PINKちゃんねる報告人出張所２

ここに書いていたほうがいいのかなぁ。。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/514-529
79さんへ
私はあなたがEROさんへ取っている行動が残念でなりません
そして、PINKに力を貸そうとしておられる方々が離れていく方向で
行動しておられるとしか思えません

もしそうでないのなら、、

これとかな方な方の話にもとっくに耳を傾けているはずなんですよね
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203653802/601

でも、きっと天然であって今なにに返事すればいいか
よく分かっていないだけなんだろうなぁと、
思いました

あとEROさんの問いかけに真摯に向き合っておられるならば、

この問いかけと
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/536
この問いかけに、答えてあげて欲しいと思っています
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/950

79さん、気が向い時でいいですのでよろしくお願い致します

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198701859/858
みましたです

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/561-562
みました

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1180024095/646
みました

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1205408104/542
みました

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156003584/652
みました

で、Qbさん、idolサーバの過去ログの話なのですが、
それは私がお願いしにいくことなのかどうか、今もってよくわかりません。

PINKちゃんねるの管理人は、ジムさんです。
越権行為越権行為いわれつつ、私が手をだしてしまっておりますが、
果たしていいことなのか否か、まだぐらぐらぐらぐらグラタンです

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/569
よく考えてから、レスしてください

では、ついでに

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/950

にも。

私も、私　の　立　場　が　何　な　の　か、はっきりさせてほしいです。
秘書ですよね？　Ｗｉｋｉによると。
これ以上は言いませんよ　もうほんとに（略

そんな事より、

>>447 で聞いたことに、答えたほうがいいと思うです

EROは2ちゃんねるで削ジェンヌ ★（この人は管理人じゃない）に逆らったらどうなるか知らないんだろ。

社　会　人　経　験　な　い　か　ら　w

79はjimさんの雇用人で、
PINKの執行人としての業務を請け負ってるんでしょ。

今更隠す話しでもないでしょうに

EROは「中間管理職」の存在を知らないらしい。

会　社　で　働　い　た　こ　と　な　い　か　ら　w

一番強い奴出て来いやぁ、って感覚か>ERO

隠してないよ。

まぁ、永遠の中間管理職なのはもう運命（←さだめ　と読んでください）ですから。

でも、そんな低脳を鯔に使うことにした79も連帯責任だなJK
責任感じてるなら、さっさとEROから★剥奪して鯔やめさせるべきだな。

そんなことはしませんよ。

>>447

で聞かれたことに答えないかぎり
どうでもいいわけで

>>463
ちゃんと尻拭いやってくれたらそれでいいけど。
JIM氏はまだ漢字読めないようなので後見人として期待できないから。

>>464
おまいも会社で働いたことないのかよ？
上司が質問に答えないときは、それは全否定だ。
文句があるなら、会社辞めろということだ。
ここに置き換えたら、文句があるなら鯔やめろということだ。

まあ、頭越し直訴もあるにはあるが、それは自分で方法考えてやってくれということだ。

よくわからないので、もう少し説明してください、と答えてます。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/950

の中身が、もっと知りたいなら、ジムさんに直接聞けばいいとおもいますよ。
>>458　なんじゃないですか・
業務かどうかは知りませんけどね。

毒を吐いちゃおう

どんどんどんどん問い詰めてもらってもけっこうですけど、
答えないことで、やりすごそうとしている部分もあるんですよ、ということで。

否定しているわけじゃなくてね。どうでもいいわけでもなくて。

知りたい答えが出てくるまで問い詰められても、答えられないものは答えられないです

△知りたい答えが
○聞きたい答えが

んー でも、

>>447 で聞かれていることにはまったく答えてないと思うですよ

あのねぇ
都合の悪い時にはボランティアと言い
自分がやりたい時には管理人のような発言をして権限を振り回す。

なかなか複雑で大変な立場だとは思います。
ただ、それを自分の都合のいいように使って、都合が悪くなると
言い訳の理由にするのがとても嫌だ

>>469
社会人としては常識的だと思いますよ。
女性に言うのも何ですが、「口外せずに墓まで持っていく」ことなんてあるのが普通ですから。

ただし、中間管理職としてEROがもたらしたあれこれに対する連帯責任（管理者責任）は免れませんが。

>>471
だから、「無回答（回答拒否）」が回答ぢゃないの？

＞自分がやりたい時

やりたいときってなんでしょう。
エロさんに、いろいろやってもらっているのはとてもお疲れ様なのですが、
エロさんは、思ったときに思い通りにしたいですよね。私もそうです、はい、、、

難しいですね、、まぁ、ぼちぼちと

EROがもたらしたあれこれ？
流し読みだけど、なんかまずい流れなの？
お役御免？

EROを生かさない方が、pinkにはマイナスだと思うがの。

>>472

勤務時間内＝管理人の代行
勤務時間外＝ボランティア

じゃだめなのか？

79女史も起きてから寝るまでNTTecから給料もらってるわけじゃないからな。

まんどくさいから、福管理人ってことにすればいいんじゃないか？

>>475
一部のISPと険悪な関係になりかけてる。
そもそも、規制解除が物理的に不可能なのに、しつこく問い合わせて一方的にISPの対応だけ要求してるし。
2ちゃんねる互換サイトなら、最低限2ちゃんねるに劣ることをやってはいけないことくらい分かってないのがERO。

考えてもごらんよ。EROさんとISP側のメールを読みもしないで
（いや非公開要請付きの文章読めてたらそれはそれで大変だ）
関係が険悪だ・しつこく問い合わせ以下略

PINKの野鳥観察人は1割の冷静な人と
2割の脊髄反射でレスし以下略

あのね、79さん

私がここまでの流れを全部把握している時
協力したいと思うのはEROさんなわけです、

JIm-san は この状況を見ている管理人です
そして今、美味しいワインの香りがします

そう 思います
79さん

敬具
qb

>>479
いや、普通2ちゃんねるの通報メールは1往復で終わり。
あるとしても、当該回線が固定か可変かの問い合わせで2往復になるくらい。

2ちゃんねるの場合、規制解除してもしなくてもそれ以上メールしない。
だから、EROが何往復もメールのやり取りやってること自体異常。
非公開メールとは言え、EROが自分で出した・返事来たとスレに書いてるのだから、数くらいは誰でも分かる。

>>481
協力しなくていいから、EROの代わりにおまいがやったらいいんじゃない？
EROがいる限り、数ヶ月後には全ISPでPINKからのメールはゴミ箱直行になるよ。

それで険悪って言うのか……すごい論法だね。
というか、ISP側に送ったメールの中身はこうだ。
「おたくのユーザーが暴れてるんですけど、何とかしてくれません？」
一昔前ならともかく、ネットを使った犯罪・犯罪予告が注目される今
「ハッ、対応だとぉ？　まあ解除って見返りあるんなら考えてやんよ」
などというISPが存在していたらそのほうが問題になる。
常識的に考えて、客の不祥事を指摘された企業は平謝りする立場だ。
それを「一往復二往復で済ませられない」と文句言うのはお門違い。

