【提案】自スレってやめません？【提案】
最近、この板が荒れているようですが、その原因の一つに「自スレ」
というのがあるようです。
確かに見ていれば、特定のコテハンさんが作ったスレが荒れていたり
します。
だいたい「自スレ」って何なんでしょうか？
「ここは私のスレよ」とばかりにスレを私物化されている方もいます
が、それっておかしくないですか？
一つのテーマで詩を書く、というのなら判りますが、自分でスレを立
てて仲間同士の雑談や交流する…というのは本来自分のホムペでやる
ことです。
自スレ＝自分のホムペと勘違いしている方がいらっしゃいませんか？
そろそろ、そういう「スレの私物化」やめません？
どうしてもやりたいというのなら、「馴れ合い板」にでもどうぞ。
というのがあるようです。
確かに見ていれば、特定のコテハンさんが作ったスレが荒れていたり
します。
だいたい「自スレ」って何なんでしょうか？
「ここは私のスレよ」とばかりにスレを私物化されている方もいます
が、それっておかしくないですか？
一つのテーマで詩を書く、というのなら判りますが、自分でスレを立
てて仲間同士の雑談や交流する…というのは本来自分のホムペでやる
ことです。
自スレ＝自分のホムペと勘違いしている方がいらっしゃいませんか？
そろそろ、そういう「スレの私物化」やめません？
どうしてもやりたいというのなら、「馴れ合い板」にでもどうぞ。
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マリーの城なんかがいい例だな。ほかにも居るが、
テーマを示さないようなのはやはり占拠だろうな。
テーマを示さないようなのはやはり占拠だろうな。
オレもそう思うよ。特にmoonって人なんかはまさにその典型だね。
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
2げと ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
∩） ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
∧∧ノ＠ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(ﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
∧∧ノ＠ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
⊂（ﾟ(00ﾟ⊂ ノ ﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
∧∧ノ＠ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
⊂（ﾟ(00ﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒´ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
⊂（ﾟ(00つｽﾞｻﾞｰｰｯﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
つｽﾞｻﾞｰｰｯつｽﾞｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
⊂（ﾟ(00ﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒´ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
⊂（ﾟ(00つｽﾞｻﾞｰｰｯﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）⊂（ｻﾞｰｰｯ ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
2げと ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
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⊂（ﾟ(00つｽﾞｻﾞｰｰｯﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
つｽﾞｻﾞｰｰｯつｽﾞｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
⊂（ﾟ(00ﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒´ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
⊂（ﾟ(00つｽﾞｻﾞｰｰｯﾟ⊂ ノ ∧∧≡≡）⊂（ｻﾞｰｰｯ ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
>>2
マリーの城は微妙だね。見方によってはネタスレとも言える。
マリーの城は微妙だね。見方によってはネタスレとも言える。
容赦なく削除依頼出せばいいよ。叩くよりね。
7 ：名前はいらない：02/05/01 20:59 ID:o2PWIGKl
視、ぽえむ。
http://ftp.sk－kaken.co.jp/gutto.avi
http://ftp.sk－kaken.co.jp/gutto.avi
一部のコテハンが占有しているスレは削除対象だからね。
あと、あまり知られてないようだけど、スレタイトルにコテハン名
があっても削除対象なんだよね。
あと、あまり知られてないようだけど、スレタイトルにコテハン名
があっても削除対象なんだよね。
１ですが。
例えば、コテハンさんの自スレでも碧谷さんのスレのように、テーマを提示
しているスレは特に問題ないと思います。
何かちょっとヘンな文章になったので（１が…）簡単に言うと、自分のホム
ペでやることと、この板でやることを混同しないで欲しい、ということです。
逆にいえば、そういうのが荒らしを呼ぶのでは？とも思います。
例えば、コテハンさんの自スレでも碧谷さんのスレのように、テーマを提示
しているスレは特に問題ないと思います。
何かちょっとヘンな文章になったので（１が…）簡単に言うと、自分のホム
ペでやることと、この板でやることを混同しないで欲しい、ということです。
逆にいえば、そういうのが荒らしを呼ぶのでは？とも思います。
自スレか…
やめてもらいたい自スレ８割
続けてもらい自スレ２割ってとこかな、
なんか微妙なんだよな…完全排除はやめてもらいたいかも
やめてもらいたい自スレ８割
続けてもらい自スレ２割ってとこかな、
なんか微妙なんだよな…完全排除はやめてもらいたいかも
って言うか叩くやつらが完璧に間違ってる｡
気に入らなければ､放置｡もっとも､低能には不可能だからこうしてこの板が荒れてるんだが(w
気に入らなければ､放置｡もっとも､低能には不可能だからこうしてこの板が荒れてるんだが(w
>>11
妬みってのは違うだろ。例えばウィズなんかを妬んでる奴はいないだろ？
妬みってのは違うだろ。例えばウィズなんかを妬んでる奴はいないだろ？
>>14
君は荒らしだね？
君は荒らしだね？
意味もなしに叩く、うざいから叩く、反論する奴は叩く
これがヲッチャーだ。見てればわかるだろ。
これがヲッチャーだ。見てればわかるだろ。
>>16
当たり前だろ｡何でまともにやってるのに叩かれんだよ｡
当たり前だろ｡何でまともにやってるのに叩かれんだよ｡
>>17
害虫だな(w
害虫だな(w
>>19
そうだよ｡マジメ君が嫌いなのは全部荒らし(w
そうだよ｡マジメ君が嫌いなのは全部荒らし(w
>>20 これがすべての原因になっていく。
>>22
そうだね｡スレ通りに議論したことない君らには言われたくないけど(w
そうだね｡スレ通りに議論したことない君らには言われたくないけど(w
>>23
だったら最初から言わない(w
だったら最初から言わない(w
>>11
＞荒らしは単なる妬みだよ
その根拠は？
1.荒らしに直接インタビューした
2.テレパシストだ
3.実は自分が荒らしだ
4.ただの想像（妄想）で根拠は無い
マジレスキボン。
前々から思ってたんだけど、何でこの板の住人って「荒らしは自作自演だ」とか「荒らしは●●だ」って決め付けるんだろうね。
＞荒らしは単なる妬みだよ
その根拠は？
1.荒らしに直接インタビューした
2.テレパシストだ
3.実は自分が荒らしだ
4.ただの想像（妄想）で根拠は無い
マジレスキボン。
前々から思ってたんだけど、何でこの板の住人って「荒らしは自作自演だ」とか「荒らしは●●だ」って決め付けるんだろうね。
>>25 おまえのことだバカ！
>>26
荒らす行為が大嫌いだからだよ｡何にも分かってないね･･･
荒らす行為が大嫌いだからだよ｡何にも分かってないね･･･
>>27
とうとう罵る事しかできなくなったね(w
とうとう罵る事しかできなくなったね(w
>>29
粘着がんがれ(w
粘着がんがれ(w
>>28
君が荒らしを嫌いなのは、よくわかった。
でも「荒らしは妬みだよ」というのとイコールではないよね？
君の好みを聞いているわけじゃない。
君がどうして「荒らしは妬みだ」と断定したのか、ということを聞いているんだ。
質問の意味は理解できるかい？
君が荒らしを嫌いなのは、よくわかった。
でも「荒らしは妬みだよ」というのとイコールではないよね？
君の好みを聞いているわけじゃない。
君がどうして「荒らしは妬みだ」と断定したのか、ということを聞いているんだ。
質問の意味は理解できるかい？
>>32
自分で分からない？
自分で分からない？
というか、この場合、相手を「荒らし」だと決め付けている方が「スレ荒らし」ですよね。
くどいようですが、ここは「自スレ」について議論するところです。
「お前が荒らしだろ」
「粘着」
などと、匿名掲示板で相手を決めつけ、罵り、スレと無関係のことをして荒らすのはやめてください。
自分が、荒らし、ですよ。
くどいようですが、ここは「自スレ」について議論するところです。
「お前が荒らしだろ」
「粘着」
などと、匿名掲示板で相手を決めつけ、罵り、スレと無関係のことをして荒らすのはやめてください。
自分が、荒らし、ですよ。
>>33
というか、まず僕が荒らしだ決め付ける根拠も教えてください。
何でそうやって、他人のことを決め付けるのか？
「お前は荒らしだろ」と。
何を根拠に？
ＩＰでも抜いてますか？
ただの「思い込み」で僕に粘着質につきまとうのは止めてください。
僕は質問しているだけです。
何故、荒らしは妬みだと思うのか？と。
というか、まず僕が荒らしだ決め付ける根拠も教えてください。
何でそうやって、他人のことを決め付けるのか？
「お前は荒らしだろ」と。
何を根拠に？
ＩＰでも抜いてますか？
ただの「思い込み」で僕に粘着質につきまとうのは止めてください。
僕は質問しているだけです。
何故、荒らしは妬みだと思うのか？と。
>>1 自スレなんたらは自分で取り締まったらいい。
>>37
荒らしに思われたくないなら気分のよくなる書き方をするように｡
今俺の文章であんたは気を悪くしているだろうが､それはあんたも同じことをしているからだよ(w
>>38
そう｡個人に任せればいい｡
荒らしに思われたくないなら気分のよくなる書き方をするように｡
今俺の文章であんたは気を悪くしているだろうが､それはあんたも同じことをしているからだよ(w
>>38
そう｡個人に任せればいい｡
>>35
書き方で「荒らし」かどうかを決めるのはヘンですよね。
とりあえずスレタイトルと無関係の話をしてる人が「荒らし」と思われてもしょうがないのでは？
自分では「荒らし叩き」をしている、と思っているかもしれませんが、それは他人に迷惑をかけている自覚がないだけの「荒らし」さんだと思います。
書き方で「荒らし」かどうかを決めるのはヘンですよね。
とりあえずスレタイトルと無関係の話をしてる人が「荒らし」と思われてもしょうがないのでは？
自分では「荒らし叩き」をしている、と思っているかもしれませんが、それは他人に迷惑をかけている自覚がないだけの「荒らし」さんだと思います。
この板のアホさ加減はどうしようもないんだよ。
例えば論破したって、恨みを買って叩かれるだけだよ。
例えば論破したって、恨みを買って叩かれるだけだよ。
>>39
僕は君が僕の気分をよくするような書き方をしてくれたかい？
君だって充分僕を煽っていたんじゃないか？
それともスルドイところを突っ込まれて逆切れかい？
マジで聞かせてよ。
何で俺を荒らしだと思ったのか。
そして、荒らしは粘着だよ、と断言したのは何故か。
少なくとも、文章を読んでいる限りは、君のレスも充分粘着質で他人に不快感を与えるものだよ。
「書き方」で荒らしかどうかを決めるというのなら、君も充分「荒らし」だ。
僕は君が僕の気分をよくするような書き方をしてくれたかい？
君だって充分僕を煽っていたんじゃないか？
それともスルドイところを突っ込まれて逆切れかい？
マジで聞かせてよ。
何で俺を荒らしだと思ったのか。
そして、荒らしは粘着だよ、と断言したのは何故か。
少なくとも、文章を読んでいる限りは、君のレスも充分粘着質で他人に不快感を与えるものだよ。
「書き方」で荒らしかどうかを決めるというのなら、君も充分「荒らし」だ。
>>41
私は>>40＝>>1で、３７ではありません。
詩板が好きだから、詩板と自分のホムペを混同して私物化する人が嫌いなんです。
多分、荒らしを嫌いな人も、自分の好きな板をあらされるから嫌いなんじゃないですか？
それと似ていると思います。
私は>>40＝>>1で、３７ではありません。
詩板が好きだから、詩板と自分のホムペを混同して私物化する人が嫌いなんです。
多分、荒らしを嫌いな人も、自分の好きな板をあらされるから嫌いなんじゃないですか？
それと似ていると思います。
だいたい、シバン派とかいうのが「粘着」って言葉使うね。
あいつらの態度がうざい。
あいつらの態度がうざい。
俺は41というか､12ね｡
そうなんだ｡この板好きなの｡
てっきりこんなスレ立てるから荒らしだと思ったよ(w
何でこの板好きなのにこんなこと言うの？この板は自スレが大半を占めてるんじゃないの？
そうなんだ｡この板好きなの｡
てっきりこんなスレ立てるから荒らしだと思ったよ(w
何でこの板好きなのにこんなこと言うの？この板は自スレが大半を占めてるんじゃないの？
>>47
それはお前だけだよ（ｗ
それはお前だけだよ（ｗ
つうかさ、せめて名前欄にレス番入れるくらいしろよ。
誰が誰だかわかんねぇだろ。
誰が誰だかわかんねぇだろ。
>>50 初めて意見が合ったらしい。同意
>>51
そだね｡フレンドリーに行こう､フレンドリーに(w
そだね｡フレンドリーに行こう､フレンドリーに(w
他板いくとコテハン使ってるだけで袋だたきされる事もあるのに。
ここではスレの私物化まで横行しているのですか？
スレタイにコテハンが入ってるようなスレにはすべて削除依頼が
だされても文句は言えないんですよね。
ここではスレの私物化まで横行しているのですか？
スレタイにコテハンが入ってるようなスレにはすべて削除依頼が
だされても文句は言えないんですよね。
>>49
別にそれだけじゃん｡あんたどんなスレがあるか知ってるの？半年ROMれよ(w
別にそれだけじゃん｡あんたどんなスレがあるか知ってるの？半年ROMれよ(w
>>57 スレタイにコテハン名は、すでに3人ぐらい知ってるけど。
例えば11＝28の人なんかは
「荒らしは単なる妬みだよ」という発言の根拠を尋ねられて、
「荒らしが大嫌いだからだよ」と答えてる。
これはちゃんとした答えにはなっていないよね。
多分、この人は感情だけで動いてるんだと思うよ。
「荒らしは単なる妬みだよ」という発言の根拠を尋ねられて、
「荒らしが大嫌いだからだよ」と答えてる。
これはちゃんとした答えにはなっていないよね。
多分、この人は感情だけで動いてるんだと思うよ。
>>60 フレンドリーじゃない発言だよ（ｗ
１２さんへ
俺も見つかりませんでした。
…つーか、書いてないじゃん（ﾜﾗ
何にげてんの？
ハイハイ、所詮、「荒らしは粘着」なんて、お前の妄想だけだよな（ﾜﾗ
でなきゃ願望。
どっちにせよ、根拠の無い低脳発言はよせよな。
下らん言い争いになるから。
お前に合わせた、低レベルの争いがな（ｗ
俺も見つかりませんでした。
…つーか、書いてないじゃん（ﾜﾗ
何にげてんの？
ハイハイ、所詮、「荒らしは粘着」なんて、お前の妄想だけだよな（ﾜﾗ
でなきゃ願望。
どっちにせよ、根拠の無い低脳発言はよせよな。
下らん言い争いになるから。
お前に合わせた、低レベルの争いがな（ｗ
>>62 気持ちはわかる。
>>65
35 ：名前はいらない ：02/05/01 21:15 ID:???
>>34
粘着質な書き方をしている連中は荒らしだと思わない？
もしそうでなくても､好意を持っている人ならそれなりの書き方になるでしょうが(w
35 ：名前はいらない ：02/05/01 21:15 ID:???
>>34
粘着質な書き方をしている連中は荒らしだと思わない？
もしそうでなくても､好意を持っている人ならそれなりの書き方になるでしょうが(w
>>67
自分でいったじゃん。
相手の気分を悪くさせる書き方するヤツ＝荒らしなんだろ？
お前が充分荒らしだよ（ｗ
つーか、このスレ荒らしてんのは、確実にお前だよ。
どこぞのスレ荒らしてる人間、非難する権利ないよ。
ちなみにお前がこのスレ荒らしてるのもやっぱり「妬み」からか？（ﾜﾗ
自分でいったじゃん。
相手の気分を悪くさせる書き方するヤツ＝荒らしなんだろ？
お前が充分荒らしだよ（ｗ
つーか、このスレ荒らしてんのは、確実にお前だよ。
どこぞのスレ荒らしてる人間、非難する権利ないよ。
ちなみにお前がこのスレ荒らしてるのもやっぱり「妬み」からか？（ﾜﾗ
純粋に詩が読みたくて常駐してるんですが
今年に入ってから詩板全体が荒れてる印象を受けます。
作品も練った詩ではなくて
ただ、たくさん書いてあるから（色々なスレで見かける内に）
コテハン憶えることが多いけど、内容があるとも思えないし…
今年に入ってから詩板全体が荒れてる印象を受けます。
作品も練った詩ではなくて
ただ、たくさん書いてあるから（色々なスレで見かける内に）
コテハン憶えることが多いけど、内容があるとも思えないし…
俺は「ピーマン」が嫌いです。
だからピーマンは妬みの塊です。
…という程度の理論デスカ？？？？＞１２
だからピーマンは妬みの塊です。
…という程度の理論デスカ？？？？＞１２
１ですが。
スレと無関係の話をする人が多いんで、一旦落ちます。
スレと無関係の話をする人が多いんで、一旦落ちます。
コテハン大辞典 とか、別に構わないんですが
ただ、（詩の批評ではなく）コテハンの優劣つけたりとか、
そんなことしてると方向性見失ってしまいませんかね。
ただ、（詩の批評ではなく）コテハンの優劣つけたりとか、
そんなことしてると方向性見失ってしまいませんかね。
（ｗ厨 とはまともに話しない方が良いと思うよ >>all
Kanon「恋愛スレ」
moon「月庭異聞忌憚」
【kau-a】「孤立無援の肖像」
マリー「ワタクシ城」
大阪ＢＥＮ「私の詩はやっぱりダメ？」
恩田「精機つき菊人形」
5th「しずけさがなんたらかんたら成長にむかって」
forte「Ｉ ＨＡＶＥ Ａ ＤＲＥＡＭ」
又三郎「邪道スレ」
・・・・他に何があったっけ。
moon「月庭異聞忌憚」
【kau-a】「孤立無援の肖像」
マリー「ワタクシ城」
大阪ＢＥＮ「私の詩はやっぱりダメ？」
恩田「精機つき菊人形」
5th「しずけさがなんたらかんたら成長にむかって」
forte「Ｉ ＨＡＶＥ Ａ ＤＲＥＡＭ」
又三郎「邪道スレ」
・・・・他に何があったっけ。
>>76
もう一度よく読み返してごらん。自分がどれだけ馬鹿なのかわかるから。
もう一度よく読み返してごらん。自分がどれだけ馬鹿なのかわかるから。
>>84
煽りかい？君は一体何故急に突っかかってくる？
煽りかい？君は一体何故急に突っかかってくる？
>>82
最近来た人？他にもあるよう｡
最近来た人？他にもあるよう｡
88 ：yuki ◆DIe/YuKI ：02/05/01 21:40 ID:BqvFoIuz
ここに何人の人がいるんだろう。
>>82
テーマが定義されているスレは「私物化スレ」ではないでしょ？
たとえば恩田さんのスレやKanonさんのスレその他…。
結局「私物化しているかどうか」というのが問題では？
コテハンさんが立てたスレを羅列すると、コテハンさんがスレを立てられなくなるよ。
テーマが定義されているスレは「私物化スレ」ではないでしょ？
たとえば恩田さんのスレやKanonさんのスレその他…。
結局「私物化しているかどうか」というのが問題では？
コテハンさんが立てたスレを羅列すると、コテハンさんがスレを立てられなくなるよ。
90 ：名前はいらない：02/05/01 21:40 ID:/8svaovW
>>88
寂しいならラウンジへ｡
寂しいならラウンジへ｡
フレンドリーに逝こう。
プラスになること何も無いから
馬鹿だの阿呆だのやりあうのは止めませんか？
少なくともこのスレでは。
馬鹿だの阿呆だのやりあうのは止めませんか？
少なくともこのスレでは。
何で自スレは嫌いなんだろう･･･
>>86
80さんが
「さっきから思い込みの激しいレスばかりするので、言ってもムダかもしれませんが…。」
との発言に対して、何故
「君はホントに詩が好きなのか？何故自スレを嫌うのだ？ 」
と問いかけるんです？
80さんが
「さっきから思い込みの激しいレスばかりするので、言ってもムダかもしれませんが…。」
との発言に対して、何故
「君はホントに詩が好きなのか？何故自スレを嫌うのだ？ 」
と問いかけるんです？
じゃあ真剣にこのスレのテーマどおりに進めようか？
97 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 21:42 ID:???
一応、スレタイにそってマジレス。
2chの原則としては禁止だろうね。
それでもスレを作り、住民の一定の支持を得るには
ネタとして面白いかどうかということが肝心。
>>2で出てきているけど、マリーさん的なネタも
十分に面白いしＯＫだと思う。
詩板の根本的問題はオナニー詩人が多いこと。
表現したいことがある
↓
ところが絵や音楽の才能は無い。
↓
取りあえず読み書きはできる。
↓
文章なら、イケるかも？
↓
ｼﾏｯﾀ、作文は苦手だった。
↓
詩ということにすればいいかも？
↓
（ﾟдﾟ） ｳﾏｰ
そんな人が多すぎるような。。。
だから、自分の感情を表現する以前の吐露で満足して
読み手がどう思うかなど考えてないものがほとんど。
そんなオナニー詩人が自スレを宣言して
他人を排除しようとするのは、ある意味当然かも。
2chの原則としては禁止だろうね。
それでもスレを作り、住民の一定の支持を得るには
ネタとして面白いかどうかということが肝心。
>>2で出てきているけど、マリーさん的なネタも
十分に面白いしＯＫだと思う。
詩板の根本的問題はオナニー詩人が多いこと。
表現したいことがある
↓
ところが絵や音楽の才能は無い。
↓
取りあえず読み書きはできる。
↓
文章なら、イケるかも？
↓
ｼﾏｯﾀ、作文は苦手だった。
↓
詩ということにすればいいかも？
↓
（ﾟдﾟ） ｳﾏｰ
そんな人が多すぎるような。。。
だから、自分の感情を表現する以前の吐露で満足して
読み手がどう思うかなど考えてないものがほとんど。
そんなオナニー詩人が自スレを宣言して
他人を排除しようとするのは、ある意味当然かも。
>>95
その問いについては､一行目で答えてるよ｡
その問いについては､一行目で答えてるよ｡
>>97
ね｡書き方が悪いでしょ？
ね｡書き方が悪いでしょ？
まず、「詩」がメイン の板であって欲しい。
そうだね｡でもこういうスレを立てる人がいる限りそうはならない｡
12さんは荒らしは妬みだと発言した根拠を尋ねられて、
荒らしが大嫌いだから、とかトンチンカンなことを答えているし。
日本語をきちんと理解できていないんですか？
荒らしが大嫌いだから、とかトンチンカンなことを答えているし。
日本語をきちんと理解できていないんですか？
>>97
そういえば、某女性コテハンのスレが荒れていた時、荒らしガ「オナニースレ」と叩いていたけど、内心「上手いこと言うなあ」と思ったよ。
そういえば、某女性コテハンのスレが荒れていた時、荒らしガ「オナニースレ」と叩いていたけど、内心「上手いこと言うなあ」と思ったよ。
俺は11じゃないよ･･･
>>103
そこが根本的に間違ってると思う･･･
そこが根本的に間違ってると思う･･･
オナニーの問題は別。
詩はオナニーであるべきか、否かは
詩論スレでやってくれ
あと皆、マターリいこうぜ
詩はオナニーであるべきか、否かは
詩論スレでやってくれ
あと皆、マターリいこうぜ
>>106
君も少なくともやな書き方だよね｡まじめに話すなら幾らでも付き合うんだけど･･･
君も少なくともやな書き方だよね｡まじめに話すなら幾らでも付き合うんだけど･･･
>>107
オナニーなんて普通は言わないでしょ？まあここは2ちゃんなんだけど｡
オナニーなんて普通は言わないでしょ？まあここは2ちゃんなんだけど｡
>>109
最初からそう言え｡
最初からそう言え｡
113 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 21:48 ID:???
結局、他人が見て面白いか面白くないかが基準かと思われ。
レベルの低い詩、馴れ合い、ネタ無しの世間話的雑談
こういうスレがアホ自スレってことで叩かれるのでは？
レベルの低い詩、馴れ合い、ネタ無しの世間話的雑談
こういうスレがアホ自スレってことで叩かれるのでは？
自スレって、ある意味コテハン名の入ってないコテハンスレみたいなもんだろ？
そりゃ、叩かれてもしょうがないのでは？
そりゃ、叩かれてもしょうがないのでは？
>>113
自作自演してたWIZ粘着登場（ｗ
自作自演してたWIZ粘着登場（ｗ
(´-`).｡ｏＯ(せっかく話の場ができたのに…)
誰もがみてもレベルの低いスレだけが叩かれるならいいけど
ここは詩板だけあって個性派ぞろいなんだよな。
大阪BENとかなんて意見が激しいし
レベルが低いから叩くってのはおかしいやな。
あとテーマを決めた自スレはOKってのは
いいわけっぽくないか？
実際はやっぱその人がスレ主として動いてる
ここは詩板だけあって個性派ぞろいなんだよな。
大阪BENとかなんて意見が激しいし
レベルが低いから叩くってのはおかしいやな。
あとテーマを決めた自スレはOKってのは
いいわけっぽくないか？
実際はやっぱその人がスレ主として動いてる
ただ、俺は荒らしじゃないけどmoonみたいな馴れ合いのためだけ
のスレはちょっとどうかと思うね。
のスレはちょっとどうかと思うね。
スレの私物化はたしかに感じるね。
特に一部の女コテハン。
特に一部の女コテハン。
>>123
だからコテハンスレッドは禁止じゃないんだってば･･･
だからコテハンスレッドは禁止じゃないんだってば･･･
>>120
放置できない…
これは絶対な事実だよな。
昔っからいわれてることだけど学習しない。
そのしわよせが今きてるのかも。
けどこうゆう会話の煽りは放置できるかもしんないけど
詩のことで放置しろってのは永遠に無理かもしんないね。
放置できない…
これは絶対な事実だよな。
昔っからいわれてることだけど学習しない。
そのしわよせが今きてるのかも。
けどこうゆう会話の煽りは放置できるかもしんないけど
詩のことで放置しろってのは永遠に無理かもしんないね。
>>123 確かに
叩きスレが自治スレになることもしばしば、
MOON叩きスレとか、歌詞ウゼースレとか
MOON叩きスレとか、歌詞ウゼースレとか
>>126
確かに自分に合わないものは叩きたくなるからね･･･悲しい生き物だね｡
>>!27
そうか･･･確かに馴れ合いだったね｡でもだからといって叩くのはおかしいよね？
心が狭い人に思われても仕方ないよ･･･まあsageでやれっていうのは正論｡
確かに自分に合わないものは叩きたくなるからね･･･悲しい生き物だね｡
>>!27
そうか･･･確かに馴れ合いだったね｡でもだからといって叩くのはおかしいよね？
心が狭い人に思われても仕方ないよ･･･まあsageでやれっていうのは正論｡
(´-`).｡ｏＯ(名無しが生息し難い環境になりませんように…)
136 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 21:58 ID:e5Hvz2ut
>>125
2chでは基本的に禁止です。
馴れ合い雑談系の板などで特例として認められているだけ。
禁止を全面的に出している板は
過去にコテハン叩きスレがはびこって
板本来のテーマが沈んでしまったために
敢て強調しているだけ。
2chでは基本的に禁止です。
馴れ合い雑談系の板などで特例として認められているだけ。
禁止を全面的に出している板は
過去にコテハン叩きスレがはびこって
板本来のテーマが沈んでしまったために
敢て強調しているだけ。
雑談スレが口喧嘩スレと化している。→雑談できない。目を付けられる。
知らないスレに書くと、浮いたり叩かれる→書けない。
傾向別に、ジャンル的なものが明記されていれば、コテハンが立てようが
名無しが立てようがOKだと思う。他の人が書きにくいような、排他的な
オーラが無ければなお良い。そのためには、雑談を控えるべきだが、雑談
スレの荒れようから不可能。まあ、住み分けしてるという事で問題なし。
知らないスレに書くと、浮いたり叩かれる→書けない。
傾向別に、ジャンル的なものが明記されていれば、コテハンが立てようが
名無しが立てようがOKだと思う。他の人が書きにくいような、排他的な
オーラが無ければなお良い。そのためには、雑談を控えるべきだが、雑談
スレの荒れようから不可能。まあ、住み分けしてるという事で問題なし。
>>140
けんひこは俺も嫌いだが、あの発言はもっともだと思うぜ？
けんひこは俺も嫌いだが、あの発言はもっともだと思うぜ？
う～胃が痛くなるな。
ちなみ詩板は個人スレは認められる（削除人も放置）傾向にあると
前シバン派ホームページに最強詩人さんが書かれていました。
他の板は、主に情報交換の場として機能していますが
ここは、作品そのものを書くので性質が少し違うからかも知れません
ちなみ詩板は個人スレは認められる（削除人も放置）傾向にあると
前シバン派ホームページに最強詩人さんが書かれていました。
他の板は、主に情報交換の場として機能していますが
ここは、作品そのものを書くので性質が少し違うからかも知れません
ハア･･･話がまとまんない｡何でみんなそんなに無害なスレを嫌うんだよ･･･
>>141
素直に謝る｡僕荒らしが嫌いだから､過敏になるんだよ｡
素直に謝る｡僕荒らしが嫌いだから､過敏になるんだよ｡
>>143
詩板は特別なんだよね、だからほかの板と比べられても困るときがある
詩板は特別なんだよね、だからほかの板と比べられても困るときがある
（メッセージ 全ては生きた証のために）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1008001550/l50
（胤舜）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1015400539/l50
これらのスレッドなんかは明らかにスレの私物化だろ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1008001550/l50
（胤舜）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1015400539/l50
これらのスレッドなんかは明らかにスレの私物化だろ。
コテハン出して書いていれば 自然と名前も覚えられるだろうけれど
コテハン＞名無しさん
といった（他板のような）概念は払拭したい。
コテハン＞名無しさん
といった（他板のような）概念は払拭したい。
>>142 信者or本人
ﾏﾀｰﾘ議論は嫌いなのかな･･･人消えちゃったね･･･(w
（胤舜）なんかはコテハンがスレタイトルになってるし、
削除依頼したらほぼ間違いなく削除されるぞ。
削除依頼したらほぼ間違いなく削除されるぞ。
>>154
削除するなら異議なしだよ俺は。
削除するなら異議なしだよ俺は。
なぜかイタイ詩スレではマターリできたんだよな…
正当スレはあれ、叩きスレはマターリという法則
関係ないね、ｽﾏｿ
正当スレはあれ、叩きスレはマターリという法則
関係ないね、ｽﾏｿ
>>155
頭にはこないが、目障りだからできればsageでやって欲しいね。
頭にはこないが、目障りだからできればsageでやって欲しいね。
161 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/01 22:09 ID:DeNx8IyK
自スレはあっていいと思うよ。だから条件付き自スレ。
１、自スレをたてる前に「自スレ審査委員会」をとったものしか
たてれない。
２、一定期間以上レスがつかないスレは削除。更新がされないものも
削除。
１、自スレをたてる前に「自スレ審査委員会」をとったものしか
たてれない。
２、一定期間以上レスがつかないスレは削除。更新がされないものも
削除。
>>158
それは叩き同士集まったスレだから当然だね。
それは叩き同士集まったスレだから当然だね。
>>161
つまんないことはしないよ･･･
つまんないことはしないよ･･･
うわぁ・・奴が来るぞ
165 ：名前はいらない：02/05/01 22:10 ID:jgp0fGKn
>>161
バカ 出てけ！
バカ 出てけ！
失礼な言い方だけど､詰まんない固定は多いよね･･･
つうかさ、自スレはsageでやって欲しいね。
削除しろ、とまでは言わないが。
削除しろ、とまでは言わないが。
大半のスレが沈んじゃうよ･･･
>>167
激しく同意。
激しく同意。
>>171
そうだな｡
そうだな｡
×「自スレ審査委員会」をとったものしか
○「自スレ審査委員会」を通ったものしか
委員長にでもなろうってか？いかいか（ｗ
○「自スレ審査委員会」を通ったものしか
委員長にでもなろうってか？いかいか（ｗ
別に叩くつもりはなかったよ｡なんか分割してレスしちゃった
>>156
前にも書いたけど、詩がメインの板であって欲しいのです。
名無しもコテハンも、識別がつく意外は同じ立場であるはず。
でも、あ！あの固定さんだ わーい ってな雰囲気は持ち込んで欲しくない。
うーん…全然うまく書けない（詩同様）。
前にも書いたけど、詩がメインの板であって欲しいのです。
名無しもコテハンも、識別がつく意外は同じ立場であるはず。
でも、あ！あの固定さんだ わーい ってな雰囲気は持ち込んで欲しくない。
うーん…全然うまく書けない（詩同様）。
>>177
moonさん？
moonさん？
とりあえず、自スレはsageでってことでいいんじゃないか？
180 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/01 22:14 ID:/ZMX4FgE
いやいや、削除しましょう。
age荒らしの被害の可能性もあるしね。
ここは「２Ｃｈ」であるいみ公共です。
自スレでみんなが楽しめるならいいですが、たった一人のために
オナニーのためにスレをたたてよいのでしょうか？
age荒らしの被害の可能性もあるしね。
ここは「２Ｃｈ」であるいみ公共です。
自スレでみんなが楽しめるならいいですが、たった一人のために
オナニーのためにスレをたたてよいのでしょうか？
>>179
何で僕らみたいな名無しの意見で決まっちゃうんだよ･･･
何で僕らみたいな名無しの意見で決まっちゃうんだよ･･･
>>178
いや、全然違います。圧倒的にＲＯＭが多いです。
いや、全然違います。圧倒的にＲＯＭが多いです。
>>180
そういう書き方がダメなんだよ｡いい加減にしろ｡
そういう書き方がダメなんだよ｡いい加減にしろ｡
>>183
なんだ｡名無しで書き込んでる人ね｡失礼｡
なんだ｡名無しで書き込んでる人ね｡失礼｡
187 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/01 22:16 ID:/ZMX4FgE
とにかく、今詩板にたててある、粘着の自スレ、コテハン叩きスレは
削除依頼をだしましょうか？
削除依頼をだしましょうか？
>>184
ｵﾏｴは存在そのものがダメ。いい加減にしろ。
ｵﾏｴは存在そのものがダメ。いい加減にしろ。
>>188
またか･･･いい加減飽きたよ｡
またか･･･いい加減飽きたよ｡
191 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/01 22:17 ID:/ZMX4FgE
>>187
それは賛成
それは賛成
>>191
そうだね｡まともな単語を使おうね｡
そうだね｡まともな単語を使おうね｡
194 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 22:18 ID:e5Hvz2ut
>>167
自信があればどうだっていいかと。
ただ、スレ建てた人は泣くなと言いたい。
荒らされるのが嫌なら、2chなんかやめて
テキストサイトにするなり、板を設置しても
.htaccessカマしておけばいい。
自信があればどうだっていいかと。
ただ、スレ建てた人は泣くなと言いたい。
荒らされるのが嫌なら、2chなんかやめて
テキストサイトにするなり、板を設置しても
.htaccessカマしておけばいい。
195 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/01 22:18 ID:/ZMX4FgE
自スレは、そのスレのファンだけがあげるようにしたらどうだろう？
そうすればつまらないスレが何度も目にふれることは、少なくなるんじゃないか？
そうすればつまらないスレが何度も目にふれることは、少なくなるんじゃないか？
>>195
もう別に言うことはないよ･･･
もう別に言うことはないよ･･･
>>194
荒らされたほうが悪いという、いかにも荒らしの言い訳らしいね。
荒らされたほうが悪いという、いかにも荒らしの言い訳らしいね。
200 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/01 22:20 ID:/ZMX4FgE
そろそろ20分だしまた仕事に行かなきゃ｡
みんな付き合ってくれてどうもね｡それじゃあ消えます｡
みんな付き合ってくれてどうもね｡それじゃあ消えます｡
正直、12はいかいか以上にウザかったな。
>>197
その気持ちはわかるよ・・
その気持ちはわかるよ・・
＞１９５いかいか
お前はほ～んと小馬鹿だな！！
せっかくの議論がお前のせいでまたまた台無しですが？？
なーにがオナニーだよ！！あほ～！！
お前はほ～んと小馬鹿だな！！
せっかくの議論がお前のせいでまたまた台無しですが？？
なーにがオナニーだよ！！あほ～！！
205 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/01 22:21 ID:/ZMX4FgE
てっか、なれ合いは仕方ないと思われ、、、。
詩人そのものがナルシズムで詩も閉鎖的であるから。
同じものどうしが互いを理解することで、詩人というものを
たもっているのだから、、、。
詩人そのものがナルシズムで詩も閉鎖的であるから。
同じものどうしが互いを理解することで、詩人というものを
たもっているのだから、、、。
コテハンスレタタキは↓のためここを廃墟にしようとする奴らのしかけ？
ここは余所と無縁な場所でよかったはずなんですよ。
温泉詩人とは無関係なサンクチュアリであって欲しかったのですが、
驚くことに多くの温泉詩人がここを見、そして名無しで荒らしています。
温泉詩人にとって自我のあるネット詩人は邪魔だからなのですよ。
投稿するなら金をくれ、掲載するから金をくれ、メルマガ読ませるから金をだせ。
近い将来、そんなネット詩サイトだらけになるのは間違いありません。
（※これは警告でも苦言でもなく、予言です。）
ここは余所と無縁な場所でよかったはずなんですよ。
温泉詩人とは無関係なサンクチュアリであって欲しかったのですが、
驚くことに多くの温泉詩人がここを見、そして名無しで荒らしています。
温泉詩人にとって自我のあるネット詩人は邪魔だからなのですよ。
投稿するなら金をくれ、掲載するから金をくれ、メルマガ読ませるから金をだせ。
近い将来、そんなネット詩サイトだらけになるのは間違いありません。
（※これは警告でも苦言でもなく、予言です。）
12は荒らしなのかROMかどっちなんだよ｡
208 ：名前はいらない：02/05/01 22:22 ID:trIOxB5d
ああへが出そう。うんこも。ああ収まりました。
２時間以内に出るなあ。そういう時は
意識がそっち行って、どうでもいいというのがなあああ。
２時間以内に出るなあ。そういう時は
意識がそっち行って、どうでもいいというのがなあああ。
>>204
お前、粘着じゃないだろ？
お前、粘着じゃないだろ？
この詩板が荒れる理由は
粘着、荒らしの存在、馴れ合いの増加
レベルの低下、初心者の増加、放置ができない
そして「あれが嫌い、これが嫌い」といって
すぐさま拒絶すること、あげるとしたらこんなところか。
自スレは激しく個性派だから厳選の意味を履き違えないようにしたいね
粘着、荒らしの存在、馴れ合いの増加
レベルの低下、初心者の増加、放置ができない
そして「あれが嫌い、これが嫌い」といって
すぐさま拒絶すること、あげるとしたらこんなところか。
自スレは激しく個性派だから厳選の意味を履き違えないようにしたいね
スミマセン。温泉詩人と自我のあるネット詩人って何の比喩？
>>209 ごめん、たぶんどうでもいい。
終わったねこのスレ。
>>210
馴れ合いが悪い？空気固定が何偉そうに言ってんだよ(w
馴れ合いが悪い？空気固定が何偉そうに言ってんだよ(w
12がいたほうがよかったってか(ﾜﾗ
では、終了ということで（ｗ
終了か？
>>217 おまえ温泉だろ！！なんか言え！
221 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/01 22:26 ID:/ZMX4FgE
おいおい、結論がでてないぞ、、、。
自スレはどうすんだよ、、、。
自スレはどうすんだよ、、、。
カスみたいな固定のせいでね(w
＞いかたぬ
今度はタヌタヌですか ＩＤ隠してごくろーさんだな（ﾜﾗ
今度はタヌタヌですか ＩＤ隠してごくろーさんだな（ﾜﾗ
>>218
俺たちの知らないところで巨大な陰謀がｗ
俺たちの知らないところで巨大な陰謀がｗ
>>221
こんな名無しや糞固定だけで結論なんて出ないよ(w
こんな名無しや糞固定だけで結論なんて出ないよ(w
とにかく ここの板をつまらなくすることにメリットのある人間の
仕掛けにのるな！！！ が結論！！
仕掛けにのるな！！！ が結論！！
228 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/01 22:28 ID:/ZMX4FgE
詩で金儲けをねらってかいているやつに「美」がわかるのだろうか、、、。
そんなやつに人の心に届く「詩」がかけるのであろうか、、、。
ただ、書いてみた詩を応募したら賞とって、詩で飯くってるなら
わかるけど、、、。
そんなやつに人の心に届く「詩」がかけるのであろうか、、、。
ただ、書いてみた詩を応募したら賞とって、詩で飯くってるなら
わかるけど、、、。
もう一度ふりだしか
今までは
自スレはSageでやれば問題なし案
自スレはテーマを決めればOK案
自スレは委員会を通す案
自スレは完全削除の案
っとこんなところか
今までは
自スレはSageでやれば問題なし案
自スレはテーマを決めればOK案
自スレは委員会を通す案
自スレは完全削除の案
っとこんなところか
結論なんて当事者であるコテハン達が出てこないと話にならない｡
ひろゆきに話し合いの場でも設けてもらうか(w
ひろゆきに話し合いの場でも設けてもらうか(w
>>229
だからそんなの何にもなんないよ｡
だからそんなの何にもなんないよ｡
>>228 仕方が無いんじゃない？
なぜかは略。
なぜかは略。
粘着早くこねーかな
既に君が粘着(w
>>230
何人か名無しで書き込んでると思うけどね
何人か名無しで書き込んでると思うけどね
そんなの誰にも分からない
もう一度 のせるがこれが目的ならだれだって屁理屈こねてまともなFree詩人
を追い出せる！！ 誰でもだ！！ これに反応しないやつはみんな温泉だ！！
>>229 裸 おまえ温泉だろ！！！
コテハンスレタタキは↓のためここを廃墟にしようとする奴らのしかけ？
ここは余所と無縁な場所でよかったはずなんですよ。
温泉詩人とは無関係なサンクチュアリであって欲しかったのですが、
驚くことに多くの温泉詩人がここを見、そして名無しで荒らしています。
温泉詩人にとって自我のあるネット詩人は邪魔だからなのですよ。
投稿するなら金をくれ、掲載するから金をくれ、メルマガ読ませるから金をだせ。
近い将来、そんなネット詩サイトだらけになるのは間違いありません。
（※これは警告でも苦言でもなく、予言です。）
を追い出せる！！ 誰でもだ！！ これに反応しないやつはみんな温泉だ！！
>>229 裸 おまえ温泉だろ！！！
コテハンスレタタキは↓のためここを廃墟にしようとする奴らのしかけ？
ここは余所と無縁な場所でよかったはずなんですよ。
温泉詩人とは無関係なサンクチュアリであって欲しかったのですが、
驚くことに多くの温泉詩人がここを見、そして名無しで荒らしています。
温泉詩人にとって自我のあるネット詩人は邪魔だからなのですよ。
投稿するなら金をくれ、掲載するから金をくれ、メルマガ読ませるから金をだせ。
近い将来、そんなネット詩サイトだらけになるのは間違いありません。
（※これは警告でも苦言でもなく、予言です。）
>>236
必要のないこともこの世にはあるんだよ
必要のないこともこの世にはあるんだよ
240 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/01 22:31 ID:/ZMX4FgE
いかいかもいないみたいだし
ここらが引き時か…
落ちます
ここらが引き時か…
落ちます
>>240
また馴れ合いか｡いい加減にしろ｡名無しと糞固定では結論は出ない｡
また馴れ合いか｡いい加減にしろ｡名無しと糞固定では結論は出ない｡
244 ：名前はいらない：02/05/01 22:32 ID:trIOxB5d
これでもくらえといってねこの書いてる空白の所に実写で横アングルで
映ってしまうと又それも問題であるだろうし、ううんやっぱそのまま
確認してればいいんじゃないですか。各自。
映ってしまうと又それも問題であるだろうし、ううんやっぱそのまま
確認してればいいんじゃないですか。各自。
>>240 いたのか・・・！！
246 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/01 22:32 ID:/ZMX4FgE
一定期間以上レスまたは更新、、、。に訂正。
寝ますおやすみ、、、。
寝ますおやすみ、、、。
247 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 22:32 ID:e5Hvz2ut
面白く無ければ叩かれるということを理解している奴なら
自スレを作ってもよいかと思われ。
叩かれて泣く奴はやめておけと。
自スレを作ってもよいかと思われ。
叩かれて泣く奴はやめておけと。
一生やってろカス共｡
>>240
そんなに人のいいなりになる詩人に魅力を感じるのか！
そんなに人のいいなりになる詩人に魅力を感じるのか！
結論なんて…いきなり立ったスレでルール決められないでしょ。
ただ、このスレを通じて個人個人が考えるきっかけになればいいな と思います。
ただ、このスレを通じて個人個人が考えるきっかけになればいいな と思います。
>>247
ここは君らみたいなカスがいていい板じゃないの｡さっさと消えてｼｺってろ(w
ここは君らみたいなカスがいていい板じゃないの｡さっさと消えてｼｺってろ(w
>>247 同意 これがいい
251に同意だね。けんひこうぜぇよ。
256 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/01 22:35 ID:/ZMX4FgE
>>247>>240
いやいや、２Ｃｈが公共のものである限り、オナニー的自スレ
はみとめられんだろうから、たてることも本来はだめなはず。
また、人のいいなり？とかおかしなこと言ってるやつはかなり
やばい、、、。
いやいや、２Ｃｈが公共のものである限り、オナニー的自スレ
はみとめられんだろうから、たてることも本来はだめなはず。
また、人のいいなり？とかおかしなこと言ってるやつはかなり
やばい、、、。
257 ：名前はいらない：02/05/01 22:36 ID:3uFiOPbP
つうかさ、自スレが詩板のメインだろ
258 ：まーじ ◆.CkkM01U ：02/05/01 22:36 ID:p4bSgbfG
そうだそうだ！
自スレなんか削除しちまえ
その変わり全部残らずだよ～
みなさまお疲れ様です
自スレなんか削除しちまえ
その変わり全部残らずだよ～
みなさまお疲れ様です
ほら､｢孤立無援の肖像｣スレがあがってるぞ
荒らしならさっさとつぶしに逝けよ､糞共(w
荒らしならさっさとつぶしに逝けよ､糞共(w
>>258
こういう固定が詩板の雰囲気をつぶす
こういう固定が詩板の雰囲気をつぶす
>>258
売名
売名
宙を見た
命の欠片を
無為に撒く
其の悲哀
譬えれば
埃
命の欠片を
無為に撒く
其の悲哀
譬えれば
埃
263 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/01 22:37 ID:/ZMX4FgE
>>262
がんばって｡いつか､荒らしに行くよ(藁
がんばって｡いつか､荒らしに行くよ(藁
>>261 That's right.
