人に見せるためにちょこっとφ(..)メモメモ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1saku
ほんと、すんません。
2chで会話中に、人に見てもらいたくなった詩をメモっておくという
身勝手なスレ。
(著作権はsakuにありましゅ。既発表物なのでぱくったらパレましゅ)
2saku:01/10/08 12:02
・・・というだけのところなんで
荒らしはご自由にしてていいですよ、でもそれにレスはしないかも。
3saku:01/10/08 12:04
あるところに、重い病に伏せる人がいました
どうか、あの人の体を助けて…

奴は言った
「病院に行っても治りません、
 ただ、神だけを祈りなさい」と

あるところに、笑顔を亡くした人がいました
どうか、あの人の心を助けて…

奴は言った
「彼は悪魔にとり憑かれています、
 ただ、神に祈り、追い出しを」と

充分な治療をしてもらえなかった人は
人間として見てもらえなくなった人は

とうとう命を落としてしまいました、とさ


さぁ、どうしましょうか?
狂ったメシアさま?

「あなたの信心が足りなかったのです」
「それが神様の思し召し」
きっとどんな言い訳だって、できるのでしょう?

騙されちゃ、いけない!!!
奴は救世主なんかじゃない
ただのちっぽけな人間のひとり
言い訳の名人、聖人の仮面を被った殺人鬼!!!

奴自身が、騙されているから救いようがない

『人々の幸せのために、
 まず、あなたから救われてください』

    * * * * *
4saku:01/10/08 12:05
上のつづき

これだけのお金を支払わなければ、
幸せになれません?天国にはいけません?

それが、本当のことなら
神ってなんて、セコイ存在

そんなこと、どうして信じられるの?

現実に目を伏せたまま、一心不乱に祈り続ける…
それが、本当の祈りですか?

神仏に逃避したままのあなたの足元で
あなた自身の助けを必要としている人たちの
涙が見えませんか?

あなたが逃げ込む「まやかしと逃避の楽園」
『そこだけは、さぞかし幸せなことでしょうね』
   ^^
    * * * * *
5saku:01/10/08 12:06
さらに3,4のつづき

何をやってもうまくいかない…
考えられるだけのことは考えて、
できるだけのことはし尽くしたのに…

こんなに苦しくて耐えられなくて
何度も助けを求めたのに、誰も助けてくれないんだ…

そんなときは、大声で叫んだらいいよ
側にいる人たちだけじゃなく
世界中の人々にまで、空の向こう側にまで
届くくらい大声で

『神様、お願いです…
 どうか、どうか助けて…
 この絶望的な現実を、受け入れるだけの強さを
 もし、まだ現実を変えられる術があるならば
 そのための知識と力を、お与えください!!!』
6名前はいらない:01/10/08 12:07
>>1-4
宗教板、創価学会板逝け

■■■■■■■ ■       ■  ■■■■■■■
   ■       ■       ■  ■ 
   ■       ■       ■  ■ 
   ■       ■■■■■■■  ■■■■■■■
   ■       ■       ■  ■ 
   ■       ■       ■  ■ 
   ■       ■       ■  ■■■■■■■
                    
■■■■■■■ ■      ■  ■■■■■
■          ■■    ■  ■      ■
■          ■ ■   ■  ■       ■
■■■■■■■ ■  ■  ■  ■       ■
■          ■   ■ ■  ■       ■
■          ■    ■■  ■      ■
■■■■■■■ ■      ■  ■■■■■
7saku:01/10/08 13:01
>>6
半分、アンチ宗教なんですけどね。
ん?そこにあえて投げ込んでこいと?
8saku:01/10/08 13:02
あとの半分はeverything OK
9saku:01/10/08 13:04
今日はお仕事おやすみだし、モナーも遊びに来ないかなぁ。
10saku:01/10/08 13:06
誘っても来ないかモナー。来ないテ゛というとこに行きたがるのかモナー。
11いかいか:01/10/08 13:11
>>1

まず、詩なのか?
小説なのか?
12saku:01/10/08 13:27
>>11
どれかと言えば「詩」なんだと思ってたけれど、
実際のところ文学の知識があんまりないので
自分で書いててどんなカテゴリにはいるのかわかんない。
詩っぽくないかな。
でも、確かに自分でもメルマガで出してたとき
なんとなく[story 1][story 2]ってつけてたっけ。
13名前など要らない:01/10/08 14:30
って言うか、冗談抜きに彼女には死んでほしいです。
14名前など要らない:01/10/08 14:33
古典的な知識も身につけられよ・・・。
15saku:01/10/08 16:07
>>13
なんの話?
16saku:01/10/08 16:07
>>14
なんの知識?
17いかいか:01/10/08 17:20
>>15−16

要するに君の詩は逝ってよしってことなんだよ。

つまり、へたくそだからもっとお勉強しましょうねってこと。

他人に見せれるもんじゃないレベルですな。
18saku:01/10/08 17:21
ガイのとこに書いちゃったやつ。少し直した。

人はひとりでは生きられないって言うけれど
死ぬことだってひとりでできやしない

私が今まで使っていたこのからだは
だれが葬ってくれますか?

この、ただ重たくただ醜く
放っておけば腐臭のする肉の塊を

私がここを立ち去ったあと
せめて少しでも
この塊を見つめなければならない人たちの
気持ちがやわらかでありますように

私の心を溶かしましょう
私の心を開きましょう
必要な注意を払いましょう

泣いてくれて
ありがとう
大丈夫
この死はやさしいの

そう笑って言える死を迎えられるように
19いかいか:01/10/08 17:26
>人はひとりでは生きられないって言うけれど
>死ぬことだってひとりでできやしない

樹海行け。あそこなら死体発見されにくいぞ。その分かなり奥にいくひつようがあるが。
20saku:01/10/08 17:28
さっきできたやつ

私にとって
死ぬってことは
自分が消滅することだと
なんとなくそう思ってた

でも、ほんとうはきっと
この体を亡くすことだ

歌う、踊る、触れる、抱きしめるこの体
赤い血の巡る、暖かいこの体を

手放すのかと思ったら
きれいとかきたないとかそんなこと忘れて
ただ妙に名残惜しくて

そっと自分の両腕を抱きしめてみる

35.6度の
世界中にも歴史上にも同じものはふたつとない
このぬくもりを
21saku:01/10/08 17:30
>>19
そんなことくらい考えてみたよ。
結局は警察に捜査してもらったり、それだって大変な作業でしょう。
22saku:01/10/08 17:35
>>17
見たくない人は見なきゃいいんだよ。
キミらの思う、ヘタクソじゃない詩を読んでてください。
っていうかうまいヘタで書いてるんじゃないんだけれどね。
お勉強ってなに勉強するの?漢字?
人から影響受けやすいから、あえて人のはあまり見たくない。
人の作品を勉強しすぎてコピーメーカーになりたくない。
23saku:01/10/08 17:37
テロの日のすぐあとに書いたやつ

死ぬってどういうことか
思い出して

自分が死ぬってどういうこと?
どうなるの?

自分の恋人が家族が友達が死ぬって
どういうこと?
どんな感じ?

