★詩板の議論用スレッド★

主義主張に相違がある時はここで熱く議論(詩論？)してくれ。

駄スレになるか、良スレになるかは、君ら次第だ。

好きなだけ熱く「詩論」を戦わせてくれ。

あとは任せた。

>>1
/ノ/ ノ ノ ヽ
（●´ー｀●)＜DISCを一枚このわたしにッ！

テーマ：何故人はオナニーをするのか

>>3
本能としての性欲があり、性行為の相手が見つからない時の解決方法です。
なかなか文明的と言えるでしょう。我々は動物ではないので、異性を強姦
しないだけの理性を備えているべきです。ちなみに、猿も自慰をするそうですよ。
はい、解決。もう言うなよ。

>>１だけど、一つ書き忘れた。

無駄レスで埋まった時は、誰か２たててくれよ。

勿論詩論で埋まった時も誰か２をたててくれ。

厳密には、二つだったな。

以上

おでんマン
　
　　　　　　△
　　 　　／●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼

　　　　　　　＿　　ﾔﾚﾔﾚzz
　　　　　ニ□●▲　　　
　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　(（　　V●┘
　　　　　　　　　　　へ◇　　　）)
　　　　　　　　　　　　 　>
誰も見てない
踊るなら今のうち

駄スレになるからやめよう･･･

　　　　　　　　　　　　　 ___＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　　 　 ／ 　　 △　zzz　　　　　　 )
　　　　　　　 　 　 ／　　 ／ ●＼　 　　　　　／
　　　　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
　 　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　　　　 ／　※※※※※※※※　　 /
　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ

1・言葉の並び・文章の美しさ
2・内容・ストーリー・メッセージ性
3・リズム・語感
4・(自分に向けた)感動・フィーリング
5・(他人に向けた)感動・フィーリング

あなたは詩を書く時、どれを重視しますか？順に並べてください。

そういえば､詩板にはコテハン大辞典がないな､と言ってみるテスト

作ろうか

それでは今日も＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

はい、もいっかいね（w

> >>337
> うまく言えんが、詩人って、遠い遠い至高の存在だと思ってる。
>
> 俺程度の薄才者が、詩人をなのったりしたら、それこそﾊﾞﾁがあたるよ。
> だから俺は一般人。たぶん死ぬまで一般人。
>
> てゆーかこれって、うぬぼれ排して、かなり冷静に自分をみつめた末の結論なり。
> （自分の力量を冷静に判断できない「自称なだけの詩人」なら詩版にもあふれてる）
>
> で、337は
> 「詩人じゃなくて一般人なら『詩版』ではおとなしくしていろ」と言いたいらしい。
> 「詩人じゃなくて一般人なら『ネット詩人でｳｻﾞｲ奴NO,1〜PART２〜 』ｽﾚｯﾄﾞでは、小さくなってろ」と言いたいらしい。
> 「詩人じゃなくて一般人なら、ここでは、デカいツラするな。喧嘩うるな」といいたいらしい。
>
> 2chのいいところは、研究者ｸﾗｽの専門家から、厨房ﾚﾍﾞﾙの門外漢まで
> 同じ土俵で言いたい放題、ﾚｽ応酬できるところにあると、俺は思ってる。
>
> 詩人だの一般人だのって区別は、ここでは全く関係ないだろ？
> （言い出したのは、そもそも>>333だしな）
>
> もし337が、一般人は詩人にﾍﾟｺﾍﾟｺへつらうべきだって考えてるなら
> はっきり言おう。ﾁﾐはただのﾊﾞｶ〜（藁
>
> それに詩版って一般人の俺でもじゅうぶん、ついていけるﾚﾍﾞﾙの板だと思うが？
> このｽﾚにしたって、一般人の俺から見て、敷居はまったく高くないぞ？
>
> さらに言うなら、俺は喧嘩を売ったのではなく、売られたのだと思ってる。

いちお、こっちにもｺﾋﾟﾍﾟしとく。
「ネット詩人でｳｻﾞｲ奴NO,1〜PART２〜 」より転載。

>>１
ｽﾚたて感謝。

>>10
考える時は考える。
時には何ヶ月も、ずっと。
詩に限らず創作する時には
何も考えない。
小さかろうが大きかろうが所詮、
自分の器がおのずと現れる。

このスレ限定復活。

議論スレ駐屯人

猿でも美を感じるか？

資料があったんだけど。
夕日を見てる猿の脳波は変化があるらしい。
猿も美しいと感じてるらしい。

こういう感情からそれを表すために「きれい」とかっていうコトバがうまれたんだろうね。

後、最近おもったんだけど。

「きれい」「温かい」とかこういう単純な衝撃、刺激から
詩を作ってる。でも、どうやって「きれい」と「汚い」をみわけているのか。
「温かい」と「ぬるい」コトバによって区別しているんだろうね。
詩人は、言葉で感性を分けていていいのだろうか？反対じゃないのか？

