詩人と称する方々へ。

世の中詩人と称する人は多かれど
目も当てられないものが多すぎます。
ホームページなんかで公開しているのものもありますが
もうほんとにやめてほしいくらい駄作ばかりです。

自分の心の中をたらたらと綴ってそれが「詩」ですか。
そんな誰でも出来るようなことをして
「詩人です」なんて言って（例え公言しなくともです）るのが耐えられません。
こんなこというと、個人の価値がどーのこーのと言われると思いますが
もしあなた方が、不特定多数に向けて「詩」というものを発しているなら
「自己満足なんだからほっといて」なんて言わないで欲しいし
自己満足なら自分の中だけでやってくださいって感じです。

色々批判的な事書きましたが、
私は「いい詩」に巡り逢いたいと切実に思っています。

我こそはという人はぜひ私にその詩を見せてください。
よろしくおねがいします。

長編は不可能になり、中短編は映画に喰われる。かくして、エクリチュール
＝｢詩｣、となる。

詩的認識と詩語的認識の差異については！

詩的認識と詩語的認識の不穏な齟齬については！

ああ、わたしはいま
とても、とても
こころがさけびだしそうだ

だから詩をかく
詩にしておかないと
こころがこうかいしそうだ

そしてサイトにのせよう
だれかにみてもらえないと
こころがはりさけそうだ

こころのさけび
それが詩だと
だれかがいった

そのとおりだと
わたしはおもう

だから詩をかく
こころのままに
こころのなかの
いろやかたちやかぜやにおいを

詩にして
わたしはいう

詩人です、と

腫れたその声が聞こえる度
私のかわいい耳は
ただ裂かれるばかり

期待など何もしなかったわ
周りの童は
いつも私を責め立てて　いるの

風に吹かれて
私は悶えて　貴方は大きく笑うだけ
だけど　ああ
祈ることさえ　許されないまま
私はいつから
井戸の中？
私は今日も　井戸の中


晴れたこの空を愛しても
私の愚かな肌は
ただ裂けていくばかり

期待など全て捨てたわ
逃げることだけを
いつも想っていた両脚は　やがて

風に吹かれて
泣き叫ぶ咽　唾を絶え絶えになるだけ
けれど　ああ
正しいことさえ　見つからないまま
私はいつから
井戸の中？
私は今日も　井戸の中

美しいチョップ・スティックを世界に突き刺せば、
犬あるいは犬のような人間が解決を背負ってやって来る。

>>1

"Message"

遠く見つめ　ため息飲み込む
今は僕を　知らないはずの人

少し言葉　かけてみたよ
君は　多分　覚えていない

だけどいつか　君の心
ふれてみたい

立ち止まって　君を見ることも
難しいくらい　忙しい日々だけど

不意に心　かすめるのは君
今はお互い　遠いままさ

だけどいつか　君の心
ふれてみたい

何気なく交わす　会話の続きを
君と交わす　空想の中で

いつも会うたび　言葉足りなくて
君のことを　気にかけてばかりいる

だけどいつか　君の心
ふれてみたい

そしていつか　僕の Message
届けたいよ

「朝陽〜See the Morning Light〜」

自信なげな　君の顔
何故か　心惹かれたよ
失くしたもの　悔やんでた時の
僕と　きっと同じだね

遠くを見つめてごらんよ
たまには気分変えて
まわりをよく見てごらんよ
誰も　君を責めてない

うまく行かないことばかり
続くうちに　君は
心疲れてしまって
大切なもの　失ったね

些細なことで　簡単に
自分を責めたらダメさ
愛する勇気　持っていれば
人も　そして自分も　暖められる

今までの mistake 悔やむより
これからの出会い　大切に
笑顔を取り戻すための
つらい記憶　捨てる勇気

今までの mistake 悔やむより
これからの出会い　大切に
傷ついてきた　君ならば
優しい心　持てるはず

"Separate Stream"

友達のように　話してた
あの日のままで　いられなかったね
少しずつ　心　離れて行くけれど
どうすることも　出来ない

出し忘れてた　メッセージ
僕の思いは　それで全てさ
何もすることなく　そのまま過ぎた日々
これでよかったのかもしれない

互いに相手を　勝手に想像してた
最初から気が合うはずもなかった
そんなこと　わかっていたはず

立ち止まっても　いられない
これから進む　それぞれの道へ
これ以上　深く考えたらダメさ
いたずらに傷つくだけ

勝手に恋し　あこがれて
そして醒めてしまった One Sided Love
君の気持ち　一度も考えなかった僕が
君に何を言えるだろう

忘れてたのに　夢に出てきた
君の姿は　もうもとのままじゃないはず
美化された記憶

二つの流れ　行く先も
わからないままに　過去を置き去るよ
それぞれの淋しさ　それぞれの幸せを
繰り返して行く　お互い

もう見えない　君の流れ

>>1
ついでにこれも読んどいてくれ。
http://www11.u-page.so-net.ne.jp/sc4/kano-i/kanoppism/kanoppism.html#kanoppism2

1ではありませんが読みました。
少々、大壇上かと思いましたが、共感する部分も多々ありました。
ただ、ネット詩にせよ文壇詩(?)にせよ、詩に期待すると、
期待した分だけ裏切られると思いますよ。
若さゆえの果て無き視線は、いつか削がれて濁るものです。
その崇高さが願わくば消えずに、彼の場でも御活躍下さい。

人は群れると堕落するものですから。

http://member.nifty.ne.jp/LEXUS/main_improve.htm

詩史を知れ。

私は煙草を愛していた。
愛するものを亡くしても、
愛したものを忘れても、
何があっても、
どんな時でも、
いつも煙草を愛し、求めていた。
目眩を覚えるほど、
狂おしく、煙草を愛していた。

けむりを吐くのと同時に
いやなことや悩みごとが
けむりに変わって
唇から吐き出される気がしたから。
私は
いつも
何があっても
どんな時でも
煙草を吸っていた。
今、熱く燃える太陽の下で
滲み出る汗をぬぐい、
目眩を覚えながら、
私は煙草に火を灯す。

愛するものを亡くしても、
愛したものを忘れても、
何があっても、
どんな時でも、
いつも煙草を愛し、求めていた。
目眩を覚えるほど、
狂おしく、煙草を愛していた。
狂おしく、貴方を想いながら。

ここのいる多くの詩人は「詩人」と「詩」
との間にしか美が完成されていないから。
だれにも届かず、オナニー的でナルシズム
だっていわれんだよね。
また、詩というものに乗せて送りたい情報
をまことに他者に伝えたいのであれば、も
っと工夫してくれ。

＞＞７．８．９
同・感
（・∀・）がんばれ！

目玉焼きを作ろう
人間の

書いていただいた方ありがとうございます。
一つ一つに感想、批評を書いていたのですが
なんだかそんなことすると、文句をもらいそうなのでやめました。

もういいです。
ありがとうございました。

>1
そう　まず本屋行かなきゃ　バカでもわかること　外最近出てないんだろ
日本からいなくなってくれよ　どーせ税金払わないんだろうから

>>15
杓子定規な「美」に拘り続ける限り詩人は永遠に詩から卒業できないよ。
それと君の言う「伝えたい」って何だ？
詩人にそもそも伝えなければならない事なんてあるのか？
俺は詩を書いてる上で誰かに「伝えよう」と思った事なんて殆ど無い。
それは俺がオナニストだからなのではなく絵画のフィーリングで
詩を書いているからなのだと考えるのだが、
君はこういった詩人のスタンスをナルシズムと否定するか？

>>20
>15は詩人の代理人でもやりたいんだろう　もっと衆人が読みたがる商業ベース
にのれるくらいのサービス精神が詩人には必要という主張はもっともだ。
がんばって育ててくれ　詩のテクニック教室スレ早くたてろ！　金子みすずコースとか！

>>21
詩を商売にしたがるギルドやポエニークの人たちは２ちゃんねるに来ないでね。

世の中２ちゃんねらと称する人は多かれど
目も当てられないネタが多すぎます。
詩版なんかで煽ってるものもありますが
もうほんとにやめてほしいくらい駄作ばかりです。

他人の心の中をたらたらと貶してそれが「煽り」ですか。
そんな誰でも出来るようなことをして
「２チャン最高！」なんて言って（例え公言しなくともです）るのが耐えられません。
こんなこというと、個人の価値がどーのこーのと言われると思いますが
もしあなた方が、不特定多数に向けて「ネタ」というものを発しているなら
「自己満足なんだからほっといて」なんて言わないで欲しいし
自己満足なら自分の中だけでやってくださいって感じです。

色々批判的な事書きましたが、
私は「いいネタ」に巡り逢いたいと切実に思っています。

我こそはという人はぜひ私にそのネタを見せてください。
よろしくおねがいします。

商品になる詩が欲しいってことですね。
私はむしろ、商品的な詩には惹かれないんですよ。
訴えたいこと持っている自己満足のほうの詩が好きですな。
だからと言って詩を発表するな、と言われるのにはどうも違和感が・・・。

>>20

じゃぁ、わざわざ詩をかかなくてもいいんじゃないか？
２Ｃｈにきて発表もしなくていいじゃないか。
詩にするってことは言葉にするってことだよ。
言葉はコミニュケーションをするためにあるんだよ。
物事をつたえるためにね。つまり詩というものは「伝え
る」が本質なのよ。

>>25
論点ずらし　卑怯だ　どうして　詩＝言葉　にしてんだ。
中高生も見てんだから大人の汚さ見せんな！

>>25
というかバッタもんの営業のなりそこないだろう！そんなんじゃ売れないよ！
もうちょっとここでがんばんな。納得させてみな。いろいろ持ち出して。
とりあえず偉い人の言葉持ち出せば　　私も使ってます　みたいな。

>>25
いい加減詩を書く意義が「伝える」事だけではないという事に気付いてくれないか。
大事なのは詩を読む側が如何にその詩から「感じた」かってだけだよ。
書く側の意図なんて読者にしてみればクソみたいなものさ。
目の前の出された詩を自分の脳内に映しこんでその詩を自分の材料を使って解析するのに
何故作者の「伝える」意図が必要なんだ？
作者と読者のコミュニケーションは作品のみを通じて行われるが
そこに特別な意思など介在しなくても十分コミュニケーション可能なんだよ。
君は何の感情も持たないプログラムが作る詩を読んだことはないか？
その事実さえ知らされなければ読者は自分に都合よく解釈してしまう。
その過程は立派なコミュニケーションだ。

俺は>>20です。念の為。

>>28
2chなんだからしゃれでやってくれよ。２５＝２８だろ？
中高生でもこれはわかる　２８ ID出せ！　バカ！

>>28

君は「感じた」という点がわかってないよ。
相手が「感じる」ためには言葉を媒介にし
なければいけない。つまり、「伝える」と
いう行為があってそこで初めて読者は「感
じる」ことが可能なんだよ。
読者が都合よく解釈できるってことは
コミニュケーションできていないから勝手に
解釈されてしまうのだろう。
また、勝手に解釈されるような詩しか作れない
詩人に存在意義があるのかと思うがね。

伝える」事だけではないという事
だけではない
ここだいじね

＞＞２８
（・∀・）ソウダ！　ソウダ！

>>32 んなどうでもええわ。

何かを「感じる」とき人は「感じる」ための
「情報」をえてるから「感じる」んだよ。
何の情報も状態で何かを感じている人間がい
ればそれは基地外だろう。

２５＝２８
いつから原稿書いてたんだよ　あと何往復あんだよ！！　あおり　あおられ原則　
>>26 >>27用には原稿無かったってことか　あぁ？

＞何の情報も状態で何かを感じている人間がい
ればそれは基地外だろう。

ごめん。ここよくわからない。

詩が何かを「感じさせる」ものであるなら、
読者に何かを「感じさせる」ための情報が必
要なんだよ。つまり、「情報」が「伝わり」そ
こから人は何かを「感じる」んだよ。

>28
負ける前にＩＤ出してみろ！！　出せないんだろ！　２８＝３８ダロ！

>>37

テレビを見て「笑う」、明日のことを思うと「鬱になる」
っていう風になにかしら感情が変化するには衝動、もしく
は情報があって感じたりするんだよ。
これの逆をいいたいわけ。

てっか、詩を書いている詩人はこれぐらいのことは
考えてもらっていないとこまるのだが、、、。

>28
負ける前にＩＤ出してみろ！！　いかいかの自演だろ！！

み〜んな、ウダウダ言ってないで

ＮＨＫスペシャル見とけ。。（エヘッ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じやあね

>28
負ける前にＩＤ出してみろ〜〜〜いかいかの自演だ〜〜〜〜〜〜　疲れた
ちょっとくらいRefreshしてから書き込めよ　まったく見てないだろ　オレノ

＞じゃぁ、わざわざ詩をかかなくてもいいんじゃないか？
＞２Ｃｈにきて発表もしなくていいじゃないか。
↑19の通り論点ずらしに聞こえる。
詩を書きたい衝動から書く。
２ｃｈと言う場所を知っているからそこに書く。

＞詩にするってことは言葉にするってことだよ。
何故か、それは貴方が下した定義なのではないですか？

＞言葉はコミニュケーションをするためにあるんだよ。
物事をつたえるためにね。
つまり詩というものは「伝える」が本質なのよ
上より、詩＝言葉＝伝えるではない気がする。
気がするなんて、弱いけど。

>>41　すまんね。考える事をあまりしたくないのだ。

たのしみだよ。ＮＨＫスペシャル。

そのまえに俺が前にいってたことを言わしてくれ。
言葉の限界を超えれる者について。

おれは、言葉の限界を超えれる者について考えた。
そこで、おれが考えたのは作者自身に感情移入する
ことによって限界をこえれるのではないかと。
感情移入とは若者が「世界はおもしろくない」と
いうのと厳しいつらい人生を送った老人が
「世界はつらいことばかりだったがそれでも世界は
すばらしい」というのとどちらに説得力があり、リアリティ
があるだろうか？俺は、後者だ。

>>1
まったくの同感です。
一度、私のスレにきていただけませんか。
歓迎します(￣ー￣)