そのいのちは、あなたのものですか?

誰のための何のための殺戮ですか?

ここに生まれることになった魂は
どれくらいの年月をかけて
この体で立っているのか
どれくらいの未来と可能性を
この体で待っているのか
思い出して

地球のどこかで血を流している人は
テレビ画面の中で泣き叫ぶ人は
その引き金を弾いた次の瞬間に
そのスイッチを押した次の瞬間に
ただの肉の塊に変わる人たちは
ほんの数分前には
何を考え何をしていた?

ほんとうにぶち壊したいものは
「誰か」ではなくて
「何か」だっていうことを
早く思い出して
ずっと忘れないで
24名前など要らない:01/10/08 17:40
基本的な、論理的思考ですな・・・それと俺の彼女にならないかい?
25saku:01/10/08 17:45
>>24
ん、いいかもーって、アナタダレ?
26名前など要らない:01/10/08 17:47
俺?ハゲ・・・・・・・・・
27名前など要らない:01/10/08 17:59
>>25
189〜204の詩は、僕が書きました。どうぞ読んで下さい。
28名前など要らない:01/10/08 18:00
切ない詩にカキコした古典的な詩です。
29saku:01/10/08 18:03
>>26
ハゲも似合っていればよろしいけれど。
30saku:01/10/08 18:05
>>27
どこの話?
>>28
ん?切ない詩?っていうスレ?
31名前など要らない:01/10/08 18:13
「切ない詩募集」と言うスレと、そこにカキコされている番号です。
>>30
32saku:01/10/08 18:20
>>31
ほんと、すんません。
どこにあるかわからない。要URL<(_ _)>
33名前など要らない:01/10/08 18:23
34いかいか:01/10/08 21:21
見たくない人は見なきゃいいんだよ。
キミらの思う、ヘタクソじゃない詩を読んでてください。
っていうかうまいヘタで書いてるんじゃないんだけれどね。
お勉強ってなに勉強するの?漢字?
人から影響受けやすいから、あえて人のはあまり見たくない。
人の作品を勉強しすぎてコピーメーカーになりたくない。

>お勉強って言うのはもっといろんな言葉や感性を磨けってこと。
つっか、他人の作品を見ないのは自分の作品が優れている勘違いしてるおばかチャンか、
他人の作品を見て自信喪失するのが怖いおばかチャンだけ。

うまい下手でかいてるんじゃないけどねって、言われても君のはずばり下手です。
あなたはまじめに書いてるつもりでしょうが下手です。

それと、いちいちスレッドたてるな!!評価しますって言うスレッドはほかにもあるだろが!!
それともなんだ?そんなに自分の詩にじしんでもあるのか?
35いかいか:01/10/08 21:22
いいすぎました。ごめんなちゃい。
36名前など要らない:01/10/08 21:27
>>32
読んでくださったでしょうか?
自分的には、結構自信が有ります。
37名前など要らない:01/10/08 22:28
いかいかさん、いい加減にしないとAサンだということをばらしますよ
38saku:01/10/09 06:59
>>34
いかいかは本当は文章の読解力がないと思われ。
だって評価を欲しがってるスレじゃないもん、ここ。
「メーーーーーーモ」って書いてあるでしょが。

勝手に評価するのは勝手だけど、
私が評価を欲しがってスレたてているわけではないのです。
しかし、自分でも「荒らしていいよ」って書いたので
いかいかに何を書かれてもしょうがないのでしょうが。
39saku:01/10/09 07:17
>>36
読みました。
短い文章のなかに作者の思想ともいうべきものが凝縮されていて。
…でも、文体が古典的なだけに、内容も古典的なものをとりあげてしまうと
がいしゅつで面白み無く思われてしまう危険性はあると思われ。
というのが率直な感想です。
写実的というよりも哲学的指向ですよね。
多分、考え方は似たところがあると思います。
40saku:01/10/09 07:21
あの感覚で現代社会をばっさり系でいけば
すごく痛快で面白い作品ができて
技術もあるしいけるぞーーーと思うよ。
41saku:01/10/09 07:30
>>35
謝ってたんだ。見落としてました。ごめんちゃい。こちらこそ口悪いっす。
それより、いかいかは自分では書いてないの?

それと、少し抜けが。
39:写実的というより文学的哲学的指向
42saku:01/10/09 07:51
あ゛ぁーーーーっもう!
自分、まだめが覚めてないんとちゃうか?
言いたいことはそうじゃないのよーーー。
40について
「現代社会ばっさり」というよりも
私も常々思っていたのだけどね。
昔の思想、昔のことわざでは、現代社会には通用しないというか
それに偏りすぎて、ダメになることとかもあると思うし
計り知れない部分ってたくさんでてきていると思うのね。
もちろん、基本的に正しいことは今も昔も変わらないのかもしれないけど。
そういうのを片っ端から塗り替えちゃう、みたいなことをしてくれると
いいかなぁぁぁなんていう身勝手な願い。。。です<(_ _)>
43名前はいらない:01/10/09 12:24
糞スレ作るのは勝手だが
上げるな鬱陶しい
間違いなくほとんどの人がそう思ってる
44いかいか:01/10/09 18:57
>>43激しく同意。

まずは、詩を書けるようになってからこようね。
メモのためにスレッドつくるなら、新聞紙の裏にメモしよう。
45名前はいらない:01/10/09 20:33
見たくないなら見なきゃいいって言うけどな、
一番上に上がってたら嫌でも見えちゃうんだよ。

そういうこと言うなら、もっと深い位置に下げてくれ。
それならこちらには見えないし、見たい人は見に行くだろ。
少なくともsaku自身はsage進行を貫いてやるべき。
でなければ説得力皆無だぞ。
46saku:01/10/09 22:55
>>45
>少なくともsaku自身はsage進行を貫いてやるべき。
それのやり方がわかればやってるんだけど…
E-mail欄にsageと書けばよいの?違うよね。。。(情けナー)
47saku:01/10/09 23:25
やっとFAQを見つけてきた。
sage!これでよいのか〜。
age/sageは賛成反対のことかと思ってた(w
・・・しかし、いかいかは詩じゃない詩じゃないと言ってるけど
詩って自由なかたちでいいと思ったんだけど
そう言われたらよくわかんなくなってきちゃったんだよなぁ。
だってたとえば小学生が書いた

今日のおかずはハンバーグ
わくわくわくわく
うれしいな
おなかいっぱい
いい気分

とかだって詩ぢゃないか〜。って思っていたんだけど。
>>47

だから、勉強が足りないんだよ。

>>3
なんて詩じゃなくて小説みたいじゃないか?それも、駄作レベルの。
49saku:01/10/10 22:24
>>48
勉強かぁ、勉強勉強言うならここで講義してよ。
どう教えてくれるわけ?
国語の時間にだってその詩の解釈しか教わった覚えないし。
好きな詩人も何人かいるけれど、影響受けすぎて似たもの作るのはなんか、
失礼っぽい気もするのですよ。

>3なんて詩じゃなくて小説みたいじゃないか?それも、駄作レベルの。
確かに中途半端で煮え切らない感もあるし
自分の経験が多めに入っちゃってるから、ちと具体的で小説くさっなんだよね。
でも、リアリティさを消したくなくてそのままにしたの。
詩をうまく書きたいんじゃなくて、
詩もどきのかたちを借りて嘆きたかったのだよ、思い切り。
50名無しさん@1周年:01/10/11 05:14
51saku:01/10/11 07:05
>>50
URLを叩いてみたら「ブルーハーツの詩 」がでてきたみたいだけれど
これでいいのかな?
ブルハはちゃんと歌詞をしらない(よく聴く音楽の傾向がちがうので)のですが
面白そうですね。今度ちゃんと読んでみよっと。
52saku:01/10/11 07:49
やや、直し。


人はひとりでは生きられないって言うけれど
死ぬことだってひとりでできやしない

私が今まで使っていたこのからだは
だれが葬ってくれますか?