さぁ、>>478にはどう反応しますか？>>79さん
尻馬に乗っかって私を非難しても真実を知っているのは
私とあなたと日本語が不自由なJimさんだけです。

スルーする選択もあるでしょう。
ただし、「不作為の作為」で「やらないこと」にも意味が生じてきます。

というか「解除ができないのに」とか言ってるけど、
２ちゃんと違ってPINKが解除しようと解除すまいとたいした問題じゃない。
大規模掲示板として2chほどの知名度もないし、
抗議で送られてくるメールの数も桁違いで少ない。
とてもとても解除されるかどうかが死活問題ってレベルじゃない。

それでも尚PINKで規制解除してもらうことが「見返り」になると考えるなら
もうこれはBBSPINKの中の蛙としか表現できないんじゃないだろうか。

>>482
支部なんか何往復もしてんぞ？

ネットの中の蛙かと思いきや、本当にPINKの中の蛙でしかなかったわけか。

>>487
普通じゃないから支部なんじゃないの？

ていうかよ、京都がいまいるだろここに。
エロに変な絡みしてんのおまえだろ。

EROさんもさー、なんで79さんが中途半端に口を挟むか考えてごらんよ。

例えば、削除ガイドラインって厳密に定義しすぎちゃいけないじゃん。
詳しく書きすぎたら逆に、「何をすれば運営側が困るか」というのがバレちゃう。
同じ理由で即死判定とかさるさん規制とかも厳密な数値明かしてないでしょ？

かといって、されたら困ることを放置しておくわけには行かない。
地雷が埋まってるところに建物が築かれようとしたら、
それがどんなに良くできた図面でも引き裂かなきゃいけないわけだ。

それを察せずに、「じゃあ地雷が埋まってる場所全部教えといてくださいよ」ってのは大人気ない。

論点があっこっちいきすぎてて……よくわかんね。

とにかくはっきり言える現状は
回避方法がある現在解除のうまみは薄くて、逆にPINK側が(荒らされる)リスクを被ることになるから、微妙なところであるってこと
気長に書き込み代行を使うか。回避方法(公式p2、携帯など)を使った方が早い。んだよな。現状

で。僕らはどんな話しをしてたんだっけ。
ガイドラインの話？責任問題の話？役割分担の話？

そういえば、気になることがあるんだが
公式p2からの書き込みで悪質なものがあった（広告など）場合、ｐ２の全面規制はあり得るのかな
(2chの場合、公式p2ユーザーが書き込んだ時のIDはモリタポアカウント毎に固定だから書き込まれた際のIDを特定できればピンポイントで焼るようなきがしたけど。)
だれかエロいひと回答おながいします。

あっちこっちというか、ツッコミどころ満載のレスに一斉に回答が来た感じ？

最後の質問なかったことにしてください。質問スレいてくる。

誰かqbに何か頼んだ？
はっきり言って余計なお世話だと思うが？

EROは「タンポポのせ」やってるらしいが、
qbはそんなことすらやってない引きニートらしい。
で、余計なお世話くらいしかすることない、と。

ERO関連で叩けなくなったらから、今度はqbのほうから潰しに来たか……。
はっきり言ってあからさま過ぎる。>>481の直後ならともかく。

話の流れに沿ってレス入れるのは掲示板の基本だよ。

>>495〜>>496：2分5秒
>>497〜>>498：1分23秒

ご苦労様であります（｀・ω・´）ゝ

ごめん、3分考えたけど、>>499に続く面白いレスは考えられなかった。

人手が足りない、人海戦術したいのにできないってさんざ言われてるのに
誰か何か頼んだだの余計なお世話だの的外れなことを……。

ああ、そうか。引きニートだから視野が狭すぎるんだね。

>>491
そういう部分もあるでしょう。
ただ、こういうのは困るのです。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/906-908
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/950,966

少々話が複雑なのでツッコミ所もわかりにくいでしょう。
少し考えて流れをまとめて昼くらいには問題提起出来るようにします。

え〜と、京都さんは私が把握している分だけですが、
先月13日以降は荒らし行為は止まっています。

憶測で人を非難中傷はしない方がいいと思います。

>>502
そこで、79が非を認めた場合はともかく、EROが悪いように言い放てば、すべてEROが悪になる。
所詮管理人（Jim氏）と79女史の手の平で踊ってる鯔なんだから、組織ってそんなもの。

仮に、EROが100％正しい状態で、Jim氏と79女史から
「EROが全面的に悪い、★剥奪＋鯔退場」
と言われても、何もできないんじゃないの？

万が一そうなったら、もう誰も報告人制度を引き継ぐ人はいないんじゃね？
少なくとも現行のJim-79体制が続く限り。

組織は組織でも、給料もなければ独居老人や障害者の喜ぶ笑顔を見られるボランティアでもない。
エロサイトの一制度確立のため奔走してくれる人なんて滅多にいないよ。
ましてそんなふうに☆を剥奪されたという前例がありながら同じことしようとする人間は……。

>>503
プロパは当然変えただろう
コピペ行為は損するだけってわかったろうからもうしないと思うが

>>505
そうすると、前に誰かが言ってた、
2ちゃんねるの間接規制（sambaとか）と焼きだけ借用して、ISP規制はやらない
（そのかわり重要削除と広告は人を雇ってでも全速で削除する）
という方向性が現実味を帯びてくるな。

誰かも何もみんな知ってる（ｒｙ

その誰かさんは、削除行為もまたサーバーの負担になるってわかってていったのかな？
大量の広告と大量の重点削除対象、そして大規模削除スクリプト始動。
ああ、なんて素敵な鯖環境なんだろう。

京都はんは暫くPINKに書き込まないとか言ってたもんな

誰かって、コテ伏せる必要あるんかいwwwww

しかしなんだ、夜中に元気だな。
松屋でも行って来い。楽しいぞ。

「サーバーの負担」という発想が10年遅れてると思うのは気のせい？
広告収入が潤沢なPINKちゃんねるなら、サーバーの増強くらい屁でもないはずなんだけど？

貼っておきますね。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201969918/120-125

123 名前： ◆WqYa..DeRo [sage] 投稿日： 2008/03/02(日) 02:46:29 ID:AYKd5vXI
>>121
そうなのですか……。
最近のサーバーは高性能だから、連投は問題ないという意見まであったもので。
みかんさんのお話聞けてよかったです。ありがとうございます。

一般利用者が手っ取り早くできそうな軽減といったら、どんなものがありますでしょう？
自身も含め、身近な人に専ブラ勧めてはいるのですが……。

125 名前： みかん ◆g4Lth8gO9Y [sage] 投稿日： 2008/03/02(日) 02:49:13 ID:hzd4yXcK
>>123
サーバー１台当たり数百人程度の利用ならば、連投とか関係ないのでしょうけどね。
いくら高性能でも・・・ハードディスクという部分では機械的な限界があるし、
イーサーネットの速度も充分に速いとは言えなくなって来ているでしょうから。
専ブラは負荷軽減に役立つとは言われていますね。

