バカ（厨房）を優しく相手してあげるスレ

バカが一人で騒いでるサイト
ttp://dl.dropbox.com/u/2886821/kazuki100620.html

主が見るに見かねて作り直したサイト
ttp://kazuki-sendo.com/matome/matome/


荒らしの個人情報
>氏名：西谷　太志
>メールアドレス：[email protected]

詳細
ttp://kazuki-sendo.com/matome/matome/2010/06/post-2.html

おバカの悲しい発言集1

詳細
ttp://kazuki-sendo.com/matome/matome/2010/06/1.html

完全3DRPG制作に挑戦！DXプログラム編 Part1より

0:02　通報された者です　勘違い受けそうなので一応言っておきますが
0:02　今のログのタグを付けたのは私では有りませんので悪しからず
0:03　あ、もうこのタグも通報されてるのねｗ　前虚偽の報告を受けた方です
0:04　あ、さらに勘違いだったか・・・　コメント消費ごめんなさい
↑
これについての視聴者の反応

0:07　←どうしてあなたが通報された者であることを知ってるの？
0:08　つまり、運営から処分を受けたということ？
0:10　そして、それは別アカからのコメントでＦＡ？
↑
これについての返答

0:13　←私が付けたタグを主が通報したため
↑
これについての視聴者の反応
0:14　←タグはあなたが付けたのではないのに、あなたがつけた？はぁ？？？

おバカの悲しい発言集2

詳細
http://kazuki-sendo.com/matome/matome/2010/06/2.html

完全3DRPG制作に挑戦！DXプログラム編 Part1より

0：29　問答無用で退会させられたので、やっぱり荒らすことにします。
0：32　今回は大掛かりな通報になるので、証拠や規約違反等を注意深く準備中。
↑
これについての一般視聴者の反応

0：31　←こいつバカか？自分で荒らしを宣言してるのか？
0：35　←運営に見てもらいましょうｗ

ご本人が登場しますので優しく相手してあげてください

傍から見てると、うｐ主が痛い人過ぎね？

初期の頃からｦﾁしてる
痛い人ってか2chに慣れてない人の反応そのものだと思った

それと関係ないけど、ほんとにうｐ主はweb屋か？
公式サイトはデザインはアレだし構文チェッカにかけてもひどいし
ログとwebサイトの違いすら分かってないし

煽り耐性が無い感じなのはあるね。

しかしなぁ、動画が粗悪乱造すぎだと思う。
今日のPVとか、動画作る暇あるぐらいだったら、勉強して一歩一歩、
何か実装していってくれたほうが好感持てるんだが。
動画のタイトルも一定してないので、またお前か！って感じも。
大枠のタイトルと総計　サブタイトルとpartXとなれば見やすいんだが。

笑ろたｗｗｗ
コイツばか杉だろｗｗ

もちろん西谷太志のことね？ｗ

こんな金メダル級のバカもいるんだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5=>>6=>>7=西谷太志おつｗ

最新動画のＰＶのやつの市場にくるいきちがい考登録されててわろた

バカのIPが判明

d146.BaichiFL22.vectant.ne.jp
s209.HtokyoFL31.vectant.ne.jp
FL1-122-135-167-4.tky.mesh.ad.jp
KD121106015162.ppp-bb.dion.ne.jp
203.175.185.46

もうちょっと調べてみるｗ

>>12
ようこそ２ｃｈへ

援軍を呼んできますね

何の援軍？

>私は、自身の行為が「荒らし」だとは考えていません

いやｗどう考えてもお前荒らしだからｗｗｗｗ
マジぱねぇなコイツｗ
頭沸いてるのか？ｗｗｗ

>>14
ボク、ゆっくりして行ってね！！

間違えました。
>>15にです。スマソ

>はい。というわけで、こんなまとめページを作ってみました。
>主が「どうせ作るならきちんと作れ、
>しょぼいテキストはイヤ〜」とかなんとか言ってたので、
>主の意向もほんのちょっとだけ酌んでただのテキストから
>ほんのちょっとだけ進化させ、体裁を整えてしっかり作り直してみました。
>これでどこに何が書かれているかとてもわかりやすくなったですはい。
>暇人乙！って言ってくれたら喜びます。

マジきもいんですけどｗ

>このファイルは今後このまま放置するかもしれないので、
>後は好きなように保存や補完、再配布してさらに改良していって下さい。
>今はここにいるこのファイルもいつか消えてるかもだよ

誰がするかよｗｗｗｗｗｗ

なにコイツｗｗ

すいません、IP抜かないでください
お願いします。もう荒らしません

>※追記・再配布する場合は感情を入れないであくまでも事実だけを書いてくださいね。
>　特定の人への誹謗中傷は絶対禁止ですよ！感情が入ると証拠としての信頼性がなくなりますから。
>　あと、誰かが都合よく改変した場合でも、運営の人は事実確認できることを忘れないで下さい。

一番感情入れてるのお前だからｗｗ
いやいやｗ本当にｗｗ


主？（誰？）が作った方が見やすかったぞ


>構文チェッカ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　VIPから来ますた
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|


腹筋崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
おつっつーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　荒らしの調査を開始します！隊長！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

なんだコイツｗｗｗｗｗｗ

お願いします。
もう荒らしませんから住所特定だけはやめてください

自分でIP晒して、
荒らし宣言して荒らししてるのか？ｗｗｗｗ

コイツおもしろ杉ｗ

>>26
ゆっくりして行ってね！！

>>26
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>22
>>26にロックオンしました！
さらに余罪を調べてみます

秋田
最近の32歳は専ブラも使わない上に、目欄チェックもなしか

>>14
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　さらに援軍を呼んできます！隊長！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>31
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ttp://janesoft.net/janestyle/
↑これのことですか？

色々言いたいことあるから順に言ってく

自作自演はいいけど、もっと分かり辛いようにしたほうがいいよ
web屋やってるのに構文チェック笑うって、もうweb屋辞めたらどうかな
目欄知らないの？もしかしてもう死語？
>>13に俺のIP載ってないけどどういうこと？
最近の人にはIPぶっこ抜くなんて脅し効かないよ
専ブラ知らないってどんだけｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに
>>6,12,15,20,26,31は俺ね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
ごめんなさい
専ブラってなんですか？

VIPで紹介してきました

ニコニコ掲示板で紹介してきました

ニコニコ動画初心者にありがちなこと
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195227713/l50

２ｃｈ外にも紹介してきます

teacup掲示板で紹介してきました

ttp://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=2210&topics=480

まだお前しかいないのか
VIPで宣伝しても誰もこないわ過疎ってる掲示板で場違いの書き込みするわ

エロゲのキャラの名前を自分の名前にするやつはやっぱり痛いんだな

なんだなんだ
動画投稿継続すんの？こみパさん

>>34
楽しかったよｗ
いい退屈しのぎができました。

そんじゃ、まーたねーｗｗｗ（＾＾

PVのコメから来てみたら・・・
なんだこれ
とりあえず>>2は
俺の米だけど
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm11132444&r=bookmark
このコメントのログ見りゃわかるが
ちゃんと説明してるとこ主削除してるんだよね

あ、俺は西谷じゃないから
d146.BaichiFL22.vectant.ne.jp で、
↓の754,758で、
ttp://bbs.nicovideo.jp/delete/test/read.cgi/comment/1214816083/
コミュ掲示板(ログ↓)のID: cVTNnuYxjgだから
ttp://dl.dropbox.com/u/2886821/kazuki100624.html
これで>>2の真相は多少頭のある人なら分かってくれると思う

まぁ主には分からなかったみたいだけど
(ん？わかってておもしろコメントにした？なら余計腐った人間だね)
ま、さらっと
>>それと人は物事を客観的になんて見れません。
>それが出来るのが私です。
って言っちゃう人だししょうがないか

あ、あと
ttp://megalodon.jp/2010-0623-1559-41/com.nicovideo.jp/community/co361546
こんなこと言ってるが、Webクリエーターなら分かってると思うけど
HOSTアドレスから調べるなんて刑事事件じゃないと無理だからね
ホントはもうちょっときつく言ってくれたら脅迫罪として通報できたのに残念だなぁ

あと>>14これが主かはしらんけどココ2chじゃないからね

悪いけど本人降臨な。
主にメール送ってさらされた本人です。
名前が送られてたのは想定外だったが、それ以外のことは覚悟はしてた。
だから、名前の件についてはスルーしてもらえると嬉しい。

で、なんか途中文字化けしてるところがあったので保管します。
主がその文章を盾に公開してる気がしてるんだが、そのへんどう思うよ。

----------以下該当部分抜粋-----------

個別通報の運営の見解のページは、今回初めて出て来た情報ですが、メールによる問い合わせの返答と言うことですよね？
そういった文章の場合、送ったメールも掲載するのが筋だと思います。
貴方が送ったメールも一緒に掲載したほうが良いのではないでしょうか。

-----------以上----------------------

本人確認とか、ログの真偽とか、そのへんは対処できれば対処します。
てか、文章が途中から文字化けすることってあるのか？

>>44
あれだけ動画作って、仕事して、旅行まで行って
荒らしの対応までしてるのか。何時寝てんだよｗ

>>46
メールでは途中で文字コードが変わることはないはず(確証なし)ですので
そのような文字化けは考えにくいですね。
文字化けするなら全部するはずです。
あと、主の返答にも文字化けに関する記述がないので
主に来たときにはちゃんと読めてたんでしょうね。

一応ココ↓で
ttp://seo.atompro.net/webtoolfree_strcnva_.html
一通り確認(ヘッダからiso2022jpで送られているようなので主なコード→iso2022jpに)
してみましたがどれもバケが取れることはなかったので
バケじゃなくて誰かが故意に書き換えた可能性が高いですね。

あと
>名前が送られてたのは想定外だった
とのことですが
主の
>※これはご本人からのご要望ですので、不本意ですが情報を開示させていただきます。
は嘘ってことでしょうか？

長っ(-.-;)

>>47
仕事がこないんだろ
フリーで腕も無いから

連レス
6/26 午前0時の時点では、主はニコ動での動画投稿をやめ、
タグにURLがつけられなくなって半年後に再開とコミュニティのお知らせと動画の説明文のとこに書いてた

なんで撤回したんかな

>>51
荒らしへの釣りなんじゃない？
主のプログラミングは素人だが、相当のプロだと思う。
荒らしが生まれたことも、
荒らしがまとめサイトを作ることも、
前コミュを潰すようにもっていったのも、
すべて主の計画のような気がしてきた。

前コミュでわざと理不尽な態度をとる
　↓
荒らしを作る
　↓
荒らしに好きなだけ荒らさせる
　↓
それを理由に前コミュを閉鎖
　↓
新コミュに荒らしが流れる
　↓
再び荒らさせる
　↓
状況証拠を作る
　↓
前コミュを潰されたことも盾にして通報
　↓
通報掲示板で通報して記録を残す
　↓
ニコニコ動画サポートにも記録を残す
　↓
すべての状況証拠を突きつけて再び通報
　↓
通報することが荒らしがエスカレートすることも想定内

メールの人です
>>48
主とのメールのやり取りは、あれで全てです。
私は、メールの公開も個人情報の公開も認めた発言はしていません。
また、主からの問いかけもありません。

関連する発言としては、
主とのメールのやり取りは、保存しておきます。ということと、
主と運営のやりとりのメールは、主の送った文を含めて公開したほうがいいのではないか、という提案です。（文字化け部分）

前者は、主には虚偽報告の前科（通報版でのやりとり等）がありますので、改変するなと釘をさしたつもりです。
後者は、一般的にこういうメールは、送信分も含めて公開するのが常だと思っているので、それを提案したわけです。
運営の回答だけ載せられても、何に対しての回答なのかはっきりしませんし。

普通に読めば、「ご要望」は読み取れないと思うのですが、
文字化けによってそう取られかねない表現になってしまってますね。

一連の主の行動は荒らしを夢中にさせるための罠
　↓
荒らしは主の術中にはまる
　↓
荒らしが動画内で暴れる（コメントをつける）
　↓
ニコニコランキングに紹介される
　↓
動画の再生数アップ
　↓
荒らしは利用されていることに気づかない
　↓　←今ここ
荒らしが増える（大量に）
　↓
荒らしが増えれば増えるほど、動画の知名度が増える
　↓
荒らしの勢いも借りて、急激に知名度があがる
　↓
関わりたくない人は、コメント非表示で再生
　↓
同人ゲームが完成した時、ゲームがかなり売れることになる
　↓
つまり、荒らしは宣伝に利用されてた

これが俺の推理
なので主は相当のプロと見ていいと思う
この人には適わないよ

>>54
利用されないように気をつけろよ
俺は彼側につくが

荒らしが作ったまとめサイトに動画のリンクを付けさせる
　↓
それも宣伝に利用させるための罠


が抜けていた

無名の動画がたった数日で
1000再生突破はすごいとしか言えない

この人すごいよ
荒らしも一般ユーザーも運営も
すべて利用してしまうなんて・・

>>57
wwwww

ここでコメントさせることも計画かもな（＾＾

>>54
でしたら、主の公開している情報は
本名とメールアドレス
という十分に個人を特定できる情報＝個人情報にあたるので
正当に、削除させれると思います。
一度、消すように申請してみたらどうでしょうか
その対応によっては国民生活センターなどに相談するなどのアクションを起こすべきです。

あ、あと主
Webクリエーターなんだったら
ttp://kazuki-sendo.com/
こんなページ残すなよ
トップページは重要だぞ

>>60
じゃあやってみ

今回のケースは、まとめサイトを削除させることも難しいが、
例え、削除できたとしても
動画の方は無害に終わると思います

この男、どこまで戦略を練っているのか・・

さすがWEB経営者
見ているところが普通の人とは違う

>>63
こら！ｗそれ以上言うなｗ（＾＾

ちなみに俺のレスは、
>>59と>>62と>>64だけです。
このスレは別の人が作りました。

あんまり彼をいじめないでね？（＾＾

彼には俺のために、
まだまだ働いてもらわないとダメなんですからｗ

>>61
おーい。
そんな眠たいこと言ってないで
早くお前のサイトを更新してこいよ。

このスレのログも取るんだろ？
早くやれ大バカ野郎様。

お前は休む暇もないんだよｗ

>>61
次スレはお前が立ててね（＾＾

>>62
俺の情報じゃないから俺が削除させることはできないはず
まぁ、法律は詳しくないのでようわからんが

>>65
俺はログサイトの人じゃねぇよ
決め付けで発言しちゃうところとか主そっくりだね
俺は>>44,45,48,60,61

>>26
>お願いします。
>もう荒らしませんから住所特定だけはやめてください

これには笑ろたｗｗ

これは何を意味しているのかと言うと、
興奮のあまり、つい出てしまった弱音の本音ですｗ

つまり、ご本人が荒らし行為であることを十分認識していながら
自身で荒らしを認めてしまった。

自白してしまったということです。

そしてこのことから彼には情状略量の余地もなし。

で、「もう荒らしません」と言っているので、
今までやってきた荒らしや、
上記の情報はすべて本物であることを意味しています。

そして>>67の発言も真っ赤な嘘。
よってこの男の発言は、何を言っても信じてもらえません。

これは大変なことになりましたねｗ
これから起こる荒らしは、彼によるものでなくても
すべて彼の犯行になってしまいますからねぇｗｗｗｗ

元の発端はお前が荒らし行為をやったから。

自分のけつは自分で拭けよ。

お前は一生俺のために働いてもらいますのでｗ


だ・か・ら！荒らし行為をする時は、
「後悔しないかよく考えろ」と俺は言っただろ？


だが、世間は甘くない！

お前は取り返しのつかないことをしてしまった。
泣こうが叫ぼうが、誰もお前を救うことは出来ません。

自分がやったことですからね。
ネットには情報は残ります。
そしてそれは、これからもどんどん広まっていくことになります。

お前のサイトと、俺のまとめサイトがなくならない限りな。


黒歴史デビューおめでとう。

>>67
大丈夫、大丈夫ｗ

運営に確かめてもらえば、
お前が嘘を言っていないか、「はっきりします」のでｗ

一応、俺、ここの社長と知り合いなんだがなｗｗｗ

てか、俺がその社長だったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暇だし釣られてやるが
>>68
お前自分でとんでもない間違い犯しちゃってるよ
お前以外の全員は分かってるだろうけど
>>69
そっくりそのまま主に返すよ
そもそも俺は荒してないしね
それこそ主の行動はネットにちゃーんと残ってますよ
気に入らないコメ、レスを削除したってコミュ二ティをリセットしたって
>>70
運営がニコ動の事だとして
まぁ、俺がニコ動で何をやったかは運営には分かるだろうね
俺が嘘をついていないこともｗ
ただし、お前にゃ調べられないだろうね残念ながら

>>72
はいはいｗｗわろすわろすｗ

>>73
笑ってなくていいから
>運営に確かめてもらえば、
>お前が嘘を言っていないか、「はっきりします」のでｗ
なんだろ早くはっきりさせろよ
そしたら俺も馬鹿な勘違いされないしね

まぁ、俺の発言に嘘がないことが分かったら
主のことだから謝罪もせずだんまりきかせるんだろうけどな

>>68
>>26だけど
やっぱ最近の３２歳は目欄知らないんだね

連レス
というか、未だに主は荒らし(笑)が一人だと思ってんのね

>>75
ちなみに主は投コメで自分はコアなブイアイパー(VIPPER)って言ってたけど
最近のVIPはメ欄も使わないのかねｗｗｗ

ブイアイパー発言はココで言ってたけど
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm11092973
当該の投コメは削除しちゃってるのねｗ
証拠というかそのコメへの返しがあるけど
>【うｐ主が削除】 ブイアイパーとかｗ　言うならビッパーだから
削除してるって言うねｗ

>>78
初めて知ったが、このサイト面白いなぁ。

>>79
ブックマークレットでコメ抽出できるから地味に便利

つーか最新作のコメはもっと面白いことになってるｗ
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm11178209

>>80
おもしれぇｗ
こりゃいいやｗ

俺も初めて知った。

こんなこと、どーーーーーでもいいので、
別の話をするｗｗ


ところで、お前らに一言だけ言っておきたいのだが、
俺はお前らに心配される筋合いは何にもない。

お前の年収ぐらいを俺は2ヶ月で稼いでるし十分蓄えもある。
そもそも、仕事なんてしなくても保守料だけで
十分暮らしていけるし、
株もいくつか取得している。

だから、何もかも俺はお前らとは違う。

そして、俺は、この企画が成功した暁には、
ゲーム制作会社を立ち上げようと考えている。
この企画が成功したらの話だがなｗ

その会社にはプロは一切雇わない、
大卒や専門卒などの若者だけを雇い、
彼らに好きなようにやらせるつもり。

もちろん、自由にやらせるからには、
責任もすべて彼らに負わせるつもりだよ。

まあいいや。
こんな話、お前らにしても意味ねーからなｗ

どこか頭の片隅にでも置いといてくれ。

ログ人、ログよろしく

荒らしへ

バーカ、動画のタグにURLを貼ってどうするｗ
そんなところに貼ったところで、誰も見てねーよｗｗ

そんな肝っ玉の小さい小心者のようなことをするのではなく、
お前のサイトで

「これが主の実態です！
URL*******」

こんな感じにして、お前らの仲間を作れ。バカｗ
意味ねーことすんなｗバカｗ

そんなことしたら、
お前が運営に荒らし扱いされて終わるだけじゃねーかよｗ
ちょっとは、頭を働かせて考えろｗ

これだから、最近の荒らしはつまらん！ｗ

俺が見たところ、お前の荒らし度レベルは、
上限が10として、レベル2ぐらい。
10年以上前は、お前らよりももっと格上の荒らしがゴロゴロいたぞ。

あめぞうの頃、ひろゆきと戦っていた頃が懐かしいな

ああ、そうそう。
何度もタグ登録すると
そのうち、タグ登録、動画内コメントが一切出来なくなるから気をつけろよ？

これは二ワンゴのシステムにより自動的にそうなるようになっている。
これは運営に立ち会っても解除できないから気をつけろよ。

解除するには一週間から二週間が必要。
場合によっては、永久に解除されなくなる。

バカかｗｗ

コミュ限定コメントで荒らすなｗｗ
このまぬけがｗｗ

ちゃんと、一般再生でやれｗ

さて、晩飯でも食うか。

どんどん荒らしの動かぬ状況証拠が溜まっていってるねｗｗ
こいつのバカさ加減が、おもしれえｗｗ

>>80のサイトで見ててみなｗ
面白いことなってるからｗｗ

つーか、計画も何もなしに荒らすなバカｗｗ
もっとうまくやれｗ

さて、あともう少し証拠がたまったら
通報しに行くかｗ

http://nico.xii.jp/comment/index.php?url=sm11178209

運営からの削除が41件ｗｗｗ
うｐ主が削除が3件

もうこいつダメだわｗ


ログさーん。どうぞログよろしく

ちなみに主からの通報は4件です。

つまり完全にお前マークされてるよｗ

裁判の時、どんな言い訳するのか見ものだわｗｗ

PVの動画コメログ

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/127852.txt

マスコミにも情報提供してくるｗ

お父さんとお母さんとご近所の方によろしくねｗｗｗ

俺が「やる」と言ったら、「本当にやります」ので、覚悟してなさい。



黒歴史デビューおめでとう

ｗｋｔｋ

とりあえず大手新聞社には情報提供しておくよ、
次に各テレビ局ですね。

俺のための宣伝活動ありがとう。


お前は留置所の中で泣いててね。
差し入れぐらい持っていってやるよｗ

じゃあな！

お・た・の・し・み・に！ニヤリ・・・wktk（ワクトキｗ）

どうせなら全国放送で
このバカを紹介してやるか。

いやいや。
全世界に紹介するためにも
YouTubeにも動画をアップしておくよ。

ほ・ん・と・う・に・や・る・か・ら・ね？

パソコンを閉じても無駄だよｗ

誤ってももう遅い。
まあ、一応謝罪しておいた方がいいと俺は思うが、
でも、一応真実だけは全世界に配信するよ。

ｗｌｔｋ

間違えたｗ

わくわくし過ぎて誤字スマソ

ｗｋｔｋでしたｗｗ

もし、このスレをマスコミ関係の方が見ていましたら
メールでご連絡ください。

取材には喜んで応じます。

荒らしは何人いるか知りませんが、
荒らしに参加している人は、
全員裁かれることになりますからね？

賠償請求いくらになってるかなｗｗ

多分、ニワンゴ様の方もなんらかのアクションを起こすと思うし、
俺も、もちろんアクションを起こします。

てか、YouTube用の動画作成を今やっています。

YouTubeに、荒らしの犯行動画をアップしたらお知らせに来ますね？（＾＾

BGMは、踊る大捜査線を使って
カッコイイのを作るか。

お楽しみに〜

最新掲示板ログ

ttp://dl.dropbox.com/u/2886821/kazuki_matome.html

あーあ・・
だから俺は言ったのに・・

>>99
おつかれさまでした。お前もう終わったわ。
これ以上、やると本当に取り返しのつかないことになります
そのまとめサイトは即刻閉鎖することをお勧めしておきます
俺はこれ以上関わりたくないので、離れさせていただきます