この、ただ重たくただ醜く
放っておけば腐臭のする肉の塊を

私がここを立ち去ったあと
せめて少しでも
この塊を見つめなければならない人たちの
気持ちがやわらかであるように

私の心を溶かしましょう
私の心を開きましょう
必要な注意を払いましょう
それでも迎えなければいけない死だけを迎えられるように

泣いてくれて
ありがとう
大丈夫
この死はやさしいの

そう笑って言える死を迎えられるように
53saku:01/10/11 07:53
これも、直し。


私にとって
死ぬってことは
自分が消滅することだと
なんとなくそう思ってた

でも、ほんとうはきっと
この体を亡くすことだ

歌う、踊る、触れる、抱きしめる…
私ができることならば
なんだってできるこの体
赤い血の巡る暖かいこの体を

手放すのかと思ったら
美しいとか醜いとか
優れているとか劣っているとか
そんなこと忘れて
ただ妙に名残惜しくて

そっと自分の両腕を抱きしめてみる

35.6度の
世界中にも歴史上にも
同じものはふたつとない
このぬくもりを
54名前はいらない:01/10/11 19:05
ん〜
なんていうのか。。。
詩は区切っていくつかの節に分けてあるものと、そうでないものがあると思うのですが、
節に分けるのは対象が独立してるから分けるんです。
こことここは違う場面ですよ、ってね。
そうすることでそこに時間の流れのようなものを作ったりできます。

sakuさんの場合、例えを出すと

>赤い血の巡る暖かいこの体を



>手放すのかと思ったら

を分けてしまうと、それのみでは意味がよくわからなくなってしまうのでNGというわけですね。

後はそうですね。。。
書く中で最終的に言いたいことが
美しいことだったり、醜いことだったり、、、
なんにしろ主旨があると思います。
その中で主旨と違う方向性を持った言葉を使うを、雰囲気が壊れてしまうので注意しなければいけないです。
例えるなら、前の詩の「血」でしょうか。

とりあえず、そういうことに気をつけていくことでも今より一歩先へと進めると思います。
55saku:01/10/11 22:39
>>53
53のはなしを聞いて気づいたことがあります。
どうやら、私はこれらの詩を歌うような感じで書いているようです。
53の言うことはなるほど、ほんとだーと思ったのだけれど
なんだかここで息を吸わないと気持ち悪い的な感覚がして
このままのカタチだとなぁ。。。ちょっと考え込みモード。
単純に行をずらすだけでは済ませられない感じ。

「血」のこともそうで、私的には、感情的にはずせないものなのですね。
つまりは、きっと自分の感じていることすべて出し切れてないのだなぁ、多分。
だから、それが自然な流れで組み込まれる形になれればよいのですよね。

もちょっと大きくつくりかえよかな。長くなりそうかなぁ。。
まじでまじで、ありがとうございます(感謝
56saku:01/10/11 23:00
よそに書き込んだものを回収してきた。まだ書きかけ。

殺戮は人間の本能だと
誰かが言った
人も獣のひとつだからと
それなら私の本能も
戦渦のなかでは
「殺せ」と命じてくるのでしょうか?

その死肉を喰らえば
立派な獣だと褒めてくれますか?
そこまで堕ちてしまうなら
この体を猟銃で撃ち殺し
今夜の食卓に並べますか?


なんかよくわかんなくなってきた。
私は他人に自分の書いた詩を見せて何をしたかったんだろうね。
ただ話をしたいというか伝えたいだけな気がする。
ながなが話すより、より伝わるような気がして。
でも、とんでもなく駄作で、誰も見たくないのなら
いかいかの言うように新聞紙の裏にでも書いて
押入れの中にでもしまっておくべきなのかもしれない。
でもね、どうしてもしまったままにできないんだよ。
誰か、できることなら代わりに私の言いたいことを
より深く感じられるカタチにして
私に見せてください。
どんな詩を読んでも、難しすぎたり、まわりくどかったり
きれいにまとまり過ぎたりして、足りないの、足りないんだよ全然。
57saku:01/10/11 23:03
決して自分のものが足りてるわけじゃなくて
欲しいものが見つからなくて
しょうがないから自分で書いてるだけなの。
これだよこれ!って思えるのに会えれば、こんな欲求もなくなるかもしれない。
58saku:01/10/11 23:05
55のは>>53じゃなかった。
>>54でした。自分に感謝してどーする?

いや、まじで、54ありがと。
59saku:01/10/15 23:06
以下(59〜61)は、いじめられて苦しんでる人に
いじめてくる相手にも自分にもそういう運命にも
負けないでと言いたい詩たちなのであります。
****************************

人と違う、変な人、突飛な考え、どうしようもないバカ?
顔が気持ち悪い、体が臭い、じじくさい、ばばくさい?
女のくせに、男のくせに、子供のくせに?

だから何なの?

いい加減にしろ余計なお世話
黙れ、うるさい、む・か・つ・く!!

そうやってピラニアみたいに
人の心を、体を、むしばんでいく奴等

おまえなんか人間じゃない?
そうか、そうか、それなら
さぁ、どんどん食いちぎっていけばいい

さて、後に残るのはなんでしょう?
私が人間じゃないって言うなら
いったい後に何が残る?

鳥の骨?馬の骨?豚の骨?
それとも理科室の骨の標本?
60saku:01/10/15 23:18
人をいじめたり、傷つけたりして
「やめて」って言われてもやめない人って
苦しんでるのを見て喜んでる人って
おかしな人、よくわからない

「やめて」の意味…わかんない?
「痛い」の意味…わかんない?