>>45

詩とは「単語」の集合体だ。
つまり、単語は人に物事をつたえるために
存在している。その単語をくみあわせて作る
詩は伝えることを必然的にもっているんだよ。
また、誰かにつたえるために書いていないので
あれば発表せずにただ胸の内にとどめておけば
いいのではないか？
自分の詩を評価してもらうためであっても、
評価の基準は批評者に詩が何を伝えてくれるかを
みるのではないか？

んで、今日のＮＨＫスペシャルって何なの？

>>47
これは　単に普段生身の人間との会話がないだけの人なんだろうね。
営業マンではなかった　　　　結局↓で終わらせた　まったく異なる論点で正解言って。



27 ：19 ：02/04/28 19:22 ID:???
>>25
というかバッタもんの営業のなりそこないだろう！そんなんじゃ売れないよ！
もうちょっとここでがんばんな。納得させてみな。いろいろ持ち出して。
とりあえず偉い人の言葉持ち出せば　　私も使ってます　みたいな。

>>50

天才詩人らしいよ。

>>50
脳に障害持ってる詩を書くガキの話

やはり経験はええよ。何事も。
しかし、若者と言うとナにも知らないとんだ横暴者のように聞こえるが、
もっと昔の、子供、はどう感じるかな？
子供の心にそのまま感情移入出来る者は居るのか？
（子供自身だなんて言わないよ）

知ることは素晴らしいことだが。

それとあくまでも例に過ぎないのだろうが、
老人が世界がすばらしいと言うのか？本当に。
いかいかさんが高校生？だと言う事を聞いて、（まぁ、先輩だろうけど、）
貴方は本当に的を得た意見を言えるものかなんて思いました。

まぁ、わかっているかもしれないけども、
「美しい景色をみた」ことはほとんどの方（結構な詩人さんならば）が経験していると思うのだが、
どうでしょう。
自分だけが素晴らしき自然を感じた風におっしゃられていたので..。


自分もずれてますが。

>>31
伝える行為を放棄した日記でさえ読む者に何らかを感じさせることができる。
君は「伝える」事を盲信し過ぎている、詩はテレパシーじゃない。
書き殴られた数文字の言葉でさえ読む者によっては重大なメッセージとなる
逆に詩に全く興味のないしかも今急ぎの用がある者に古今の詩人の名作を読ませればどうだろう？
全ては受信者の内部世界次第だ。
そこへ如何に送り込み易くさせるかが発信者の技量であるのだが、
それもやはり「伝え」ようとする意図ではない。よく考えろよ。
言葉それ自体が既にコミュニケーションであることをさ。

>>55

だから、作者につたえる気がなくても、
言語が必然的に「伝える」という義務を
帯びて存在している以上。
言語を使う「詩」や「日記」っていうものは
「伝える」というものからはにげられんのよ。
それにね、「感じる」ってことは何かが日記
から「伝わったから」でしょうが。

作者に伝える気がなくても「言語」は
「伝えて」しまうのよ。だから、「伝える」
気がないなら文字にせずに脳内にとどめておけと。

＞詩とは「単語」の集合体だ。
＞つまり、単語は人に物事をつたえるために
存在している。

だからコレは貴方だけが考え抜いた定義なのですか？
いや、むしろ「つまり」が可笑しいと思いますが。

詩＝単語の集合体
つまり、単語＝伝えるために存在
※）単語の集合体である詩は、必然的に伝えることを持っている。

後を読んできゃわかりますけど、、、順番きちんとしてほしかったな。

変な風に言っってたらすみません。

>>58

じゃぁ、君は「単語」をどのようなものと
定義しておられるのかな？

いかいかって、接続詞の使い方もわからないんだね。
なにが「つまり」だ。

>>60

わりぃ。俺誤字が多くて。
中学の時に「おまえのその落ち着きのない性格を
なんとかしろ！！」っていわれたよ。

＞だから、作者につたえる気がなくても、
＞言語が必然的に「伝える」という義務を
＞帯びて存在している以上。
これを言葉の、伝えることへの盲信だと思うけど。

難しい問題ですね。
以前、私は言ったことがあるのだが。
犬に、馬鹿、といったら、怒ると。
伝わっているのですよ。
言葉の魂が。
難しいので、もっと賢い人の意見も聞かなくては。

単語とは何か？

書くには時間がかかります。（何分、おっとりな性格故）
ついでに飯です。失礼。

>>62

盲信って何よ？
じゃぁあなたはどうなんだい？

>>61
ひょっとして君って多動児？

多動にはリタリンがいいよ。がんばれ、いかいか。

>>52
今、流奈くんの詩を読んできました。すごくいいよ。びっくりした。
心地いい驚きでした。以下は抜粋。

母の涙
絹のヴェールに染み込ませ
少女はただはしゃいで
これからの人生を乗せて嫁いでいく

もっと紹介したいんだけど、著作権の問題もあるしムリだろうね。
私は再び詩作に移るのでオチます。ではでは。

人が「単語」「言語」「文字」を作ったのは
コミニュケーションをするためだろ？
だったら、必然的に「伝える」という使命を
帯びていることになる。

>>66

なんじゃぁそれ、、、、。
いやいや、「おっちょこちょい」らしい。
式や考え方は合ってるのに答えをはずしま
くるとかね、、、。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

伝えるために存在している「単語」などは
詩にしても日記にしても他者に何かを「伝えて」
しまうのだよ。望まなくても言葉や、文字にして
しまったらそれは「伝わって」しまうのだよ。
詩も同じだろう。

俺はもう寝ます。つかれた、、、。

明日、友達ができるといいね。いかいか。

>>74
友達になってあげなよ

自分じゃとてもじゃないけど友達になれないよ。
無償の愛をいかいかに捧げる事が出来るヤツじゃないとね。

がんばってね、いかいか。

>>いかいか君

言葉は確かに伝達のツールだろう。
しかし前にも言ったが詩は必ずしもそうではない。
なぜなら言葉には千差万別の多様性があるからだ。
こう言っても分からないかね？伝えると感じるの違い。
ひとつヒントあげるよ。
「伝える」とは'100'を100の近似値にさせることだが、
「感じる」とは100をｉｏｏに変換することなんだな。
わかるかな？じゃあ俺は落ちるよ。

なんだ、落ちたんすか。皆様方。
いーよ、寝る。

俺も高校生だけど正直いかいかとかっていうヤツ糞すぎねぇか？
っていうか俺はこの詩板の詩ぜんたいが糞すぎると思ってるんだけど、
それはやっぱりこの板で詩人とかいってるヤツのほとんどが、
このいかいかっていう馬鹿と同じように、言葉を形態的にしか捉えられてないからだと思う。
本当に力のある詩人は言葉をその道具性から解放できるんだよ。
きっとこいつらはそういう詩を読んだことが無い。
だからこのスレの上の方に書き込まれているようなゴミを堂々と詩だ、とかいえるんだろうね。
言葉に対して日常的な意識で対峙するのはやめろよ。
あと、それからビジュアル系とか、
ゴミなパンクやハードコアを聞くのも止めたほうがいいんじゃない？

私も馬鹿だよ。すまないね。高校生じゃないけどね。

>>79
世の中のほとんど全ての人間がこの板のこと知らない。その中で君を
位置付けられるか？なんでここに　書き込んでんの？　変な高校生

>>79　
いやー、同じ高校生とは思えません。
だからといって諦めません。俺も頑張ります。
罵倒されるのは大嫌いなので。

っていうか、高校生だし勉強しなきゃだね。

人生語る前に人生考えろよ、過ごしてから語れよって感じ。

勝手な解釈が多い。
決め付ける事は危険過ぎる。というのに。
なんてわかる？
けどできてないってのは、わかっちゃいないことなんだよね。

残酷な目で睨んでます。

>>81
位置付けられるか？ってちょっと意味がわからないっす。
ここに書き込んでるのは2チャンと詩が好きだからです。

>>82
偉そうな事言っちゃってスイマセン。
今年受験ですか？だったらお互いに頑張りましょう。

>>85
あ、同い年ですか。

そうですね（苦笑

頑張りますか....

>>85
了解　質問　いい詩を読む前と後とで自分の中で何がどう変わるかおしえて。
詩をカテゴライズしておしえてくれるとうれしい。

今、NHKスペシャルで、「自称詩人」な人間操り人形の話をやっているよ。
文字盤あやつるというけど、どうみても母親があやつってるよなー。
自分の子供を見せ物にするとはね。もうかるからいいか（ｗ

>88
同意　２分見て稲垣に替えた

マジで母親が動かしてるね。これって詐欺じゃん。

カントンは第二のいかいかだな。

>>90　うﾞーーーーむ。同意かも。

詩の内容も母親の発言も、もろにDQNというか電波だ。　見ていてイタイ。
NHKスペシャルこんなの放送するなんて、プロデューサもデムパですか？

あくびしながら、ってえのが.....

母、それでも母か...

よっぽど金儲けしたかったんだろうな　このドキュソ夫婦

やっぱどんどん馬鹿に成ってるな日本人は
詩なんて単語の羅列だって、お前馬鹿？

ていうか、お前右の脳ある？

>>96 どの発言にいってるんだよ。俺もいるんだから。

>>96
96も詩ですか？　

あのオカン、学生時代に文芸部所属で詩を書いてたらしいっつーネタ入ってるんだが…

ＮＨＫスペシャルの内容、ｲﾀｲ。ほんとの意味でｲタイ。。
母親が、自分の名前で詩を売ってないとこが激しくｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ。
なんでもかんでもポジティヴに捉えようとしてるのが
逆に、脳障害児のこどもに対する哀れみから生まれたモノのような気がして
ｲﾀｲ！　ね。
　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たまにはマジレス

誰か下記質問に答えられる人はこの板に期待する人の中でいますか。

詩作に励む人のお答えはいりません。詩作に励む人は自分で書いた詩でないと
下記変化が出てこない人たちですから。

質問　いい詩を読む前と後とで自分の中で何がどう変わるかおしえて。
詩をカテゴライズしておしえてくれるとうれしい。

いかいかって案外真面目に物事考えてるんだね

>>100
まーじは優しいヤシだな。
俺はあのオカンが自分の書いた詩を売り込むために脳障害の息子を見
世物パンダに仕立て上げているか、マジで壊れてるのかのどっちかだ
と思うぞ。

>>79

形態的ってなんだよ（ｗ
あのさぁ〜言葉は道具でしかないのよ？
「感動を伝える」ための道具ね。
芸術はすべて何かを感じさせるための媒介
つまり道具なのですよ。
詩とは啓示的なものなんですよ。ってか君にくそよば
わりはされたくないよ（ｗ

>>102
おまえが　いかいか　だろ　>>101の質問に答えろ！！

>>105
ちがうちがう

>>77

説明がたりなかったようだね。
詩を書く→「視覚」でみる→脳で処理→何かを感じる

さぁ〜ここで質問。
伝わると感じるどちらの行為が先におこるのでしょうか？

「視覚」でみるという時点で言葉が伝わっている状態。
伝わった「言葉という情報」を脳で処理。
その後何かを感じる。

あのさぁ〜つたわらんと感動もおこらんのよ。
つまり、詩は「感じさせる」前に「伝わる」って
ことがおこらんと「感じないわけ」。
また、「感じる」ってことは詩に乗せられた情報が
伝わったってことなのですよ？

>>103
あの母親は、深層心理の部分では、脳障害児のこどもを持った事を悔やんでる
そんで、それを不幸だと思ってしまってる。でもそんな自分が嫌で嫌でたまらなくなって
自分のこどものことも含めて、ポジティヴに捉えようとしたときに
あの母親、こどもと同化しちゃったんだと思うな。俺、1冊も本持ってないけど
母親が、ちょっと壊れてるのは確か。宗教くさい何かがあるな☆☆

>>108

題名みたときにそんな感じだろうとおもってみなかった。
内容を少しおしえてください。

571 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/03 11:57 ID:TVH05Drt
詩人って愚かだなぁ〜。
詩人ってクソだな。
詩人ってｱﾌｫだな〜。
言語という媒介をで伝えられる情報料には限界があるんだよね。
でこう考えてみたよ。
言語で伝えられる情報とは？
言語で伝えられるのは風景の説明。森があって木があって。
あと、作者の主観かな。美しいと思いました。
目で感じさせる。視覚
音でつたわる情報
音は空気、雰囲気を言語よりも詳細に伝えられるのよね。
耳ってので聞く。聴覚
詩は残念だけど限界があるのよね。
でもね、詩は限界を超える方法もあるのよね。
それは、一握りの人間にしかできないのよね。
たとえば、みつを、３２６、とか詩という媒介に
雰囲気や空気をふきこむことできる人達ね。

>>110

ありがと、それも引用したかったんだ。
でも、それは後で訂正しておいたはずだが、、、。
まぁいいか。

>>111
ＯＫ　いかいかくんの好みがわかった　さらば　疲れた

僕は詩人という存在にダンディーでロマンチックなイメージを持っています。
美形でない人間が詩人であってほしくはないし、
汚い言葉で罵り合うようなこともしていてほしくないんです。
自分勝手な考え方だとは思いますが、僕は詩人に対して抱いている
そういった幻想から逃れることができないでいるのです。

363 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:03 ID:ORLDiqTa
>362
これでいいのよ。これで詩人ってきどってる奴も限界がみえるだろう。

>>109
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019995652/l50
でチョト祭りやってる。
あと、実況ｃｈでもリアルタイムで祭りやってた。

詩人としての基本と言うか人としてのきほんだよね、いかいかの言ってることは
でも大事なことだと思うよ、難しいけどねそれを守りきるのは、

いかいかって人は詭弁家だな。
「伝わる」という言葉をレベルを混同させて使っている。
わざとなら、詭弁。
自覚がないなら、単に頭が悪いとしか。。。

「道具」という言葉に関してもレベルを混同させてる。
「モノ的存在」という日常レベルの意味と
「関係性に関するもの」という抽象レベルの意味とを
わざと（？）混同させて使用している。

谷川さんは美形じゃない。
しかも、詩が商品化された言葉で感動できない上、売り込むことだけは忘れない。
根性だけは見上げたものだ。
根性がない私は、いつか谷川さんの詩集を買ってあげようと思う。
汚い言葉が嫌いなところは一緒ですね。
名前がかっこいいです、工藤さん。
伸一という名前に惹かれます。
前好きだった人の名前なので。いい響きですよね。