>>513はここにいた人間かな？

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/

キーワードは「高速道路」「論破」

サーバー1台当たり数百人程度の利用になるようにサーバー増強すればいいということじゃないの？

失礼、こっちだ。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/

ID:4gYtmkUW0=ID:wpI63eQY0=ID:Scfr8Pgi0=ID:k+wD+0pu0を検索してみよー

読むまでもなく、surehを単独鯖にすれば解決じゃないのか？

>>518
もし不当広告の8割がsurehに集中してる、とかいうデータがあるならね……。
サーバーの負担を気にするのは時代遅れーという論調に見覚えがあったから当てずっぽうで貼ってみた。

EROさんqbさんも叩けなくなったから、sureh叩きに持っていって敗北を隠したいのですね。

別に、どこのスレから来たとかはどうでもいい。
ただ一つ、>>513や>>516が単純な算数すらできないことが浮き彫りになっただけ。

>>519
当てずっぽうもなにも、ユーザーが不便を蒙らないように、
先手を打ってサーバー増強するのは、当然のサービスだと思う。
専ブラは確かにサーバー負荷は低いが、広告を踏んでくれる可能性も低いので諸刃の剣の一面あり。
それこそ、PINKは専ブラ使用不可にして、（サーバー負荷は激しく増大するが）
気の迷いで広告バナー踏んでくれることに期待する事にした方が収益よくなりそうな希ガス。

>>522
四則演算ができないという烙印を押されたくないなら、よーく考えろ。

サーバーの増強に１台あたりいくらかかる？
Pinkの利用者÷１台数百人の計算をしたら、何台必要になる？

勘違いしちゃダメだよ、レンタルサーバーのお値段じゃないからね。
素子とコードがびっしり詰まったサーバーセンターの増強だからね？

まー、公共でもなんでもない個人サイトに向かって
サーバー増強は当然のサービスって言っちゃうあたり
四則演算の前にまず常識というものをだね。

ちょっとまて。
確かに、2ちゃんねるは、広告を踏んだら負けという空気があるから、
広告を踏むヤシなどいないという前提で専ブラとかでサーバー負荷を抑える作戦に出た。
しかし、PINKの場合は、板のTOPとかにあるバナーやリンク移行のときの（PINKTOWERだったか？）の
広告をちょっとした性的衝動で踏んでしまうヤシが少なからず期待できるであろう。
そうしたことを考えると、「人大杉」でサイト入場すらできないのは、ユーザーだけでなく、PINKにとっても痛手となる。

まあ、PINKを「個人サイト」（非営利サイト）と思ってるヤシは激しくおめでたいよ。
中身は、管理人は個人であっても、実態は株式会社ＮＴＴecによる広告収入を目当てとした営利サイトだから。

営利サイト≠有料サイト
人の金儲けに加担するのが嫌なら来ないことです。
サービスに不満があるならなおさらです

テレビの広告って、商品が買われないと（誰かが踏まないと）広告料入らないんだけどね

×入らないんだけどね
○入らないわけじゃないんだけどね

真逆でしたｗｗさーせんｗ

・有料広告なので、貼り付けとくだけでとりあえず金はもらえる
・専用ブラウザだとその広告は見てもらえない
・しかししかしIEアクセスが殺到し人大杉になるとやはり広告は見てもらえない
↓
サーバー増強（IEアクセス対策）するのは、当然のサービス/PINKは専ブラ使用不可にして

広告業者さんも大変ですね。

知る限り、PINKで閲覧や書き込みするだけだと、PINKに収入は入らないでしょう。
（広告バナーは固定料金を別にすれば、クリックしないと広告収入に加担しない）

しかし、PINKの鯔として営利サイトに無償奉仕している人たちはある意味頭がおかしいとしか思えません。
そのうえ、「タダでやってるのだから、やったことに責任持たせるな」なんて言う人は、
法に無知なことすらさらけ出しているのだから、ありえません。
ボランティア活動で行ったことでも、他の個人や法人に損害を与えたら本人が賠償責任を負うことくらい、日本では常識です。

業者乙
目当てはその固定料金でありサーバー維持費の大部分はそれで払われてる。

それと、鯔に責任が発生しないのはただ働きだからではなく
Jimが「自分の意に反しない行動なら責任は自分にあるよー」と保障してるから。
（ひろゆき氏の場合、さらに拡大して行動全てとまで言っちゃうから恐ろしい）
その発言を反故にしたら、訴えられる。

ああ、そうか。法に無知だからわかってないのか。

そうか、最近鯔叩きに気合が入ってると思ったら業者の人だったのか。

ひろゆきは、「賠償責任」に関しては、有言不実行だけど？

もし、ここに書かれてるアホな発言の数々で広告主のイメージが落ちたらどーなるんだろうね。
ボランティア活動どころか社員の書き込みで法人に損害を与えたから本人が賠償責任を負うのかな？

JIMも、アメリカまで賠償求めて乗り込んでこないだろとタカをくくってるのではないだろか？

賠償責任、は「被害者に払うべき金銭等を払ってない」ということ。
鯔の責任を持つと言っておきながら押し付けるというのとは全然違う。似てさえいない。

被害者から見たら同じ。

ボランティア活動で行ったことでも、他の個人や法人に損害を与えたら本人が賠償責任を負うことくらい、日本では常識です。
↓
Jimが「自分の意に反しない行動なら責任は自分にあるよー」と保障してるから。
↓
ひろゆきは、「賠償責任」に関しては、有言不実行だけど？
↓
鯔の責任を持つと言っておきながら押し付けるというのとは全然違う。似てさえいない。
↓
被害者から見たら同じ。

文章の最初と最後がつながってないね。
He is an appleと同レベルの応答。

>>530
もう少しお勉強なさった方がいいと思います。
PINKの広告は固定料金のみで歩合制ではありません。
http://sakuraplus.com/

> しかし、PINKの鯔として営利サイトに無償奉仕している人たちはある意味頭がおかしいとしか思えません。
エロサイト維持のために無償でやっているのだから
ある意味ではなくて、酔狂という意味なら変な人達なのは
やっている人間なら当たり前に思っていることです。

> そのうえ、「タダでやってるのだから、やったことに責任持たせるな」なんて言う人は、
> 法に無知なことすらさらけ出しているのだから、ありえません
えーと、PINKのトップページを見たことありますか？
サイトポリシーのリンクがあります。よく読みましょう
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG

四ツ葉子ども会損害賠償訴訟ですね、よく知っています。
でもあなたが書かれている「責任がない」とサイトポリシーに書かれている事はは意味が違います。

>>539
業者への反撃は名無しに任せて、お仕事頑張ってくださいな。
今のところ彼らだけでフルぼっこできてるから。
レス流れるし誘導したいけど、こういう話はどこですべきなのでしょうかん？