>>99
魚拓取らせていただきました。
わざわざ、ありがとうｗ

裁判時の資料にさせていただきます。

ちょっと荒らしの罪状を予想してみます。

まず、ニワンゴ様からは業務妨害とサーバに経済的な損失を与えた罪になると思う。
多分、こっちの方がでかいと思います。
で、俺に対しては名誉毀損でしょうね。

懲役何年食らうか、執行猶予が何年になるか知りませんが、
とりあえず、罰金刑は言い渡されるでしょうね。

そして、社会人なら当然クビだろうし、
高校生、専門学生、大学生なら、退学処分でしょう。

もちろん、前科もつくでしょうな当然・・。

まあ、前科というものは実は実態がないもので、
警察が資料として保管してる資料のことですので、
自分から言わなければ何もなりません。


俺は法律の専門家ではないのであしからず。

まあ、俺は裁判で稼ごうとは思っていませんが、
その裁判のおかげで
思わぬ宣伝効果が生まれます。

なので、お疲れ様ｗ


次から喧嘩するなら相手選んでやった方がいいよ？（＾＾

一応、助言だけしておきます。

荒らしに参加してる人で、
「俺だけは助かりたい」と思っている人は、
この荒らしから即刻離れることです。

これ以上参加していると
本当にバカを見ます。


そして荒らし行為から身を引くことが
自身の身を守ることになり、
反省を態度で示していることになります。


詳しくは知りませんが、
社会はそういうルールになっているのです。

これは実際に俺が何度か裁判を起こした経験から言っています。

以上です。


これでもまだ荒らしに参加し続けますか？
これ以上続けることはプライドでも何でもありません。
ただのバカです。

時には身を引くことも大事であることをご理解ください。

俺からすれば、荒らしはあのまとめサイトを制作した
首謀者一人がいればいいのです。

YouTube用動画が完成しました！

さてさてｗｗ（＾＾

法律適用事例・ネットトラブル/誹謗中傷と侮辱の違い/荒らしなどの逮捕
つhttp://homepage2.nifty.com/Daiou2/2Ybd.htm

よかったら読んでください

これは実際にあったことです。
この中に、私が起こした実際の裁判情報も提供しています。


>民事だけではなく、刑事事件にも出来る

>嫌がらせやアラシの場合は、通常は民事訴訟です。
>しかし、更に強力な警察介入が有る刑事訴訟があります。

↑
この辺をよく読んでね？

荒らしの逮捕者一覧
つhttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

荒らしよ・・。
もうお遊びは終わりだ・・。


もうすぐお前も>>108←ここに載ることになるからな！！！
覚悟しとけよ！！！！！！！！！

てめーは、地獄の底まで追い詰めてやるからな！！！！！！

YouTubeに荒らしの犯行の一部始終を記録した動画をアップしてきました。

THE　END

荒らし首謀者のまとめサイトの記録
http://kazuki-sendo.com/kiroku/kiroku.html

本気になってるみたいなんでちょっと言っとくと
まずニワンゴの営業妨害っていってることは刑法的(威力業部妨害等)には全く問題ないので刑事訴訟は不可能。
だからやるとしても民事になると思うけど、その裁判はニワンゴ側が起こすものであって、あなたが起こすものではない。
もちろん、ニワンゴに裁判を起こさせるように訴えることは出来るけど、判断はニワンゴ側が行う。

つぎ、名誉毀損について
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm
を、見てもらうとわかるけど今回のパターンでは二つの条件で成立しない
>第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
と
>第二百三十条の二　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

一項についてはリンク先に書いてあるので詳しくは説明しないけど
あなたのアカウントとある個人とを一般利用者は結び付けれないので成立しない。
もうこれで、立件は不可能。これについては実名を晒したあなたの方が危ない。

二項については(そもそも上記理由で"第一項の行為"は成立してないけど)
今回の件では一部のコメント荒らしを除き多くの人が(特にログサイトの人については)
ニコニコ動画、コミュニティという(とても限られてはいるが)→公共の利害に関する事実に係り
正常なコミュ運営と、ニコニコできるサイトを目指していて→その目的が専ら公益を図ることにあった
述べていることは("証明"は微妙だがログサイトについては主も認めているし)→事実の真否を判断し、真実であることの証明があった
ので、二項が成立する。

以上二点より名誉毀損罪での立件はまず不可能。

だから、あなたが訴えるとなると、どうがんばっても民事で起こすしか無いと思う。
ただ、民事だとあなたが「特定の誰々がこの書き込み等を行った」と言うことを証明しなきゃいけないので、分かってる情報がHOSTアドレスのみである以上該当者個々に対し裁判を起こすのはかなりキツいだろう。
もし、どうにかして該当者に制裁を加えたいのであれば、ニワンゴに請求し、
もし拒否されたらニワンゴに対し、管理責任を追求して訴訟を起こし、該当者に処分をさせる。ってのが一番可能性があると思う。

以上。
なんやかんやで無駄金・無駄時間使う前に参考にしてね。

>>112
とりあえず、まずは警察を動かすことを全力を尽くすことにします。
そこからさらに重い罪を着せるために、
弁護士と相談して色々工夫してみます。

ちなみに、ニワンゴ様には、メールにて警察介入は連絡済

どこの誰なのか知りませんが、
見ず知らずの私のために、色々な情報提供ありがとうございました。

参考にさせていただきます。

裁判は負けた側が負担することになりますので、
私は、最高裁まで徹底的に争うつもりです。

昔から私は言い出したら聞かない性格なんですよ（＾＾；
子供の頃から、ちっとも変わってないですｗ

向こうがどんな弁護士を付けて来るか知りませんが、
私の友達にも弁護士さんがいますし、
ビジネス仲間にも弁護士さんが数人います。

なので徹底的に戦うつもりです。

しばらく仕事休むか・・（＾＾；

ていうか、今回の事件を
ゲーム制作の資料にさせていただこうとも思っています。

何度か裁判は体験していますが、
あの緊張感は病みつきになりますね（＾＾

よかったら、是非、傍聴にいらしてください。
大阪に住んでいたらの話ですが・・。

何か、メンバーから「がんばれ！」とのお言葉を
たくさん頂けてちょっと嬉しいです（＾＾

なんだか勇気が沸いてきました。

>>113,114
ちゃんと読みましたか？
この件で警察を動かすことは　不可能
さらに視聴者に対する民事訴訟も　不可能　だって言っているのですよ・・・
あと、裁判費用はあくまでもその費用を使った人の負担です。
負けた側に負担させるにはそのように提訴しなきゃいけません。

あと
http://kazuki-sendo.com/kiroku/tuho.html
は、ニワンゴの名を騙っているということで
これまでのことも含めてあなたを通報させていただきました。
http://bbs.nicovideo.jp/delete/test/read.cgi/comment/1196144308/l50
HOSTアドレスで私が誰かは分かると思います。

多分、奴は成りすましで嘘を付いてる可能性もあるんですよね。

してなかったら当然無理ですが、
もし、どこかで一つでも嘘を付いていたら隠匿罪も適用することが出来そうですね。
それを何回もやっていれば、
さらに罪は重くなると思います。

これまでの資料をもう一度よく目を通してみます。

警察って口で言っても動いてくれないところがあるから、
状況証拠が必要なんですよね。
なので、徹底的に状況証拠を突きつけて警察を動かすことが
現在の課題です。

さーて！忙しくなるぞー・・。（＾＾

>>117
ありがとう。

とにかく、やれるとこまで全力でやってみるよ。

とりあえず、警察には明日行きます。
被害書類がとても多いので
書類整理だけでも大変ですね（＾＾；

例えば、この掲示板のこの箇所は、「この法律に該当する」
みたいな説明を入れて
とにかく解りやすい書類を作成して
警察を動かすのです。

色々ありがとう。
もういいよ。あとは全部自分でがんばるから。

じゃあね。

奴
が誰を指すかわは知りませんが
私（愛知のvectant・ココの67）はこの件について一度も嘘ついて無いんで無理ですね。

あ、あと罪名を使うときはwikipediaでもいいので一度調べてから使いましょうね。
隠匿罪で調べてみたら一般に隠匿罪とされる
・信書隠匿罪
・文書等毀棄罪
・犯人隠匿罪
いずれも嘘に適用されるものではないようなので。
ちなみにこれら３つの罪について今回の件ではいずれも適用できないみたいですね。

>>117
ああ、そうそう通報ありがとうございます。
これでニワンゴ様も、ただならぬ状況になっていることを知り
動かざるを得ない状況になるでしょうね。

ニワンゴ様には、どんどん、通報してください。
これは内容よりも、数なんです。

私だけでなく、部外者からの通報が効果的です。
もちろん、私は部外者を装った通報はしません。
ばれた時に逆にやばくなりますからねｗｗｗ

>>119
ま、警察は素人判断の法律解釈や、ただの掲示板で動くほど馬鹿じゃないし
たとえ警察が動いても、検察が1%も勝てる見込みのない起訴なんてしないので
せいぜい無駄な努力をしたらいいと思いますよ。

>>121
あなたを通報したんですよ
ニワンゴが動くとしたらあなたのアカウントに対してでしょうね。

>>120
いやいやｗ

こんな掲示板みたいな遊びはどうでもいいです。

言った言わないの遊びで警察や世間は動きません。
違うのです。
掲示板での発言ではなく、「実際の被害」なんです。

奴は、自サイトで赤文字を使って
一生懸命主張していますよね？
でも、あんなのなんの効果もありません。

「じゃあ、証拠を提出してください」と言われて終わりです。

警察に理由を聞かれて、
「主が理不尽な態度を取ったから」と答えられても、
荒らし行為に対する「動機」を聞かれた時、
何の説明もできなくなります。

なので、「動機が不純」となるのですｗ

私の場合は、状況証拠を作ることに今まで頑張っていました。

つまり、運営に通報して、通報記録を作る。
それを何回も。

まあ、そういうことですわ（＾＾


奴とは一枚上手だと言うことを解らせてやるぜｗｗ

あと、奴のサイトの赤文字強調なんですが、
実はあれ、「荒らし幇助」になるんですｗ

自分で証拠を作ってるんですから
笑えますねｗｗ（＾＾

>>123
いくら被害があったとしても法律に触れない限り動けないのが警察です。
そして、あなたが主張してることはどれも法に触れないこと。
だから、ログサイトの人が警察に理由を聞かれる
なんて自体は起こりえませんよ。
ていうか、ログサイトの人は警察から逃れるために主張をしてるのではないでしょう。

>>122
私への通報でも結構です。
とにかく数です。

そしてニワンゴ様を動かすのです。

まあ、自分でも動かすけどね。
ちょっと裏技をつかってねｗ（＾＾

ＩＴ業界の横のつながり舐めんなよってのｗ

そもそも通報してる行為が適法だから
何回記録つくっても警察は動かないんだってば・・・
ニコ動の利用規約に沿ってないってだけで

あと「荒らし幇助」なんて犯罪有りませんので
特に今回の件ではそもそも(あなたのいう)荒らしが犯罪じゃないんで。

>>125
悪い。
今日徹夜したから、もう寝るわ。

じゃあな。
色々ありがとう。

あなたのおかげでもっとしっかりした書類を
作り直すことになったではないですかｗｗ

Thank You！

ここまで言ってまだやるか・・・
何罪で訴えるか知らないけど
せいぜい頑張って無駄骨を折ればいいさ。

そうそう・・。

ここだけの話ですが。

実は、私のマイミクさんにも弁護士さんがいるんですよ（＾＾

まだまだ、新米弁護士なんですが、
前にちょっとした事件がありましてね。
その事件解決に私が前面強力してあげたことがきっかけで友達になりました。

ていうか、私が管理してるサイトの
荒らしのIP提供なんですがね。

>>129
ごめん。

「やる」と言い出したら「何が何でもやる」性格なんで（＾＾；


以前、加害者が示談を申し込んできても、
それでも、最後までやりましたからｗｗ

こう見えて私、結構、鬼なんですｗｗ

じゃあさ、何罪で警察に通報するつもりか教えてくれる？
私も通報するつもりだろうから
それぞれの罪についてさ

答えによっては鬼じゃなくて、ただの頑固な身勝手君になるから。

>>132
そんなの聞いてどうするのか知りませんが、

とりあえず、

業務妨害
名誉毀損
侮辱罪
隠匿罪
荒らし幇助

叩けば、まだまだホコリが出そうですが、
ちょっと考えるだけでこれだけ出てきます。

あと、荒らし幇助のために利用されたサーバ会社からも
何らかのアクションがあるようですね。

そんな犯罪行為に利用されたプロバイダーや、
通信会社（ＮＴＴ）からも。。

あとは自分で考えてください。

じゃ、お休み。

確か、脅迫もあったねｗ

ていうか、これまで一度も謝罪がない。
ってのはどういうことだ・・ｗ

これも加えておこう。

>>133
あなたほんとに私のレス読みましたか？
業務妨害はそもそもあなたと視聴者の間では発生して居ない
名誉毀損はレスした通り
侮辱罪は事実じゃない事を言った時だからダメ
隠匿罪もレスした通り
荒らし幇助もレスした通り

もし、この罪で告訴(警察に依頼する)した場合
あなた、虚偽告訴罪になりますよ。
あと、ニワンゴ名義で告訴するのも虚偽告訴罪です。
自滅しますよあなた。

>>136
もういいっての・・。
お願いだから寝かせてくれｗ

つーか、このスレ、スレ違いとして
削除依頼出しとくか。

じゃあな。


もう話かけないでください。

裁判の結果は、
コミュのお知らせで知らせますので。

>>134
あ、そうそう思い出しました
あなたの
荒らしはHOSTアドレスから身辺調査して家に行く
発言は脅迫罪になるかもしれませんね。
ちゃんと魚拓もとってありますし。

ていうか、こんな犯罪だって言い合うの面白いですか？
できる事ならあなたも、荒らし君も、私も
悪いトコが有った
った終わらせるのが最善だと思うのですが。
特に法律的にいうならあなたが一番ダークっぽいので・・・

多分、奴はもうここは見てないと思うが、
一応言っとく。

示談を申し込むなら、以下の連絡先までメールをください。

[email protected]


ですが、俺は一刻も早く動きたいので、
示談を申し込むなら俺の気が変わるまでにお願いします。

多分、明日か明後日には警察に被害報告を出しにいきますので
それまでにお願いします。

その代わり、ホットメールなんて使うなよ？
俺もプライベートメール使ってんだから、
お前も男なら男らしくプライベートメールで来い！

今ならなかったことに出来るからな？

すべてのプライドを捨てて
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーく！考えること！

いやマジです！本当にマジです！！

俺からのお前への助け舟はこれを最後にします。
てか！これまで何回助け舟出してると思ってんだ！こんちくしょう！ｗｗｗ

>>139
何度もうざくてごめんね
こういう時は
奴
じゃなくてちゃんと特定出来るように書いてください。
ログサイトの人ですか？
それともメールでやりとりした人の事？
それとも私の事ですか？
もしくはそれ以外の人ですか？

そこら辺ハッキリしないと私も訴えられた場合を考えて行動しちゃいますのでうざくなるかとw

>>140
特定しないで言うのもポイントだぞ（＾＾

あとで言い逃れができるからね。


逃げ道を作りながらコメントする奴こそ天才と言える。
つーか、俺の発言、よーく見てみな。

不思議な点に気づくはずだからｗ

はい。おわり。

じゃあ、解散！！



あとでこのスレ、削除依頼出しとくわ。
もちろん、ログ取ってからね。

ここに奴の発言も絶対あるはずだから、
その証拠を元に虚言壁も証明できる。


では、終了！！

>>141
それは天才じゃなくて卑怯ですよ。

示談で解決するなら
元コミュメンバーとしても嬉しい事なので
いい方向に進む事を願いますが、
そのような方法じゃ示談も成立しないのでは。
ていうか、本音はこんなことよりゲーム制作を見たいってことなんですがね。

ああ、そうそう。
裁判って半年ぐらい時間が掛かるって知ってた？

民事の場合ですけどね。


刑事の場合は、礼状を持って行って即留置所行きです。

>>143
俺は出来れば示談で終わらせたくないよ、当然。


こっちは、久しぶりに裁判をやりたくてウズウズしてんだぜ？（＾＾


まあ、ゲーム制作はこれが片付いたらスグやるよ。
そのためにも！！

早く終わらせる！！だから急いでる！俺は・・。

>>145
早く終わらせたいならそれこそ示談だ最適でしょう。
すくなくとも示談を申し出たのだから相手が誰か言いましょう。
そしたら寝ますんで。
あ、因みに私は>>44,>>67なのでそこも参考の上で。

>>144
本題に関係無いけど
民事だと早くて即日判決ですよ。
その日に開廷して、その日に判決ってやつ。

あと、令状は裁判所が出すので時間かかる時は掛かります。

>>147
それはあんた、略式裁判のことじゃね？

即日に裁判なんて出来るかよｗｗ

犯罪者はたくさんいて順番待ち状態なんだぜ？
検事は一人ひとり、調書をとって判断して
それを裁判所に提出するんだ。

それを即日で出来るかよｗｗｗ


それ、どこの情報だよｗ

>>148
即日判決でググって頂ければいろいろ出てきますよ。
あと、私が行ったのは民事の話し
民事には検事も犯罪者も出てきませんよ。

って、そんなことはどうでもいいので
誰に対する示談かハッキリさせましょう。
それが最善の方法です。

>>146
ちょっとは、俺の作ったまとめサイトを見て考えてくれ。

メインは首謀者だが、当然、荒らしは全員裁かれることにはなる。
でも、その後、荒らし行為を止めていたら、
罪は軽くなると思うし、
場合によっては罪は免除させる場合もある。

罰金刑だって、5万ぐらいで済むかもしれないぜ？（＾＾

でも、あのサイトの管理人は、もう無理だ。
誰にも救えねーよ。

あのサイトの存在が、荒らしを生むキッカケを作っているし、
荒らしを作ることが、あのサイトの目的だ。
その為に、奴は自サイトのURLを宣伝していたんだよ。

ていうか、本人以外の奴が宣伝している可能性は、
常識的に考えてありえんｗｗ

やってたら、そいつは世界一の大バカ野郎だよｗｗ

>>149
まあ。俺もあんまり裁判とか詳しくないよ。
人から聞いた話だし。


ちなみに俺はなぜか、刑事訴訟ばかりだった。
ていうか、俺も前科持ちだったりするｗ

若い頃は無茶やったよ（＾＾

>>151
ていうことは奴とはあなたが荒らしと呼ぶ全員ですか？
それとも首謀者と呼ぶログサイトの人ですか？
あなたの考えをハッキリさせて欲しいです。

>>153
うっせーなｗ

誰が本当の首謀者かも今は解らんのに
そんなの言えるかよｗ

もしかしたら、ログの奴はサイトだけ作って
荒らし（URL宣伝）は、そんなにやってなかったりするかもしれないし、
粘着荒らしは、別の奴がしてるかもしれないだろう？

つまり、一番荒らしに関わった奴だよ。

誰が、一番荒らしに関わったのかは、俺は知らないし
本人が一番知ってることだろ？
それを明らかにするための裁判だろう？違うか？

つまり、心当たりのある奴は全員だよ。


示談を申し込むなら、
自分はどれをやったのかを正直に話した上での示談だ。
そこでちょっとでも嘘やごまかしをして、それが判明した時は、俺は知らん！
「おまえ、ちょっと来い。」ってなるだろうなｗ

もちろん、示談をする場合は正式な誓約書を書いてもらうし、
示談金も要ります。

しゃーないだろ！そういう世の中なんだから！ｗ
俺が決めたことじゃねーよ！ｗ

>>154
あなたと示談をするのだから誰とするかはあなたが決めることです。
あなたと相手が納得すれば良いのですから。
もし、
>つまり、一番荒らしに関わった奴だよ。
が答えなら
あなたが、一番荒らしたと思う人を教えてください。

ていうか、責任逃れをしたい奴は、
あのサイトを見たことがキッカケです。って言っちゃえｗｗ

「でき心だったんです！
　あのログサイトを見てたら主が許せなくて・・」


これぞ、責任のなすり付け戦法ｗｗｗｗｗｗ（＾＾


ずるいが助かるｗｗ
だって本当のことだしｗ

>>156
その考えで行くと奴=ログサイトの人
で良いんですね？

>>155
だーかーら！！

俺にはわからんっての！ｗｗ

あてずっぽで、お前が犯人だろ！
って言ったら、それこそ問題だろｗｗ

とりあえず、示談希望者はメールでお願いします。
罪の内容によっては、
示談金は思いっきり少なくします。

銀行口座を教えるので
そこに振り込めばＯＫ

いや。振り込め詐欺じゃないからな？ｗこれはｗｗ

>>158
別に問題じゃないですよ。
相手が納得しなければ成立しないだけなので。

あと、もし民事になった場合(刑事にはならないでしょうから裁判になるとしたら民事でしょう)
誰が首謀者かってことや、そもそもその人が誰かってことは
あなたが証明しなきゃ行けないんです。
裁判所の仕事じゃないです。

きりがないから終わり！

もう9時じゃねーかよ。

眠すぎてもうダメやわｗ
起きたら、ここ削除依頼出しとくから。

じゃあな

>>160
あなたが自分の非も認めて
警察に言うとか暴挙に出なければ黙っていたのですが・・・
まぁ良いです。
警察が動くわけないので、
動かないといってまた変なこと起こさないでくださいね。
ゲーム制作動画まってますよ。

今日は一転伸びてるｗ
主が頭に血が上りすぎて、自滅しそうで見てるのが怖い。

ニワンゴ様からの正式回答をいただきました。

さすがニワンゴ様、こういう時の対応は早いですね。



詳細は、まとめサイトをご覧ください。

現在、相当すごいことになっていることを犯人（荒らし全員）に告げます。

ニワンゴの回答って普通じゃね？
あんまり荒らすとプロバイダに通告して解約するよ＾＾って

どこの企業もそう言うしかないでしょ

ニワンゴ様への通報記録も紹介させていただきました。


なお、これ以上のここでの私の返答は控えさせていただきます。

>>164
ニワンゴ様の対応はプロバイダーへ通報していただくだけでいいのですよｗ

あとは、その証拠を元に警察が動くことになります。

荒らしを永久通報するかどうかは、
運営の独自の対応です。
私はそんなことはどうでもいいのです。

警察を動かす「きっかけ」さえ作っていただければ
あとは、こっちでやります。

誤字
×　荒らしを永久通報
○　荒らしを永久追放

荒らしに悩んでいる全国民に言います。

荒らし対策は、最後の最後までやってください。
途中で止めてしまうのは逆効果です。

「通報されても何も起きなかった」と勘違いし、
第二、第三の被害者を生むことになります。

荒らし対策は、冷静に現状を見極め、
証拠書類を作ることです。

警察を動かすには、
口だけの通報では、
説得力に欠け、警察が動いてくれない結果に終わります。


以上です。

さて、では警察への被害報告書が完成しました。

これ持って明日の正午に地元の警察署に行ってきます。



最後の警告、本当にいいですか？

これを出せば本当に取り返しの付かないことになります。

社会人ならクビ、学生なら退学処分。
そして両手に手錠がはまり留置所行きが決まります。

留置所の狭い窓から、
月明かりを見ながら涙を流しながら後悔しないか、
枕を涙で濡らし、朝昼晩に出されるタッパーに入ったメシを食いながら
思わず涙でメシが塩味になり、本当の後悔してしまわないか。