>>108
スルドイね。

実はコレの関係者らしい（両親が）。
一番下のコンテンツから入ってみたら、ルナ君の広告も出てるよ。
マジで宗教絡み。

ttp://www.din.or.jp/~agni/basic/profile.html

>>117

馬鹿です。意味がわかりません。
説明してください。

　日木流奈
1990年02月11日04時20分、横浜生まれ。
　極小未熟児、先天性腹壁破裂の状態で生まれ、生後二週間で三度の手術をおこなう。
　低酸素性虚血性脳症の後遺症により、脳委縮し、脳障害となる。新生児痙攣、点頭癲癇の発作を起こす。

脳障害児のこどもを毎日毎日、介助保護する生活の中で、
いつしか、しゃべる事の出来ない、こどもとのコミュニケーションの中で
こどもの「おもい」を文字盤（あいうえお、かきくけこ、さし……）
を使って、読み取ろうとした母親が、そのこどもの指差す言葉を
メモっていたんだけど、それを、ある日見ていて、そこに詩性を感じたらしく
その流奈のことばを集めるようになった。
流奈は、母親の手を掴まれた状態で、まるで自分の本意ではないことに脅えているかのような
表情で、人形のように母親に、文字盤の文字を強制的に指差すことで
詩人扱いされていた。母親が、流奈の詩を読み上げるのだが
そこには、まるで、イルカの言葉を翻訳するような、うそ臭い、でもロマンチックな
痛さがあった。
あれは、流奈の詩ではなくて母親の詩だからな。

>>113
そういう「イメージ」から脱却できるのが詩人だと思うのですが。

>>120
もうちょっと明確に　僕はくだらない言葉を発するバカです。いつもご迷惑
おかけしています。しゃれなので信じないでください。僕の相手してくれて
いつも僕に論破されているのはDummyです

と　言ってくれ。

>>121
そう。そしてそのオカンとオトンがどっぷり某宗教に浸ってる…。
可哀想なのはルナ君とソマちゃん。
何の罪もないのに…。

>>120
わざとじゃなかったんですね。。。

いつまでたっても詩人論か・・・・。
一向に進歩しねえなあ、と嘆きたくなるも、詩人とは何ぞや。

>>125

違うよ、あんたの文章がわかりにくいっていってる
から説明してくれっていってます、、、。

歌手が「愛してる」というフレーズを歌うとき
歌い方によってどう愛してるのかを表現するように
詩人は「愛してる」というフレーズを遣うとき
遣い方によってどう愛してるのかを表現する

「愛してる」というフレーズを歌うことは誰にでも簡単に出来るものだけれど
歌手のように歌うことは誰にでも出来るわけではないのと同様に
「愛してる」というフレーズを遣うことは誰にでも簡単に出来るものだけれど
詩人のように遣うことは誰にでも出来るわけではない

歌手が観客に向けて「愛してる」という歌詞を歌うとき
歌手が観客のことを愛しているのではないように
詩人が読者に向けて「愛してる」という言葉を遣うとき
詩人が読者のことを愛しているわけではない

歌手が歌を歌うとき観客に聴いてもらいたいのが
歌詞ではなく歌声であるように
詩人が詩を書くとき読者に読んでもらいたいのは
言葉ではなく詩心なのである

歌手や詩人にとって言葉は
目的ではなく手段に過ぎない

>>117

お前の発言は的がはずれているように
思うのはおれだけか？
抽象的な意味であるが日常的意味であろうが
どうでもよい。
ただ、どちらも、情報を「伝える」ために存在
しているにはかわりないってこと、、、。

ニュー速の奴は粘着だな（ｗ

ビデオにとっといたから、観たい人はレンタルしまっせ（ｗ

宗教にハマッた（つまりインプット）からこそ出てくる言葉なのだとしても
ちょっと遠巻きなスタンスで読んでみるのもいいかなと、、、。

373 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:09 ID:ORLDiqTa
>368
十分受け入れてますが受け入れた結果こういう意見になりました。
世界の多様性なんてわかってるよ。意見の多様性っていわれても
どこかで、劣っている意見はしょせんくだらんもんですよ。
多様性の仲に真実もあるんですよね。その真実に到達した人間は俺！！

395 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:33 ID:ORLDiqTa
>393
死ぬほどしましたが。
基本的にいつもいろんな意見をみてから意見を形作ってあとは
自分の意見が正しいか他の意見と比べるのが俺のやり方です。
つまり、思考はすんだのよ。今は最終仕上げってわけ。

411 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:49 ID:akvh5aAO
>406
詩人をみているだけです。
また、俺の意見が現時点では最強であってもかわるかもしれないからです。
俺はいろんなものを吸収したいからです。
あと、俺は他人の意見もうけいれろっていうけど、その段階は終わりました。
今は、自分の意見を正しいと立証するためにここにいるのです。

>>129
融通の聴かないアルバイトでよくいる　やつの頭の中は抽象と具象が混在
していて　それで考えをまとめることができたんだ。

いかいかさんの論法に則れば、
「手が温かい」も「心が温かい」も
どちらも熱量の問題になってしまう。
そんな感じなんですよ。うまくいえなくてごめんなさい。

>>117
俺も意味がわからない

>>133

すまんが的をはずしているぞ、、、。
「手が温かい」も「心が温かいも」
どちらも、それを伝えているぞ、、、。
「手が温かい」なら手が温かいという情報を。
「心が温かい」なら「心が温かい」と伝えて
「優しい」という感じを生み出させる。
どちらも「伝える」という行為をおこなっているが、、。
読み直してね、、、。詩を通して感じるとはっていってるの。
単語レベルじゃないよ、、、。

絵で半具象半抽象と言うやつがある。
私はそれに当てはまるので、それ以外の描きかたはできないから、そういう描き方を学べと言われた。
詩もいろいろな方向性があるのかしら？

>>128 だがよ、歌詞を伝える為に歌うんではないのかい？
声だけ伝えたいなら、歌詞はいらん、とかいう極論にもなら
なくないか？

>>135
あう。。。あなたは自分の頭の中でしか理論展開のできない人
なのでしょうか？（涙）
あなたの使用されている「伝える」という言葉について、私は
語ったわけで。
べつにあなたの持論に添って物を言ったわけじゃないんですが。。
とにかく、会話になっていません。
「伝える」という言葉は「ひとつの姿しかもっているわけじゃない
よ」と言いたいだけなんですが。。。
あなたがすべての「伝える」という言葉のシニフィエを強引に
ひっくるめて同じにしてしまう詭弁を行っているもので。

>>138
別に強引ではないと思うが？

>>137
「手の温かさ」が「伝わる」場合、それは物理的な「熱量」が
伝わるわけです。

「心の温かさ」が「伝わる」場合、それは物理的な「熱量」で
はない上に、「本当は伝わってなどいない」んですよね。

受けた人が、「伝わった」と思っているだけのこと。

つまり、この場合の「伝わる」は、対象と自己との間には「何の
関係もない」んです、極端かもしれませんが。

こういった「伝わる」と前者の「伝わる」とを、あまり混同すべ
きではないということです。それを混同させるのは強引ですし、
詩論にそれを使うのは、詭弁といわざるをえないのではないでし
ょうか？

>>137
そういう考え方もあるのかもしれませんが
僕は洋楽を聴くとき、歌詞の意味なんてわからずとも感動します
邦楽だと歌詞を聴いてしまうこともありますが
それは音楽を聴いている事にならないと思うのです

詩の場合もまた同様に
言葉の意味を追っているだけでは
ただ単に文章を読んでいるに過ぎません
それでは詩を読んでいることにならないと思うのです

ですから受け取り手側にも
歌詞ではなく歌心を聴き取る才能や
文章ではなく詩心を読に取る才能があってこそ
歌や詩の本来的価値が見出されるものなのではないでしょうか

>>141
あなたの読む詩は、すべて自動的な意味の言葉ばっかりで書かれ
ているんでしょうね。

＞言葉の意味を追っているだけでは
簡単に言葉の意味がとれてしまうんですか。
それじゃ、小説読んだほうがいいですね、確かに。
そういう詩ばっかり読んでる人なら、確かに詩は言葉よりも別の
ものを読むべきものだと考えるようになるでしょうね。

>>140
伝わったことに関係は変わらないじゃないかな？
何かしらそこに熱であろうと冷であろうと伝わることに
変わりないと思う。

>>141
山村暮鳥の「岬」なんて、ただ言葉の意味を追って読むだけでは、
作者の込めた意味など、さまざまな意味には辿り着けません。

「岬の光り
　岬のしたにむらがる魚ら
　岬にみち尽き
　そら澄み
　岬に立てる一本の指」

これは有名すぎて、ネタばればれだろうけど。
しかし言葉にはさまざまな意味があり、特に詩では、辞書に
も乗っていないような独特な意味を与えられて使われたりも
する。
そこを読み解くイメージの術。
これは言葉そのものを相手にして使われる戦術ではないでしょうか？

いいスレだったのにまた糞共が荒らしたか・・・

この分じゃ詩板に未来どころか、現在すら存在できないな。

過去がよかった訳でもなし、どうしようもないな。

ま、２ちゃんねるなんかにアクセスしてる時点でダメだからどうでもいいが。

俺は某大手サイトから監視に来てるだけだから、おまえもなとかいう煽りはパス。

>>118
>>113の意見は反発されるだけだろうと考えていたので、
好意的なレスを頂けてありがたいです。
でも僕はずっと綺麗なままで生きてきたわけではなく
すでに心の中はぼろぼろに汚れてしまっています。
綺麗であろうと考えるようになったのはつい最近のことに過ぎません。

>>143
なんでいかいかさんが出て来ないのか不思議ではありますが。。。

では、あなたは詩を読んで「作者の伝えたいこと」というものは
正確に、熱量のように、読者に伝えることのできるもの、
あるいは伝えるべきものだと思いますか？

いみいみいみいみっていみがなきゃだめなのかな？
それと「伝える」ってのは
伝えようとする人と
感じようとする人の
間でしか成立しないと僕は思います。
詩なんかはそれがお互いに精一杯じゃなきゃダメだから
伝わりにくいし、読みづらいんだと思います。

>>145
オマエモナー(久々

>>141
なるほど、それはそうだ。
だが洋楽だって歌詞の内容がわかれば感動ひとしお
だと思うがな。 ジャイアント馬場という人は大変な
読書家で、日に小説３冊は軽く読んだという。どんな難解な書物
を読んでも感想は「うん、面白いね」だけだったという。
どうして君が才能という言葉を使ったか真意はわからん。
もしかして才能至上主義なのか？とも思うが、思うに何であれ
関心がありさえすれば知ろう解ろうとするし、才能如何に関わらず
情熱さえあれば、ある程度モノにできる。詩心を読み取るのは
才能ではなく、感性を磨くという作業の賜物ではないかな？
まあ、才能はあるのこしたことはないけどね。
ボブディランの詩にね（歌詞とは言わない。彼自身自分は詩人と言って
いた）月にかけるハシゴがあって昇っていくことが出来たなら、
いつまでも若い・・・・という詩がある。ハシゴを昇っていくこと
自体才能ではない。月＝詩心だとしたら、ただたんにハシゴを昇って
ゆけばよいだけの話し。ん？逸脱してる？

>>148
意味なんて無くてもいいでしょう、もちろん。
作者に伝えたいことすら無くてもいいと思います、もちろん。

「伝える」という場合、「自然の風景が人間に何かを伝える」
ということはありえないのですか？
自然に「意図」などはないはずですが。

>>145
早く某大手サイトの監視に戻りなよ。
どうでもいいダメな人間の集まる2chで
過去も現在も未来も、どうしようもない詩版に
つきあう必要いからさ。
お前はでていって、二度と戻ってくるな。

>>150
その「はしご」を見出すのが「才能」なんだよ。

感じるというのは、
分解された言葉の一つ一つに埋め込まれたイメージと幻想の再認識でしかない。

極論を言えばさ、
「愛なんかどーでもＥよなー、今日も誰かレイプしに行こうかなー」という奴が
気まぐれでロマンチックな誰かを引っ掛けるために超ロマンチックな詩をＷＥＢに書いたと仮定。
（出会い系サイトでもいいんだけど）
で、そんな事は知らない女がその詩を見て気に入った、とする。
すると、男は「犯してえ」として書いた詩が、女にとっては別なものになっちゃう。
そこにあるのは言葉だけだからね。
でも女のほうは「あの詩を書いたあの人と私は、きっと運命の人なんだわ」
と、表面だけで勝手に幻想を作り解釈してしまう。
情報は伝わった事は伝わったんだけど、それは虚偽の真実なんだよね。

>47で
＞若者が「世界はおもしろくない」というのと厳しいつらい人生を送った老人が
＞「世界はつらいことばかりだったがそれでも世界はすばらしい」というのと
＞どちらに説得力があり、リアリティがあるだろうか？

と言っていたけれども、その老人が「ハタチの時に死んじゃえばよかったにゃあ」
とか思っていたら説得力も何も無くなるわけ。
（もちろん、老人がその事を言わない限りは説得力があるんだけど）

人は何を考えているのか分からない。
例えば、愛する妻に「愛してる」とか言って、自分の子を虐待しようと企んでいるかもしれない。

手をつなごう
この暗闇の中で　二人が
離れ離れにならないように
手をつなごう

手をつなごう
この暗闇の中で　二人が
離れ離れにならないように
（これから殺すってのに逃げられたらたまんねえからね）
手をつなごう

ほら、印象変わったでしょ？

>>155（・∀・）／ｳﾝ！ﾓｳﾈﾙﾈ!ｵﾔｽﾐﾅｻｲ･･

>>154
＞２段落目
そのＤＱＮは、見事に自分の意志を相手に伝えたプロ！

>>153
ハシゴは才能じゃないよ。むしろ物理的解釈でいいんじゃないかなあ。

>>151
>「伝える」という場合、「自然の風景が人間に何かを伝える」
>ということはありえないのですか？

風景が何かを伝えるんじゃなくて
人が感じ取ろうとしている。
僕が前レスで人と限定したのは、ここが言葉で
何かを伝えようとしている人の世界だからです。

ここは２chなんだから、堅いこといわずに、
ネット詩人さんたちは好き勝手に、自分の詩を書いたり、
自分がイイ! と思う詩の感想を述べたりしていればＯＫ！
誰からも文句をいわれる筋合いはない。