でも、損害を受けた個人・法人が、当該鯔を被告として裁判起こすことは可能だけど？

jpgが開けないのか、日本語が読めないのか……。
>>531だけで十分なものを「わざわざ」サイトポリシーへのリンク貼ってもらったのに、読まないもんね。

これ以上根拠のない鯔訴訟の可能性を示唆するなら、立派な運営妨害。
よって個人または法人に損害を与えたとして賠償責任を負うことくらい、日本では常識です

鯔相手に裁判を起こすことは自由。
実務上、民事裁判なら鯔自身が出廷させられるだろう。
スルーは即敗訴だから。
管理人JIMの責任といっても、賠償が確定したらJIMが払うとかそういう程度の責任。
確かに、鯔に責任がないといって賠償要求が却下される可能性もあるが、それでも鯔自身が裁判に出向くのは避けられない。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/296

そんなに気になるってんなら、Jimさんに直接聞いてきたから答えを待つといいよ。
これ以上は本当にスレ違いなので運営妨害。
法廷闘争（笑）はしないがログ掘りや書き込み元調査はされるかもね。

>>540
お気遣いありがとうございます。
本日はタンポポのせを休んだので大丈夫です。
79さんとの話はここが妥当ではないような気がするので、
ここで存分にやってください。

>>544
私は裁判なんて怖くないです。どうぞ訴訟でも何でもやってください。
え〜と、被告人◆EROyVmNwwM、職業タンポポのせ、住所不詳で訴えるのですか？
私自身としては被告席に座るという貴重な体験が出来ないので残念ですが、
そんなふざけた告発って受理されるんでしょうかねぇ
たぶんですけど、79さんに聞いても私の個人データは教えてはくれないでしょう。

>>546
私は訴訟はイヤですぅ。
弁護士のお金かかりますから。

> たぶんですけど、79さんに聞いても私の個人データは教えてはくれないでしょう。
絶対ですよ。それが崩れたら、PINKや2chの鯔さん総退陣でしょうね。
その関連の宣言は一番初めにやってるような気がしますよ。（ログはもってないけど）

>>547
弁護士費用、休業補償などの訴訟費用は、訴訟に負けた方が支払うので、
出廷すれば、鯔は負けようがないから金銭的負担はないと思う。

なんつか79氏は考案が出来る前から常に
反対・やりたくない・嫌だ・責任取りたくない・の四種類くらいの意見を常に言い続けて今に至る気が
嫌なら全てやる気のある人に委託して逃げればいいのに

でもお前はやらないだろ？
そういうことだ

79は年末、ピロリに言われたことを気にしすぎじゃないか？
それが自分の本当の考えなのかと

あの件に関しては気にし過ぎるくらいが丁度良いよ

なにか言われたっけ？

>>547
弁護士その他の費用はJimさんが何とかしてくれるでしょう、きっと。

> PINKや2chの鯔さん総退陣でしょうね。
他の人々が辞めても私は残ります。
そもそも、私に関しては79さんが情報出さなくてもわかってしまう危険性が
非常に高いと思っておりますが、私はその覚悟は出来ています。

訴えられたらPINKブログで裁判日記でもやろうかなぁ
その時は読んでね(笑)

>>551
そう思いますし、そう思うあまりに結果的に逆の方向へ行こうとしているような気がしています。
本人は4回目を避けたいと思っているようですが、
今やっていることは4回目に向かってばく進しているように思えます。


いろいろ考えがまとまらず、散漫でスミマセン

裁判日記よりタンポポのせ日記が読みたいなぁ
っと、どーでもいいなコレ

79が嫌になったら辞めちゃってもいいんだよ。
そしたらあたいが泣くだけだから

戦場はこっちだったかｗ

EROさんEROさん、こんなところでｐｌｚですよ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/930-931

　解除判断待ち
�@http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/2,22　ぷらら #4/30（再発） #5/21（再発）
�Ahttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/4,27　OCN #4/30（再発） #4/23（再発）
�Bhttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/7,19　OCN #4/6（再発） #6/7（板別五回以上）
�Chttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/7,53　KCN #6/4(再再発) #3/24（五回以上） #2008/6/4（五回以上）
�Dhttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/12,19　TNC #4/24（再発） #5/21（五回以上）[#5/8（再発）]
�Ehttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/24,27,28,44　YBB #5/8（再発） #4/30（再発） #4/26（再発） #5/21(再再発) #3/22(再再発) #5/21（五回以上） #5/10（五回以上）
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�Ihttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/61,71　DION #5/21（再発）

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�Bhttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/12　#4/30（再発） tokai.or.jpは返信なし？
�Chttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/56　#5/21（再発） s-cnet.ne.jpは返信なし？
�Dhttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/61,69　#5/8（再発） BIGLOBEは返信なし？

　報告漏れ6件？
#5/8 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/
_PINK_\.wbs.ne.jp
_PINK_\.tnc.ne.jp
_PINK_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).szo.mesh.ad.jp
_PINK_softbank220023 → #7/1（全鯖1回目）にスライドして2ちゃんの解除で解除になる？
_PINK_SDDfa

#4/30 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/
_PINK_\.szok.nt.ftth\d?.ppp.infoweb.ne.jp

　残件
#7/2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1214917679/
_PINK_\.t-com.ne.jp
#7/1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213528525/
_PINK_\.zaq.ne.jp

>>557
まとめお疲れ様です。
よく見てみますね

解除判断待ちに関してはKCN様が進行中で
第二陣として数社のISPを検討予定ですが、
残念ながらほとんどが規制続行が相当という判断になると思います。

返信待ちはso-netは完了報告しない主義らしいのでこちらとしては
検討しようがありません。
ASAHIネット様は返信待ちです。
tokai.or.jpは以下で返信いただいています。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/19
s-cnet.ne.jpは返信なしです。
BIGLOBE様はJimさんに管理人代理のメールを送ってもらいましたが
その後は音沙汰ありません。

#5/8 _PINK_\.wbs.ne.jpは報告して返信いただいています。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/68
#5/8 _PINK_\.tnc.ne.jpは報告して返信いただいています。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/19
#5/8 _PINK_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).szo.mesh.ad.jp
これやっていません。スミマセン
#5/8 _PINK_softbank220023報告返信共に完了です。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/50
#5/8 _PINK_SDDfaこちらが返信報告です。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/73
以上5件は5/8になっていますが、実際の規制発動は5月17日です。

#4/30 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/
_PINK_\.szok.nt.ftth\d?.ppp.infoweb.ne.jp
これもやっていません。

つづきです。

　残件
#7/2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1214917679/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213805804/252,254
_PINK_\.t-com.ne.jp
#7/1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213528525/132
_PINK_\.zaq.ne.jp
まずは転載をしなければですが、転載で少々決めなければならないことがあるので、
その後に転載をするつもりです。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199685798/450

こういうまとめってやってみたらわかりますが、
非常に面倒で時間がかかります。
本当にどうもありがとうございました。
出来るならば今後もよろしく検証をお願いいたします。

＞残念ながらほとんどが規制続行が相当という判断になると思います。
この件に関しては2ch側では管理人判断で解除されている件について。
PINKは2chを補完する存在ではないのかと。