何も面白くないよ。詩板である必要が無いよ。
268 ：257：02/05/01 22:39 ID:3uFiOPbP
>>263
詩板から自スレとったらなんものこらねぇよ。
詩板から自スレとったらなんものこらねぇよ。
270 ：まーじ ◆.CkkM01U ：02/05/01 22:40 ID:p4bSgbfG
>>261
虚飾症ハケーン！
虚飾症ハケーン！
＞＞２Ｃｈの理念
もうアホかと
もうアホかと
272 ：タヌタヌ：02/05/01 22:41 ID:3uFiOPbP
粘着さんって、来て欲しい時にはなかなか来てくれないね。
＞＞２ｃｈの理念
もうアホかと バカかと問い詰めたい 小一時間（以下略
もうアホかと バカかと問い詰めたい 小一時間（以下略
いかいか少し囚われすぎだよ。
もっと自由に考えてみれ！
もっと自由に考えてみれ！
277 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 22:43 ID:???
>>251
ｼｺっておきたいけど、ダメなんだよね。。。
彼女とする時に備えて、ｶﾅｰﾘ溜め込んでおかないと
オレって遅いから、入れてから逝くまでに
最低でも１時間くらいはかかってしまうんだよね。。。
その間、彼女は数回逝くんだけど、腰や足は痛いし
もう少し、早く逝きたいなと。。。
せめて、ノータイムサービス中に３発はできるようにしたいっす。
ｼｺっておきたいけど、ダメなんだよね。。。
彼女とする時に備えて、ｶﾅｰﾘ溜め込んでおかないと
オレって遅いから、入れてから逝くまでに
最低でも１時間くらいはかかってしまうんだよね。。。
その間、彼女は数回逝くんだけど、腰や足は痛いし
もう少し、早く逝きたいなと。。。
せめて、ノータイムサービス中に３発はできるようにしたいっす。
278 ：里緒：02/05/01 22:43 ID:NMW0E1zG
いきなり２ちゃんの詩板に来た奴が自スレ立てるな、というのは賛成。
いつかはこのスレもdat落ちするから注意書きとして提示することを希望します。
んーで、そろそろ看板変えない？
関係ないか。
いつかはこのスレもdat落ちするから注意書きとして提示することを希望します。
んーで、そろそろ看板変えない？
関係ないか。
>>詩板から自スレとったらなんものこらねぇよ。
んなこたーない
んなこたーない
(´-`).｡ｏＯ(さよなら 詩・ポエム板…)
>>278 看板サンプル誰か作ったの？？
2chにおいて、詩板はコテハンスレが占める割合が高い。
が、「自スレ」支えるものが大きいのも事実。今並んでいるスレから、
自スレを省いて、眺めてみるとすぐに分かる。活性化しているのだ。
自スレ反対派は、(実験的に)コテハンスレ主抜きで詩板を活性化し、
かつクオリティの高い場所を目指せるスレを立ててみればどうだろうか。
けして不可能ではないだろうが、簡単でも無いと思う。
が、「自スレ」支えるものが大きいのも事実。今並んでいるスレから、
自スレを省いて、眺めてみるとすぐに分かる。活性化しているのだ。
自スレ反対派は、(実験的に)コテハンスレ主抜きで詩板を活性化し、
かつクオリティの高い場所を目指せるスレを立ててみればどうだろうか。
けして不可能ではないだろうが、簡単でも無いと思う。
(´-`).｡ｏＯ(>>280逝くな～)
284 ：里緒：02/05/01 22:46 ID:NMW0E1zG
>281
知らんけど、いつのまにか付いてた。
知らんけど、いつのまにか付いてた。
>>277 このどうしようもない書き込みに信者の擁護の仕方を見たいね（ｱﾋｬ
たしかにヘタクソな奴が自スレ立てることもあるけど、それはそれでいいよ。
288 ：里緒：02/05/01 22:48 ID:NMW0E1zG
>282
まあ、イヤーな盛り上がりだけどね。
282の意見を取り入れつつ、初心者は自スレ立てんなと言いたい。
まあ、イヤーな盛り上がりだけどね。
282の意見を取り入れつつ、初心者は自スレ立てんなと言いたい。
>>285
信者には見えない書き込みになるであろうな。別名証拠出せ厨。
信者には見えない書き込みになるであろうな。別名証拠出せ厨。
けんひこに彼女がいるという証拠を出せ！！！！１
>>286
勘違いもしてないし、すり替えもしてない。
コテハンの否定は関係ないよ。名無しがスレを立てて、特定のコテハンが
馴れ合わず、数々のコテハンが入り乱れつつ(活性化しつつ)、厨化もせず
荒らしも出ない。果たして可能だろうか。こう言いたかった。
勘違いもしてないし、すり替えもしてない。
コテハンの否定は関係ないよ。名無しがスレを立てて、特定のコテハンが
馴れ合わず、数々のコテハンが入り乱れつつ(活性化しつつ)、厨化もせず
荒らしも出ない。果たして可能だろうか。こう言いたかった。
292 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 22:50 ID:???
早漏のヒガミはウザイなぁ。。。
拿捕イ：wAt:jspojitdps!!!!!!1
>>291
模範的な例を持ち出してしまうと、どんな最悪な板でもオッケーになってしまうよ。
極端な言い方をすれば、ＩＤ強制表示だってそう。
「ＩＤ強制表示にしたところで・・・・・・・・・・・な板が、果たして可能だろうか？」
…ってね。
模範的な例を持ち出してしまうと、どんな最悪な板でもオッケーになってしまうよ。
極端な言い方をすれば、ＩＤ強制表示だってそう。
「ＩＤ強制表示にしたところで・・・・・・・・・・・な板が、果たして可能だろうか？」
…ってね。
>>290 けんひこは、もう年でふにゃちん。
3回逝くのは自分かと思われ（ｗ
3回逝くのは自分かと思われ（ｗ
コテハン講演会スレができたあたりで
自スレ急増したと思う。
だが継続してるスレはほとんどなくて皆しずんちゃってるから
いいんでないっすか？
ただスレ立てを一度失敗してるのにまた２回目立ててる人がいたけど
（MOONじゃないぞ）
自スレ急増したと思う。
だが継続してるスレはほとんどなくて皆しずんちゃってるから
いいんでないっすか？
ただスレ立てを一度失敗してるのにまた２回目立ててる人がいたけど
（MOONじゃないぞ）
けんひこ粘着は、雑談orふさわしいスレに移動してください。
けんひこって、パンツでこすれただけでイっちまうらしいね。
300
ふにゃちんふにゃちん
WIZ叩きスレでけんひこ粘着はあの有様を見せているし
けんひこ叩きは全員IP出したものじゃないと
どうしてもひとりの粘着だけで頑張っているように思えてならない。
けんひこ叩きは全員IP出したものじゃないと
どうしてもひとりの粘着だけで頑張っているように思えてならない。
俺は299だけだ。
306 ：まーじ ◆.CkkM01U ：02/05/01 23:00 ID:p4bSgbfG
ま～た自動自作自演プログラム始動ですな！小馬鹿！イタズラ小坊主が！（和良
また売名固定か･･･
なんなのこの人（まーじ）・・・
>>308
本当にあれだけだ！！！
本当にあれだけだ！！！
だから売名だっての｡無理に名無しの会話に入ってくる固定って嫌い｡お前も名無しにしろっての｡
粘着もアレだけど、それを相手にする人もアレだよ。
313 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 23:04 ID:???
インポじゃないんだな、コレが。
彼女となら、手を繋いだだけでボッキしてしまう。。。（恥
んで、入れて２時間くらいはガチガチだよ。
ﾃｨﾑﾎﾟが降参より、体力的に降参になるほうが多いのよ。。。
彼女となら、手を繋いだだけでボッキしてしまう。。。（恥
んで、入れて２時間くらいはガチガチだよ。
ﾃｨﾑﾎﾟが降参より、体力的に降参になるほうが多いのよ。。。
けんひこのアレはふにゃふにゃだよ。
けんひこ粘着って何で粘着してるんだろうって思っていたんだけど、
なんで？
あ、「ウザイ」とか、脊髄反射一行レス逃げだけは勘弁してね。
あと、何か断定口調で言う時はソース（情報源）を明記の上頼む。
俺も興味あるし。
なんで？
あ、「ウザイ」とか、脊髄反射一行レス逃げだけは勘弁してね。
あと、何か断定口調で言う時はソース（情報源）を明記の上頼む。
俺も興味あるし。
>>313
神
神
318 ：名前はいらない：02/05/01 23:06 ID:B1JMUuR1
けんひこは叩かれて当然。
319 ：まーじ ◆.CkkM01U ：02/05/01 23:06 ID:p4bSgbfG
320 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 23:06 ID:???
>>317
でも、ﾃｨﾑﾎﾟ小さい。。。鬱
でも、ﾃｨﾑﾎﾟ小さい。。。鬱
>>313
素直に応対している振りして実は少し遊んでいるでしょ？
素直に応対している振りして実は少し遊んでいるでしょ？
>>320
あんまり気にするなよ。。
あんまり気にするなよ。。
>>319
だからもう帰れっての｡がんばって詩かいてね｡
だからもう帰れっての｡がんばって詩かいてね｡
>>320
彼女に気づかれたりするの？
彼女に気づかれたりするの？
じゃあ、どうしたら小さくてもイかせられるかみんなで話合おうか。
けんひこタンのためにも。
けんひこタンのためにも。
けんひこを叩かない奴の気がしれん
>>319
じゃああんたもけんひことバトってみたら？
じゃああんたもけんひことバトってみたら？
＞けんひこ
彼女はどんな女か？
彼女はどんな女か？
>>けんひこ
ちんこの小ささなんて、愛でカバーできるさ！
ちんこの小ささなんて、愛でカバーできるさ！
331 ：核之進：02/05/01 23:10 ID:bEZzFRbG
けんひこって誰ですか？？？
332 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 23:10 ID:???
男は大きさより堅さかと思われ。
だから固定は入ってくんなよ｡消えろ｡
>>332
彼女芸能人で言うと誰似？
彼女芸能人で言うと誰似？
>>331
知らないの？教えて君は嫌われるよ。
知らないの？教えて君は嫌われるよ。
けんひこのバカが
詩板を荒らすな
詩板を荒らすな
>>327
みんながみんな自分と同じ考えだと思わない方がいいと思うけど？
「自分はこれこれこういう理由で叩いている、けんひこのこういう所が叩く理由だ
よって、叩かない奴の気が知れん」
と言えばまだ小学生位の文章になれるのにね。
みんながみんな自分と同じ考えだと思わない方がいいと思うけど？
「自分はこれこれこういう理由で叩いている、けんひこのこういう所が叩く理由だ
よって、叩かない奴の気が知れん」
と言えばまだ小学生位の文章になれるのにね。
>>332
堅いんだ。なら、大丈夫さ。
堅いんだ。なら、大丈夫さ。
340 ：まーじ ◆.CkkM01U ：02/05/01 23:12 ID:p4bSgbfG
341 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 23:12 ID:???
>>326
彼女は逝きまくりなんで、おかまいなく。。。
彼女は逝きまくりなんで、おかまいなく。。。
>>338
けんひこが「IP取った」と発言したソースキボンヌ。
けんひこが「IP取った」と発言したソースキボンヌ。
そう､消えな｡みんなちゃんと名前覚えてくれたから｡
345 ：sageろやｺﾞﾗｧ!!!!!：02/05/01 23:13 ID:???
っていうか.......
どうでもいいんじゃヴォケ
どうでもいいんじゃヴォケ
>>341
しかし、それは演技かもしれないよ、、
しかし、それは演技かもしれないよ、、
>>341
好意的な人にレスしないんだね｡糞固定たる所以か(w
好意的な人にレスしないんだね｡糞固定たる所以か(w
っていうか....
さげてなかったし（ぅ
さげてなかったし（ぅ
突き詰めて今このスレは、けんひこ信者とけんひこ自演ワールドになりました。
まさか中年短小にスレ乗っ取られるとはね。（ｗ
まさか中年短小にスレ乗っ取られるとはね。（ｗ
351 ：核之進：02/05/01 23:15 ID:bEZzFRbG
それで けんひこさん いまだ判らず 僕ひとりフワフワしてていい？
>>349
明日には削除だよ（ｗ
明日には削除だよ（ｗ
いい加減にしような｡売名は嫌われるぞ｡
>>349
自演という言葉を使うからにはその根拠を今ここで出して。
自演という言葉を使うからにはその根拠を今ここで出して。
ソースｷﾎﾞﾝとかぬかすやつがいるからな。
ここもけんひこ荒らしの触手にふれたスレとして
覚えておくか
ここもけんひこ荒らしの触手にふれたスレとして
覚えておくか
357 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 23:16 ID:???
◇◇ 心得 ◇◇
・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です。
・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です。
氏ねや、けんひこ
悪いのはけんひこじゃなて、けんひこのティンコだろ！
お前ら、筋違いもいい加減にしとけよ！！
お前ら、筋違いもいい加減にしとけよ！！
363 ： ：02/05/01 23:19 ID:???
けんひこ死ね！！shine
>>338
>>342でもいったけど、けんひこが「IP取った」と発言したソースは？
そのソース如何によっては俺はどっちにも転がりうるんだけど。
ソースがないと何も信じられない所だよ。にちゃんはー
ニュー速とか見てみろよ。
ソース無しの発言は警察に通報されたものばかりだぜ？
>>342でもいったけど、けんひこが「IP取った」と発言したソースは？
そのソース如何によっては俺はどっちにも転がりうるんだけど。
ソースがないと何も信じられない所だよ。にちゃんはー
ニュー速とか見てみろよ。
ソース無しの発言は警察に通報されたものばかりだぜ？
>>363
通報しますた。
通報しますた。
366 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 23:21 ID:???
オレの板だけど。
詩掲示板
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/dempa/cgi-bin/unagi/bbs/index2.html
使っている掲示板スクリプト配付サイト
http://yokohama.cool.ne.jp/icefall/index.html
スクリプトを落として、読んでみろや。
詩掲示板
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/dempa/cgi-bin/unagi/bbs/index2.html
使っている掲示板スクリプト配付サイト
http://yokohama.cool.ne.jp/icefall/index.html
スクリプトを落として、読んでみろや。
けんひこより、けんひこに死ねとか言ってるﾔｼのほうが醜悪だろ。
だ・か・ら！！お前ら本物のアフォか？
けんひこに関する事はけんひこスレがあるから。
文字が読める人はけんひこスレに移動。
けんひこに関する事はけんひこスレがあるから。
文字が読める人はけんひこスレに移動。
369 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 23:23 ID:???
そういえば、WIZﾀﾝは元プログラマーらしいから
perlくらいすぐに読めるかもな。
htmlは分からないのでふろんとぺぇじ使いらしいが（藁
perlくらいすぐに読めるかもな。
htmlは分からないのでふろんとぺぇじ使いらしいが（藁
詩、ポエム板【レス削除】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/
------------
104 名前：ﾅﾅｼｻｿ 投稿日：02/05/01 23:23 ID:2D/K+scd
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020253938/
自ｽﾚについての自治ｽﾚです。
けんひこ氏に粘着している人の意味もない言語です。
361、363
現在進行形ですので、また出たら追加にきます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/990319342/
------------
104 名前：ﾅﾅｼｻｿ 投稿日：02/05/01 23:23 ID:2D/K+scd
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020253938/
自ｽﾚについての自治ｽﾚです。
けんひこ氏に粘着している人の意味もない言語です。
361、363
現在進行形ですので、また出たら追加にきます。
けんひこはいいこと言ってると思うよ。
ここにいるのはけんひこの言うことを理解できないドキュンばかりですね。
ここにいるのはけんひこの言うことを理解できないドキュンばかりですね。
他スレにかいてあったけどさ
けんひこﾏﾝｾｰﾔﾛｳはなぜかけんひこの悪行を見逃すんだよな
今までけんひこによって潰されたスレがどれだけあると思ってんだ？
目を向けろよ、現実に
けんひこﾏﾝｾｰﾔﾛｳはなぜかけんひこの悪行を見逃すんだよな
今までけんひこによって潰されたスレがどれだけあると思ってんだ？
目を向けろよ、現実に
>>371
いや、理解はする。だけど、粘着に付き合って波風立てて、スレの流れを
おかしくしたのは事実。原因は粘着だけど、けんひこが移動すればこんなに
ならない。だから、君もはやくけんひこスレへ。これが理解できなければ、
君もﾄﾞｷｭｿ。
いや、理解はする。だけど、粘着に付き合って波風立てて、スレの流れを
おかしくしたのは事実。原因は粘着だけど、けんひこが移動すればこんなに
ならない。だから、君もはやくけんひこスレへ。これが理解できなければ、
君もﾄﾞｷｭｿ。
374 ： ：02/05/01 23:27 ID:???
言動パターンからして罠張ってるようにしか見えん。
375 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 23:28 ID:???
つーことで、オレの板にIP記録ファイルがあるなら
ここに直リンして晒してくれよ。
iswebは.htaccess使えないし、nobody権限の鯖だからね。
存在するのならURLコピペですぐ飛べるよ。
ここに直リンして晒してくれよ。
iswebは.htaccess使えないし、nobody権限の鯖だからね。
存在するのならURLコピペですぐ飛べるよ。
>>370 thanks!!!
>>374
「～のようにしか見えん」ってのは「ただの想像ですが。」って言っているのと同じだよ。
そうしているという証拠を出さないとそういう事を言っちゃダメです。
これは2chだけでなく社会一般常識だよ。
「～のようにしか見えん」ってのは「ただの想像ですが。」って言っているのと同じだよ。
そうしているという証拠を出さないとそういう事を言っちゃダメです。
これは2chだけでなく社会一般常識だよ。
>>372
俺がもし372だったら、372のﾚｽをする時にけんひこに潰されたと誰もが納得してもらえるｽﾚｱﾄﾞを一緒に記載するけどね。
俺がもし372だったら、372のﾚｽをする時にけんひこに潰されたと誰もが納得してもらえるｽﾚｱﾄﾞを一緒に記載するけどね。
けんひこ信者必死すぎる！！（ｗ
>>380
意味不明脊髄反射罵倒ｶﾁｮｲｲ
意味不明脊髄反射罵倒ｶﾁｮｲｲ
383 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 23:33 ID:???
さてっと、低能バカがいなくなったみたいなので
ﾏﾀｰﾘと議論再開しましょうか。
わざとチンポネタ振ったら、喜んで騒ぐし。
こういう低能な連中が荒らしで泣くんだよな。
自分が乗って騒いだだけなのにね。
ﾏﾀｰﾘと議論再開しましょうか。
わざとチンポネタ振ったら、喜んで騒ぐし。
こういう低能な連中が荒らしで泣くんだよな。
自分が乗って騒いだだけなのにね。
ふにゃちんけんひこ！！これ以上罪を重ねるな！！
ふにゃけん！！（獏
ふにゃけん！！（獏
ふにゃけん一票。
ふにゃけん＆信者はこっちよ～ん♪
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019828527/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019828527/l50
ちょっと思うんだけど、けんひこがこのスレを荒らしたの？
スレ読んだがよくわからん。
そのずいぶん前から荒れているように見えるけど？
空気読んでなくてすまん。
スレ読んだがよくわからん。
そのずいぶん前から荒れているように見えるけど？
空気読んでなくてすまん。
自スレの是非について議論していた。
↓
名無しと糞コテでは結論が出ない。
↓
じゃあ、スレを止めて後日再開すれば良かったのだが･･･
↓
けんひこと粘着が暴れ回って、スレを乱した。
●これに対して、けんひこの発言。
「さてっと、低能バカがいなくなったみたいなので
ﾏﾀｰﾘと議論再開しましょうか。
わざとチンポネタ振ったら、喜んで騒ぐし。
こういう低能な連中が荒らしで泣くんだよな。
自分が乗って騒いだだけなのにね。」
乗って騒いだ？乗せた方の責任は？お前、クチュ未満。
↓
名無しと糞コテでは結論が出ない。
↓
じゃあ、スレを止めて後日再開すれば良かったのだが･･･
↓
けんひこと粘着が暴れ回って、スレを乱した。
●これに対して、けんひこの発言。
「さてっと、低能バカがいなくなったみたいなので
ﾏﾀｰﾘと議論再開しましょうか。
わざとチンポネタ振ったら、喜んで騒ぐし。
こういう低能な連中が荒らしで泣くんだよな。
自分が乗って騒いだだけなのにね。」
乗って騒いだ？乗せた方の責任は？お前、クチュ未満。
390 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 23:40 ID:???
>>386
この程度で流れが変わるくらいだから低能なんだよ。（藁
スレタイと関係無い雑談だからsageで書き込んでいるわけよ。
嫌ならスレタイにそったレスを付けてageればいいだけ。
厨なID隠しだけのsageなんかしてるから
本来の使い方の意味が分からないんだよ。
この程度で流れが変わるくらいだから低能なんだよ。（藁
スレタイと関係無い雑談だからsageで書き込んでいるわけよ。
嫌ならスレタイにそったレスを付けてageればいいだけ。
厨なID隠しだけのsageなんかしてるから
本来の使い方の意味が分からないんだよ。
自スレの件ですが、さっきも出ましたがやはり自スレをお持ちの人にも
何らかコメントを出してもらわないと無限ループした挙句荒れるだけだと思うんですよね。
しかし、自スレを持っている方が出にくい雰囲気ですよね。
粘着の荒らしと言う事ではなく、自スレを持っている人が後ろめたさを
感じながら出ないといけないような雰囲気と言うか。
その辺が解決したら出てきてくれると思うんですよね。
何らかコメントを出してもらわないと無限ループした挙句荒れるだけだと思うんですよね。
しかし、自スレを持っている方が出にくい雰囲気ですよね。
粘着の荒らしと言う事ではなく、自スレを持っている人が後ろめたさを
感じながら出ないといけないような雰囲気と言うか。
その辺が解決したら出てきてくれると思うんですよね。
このスレももう終了ですね。
>>389 クチュ未満 最高♪
けんひこがチンポネタを否定したら
さっきまでチンポネタを肯定してた信者はどうなるんだ…
「さすがけんひこ！！」とかいってたよな？
さっきまでチンポネタを肯定してた信者はどうなるんだ…
「さすがけんひこ！！」とかいってたよな？
>>394 爆笑！
>>394
けんひこは気をきかせてちんぽネタをふったんだよ！
けんひこは気をきかせてちんぽネタをふったんだよ！
あぼーん
399 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 23:44 ID:???
あぼーん
401 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 23:47 ID:???
400!
>>399
一応上げますが、実は上げると粘着が怖いからです。
一応上げますが、実は上げると粘着が怖いからです。
>>401
残念だったね。
残念だったね。
もうアホまるだしや
>>401
残念（藁
残念（藁
407 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/01 23:51 ID:???
横レスすみません。
このスレ、立った当初からロムってたのですが、
何かすごい波乱万丈でしたね(^^;)。
議論、結果がでなくても、
意見が多く出ることに意味があると思うので、
読み返してみると、荒れてはいたものの勉強になる意見が多く見られました。
自スレ持ちではないのですが、
私も、自スレ持ってる人の意見、聞いてみたいです。
自スレでも、良スレ沢山ありますしね。
>>all
頑張って下さいね。
このスレ、立った当初からロムってたのですが、
何かすごい波乱万丈でしたね(^^;)。
議論、結果がでなくても、
意見が多く出ることに意味があると思うので、
読み返してみると、荒れてはいたものの勉強になる意見が多く見られました。
自スレ持ちではないのですが、
私も、自スレ持ってる人の意見、聞いてみたいです。
自スレでも、良スレ沢山ありますしね。
>>all
頑張って下さいね。
408 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 23:51 ID:???
>>402
無視すればいいよん。
無視すればいいよん。
あぼーん
>>409
既に隔離できているだろうから、ｺﾋﾟﾍﾟはもういいよ。
既に隔離できているだろうから、ｺﾋﾟﾍﾟはもういいよ。
411 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/01 23:59 ID:???
ブラウザで見ていると書き込むたびに
旧index2.htmlに切り替わりクソスレを見てしまうが
専用ブラウザなら、クリックしないかぎりは
全く見ないで済むっていうのがいいねぇ。。。
旧index2.htmlに切り替わりクソスレを見てしまうが
専用ブラウザなら、クリックしないかぎりは
全く見ないで済むっていうのがいいねぇ。。。
>>391のレスを読まれたら391＝コテハンと言われそうですが
どうせ信じてもらえないと思いますが自分は自スレは持っていません。
時々捨てハンのようなものでその時だけの名前を入れる程度です。
でもROMの方でも私と同じような見解の方はいらっしゃると思います。
まずは、自スレをお持ちの方の話を交えて落ち着いて話す場が欲しいと思っています。
どうせ信じてもらえないと思いますが自分は自スレは持っていません。
時々捨てハンのようなものでその時だけの名前を入れる程度です。
でもROMの方でも私と同じような見解の方はいらっしゃると思います。
まずは、自スレをお持ちの方の話を交えて落ち着いて話す場が欲しいと思っています。
あぼーん
けんひこが隔離できていないようなんでね。
>>415
けんひこさんはここにいてもいいと思いますが。
けんひこさんはここにいてもいいと思いますが。
あぼーん
418 ：名前はいらない：02/05/02 00:10 ID:UlHL/P+7
１０００まで行くタイム競うそういうのは
絶対えさ箱蚊やします。
絶対えさ箱蚊やします。
419 ：ドン亀 ◆kKwXqDyU ：02/05/02 00:11 ID:CFwjJgP6
なんじゃ、このスレは？
俺は自分の為の自分のスレ持ってますが、何か？
俺は自分の為の自分のスレ持ってますが、何か？
削除
けんひこが消えれば問題なし。
「自スレ」。これはコテハンが立てた、コテハンが定住するスレだよな。
が、これをさらに分類してみよう。「とりあえず立てただけ」みたいなのは
置いといて、あくまでコテハンが動かしているようなスレね。
1.特定のコテハンを中心に、様々なジャンルを越えた詩が載っている。
2.特定のコテハンを中心に、特定の色に限った詩が載っている。
3.特定のコテハン同士の詩が主で、雑談が目立つ。
4.特定のコテハン同士が馴れ合っており、詩がない。排他的。
1や2には問題はないと思うんだ。3、4ぐらいから争点にしたいんだが、
まず3。ま、こういうのも時には必要かもね。雑談スレは、会話できる状態を
保ってないから。詩板ったって、1から10まで詩である必要はない。雑談スレが
機能しないなら、ま、たまにはって事で、個人的には気にならない。雑談から
詩作に発展したりもするだろうし。
4は、勝手に1000達成するなり沈むなりするだろうから、ほっといていいのでは？
結論としては、ウザイかウザくないか、の違いだけで、実質的な被害というのは
「自スレ」から喰らった事はない。やるならまあ、頑張れや。て感じ。俺も自スレ
持ってた事あるから、偏ってるのは自覚してる。どんなもんだろう？
が、これをさらに分類してみよう。「とりあえず立てただけ」みたいなのは
置いといて、あくまでコテハンが動かしているようなスレね。
1.特定のコテハンを中心に、様々なジャンルを越えた詩が載っている。
2.特定のコテハンを中心に、特定の色に限った詩が載っている。
3.特定のコテハン同士の詩が主で、雑談が目立つ。
4.特定のコテハン同士が馴れ合っており、詩がない。排他的。
1や2には問題はないと思うんだ。3、4ぐらいから争点にしたいんだが、
まず3。ま、こういうのも時には必要かもね。雑談スレは、会話できる状態を
保ってないから。詩板ったって、1から10まで詩である必要はない。雑談スレが
機能しないなら、ま、たまにはって事で、個人的には気にならない。雑談から
詩作に発展したりもするだろうし。
4は、勝手に1000達成するなり沈むなりするだろうから、ほっといていいのでは？
結論としては、ウザイかウザくないか、の違いだけで、実質的な被害というのは
「自スレ」から喰らった事はない。やるならまあ、頑張れや。て感じ。俺も自スレ
持ってた事あるから、偏ってるのは自覚してる。どんなもんだろう？
425 ：ドン亀 ◆kKwXqDyU ：02/05/02 00:18 ID:???