＞いかいか＝タヌタヌ＝都立家政

お前は、このさい ＞タヌタヌ も出演させてみたら・・。

激しく放置

>>18 >>19 >>20
>>いかいか さん、貴方は５月３１日まで詩板には書き込み禁止
です。サーバー管理人からの警告を無視しないで下さい。

>>いかいか＝タヌタヌ＝都立家政

雑談小僧が議論だとよ。

＞いかいか、お前は ウザイ！ 氏ね！

小汚い下ネタ書きして優良コテハンを叩いて追い出す・・
そんなオマエが、何の議論だよ！馬鹿かい！ ＞いかタヌ都立家政

腐った ＞イカ は悪臭だ。

>>27
激しく同意！！

＞都立家政＝いかいか＝タヌタヌ

氏ね！

詩板の腐った１８才は出てくんな。迷惑だ。>>いかタヌ へ

　　　┌──────────────────
　　　│ 雑魚のくせに
　　　│　いきがってんじゃねーＹＯ！　あァ！？
　　　│
　　　└─V────────────────
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、
　　　　　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/
　 　 　 　 　 l　　　 '　 ~ｌ
　　　　　　　 l　　　　　 ｌ
　 　 　 　 　 （　 　　　 ﾉ
　　　　　　　　ヽ　　ｙ　l
　　　　　　　　　ヽ　 ヽl
　　　　　　　　　　ヽ　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｮ､ｼｮﾝﾅｧ…
　　　　　　　　　　 ｌ　 ｌl　　　　　　　　　　　　　　ミ⊂⊃彡　
　　　 　 　 　　 　 l　 l.l　　　　　　　　　　　　　∫
　　∩　　　 ∩ 　 l　 ll　　　　　　　　　　　∫
　　 ）`i＿　 ）`i　　l　l ＿＿＿＿＿
　　（　　 ￣￣⌒￣￣　　　　　　　￣ ― _＿　＿＿ 　　　　_　 _ ＿
　　　￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／　 _ノ`(　　。Ц。) ＿ ￣　二､`っ^つ)
　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　∨￣∨　　　￣　　　￣
　　　　　　　　　　　　　 ／ ／ ・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　 （ __( J ←いかたこ粘着
　　　　　　　　　　　 　 l,jj,jl,j

>>31 なんだよ、そのＡＡは！ へったくそぉぉぉ！ 幼稚ぃ！

ほんとに、、ほんとに、、バ〜カなんですかぁ？？（ゲラッ

いやいや・・・お前もそうだよ

>>22＆33
お前まで駄スレ化に荷担するなっての・・・（汗

常時あげで

まただよモー　メッ！

コテハン名乗らないで詩載せた方が
意見多く貰えるのはなんでだろう……

常時あげらしいんで

あげ

放置者さんが、まともであることは接した人が良く知っているでしょう。

２ｃｈでは、とかく噂も多く、最近来た初心者やあまり知らない人からすれば、
その悪い噂がイメージになることも在るでしょう。そういう奴ほど書き込みが多く
また、本来の本人を知る人ほど擁護しません。自分もまた、晒し者になりたくないからという
自然な流れでしょう。あまりいい流れとはいえませんが。

どんな噂がまことしやかに流れようとも、わかる人にはわかる。
それでいいんじゃないですか？あまり気にすることもないかと。
逆に話してわかるような相手じゃないですし、反応すれば泥沼に落とされます。

人の価値観が同じ方向を向いてないことは
ここを読んでる人々は十分承知してる筈。
不快な批判があってもそれはそれと思うのがいいと思う

しかし、昨今に見られる過度の不当な中傷はその範囲を超えている。
放置者とは言え、自分に書かれたことは放置できないというワナ。
他人の中傷は放置して、「放置者」などと鷹をくくって高みの見物気分だったんでしょう。
名指しで身に覚えの無いことを言われれば、誰だって放置できないというのに。

>>40,41,さま
レスありがとうございます。
話してわかるような相手ではないことは想像がついてます。が、そのような方はごく少数で
あると信じています。相手にもしたくはないのですが、黙らせたいその思いも強く持ってます。
例えば、単なる煽りなら相手にしませんが「論理」で来るならその場で解決する必要があるよう
に思えるのです。そのカキコはそれなりの力を持っていますからね。
そして私はそれを崩す自信もありますし。

>>42さん
「放置者」の名の由縁はそのようなものではありません。

あのスレでの出来事
私は叩かれておるようですが、それが不当な「誤解」によるものなら
納得できるものではありません。

私はいくつか質問を受けました。そしてそれに答えていた。
また、熟考を経ずに、私（放置者）の主張は間違いであると カキコされるので、
説明して差し上げ誤解を解いていた。というのが実情です。
それら私宛のレスの中には、挑発的な口調のものも少なくなかった。
それでも明らかに無意味な煽りは ある程度 無視してきたつもりです。
ただの煽りに煽り返した事は僅かしかありません。