>>562
2ちゃんねるとPINKは事情が少し異なります。
PINKで管理人さんに判断を仰いだらすべて解除になると予想します。
そんな事したらどうなるかはわかりますよねぇ

上の方に書かれていますが、同じ判断基準である必要は無く、
むしろ厳しい判断をするというのが現在の見解になっています。

管理人が解除相当と考える案件の規制を続けようとするその神経がわからん。
英文ちゃんとかいてJimに訴えてEROを追放してもらうことを考えた方がいいのか？

>>564
言いだしっぺの法則な

>>563
＞そんな事したらどうなるかはわかりますよねぇ
規制してもしなくても再発は防げない。
規制を続けたまま再発が続いたとき、貴様は巻き込まれた静岡県民にどう責任を取って見せるのか？

>>564
>>565
>>566
みんな、またクリスマス騒動を迎えたいのか……。

規制をしたまま再発するｗｗｗｗｗだっておｗｗｗｗｗ

>>566
どうぞ訴訟でも起こしてください。
日本やアメリカは法治国家なので、法律に則った事は遵守いたします。

対処がなってないのに解除、が続いたからのクリスマス騒動じゃないか。
そんなことも忘れたのか。それともJimの脳みそが3倍速くなった確証でもあるのか？

赤い機体自重ｗ

EROさんも、周りが五月蝿いんだから一度Jimさんに全部判断丸投げしてみたら？
そしたらいくらなんでもどういう結果が待ってるか、理解するでしょう。

>>569
＞＞そんな事したらどうなるかはわかりますよねぇ
＞規制してもしなくても再発は防げない。

に対する答えになってない。もう一度やり直し。

>>567>>570
クリスマス騒動が「騒動」となったのは、間接規制を外されたのが主な原因であって、
ISP規制を外されたくらいではたいした問題は起こっていない。

裁判日記の用意をしなければですね　ﾜｸﾜｸ
PINKブログにサインアップしなければ(笑)

何をそんなに追い込まれているのだろうか。。。

>>572
ほほぅ、面白い意見です。
なぜ「規制してもしなくても再発は防げない。」という判断なのかを
是非知りたいですね。

>>576
＞残念ながらほとんどが規制続行が相当という判断になると思います。
＞この件に関しては2ch側では管理人判断で解除されている件について。
＞そんな事したらどうなるかはわかりますよねぇ
＞規制してもしなくても再発は防げない。

事実今まで防げていない。

どうせだから、infoあとbbspink.comに『英文』で、
「下らないISP規制のおかげでサイト利用できないだろ、なんとかしろ」
というメールを大量に送るというのはどうよ？

>>578
jimは初めからメールなど読んでいない。

じゃ、blockあとに日本語でいっぱい送るか？

>>577
なるほど、書き込み規制不要論ですね。
それはスレ違いなので、別スレでお願いします。
私は興味ないです。

じゃあ、引き続き◆ERO不要論について議論を進めましょう。

79はクリスマス騒動時の中尾のパワハラのために解除判断はできない。
jimは中尾にいいように言いくるめられ、79が広告代理店であるにも拘らず
中尾にulaで広告代理店を始めさせている有様だ。こいつらに解除判断はできない。

>>582
それはこちらの方がふさわしいでしょう。

◆EROyVmNwwMがハロワに行ったらageるスレ　2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1211305841/

もちろんお相手しますよ(笑)

>>581
違う。静岡案件は2ch側では返答が有ったISPは博之の判断ですべて解除され
かつ、規制を継続中でも他のISPから再発している。

>>585
2ちゃんねるのことは2ちゃんねるに言ってください。
ここはPINKちゃんねるで事情が違います。

>>586
＞そんな事したらどうなるかはわかりますよねぇ
規制してもしなくても再発は防げない。

への返答になっていない。もう一度初めから。

今後、reffi並みに他人の話を聞かなそうで、不安になるなｗ

>>586
2ちゃんねるの全鯖規制でPINKも規制になる問題を解決してから
「ここはPINKちゃんねるで事情が違います。」
と言ってください。

>>587
やってみなけりゃわからない♪っと

>>589
79さんの「2ちゃんねるを荒らすような人はPINKでもお断りです」でFAです。

>>544　さんざんｶﾞｲｼｭﾂの議論。
鯔がどこの誰なのか知ってる人は、誰もいません。

>>547　セブンさん

＞79さんに聞いても私の個人データは教えてはくれないでしょう。

というか、私も知りませんので。

しかも、スレ違い。

ここで、エロさん不要とか、エロさんに怒りをぶつけてる人は、
解除してもらえないからなんだろうなあ、と。

エロさんに意味不明な怒りをぶつけるなら、建設的な議論をしたほうがいいのに。
私は、規制をしてほしい側ですから、解除に関することについては
いえないのですよ。

>>594
そんな回りくどい言い方しないで、
「黙って●買いなさい」
とすなおに言ったらいかが？

私は面倒なので、●もってますけど。別に私は●のセールスマンじゃないですから。

>>590＞やってみなけりゃわからない♪っと
>>577＞事実今まで防げていない。

もう一度初めから。

いやぁ。。。

これがあなたが望んだ世界、そのものよ。

とりあえずみんながイライラして叩くのをEROさんや79さんがいちいち対応してｇｄｇｄしている
このスレの流れをみるのが面倒だからそういうアナウンスはしたほうがいいとおもうよ？
みんなの不満を取り除くためにも。

・・・・・・第一いちいちレスするのも面倒なんじゃないんですか？

例文

現在PINKちゃんねるでは一部のISPにて書き込み規制を行っています
しかしながら現在解除の目処は立っていません。

回避する方法
１。●を購入しログインする
２。2ch公式p2の書き込み権を1000モリタポで購入する
３。レス書き込み代行スレを使い、他の人にかわりに書いてもらう

詳しいことは自分で調べるか、質問スレをさがしてください。

現在規制についての苦情を報告人や管理ボランティアに言う方が増えていますが
規制についてのシステムが確立しておらず
その見通しが立っていません。

すばらしいアイディアがある方いましたら、是非報告人出張所でおしえてくださいです。
PINKちゃんねる報告人出張所２
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/

需要があるなら詳しい回避方法についてもかきますので。

すばらしいアイディアの筆頭は、「PINKに来ないこと」。

新規ユーザーや一見さんなら、書き込めなかった時点でもう二度とPINKを訪れなくなる人が多そうだ。

>>601
1や2を私や79さんが書くと間違いなく大荒れになるでしょう。
一応今までの経緯はこちらに書いてあります。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/946
これ以上というか今後の部分については言質となると困りますので、
私は書けません。そこは察してくださいです。

回避する方法
４。近隣住宅等の無線LANへのアクセスを試みる

>>605
ｵｲｵｲそれはないだろう(笑)