もう一度、本当によくお考えください。

誰が逮捕されるか解りませんからね？
どうか「まさか、自分は逮捕されないだろう」と
安易な考えはしないことをお勧め致します。

そして、さっきから法律を盾に強がっているそこの君、
それは弁護士から聞いた話ですか？


タイムリミットは明日の正午です。

それまでに、よーーーーーーーーーーく！お考えください。

【示談申し込み連絡先】
[email protected]
※ホットメールからの示談は認めません

連絡先（TEL、住所など）を必ず明記し、
どの内容が自分の発言であり、
どれが自分の荒らし行為だったのかを解る範囲で明記すること。

この掲示板での説得や示談は、
一切認めません。

そして、示談内容に関しましては、
内容の是非を問わず、
いかなる内容であっても、情報公開は一切致しません。

裁判になると、強制的に公表せざるを得ないことになりますことをご理解ください。

黙ってもってけよ

>>171
うん。じゃあそうするわ。

ということで>>171の発言により
示談受付は終了しました。

軽はずみな発言は次から止めた方がいいよ。

では法廷で会いましょう。

>>171
貴様に一言言っておく！

刑を終えても俺の追撃は絶対終わらないからな！！

貴様を地獄に送り込むまで
徹底的にやらせてもらうので、
そのつもりで覚悟しておけよ！！！！！！

おめでとう

あんたら（荒らし）のおかげで、
ニコニコシステムが壊れたわ。

運営にはしっかり通報してきた。

詳細は、まとめサイトを見ろ！！


法律に詳しいそこのお前！
これは何の法律に該当するのか、
どんな罪になるのか。答えてみろ！！


じゃあな！

だから荒らしをする場合は、
後悔しないかよく考えろ。と俺は言っただろ！！

ボケ！！！！！

どんだけ貧弱なシステムなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>176
まだ言うか！！

ほんまにムカつくわーー！！！
お前の余裕ぶっこいた態度が気に食わん！！


あんな？ニコニコのシステムが貧弱なわけじゃねーんだわ。

ニコニコ動画には、荒らしは大量におる。
これまで数え切れないほど荒らしはいただろう。

だが、そんな荒らしですら、
システムを破壊するまでには至らなかったということだ。

この意味が解るか？

つまり、システムが貧弱ではなく、
これまでの荒らしに耐えてきたほどの強力なシステムを
壊すほどお前らの荒らしが度を越えてるということ！！

こんなのニコニコ動画始まって以来の
前代未聞の事件じゃねーのか？


普通の感覚をした人間だったら、
「やり過ぎた」と思って、あせるか、後悔するか、謝罪するものだわ。

とても>>176のような発言が出来るような奴が、
まともな人間だとは思えん！！

もし、>>176が部外者だとしても
そんなことは言えんわ。

俺なら言えんよ。

お前は俺からのせっかくの示談の提案まで
簡単に蹴ってんだからな？

当然、ニワンゴ様はお前ら全員に損害賠償を請求してくるだろう。
そして、俺からも警察に通報して、
警察からも追われることになる！！

これをどうして余裕をこいてられるのか。
ちょっと答えてみろ。

あと、>>171の発言には超ムカついた！！

お前な？荒らしに参加してるのは
お前だけじゃねーんだろ？

お前は>>171を発言する前に、
他の荒らしのことは考えてやれんかったのか？

お前、それでも人間かよ！！

まあええわ。

開き直る余裕すらないことを
もうじきたっぷり味あわせてやるから。
楽しみに待ってろ。

そして、そんな最低人間が作ったサイトを
誰が認めるかよ！！

今回のこの事件は、
下手すればニュースで取り上げられるかもしれん。

「荒らしがニコニコ動画のシステムを破壊」とか何とかでな。

ニワンゴが大手だけにマスコミも群がると思うし、
それが週刊誌に掲載され、
電車内の広告にも宣伝として利用されるだろうな。

犯人逮捕の瞬間をマスコミから
大量にフラッシュを浴びせられて近所は大騒ぎ。
その日のニュースでも取り上げられるだろう。

残された親はいい迷惑だろうよ。

そして、ニコニコ動画が人気サイトなだけに、
ニコニコファンからも非難されるだろうな。
2chにも火がつくかもしれんわｗ

お前ほんまにバカじゃねえのか？

前代未聞でも何でもないでしょ
昔っからニコニコ不具合はたくさん有ったよ
そもそもサーバーが弱いから
動画、コメントが読めなくなったり勝手にログオフとかするし
今回も単にコメントサーバが一時的に応答しなかったとか
ログオンの処理がうまく行ってなかったとかそんなトコでしょ
最近コメントの不具合よく有るし
あと、コメントサーバは複数の動画で共用だから
あなたの動画のコメントで不具合起こしたとは言えないよ
ていうか、原因がハッキリしてれば対処出来るから
単に過負荷でうまく応答できなかっただけだと思う
もし、壊れてたとしても荒らしとの関係は分からんでしょ
プログラムやってるから分かると思うけど
プログラムなんてしょうもない事でバグるからね

もしもし
プログラミングやってないから分からんのでしょ
数十回の書き込みと削除程度でシステムダウンするとか言っちゃうんだから
ｶﾞﾁｬｯ

>>181=>>182
　↑
反省ゼロの発言


法廷で泣きながら謝罪をする容疑者、

裁判官「・・・・。（はいはい。それも嘘ですね。）
　では、判決を申し上げます・・。

ザワザワ・・・

刑事さん、
この発言も容疑者の証言として記録しておいてください。

事情聴取は是非、厳しくしていただけることを望みます。

お願い致します。
彼らに世間の厳しさを解らせるためです。

なお、これ以降のことは、
刑事さんと裁判所に任せますので
私から彼の相手は一切しないことに致します。

私の動画を待ってくれている人がいますので、
そちらに専念させていただきます。

追記

そしてこの愚か者は自分を勇者だと勘違いするのでしょう。

以上が、「荒らしを行う者が、どういった結末を迎えるのか。」
の記録でした。

ゲームのストーリーの参考にさせていただこう。


こいつらは、他でも荒らしをして、
罪を免れていることもあるかもしれんな・・。
その余罪も徹底的に追求してもらいましょう。


〜　fin　〜

このスレは終了いたしました。


DAT落ちを待つか、
気づかれた人がいたら削除依頼を出しておいてください。

コメントの不具合の件に一切関わって無いのになんで反省しなならんのだよ
そもそも件の動画に一コメもしてないのにw
あくまでも技術的な話をしだけだよ

まあ、この主の事だからこれも嘘って事になって
俺が不具合を起こした事になるんだろうなw

一応早めに保守

〜♪

ホスト無断公開の証拠ＶＴＲ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11255518

犯人へ、あなたの将来性を考慮するため、
一連の荒らし行為が「自分に非があった」と認めた上での示談に応じます。
示談になりましたら、すべての刑事告訴を取り下げる構えでいます。

示談を申し込みたい場合は、
以下の連絡先に謝罪文と連絡先（名前、住所、電話番号）を明記の上、
該当箇所の削除を要求します。

また、連絡なきまま削除すると「証拠隠滅罪」になり、
あなたに関しては、他にも様々な容疑がかかっています。

示談は警察と親に間に入って頂いた上で正式に行いますが、
早くしないと間に合わなくなることをご理解ください。

【連絡先】
[email protected]

あなたの最寄の管轄警察署に自首していただき、
警察を通しての示談でも結構です。

自首していただきましたら、
本人、もしくは警察の方から私あてに連絡していただくようにお伝えください。

私の最寄の管轄警察署と、
「大阪府警部補生活安全部生活安全総務課
　サイバー犯罪対策本部係　担当者：東（ひがし）」
にも私の通報記録が残っています。

そのように警察にお伝えください。


示談は、あなたの将来性を考慮してのことと
ご理解いただけることを切に望みます。


>警察に訴えられたくなかったら示談金を出せといった恐喝発言を行い、一部のユーザーとの言い争いとなる。

↑あなたのサイトに書かれた、
こういう意図は一切含まれていないことをお伝えしておきます。

もし黙ってまま、ほったらかしにしていると、
今度こそ、私は知りません。

これは私からあなたに出来る、
最後の救済処置だとご理解ください。

本当によく考えて行動していただくことを望みます。

大阪府警部補生活安全部生活安全総務課
　サイバー犯罪対策本部係

担当：東（ひがし）

連絡先：06-6943-1234

ちなみに、あなたのサイトの内容は、
警察、サイバー犯罪本部係、管理会社（ニワンゴ）様には、
すでに確認済みです。

http://dl.dropbox.com/u/2886821/kazuki_matome.html
↑確認していただいたページ

その上での示談の提案です。

本当に確認してもらったかどうか、
私は嘘をついて恐喝しているのかについては、
アクセスログを確認していただきますと、
ある程度の知識のある人でしたら、
何時何分にアクセスされたのかが、すぐにわかると思います。

ちなみに確認していただいたのは、
本日になります。

私がサイバー犯罪本部と、ニワンゴ様に電話で連絡し、
各担当者に、私が電話で説明しながら確認していただきました。

ニワンゴ様の担当者は伏せさせていただきます。

もしもし

マジレスだけど
IPアドレス公開て違法じゃないから、それを指摘したところで何の意味もなし

で、荒らしによる被害は何なの？
営業妨害とかおもしろいこと言わないでね
あの公開されてるログは改竄がないから、紛れもなく主の発言だし
ログを公開して誰でも見られるようにするのは罪ではないし

で、結局罪状は何で訴えるつもりなの？wwwww

ｶﾞﾁｬｯ

>名誉毀損罪や脅迫罪に問われる可能性がある
基本的にその可能性はありません。
無用なトラブルを回避したい場合は、事前に利用規約などにその旨を記述しておくのが無難かと思われます。
むしろ、荒らし行為・発言は、その発言者が名誉毀損、脅迫、威力業務妨害に問われる可能性があります。
ただ、当該荒らし記事とリモートホスト、IPアドレスなどを公開するときに、その記事の投稿者に対して侮辱等の発言をしていれば、この限りではありません。

>内容によっては著作権侵害にも該当する
荒らし投稿でも、その内容によっては普通に著作権は発生します
むしろ、基本的に著作権は発生するが、著作権の保護対象でない内容であれば発生しないという感じでしょうか。
荒らし記事を別のサイトなどで公開すれば、その権利を有していませんので著作権侵害になる可能性もありますし、変に省略・編集すれば、同一性保持権の侵害になる可能性もあります。

電気通信事業法
第四条電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
２ （略）

１．「通信の秘密」該当性
「通信の秘密」とは、(1) 個別の通信に係る通信内容のほか、
(2) 個別の通信に係る通信当事者の住所、氏名、発信場所等、
通信日時等の構成要素を含む。

２．「侵害行為」該当性
通信の秘密を「侵害する行為」には、
「発信者又は受信者の意思に反して通信の構成要素等を利用すること」
（窃用すること）も含む。

ＩＰ２５Ｂは、当事者の同意がない限り、「通信の秘密」を「侵す行為」
に該当する。

（引用）

「当事者の同意がない限り」
　↑
ここがポイント

>>200は、

総務省総合通信基盤局
電気通信事業部消費者行政課

の公開情報

>>198
反論をよろしく

本来、こういった内容を裁判でやりたかったのですが、
参考までにお伝えしときます。

こちらも弁護士を付けますので、
そちらも弁護士を付けてください。

>>199の「著作権は発生」ですが、
これは、ニワンゴ様の掲示板を無断に掲載していること
に該当すると私は考えますが、
それは専門家の意見を聞かないと解らないと思います。

詳しいことは、サイバー科の担当者とお願いします。

>>200の

「当事者の同意がない限り、「通信の秘密」を「侵す行為」に該当する。

の、当事者とは、私のこと。


私はあの荒らしが制作したサイトの管理者に対して、
公開に対して同意した覚えはありません。

「同意した」と捕らえるのでしたら、
「私が彼に同意をした」ことについての、
物的証拠を提示してください。

そして、私は彼に対して被害届を出していることをご理解ください。

また、逆に彼から私に対して、被害届を出すことも出来ますが、
私は彼に対しての攻撃は一切していない。

なので、彼から被害届を出すことは出来ないと思われます。
私が一方的に被害を受けておりますので。

それが両者の争点の大きな違いだと思われます。


あと、通常、こういう場合は、
プロバイダー責任制限法により、
管理会社（サーバ会社）に該当箇所の削除を要求できますが、
彼は海外サーバーを使用しています。

そのことから、サーバー会社に対しての通報を
故意的に阻止しようという狙いがあると思い、
彼には悪意があると判断できると思います。

また、私からの示談の提案について、
彼のサイトでは、

>警察に訴えられたくなかったら示談金を出せといった恐喝発言を行い、一部のユーザーとの言い争いとなる。

↑
このように事実を曲げて掲載されており、
そのことからも悪意を感じられます。

また、彼はその情報を、動画タグにURLとして登録する等の行為を繰り返し、
管理会社（ニワンゴ様）から削除されているのにも関わらず、
同じことを繰り返す。

「管理会社により自分が登録したタグ削除された」ことを彼は見ています。
そのことから、彼自身にも自分の行動（URLタグ登録）は悪いことだと理解しておきながら
同じ行為を繰り返しています。

悪意性を否定することは極めて難しいことかと思われます。

動画にURLを登録することは、
管理会社から削除されていることから、
そのことから違法であることを説明できます。
（違法でなければ通報されても管理会社は消さないと思われます）


そして、そのURL先のサイトは、
海外サーバーを使用し、
サーバー会社への通報をさせにくくする等の悪意が感じられ。

>警察に訴えられたくなかったら示談金を出せといった恐喝発言を行い、一部のユーザーとの言い争いとなる。
　↑
このように私からの提案を「恐喝発言」という言葉を使い、
私を悪者にする内容を掲載しています。


そして、そのサイトを第三者に見せる（見せようとする）という行為が、
自分の仲間（共犯者）を作ることが目的と捕らえることが出来ます。
私はそのように理解しましたが、
このことについては、世論を聞く必要があると思います。

以上で私の反論を終わります。



本当に、こういったことは裁判でやりたかった。


まあいいや。

どうせ、そのうち裁判でも同じことをすることになると思いますので、
これは、その予行練習ってことで。

あと、勝ち目のない裁判は最初からやらない方がいいと思います。

なぜなら、裁判費用は負けた方が持つことになります。
そして、有罪になったら罪に相当した罰金を裁判所に納める必要がありますし、
私に対しての慰謝料もいるでしょう。
そして前科も付きますし、記録も残り
社会的信用を失うことになるかもしれません。

これは裁判に負けたら話です。


ですが、示談に持ち込めば、
もちろん裁判もやりませんし、前科も付きません。
裁判費用も罰金も要りませんね。

それを私は提案しているだけです。
彼にはそれだけを言いたかった。

>警察に訴えられたくなかったら示談金を出せといった恐喝発言を行い、一部のユーザーとの言い争いとなる。
　↑
これを読んだ時は、正直がっかりしました。
もう、遊びは終わっていることをご自覚ください。

>>198
とりあえず。
>>195に連絡して聞いてきてください。


犯人が名乗ってくれれば早いのですが、
犯人がわからないため、
警察介入の上で管理会社（ニワンゴ様）にも強力していただき、
荒らし全員のプロバイダーを一つ一つ調べる必要があり、
大掛かりな捜査になると思われます。


関わりたくない他の荒らしは、
彼に自首していただくように説得してください。

自首することはカッコ悪いことではありません。

あなたの意見を主張したいのであれば、
明るい場所に出て、
そこであなたの意見を正々堂々を主張すればいい。

その方が男らしいではありませんか。

その結果、あなたの意見が正しかったのなら、
あなたの完全勝利です。
世間が荒らし行為を認めたということですので、
好きにすればいいと思います。


ですが、私はどう考えても
世間は荒らし行為を認めないと思われます。
例え、どのような理由があろうとも。。

あと、もう一言だけ言わせてください。
これはプロとして言わせていただきます。

彼はWEBサイト制作をまったく理解していない。
WEBサイトを公開は、
責任が問われます。


そもそも利用規約を書いていない時点で、
完全に素人だと私は思いました。


私がまとめサイトを制作するなら、
彼のような余計な説明は入れずに、
主観的に事実のみだけを載せます。
（ですが、IP情報だけは伏せます。彼みたいにそのままIPまで公開することはしません）

以前、「IPを載せろ」とのメールを頂いた時に、
断固反対してそれを押し切ったのは、そのためです。
あと、私はそのような申し出をしている時点で、
「素人だなぁー」と思っていました。

メールですので情報も残りますので。


ゴメン。
悪いけど、あなたは荒らしとしても、かなりレベルが低いわ。

他の荒らしだったら、こんなヘマしません。
もっとうまくやります。
まとめサイトを作る場合でも、賢い荒らしなら彼のようなまとめサイトは作りません。

賢い荒らしでしたら、
もっとうまくやるものなのですが、
彼のサイトを初めて見た時、
「あまりにも穴だらけ」の内容のサイトだったので、
「コイツいつか墓穴を掘るだろうな」と思っていました。

その結果がこれです。

証拠隠滅される前に、
彼に気づかれないようにして、
警察に通報する工夫には苦労しました。


まあでも、わざわざ「証拠隠滅」という言葉を出して
ヒントは出していたのですがねｗ


荒らしとの攻防は楽しくもあるのですが、
あなたは荒らしとのレベルも低すぎるので、
マジでつまらんかった。
あなたを懲らしめるぐらいわけないのですが、
それでは面白くないので、今まで相手していました。
まあ、今もなんですが（＾＾；


他の人でしたら、
さっさと警察に通報して慰謝料をたっぷり請求されていると思いますよ。

気をつけなさい。

ところで、あなた方がコメント編集システムを壊してくれたおかげで
次回動画がアップできなくなってしまったではないですか。。

現状のままですと、コメント管理ができませんからね。

なので、現在ニワンゴの技術者に直していただいているのですが、
大手のプログラマーでも中々直らないことから、
相当難しい問題なのでしょうね。

なので、私はニワンゴ様からの連絡待ち状態だったりします。

もう！本当にメンバーの人たちに謝ってほしいよ。

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
俺もわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さてさて、
とりあえず、今回の件はようやくこれで終了ですね。


久しぶりに２ｃｈを楽しめたよ。
昔はこんな狼板とかで、
こういうことしてよく遊んでたんですけどねｗｗ


ちなみに、俺さ、
規制に巻き込まれたため２ｃｈが書き込みが一切出来ないんですよね。（＾＾
でも、ここは2chに似て2chではない場所なので、
何とか書き込めているのですが、
とりあえず、今回の件も含めてプロバイダー変えてみることにするよ。

eo光にちょっと興味があったし、
ちょうどいいので、プロバイダーを乗り換えてみまっす。

2chってＯＣＮに冷たいよなー。

まあ、これも過去のＯＣＮのプロバイダー利用者の荒らしが原因なんですけどね。。（＾＾；

とりあえず、被害ＶＴＲは、
ニワンゴにも警察にも確認してもらったので、
コミュニティから外しておきました。


ふう・・。


なんかマジで疲れたわ。

来週あたりに温泉でも行ってゆっくりしてくるわ。


てか、仕事も溜まってるし、
ゲーム制作勉強も動画制作も完全に止まってしまったので、
色々やることあるよな。


そうそう。
荒らしさんに一言言っておくよ。

今度から荒らしをする時は、
もっとうまくやりなさいｗ
まあ、荒らしはやってはいけないことなのだが。
どうせ、言っても聞かないんだろ？

ただ、URLを貼るとかそういうことは、
とりあえず、や・る・な。
面倒なことになるんだしよ。

どうしても、荒らしがしたいなら、
ちゃんとした普通の荒らしをやりなさいｗｗ

例えば、誹謗中傷だったり、
主の動画についての突っ込みとか。

そういうレベルだったら
ただの意見なので、違法にはならんよ。

イタズラレベルの遊びで終わるよ。


俺はね。
何でもかんでも嫌がらせをされたから通報する。
というのは、あまり好きではない。

だって、嫌がらせをされることも想定した上で、
動画をアップしているんだろう？と。


イチイチさ。
悪口を言われたり、けなされたぐらいで大騒ぎするな。と俺は言いたい。

今回のことで、運営の通報掲示板を利用した時に、
ついでに、他の通報者の動画を見に行ったことがあったんだ。

確かに荒らしの被害はあったよ。

でも、削除するほどの荒らしではなかったりして、
実際に、管理会社も削除してなかった。

被害者によってはまことに残念ですが、
それは仕方がないよ・・。

と言わざるを得なかったよ。

誤字
×　被害者によってまことに残念
○　被害者にとっては残念ですが

>>200-208
198じゃないけど反論しとく
そもそも電気通信事業法はその文中にも書いてあるとおり電気通信事業者に対する法律
電気通信事業者とはいわゆるISPのこと。よって今回の件には該当しない
ていうか、もしこれがアウトなら何人ものHOSTアドレスを>>13のように公開したり
状況証拠VTR2であなた以外のHOSTアドレスも公開してるあなたもアウト

著作権については正直グレー
ただ、ログサイトは引用に当たるかもしれない
まぁ、これもあなたのまとめサイトの方でも(もう全部の記事削除してるようだけど)掲示板のログ公開してたわけだから
ログサイトがアウトならまとめサイトもアウトだろうね

被害届については
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/被害届
みてくれればわかるけど警察に出すもので
別にログサイト人に出したところでなんら意味が無い

海外サーバーについては(まぁ憶測だけど)単にDropBoxというサービスが便利だから使っただけでしょ

ログサイトの書き方や悪意性については個人の理解の仕方や感情、立場で変わるだろうから俺は否定も肯定も出来ない

違法性についてはあくまでも運営は運営の利用規約に従っただけで法的解釈をしたとは言えない

こんなところかな

わろたｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるだろ主ｗ

まあさ。

今回のこともさ。

俺は奴を刑事告訴して、
豚箱に放り込むことが目的ではないよ。

一応、被害届は出したけど、
しばらくしたら被害届を取り下げるようと考えていた。

だって、奴もかわいそうだろう。

でも、それにはきっかけがほしかった。
「本人が誤ってきたから」という理由がな。

それを俺はずっと待ってる。

示談もクソもねーよｗ
一言「ごめんなさい」
これだけ言えば済む話なのによー

プライドだかなんだか知らんが、
荒らしたちが見ている手前、
そういうことが出来ないんだろうよ。

>>223
お前もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奴もバカじゃねーんだから、
荒らしはいけないことぐらい解るだろうよ。