レスにレスして返すことは人としてある意味当然な礼儀ではないかと思っています。
質問に答える事、誤解を解く事がそれ程までにいけない事とは思えませんが…。
公正な目できちんと読まれればご理解いただけると信じます。

当該スレッド「けんひこが詩板から出て行ってほしい人」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019828527/149-698


反論がある方、どうぞご意見ください。
自分の主張を正しいと信じての発言なら、どうぞコテハン明記でお願いします。
強要している訳ではありませんが、私も名乗っていることですし…。

いかいかと同一人物だって言われたら、誰でも放置できないだろうね。

放置者はもともと「けんひこでていけスレ」の被害者じゃなかったっけ？
うろおぼえｽﾏｿﾝ

よく知らないんですがその人は
そんなに悪行を働いてるんですか？

けんひこさんは少しカリカリしているように思われました。
いろんなキャラクターを受け入れるのがここのいいところ。
もすこしまいるどに。頭良くて悪いのが許せないかんじが漂っている。
でも、いかいか君の馬鹿なところには心癒されているよう。
私も同じなので、ここはいかいか君に心の治療をお願いしたらどうだろう。
実は私も治療してもらった。
はじめはこんな下品な言葉、初めて！！
と思っていたが意外に人を許容する力があるので、
馬鹿なところもかわいいと思うようになった。
私も馬鹿なので時々遊んでもらったよ！！

>>44
いや、出来ます。その程度の煽りしか出来ないのが、ありありと分かるから
逆に哀れになる。腹も立たないし、傍目から見てても笑いすら起きない。
視界に入っても、完全に無視。

>>48
しかし、今まで誰かと＝で結ばれて、放置できた人は皆無です。

>>49
まじで？誰もいないの？

最近は例のあのスレもち粘着のニセ者が出没している。
なんだかよくわからなくなってきた。

>>42
放置者は藪鳩を擁護したからトラブってんだぞ

あちらに迷惑を掛けず　こちらのスレッドで議論しやすくするためにコピー＆ペーストします。

535 ：放置者 ：02/04/30 00:57 ID:???
私もひとつ紹介プロフを。

コテハン名；　イコール厨
　　　　分類：　ハチョウ類チュウボウ目ネンチャク科の一属　

　　　説明：　害虫。詩版全域に生息。コテハン同士をイコールで結ぶ習性をもつ。
　　　　 　　　煽り、叩きの能力に乏しく、レスを空費するだけの無益な生き物。有毒性。

関連記事：　２７日未明、板内某スレにおいて、詩版研究グループ「いい加減で委員会
　　　　　　　（’０２年設立）」の会長　放置者さんがイコール厨に遭遇、貼りつかれるという
　　　　　　　事件が起きた。だが、氏は難なくイコール厨を捕獲し研究室に持ち帰った。
　　　　　　　数秒に及ぶ研究の末、この生物の不可解なイコール習性は弁別能力の
　　　　　　　低劣具合を補完し対象の認識を可能にする働きであると発表した。

　　　　　　　後日、同氏は地元誌のインタビューで
　　　　　　　「いやぁ〜、ビックリしましたよー。真面目なやりとりをしているところへいきなり
　　　　　　　でしたからねぇ。　こうですよ、“ﾌﾞﾝﾀｲｺｸｼﾞｽﾙｺﾄｱﾏﾘﾅｰｲ”　“ｹﾃｰｲｹﾃｰｲ”。（笑）
　　　　　　　まさか自分がいかいかと同一視されるなんて思ってもみませんでしたよ。」
　　　　　　　と にこやかに遭遇事件の感想を述べた。 また、暴走気味の新人詩版住民に対して
　　　　　　　「放置を覚えないと大変なことになります。（笑）」　と 苦言を呈している。


詩・評価レベル：　あの理解力の低さで詩を云々できるのか疑問

　　　　　　　煽り：　　レベルは低いが　とにかく粘っこい。　無視を認可と思い込み増長する傾向がある。

　　　厨房レベル：　毒性は　ジサクジエーン厨 より　やや上か

誘きよせる裏技：　○○みたいなのが詩版が荒れる要因なんだよ　と発言する
　　　　　　　　　　　　煽りを放置せずに逐一応対してみる

　　　　　　 人気：　検知不可

　　　　出現スレ：　　いかいか、ＷＩＺのニオイを辿れば発見できる

537 ：名前はいらない ：02/04/30 12:00 ID:???