私が使っている方法とその他
５。違うISPを使う。
６。違う回線を使う。(思い切ってアナログモデムとか有効かも)
７。固定IPに契約変更する。

>>605さん
笑えない。けど、笑ってしまった(笑)
ダメですよ。

それエロ業者の手口じゃん

>>453
> 鯖移転できる人に
> 「idolの中身を花代さんに収容して、過去ログサーバ用の各種セッティングをお願いします。」
> と依頼する
とどこかの名無しさんが書かれているように、

『よく分からないので出来る人、やってちょ』 という言葉が必要だと思うです

PINKから2chへ依頼があったという形で

>>544
The volunteer is not responsible.
http://www.bbspink.com/
http://www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
The site policy is clearly spelled out here.
Also there is discussion about this on
http://deleter.bbspink.com/

キャーJimさんやー握手してー

>>606
経緯は確認しているしコケたこともしっています。
だから急いでる人は１や２をつかってネと書いたわけで。
書きたくないなら書かなくてイイデス。

だけど。
解除とかは別としても巻き込まれて書き込めない人たちのフォローも考えてあげた方がいいと思う
という意味で書き込みました。難民板見てる人何人いるんだろう・・・。

ググレカスっていわれたらそれまでですけどね

ちなみにWikiにかきますた。だけではダメだと感じます

理由としては書き込み結果画面から飛べる規制についての説明が2chのものになっていたり

(間違えてShift+Enter押してしまいました。ごめんなさい)
このスレッドを探すまでに手間がかかったり、BBSPINKのガイドがはっきりしてなかったり
個別規制スレに対策が書いてなかったりしているからです。

……私が書けばどこかわかりやすい場所に書いていただけるのでしょうか？
それがPINK報告人の公式ではないとしても。です。

600さん気持ちはよくわかります。
私個人的にはその辺の整備は必要だとは思います。
けれど、そこまでの余力が今の私にはないのです。
79さんも多忙なので出来ないでしょう。

気がついた人、やりたい人、などなどが適したスレで声を上げて
旗を振って先導して整理してスレでコンセンサスを形成して
○○に××を作ってくださいと79さんやJimさんにお願いすれば
実現すると思います。

今のPINKの現状がそうなのです。
私も誰かにお願いすれば報告人が実現されるならば
その道を選びました。
でも、誰もやってくれそうにはないのでやりました。

出来うるならば600さんがその件に関して旗を振ってくれることを熱望します。
私も微力ですがそうなったら協力はいたします。

巻き込まれた人の矛先が"対応しないISPが悪い"に向きますように（−人−）

PINKのほうでも、ISPへの報告は誰が行っても良いのでしょうか？

>>618
誰でも可能な状態にはありますが、報告用CCアドレスの設定がまだなので、
返信が確認できないので、現状では報告して頂いても解除判断には進めません。

なるほど。
T-COMの規制解除してもらおうと、2ちゃんねるのほうで報告したんですが、PINKは
別にあると教えられまして。
報告人制度のWikiを読んで調べたところ、どうもよく分からなくて確認させていた
だきました。
おとなしく、解除待ちさせていただきます。お手数をおかけしました。

>>620
T-COMですね、日曜に出来たらやっておきます。

>>621
申し訳ございません。お手数おかけしますが、よろしくお願いいたします。

乙ちゃん乙ちゃん、もちっと詳しく誘導すればよかったね
送った分は取り消し出した方がいいのかなぁ...

>>623
T-COMには、2ちゃんねる側で報告させていただいた件について、
・PINKちゃんねるへの迷惑行為があったことは事実であること
を改めて明記した上で、取り下げのメールを送信いたしました。

乙さん、ここにいい報告人候補がいるぞー

>>617
お前最低だな！

>>560に一部間違いがありました。
> BIGLOBE様はJimさんに管理人代理のメールを送ってもらいましたが
> その後は音沙汰ありません。
中略
> #5/8 _PINK_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).szo.mesh.ad.jp
> これやっていません。スミマセン
mesh.ad.jpはBIGLOBE様ですね、返信待ちです。

大手プロバイダより規制少ないだろうと思ってtokaiにしたのに意味ねえ

静岡の案件はマジで業者をどうにかしないとだめだな
もーどーしょもねー

「うちビギナー向けISPだし、おたく有害サイトだからこのままでイイよ」
というメッセージかも:)

いや、そういうISPがあってもいいと本当に思うなぁ。。

>>630
こいつの★剥奪して

静岡だとアクロスだな。
tokaiはtnc、ｔｈｎと拡大してt-comで全国展開してるからそんな気無いと思うぞ。
1次は当初から東電だし。

>>630
現行の規制システムに割り込ませる形で_PINKを別系統で働かせ、
PINK側で解除できるようにアップデートしないの？技術的に無理なの？

ピンポイントで規制してみてその後の反応から業者の手口洗って警察に通報
とか無理なのか？マジでちょっとこの業者執拗というかひどすぎる

>>630
そういう要請がISPからあってもいいような気がします。
携帯電話のらくらくフォンみたいに「出来ない事」が売りになるような
土壌はあるように思います。

>>634
どういう罪になりますか？
今の状態だと日本でもアメリカでも刑法的には引っかからないと思います。

＞おたく有害サイトだからこのままでイイよ

おそらくほとんどのISPの本音ですよ、これ(笑)
U^ｪ^;U

意外とISPの中の人の方が困ってるかも知れん

>>620
618さん報告終了です。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212933842/79-80

よくわからないけどasahi-netから書き込みできてる・・・。なんで？

解除されたから

解除されたのに解除報告を専用スレでしないのが謎ですね。

そりゃ勝手に解除されるタイプのものだからしないよ

>>638
お忙しい中、時間を取って対応いただきありがとうございました。

>>643
まだ規制解除システムが未完成なのであまり期待しないで待っていただくか、
積極的にいろいろ参加していただくとモロモロが加速するかも、です。

今日はもっと色々やりたかったのですが、自分の無能さを痛感しいます。

>>641
不思議ですねぇ

おー
Misuzuyaさんお疲れ様ですー

静岡ニフティついに永久規制来ちゃった？
業者一匹のせいで全滅？解除なし？

規制解除判断スレ即死してしまいましたね(´･ω･`)
私は転載用キャップしかないので、出来たらナナさんスレ立てお願いします。
たぶん私は転載スレを立てているので代行にお願いしないと無理です。

改めて規制解除判断については書き込みします。
それと、関連ISP様とのやりとりのメールは後でblockに送っておきます。

あいあい。

>>EROさん
初めてなので、ゆっくり慎重にいきますね。

立てましたよ。
スレタイが漢字が多く使われてたので、漢数字にしてみました。

【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/

>>650
スレ立てありがとうございます。

この状況は非常に困るので、改めてキャップ申請してみます。
でも、なんで私の解除判断などのキャップ申請はスルーされたんだろうか？

連絡報告にはそういう風には書かれてませんでしたけど・・・？あれれ。

block at が設定されるところとナナさんのキャップが設定される所まで
進んだようでなにより、巡回をつづけるですよ

ID:ws/5wsdw
ほほう

ID:VpG6UgiV
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/43
> 本人がそれを望んでいるとしか思えない状態であることは、
> もうおわかりかと思います。