『コンナカンタンナコトバノイミモツウジナイナンテ
 コノヒト、ウチュウジンカモヨ…クスクス…』

あなたの方が、そう言われてからかわれても
おかしくないよねぇ…

辞書をあげるから、調べてごらん?
なんて書いてあるかぁ

それでもわかんないなら、幼稚園からやり直し
ママに叱ってもらいましょ?
61saku:01/10/15 23:20
気がついてしまったの?
心の奥底に棲みいてしまっていた闇に
そいつのつぶやく言葉たちは
あなたを縛りつけ苦しめて
あなたを惑わせそそのかす…

聞く価値のない言葉なら
耳を塞いでいていいよ
いっそ、言うとおりにしてしまえば楽になれる…
そう思いそうなときにも

その闇は、いつか誰かに
ムリヤリねじ込まれたものならば
なおさら

言っていいよ
「私は悪くない!」
悪いのは闇をねじ込んできた奴ら
泣いていいよ
「バカ野郎!」って、床殴って
怒鳴っていいよ

そして、闇の方が泣き出してしまうくらい
かっこいいあなたでい続けて

今度はあなたが
他の誰かの心に
闇をねじ込んでしまわないよう
62名前はいらない:01/10/16 23:57
ネタだろ!?ネタと言ってくれよ!
まるで、知的障害者を通り越してクロマニオンゲンジンじゃないか!?
頼むよ・・日本人のレベルを下げないでくれよ。
悲しんでるのは、お前だけじゃないんだ!
周りの人間、みんな悲しんでるから・・・な?
あの頃に戻ろうぜ? みんなが楽しく尋ねた303号室の・・あの頃に。
だれも怒らないから。
お前が溜めた、薬もしっかり残ってるから!だれも飲んでないから!
安心してくれよぉ・・・、戻ってきてくれよ。。。
なにも・・なにも・・世界に訴えなくてもいいだろ?
俺達は、みんな分ってるから。。
待ってるぜ。。。。戻ろうな・・あの頃に>>1



晒しage
63saku:01/10/17 07:08
>>62
????
>悲しんでるのは、お前だけじゃないんだ!
>周りの人間、みんな悲しんでるから・・・な?
(泣)そうか、キミも悲しいのね。

>あの頃に戻ろうぜ? みんなが楽しく尋ねた303号室の・・あの頃に。
5Fだったと思うけど。それにちっとも楽しくなかったよ。

>だれも怒らないから。
怒られるようなことしてないよ。

>前が溜めた、薬もしっかり残ってるから!だれも飲んでないから!
私が自分で持ってるから、誰も飲めないよ。

>安心してくれよぉ・・・、戻ってきてくれよ。。。
>なにも・・なにも・・世界に訴えなくてもいいだろ?
>俺達は、みんな分ってるから。。
何がわかってるっていうの?教えてよ。


半ネタ半マジで切り返してみました(w
64名前はいらない:01/10/17 10:09
>saku さんへ
ずーっと読みました。貴方の詩世界へのアプローチの姿勢は
間違っていないと感じました。
ただ 詩文に用いる「言葉の選択」に安易だなーとも思いました。
もっと もっと シャープに ピントをしぼれませんか??
どうも その詩文は「緩慢に長文」です。切れ味のいい短詩を!
ギリギリ字句を削ぎ落としてみて下さい。一般に長文は印象を
阻害しがちなのです。少ない字句に いかに多くの想いを内包
させるかが、詩人としての ウデのみせどころと言えましょう。
65saku:01/10/17 22:04
>>64
短詩もあります。
…というか、最近はもうそういうの書けないんですよ。。。
言われていることはすごくわかるのだけど
どういうわけか、今の私は感覚的にさらーっとしか・・・・
練りに練って書こうという心境になれないし
今の私の感覚では、これ以上はそぎたくないのですね。
ここに載せてるのは、あえて具体的な内容をはずさないことで
理解しやすいようにしているものもあります。
どちらかというと精神的に成熟した大人の人や頭脳明晰な人、人間的に優れた人たちよりも
年齢的や精神的に未熟な、というか子供の部分が多く残ってしまっている人などに
読んで欲しいから(私のようにね)
だから、今のところは、これらはこれでごめんなさい、なのです。

でも、64さんの言ってること、もっともですよ。ほんとに。
だから、いつか同じテーマで、そういう形のものも
書けるようになれたら、と思います。
66saku:01/10/17 22:10
どっちかというと、そりゃ、悲しいねー悔しいねーとかあったまきたとか
そんな経験あるある、そういう人いるいる、そう思う人もいるのかぁ・・・とか
そんな風に読んで欲しいのですよね。
67名前はいらない:01/10/17 23:25
>sakuさん
優香は好きですか?
68>>64 より:01/10/18 00:00
>65 了解しました。それでは ご健筆を・・失礼いたしました。
69saku:01/10/18 01:38
>>67
どんな人ですか?歌手だったかな?
70saku:01/10/18 01:42
>>68>64さん
いえいえ、失礼なことは全然ないですよ。
ためになるご意見をありがとうございました。
真剣に書いてくださったので、こちらも真剣に返事させていただきました。
もし、気が向いたら、短詩のほうも見てみていただけたら・・・と思います(礼
71saku:01/10/18 03:01
あ゛ーーでも、52,53,56はダメダ。なんとなく。そう思えてきた。
72あき ◆Up.wHBSo :01/10/18 03:09
みっけちゃった(w
73saku:01/10/18 03:39
>>72
みっ見つかっちゃった・・・
74パウル・ツェラン:01/10/18 05:32
ぼくらは かつて 無であり 今なお無であり 将来も 無のままであるだろう 花咲きながら
―― 無の だれでもない者のばら
75名前はいらない:01/10/18 16:09
76名前はいらない:01/10/18 16:09
77saku:01/10/19 02:59
>>74
花咲くことができたなら
無であることがわかるのでしょうかね。
人の一生を花の一生に見るならば、生まれ花咲き枯れて消えていく
はかなさは「無」なのかもしれないけれど
ありったけの力で咲いている瞬間は
ありったけの「有」でもあると思うよ。
有であり無である光のような瞬間だね。
78saku:01/10/19 03:03
>>75
かわいーーーーかわいーかわいー
しかし、なぜ彼女を紹介されたのかな?
79saku:01/10/19 03:06
>>76
エロサイトやん?どうせならいやらしいんじゃなくて美しいのにしてよ。
このURLは開かないほうがよいですよ。
うっかりあけちゃったら、ウィンドウがたくさん開いてIEが変な動作してた。
80saku:01/10/19 03:37
81saku:01/10/19 03:41
↑純粋におぉーーーって思ったー。すげー。いい。

sakuが77で書いたことと同じことを語っている詩もあって
びっくりした。
82あき ◆Up.wHBSo :01/10/19 03:45
詩とかってよくわからないけど61の詩はいいなー。
今の俺にとっては後天的な闇より、おそらく先天的に持ってる
闇のほうが辛いなー。
なんて自分て汚いんだろうって思う。
そんな闇を持ってるのが辛いけど、みんなも持ってるん
だと思えば結構救いになるんだけど。
中学生の頃かな、そんな気持ちから人間不信になっちゃったな。
今は人間が好きだけどね。
83test:01/10/19 03:49
test
84test:01/10/19 03:50
test2
85あき ◆Up.wHBSo :01/10/19 03:52
うん、ちょっと間違えた。
>そんな闇を持ってるのが辛いけど、みんなも持ってるん
>だと思えば結構救いになるんだけど。