>>535
煽りを放置できない「放置者」さんこんにちわ。

数日前の某スレで、たかだか数回、煽られた事を根に
持って、今度はこんなところで「仕返し」ですか？

あなたは、いろいろな意味で本当に、WIZ某という人に
やることがそっくりなのですね。

さて、このスレの皆様、そして98氏に申し上げます。
放置者氏の書き込み（535）、特に【関連記事】部分の
記述は、数日前の某スレにおいて参加者の多数から叩か
れた放置者氏が、その時の「私怨」にもとずいてお書き
になった部分が、非常に多い文章だと思われます。

それをふまえた上で、このような「私怨」に満ちた
紹介文をコテハン大辞典に載せる事が妥当なのかどうか、
みなさまで一度、議論なさってみてください。

私個人としましては「イコール厨」なる名称は、すでに
コテハン大辞典にて紹介され、詩版における確固たる
地位を確立された某有名粘着氏の「別名」にすぎないの
ではないか？　と考えています。

参考スレ　けんひこが詩板から出て行ってほしい人の数⇒ 　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019828527/
>651-700を参照されたし。

544 ：放置者 ：02/04/30 20:08 ID:???
>>537
関連記事を読まれてお分かりになられないあなた
＞参加者の多数から叩かれた放置者氏が、その時の「私怨」にもとずいてお書き
＞になった部分が、非常に多い文章だと思われます。
私はイコール厨の事にのみ触れていますよ。それにあの程度の事で恨みに思ったりしませんって。
「私怨による仕返し」なんてとんでもない話です。「シャレ心によるお返し」のつもりです。ご笑納ください。

「別名」云々についてはこのスレで既に意見が出ており、一応 本人の申請がない限り統合しない
というと事で落ち着いています。>>131-141

「イコール厨」は某有名粘着氏などではなく、あなた含め不特定数いると思われます。彼らに共通
する性格を擬人化したものです。私の紹介プロフの関連記事はあくまで「関連記事」で、ただの例話です。
誰かを特定して載せたものではありません。

私にとってあなたのレスは誹謗中傷そのものですが、あなたは荒らし・叩き宣言されますか？
宣言されるのなら、このレス含めレスの削除依頼を出してきます。
宣言されないのなら、あなたが自分を正当と信じているが故の投書で　>>538のレスは煽り的カキコ
ではないと受け取り、この私のレスは煽りに応じたものではないという事になります。
そして私は、あなたの文章不理解（参考スレ含め）による中傷レスに、不必要にかつ不当に名誉を
傷つけられたという事になります。
そのことに対し、私は自己弁護する権利を与えられないものでしょうか？

ここで「議論」するとご迷惑をおかけするので議論スレへ移りましょう。
★詩版の議論用スレッド★　　（今現在スレ順は２２５あたり）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/poem/1019159970/l50

554 ：537 ：02/05/01 01:28 ID:???
>>544
>「私怨による仕返し」なんてとんでもない話です。「シャレ心によるお返し」のつもりです
「お返し」を認めるんだな。
お返しとは仕返しのことだ。
つまりは私怨があったと言うことだ。
私怨ならば該当スレではらせ。
コテハン大辞典の名を汚すな。

＞「別名」云々についてはこのスレで既に意見が出ており、一応 本人の申請がない限り統合しない
>>131-141をよく読め。
メインコテハンと別ハンドルの話にすりかえるな。

そもそも「イコール厨」などというコテハンは存在しない。
あれは、ただの通称にすぎん。
ならば、イコール厨行為の大御所である「某有名粘着」氏の紹介文に
「 得技 ：コテハン同士をイコールで結ぶ」を追加すればいいだけの話だ。

>私の紹介プロフの関連記事はあくまで「関連記事」で、ただの例話です。
>誰かを特定して載せたものではありません。
けんひこスレ（URLは>>537参照）651-700を読め。
【関連記事】が特定の関係者を揶揄している事は明白だ。
ちがうと言い張るのなら、放置者は馬鹿だということだ。

>私にとってあなたのレスは誹謗中傷そのものですが
根拠があって発言している以上、誹謗中傷にはあたらん。

当スレ読者にもう一度、問う。
こんな紹介文を掲載して、コテハン大辞典の名を汚してもいいのか？

560 ：名前はいらない ：02/05/01 08:22 ID:???
>>554
激しく同意です
放置者さんがけんひこさんスレの651-700の事を暗に指しているのだとしたら少し変じゃないですか？
例えば、そこの658から後のレスのほとんどがちゃんと放置者さんに対してアドバイスなり批判なりしているレスのように見えます。
放置者さんはそのレスまでイコール厨と一括りにしているという事にとられかねませんよ。
私怨の紹介文作成はどうかと思います。

放置者さんにとって根拠なくイコールで結ぶ厨房と、明らかにおかしな事を言っている放置者さんに対して批判しているレスも同じように見えるのでしょうね。

これで良いですか？

>>56　５５４
＞お返しとは仕返しのことだ
仕返しはお返しですが、お返しが必ずしも仕返しであるという事はありません。
仕返しはお返しの内包です。お返しの内包をほかに挙げるなら「お礼」というものもありますが、
お礼ではあり得ず、仕返しであると判断を下してしまったのは、何かしら先入観があるからなのでしょうね。
無論、私も「お礼」だなんて言う気はないですが。あれはあくまでシャレですからね。

さて、ここで仮に私が「プロフを作ったのは“お礼”によるものだ。」と主張したとします。（例え話ですよ）
そうすると、「仕返し」を主張しているあなたとしては、私の行為が「私怨」によるものであるということを
「立証」する必要が出てくるでしょう？
つまり、あなたは私の行為が私怨によるものであるとの根拠を得たわけでもないのに、
レス>>56 （５５４） で無責任な発言をしているということになりますよね。