それを望んでいる、 という部分は 何を望んでいると思っていると
79 さんは思っているんだろう。。。

>>654
それがわからないのは、お前が状況を見てないからだよ。

>>652
今回私に関してはERO転載の★が出せる鯖が拡大されただけです。
79さんには懇切丁寧に書かないと駄目な予感です(´･ω･`)

それと、blockのアドレス設定がされたので、とりあえずでも
規制議論板LRを暫定で変更申請をしなければ報告が止まりますね。
今晩中にやります(このフレーズよく書きますが。。。です)

>>653
はい、進捗しています。

>>654
うぅ〜ん、これに関してはあちらのスレに書きますが、
難しい事を沢山含んでいる気がします。

>>ナナさん>>79さん
blockのアドレスなんですけど、メールの削除とか管理はどうしましょうか？
容量は青天井なのですか？
出来るならばPOP3よりも転送やメーリングリストにして頂けると
非常に使いやすいと思っています。
それは難しい事なのでしょうか？>>79さん。

って、ここに書けばいいのかなぁ

メーリングリストに各ISPのアドレスも入れるのですね、わかります。

もすこし説明した方がわかりやすいと思う

メールボックスが１個しかない
↓
普通にメール読んでサーバーから消すと、他の人は読めない
↓
容量があるなら消さずに残す設定で対処できそう
↓
もしくは、block@にメール送ると全員のメアドに転送される仕組みにならないか？

常識的に考えればよろしいのではないでしょうか

>>660
ありがとうございます。
私もナナさんも残す設定にはしているのですが、
もう既にスパムが届きはじめているので、この先かなり大量にメールが
溜まった場合メール鯖のレスポンスが低下する事も考えられます。

なので、出来れば転送の方がうれしいなぁ、と思います。
それに、POP3だとわざわざ設定しないと駄目ですが、
転送なら勝手に送られるので、Jimさんも時々は見てくれるかなぁ
なんて淡い期待もこもっています。

好きなだけ転送してやればいいと思う

EROとナナさんへ

前（5月ころ）に↓で書いていたのですが
block あっとに届いたメールが、それぞれの方のメールアドレスへ
転送されるように設定してもらうといいと思うです

PINKちゃんねる報告人制度準備室出張所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1207668645/698
一部抜粋
＞ >> http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/895
＞ それをLRとして反映させる為には block＠bbspink.com のメールの設定を終えるのが先ですが
＞ それを済ませれば、あとはそこへ届いたメールを、EROさんのメールアドレスへ転送するように設定してもらえば
＞ 今の時点では一番いいような気がします

○EROさんと

ID:IqT1RDCU
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1205408104/647

あいあい、みました

全員に転送したら元メールは自動で削除されちゃうんですね

うちのプロバイダメールやGmailの場合は、
転送先指定をして、かつ転送後も削除しない設定に出来る
pinkのメールサーバーがどうなってるかはしらん

プロバイダとのやりとりに使うからキャップよりはずっと重要だけど、
一応要望だけ出して他をたんたんと進めた方がいいと思う

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1213096260/344
> 1)規制解除検討スレを作り、ISPからの返信を元に私が解除妥当と判断した
> 　案件について書き込む

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1214729064/4
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1214729064/6
報告返答スレをたててほしい

【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/
検討室は解除妥当と判断した案件だけにしてほしい

>>664
私もそうして欲しいと思っています。

>>667
POP3鯖の場合、受信したら自動的に削除するかコピーを残すかのどちらかだと思います。
自動で消える事はないと思うのですが、今確認したらメール鯖の中身が消えていました。
誰かが消したはずなのですが、誰なのでしょうか？少し消すのが早すぎます。
ここで問いかけておきます。

blockのアドレスについては、一定期間経過後に古い物だけを削除しようという提案を
しようと思っておりましたが、全削をやりましたか？>>79さん>>ナナさん

>>669
申し訳ないですが、理由もお願いします。

>>670
他人様の物を勝手に削除しませんよ・・・

うわぁ。
私たちが見る前に消えるかもしれないと言う、危うい状態にありますね。
これに関しては、MTA触ってる人にしか出来ないから、急を要しますね。
７９さんに伺ってみましょうか。
私が聞きます。

>>669さんの件で、エロバームさんが解除判断を出したものだけを私は見ます。
全部見るつもりはありませんし、外部から状況確認に来た人にも、そのほうが優しいと思うよ。

自分で残すメール容量設定を少なくしているとかいうオチは無しで

ありうるというかそれで故意に嫌がらせかｗ

>>672
それは何度か確認しましたし
今もテストしてみました。

誰かメーラーの設定をそのままにして読んだんじゃないの？
普通の設定だと鯖側のデータは削除になってるから

きっとれふぃーさんだよ
れふぃーさんがかいじょにきてくれたんだ
わーい！

規制解除すべきと思われる案件が出ましたので、
規制解除の達成のための手順を考えました。
いかがでしょうか？
------------------------------------------------------------
1)規制解除すべき案件がある。
　↓
2)Jimさんに改めて事情説明して、
　2ちゃんねるへ規制解除依頼をしに行く事に承諾してもらう。
Yesなら↓Noなら1)に戻り考え直す。
3)2ｃｈ管理人のひろゆきさんにPINK規制の解除判断をPINKでする事と
　解除依頼する事に承諾をもらう。
Yesなら↓Noなら1)に戻り考え直す。
4)2ch解除人のReffiさんや焼き部隊等担当関係各所にご挨拶して
　今後作業していただく依頼をする。
Yesなら↓Noなら3)に戻り考え直す。
5)実際の案件の解除などの依頼をする。
　↓
どうなるのでしょうか？
------------------------------------------------------------

3)2ｃｈ管理人のひろゆきさんにPINK規制の解除判断をPINKでする事と
　解除依頼する事に承諾をもらう。

PINKでというより、エロさんがするんだよね。

>>678
ハイそうですが、このようにした方が良いかもです。

旧)3)2ｃｈ管理人のひろゆきさんにPINK規制の解除判断をPINKでする事と
　解除依頼する事に承諾をもらう。
新)3)2ｃｈ管理人のひろゆきさんにPINK規制の解除判断をPINK側でする事と
　PINKから2chに解除依頼する事に承諾をもらう。

Jimさんに経過報告しました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/310
相変わらず拙い英語で恥ずかしいです(´･ω･`)

>>680の超適当訳を書きました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/87

お疲れ様です
PINKでは難民にしか書けないので、またここにかくです

報告人システムを進めるにあたって、前回と状況に変化があった（blockあっとのメールアドレス設定まで進んだ）
ことを踏まえつつ次に進む為には、このLR申請を板に反映することが必要だとおもうです
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/927
で、

このLR変更をすることにおいての反論は↓の2点についてなんだろうとおもうのですが
一つづつ説明していってみたいとおもうのですが、してもいい？
1：“ERO転載 ★”が
2：・規制情報スレッドの★による間違いは、混乱を防ぐために削除することがあります。