ただ、いかいかさんみたいな「決めつけ」で偉そうに
「持論」を押し付ける人は、叩かれてしかるべきだと
思いました。

それでは皆さん、お邪魔しました。
どうぞ楽しんでください。楽しみましょう♪

>>160
もしかしてデス・・・・・さん？

>>160
違う違う！
「はしごを見出す能力」が才能だっていってんの。

まったく君たちはどうしようもないな。

というか、原田くんもこんな場所で馬鹿相手にしてないで、

ちょりくんと賞やら企画やらイベントやらオフ会やらおやんなさい。

まったくもって君は主体性がなくていけない。

ああ、ちょりくんの脳内スタッフだから仕方ないのか。

なぜ　いかいか　って名前を出さずに会話したがるのか？

いかいかって名前だすと粘着が集まってくるからさー
ってのは口実。

これ以上 いかいかの「敵」を増やしたくないから、って
のがホンネ。

昔から執着してる、詩版ﾛｰｶﾙﾙｰﾙや強制ID表示について
意見をまとめる時に「反いかいか」が多いと困るんだろう。
だからいかいか、の名前をひっこめるんだね。

>>161
＞風景が何かを伝えるんじゃなくて
＞人が感じ取ろうとしている。
そうでしょう？
そしてそれは詩の場合にはあてはまりませんか？
日常言語なら、言葉は意味を伝えるためのもので、たとえば
ＰＣなどに作らせれば無意味な言語が出来るだけですが、
詩はそうではない。
ＰＣでも作れる。
ならば、そこに必ずしも「意図」はないかもしれない。
ただ、読み手が感じ取ろうとしているだけで。

>>165
ごめんね。
ちょりくんって名前はこの板ではじめて見た名前。
その人となあんも面識はないよ。

今夜は遊びたい気分なんだよう。

いかいかばかだとおもうよ

>>152

つまらんね。本当につまらぬ。その程度か・・・滓というにも及ばぬ愚直ぶりだな。

詩人だと嘯くなら、もっと響く言葉をつかってみてはどうかね。

>>167
あの〜まったく会話が噛み合ってないと思うんですけど。
俺は酔ってんのか？

>>168

おお。ちょりくんと戯れていたのは原口昇平とかいう、これまた愚な詩を書く輩だったな。

失敬失敬。

>>167の訂正。５行目から。
＞意味を伝えるためのもので→意味を正確に伝えるためのもので
＞無意味な言語が出来るだけ→不正確な文章が出来るだけ

>>171
いやそんなことない

>>171
はて。かみ合ってない？(＾＾；
うぅ。。どっかで間違えたかな？

とりあえず俺の言いたいことは、「どれかひとつに結論
まとめんといて！」ってことなんだけど。。。

まあまあ、皆詩人ならこの思いを詩にのせて表現してみてはどうかな？

>>176
確かによく見てみれば、ここは詩を書き込むスレだと書いてある。

>>147
テーマにもよる、伝えたいのであれば言葉に気をつけろ
そうでなければ読み手の勘違いに気をつけろ

>>173
144さん。
>>151
>意味なんて無くてもいいでしょう、もちろん。
>作者に伝えたいことすら無くてもいいと思います、もちろん。
まず、ここからずれてると思います。
俺は意味が無くてもいいなんて一言もいっちゃいないです。
伝えたいことすらないともいっちゃいないし。
>>172
全然名前違うやん。ぷす。
>>174
ありがと。

>>178
その「テーマ」って何よ？
テーマによっては、誤読は決して許されないってこと？
「テーマ」＝「プロパガンダ」なのか？
プロレタリア詩みたいな奴？

ああ、わたしはいま
とても、とても
こころがさけびだしそうだ

だから詩をかく
詩にしておかないと
こころがこうかいしそうだ

そしてサイトにのせよう
だれかにみてもらえないと
こころがはりさけそうだ

こころのさけび
それが詩だと
だれかがいった

そのとおりだと
わたしはおもう

だから詩をかく
こころのままに
こころのなかの
いろやかたちやかぜやにおいを

詩にして
わたしはいう

詩人です、と

>>179 はらださん
いや。俺は。。。貴方が「いみいみいみがなくちゃいかんのか？」
みたいなこと書いてらしたので。。。
誤解でしたか。スマソ。ｍ(_ _)ｍ

>>176-177
ごもっともだけど、１さんが云うように
本当にいい詩に出会いたいなら、
自分の力で探して欲しいと思う。

そうしなきゃ見つかんないと俺は思うんだけど。

>>180
＞テーマによっては、誤読は決して許されないってこと？
そうですよ、でも決してではない、決めることはない
＞「テーマ」＝「プロパガンダ」なのか？
そんな事はない、個人的な庶民的なテーマであっても

はらだってだれよ？　知らんぞおれは

332 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:29 ID:ORLDiqTa
>329
言葉には限界があるんですよ。表現にもね。
アナタはまだまだ、若いし、いろんなことについて考えておられないようですね。
詩は美しくない。伝えるだけの役目しかないんだよね。
でも、現実の美しさを伝えられかい？

335 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:32 ID:ORLDiqTa
>328
だから、限界がある。から詩はくだらない。
それに、美しいものはそのままが美しいだよ。
それを、わざわざ詩にしてつたわるようなことばで
人間にしかつたわらない。美しいものを言葉で汚す
それって愚かだよ。

340 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:37 ID:ORLDiqTa
>339
感性は君の５００倍はあるよ。
君は見えてないんだよ。
万能じゃない人間が作った言葉が無限に表現できるなんて本当にいってるのかい？

351 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 17:48 ID:ORLDiqTa
>349
つまり、君はいろんな思想が膨らむような詩を書いてどうするのよ。
伝わってないってことだろうが。君は実力ないのだろうね。

>>183
いや。「これぞいい詩だ！と思うものを書いてみてください」
だから、客観的にヒドい詩でも自分で「これがいい詩だ！」って
思うものを書いてみるスレなのだと。。。思ったわけで。

どうも貴方とは話が噛み合わんね。（笑）
ちなみに俺は酔ってない。（笑）

>>185 知らなければ知らないでいいんだよ。別にさ（笑

ちなみに俺はここでは常に「客観的なこと」について
書いてるつもりだからね。>>187もね。
また誤解されそうなので、先手を打っておく。（汗）

>>182
144さん。ご丁寧にどうも。
意味がいけないんじゃなくて
意味に囚われ過ぎてる状態が良くないと思いまして。
意味を超えたところにあるものがあると思いまして。

味を超えたところにあるものがあると思いまして。



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【2:439】ネット詩人でｳｻﾞｲ奴NO,1〜PART２〜
1 名前：名前はいらない 02/03/10 12:40 ID:???
http://www17.big.or.jp/~kinro/index.shtml　詩人ギルド
http://cgi.members.interq.or.jp/earth/goichi/　-ark-詩の総合情報サイト-
http://homepage2.nifty.com/ve

雑音と白い靴箱
割れる音
かなり耳障り・・・・
塞ごうとした掌は明日を覆う逃げの心と共に・・・
散らばった参考書
光る半透明のmouse
表紙と微妙に合っている気がして
可笑しくもないのに滑稽という言葉で取り繕って
少し笑ってみた
毛布の中で掠れる足が
固いものに当たって不快感を覚える
人形を包んだ木箱だけを手にして
今夜も夢遊病患者の足音に耳を傾ける
髪を伸ばすのにも何かと洒落た理由が欲しくて
好きでも何でもない彼を利用してみたら
割と格好が付いたりして・・・・
変換間違い
笑ってみた

>>190
どもども。
俺的には「意味の無いことにも意味は見出せる」
みたいな風に、勝手に取ってしまったようで。
「意味に囚われ過ぎ」ってのは同じこと考えてましたが。。。

>>187
なるほどです。でもそれじゃ１さんのためにはならない(苦笑)。
そうなると自慰的ではないですか？
>>188
代弁ありがとうございます。

>>193は、違うな。。。「安易な意味に囚われ過ぎ」かな。

>>194
とりあえず、この板のレベルをハッキリさせるという意味で
１さんのためになるかも。

>>193>>195
144さん。ごめんなさい。てへ。
>>144を読むとあなたの言ってることがわかってきた。
もうそろそろやめますか、これ(笑)。

>>164 詭弁に詭弁で返すのもなんだが、ハシゴなんてやつは
どこにでもある。ハシゴを見出すんではなくて、ハシゴをかける。
そこいらにあるハシゴをかける。見出すハシゴではなく、元からある
ハシゴ。なんか可笑しくなってきた。
>>179 いかにもそうだが？

>>144さん。
多分、千日手。

>>197
やめましょっか。どうにもアレ(モゴモゴ。。。）なので。

>>198
んじゃ、あなたは「この世に”才能”などというものは存在しない！」
つーわけですね？
誰もが平等だ！と？

てか、ｲｲ詩ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>198
yukiのとこでお会いしたはらだです。
合ってますよね？

>>200
yes.お疲れ様でした。

ありゃりゃ。だあれもいない。

>>205
あたりまえだろ、本筋を外して荒らすだけ荒らして・・・・

何かんがえてるんだか。

>>198
はしごは何処にでもあって、どのはしごを上っても月へ
向かっている？　なんか平等すぎ。。。
それじゃ、才能なんて必要ないじゃん。

月へ向かっているはしごを見つけることのできる能力が
才能なんだって、俺は思うよー。

>>206
はしごを見つける能力のない人
あるいは見つけても努力しない人

こういう人には「いい詩」なんて書けないってことだよーだ。
べー０

206ははらだ　　プププ　相変わらず

あはは。おっかしいの。

「いい詩」って僕はよくわからないけど…。
「誰か」が「誰か」の「いい詩」を書いてる。
たぶん。

>>206-209
何いってんだか全然わかんないや。
噛み合わなさ過ぎて。

「自分にとって」どうか？
ということしか言えないよね。

真面目に議論してほしかったな。

ま、今の詩板の連中にそんなこと期待するのは

チンパンジーに核融合の実用炉を開発させるのと同じぐらい無意味だけどな。

>>214←これもはらだ？

>>214
俺はいたって真面目だよ。
名前はいらない人だと話し辛いからね。
少しサービス精神に欠けるんじゃないですか？

名ストッパーだね、俺。ぴしゃり。
おやすみなさい。

僕が好きな詩です。yuu、勝手にコピペごめんね。

yuu ◆vYueMMw6 ：02/02/22 02:26 ID:???

「君よ」

不確かな　もやもやした世界より
確固とした　小さな世界を歩いていけ

君よ　音楽を聴く時
あなたの心が綺麗になる
そんな気持ちになれるような音楽を聴け

何時にも愛だ　漠然としてても
愛を信じるしか無い
人の愛とか　博愛とか
そんな漠然とした言葉ではない
愛とは君の　明日を生きる力だ
僕の　明日を生きる力だ

君よ　モニターの外側にいる
見えない君よ
僕は君が好きだ　良く解らないけど好きだから

僕は　それだけを闇雲に信じて
とても深い眠りに着こう

君が生きていく夢と
僕が生きていく夢と

　

>1へ
類は類を呼ぶ

>>117

スマソ。寝てたよ。
うんで、君のいってることは浅いよ。
「手の温かさ」が「伝わる」場合、それは物理的な「熱量」が
伝わるわけです。

「心の温かさ」が「伝わる」場合、それは物理的な「熱量」で
はない上に、「本当は伝わってなどいない」んですよね。

あのさぁ〜、どちらも物理的には何もつたわってないわけ。
「手が温かかった」と自分の主観を伝えている訳よ。
「心が温かかった」も自分がそう感じたという感情を言葉と
いうツールに乗せて情報として相手に伝えているの。
それにね、言葉は「伝える」ために存在している。つまり、
言葉や、文章、詩にしてしまったら他者につたわってしまうのだよ。
受けた人が、「伝わった」と思っているだけのこと。

それでも、相手が「伝わった」とおもっているってことは
勝手な解釈だとしても何らかの情報が受け渡されたってこと
だろ？つまり、「情報」が相手に「伝わっている」のだよ。

>>220 いかいか様
貴方様はとにかく何でもいいですから

シモネタ、スケベ書きの荒らしを自粛して下さい（笑

また、詩とは「情報」のかたまりなんだよ。
いろんな単語が含んでいる意味をつなぎ合わせて
大きな情報の固まりをなす。中身が自分の感情の
変化、相手の対する批判など、いろんな情報をふくんでいるんだよ。
また、絵を見て「感激」するってことも、同じだよ。
真っ白な壁を見続けていて突然すばらしい「絵」を
みて感激したとしよう。真っ白な壁をみているときは
「感激」「外的な衝動」がないのだよ。
しかし「絵」をみて感激したとしよう。
「絵」というものが「色」という情報などたさいな
情報がでているから感激するんだよ。真っ白な壁の
状態では情報がなかったから感激しなかったんだよ。

情報を「えた」という時点で情報の受け取り
つまり「伝達」がおこったわけよ。

いかいか、伝わるとかはもういいから。
これ以上言ってるとホントに馬鹿だと思われるぞ。
今までずっと同じ事しか言ってないじゃんお前。

>>220 こいつは馬鹿だから述べてる事にまとまりが無いのよね。

>>224

君はそうやって思考停止していればいいよ。
で、君はどうおもってるわけ？
「形態的」ってなによ？（ｗ

形態的ってわからないなら辞書引けよ。
俺はお前が詩を
>いろんな単語が含んでいる意味をつなぎ合わせて
>大きな情報の固まりをなす。中身が自分の感情の
>変化、相手の対する批判など、いろんな情報をふくんでいるんだよ。