＞私怨ならば該当スレではらせ。 コテハン大辞典の名を汚すな。
私怨ではないですし、勿論、コテハン事典も汚していませんよ。この発言は撤回してくださいね。

そもそも「お返し」と不要な言葉を添えたのは、
それ自体あなたの言葉「仕返し」にシャレで「返した」つもりなんです。
この「返した」も「仕返しした」（報復行為）と受け取りますか？

＞メインコテハンと別ハンドルの話にすりかえるな
こんな事を言っていたら、誰もあなたを相手にしてくれなくなりますよ。
「メイン」と言うからには他にもあるという事でしょう。つまり「別コテ」が。
メインコテハンの話は別ハンドル（複数個あるもののうち、そのどれかを基点として考えたもの）の話
の内包でしょう。

複数個あるうち何を主に据えるか決めたものが「メインコテハン」
決めていないものが、まあここでは「別名」としておきましょうか。（レス>>54-55参照）
両者は違う内容の話でしょうか？
私に言い掛かりをつける為とはいえ、あまりにも無理な反対解釈をしていたら厨房扱いを受けますよ。
喩えるなら、「立ち読みお断り」のコンビニで「歩き読み」は禁じられていないと言ってるようなものです。

＞「イコール厨」などというコテハンは存在しない。 あれは、ただの通称にすぎん。
「いかいかに付きまとう粘着」や「いかいか粘着に粘着する名無し」なるコテハンを見たことはないですが、
事典には登録されています。今更これらに対しても言われるつもりですか?


＞特定の関係者を揶揄している事は明白だ
私は「イコール厨」は不特定者の「性格」を擬人化したものであると主張しています。

あなたのレス>>54
＞私個人としましては「イコール厨」なる名称は、すでに
＞コテハン大辞典にて紹介され、詩版における確固たる
＞地位を確立された某有名粘着氏の「別名」にすぎないの
＞ではないか？　と考えています。

私のレス>>55
＞「イコール厨」は某有名粘着氏などではなく、あなた含め不特定数いると思われます。彼らに共通
＞する性格を擬人化したものです。私の紹介プロフの関連記事はあくまで「関連記事」で、ただの例話です。
＞誰かを特定して載せたものではありません。

私のレスはあなたのレスに照応しているものなんですよ。
あなたは「イコール厨」を載せる必要は無いと言っておられます。
に対し、私は「イコール厨」を載せることが誤りであるとは言えないと弁明しているのです。
私の「誰かを特定して（いない）」は　あなたの「確固たる地位を確立された某有名粘着氏」に
掛かっていますよ。


関連記事は私の体験を戯文化したもの。特定してもいない（暗に示してもいない）のに、
誰かの名誉を傷つけることなどないと思いますが。

ところで、あなたは「明白だ」と言われていますが、あなたが私の文章を歪曲して
その方を「特定」するという事ですか？　そして彼の名誉をわざわざ不当に傷つける
おつもりなのでしょうか？
私は当然否定しますよ。彼が誰かなど興味もないですし、今の時点で特定することは
不可能ですしね。そして、もしそうなったら、その方の弁護にまわるかもしれませんね。

＞＞私にとってあなたのレスは誹謗中傷そのものですが
＞根拠があって発言している以上、誹謗中傷にはあたらん。
あなたの真似をして文法的な揚げ足を取るなら、
「私にとって」と書いているでしょ？私にとってあなたのお心づもりは関係ないのですよ。
「私にとってはあなたのレスは誹謗中傷そのもの」あなたに否定する事は出来ません。文章的にはね。
それで、根拠が崩れた今どうされます？
続けるおつもりなら、私としては
「煽られた事を根に持って」
「私怨にもとずいてお書きになった部分が、非常に多い」
との発言の「明白な根拠」を新たに示していただくことを希望します。
それと「いろいろな意味で本当に、WIZ某という人にやることがそっくり」の
“いろいろな意味”を教えてください。（←根拠不要）
　
根拠のことは無理だと思いますよ。負の感情（陰湿系）で行動を選択したなんてことは人生で
一度もないような気がしますし。（忘れているだけかもしれませんが、おそらくは）
そもそも「私怨」なんて大袈裟な感情自体　持ったこともありませんしね。多分。
（好き嫌いは有るにしても）


皆さま、読み苦しい長文の連投すません。　５８　ま。さま、ありがとうございました。

>>57　５６０さん
＞けんひこさんスレの651-700の事を暗に指しているのだとしたら
＞アドバイスなり批判なりしているレスまでイコール厨と一括りにしているという事にとられかねませんよ。
＞根拠なくイコールで結ぶ厨房と、明らかにおかしな事を言っている放置者さんに対して＞批判しているレスも同じように見えるのでしょうね。
少し敷衍しすぎではありませんか？
暗に指してもいませんって。（笑）　結び付けようがないでしょう。