426 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/02 00:23 ID:???
427 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/02 00:23 ID:0kQwJ3Pb
age忘れた。。（-＿-）ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ…
あぼーん
詩板ってのは、当然「詩」についての板なわけだ。レベル的な話は置いといて、
まず「好み」の問題が出てくる。好みの違う物同士を一緒くたには、これは出来ない。
で、それならばジャンルを分けるようなスレがたてば良い。なのだが、コテハンが立てる。
これにより、「俺のスレ」「あいつのスレ」と言った誤解が起きてくるわけだ。
その反面、コテハンの作風を知りやすく、一週間もすれば、好きなスレを探すのも楽になる。
それぞれの個性がつかみやすいから。で、嫌いなスレには近づかなければそれでいい。
まず「好み」の問題が出てくる。好みの違う物同士を一緒くたには、これは出来ない。
で、それならばジャンルを分けるようなスレがたてば良い。なのだが、コテハンが立てる。
これにより、「俺のスレ」「あいつのスレ」と言った誤解が起きてくるわけだ。
その反面、コテハンの作風を知りやすく、一週間もすれば、好きなスレを探すのも楽になる。
それぞれの個性がつかみやすいから。で、嫌いなスレには近づかなければそれでいい。
>>426
たしかに2ch総合案内にはそう書かれていますね。
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
＞サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
＞データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
＞「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
＞スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。
たしかに2ch総合案内にはそう書かれていますね。
＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
＞サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
＞データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
＞「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
＞スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。
嫌いなスレは無視すりゃいいだけだよね。
でも、粘着がコンスタントに立てる糞スレよりも、コテハンスレの方が
有益だと思うが･･･。
有益だと思うが･･･。
435 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/02 00:33 ID:0kQwJ3Pb
>>435 WIZ叩きが自分を棚に上げまくり（ｗ
詩板は自スレがあってナンボだと思うよ。自スレをいかにして失くすか、
じゃなくて荒らしをどうやったらなくせるかを話しあわない？
じゃなくて荒らしをどうやったらなくせるかを話しあわない？
けんひこさんはどう思われますか？
この詩板にある自スレと言われているもの全てがなくなった方がいいですか？
中には良いものもあるんですよ。
良いものというか、これからもずっと続いていって欲しいなと思えるスレです。
この詩板にある自スレと言われているもの全てがなくなった方がいいですか？
中には良いものもあるんですよ。
良いものというか、これからもずっと続いていって欲しいなと思えるスレです。
441 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/02 00:42 ID:???
>>441 バカ？
けんひこは正当化だけは上手い。
今更モラルなんて言葉使う気にもなれないけど
書き込む前に少し考えて欲しいね。
あと、文科系関連の板は煽りに反応する人多すぎる。困ったもんだ。
書き込む前に少し考えて欲しいね。
あと、文科系関連の板は煽りに反応する人多すぎる。困ったもんだ。
446 ：ドン亀 ◆kKwXqDyU ：02/05/02 00:46 ID:CFwjJgP6
やっぱり普通のカップヌードルにしときゃよかった。
韓国風辛口なんて、失敗作だろ。
新し物好きな俺の阿呆！
あー。んで、自スレをどう考えるべきか？てことね。
べつに荒れてる理由は直接そこじゃないんだから、
気に食わなきゃ放置でいいかと。く。既出かよ？
韓国風辛口なんて、失敗作だろ。
新し物好きな俺の阿呆！
あー。んで、自スレをどう考えるべきか？てことね。
べつに荒れてる理由は直接そこじゃないんだから、
気に食わなきゃ放置でいいかと。く。既出かよ？
447 ：ドン亀 ◆kKwXqDyU ：02/05/02 00:48 ID:CFwjJgP6
ちなみに俺の立てた糞スレは削除されてしかるべきだ。
448 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/02 00:48 ID:???
あってもいいと思うよ。
ただ、スレ作って荒らしが来ても泣くなと。
泣くと荒らしは喜ぶだけでますます荒れる。
それなりの覚悟がある人は作ればいい。
覚悟が無いなら、したらばでスレ作ってリンク貼って
荒れたらちゅどーんするっていう手もあるし。
ただ、スレ作って荒らしが来ても泣くなと。
泣くと荒らしは喜ぶだけでますます荒れる。
それなりの覚悟がある人は作ればいい。
覚悟が無いなら、したらばでスレ作ってリンク貼って
荒れたらちゅどーんするっていう手もあるし。
452 ：ドン亀 ◆kKwXqDyU ：02/05/02 01:04 ID:???
改めて色々な自スレ（または らしきスレ）見てきたけど
煽りっつーか 気持ち悪い書き込みする名無しがいるのな
特に女性のスレは酷いな
ぅぇｯ
煽りっつーか 気持ち悪い書き込みする名無しがいるのな
特に女性のスレは酷いな
ぅぇｯ
＞けんひこﾀﾝ
禿しくﾜﾛﾀﾖ けんひこﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!!
ﾃﾞﾑﾊﾟ弄りもいいけど、遊びもほどほどにね（藁
-----
109 名前：くしけずりびと ★ 投稿日：02/05/02 01:09 ID:???
>104-108さん
URLコピペの連続投稿を削除致しました。
その他のものにつきましては、叩かれていると仰るコテハンさんも
煽ってらっしゃるようですので、削除は控えさせて頂きます。
禿しくﾜﾛﾀﾖ けんひこﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!!
ﾃﾞﾑﾊﾟ弄りもいいけど、遊びもほどほどにね（藁
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109 名前：くしけずりびと ★ 投稿日：02/05/02 01:09 ID:???
>104-108さん
URLコピペの連続投稿を削除致しました。
その他のものにつきましては、叩かれていると仰るコテハンさんも
煽ってらっしゃるようですので、削除は控えさせて頂きます。
457 ：マイマイカムリ ：02/05/02 01:19 ID:cGYyq0ZB
>１
反対です。
荒れるのは自スレやコテハンの問題ではない。
いじめられる側にも要因があるといういじめ指導は本末転倒です。
1さんが挙げた「私物化」の何が問題なのでしょうか。
「ここは私のスレよ」というくらい管理運営しているなら立派なものです。
気の合った人と「雑談や交流する」のを楽しみにする人も多いでしょう。
コテハンを使って詩作スレを立てるならほとんど問題ないと思いますが。
むしろ、１に詩が書いてないスレを何とかすべきでは。
反対です。
荒れるのは自スレやコテハンの問題ではない。
いじめられる側にも要因があるといういじめ指導は本末転倒です。
1さんが挙げた「私物化」の何が問題なのでしょうか。
「ここは私のスレよ」というくらい管理運営しているなら立派なものです。
気の合った人と「雑談や交流する」のを楽しみにする人も多いでしょう。
コテハンを使って詩作スレを立てるならほとんど問題ないと思いますが。
むしろ、１に詩が書いてないスレを何とかすべきでは。
459 ：ドン亀 ◆kKwXqDyU ：02/05/02 01:28 ID:???
>>457
人生相談板なんて、コテハンが相談者に回答するスレみたいなのが
いっぱいあるしな。そしてそれは認められてる（あそこの自治
スレでも）。
楽しみにしてる人が多いスレなら、２ch流にアリだよな。
ただ俺としては、なるべく不特定多数が楽しめる、というのが
基本だとは思うが。
人生相談板なんて、コテハンが相談者に回答するスレみたいなのが
いっぱいあるしな。そしてそれは認められてる（あそこの自治
スレでも）。
楽しみにしてる人が多いスレなら、２ch流にアリだよな。
ただ俺としては、なるべく不特定多数が楽しめる、というのが
基本だとは思うが。
460 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/02 01:29 ID:0kQwJ3Pb
461 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/02 01:31 ID:???
462 ：ドン亀 ◆kKwXqDyU ：02/05/02 01:31 ID:???
俺、このスレ降りた。なんだか俺向きじゃねぇや。
俺って勝手な性格だから、向かねーわ。バイバイ。
俺って勝手な性格だから、向かねーわ。バイバイ。
俺もけんひこいるうちは帰ってこないから。じゃ。
俺も。けんひこが仕切るんなら、もういいや、、
>>465はその前に参加してないだろ。
便乗カキコすんなよ（藁
便乗カキコすんなよ（藁
もう、ここには来ません。
468 ：マイマイカムリ ：02/05/02 02:00 ID:cGYyq0ZB
>>458
>いや、一応2ch側は私物化はタブーとしていますよ。
失礼、1さんが挙げた私物化の例について、です。
ならば、2ch側の判断にまかせればよいわけですね。
>「ここは私のスレよ」と言いながら運営されていないスレが多いから問題になっているのでは？
もちろん、すべてのスレを読んでいませんが、私はそんな振る舞いを見たことがないのです。詩作スレでは。
>>454
>本当の運営管理となんちゃって自称管理人では違うんだよ。
詩作スレなら、詩を発表していくことが何よりの運営管理でしょう。
批評スレなら、批評を発表していくことですね。
>それに2chは詩を発表するだけの場でもない。
作品も雑談も等価なんだよ。
価値について云々したつもりはないが、詩作の自スレより、雑談の自スレの方が
運営管理が難しいでしょうね。
>いや、一応2ch側は私物化はタブーとしていますよ。
失礼、1さんが挙げた私物化の例について、です。
ならば、2ch側の判断にまかせればよいわけですね。
>「ここは私のスレよ」と言いながら運営されていないスレが多いから問題になっているのでは？
もちろん、すべてのスレを読んでいませんが、私はそんな振る舞いを見たことがないのです。詩作スレでは。
>>454
>本当の運営管理となんちゃって自称管理人では違うんだよ。
詩作スレなら、詩を発表していくことが何よりの運営管理でしょう。
批評スレなら、批評を発表していくことですね。
>それに2chは詩を発表するだけの場でもない。
作品も雑談も等価なんだよ。
価値について云々したつもりはないが、詩作の自スレより、雑談の自スレの方が
運営管理が難しいでしょうね。
一応、スレタイにそってマジレス。
2chの原則としては禁止だろうね。
それでもスレを作り、住民の一定の支持を得るには
ネタとして面白いかどうかということが肝心。
>>2で出てきているけど、マリーさん的なネタも
十分に面白いしＯＫだと思う。
詩板の根本的問題はオナニー詩人が多いこと。
表現したいことがある
↓
ところが絵や音楽の才能は無い。
↓
取りあえず読み書きはできる。
↓
文章なら、イケるかも？
↓
ｼﾏｯﾀ、作文は苦手だった。
↓
詩ということにすればいいかも？
↓
（ﾟдﾟ） ｳﾏｰ
そんな人が多すぎるような。。。
だから、自分の感情を表現する以前の吐露で満足して
読み手がどう思うかなど考えてないものがほとんど。
そんなオナニー詩人が自スレを宣言して
他人を排除しようとするのは、ある意味当然かも。
2chの原則としては禁止だろうね。
それでもスレを作り、住民の一定の支持を得るには
ネタとして面白いかどうかということが肝心。
>>2で出てきているけど、マリーさん的なネタも
十分に面白いしＯＫだと思う。
詩板の根本的問題はオナニー詩人が多いこと。
表現したいことがある
↓
ところが絵や音楽の才能は無い。
↓
取りあえず読み書きはできる。
↓
文章なら、イケるかも？
↓
ｼﾏｯﾀ、作文は苦手だった。
↓
詩ということにすればいいかも？
↓
（ﾟдﾟ） ｳﾏｰ
そんな人が多すぎるような。。。
だから、自分の感情を表現する以前の吐露で満足して
読み手がどう思うかなど考えてないものがほとんど。
そんなオナニー詩人が自スレを宣言して
他人を排除しようとするのは、ある意味当然かも。
ふにゃちんけんひこ以外のメンバーは消えました。
471 ：マイマイカムリ ：02/05/02 02:23 ID:cGYyq0ZB
厳しい指摘ですねっていう反応もおかしいんじゃない？
まぁいいや俺も抜けるから。
まぁいいや俺も抜けるから。
473 ：マイマイカムリ ：02/05/02 02:31 ID:cGYyq0ZB
>厳しい指摘ですねっていう反応もおかしいんじゃない？
どうおかしいのですか？
どうおかしいのですか？
オナ詩人論に関しては、なんとも言えないなぁ。
だっていくら読み手を意識してい書いてるつもりでも
届かなきゃ結局、見た目オナ詩になるし
逆の場合もあるでしょう。
それから、詩の板はなるべく詩とそれから生まれる批評や雑談→詩→→という形が
理想的に思うし（AAの板にはそういう種類の規制がちゃんとあるみたい）
スレ立てた人がそのスレのカラーを守ろうとする行為は
才能の有る無しにかかわらず、何か作ろうとしてる人には
あっておかしくないことだと思います。
実際、スレ立てた奴がスレを統制しないと怒られる板もありますし。
だから、一応自分がスレ主の形でいるスレで馴れ合いﾔﾒﾚ!と言うのに対して
排他的とかレス書かれてても、なんとことやら…です。
私は、別の板でも、誰かと延々言い合いになって更にエスカレートしそうだと
判断したときは、最悪板にスレ立てて1対1でｷﾞﾛﾝしてもらったりしました。
詩から離れてマターリし続けたくなったり、あるテーマについてｷﾞﾛﾝだけしたくなったら
それぞれ対応の板に異動したらよくないですか？
だっていくら読み手を意識してい書いてるつもりでも
届かなきゃ結局、見た目オナ詩になるし
逆の場合もあるでしょう。
それから、詩の板はなるべく詩とそれから生まれる批評や雑談→詩→→という形が
理想的に思うし（AAの板にはそういう種類の規制がちゃんとあるみたい）
スレ立てた人がそのスレのカラーを守ろうとする行為は
才能の有る無しにかかわらず、何か作ろうとしてる人には
あっておかしくないことだと思います。
実際、スレ立てた奴がスレを統制しないと怒られる板もありますし。
だから、一応自分がスレ主の形でいるスレで馴れ合いﾔﾒﾚ!と言うのに対して
排他的とかレス書かれてても、なんとことやら…です。
私は、別の板でも、誰かと延々言い合いになって更にエスカレートしそうだと
判断したときは、最悪板にスレ立てて1対1でｷﾞﾛﾝしてもらったりしました。
詩から離れてマターリし続けたくなったり、あるテーマについてｷﾞﾛﾝだけしたくなったら
それぞれ対応の板に異動したらよくないですか？
475 ：都立家政 ◆76fFko5o ：02/05/02 11:06 ID:???
「泣いたら負け」のけんひこ論支持。
キャップをつけてみます。うまくいけばいいが。
>「泣いたら負け」のけんひこ論支持。
勝った負けたという楽しみ方を否定はしませんが、
それは論ではないでしょう。
>「泣いたら負け」のけんひこ論支持。
勝った負けたという楽しみ方を否定はしませんが、
それは論ではないでしょう。
★（キャップ）つけて自分の名前入ったスレたててる人
が詩版にいますた。自スレも2ch的には問題ないって事な
のでしょうか？ つーかこの人、何ものなのよ？
◆◇◆◇胤舜◇◆◇◆
1 ：胤舜＠どことなく個性派 ★ ：02/03/06 16:42 ID:???
『 君は後回し 』
大好きな歌を大きな声で歌って
大嫌いな歌を小さな瓶に詰める
押し潰されて見えてたものが
引き伸ばされて見えてくる
明日の今頃に何が起きるかなんて
今日を生き切ってから考えればいい
本当の君に興味が無いこともないから
消える間際にでもこっそり教えるよ
が詩版にいますた。自スレも2ch的には問題ないって事な
のでしょうか？ つーかこの人、何ものなのよ？
◆◇◆◇胤舜◇◆◇◆
1 ：胤舜＠どことなく個性派 ★ ：02/03/06 16:42 ID:???
『 君は後回し 』
大好きな歌を大きな声で歌って
大嫌いな歌を小さな瓶に詰める
押し潰されて見えてたものが
引き伸ばされて見えてくる
明日の今頃に何が起きるかなんて
今日を生き切ってから考えればいい
本当の君に興味が無いこともないから
消える間際にでもこっそり教えるよ
478 ：がちゃぴそ：02/05/02 15:05 ID:siQpBrml
最近、私物化スレが多いような気がします。ひどいオナスレになると、日記的にスレをつかっていてそのスレの１以外書き込みがまったくないようなのもあります。
そういうのは、やだなー迷惑とおもいますた。
そういうのは、やだなー迷惑とおもいますた。
>>477 昔は人気コテだったんだけどねェ…
480 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/02 16:08 ID:???
キャップ＝2ch管理サイドってわけじゃないよ。
ame2k管理人のinfohands氏も
2chのキャップ持っていたし（パスばれちゃたけど）
古くはあの田中三郎さんでさえもキャップ持ちだった。
ame2k管理人のinfohands氏も
2chのキャップ持っていたし（パスばれちゃたけど）
古くはあの田中三郎さんでさえもキャップ持ちだった。
なるほどね。
>>457
＞荒れるのは自スレやコテハンの問題ではない。
＞いじめられる側にも要因があるといういじめ指導は本末転倒です。
そうでしょうか？それなら、何故自スレで荒れる確率が高いのでしょうか？
「いじめ」と「荒らし」は違います。
「いじめ」というのは、（恐らく）何も悪いことをしていない人がいじめられるん
でしょう？
「自スレ」を「私物化」している人が、どうなのか？ということを議論する板で、
一方的に「いじめる側」と「いじめられる側」を定義してしまうのはおかしいので
はないでしょうか？
＞1さんが挙げた「私物化」の何が問題なのでしょうか。
＞「ここは私のスレよ」というくらい管理運営しているなら立派なものです。
＞気の合った人と「雑談や交流する」のを楽しみにする人も多いでしょう。
本来「管理運営」はサイトの運営者がやることで、一住人がやることではないと思
います。
しかも「自分の立てたスレだから」と排他的な雰囲気になっているスレもあります。
「管理運営」をして「気のあった仲間と馴れ合いたい」のなら、自分のホムペでや
るべきでは？
ちなみにあなたにとって「２ちゃんの詩板」と「自分のホムペ」との違いは、どこ
らへんにあると思いますか？
＞コテハンを使って詩作スレを立てるならほとんど問題ないと思いますが。
＞むしろ、１に詩が書いてないスレを何とかすべきでは。
とりあえず、誰もコテハンを使ってスレを立てること自体がダメだといっていませ
ん。
最初の方にもありますが、例えば碧谷さん（何度も例にだしてスミマセン）は一つ
のテーマを提議してスレを立てましたが、これは問題ないと１さんが言っていまし
たが、私も同感です。
私が問題だと思うのは「コテハン」がどうした、というのではなく「スレの私物化」
です
判りやすく言えば、スレを私物化している人なら、名無しさんでも問題だと思いま
す。
ところで１に詩が書いてないと、どうしてダメなんでしょう？
＞荒れるのは自スレやコテハンの問題ではない。
＞いじめられる側にも要因があるといういじめ指導は本末転倒です。
そうでしょうか？それなら、何故自スレで荒れる確率が高いのでしょうか？
「いじめ」と「荒らし」は違います。
「いじめ」というのは、（恐らく）何も悪いことをしていない人がいじめられるん
でしょう？
「自スレ」を「私物化」している人が、どうなのか？ということを議論する板で、
一方的に「いじめる側」と「いじめられる側」を定義してしまうのはおかしいので
はないでしょうか？
＞1さんが挙げた「私物化」の何が問題なのでしょうか。
＞「ここは私のスレよ」というくらい管理運営しているなら立派なものです。
＞気の合った人と「雑談や交流する」のを楽しみにする人も多いでしょう。
本来「管理運営」はサイトの運営者がやることで、一住人がやることではないと思
います。
しかも「自分の立てたスレだから」と排他的な雰囲気になっているスレもあります。
「管理運営」をして「気のあった仲間と馴れ合いたい」のなら、自分のホムペでや
るべきでは？
ちなみにあなたにとって「２ちゃんの詩板」と「自分のホムペ」との違いは、どこ
らへんにあると思いますか？
＞コテハンを使って詩作スレを立てるならほとんど問題ないと思いますが。
＞むしろ、１に詩が書いてないスレを何とかすべきでは。
とりあえず、誰もコテハンを使ってスレを立てること自体がダメだといっていませ
ん。
最初の方にもありますが、例えば碧谷さん（何度も例にだしてスミマセン）は一つ
のテーマを提議してスレを立てましたが、これは問題ないと１さんが言っていまし
たが、私も同感です。
私が問題だと思うのは「コテハン」がどうした、というのではなく「スレの私物化」
です
判りやすく言えば、スレを私物化している人なら、名無しさんでも問題だと思いま
す。
ところで１に詩が書いてないと、どうしてダメなんでしょう？
自スレで荒れることって珍しいだろ。
最初たてたときは多少かきこみされるけど
真面目にやってりゃ育つのが自スレだよ。
最初たてたときは多少かきこみされるけど
真面目にやってりゃ育つのが自スレだよ。
484 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/02 20:31 ID:???
>>483
おおむね、同意。
真面目っていう定義がオレとは違うかもしれないけど。。
詩を通じてのコニュニティーを作るということを
真面目にやっているならいいと思うのですが。。。
アンチの人の意見を聞く事が出来て
なおかつ、自分のスタンスを明確に説明できる人
そういう人じゃないと、スレを引っ張ることは難しい。
おおむね、同意。
真面目っていう定義がオレとは違うかもしれないけど。。
詩を通じてのコニュニティーを作るということを
真面目にやっているならいいと思うのですが。。。
アンチの人の意見を聞く事が出来て
なおかつ、自分のスタンスを明確に説明できる人
そういう人じゃないと、スレを引っ張ることは難しい。
>>484
私も同意します。
「スレを引っ張る」のと、「スレを私物化」するのは違いますからね。
自スレに対して異を唱えている人のほとんどが自スレそのものを反対しているのではなく、自スレがたちそのスレの流れ、雰囲気が結果的に「スレの私物化」とされている事に対して言ってるのだと思います。
私は、
・スレをたてた人がスレ主だと思いません。
・スレをたてた人がそのスレの事を自スレと呼ぶべきものではないと思います。
暗に上記2点を行っているその人こそがスレを私物化している行為だと思います。
それがコテハンの方であっても名無しの方であってもです。
私も同意します。
「スレを引っ張る」のと、「スレを私物化」するのは違いますからね。
自スレに対して異を唱えている人のほとんどが自スレそのものを反対しているのではなく、自スレがたちそのスレの流れ、雰囲気が結果的に「スレの私物化」とされている事に対して言ってるのだと思います。
私は、
・スレをたてた人がスレ主だと思いません。
・スレをたてた人がそのスレの事を自スレと呼ぶべきものではないと思います。
暗に上記2点を行っているその人こそがスレを私物化している行為だと思います。
それがコテハンの方であっても名無しの方であってもです。
486 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/02 20:55 ID:???
>>484
我ながらコ"ニ"ュニティーとは侈だな。。。
我ながらコ"ニ"ュニティーとは侈だな。。。
487 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/02 22:33 ID:???
>>482
>何故自スレで荒れる確率が高いのでしょうか？
ちょっと整理しましょう。私が主に指しているのは特定のコテハンの詩作
の「自スレ」のことです。荒れるのではなく、荒らしによって荒らされる
のだ、と思います。
>「いじめ」と「荒らし」は違います。「いじめ」というのは、（恐らく）
何も悪いことをしていない人がいじめられるんでしょう？
「自スレ」を「私物化」している人が、どうなのか？ということを議論す
る板で、一方的に「いじめる側」と「いじめられる側」を定義してしまう
のはおかしいのではないでしょうか？
荒らしについては、「ＧＷ限定 IDってどーよ」に少し述べているのでご
参照ください。もちろんすべてを読んでいるわけではないが、これはただ
のいじめだなというのを最近見ました。あなたは荒らしに正当性を見いだ
す場合もあるようですが、つまり、荒らされる側が何か悪いことをしてい
ればしかたないという考えですか？
>本来「管理運営」はサイトの運営者がやることで、一住人がやることでは
ないと思います。しかも「自分の立てたスレだから」と排他的な雰囲気に
なっているスレもあります。「管理運営」をして「気のあった仲間と馴れ
合いたい」のなら、自分のホムペでやるべきでは？
私物化していて不快感を覚えるなら近寄らなければすむのでは。親切心が
あれば注意すればいいし。それにいみじくもあなたもいっているように、
「排他的な雰囲気」であって、「排他的な言動」ではないのでしょう？
自分のＨＰをつくって出て行けというような問題なのでしょうか。
>何故自スレで荒れる確率が高いのでしょうか？
ちょっと整理しましょう。私が主に指しているのは特定のコテハンの詩作
の「自スレ」のことです。荒れるのではなく、荒らしによって荒らされる
のだ、と思います。
>「いじめ」と「荒らし」は違います。「いじめ」というのは、（恐らく）
何も悪いことをしていない人がいじめられるんでしょう？
「自スレ」を「私物化」している人が、どうなのか？ということを議論す
る板で、一方的に「いじめる側」と「いじめられる側」を定義してしまう
のはおかしいのではないでしょうか？
荒らしについては、「ＧＷ限定 IDってどーよ」に少し述べているのでご
参照ください。もちろんすべてを読んでいるわけではないが、これはただ
のいじめだなというのを最近見ました。あなたは荒らしに正当性を見いだ
す場合もあるようですが、つまり、荒らされる側が何か悪いことをしてい
ればしかたないという考えですか？
>本来「管理運営」はサイトの運営者がやることで、一住人がやることでは
ないと思います。しかも「自分の立てたスレだから」と排他的な雰囲気に
なっているスレもあります。「管理運営」をして「気のあった仲間と馴れ
合いたい」のなら、自分のホムペでやるべきでは？
私物化していて不快感を覚えるなら近寄らなければすむのでは。親切心が
あれば注意すればいいし。それにいみじくもあなたもいっているように、
「排他的な雰囲気」であって、「排他的な言動」ではないのでしょう？
自分のＨＰをつくって出て行けというような問題なのでしょうか。
488 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/02 22:38 ID:???
>>482
>ちなみにあなたにとって「２ちゃんの詩板」と「自分のホムペ」との違い
は、どこらへんにあると思いますか？
自分のＨＰを持ったことがないので比較できませんが、この板についても
「ＧＷ限定 IDってどーよ」で触れています。不特定多数に向けた朗読会
のようなものかな、と思っています。
>私が問題だと思うのは「コテハン」がどうした、というのではなく「スレ
の私物化」です。判りやすく言えば、スレを私物化している人なら、名無し
さんでも問題だと思います。
具体的にどんな私物化が横行しているのでしょう。まず、それが私にはわか
りません。そして制度やルールをつくって規制しなければならないような多
数なのかということにはまったく納得できません。「スレの私物化」につい
ては、コテハンの「自スレ」の一人として注意したいと思いますが、「私物
化」と「荒らし」をセットで論じるのは問題だと思います（私は「自スレ」
といった覚えはないですが、不快感を覚えるならスレタイトルにするとか考
えた方がいいかもしれませんね）。
>ところで１に詩が書いてないと、どうしてダメなんでしょう？
失礼。ダメというのではなく、荒れたり、テーマ性が乏しかったりするのは
、コテハンの詩作スレより、それ以外の方が多いのでは、ということです。
この板を訪れる目的は様々でしょうが、私にとっては「しのような、もの」
を書くだけでなく、いろいろな詩を読めることを楽しみにしています。学ぶ
ことも大変多い。たとえば、最近書いた「時給」を連発するものは、「吉野
屋詩集」に触発されました。このスレの書き込みにすべて眼を通しましたが
、私は皆さんほど低い評価はしていません。おもしろい、胸をうつ、実験的
な作品が少なくないと思っています。私に限らず、いろいろな人の違った詩
を読みたいという人が多いと思います。
>ちなみにあなたにとって「２ちゃんの詩板」と「自分のホムペ」との違い
は、どこらへんにあると思いますか？
自分のＨＰを持ったことがないので比較できませんが、この板についても
「ＧＷ限定 IDってどーよ」で触れています。不特定多数に向けた朗読会
のようなものかな、と思っています。
>私が問題だと思うのは「コテハン」がどうした、というのではなく「スレ
の私物化」です。判りやすく言えば、スレを私物化している人なら、名無し
さんでも問題だと思います。
具体的にどんな私物化が横行しているのでしょう。まず、それが私にはわか
りません。そして制度やルールをつくって規制しなければならないような多
数なのかということにはまったく納得できません。「スレの私物化」につい
ては、コテハンの「自スレ」の一人として注意したいと思いますが、「私物
化」と「荒らし」をセットで論じるのは問題だと思います（私は「自スレ」
といった覚えはないですが、不快感を覚えるならスレタイトルにするとか考
えた方がいいかもしれませんね）。
>ところで１に詩が書いてないと、どうしてダメなんでしょう？
失礼。ダメというのではなく、荒れたり、テーマ性が乏しかったりするのは
、コテハンの詩作スレより、それ以外の方が多いのでは、ということです。
この板を訪れる目的は様々でしょうが、私にとっては「しのような、もの」
を書くだけでなく、いろいろな詩を読めることを楽しみにしています。学ぶ
ことも大変多い。たとえば、最近書いた「時給」を連発するものは、「吉野
屋詩集」に触発されました。このスレの書き込みにすべて眼を通しましたが
、私は皆さんほど低い評価はしていません。おもしろい、胸をうつ、実験的
な作品が少なくないと思っています。私に限らず、いろいろな人の違った詩
を読みたいという人が多いと思います。
489 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/02 23:24 ID:???
＞マイマイカムリさん
広末埼玉ドコモ襲撃事件って知ってる？
つまり2chとはそういう所なの。
んで、管理人もそういう人なの。
いじめの論理で荒らしを捉えたいなら
1ch.tvという最適な場所がありますよ。（藁
広末埼玉ドコモ襲撃事件って知ってる？
つまり2chとはそういう所なの。
んで、管理人もそういう人なの。
いじめの論理で荒らしを捉えたいなら
1ch.tvという最適な場所がありますよ。（藁
491 ： ：02/05/03 00:02 ID:???
492 ：名前はいらない(1/2)：02/05/03 00:11 ID:???
＞マイマイカムリさま
１です。
まとめてのレスになってしまいます。ゴメンナサイ。
まず、自スレが荒らされることについてですが、これは何故だと思いますか？
私は原因の一つにやはり「排他的な雰囲気」があると思います。
そこで、そのスレに興味があっても「ここは入りにくいな」と思って諦めてしまう
のが普通ですが、荒らしの人はそれができないのではないでしょうか？
ちなみに、私が問題にしているのはこの「名無しさんが入るのを諦めてしまう（躊
躇ってしまう）スレがある」ということです。
マイマイカムリさんも「私物化していて不快感を覚えるなら近寄らなければすむの
では」と言っていますが、元々そこが「馴れ合いスレ」であれば近寄らなくて済み
ますが、興味あるテーマだった場合は？
「ここは入りにくいな」で止めてしまうのは、詩を書く人間として悔しいです。
それから、勘違いしているようですが、荒れる原因の一つに自スレがある、といっ
ているだけで、荒れていなくてもやはり「私物化すること」は問題だと思います。
ただ、現状がこうなので、荒らしを絡ませて書くのが一番わかりやすいと思って、
どうしても絡めてしまうだけです。
ついでに、私自身が「何で特定のコテハンさんのスレばかり荒れるんだろう？」
という疑問から、始まったから、というのもあるのかもしれません。
それから、自分のホムペを作って出ていけ、といっているのではなく、自分のホ
ムペでやっていいこととこの板でやっていいことの違いを認識して欲しいんです。
ホムペにはそのホムペのルールがあり、２ちゃんには２ちゃんのルールがあります。
自分のホムペを私物化するのは勝手ですが、２ちゃん上で自分のスレを立てて私
物化するのは、全然違うと思います。
１です。
まとめてのレスになってしまいます。ゴメンナサイ。
まず、自スレが荒らされることについてですが、これは何故だと思いますか？
私は原因の一つにやはり「排他的な雰囲気」があると思います。
そこで、そのスレに興味があっても「ここは入りにくいな」と思って諦めてしまう
のが普通ですが、荒らしの人はそれができないのではないでしょうか？
ちなみに、私が問題にしているのはこの「名無しさんが入るのを諦めてしまう（躊
躇ってしまう）スレがある」ということです。
マイマイカムリさんも「私物化していて不快感を覚えるなら近寄らなければすむの
では」と言っていますが、元々そこが「馴れ合いスレ」であれば近寄らなくて済み
ますが、興味あるテーマだった場合は？
「ここは入りにくいな」で止めてしまうのは、詩を書く人間として悔しいです。
それから、勘違いしているようですが、荒れる原因の一つに自スレがある、といっ
ているだけで、荒れていなくてもやはり「私物化すること」は問題だと思います。
ただ、現状がこうなので、荒らしを絡ませて書くのが一番わかりやすいと思って、
どうしても絡めてしまうだけです。
ついでに、私自身が「何で特定のコテハンさんのスレばかり荒れるんだろう？」
という疑問から、始まったから、というのもあるのかもしれません。
それから、自分のホムペを作って出ていけ、といっているのではなく、自分のホ
ムペでやっていいこととこの板でやっていいことの違いを認識して欲しいんです。
ホムペにはそのホムペのルールがあり、２ちゃんには２ちゃんのルールがあります。
自分のホムペを私物化するのは勝手ですが、２ちゃん上で自分のスレを立てて私
物化するのは、全然違うと思います。
493 ：名前はいらない(2/2)：02/05/03 00:14 ID:???
＞そして制度やルールをつくって規制しなければならないような多
＞数なのかということにはまったく納得できません。
この理論でいくと、強制ＩＤ反対の人が出てしまうのではないでしょうか？
荒れているのは、全体からみればほんの短い時間でしかも大抵一つのスレのみ。
強制ＩＤにする必要があるのでしょうか…？という理屈が成り立ってしまいます。
（ちなみに、私は強制ＩＤ賛成ですが、一例として出しました）
数の問題ではなく、マナーの問題です。
たとえ一つでもコテハン叩きスレがあると、不愉快になってしまう…ようなもの。
もしかしたらマイマイカムリさんのいう「自スレ」というのは「自分で立てたス
レ」程度に思っているんでしょうか？
だとしたら、それは違います。
マイマイカムリさんが、あなたのお名前でスレを立てるのは問題無し。
むしろ、良いテーマを提示してくれて、色んな詩人さんがそのスレに書き込んで
良スレになれば、とても嬉しいです。
でも、もしマイマイカムリさんが、そのスレで特定のコテハンさんと雑談をした
り、馴れ合ったりして、他の詩人さんがそのスレに書き込みにくくなれば、話は
別だと思います。
スレを立てる、というのは「場を提供する」ということだと思います。
大勢の人たちが集い、時には刺激しあって、おたがいを磨きあうスレが良いスレ
だと思います。
入るのを躊躇ってしまうようなスレは…詩板に必要でしょうか？
と思いました。
長々と失礼しました。
＞数なのかということにはまったく納得できません。
この理論でいくと、強制ＩＤ反対の人が出てしまうのではないでしょうか？
荒れているのは、全体からみればほんの短い時間でしかも大抵一つのスレのみ。
強制ＩＤにする必要があるのでしょうか…？という理屈が成り立ってしまいます。
（ちなみに、私は強制ＩＤ賛成ですが、一例として出しました）
数の問題ではなく、マナーの問題です。
たとえ一つでもコテハン叩きスレがあると、不愉快になってしまう…ようなもの。
もしかしたらマイマイカムリさんのいう「自スレ」というのは「自分で立てたス
レ」程度に思っているんでしょうか？
だとしたら、それは違います。
マイマイカムリさんが、あなたのお名前でスレを立てるのは問題無し。
むしろ、良いテーマを提示してくれて、色んな詩人さんがそのスレに書き込んで
良スレになれば、とても嬉しいです。
でも、もしマイマイカムリさんが、そのスレで特定のコテハンさんと雑談をした
り、馴れ合ったりして、他の詩人さんがそのスレに書き込みにくくなれば、話は
別だと思います。
スレを立てる、というのは「場を提供する」ということだと思います。
大勢の人たちが集い、時には刺激しあって、おたがいを磨きあうスレが良いスレ
だと思います。
入るのを躊躇ってしまうようなスレは…詩板に必要でしょうか？
と思いました。
長々と失礼しました。
494 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/03 00:40 ID:???
