした。

2年前のことも最近のこともよくわかりませんが・・・
ざっと目を通して見てけっこう荒れてる板だなぁ〜と思いました。
「広く知られている発表の場にみんなで応募してみる」なんてスレが
できたらいいですね。

>>701
ちがうよ！
勝手に決め付けるなよ。
ここにもその言葉は度々出ているが
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideの
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。


ここから引っ張り出してきただけだよ。
それと自演も勝手に決めるな。
>>700について自分は知らん。

それに自分は>>701のいう「スレ削除対象拡大解釈させて」というのと
逆のことを言っているんだよ。
誇大解釈されないように、決めるのが先だってね。

>>702
強制IDに早くしてくれというなら自分がIDを出せよ。

＞もうだめぽ
この人アタマおかしいのでは？
あんたはホントに、もうだめぽですな。

もうだめぽ！ お前はもうだめぽだから氏ね！

なぁ〜んか、たくさんﾚｽが付いてるなぁと思って見てみたら、、
荒れていただけだったのね、、

>>701-703
と言いますか、仮に>>698-700がｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝだったとして、
このｽﾚを混乱させるﾀｲﾌﾟのものではないんじゃないかと思ったりして、、
ｽﾚ違いの煽り合戦だったってわけじゃあるまいし、、、、
何をそんなに敏感になったんでしょ？

-----

それと、決め事というか話し合いの順番だけどさ、
俺はそれで（・∀・）ｲｲ!!と思うけども？＜>>699-700
他の人はどうなんでしょ？
んでは、出かけるので落ちます。
夜にまたおじゃましますです。

>>705-706（698、699）
あ、、やぱし違ったのね、、
>>709は投稿前にﾘﾛｰﾄﾞし忘れちゃったので、入れ違いでした、、、、

むこうの317は言葉口調もやわらかでいいんだけど
なんでけんひことタッグ組むと冷静さが欠けてしまうのだろう？
単体だったらいいコテなんだけどね

>>711
今後、気をつけますです（鬱氏

んじゃ、またね。

↓これいれたから安心　あとは荒らし以外のカキコミがなかったら単に
人気がないということで　それか自演でもしようかね、にぎやかに見せるため。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1018868028/389

けんひことタッグを組むとっつーんじゃなく、煽り厨が出てきた時にヲチ色が出るっつーことでわ？
煽り厨ってのもまたちがうなあ。
なんっつーかヲチされやすいキャラクターが出てきた時っつーか…
けんひこがいても３１７はまともな時があるし。
まあどーでもいーが。

IP同じわけないだろ　IDが違うだろ。もっとまともなこと書いてくれよ。
あと議論はこっちでしてくれ。俺からすると　荒らしだ。

390 名前：名前はいらない ：02/06/02 12:24 ID:???
>>389
俺らから見て占有かそうでないか決定づけることはできないが管理サイドが見れば、占有かそうでないか直ぐに判ると思うが？


391 名前：390 ：02/06/02 12:26 ID:???
管理サイドはIPが見えているはずだろ？
そうでないとアクセス規制を２ちゃんが取り入れるわけはないからな。

だめぽさん、ここ雑談じゃなくて自治スレだよ。
あっちのがいいんでは？

＞もうだめぽ
オマエ嫌われ始めてるぞ！

もうだめぽ＝いかいか！オマエウザィよ！

>>７１５
「IDが違う=IPが違う」ではないです。
アクセスポイントの数値が少し変わるだけです。

>>716 >>719 了解 Thank you

同じアクセスポイントでも無数の回線がある。
その回線が少し違ったというだけで、プロバイダーや地域などは解析すれば同一人物だと確定されやすい。
かといってその人個人まで辿りつく事は２ちゃん運営といえど単体では無理。
２ちゃんでアクセス規制になったIPがあったとしたら、同一プロバイダーのほぼ同じ地域の人が書き込み不能になるのはそういうわけからです。

684 ：名前はいらない ：02/06/02 09:48 ID:???
>>679
糞まみれ…って出す穴が違うじゃん。
そういや昔「アイドルは糞するのか」スレがあって
する説としない説があったな。
しない説は黄金の塊がケツから出てくるんであって糞ではない、って主張してたよ。

出産の時ってリキむから糞も一緒にでちゃうらしいぜ？
便所で糞しようとする小便もでちゃうだろ。あれと一緒だ。

ﾃﾞﾙ穴がちがうって…すごい発想だな（ﾌﾟ

俺は大便する時に小便とめれますが何か？

大か小かどっちを先にするかマジなやむよな
俺は食いながら大便してるとき
生きているんだなって感じるね

なんどもなんどもおんなじシモネタの繰り返し。いかいかさん。
アタマないんですか？

いか粘着に相手をしてもらいたいんだよ。結局。
クダラナイ下ネタ書きしてさ・・。いかいかは（笑

性格が下品、下半身妄想の幼稚は子供。>いかいか

いかＤＥＢＵ

ひゃっほう

麗奈ってコテハンが男はオナニーするからどうのこうのって書いてたのが、
ここまで続いたわけね。このスレは雑談スレだから、何書いてもいいですよ。
議論は別なところでやってるみたい。

>>729
こいつやっぱり喜んでらぁ ＞いかタヌ都立

１８才で無職。やることがない。
暇をもてあまして、ノイローゼ。

社会に見捨てられた１８才。
不安をかこって詩板を荒らす。

スケベ豚は、いかいか

スケベ豚は、タヌタヌ

スケベ豚は、都立家政

スケベ豚は、五条

スケベ豚は、結城

久しぶりに、詩板を覗いてみたんだけど
相変わらず、俺の話題で盛り上がってるね
久しぶりに粘着がいきいきしてる姿を見たよ
詩板を再び盛り上がるには人気者の俺が又もう一度戻ってこないと駄目だな

tesuto

Ｗ杯終了まで自治議論をお休みします。

アースがうんだおぢさんのマグマ
(由美かおる談)

勃起しなひよ光子

おひさしぶりです >ALL

http://book.2ch.net/test/read.cgi/poem/1021515664/l50

せっかく投票したのに、要望も出さないのは投票してくれた人にも悪いよね。
そろそろきちんと話し合って、今後どうするか決めていきましょうか。

ID隠すのかよ(藁

>>740
今んとこ保留の方向で話がまとまってるみたいなんだけど…。

先ず現在の意見の整理から

１） 投票は要望を出す事を前提にしていたのだから出すべき
２） 投票システムに問題（反対派のみ意見を強制される）があったため無効
３） 投票は有効とするが、要望提出を保留する

多分こんな感じで議論が止まってたように思います。

ローカルルール改定に関しては、強制ID関連の議論を一通り終えてから、って事でよろしいでしょうかね？

>>742
？？？

>>741 メタリック小川

スマンす、キャッシュ残ってた（笑

>>744
>>743ね。