それから、あちらの「けんひこ」スレで「明らかにおかしな事を言っている」というのを説明してほしいと
要望したのですが、未だに返答待ちです。（どうでもいいのですが）
よろしければあなたが教えてくださいますか？　きちんと読まれた上で。

>>62　失敗!　　 Σ(ﾟДﾟ；
修正させてください

＞根拠なくイコールで結ぶ厨房と、明らかにおかしな事を言っている放置者さんに対して
＞批判しているレスも同じように見えるのでしょうね。

少し敷衍しすぎではありませんか？
暗に指してもいませんって。（笑）　結び付けようがないでしょう。

コテハン大辞典に粘着の名前が載っている事について

粘着の名前がコテハン大辞典にのっているのは解せん。
荒らしは完全放置が原則なんだから、ああいう場所に名前をのせ
て市民権を与えてしまうような事はすべきではない。

まあ、相手は個人サイトなのでグダグダ言ってもはじまらんのだが。

>>64
＞ああいう場所に名前をのせて市民権を与えてしまうような事はすべきではない。

コテハンという匿名なのに市民権？
つーか、そもそもサイトに名前が載ったら市民権を得るの？
なんかおかしいよ。

それをいうなら、「個人の人権等を侵害しうる事はすべきではない」
っていうんじゃない？

本名記載なら、それもいえるね。
しかし、事実上匿名だからね。

>>65-66
同意同意

>>64
馬鹿さ炸裂（爆笑

＞いかいかを何とか出来ないもんですかね。
また＞moonのスレを荒らしまくってるのですが・・。

>>68
何でmoonスレを荒らしてるのがいかいかだってわかるの？

>>64
正常な思考。
>>65
それは言える。
>>66
発想が逆。辞典に載る事は、「地位を確保する」事と「人権を侵害される」
事のどちらに近いかと言えば、前者だと思う。
>>67
キモイ。

>>64　確かにそうだ

606 ：うたた寝死人 ：02/05/03 01:42 ID:???
（前半部分省略）
　議論スレでしたか､粘着様の紹介自体にどなたからか異論があったように思いますが､
まあ､｢来訪なさる方々に詩板を解りやすく解説する｣という意図には則しているのではと｡
「この粘着が！｣ってレスは多いですしね｡

うたたね死人さん、
俺の>>64に反論するなら
「粘着の名前がコテハン大辞典にのっているのは解せん。
荒らしは完全放置が原則なんだから、ああいう場所に名前をのせ
て市民権を与えてしまうような事はすべきではない。」
この部分について正面から反論すべきだと思う。

粘着の名前を載せる事が、
コテハン大辞典の「意図（ってどこに書いてあるの？）」に則していても
詩版来訪者にとって「詩版内の雑談を理解する助けとなる」にしても、
荒らしは完全放置という原則に反している事に、変わりはありません。

まー、コテハン大辞典は98氏の個人サイトなので、何をしようと
98氏の自由。これ以上、俺ごときがグダグダ言うのやめにします。

最後に一言。
うたたね死人さん、普通の文章を書く時にはもっと
わかりやすい文章を書いてくださいね。お願いします。

>>72さん
うたた寝詩人さまは、私へ向けてレスされているのです。
前半部分を省略されるのはどうかと思います。
６４さんに反論されているのではなく、自分の考えを述べる上で自論の反例として
挙げられただけだと思います。

それでは、私が反論してもよろしいでしょうか？
コテハン事典の意図は明文化されていなくても（実際書いてないのか知りませんが）
「来訪なさる方々に詩板を解りやすく解説する」という事項は含まれているようにお思います。

荒らしは完全放置という原則ですが、それを言っても荒らしはあるわけですし、荒らしについての
議論もされているわけですしょう？「完全放置」とは荒らしに反応するなという意味で、荒らし自体を
云々するなという意味ではないと思いますが…。

事典に載せても、ただのユーモアの域を出ないと思いますけど・・・。

>>72　64様｡
　72のレスに今まで気付きませんでした｡返答が遅くなりまして申し訳ありません｡
64様の､｢荒らしは完全放置が原則なんだから、ああいう場所に名前をのせて
市民権を与えてしまうような事はすべきではない。｣という考えは間違っていないと思います｡
ですから､その部分に対しての正面からの反対意見はありません｡

　ただ､私がコテハン大辞典の意図だと思っていたのが↓これ(4､5行目)でしたので､
53 ：1 ◆9oGLL7/s ：02/04/20 22:53 ID:???
>>49
そんなに深く考えることではありません･･･
この辞典は町の地図や掲示板と同じようなものです｡
あれば町の人は便利ですし｡詩板にもあったほうがいいでしょう｡
分析については､雑談スレで｡日時を設定しないといけませんね･･･