法律がどうのこうのとか、
ゴチャゴチャうるさいってのｗ

そんなの弁護士か裁判所が決めることなんだから、
黙ってろってのｗ

だが、それをあえてここに書き込む
お前の本当の心の心境は、
「安心がほしい」だけなんだよ。

「これこれこういう理由だから、
違法じゃない。俺は罪には問われない」

のような安心がな。

違うか？そうだろ？

そんな心の心境ぐらい見抜いてるわｗ

会話の内容や、
言葉使い、考え方、文章構成、一連のすべての行動から、
お前は、相当若い奴だと思われる。

俺の予想では、１０代だろうな。

大学生の若者・・。
いやいや、高校生ぐらいかな？

下手すると中学生かもしれんなｗ

いやいや、別に皮肉っているわけじゃねーぞ？ｗｗ


これで、２０代以上だったら、ちょっと驚くわｗｗ
引くわｗｗいやマジでｗｗ

これが30代の思考回路だなんて引くわ……

まーでもさー、
今回のことで、荒らしは確実にニワンゴのブラックリストに登録されているだろうな。

要注意人物として。

まあ、仕方がないよ。
やっちまったことは、どーしょーもないわ。

プロバイダーを変えるとか、
工夫して、知らぬ顔してニコニコ動画を利用しとけばいいんじゃない？ｗｗ


こんな形でお前に出会ってなかったら、
お前とはいい友達になれそうだったのに、
本当に残念だよ。

今だから言える話だけど、
俺も昔は荒らしをしていたよ。
お前みたいに、まとめサイトを作ったりして、
対象者をからかって遊んでいたｗｗ

だって反応が面白いしｗｗｗｗ

だからさ、本当は俺はお前ら側につきたい気持ちで、
ウズウズしていたんだぜ？ｗｗ
いやｗマジでｗｗｗ

俺だったら「こういう時、こういう攻撃をするのに！」とか
ずっと思っていたぜｗｗ

俺はログサイトの人じゃないから別に安心のためとかじゃねぇよ
何も見抜けてないねｗ
ていうか
>法律がどうのこうのとか、
>ゴチャゴチャうるさいってのｗ
そもそもあんたが法律を持ち出してきたんだろ

しかし、都合が悪くなるとほんと話を逸らすなぁ
反論にまともに反論できないくせにｗ
それでも30代以上かよ
引くわｗｗいやマジでｗｗ

てかさー。

運営に登録タグや、コメントを削除した時点で
なぜ、止めないんだよ。
なぜ、同じことしてんだよ。

そのまま続ければ運営にマークされるのは目に見えてるだろ？
やればやるほど、自分の立場が悪くなるぐらい
誰でも解ることだろ？

どうして、そこで荒らしの手口を変えるとかしないんだ？
とか、ちょっと不思議に思っていた。

まあええわ。

終わっちまったことを
今更、グダグダ言ったところで何も変わらんし、
アホらしいので、どーでもいいわ。


なので、もしアク禁食らっていたら、
プロバイダーを変更してニコニコ動画に戻って来いよ！ｗ

ってｗｗ俺は何てこと言ってんだよｗｗｗｗ


じゃあな！（＾▽＾

ちょっと楽しかったよｗ

>>228
そんな挑発スルーされるだけじゃねーのかよｗ

それぐらい解れよ。
それでも荒らしかよｗｗ

ｽﾙｰできてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろた

>>230
はいはいｗわかったわかった。

お前を通して、ログサイトの人に言っているんですｗ
それぐらい察してほしいよなｗいやマジでｗｗｗ

では、サラバじゃ！！

ちなみに、俺が考える通報するほどのものじゃない荒らしとは、
「死ね」を大量に動画にコメントされて
動画がまともに見れない常態にしたり、
「殺す」とかの内容をタグ登録している程度の
かわいい荒らしのことね？ｗ

でわ！またな！！

まとめサイトをなぜ本人に教えるのだと。

まとめサイトってものは、
本人に気づかれないようにして、
2chとかにこっそりスレを立てて楽しむのが面白いのにと。

（独り言）

俺の昔のＨＮをお前らに教えてやりたいわｗ

名前ぐらいは絶対に聞いたことあるはずだから。


あの頃の勢いは凄かった。
一晩で1000レスを消費するぐらいの勢いですた。


伝説を作ってしまった荒らしとは俺のことですわｗｗｗ

やばいやばいｗ
これ以上、言うとここの運営にマークされちまうからやめとくー。
言葉使いや性格とかで、気づいてくれると嬉しいのだが。。

特に濁点の使い方の癖とかで・・。

濁点じゃなくてｗくどく点だな？ｗｗ

>>236
ログサイトの人はあんたのようにセコくないってことでしょｗ

>>239
まあ、あのログサイトも突っ込みどころがたくさんあって、
逆に反撃される危険性があるから不合格だが、
本人に見せてる時点で、荒らしの楽しみ方をわかっちゃいない。


とりあえず、本人には教えるなｗ

本人の気づかないところ、例えば2chのネットwatchとかで
こっそりスレを立ててみな。
大丈夫、そういう遊びを求めている人はたくさんいるので、
すぐに仲間は出来るよ。

2、3人のレベルじゃなくて、
100人1000人のレベルな。

そのスレで盛り上がってみろよ。
そしたら、荒らしが凄く楽しくなるからｗ

そして、そのスレの内容をまとめサイトに掲載する。
動画のコメじゃないぞ？
2chのスレの内容をまとめるんだ。

そしたら、さらに荒らし遊びが楽しくなる。

って、なんで俺は荒らしのレクチャーをしてんだろｗｗ


まあ、荒らしでも何でも楽しまなきゃ面白くない。
裁判だ刑法だの話になっている時点で、
何にも楽しくない。部外者にといってもな。

誤字
部外者にとってもな。


てか、実際、このスレに何人の部外者が
スレに参加してるだろうか。

この内容では、部外者が入りづらくなっているよ。

だって、部外者荒らしにとっても、
とばっちり食らいたくねーものｗ

実際、やばい展開になってるしｗｗｗ


まあ、そういうことや。

>>239
お前もちょっと疲れただろ？ｗ
正直に言えｗ

ログサイトの人でもないのに
なぜ、しゃしゃり出て来てるのかについては、
ちょっと、「？？？」な感じだが。

とりあえず、お前も休めよ。

本当にログサイトの人じゃないんだったら、
お前には害は及ばないよ。
警察に呼ばれても「俺は何もしていません」と言えばいい。

正直に、「俺はこれとこれとこの発言をしました」だけ言っておけばいいよ。


と！いうわけで、
一旦、休憩しようぜ！

あのコミュニティはこれからも続行するから、
また遊びに来いよ。


喧嘩上等！荒らし上等！が俺のモットーだよｗｗｗ


荒らし組と、ファン組に真っ二つに分かれて、
両グループが対立した感じになれば、
面白くなると俺は思うのだがなー・・。

そんじゃ、そういうことなので
今からパチンコ打ってくるわ。


おーつかーれさーん。

何もわかってない
俺は荒らしてるわけじゃない
ログサイトの人も(たぶん)荒らしたいんじゃねぇんだよ
だから主にも見せてるし、きちんと反論してるの
まぁ主が荒らし体質だからそういう発想しかできないのかもしれないけどさ

主がきちんとした対応を取れればそれでいいだけ
そしたら俺は別にお前に構わないし
ログサイトの人も更新できることがなくなれば自然に収まるでしょ

>>243
はいはい。
じゃあ、少しだけ相手するわ。


>俺は荒らしてるわけじゃない
↑これが本当だとして、
このスレのどのレスがお前の発言で、
動画の登録タグと、コメントで運営から「荒らし認定」されて
その内容を消された人物なのかはわからんが。

ってここまで言ってる時点で、説明することも面倒なのだが。

とりあえず、URLをタグやコメントを貼っている時点で、
その行為は「荒らし行為」です。
なぜ荒らし行為なのかは、運営に聞いてくれよ。
荒らし行為だと判断されたから、運営に削除されたんだし・・。

>>243
>ログサイトの人も(たぶん)荒らしたいんじゃねぇんだよ
>だから主にも見せてるし、きちんと反論してるの
↑
こういうこと言ってるが、
本人にその気はなくても、
URLを載せてる時点で、荒らし行為になってるの。

なぜなら、それを運営が荒らし行為だと判断したから。


「きちんと反論」したいからURLを載せたのだとしても、
もう、その反論をURLを載せることで反論しているなら、
その時点で荒らし行為ですわ。残念ですけど。

何度も言うが、「俺が判断」したわけではなく、
「運営がそう判断」したから。

ニコニコ動画にも利用規約ってのがあって、
それに触れてるからだろう？
あとは、担当者の独自の判断か。

もちろん、担当者も業務として行っているので、
担当者にも責任は付きまとうだろう。
具体的には、その部署の責任者が責任を取ることになるのだろうと思います。
あの会社が普通の会社だったらな。

>主がきちんとした対応を取れればそれでいいだけ

そんなことするかよｗ


わざと敵を作ることも、
夢中にさせて盛り上げるためなんだからｗ
俺をそこら辺のマジメ君と一緒にすんなｗｗ

遊びは心得てるつもりだｗ

本来だったら、俺に挑発されてムカついたなら、
2chのネットwatchとかにスレを立てて対抗するだろうよ。
だって、その方が安全だし、
2chには言論の自由を少し誤解して認めているところがあるところだしなｗ

まあ、2chもそのことが理由で裁判を起こされて、
ひろゆきは裁判から逃げまくって、
海外の銀行口座に報酬を振り込んでもらって、
日本の法律から逃れようというセコイことしてるがなｗ


まあ、今はひろゆきは2chの人ではなくなってしまったけど、
俺は彼の行動には賛成だよ。
海外の口座を利用しているのも、うまくやってるな。と関心しているｗ

日本の法律がダメなら、
海外の法律を。

という対抗が素晴らしい。

利用できるものは何でも利用すればいい。


戦争に勝つことは正義で、
戦争に負けることは犯罪。

ということと同じことだなｗ


酒飲んできて少しほろ酔い気分だから
あんたの相手はこれぐらいにするよ。

アバターのDVDを借りてきたから
今からそれ見るから。

そうそう。

これも付け加えておくよ。


以前、奴はなんと！
俺が作ったまとめサイトのURLをタグ登録しました。

一瞬・・。

はぁ？？？？？？？？？

って思ったけど、
例え、アップ主が制作したURLをタグ登録していても、
運営に荒らし認定されましたからね？

つまり、内容うんぬんじゃないんですわ。


そういうことです。はい。

事実としてURL貼ってるのが行為としての荒らしになるのは分かってるよ
まぁ、俺が貼った一回は主が虚偽の通報したおかげで削除されなかったけどね
でも、主が言うような
>荒らしが凄く楽しくなる
みたいに荒らし自体を楽しんでのことじゃないだろってこと
主は荒らしたいから荒らしてるって思ってるかもしれないけど
ログサイトの人はあくまでも主の行いが酷かったために
結果的に荒らし行為になってしまったんだろうってこと

あと、反論ってのはこのスレでのことね

喧嘩上等！荒らし上等！

いつでもかかってこい！！ｗ

その姿勢で自分で荒らし作っといて
自分の悪行が晒されたら警察に通報する
ってんだから卑怯だなぁ

>>249
荒らし自体を楽しんでいない？

じゃあなぜ、そんな楽しくもない荒らしをしてんだよｗ

俺は楽しくない荒らしは絶対しない。
つまらん荒らしには参加しない。

だって、そんなの自分にとって何も得がないから。


相手が間違っていることをしているからそれを正すとか、
んな、余計ないこと俺はぜってーやらねーよｗ
いやいや、誰もそんな余計なことするかよ。

現代版、世直し水戸黄門にでも、なったつもりか？ｗ


俺が別の動画で、俺に似たような人がいて、
それを見つけたら、
何も言わないで「勝手にやっとけよ・・」と心ん中で思い、
動画を閉じて、二度とその動画は見ない。

例え人気動画でファンが付いてても、
「お前らだけでやっとけ」と言わんばかりに、
俺は一切関わらないわ。


ところで、らんらんるーのアップ主ｗ
相変わらず、荒らしの被害にあってるよなｗｗ
俺が通報した時に、偶然、彼の通報してきてて、
「そりゃ、あんたが悪いよ」と思ったよｗ

誤字
俺が通報した時に、偶然、彼も通報してきてて、
「そりゃ、あんたが悪いよｗ」と思ったよｗ


こりゃダメだわｗ

完全に酔ってるぜｗｗ


運営も、しょうもない通報してきた奴は無視してやればいいんだよ。
しつこい場合は、その通報者をアク禁にして、
通報掲示板で通報できないようにしてやれｗｗ

問い合わせフォームからでも通報はできるし、
その方が確実に運営には伝わるよ。

>>251
俺が卑怯？
それは俺に対しての最大のほめ言葉だよｗｗ

なんとでも言えやーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

うははははｗｗ


ダメだ完全に俺壊れてる・・ｗ

主に旧コミュでいろいろひどいコトされたんでね
嫌な行為をしなくなるか、アカウント止まってくれれば俺にとって得
だから、ログサイトの人を擁護してる
まぁ、主の感覚ではわかんないかもしれないけど
ま、俺は自分に火の粉が飛ばないようにやってるんで卑怯だけどね

そしてログ人に対してにかけてやりたい言葉は、


ザマーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ！！



以上です。

あああ

やべｗ

もう運営にここを突き止められたｗｗ

さっき、軽いアクセス規制をかけられて、
書き込みが出来なくなっちまったｗ


まあ、この程度なら、すぐに回避できるから、
串つかってコレ書き込んでる。

もうこれぐらいにしておくわ。
じゃあな。

ああ、そうそう。

彼の被害届だが、
来週の月曜日に自主的に取り上げておくから。

俺の気は十分済んだしｗ
結構、楽しめたしなｗｗ


でも、確か刑事の捜査は朝の8時から始まることになっている。
警察署の通常業務は朝の9時から始まるから、
それまでに間に合えばいいんだけどねーｗｗ

ログ人はドキドキ状態？ｗｗ
月曜日の朝が怖いねぇｗｗｗ

ざまーｗｗ


てか、こんな遊び何度やってきたことかｗ

誤字
来週の月曜日に自主的に取り下げておくから。

ログ人は正義の為に行動し、
それを卑怯な手を使われて
法廷に立たされようとしている・・。

何も言わずに挫折感を味わうログ人。


その姿を見ながら俺はニヤリと微笑む。

これを笑わずに何を笑うのだよｗｗ


さあ、みなも笑えｗ
自分には関係ないんだし。

>>255
お前の悔しさが俺に喜びを運んでくれたｗ

あん時は最高だったよｗｗ

また遊びましょうね（＾＾

そうして、誰もいなくなり、
このスレを利用する者もいなくなり、
荒らしもバカらしくなって俺から離れていき、
元の平和なコミュが訪れたのでした。

これが俺流の荒らし対策でした。

おしまい。

被害届を取り下げるんじゃなくて、出せてないんでしょ？
結局口からでまかせかよﾂﾏﾝﾈ

哀れなブス

まだ遊んでほしいのかよｗ

じゃあ取り下げるの止めようかな？ｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


上のサイバー科に連絡して確認してみなよ。
被害届は本当だから。

いやいやｗこれマジよ？
本当に。

まあ連絡した瞬間にアウトだけどな。

でも、被害届を警察に出しにいったのは本当。
彼のまとめサイトも電話で話しながら見てもらった。

ログもしっかり取ってる。

ニワンゴの担当者も彼のサイトを確認している。
これも電話しながら俺が指示して見てもらったから。


冗談っぽく言う俺だが、
こういうのは本当だから。
それだけは間違えないように。

ログさん。

これからあんたのあだ名はログさんだｗ


もし、間に合わなかったら本当にゴメンねｗｗｗｗｗ
多分、大丈夫だと思うけどな。

まあ、間に合わなくても俺が取り下げれば大丈夫だけど、
あんたの親や近所の人には、
あんたの噂が広まることになるだろうなｗ

あんたが心配するのはそこだけだよ。

ところで、キングKAZUって名前知ってるかな？ｗ

いやｗ聞いただけだけどｗｗ

キングKAZUわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か言い出したこの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被害届も下げるとか言い出したし
ほんと口から生まれてきたような人だなあ

テスト

tesu

っち！ネットWatch板にログさんのスレ立てようと思ったけど、
規制に巻き込まれてスレ立てれねーおｗ

仕方がない、プロバイダー変えるしかないね。


元極悪荒らし　VS　小物荒らし


ログさん、あんたが謝罪しようがしまいが、
月曜日には確実に取り下げておく。
その足で旅行にでかける。


だから、それまで、「絶対に現在の内容を変更するな」
わかったか？これはお前のために言っている。
どこも弄るなよ？付け加えるのもダメだ。

証拠隠滅や同一性保持権の侵害とか、
色んな罪になってしまうからな！！

いいか？絶対にするな。

ログさんのサイトは、これまで３回ログを取っている、
最後にログを取ったのは、2010/07/02だよ。

サイトを閉じたり、IP箇所を消すとか、
なんらかアクションを起こすなら、
絶対に「７月３日」からにしろ。

それ以外は俺は何も言わないから。

間違えたｗ

７月３日じゃなくて、
「７月６日（火曜日）」だったｗｗ

それだけを言いにきただけ。

まあ、言わなくても解ってると思うが、
念のために言いにきただけだから。

ごめん。
ログ記録は３回じゃなくて４回だったｗ
スマソ・・

結局取り下げるのかよﾁｷﾝだなあ

>>276
奴を豚箱に入れるのが目的ではなく、
俺が楽しむことが目的だからこれでいいんだよ。

なんとでも言え。


こっちは仕事も溜まってるし、
旅行にも行きたいし、遊びたいし、
彼女とチョメチョメもしたいしｗ
こんな炎天下の夏に、
わざわざ、裁判所なんて行きたくねーおｗ

こっちも暇じゃねーってのｗ
ゲーム作ったり、動画も楽しみにしている人のためにも、
動画だって作らないといけない。

俺の動画にファンが一人も付かなければ、
動画なんて作らず、
一人で黙々と同人ゲーム作ってるわ。


動画は視聴者のために作ってるのだよ。

俺は同人ゲームを作ることが目的。
視聴者は、動画を見て楽しむことが目的。

荒らしは荒らして楽しむことが目的

じゃあ、俺はその荒らしの楽しみを、
もっとスリリングにするために手伝うよ。

でも、その荒らし遊びも一旦終わったので、
荒らしの相手も終了。


お前もさ。

いい加減、疲れただろ？
せっかくの夏なんだし、どっかいって遊んで来いよ。


もう、荒らし遊びや、法律ゴッコは終わったんだから。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/30217/storage/1203401416.html

オレの母乳で育て！

保守

http://zoome.jp/kazuki_p/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11398112
削除されたコメント抽出しました

1 01:59 07/15 20:51:53 bABKsv 【うｐ主が削除】 ログサイト消えてないってことは警察が問題無いと判断したか
2 02:07 07/15 20:52:36 bABKsv 【うｐ主が削除】 普通に考えたら、問題があれば警察なら１日もあれば消せるだろうしね。
3 02:23 07/15 21:41:12 24jKBO 【うｐ主が削除】 そういえばｗｗこれでログ取り堂々と続けられるね、ログの人おめでとうｗｗ
4 02:01 07/16 02:02:25 UkkQxO 【うｐ主が削除】 技術はあっても器量がないｗ管理なんてしようとするな
5 02:11 07/16 04:35:03 U5UDji 【うｐ主が削除】 （補足：わからない方へ）ログサイトとはこのサイトのことです → http://bit.ly/97f64C

何の連絡もなくニコ動のコミュ解散してるっぽいんだけど・・・

すでに削除された動画にはzoomeに引っ越すみたいな発言があった

新コミュ作ったけど一日で閉鎖してやがる
あと、新コミュとzoomeに同じ動画上がっていたけど
最後のスペシャルサンクス(協力者)に前コミュのメンバーのHN一覧を無断で載せてやがる
追い出した癖にどういう神経しているんだよUP主は
協力者多数居ますってハッタリのつもり？

新コミュ気付かんかったわ
とりあえずhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11404736のコメント抽出

1 00:11 07/17 17:08:00 bABKsv 【うｐ主が削除】 何の連絡もなくコミュ解散した上に別コミュで続きやるとかどういうつもりだよ
2 00:26 07/17 17:08:15 bABKsv 【うｐ主が削除】 なんで全員追い出したし
3 16:50 07/17 17:30:28 bABKsv 【うｐ主が削除】 うわ…追い出しといて名前だけ使うのか…
4 17:10 07/17 17:30:48 bABKsv 【うｐ主が削除】 こんなことするならもう名前載せないで欲しいんだが
5 00:04 07/17 19:09:45 KdRk-2 【うｐ主が削除】 まるでニコ動とzoomeが公式サポートしてるように見せかけるのやめぃ
6 16:58 07/17 19:13:30 KdRk-2 【うｐ主が削除】 コミュ5人しか加入者居ないのになんでこんなに名前があるのん？
7 00:51 07/17 19:32:40 6twEEg 【うｐ主が削除】 タグのいつまでたってもpart1ﾜﾛﾀ
8 01:28 07/17 19:48:37 mnUuCZ 【うｐ主が削除】 ｲﾗﾈ
9 00:14 07/17 20:01:03 6twEEg [↓]【うｐ主が削除】 http://bit.ly/97f64C

くそわろた
いいぞもっとやれ

zoomeで２つ目の動画を出したぞ
懲りもせずに、またスペシャルサンクスに前コミュのメンバーの名前勝手に載せてる
どうしようもない奴だ
あと、動画内容も振り出しに戻ってばっかりで、主はプログラミングきちんと出来るのか怪しい
嘘ばっかり言ってるだけの能無しなんじゃないの？

今まで何かもやもやしてたけど、やっと分かったわ
こいつ「ぼくがかんがえたさいこうのげーむ」を作ろうとしてるだけだわ
それも何の技術も無しに、ぼくプランナーがいい！っていう最悪なタイプ

後で見ようと思って放置してたら大変なことになってたわ
ゲームそのものよりも面白くなってるな
もう過去の動画全部削除したのか・・・畜生

人件費って手前の生活費だよな、これわざわざ言及するのにどういう意図があんのか教えてくれ

動画編集には命を賭しているかのような頑張りぶりだな
まるでニコとzoomeが協賛でもしているかのような

>>290
同じくそう思う。

zoomeのトピックの「ゲーム企画提案枠」にいっぱい書き込みあるけど、
妄想してる時が一番楽しいんだよなーｗ

>>293
どれも実現出来っこ無いだろうけどな
クラスが理解できない、3Dモデルを2つ読みこんで表示する方法を教えてください、とか平気で言う奴だからね
最初に荒れた原因がコレなんだけどさ

初期の頃は毎回楽しみにみてたのになー。
なんか残念だ。

一番最初のコミュの掲示板で、コミュメンバーの人がいろいろアドバイスしてくれているのに、
総スルーして自分の独り言だけ書き込み続けてたのには、さすがに引いた・・・

技術不足を叩かれたり呆れられたりはよくあることで、それはそれですぐ終わるからいいにしても
この場合はわけが違うからな

ただ技術が足りないだけなら今後の成長が期待できるが、これは正直無理だわ

>>296
性格が余程悪くとも、
企画力・画力・デザインセンス・プログラミング能力
の内のどれかが突出していれば、黙って見守ることができる。
けど、突出どころか全てにおいて疑問符が付くんだもんな……

関係ないけど、ブレインストーミングの意味を履き違えてるのを誰か教えてやってくれ

今北産業

ニコニコ動画のうｐ主逆ギレ
コミュニティ３回放棄
zoomeに逃走

おまいら、mixiとzoomeでは公の活動はまだ続いてるから、次はそっちの監視だ！

zoomeは良く知らないけど、
mixiだとニコ動と違ってコミュ参加者に直接メッセージを送れるだろ？
だったらコミュの参加者に片っ端から主の過去とか
ログサイトやこのページのアドレスを教えてあげる活動しようよｗｗ
もちろん、これからの参加者が主さんのことを良く知れるようにね！