今はそう思うんだけど、中学のころはみんなの心の中には
汚い心が潜んでるんだと思ったら人間不信に
なってしまったということ。
86あゆ1212:01/10/19 12:36
詩かぁ〜結構みんな上手いね。
http://benri.gaiax.com/home/renren1979
87名前はいらない:01/10/19 13:01
あゆ1212は放置推奨
ただのHP宣伝
88saku:01/10/19 13:17
>>82
うん。あれは後天的な闇のお話です。
希望している読み方をしてくれた意見があってほっとした。
それから「sage」でお願いしますね。
こういうのはキライで目障りに思う人もいるから。

それから、先天的な闇の詩はないよ。
先天的にもってるのは「欲求」にすぎず
それを闇に塗り替えてしまうのが、やはり後天的な闇だとsakuは思うからです。
89saku:01/10/19 13:29
↑に関連することを書いた詩ならあったー
***************************

心の奥の奥の方で誰かが叫んでる
何かに飢え、訴えるように

「ノドが渇いてしょうがない…
 水…水だよ…水をちょうだい…
 私が求めている本当の水を…」
『本当の水って何?
 私が欲しがっている本当の水って…?』

「気づいてもらえないから」
『その正体がわからないから』
「もういいよ、わかってもらえないなら
 他のものを要求します…」
『仕方ないから、取りあえず手に届くもので
 この欲求を満たそう』

『摺りかえられて濁った欲求では、
 腐った水しか選べないのに…』
「いくら飲んでも満たされないのは、
 それが答えではないからなのに…」

やがて追い詰められた欲求は灰色の欲望に
歪んでいく欲望は闇色の絵の具に変わっていく
出会う人々の澄んだ水までその闇色で染めてしまう絵の具
── それは、物欲、肉欲、支配欲・・・?

「すぐに手に入る偽者には手を出さないで」
『ねぇ、本当に欲しいのは、いったいどれなの?』
「もっと心を研ぎ澄ませて、探してみてよ」
『見つけられるまで、ずっと叫んでて』


△▽▲▽▲▼▲▽△▼△▽▲▼▲▽▲▽△

The Sun.The Moon.The Stars>>>>>You

△▽▲▽▲▼▲▽△▼△▽▲▼▲▽▲▽△
90saku:01/10/21 00:23
↑のヤツ、たいして深く考えないで書いてましたっけが、
かっこが逆かも。自分ちゃんが「」で心ちゃんが『』のがわかりよさそう。
というわけで、書き換え。
***************************

心の奥の奥の方で誰かが叫んでる
何かに飢え、訴えるように

『ノドが渇いてしょうがない…
 水…水だよ…水をちょうだい…
 私が求めている本当の水を…』
「本当の水って何?
 私が欲しがっている本当の水って…?」

『気づいてもらえないから』
「その正体がわからないから」
『もういいよ、わかってもらえないなら
 他のものを要求します…』
「仕方ないから、取りあえず手に届くもので
 この欲求を満たそう」

「摺りかえられて濁った欲求では、
 腐った水しか選べないのに…」
『いくら飲んでも満たされないのは、
 それが答えではないからなのに…』

やがて追い詰められた欲求は灰色の欲望に
歪んでいく欲望は闇色の絵の具に変わっていく
出会う人々の澄んだ水までその闇色で染めてしまう絵の具
── それは、物欲、肉欲、支配欲・・・?

『すぐに手に入る偽者には手を出さないで』
「ねぇ、本当に欲しいのは、いったいどれなの?」
『もっと心を研ぎ澄ませて、探してみてよ』
「見つけられるまで、ずっと叫んでて」
91saku:01/10/21 00:28
>>64
そうそう。今度読んでくれと書きながら、放置しておいては
思わせぶりっぽくて、ムカツキますね。
ごめんなさい。おそくなりましたが、、、
しかし、どんなものがお好みかわからないので
とりあえず、いまのところまだここには出していないテーマのものにしてみました。
*******************************

ねぇ、手のひらを見せて

そこに置いてあげられるものは
何もないけど

私の両手以外には
何もないけど
92名前はいらない:01/10/21 22:23
>>78
あなたと同じHNのかたが優香ファンにいたもんで・・・
93saku:01/10/22 00:17
>>92
なるほど・・・別の人ですね、それは。
でも、かわいいっ。
94名前はいらない:01/10/22 07:02
いかいかは放置推奨。
ただ単にかまって欲しくて煽ってるだけ。
相手にしただけ喜ぶ。
95saku:01/10/22 23:12
>>94
いかいかは寂しがり屋か。
96名前はいらない:01/10/23 01:44
97いかいか ◆5j89UJuk :01/10/23 15:45
>>95

さびっしよ〜ひもっじよ。だれか俺にかまってくれよ。

なんちって。
98saku:01/10/25 23:27
>>96
何がでてくるのかと思ったら
『「子供と、子供を愛する人達のための」創作サイト』でしたね。
そういうのもいいね。いつか作ってみようかな。
今は、自分のことだけでせいいっぱい。
子供はみんな好きでほおずりしたい感じ。
でも、困らせられると、こっちも子供なので本気で喧嘩になる。
できることは、せいぜい、彼等が悲しかったり痛かったりしたときに
抱きしめて泣かせてあげることだけ。
99saku:01/10/25 23:41
>>97
友達いないうえにお金もなくて寒いのか。かわいそーに。

(ここからいきなり話題に関係のないマジレス。。。)
大人になるまでの私はそんな感じだったな。
まわりに人がいたことはいたのだけど、本当に心を許せる人はほとんどいなかった。
だけど、それが物心ついてからずっとだったから、自分がコドクの中にいることに気がつかなかった。
ある意味しあわせだったんだろーね。
けど…はじめてほんとのほんとに、ずっと側にいて欲しいと思える人に会えたのに
それがかなわないことを知ったとき、本当のコドクに襲われた。
さみしいね、とっても。「さみしい」を知らなかったころが嘘みたいに。
案外、みんなそうなのでしょ?
これこそ失恋ってやつだーね。
100saku:01/10/26 00:12
よそのスレに書き込んできちゃったヤツ
********************

薄雲のスクリーンのむこう
佇んでいる月

今日のあなたは
目を伏せ
しあわせとともに微笑んでいますか?

目を閉じ
悲しみとともに涙していますか?

目をつぶり
絶望とともに深く眠っているのですか?

あなたとわたしたちが生まれてから
世界にちりばめられたしあわせは
大きな悲しみにはばまれ
それをずっといつも見ていたあなたは
今日もどんな顔でそこにいるのですか?
101saku:01/10/29 01:30
どうにもならない今日
私の気持ちだけでは
動かせないことなのに
すぐには答えのでないことなのに

囚われて眠れない

明日になればきっと
何かが変わるから
明日になればきっと
何かがわかるから

そうきっと教えて
たくさんの明日で
102saku:01/10/29 01:39
しあわせの予感と
同時に去来する
かなしみの予感

せつなさは
過去の私への罰ですか?