>>489
>広末埼玉ドコモ襲撃事件って知ってる？
つまり2chとはそういう所なの。
んで、管理人もそういう人なの。
知りませんね。教えてください。
>いじめの論理で荒らしを捉えたいなら
1ch.tvという最適な場所がありますよ。（藁
NHKでも見てろよ、と嘲笑するわけですね。
「排他的な雰囲気」ですね（笑）
>広末埼玉ドコモ襲撃事件って知ってる？
つまり2chとはそういう所なの。
んで、管理人もそういう人なの。
知りませんね。教えてください。
>いじめの論理で荒らしを捉えたいなら
1ch.tvという最適な場所がありますよ。（藁
NHKでも見てろよ、と嘲笑するわけですね。
「排他的な雰囲気」ですね（笑）
>>492-493
俺の言いたい事で、うまく説明出来そうになかった事を代弁してくれている。
ありがとう。
俺が言いたいと思っていたのは、ほとんどそれです。
自スレという言葉が普通に使われている事がおかしいと思うんですよ。
スレをたてた人はただ単にスレをたてただけでその後レスをするとか
参加の仕方は他の人と何ら変わりがない。
もちろん上下関係は何もないし、その後１と別のアクティブな人が
スレを引っ張っていく事だってありだと思う。
もちろんそういう私物化されていないスレは詩板にだってたくさんある。
しかし、そういうスレも何故か「○○さんの自スレ」と言われているのが
変なんですよ。
自スレをやめさせるんじゃなくて、「自スレ」と称してスレを私物化するのを止めて欲しいんです。
自スレを２chに認めてもらおうと提案していたトリップの人がいましたが、
例え詩板がそれを認められても、「自スレ」と称してスレを私物化することは認められないと思います。
自スレとかいうものを認められているいくつかの板が記載されている項目と別の項目に
「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
等は削除対象とします。」
とありますから。
俺の言いたい事で、うまく説明出来そうになかった事を代弁してくれている。
ありがとう。
俺が言いたいと思っていたのは、ほとんどそれです。
自スレという言葉が普通に使われている事がおかしいと思うんですよ。
スレをたてた人はただ単にスレをたてただけでその後レスをするとか
参加の仕方は他の人と何ら変わりがない。
もちろん上下関係は何もないし、その後１と別のアクティブな人が
スレを引っ張っていく事だってありだと思う。
もちろんそういう私物化されていないスレは詩板にだってたくさんある。
しかし、そういうスレも何故か「○○さんの自スレ」と言われているのが
変なんですよ。
自スレをやめさせるんじゃなくて、「自スレ」と称してスレを私物化するのを止めて欲しいんです。
自スレを２chに認めてもらおうと提案していたトリップの人がいましたが、
例え詩板がそれを認められても、「自スレ」と称してスレを私物化することは認められないと思います。
自スレとかいうものを認められているいくつかの板が記載されている項目と別の項目に
「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
等は削除対象とします。」
とありますから。
496 ：里緒：02/05/03 00:46 ID:EB+e+3qD
１、まず２ちゃんねる全体の雰囲気やローカルルールを理解する事。
２、２ちゃん詩板初心者は自スレを立てない事。
３、自分のＨＰでやっていい事とこの板でやっていい事の違いを認識する事。
重要なのはこの３つだね。注意書きとして提示しようよ。
２、２ちゃん詩板初心者は自スレを立てない事。
３、自分のＨＰでやっていい事とこの板でやっていい事の違いを認識する事。
重要なのはこの３つだね。注意書きとして提示しようよ。
>>494
ムッとくるのも分かるが、>>489の言っている事はあながち間違ってないと思う。
2chが元々提示しているルールを守っていないものがあって、それを守る方向にしてみましょうよというスレで異論を唱えたら、そりゃ誰だって、2chに向いてないんじゃない？と書いたり書かずとも思ってしまうもんですよ。
ドコモの件は俺も何かのキッカケで知る事が出来たものだが、リアルタイムで知っている事ではないので、間違った情報を出してしまうかもしれないので、けんひこ氏の返事待ちがいいでしょう。
間違っていたら本当に悪いが、2chが出来てすぐの頃の話だったと思う。
ムッとくるのも分かるが、>>489の言っている事はあながち間違ってないと思う。
2chが元々提示しているルールを守っていないものがあって、それを守る方向にしてみましょうよというスレで異論を唱えたら、そりゃ誰だって、2chに向いてないんじゃない？と書いたり書かずとも思ってしまうもんですよ。
ドコモの件は俺も何かのキッカケで知る事が出来たものだが、リアルタイムで知っている事ではないので、間違った情報を出してしまうかもしれないので、けんひこ氏の返事待ちがいいでしょう。
間違っていたら本当に悪いが、2chが出来てすぐの頃の話だったと思う。
498 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/03 01:41 ID:???
丁寧なレスありがとう。
>興味あるテーマだった場合は？
「ここは入りにくいな」で止めてしまうのは、詩を書く人間として悔しいです。
まず、荒らしの定義が少し私とあなたで違うようですが、私は荒らしを否定し
ます。とくにこの詩・ポエム板では。とりわけ詩作スレでは。何の益も思い当
たりません。荒らしを恐れてsage進行をする詩作スレが増えることが残念です。
むしろ議論や雑談スレが多すぎて、整理すべきではないかと思うくらいです。
「排他的な雰囲気」とはたぶんに主観的なものでしょう。入って競作、批評、
批判、質問すればいいだけではないでしょうか。それがしにくいと感じること
まで、スレを立てた人や参加者が斟酌したり、責任を持つのは不可能ではない
ですか。私は詩作のスレを中心に話していますが、もっと詩作や詩作＋批評の
スレが増えてほしいと思っています。
>それから、勘違いしているようですが、荒れる原因の一つに自スレがある、
といっ
ているだけで、荒れていなくてもやはり「私物化すること」は問題だと思いま
す。ただ、現状がこうなので、荒らしを絡ませて書くのが一番わかりやすいと
思って、どうしても絡めてしまうだけです。 ついでに、私自身が「何で特定の
コテハンさんのスレばかり荒れるんだろう？」 という疑問から、始まったから
、というのもあるのかもしれません。
了解しました。問題は「私物化」ですね。実は正直言うと、私は２ｃｈに「私物
化禁止」というルールが明記されているのを数ヶ月前に知りました。「しのよう
な、もの」をご覧いただくとわかるのですが、最近まで詩を書き込んでくれても
何もレスしませんでした。私なりの考えがあってのことですが、排他的や私物化
という誤解を招くかもしれないなと、感想めいたレスをはじめました。まあ、こ
ういう議論スレに出てくる気になったのも、その延長かもしれません。で、あな
たの「私物化」の具体例を出してください。特定のコテハンやスレを叩く結果に
なるのを恐れるのは私も同じですが、やはり認識の差が大きいように思います。
>興味あるテーマだった場合は？
「ここは入りにくいな」で止めてしまうのは、詩を書く人間として悔しいです。
まず、荒らしの定義が少し私とあなたで違うようですが、私は荒らしを否定し
ます。とくにこの詩・ポエム板では。とりわけ詩作スレでは。何の益も思い当
たりません。荒らしを恐れてsage進行をする詩作スレが増えることが残念です。
むしろ議論や雑談スレが多すぎて、整理すべきではないかと思うくらいです。
「排他的な雰囲気」とはたぶんに主観的なものでしょう。入って競作、批評、
批判、質問すればいいだけではないでしょうか。それがしにくいと感じること
まで、スレを立てた人や参加者が斟酌したり、責任を持つのは不可能ではない
ですか。私は詩作のスレを中心に話していますが、もっと詩作や詩作＋批評の
スレが増えてほしいと思っています。
>それから、勘違いしているようですが、荒れる原因の一つに自スレがある、
といっ
ているだけで、荒れていなくてもやはり「私物化すること」は問題だと思いま
す。ただ、現状がこうなので、荒らしを絡ませて書くのが一番わかりやすいと
思って、どうしても絡めてしまうだけです。 ついでに、私自身が「何で特定の
コテハンさんのスレばかり荒れるんだろう？」 という疑問から、始まったから
、というのもあるのかもしれません。
了解しました。問題は「私物化」ですね。実は正直言うと、私は２ｃｈに「私物
化禁止」というルールが明記されているのを数ヶ月前に知りました。「しのよう
な、もの」をご覧いただくとわかるのですが、最近まで詩を書き込んでくれても
何もレスしませんでした。私なりの考えがあってのことですが、排他的や私物化
という誤解を招くかもしれないなと、感想めいたレスをはじめました。まあ、こ
ういう議論スレに出てくる気になったのも、その延長かもしれません。で、あな
たの「私物化」の具体例を出してください。特定のコテハンやスレを叩く結果に
なるのを恐れるのは私も同じですが、やはり認識の差が大きいように思います。
499 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/03 01:50 ID:???
>>492-493
>それから、自分のホムペを作って出ていけ、といっているのではなく、自分の
ホムペでやっていいこととこの板でやっていいことの違いを認識して欲しいんで
す。ホムペにはそのホムペのルールがあり、２ちゃんには２ちゃんのルールがあ
ります。自分のホムペを私物化するのは勝手ですが、２ちゃん上で自分のスレを
立てて私物化するのは、全然違うと思います。
それほど酷い私物化が横行しているとは思えませんが、私が見逃しているのかも
しれません。ただ、もし「月庭」が念頭にあるなら、まったく私物化とも排他的
とも私が読んだ限りでは思えません。詩にはいろいろな表現やスタイルがあり、
交流はさらに多様です。私物化や排他的の線引きは難しいのは承知の上で、「自
スレ」に反省を求めているのかもしれませんが、指摘の具体性に乏しいように思
います。やはり、ルールを考えるなら順序としてはID表示など荒らしや煽り対策
が先ではないでしょうか。
>それから、自分のホムペを作って出ていけ、といっているのではなく、自分の
ホムペでやっていいこととこの板でやっていいことの違いを認識して欲しいんで
す。ホムペにはそのホムペのルールがあり、２ちゃんには２ちゃんのルールがあ
ります。自分のホムペを私物化するのは勝手ですが、２ちゃん上で自分のスレを
立てて私物化するのは、全然違うと思います。
それほど酷い私物化が横行しているとは思えませんが、私が見逃しているのかも
しれません。ただ、もし「月庭」が念頭にあるなら、まったく私物化とも排他的
とも私が読んだ限りでは思えません。詩にはいろいろな表現やスタイルがあり、
交流はさらに多様です。私物化や排他的の線引きは難しいのは承知の上で、「自
スレ」に反省を求めているのかもしれませんが、指摘の具体性に乏しいように思
います。やはり、ルールを考えるなら順序としてはID表示など荒らしや煽り対策
が先ではないでしょうか。
500 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/03 01:53 ID:???
>でも、もしマイマイカムリさんが、そのスレで特定のコテハンさんと雑談をした
り、馴れ合ったりして、他の詩人さんがそのスレに書き込みにくくなれば、話は
別だと思います。
やはり本気で自スレ廃止なのかな。書き込むことの心理的障害にまで、どう責任
を負えるのでしょうか？ 私のこの板での知見では、書き込みにくいという印象
を持つスレは、すでに独自の世界を持っている詩作スレに多いですね。読者とし
ては良スレです。
>スレを立てる、というのは「場を提供する」ということだと思います。
大勢の人たちが集い、時には刺激しあって、おたがいを磨きあうスレが良いスレ
だと思います。 入るのを躊躇ってしまうようなスレは…詩板に必要でしょうか？
それはあなたの考える良スレであって、多くの人が賛同するでしょうが、それ以
外のスレを否定すべきではないし、ましてや不必要と断じるのは行き過ぎかと思
います。また、自分が望む良スレを望むなら、自らが実践して示すことが一番の
早道ではないでしょうか。多人数が参加するのもいいし、少人数であってもいい。
また、１，２編ではよくわからず、１０，２０と重ねた詩作を読んでいって、テ
ーマや世界観がわかるものもあります。あえていうなら、私はもっとよい意味で
「自スレ」と「私物化」するほど、同じ人が同じ場所で個性豊かな詩を粘り強く書き続けていっ
てほしいと思います。
こちらこそ長くなりました。この字数制限ではなかなか議論は難しいですね。
り、馴れ合ったりして、他の詩人さんがそのスレに書き込みにくくなれば、話は
別だと思います。
やはり本気で自スレ廃止なのかな。書き込むことの心理的障害にまで、どう責任
を負えるのでしょうか？ 私のこの板での知見では、書き込みにくいという印象
を持つスレは、すでに独自の世界を持っている詩作スレに多いですね。読者とし
ては良スレです。
>スレを立てる、というのは「場を提供する」ということだと思います。
大勢の人たちが集い、時には刺激しあって、おたがいを磨きあうスレが良いスレ
だと思います。 入るのを躊躇ってしまうようなスレは…詩板に必要でしょうか？
それはあなたの考える良スレであって、多くの人が賛同するでしょうが、それ以
外のスレを否定すべきではないし、ましてや不必要と断じるのは行き過ぎかと思
います。また、自分が望む良スレを望むなら、自らが実践して示すことが一番の
早道ではないでしょうか。多人数が参加するのもいいし、少人数であってもいい。
また、１，２編ではよくわからず、１０，２０と重ねた詩作を読んでいって、テ
ーマや世界観がわかるものもあります。あえていうなら、私はもっとよい意味で
「自スレ」と「私物化」するほど、同じ人が同じ場所で個性豊かな詩を粘り強く書き続けていっ
てほしいと思います。
こちらこそ長くなりました。この字数制限ではなかなか議論は難しいですね。
ちょっと久しぶりに詩板を覗きにやってきたんだが、なんだかえらく
雰囲気変わったなー、というのが正直な感想。
詩板が出来たての頃って、ここで言われている所謂「自スレ」というのが
あたりまえみたいな場所だったのよ。一コテハン一スレみたいな。
それぞれのコテハンの作品置き場として各スレッドが成り立っていたと
いうか、別に排他的だとも思わなかったし、そういうのが詩板の特徴だと
自分的には勝手に思っていた。
んで、詩板が荒れ出したのって最近じゃん？粘着が来るようになってから
だろう？粘着以前も糞だ氏ねだのレスがたまにつくことはあっても
荒らされることはなかったし。
というか、自分は自スレﾏﾝｾｰなのよ。気に入ったコテハンのスレを定期的に
チェックしていくっていうスタンスなわけで。
ま、常駐じゃない人間が余計な口出しするなって言われりゃそれまで
なんだけど、こういう考えのヤツもいるってことで。
雰囲気変わったなー、というのが正直な感想。
詩板が出来たての頃って、ここで言われている所謂「自スレ」というのが
あたりまえみたいな場所だったのよ。一コテハン一スレみたいな。
それぞれのコテハンの作品置き場として各スレッドが成り立っていたと
いうか、別に排他的だとも思わなかったし、そういうのが詩板の特徴だと
自分的には勝手に思っていた。
んで、詩板が荒れ出したのって最近じゃん？粘着が来るようになってから
だろう？粘着以前も糞だ氏ねだのレスがたまにつくことはあっても
荒らされることはなかったし。
というか、自分は自スレﾏﾝｾｰなのよ。気に入ったコテハンのスレを定期的に
チェックしていくっていうスタンスなわけで。
ま、常駐じゃない人間が余計な口出しするなって言われりゃそれまで
なんだけど、こういう考えのヤツもいるってことで。
常駐じゃない人の意見というものも大事だと思いますよ。
例えば、他の板を見ている人とか。
詩板のローカル的なものは詩板の人によって細かく作るのがりそうですが
2chのルールはどの板も同じだと思っています。
そういう色々な角度から詩板を見てルールを作れるのはとてもいい事だと思います。
例えば、他の板を見ている人とか。
詩板のローカル的なものは詩板の人によって細かく作るのがりそうですが
2chのルールはどの板も同じだと思っています。
そういう色々な角度から詩板を見てルールを作れるのはとてもいい事だと思います。
503 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/03 02:53 ID:???
>>494
>ムッとくるのも分かるが、>>489の言っている事はあながち間違ってないと思う。
2chが元々提示しているルールを守っていないものがあって、それを守る方向にし
てみましょうよというスレで異論を唱えたら、そりゃ誰だって、2chに向いてない
んじゃない？と書いたり書かずとも思ってしまうもんですよ。
ありがとうございます。
うーん、提案に対して異論を唱えるのはごく当たり前のことだと思います。2chが
元々提示しているルールを守れという話なら、2chに削除依頼を出すか、個別のス
レに注意をすればすむだけの話ではないでしょうか。「自スレ」を廃するとか、
「自スレ」を立てるのを規制しようというようなので、私は反対しているのです。
しかし、問題は「自スレ」ではなく、私物化という了解点に達しつつあるようです
。古参が新顔に向いていないというのはよくあることですが、正直、あまり2ch向
きにはなりたくないですね。何向きにもならないものを書きたいと身分不相応に思
っているので。
>ムッとくるのも分かるが、>>489の言っている事はあながち間違ってないと思う。
2chが元々提示しているルールを守っていないものがあって、それを守る方向にし
てみましょうよというスレで異論を唱えたら、そりゃ誰だって、2chに向いてない
んじゃない？と書いたり書かずとも思ってしまうもんですよ。
ありがとうございます。
うーん、提案に対して異論を唱えるのはごく当たり前のことだと思います。2chが
元々提示しているルールを守れという話なら、2chに削除依頼を出すか、個別のス
レに注意をすればすむだけの話ではないでしょうか。「自スレ」を廃するとか、
「自スレ」を立てるのを規制しようというようなので、私は反対しているのです。
しかし、問題は「自スレ」ではなく、私物化という了解点に達しつつあるようです
。古参が新顔に向いていないというのはよくあることですが、正直、あまり2ch向
きにはなりたくないですね。何向きにもならないものを書きたいと身分不相応に思
っているので。
504 ：都立家政 ◆76fFko5o ：02/05/03 04:49 ID:???
自スレOK、っつーかどーでもいい。カオス好きだし。
ドソ亀の自スレとかオレはおもろいし。
ただ荒らされても泣くな、と
荒らしや煽りと遊べるくらいの言葉のテクニックでも踊らせてみるのが
詩人でねーの?
他の板なら煽り合戦、自作自演もよかろうが(よく知らんけど)
腐っても詩板よ、ここは。
オナニーだのクンニだの書かれようが糞みたいなAA貼られようが
詩で返すぐらいの余裕が欲しい系。
ドソ亀の自スレとかオレはおもろいし。
ただ荒らされても泣くな、と
荒らしや煽りと遊べるくらいの言葉のテクニックでも踊らせてみるのが
詩人でねーの?
他の板なら煽り合戦、自作自演もよかろうが(よく知らんけど)
腐っても詩板よ、ここは。
オナニーだのクンニだの書かれようが糞みたいなAA貼られようが
詩で返すぐらいの余裕が欲しい系。
505 ：都立家政 ◆76fFko5o ：02/05/03 05:10 ID:???
荒らしだろうがポエマーだろうが粘着だろうが
批評家だろうがななしだろうがコテだろうが、
いがみ合う人と人ってのは
お互いに受け入れていない自分の内面に共通項があると思われ。
表面的にはまったく違うような人と人でも結局似たもの同士が集まってる系。
批評家だろうがななしだろうがコテだろうが、
いがみ合う人と人ってのは
お互いに受け入れていない自分の内面に共通項があると思われ。
表面的にはまったく違うような人と人でも結局似たもの同士が集まってる系。
506 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/03 10:05 ID:???
>>504-505
>ただ荒らされても泣くな、と
泣こうが喚こうが大きなお世話だろうよ。
もともと内面晒して表現に挑戦する詩人の方が、
名無しの卑劣よりはるかに強い人間なんだからさ。
>荒らしや煽りと遊べるくらいの言葉のテクニックでも踊らせてみるのが
詩人でねーの?
てめえは見物人の席を確保しておいて、注文だけは大きいね、
木戸銭も払わずによ。とりあえずあんたがやって見せてくれよ。
見本を示してくれたら、俺にもできるかもしれないから。
それとよ、たいていの人間はせいいっぱい働いているんだ。
詩人は昔から、ほかで食い扶持を稼ぎながら、
魂の共和国に遊ぶもんなんだよ。
悪徳以前ならまだしも、卑劣卑小なクズと遊ぶ物好きは少ないんだよ。
>荒らしだろうがポエマーだろうが粘着だろうが
批評家だろうがななしだろうがコテだろうが、
いがみ合う人と人ってのは
お互いに受け入れていない自分の内面に共通項があると思われ。
表面的にはまったく違うような人と人でも結局似たもの同士が集まってる系。
なんでも一緒くたにした捨てぜりふというのも、ひどく陳腐な代物だな。
いがみ合いにすらなっていないと俺は思うがね。
>ただ荒らされても泣くな、と
泣こうが喚こうが大きなお世話だろうよ。
もともと内面晒して表現に挑戦する詩人の方が、
名無しの卑劣よりはるかに強い人間なんだからさ。
>荒らしや煽りと遊べるくらいの言葉のテクニックでも踊らせてみるのが
詩人でねーの?
てめえは見物人の席を確保しておいて、注文だけは大きいね、
木戸銭も払わずによ。とりあえずあんたがやって見せてくれよ。
見本を示してくれたら、俺にもできるかもしれないから。
それとよ、たいていの人間はせいいっぱい働いているんだ。
詩人は昔から、ほかで食い扶持を稼ぎながら、
魂の共和国に遊ぶもんなんだよ。
悪徳以前ならまだしも、卑劣卑小なクズと遊ぶ物好きは少ないんだよ。
>荒らしだろうがポエマーだろうが粘着だろうが
批評家だろうがななしだろうがコテだろうが、
いがみ合う人と人ってのは
お互いに受け入れていない自分の内面に共通項があると思われ。
表面的にはまったく違うような人と人でも結局似たもの同士が集まってる系。
なんでも一緒くたにした捨てぜりふというのも、ひどく陳腐な代物だな。
いがみ合いにすらなっていないと俺は思うがね。
507 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/03 10:19 ID:???
訂正、ごめんなさい。
>悪徳以前ならまだしも、
悪徳以前ならまだしも
>悪徳以前ならまだしも、
悪徳以前ならまだしも
508 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/03 10:22 ID:???
藁にまみれてよー、育てたクソゲー
以前を削除
以前を削除
自論を語るのもいいけどここは話し合いの場だよ？
もちろん話し合いの場だから自論を出さないと話にならないんだけど
マイマイさんは必死に自論の「ごり押し」をしているように見える｡
マイマイさんが言っている事も勿論「論」のひとつであり、全て間違っていると思わない｡
でもマイマイさんと違う「論」も全て間違っていないと思うんだ｡
俺は都立家政さんの言う
「荒らしや煽りと遊べるくらいの言葉のテクニックでも踊らせてみるのが
詩人でねーの? 」
という説は「2ch」という場所ではどうしても必要なものなんじゃないかな、って思っている｡
それぐらいの余裕は欲しいよね｡
もちろん話し合いの場だから自論を出さないと話にならないんだけど
マイマイさんは必死に自論の「ごり押し」をしているように見える｡
マイマイさんが言っている事も勿論「論」のひとつであり、全て間違っていると思わない｡
でもマイマイさんと違う「論」も全て間違っていないと思うんだ｡
俺は都立家政さんの言う
「荒らしや煽りと遊べるくらいの言葉のテクニックでも踊らせてみるのが
詩人でねーの? 」
という説は「2ch」という場所ではどうしても必要なものなんじゃないかな、って思っている｡
それぐらいの余裕は欲しいよね｡
それと、>>506を読んで思ったんだけど、
＞てめえは見物人の席を確保しておいて、注文だけは大きいね、
＞木戸銭も払わずによ。とりあえずあんたがやって見せてくれよ。
これはどういう意味で言ったんですか？
都立家政さんに対して言っているようですが、その意味によっては誤解を生じそうです。
2chはルールに乗っ取っていれば読むのも自由だし、書くのも自由な所です。
今までロムっていても、「あ、ちょっと自分の意見も書いてみよう」というのは許されない、といった言い方に聞こえます｡
更に深読みしたら、「詩も書かない奴はすっこんでろ」とも取れます｡
そういうつもりで書いていなくても、ここは不特定多数の人が読みます｡
色んな人が読むんです。
だから言葉ひとつで色んな捉えられ方をすると思います｡
どうして都立家政さんに対してだけ言葉使いが全く違うのかな、というのも疑問です。
元々仲が悪いんですか？
でも、そうだとしてもこういう話し合いの場では、そういう感情を表に出すのは良くないですよ。
＞てめえは見物人の席を確保しておいて、注文だけは大きいね、
＞木戸銭も払わずによ。とりあえずあんたがやって見せてくれよ。
これはどういう意味で言ったんですか？
都立家政さんに対して言っているようですが、その意味によっては誤解を生じそうです。
2chはルールに乗っ取っていれば読むのも自由だし、書くのも自由な所です。
今までロムっていても、「あ、ちょっと自分の意見も書いてみよう」というのは許されない、といった言い方に聞こえます｡
更に深読みしたら、「詩も書かない奴はすっこんでろ」とも取れます｡
そういうつもりで書いていなくても、ここは不特定多数の人が読みます｡
色んな人が読むんです。
だから言葉ひとつで色んな捉えられ方をすると思います｡
どうして都立家政さんに対してだけ言葉使いが全く違うのかな、というのも疑問です。
元々仲が悪いんですか？
でも、そうだとしてもこういう話し合いの場では、そういう感情を表に出すのは良くないですよ。
511 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/03 15:18 ID:???
>>509-510
反論が来たから再反論しているだけで、「必死」や「ごり押し」とは
意外な指摘です。持論というよりごく常識的な一般論ではないかと思
います。抜き書きまでして、対応させていますから、ごくふつうに読
めばあなたのような読み方にはならないのではないでしょうか。
いささか過剰反応に思えます。
都立家政さんはよく知りません。言葉遣いに対応しただけで、
他意はないです。たしかに私のレスばかりが続いていますが、
それが話し合いを拒否していることになるのでしょうか。
ま、反論がないようなら、これでお終いにしましょうか。
反論が来たから再反論しているだけで、「必死」や「ごり押し」とは
意外な指摘です。持論というよりごく常識的な一般論ではないかと思
います。抜き書きまでして、対応させていますから、ごくふつうに読
めばあなたのような読み方にはならないのではないでしょうか。
いささか過剰反応に思えます。
都立家政さんはよく知りません。言葉遣いに対応しただけで、
他意はないです。たしかに私のレスばかりが続いていますが、
それが話し合いを拒否していることになるのでしょうか。
ま、反論がないようなら、これでお終いにしましょうか。
つーか、やっとこのスレ読み終わったが、反論する気ないし｡
マイマイカムリにはまず2chのルールを熟読してきて欲しい｡
話はそれからかな、って程度｡
>>503であまり2ch向きになりたくないとか言ってるけど
向き不向き関係なく、まずここが2chであるという事を忘れてるからなあ。
悪いけど、自分がなりたいようにしたいだけで、ただ正当化して
ダラダラと述べているだけにしか見えん｡
マイマイカムリにはまず2chのルールを熟読してきて欲しい｡
話はそれからかな、って程度｡
>>503であまり2ch向きになりたくないとか言ってるけど
向き不向き関係なく、まずここが2chであるという事を忘れてるからなあ。
悪いけど、自分がなりたいようにしたいだけで、ただ正当化して
ダラダラと述べているだけにしか見えん｡
513 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/03 17:54 ID:???
悪いけど、馴れ合っているのはどちらかと思いました。
マイマイカムリって放置者に似てるね（w
スレの「私物化」が発生してるスレって、いまいち思い当たらないんで
すが、ズバリこのスレですよって、名前あげてくれる人います？
俺はいつも名無しだし。興味もったスレにはズカズカ入りこんでいって
しまうので「他人が入りづらい雰囲気」を作りあげてるって意味での
「私物化されたスレ」が、ちと思い浮かびません。
電波な人がたてて、居座っているスレ（電波塔みたいなもんでしょか？）
には、やはり近寄りがたいモノを感じますが、それはまた意味が違うよ
うな気がします。排除されている雰囲気ってより、近寄りたくない雰囲気
だから。
また、自分が全く興味をもてないスレは、どんなに盛り上がっていても読
まないし、参加したいとも思わないので、排除されてるって気もしません。
つーわけで誰か、ご回答ください（難しかったら過去スレでも）
すが、ズバリこのスレですよって、名前あげてくれる人います？
俺はいつも名無しだし。興味もったスレにはズカズカ入りこんでいって
しまうので「他人が入りづらい雰囲気」を作りあげてるって意味での
「私物化されたスレ」が、ちと思い浮かびません。
電波な人がたてて、居座っているスレ（電波塔みたいなもんでしょか？）
には、やはり近寄りがたいモノを感じますが、それはまた意味が違うよ
うな気がします。排除されている雰囲気ってより、近寄りたくない雰囲気
だから。
また、自分が全く興味をもてないスレは、どんなに盛り上がっていても読
まないし、参加したいとも思わないので、排除されてるって気もしません。
つーわけで誰か、ご回答ください（難しかったら過去スレでも）
>>506
> もともと内面晒して表現に挑戦する詩人の方が、
> 名無しの卑劣よりはるかに強い人間なんだからさ。
名無しって卑劣なんでしょうか？
2chの主役は名無しであり、
2chとは名無しのためにある掲示板である
のだとばかり、思っていました。
コテハンが正々堂々としてるとも思いませんし、
名無しが弱い人間だとも思いませんが、
ここが2chである以上、
名無しを見下したような発言は慎んでいただきたい。
> もともと内面晒して表現に挑戦する詩人の方が、
> 名無しの卑劣よりはるかに強い人間なんだからさ。
名無しって卑劣なんでしょうか？
2chの主役は名無しであり、
2chとは名無しのためにある掲示板である
のだとばかり、思っていました。
コテハンが正々堂々としてるとも思いませんし、
名無しが弱い人間だとも思いませんが、
ここが2chである以上、
名無しを見下したような発言は慎んでいただきたい。
518 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/03 20:44 ID:???
>>516
誤読です。このスレだけでもいいから、私の書き込みを読み直してください。
「名無しの卑劣」とは荒らしや煽りを指しています。
名無しが卑劣だと思っているなら、「卑劣な名無し」と書きますよ。
どうしてこう想像をたくましくしたのや文脈を無視したレスばかりつくのかな？
誤読です。このスレだけでもいいから、私の書き込みを読み直してください。
「名無しの卑劣」とは荒らしや煽りを指しています。
名無しが卑劣だと思っているなら、「卑劣な名無し」と書きますよ。
どうしてこう想像をたくましくしたのや文脈を無視したレスばかりつくのかな？
520 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/03 22:01 ID:???
>>マイマイカムリ
荒らしの定義自体があなたとは違うみたいですね。
2chとはどういう所かもロクに調べもしないで
いじめの論理を説くのは滑稽どころか
議論を無限ループさせるだけの「荒らし」に過ぎませんよ。
自分が書く掲示板くらい、自分でどういう所なのか調べなさい。
荒らしの定義自体があなたとは違うみたいですね。
2chとはどういう所かもロクに調べもしないで
いじめの論理を説くのは滑稽どころか
議論を無限ループさせるだけの「荒らし」に過ぎませんよ。
自分が書く掲示板くらい、自分でどういう所なのか調べなさい。
521 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/03 22:41 ID:???
捜せない人もいるようだから、当時のログを貼っておく。
嫁。
http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/lobby01.html
http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/lobby02.html
嫁。
http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/lobby01.html
http://isweb20.infoseek.co.jp/computer/log_chan/lobby02.html
522 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/03 22:42 ID:???
ちなみにオレはカワカムリだ。
523 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/03 23:21 ID:lK4a24ml
ゴールデンウイーク中も仕事だ。おまけに忙しい。。。
しかも彼女は生理中だ。。。
なんとなくあげ。
しかも彼女は生理中だ。。。
なんとなくあげ。
524 ：藪鳩 ◆VabUhato ：02/05/03 23:24 ID:fVQR57FP
なんか、負けたから媚びてるみたいでいやだな、、
526 ：藪鳩 ◆VabUhato ：02/05/03 23:41 ID:???
527 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/03 23:49 ID:???
>>520
呆れたね。
「氏」から「さん」になって、今度は「呼び捨て」、おまけに「荒らし」
呼ばわり。滑稽なほど無礼な人だね。荒らし＝いじめとかいう論理を俺が
説いたって？ よく文脈を嫁よ。よくそんな読解力で、
>だから、自分の感情を表現する以前の吐露で満足して
読み手がどう思うかなど考えてないものがほとんど。
そんなオナニー詩人が自スレを宣言して
ってなことをいえるもんだ。
>自分が書く掲示板くらい、自分でどういう所なのか調べなさい。
何いってるの。「知ってる？」と聞くから「知らないよ」といったまで。
忠告はありがたく承っておくが、埼玉なんたら事件と私の文脈とどう関係す
るのかよくわかりませんね。後学のために荒らし≠いじめ論を説いてくれま
せんか。
>>523
>忙しい
なら結構だよ。こっちもほかのことをしたほうがずっと楽しいからね。
呆れたね。
「氏」から「さん」になって、今度は「呼び捨て」、おまけに「荒らし」
呼ばわり。滑稽なほど無礼な人だね。荒らし＝いじめとかいう論理を俺が
説いたって？ よく文脈を嫁よ。よくそんな読解力で、
>だから、自分の感情を表現する以前の吐露で満足して
読み手がどう思うかなど考えてないものがほとんど。
そんなオナニー詩人が自スレを宣言して
ってなことをいえるもんだ。
>自分が書く掲示板くらい、自分でどういう所なのか調べなさい。
何いってるの。「知ってる？」と聞くから「知らないよ」といったまで。
忠告はありがたく承っておくが、埼玉なんたら事件と私の文脈とどう関係す
るのかよくわかりませんね。後学のために荒らし≠いじめ論を説いてくれま
せんか。
>>523
>忙しい
なら結構だよ。こっちもほかのことをしたほうがずっと楽しいからね。
一応、いっておくけどけんひこは放置したほうがいいよ。
正論が通じないから時間の無駄やし
正論が通じないから時間の無駄やし
２ちゃんなんだから好きにやれや。
どうせ荒れるﾝだし(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
どうせ荒れるﾝだし(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
530 ：藪鳩 ◆VabUhato ：02/05/03 23:57 ID:???