こういう風にしか考えられてない事に反発してるんだよ。

>>224

君にくそよばわりされて気分悪いから
君の意見だけたたきつぶしておくよ。
いってごらんよ（ｗ

>>227

言語心理学入門よめ（ｗ

>>227

おっと、君はどう考えているか述べてくれよ。（ｗ

＞いかいか
オマエは自分で言ってることの理解が自分でできてないだろう！
自分にもわからない事を さもわかってるような顔して書くなよ！

慎重に、限りなく情報化される事を拒否してる作品もあるんだよ。

>>227

おっと、君がおもってる「形態的」
ってのを君の言葉で説明してくれよ。
君はおそらく使い方をまちがっている
ような気がするのでね（ｗ

馬鹿は ただただ馬鹿である >いかいか、おまえさんの事だよ！

>>232

どんな作品だい？（ｗ
例をあげてくれ。

スケベ書き荒らしは >いかいか

スケベ書き荒らしは >いかいか

スケベ書き荒らしは >いかいか

言葉を形態的にしか捉えていないって言うのは、
言葉をコミュニケーションの道具であるとしか捉えていないって事。

>>235
入沢康夫とか読んだことある？

＞いかいか の特技は スケベ書きだけなんでしょう！
他の要素は無脳です（わはは♪

>>232

あのさぁ〜情報化されないってことはありえないのですよ？
「単語」が情報を伝えるというものであるかぎり「単語」で
形成されている詩は絶対に「伝える」んだよ。

君がいう情報化を拒否する詩なんてないよ。
言葉、脳内でも景色や思いを「単語」におき
かえるだけで、自分の視覚、聴覚、感情の情報
を単語に加工してしまっているのだよ。

>>238

わるいね。哲学書はよまん。

>>237

言葉はコミニュケーションをするために作られたんだよ？
それ以外のどんな理由でうまれたんだい？

昨日も一生懸命にスケベ書きしてました、この人 ＞いかいか

>>いかいか

氏ね！

荒らしは >いかいか

荒らしは >いかいか

荒らしは >いかいか

氏んでちょうだい！ >>いかいか ちゃん（藁

シモネタ荒らしの いかいかは氏ね！

＞いかいか

下ネタ馬鹿は 氏んでちょ〜だい（ぷぷ

スケベ荒らしの いかいかは 氏ね！

おまえらはわかってないよ。
景色や、感情を単語にしてしまった時点で
景気や、感情を細かく「単語」という情報
に加工しているんだよ。

＞いかいか

便所コオロギの屁理屈など不要である。迷惑だ。

>>いかいかの馬鹿へ

馬鹿は馬鹿なりに寂しい屁理屈をこねるものです！

低脳は >いかいか

低脳は >いかいか

低脳は >いかいか

うーん、なんて説明すればいいんだろ？
単語っていう単位で伝わる事はそりゃあるよ。
でも、そこで伝わった事はその詩にとって全く意味がないって事もあるんだ。
そういうのが言葉の道具性からの解放って事。

詩板の悪者は出ていけ！！

>>253

全く意味がないことを書く？
それは全く伝わらないってことだよ。
単語が詩を形成しているんだよ？

＞いかいかさんへ

貴方は臭い女との臭い思い出を大切にして下さい（爆笑

景色や感情を詩にするにはそりゃ伝えなきゃいけないけど、
詩はもっとそれとは全然別のものが造れるんだ。

>>257

別のもってなんだい？

スケベなんですか？ いかいかさん！

>>255
別に伝えなくたっていいんだよ。
むしろ伝えたいって意識が邪魔なんだ。

＞いかいか

お前は うんこ

>>258
それは詩集を開いて詩を見るしかない。

サル並みに低脳です。いかいかさん

361 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:00 ID:ORLDiqTa
>360
残念だけどぼくの意見がつぶせないなら君達はくだらんことをしてるっことに
なるのよね。
それに、ぼくは学ぼうと思ってない現時点でぼくの意見が一番だとおもうから。
君達は、ぼくの意見を倒さないと詩＝愚かになっちゃうよ。

379 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:16 ID:ORLDiqTa
>376
でも、結果的に他の意見が俺の意見をつぶすことできなければ俺の意見が
正しくなりますが何か？
君やっぱ、頭わるいね。

363 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/02 18:03 ID:ORLDiqTa
>362
これでいいのよ。これで詩人ってきどってる奴も限界がみえるだろう。


詩版詩人のみなさん、この馬鹿の性根叩き直してやってください。

>>260

だから、詩をみた時点で「単語」視覚に
飛び込んでくる。「情報」をえてしまうんだよ。

わかってるかい？

>>263
おまえ、うるせーよ

＞いかいか
詩板の恥知らず！しね！

>>260

そんな意識のもんだいじゃないよ。
詩は伝えてしまうんだよ。

とってもスケベな >>いかいか さん。アタマがイカレポンチです♪

破廉恥

俗物

どスケベ野郎

>>265
単語っていう単位で伝わる事はそりゃあるよ。
情報を得る事もあるよ。
でも、そこで伝わった事はその詩にとって全く意味がないって事もあるんだ。
そしてそういう言葉を組み合わせて出来た詩も、何かを伝えようかとしてるかっていうとそうじゃない。
なにか伝えようとするためのものって、伝わってしまった後はただのゴミだ。
けどそれを拒否した詩はずっと残り続けるんだ。
でも、こればっかりはやっぱ感じてもらわないと。

発情サルは お山へ帰れ >いかいか

詩板のゴミクズ 出ていけよ！＞いかいかの馬鹿へ

悪性馬鹿はいりません

>>271
俺が言いたかった事はこれだけ

＞いかいか

カ ス ！

>>271

君はいってることが矛盾しているのにきづいていない。
考えなおせ。

伝わることを拒否する詩ってのはありえないっていってるだろうが！！
詩が文字もしくは言葉によって他者の目に触れたらそのじてんで
いやでも伝わってしまうのだよ。それが単語の宿命。
また、拒否している詩があるなら、それはいっしょう作者の脳内
でしか存在していな詩になるんだよ。

おまえ、俺のことくそ呼ばわりしてる割には話にならんな（ｗ

スケベ書きは >いかいか

スケベ書きは >いかいか

スケベ書きは >いかいか

天然馬鹿がたがやしてろ！>>いかいか

アタマ悪いんだろ！！ あんまり無理すんなよ！！＞いかいか

>>277
だから単語っていう単位で伝わる事はある、情報を得る事もある、って認めてるだろアホだな、
で、そこから俺はそれがその詩にとって全く意味がないって事もあるんだ、っていってんの。
全く意味が無いっていうか単語としての意味はむしろ邪魔なの。
お前は言葉っていったら伝えるっていう機能、形態、の事しか見えなくなっちゃってるみたいだな。

>>280
いかいかは底辺校だってことですよ（爆

スケベ荒らしの >いかいかさん

単語をさぁ、ギターのコードの一つだとかそういう風に思ってみろよ。
音の一つ一つに意味はいらないだろうが。

>>281

得ることもあるじゃなくて「単語」が加工された情報なの。
だから、そういう詩の例をあげろっていってるのよ。
また、詩全体にその単語が意味がない詩があるなら、どうやって
その詩をよみとれと？単語が詩を形成しているんですよ？
わかってますか？

>いかいか
詩板の害虫だなあんたは。

>>284

意味はあるよ。その一つ一つが大きな音をうみだすんだよ。
一つかければ全体の大きな音はくずれるよ。

てっか、寝るよ。おやすみ。

言葉に対する日常的な意識で詩を読もうとしてるって事だよ。
伝わりたい伝わりたいって思ってるんだ。
小説を読むように詩を読もうとしたらいけないよ。
詩に関しては読み取るって言葉もおかしいけどな。

詩をパクル人が理屈を言ったって意味ないよ ＞いかいか さん！

>>287
それはお前の今まで言ってきた「意味」ではないだろ。
ちゃんと言葉を使い分けろ。

女の下半身に粘着している馬鹿ですよ！ >いかいかって人は（ｗ

まぁここで争っても俺もいかいかも、
自分の言ってる事を曲げようとしないし、無駄かもしんねー。

>>292 それに加えて ウソつきです、この人は・・。

まぁねぇ「詩板の癌細胞」言われているコテハンですから。はい。

＞いかいか
幼稚だこの人って、、。

ねぇねぇ、なんでそこまできらってんの？

＞いかいか君へ
アタマ悪い君が利口ぶるから、ますます馬鹿にみえるのだよ（激笑

粘着さんが、お仕事中ってかぁ（爆笑

>>292 詩板の腐った１８才とも言われていますが・・。

スケベ荒らしは >いかいか

スケベ荒らしは >いかいか

スケベ荒らしは >いかいか

詩板の負け犬 かまってちゃん！
＞いかいか、お前の事だよ（ゲラッ

＞いかいかの書き込み待機だ。それからまた始めよう！

＞いかいかさんへ

最近、精神状態が不安定というのは本当なんですか？

>>304
＞いかいかは、ノイローゼです（笑）

>>297 そんなこと言ったって粘着だもん。しょうがないんだよ。

>>306
なんかすごいっすね…

＞いかいか
別にさ、ネット等に詩を書いてもそれは「伝える」のではなく
ただ単に「伝わる」だけだろ

その伝わり方は人それぞれに変わってくるもので
何を感じて欲しいのかは結局書いた本人にしか解らねぇし
何を感じたのかは読んだ本人にしか解らねぇと思うんだ

だから詩は究極的には自己満でいいんだ、とも思う


駄文御免

このスレに深入りする気はないが、一言だけ。

いかいかと28（カントン）の話がかみ合わないのは
二人がまったくちがうレベルの事について話しているから。

いかいかの言ってる事は
「白い」という文字を目にしたら脳内に「白い色」が
イメージされますよ。
というレベルの話。これは間違ってない。
ただ彼の場合は、この認識より先に話をすすめる事は
あまりなく、常にこのレベルにまで話を引きもどして
しまうので、周囲は混乱する事が多い。

28（カントン）がいってるのは
「白い」という文字を目にしたら脳内に「白い色」が
イメージされるのは当たり前の話だ。詩というものは
それをふまえた上で、言葉に様々なイメージを加えたり
のせたり、しみこませたりする事が可能なのだ。
「白い」という言葉を目にした時に、脳内に「白い色」
だけでなく「悲しみ」「冷たさ」「死」等を強烈に
イメージさせる事も可能なのだ。
というレベルの話。そしてこれも間違っていない。

いかいかの主張は「目を通して脳に伝わった言葉に対して
脳が反応し、言葉の意味が読み手に伝わる」というレベル
の話に終始する。

対して28（カントン）の主張は「言葉の意味が読み手に
伝わると、読み手はそこから、様々な印象や感情、感想
といったものを抱く。言葉を通して、印象や感情、感想
といったものを深く深く、作用してゆくのが詩であり、
その技術にたけた者が詩人である」というレベルの話。

かみあうわけがないのだ。

まー、俺の文章に対しても、いかいかは
「お前は勘違いしている。お前はわかっていない。俺の主張は
こういう事なんだ。どうだ、お前は理解できていなかっただろ。
さあ、俺の主張を理解してみろ。そして理解できたなら、俺が
正しいと認めろ。自分が間違っていたと認めろ。もし俺が間違
っていると言うのなら、それを証明してみせろ。俺に納得させ
てみせろ。もし証明できないなら、俺は間違っていないという
事だ。俺の主張は正しいという事だ。そしてお前は馬鹿だとい
う事だ」
と、言ってくると思うけどね。

いかいかの結論ってのは、このスレの

> 15 ：いかいか ◆EzuNnL0g ：02/04/28 16:33 ID:x75GVZR8
> ここのいる多くの詩人は「詩人」と「詩」
> との間にしか美が完成されていないから。
> だれにも届かず、オナニー的でナルシズム
> だっていわれんだよね。
> また、詩というものに乗せて送りたい情報
> をまことに他者に伝えたいのであれば、も
> っと工夫してくれ。

にあるのだと思う。そして、これはこれで正論だと思うよ。

反論ある詩人諸氏は、常に話をココに戻して、いかいかを
論破してくれ。枝葉末節にとらわれるな。

まあしかし、臆面もなく「君が俺の意見をツブせないなら、
俺の意見は正しいって事だよ」「むかついたから君の意見を
ツブすよ」なんて言ってる（言い続けてる）ヤツと遊んでも、
面白くはないと思うけどね。

こんなヤツの言葉あそびにつきあっても、不毛なだけだよ。

>>309

あのさぁ〜それも含めて言ってますが何か？
どっちにしろ、「伝わらないとさまざまな
印象や感情がうまれないよ。」
絵のたとえ話でも説明していますが何か？
また、読者が勝手な解釈をしてしまうような詩は
緒戦は駄詩なんよ。
本来詩とは「詩人」と「詩」の間でしか完成されない
ものなんだよ。詩人が思ったことを詩に込めるこれが
詩の形だ。それを他者に伝えようとしても言葉は情報
ツールとして伝達の限界があるわけよ。それなのにつ
たえようとする詩人は嘘つきでもあるんだよ。

様々な印象や、感想も「外的な衝動」によって
おこされるんだろ？「単語」ひとつから生み出される
いろんな印象も単語が「伝わらないと」おこらんのよ。

>>312
３２６ダイスキ　３２６サイコー

いかいかくんは３２６ヲタなんだね

いかいかくんは３２６の顔ともクリソツなんだよね

早くこのスレ終了コピペはらないと３２６潰しがはじまるよ…というかまだいるの？

いかいかは、カメラマンをめざせ。

写真ならば、視野に入った光景を、100％忠実に
過不足なく切りとって、２次元平面に再構成し、
受け手に伝える事が可能だ。

この板で、いつまでもいつまでも
「詩人は嘘つきだ」などと毒づいているよりも、
いかいかは颯爽と、カメラマンをめざせ。

いかいかの言い方にしたがえば、嘘つきでない
詩人など、この世に一人だって存在しないのだ
から。


そんじゃあな、いかいか。いい友達がみつかるといいな。あばよ！

>>317

写真は詩よりは情報伝達ツールとしては
いいが。まだまだ、、、。

＞本来詩とは「詩人」と「詩」の間でしか完成されない
ものなんだよ。

↑の意味がわからんぞ（汗）
どういう意味…？

＞いかいか

この人は結局は無知であり馬鹿なのであります。はい。

>>319
たぶん詩人の解釈こそが完成された詩だって意味なんじゃない？

文学は、いかに心地好く読者の心を詐欺できるかにかかって
いるのであります。アートとは一様にそのようなものですよ。

>>320 私も、同感です。
この１８才は単にスケベな低脳君でしょう（笑

そんで、いかいかの言ってる事、
「伝わらないとさまざまな印象や感情がうまれないよ。」っていう事だけで話すと
じゃあお前は日本語もよめない猿なのか、と。文盲なのか、と。
だってさ、この上の方に書かれてる文(作者は詩って言ってるけど)、
これは日本語で書かれてるわけだから日本語の読み書きが出来れば当然伝わるじゃん。
おまえが行ってる「伝わる」にはそれ以上の意味は無いよ。
それなのにおまえはこういう詩をけなしてるよね。
きっと自分の感じてる事の言語化が深く出来てないだろうからだと思うけど、
これは最大の自己矛盾じゃないか？