72で挙げられている発言をしました｡
　要は､コテハン大辞典が｢コテハンにステータスを与える｣ことと
｢詩板を分りやすく解説する｣こと､どちらに重点をおいているか､ということではないかと思います｡
もし後者に重点を置くなら､｢荒らしは完全放置｣の原則には背くかもしれませんが､
｢粘着｣のプロフィールは在ってもいいと思うのです｡放置者様の仰るようにユーモアでしたり､マメ知識程度でしょうけれど｡

　文が解りづらかったとのこと､誠に申し訳ありませんでした｡

age

詩を書かない人は「その他」ということで。

74は72が理解できていないんだね、きっと。

俺が粘着を辞典にのせた。俺がプロフかいた。
荒らし、粘着に市民権をあたえるべきではない。
ネットに市民権を持ち込む時点で何もわかちゃいない。
いくらでも、自分を作れるネットでの市民権なんて存在しない。
２Ｃｈは交流の場所、多種多様な価値観、それをみとめろ。つまり、
粘着、荒らしも認めるしかないんだよ。それがいやなら、ネットやめれ。

市民権ってのは登録されるのにその人の「存在」を
証明できないといけない。ネットじゃ証明なんてで
きない。プロバイダー変えれば別の人格になれる。
そんな、ネットで「市民権」を主張することが馬鹿
だとおもわんのか？
粘着を辞典に登録したのはネタでもあるが、そのへん
の「名無し」よりは存在感もあるし、ある意味詩板に
話題をくれる。

>>78-79
真性ｷﾁｶﾞｲははよ病院いけ。病院いって二度と戻ってくるな。

>>78
2chのほとんどの掲示板に「荒らしは完全放置、完全無視しろ」って
書いてあるぞ。荒らしは完全放置、荒らしは完全無視ってのは2chの
基本方針だ。「荒らしを認めろ。荒らしと共存しろ」なんて言ってる
のはお前だけだっての。お前こそ2chでていけ。勘違いしてるのは、
お前の方だ、このカス野郎！

>81

それ理想だが現実にそうなってるか？
無視できないそういう状況じゃないか。

>>82
話をすり替えるな。
2chの基本方針、大原則は「荒らしは完全放置、完全無視」だ。
これはこの先もずっと変わらないだろう。
荒らしを認め、荒らし共存したいなら、お前は2chでてけ。
自分でいかいかchでも作れ。

>>83

方針がそうであっても、「できていない」じゃないか。
完全放置、無視していなくなるか？
現実をみろよ。

確かに詩板の人達には無理のようだね。
いかいかも含めて。

いつまでも言い争うといい
志ある人々よ
貴方達こそ世界の本質
人類の真理

>>84 >>85 いかいか君
粘着によって存在を誇示している君が・・
それを言うべきではないな。自分自身への
単なる利益誘導ではないか・・。
粘着によって目だっているのだろう、君は。

粘着と二人三脚で自己アピール。＞いかいか

今日のいかいかは、始めからテンション高いな。
何かやなことでも、あったのか？

>>84
話をすり替えるなよ、馬鹿が。
荒らしを認め、荒らしと共存したいのなら
お前は2chを出て、いかいかchを作れ！

ここをいかいか板にしよう。

51 ：名前はいらない ：02/05/08 20:24 ID:pDvTi8sQ
お前ら、いかいかみたいな馬鹿相手にしてて楽しいか？
世間がゴッホを絵じゃないと認めなかった時代に、同調して
「ゴッホのアレなんて、絵じゃない！」とか言ってた奴らと
同程度の馬鹿だぞ？
お前らが万が一世間に認められたら、手のひらを返したように
「お前らのは、詩だよな」とか言い出しかねん太鼓持ちだぞ？
相手にしてると馬鹿が伝染るから、放置が基本だ、と忠告しておく。
52 ：名前はいらない ：02/05/08 20:24 ID:???
一言いっておくよ。
いかいかの言葉遊びにつきあっても不毛なだけだぜ。
はやく気づけよ。

現実が、そうだからといって、どうかしたのか？
２ちゃんのルール、方針は現実に優先するのだよ。
つまり現実がそうだからといって、２ちゃんの
ルール、方針が無くなったり変わったりすると
いうものでは無いのです。錯誤しないように！

>>91
いいな。それ。漏れも協力するぞ。

>>92
でも、いかいか＆いか粘着は、お寂しい詩板を支えている（？）よ。

そこらの君たち
「人を以って言を廃せず」

>>93

方針と現実とのあいだにギャップがある。
ルール、方針が効果をなさないのであれば
こちらで対応するしかないだろう。

>>91>>94>>95 ま〜た、自作自演！

>>98
94は漏れなんだけど。

馬鹿ばっか(☆。☆）

>>96
「君子は言を以て人を挙げず、人を以て言を廃せず。」
君子は言うことがすぐれているということだけでは、その人を抜擢しない。
地位や資格がないからというだけで、その人のすぐれた意見を無視したりはしない。
論語やね、それが何か？