あ、主が今の時点で謝罪してないってことは、
自分は悪いことをしてると思ってないみたいだから、
主さんにとっても別にそういうことされても問題ないよね！
主さんが一方的に被害を受けてるというのなら、
ログを広めることで主さんにとっても荒らし行動を広められるチャンスなんだよ！
コミュに入ったらまずログサイトを見てもらって、
それからコミュメンバーにどちらが悪質か判断してもらうってことで！

ニコ動は匿名性が高くて動きにくかったけど、他に行ってくれたおかげで
むしろ直接主の人柄や行動を直接教えてあげたりとか
今以上に主さんのことをみんなに広められるチャンスが増えたんだよ！

あと、こっちは管理者による削除での証拠隠滅とかが全く無くて凄くありがたい！
スレを立ててくれた人、この場を提供してくれてありがとう！

http://zoome.jp/kazuki_p/diary/2/
これの8:50〜ぐらい
「定価を3000円と設定し、ゲームが1万本うれたとします。その場合は、単純計算すると合計売上は　300万　になります。」
算数もできないのか・・・

>>297
企画力=妄想力
画力・デザインはへっぽこな玉ねぎとパクリ背景
プログラミングは1番最低、基礎をすっ飛ばしている(動画コメより)、公式コピペ、クラスが理解できない
同人ゲーム界に革命を起こしますって舐めてんのか
バトーキン、ウィルフレム、SnowCat、彼らがどんな思いで創作していると思ってるんだ
>>300
こういう似非作家は放置しておけないからね、無意味な活動だと分かっていても
技術力も無いくせに大げさな自己アピールしたり、カンニング・コピペ投稿したり平気でうそを言う奴だからね
主の無能さとハッタリ振りを暴露してやりたいとは思うよね
とりあえずzoome覗いてみたけどいまアカウント作成出来ない状態だ、サークルメンバーは主入れて2人でわびしい状態、動画コメも殆ど無い
暴露するんだったらメンバー増えてからの方がいいんだけどなぁ

ゲーム製作系は淡白な動画が多いなか
映画の予告編のような派手なテキストや、迫力のあるＢＧＭによる演出等、スキルの高さを窺わせる。

初心者には少しややこしいＤＸライブラリの導入方法等を動画で説明してくれた功績は大きい
これからも様々なツールの導入方法の動画を造り続けていって欲しい。

また、脳内会議にブレインストーミングという名前をつけて紹介したことや
利益の内１０％を寄付すると言っておきながら
さりげなく９１％も寄付しようとする男気にも惚れる。
この男、いい男である。

待望の最新動画ではゲームの内容が大型スーパーで戦う３ＤＲＰＧであることが明かされた。
日の出通り商店街いきいきデーを髣髴とさせるワクワク感である。

同人ゲームに革命を起こすプロジェクトＫＡＺＵＫＩから目が離せない。

日の出通り商店街いきいきデーﾜﾛﾀ
世にも奇妙な物語の話だよな

>>302
zoomeのサークルメンバーだけど、もう一人ってあれ多分ｦﾁｬｰだよね

>>303
なんか話の流れに全然乗ってないし、口調が凄い宣伝っぽいな。
ログ読んだ人ならわかると思うが、主の性格からすると俺には自演にしか見えんよ。
こんなことしたら余計に評価下がるから注意しなよ。

論点は、連絡も無くコミュを閉鎖し、全メンバーを追い出したにも関わらず
追い出したメンバーの名前を動画内で使い続けてること、
状況が悪くなると平然とコミュを作り直して別サービスで続きをやっていること、
人様の素材やプログラムを盗作してあたかもできたと見せかける動画を作成したこと、
また盗作を指摘した人を荒らしとみなして強制退会させたこと、
自分が一方的に被害者だとして脅迫まがいの示談金を要求したこと、
他にも数々の暴言や挑発行為、視聴者への罵倒、強制退会等だ。

これらについて迷惑をかけた人たちに一言の説明も謝罪も無い。

この辺りを踏まえても主の人間性を疑わないなら、俺には理解できない。
ちょっと有益なはずのアドバイスをしてあげたのに
無視され荒らし扱いされ、これでもかというぐらい罵倒された立場としては。

>>304
ちょっと調べてみたらサークルメンバー、主とマイミクになってた。
まだ主の性格に気づいてない可能性もあるから、
頃合見てこことかログサイトのアドレスとかお知らせしとくか。

>>305
>>303は皮肉じゃないの？
>また、脳内会議にブレインストーミングという名前をつけて紹介したことや
>利益の内１０％を寄付すると言っておきながら
>さりげなく９１％も寄付しようとする男気にも惚れる。
このあたりが皮肉っぽいんだが
まぁもしかしたらマジで自演かもしれないけど・・・

リリン
バカなの？
セカンドに
あんたバカァ？って
言われたの？
かわいそう
僕が慰めてあげる

ログ人「ほらほら！
　見て見て！
　こいつこんなに悪い人なんだよ！

　どこ見てるんだよ。コレ見て！ほらこれ！
　すごいでしょ！この人こんな人なんだよ！


一般人「・・・・・・・。


ログ人「テレビなんて見てないで
　こっち見てよ。すごいよね！

　おいおい。携帯のメールなんてチェックしないで、
　俺のサイトみてくれよ。


一般人「・・・・・・・。


荒らし「どう？なので仲間になろうぜ！
　一緒に荒らしをやろうぜ！


一般人「はぁ？？？

おそらく、これが一般人の反応だと思われる。
一般の人は、お前らが思うような
理想な荒らし的反応はしません。

以前、荒らしの誰かが、
数人のマイミクにＥメールを送ったようです。

マイミクさんからは、
「迷惑している」という内容の連絡を頂きました。

この迷惑とは、
見ず知らずの人に突然メールを送られる。
という非常識な行動を起こされて、
ボケーっと口を空けて、アホずらしている
常識のない、キモ悪荒らしに対してです。


マイミクさんの中に、同人サークルを開いている人がいたのですが、
二次被害を防ぐために、
自主的にマイミクから外させていただき、
mixiプロフからの彼のコミュ宣伝を削除等の対策を打たせていただきました。

ですが、ブックマークしていますので、
今でも私は彼らの活動を応援しています。

Ｅメールを送りつけられるという迷惑行為を防ぐため、
zoomeサークルに、
ログ人の荒らしサイトと、ここのＵＲＬを宣伝させていただきました。


一般人の常識のある人間は、
迷惑行為を嫌がるのです。

なので、Ｅメールを送りつけるという、
受けた側は、うっとうしいとだけの思うような行動はやめること。

バカやアホや基地害な荒らしには、
アホでバカでマヌケなので、
こういうことを言われるまで気が付かないようです。


例え、このように指摘され、はっきり言われても、
荒らしは、自分の都合に悪いことは全否定して、

「お前が嫌がってるからそういうこと言ってるんだろ？」と、

また、バカでアホでマヌケな解釈をすることでしょう。

コミュは主が開きます。
主には、コミュを解散する権利が与えられています。

主がコミュを解散すれば、
このコミュはそこで終了なのです。


誰かが文句を言っても
解散したコミュは元には戻りません。


コミュ解散は、かなり前から考えていたこと、
だが、ニコニコ動画にシステム修正依頼を出していたので、
それが終わるまで待っていただけのこと。


そして、前コミュで信頼できるメンバー全員は、
名称を変更して新設した、クローズコミュニティに入会しています。
このクローズコミュに入会していないお前らは、
信頼できないメンバー？（メンバーだったのか？）だと思われる。

新コミュでは、お前らみたいな輩が一人もいないので、
本当に平和なコミュです。
皆さん、生き生きとしています。

スペシャルサンクスについて、

スペシャルサンクスについては、
承認パスワード制にしてまで、
メンバー会員全員に了承を取ろうとしていました。

入会の煩わしさを軽減するため、
その後、承認パスワード制は廃止しましたが。


にも関わらず、今頃になってスペシャルサンクスについて
文句を言う行動は、あまりにも愚か。


あと、「俺は認めないぞ！」といってメンバーになったとしても、
そんな個人の意見は無効です。
メンバーになれば、スペシャルサンクスになることを
無条件で了承したことになります。


これは、後から本人から
スペシャルサンクスから俺のＨＮを外してくれ。と頼まれても、
コミュを退会されても、スペシャルサンクスから外すことは
私の権限でも出来ません。

最初にそのような制約を入れていたのなら別ですが。

でもね。

ＨＮなんてたくさんあるのです。

例えは「しゅう」というＨＮですが、
しゅうは、バカな顔して、
次回の動画では俺のＨＮを外してくれと言ってきました。

だが、しゅうなんてＨＮは、
世の中に五万といるのです。
「しゅう」とは、確かにバカでアホなお前のＨＮかもしれないが、
別の「しゅう」さんが、メンバーになったら
その時、お前はどうする！

さあ、答えろ！逃げるな。

これで、自分の発言がどれだけバカで、
周囲に恥を晒しているのかが解っただろう？


お前がＨＮを変えるしかない。
それが一番早い。

お前みたいなバカじゃない、
常識のあるまともな人は、誰もが真っ先にそう思います。

以上ですぅー。ぷーー

ゴメン、全部皮肉だったんだけどつまんねぇよって言われるかと思ったら
まさか自演を疑われるとは思わなかったんよ

でもさ、たった今俺なんかよりもすげえ皮肉の書き込みが書かれたからもう、負けた気持ちでいっぱいだぜ

リリン
暇なの？
だったら
僕と
遊んでよ！

>>301
ご指摘ありがとう。

これは単純に俺の計算ミスｗ
電卓で計算した時、単位を下げて計算しているのを忘れて
そのまま解釈していたみたい。


定価3000円のゲームが、１万本売れれば、
売り上げは3000万円でした。

なので利益配分は、

和樹＝1350万
寄付金＝300万
協力者＝675万（二人の場合の一人当たりの報酬）


もし10万本売れれば、
売り上げは、３億で、

和樹＝１億3500万
寄付金＝3000万
協力者＝6750万（二人の場合の一人当たりの報酬）

これはすごいな。
軽く家が買えてしまう。。

でも、俺は利益が目的ではなく、
作りたいゲームを作ることが目的なので、
利益など二の次。

だが、その成果にお金が後から付いてくるなら、
それは、当然の権利報酬なので、
平等に分配する。


そして、ゲームを作るからには成功を目指す！

成功とは、ゲームが完成することではない、
ゲームが完成することは当然として、
たくさん売れることで、初めて成功と言える。

なので、たくさん売れるゲームを俺は目指す。

素人だからと、初めての同人ゲーム制作だからと、
「素人だからこの程度でいいだろう」というような妥協は一切しない。
むしろ、同人ゲームだからこそ、
ゲーム会社では、絶対に出来ないこだわりを徹底的に追求する。

ゲーム会社が作るゲームは商業なので、
制作期間を決めたなら、
必ず、その期間までに完成させる必要がある。
広報もそのつもりで、予算の中から
雑誌等に宣伝費をつぎ込んでいる。


だが、同人ゲームだからこそ、
徹底的にクオリティを追求できる。


そして、現場で活躍するプロのゲームプログラマーが手を抜けば、
そこそこのゲームが完成するが、
素人が手を抜いてゲームを作れば、
かなり低クオリティのゲームが完成するでしょう。

だからこそ、全力でやる。

素人は、「素人です」や「初めてです」に甘えてはいけない。

俺は、個人でWEBデザイン制作をしているが、
大手に負けないぐらい、
いえいえ、大手を超えるぐらいのクオリティを追求して、
顧客満足度101％を目指している。

そうでもしないと、大手に対抗できませんから。。

あと、前にも少し話しましたが、
この同人ゲームが完成した暁には、
その売り上げと、個人投資でゲーム制作会社を立ち上げようと思っています。


成功すればの話。
成功とは、完成ではなく、たくさん売れること。


そうしてゲーム会社を立ち上げたなら、
プロは雇わず、
バイトは、専門学生や大学生、
正社員は、専門卒や大卒など、
若い人ばかりを雇います。

これは若者の発想力を生かす。
次の時代に夢を託す。という意味が込められています。

俺は次の時代に何かを残していかなければ、
日本に明るい未来はないと考えている。


そして、完成したゲームは、
毎回、10％ほどを寄付金に当てます。

これは平和を願ってのことです。

>>305
何がアドバイスだよｗ
おごるな。


上から目線で見下してんじゃねえよ。
その態度が気に入らない。

アドバイスではない。

誰もが横一列の立場。
だから、アドバイスという言葉は存在しない。

お前がゲーム会社のゲーム制作企画メンバーとして、
そこで、お前はリーダーにアドバイスをするのかよ？ｗ


お前が有名なゲームデザイナーなら話は別だが、
普通はアドバイスという言葉は使わない。

アドバイスではなく協力だろう。


その考え方からして、
何もかも間違っている。

で、主は結局何すんの？
「ぼくがかんがえたさいこうのげーむ」の案を出すの？
ソースコードをコピペすんの？
素材を拝借してくんの？
それともまた玉ねぎつくんの？

期待して待ってる＾＾

>>321
何言ってるの？この人、多分主なんだろうけど
主が掲示板でMQOファイル2つ読んで別々に表示させる方法わからないから教えて欲しいと言って
それに答えてくれた、それで十分アドバイスだろ、助言とも言うのかな
ネット上であろうとそれに対してお礼を言うのが常識だ
まして未熟な初心者が人に物教えてもらうのなら年齢関係なく謙るのがマナーだ
横一列だのリーダーだのどこまで狂ってるんだ？

>>322
俺がやるべきことか？

そうだな、
あえて言うなら、
若者の夢や希望を後押しするのが俺の役目では？


素直に夢が見れなくなってしまった今の日本に、
俺は「夢」や「希望」というものを
今の若者に与える。提供する。
それが俺の目的かな？


同人ゲーム制作作家は、
日本にたくさんいます。

そんな企業に属さない同人作家たちが、
力を合わせれば、とてつもない力になると思う。

同人小説家なら、シナリオとして力を発揮することが出来るでしょう。
同人アニメーターなら、演出やゲームアニメーションで力を発揮するでしょう。
同人漫画家なら、キャラクターイラストや、イベント内で使用する感情を表現する演出。
同人ゲーム作家なら、プログラマ技術、プランナーとして力を発揮するでしょう。


同人界に革命を起こすとはそういうこと。

ゲーム制作に関して俺がやるべきことは
言うまでもない。
まさか、そんな説明は求めないと思うが、

ゲーム制作として、俺がやるべきことは、
ゲーム制作におけるすべてのことだろう。


今は、今後、誰もが参加しやすくするためにも、
誰が見ても理解できる企画書を作成することが、
現在の課題。

ゲームを制作するとは、
プログラミングだけを指すのではない。
企画の段階からゲーム制作は始まっている。


なので「早くゲームを作れ」という言葉は、
あまりにも愚かな言葉。

「はぁ？？今、作ってますが。なにか？」
と、言うしかない。

>>323
で？
そのアドバイスはどんな内容だったのか？

そして、そのアドバイスは生かすことは出来たのか？


文句を言うなら、最初からアドバイスなんてするべきではない。
そもそも、現時点において、
こうして、荒らし側についている時点で、
世間は認めない。


前コミュ55名、旧コミュ292名のうち、
お前らの仲間（荒らし）に加わったのは、
全体の何人だ？何％だ？

確かにお前はアドバイスをしたのかもしれない。
そして、そのアドバイスは生かされずに、
無意味に終わったのかもしてない。

だが、こうして荒らしに加わるような人間に対して、
俺は感謝はしない。


遅かれ早かれ、お前は荒らしになっていただろう。
お前は、そういう人間なのだ。
そんな人間をメンバーにおいておくことは出来ない。
まして、そのような人物と一緒にゲームを制作する気もない。

きっと、お前はゲーム制作過程で気に入らないメンバーがいたら、
そのたびに問題を起こしてゲーム制作を妨害してただろう。

嫌なことがあったり、
気に入らない奴がいても、
それをグッとこらえるのが大人です。

それが出来ないようでは、
その社会に出ても相手にされない。


時には引くことも必要。

だが、どうしても納得いかないなら、
データに元ずく根拠を示して釈明するべきだが、
実際のゲーム会社のプロジェクトメンバーにそんな奴がいたら、
即、プロジェクトから外されるでしょう。

ゲーム制作において、プロジェクトリーダーや、
プロデューサーの意見は絶対なのです。

ところで、俺にも本業があるので、
朝から晩までゲーム制作に没頭することは出来ない。

これでも俺は少しぐらいは社会に信用を得ていて、
そのおかげで仕事の依頼が止まることなく入ってきている。


俺は「ノー」は言わないことがモットーなので、
依頼された仕事は１００％引き受ける。

例え、バナー一つの依頼でも、
喜んで引き受け、全力でバナーを作成するでしょう。

俺はこれまでそうやって信用を獲得してきました。

最初に事務所を立ち上げた時は、
バナーなどの小さな仕事しかもらえなかった。

だが、俺はそれを全力でこなすことで、
上の人に評価され、まずは、１ページの広告用のWEBページの依頼が入り、
それも認められ、ようやくサイト全体を任せてもらえるようになった。

そして、その会社での実績で口コミで
紹介してもらい、別の会社からも仕事の依頼が入る。


大きな仕事になれば、500万単位の仕事もあったよ。
ＣＭＳを扱えるのがでかいですね。

まあ、何が言いたいのかと言うと、
本業の方も、おろそかに出来ないということです。


これは信用問題に関わることです。
紹介された仕事なら、紹介者のメンツを潰すことになる。

なので、俺のゲーム制作は、
本業をやりながらやります。


あと、季節的に夏なので、
プライベートで祭りとか参加するよ。

クリエイター職というのは、
こうして、遊ぶことも仕事なのです。
その遊びの体験の中から、アイデアも生まれるのです。


俺はテレビを見ている時でも、
番組やＣＭなどの映像の演出には
かなり注目していて、
時にはメモを取るようにしている。

そうした地道な行動が、
俺の動画の演出や、ゲームのアイデア、WEBデザインのアイデアにも生かされている。

>>325
アドバイスをあげよう＾＾

ソースコードコピペじゃゲームは完成しないし
もし完成したとしても、キャラクターがたまねぎじゃ売れないよ

では、そういうことなので、
今日はこの辺で失礼する。

これからテレビを見ないといけないので。

>>330
眠たいこと言ってる暇があるなら、
お前がゲームを作れｗ

プログラミングに心得があるなら、
面倒な気持ちさえ取り除けば、ゲームプログラミングを組めるんだろう？

そんな、ファビョったレスしたり、
荒らしに加わるより、よっぽど健全です。

じゃあな。

あれ？むずかしいことばがあったから、よめなかったのかな？

プログラミングは、きみにとってむずかしいからやめたほうがいいよ
RPGツクールというものがあるから、それでがんばろうね

ちょっと面白い話をしてやる。

これは俺が、ある会社の立ち上げに参加した時のことです。
その会社は、全く新しいブランドを立ち上げ、
イチから会社を立ち上げよとしていた会社でした。

その会社の社長は芸能タレント（女性）の人で、
以前、その会社の関連会社の、サイトリニューアルをし、
その功績が認められ俺の下に仕事が舞い込んだ。


正式な契約書を交わし、
制作期間は２ヶ月と設定。

だが、先方からいただくはずの
写真画像などの素材は、
待てど暮らせど送られてこない。


俺は何度もその会社に足を運び、
打ち合わせをしていて、
ある程度の会社やブランドの概要は把握していた。


だが、全く連絡が来なくなり、
制作期間の２ヶ月は終わってしまう。

>>332
寝言言ってるのはお前の方だ
同人ゲームの売上がわかって物言ってるのか？
DLSite・メロンブックス・ベクター
特にDLSiteはDL数表示されるから何本売れたか見えるが、数字見ると中々厳しい物だぞ
1万売れたって言ったらリズソフトのフォーチュンサモナーズとか有名なのがある、AIがかなり高度なことで有名だ
2CCPやEasyGameStationはパッケージ販売もしてるけど、どれだけ売れてることやら
DLSiteで有名なサークル犬と猫も1万はそう簡単に行かない
遠い未来にヒット作を作った自分を妄想しているようにしか思えん

だが、その１ヶ月後にようやく先方から連絡が入る。

一週間後に会社設立のパーティを開くので、
それまでに自社サイトを完成してほしいとのこと。


おいおい。
まだ、写真画像も頂いてないし、
WEBデザインも、WEBコーディングも全然進んでいない状態だ。
しかも、業務委託契約期間は、一ヶ月前に終わってしまっている。

「写真データは？」と聞くと、
まだ出来てないらしく、
これから、スタジオで写真撮影をするとのこと。

そんな状態で、残り一週間で、
しかも一人で、WEBデザインとWEBコーディングをやれと？


現実的に考えてそれは不可能です。

WEB業界の者なら、
これがどんなに大変なことなのかが解るでしょう。

だが、そんな理不尽な仕事ですら、
ノーと言わないのが俺のモットーだ。
きっちり、一週間でその会社の自社サイトを作り上げました。

ネット決済付きで、クレジットカードでの支払いも出来るようにした。

これが、責任感というもの。

社会に出れば、
もっともっと理不尽で嫌なことがある。

だが、そんなことでイチイチ怒っていたのでは、
世の中は回らない。


そして、俺が言っている言葉の意味が解るような人は、
成功をその手に握ることでしょう。



気に入らない奴がいた？
だから、俺は荒らしになった？


俺からすれば、世間の厳しさを知らない
甘えきった言い訳にしか聞こえない。


どんな理由があろうが、悪は悪！
犯罪は犯罪！
荒らしは荒らしです。

世間はどんな理由があろうと、
荒らしは認めない。

そんな荒らしが正論を言ったところで、
誰も耳は貸しません。

俺もゲーム作りの企画にいくつか参加したことあるんだけど
企画や、シナリオに多いアレな奴の性格をごった煮にした感じだな

自称クリエイター、自称プロはイラっとするだけで別にかまわねぇけど

人の話を聞かなかったり、まともな成果物ほぼ皆無なのに意見は大物なのは
クリエイター以前の問題だわ

現実と理想の区別がつかないのも本物のクリエイターと認めたくないんだおれは。

参加したことがある奴ならわかると思うけど
同人ゲームの企画にはさ、コイツみてーなのがよくいるんだよ

でもさ、同時にとんでもないペースでとんでもないクオリティのもん作るすんげぇ奴も必ずいるんだよ
なのにプロなんかじゃないとか言い出すんだ。プロはマジですげーんだってさ。
だけどプロじゃなくてもこの人はクリエイターなんだと思ったよ。

オマエみたいな口だけの奴がクリエイターを騙るなよ
俺はろくにセンスも才能も技術もないダメドッターＰＧだけど
俺がすんげぇ憧れてたクリエイターってのは少なくともオマエみたいな奴なんかじゃない。