どうか
望んではいけないものには
出会わせないでください

あれ以上の
涙がこわい
103saku:01/10/29 01:55
ふたりでひとりの
幸福な造形物になる

ねぇあなたはどんなふうがいいの?
あなたの瞳が見ているのは
確かに今ここにいる私だよね

あなたにも同じこと問われたら
もっと幸福な
深くて甘い歌を奏でる造形物になる
104saku:01/10/29 23:10
いちばんみにくくて
いちばんみじめで
いちばんみっともないわたしを
すきになって

そしたら
あとから
たくさんの
すてきなわたしを
あげる
105(kau-a):01/10/30 02:38
こんばんま。

「見聞麓」

御覧ぜよ
御霊の紋所を
皹(ひび)の一つも
光の一つも
ありはせぬ
痛めた腹から
出でし闇よ
目出度い程度に
俺を染めろよ
106saku:01/10/30 04:19
>>105
ようこそです。

それはあの詩を理解する手がかりなんですか?
な、感じではないですね。
107saku:01/10/30 04:32
スタイルが違うし…私が書いてるヤツは特に気にしないでくらさい。
ただ自分が思ってることなんかをブツブツつぶやいてるだけのものなので。

それよりなにより解読っす。
>異形の神々が微笑む
これはビデオの中の女性たちのことかと思ったんだけど

>憧憬の眼で笑顔を携えたお前
この「お前」は「俺」に愛してるとか言う人

>ギーガーの世界を身に塗した様な
>裸体で俺の背中に手を回す
>灰色の嫌悪と土色の性器は
>俺を突き放し
>苛立ちを隠し切れずに
>モニターの画面を神に捧ぐ 今
幻滅されられ、画面の中の再び現実ではないものに
満たされようとしている・・・という感じであってますか?
108saku:01/10/30 16:23
もし、そんな解釈で合っているなら、
私の場合は以前書いたコレがでてきます(勝手にこんなことして楽しんでいてすみません)
*******************************

ちゃちなラジカセでかける
お気に入りのLove Song

曲が終わるまでの ほんの何分かだけでいい
今はこのまま その世界にいさせて…

私がどこの誰で どんな顔をして…
そんなことすべて忘れて 浸りこむShort Love Story...


…♪♪♪…
 その世界にある 深く濃く甘く優しい…
 呼吸、衝動、鼓動、風景、色彩
               …♪♪♪…


曲が終わると同時に 引き戻される現実は
私が知っているのは…

淡すぎる色彩
モノクロの風景
弱く機械的な鼓動
すぐにでも止まりそうな脈拍…

酸素ボンベなしではいられない

だからまた
繰り返し押し続ける Start Button

そうやってまた逃げ込む
生きているって実感の見えそうなAnother World
決して、私の現実にはありえなかったAnother World
109saku:01/10/30 16:27
それは結局、自分の中に、
その人に対する愛がなかったからなんだったってことに気がついたら、
Another Worldが現実のものになったけれど。
110saku:01/10/30 16:51
「病気な俺、うぜぇ。死ね!」スレの248さんへ
>のらりくらりとへらへら笑って(いるフリをして)過ごしていれば、
>世の中は結構行き易い。他人に笑われるのにも慣れた。はず。
>道化を演じていたら、それが演技なのか本当なのかわからなくなった。
あぁそれはつい何年か前までの私でもある。
思い出すと今でも吐き気する。その当時に書きなぐった詩。

怖い笑顔 それは私
いつもいつも ニヤリ笑う
そのままの顔 ずっとずっと
何言われても 同じ笑顔

怖い笑顔 ずっと同じ
笑いたくないはずなのに
笑いたいかどうかも
わからなくなっちゃうほど
心が・もう・ダメ…

心情的には同じ感じですか?
111248:01/10/30 21:26
ご招待ありがとう。
そんな感じです。特に後半部分。
でも、自分がダメって思っている程
自分はダメじゃないかもしれないって思う時もある。
そして、それら全部の行方を上の方から冷たく見ているもう一人の自分がいる。
この、もう一人の自分は育ててはいけないといわれた。
どう抑制するのか、わからなくて、今、ちょっと混乱してます。
でも、ありがとう。またね
112あき ◆Up.wHBSo :01/10/31 01:07
>>110
せつないというより悲しい。
113(kau-a):01/10/31 03:08
>>106-107
どうもう。>>106のは全然ヒントとかではありません。ご挨拶がわりです。

あんま解釈とか好きじゃないんですけど、ちょっとだけ。
あっちでも少し書きましたが
まず主体は「俺」ですね。で、相対する存在として「お前」。
これらの関係は主に肉体的ですね。
その上に「異形の神々」。これは第3者的狂気的感情かな。

で、この詩のきっかけつうのが、ネタバラシすると、
「ギーガー的世界観」をとらえた上で存在するんですね。
で、それを実生活上にフィードバックさせて。
で、彼は結構エロティックかつスピリチュアルなイメージでしょ?
そんで狂気的な人間関係とか、その上で行われる儀式的なセックスとか。
後は少し皮肉のミーニングもこめてモニタとかへの憧憬とか。
題名はそのまんまだと思ったんですけどね・・すいません。
だからちょいと>>107の解釈はずれてくるんですよね。
でも面白かったからありです。それも。
114saku:01/10/31 08:28
>>111/248さん
>それら全部の行方を上の方から冷たく見ているもう一人の自分
それが自分のことを「怖い笑顔」と感じていた自分だったのですね。
傍目からみたら、ほんとに何の悩みも無く笑っているように見えてしまっていたわけだから。

>もう一人の自分は育ててはいけないといわれた
それが多重人格のはじまりになるからなんだと思います。
どうしたら制御できるか・・・
それは自分自身がその「もうひとりの自分」の感情を持つこと、です。
「もうひとりの自分」も自分の一部なので
あぁ「自分が」こう思ってるんだっていう「自覚の域」まで降ろしてあげるんですよ。
育てること=その存在を自分とは別のものとして扱うこと
・・だと思うんですが、
えーっと説明があまり上手ではないので、わかりにくいところは
聞きなおしてくださいね。
115saku:01/10/31 08:31
>>112あきくん
あのときは頭のなかがぐるぐる何種類かのシェークを混ぜたみたいに淀んでる感じだったな。
116saku:01/10/31 08:40
>>113(kau-a)さん
なるほど、「ギーガー」がキーポイントだったんですね。。。
ギーガーが何か調べればよかったんだな…。
なんとなく(kau-a)さん感覚の造語というか、何か感覚的なものの例えとして捉えてました。
ノイジーな感じかな。
>結構エロティックかつスピリチュアル
そういう人ってちょっと興味ありますね。。。
つか、自分の中にそういうものがあるような感覚があるのを感じるのだけど
「はじらい」とか「モラル」とか「Love」とか
あとなんだかよくわからない変なものに封印されています。

自分もメルマガで詩を出したりしていたのですが
解釈や感じ方って読む人によって全然ちがっていて
面白い!と思うのと同時に、ちょっと気を使うところですね。
117saku:01/10/31 08:59
>>116
ん?なんだか自分の書いたものが意味不明・・・というか混乱。
「エロティックかつスピリチュアル」の感覚が
自分的にまだあいまい。。。
118(kau-a):01/10/31 13:10
>>116
ああ、別に俺には気を使う必要はないっす。
ちなみにギーガーは、エイリアンとかキラーコンドームの
デザインをした人です。画家、造形家ですね。

参照<http://www.hrgiger.com/frame.htm
119わんだば ◆IItDn9j2 :01/10/31 16:35
今回の件でたくさん人達から意見やメールをもらいました。
感情的になってすいません。ごめんなさい。

                      かしこ
120あき:01/10/31 17:38
生まれて初めて詩などというものを作ってしまいました。
そんなものを作るとは思わなかった。
人間て変わるものだなぁ。
ガイのとこに載せてある詞なんだけど。
ココに持ってきてみました。

悲しくてしょうがないくせに、泣きたいくせに、
不安でしょうがないくせに、
人が羨ましいくせに、妬んでるくせに、
俺よりも不幸になってしまえばいいと思ってるくせに、
俺は弱いくせに、醜いくせに、優しくなんてないくせに、

なんでそれを隠すんだろう?
なんでそれを偽るんだろう?