>>100
オマエモナー

>>97
それは間違いです。ルールが優先です。
だからルールなのです。そんなことも理解できないのですか？

オレモナー（和良

>>103

ルールが優先であっても、ルールそのものが
機能してないのなら意味がない。

この板イカ臭い(☆。☆）

よく議論を見ていないが、いかいかはヌルヌル逃げるから、深追いしてもムダ。
本人に反省意識がないから、虚しいだけ。

おまえの能書きは影響力をもたんのよ。まなべやそろそろ。繰り返すなばか。
　

>>97
ふざけた事を言うな。詩版は2chの大原則
「荒らしは完全放置、荒らしは完全無視」
に従うぞ。

それがイヤならお前が詩版を出ていけ。
2chをでていけ。

何度も同じ話を蒸し返すな、いい加減にしろ！

>>103 そうですね。
現実うんぬんを持ち出してルールを無視しようとする
いかいかの間違いです。いかいかがルールを守れば
よいだけのことですから。

o(^-^)o 馬鹿発見☆ 死ね

>>111
死ねだなんて軽々しく言うなよ。
仮にも詩人なら。

エゴ太さんの
＞オレモナー（和良>>104
は、すきです♥

>>113
すんません。騙りでした。偽者です。

ｼｮﾎﾞｰﾝ

オレモナーのエゴ太は偽です。鬱(◎-◎;)

でも、俺以外は本物だと思います。

>>111
エゴちゃ〜ん、な〜に言ってるの？ わけわかりませんが（笑

>>116
本物よりも騙りのオレのほうが好かれてるみたいだね。

今このスレに出ている、エゴ太って、いかいかなのか？

>>120 かもな、いつものことだし

騙りは氏ね　pun pun!

うただ光ってインドア派なんだって　いいね

>>120
104以外はおそらく本物です。
ちなみにオレはいかいかではありません。

だからいかいかさんと一緒になさらないで下さい。

エゴ太もいかいかも似たようなものだと思われ。
ウザイという点ではね。

>>126 い〜え、エゴ太さんはちがいますっ

chachaさんなんて優しい方でしょう(^-^)
今度一緒にアンビリーバボォみよう！(^Q^)/^ 恐くて一人じゃみれません☆
男性ですか？女性ですか？
男性なら柳似がよかですたい
女性ならサヤカ似がよかよか(*^_^*)
言っちゃった(>_<)ｷﾞｮﾍ☆

>>125 だって発言が、いかいか的じゃん。エゴ太ちゃん。

>>128 う〜ん、なんとも言えましぇん
でも、エゴ太さんはいいですね

>>129
エゴ太もいかいかも本質的な部分は同じなのれす。

幸せです☆彡chacha
あなたに幸せが降りますように
しるびぃ ばるたんのあなたのとりこを捧げます♪
ちなみに ズンズンズンにハマッテます。
エゴ太

>>101 chachaさん
「論語読みの論語知らず」なの？
それとも早とちり？

>>132
special thanks
>>133
osoine- matikutabireta yo-

27 名前：ATUnni-16S1p129.ppp12.odn.ad.jpドン亀 ◆kKwXqDyU ：02/05/16 17:25 ID:???
強制ＩＤに反対する。

確かに煽り荒らし粘着どもはウザいが、ここは２ch。あんなもんは
当たり前のこっちゃござんせんか？
それよりも強制ＩＤにすることによって、もしかしたら一部の
貴重なコテハンが出て来られなくなる等、起こりうるマイナス
要素のほうが心配だ。
なにより煽り荒らし粘着どもがうざいなら、相手はせずに良スレ
ageること。それこそが大事なんじゃねぇのか？
現在の詩板にもし活気があるのだとすれば、その活気の大部分は
煽り荒らし粘着によってもっているようなものだ。現状のままで
コイツらが減少したら、この板には寒風が吹くだろう。
まずは粘着どもに負けずに、良スレをageる努力。
それがないまま強制ＩＤなんぞ適用したところで、根本的な問題
解決にはならんだろうが、この引っ込み思案イイ子ちゃんどもが！


荒らしを認め荒らしと共存すると言ってた
いかいかと、同じ事言ってやがる。

保全

hozen

念のため保全

age

常時age

分かるように共感を求めたら馴れ合いか。
ようわからんスットンダものを書いたらオナニーか。
そんなもん乗り越えて、良詩は良詩か。
だがそんな良詩を２ちゃんで書くのか。
匿名掲示板で書くのか。
匿名の掲示板に詩を書く必要性って何だ。
詩に磨きをかけるためか。
楽しいからか、気持ちいいからか。
やっぱり欲しいのは自慰行為か馴れ合いか。


ただ遊んでるだけか。
俺もそうなんだけど。

>>142
無職ＤＥＢＵのいか微熱は氏ね

保全

>>142
即興でその場で詩を書きまくれるところって
ここくらいしかありません。
しかも運がよければそれに感想まで
もらえちゃったりします。

しかも即興で書いた詩だから
忘れた頃に読み直すと、
他人が書いた詩のように自分の詩を読むことができます。

そんなこんなで勉強になるんです、ここは。