クリエイターなら口先じゃなくてみんなが納得できるもん作って意思表示してくれ。お願いだから。
夢を後押しするとかいってんなら俺が夢みたもんを壊さないでください。

ついでにもう一つ面白い話を。


俺がこれまでやってきた仕事の中で一番でかかった仕事は、
国や大阪府を相手にした仕事でした。

先日、世間を賑わした事業仕分け
まあ、そんな国家事業？に関係するWEBサイト制作の依頼です。

守秘義務があるので、
どのサイトを作ったのかは言えませんが、
（デザインの癖でばれるかもしれませんがｗ）


ああいう仕事は楽でいいねｗ


税金とは言え、
惜しみなくお金を出してくれるしｗ
制作期間のたっぷり頂きました。

まさに美味しい仕事でしたね。（＾＾


だが、その一方でＮＰＯ法人のWEBサイトを制作した時は、
無償で作らせていただいたこともありました。

彼らは平和の為に動いてるのですから、
その為に少しでも力になりたかったのです。

ですが、結局、理事会に出席した後に、
理事長から数万円が入った封筒を頂きましたがｗ

WEBデザインを事業としてこれから始めようと考えている人は、
是非、一度、国や都道府県庁の仕事を視野に入れるといいでしょう。

ですが、一般人がいきなり営業に行ったところで
門前払いを食らいます。

なので根回しは必要。
時にはセコイ技も必要です。


俺の場合なら大阪府ですが、
とりあえず、大阪府がやっている事業を徹底的に調べる。
どんなに小さな事業も。

そして、そこに狙いを定める。

例えば、ＮＰＯ法人のサイトを無償で作るなどして、
信用を獲得することに全力を注ぐ、
そして、そこからの根回しで国や府から仕事を頂く。


別の方法としては、
政治家の選挙関係のWEBサイトでもいいかな。
その政党を応援してなくても、
とにかく、その政党を応援していることをアピールして仕事をもらう。


卑怯な手なんて、これまで何度やってきたことか・・。

でもね。世の中は理想や夢だけでは食っていけないのです。
夢では腹は膨らまないのです。

>>338
はいはい。
ワロスワロスｗ


正論っぽいこと言う前に、
まず、自分が荒らしから足洗おうね？

何言っても理解してもらえないから。

ここに書き込んでるだけで荒らし扱いとは大層おめでたい頭だね

>世の中は理想や夢だけでは食っていけないのです。
これにはすごく同意するわ

この間見たゲームの製作企画でさ
３ＤのＲＰＧでなんか色んな妄想詰め込んで制作予定期間４年程度で
しかも売れたら会社起こすとかのたまってる夢見る中年がおったんよ
説教してやってくんねーかな

>>335
いや。だからｗ

そんな同人ゲームの頂点を目指すんだろ？
話聞いてたか？


同人ゲームに新たな歴史を築くのが目的なんだよ。

誰かがやらなければ、
歴史なんて築けないだろ？


最初から小さな目標しか立ててなければ、
大きな成果は期待できない、

だが、最初から大きな目標を掲げれば、
その目標から下がったとしても、
結果、大きな目標に繋がる。


最初から下を見るとか俺からすれば馬鹿げてる。

俺はクソゲーを作る気はない。
それは誰でも同じだろう。

そして、ライバルは大手ゲーム会社だ。
低レベルのゲームを購入するぐらいなら、
ＰＳ３とかのゲームを購入するだろう？

だから、同人ゲームを売るには、
ＰＳ３などの大手に対抗するようなものを作らないといけない。

>>342
自分の嘘・不正行為と能力不足を隠すのに必死なんだろう
そうやって社会だの仕事の苦労だの説教じみた事を語って
如何にも潔白な人間であることを主張したいのさ
zoomeとかmixiとか新しいサークルやコミュで本性バレたらヤバイじゃん

>>343
一度、劇場版ルーキーズを見ましょう。


川藤「人の夢を馬鹿にするなぁーーー！

>>342
うん。
ここに書き込んでいる時点で荒らしだから。

>>345
↑
人の話を全く理解できない人の例

まとめサイト見てきたけど、主の異常性がすごいな・・・・。

>そこで、お前はリーダーにアドバイスをするのかよ？ｗ
良い方法、案があるなら余裕でするだろｗ
アドバイスもできないってどんな糞会社だよ。

>>337
それに写真画像が無いからって、WEBコーディングが進まないなんてあるのか？
なんの打ち合わせを何度もしてるんだよ。

>嫌なことがあったり、
>気に入らない奴がいても、
>それをグッとこらえるのが大人です。
>
>それが出来ないようでは、
>その社会に出ても相手にされない。

その言葉そっくりそのまま返すよ。
発言する前に自分自身が出来てないことにまず気づこうな。

ってか、いつまで同じことを繰り返すの？
こんなことやってるからいつまでたってもPart1なんだよ。
やっていいこととやったらまずいこと非難されること、
いい加減学習して、改良できるところはやっていこうな。

警告だけど、ログサイトがあるってことは、
あんたのやる全ての行動は今後人目につくことになるんだよ。
反論すればするだけ状況悪くなるだけだし、
グッとこらえる大人の対応しないと、社会に出ても相手にされなくなるよ。
有名人になって賞賛されたいのなら、いい評判の有名人になれるように
気をつけて発言・行動した方がいいと思うよ。

まあ、俺は誰が正しいとかどうのこうの言わないし、
あんたのやり方でどういう結果になったか俺は全部知らないけど、
おそらくどんな反応があったか、どんな目に遭ったかは
それはあんた自身が一番知ってるだろうから、何も言わない。

どちらにせよ、あんたの今後のやり方を見ながら、
自分の良心とログサイトを残した警察の判断に基づいて
できる範囲の行動をすることにするよ、俺は。

とりま、明日は祭りなので
体力温存のため今日は早めに寝るよ。


そうだな。
ＲＰＧにみこしを担ぐような、ワーショイワーショイなイベントを入れてみてもいいね。
花火大会や、大文字焼きとかもいいかもね。

>>350
長いのであとで読む。

すでに俺の興味はお前らにはない。

>>334
こんなセリフ吐いてる時点でハッタリ野郎丸出しだな
"ＰＳ３などの大手に対抗するようなもの"なんて事、優秀な同人クリエイターでも口にしないぞ
みんなそんなの無理だってわかってるもの
開発環境は同人の方が効率良くても人員と予算で全然太刀打ちできない
殆どの同人作家は心得ている、同人作家が作りたいのは何かに特化したり尖った機能を持った作品
1つか２つ何か優れている代わりに、他の大部分ではプロに勝てないのはわかり切ったこと

>>344だったか

>>349
変わり者の方が、
いい作品を作ることもあるんだぜ？

その感性はその人しか持っていないものですから。

>>355
変わり者とただの馬鹿は
全く別物なんだぜ？

グラフィック面ではＰＳ３には適わない？

あれ？確か、パソコンの方が
ＰＳ３より性能は上だったような・・。

DirectX.11はそんなものだったのか？


もしグラフィック面でＰＳ３に適わないとしても、
別のところで補うこともできるでしょう。

例えば、ストーリーだったり、企画だったり、操作性だったり、
東方ゲームを見てご覧よ。

東方ゲームよりも、
もっとグラフィックが綺麗な弾幕シューティングはたくさんある。
アーケードのゲームとかクオリティは凄い。

なのに、どうして東方ゲームはあそこまで人気があるのか？
そういうゲームが売れる裏側の分析から始めることも
俺はゲーム制作だと思っている。

まあ、そんな感じの動画を作るんだけどね。

あるゲームはいつに発売されて、
どれだけの売り上げがあったのか。
その理由はどうして？とか。

>>355
作品の構想する前にプログラミングの基礎からきちんとやらないといかんな
C++でクラスも理解出来ないでプロに対抗するとか有り得ないから
あと、ポインタ・ヒープメモリ・スタックメモリの使い方もしっかり学習しましょう

主さん、今日も暴言頂きました。

しばらく反応なかったので何も活動出来なかったけど、
とりあえず今日の主さんの発言の新着分を各方面に広めておきますた。

主さん、今日も暴言頂きました。

しばらく反応なかったので何も活動出来なかったけど、
とりあえず今日の主さんの発言の新着分を各方面に広めておきますた。

ミスった、連投すまそ

これは経営戦略に似ている。


俺はそういうことを普段から自分の会社でやっているから、
そういうデータ収集は大好きだ。

データをグラフ化してプレゼンをする。
データに元ずく内容で、売り上げを推測する。


一度、俺が普段やっているプレゼンを見せてやりたいよ。

仕事を頂くことはどんなに難しいことか・・。


プレゼンの機会を与えてもらえるまでも大変なのだが、
そのプレゼンで仕事を獲得するのはもっと大変。
例え、紹介でも無条件で仕事をいただけるほど甘くはない。

様々な資料を提示してプレゼンを行うのが俺のやり方。

そして、プレゼンは一回限りの勝負です。
プレゼンには、リベンジなどはありません。

一度、プレゼンに失敗すれば二度と仕事はいただけません。

そんな厳しい世界で俺はいつも戦っているのです。
まあ、そのスリルが面白くもあるのですが。

これを体験すれば、サラリーマンには戻れませんｗ

３回も失敗してんじゃねぇか

> ゲーム会社が作るゲームは商業なので、
> 制作期間を決めたなら、
> 必ず、その期間までに完成させる必要がある。
> 広報もそのつもりで、予算の中から
> 雑誌等に宣伝費をつぎ込んでいる。
>
> だが、同人ゲームだからこそ、
> 徹底的にクオリティを追求できる。

これは暗に制作期間の延長を前提としてるって言う解釈で良いんですか？
これと製作日記枠の利益の支払いについて

>また、一ヶ月以上も連絡が付かない、
>連絡先が変更しているのにも関わらず、何の連絡もない。
>などの問題が起きた場合、利益に関する全権利を剥奪されることになります。


この規模の同人となると確実に完成なんてしないんですが
そこは目をつぶっても４年そこそこじゃ絶対に完成しないです。ましてや商業レベルならなおさら。
そんで各スタッフの工程も多分かなりずれ込みます。
グラフィッカーの作業がＰＧスクリプタよりも数年かかると思うし
色々詰め込むなら逆にＰＧだけで他よりも数年遅れるかもしれない。
ましてやシナリオや音だと光のかなたに忘れ去られるくらい放置されると思います。

この辺は上手くやらないとトラブル起きると思います。
ヘタすりゃ１０年も待たされてその間ずっと１ヶ月に１度生存報告なんてかなり難しいです。
かといって長すぎると忘れてしまいます。
金銭のトラブルなんで最悪詐欺で訴えられる可能性すらあります。

かといって個人で商業規模だと、前払いや外注してたら破産しますし、もっと上手い方法を考えた方がいいと思います。
面倒ならやっぱり一人でやるのが良いかもしれません。おそらく３０年くらいかかるのがネックですが・・・

>>359-360

お前は、ひょっとしてログ人か？

彼についても言いたいことがあるのだが、

なぜに

そんなサイトを運営しているの？

それはそんなに面白いことなの？


俺からすれば「くだらねー」の一言で片付く。
お前のサイトの制作の動機、
何がどうお前をそうさせたのか、
そして、今の面白いのか。

是非、聞いてみたいところだが、
どうせ、下らない回答しかよこさないので、回答は別にいい。


俺はWEBデザイン制作をしているWEB業界の者なのだが、
そのサイトの視聴者の面白さ、
それを提供する制作側の面白さ、が全く理解できない。

実際のビジネスであんなサイトの企画があったとして、
誰も予算は出さないでしょう。

なぜ、出さないのか？
目的や面白さがイマイチ理解できないから、
あと、ユーザビリティが欠如していて操作性が悪いから。

>>363
あほかｗ

まだ一度もプレゼンしてねーよｗ


３回の失敗をコミュ閉鎖を意味しているのだとしたら、
それは、スクラップ・アンド・ビルドだよ。

お前らが一生懸命邪魔してるんじゃないか。
そのお前らが何を言う。

だが、そのおかげで思わぬチャンスが巡ってきた。
それは、zoomeに出会えたことだ。

転んでもタダでは起きないとはこのこと。
そして、俺は強運の持ち主でもある。

zoomeはいいよ。
アク禁設定は出来るし、
画面はでかいし、高画質の動画をアップできるし、
動画の下にブログみたいにコメントを載せたり、
動画の上にコメント流したり、
動画を差し替えることも出来る。

ゲームのテストプレイ動画を
画面サイズを圧縮せずに高画質で公開できるのもでかいな。

>>364
明日、じっくり読む。

じゃあな。

>>350
今、読んだ。

ふむふむ。
関心する内容だな。

では、どうして俺は、ここで荒らしと思われる人たちの相手をしているのか。
その狙いは何なのか？
今まで、ここにはアクセスしていなかったのに、
なぜ？今頃になってここに戻ってきて、
荒らしの相手をしているのか？

人間の行動には必ず理由がある。


そして、俺の場合は、さらに狙いや戦略というものがある。


警察の判断？
それは違う。俺は一旦被害届を出したが、
その被害届を取り下げたため、彼は今の生活がある。

では。どうして被害届を取り下げたのか？

言っておくが俺は戦略家であり、アイデアマンなんだぜ？
俺の行動には、必ず裏がある。


喧嘩の最中に、相手にナイフを持たされれば、
相手の行動や動作は、ナイフを使うことに制限されてしまうでしょう。
相手の行動や意思や感情を自在にコントロールすることも俺は得意。

>>364
明日と言わず、今読んだ。

あくびがでたｗ


なんでこんな文章を打つんだろうね？お前は・・。
お前はそれでも社会人か？大人か？

>４年そこそこじゃ絶対に完成しないです。
↑
これについてのデータや証拠を示してください。
過去にどのゲームが、この企画と同じようなもので、
４年で完成しなかったのか？

言い切るからには、根拠があるはず。


>ヘタすりゃ１０年も
↑
なるほど、１０年かかるのか。
じゃあ、過去に１０年かかったゲームを教えてくれ。


>おそらく３０年くらいかかる
↑
ｗｗｗ爆笑
１０年じゃなかったのか？ｗ
３０年かかったゲームを教えてください。

お前のコメントは１００％妄想にしか見えません。
言い切るならデータや根拠を示しましょう。

>>311
>そして、前コミュで信頼できるメンバー全員は、
>名称を変更して新設した、クローズコミュニティに入会しています。
>このクローズコミュに入会していないお前らは、
>信頼できないメンバー？（メンバーだったのか？）だと思われる。
主がいるっぽいので質問なんですが、
ニコニコ動画の２回目のコミュに参加してたんだけど、
新コミュに誘われなかったのはなんでですか？
ただ動画だけ楽しみにしてたんで、コミュ掲示板にも動画にも
１度もコメントしたこともないから荒らし扱いされてないとは思うけど。
コメント書かなかったメンバーは、信頼できないメンバーなんでしょうか。

読むんじゃなかった・・。

やはり、お前らからは何も得ることが出来ない。

ブレストの意味も理解していないし、
これで、本当に過去か現在に
ゲーム業界で働いていたのかがとても信じられない。

どうせ、専門学校か大学で学んだか、
ゲーム会社に就職したけど、
すぐにクビになったか、自分からケツ割って辞めた口なんじゃねーの？

本当はそうなんじゃないの？


まあ、もうお前らのことは、どーでもいいけどな。

俺の興味は、「ゲームを制作すること」それだけだよ。
そのために、お前らから得られる知識があるなら参考にするが、
今のところ、俺を納得させるだけのものはない。


すなおに、同人ゲーム制作スレとか、
そっち行って参考にさせてもらうわ。

>>370
はい。
信頼できないメンバーです。
だから、誘われていません。

ていうか、
信頼できるメンバーとは、
リア友とか、オフで会ったことがあるとか、
面識のあるメンバーだけで構成されています。


どこの誰のかも知らない人を
どうやって信頼しろと言うの？

まして、一度もコメントしていないなら、
信頼する判断材料がありません。

>>372
信頼できないメンバーなのに何でスペシャルサンクスに名前載せてるの？
あれって2回目のコミュメンバーの名前だよな、コメ書かなかった人も居れば荒らした人も混じってるかもしれない
荒らしは許さないっていいながら、動画の中では荒らした奴も協力者なのか？都合良過ぎる
言ってること完全に矛盾している

>>369
ごめんなさい。根拠もデータもないですが、ちょっと制作期間の概算てどうなっているのか気になったんで計算してみました。

例としてFF13の開発期間は5年、スタッフは約1000人　実質的な制作期間は２年程度といわれています。
ソースは面倒なんですけど、信じてください。検索すればそれっぽいのが出てきます。
同人ゲームにこんな大作を引き合いに出すのもどうかと思うんですけどＰＳ３のような商業レベルを目指しているようなのでコレを参考に

スタッフは１０００人といわれていますけどＦＦ１３は最大７５人体制だそうですので仮に常時３０人位が実働していたとして
３０人が１日８時間制作に携わって２年掛かったとします。

あなたの募集でスタッフが３０人集まったとして、同人スタッフはほとんど全員本業があると思いますので、１日４時間程度しか作業できないでしょう。
単純計算でコレで４年。

１０年は割りといい加減に大きめに言ったんですけど、同人ゲームの企画に少し携わった僕の経験なんですけども
単純計算なんで信憑性はあんまりないんですけどかなり甘くしてあります。
まず、基本的に毎日４時間なんてしません。仕事と違うので、気分と自主性に依存します。１日平均３０分もやればかなり優秀なスタッフの部類に入る位です。
かといってノルマを課すと逃げる人も多いです。
あくまで経験の感なのですけども、それを加味するとこの規模なら平気で１０年掛かります。

３０年というのは一人で制作した場合です。適当でした。無理やり計算するのなら。
プログラマ　ゲームデザイン　グラフィッカ　音屋　シナリオ
コレ全部未経験だそうでまず一つの分野で市販に対抗できる技術を得るのに数年かかるとして
さらに一人で制作するので、１つの分野の完成が３０人で４年かかるものを一人なんで４０年位掛かるのでは無いでしょうか？
コレを分野分こなすと２００年掛かりますね！
実際には分野によって期間が全然違ったりするので実際は１００年も掛からないと思います。
web屋を廃業されてコレ一本で行くのならおそらく半分の４、５０年程度にとどめることが出来ます。

ＦＦ１３みたいな超大作の話ですので、普通の市販を目指すなら実際は３０年程度だろうと思います。


なんだよこのいい加減な計算、自分でやっててばかばかしさに笑っちゃったよ。

このスレって主が立てたんじゃないの？
主が立てたとずっと思ってた。

>>374
うーん。
どうして理解できないかなー。


１．コミュに入会
２．メンバーはスペシャルサンクスになる
３．そのことは、コミュのはっきり載っている
４．それに了承して入会してください。ともはっきり言っている。
５．なので、メンバーはスペシャルサンクスになる。


クローズコミュ

１．信頼できるメンバーのみで構成
２．信頼とは実際に会ったことがある人
３．会ったことがない人、面識のないメンバーは、どこの誰なのかも解らない
４．よって、信頼したくても信頼できない
５．なので、クローズコミュには誘われない


前コミュ（ニコニコ）+クロ−ズコミュ+zoomeサークル+mixiコミュの、
会員はすべてメンバー、よってスペシャルサンクス。
よって、ゲームＥＤや動画ＥＤで紹介。

図で説明しないと理解できない？

そもそも、スペシャルサンクスを日本語に訳せば
「とてもありがとう！」という意味。
感謝されて嫌がる人はいない。
嫌がるのなら、そいつは本当の協力者ではない。

>>376
それは違う。

これは前コミュか旧コミュのメンバーの誰かが作ったものだと思われる。

荒らしは、ニコニコ動画の俺の動画で荒らし行為をしていた。
荒らし行為とは、登録タグ荒らし。
ログ人のサイトのＵＲＬを載せるというもの。

運営に通報し、削除人は自主的に６０回以上消している。


そんな事態を見ていたメンバーの誰かが、
いい加減にしろ！と言わんばかりか、
登録タグに「お前ちょっと来い→（ＵＲＬ）」
こんなタグを登録。

で、俺も「おや？これは何？」と思って来てみれば、
ここのスレだった。

最初は何か遊んでいたみたいでｗ
ＲＯＭで見ていたが、
途中から俺はこのスレを利用することにする。



だが、ログ人のサイトでは、
俺が立てたということにされて、
「はぁ？？」という感じだが、バカらしいので相手にしていない。

>>377
なんだ、だったらすげぇ感謝されてるんじゃん俺らｗｗｗ
載せてくれてありがとうｗｗｗ

でもコミュが無くなったのに関係の無い別コミュで名前を使うのは契約違反ですねー
「プログラム経験ゼロの素人がゲーム制作に挑戦！」というコミュで
名前を使うことに同意する契約であって、そのコミュが無くなった以上契約は無効。
「WEBデザイナーがゲーム制作に挑戦！」っていうタイトルの
ニコニコ動画とは関係の無い別コミュで名前を使ってよい、
という条項は含まれていなかったはず。

でも今のままで全然いいよ！

こんなわかりやすい契約違反、今直されたら通報できなくなるじゃないか。
コミュがある程度大きくなって有名になった時に、警察に通報してやんよｗ

>>375
もう、わかったよ。
あんたは荒らしじゃない。


でも、ここは２ｃｈ（ぴんくｃｈ）です。

ここに書いた内容は、２ｃｈに著作権が発生するので、
zoomeサークルか、mixiコミュに入会して、
そこのカテゴリに書いてください。


mixiの方は、かなりの人がＲＯＭで来ていて風当たりが強いので、
zoomeのカテゴリに書いた方がいい。
俺のmixiプロフ経由の調査ですが、
毎日、１００人ぐらいの人が、
入れ替わり立ち代りmixiコミュをＲＯＭってると思われます。

足跡でたどると、
ほとんどの人が同人ゲーム関係か、現役で活躍するゲーム会社の人でした。

>>378
自分で立ててないとか今更無理がありすぎる…
どんどん墓穴掘ってるなぁｗ

ちなみに、zoomeサークルの方は、
動画にだけ目が言って、
カテゴリを見逃している傾向にあるようです。

てか、俺は本を出版しようとも考えている・・ｗ

ひ・み・つだよ？（＾＾

>>377
荒らしは絶対許さないとか、酷い目に逢わされた、邪魔されただの泣き言言ってるくせに
お前は荒らした奴らに感謝しているのかよ、嘘ばっかり吐くのもいい加減にしろ
応援して無い人でも名前を数多く書いて大勢に応援されているように見せかけているだけだ
要するに主は大嘘つきの塊なんだよ

>>380
サークルはいろうとしたんだけどさ、８月の有料化に向けて新規はじかれてるんだよね。

mixiやんないからよくわかんないけど
そのゲームクリエイターたちはコメントしないの？ＲＯＭってるだけなの？
だったら多分馬鹿にしてるんじゃないかな。あんまいいたかねーけどさ。

見通しが甘いもん、数年で市販規模のゲームを個人制作で作るとか素人目に見たって甘いんだから現場知ってる人からしたらなおさらじゃないの？
それが通るならゲーム会社なんていらねーもんよ

>>380
ログサイトの宣伝効果覿面ｗｗｗ

まあ、こんなログ見せられたらどんな奴か見に行くし、
粘着が嫌だからもちろん様子だけ見て書き込みしないわなｗｗｗ

>>385
前に関西で同人ゲームのコミュをしている代表から、
コミュに誘われたことがあって、
俺の動画でもそのコミュを紹介して、
向こうからこっちに大量にメンバーが流れた。