文学や詩は読者の心を詐称させるためのものなんだろうか？
むしろ真実を伝え、
読者を不安に陥れるための物だと考えてる俺のケツが青すぎるのだろうか？

>>321
つーことは
つまり自己満じゃねぇか…（汁）

＞いかいか
>>323でも言ってるけど、お前は結局
矛盾に溢れた主張を繰り返してるだけだぜ？

なんつーか、詩は自由なんじゃねぇの？
何書いても、何思っても、何処に書いてもいいんだろ？
じゃなきゃ「詩」なんて書かねぇぜ

>>323

説明もっとくわしくしてね。
何がいいたいかわからんよ。

>>324

真実はつたわらんよ。詩ではね（ｗ

>>323

おっと、俺は結局詩とは何か？美とはなにを考えた結果。
言語化には上限があり、言語化することで「美」が汚される
と思ってるから。リアルに伝えられない詩に何の意味があるのかと。
詩人がみた景色を詩にして読者が勝手に解釈する。これはある意味偽り
をつたえているのではないのかと思うのよね。

あのさぁ〜不完全な人間がつくりだした言語で
すべてのことを言語化できるとおもってるのかい？
絶対にできやしないんだよ。人間には視覚、聴覚
いろんな器官がある。それを全部つかって感じたり
みたりしたことをすべて言語化できるとおもっているのかい？

＞いかいか
結局お前は詩を書かないの？

>>323

これ文章がわかりにくかったから俺なりに
解釈した結果いうよ。

伝わらないとさまざまな印象や感情がうまれないよ。」っていう事だけで話すと
じゃあお前は日本語もよめない猿なのか、と。文盲なのか、と。
だってさ、この上の方に書かれてる文(作者は詩って言ってるけど)、
これは日本語で書かれてるわけだから日本語の読み書きが出来れば当然伝わるじゃん。
おまえが行ってる「伝わる」にはそれ以上の意味は無いよ。
それなのにおまえはこういう詩をけなしてるよね。

それ以上のもにはなれないのよ？「単語」はね。
単語は「冷たい」なら冷たいしかつたえられんよ。
ただ、勝手に個人の主観が解釈するだけよ。
つまり、つたわらんと解釈も何もできんのよ？

>>330

かかないよ。君みたいにはなりたくないからね。

>>329

全てを言語化する為に書いてるんじゃねぇぞ？

それに「詩」とは何か？なんて考えたって意味ねぇよ？
全く同じ考えのヤツなんていねぇんだから

>>332

書かないのに「詩」を語るなよ

>>333

おまえはアフォか？
詩を書いている時点で言語化されているんだよ。
またお前みたいに「詩」とは何か？すらもかんがえずに
かいてるやつが詩を汚していることにも気付け、、、。

>>334

性格にいうと昔は書いてたよ。
君の五百倍は詩について考えてるが何か？

＞いかいか が、ボロボロだ。もうボロいか状態。

「屁理屈と膏薬はどこへでもひっつく」を地でいってるよ（藁

馬鹿だなこいつは！ しみじみと感じさせてくれるよ・・。

＞いかいか

意味なんてどうでもいいんだよ
言語化なんてどうでもいいんだよ

お前は認められない事が恐いのか？

だって >>いかいかは臭いよ！ 夜尿症が直ってないんだもん（w

>>339
それになぁ イカレポンチ だしなぁ この１８才は・・（和良

>>338

君みたいなやつをいっぱいみてきたよ。
論理的はなせなくなると。
「寂しいのか？」とかいって逃げるやつ（ｗ

へなちょこでしょう！！＞いかいか さんって！！

スケベ書き荒らしは >いかいか

スケベ書き荒らしは >いかいか

スケベ書き荒らしは >いかいか

＞いかいか

つーか、本来感覚的なものであるはずの詩を
理論的に捉えようとする心が俺にはわからんのよ

別に否定を含んでいるわけではないよ？

イ〜カレ〜♪ ポ〜ンチナ〜♪ １８さ〜い♪

いかいか、何でも話せる友達見つかった？
見つからなかったんなら、また明日見つけるといいよ。
がんばれ、いかいか。

309と310がこのスレの中で一番いいこと言ってるよ。
で、いかいかも多少はいい事言ってんだよね。
「情報は、それ自体で伝わるモノ」って所。
擬人化（キャラクター化）して例えると、
情報ってのは、乾電池の中で外に出たいって暴れてる電気みたいなもので、
そこに、銅線とかを付けると電気は流れるわけだよね。
それと同じで、言葉を「見た」だけで瞬時に「見たものの情報」が
脳に流れ込んでくる。
「見る」事は、「見ようとするもの」と銅線というか「ライン」を発生する。

何言ってるかわかんなくなってきたんで、やめる。
がんばれ、いかいか。

>>346

おまえも俺の粘着になりたいのか？
俺はあえてお前を無視しているが。

無視してもいいんだけど、何か同情するんだよね。
がんばってほしいなあって。

あぼーん

感性に訴えるものがあるならどんな落書でも芸術だと思う

いかいかさん、入沢康夫の詩を読みましょう。
哲学者ではありません。詩人です。結構有名なんですけどね？
彼の詩を読めば、あなたは自分の認識がどれだけ大きな世界の
一部分しか見ていなかったか、わかると思いますよ。
それでもまだあなたは「入沢康夫は糞だ。読み手に伝えるため
の工夫、努力を怠って何が詩人だ」とかおっしゃるのでしょうか？
「伝える」ためには、ひとつのものがひとつのものしか指してい
ない（指していなければならない）日常の言葉のほうが、詩の言
葉よりもある意味優れています。
私が例にあげたように「熱量のように数値化できるもの、わか
りやすいものを伝える場合」などには、日常の言葉でないとやや
こしくなるだけです。
あなたの「持論」では、詩の言語よりも日常の言語のほうが優
れているということに、しばしばなりそうな気がしますが、そ
う解釈してもいいのでしょうか？

>>いかいかさん
とりあえず
あなたの「持論」は非常に一面的なものに過ぎない、ということ、
あなたの「持論」は他人にとってはごく単純な基本に過ぎず、そ
こにばかりこだわって広い世界に抜け出せないあなたはとても
見ていられない（ほど惨めである）ということだけ、
出来ればお解りいただきたいのですが。。。
正直言って、見ていてウザいなんてものじゃないので。

そしてどうやらウザいあなたに関わることで、私の書き込みまで
ウザくなっちゃった？

伝える必要があるなら、伝えるための努力は惜しむべきではない
と思うが、どうよ？

ただ、あまりわかりやすくしすぎると、かえって伝わらんかった
りするので、そのへんの調整が微妙だよな。

いかいか君はPoeniqueとか行ってるんだろ、たぶん？
あそこって、意味伝達至上主義が蔓延してるっぽいもんな。（藁
テクニックばっかで、内容はどうでもいいような「伝わる詩」ばっか。
欠伸が出たよ。

病人が病気を患っているように
詩人は詩心を患っているに過ぎない

それの何がいけないというのだろう

私や私の愛人は爆弾をそうするように資本をそうせよ。

ドン亀の文章の方が、ずっとわかりやすいやんか（ｗ

論争はドン亀先頭でいけ（ｗ

>>356
知るか！！俺は関係者以外立ち入り禁止の男じゃ！

それよりその「（w」の意味をはっきりさせろ。

ドン亀は353で素をだしたな。

伝わるが感じないものってなんでしょう？

へたくそな愛撫

>>351

いいかんげん的はずれな発言よしてくれる？
日常だとか、詩の言葉の話をしてんじゃないよ。
日常語と詩につかわれている語はちがうものなのか？
同じだろうが、、、。
伝わるか伝わらないかをいってるのよ。
君が例に出した「君の心は温かい」もつたわってるから
感覚で理解できるんだろうが、、、。

てっか、もういいです。もう議論はいいよ、、、。

>>119
そこのサイトにこんな詩がありました。

私はあなたに
ただあなたとして在ってほしい
あなたがどんな人であれ
あなたはそのままで美しい
美しくなるために
違ったものになる必要はない

（和尚）

以下、この詩を読んでの感想を綴ってみました。

【性的詩人論序説】

こういった宗教家による読者を感化させる事を目的とした詩は
自らの個人的な心象風景を無差別的に不特定多数に向けて
赤裸々に告白するだけのオナニー的な作品とは違って
伝えるべき感じさせるべき相手の存在を見据えた上で
確信犯的に制作されたセックス的な作品といえるだろう

しかしそれはあくまでもそのようなメッセージを求めている読者にとっては
心のこもった上手な愛撫として好意的に受け止められるものなのだろうけれど
それがひとたびそういったメッセージを必要としない読者の目に触れると
自分勝手な痴漢行為として猛烈な不快感を煽ることにもなりかねないものなのだ

僕は好きでもない人間からの痴漢行為的愛撫を受ける事よりも
好きな人間のオナニーを眺める行為にこそ
詩的欲情を感じざるを得ない

最後のとこけしてけつかる
よっぽどみられんのが
あそかというかアレとも
すこしでおもうとかのそれでも
もういやでもはないけれどのあとの
ふぁなし３ぶはね

>>361
感覚と理性は違うだろうが

いかいか　は詩を書きもしないのに、意見しないでほしい。
ここで素人が偉そうにダメ出ししてるのは、けんひことおまえぐらいなもんだ。
おまえに、詩板がどう在るべきとか言われたくないね。単なる２ｃｈオタが。

>>366
いかいか　は詩ばかり書きながらも、ここは書きにくい書きづらいと嘆いている詩人さんに変わって
この板を詩人さんや読者さんや評者さんたちがもっとのびのびと楽しめるようにしようと
頑張ってくれているんだよ？けんひこさんだってそうだよ？
なのになぜ君はそんな言葉はけるの？
情けないです。

>>367　な、なんだなんだ？？？

かきもしはありえないというあたりというか
部分としての覚えを忘れるを実感しつつある
君自身がそれを受け入れようとはしない状態
つまりは。

>>368
どした？

>>361
こんな事かいてるようじゃ、いかいかは相当だめだな。
こいつ、あと何年したら俺らの行ってる事理解できるようになるんだろう？

いかいかはね、権力と言うか、詩板の中での自分の位置を欲しがっている。
偉そうに自分の詩論を展開し、
プロでは無い２ちゃんに書き込んでいるネット詩人を否定、
憎まれ口を叩いて皆に嫌われようとする２ちゃん詩板の天邪鬼としての位置。

しかし「いかいか」は２ちゃん詩板の「他人」として機能していない。
教室の中に一人は居る皮肉屋みたいなものだよね。
俺はお前らとは違うぞ、とか言いながら、しっかりと教室の中の「個性」として
クラスの中のみんなに嫌われながらも存在を許されている。

そんなことはどーでもＥね。
いかいか、友達見つかった？

バトルロワイヤルの織田敏憲、それが君だ！

あー、関係ないけどバトロワって「小さな恋のメロディ」だよねえ。

>>367 住人にとっては余計なお世話だ。いらない存在だね。

うんだから、そういうときのために炉気温じゃなくて
とにかく過去の自分と対話ねたというか昔からだよ。
君もちゅか、疲れた状態で飲むと失格でやりよいわけさね。
自慢にもかんけならどれという事ではもちろん別さ

>>369,>>375
どなたか同地方の方いらっしゃいましたら、訳してくださいな・・・

>>376

375 は何言ってるかわからんね ・・

炉気温＝ロッキード事件？？？

うーん、わからん。

ああそれなら別人で当人でもでのう少しめっつがっつ
あっつてもいいね

はぁ？？

>>375は誰かに宛てられた暗号的な文章だろうね、きっと。
>>368=>>369だろうから>>375は>>367に宛てて書かれていることになる。
すると367の文を読んだ375は367が某コテハンだとみたわけですね。

＞ああそれなら別人で当人でもでのう少しめっつがっつ

ああそれならば別人です。この私でも脳が少しダメな感じです。
あっちでもいいね。

と強引に読んでみるテスト。

>>381
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1015731609/483
ただの電波なんじゃない？この人はここでも意味不明な文を書いてるし。

そやからナア
消えてとか生きてとか、なにやらかにやらやんか
そない言われたかて訳わからんもん

正直なにゆうても同じ事ちゃいますのん？

ログ取親方へ
いけ
はんたいへ

元祖が嘆く
類似品に
ご注意を！

ひとのふり見て歩くのやめろ

そやね

転ばぬ先の杖

こんじょうばく。
歯のリマ茎のテスト。
それが何だか判っていれば。。。

あと、いかいかさんは文学論とか噛ったことすらないんじゃない？
もしかして。。。そうとしか思えなくなってきた。

私もそうですけど、何か？
この間の新聞読んでいたら、発想自体が詩、という人のことを書いてました。
私は詩人を名乗らぬまま気ままに歌っていますがね。
文学論を読まねば、詩を書けぬのですか。ふっ。

>>392
いいえ違いますよ、いかいかは詩を書きませんから。
幼稚な持論でしかない言葉で詩版を変えようとする
もちろんそんなでは統率力がないから荒れるだけで
しっかりと統率力を養うためにも、文学論なりなんなり頭に詰めて
コテハンも変えて、それから出直せということなんじゃないのですかね、