ていうか、スレと関係ないこと言っててすいません。
つまりここまで読むと、詩版があり２ちゃんがあるのか２ちゃんがあり詩版があるのか
ってことだよね？まあ、詩版は２ｃｈのいちぶぶんなのは当たり前だけど
詩版は常に２ｃｈと程良い距離感があって
少し一人歩きしている板でもあるよね
なにせ２ｃｈでありながらも
作品をネタでなくて真剣に作ってる希な板であるわけだし
それに詩はフラッシュやテクノと違ってフォントがそのまま作品なわけだし
まぁそんなわけでこの板が独特の空気を放っていることを住人よりもむしろ外側にいる
管理サイドの人間のほうがよく理解してくれていると思われますよね、
だからこそ今までの間、自スレ乱立状態も許されてきたとは思えません？
削除依頼するやつが居なかったからだよ、って？
はたして本当にそうでしょうか？
自スレが乱立していても、許せてしまう特異性が詩版には確かにあるような、、
つまりここまで読むと、詩版があり２ちゃんがあるのか２ちゃんがあり詩版があるのか
ってことだよね？まあ、詩版は２ｃｈのいちぶぶんなのは当たり前だけど
詩版は常に２ｃｈと程良い距離感があって
少し一人歩きしている板でもあるよね
なにせ２ｃｈでありながらも
作品をネタでなくて真剣に作ってる希な板であるわけだし
それに詩はフラッシュやテクノと違ってフォントがそのまま作品なわけだし
まぁそんなわけでこの板が独特の空気を放っていることを住人よりもむしろ外側にいる
管理サイドの人間のほうがよく理解してくれていると思われますよね、
だからこそ今までの間、自スレ乱立状態も許されてきたとは思えません？
削除依頼するやつが居なかったからだよ、って？
はたして本当にそうでしょうか？
自スレが乱立していても、許せてしまう特異性が詩版には確かにあるような、、
>>530
つーか、詩板はシバン派が大殺戮して崩壊後、放置された事の反省から、
現在は２ちゃんねるの幹部クラスが常時監視している珍しい板となりました。
理由は不明なれど、削除依頼の反応の良さや滅多に受理されないID化申請もすんなり通る等、
２ちゃんねるの様々な板と比較してもかなり厚遇されている板です。
私などは今日で５回もアクセス制限食らってますよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
つーか、詩板はシバン派が大殺戮して崩壊後、放置された事の反省から、
現在は２ちゃんねるの幹部クラスが常時監視している珍しい板となりました。
理由は不明なれど、削除依頼の反応の良さや滅多に受理されないID化申請もすんなり通る等、
２ちゃんねるの様々な板と比較してもかなり厚遇されている板です。
私などは今日で５回もアクセス制限食らってますよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
アクセス制限って何？
書き込む、押しても二重投稿ですか？って出て書けないの。
>>533 知ったか発見！！
けんひこ、マイマイカブリなんてどうでもいい。
今、漏れにとって大切なのは牛カルビ弁当だ。
今、漏れにとって大切なのは牛カルビ弁当だ。
>>535 な、な、なんていう威圧感、そして説得力！！
538 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/04 00:07 ID:???
自治スレから来ました。
えっと、1つみなさんに聞きたいんだけど、
「自スレ」の定義ってどういうものだと思ってる？
それによってレスも変わってくるから、教えてくれるとありがたいんだが。
えっと、1つみなさんに聞きたいんだけど、
「自スレ」の定義ってどういうものだと思ってる？
それによってレスも変わってくるから、教えてくれるとありがたいんだが。
>>533 それが世に言う有名なアク禁でしたか教授！！！
スレ主と分けるんなら
自スレってのはただ単に自分が立てたスレ
自スレってのはただ単に自分が立てたスレ
544 ：藪鳩 ◆VabUhato ：02/05/04 00:14 ID:ARdb0IQj
504には失望した。
げ。文字色がかわった。。。547撤回します。ｽﾏｿ
>>547
メール欄が数字だと誤動作するﾐﾀｲ
メール欄が数字だと誤動作するﾐﾀｲ
>>546
失望する以前に、嘱望していたとでも？
失望する以前に、嘱望していたとでも？
551 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/04 00:43 ID:???
一応、>>542の「自スレ」の定義で話を進めさせてもらうけど、
馴れ合いや雑談はそれ専用のスレでやるべきだし、
そういう状況だから自スレが荒れるんだと思う。
初めてスレを見た人にとって、限られたメンバーの馴れ合いってかなり入りにくいもんだよ？
で、入れずに疎外感->スレを荒らす、って行動をとる厨もでてくるだろうし。
最も、作品を発表する目的でスレを立てるんで有れば容認すべきだけど。
それと、「スレ主」って考え方やめない？
馴れ合いや雑談はそれ専用のスレでやるべきだし、
そういう状況だから自スレが荒れるんだと思う。
初めてスレを見た人にとって、限られたメンバーの馴れ合いってかなり入りにくいもんだよ？
で、入れずに疎外感->スレを荒らす、って行動をとる厨もでてくるだろうし。
最も、作品を発表する目的でスレを立てるんで有れば容認すべきだけど。
それと、「スレ主」って考え方やめない？
それより問題なのは、自分の詩だけを発表するために立てられたスレッドだろ。
>>552
ンでも、詩板でｿﾚを規制するのは本末転倒ｶﾓですﾖ?
ンでも、詩板でｿﾚを規制するのは本末転倒ｶﾓですﾖ?
554 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/04 00:53 ID:???
だから、自分の詩「だけ」を投稿する目的だとダメだと思う。
他の人の投稿も容認する、という感じで。
というか、荒らしで無い限りどういう書き込みしようが自由、ってのは大原則じゃないか？
だから、詩を発表する場合はできるだけ既存のスレに発表する、というのを
ローカルルールにするのはどうだろう？
で、その人に対するレスとかがかなりの量になってきたらスレを立てるという事で。
他の人の投稿も容認する、という感じで。
というか、荒らしで無い限りどういう書き込みしようが自由、ってのは大原則じゃないか？
だから、詩を発表する場合はできるだけ既存のスレに発表する、というのを
ローカルルールにするのはどうだろう？
で、その人に対するレスとかがかなりの量になってきたらスレを立てるという事で。
とりあえず、今あがってるスレの中で削除すべきは
メッセージ すべては生きた証しのために
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1008001550/l50
と
雑記帖
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019790193/l50
こーんな感じっすか
メッセージ すべては生きた証しのために
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1008001550/l50
と
雑記帖
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019790193/l50
こーんな感じっすか
>>554
それがいいね。でも、どうやったらそれをみんなに実行させられるだろうか？
それがいいね。でも、どうやったらそれをみんなに実行させられるだろうか？
現時点で「雑記帳」スレは誰でも書き込める雰囲気でないかい？
少し前にボク◆が荒れたのは電波に対してだし。
今は、いかいかがらみで荒れてるけど。
まじで、あの雰囲気で「他人を排除してるかんじで私物化」なん？
生きた証は読んでないから「私物化」かどうかまだわからないけど。
少し前にボク◆が荒れたのは電波に対してだし。
今は、いかいかがらみで荒れてるけど。
まじで、あの雰囲気で「他人を排除してるかんじで私物化」なん？
生きた証は読んでないから「私物化」かどうかまだわからないけど。
マイマイの一連のカキコ見たが、
こいつ、痛すぎる｡
放置者ともの凄く似てないか？こいつ｡
こいつ、痛すぎる｡
放置者ともの凄く似てないか？こいつ｡
559 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/04 04:03 ID:???
ふと思ったのですが。
何故、自スレに拘るのでしょう。
たしかに、「私物化」は２chではアレだし、書き込みにくいこともありますし。
でも、書き込みにくいスレ、正直、
「私物化スレ(あえて自スレとは分けさせて頂きます)」
以外にもあるような気がします。良スレな自スレもあることだし。
そう、自スレに拘らずとも、良スレを増やす方向でいかれては？
……すみません、一応、最新５０までの過去レス読んだのですが、
そう思いました。
批評でも何でもなくて、「そう思うやつもいるんだな」程度に
聞き流して下さい。
>>554のccdさまの言葉に賛同です。
何故、自スレに拘るのでしょう。
たしかに、「私物化」は２chではアレだし、書き込みにくいこともありますし。
でも、書き込みにくいスレ、正直、
「私物化スレ(あえて自スレとは分けさせて頂きます)」
以外にもあるような気がします。良スレな自スレもあることだし。
そう、自スレに拘らずとも、良スレを増やす方向でいかれては？
……すみません、一応、最新５０までの過去レス読んだのですが、
そう思いました。
批評でも何でもなくて、「そう思うやつもいるんだな」程度に
聞き流して下さい。
>>554のccdさまの言葉に賛同です。
560 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/04 04:08 ID:???
うーん、
「自スレ」だから荒れるんじゃなくて
「一部のメンバーの馴れ合い」だから荒れるんだろうな。
「自スレ」だから荒れるんじゃなくて
「一部のメンバーの馴れ合い」だから荒れるんだろうな。
561 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/04 04:10 ID:???
562 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/04 04:21 ID:???
しばらくこないうちにこんなスレが立っているんだねー
やっと読み終わったよ。
マイマイカムリさん、煽るつもりはさらさら無いんだけど正直な気持ちね。
2chがどういう所か、どういうルールがあるのかってことを
もうちょっと勉強してから発言したほうがいいと思うよ。
やっと読み終わったよ。
マイマイカムリさん、煽るつもりはさらさら無いんだけど正直な気持ちね。
2chがどういう所か、どういうルールがあるのかってことを
もうちょっと勉強してから発言したほうがいいと思うよ。
自スレは･･･絶対に･･･させーん！
>>563
ハゲドゥ。
多分マイマイカムリさんは２ちゃんを理解しきれてないと思われ。
私見で悪いが、自スレ（つーか、自分のスレでの妙な馴れ合いね）がなくなれ
ば、たしかに煽りや荒らしは減ると思うぞ。
荒らしなんて馴れ合ってる人間にちょっかい出すのが好きだからな。
ＩＤを表示させるのも一つの手だが、自スレでの馴れ合いをしばらく自粛して
みて様子をみるのも一つの手じゃないか？
少なくとも、ＩＤ表示させるよりもカンタンだし、結果は早く出るだろう。
妙にＩＤ表示にこだわってるヤツらもいるが、ＩＤ表示が目的なのか荒らしを
減らすのが目的なのか、わからなくなってきてるな、最近。
ハゲドゥ。
多分マイマイカムリさんは２ちゃんを理解しきれてないと思われ。
私見で悪いが、自スレ（つーか、自分のスレでの妙な馴れ合いね）がなくなれ
ば、たしかに煽りや荒らしは減ると思うぞ。
荒らしなんて馴れ合ってる人間にちょっかい出すのが好きだからな。
ＩＤを表示させるのも一つの手だが、自スレでの馴れ合いをしばらく自粛して
みて様子をみるのも一つの手じゃないか？
少なくとも、ＩＤ表示させるよりもカンタンだし、結果は早く出るだろう。
妙にＩＤ表示にこだわってるヤツらもいるが、ＩＤ表示が目的なのか荒らしを
減らすのが目的なのか、わからなくなってきてるな、最近。
つーか、荒らしが放置できない自スレの1に問題ｱﾘだと思われ。
ﾐﾝﾅもっと２ちゃんねるを理解ｼﾃｸﾚ…
anonymousだからできること、anonymousだからしちゃダメなこと
それが理解できてないanonymousはｽﾃｰｼﾞに上げちゃダメﾀﾞﾖ
ﾐﾝﾅもっと２ちゃんねるを理解ｼﾃｸﾚ…
anonymousだからできること、anonymousだからしちゃダメなこと
それが理解できてないanonymousはｽﾃｰｼﾞに上げちゃダメﾀﾞﾖ
それはmoon､それはmoon､それはmoon♪
毎晩自スレを荒らされて マンコを広げてクーチュクチュ♪
それはmoon､それはmoon､それはmoon♪
毎晩自スレを荒らされて マンコを広げてクーチュクチュ♪
それはmoon､それはmoon､それはmoon♪
悪意がなくてやってしまうっつーのが、厨房な証拠…。
ある意味ホント性質悪いよ…
ある意味ホント性質悪いよ…
悪意がﾐｴｶｸﾚすれば、ﾀﾀｸ事も考えられるﾝだけどﾈ
奴は悪意の塊のような気もするが･･･
だって煽りや荒らしにいちいちレスを付けるなんてリア厨にも分かることじゃん？
なのにわざわざ答え返して･･･売名としか思えん｡
だって煽りや荒らしにいちいちレスを付けるなんてリア厨にも分かることじゃん？
なのにわざわざ答え返して･･･売名としか思えん｡
>>572
2行目､レスを付けるなんて意味がないって､ね(w
2行目､レスを付けるなんて意味がないって､ね(w
「ヤツ」は「そういうキャラ」を作ってる気がするぞ。
他のレス読んでたら、結構、キツイこと平気で言ってたりするからな。
他のレス読んでたら、結構、キツイこと平気で言ってたりするからな。
詩板の奴はみんなキャラ作ってるよ(w
天然かどうかなんてどうでもいい｡
少し考えれば分かることじゃん？バカなんだよ､厨房moonは｡
少し考えれば分かることじゃん？バカなんだよ､厨房moonは｡
579 ：工藤伸一 ◆TcGEfp1s ：02/05/04 17:54 ID:m7Zs18eN
>>577
大抵の大人は誰でもキャラを作っているものではないでしょうか？
大抵の大人は誰でもキャラを作っているものではないでしょうか？
んなことみんな分かってるよ､当事者なんだから(w
でも･･･ワカンナイ｡厨房は理解できないよ･･･ｶﾝｺﾄﾞﾘ
583 ：koooo：02/05/04 20:23 ID:fjYpqNHD
「自スレ」を廃止して、全ｽﾚ投稿参加型の板にするって
はっきり決まるならそれに従いますよ。
いまのところ、そんなふうにはどこにも定義されていなかったですよね？
2chに知り合いはいないので自分のことしか書けないんだけれど
自分の場合、もともとメルマガの形でやってて、
ホムペもBBSも持ってたしメアドも出してたけど、
メールも書き込み滅多に無くて、でもそのくせ登録者がじりじり増えてきて
正直、自分が書いてるのがいんだか悪いんだかわかんなくなった。
だから、「名無し」の名を借りて、多少厳しいことでも言ってもらえる、
自分も受け取れる、反論もしやすいだろうと思って2chを利用しだしたんですけどね、
>>500のマイマイ氏の意見にもあるように、いくつかの詩かできあがって、ひとつのものになる
性格の物も書いていきたいし、その間に書き込んでくれた意見に触発されて、作りこんでいったり
また、別の方たちにも作っていただき…というのを期待してたんですが
それが「私物化」と言われれば、まさに「私物化」です。
速やかに退散します。
それと、「自分の詩を褒めてもらいたいから、人のを褒める」
「ｵﾏｴのを褒めたんだから自分のも褒めてくれ」的な馴れ合いが自分に向けられるのは
酷くｲﾔですし、それが密かに横行してるのは私から見たら2chぽくない。
作品関係の板では、あまり好ましく無い、私の感覚からみたら「荒らし」に近い。
（もちろん、ほんとにｲｲ！と思ってそう書くのは、全然よいのですが）
でも、それが2chです、と言われるなら仕方ないです。同調するか去るかを自分の中で選択するだけですね。
はっきり決まるならそれに従いますよ。
いまのところ、そんなふうにはどこにも定義されていなかったですよね？
2chに知り合いはいないので自分のことしか書けないんだけれど
自分の場合、もともとメルマガの形でやってて、
ホムペもBBSも持ってたしメアドも出してたけど、
メールも書き込み滅多に無くて、でもそのくせ登録者がじりじり増えてきて
正直、自分が書いてるのがいんだか悪いんだかわかんなくなった。
だから、「名無し」の名を借りて、多少厳しいことでも言ってもらえる、
自分も受け取れる、反論もしやすいだろうと思って2chを利用しだしたんですけどね、
>>500のマイマイ氏の意見にもあるように、いくつかの詩かできあがって、ひとつのものになる
性格の物も書いていきたいし、その間に書き込んでくれた意見に触発されて、作りこんでいったり
また、別の方たちにも作っていただき…というのを期待してたんですが
それが「私物化」と言われれば、まさに「私物化」です。
速やかに退散します。
それと、「自分の詩を褒めてもらいたいから、人のを褒める」
「ｵﾏｴのを褒めたんだから自分のも褒めてくれ」的な馴れ合いが自分に向けられるのは
酷くｲﾔですし、それが密かに横行してるのは私から見たら2chぽくない。
作品関係の板では、あまり好ましく無い、私の感覚からみたら「荒らし」に近い。
（もちろん、ほんとにｲｲ！と思ってそう書くのは、全然よいのですが）
でも、それが2chです、と言われるなら仕方ないです。同調するか去るかを自分の中で選択するだけですね。
584 ：里緒：02/05/04 20:58 ID:oiTYmAcE
こんにちゎ。里緒です。
こういう議論ってのは結論が出ないと思うのですよ。
妥協案として、
１．全くの新人がいきなり自スレを立てた
２．住人の半数以上が不愉快になるスレッドを立てた
３．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化が発生した
この場合に即座に削除板に削除依頼をするという事をローカルルールとして提示。
１の場合の補足として「スレッド作成は自由意志だが、それによって精神的に傷付く可能性がある」
という警告文章も一緒に提示する。
おまけとして「ヲチ板に晒される可能性もある」事も暗に書いとけば完璧★
にゃ。
こういう議論ってのは結論が出ないと思うのですよ。
妥協案として、
１．全くの新人がいきなり自スレを立てた
２．住人の半数以上が不愉快になるスレッドを立てた
３．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化が発生した
この場合に即座に削除板に削除依頼をするという事をローカルルールとして提示。
１の場合の補足として「スレッド作成は自由意志だが、それによって精神的に傷付く可能性がある」
という警告文章も一緒に提示する。
おまけとして「ヲチ板に晒される可能性もある」事も暗に書いとけば完璧★
にゃ。
585 ：里緒：02/05/04 21:01 ID:oiTYmAcE
んー、584の脱線として一応。
そもそも「議論する事に意義がある」んだけど、
結論（妥協案）を求めるか求めないかってのは重要な事だよねと思ってみたり。
そもそも「議論する事に意義がある」んだけど、
結論（妥協案）を求めるか求めないかってのは重要な事だよねと思ってみたり。
586 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/04 21:17 ID:IVM7nyQ8
うーん、マイマイカムリは重症だね。
普段はハンドルが現すように、突かれると
自分のカラの中に閉じこもっているだろうな。。。
教えてくださいっていうから、資料へのリンクを貼ったのに。
今度は理解されていないときた。。。
＞里緒
辻本清美的反対左翼にならないためにも
妥協案を出すことは必要かと思われ。
普段はハンドルが現すように、突かれると
自分のカラの中に閉じこもっているだろうな。。。
教えてくださいっていうから、資料へのリンクを貼ったのに。
今度は理解されていないときた。。。
＞里緒
辻本清美的反対左翼にならないためにも
妥協案を出すことは必要かと思われ。
>>586
彼女はどうした？
彼女はどうした？
588 ：名無しさん：02/05/04 21:47 ID:CUcScmPu
・・・とりあえず、他板からきた人や、２ｃｈ初心者は安易にスレたてんなってことでしょうかね・・・。
自スレたてるのが、問題なんではなくて自スレが詩板が荒れるという原因になっているのが問題なんでは。。。
自スレたてる→粘着荒らし発生→コテハン罵倒スレたてる
→荒れる→イコール厨発生→まずー。
ただ、自スレいいんじゃん？といっても、だれこれかまわずたてまくったら鯖の負担も計り知れなくなってしまうし・・・。
自スレをたてるからには、覚悟してたてていただきたい。
３日坊主でさよならなんてのは・・・ね。
まあ、おきにいりのコテハンさんが常駐しているのはとても楽しみな気分にさせてくれるので個人的には好きですが。
あと、馴れ合いに関しても、そこに集ってるコテハンと話ししたいがためにパソコンにスイッチいれちゃうこともあったりするので、あるていどは仕方ない気もします。
煽り、荒らし、とかいっても結局は個々のコミニケーション能力にかかっているような・・・。
難しい問題れすね。
自スレたてるのが、問題なんではなくて自スレが詩板が荒れるという原因になっているのが問題なんでは。。。
自スレたてる→粘着荒らし発生→コテハン罵倒スレたてる
→荒れる→イコール厨発生→まずー。
ただ、自スレいいんじゃん？といっても、だれこれかまわずたてまくったら鯖の負担も計り知れなくなってしまうし・・・。
自スレをたてるからには、覚悟してたてていただきたい。
３日坊主でさよならなんてのは・・・ね。
まあ、おきにいりのコテハンさんが常駐しているのはとても楽しみな気分にさせてくれるので個人的には好きですが。
あと、馴れ合いに関しても、そこに集ってるコテハンと話ししたいがためにパソコンにスイッチいれちゃうこともあったりするので、あるていどは仕方ない気もします。
煽り、荒らし、とかいっても結局は個々のコミニケーション能力にかかっているような・・・。
難しい問題れすね。
以前は色んなスレに詩をカキコして、ある程度認められた（認知された）
コテハンが頃合をみて自スレを立ててたね。
個人的には、詩板は他の板と違って話をするだけでなく、作品そのものを
提示できる板だから、「ローカルルールとして」自スレはアリだと思う。
但し「スレ全体が作品！」ぐらいの気構えがある人限定、って条件付きで。
コテハンが頃合をみて自スレを立ててたね。
個人的には、詩板は他の板と違って話をするだけでなく、作品そのものを
提示できる板だから、「ローカルルールとして」自スレはアリだと思う。
但し「スレ全体が作品！」ぐらいの気構えがある人限定、って条件付きで。
それと「詩メインのＨＰを作ったが人が来ない→２ちゃんで自スレたてちゃえ」
な人のために、個人の詩のＨＰとリンクする為の専用スレを設けてみては？
ＨＰ制作者本人以外のリンク張り付け、また不当な叩きやヲチ目的は厳禁。
でも当然、リンクを貼る人は叩かれても泣かない（自己責任）。
そうすれば、今より自スレは減ると思うけど。
な人のために、個人の詩のＨＰとリンクする為の専用スレを設けてみては？
ＨＰ制作者本人以外のリンク張り付け、また不当な叩きやヲチ目的は厳禁。
でも当然、リンクを貼る人は叩かれても泣かない（自己責任）。
そうすれば、今より自スレは減ると思うけど。
591 ：名無しさん：02/05/04 22:23 ID:8BCRnQyx
詩板が荒れている傾向の原因の一つとしてあげられるのは、「自分の詩を批評されてきれる人が多い」ってのもあると思われ。とくに、自スレをもってる人。（もってない人にももちろんいますがどっちかっていうと目に付くのは・・・）
公の場に晒すということは、ある程度たたかれたり、ひどいことをいわれるのはしょうがない事だと思われ。
つうか、２ｃｈってそういうのＯＫな所だし・・。たたかれ慣れしてない人は精神的にマイルでしょうけど。
ここの性質上、煽りと批評の境が微妙なんだよね・・。
自己満足オンリーの目的の人は、自スレたてんのはふさわしくないと思われ。そういう奴は、てめえのノートにでもシコシコしてなさいってこった。
公の場に晒すということは、ある程度たたかれたり、ひどいことをいわれるのはしょうがない事だと思われ。
つうか、２ｃｈってそういうのＯＫな所だし・・。たたかれ慣れしてない人は精神的にマイルでしょうけど。
ここの性質上、煽りと批評の境が微妙なんだよね・・。
自己満足オンリーの目的の人は、自スレたてんのはふさわしくないと思われ。そういう奴は、てめえのノートにでもシコシコしてなさいってこった。
荒らされないスレは荒らされない
荒らされ荒らされないスレは荒らされない ない荒らされ
荒らされないスレは荒らされない
ない荒らされ荒らされないスレは荒らされない ないスレは荒らされない スレは
荒らされない スレは荒らされない
荒らされないスレは荒らされない
ない荒らされ荒らされないスレは荒らされない ないスレは荒らされない スレは
荒らされない スレは荒らされない
594 ：里緒：02/05/04 22:49 ID:oiTYmAcE
煽りと批評ねえ。。。
基本的に相手を怒らせる書き込みをするのが「煽り」でしょ？
で、相手に納得させる書き込みが「批評」なのだと思うっす。
そんで、他意は無くても怒らせる（そしてみんなから非難されるような）
書き込みをしたならば、それはどんな場合においても「煽り」。
「批評」には相手を納得させる書き込みの技術が必要なんじゃないのん？
基本的に相手を怒らせる書き込みをするのが「煽り」でしょ？
で、相手に納得させる書き込みが「批評」なのだと思うっす。
そんで、他意は無くても怒らせる（そしてみんなから非難されるような）
書き込みをしたならば、それはどんな場合においても「煽り」。
「批評」には相手を納得させる書き込みの技術が必要なんじゃないのん？
595 ：里緒：02/05/04 22:50 ID:oiTYmAcE
あ、「最強詩人」は批評する技術や知識を持ってるよね。
荒らされるスレは荒らされる
荒らされ荒らされるスレは荒らされる る荒らされるスレは荒
らされるらされるスレは荒らされる る荒らされるスレは荒
らされる スレは荒らさスレは荒らされる る荒らされるスレは荒
らされるスレは荒らされる る荒らされるスレは荒
らされるスレは荒らされる る荒らされるスレは荒
らされる スレは荒らさ
らされる スレは荒らさ
らされる スレは荒らさ
らされる スレは荒らされる
らされるらされるスレは荒らされる る荒らされるスレは荒
らされる スレは荒らさスレは荒らされる る荒らされるスレは荒
らされるスレは荒らされる る荒らされるスレは荒
らされるスレは荒らされる る荒らされるスレは荒
らされる スレは荒らさ
らされる スレは荒らさ
らされる スレは荒らさ
らされる スレは荒らされる
ツボを押さえておりますな
599 ：koooo：02/05/04 23:11 ID:Kjw/NkkP
>>591
>「自分の詩を批評されてきれる人が多い」
これってなんかズレてないか？叩きは容認で叩きに対する反論はダメなわけ？
それじゃ対等じゃない。
迷惑なのは、その先の…叩きvsコテハンの戦いが
いろんなｽﾚに飛び火していき、それを中心にに荒らしが発生することでしょう。
当事者はケリがつくまで一箇所のみで延々やりあえば、板全体が荒れる、なんてことはないはずですよ。
>「自分の詩を批評されてきれる人が多い」
これってなんかズレてないか？叩きは容認で叩きに対する反論はダメなわけ？
それじゃ対等じゃない。
迷惑なのは、その先の…叩きvsコテハンの戦いが
いろんなｽﾚに飛び火していき、それを中心にに荒らしが発生することでしょう。
当事者はケリがつくまで一箇所のみで延々やりあえば、板全体が荒れる、なんてことはないはずですよ。
別に2ちゃんは叩くバカが多いだけであって､叩く事を容認しているわけではない｡
>>600
ただ、匿名の掲示板だと、どうしてもそういう馬鹿達と共存せざるおえないだろ。
ただ、匿名の掲示板だと、どうしてもそういう馬鹿達と共存せざるおえないだろ。
602 ：５９１：02/05/04 23:34 ID:COyh7INH
なんかね、俺がいいたいのは自分の詩をよく批評してくれない意見に対してきれる人がいるってこと。
あと、煽りとかに関してはう～ん。なんつうか、煽りは無視が一番だと思うんですわ。
５９９さんのいってることは正論だと思うけど、煽ったり、荒らしたりする人は相手が反論してきたり、相手を怒らせるのが目的なわけだから反論すればするほど荒れるわけですよ。そういうレスを無視したりすんのも大事だと思うよ。
とくに２ｃｈでは。そういうスキルがない人がここの板には多い気がするのは漏れだけですか？
お互いに議論を戦わせるっていうのはいいんだけど、荒らしとは議論になんかなんないでしょ。
荒らしに噛み付いちゃう厨房おおいよな・・・
あと、煽りとかに関してはう～ん。なんつうか、煽りは無視が一番だと思うんですわ。
５９９さんのいってることは正論だと思うけど、煽ったり、荒らしたりする人は相手が反論してきたり、相手を怒らせるのが目的なわけだから反論すればするほど荒れるわけですよ。そういうレスを無視したりすんのも大事だと思うよ。
とくに２ｃｈでは。そういうスキルがない人がここの板には多い気がするのは漏れだけですか？
お互いに議論を戦わせるっていうのはいいんだけど、荒らしとは議論になんかなんないでしょ。
荒らしに噛み付いちゃう厨房おおいよな・・・
漏れだけですか？
共存せざるおえないだろ
605 ：名無しさん：02/05/04 23:59 ID:COyh7INH
＞「自分の詩を批評されてきれる人が多い」
＞これってなんかズレてないか？叩きは容認で叩きに対す＞る反論はダメなわけ？
＞それじゃ対等じゃない。
叩きを容認するんでなくて、反論するんでなくて、無視するのが一番ということでしょ。
「立場対等」とか現実には無理だと思われ。
＞これってなんかズレてないか？叩きは容認で叩きに対す＞る反論はダメなわけ？
＞それじゃ対等じゃない。
叩きを容認するんでなくて、反論するんでなくて、無視するのが一番ということでしょ。
「立場対等」とか現実には無理だと思われ。
606 ：里緒：02/05/05 00:10 ID:awGCERCI
んとね、んとね、「煽り」と「荒らし」と「叩き」は違うものなの、ぉにぃちゃぁん★
>599おにいちゃんの言ってる
＞叩きは容認で叩きに対する反論はダメなわけ？
というのは、叩かれるほうに一方的にダメージばっかりを与える場合なのね？
詩だったら、詩そのものに対する批評ではなくて、詩を書いた本人に対して攻撃が加えられる行為。
それを俗に「叩き」っていうのぉ。。。
里緒はねぇ、「叩かれても仕方が無い」奴になら
「回線切って首を吊る」まで叩いてもいいと思うんだけどぉ、
ただの私怨で叩いてる奴は、むー、と思うんです。
なんつって。
>599おにいちゃんの言ってる
＞叩きは容認で叩きに対する反論はダメなわけ？
というのは、叩かれるほうに一方的にダメージばっかりを与える場合なのね？
詩だったら、詩そのものに対する批評ではなくて、詩を書いた本人に対して攻撃が加えられる行為。
それを俗に「叩き」っていうのぉ。。。
里緒はねぇ、「叩かれても仕方が無い」奴になら
「回線切って首を吊る」まで叩いてもいいと思うんだけどぉ、
ただの私怨で叩いてる奴は、むー、と思うんです。
なんつって。
607 ：名無しさん：02/05/05 00:15 ID:+oaBeQP+
ｷ･･･ｷﾓｲ･･･｡
nekamaha kubikukutte sine
nekamaha kubikukutte sine
608 ：５９１：02/05/05 00:29 ID:U2dHlLCu
俺は、「叩き」と「煽り」の区別はおおかたついてるつもりだぜ。
だが、煽り・叩き・荒らしに対しての対応としては基本的に無視を推奨するよ。
叩きに関しては、叩かれる人格でないのに叩かれている場合はな、たいていの場合叩いてる奴は煽る奴や、荒らす奴とかわんねえ場合が多いよ。つまり、反論すれば荒れる場合が多い、と。ま、希に議論が成り立つ場合もあるけどな。
叩かれてむきになっから、面白がられて厨房に絡まれんだよ
だが、煽り・叩き・荒らしに対しての対応としては基本的に無視を推奨するよ。
叩きに関しては、叩かれる人格でないのに叩かれている場合はな、たいていの場合叩いてる奴は煽る奴や、荒らす奴とかわんねえ場合が多いよ。つまり、反論すれば荒れる場合が多い、と。ま、希に議論が成り立つ場合もあるけどな。
叩かれてむきになっから、面白がられて厨房に絡まれんだよ
609 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/05 00:38 ID:???
叩きと正当な批判の区別ってつきづらいからなぁ…
極端な話、口調を変えるだけでどっちとも取れるわけだし。
だから作品に対する叩きは全面(とまではいかなくても)容認、
作者に対しては批判も含めて禁止、というのはどうだろ？
勿論、作者があんまりにも厨だった場合は別だけど。
極端な話、口調を変えるだけでどっちとも取れるわけだし。
だから作品に対する叩きは全面(とまではいかなくても)容認、
作者に対しては批判も含めて禁止、というのはどうだろ？
勿論、作者があんまりにも厨だった場合は別だけど。
610 ：藪鳩 ◆VabUhato ：02/05/05 00:49 ID:fRn/P4Hq
ひととおり板全体をロムってみた感想としては、この板終わりかけ寸前。
又は、ネタ的な詩の板へと生まれ変わる途中。ってところです。
半年前とえらい違いです、笑えません。なんか房達の巣窟って感じです。
思うに、こんなスレが立っちゃったから、自スレの１達肩身がせまくて
sageでやりだしたか、様子を観てるか、、ってことないですかね？
ほれほれ、詩はageでいきましょうやね。。
又は、ネタ的な詩の板へと生まれ変わる途中。ってところです。
半年前とえらい違いです、笑えません。なんか房達の巣窟って感じです。
思うに、こんなスレが立っちゃったから、自スレの１達肩身がせまくて
sageでやりだしたか、様子を観てるか、、ってことないですかね？
ほれほれ、詩はageでいきましょうやね。。
611 ：名無しさん：02/05/05 00:55 ID:WTzVMEE0
そうですね、新スレたてづらいです。
自スレデビューしたいんですが、こんな議論の真っ最中にたてるなんて。
そんな勇気ないです。
自スレデビューしたいんですが、こんな議論の真っ最中にたてるなんて。
そんな勇気ないです。
>>611
立ててもいいのでは？
>>610さんがヘンなこといってるけど、基本的に皆が嫌ってるのは馴れ合いと雑談。
良いテーマを提示したスレや、良い詩人さんのスレは歓迎されているみたいなので。
立ててみて、その結果ダメならダメで諦める…というのでどうでしょうか？
立ててもいいのでは？
>>610さんがヘンなこといってるけど、基本的に皆が嫌ってるのは馴れ合いと雑談。
良いテーマを提示したスレや、良い詩人さんのスレは歓迎されているみたいなので。
立ててみて、その結果ダメならダメで諦める…というのでどうでしょうか？
613 ：藪鳩 ◆VabUhato ：02/05/05 01:00 ID:fRn/P4Hq
614 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/05 01:01 ID:???
>>612
藪鳩は別に変なこと言ってねーだろ？
藪鳩は別に変なこと言ってねーだろ？
616 ：koooo：02/05/05 01:03 ID:P3hxaixl
>>602
５９１の言ってるのは、どのケースのことなのか、わかったよ。
確かに「ｷﾐがそうだから荒らされるんでしょ」ってハタから見てて思うこともあるにはあります。
でも、それは、一方的にヤられるほうが悪いって意味じゃなくて
自衛しろって意味もあって・・だよね。
５９１の言ってるのは、どのケースのことなのか、わかったよ。
確かに「ｷﾐがそうだから荒らされるんでしょ」ってハタから見てて思うこともあるにはあります。
でも、それは、一方的にヤられるほうが悪いって意味じゃなくて
自衛しろって意味もあって・・だよね。
>>614
立てなきゃわからんー 自スレ～の魅力～～♪♪
立てなきゃわからんー 自スレ～の魅力～～♪♪
619 ：藪鳩 ◆VabUhato ：02/05/05 01:08 ID:fRn/P4Hq
>>617
勘違いしていますねあなたは。
勘違いしていますねあなたは。
620 ：yuu：02/05/05 01:09 ID:5gUs3jqb
622 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/05 01:09 ID:???
>>619
俺はスルー？
俺はスルー？
ここでどんなルールをきめても。守るのは真面目な人だけ。
荒らしはルールなど無視してクソスレたてまくるでしょ？
もちろん、スレたてに関する原則・ルールをローカルルールで
決めておくのはとても大事な事です。
でももう一つの方向性として、
（1）削除ガイドラインで削除できるクソスレの見分け方を解説する
（2）クソスレにはレスをつけいないとゆー方向で初心者を誘導する
このへんをローカルルールに盛り込む事も大切だと思います。
ってちょっと、スレ趣旨からそれたかな？
荒らしはルールなど無視してクソスレたてまくるでしょ？
もちろん、スレたてに関する原則・ルールをローカルルールで
決めておくのはとても大事な事です。
でももう一つの方向性として、
（1）削除ガイドラインで削除できるクソスレの見分け方を解説する
（2）クソスレにはレスをつけいないとゆー方向で初心者を誘導する
このへんをローカルルールに盛り込む事も大切だと思います。
ってちょっと、スレ趣旨からそれたかな？
624 ：５９１：02/05/05 01:10 ID:YTIEFoF6
＞６１６
おう。わかってもらえて嬉しいぜ。
確かに、嫌なことされて黙ってらんないってのもあるけど、
上でもでてるように厨房との共存は免れないんだから、毒に対して免疫つけろというか・・・なんつうか、ま・・そんなかんじで。そうだね、自衛のスキルをもてと。
おう。わかってもらえて嬉しいぜ。
確かに、嫌なことされて黙ってらんないってのもあるけど、
上でもでてるように厨房との共存は免れないんだから、毒に対して免疫つけろというか・・・なんつうか、ま・・そんなかんじで。そうだね、自衛のスキルをもてと。
>>620
言っちゃ悪いけど詩板というよりは叩き板のような、、
確かに詩は出されているけど、上位ｽﾚを見たら荒れてるものがほとんどだよね。
ここは、昼間の初心者板に似た雰囲気がある。
凄いよ。昼間の初心者板。
言っちゃ悪いけど詩板というよりは叩き板のような、、
確かに詩は出されているけど、上位ｽﾚを見たら荒れてるものがほとんどだよね。
ここは、昼間の初心者板に似た雰囲気がある。
凄いよ。昼間の初心者板。
確かに、今のこのありさまじゃ、新しく来た人は引くだろうねぇ。。。
627 ：藪鳩 ◆VabUhato ：02/05/05 01:14 ID:fRn/P4Hq
元々詩のうまい人ばっかりのサイトは他にあるだろうから、
ここでは初心者を叩かないでほしいよね。
初心者だって、いつまでも初心者のままではない。
未来を見つめてあげよう。
ここでは初心者を叩かないでほしいよね。
初心者だって、いつまでも初心者のままではない。
未来を見つめてあげよう。
629 ：koooo：02/05/05 01:17 ID:P3hxaixl
>>628 みんながそうできたらここは天国だよ
631 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/05 01:19 ID:???