自分の心に素直になればいいのに。
自分の心に正直になればいいのに。
もっとあがいている自分をさらけ出せばいいのに。
もっとかっこ悪い自分をさらけ出せばいいのに。

なんでそれができないんだろう?

もがきあがいても、かっこ悪くても自分の人生に
まっすぐ進んでる人はとても素敵なのに。

自分もこうなりたい。
121あき:01/10/31 17:43
これもです。もういっちょ。

人を蔑んでしまいたい
人をからかってしまいたい
人を妬んでしまう
人の不幸を望んでしまう
この気持ちうそじゃないよ

人を幸せにしたい
人の笑顔がみたい
人が好き
人に優しくありたい
この気持ちうそじゃないよ

なぜ黒と白の気持ちが存在するの?
自分自身そして周りの人に認めてもらいたい
そうじゃないと前に進めないよ

みんな幸せになってほしい
みんなにやさしくありたい
こう思う自分が大好き
この気持ちうそじゃないよ

ただ自分だけが不幸になってしまうのが怖いんだ。
122あき:01/10/31 17:45
>自分自身そして周りの人に認めてもらいたい

自分自身が認め、そして周りの人に認めてもらいたい
123saku:01/10/31 23:13
>>118
気なんて使ってませんよ〜全然。
ギーガーの世界・・・ヴワーーコワイ
でも体のラインなどは美しいですね。
124saku:01/10/31 23:31
>>119 わんだばさん
今回の件…?びびんばさんのところでのことですか?
>たくさんの人たちから意見やメール
誰からなんでどんな意見やメールがきたのかなぁ・・・?
あのスレ自体もそうだけど(お知り合い同士のスレだったみたいで)
もともと水面下でも何か意見交換されているみたいでしたけれど
そこまで見ていない私にはなんのことをどんなふうに
謝っていただいているのかわかりません。。。
私も自分の意見をストレートに書き込んでいましたし、
特にわだかまりも何も残っていないので気にしないでください。

それより、みなさんで仲良くやっているところを
知らずに参加してかき回してしまったようですみませんでした。
125saku:01/10/31 23:53
>>120あきくん
うーん・・・難しいなぁ。
このままだと意味が混乱する。

たとえば「他人が自分より不幸になればいい」を
さらけ出すこと=『「お前なんか不幸になっちゃえ」って他人に言うこと』
という風にも受け取れてしまうのね。
と言っても、読んだ人は
まあ、そういう意味じゃないでしょうね、と
思うはずだから、誤解はないと思うけれど
ひとつの詩のカタチとしては、そうは思わせないようにしてほしいなって思うのね。

>>121
「人を〜〜」×4が2回でてくるよね。
それを、上のブロックと下のブロックとで
一行ずつ対比させるといいんだけどできるかなぁ。。。。
「黒と白の気持ち」とあるのだから
ひとつのことの裏と表を書き表したほうがいいと思うのね。
そんでもって4ブロック目を

みんな幸せになってほしい
みんなにやさしくありたい
人の笑顔がみたい
人が好き
こう思う自分が大好き
この気持ちうそじゃないよ

っていう感じに変えたら
ぐっっといいと思うのだけど、どう?
126朔【SAKU±】:01/11/02 00:03
んーーー私はギーガーに「エロティックかつスピリチュアル」は
感じたような感じなかっような。。。
私的エロチスピリは、もっと原始的野性的且つ、つややかなイメージ。
ギーガーサイトでそういう感じのものを探せればよかったんだけど
とにかく、おっかない奴がコワクて、これ以上は危険。
入り込みやすいタイプなので、エロチスピリなものとエイリアーンなものが
頭のなかでミックスされヤバイことになる怖れあり。
そうするとできなくなりそう(泣
薄暗がりでいきなり幻覚を見て
ぎゃぁぁぁぁぁーーーーーと叫びそう。
127saku:01/11/02 00:05
ヤバイ、間違えた。ここではsakuでしかも
ひたすらsageていたのに〜
128あき ◆Up.wHBSo :01/11/02 01:07
>>125
えーそんなふうにとる人はいないよー(*_*)
「自分なんて弱いのだから、かっこつけててもしょうがないよね。
 自分の心に素直になって、たとえそれでかっこ悪くなってしまっても
 そっちのほうがじつはかっこいいんだよね」
 ってわっかりやすいとおもうんだけどね。
 さらすのは弱い自分でありかっこ悪い自分のことだし。
 でも、詩というのは読んでくれる人によって解釈が
 かわってきてしまうのが難しいのかな。

 121についてはもう一度考えてみる。
 そう、対比についても考えたんだけどうまく対比が浮かんでこなくて。
 それに自分の気持にないものを入れるのもいやだから。
 それも難しいよね。
 最後考えてくれたところもいいと思ったけど
 また自分なりに考えてみる。ありがとね。

 ま、この二つのは詩は俺にとって衝動的に書いたもので
 処女作であるので下手であたりまえかも。
 
129saku:01/11/02 01:49
>>128
>えーそんなふうにとる人はいないよー(*_*)
sakuがひねくれて探りすぎ?

>それに自分の気持にないものを入れるのもいやだから。
sakuは入れてるよん。
というか、自分の心にどんどん入り込んでいくと
反対側の気持ちって無いようでいて持っていたりする。
引っ張り合うものがないと「行き過ぎ」になるから。
大きさが違いすぎて一方は見えにくいけれど
やっぱりあるものなんだと思うよ、多分…。

それに下手とは思ってないよ。
プロの詩人だって推敲を重ねて完成させてるんだから…
あきくんのも、まだ途中経過でしょ?

sakuはまだ感覚がいろいろなので
本当の完成はとても難しい作業だ。
常に「ひとりのわたし」として書いて練れるようにならないとなぁ。
130saku:01/11/02 02:04
>>120>>121
「自分なんて弱いのだから、かっこつけててもしょうがないよね。
 自分の心に素直になって、たとえそれでかっこ悪くなってしまっても
 そっちのほうがじつはかっこいいんだよね」
は、まったく同意なのだけれども・・・
それをこのままの詩からはストレートに感じてあげられなくてごめん<(_ _)>
それから、いろいろ編集しようとしてごめん。
あきくん自身が何度も読み直して、
あきくん自身の感覚でやらないといけないことでした(謝
131あき ◆Up.wHBSo :01/11/04 02:27
>>129
へーそうなのかー。
まだ全然詩のことわからないので参考になりますです。