俺は1やいかいかと同じ意見。
ここの住人は他人に見られるということがどういうことかわかってない。
書いた本人にしか理解出来ない詩が多いよ。
思ったことそのまま書いてるだけだし。
別に商用じゃないから好きなようにすればいいって考えもあるけど、
それでも少しは他人に見られることを意識すべき。
ここの住人はそういう意識がないんだよ。
他人に伝えようと思ってないなんてことは無い。
ここに書いてるってことは少しは他人に見せようと思ってるってことでしょ。
他人に伝えるつもりがないならこんなとこには書かないはず。
それと、1やいかいかの言う事に反応する人間は自分でも問題あると思ってるんだよ。
自信のある人間は自分は含まれない、自分は違うと思うからね。

>>394
いや。いかいかの言うことにも勿論、一理はあるよ。
でも、一理なんだ。
それが「すべて」と言わんばかりの彼を見ていると、
彼の為にも、詩板の為にも、ツッコんであげなければ
と思うのが普通だという気がするのだが？

>>392
文学論も知らない詩人は、自覚のない詩を書くだけだ。
天才ならそれでもいい詩は書けるが、
そうでないなら回転する天体を見て
「地球を中心にして宇宙は回っている」などと歌い出すのがオチだ。

文学論知らずに詩を語る人間は、勝手なことを言うだけだ。
天才であろうとも、この場合は恥ずかしい。
努力しない天才など、自分の頭の中だけで作り上げた主観的な正論を
力説するだけの粘着野郎だ。
ましてやそれが天才でないなら。。。恥ずかしすぎる！

私は文学論信者なわけではないが、少なくとも文学論というものは
読まないよりは読んだほうが良いものだと思うのだが。。。？
客観的思考能力が身につくのは確かである。

>>396
あんたの書いた詩　読ませてくれ　ここに貼ってくれ！

いかいかの詩でもいいけれど　お手本を見せてくれ　納得させてくれ
能書きはもうやめてくれ

あと１０分待つ。なんかレスしろよ！

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　　http://www.future-web.tv/7823/

＜３９６
客観的思考が身につくのね。
しかし私は、天才でなくて良い。
優れた詩を書きたいのではない。
自分の声を発したいだけなんのだ。
へたくそな詩書きがいてもよいという思想から、
文学論は読みたいと思ったときに読みます。
へたくそな詩を読みたくない気持ちは良くわかるが、まず、文学論を読むと
詩にどのような変化が現れるのか、参考までに聞きたい。

ひゃっほう

>>401

＞へたくそな詩書きがいてもいいという思想
そういうのは思想とは言いません。
自分の声を発したいから、詩を書くというのはなるほど正しい。
けれど、それを思想とは呼べない。

文学論を読めば、思想と呼べるものが何なのかということがまず、あなた
にもおわかりになるだろうと思います。
揚げ足取りで言ってるんじゃなくて、これは本当のことです。
それが詩にどう現れるかについては、その種の誤解が無くなった分、視点が
定まってくるとは思いますよ。もちろん、あなた次第ですけど。

タヌタヌ　ﾊｹｰﾝ!

>>403
文学論て誰が書いたの？図書館行けばあるかな？

つーかなんでこの板にかかれてる詩ってヌトヌトした女々しいやつばっかなの？
そういう腐った精液みたいなのがはやりなんすか？

>>406
ただ単に糞が多いだけ

詩人きどりでナンパするために詩かいてるせいと思われ。

いや女々しいヤツが多いってのはあたってるでそー。

男らしいぜ！

＞いかいか ハケーン！！！！

詩板の「癌」といわれても癌バル人 → いかいか君（ゲラッ

コテ叩きがすごいな。
何でそんなに嫌われてるの？
一部の人間が叩いてるだけ？

＞いかいか
ヒガミ根性の１８才・・ってかぁ

◇▽‖】◆♀≠∴∞『÷÷ こにゃにゃちわ〜 ‥▼】『↓↑↓‖◆…≠≒【

＞いかいか
これです これ ＞鉄面皮な１８才（ぷぷ

∞『÷÷◇▽‖】◆♀≠∴ ひゃっほう ↓‖◆…≠≒【‥▼】『↓↑

一人前は「嫉妬心」でしたよね >いかいか（おほほ♪

∞『÷÷◇▽‖】◆♀≠∴ うひひ♪↓‖◆…≠≒【‥▼】『↓↑

＞いかいかさえいなくなれば
詩板のほとんどの問題は解決します。

粘着さんは最近おいらにはからんでこないね。
どうしたの？

sageるわけでもないのにＩＤ隠してる人って何の為にやってるの？

正体を言いふらされるのがイヤなのかな？

>>422
ID出しちゃうとおいらの別ハンがバレちゃうからね♪

>>423
騙りが出てるね。
トリップ付けた方がいいよ。

>>425
というか、実はトリップはわざとつけてないんだ。

騙りも「タヌタヌ」の一部なのです。

じゃあ自分も。

>>428
できれば一人称は「おいら」にして

>>429
あい。

http://fweb.midi.co.jp/~poem/index.html

ここいってこい。絶望してこい。

詩なんか所詮、馬鹿共の玩具なんだよ。

今度は ＞タヌタヌ で出演ですか？

いそがしいな ＞いかいか 君（ゲラッ

>>432
>いかいかは大分叩かれたから出演させづらいんだろ！

「おいら」といえば、
正体ばればれ。こんなところにもみんなきてるんですねえ。
お仲間をよく拝見します。(笑）

>>434
「おいら」は「タヌタヌ」の代名詞ですから。
名無しさんでも、「おいら」を使っていれば「タヌタヌ」だと思って間違いないでしょうね。

＞いかいか＝タヌタヌ＝都立家政さんへ

粘着にすがってしか存在できないというコテハンですか、、。
哀れ、哀れ、哀れ、、（爆笑

ちなみに「タヌタヌ」と「都立家政」は、「いかいか」の良心が人格化
したものなんです。

>>436
土井さんはギルドでもハンドルネームを使い分ける人を嫌ってましたね。

そろそろ時間だ…。

>>439 あっ 逃げた（w

>>440
437と439は別な「タヌタヌ」だよ。
おいらはまだいるよん。

キャラ掴みきれてないな。
もっと勉強しないといかん。
どこのスレによく出没するの？

>>442
特に決まったスレはないよ。
その時の気分次第でころころキャラが変わったりするから、それでも
なんとか統一感を持たそうと思って、一人称を「おいら」にしてるんだ。
だからとりあえず、自分のことを「おいら」って言ってりゃ大丈夫だよ。

個性豊かな「タヌタヌ」さん達の参加をお待ちしております。

>>443
わかった。

あのタヌタヌ、アフォや、、、。

>>439
タヌタヌの風上にもおけん奴だなお前は、、、。

>>446-447
タヌタヌ同士仲良くしようよ。

本物は居るのか？　いるならトリップ出してくれ

>>449
本物も偽者もないさ。「タヌタヌ」は「タヌタヌ」だよ。

このスレ今日から「タヌタヌを称する方々へ」に変更した。

>>451
いや、それは止めとこうよ。

タヌタヌだけで詩を書き批評しあうスレなんかどうかな？
良かったら誰か立ててよ。
なぜかおいらはスレ立てられないから。

立てる時はちゃんと名前欄にタヌタヌって入れて立ててね。

>>453
最初はそこそこ面白いかもしれんが、おそらくすぐに飽きると思う。

>>453
よっぽどうまくやらないと、本物のタヌタヌが一人で自作自演
し続けることになるね。

>>382
俺はネットでの位置（居場所）なんてのぞまんよ、現実に居場所があるからね。
君みは俺を「哀れみ」の目でみることで私を見下す立場に自らをすることで、
私より勝っていると自覚したいだけってのが見え見え。俺が叩いてくやしかった
んだろう。君の「友達できた」という発言は裏を返せば「君は友達がいるかいない
かで勝っている、劣っているかを判断している」。つまり、君は「嫌われる、とか
すかれているなどのステータスを重視する人間」ってのが見えてくる。そんな君に
はネットは都合いいね。世間体を気にせずいきれるからね。（ｗ

君には反論したくなかったんだけどね。
一度君を叩いたときにこなるとおもったが、やっぱり俺の粘着になったか。

>>456 おまえはイザコザしか起こさんからＲＯＭしてろや。
詩も書かずに高みの見物しやがってクソが。

>>457
荒らしや煽りを放置するように、いかいかも放置しろよ。
お前みたいなのがいかいかを相手にするから、いかいかも調子にのるんだよ！

俺はギター弾きだが、はっきりいってド下手糞だ。
だから楽器屋へ行って試奏するにしても、恥ずかしくて曲なんぞ
弾けない。せいぜいチョーキングしたり、トリルかましたりする
だけ。
だが、上手くなりたいから、練習してる。正しいフォームとかも
本を読んで覚えた。我流のスタイルが身に染みついてるから、
なかなか大変だが。

ここは人目がないように見えて、じつは楽器屋なんぞ比べものに
ならんほど人目のある場所だ。むしろストリートみたいなところだ。
こんなところでギターを弾くのは、俺なら緊張してとても無理だ。

ドソ亀いいやつだな（´-`）.｡oO

>>459
お、奇遇っすね(￣ー￣)私もです。

ただ、ギターの種類が違うようで。
私だと、ハモニクスやハンマリングするぐらい・・
ってことになります。

　ここで詩をさらすことを、「ストリートミュージシャン」
にたとえたとこには同意！　そのぐらいの気概を持って
ウデを磨けってことですね(￣ー￣)

ageよ。

>>457 激しく同意！

>>458 この名無しは ＞いかいか

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1020013972/l50
詩板の糞スレ立て下ネタ書きは貴様だ！

いかいかの話題はこちらでお願いします。

保守？　　　　　　

保守

>>459同意

立てたばかりの新スレ　汚れ無き新スレ
２ゲッターも追いつかないスレ　俺のスレ
よそ見しないで　ドンドンレス付けて
これから始まる最高の物語　貴方が居ないと始まらないよ

さあ　
過去スレにさよなら告げて
１０００ゲッターはほっといて
スレッドストッパーはぶっ飛ばして
物語は止まらないで
貴方は　今日も僕に語りかけて
微かな期待は今日も夢をみせて

僕は　今日も　明日も　明後日も　来年も

待ってるから
　

>>459
コイツ、阿呆だな（藁

お前がどう思おうと、ここは公開オナニー場としても機能してんだよ！

言葉が悪けりゃ、言い換えよう。
誰だって上手い詩が書けるわけじゃねぇだろうが！
詩そのものよりも、たとえば「昨日私、手首を切りました」ってこと書いて、
同情or共感求めるのが間違ってるとでも言うのかよ！

それにな。下手なヤツとかが、気軽に書き込める、そんな場所でも
あっていいじゃねぇか、ここは！

糞詩ばっか書いてる自分のことは棚にあげて勝手抜かすな、
この典型的バカが！

あぼーん

ああ、こりゃ

>>469
バカっていう奴がバカ（藁

お前の言う通りやってたら、詩はいつまで経っても
キモイんだよ！！！
上めざさにゃ、いかんだろうが。
同情なんざ、過酷な道を行く者にとっては、敵なんだぜ？
お前の甘い考えに従っていては、詩は、死ぬ。確実に、な。

>>472
ああ！！？俺を甘くみるんじゃねぇぞヴォkが！！！！！
お前の言う通りやってたら、みんなが詩から離れて行っちまう
だろうが、このスットコトルストイ！！！！！！
お前の石頭な考えに従ったほうが、よっぽど死ぬわ！！

ところでお前のトリップ、10桁になって、かっこ悪くなったな（藁
まぁ、お前はケツの穴にロウソクでも突っ込んで寝てろってこった！

いいから落ち着け。

まあなんでもいいから
「面白い」と思えるものを読みたいもんだ。

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいです
から、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。
お・だ・ま・り、あたしを誰だと思ってるの？　おそれ多くも、あ・た・し・よ。

（＾＾）

500Getまでｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ!

480

（＾＾）

>>1
「詩人」と「俳人」との違いは如何。二刀流をば何とせん。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>476-487
なんという神々しい並びだろう。わしゃ興奮したわいな。

？

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

詩、ポエム、Deadly Ugly Scream
人は一般に排出行為を好んでいる
とてつもなく色ひしめく遥か過去
称えられたMiss Jelly、黙秘の日々
すすむべきか、ひくべきか　朕は国家なり
るんるん　らんらん　れれれのれー
方向を失い漂う中で　De-javuの風景
々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々
へっぴり腰のまま　白痴は生きていくのです

age

sage

いい詩を書くのは難しいよ。
それと同じように、いい詩と出会うのもまた、難しい。
そういうことだ>>1

hu

もうすぐ500じゃないか　みんな頑張ろう

>>1のいうことに賛成
詩はオナニーと同じ

がんばろう500まで

詩はオナニーと同じじゃない。オナニーという言葉に逃げてる。
ひとりでこいてる、オナニー。自分気持ちよかったら、それでいい。っていってるようなものじゃん。
>>1は、それが駄目だといってるんだと思う。500

おい、逆にオナニーじゃねぇて奴は何の為にかいてんだよ
もし、人の詩で気持ちよくなったら
それは作者がオマエの代わりに代理オナニーで感じてやったんだよ
だいたい掲示板でなく
身もしらん奴に僕は詩書いてますなんて
言えるか？
ソレって恥ずかしいぜ
俺だけか
何処の文学青年かっつうの
まあ
詩を発表するのは
恥ずかしプレイだね
最初は恥ずかしくいけど癖になる
そして習慣になり
日常となる

代理オナニーってなに？
ＡＶ男優のオナニー見てて、自分もオナニーした気になれるなんてはじめて聞いた。
俺は、「詩を書いてます」って、普段から、友人に言ってる。
それが、俺の人格的欠陥というなら、あなたのいうとおりだと思うよ。
詩を発表するのが恥ずかしい？
恥ずかしいことを本気でできるから、詩人は詩人なんじゃないの？