そして、こっちからも向こうのコミュに人が流れて
向こうのコミュも人数が増える。


だが、荒らしが突然メールを送りつけられた。
という被害報告が、このコミュの代表から受ける。

内容は、和樹という者は悪人であるという内容と
ログ人のサイトを紹介するような内容だったそうです。

その人は、ログ人のサイトを拝見したが、
コミュにいきさつはどうでもよくて、
このような迷惑メールをされることを重要視していた。

そこで、荒らしが迷惑行為をしていることを気づかずに、
他のメンバーに迷惑行為をしてしまうことを防ぐために、
そのコミュの代表をマイミクから外し、
彼のコミュからも退会。

そうすることで向こうへの一切の接点を絶つ。

これは別のメンバーへの二次被害を防ぐため。
だが、ブックマークなどで関係は続いている。


まあ、実はそんな隠れマイミクさんが
俺には結構いたりします。

そんな人たちがmixiコミュをＲＯＭってると思う。

それとは別に、大人数でかなり力を入れて
同人ゲームを制作している代表が、
俺の企画に興味を持っていただいて、
先日、mixiコミュに入っていただけました。


さらに先日、趣味で同人ゲームを制作されている人が
mixiコミュに入会していただけました。

ゲームが完成したみたいなので、
テストプレイしてみましたが、
どうも、俺は「脱出ゲーム」というのは解り辛いｗｗｗ


まあ、そんなわけで、
mixiコミュやzoomeサークルは少人数制ですが、
現状には結構満足しています。

あと、前コミュ（ニコニコ）のメンバーには、
しばらくの間、ほとぼりが冷めるまで、
コミュには入会しないように言ってあります。

これも一部のメンバーだけです。

てかさ。
せっかく、ここにスレがあるんだから、
ここを避難所として活躍させようかな？（＾＾

２ｃｈはガラが悪いところだから、
少々の暴言は認められる。
俺はそういう会話は好き。

ボケナスカス！とか、関西では普通に使われる言葉。

でも、mixiとかzoomeは、
全世界版という位置づけで、
あくまでも紳士に振舞うことにする。

うん。そういうことにしよう。

このスレは、「バカを優しく相手してあげるスレ」ですね。

バカとは、俺のことでもあり、お前らであることもありえる。
で、そんなバカを優しく相手してあげるのですね？

わかりました！
バカを優しく相手しましょうとも！！


じゃあ、バカじゃない人には、
キツク相手してもいいんだね？


俺がお前らに接してるみたいに・・。



おや？

今の発言・・ｗｗ

つまり、このスレには、
バカは一人もいない。ということだったのか・・ｗ

わかったからはやく寝ろよ
明日祭りかなんかで早いんだろ？

>>393
俺らは主を優しく相手してあげてるけどな

祭りが始まった！！

急いで仕度して出かけなきゃ！
俺は祭りは大好き！（＾＾

リアルの祭りも、２ｃｈの祭りもｗｗ


ワーショイ！ワーショイ！

外からは太鼓の音色が・・。


ところで、実は俺・・。

規制に巻き込まれて
スレを立てれないんだよｗｗ情けないことにｗ


なので、次スレはスレを立てれる誰かが立ててください。

ルールなんて、完全に無視しますので、
荒らしが立ててくれてもいいよ（＾＾

でも、リベリアとか速報とかには立てるなよ？
あそこは、すぐにDAT落ちしてまうから。


では、またな！
荒らし＝熱狂的なファンの皆様。

訂正
シベリアだったかｗ

公開オナニーはmixiかzoomeでやってくれよ

これ実話を基にしたやる夫スレなんだけど
技術よりも先に学ぶべき内容だとおもうんよ
ttp://www.kajisoku.org/archives-0/eid1913.html
ttp://www.kajisoku.org/archives-0/eid1939.html

コレ実話を基にしてるんだけど
似てる気がしてならない、もう恐いわ。

プレイ動画いっぱい上げてるみたいだけどこれサークルから見える必要あんの？
こんなん見せられたらＦＰＳ少数２桁までピタっと６０．００で止めるのどうやって書いてんのか気になって仕方ないわ
俺の本気程度じゃどうがんばっても０．１の振り幅が限界。天才みんな死ね。

>>399
プログラマの負担を軽減するRPGツクールでそれだからなあ

少なくとも主は人を集める才能がなくてよかったよ
もし口達者なら酷いことになってただろうから

>>399
同じ道辿りそうだｗ

俺もプレイ動画とか、ほんと同でもいいと思う。

>>399
鋭いなぁ・・。

実は、俺の正体はやる夫本人だったりしてｗｗ


俺の公式サイトにどうして、
やる夫がいるのか？？


まあ、いいや。
そんなことｗ


ＦＰＳですか。
確かフレームという奴ですね。
ＲＰＧでは、３フレームでメニューを表示とか、
４フレーム目でイベント発生とか、
そういう言い方をする。

確か、テレビのＦＰＳが３０ぐらいだったかな？

ＦＰＳ６０とは、１秒間に６０枚の絵を表示させるという意味。
１秒間に６０枚の絵だから、瞬きする間にそれだけ表示させるということ。

俺みたいに動画編集をしていたら、
当たり前に出てくる言葉。

テレビで３０ＦＰＳぐらいだから、
ゲームは２倍のＦＰＳと言える。

>>399
を見てFPSの意味を聞いてると取るとは流石だな
どう考えてもあんたより>>399の方がよく分かってる

>ＦＰＳ少数２桁までピタっと６０．００で止めるのどうやって書いてんのか

もし動画のことを言ってるなら、
それはあれだよ。

それほどパソコンの処理スピードが速いか、
６０．００ＦＰＳで表示するように、
ゲームをキャプチャーしているのです。

ちなみに俺の動画では、
キャプチャー時に、 60.00fps, 70qでキャプチャーし、
それをオリジナルフレームでエンコードしている。
だから、俺の動画は画質がキレイなのだ。

素直にその技術を評価してくれるとうれしいのだが。


これをするには、
それに耐えれるほどのパソコンが必要。

そんな高性能なパソコンで俺はゲームを作ろうとしている。

これにグラフィックボードの能力も加わるわけで、
さらに高画質なゲームに・・。

３ＤのＲＰＧを作ろうとしているのだから、
これぐらいの性能のパソコンは必要。

これでもＰＳ３の画質を越えることは出来ないのかい？



俺は白騎士物語クラスの３ＤＲＰＧを目指しているのだが・・。

やっぱり分かってない

ゲームをキャプチャーするとは、
パソコンが、ＣＰＵとグラフィックボードの力で
ゲームを表示させている。

その状態でゲームをキャプチャーするなら、
ゲーム動作の処理負担のまま、
キャプチャーソフトを起動している。
なので、パソコンへの負担は相当なものになる。

並のパソコンでは、それに絶えれない。


だが、さすがはIntel Core i5 750(2.66GHz)。
メモリも、DDR3 2GBを使用しているので、
キャプチャー時のＣＰＵ負担は、全体の30％ほどだった。

>>399
の答えがハイスペック自慢だもんな
こいつにゃ絶対ゲーム制作無理だ

>>406
今はまだこの程度の概要を把握しているだけでいいんだよ。

別にＦＰＳを本格的に勉強したわけではなくて、
動画を制作するには、
どうしても学ばないといけないから、
「仕方がなく」学んで自然と身に着けた知識だから。


俺の本来の目的は、プログラミング勉強だったんだぜ？
で、俺はそんな勉強が好きだし、数学とか大好き。

本格的なゲームプログラミングを始めたら、
ＦＰＳのアルゴリズムとか徹底的に調べるつもりだよ。


あと、今はＤＸライブラリを使用しているけど、
そのうち、オリジナルライブラリを自分で作ると思う。

何度も使っている関数などを自分が使いやすいように
ライブラリ化して使ってみるとか。

>>409
今日は調子がいいから教えてやると
あんたは概要すら把握出来ていない

プレイ動画は意味ない？

意味ないことあるかｗ

俺がやることには、
イチイチ理由がある。

プレイ動画のアップは、
本番のゲームプレイ動画をアップする時のために、
zoomeの性能を試しているんだよ。

どうせテストプレイ動画をアップするなら、
高画質でアップしたいし、
なので、zoomeのプレイ動画は、
zoomeのエンコードの調査でもあり、
少しずつエンコードの内容を変えています。

とりあえず、最新のプレイ動画は、

映像ビットレート：1200
キーフレーム：250
GOP：25
フレームレート：60.00FPS

音声サンプレート；48000
音声ビットレート：128

でエンコードしている。


これからもっともっと上げていって、
zoomeの限界を調べるつもり。

>>410
はいはい。
ワロスワロス。


ちなみに現時点で、ニコニコ動画では
到底たどり着けないところに来ている。

ニコニコ動画だとエコノミーだと画質が悪く表示されるが、
zoomeにはそれがないから、
誰でも高画質で動画が見れる。

まあ、それでもパソコンの性能には影響されるが。


ニコニコ動画は確かに面白いサイトだった。

でも、俺の中ではとっくに終わってるよ。

運営のサポートもひどいだったし、
プレミアム会員を退会して、
zoomeの有料会員に入りたいぐらいだ。

まあ、来月、zoomeの有料会員に入って、
広告とか全部消すつもりなのだが。

まあ、一応俺のパソコンは、
SONYとか富士通とか、
いわゆる金だけたくさん取って、
性能がしょぼいメーカー製のパソコンではなく。

ハイエンドパソコンだからな（＾＾


モンハンとか楽々動くし、
複雑な処理が必要な3Dゲームをプレイしながら、
色んなことも出来る。

ていうか、東方ゲームなんて、
ＦＰＳを調整して、
ゲーム画面には常に６０ＦＰＳで表示させるようにすれば、
すごく楽だったりするｗｗｗｗｗｗ

動画編集がそこそこ出来るようになれば、
そういうことが簡単に出来るようになる。


神プレイ動画なんて作ろうと思えば
簡単に作れる。

例えば、自機を自動的に弾をよけるように
プログラムを修正してみるとかｗ


これは、元のプログラムに組み込むのではなく、
外部のプログラムをリンクさせる。

i5程度でハイエンドきどるとかもうね
i5は今のミドルエンドだっていう

て言うか6年前の２DゲーのキャプチャなんてC2Dでも余裕だろ
必須環境もpenの500MHzだし
今の化石PCでもいけるレベル
なのに60Fpsの話でハイスペックだから〜とか言っちゃうなんて日本語も理解出来ない上に知識もないって言ってるようなもんじゃん

俺、最近は動画しか作ってないけど、
プログラミング勉強の方も相当進んでるよ。

あの頃はクラスにつまずいていたが、
クラスなんてとっくの前にクリアしています。


一ヶ月もプログラミングを真剣に勉強すれば、
そこそこ進むと思うよ。

それに俺は吸収も早いし、理解も早い。


じれったいのが嫌いなだけだったりするのだがｗ

人間は成長する生き物なのです。


このペースで４年間ゲームプログラミングを勉強すれば、
どこまで進んでいるのやら。（＾＾

俺はぬくぬくとした環境で育った人間ではない。

叩き上げとも言うべきか、
例えば、HTMLとかのWEBコーディングの勉強の時だって、
専門学校なんて行かないで、
独学で一ヶ月でHTMLをマスターしてしまった。


プログラミングもそのつもりで独学で学んでいたのだが、
さすがはＣ/Ｃ++だな・・。

HTMLの時のように簡単にはいかない。。

一度、すべての関数を調べたことがあったのだが、
その数に驚いた・・。

だが、それを見て、俺はさらに燃えましたｗ


面白い！それなら徹底的にお前（C/C++）を制覇してやろう！と。

HTMLで一ヶ月とか遅すぎ

この手の〜〜をマスターしました！というのは
大抵の場合、〜〜の基本をマスターしました！の間違いだからなあ

全ての関数を調べてってのは、全ての関数を覚えるつもりだったのか？ｗ

俺は、C/C++に挑戦状を叩きつけたのでした。


てか、オリジナルプログラムを作ってみようとか、
汎用スクリプトＨＰＳだったかな？

そういうのを使おうと思ったけど、
今はまだそれはしたくない。


まずは、C/C++が理解できてからです。

確か「C/C++では、ゲームは作れない」と。
お前らは言ったが、
俺は、その言葉を聞いて、
どうしても業界の人とは今でも思えない。

こっちが素人だから何も知らないと思って、
舐めてるようにしか見えない。


まあ。俺は人間の言葉なんて信用しちゃいない。

俺は自分の目で確かめたものしか信じない。


本当に、C/C++でゲームは作れないのか。
それは、やってみてはっきりすることでしょう。


で、ゲームを作ることが出来たのなら、
お前らの発言は、嘘っぱちだったことを証明できる。

まあ、どうせお前らのことだから、
解りやすい言い訳するんだろうが・・。


お前らの悪いところは、
自分らの非を一切認めないで、
話をそらして次に進もうとするところ。

> 「C/C++では、ゲームは作れない」
誰もいってねーよ
「お前では、C/C++使ってゲームは作れない」とは言ったかもしれんが

>>418
アホか、HTMLと一言で言っても、
色んなバージョンがあるし、
タグだってたくさんある。

ブラウザ間での互換表示やＳＥＯとか
追求すればいくらでもある。

専門学校で２年かかることを、
一ヶ月ですべてマスターできたなら早い方だよ。


で、俺の場合は学ぶだけでなくて、
ビジネスとして活躍することができたのだからそれでいいんだよ。


最近、HTML5なんてものも出て、
面白いタグも出てきたが、
俺の興味は、すでにWEBにはない。

俺の次なるステージは、プログラミング。


この能力を身に着ければ、
さらにビジネスの幅も広がる。

俺の事務所では、WEBデザイン制作だけで、
プログラミングは、別のシステム会社に発注している。


これがまた。とんでもない費用なのだよ。

なので、結果。クライアントに請求する負担も大きくなってしまう。


それを何とかしよう。と思って俺はプログラミング勉強を始めた。
動機がこれだ。

でも、どうせならゲームでも作ってみよう。と思って、
ゲームを作りを楽しみながらプログラミングを学ぼうと思っていたのだが、
俺が考えていた以上に、
ゲームプログラミングはとんでもないもので。。

よし！だったら、本腰入れてやってみよう！
ということで、今の俺がある。


俺はもう、別に仕事なんてしなくても、
一生とは言わないけど、
暮らしていける蓄えはある。

だから、最近は、仕事の量を減らして、
動画制作やプログラミング勉強に時間を費やしているのだ。

HTMLタグなんて100も覚えりゃ十分
バージョンも10年以上HTML4が主流だったし
互換表示も大抵IEの癖覚えりゃ他のブラウザはちゃんと規定通り動くし
SEOはそもそもHTMLの範囲じゃないっていう

こんな昼から、掲示板にレスしたり、
動画制作をしたり、プログラミング勉強をしたり、
アニメ見たり、ゲームしたりして遊んでいても、
それでも、何不自由なく生活できているのは、
WEBでの成功があったから。


だが、簡単にWEBでの成功と言っても、
そんな平坦な道じゃなかったよ。

下げたくない頭を上げたり、
時には、危険を顧みず自ら危険に飛び込んだり、
人脈を作るために、相手に金を握らせたりして、
その他、卑怯な手や卑劣な手は何度もやってきた。


でも、最初の頃は、
人に騙されて多額の借金を抱えたりもしたよ。

だが、それがあったから、
俺を強くさせた！


世の中、キレイごとだけでは生きていけないという
世間の厳しさも、自らの体験で知ったよ。


だから、お前らなんかとは、
歩んできた道が全然違うんだよ。

気に入らないから荒らしになったとか、
何、寝言言ってんだと。ゆとり世代か！お前はｗと。

こういう恥ずかしいおっさんよくいるよね
上司として最も欲しくないタイプ

10年以上は言い過ぎだな
それでもかなり長い間主流だったし　今も主流だ

さてさて、今日も趣味のプログラミング勉強を始めるとしよう。

ＦＰＳのアルゴリズム。


そろそろ、理解して起きたいものだ。

それではまた！

>>402の
> >>399
> 鋭いなぁ・・。
> 実は、俺の正体はやる夫本人だったりしてｗｗ
の発言に噴飯した
ここまで文章力が無い人を見るのは初めてだわ

文章力じゃなくて読解力だった
文章力も無いけど

ちなみに、仕事の量を減らして収入を減らしてまで、
プログラミング勉強に費やすことを、
俺は自己投資と読んでいる。


今は、マイナスでしかない勉強でも、
やがて、大きな対価を運んできてくれると俺は信じている。


この考え方は、
俺がサラリーマンを辞めて独立した時から、
ちっとも変わっていません。

きっとサラリーマンを続けていれば、
もっと楽な人生を歩めたかもしれないけど。


俺は企業の歯車の一部として利用されることは嫌いなのだ、
WEB会社にWEBデザイナーとして就職した時も、
俺に任された仕事は、全体の一部だけ！

例えば、来る日も来る日も、画像編集だけとか！

俺はそういうのがじれったくて、
「すべて俺にやらせてくれ！
　その方が早く仕事が終わるから！」と、プロジェクトリーダーに言ったことがあったのだが。

鼻で笑われたよ。
「だったら、自分で会社作って自分だけでやれｗ」と・・。

で、俺はリーダーと大喧嘩して、独立した。

>>430
いやいやｗ

それは思わせぶりな発言をして、
反応を楽しんでみようｗ
という、ただの言葉遊びだよｗｗ

やる夫とか、もう何年も前から知ってたよ。

WEB業界の者なら、
やる夫ぐらい誰でも知ってるってｗ

そのスレも、かなり前から知ってたよ。

>>433
残念ながらお前は猿だよ

>>420
誤字訂正

「オリジナルプログラム」ではなくて、
「オリジナルプログラム言語」でしたｗｗ

失敬ｗ

>>434
猿で結構ｗ

ウッキッキーｗ

じゃあ、そろそろマジでおいとまするｗうぇｗ

>>436
>>399を読んでないの丸分かり

>>426
>下げたくない頭を上げたり、

wwwww

これには自分でも笑ったｗｗｗ

これではアベコベですｗ


下げたくない頭を上げればｗｗ普通ｗじゃんｗｗｗ


「下げたくない頭を下げたり、」ということを言いたかったのですたｗｗｗ

>>437
ああ。読んでないよ。

あんまり他人のことには興味ないしねｗ


でも、存在は知ってたし、
少しぐらいは読んだことはあります。


それが、なにか？

俺は基本、他人には興味はないんだよ。

だから、ニコニコ動画を利用してても、
滅多に他人の動画にはコメントは付けません。

ＲＯＭで見てるか、
お気に入りに登録してるぐらいかな？


それに、動画制作の苦労をよく知ってるから、
余計なコメントを入れて、
動画アップ者が気分を害さないかとか、
そっちの方を気にしてしまいます。


お前らには解んないだろうなー。

人の動画に平気で、あんなコメント載せる人間だしなｗ


俺、これでも結構、紳士だしｗｗ（どこが？ｗ）
礼儀だけは厳しい人なんだぜ？

あんたらみたいなこと、
俺には死んでもできません。

>>402
誰かおしえてくれるんじゃねーかななんて浅はかな考えでしたが
ＦＰＳについて教えてくれるなんて感激です。ありがとうございます。

本当はＦＰＳのアルゴリズムなんてほぼどうでもいいです。
ＤＸライブラリならScreenFlip関数を使用した時点でユーザーのモニタのリフレッシュレートに合わせたＦＰＳに近くなったとおもいます。

僕も和樹先生と同じで最近ゲームプログラムを始めまして
処理用スレッドと描画用のスレッドに分けたんでそのために正確なＦＰＳの制御法を気にしておりました。
龍神録のサンプルソースはわかりやすくてよく出来てるけど62.5で安定するのが少し気になるんで
色んな方法を考えたり試しましたが結局少数2桁まで合うのはどう考えてもつくれましぇんでした。

お答えありがとうございます。テレビのリフレッシュレートが３０だとは知りませんでした。

ああ、そうそう。

一つ付け加えます。


東方のプレイ動画で、60fpsという動画をよく見かけると思う。
リプレイにも、60fpsが表示されていたとしよう。

だが、その動画は、
本当に60fpsであるかどうかは別だよ？


キャプチャー時は、60fpsだったかもしれないけど、
動画のエンコード時に、30fpsや、120fpsに変えることが出来るからね？

あと、フレームレート表示の部分の数値を消して、
テロップで、「60fps」を表示させることも出来るからな？


解ってると思うが、
念のために・・。

つまり、30fpsだったものを、
60fpsと表示させて偽装することも出来る。ということだｗ

俺はそんなことしないけど、
動画を見るとき注意して見た方がいい。

的外れなアドバイスしすぎわろたｗｗｗ

バトーキンに挨拶一つもしてないのに礼儀に厳しいとか新しいギャグだな

>>441
あ。ごめん・・。

テレビは３０ｆｐｓぐらいと言いましたが、
いい加減なことを言ってはいけませんね？

なので、ちょっと調べてきました。


テレビのFPSは、正確には29.97fpsでした。
ちなみに、白黒テレビの時代は、30.00fpsだったそうです。

ですが、現在の地デジのFPSはわかりかねません。

以前より画質がキレイになっているので、
恐らく、地デジのFPSはもっと上がっているのかもしれません。

>>444
だから、自分で突っ込んでるでしょ？ｗ


そうそう。
バトーキン氏のことが出てきたので、
ついでに・・。

俺は確かに以前、バトーキン氏のソースを参考にさせていただいたことがありました。

だが、それは彼の注訳をよく読んだ上でです。

彼は、自分のソースは自由に使っていただいて構いません。
ということを言っています。
なので、俺の行為は最初から、違法でもなんでもないのです。
彼のソースをダウンロードすれば、
そのフォルダの中に入っています。

だが、お前らは変に事を大きくして、
彼に通報？（正確には通報ではないのだが・・）しただろう？


だから、いらぬ問題が発生することを未然に防ぐために、
彼はソースの公開をやめたそうです。
彼のブログにもそう書かれてあるでしょ。

つまり、彼のソースが非公開になった最大の原因は、
面白おかしく騒いだお前ら（荒らしだけ）の責任だよ。

お前らが騒いだから、
ソースは非公開になった。

問題発生を未然に防ぐため。

つまり。

お前らがバカみたいに騒がなければ、
何も問題は起きてなかったわけ。

その責任を俺になすりつけて、
世間に対して、いかに俺が悪人であるかをアピールしたかったのが、
お前らの狙い。


でも、俺みたいな大人はそんなことには一切動じない。

「何、勝手に騒いでるんだよ」と、鼻で笑っていました。


そもそも、ソースなんて、誰でも作れるんだよ。

３Ｄフィールドで３Ｄキャラを動かすようなプログラムを組めば、
全く同じソースにはならないが、
結局、同じようなソースになるし、
「それぐらいのソース」は、３Ｄゲームを作るなら、
かなり当たり前すぎることなので、
誰もそんなソースなんて、注目しません。

動かすのは当たり前のことで、
そこからゲーム要素を加えるためのソースがキモなんですから。。

龍神録さんのところの解説はよく出来ていますね。

俺も何度も参考にさせていただきました。
最初から最後まで全部読んで、
また読み返してと。

62.5fpsで安定するのは、
それだけ、画面に表示させる画像（正確には点の集合体）が
多いからだと思われます。


62.5fpsということは、
一秒間に、62.5枚の画像を表示させているのです。

現在見ているパソコン画面は、
画面が表示されていますが、
実のところ、点滅を繰り返し、その点滅のスピードがあまりにも速いため、
ずっと表示したままに見れるわけです。