>>627
抽象的な言い方になるけど、
たくさんの駄スレ・駄レスの中から「おおーっ」って言うようなものを
見つける、かな。
だから作品のスタイルはたくさんあってもいいけど、雑談とかで盛り上がられると嫌なんだよね。
>>629
2chだから。
抽象的な言い方になるけど、
たくさんの駄スレ・駄レスの中から「おおーっ」って言うようなものを
見つける、かな。
だから作品のスタイルはたくさんあってもいいけど、雑談とかで盛り上がられると嫌なんだよね。
>>629
2chだから。
実際問題、もうmoonとＷＩＺといかいかの話題は見飽きた。
>>632
それらの問題がどうにか解決できれば、少しはマシになるのにな。
それらの問題がどうにか解決できれば、少しはマシになるのにな。
ＷＩＺネタなんかはさ、オチ板でやれって話だよな。
ＷＩＺもmoonもいかいかも、それぞれ厨房だからな。
しょうがないといえばしょうがない。
いる限りあれるのは避けられない。
しょうがないといえばしょうがない。
いる限りあれるのは避けられない。
moonもいかいかも、厨房なのはわかるが、それにしたって叩かれすぎだろ。
>>636
奴らにしてみれば、ここでやるのが嫌がらせなんだろ？
奴らにしてみれば、ここでやるのが嫌がらせなんだろ？
641 ：koooo：02/05/05 01:30 ID:P3hxaixl
>>610 藪鳩 ◆VabUhatoさん
>思うに、こんなスレが立っちゃったから、自スレの１達肩身がせまくて
>sageでやりだしたか、様子を観てるか、、ってことないですかね？
>ほれほれ、詩はageでいきましょうやね。。
自分の場合、自分が立てて定期的に書き込みしてるスレに
sage入れて書き込んでくれる人たちから、なんとなく好意的なものを感じたので
sage信仰で進めてるというのが現状です。
「ｵﾏｴ、悪いこと言わないからsageとけよ」っていう感じの、ね。
はっきりそう書かれたわけじゃないんだけど。
どんな性格の詩でもageageでいける雰囲気の板に戻れれば
こういうｷﾞﾛﾝをされることもないんだろーと思います。
>思うに、こんなスレが立っちゃったから、自スレの１達肩身がせまくて
>sageでやりだしたか、様子を観てるか、、ってことないですかね？
>ほれほれ、詩はageでいきましょうやね。。
自分の場合、自分が立てて定期的に書き込みしてるスレに
sage入れて書き込んでくれる人たちから、なんとなく好意的なものを感じたので
sage信仰で進めてるというのが現状です。
「ｵﾏｴ、悪いこと言わないからsageとけよ」っていう感じの、ね。
はっきりそう書かれたわけじゃないんだけど。
どんな性格の詩でもageageでいける雰囲気の板に戻れれば
こういうｷﾞﾛﾝをされることもないんだろーと思います。
643 ：藪鳩 ◆VabUhato ：02/05/05 01:30 ID:fRn/P4Hq
>>640
ほとんどそうだろうな。ヲチ板では詩板でもWIZが暴れてると思って、
祭りにして奴を追い出し、ヒーローにでもなろうとしたんだろうが。
実際ここでの奴はそうでもない。
まぁ。流された奴が一人二人と言ったところで逆にけんひこのほうが
うざがられてるし、今日も名無しでそこらへんにいるよ。
ほとんどそうだろうな。ヲチ板では詩板でもWIZが暴れてると思って、
祭りにして奴を追い出し、ヒーローにでもなろうとしたんだろうが。
実際ここでの奴はそうでもない。
まぁ。流された奴が一人二人と言ったところで逆にけんひこのほうが
うざがられてるし、今日も名無しでそこらへんにいるよ。
>>643
そういうヤツらにレスするお前も充分浅はかな厨房だな。
そういうヤツらにレスするお前も充分浅はかな厨房だな。
>>641
最後二行に激しく同意。
最後二行に激しく同意。
649 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/05 01:33 ID:???
>>647
許すべきじゃないと思うんだったら、放置するのが最善だと思うけど。
許すべきじゃないと思うんだったら、放置するのが最善だと思うけど。
>>643
お前は議論には向いてないようだから、そのへんにしておけ。
お前は議論には向いてないようだから、そのへんにしておけ。
>>ccd
俺はそうは思わないけどな。
俺はそうは思わないけどな。
>>642
俺、詩板住人だけど、ヲチ板でWIZが叩かれたっていうスレ（凄い量だったが）
全部読んでみたよ。
あの過去ログを読んでいたら、ヲチ板住人じゃなくても把握できるよ。
他にも数日かかったが読んだって人がどこかのスレにいたよ。
俺、詩板住人だけど、ヲチ板でWIZが叩かれたっていうスレ（凄い量だったが）
全部読んでみたよ。
あの過去ログを読んでいたら、ヲチ板住人じゃなくても把握できるよ。
他にも数日かかったが読んだって人がどこかのスレにいたよ。
どうでもいいわっっっ
ぬぁーーにがヲチだ
ヲチどうでもいいわっっっ
ぬぁーーにがヲチだ
ヲチどうでもいいわっっっ
ぬぁーーにがヲチだ
ヲチどうでもいいわっっっ
ぬぁーーにがヲチだ
ヲチどうでもいいわっっっ
ぬぁーーにがヲチだ
ヲチどうでもいいわっっっ
ぬぁーーにがヲチだ
ヲチ
ぬぁーーにがヲチだ
ヲチどうでもいいわっっっ
ぬぁーーにがヲチだ
ヲチどうでもいいわっっっ
ぬぁーーにがヲチだ
ヲチどうでもいいわっっっ
ぬぁーーにがヲチだ
ヲチどうでもいいわっっっ
ぬぁーーにがヲチだ
ヲチどうでもいいわっっっ
ぬぁーーにがヲチだ
ヲチ
つーか、WIZの話やｦﾁ版住民の話とか
自スレのスレに関係あるんか？
自スレのスレに関係あるんか？
656 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/05 01:38 ID:???
関係無いよ プロパガンダだから
やべっハッキングされる
やべっハッキングされる
藪鳩あんまりいじめるなよ。
議論むいてないのも本人よくわかってるよ。
議論むいてないのも本人よくわかってるよ。
プロパガンダプロパガンダ、プロパガンダWIZの話やｦﾁ版住民の話プロパガンダ
660 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/05 01:40 ID:???
スマン、議論と全く関係ないのは承知なんだけど、
>>650メール欄の「ま」って何？
>>650メール欄の「ま」って何？
>>ccd
まー、スレちがいだからこの話はよそう。
まー、スレちがいだからこの話はよそう。
662 ：藪鳩 ◆VabUhato ：02/05/05 01:42 ID:???
>>658
そうなんです。それでも今のこの板ほっとけないんです、ｳﾜｧｧｧﾝ
そうなんです。それでも今のこの板ほっとけないんです、ｳﾜｧｧｧﾝ
>>660
特に意味なし。
特に意味なし。
プロパガンダプロパガンダ、プロパガンダWIZの話やｦﾁ版住民の話プロパガンダ
665 ：里緒：02/05/05 01:43 ID:awGCERCI
とりあえずさ、強制ＩＤにしてもらおうよ。
このままじゃ何も進展しない。
このままじゃ何も進展しない。
666 ：ｖ：02/05/05 01:44 ID:jRtUX5eb
６６５枚めのよるのアイデア探し。
あと、受理されないかも、、と思ってもｽﾚ違いだと思ったら、
積極的に依頼を出すべきだよ＞ALL
削除人さんから「あそこは定期的に依頼があるな」と意識を持って貰ったら、
専属削除人がいなくても、手の空いた削除人さんが見に来てくれると思うしさ。
積極的に依頼を出すべきだよ＞ALL
削除人さんから「あそこは定期的に依頼があるな」と意識を持って貰ったら、
専属削除人がいなくても、手の空いた削除人さんが見に来てくれると思うしさ。
つーか、なんでWIZｽﾚが荒れたらここに人がいなくなるの？
omaega wiz ｄａｋａｒａａａ
672 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/05 02:00 ID:???
ただ単に、みんな眠くなったから寝ただけだと思う。
ヲチ板の人を粘着で煽っているのはWIZだと思う。
普通に詩板にいる分にヲチ板の人は別に何とも思わないし。
WIZさんはヲチ板を恨んでいる発言が多かったから･･･
普通に詩板にいる分にヲチ板の人は別に何とも思わないし。
WIZさんはヲチ板を恨んでいる発言が多かったから･･･
677 ：koooo：02/05/05 02:18 ID:P3hxaixl
そろそろみんな戻ってくるかな？（藁
679 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/05 02:22 ID:???
682 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/05 02:27 ID:???
>>681
こちらこそ、未熟者ですが…。
とネタはこれくらいにして。
WIZスレ見て思ったんだけど、強制ID入れるときには連投規制もかけたほうがいいな。
1人3つまで、とか(その当たり変えられるのかどうか分からんが)。
こちらこそ、未熟者ですが…。
とネタはこれくらいにして。
WIZスレ見て思ったんだけど、強制ID入れるときには連投規制もかけたほうがいいな。
1人3つまで、とか(その当たり変えられるのかどうか分からんが)。
683 ：koooo：02/05/05 02:40 ID:P3hxaixl
>>679>>680
それを踏まえたうえで言ってる。
ネットだからと言って「双方向」のみに限定することないでしょ？っていう意味。
あくまで「ﾌﾟﾗｽα」。
>読み手が「違うぞこれは」と思うと自由に反論できる世界だし。
それをさらに書き手がひっぱったり調合したりして
反論も含めて、ｽﾚそのものでひとつの世界をつくる・・・って無理？
それを踏まえたうえで言ってる。
ネットだからと言って「双方向」のみに限定することないでしょ？っていう意味。
あくまで「ﾌﾟﾗｽα」。
>読み手が「違うぞこれは」と思うと自由に反論できる世界だし。
それをさらに書き手がひっぱったり調合したりして
反論も含めて、ｽﾚそのものでひとつの世界をつくる・・・って無理？
>>683
＞それをさらに書き手がひっぱったり調合したりして
＞反論も含めて、ｽﾚそのものでひとつの世界をつくる・・・って無理？
それが出来るのが理想というか、普通なんだけど、今の詩板の現状で
それが出来ると思う？
荒れちゃうのが関の山だよ。
んで、荒れちゃうと、止めようにも止められないでしょ。
さっきのWIZｽﾚがそうでしょ？
ﾚｽを流したいのなら、そんな事しないで削除依頼に逝けって言ってるのに
そのﾚｽを見てもないようだったし、、（涙
＞それをさらに書き手がひっぱったり調合したりして
＞反論も含めて、ｽﾚそのものでひとつの世界をつくる・・・って無理？
それが出来るのが理想というか、普通なんだけど、今の詩板の現状で
それが出来ると思う？
荒れちゃうのが関の山だよ。
んで、荒れちゃうと、止めようにも止められないでしょ。
さっきのWIZｽﾚがそうでしょ？
ﾚｽを流したいのなら、そんな事しないで削除依頼に逝けって言ってるのに
そのﾚｽを見てもないようだったし、、（涙
>>684
>それが出来るのが理想というか、普通なんだけど、今の詩板の現状で
>それが出来ると思う？
>荒れちゃうのが関の山だよ。
「今の」詩板では無理っぽいですね。
でも「それが2ch!」と言い切るような書き方をされてしまうと
「あぁそうなんだ、じゃあここはもうｲｲﾔ。よそ探そ」と思いたくなってしまう。
2chの魅力半減ﾀﾞﾈ。
>それが出来るのが理想というか、普通なんだけど、今の詩板の現状で
>それが出来ると思う？
>荒れちゃうのが関の山だよ。
「今の」詩板では無理っぽいですね。
でも「それが2ch!」と言い切るような書き方をされてしまうと
「あぁそうなんだ、じゃあここはもうｲｲﾔ。よそ探そ」と思いたくなってしまう。
2chの魅力半減ﾀﾞﾈ。
>>685
悲しいかな、来る者拒まず去る者追わずってのが2chですからねぇ、、
でも、そうならないように大まかなﾙｰﾙの輪郭だけでも、、というのが
このｽﾚの趣旨だと俺は思っているんだけど、、
まぁ、ｦﾁ板ｳｻﾞｲと言われたらそれまでなんだけどね、、
それだけｦﾁ板って嫌なｲﾒｰｼﾞなんだろうね、、、、
悲しいかな、来る者拒まず去る者追わずってのが2chですからねぇ、、
でも、そうならないように大まかなﾙｰﾙの輪郭だけでも、、というのが
このｽﾚの趣旨だと俺は思っているんだけど、、
まぁ、ｦﾁ板ｳｻﾞｲと言われたらそれまでなんだけどね、、
それだけｦﾁ板って嫌なｲﾒｰｼﾞなんだろうね、、、、
687 ：koooo：02/05/05 03:29 ID:P3hxaixl
>>686
>まぁ、ｦﾁ板ｳｻﾞｲと言われたらそれまでなんだけどね、、
ｦﾁ板の人たちだけがWIZさんを煽ってるﾜｹじゃないだろうし
誰がどこの板で書き込もうが自由なのだから、そこんとこについては言うこと別に無いよ。
結論としては「自ｽﾚ」ｱﾘなのかなﾅｼなのかな。もうみんな寝ちゃっただろうし結論はまだ出ないか。
ｵﾚも、もう寝ます。
>まぁ、ｦﾁ板ｳｻﾞｲと言われたらそれまでなんだけどね、、
ｦﾁ板の人たちだけがWIZさんを煽ってるﾜｹじゃないだろうし
誰がどこの板で書き込もうが自由なのだから、そこんとこについては言うこと別に無いよ。
結論としては「自ｽﾚ」ｱﾘなのかなﾅｼなのかな。もうみんな寝ちゃっただろうし結論はまだ出ないか。
ｵﾚも、もう寝ます。
688 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/05 03:33 ID:???
>>685
何するにせよ荒らしが横行しやすい今の現状は改善すべきでは？
まずは荒らしを減らす(全くなくす事は不可能だと思う)ことが先決かと。
それをやった上で板の方向性なりを決めていったほうが得策だと思うけどなぁ。
それと、2chに何か理想像みたいな物を持ってたりしない？
何するにせよ荒らしが横行しやすい今の現状は改善すべきでは？
まずは荒らしを減らす(全くなくす事は不可能だと思う)ことが先決かと。
それをやった上で板の方向性なりを決めていったほうが得策だと思うけどなぁ。
それと、2chに何か理想像みたいな物を持ってたりしない？
689 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/05 03:36 ID:???
あー、入れ違いになった(汗
とりあえず、現状での俺の意見は
「できるだけ自スレ(純粋な意味での）は自粛した方がいい」
「馴れ合い目的の自スレは速削除対象にした方がいい」
なんだよね。荒らしを極力減らそうと思ったら。
とりあえず、現状での俺の意見は
「できるだけ自スレ(純粋な意味での）は自粛した方がいい」
「馴れ合い目的の自スレは速削除対象にした方がいい」
なんだよね。荒らしを極力減らそうと思ったら。
690 ：koooo：02/05/05 03:40 ID:P3hxaixl
>>688
>それと、2chに何か理想像みたいな物を持ってたりしない？
持ってるよ。っていうより、ｵﾚがこに来出したときには
それができる雰囲気が少なからずあったから
居座っていたのであって、それが無いんならここにいてもしょーがないのですよ。
だったらﾊﾞｲﾅｰです。そして寝ます。ｵﾔｽﾐ。
>それと、2chに何か理想像みたいな物を持ってたりしない？
持ってるよ。っていうより、ｵﾚがこに来出したときには
それができる雰囲気が少なからずあったから
居座っていたのであって、それが無いんならここにいてもしょーがないのですよ。
だったらﾊﾞｲﾅｰです。そして寝ます。ｵﾔｽﾐ。
691 ：チエコアリャイプー ◆DOBU8xIU ：02/05/05 03:54 ID:4xvCQzkr
いや、オレは大賛成だね。自スレ。
最高じゃん。自スレ。
最高じゃん。自スレ。
>>691 そうゆうキャラだったっけ？
693 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/05 04:03 ID:???
>>691
どっちの意味での「自スレ」？
どっちの意味での「自スレ」？
694 ：チエコアリャイプー ◆DOBU8xIU ：02/05/05 04:07 ID:4xvCQzkr
695 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/05 04:09 ID:???
696 ：チエコアリャイプー ◆DOBU8xIU ：02/05/05 04:23 ID:4xvCQzkr
いや、隣にあったスレだから、勢いあまって献花うっただけ。
気にしないでいい。
指摘のように、俺はこのスレを一切読んでない。
でも、それはそれでいいじゃん？
そう思うよ。俺はね。
気にしないでいい。
指摘のように、俺はこのスレを一切読んでない。
でも、それはそれでいいじゃん？
そう思うよ。俺はね。
>>696
もっとまともな人だと思っていたが。
もっとまともな人だと思っていたが。
なんだかなァ…、質もそりゃ落ちるわな
699 ：里緒：02/05/05 10:56 ID:awGCERCI
スレも７００になることだし、そろそろ妥協案に持っていこうか。
700 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/05 10:59 ID:???
俺は議論やめて行動します。詩を書きます。これが詩板のためになるなら！！
701 ：五条上ル ◆/504x/.Q ：02/05/05 11:00 ID:EbrLxkNA
>>700
700ｹﾞﾄｰをやらんかい。ダメ男ﾁｬﾝが（藁
700ｹﾞﾄｰをやらんかい。ダメ男ﾁｬﾝが（藁
702 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/05/05 11:02 ID:???
703 ：詩板のコテハンなんてどうでもいい人：02/05/05 11:17 ID:???
いつも思うんだが
チエコってみててイタイよね
ＹＯ何て今時使ってる奴久し振りにみたわ
イﾀﾀﾀﾀ・・。
チエコってみててイタイよね
ＹＯ何て今時使ってる奴久し振りにみたわ
イﾀﾀﾀﾀ・・。
704 ：詩板のコテハンなんてどうでもいい人：02/05/05 11:20 ID:???
無理して男言葉使ってるのも痛すぎるよなあ
ｲﾀﾀﾀﾀ・・。
ｲﾀﾀﾀﾀ・・。
>>700
詩を書くのはいいが、良スレに荒らし粘着を呼び込むような行為は慎め！
詩を書くのはいいが、良スレに荒らし粘着を呼び込むような行為は慎め！
706 ：里緒（注意文書いてみたよ：02/05/05 11:51 ID:awGCERCI
２ちゃんねる詩板に初めてきた人へ。
重要：この掲示板は他の詩サイトにあるような掲示板ではありません。
まずは２ちゃん全体の書き込みを一週間ぐらい読む事をおすすめします。
もしかしたら「電波・お花畑板」であなたの魂の双子が見つかるかもしれません。
１、まず２ちゃんねる全体の雰囲気やルールを理解する事。
基本です。理解していない奴は容赦なく潰されます。
２、２ちゃん詩板初心者は自スレを立てない事。
スレッド作成は自由意志ですが、必ずと言っていいほど書き込まれた内容やあなた自身に攻撃が加えられる可能性があります。
３、自分のＨＰでやっていい事と、この板でやっていい事の違いを認識する事。
自分の世界にひきこもる奴は回線切って首を吊る事をおすすめします。
詩・ポエム板削除基準。
１．全くの新人がいきなり自スレを立てた
２．住人の半数以上が不愉快になるスレッドを立てた
３．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化が発生した
この場合に即座に削除板に削除依頼をする。
ＰＳ：あまりに面白い奴はネットウォッチ板「通称：ヲチ板」に晒される可能性があります。
重要：この掲示板は他の詩サイトにあるような掲示板ではありません。
まずは２ちゃん全体の書き込みを一週間ぐらい読む事をおすすめします。
もしかしたら「電波・お花畑板」であなたの魂の双子が見つかるかもしれません。
１、まず２ちゃんねる全体の雰囲気やルールを理解する事。
基本です。理解していない奴は容赦なく潰されます。
２、２ちゃん詩板初心者は自スレを立てない事。
スレッド作成は自由意志ですが、必ずと言っていいほど書き込まれた内容やあなた自身に攻撃が加えられる可能性があります。
３、自分のＨＰでやっていい事と、この板でやっていい事の違いを認識する事。
自分の世界にひきこもる奴は回線切って首を吊る事をおすすめします。
詩・ポエム板削除基準。
１．全くの新人がいきなり自スレを立てた
２．住人の半数以上が不愉快になるスレッドを立てた
３．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化が発生した
この場合に即座に削除板に削除依頼をする。
ＰＳ：あまりに面白い奴はネットウォッチ板「通称：ヲチ板」に晒される可能性があります。
いよいよこの段階に到達したかな？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/-100
■ローカルルール申請・変更スレッド２
1 ：依頼するときはageで書いてちょ＠執行人 ◆D990UodI ：02/02/03 16:15 ID:S1x2pwe8
ローカルルールを申請する場合はまず、『批判要望板の心得』をよく読んでから申請して下さい。
批判要望板の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
>>2-3 関連リンク
2 ： ◆D990UodI ：02/02/03 16:16 ID:QuQf2+FU
ローカルルール等リンク先変更依頼はこちら。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720188/l30
ロゴ・背景・名無し変更依頼はこちら。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド ４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011200692/l30
前スレ
■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/l10
4 ：心得をよく読みましょう ：02/02/03 16:26 ID:Fr8U6N+a
とりあえず未回答分転載。
903 名前：エロ漫画小説板住人 投稿日：02/02/03 06:47 ID:RgXSJO5X
エロ漫画小説板
http://www2.bbspink.com/erocomic/
ご指摘の箇所を修正しました。
エロ漫画小説板ローカルルール申請
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012319925/21-22
如何でしょうか。
937 名前：ナナシアター.swf 投稿日：02/02/03 15:11 ID:0cPpJs43
FLASH・動画板のローカルルール申請です 。
よろしくお願いします。
【FLASH・動画板】ローカルルール申請です
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012140529/n50-51
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/-100
■ローカルルール申請・変更スレッド２
1 ：依頼するときはageで書いてちょ＠執行人 ◆D990UodI ：02/02/03 16:15 ID:S1x2pwe8
ローカルルールを申請する場合はまず、『批判要望板の心得』をよく読んでから申請して下さい。
批判要望板の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
>>2-3 関連リンク
2 ： ◆D990UodI ：02/02/03 16:16 ID:QuQf2+FU
ローカルルール等リンク先変更依頼はこちら。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720188/l30
ロゴ・背景・名無し変更依頼はこちら。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド ４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011200692/l30
前スレ
■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/l10
4 ：心得をよく読みましょう ：02/02/03 16:26 ID:Fr8U6N+a
とりあえず未回答分転載。
903 名前：エロ漫画小説板住人 投稿日：02/02/03 06:47 ID:RgXSJO5X
エロ漫画小説板
http://www2.bbspink.com/erocomic/
ご指摘の箇所を修正しました。
エロ漫画小説板ローカルルール申請
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012319925/21-22
如何でしょうか。
937 名前：ナナシアター.swf 投稿日：02/02/03 15:11 ID:0cPpJs43
FLASH・動画板のローカルルール申請です 。
よろしくお願いします。
【FLASH・動画板】ローカルルール申請です
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012140529/n50-51
７０６のりおさんへ
ほんとうにしんじゃうひとがいたらこまるからいいすぎはやめたほうがいいとおもいます
ももいろぱんだより
ほんとうにしんじゃうひとがいたらこまるからいいすぎはやめたほうがいいとおもいます
ももいろぱんだより
709 ：里緒：02/05/05 12:15 ID:awGCERCI
>708
自分の世界に逝けるなら、まあよし。結果オーライ。
自分の世界に逝けるなら、まあよし。結果オーライ。
簡単に注目を集められるから、自スレは最高です！
自スレバンザイ！
712 ：里緒：02/05/05 12:24 ID:awGCERCI
>710
議論を続ける気はないから無視。
あと、文章修正やタグ文による装飾、だれか頼む。
議論を続ける気はないから無視。
あと、文章修正やタグ文による装飾、だれか頼む。
713 ：里緒（修正：02/05/05 12:41 ID:awGCERCI
【重要 ２ちゃんねる詩板に初めてきた人へ】
この掲示板は他の詩サイトにあるような掲示板ではありません。
まずは２ちゃん全体の書き込みを一週間ぐらい読む事をおすすめします。
もしかしたら「電波・お花畑板」や「ヒッキー板」であなたの魂の双子が見つかるかもしれません。
特に、初めて２ｃｈに来た方、初心者の方は書き込む前に読んでね／２ちゃんねるガイドも参考にして下さい。
２ちゃんねる詩板は特に初心者が来やすい場所であるため、下に書いてある事を理解してください。
１、まず２ちゃんねる全体の雰囲気やルールを理解する事。
基本です。理解していない奴は容赦なく潰されます。
２、２ちゃん詩板初心者は自スレを立てない事。
スレッド作成は自由意志ですが、必ずと言っていいほど書き込まれた内容やあなた自身に攻撃が加えられる可能性があります。
見るに耐えられない状態になったなら削除板にて削除依頼する事。
３、自分のＨＰでやっていい事と、この板でやっていい事の違いを認識する事。
自分の世界にひきこもる奴は回線切って首を吊る事をおすすめします。
【詩・ポエム板削除基準（基本となる削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい）】
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして
１．全くの新人がいきなり自スレを立てた
２．住人の半数以上が不愉快になるスレッドを立てた
３．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化が発生した
４．コテハンの名前を入れたスレッド作成
この場合に即座に削除板に削除依頼をする事。
いい感じに盛り上がってる、または祭り現象発生の場合は保留。
荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。他のスレを盛り上げる事が基本です。
ＰＳ：あまりに面白い奴はネットウォッチ板「通称：ヲチ板」に晒される可能性があります。
この掲示板は他の詩サイトにあるような掲示板ではありません。
まずは２ちゃん全体の書き込みを一週間ぐらい読む事をおすすめします。
もしかしたら「電波・お花畑板」や「ヒッキー板」であなたの魂の双子が見つかるかもしれません。
特に、初めて２ｃｈに来た方、初心者の方は書き込む前に読んでね／２ちゃんねるガイドも参考にして下さい。
２ちゃんねる詩板は特に初心者が来やすい場所であるため、下に書いてある事を理解してください。
１、まず２ちゃんねる全体の雰囲気やルールを理解する事。
基本です。理解していない奴は容赦なく潰されます。
２、２ちゃん詩板初心者は自スレを立てない事。
スレッド作成は自由意志ですが、必ずと言っていいほど書き込まれた内容やあなた自身に攻撃が加えられる可能性があります。
見るに耐えられない状態になったなら削除板にて削除依頼する事。
３、自分のＨＰでやっていい事と、この板でやっていい事の違いを認識する事。
自分の世界にひきこもる奴は回線切って首を吊る事をおすすめします。
【詩・ポエム板削除基準（基本となる削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい）】
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして
１．全くの新人がいきなり自スレを立てた
２．住人の半数以上が不愉快になるスレッドを立てた
３．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化が発生した
４．コテハンの名前を入れたスレッド作成
この場合に即座に削除板に削除依頼をする事。
いい感じに盛り上がってる、または祭り現象発生の場合は保留。
荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。他のスレを盛り上げる事が基本です。
ＰＳ：あまりに面白い奴はネットウォッチ板「通称：ヲチ板」に晒される可能性があります。
>>713
「全くの新人」かどうか、「住人の半数以上」かどうかは、どうやって判断するのですか？
特に「住人の半数以上が不愉快」かどうかは、客観的に判定できないと思われ。
あいまいな基準で「削除」を可能にすると、深刻な混乱を招くのでは？
「全くの新人」かどうか、「住人の半数以上」かどうかは、どうやって判断するのですか？
特に「住人の半数以上が不愉快」かどうかは、客観的に判定できないと思われ。
あいまいな基準で「削除」を可能にすると、深刻な混乱を招くのでは？
それに、先にいたほうがエライ、みたいな雰囲気ができそうだね。
717 ：里緒（タグ追加と修正：02/05/05 13:18 ID:awGCERCI
<b>【重要 ２ちゃんねる詩板に初めてきた人へ】</b><br>
<br>
<font size="-1">
この掲示板は他の詩サイトにあるような掲示板ではありません。<br>
まずは２ちゃん全体の書き込みを一週間ぐらい読む事をおすすめします。<br>
もしかしたら「<A HREF="http://natto.2ch.net/denpa/">電波・お花畑板</a>」や「<A HREF="http://life.2ch.net/hikky/">ヒッキー板</a>」であなたの魂の双子が見つかるかもしれません。<br>
特に、初めて２ｃｈに来た方、初心者の方は<A HREF="http://www.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>／<A HREF="http://www.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>も参考にして下さい。<br>
２ちゃんねる詩板は特に初心者が来やすい場所であるため、下に書いてある事を理解してください。<br></font>
<br>
１、まず２ちゃんねる全体の雰囲気やルールを理解する事。参考：<A HREF="http://cocoa.2ch.net/qa/">初心者板</a><br>
<font size="-1">基本です。理解していない奴は容赦なく潰されます。</font><br>
２、２ちゃん詩板初心者は自スレを立てない事。<br>
<font size="-1">スレッド作成は自由意志ですが、必ずと言っていいほど書き込まれた内容やあなた自身に攻撃が加えられる可能性があります。<br>
見るに耐えられない状態になったなら削除板にて削除依頼する事。</font><br>
３、自分のＨＰでやっていい事と、この板でやっていい事の違いを認識する事。<br>
<font size="-1">自分の世界にひきこもる奴は</font><font color="#FF0000" size="+4">回線切って首を吊る</font>事をおすすめします。<br></font>
<br>
<br>
<font size="-1">
この掲示板は他の詩サイトにあるような掲示板ではありません。<br>
まずは２ちゃん全体の書き込みを一週間ぐらい読む事をおすすめします。<br>
もしかしたら「<A HREF="http://natto.2ch.net/denpa/">電波・お花畑板</a>」や「<A HREF="http://life.2ch.net/hikky/">ヒッキー板</a>」であなたの魂の双子が見つかるかもしれません。<br>
特に、初めて２ｃｈに来た方、初心者の方は<A HREF="http://www.2ch.net/before.html">書き込む前に読んでね</a>／<A HREF="http://www.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>も参考にして下さい。<br>
２ちゃんねる詩板は特に初心者が来やすい場所であるため、下に書いてある事を理解してください。<br></font>
<br>
１、まず２ちゃんねる全体の雰囲気やルールを理解する事。参考：<A HREF="http://cocoa.2ch.net/qa/">初心者板</a><br>
<font size="-1">基本です。理解していない奴は容赦なく潰されます。</font><br>
２、２ちゃん詩板初心者は自スレを立てない事。<br>
<font size="-1">スレッド作成は自由意志ですが、必ずと言っていいほど書き込まれた内容やあなた自身に攻撃が加えられる可能性があります。<br>
見るに耐えられない状態になったなら削除板にて削除依頼する事。</font><br>
３、自分のＨＰでやっていい事と、この板でやっていい事の違いを認識する事。<br>
<font size="-1">自分の世界にひきこもる奴は</font><font color="#FF0000" size="+4">回線切って首を吊る</font>事をおすすめします。<br></font>
<br>
718 ：里緒（タグ追加と修正：02/05/05 13:18 ID:awGCERCI
<b>【詩・ポエム板削除基準（基本となる削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい）】</b><br>
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして<br>
<br>
１．全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てた<br>
２．煽り：荒らしスレッドを立てられた<br>
３．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化が発生した<br>
４．コテハンの名前を入れたスレッド作成<br>
<br>
この場合に即座に<A HREF="http://kaba.2ch.net/saku/">削除板に削除依頼</a>をする事。<br>
いい感じに盛り上がってる、または祭り現象発生の場合は保留。<br>
<br>
<font color="#FF0000" size="+2">荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！</font> <br>
荒らし・煽りや駄スレ、駄レスは一切無視。レスをつけず <A HREF="http://kaba.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。他のスレを盛り上げる事が基本です。<br>
<br>
ＰＳ：あまりに面白い奴は「<A HREF="http://yasai.2ch.net/net/">ネットウォッチ板（通称：ヲチ板）</a>」に晒される可能性があります。<br>
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして<br>
<br>
１．全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てた<br>
２．煽り：荒らしスレッドを立てられた<br>
３．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化が発生した<br>
４．コテハンの名前を入れたスレッド作成<br>
<br>
この場合に即座に<A HREF="http://kaba.2ch.net/saku/">削除板に削除依頼</a>をする事。<br>
いい感じに盛り上がってる、または祭り現象発生の場合は保留。<br>
<br>
<font color="#FF0000" size="+2">荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！</font> <br>
荒らし・煽りや駄スレ、駄レスは一切無視。レスをつけず <A HREF="http://kaba.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。他のスレを盛り上げる事が基本です。<br>
<br>
ＰＳ：あまりに面白い奴は「<A HREF="http://yasai.2ch.net/net/">ネットウォッチ板（通称：ヲチ板）</a>」に晒される可能性があります。<br>
719 ：里緒：02/05/05 13:19 ID:awGCERCI
後は勝手に修正なり加筆なりしてくらはい
削除依頼板等が移転してURLかわったらローカルルールも
書き直す事になりそ。
書き直す事になりそ。
721 ：里緒：02/05/05 13:30 ID:awGCERCI
>720
それはしょうがないっすよ。
どこの板でもそうだと思われ。
それはしょうがないっすよ。
どこの板でもそうだと思われ。
>>717-718
で、これを2ch詩板のどこに貼るの？
どこかにうｐするとしても、そこへのリンクはどこに貼るの？
どこかのスレにリンクを貼ったとしても初心者が真っ先にそのスレを見るとは限らないし、スレだって浮き沈みしている。
もしかしたら、書き込みが無くてdat落ちして閲覧不能になる可能性だってある。
他の板のように一番上にリンクを貼ってもらうのが重要だな。
という事は2chの管理側にそれを頼む事になるが、そしたら、これをうｐするのは誰がするの？
で、これを2ch詩板のどこに貼るの？
どこかにうｐするとしても、そこへのリンクはどこに貼るの？
どこかのスレにリンクを貼ったとしても初心者が真っ先にそのスレを見るとは限らないし、スレだって浮き沈みしている。
もしかしたら、書き込みが無くてdat落ちして閲覧不能になる可能性だってある。
他の板のように一番上にリンクを貼ってもらうのが重要だな。
という事は2chの管理側にそれを頼む事になるが、そしたら、これをうｐするのは誰がするの？
723 ：里緒：02/05/05 13:36 ID:awGCERCI
>722
現在「クリックで救える命が…」が貼ってある場所。
てか、基本中の基本だと思われ…
現在「クリックで救える命が…」が貼ってある場所。
てか、基本中の基本だと思われ…
724 ：里緒：02/05/05 13:37 ID:awGCERCI
てかてか、707でガイシュツ。
自スレは新人じゃなければ立ててもいいのか？
それっておかしくないか？
それっておかしくないか？
726 ：里緒：02/05/05 13:44 ID:awGCERCI
じゃあ加筆してくれ。
君は加筆というけれど 僕は減筆したいのだ
古参も新人も コテハンも名無しも
みんな笑顔のエルドラド
無理だと君はいうかもしれない
それでも僕は夢を見る
古参も新人も コテハンも名無しも
みんな笑顔のエルドラド
無理だと君はいうかもしれない
それでも僕は夢を見る
>>727
それが無理だから話し合ってんだろ。
それが無理だから話し合ってんだろ。
729 ：里緒：02/05/05 13:55 ID:awGCERCI
727、意味わかんねえよ。
自スレは立ててもいいんだけど、
「スレッドにて過度の馴れ合いや私物化が発生した」場合、削除基準に引っかかるということ。
誰も自スレ禁止とは言ってませんがな。
自スレは立ててもいいんだけど、
「スレッドにて過度の馴れ合いや私物化が発生した」場合、削除基準に引っかかるということ。
誰も自スレ禁止とは言ってませんがな。
>>723-724
それはわかっているよ。だから>>722にもそう書いているのだが・・・・
あのような長文はあのスペースにとうてい無理だから、お約束を
どこかにうｐして、「詩板に来た人は必ず読みましょう」という注意文と
リンクを貼るのがいいのではないかと。
そしたら、それをうｐするのは誰がするの？
それはわかっているよ。だから>>722にもそう書いているのだが・・・・
あのような長文はあのスペースにとうてい無理だから、お約束を
どこかにうｐして、「詩板に来た人は必ず読みましょう」という注意文と
リンクを貼るのがいいのではないかと。
そしたら、それをうｐするのは誰がするの？
731 ：里緒：02/05/05 13:57 ID:awGCERCI
>729
＞あのような長文はあのスペースにとうてい無理
そんなこたぁない。自サイトで確かめたもん。
＞あのような長文はあのスペースにとうてい無理
そんなこたぁない。自サイトで確かめたもん。
>>731
そうか、入るのか。
それならそれで申請するだけだな。
訂正があるとテキストを変えるだけなので、そっちの方がいいと思っただけなんだが。
たとえば、>>720のような移転によるＵＲＬ変更や、ルールの追加や修正も楽になると思ったんだよ。
そうか、入るのか。
それならそれで申請するだけだな。
訂正があるとテキストを変えるだけなので、そっちの方がいいと思っただけなんだが。
たとえば、>>720のような移転によるＵＲＬ変更や、ルールの追加や修正も楽になると思ったんだよ。
733 ：里緒：02/05/05 14:04 ID:awGCERCI
うーん、でも注意事項ページへリンクしていても誰も見ないと思うんだよね。
だから強制的に表示しないと。
なんかあったらまた申請すればいいし。
だから強制的に表示しないと。
なんかあったらまた申請すればいいし。
>>732
俺もお約束ページへリンクする方法に賛成。
これからルールを追加する度に2ｃｈに頼むのも面倒だし、頼んだとしても
いつ反映されるやらわかったもんじゃない。
どんどん追加されるとそのスペースがごちゃごちゃと長ったらしくなりそうだし。
そこで、提案だが、
大辞典スレの98氏にｈｔｍｌとしてまとめてもらうってのは？
氏のサイトは2ｃｈ詩板の事をまとめたサイトだし。
よく落ちているが、それはＣＧＩだけのようだし「.ｈｔｍｌ」は問題ないと思う。
俺もお約束ページへリンクする方法に賛成。
これからルールを追加する度に2ｃｈに頼むのも面倒だし、頼んだとしても
いつ反映されるやらわかったもんじゃない。
どんどん追加されるとそのスペースがごちゃごちゃと長ったらしくなりそうだし。
そこで、提案だが、
大辞典スレの98氏にｈｔｍｌとしてまとめてもらうってのは？
氏のサイトは2ｃｈ詩板の事をまとめたサイトだし。
よく落ちているが、それはＣＧＩだけのようだし「.ｈｔｍｌ」は問題ないと思う。
「削除基準」は特に慎重に定めなければならない。
結論を先に言えば、>>718の４項目は、どれも採用すべきでないと思われる。
＞１．全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てた<br>
・どの程度なら「全くの新人」でなくなるのか？
・「思われる」では全く主観的。
・「自スレ」も定義しておかないと、（特に「新人」には）意味が分からない。
・そもそも「新人」のスレ立てに制限を加えるべきなのか。個人的には疑問。
「自スレ＝私物化」がいけないというのなら、新人に限ったことではないのでは？
＞２．煽り：荒らしスレッドを立てられた<br>
・詩板だけの問題でないはず。詩板のローカル・ルールとして立てることか？