>>130
まー感性の違いもあるだろうからなーしょうがないよね。
っていうかただ下手なだけっていうのもあるけど。
解釈が違って当然なところもあるし、でもなるべくみんなに理解してもらう
よう作ることもしなくちゃならないんだろうね。

まーどちらにしても自分の納得がいくものを作れればいいのかな。
とりあえず詩の根っこのところは共感してくれたのでよしとします。
132saku:01/11/04 03:14
>>131
>解釈が違って当然なところもあるし
いや、解釈は違ってない。
ストレートな書き方すれば「詰めが甘いよー」ってところ。
自分もまだまだ甘いのでがんばらにゃーですけど。
133saku:01/11/04 03:38
あれ?なんでageてないのに上がってるの?
こんなことあり?
134名前はいらない:01/11/04 04:01
上がってくると、いろんな人が待ってる(w
落ち着いた お話しはsageだよね。
135saku:01/11/04 04:03
>>133
うん。だからずっとsageてたんだけど・・・なんであがるん?
136あき ◆Up.wHBSo :01/11/04 18:20
>>132
うん、だから詰めが甘くて当然なのよ。

なんで、あがってるんだろ????
137saku:01/11/04 22:08
>>136
文章で「詰めが甘くて当然」ってだけ書いちゃうと
「文句ある?」って感じもしちゃうからご注意、ね。
「よーし推敲しなおしてみよっと」くらい書いとかにゃー。
138あき ◆Up.wHBSo :01/11/04 23:48
う、たしかに・・・。
大人気なかった?
っていうかばれたー?
だってだってだってさー(w
うーかんべんしてくれー(w
そうだね、気をつけますー。はい。
はー、やられたってかんじだね(w
139saku:01/11/05 00:48
>>138
>大人気なかった?
そう「見える」。だよ。
あれ?なになに?そう思ってた?(カラカイノw
140あき ◆Up.wHBSo :01/11/05 00:54
いやん、もう言わないで(w
はずかしいよん(w
141saku:01/11/16 15:28
Babiesでのあきくんに対するレス。
>間違いは間違いと否定しまくるのもどうかな?
>そうするとそういう姿勢を強調されると朔さんに対して話し
>かけづらくなると思うよ。

そんなことくらいで話し掛けたくなくなるんだったら
それまででしょう。それでいいと思うけど。
友達とだってそうやって出あったり分かれたりするんだから。

>人間は基本的に間違いだらけのとこあると思うし。
言葉の選び方とかTPOを注意しただけで、なんでそこまで書かれなきゃいけないのかな?
理解できないね。世間しらずっていうかなんだろーなぁ。
そういう人はもうたくさんだから、そばに来ないで、やさしいお友達と仲良くすればいいでしょ?

>間違いは間違いと否定しまくるのもどうかな?
答えが白か黒かしかない問題をむりやりグレーにする必要なんてないと思う。
他のもっとデリートな問題には、私もあきくんと同じ事を言うかもしれないけれど
あんなことくらいでそこまでさわぐなよー。

>人は正しいことだけでは生きていけないんではない?
「常套手段」という言葉やめろやめろやめろ。。。
それっくらいで生きていけなくなるのか?あきは。
だから、ネットから離れろって言ってるんだよ。
142saku:01/11/16 15:29
ごめんなさいごめんなさいみなさん。
うっかりもので・・・sage忘れました。
143saku:01/11/16 15:40
狂犬注意!!
sakuは喜怒哀楽の落差の激しい人物のため。
それさえ飼いならす度量のない人は、むやみに慣れ親しまないほうがよいでしょう。
144saku:01/11/16 19:52
>>141
訂正・・・。
>他のもっとデリートな問題には
「デリートな問題」ってなに!消してどうする?
訂正→「デリケートな問題」
145あき ◆Up.wHBSo :01/11/17 00:21
>>141
いやーきびしーねーほんとまいった。
sakuさんが言ってることは正しいよ。
俺の誤解だったみたいよ。

>ウザがられようが、自分は間違っていないと思えることなら
>もう少し主張するべきだったって思わされるような出来事がいっぱいあったから。
>これからはウザキャラで逝きます。

これに対して拡大解釈しちゃったみたい。
人の生き方や考え方やデリケートな問題も含めて、じぶんと違って
間違ってると思ったらすべて間違いと否定しようとしてるのかなって思った。
これが間違いだったんだね。
決して常套手段について言われたから言ってるんじゃないよ。

>理解できないね。世間しらずっていうかなんだろーなぁ。
>そういう人はもうたくさんだから、そばに来ないで、やさしいお友達と仲良くすればいいでしょ?
>だから、ネットから離れろって言ってるんだよ。

これは言いすぎじゃない?
これには憤りを感じたよ。

話は変わるけど、さくさんは記憶の分断はないようだね。
人格の移り変わりは自分の意志でできるみたいだけど。
違います?
146あき ◆Up.wHBSo :01/11/17 00:29
>>103
普通あんなこと言われたら気にすると思うんだけどな。

>朔は誰かの特別大切な存在ではないからね・・・っていう意味だから。
子供や両親や元だんなさんや親友にとっては?

今を大切なものにすることは現状ではできないの?

話は変わるけど、もう俺に対して友達ではないという烙印は押されてしまったの?
147あき ◆Up.wHBSo :01/11/17 02:04
常套手段についてちょっと引っかかってたんだけど。
常套手段という言葉は、悪い意味で使われる場合が多いのも事実だと思うけど、
常套手段という言葉だけでほぼ悪い意味を表すのか疑問に思ってたんだ。
そこでネット上で調べてみたんだけど、やっぱり常套手段というのは
決まりきった手段とか常用手段と言う意味。
常套手段が悪い意味で使われるかいい意味で使われるかは文脈次第みたいだよ。
ここを参考にしてみて
 http://www.goo.ne.jp/default.asp?MT=%BE%EF%C5%E5%BC%EA%C3%CA&SDB=PG
だから俺の前の文脈から考えてただ単に詩で使われる常用手段を
用いてるのか自然にそうなってしまったのか聞いてみただけという
風には理解できないかな。
148saku:01/11/17 08:18
>>あき
勝手に人のプロフィールを漏らすような人間が友達?ふざけんな。
自分で自分のことをいろいろ書くのと
勝手にいろいろ書かれるのとではまったく意味の違うことでしょう?
もう何も話す気なんておこりません。
申し訳ないけど、あなたの心にわだかまってるさまざまな疑問点などは
他の方に伺っていただけますか?
149あき ◆Up.wHBSo :01/11/17 09:01
あーここは朔さんのBBSではなかったんだ。
謝ってももう遅いか、ついうっかりでは済まされる問題じゃないよね。
とりあえず謝るだけ謝っておきます。
ごめんね。
150名前はいらない:01/11/21 07:07
さくってほのぼののさくと同じ?
151saku
>>150
のー。