これは、パラパラ漫画みたいなものです。
パラパラ漫画は、各ページに絵が描かれています。
そんな絵が、62.5枚存在していて、
弾幕シューティングの場合、たくさんのものを表示しているので、
62.5fpsにすると安定するのだと思われます。

なので、fpsを上げれば
キレイなゲーム画面になるのですが、
その分、パソコンへの処理負担は重くなっています。

ちなみに、東方ゲームの作者、ＺＵＮ氏は、
毎回、60fpsに抑えてゲームを制作しているそうです。

つまり、やろうと思えば、80fpsや90fpsのゲームも作れるわけなのですが、
利用者のパソコン環境のことを考えて、
「60fpsに抑えて」ゲームを制作しているのです。


もし、62.5fpsで画面が安定しない場合は、
弾幕を減らすか、敵を減らすことで改善できると、私は思います。


ですが、62.5fpsで安定しないことが発生した場合、
それは、制作者（あなた）のパソコンの性能が影響していますので、
もっと高性能なパソコンでデバックして表示させれば、
画面は安定しているはずです。


私もまだまだ発展途上中の素人なので、
現段階の私から言えることはこれぐらいです。
また、間違った解釈もあるかと思われます。


おい。お前らプロなんだろ？
プロなんだったら、プロの回答を出してやれよ。

>>449
やっぱりこいつは、プログラミングの基本・FSPの意味・2Dと3D・グラフィックについて全然分かってないな
何で60FPSにするのか分からないようじゃ話にならない
実力無く嘘しか言えない人間なんだ

>>447
当事者の一人の癖に鼻で笑ってたのかよ・・・しんじらんねぇ
そこは自分は悪くないと思ってても普通は迷惑かけたこと気にするぞ

>ソースなんて、誰でも作れるんだよ。
>「それぐらいのソース」
>誰もそんなソースなんて、注目しません。

なんだよマジで冗談じゃねぇよ
なんでよりによってバトーキンみたいなすげぇ奴が馬鹿にされるの？
もういや

>>448
違います
龍神録のサンプルは１ｍｓの分解能の待機関数を用いて１６．６６６・・・ｍｓのところを１７ｍｓに近似しているからです。
モニタのリフレッシュレートである６０Hzを意識して作られてる前提のソースです。ソース見ればわかります。
弾幕がいっぱいあるなら処理が重くなる傾向にあるのでその場合むしろＦＰＳは下がります。６２．５にあがると考えるのは不自然です

これははっきりいってバトーキンの「それぐらいのソース」の足元にも及びません。

>>450
FPSの意味だった

3Dフィールドを60fpsで安定させることは難しいと思います。

例えば、画面の視点を変えてみるとします。

その一秒間に、60枚の画像を表示することになり、
3Dポリゴンは、複雑な計算式により表示されているので、
計算するスピード、その計算結果を1/60秒で表示させないといけない。


距離＝速さ×時間


これがまあ。
小学校などで習う一番簡単な計算式ですが、
これをもっと正式な平方根という公式を使って
プログラムでは処理する。

C/C++なら、確か、
<math.h>のsqrt関数ですね。

プログラムの場合、常に計算結果を代入して、
計算し続ける必要があるので、

例としては、こんなソースになる。


int main( void )
{
double question = 45.35, answer;

answer = sqrt( question );
if( question < 0 )
printf( "Error: sqrt returns %.2f\n, answer" );
else
printf( "The square root of %.2f is %.2f\n", question, answer );
}

>>446
だれもバトーキン氏のソース、マップデータを利用したことについては問題にしてねぇよ
あんたがさも自分でつくったかのように「できました編」とか付けて
謝辞はおろかバトーキン氏のことに一切触れず
コメントで触れられるとそのコメントを削除し
コミュメンバーに出展を書いたほうがいいと言われればその人をバカ呼ばわりする
そういうことが問題なの

>>455
あの動画だとうp主の実力だと勘違いする奴も居るし
主の実力でもないのに、嘘とハッタリで誤魔化してるのが気に食わないよね

つまり、3Dフィールドを動かすだけで、
3Dポリゴンを計算し続け、その計算結果を出しつつ、
画面から見える角度の3Dポリゴンを表示させる必要があるわけで、
かなり、処理負担になる。

それをいかにして軽減させるのかが、
3Dゲームを制作することにおいて
重要課題になると思われます。


簡単な軽減工夫なら、
草原に生えている草の本数を減らしたり、
遠くのフィールドを表示させないようにする。（計算させないようにする。）

遠くのフィールドは、30kmに近づいた時点で計算を始めさせる。
遠くと現在地点の中間の遠くのフィールドは、
白い霧状態で表示させるなど。


また、その他に裏画面に画像を表示させる時に、
画面に映っていない角度を表示させないようにして、
表画面に表示させるなど。

まあ、いろいろあるわけです。

それらすべてを踏まえて60fpsで抑えるのだから、
結構大変だと思う。

ソースレベルで、順序を変えてプログラムを組んだり、
最適化してもいいと思う。

まあ、俺もまだまだC++の勉強を開始して、
一ヶ月ぐらいしか経っていないので、
まだまだ、知らないことはたくさんある。

間違って解釈していることもある。

だが、間違いというのは成功への特効薬です。


人間は失敗から成長する生き物です。

なので、失敗は恐れずに進もう！！


だが、失敗するだけではダメで、
失敗したなら、そこから何か一つでもいいので掴んでこないといけない。


これは、答案用紙を返されて、
正解の箇所よりも間違ったところを注視して、
どこがダメだったのだろう？と考えて、それを徹底的に追求し、
苦手を克服することに似ていると思う。

あんたは頭いい子の答案をカンニングしてどうだスゲーだろって言ってるようにしか見えないがな

俺が見た感じでのプログラムとは、
計算の集合体だと思っています。


何をするにも計算です。

文字を表示させることも、
キャラをジャンプさせるたり、攻撃アクションを表示させることも、
フェイドイン、フェイドバックすることも、
音楽を鳴らすことも、

すべては計算なんだろう。


そのたくさんの計算の上でゲームは存在している。

なので、俺が考えるゲームプログラミングとは、
たくさんの計算式を組むことだと思う。



まあ、これも俺がプログラミングを独学で勉強していて
勝手に感じたことだから、
間違っているかもしれないが、
なんだか、そんな気がしてきた。


そして、俺は数学などの複雑な公式は、大好きである！！

>>459
見た目とかそんなのどうでもいいわ。

俺の姿が、周りからバカに写っていても
俺は、一向に構わん。


俺ぐらいの大人になれば、
見た目なんてどうでもよくなる。

カッコ悪くてもいいので、
俺はゲームを完成させることが出来ればそれで良い。


どう見ても俺はすごくねえよ。
ここに書いていることも、
もしかしたら、間違ってるかもしれないし、
俺は恥をかいているのかもしれない。

ここに書いた上の内容は、
俺の解釈や想像で書いているので、
間違っている可能性は大でしょう。

でも、それでも構わん。


これは間違っていることを書くことが重要なのだ。
その結果、恥をかくことは、どうでもいいこと。

ああごめんな見えるっていい方が悪かったな
あんたは頭いい子の答案をカンニングしてどうだスゲーだろって言ってるだけだ
これで変な勘違いはしなくてすむかな？

>>455
いやいや。

あんたが考えている以上に、
周りや、バトーキン氏は、
あんたらの行動を問題視しているのだよ。

そこんとこよく考えるように。

>>462
いやいやｗ

だから、表現の見え方とか
どーでもいいｗ


日本語理解できるか？

> 日本語理解できるか？
わろたｗｗｗｗｗｗ

主は日本語理解できてないよね

世間が注目するのは、
3Dフィールドで3Dキャラを動かすようなソースではなく、
そんな3Dの世界で、
3Dキャラたちを使ってどんなことをさせるのか？


例えば、3Dキャラを別の3Dキャラに変身させてみる。
戦闘中の、攻撃時に、敵に飛び掛るアクション。
石につまずいてこける。
など、3Dフィールドを表示させた後の各処理のソース内容です。


3Dフィールドで3Dキャラを表示させて、
3Dキャラを動かすようなソースは、
3Dゲームにおいて当たり前のことなので、
そんなことは誰でも知っている。


3Dゲームを制作している人なら、
3Dフィールドで3Dキャラを表示させるプログラムはすでに組んでいる。
そんなことはすでに知っている。

>>465
お前・・・。

ただのバカだろ・・・。



時間を無駄にした。


だが、動画のエンコードを終えるまでの暇つぶしにはなったから、
今から動画をアップしてこよう。

>>467
>>402のレスは特に酷いものでした
もう少し日本語のお勉強をしてからいらっしゃって下さい

>>463
>きっと、作者様にとっても、
>今回の騒動は、立派な黒歴史になったと思います。
>すでに、色々と後悔されてるでしょう。

>まぁ、こんな結果になったことで、
>反省はともかく、後悔はされたでしょうから、
>今後は、すこし慎重になられるんじゃないですかね？
>
>しかし、ニコニコのコミュニティって、意外に需要があるんですね。
>私には、それが一番のおどろきですｗｗ
>
> * 2010-06-06(23:00) :
> * バトーキン

どう考えてもあんたのことを問題にしていると思うが

>>466
そりゃそうかもな

だから３Ｄのプログラムを知らないのに
3Dフィールドを表示させた後の各処理のソース内容とやらを重要視してる主は

俺の目には好きな子に話しかけたことも無いのにデートどこいくか悩んでコンドームの自販機探してる中学生のように見える
どう見えるのかは関係ないって言ってたからアレだけど、俺にはそう見える。

まぁバトーキン氏自体に通報と取られる報告をした奴は
そいつはそいつで軽率だとは思うが
バトーキン氏にいらぬ心配をさせたわけだし
ま、その元凶は主なんだけどね

>>468
お前が顔を洗って出直して来いｗ


まあ、そんなことはどうでもいいのだが、
俺がここに書いたことは、
動画を制作していて感じたことです。


例えば、２つの動画が、ここにあるとします。

動画の時間は、２つとも同じです。
それを、同じエンコード設定でエンコードしました。

だが、その結果、その動画の容量を確認すると、
かなり開きがあった。

同じ時間で同じエンコードでどうして、
容量がここまで違うのだろう？
そんな疑問を俺は感じる。

そこで、２つの動画の内容に注目する。

容量の大きい動画の方は、
複雑に表示させる演出を多様していて、
容量の小さい動画は、おとなしい内容の動画だった。

例えば、zoomeのPart1とPart2の動画。

Part1の動画は、17:32もある長編の動画、
Part2の動画は、12:07ぐらいの動画です。


だが、この動画の容量は、
Part1の容量は、80.8MB
Part2の容量は、27.6MB　です。

この開きは何？どうして？

たった5分しか違いがないのに、
どうしてここまで開きがあるの？


まあ、こんな小さな疑問から想像力が膨らむ。
そして、調べる。解明する。

27.6MBのものを、12分で表示させれば処理負担は少ないでしょう。
ただ、100MBのものを、12分で表示させれば、処理負担は大きいと思う。

これぐらいの想像は出来るでしょう。

俺の勉強はこれの繰り返しなんだ。


だから、疑問を感じることが始まりなんだよ。

こんな小さな疑問からfpsに結びつくのです。

容量の小さい動画には、
動きが少なかった、
だから、fps値も少なくて済んだのだろう。


fpsはパラパラ漫画みたいなものと、
俺は表現したが、これはここから来ている。

どこかの本に載っていたことではない。

こいつ推敲してないな

こいつVFRとCFRの違いとかわかってないだろうな

>>469
都合のいいところだけ出してきやがってｗｗ

全文を載せろｗｗ


そういうことが、あんたはダメなんだよ。
俺と同じ土俵にはいつまでも立てないんだよ。


でもな？
人のブログの内容を勝手に載せるなよｗ

そっちは問題視しないのか？ｗ
一応、ブログの記事にも著作権が発生しているし、
相手が訴えに出れば、問題になるんだぞ？


とか、言ったら話しをそらすんだろ？ｗｗ

もう、お前らの行動パターンは読めてるんだよｗｗｗ

>>457
3Dグラフィック表示のマシン負荷はポリゴン数・テクスチャ量によって変わってくるが
同人レベルのローポリでキャラと背景表示だけだと、今のPCなら60FPSは余裕なんじゃないの
うちは10000ポリのグラ表示+カメラ移動で30000FPS以上行ってる、PCスペックはオンボGeFoとPentiumMだ
本当にプログラムやマシンスペックわかってんのかな？
どうせフレームレート計算するプログラムも組めないんだろ

>>476
知らん。
初めて聞いたが、それが何か？

>>477
http://batokin1.blog18.fc2.com/blog-entry-92.html
ほれ全文
この内おれらを問題視してるとこ説明してよ
ちゃんと理論的にね

あと勝手に載せることは著作権侵害ってことぐらい分かってるよ
ただバトーキン氏ならこの程度なら大丈夫であろうという判断のもと引用という形をとってる

ていうか人のまとめページを勝手に自分のサイトに転載した人に言われたくないね

>>477
引用とほぼ明記されてるに近いし、それで利益を得てるわけじゃないから問題無し

>>479
動画編集の勉強してるとか言いつつ、それ知らんってどうなの
スレの最初でも構文チェックの事笑ってたけど、ほんとどうなの

>>479
>こんな小さな疑問からfpsに結びつくのです。
>
>容量の小さい動画には、
>動きが少なかった、
>だから、fps値も少なくて済んだのだろう。

この部分に大いに関係してる

>>474
FPSの話は>399から来てるのかな？それとは別なのかな？

あれは動画でプレイしてるゲームのＦＰＳ制御のプログラムの話で

動画自体のＦＰＳでもましてやスペックの話でもないんだよ。

俺の日本語読解力の範囲では
俺らを問題にしてるところは
>この件に関して、ツッコミを入れた方と、作者様との間で、
>あまり上手くないやり取りがあったらしく、
ココだけだな

ちなみに、3Dフィールドで3Dキャラを動かすプログラムは、
あの後、オリジナルで完成させています。

だが、完成したソースを、
公式のサンプルと、バトーキン氏のソースと見比べて見たら、
同じようなものになっていた。


C++の勉強は始めて
数週間の素人がイチから完成させることが出来たんだから、
一ヶ月以上もC++を勉強している人なら、
これぐらいのもの、誰でも出来ると俺は思う。

だから、3Dフィールドで3Dキャラを動かすぐらいのソースぐらい、
別に凄いことでも、なんでもないんだよ。


凄いソースってのはもっと凄いものだと思うよ。


確か、かなり前に
海外の人で4MBで組んだ凄いきれいな3Dプログラム映像があったと思うが、
ああいうのが凄いプログラムなんです。

> あの後、オリジナルで完成させています。
「コピーアンドペーストで」が抜けてんぞ

どうでもいいけど4KBな
そしてこいつはすごいけどゲームプログラミングでのすごいコードとは全く別のもの
ゲームで重要なのはいかに処理を早く済ますか
単にキャラ動かすだけのコードならDXライブラリ使えば誰でもできるだろうが
それ以上のことをバトーキン氏はやってるからな

あとバトーキン氏がすごいのはマップのクオリティ
あんたがパクったマップだけでかなり時間かかってるだろうな

3Dってのは色んなものに影響される。

上に書いた内容のほかに、
表示速度もある。

アニメーションを、250.0ｆ
移動速度を、30.0f
カメラの移動速度を、0.05f

このような設定を、

アニメーションを、500.0ｆ
移動速度を、100.0f
カメラの移動速度を、0.05f

↑
こうな風に設定するだけでも処理速度は変化して、
全体のfpsにも影響される。

fpsを調べるのは結構大変なことなんだよ。


プログラムのソースの内容にも影響してくるし・・・。

>>488
アホかｗ

マップのクオリティだったら、
こっちも彼には負けてないよ。

> fpsを調べるのは結構大変なことなんだよ。
いや、あのー……
非常に言い辛いことなんですが、fpsを調べること自体は簡単なんですけど……

>>485
>あの後、オリジナルで完成させています。
だったらそのプログラムの実行画面とソースを動画で見せてみろって言いたい
何時までも振り出しに戻って開発環境のインストの解説とかやってないでさ
公開出来ないって事は結局何も作れてないんだろう、口先だけの大嘘だ

しかも、そんな3Dマップをこっちは一週間かそこらで制作している。

吸収スピードや、理解力スピード、
作業スピードには、結構自信があるよ。

でも、そんなもんではダメなんだよ。
俺が満足できるクオリティはもっと上です。


今は、砂漠に挑戦しているよ。

砂漠は一見、簡単そうに見えるけど、
無数の砂が舞っていて、地形も常に変化するので
かなり難しいんだぞ！

>>490
じゃあ公開してよ
できればデータで
まぁ主のことだから「パクられるからうｐするかｗ」っていって逃げるんだろうけどさ

あと一つ質問するよ
マップのクオリティはスクショで分かると思ってる？

>>492
なんで、あんたみたいな荒らしの挑発に乗って、
ソースを公開しなきゃならんのだｗ

俺は荒らしにはもう興味はないの。

あんたらを納得させることにも興味はない。


俺はゲームを完成させることにしか興味はない。


本当は、そのソースを公開するつもりだったが、
ニコニコ動画に新設したコミュに、
早速、また同じようなこをされたので、
その気は失せた。

だから、クローズコミュにした。

>>489
> こうな風に設定するだけでも処理速度は変化して、
> 全体のfpsにも影響される。

この影響を最小限にとどめる方法の内、精度が高い処理ってどうやるのかという話題において
>>402や>>404っていうのが頓珍漢って言うのは理解してもらえますか？

もう。お前らのことはどうでもいい。

適当に相手して遊んでるｗ


でも、そのうち、今やっている企画が終わって、
システムデザインに移れば
嫌でも公開することになるよ。

それまで待ってればいいだろｗ


でも、待ってる暇があるなら、
お前らだったら作れるだろう。

なんで、そこまでしてソースを見たいんだよ。

俺のソースを盗むことが目的か？

まあ、別にそれはどうでもいいが、
今は、まだその時ではない。


今の目標は、1000アイデアを出すこと、
そして、企画書を作成し、プレゼンをすること。

プログラミングは、まだまだ先だよ。

>>495
うんｗ理解したーｗｗ

というか、そろそろ教えてくれ。

C/C++で、俺が作ろうとしているゲームが作れないことが、
本当だったとして、
だったら、どの言語を使えばいいんだよ？


今は、それも調べているのだが、
中々出てこない。

HSPというスクリプト言語を見つけたが、
あれは、C/C++のプログラムに使うスクリプトだったし・・・。


まあ、いいか。
引き続き自分で調べるよ。

また前みたいにアドバイスしたのにどうのこうの言われるのは適わんし。

よし。500ゲット！

よし！

動画アップするか・・。

>HSPというスクリプト言語を見つけたが、
>あれは、C/C++のプログラムに使うスクリプトだったし・・・。

検索もできないのだろうか・・・

>>499
>HSPというスクリプト言語を見つけたが、
>あれは、C/C++のプログラムに使うスクリプトだったし・・・。
全然違うぞ、Luaと勘違いしていないか？
さっきからデタラメばっかり言いすぎだなFPSの話にしても
あと、周りが言いたいのはあなたのスキルではC++扱うのは無理だっていう事だよ
言葉の解釈下手糞なんだね

>>499
マジレスしてやる

何の技術も無い素人が3DCGでゲーム開発すんの自体止めとけ
理由としては2Dよりも覚えることが増えるのと、グラフィックの作業量が増えること
2Dでは不必要だった行列・ベクトル他色々な数学の知識が必須になってくる
それと2Dと3Dとの間では、落書き程度でもコストの差が大きすぎる
素人がC++を使って3Dゲーム開発して、成功した例なんて冗談抜きで0だと思う

どうしても3DCGでゲーム制作がしたいならHSPやっとけ
今はXNAなんていう便利な物もあるけど、どうせ使えんよ

C/C++に拘るなら一生part1やっとけ

>>499
本格３ＤならむしろC/C++が1番良いと思う。
XBoxのソフトは確かC#で作られてるとか聞いた
ＸＮＡっていうライブラリとC#でXBoxのゲーム作れるんよ。ライセンス料とか掛かったと思うけど

>C/C++で、俺が作ろうとしているゲームが作れない
って言う意見じゃなくて
C/C++なんて難解なものでゲームなんて主じゃ作れないって言う意味でしかないと思う。
どう思うかは知りません。

C#の方はCにあるようなポインタをあんまり意識しないで作れるし、ガベージコレクタっていうメモリの開放忘れ防止機能が標準でついてる
C/C++よりは簡単とされてる

C#の場合プログラムを動かすランタイムが要るんで事前にインスコしてもらわないといけないけど
vista以降は標準でマシンに搭載されてる、XPのサービスの終わりも近いし完成する頃には確実にしらふでC#動かせるＯＳが一般的になってるはず

それ以外ではＨＳＰ勘違いしてるけどあれはスクリプトってよりもrubyみたいなインタプリタって奴で
C/C++と連携は出来るだろうけどC/C++内で動くって言う認識ではないと思う。やったことないからわかんないけど
ゲームプログラムに特化した言語で魅力はなんといっても簡単なこと３Ｄにも対応してるけど
手続き型であることをプラスと見るかマイナスと見るかはわかりません。
インタプリタ言語は基本的に重いとされてるから超絶美麗３Ｄってのは向かないと思う。

超絶美麗３ＤってんならC/C++かC#が一般的だと思います。

稚拙ですが以上です。

>>504
あんま重要じゃないけど
XNAはゲームの開発自体は無料でできるよ
ただxboxで動かすには有料サービスが必要で
xboxソフトを売るためにはライセンス契約が必要
winゲームなら完全無料で出来る
ただwin上でXNA動かすにはいろいろ入れなきゃ入れないから配布が難しいけどね

>>502
ごめんｗ

それだったｗｗ
マジレスしますｗ

>>504が書いてくれてるけど、綺麗な3Dを描くには
C/C++ ＝ C# ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ HSP

どうせ「綺麗な3Dじゃないと意味がない！」とか言い出すんだろうが
俺は「絶対に3Dゲームを作るな」って言ってんじゃなくて、「せめて作るんならワンクッション置け」って言ってるんだよ
それでもC++,C#で3Dゲーム制作を選ぶんなら一生part1やっとけ

>>505
XBOXで配布するには5,000円/年かかるんだっけ

>>505
ゴメン・・。

それは知ってた。

でも、XBOXでゲームを作れば、
XBOXにダウンロードしてプレイできるけど、
プレイヤー側もライセンスを購入しないといけないので、
早い段階で、XNAは開発視野から外したよ。

ちなみに、ＰＳ３や、ｗｉｉも調べたけど、
あっちは、企業向けにしかライセンスを許していないので、
即、あきらめたｗｗ

>>508
あ、こっちが読み間違ってたわ
ごめん

>>504
ローポリ3Dなら今のPCスペックではHSPでも余裕でイケルけどね
インタプリンタはマシン負荷大きいと言ってもCPU負担だからねCPUが強力なら美麗グラフィックでもやれなくはないけどね
HSPの言語仕様は良くは無いけど(特に変数関係とか)Easy3Dというライブラリの発達は凄いよね、モーションツールのRokdeBoneも
これらが普及してHSPの3D製作が増えている

>>505
なるほど、だからＸＮＡボロカスに言う人結構要るのか
結構いい加減なこと言ってたな俺