・すでに２ｃhの削除要件に「煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言
等含む）」とある。もし「煽り、荒らしスレ」だと思ったら、２ｃｈのルールに従っ
て「削除依頼板にお願い」すればよいことでは。
＞３．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化が発生した<br>
・「過度の」があいまい。どの程度なら「過度」になるのか。
・馴れ合いについては、２ｃｈの「注意事項」に「必要以上の馴れ合いは慎しんでくだ
さい」とある。これで十分では？
「荒らし」に比べると「削除条件」にするほどの事はないと思われ。
・「私物化」も定義が難しい。自由にカキコできる掲示板で、「私物化」と見なされる
のはどういう場合か、明確にする必要がある。
＞４．コテハンの名前を入れたスレッド作成<br>
・このスレのカキコを見ていると、自スレﾏﾝｾｰ派も少なからずいるようだ。自スレ制限
の是非については、まだ決着がついていないと思われ。
・反対派を「無視>>712」して、削除基準まで作ってしまうのは、いかがなものか。
このまま決めてしまうと、詩板に混乱をもたらすだけでは？
結論を先に言えば、>>718の４項目は、どれも採用すべきでないと思われる。
＞１．全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てた<br>
・どの程度なら「全くの新人」でなくなるのか？
・「思われる」では全く主観的。
・「自スレ」も定義しておかないと、（特に「新人」には）意味が分からない。
・そもそも「新人」のスレ立てに制限を加えるべきなのか。個人的には疑問。
「自スレ＝私物化」がいけないというのなら、新人に限ったことではないのでは？
＞２．煽り：荒らしスレッドを立てられた<br>
・詩板だけの問題でないはず。詩板のローカル・ルールとして立てることか？
・すでに２ｃhの削除要件に「煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言
等含む）」とある。もし「煽り、荒らしスレ」だと思ったら、２ｃｈのルールに従っ
て「削除依頼板にお願い」すればよいことでは。
＞３．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化が発生した<br>
・「過度の」があいまい。どの程度なら「過度」になるのか。
・馴れ合いについては、２ｃｈの「注意事項」に「必要以上の馴れ合いは慎しんでくだ
さい」とある。これで十分では？
「荒らし」に比べると「削除条件」にするほどの事はないと思われ。
・「私物化」も定義が難しい。自由にカキコできる掲示板で、「私物化」と見なされる
のはどういう場合か、明確にする必要がある。
＞４．コテハンの名前を入れたスレッド作成<br>
・このスレのカキコを見ていると、自スレﾏﾝｾｰ派も少なからずいるようだ。自スレ制限
の是非については、まだ決着がついていないと思われ。
・反対派を「無視>>712」して、削除基準まで作ってしまうのは、いかがなものか。
このまま決めてしまうと、詩板に混乱をもたらすだけでは？
明らかに見ていない奴がいたら「見て来い！」と言えばいいじゃん。
それをいったら、詩板に多数いると思われる2ｃｈのお約束を見てない
人のために2ｃｈのお約束も貼らないといけないよー
今まではそこへのリンクを貼って、ここをちゃんと読もうって誰かが言ってたじゃん。
それをいったら、詩板に多数いると思われる2ｃｈのお約束を見てない
人のために2ｃｈのお約束も貼らないといけないよー
今まではそこへのリンクを貼って、ここをちゃんと読もうって誰かが言ってたじゃん。
738 ：里緒：02/05/05 14:13 ID:awGCERCI
734、それがいいかもね。
２ちゃんへの申請は
<font size="+6"><A HREF="注意書きのＵＲＬ"見やがれｺﾞﾗｧｰ</a></font>
だけ入れてもらおっか。
２ちゃんへの申請は
<font size="+6"><A HREF="注意書きのＵＲＬ"見やがれｺﾞﾗｧｰ</a></font>
だけ入れてもらおっか。
739 ：里緒：02/05/05 14:16 ID:awGCERCI
735、じゃあ良い案を作ってくらはい。
あと、決まり事を厳密に決めても実際には効力ないよん。
それに反対派との議論は結論がつかない。
あと、決まり事を厳密に決めても実際には効力ないよん。
それに反対派との議論は結論がつかない。
で、それを９８さんにお願いするのは誰の仕事？
９８さんはここを見ているのかなあ？
９８さんはここを見ているのかなあ？
742 ：里緒：02/05/05 14:22 ID:awGCERCI
誰も削除基準のページなんて見てないという事が重要。
だから重要な部分をローカルルールとして挙げたわけです。
だから重要な部分をローカルルールとして挙げたわけです。
>>739
735は、「削除基準」となると強制力をもつので、単なる注意事項とはレベルが違う。
だから慎重に定めましょう、という趣旨です。
結論は、>>735に記したように、「>>718の４項目は、どれも採用すべきでない」
つまり、「削除基準」はいらない、です。
735は、「削除基準」となると強制力をもつので、単なる注意事項とはレベルが違う。
だから慎重に定めましょう、という趣旨です。
結論は、>>735に記したように、「>>718の４項目は、どれも採用すべきでない」
つまり、「削除基準」はいらない、です。
>>743
だから、スレタイトルに特定のコテハン名が入っているものは2ｃｈで禁止されているんだってば！
だから、スレタイトルに特定のコテハン名が入っているものは2ｃｈで禁止されているんだってば！
745 ：ｖ：02/05/05 14:26 ID:m2P3ROA6
自動車解体工場は目をつけてた。よさそうな仕事だなって。
オレじゃねえよ。
オレじゃねえよ。
>>744
「2ｃｈで禁止されている」のなら、ますます、ここ（詩板）で「削除基準」まで作って規制する必要はないのでは？
「削除基準」も必要なら、２ｃｈ全体の問題であり、ここのローカル・ルールで決めることではないのでは？
「2ｃｈで禁止されている」のなら、ますます、ここ（詩板）で「削除基準」まで作って規制する必要はないのでは？
「削除基準」も必要なら、２ｃｈ全体の問題であり、ここのローカル・ルールで決めることではないのでは？
747 ：里緒（これでどうだ：02/05/05 14:32 ID:awGCERCI
<b>【詩・ポエム板削除基準（基本となる削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい）】</b><br>
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして<br>
<br><font size="-1">
１．全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控えましょう<br>
２．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう<br>
<br>
「これはひどいな」という場合、即座に<A HREF="http://kaba.2ch.net/saku/">削除板に削除依頼</a>をする事。<br>
いい感じに盛り上がってる、または祭り現象発生の場合は保留。</font> <br>
<br>
<font color="#FF0000" size="+2">荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！</font> <br>
荒らし・煽りや駄スレ、駄レスは一切無視。レスをつけず <A HREF="http://kaba.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。他のスレを盛り上げる事が基本です。<br>
<br>
ＰＳ：あまりに面白い奴は「<A HREF="http://yasai.2ch.net/net/">ネットウォッチ板（通称：ヲチ板）</a>」に晒される可能性があります。<br>
その他に詩・ポエム板のローカルルールとして<br>
<br><font size="-1">
１．全くの新人と思われる人間がいきなり自スレを立てるのは控えましょう<br>
２．スレッドにて過度の馴れ合いや私物化は控えましょう<br>
<br>
「これはひどいな」という場合、即座に<A HREF="http://kaba.2ch.net/saku/">削除板に削除依頼</a>をする事。<br>
いい感じに盛り上がってる、または祭り現象発生の場合は保留。</font> <br>
<br>
<font color="#FF0000" size="+2">荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！</font> <br>
荒らし・煽りや駄スレ、駄レスは一切無視。レスをつけず <A HREF="http://kaba.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。他のスレを盛り上げる事が基本です。<br>
<br>
ＰＳ：あまりに面白い奴は「<A HREF="http://yasai.2ch.net/net/">ネットウォッチ板（通称：ヲチ板）</a>」に晒される可能性があります。<br>
748 ：里緒：02/05/05 14:34 ID:awGCERCI
だから746、それを誰も見ないから問題が発生するんだってばよ。
>>743
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
お約束・最低限のルールって？ △ ▽ ▲ ▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
ルールを守らないとどうなるの？ △ ▽ ▲ ▼
削除されちゃいますです。。。
ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、
削除依頼にご協力くださいです。。。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
里緒氏が出しているものはこれにじゅうぶん沿っていると思うが？
禁止されているにも関わらずここでは普通になされている事だから、再度注意するに越した事は無いと思う。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0
お約束・最低限のルールって？ △ ▽ ▲ ▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
ルールを守らないとどうなるの？ △ ▽ ▲ ▼
削除されちゃいますです。。。
ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、
削除依頼にご協力くださいです。。。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
里緒氏が出しているものはこれにじゅうぶん沿っていると思うが？
禁止されているにも関わらずここでは普通になされている事だから、再度注意するに越した事は無いと思う。
>>749の下のＵＲＬを辿ればすぐにわかることだが、見ない人が多いみたいなので、ここに貼るよ。
＞固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
っていうのは下記のこと。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
１． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
＞固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
っていうのは下記のこと。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
１． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
＞再度注意するに越した事は無いと思う。>>749
その通り。「注意」すればよく、ローカルに「削除基準」まで作らなくてもいい。
その通り。「注意」すればよく、ローカルに「削除基準」まで作らなくてもいい。
>>751
そしたら、2ｃｈのお約束や、削除基準（>>749に貼ったＵＲＬ2つ）を貼る必要があるね。
「ガイドラインを見ろ」と言われても「それってどこ？」という質問が多そうだからな。
だいたい2ｃｈＴＯＰから詩板にわざわざ入ってくる人は少ないだろうし。
そしたら、2ｃｈのお約束や、削除基準（>>749に貼ったＵＲＬ2つ）を貼る必要があるね。
「ガイドラインを見ろ」と言われても「それってどこ？」という質問が多そうだからな。
だいたい2ｃｈＴＯＰから詩板にわざわざ入ってくる人は少ないだろうし。
753 ：名前はいらない：02/05/05 14:51 ID:SrCKMWPS
詩板つまんねーぞゴルァ！！
735=743=746=751
繰り返しになりますが……
必要なルール（２ｃｈ全体でも、詩板ローカルでも）は注意を喚起すればよく、
強制をともなう「削除基準」までは必要ない、というのが私の意見です。
繰り返しになりますが……
必要なルール（２ｃｈ全体でも、詩板ローカルでも）は注意を喚起すればよく、
強制をともなう「削除基準」までは必要ない、というのが私の意見です。
>>754
ためしにテンプレ作ってみたら？
ためしにテンプレ作ってみたら？
1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。過去ログメニューを検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
↑某板のヤツなんだけど、上の２つわかりやすくないかな。
言葉をずらずら並べるよりも簡潔だし。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。過去ログメニューを検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
↑某板のヤツなんだけど、上の２つわかりやすくないかな。
言葉をずらずら並べるよりも簡潔だし。
掲示板TOPしか読んでないのに書き込みしようとしてる君は
最低でも、最新50ぐらいは読んでから、書き込みしてくれ。
最低でも、最新50ぐらいは読んでから、書き込みしてくれ。
簡潔なものを詩板topに書いて、「詳しくはこちら」って感じで里緒さんが出したようなものを書いたページにリンクするとか。
あまりアバウトすぎるとこじつけで「自分はそれに違反してない」と言い出す奴がそのうち必ず出てくるって。
あまりアバウトすぎるとこじつけで「自分はそれに違反してない」と言い出す奴がそのうち必ず出てくるって。
各板がそれぞれ工夫して作っているので、参考までに色々みるのもいいね。
荒れてる板は、真っ赤な太くてデカい字で「荒らしは放置！！」なんて書いてある板もあるよ。
荒れてる板は、真っ赤な太くてデカい字で「荒らしは放置！！」なんて書いてある板もあるよ。
それは失礼しました～C= C= ＼(;・_・)／
765 ：ｖ：02/05/05 16:25 ID:lfH3kYu/
byoinn-boinn
-=rasiware
-=rasiware
766 ：名前はいらない：02/05/05 16:28 ID:NxN5U0hf
なんだかなーと思う
新人に厳しい板ですか。そーですか。ｼﾈ。
どの板でも新人には厳しいよ（ｗ
「初心者板からはじめろ」と煽られるのはどの板でも一緒だろ？
「初心者板からはじめろ」と煽られるのはどの板でも一緒だろ？
それは「２chの」初心者に限った話だろ
いや「板」の初心者でも。
来ていきなり見当違いなスレ立てたら、間違いなく荒らされるじゃん。
フツーだろ、フツー。
来ていきなり見当違いなスレ立てたら、間違いなく荒らされるじゃん。
フツーだろ、フツー。
そういう類の板初心者スレは荒らされる。
ドーイだよ、ドーイ。 それはいいんじゃないの。
そうじゃない板初心者はどうなのよ。
見慣れないHNってだけで風当たりが厳しいのか
ドーイだよ、ドーイ。 それはいいんじゃないの。
そうじゃない板初心者はどうなのよ。
見慣れないHNってだけで風当たりが厳しいのか
>>771
横レスですが、この板そいうのは無いです。
ただ、いきなり１に詩だけを書いてある意味不明なスレは荒らされる心配がありますが。。。
新人さんでも、良いテーマのスレを立てたら問題無いと思われます。
でも、やっぱりある程度ロムってて、その板の雰囲気とか傾向をみるのは礼儀だと思われます。
横レスですが、この板そいうのは無いです。
ただ、いきなり１に詩だけを書いてある意味不明なスレは荒らされる心配がありますが。。。
新人さんでも、良いテーマのスレを立てたら問題無いと思われます。
でも、やっぱりある程度ロムってて、その板の雰囲気とか傾向をみるのは礼儀だと思われます。
つーか、逆に古参ｺﾃﾊﾝだからｽﾚをたてて良いってもんでもないと思うよ。
>>554の通り、詩を投稿したりそれについての感想を述べるｽﾚがあって、
その詩に対するﾚｽが増えたら順次その詩や、そのﾀｲﾌﾟの作品等の
ｽﾚをたてるって方法がいいんじゃない？
それなら、古参ｺﾃﾊﾝだろうが新参ｺﾃﾊﾝだろうが、古参名無しであろうが
新参名無しであろうが関係ないし平等だよ。
たつべくしてたつｽﾚならﾏﾄﾓなﾚｽが多いだろうしね。
>>554の通り、詩を投稿したりそれについての感想を述べるｽﾚがあって、
その詩に対するﾚｽが増えたら順次その詩や、そのﾀｲﾌﾟの作品等の
ｽﾚをたてるって方法がいいんじゃない？
それなら、古参ｺﾃﾊﾝだろうが新参ｺﾃﾊﾝだろうが、古参名無しであろうが
新参名無しであろうが関係ないし平等だよ。
たつべくしてたつｽﾚならﾏﾄﾓなﾚｽが多いだろうしね。
774 ：名前はいらない：02/05/05 20:35 ID:yzGmbkTv
何となく、このスレ立ってから、馴れ合いの多かったスレから馴れ合いが減った気がする。
…ちょっとは良い方向に進んでるのかな？
…ちょっとは良い方向に進んでるのかな？
776 ：koooo：02/05/05 21:10 ID:dAbcnGFq
>>773
いやいや、新しい人はスレたてちゃいけないんじゃなくて772も書いてるけど
新ザーが、その板や2chの雰囲気やルールやノリを知らないままスレ立てちゃうから
「ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂ？」って感覚与えちゃうだけだよ。
ネット上に限らず、新しい環境に入ったときに
そこの空気の読めないﾔﾂはどうしたって浮くでしょう。
2chだから、浮くだけにとどまらず叩かれたりするﾜｹで
新ｻﾞｰはｽﾚたてしばらく控えろっていうのは、古参のためじゃなくて
新ｻﾞｰを守るためのルールだろ？
>>774
ｵﾚはコテハンと名無しの間に上下って感じない。
ただ、誰だかわからないから、尊敬されたり一目置かれる材料が無いだけだ。
それは名無しの自由が持つリスク（？）のひとつなだけじゃない？
いやいや、新しい人はスレたてちゃいけないんじゃなくて772も書いてるけど
新ザーが、その板や2chの雰囲気やルールやノリを知らないままスレ立てちゃうから
「ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂ？」って感覚与えちゃうだけだよ。
ネット上に限らず、新しい環境に入ったときに
そこの空気の読めないﾔﾂはどうしたって浮くでしょう。
2chだから、浮くだけにとどまらず叩かれたりするﾜｹで
新ｻﾞｰはｽﾚたてしばらく控えろっていうのは、古参のためじゃなくて
新ｻﾞｰを守るためのルールだろ？
>>774
ｵﾚはコテハンと名無しの間に上下って感じない。
ただ、誰だかわからないから、尊敬されたり一目置かれる材料が無いだけだ。
それは名無しの自由が持つリスク（？）のひとつなだけじゃない？
777 ：五条上ル ◆/504x/.Q ：02/05/05 21:22 ID:EbrLxkNA
ｺﾃﾊﾝと名無しの間に上下がないﾅﾗ、
ｺﾃﾊﾝ叩きしないでｸﾚﾖｳ、名無しさんたちはﾖ
ｺﾃﾊﾝ叩きしないでｸﾚﾖｳ、名無しさんたちはﾖ
778 ：koooo：02/05/05 21:31 ID:dAbcnGFq
>>776
kooooさんはそうかもしれないけど、
詩板コテハンの多くは言葉の端々に
名無しとの間に線をひいて
上から見下したような
コテハンと名無しは違うんだと
いうレスをするよ。
意識的なのか無意識でそう言っているのかわからないが。
その事で詩板で嫌な気分になった事多数。
kooooさんはそうかもしれないけど、
詩板コテハンの多くは言葉の端々に
名無しとの間に線をひいて
上から見下したような
コテハンと名無しは違うんだと
いうレスをするよ。
意識的なのか無意識でそう言っているのかわからないが。
その事で詩板で嫌な気分になった事多数。
781 ：koooo：02/05/05 21:36 ID:dAbcnGFq
>>779
ハゲドゥ。俺もそれは感じたこと多数ある。
ハゲドゥ。俺もそれは感じたこと多数ある。
783 ：koooo：02/05/05 21:37 ID:dAbcnGFq
>>780
ほんとだ！間違ってる。ｺﾞﾒｿ。
ほんとだ！間違ってる。ｺﾞﾒｿ。
784 ：マイマイカムリ ◆73IyVWac ：02/05/05 21:37 ID:???
私もむしろ新しい人が意欲的な詩や批評、詩論を発表できる環境づくりが
この板のローカルルールを考える場合の原則だと思う。
この板のローカルルールを考える場合の原則だと思う。
でも最近新しい人増えたよね。
>>785
ろくな奴来ないがな‥
ろくな奴来ないがな‥
787 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/05 21:49 ID:3rTw/qnJ
>>785-786
元々名無しだった数人がコテハンを名乗りだしただけでしょ？
元々名無しだった数人がコテハンを名乗りだしただけでしょ？
「新しい人」て・・
もう無意識にそういう言葉が出ちゃうの？
まぁ素敵なコミューン「作って」下さいな、詩人さん。
もう無意識にそういう言葉が出ちゃうの？
まぁ素敵なコミューン「作って」下さいな、詩人さん。
無意識に「新しい人」なんて言葉が出る人って
どこかのスレではコテハンで、名無しを侮蔑するようなレスをしているんだろうね。
どこかのスレではコテハンで、名無しを侮蔑するようなレスをしているんだろうね。
新しい人って言葉、ヘンなの？
よーわからんちゃ。
よーわからんちゃ。
793 ：名前はいらない：02/05/05 22:21 ID:jQ+srzSq
ここの>>1が、
馴れ合い板をバカにしているとしか思えないんだが。
馴れ合い板をバカにしているとしか思えないんだが。
>>793
だって馴れ合い板の奴って馬鹿ばっかじゃん‥
だって馴れ合い板の奴って馬鹿ばっかじゃん‥
797 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/05 22:24 ID:???
つーか馴れ合い板ってどこよ？
カデゴリならあるけどさ。
カデゴリならあるけどさ。
>>797
そういえば、そうですね。
馴れ合いカテゴリの中に
「自己紹介板」「ほのぼの板」「モナー板」「AA長編板」「顔文字板」「夢･独り言板」「Off会板」
があるからね。
>>794はどこの馴れ合い板に行って、馬鹿ばっかりと判断したんですか？
そういえば、そうですね。
馴れ合いカテゴリの中に
「自己紹介板」「ほのぼの板」「モナー板」「AA長編板」「顔文字板」「夢･独り言板」「Off会板」
があるからね。
>>794はどこの馴れ合い板に行って、馬鹿ばっかりと判断したんですか？
>>794
こうして見ると恥ずかしいレスの極みだな・・・・･
こうして見ると恥ずかしいレスの極みだな・・・・･
>>798
自己紹介板です
自己紹介板です
あんまり>>794をいじめちゃ可哀相ですよ（ｗ
>>801
馴れ合い系の板って意味は承知の上でレスしてましたが何か？
馴れ合い系の板って意味は承知の上でレスしてましたが何か？
805 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/05 23:31 ID:???
馴れ合い板って発言にツッコミ入れなきゃよかった。。。
>>805
いつもアナタの発言から荒れますね。
いつもアナタの発言から荒れますね。
>>806
しかし、馴れ合い板がないってのは本当の事でしょう？
知らずにいる前に知ることが出来てよかったのではないかと。
っていうか、その後の煽りに過剰に反応しすぎだよ、、
このｽﾚで煽りは放置って何回出てきてるよ？
しかし、馴れ合い板がないってのは本当の事でしょう？
知らずにいる前に知ることが出来てよかったのではないかと。
っていうか、その後の煽りに過剰に反応しすぎだよ、、
このｽﾚで煽りは放置って何回出てきてるよ？
808 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/05 23:37 ID:???
しょーもないことにこだわって、ネチネチネチネチやってて、楽しい？
馴れ合い板がなくても、どこらへんかくらい判るだろうに。
マジで詩なんて書いてんの？
１の文章読めば、馴れ合い板云々はオマケで、本筋はもっと別の部分だってわかりそうなもんだが？
それとも１の意見に反対だから、下んねーことにゴチャゴチャと難癖つけてんのか？
馴れ合い板がなくても、どこらへんかくらい判るだろうに。
マジで詩なんて書いてんの？
１の文章読めば、馴れ合い板云々はオマケで、本筋はもっと別の部分だってわかりそうなもんだが？
それとも１の意見に反対だから、下んねーことにゴチャゴチャと難癖つけてんのか？
811 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/05 23:46 ID:???
このままだと詩板は他の板との統合、最悪の場合、板がなくなるよ。
詩板の多くのスレを見て危機感ない？
中には良いスレもあるが、それはほんの一握り。
ほとんどのスレが何かしら荒れている。
ここは詩板だよ？
逆になるべきだろう？
よく考えてみろよ。
他の板の人であるけんひこ氏や317氏やccd氏が常駐していて
俺ら詩板の人は何をしている？
案を出している人もいるが、出された提案に不平不満ばかり。
学校にしろ、社会にしろルール、規則って何かひとつは嫌な、不都合なものがあるものだろ？
もう一寸真剣に考えようよ。
詩板の多くのスレを見て危機感ない？
中には良いスレもあるが、それはほんの一握り。
ほとんどのスレが何かしら荒れている。
ここは詩板だよ？
逆になるべきだろう？
よく考えてみろよ。
他の板の人であるけんひこ氏や317氏やccd氏が常駐していて
俺ら詩板の人は何をしている？
案を出している人もいるが、出された提案に不平不満ばかり。
学校にしろ、社会にしろルール、規則って何かひとつは嫌な、不都合なものがあるものだろ？
もう一寸真剣に考えようよ。
他の板の人であるけんひこ
まぁ、こんな日もあるさということで、続きはまた、、
明日は娘が誕生日なもんで、朝早くから出掛けないといけないんだわ、、
では、俺は落ち。
明日は娘が誕生日なもんで、朝早くから出掛けないといけないんだわ、、
では、俺は落ち。
815 ：ccd ◆ccdJ/p1s ：02/05/06 01:29 ID:???
つか、ローカルルールどうするのよ。
816 ：koooo：02/05/06 04:18 ID:yqIigdAf
削除人と相談しなきゃいけないこともあると思われます。
けんひこ、317はもう詩版住民だろ。ccdも片足こっちにつっこんでるしさ。
つーか板なんていくつかけもちしてもいいのよ。一夫一婦制度じゃあるまいし。
一夫一婦制度下においても不倫等で相手をかけもちしてるヤツも…ああ話がそれたね。
この書き込みにレスは不要です。はい、次いこー。
つーか板なんていくつかけもちしてもいいのよ。一夫一婦制度じゃあるまいし。
一夫一婦制度下においても不倫等で相手をかけもちしてるヤツも…ああ話がそれたね。
この書き込みにレスは不要です。はい、次いこー。
>>817
「板なんていくつかけもちしてもいいのよ」は当然同意。
でも、板によって身の振り方を考えるのは必要。自分はそうしてるつもり。
少なくとも詩板で「香ばしい」なんてレス、俺はしない。
2ch以外のサイトで２ch用語使うみたいで、なんかｶｺﾜﾙｲ。
「板なんていくつかけもちしてもいいのよ」は当然同意。
でも、板によって身の振り方を考えるのは必要。自分はそうしてるつもり。
少なくとも詩板で「香ばしい」なんてレス、俺はしない。
2ch以外のサイトで２ch用語使うみたいで、なんかｶｺﾜﾙｲ。
>>816
＞削除人と相談しなきゃいけないこともあると思われます。
言い切るわけじゃないけど、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作るのに、その必要はないよ。
削除人は、依頼されたものに対し"削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿って"削除する。
もしくはその依頼を却下する。
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに引っかかるか引っかからないか、微妙な所だったら、
その板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを"参考に"するだけなんじゃない？
そしてそのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作る時は、"2chのお約束を守った上で"ってのが
大前提だからね。
2chのお約束の元にﾛｰｶﾙﾙｰﾙがあって、そのﾛｰｶﾙﾙｰﾙってのが何か、
というと、2ch全体に対してのお約束では漠然としすぎる部分を
その板のｶﾗｰや特質に合わせて細分化するだけだよ。
だから、削除人と相談する必要はないと思うよ。
＞削除人と相談しなきゃいけないこともあると思われます。
言い切るわけじゃないけど、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作るのに、その必要はないよ。
削除人は、依頼されたものに対し"削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿って"削除する。
もしくはその依頼を却下する。
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに引っかかるか引っかからないか、微妙な所だったら、
その板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを"参考に"するだけなんじゃない？
そしてそのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作る時は、"2chのお約束を守った上で"ってのが
大前提だからね。
2chのお約束の元にﾛｰｶﾙﾙｰﾙがあって、そのﾛｰｶﾙﾙｰﾙってのが何か、
というと、2ch全体に対してのお約束では漠然としすぎる部分を
その板のｶﾗｰや特質に合わせて細分化するだけだよ。
だから、削除人と相談する必要はないと思うよ。
>>818
余談ｽﾏｿだけど、
「香ばしい」って言葉を使うのはｦﾁ板だけじゃないですぎょん。
WIZが詩板に居付くようになったのがいつからか分からないけど、
「自ｽﾚ」「俺のｽﾚ」「○○のｽﾚ」っていう発言がここの板特有なもの
ってのはもう分かってくれてるよね？
WIZｸｿはそれをｦﾁ板で言っちゃったんだよね。
確か先月の話だったと思う。
それで住民から総叩きを喰らって、それでID丸出しでｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝを
しちゃったってのが事の成り行きだったんす。
WIZがここに居付いているってのを俺が知ったきっかけだけど、
ざっと色んなﾚｽのﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟを見た所、3月中旬～4月前半頃に
WIZ、ここで叩かれていたよね？
その愚痴をｦﾁ板でしてたのよ。
WIZｦﾁｬｰならとりあえず見にくるでしょ、、、
まぁ、初めはこんな感じでここに来てたんだけど、WIZの事を横に置いといて
この板を見たらあまりの荒れ方にﾋﾞｸｰﾘしたんですよ。ﾛｰｶﾙﾙｰﾙもないしね。
で、今に至るって感じっす。
ｽﾚ違いﾚｽ禿しくｽﾏｿ｡
-----
今から出かけますので、また夜にでも。
余談ｽﾏｿだけど、
「香ばしい」って言葉を使うのはｦﾁ板だけじゃないですぎょん。
WIZが詩板に居付くようになったのがいつからか分からないけど、
「自ｽﾚ」「俺のｽﾚ」「○○のｽﾚ」っていう発言がここの板特有なもの
ってのはもう分かってくれてるよね？
WIZｸｿはそれをｦﾁ板で言っちゃったんだよね。
確か先月の話だったと思う。
それで住民から総叩きを喰らって、それでID丸出しでｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝを
しちゃったってのが事の成り行きだったんす。
WIZがここに居付いているってのを俺が知ったきっかけだけど、
ざっと色んなﾚｽのﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟを見た所、3月中旬～4月前半頃に
WIZ、ここで叩かれていたよね？
その愚痴をｦﾁ板でしてたのよ。
WIZｦﾁｬｰならとりあえず見にくるでしょ、、、
まぁ、初めはこんな感じでここに来てたんだけど、WIZの事を横に置いといて
この板を見たらあまりの荒れ方にﾋﾞｸｰﾘしたんですよ。ﾛｰｶﾙﾙｰﾙもないしね。
で、今に至るって感じっす。
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-----
今から出かけますので、また夜にでも。
ＷＩＺは空気読まないからね（ｗ
創作文芸＠2ch掲示板
http://www.2ch.net/2ch.html
●●●創作文芸板ガイド●●●
一、創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
一、作品発表のスレはあまり好まれません。無闇にスレを立てずに専用スレッドの活用を。
☆文章創作依頼、共同執筆希望 ☆行き場の無い作品の発表
☆個人の文芸サイト紹介 ☆雑談スレ ☆質問スレ
一、文章による遊戯目的のスレ（リレー等）は、立てる前に「質問スレ」で是非を問うてください。
一、新しいスレッドを立てる前に、既に似た内容のスレッドがないか確認しましょう。
分からなかったら「質問スレ」で訊いてみてください。 スレッド一覧（Ctrl+Fでタイトル検索できます）
一、文芸板初心者は創作文芸板の歩き方をご覧ください。
一、これらは嗜むべきモラルであり、あらゆる創作活動を妨げるものではありません。
◇◇ 心得 ◇◇
・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です。
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ
創作文芸版の掲示板TOPです。☆印のついた部分と、スレッド一覧、創作文芸の歩き方の
計7箇所にリンクがはってあります。かなり参考にできるﾛｰｶﾙﾙｰﾙだと思います。
里緒さんのヤツに混ぜてほしいです。
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里緒さんのヤツに混ぜてほしいです。
823 ：koooo：02/05/06 15:46 ID:c6Lbpc6Q
>>819
>＞削除人と相談しなきゃいけないこともあると思われます。
>言い切るわけじゃないけど、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作るのに、その必要はないよ。
うむ。失礼、失礼。
「～の場合は削除依頼を・・・」という際、削除ガイドラインに微妙にそっていたりいなかったりしても
詩板独特の空気だと他の板では「ｱﾘ」でもここでは「ﾅｼ」とか、その逆とかあるんじゃないかと思って書いたのだけど
そのへんのことは削除人の裁量にゆだねるところであって
そのときの細かいところは削除板で話し合えばいい部分でしたね。
>＞削除人と相談しなきゃいけないこともあると思われます。
>言い切るわけじゃないけど、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作るのに、その必要はないよ。
うむ。失礼、失礼。
「～の場合は削除依頼を・・・」という際、削除ガイドラインに微妙にそっていたりいなかったりしても
詩板独特の空気だと他の板では「ｱﾘ」でもここでは「ﾅｼ」とか、その逆とかあるんじゃないかと思って書いたのだけど
そのへんのことは削除人の裁量にゆだねるところであって
そのときの細かいところは削除板で話し合えばいい部分でしたね。
＞そのときの細かいところは削除板で話し合えばいい部分でしたね。
少なくとも詩版の削除依頼スレッドでは話し合わないでね。あそこは
削除依頼を出しにゆくスレッドで、話し合いをするスレではないから。
少なくとも詩版の削除依頼スレッドでは話し合わないでね。あそこは
削除依頼を出しにゆくスレッドで、話し合いをするスレではないから。
825 ：koooo：02/05/06 16:04 ID:c6Lbpc6Q
kooooはこれ以上は、入らないほうが話が進みそうなので
しばらく静観します。
WIZさんのことについてはどこかで、
ｦﾁ板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやその他迷惑行為をしまくって嫌われて
叩かれて、その争いを詩板に持ち込んだように書かれていたのを
目撃していましたのですが>>820が真相ですか。
でも、真相究明をしだすと多分騙しﾚｽや撹乱ﾚｽが入り乱れはじめる恐れがあるので
触らず、誹謗中傷的なﾚｽは、今までどおり人間不信的に見ていきたいと考えます。
そして、おそらく「自ｽﾚ」という言葉をはじめに使ったのはｵﾚです。
「自分がたてたｽﾚ」の略で、それに責任を持つというか統制したいくらいのニュアンスで
使ったのですが、自閉的な言葉として受けとられ使われているようで…
なんつーか、複雑な思い。。。
しばらく静観します。
WIZさんのことについてはどこかで、
ｦﾁ板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやその他迷惑行為をしまくって嫌われて
叩かれて、その争いを詩板に持ち込んだように書かれていたのを
目撃していましたのですが>>820が真相ですか。
でも、真相究明をしだすと多分騙しﾚｽや撹乱ﾚｽが入り乱れはじめる恐れがあるので
触らず、誹謗中傷的なﾚｽは、今までどおり人間不信的に見ていきたいと考えます。
そして、おそらく「自ｽﾚ」という言葉をはじめに使ったのはｵﾚです。
「自分がたてたｽﾚ」の略で、それに責任を持つというか統制したいくらいのニュアンスで
使ったのですが、自閉的な言葉として受けとられ使われているようで…
なんつーか、複雑な思い。。。
826 ：koooo：02/05/06 16:07 ID:c6Lbpc6Q
kooooさんて詩書くの？確か自スレ持ってたんだっけ？
828 ：koooo：02/05/06 16:10 ID:c6Lbpc6Q
>>825補足
あ、でも他の板でも先に使われてたかも？
それは知らないで書いてて、誰がはじめとかについて言いたいわけじゃないので
軽く流してください。
ここにつっかかられると話止めちゃうんで、ﾀﾉﾐﾏｽ。。
あ、でも他の板でも先に使われてたかも？
それは知らないで書いてて、誰がはじめとかについて言いたいわけじゃないので
軽く流してください。
ここにつっかかられると話止めちゃうんで、ﾀﾉﾐﾏｽ。。
>>823
> 削 除 す る 人 の 心 得
> * ローカルルールの扱い
> 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
> 反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
（削除ガイドラインより抜粋）
板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙが削除ガイドラインに反していた場合、削除人は
その板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙに従わなくて良いと明記されています。よっ
てこの話題は終了（頼むから削除ガイドライン読んで発言して）
> 削 除 す る 人 の 心 得
> * ローカルルールの扱い
> 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに
> 反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
（削除ガイドラインより抜粋）
板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙが削除ガイドラインに反していた場合、削除人は
その板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙに従わなくて良いと明記されています。よっ
てこの話題は終了（頼むから削除ガイドライン読んで発言して）
>>830 おまえはmoon叩きの筆頭のくせに。
>>833
キティ呼ばわりしたスレで説明してはどうだろう？
キティ呼ばわりしたスレで説明してはどうだろう？
>>834
んーでも「詩」とは関係無いし「私物化」ということになりはしないだろうか？
まあいいわ、とりあえずここでこれ以上やるのも迷惑になるので
問題のスレに移動します。すっきりさせたところで削除依頼を出すことにしましょうか。
ということでこの話題はここでは打ち切り。
んーでも「詩」とは関係無いし「私物化」ということになりはしないだろうか？
まあいいわ、とりあえずここでこれ以上やるのも迷惑になるので
問題のスレに移動します。すっきりさせたところで削除依頼を出すことにしましょうか。
ということでこの話題はここでは打ち切り。
836 ：wildcat：02/05/06 21:09 ID:QRqMPvZu
>>744
確認してきました。その通りでした。
知らないとはいえ、自分のコレハンを冠した
スレッド立ててしまいまして、申訳ありませんm(__)m
ただ、ここには、それに違反したスレ（もっと
悪質と思われるコテハン叩きそのもの）が多いのも
また事実。それを見て、自分のHNをスレッドにする
ぐらい許されるのだろうと、たかをくくってしまって、
確認するのを怠ったのが、全ての失敗のもとでした。
さっそく、削除依頼出してきましたので、まもなく
削除されることになると思います。以後気をつけます
ので、ご迷惑をかけた方が見えましたら、ここに謝罪
します。申し訳ありませんでしたm(__)m 以後、気をつけます。
確認してきました。その通りでした。
知らないとはいえ、自分のコレハンを冠した
スレッド立ててしまいまして、申訳ありませんm(__)m
ただ、ここには、それに違反したスレ（もっと
悪質と思われるコテハン叩きそのもの）が多いのも
また事実。それを見て、自分のHNをスレッドにする
ぐらい許されるのだろうと、たかをくくってしまって、
確認するのを怠ったのが、全ての失敗のもとでした。
さっそく、削除依頼出してきましたので、まもなく
削除されることになると思います。以後気をつけます
ので、ご迷惑をかけた方が見えましたら、ここに謝罪
します。申し訳ありませんでしたm(__)m 以後、気をつけます。
>>836
> さっそく、削除依頼出してきましたので、まもなく
> 削除されることになると思います。
間もなく削除されるという保証はどこにもありません。
詩版のスレが最後に削除されたのは02/04/03 06:31であり、
それ以降のスレ削除依頼はすべて放置されたままです。
レス削除の方は素早い対応をしていただけるのですが、
スレ削除の方はそうはいかないようですね。
できるかぎり速やかに削除されてほしいクソスレが詩版には
たくさんあるのですが。
> さっそく、削除依頼出してきましたので、まもなく
> 削除されることになると思います。
間もなく削除されるという保証はどこにもありません。
詩版のスレが最後に削除されたのは02/04/03 06:31であり、
それ以降のスレ削除依頼はすべて放置されたままです。
レス削除の方は素早い対応をしていただけるのですが、
スレ削除の方はそうはいかないようですね。
できるかぎり速やかに削除されてほしいクソスレが詩版には
たくさんあるのですが。
＞できるかぎり速やかに削除されてほしいクソスレが詩版には
＞たくさんあるのですが。
いいから列挙しろ
＞たくさんあるのですが。
いいから列挙しろ
839 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/06 22:44 ID:???