自分を伝えたいって思う事を素直に書いてるなら、"恥ずかしい"なんて思わないんでわ？

詩を書いてる自分が恥ずかしいと思うって事は、、
かつて書いたものが"自分の伝えたい、書きたい"事ではないのではないか？
と、ろくに詩を書かない俺は思うのである。

街中、人前で、踊ること。恥ずかしいよ。特に現代舞踏なんか恥ずかしすぎる。
だって全身タイツ。
でも、できるやつがいる。それが、ダンサー。

街中、人前で、大声出すこと。「私は君を愛する〜！！！」恥ずかしいよ。演劇なんて出来ないよ。
でも、できるやつがいる。それが、ミュージシャン、政治家、ほかにもいっぱい。

詩を書いてる事。恥ずかしいよ。
だからって、詩を書く人がそれを恥ずかしがってたら、
というか恥ずかしがってるから、
詩は社会で認められない日陰者になってるんじゃないの。

素直に書いてんから恥ずかしいんだろw



つうか昔から文学青年だったら
別にその感覚が普通なんだろ
俺は26で初めて詩って奴に目覚めたから
正直いって恥ずかしい

ま、俺はオナニーと詩は違うと思う。
共通する部分は確かにあるかもしれないけど、
それ以外の部分（詩が持ってて、オナニーが持ってない意味）のほうが大きいと思うのだ。

>>505
ｶﾞﾗにもない事を書いてる自分の方が、
後で自分を客観的に見た時によっぽど恥ずかしいと思うんだけど。

>>505
詩に、恥ずかしいことが書いてあると考えるのはへんじゃないと、俺は思うけど、
詩を他者に発表する行為は、決して恥ずかしいことではないと思う。

あとから自分の詩みたら
恥ずかしいっていうより先に俺は涙がでる
共感しすぎて
その詩をかいた時の事や気持ちがぶりかえしてくるんだ

このスレ、今回のこと叩いてるんだけど、ｷﾓｲ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084187036/
女性の嫉妬が垣間見れる。反論すべし。

俺は逆に発表する行為が恥ずかしいんだけどねw

>>501の論が何気に宙に浮いた状態になったのに、何人の人が気付くんだろうか。

>>510
鬼女板は、かつて酷い目に遭った過去があるので、正直怖いです(´・ω・｀)

>>512適当に書いただけだから気にしないで結構
俺は適当に話できればいいのだ

皆も過去の自分の詩みたら
ないちゃったりするでしょ？
結局自分の詩を一番深く理解できんのは自分だけ

はぁ。。。(略

「あなたの詩を読んで、あなたがどういうことを感じて生きている人なのか俺にはなんとなくですが伝わりましたよ。」
「だからオナニーとか言わないで欲しい。」
「なんか、寂しくなるのです。」

良スレですね　親から与えられた貴重な時間を無駄に使う卑賤なる生物の目を覚まさせましょう

詩はオナニーではありません。
そんなものと一緒にしないでくれ。
まぁしてもいいけど己の底が知れるだけだ。

　

まぁここまで伸びたらヨシとするか。

黒田三郎詩集一冊６０００円で売ってます。。。
彼はハッキリ言ってビンボーだったんですが・・・。

「イーリアス」





　トロイアとギリシャの戦い
　神経がぶち切れそうな血生臭い戦い
　血気に逸る男達が殺し合う
　トロイアは命を繋ぐために
　ギリシャは誇りを守るために
　投げ合う槍は狙いが命中したり
　反れて他の者を貫いたり
　へクトールはパトロクロスを殺し
　アキッレウスはヘクトールを殺す
　復讐の連鎖
　次はアキッレウスの番だ
　彼の殺人は己の死を受け入れたもの
　恐ろしくそして受け入れざるを得ない運命の中で古代の人々は生きる
　神々は人々を弄びながら楽しんでいる
　清澄な残酷さが全てを支配している
http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm

あーネム

今日出来たてのBBSだです。
ジャンルも豊富入居者さん募集です
2chよりは豊富でないですが･･･汗
http://new5.jp/bbs/
ぜひ遊びに来て下さい。
宜しくお願いします。m(_ _)mﾍﾟｯｺﾘ

「イーデヤンス」

ブラピとジョディ・フォスターの血まみれの戦い
（この固有名詞は俺がハリウッド・スターをあまり知らないからだ）
２時間に渡る映画の中でずっとトマトが飛び交っている
ステゴザウルスほどの木馬は既に自爆している
今よりずっと重力はきつかったからみんな地面にめりこんでいる
東から音頭にのってやってきたチョンマゲの集団が声をあわせ
イーデヤンス
イーデヤンス
世直し
世直し
イーデヤンス
西洋人どもは声を揃えていった
きもっ
イーデヤンス
イーデヤンス
世直し
世直し
イーデヤンス
こんな圧倒的に正しい世の中を
正せる（ムチャクチャにできる）のは我ら倭の民族だけ
ジョディー・フォスターに３人がかりでぶちこんで
イーデヤンス
傍にいたソフィー･マルソーにブレイブハートの５人がぶちこんで
イーデヤンス
物陰に隠れてたリヴ・タイラーが遂に見つかって
100人がかりでイーデヤンス
イーデヤンス
イーデヤンス
あー
パチンコ屋も閉まっちまった

>>519
詩をオナニーと一緒にするなって？オナニーを馬鹿にしすぎだこのやろう。
オナニーだって、ちゃんと他者が入ってくるんだぜよ。
まあ質の悪い比喩を使ってもいけど、己の底が知れるだけだ。

>>527
一生ｵﾅﾆｰしてれば？いや、オマエはずっと自慰しててくらはい┐(´ー｀)┌

　　　　　　　　　　　　　白

俺ら詩人は快楽殺人者。
描写のために美しい鳥の羽をもいでるんだよ。

鳥の羽根って俺きらい

くさい

いい味だしてんなあ
イタチ小僧

大○屋　で食事したらテーブル横の紹介文にこんな文章が!!

「お客様のために汗を流して美味しい食事をあーだこーだ」

食事を調理してる最中に汗流して用意するなっての　きたねぇっっての迷惑だろと

>>532
いい味ってどんな味よ？

ランダムage

たぶん特別ではなく
たぶん誰でも同じように
悲しい気持ちになったり
知らない事や怖い事に驚く
たぶん誰でも同じように
やさしくなったり　片思いをつらく感じる
たぶん誰でも同じように
時には泣く

素敵だとラン汁自分自身の中にある何か
だからちゃんと憧れは現実に清算される
感情はあやふやだけど
目的は分かってる
瞳の中に本当に
だから特別ではなく
たぶん誰でも同じように
みんな輝く悲しい詩人

〜引用〜

肛門期を過ぎても

肛門期を過ぎても
あなたの手のひらは
まっ茶色
得意そうに見せびらかしても
困った顔、怒った顔、弱った顔

だけど間違えて飲み込んだ
ダイヤの指輪がそこにあるのを
みんなは知らない

>>537
ケッ。汚いけどいいじゃあないか。

どこがやね低脳

是、面白いなり↓空ﾒｰﾙ
[email protected]

この板に詩人なんていません

≫541
あんたがいるじゃないか

俺様は歌詞専門ッス　妄想文作成なんぞ長けてはいません

なんにもやらないのに　グチグチ言ってるだけです
なんにもできないけど　言うことはできる私です
グチグチ言ってる人は　見てると吐き気がします
グチグチ言われたときは　言い返して「してやったり」

なにかおかしいですか
それをまず教えてください
なにかおかしいですか
それさえ分からん馬鹿なんです

詩人がどうした駄作がどうした
書いてる人の勝手だろ
心の中さえ書いたら駄目って
言われる筋合いありません

いい詩に巡り逢いたいと言うなら
自分の詩を自画自賛して

ハイハイ　定期清掃ですよ

>>1
いい詩とは何なのか
人は個々が違う価値観を持っているので
ひとつの詩で全ての人の心を動かすのは難しい訳で
貴方が駄作と称するのも、人によっては名作になりうるわけで。
まぁ、私には貴方にいい詩と言って貰える様な詩は描けませんがね。

さぁさ、いいこの皆さん方へ
この世の裏を教えましょう。

　スカラカチャカポコ　チャカポコ　チャカポコ

さぁさ、そこ行くお譲さんがたよ、
おカネの魔力を知ってるかい？
　
　スカラカチャカポコ　ポコポコ　ドヒュン

おカネほど　素敵な　ものはない。
現ナマ　大好き　催して　きたぞい！
おカネで買えないものなどないし。
お金儲けはうっしーしーーーー


カネがありゃ　サイコー
クルージングで　美女美女うはうは
シャンパン片手に　葉巻もＯＫ


ううううううううううううううう　資本主義
ううううううううううううううう　ソーマが要るぜ！

私は詩人です。
一応、国際的な賞をもらっているから、自分でそう言ってもいいでしょう。
私は基本的に、誰でも詩人であると言ってもいいと思っています。
ただ、文章っていうのは二種類あって、日記と他人に読んでもらう文章です。
日記はマスターベーションのようなもので、何を書いても構いません。
自分が楽しければそれでいいのです。
他人に読んでもらう文章というのは、独りよがりなものではなく、
他人が読んで理解出来る文章でなければいけません。
文法とか、書いている内容が理路整然していて読者が理解できる事などね
（これも詩論を論じれば、いろいろな説があります）。
しかし、インターネットで詩を発表する場合は、
それほど厳格に考える必要はないんじゃないかな？
名作を書くというよりも、書き手は自分の気持ちを他人に分かって欲しい、触れ合いたいっていう欲求のほうが強いと思うよ。
私は詩集も出しているが、インターネットで公開されている素人さんの詩も読んでいる。
中にはいい詩人もいますよ。

>>548
なんて厭らしい奴だ。
このクソ詩人！


























好きだ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え？

>>548

他人って誰のことですか？

>>550
俺のことさ。

>>551
どのくらい？

まず一言。
こうゆう>>1さんみたいな問いかけにまで詩で答えようとする人がいるから詩を書く人がバカにされるんじゃないですかね。
見当違いだったら申し訳ないんですが。正直うざかったもので。
具体性のないなんだか濁した様な言葉じゃ話も出来ないと思いますよ。

心の中を綴るものが詩であり、それに「たらたら」っていうのが入ってくるとだめなんですかね。
推敲もろくになされてないような、磨がれてない言葉の羅列じゃダメなんでしょうね。
それはそれで面白みがある場合もありますがない場合の方が全然多いって事で。
でも心情も情景もないような詩の方が読んでて気分が悪いですね。
難しい単語を並べただけの詩。
普段使ってる言葉ででもいい文章を作れない人は、使い慣れない見なれない言葉を使ってもいいものが作れるわけないと思います。
「いいもの」「いい文章」について。
これは人によって受け取り方が違って、一概には決められないと思います。
この板でも「評価してやる」系のスレッドがあるわけですが、
同じ詩をいくつかのスレに投稿してみたらわかると思います。評価は異なるはずです。
自分の好みがあるのは当たり前の事で、どうしようもない。
だったらどんなタイプの詩を読んでもある程度自分の中で評価出来るような「読む力」をつければいいわけで。
書き手も読み手も力を付けるべきだと思います。
詩、歌詞、小説、インターネットの力はすごいもので、とても気軽に手を出せるようになったと思います。
だからといってレベルを下げるのではなく、
多くのものを目に出来る幸せをちゃんと実用できたらいいなあと思っています。

句読点が少なくて、読みにくくてすいません。
あと偉そうでごめんなさい。

で、>>1さんは何処へ・・？

なにを今更・・・

>>553

言ってることがさっぱりわからない
>>1が言いたいのは、駄作を発表して悦に入るなってことだろ？

そーそー　公開マスターベーションで満足できる人間は醜いって事さ　アナタや君だか知らんが都合の良いように登場させるなと　キショイ

ここの住人のみなさん、はじめまして。
いまここでhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1092803415/l50
雑談スレについての検証をしようと思ってるのですが、あなたがたの意見が必要です。
是非、ゲストとして参加してください。

他人の発言に縋り求める事の矛盾さよ　自己意志を貫くなかれ憧れる理想は多数決　意見を募集する事の愚行かな

自ずと分かればそれで良し　夢は夢のうちに、鉄は熱いうちに
称えられること宇宙の如し　宇宙は頭の中にのみ存在している
詩では何通りもの解答があるが、数式に当て嵌めれば１つ出る
人が人であることを疑問に思わない君達に、繊細な心があるか？

>>548
なんだかんだ言ってどうせお前は大成しないだろうから早く社会復帰しな

つーか自称詩人ってプライド高いから手におえないよな

>>1

胴衣

>>1
僕は僕の詩にかなり自信があります。
海外に居た時にかなり書き溜めました。
多分日本にいる時に書いたものよりもそちらのほうが出来がいいです。
是非読んでください。そして感想をお手柔らかにお聞かせ下さい。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~ozora101/index.html

言葉が選ばれても
役割を果たせず
ないている
宇宙は
頭を
突き抜けて
遙か彼方へ

>>564
ほぅ　それじゃ聞くがテメェの自信作はどれよ？「どれも自信を持っています」じゃねーよ？　どれが責任持てる作品なのか家や　俺様が相手してやるよ

ってか>>1はとっくのとっくのとっくのとっくのとうもういねぇだろがボケ!!

1000までって、、無理っぽいな

English Poem:
http://rclsgi.eng.ohio-state.edu/〜narita/

初めてここを見た　50過ぎまで読んだが秋田
感想だけ残して去る事にする

>4　
>だから詩をかく
>こころのままに
>こころのなかの
>いろやかたちやかぜやにおいを

>詩にして
>わたしはいう

>詩人です、と　　　　

これは個人的に気に入った　原点のような気がする
確かに上手い下手はあるだろうが要は心の叫びであって
また詩は失われつつ現代人の文法の見直しにも一役買っている
なおかつその論争は哲学的で古代にもこうして文学者達が意見を
交わしたのだという事実をありありとここで見る事が出来た　ありがとう

初めから上手い者など居ない　幾つもの詩を書き破り　年月を重ね
たくさんの良作がこの世に生まれる　それでもなお　生まれるのだ
下手でも構わない　老いも若きも詩をもっと愛し親しんで欲しい
それが日本の文化となるだろう

日本の文化ってホームラン級の馬鹿ですかね。まぁ所詮は良作作れぬ才無き生物の傷舐めあい言葉よ

>>553
「文章力皆無のボクタチだけど一人一人の個性を大事にして生暖かく見守ってくださいね」
って言ってるように見える