>>838
詩板ｽﾚ削除依頼へここ数日、大量に依頼が出ていますよ。
その事を指しているのでは？
詩、ポエム板【スレッド削除】依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983110308/138-
詩板ｽﾚ削除依頼へここ数日、大量に依頼が出ていますよ。
その事を指しているのでは？
詩、ポエム板【スレッド削除】依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/983110308/138-
841 ：名前はいらない：02/05/06 22:59 ID:ije1Tp31
>>838
ここで列挙しても意味ないよ。あんた馬鹿か？
ここで列挙しても意味ないよ。あんた馬鹿か？
おせーよ馬鹿！
>>841
けんひこと同じこと言っても意味ないよ。あんた馬鹿か？
けんひこと同じこと言っても意味ないよ。あんた馬鹿か？
ここに列挙されても意味がないし。
ここで列挙しても意味ないよ
あんた馬鹿か？ ここに列挙されても意味がないし。
ここで列挙しても意味ないよ
あんた馬鹿か？ ここに列挙されても意味がないし。
ここで列挙しても意味ないよ
あんた馬鹿か？
ここで列挙しても意味ないよ
あんた馬鹿か？ ここに列挙されても意味がないし。
ここで列挙しても意味ないよ
あんた馬鹿か？ ここに列挙されても意味がないし。
ここで列挙しても意味ないよ
あんた馬鹿か？
>>844
馬鹿はおめーだろ～が！
馬鹿はおめーだろ～が！
おめー
｜ ウザイと思ったらそのまま無視！
｜
｜▲放置されたヤツらは逮捕や自作自演でレスを誘います！
｜ ノセられて動いたのならその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は連中のの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ アホにエサを与えないで下さい
｜
｜☆自分らの存在の無意味さに気付くまで暴れさせておくのが一番です
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
. U U
｜
｜▲放置されたヤツらは逮捕や自作自演でレスを誘います！
｜ ノセられて動いたのならその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は連中のの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ アホにエサを与えないで下さい
｜
｜☆自分らの存在の無意味さに気付くまで暴れさせておくのが一番です
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
. U U
848 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/06 23:09 ID:???
馬鹿はWIZだけでお腹いっぱいです。。。。
おメー メー メー
いい加減にしろ！詩版が荒れたらどーすんだよー！！
>>850どーって、荒れ荒れでしょー？既に。。。
いや、とりあえずそういう罵り合いはこのｽﾚではｽﾚ違いっしょ。
このまま続けるのはよくないっすよ。
何かﾚｽしようと思っている人が書き難い状況じゃん、、
このまま続けるのはよくないっすよ。
何かﾚｽしようと思っている人が書き難い状況じゃん、、
禿しく遅ﾚｽｽﾏｿだけど、
>>822に貼られている創作文芸板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙってさ、
板特有の細かい単語などを置き換えたらそのまま詩板にも使えそうなくらい
上手くまとまっているよね。
ｼﾞｬﾝﾙとしてもかけ離れた板じゃないだけに、凄く参考になりそうじゃないっすか？
と、流れを無理矢理戻そうとしてみる教員採用試験。
>>822に貼られている創作文芸板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙってさ、
板特有の細かい単語などを置き換えたらそのまま詩板にも使えそうなくらい
上手くまとまっているよね。
ｼﾞｬﾝﾙとしてもかけ離れた板じゃないだけに、凄く参考になりそうじゃないっすか？
と、流れを無理矢理戻そうとしてみる教員採用試験。
関係なくて申し訳ないが、なぜ教員採用試験？
どっちかと言えば、そっちじゃなく、上のﾚｽに反応して欲しかったんだけども。
858 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/07 00:08 ID:???
>>858 ま。ﾀﾝ
ここではまだ色々と異論は出ているものの、
創作文芸板では「作品発表のｽﾚは好まれない」とわざわざ出している所を見ると
それが原因で過去にｽﾚ（もしくは板）が変な具合になった事が
あるんじゃないですかね、、
創作文芸板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作る時点で自治ｽﾚ等その場に居合わせた人は
ここにいないんですかねぇ？
掛け持ちの人がいてもおかしくなさそうですけどね。
ここではまだ色々と異論は出ているものの、
創作文芸板では「作品発表のｽﾚは好まれない」とわざわざ出している所を見ると
それが原因で過去にｽﾚ（もしくは板）が変な具合になった事が
あるんじゃないですかね、、
創作文芸板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作る時点で自治ｽﾚ等その場に居合わせた人は
ここにいないんですかねぇ？
掛け持ちの人がいてもおかしくなさそうですけどね。
>>859
創作文芸板なんてあんなヌルい板と詩版と一緒にしてんじゃないよ！！
創作文芸板なんてあんなヌルい板と詩版と一緒にしてんじゃないよ！！
861 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/07 00:28 ID:???
私は掛け持ち(つか、本当はあっちの住人)なんですが、
私が来た頃にはもうありましたし……
それ以前はまた別の板にいたんで、詳しくないんです。スミマセン。
＞創作文芸板では「作品発表のｽﾚは好まれない」とわざわざ出している所を見ると
あ～…それで虎の穴が出来たのかなぁ？
いや、居合わせたわけじゃないんで、そのへんはやっぱり解りませんが。
お役に立てなくて、ごめんなさい。
私が来た頃にはもうありましたし……
それ以前はまた別の板にいたんで、詳しくないんです。スミマセン。
＞創作文芸板では「作品発表のｽﾚは好まれない」とわざわざ出している所を見ると
あ～…それで虎の穴が出来たのかなぁ？
いや、居合わせたわけじゃないんで、そのへんはやっぱり解りませんが。
お役に立てなくて、ごめんなさい。
私も掛け持ち。
詩の時だけこっちに来ています。
まさんと同じくルールが出来た当初にいませんでした。
全く荒れていないと言うと嘘になりますが、ここほど酷い荒れかたではないですよ。
>>860
ヌルイと言うからには創作文芸板のどのスレがどのようにヌルイと説明できるのでしょうか？
詩の時だけこっちに来ています。
まさんと同じくルールが出来た当初にいませんでした。
全く荒れていないと言うと嘘になりますが、ここほど酷い荒れかたではないですよ。
>>860
ヌルイと言うからには創作文芸板のどのスレがどのようにヌルイと説明できるのでしょうか？
クチュクチュまーくんのにおいがするぞ？
クチュクチュクチュ
クチュクチュクチュ
>>862
詩板はその内落ち着くから少しまてよ・・。
詩板はその内落ち着くから少しまてよ・・。
いかいか粘着が存在する限り、詩板は平和にはならないと思う。
創作文芸板に逝ってきたよ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙをそろそろ作りましょうという1の呼びかけで自治ｽﾚがありました。
倉庫にあったけど、参考にしてみるのもいいかもですね、、
まださらっと読み程度だけど、よく読んできてみますです。
参考まで、ｽﾚｱﾄﾞっす。
【自治】ローカルルール策定会議室【自治】
http://cheese.2ch.net/bun/kako/1007/10078/1007855134.html
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙをそろそろ作りましょうという1の呼びかけで自治ｽﾚがありました。
倉庫にあったけど、参考にしてみるのもいいかもですね、、
まださらっと読み程度だけど、よく読んできてみますです。
参考まで、ｽﾚｱﾄﾞっす。
【自治】ローカルルール策定会議室【自治】
http://cheese.2ch.net/bun/kako/1007/10078/1007855134.html
867 ：名前はいらない：02/05/07 01:03 ID:CHUBzskK
詩板がかかえてる爆弾は、いかいかといかいか粘着、そしてＷＩＺとヲチ板住民だ。
そいつらをまず先になんとかしないことにはお話になりませんﾖ｡
そいつらをまず先になんとかしないことにはお話になりませんﾖ｡
いかいか粘着は、いかいかだけなんだろ、
いかいかをなんとかすれば自動消滅ではないのか？
いかいかをなんとかすれば自動消滅ではないのか？
ヲチ板住民にも同じことが言える。
いかいかの粘着は他のコテハンに絡むことはまず無いよ。
最近はニセ者が出てるけどね。
だから、いかいかをどうにかすれば自然消滅だよ。たぶん。
最近はニセ者が出てるけどね。
だから、いかいかをどうにかすれば自然消滅だよ。たぶん。
俺もいかいかにされたぞ。
自然消滅は半年はかかるだろうな
自然消滅は半年はかかるだろうな
>>871
けれど、いかいか粘着にいかいか扱いされた名無しさんやコテハンさんはいっぱいいますよ？
けれど、いかいか粘着にいかいか扱いされた名無しさんやコテハンさんはいっぱいいますよ？
875 ：名前はいらない：02/05/07 01:20 ID:CHUBzskK
>>874
いや、そんなことはない。
いや、そんなことはない。
二日で３４時間労働 風呂上りのビール うっまー はぁビバビバ
粘着は、無関係の名無しやコテハンを妄想でいかいかと決め付けて、
難癖つけてスレを潰すからな。
難癖つけてスレを潰すからな。
タヌタヌや都立家政は、どう考えてもいかいかじゃないと思う。
>>876 machigaeta
>>878 そんなことを言ったら >>いかいかもそうだ。
妄想で粘着と決めつけて難癖をつけてスレ潰してる。
妄想で粘着と決めつけて難癖をつけてスレ潰してる。
>>882 あなたにそれをそのまま言いたいです。
自己弁護か？＞いかいか粘着。
>>879
そうではないと言う確証が無いというのが問題。
そうではないと言う確証が無いというのが問題。
>>885 すぐこれだものな。妄想は いかいかの方なのでは？
>>all
メル欄ageはいかいか粘着だろ。これ以上はスレが荒れるだけだから放置しろ。
メル欄ageはいかいか粘着だろ。これ以上はスレが荒れるだけだから放置しろ。
>>886
コテハン大辞典スレの98さんのサイトの掲示板を見れ
http://snow.prohosting.com/2chpoem/cgi-bin/kerobbs/kerobbs.cgi
ここにタヌタヌと98さんとのやり取りがある
コテハン大辞典スレの98さんのサイトの掲示板を見れ
http://snow.prohosting.com/2chpoem/cgi-bin/kerobbs/kerobbs.cgi
ここにタヌタヌと98さんとのやり取りがある
>>890
今、初めて知った。
今、初めて知った。
話を自スレの問題に戻しません？
そんなｵﾏｴに興ざめ
>>896
いえ、変化しません。
いえ、変化しません。
話を自スレの問題に戻しましょうよ。
900 ：大辞典スレの98 ◆98.aT2Yw ：02/05/07 01:56 ID:???
>>896さん
卑怯ですが、ロムっていました。
掲示板のやり取りだけで証明にならないのですね。
あまりこういう事への口出しは好きではないのですが、一言。
IPアドレス、リモートホスト共に違いました。
件の三名共に、串ではなく明らかにメインと思われるISPからの書き込みです。
リモートホストからは簡単に検索すると大体の地域までわかってしまいます。
明らかに三名の地域が東西南北に散らばっているとしたら？
卑怯ですが、ロムっていました。
掲示板のやり取りだけで証明にならないのですね。
あまりこういう事への口出しは好きではないのですが、一言。
IPアドレス、リモートホスト共に違いました。
件の三名共に、串ではなく明らかにメインと思われるISPからの書き込みです。
リモートホストからは簡単に検索すると大体の地域までわかってしまいます。
明らかに三名の地域が東西南北に散らばっているとしたら？
ＩＰだけで個人の識別など出来るわけがありません。
もういちど勉強しなおしてみて下さい。
もういちど勉強しなおしてみて下さい。
とりあえず、いかとタヌはWIZに対する態度が正反対だった。
別人だろう。嫌いな相手に自演してまで話す奴はいない。
別人だろう。嫌いな相手に自演してまで話す奴はいない。
904 ：名前はいらない：02/05/07 02:04 ID:pBhV92qo
>>902 キャラを作っています。それだけです。
都立家政なんかはなぜ同一視されたのかわからないくらい、他の二人と共通点が無い。
>>903
どうやって調べた？
どうやって調べた？
>>906
もう、放置しようよ。このままだと下手したら1000まで逝ってしまう。
もう、放置しようよ。このままだと下手したら1000まで逝ってしまう。
あまり粘着にいい事を言うと粘着だと妄想されるので
この辺でやめておきます。僕は何も粘着が好きだという
わけではありませんから誤解しないで下さい。
この辺でやめておきます。僕は何も粘着が好きだという
わけではありませんから誤解しないで下さい。
>>909
同意。
いま98の掲示板みてきたんだが、ﾀﾇﾀﾇが自分からIPを調べてくれって98に
言ってる。しかも、いかタヌ都立が別人だってわかったら、それを詩版で
報告してくれって言ってるんだよ。これだけでも疑わしいのに、さらにそ
の発言の日付は5月4日、GWの真っ最中だ。どこでも移動可能じゃんかよ。
って事でこの話題は終了！
同意。
いま98の掲示板みてきたんだが、ﾀﾇﾀﾇが自分からIPを調べてくれって98に
言ってる。しかも、いかタヌ都立が別人だってわかったら、それを詩版で
報告してくれって言ってるんだよ。これだけでも疑わしいのに、さらにそ
の発言の日付は5月4日、GWの真っ最中だ。どこでも移動可能じゃんかよ。
って事でこの話題は終了！
>>909>>910
まともな管理人なら普通IPなどは晒さないだろう？
それとタヌタヌが依頼しているのは5月4日だが、都立家政のホストは4月下旬から同じバイダでずっと書き込みがある。
いかいかが98の掲示板に書き込みをしているのは4月22日だぞ？
まともな管理人なら普通IPなどは晒さないだろう？
それとタヌタヌが依頼しているのは5月4日だが、都立家政のホストは4月下旬から同じバイダでずっと書き込みがある。
いかいかが98の掲示板に書き込みをしているのは4月22日だぞ？
98さんのの言う事を無条件に信じる気にはなれないですね。
913 ：名前はいらない：02/05/07 12:57 ID:jp0E3yER
信じている奴がほとんどだろうがね。
普通の住人の多くが「98さんとイカタヌ都立家政を粘着している奴と
どっちを信じるか？」って言われたら、そりゃ、ねえ・・・・
普通の住人の多くが「98さんとイカタヌ都立家政を粘着している奴と
どっちを信じるか？」って言われたら、そりゃ、ねえ・・・・
もはや、こういう比較対象としてしか扱ってもらえないWIZも哀れだなー（ｗ
WIZが来る前からいかいか粘着はいたんだから、あのいかいか粘着は
WIZではないだろう。一時期は、WIZ自身がいかいかと＝で結ばれていた。
WIZではないだろう。一時期は、WIZ自身がいかいかと＝で結ばれていた。
ＷＩＺよか自スレでしょーが、自スレ、わかる？このなんともいえない響き
自スレ ん～どうでしょう？
自スレ ん～どうでしょう？
自スレ？そんなことはどうでもいいでしょ？
荒れてる直接の原因じゃないんだから。
荒れてる直接の原因じゃないんだから。
>>918
なんでそう言い切れるのか
なんでそう言い切れるのか
間違えた、909→>>919べ
あらら（汗 べ→ね ですぅ……
この論議は詩板の「痛みを伴う改革」の一部ですか？
ふんふん、それで？
でね？あのmoonさんのスレッド荒らしてたのって例の粘着荒らしさんじゃ無い
わけじゃないですか？私あそこで最初に荒らしだした人ちょっと分析してみたんですよ
そしたらちょっとしたコテハンさんが浮かんできちゃって…信じたくないんですけど…
わけじゃないですか？私あそこで最初に荒らしだした人ちょっと分析してみたんですよ
そしたらちょっとしたコテハンさんが浮かんできちゃって…信じたくないんですけど…
で、私の調べた限りではそのコテハンさんが荒らしたり荒れるきっかけ作りを
しているのって多分その一時期だけなんですね、今はスッキリしたのかどうだか
知りませんけれど、おとなしくしてらっしゃる…
しているのって多分その一時期だけなんですね、今はスッキリしたのかどうだか
知りませんけれど、おとなしくしてらっしゃる…
すいません、ちょっとトイレです。。
>>927
逝ってら
逝ってら
↑私じゃないです、私はトイレしませんから（ｗ
鬱ですね… ↑ → >>927 は私じゃないです。でしたたびたび申し訳ありません。
>>929
それならいつもどこで排泄してるんですか？
それならいつもどこで排泄してるんですか？
で、今現在荒れているスレッドってだいたいが粘着さんが自スレを自分で荒らしてる（笑 スレッドと
いかいかさんか、それらしい書き込みがあったスレッド、それか
オチ板の方々が熱心に議論を交わされている（笑 ここのような議論系のスレッド
なわけで、つまり…
いかいかさんか、それらしい書き込みがあったスレッド、それか
オチ板の方々が熱心に議論を交わされている（笑 ここのような議論系のスレッド
なわけで、つまり…
上げたスレッド全部が荒らされているわけじゃないんですよね、っていうか
全然荒らされていないです。
でもどうして詩版は凄く荒れている様に見えるのかというと、荒らしさん達が
一々上げで書き込むからなんですね。
全然荒らされていないです。
でもどうして詩版は凄く荒れている様に見えるのかというと、荒らしさん達が
一々上げで書き込むからなんですね。
で私の出した結論としましては、
** 荒らしさん達にsageで書き込んでくれるようにお願いする！ **
これしかないんです！
** 荒らしさん達にsageで書き込んでくれるようにお願いする！ **
これしかないんです！
>>933
いや、他の板と比べて詩板は荒れまくってます。
いや、他の板と比べて詩板は荒れまくってます。
まぁ、それは冗談ですけど…
>>934
アホですか？それともギャグですか？
アホですか？それともギャグですか？
>>935
あ～んもー！ 私の邪魔しないでください、
あ～んもー！ 私の邪魔しないでください、
冗談でしたか。失礼しました。
お茶いれてきました♪ 海のハーブティー 昆布茶です♪
で、粘着さんは去年からずっと居ますよね、でもそんなに荒れていなかった、
それは去年粘着さんの玩具だったタヌタヌさんが人並みのちょこっと下くらいには
良識のある方で粘着さんが現れる時間帯に合わせて書き込んでいたせいです。
おかげで粘着さんはリアルタイムで毎日のように煽りができたので、
フラストレーションが溜まらずに朝もぐっすり眠っていれたのです。
それは去年粘着さんの玩具だったタヌタヌさんが人並みのちょこっと下くらいには
良識のある方で粘着さんが現れる時間帯に合わせて書き込んでいたせいです。
おかげで粘着さんはリアルタイムで毎日のように煽りができたので、
フラストレーションが溜まらずに朝もぐっすり眠っていれたのです。
そうだったんですか。
それともう一つ詩版が荒れていると思ってしまうことの原因は、
深夜帯、詩がもっとも多く書かれていた時間帯にオチ板の人達が書き込みを
始めたことで、詩にあまり関係のないスレッドばかり上がってしまうことが
あります。これによって詩人さん達（私含む）は詩なんて書いてられない
イヤ～な気分になったりします、特にこの窓にオンで書き込む詩人さんには
その精神作用が顕著にあらわます。
深夜帯、詩がもっとも多く書かれていた時間帯にオチ板の人達が書き込みを
始めたことで、詩にあまり関係のないスレッドばかり上がってしまうことが
あります。これによって詩人さん達（私含む）は詩なんて書いてられない
イヤ～な気分になったりします、特にこの窓にオンで書き込む詩人さんには
その精神作用が顕著にあらわます。
＞顕著にあらわます。
あらわます
いかいかにありがちな、地味～なタイプミスだな♪♪（和良
あらわます
いかいかにありがちな、地味～なタイプミスだな♪♪（和良
なんて、↑は私です♪
>>946
！
！
おいらも1000狙ってもいいですか？
で、対処策としては、粘着さん問題には、いかいかさんはまるで駄目なので、
（タヌタヌさんと比較してです）完全放置を住民さん全員に憶えて貰うしかないです
誰かがどうせ粘着さんにレスつけたからといって、まいっか俺だけじゃないし
っていうこの板特有の荒らし対策精神の甘さがいけないのです。
粘着さんは１人でも最高４人居るように見せかけるスキルの持ち主ですから…
で、完全放置のススメを 板のトップに書き込む。これは既に決定ですよね？
異論無ければどなたか早急に実行に移してください。私じゃ無理です…
（タヌタヌさんと比較してです）完全放置を住民さん全員に憶えて貰うしかないです
誰かがどうせ粘着さんにレスつけたからといって、まいっか俺だけじゃないし
っていうこの板特有の荒らし対策精神の甘さがいけないのです。
粘着さんは１人でも最高４人居るように見せかけるスキルの持ち主ですから…
で、完全放置のススメを 板のトップに書き込む。これは既に決定ですよね？
異論無ければどなたか早急に実行に移してください。私じゃ無理です…
>>949
まぁﾏﾀｰﾘといきましょうね（ﾊｰﾄ
まぁﾏﾀｰﾘといきましょうね（ﾊｰﾄ
それと、オチ板の人達ですが、彼らの詩版にかける情熱は既に沈下ぎみですね。
あとは、けんひこさんが居着いてしまうかどうかの問題だけのようです。
ＷＩＺさんを叩いている荒らし初心者さん達（２名ですが）もオチ板の面々が
去れば自然に治まりますから私は心配していません。
あとは、けんひこさんが居着いてしまうかどうかの問題だけのようです。
ＷＩＺさんを叩いている荒らし初心者さん達（２名ですが）もオチ板の面々が
去れば自然に治まりますから私は心配していません。
954 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/07 23:31 ID:???
今日もいたりして。。。
>>952
俺の場合、沈下気味じゃなく、創作文芸板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作るという自治ｽﾚ
（>>866にｽﾚｱﾄﾞ記載）
を追っているだけだが？
つーか、昨夜も俺いたじゃん、、
だって、このｽﾚで話を戻したってここ数日
煽り合戦ばかりで全然話が進まないじゃねぇか。
俺の場合、沈下気味じゃなく、創作文芸板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作るという自治ｽﾚ
（>>866にｽﾚｱﾄﾞ記載）
を追っているだけだが？
つーか、昨夜も俺いたじゃん、、
だって、このｽﾚで話を戻したってここ数日
煽り合戦ばかりで全然話が進まないじゃねぇか。
957 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/07 23:36 ID:???
＞ 異論無ければどなたか早急に実行に移してください。私じゃ無理です…
香ばしい。。
こういう侈な人がいる限りは
ヲチしがいのある板であり続けるでしょうね。
香ばしい。。
こういう侈な人がいる限りは
ヲチしがいのある板であり続けるでしょうね。
さっきからいろいろ語ってた名無しさんは、ちょっと頭が弱いんだと思う。
とにかく議論にコテハンさん達が参加しないこの詩版の 勝手に使ってる的空気と
せっかく決めたことを、まだ決定してないような発言でうやむやにしてしまう悪い癖。
ageで議論しても誰も異論を唱えないなら決定でいいのでは？ って思います…
せっかく決めたことを、まだ決定してないような発言でうやむやにしてしまう悪い癖。
ageで議論しても誰も異論を唱えないなら決定でいいのでは？ って思います…
自治ｽﾚにｺﾃﾊﾝが異常に少ないのは俺も気になってた。
何で？？？？
何で？？？？
議論すると叩かれるから。
962 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/07 23:40 ID:???
コテハン少ないなぁ。。
詩板を詩版って変換ミスするバカはたくさんいるのに。。。
詩板を詩版って変換ミスするバカはたくさんいるのに。。。
あと、けんひこにあげあし取られるのがおっかないから。
ごめんなさい。
私この人達は生理的に無理なので去りますね……
1000はタヌタヌさんにお譲りしまーす♪ じゃあね。
私この人達は生理的に無理なので去りますね……
1000はタヌタヌさんにお譲りしまーす♪ じゃあね。
粘着うんぬんよりもこれからはこいつら完全放置しないか？なぁ？詩板結束してよ
俺は煽りは完全放置で逝ってたけど、とりあえず、この板の自治に興味があるなら、
先にﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作った創作文芸のｽﾚ見てみろよ。>>866にも貼っているけど、、、
ざーっとでいいからさ。
【自治】ローカルルール策定会議室【自治】
http://cheese.2ch.net/bun/kako/1007/10078/1007855134.html
ほぼ1ｽﾚで話が完結しているぞ。
それに比べてこの板を見てみろよ。
もうひとつ自治ｽﾚがあるというのに、このｽﾚだけ見てもﾚｽの半数以上が
煽り合戦だろ？
話題を戻そうとしても不毛な言い合いは留まる所を知らず、って感じだし。
もうﾁｮｯﾄ真剣に考えてみたら？って思うけど。
先にﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作った創作文芸のｽﾚ見てみろよ。>>866にも貼っているけど、、、
ざーっとでいいからさ。
【自治】ローカルルール策定会議室【自治】
http://cheese.2ch.net/bun/kako/1007/10078/1007855134.html
ほぼ1ｽﾚで話が完結しているぞ。
それに比べてこの板を見てみろよ。
もうひとつ自治ｽﾚがあるというのに、このｽﾚだけ見てもﾚｽの半数以上が
煽り合戦だろ？
話題を戻そうとしても不毛な言い合いは留まる所を知らず、って感じだし。
もうﾁｮｯﾄ真剣に考えてみたら？って思うけど。
967 ：けんひこ ◆SEX456.6 ：02/05/07 23:49 ID:???
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｲｲ！をスキルなんて言う時点で厨房決定。
串使えばサルでもできるし。
そもそも、文体模写は文を書く上での基礎的訓練かと思われ。
感情だけじゃなく理性と知性がなければ
今の己の感情を言語化することなど不可能かと思われ。
そういう厨房だからこそ、名無しで吐き捨てて逃げて行くと。
串使えばサルでもできるし。
そもそも、文体模写は文を書く上での基礎的訓練かと思われ。
感情だけじゃなく理性と知性がなければ
今の己の感情を言語化することなど不可能かと思われ。
そういう厨房だからこそ、名無しで吐き捨てて逃げて行くと。
969 ：まーじ ◆.CkkM01U ：02/05/07 23:49 ID:???
余計なお世話でつよ
970 ：まーじ ◆.CkkM01U ：02/05/07 23:51 ID:???
>>969-970
まぁ、そう言われればそれまでなんだけどね。
元々俺お節介焼きだし。
んじゃ、まーじさんはこの板をどうしたいと思ってるの？
現状維持で問題ないって思ってる？
何か変えなきゃって思ってる？
まぁ、そう言われればそれまでなんだけどね。
元々俺お節介焼きだし。
んじゃ、まーじさんはこの板をどうしたいと思ってるの？
現状維持で問題ないって思ってる？
何か変えなきゃって思ってる？
>>967
何の話をしてるんですか？
何の話をしてるんですか？
既にけんひこも317もこの板の住人だと思ってるけど。
余計なお世話だと言うなら、その人が引っ張っていってくれるっていうことか。
頼むよ＞まーじ
余計なお世話だと言うなら、その人が引っ張っていってくれるっていうことか。
頼むよ＞まーじ
正直言ってこんな言い合いはしたくないので、
俺はまた文芸板のｽﾚ追いかけに戻るよ。
俺はまた文芸板のｽﾚ追いかけに戻るよ。
>>972
誤爆だろ。いちいちレスつけんな。
誤爆だろ。いちいちレスつけんな。
976 ：累累塁：02/05/08 00:02 ID:lhPq7kI4
けっ厨房の校則じゃあるまいし
誰がてめえらの作ったルールなんかにしたがうかっつうの
てゆうか、けんひことかいう新参者なんでこんなに態度がでかいの？
おせえて、おせえて
誰がてめえらの作ったルールなんかにしたがうかっつうの
てゆうか、けんひことかいう新参者なんでこんなに態度がでかいの？
おせえて、おせえて
>>976
あんた、誰？
あんた、誰？
>>978
っぽいよね（ｗ
っぽいよね（ｗ
っていうか、もう1000行くけど、またスレッドいるのかな？
けんひこって、2ch創設時からいるんだろ？
どこかでそれを見たような記憶が。
どこかでそれを見たような記憶が。
982 ：う゛ぃす ◆VisG/4Cc ：02/05/08 00:07 ID:???
次スレはいらないよ～～！！！
983 ：ま。 ◆666.wrqU ：02/05/08 00:08 ID:???
http://dempa.pinky.ne.jp/bbs/poem/index2.html
もう、けんひこさまが纏めた、これでいいと思います。
放置徹底、強制ID、で、このローカルルールに私は賛成です。
創作文芸板の自治スレも目を通したのですが、
こことは逆で、基本的に作品発表スレは立てない方針だったのですね……
のわりには今、結構立ってるけど。
けんひこさま、勝手にURL貼ってしまってすみませんでした。
もう、けんひこさまが纏めた、これでいいと思います。
放置徹底、強制ID、で、このローカルルールに私は賛成です。
創作文芸板の自治スレも目を通したのですが、
こことは逆で、基本的に作品発表スレは立てない方針だったのですね……
のわりには今、結構立ってるけど。
けんひこさま、勝手にURL貼ってしまってすみませんでした。
>>981
マジで？すげーな。けんひこは俺達の大先輩だな。
マジで？すげーな。けんひこは俺達の大先輩だな。
986 ：まーじ ◆.CkkM01U ：02/05/08 00:08 ID:???
>>973
>>971
俺が、大学生みたいな暇人だったら、余裕で議論してたよ。まじで。
でも今の俺には、余裕も自信もない。
ただ、もっともっと詩板の美化委員みたいな人がほしい。学校の用務員みたいな。
学校の環境管理って言葉が浮かんだ。
>>971
俺が、大学生みたいな暇人だったら、余裕で議論してたよ。まじで。
でも今の俺には、余裕も自信もない。
ただ、もっともっと詩板の美化委員みたいな人がほしい。学校の用務員みたいな。
学校の環境管理って言葉が浮かんだ。
>>985
さんもどうもです。
さんもどうもです。
989 ：う゛ぃす ◆VisG/4Cc ：02/05/08 00:12 ID:???
>>967
あんたよりはおもしろかた。ずっとずっとずっと（てへー
あんたよりはおもしろかた。ずっとずっとずっと（てへー
>>983
ｵﾏｴしか賛同してねーよ。
ｵﾏｴしか賛同してねーよ。
>>990
いや、もうあれでいいよ。
いや、もうあれでいいよ。
>>990
私も賛同します。
私も賛同します。
>>990
僕も賛同します。
僕も賛同します。
>>990
オレも賛同します。
オレも賛同します。
>>990
おいらも賛同します。
おいらも賛同します。
とりあえず、ここが埋まったら、本来の自治スレに行って、最終確認した方がいいんじゃ？
■■■ 詩板の自治を考える ■■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/992424004/
■■■ 詩板の自治を考える ■■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/992424004/
>>993
ですね。
ですね。
1000get!!
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。