どうぞ

>>682
お疲れ様です。よろしくです。

ありがとう、
ではちょとまっててくださいです

正座してまつ！

（0ﾟ・∀・）

1：“ERO転載 ★”が
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200589314/270-271
まず最初に、これについてです

なぜ http://venus.bbspink.com/ccc/ 板を開いたときに表示されるLRの中に
特定の名前（ERO転載 ★）を入れる必要があるのかという話からです

2chにおけるこの板 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ 2ch規制情報 は誰でもは書き込めないという特殊な板なので、
『この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。』
この一文があれば、それで十分ですよね

で、PINKちゃんねる規制議論 はという、と誰でも書き込める板なわけで
誰が書いたものであればその内容が保証されている物なのかしっかりと明示する必要があります
今の時点でそれを保証しなければならない人は今のところEROさんしか見当たらないので、
個人を明確に指定してLRに明記しておくことに、今の時点では特に何の問題ないとおもうです
LRに沢山明記しないと対応できなくなったら、その時にまた汎用的なLR変更すればいいとおもいます

2：・規制情報スレッドの★による間違いは、混乱を防ぐために削除することがあります。
↑これについては↓の申請内容にはないので 79さん が受理する上で特に何も問題なさそうです

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/927

79さん、LR変更してちょ

qb

ふざけるな。自治スレを見る限り、自己中心的な言動が多すぎる。認められるわけが無い。

> 特定の名前（ERO転載 ★）を入れる必要があるのかという話からです

これ決めたときは名無しも（板に）書けるから。だけじゃなく、他の関係ない★排除
（やれ翻訳系★だやれ○○だ）も含んでいたよーな

確かにいえてますね。
>>688　鯖設定に関して、出来る人に頼むと言う選択肢を選ばないのであれば、納得。
>>689　どっちもどっち。双方共に少し冷めるべきかな。
>>690　かなり納得。

こういうやり取りがあって、何をすべきなのかを明確にしていく事は
いい事ですね。

ですね

qbさんへ
そういうレスこそ代行してもらって規制議論板の自治スレに持っていって頂きたいです
(´-`).oO（ LRの話し合いの場は向こうのはずなのに・・・）

いや規制中で書けないらしいから

転載 ★で十分なのに、なぜEROを入れるのかわかりません。
EROさん自身が転載人を募集すると言ってるのにねｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/584

転載 ★はEROさん一人しかいません。
LR変更申請→自治スレ議論をくり返すのは時間の無駄です。

E　R　O　の　三　文　字　を　は　ず　し　ま　し　ょ　う　。

>>682

>1：“ERO転載 ★”が
>2：・規制情報スレッドの★による間違いは、混乱を防ぐために削除することがあります。

ずばり、それです

「転載★」にしたらどうでしょう。　>>695　そうそうそれです。

＞規制情報スレッドの★による間違いは、混乱を防ぐために削除することがあります。

↑はいらない気がする。

ドメインもう一個用意して、venusから切り離せばいいんじゃないの？
それなら書き込める★限定できるでしょ

というか、秘密基地 - set、削除依頼 - babiruなんだから、他の★はvenusに出せなくても
なんら問題ないんじゃあ

> ↑はいらない気がする。
で、どうするんでしょうかね……
却下ならば却下とはっきり言わなきゃ伝わらないんじゃないかと

「これで却下って分かってくれないの？なんで？」だとしたら
私の心が鈍いという事なんですけれども、
歯切れの良い言葉が欲しいってのはPINKじゃ我が儘ですかね……

却下とはっきり言ったところで、納得する気がないのが、ｴﾛでしょうがw

79さんからレスがなかった時は>>700って事で
脳内把握をするしかないですかね

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1188575414/355
>>688,691
このあたりについては79さんは触れてませんし
「言っても無駄なやつには他の人間に言葉を濁してるって受けとられようとスルーしとくよ」
ってな感じですかね、自分は悪い事だとは思いませんけど
（無責任な名無しですので）

◆qb.x27/m96　◆EROyVmNwwM　◆SEVEN/xSuE　みんな蚊帳の外
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙ人達からの意見はｲﾗﾝか…
(　･ω･)ｶﾜｲｿｽ

些細なことでいちゃもんつけてる誰かさんが結局常に足を引っ張っているなｗｗｗ

んー

今回のLR申請で変わるのは ↓ のメールアドレスの変更に伴う部分だけだとおもうのです
info　→　block

-- 変更前（現状）
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>

<dl><dt><b>荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。</b></dt>
<dd>・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・info＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。</dd>
<dd><font color=#FF0000><b>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。</b></font></dd></dl>

-- 変更後（ http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/927 で申請されているもの）
ものすごい荒らしをここで報告してください。<br>
報告した結果は今のところ期待しないでください。<br>

<dl><dt><b>荒らし＆アクセス規制情報を公開しています。</b></dt>
<dd>・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。</dd>
<dd>・block＠bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。</dd>
<dd><font color=#FF0000><b>※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。</b></font></dd></dl>

なのでその他の部分を継続審議されるる事に何も言うことはありませんが
CC の メールアドレスが変わったという部分について、先にLRを変更してからその後の話し合いをお願いいたします

なので 79さん、先に申請を受け付けてLRを変更してからにしてちょ

しましたしました

どなたか、ブラウザから投稿をおねがいします、そうすると反映されます、、
※私は規制されててできない

皆様お疲れ様です。
色々考えた結果、フローチャートを一部変更したいです。
------------------------------------------------------------
1)規制解除すべき案件がある。
　↓
2)Jimさんに改めて事情説明して、
　2ちゃんねるへ規制解除依頼をに承諾してもらう。※
Yesなら↓Noなら1)に戻り考え直す。
3)2ch管理人のひろゆきさんにPINK規制の解除判断をPINK側でする事と
　PINKから2chに解除依頼する事に承諾をもらう。※
Yesなら↓Noなら1)に戻り考え直す。
4)2ch解除人のReffiさんや焼き部隊等担当関係各所にご挨拶して
　今後作業していただく依頼をする。
Yesなら↓Noなら3)に戻り考え直す。
5)実際の案件の解除などの依頼をする。
　↓
どうなるのでしょうか？

※：ひろゆきさんへのお願いはJimさんにやっていただく。
　　Jimさんにその承諾をしてもらいある程度の準備はするが、
　　お願い自体は直接やっていただく。
------------------------------------------------------------
ひろゆきさんへのお願いは、規制解除についてもう少しきちんとJimさんに説明して、
直接Jimさんにやっていただた方がいいと思うのです。
いかがでしょうか？

>>697
え〜と、ERO転載をLRに載せるか否かについては、私はもうタッチしない事にします。
間違いなくISP担当者が認識できるようであれば問題ないと思います。

> ＞規制情報スレッドの★による間違いは、混乱を防ぐために削除することがあります。
>
> ↑はいらない気がする。
これはどういう事でしょうか？
間違いはGL4などで対応できるという事でしょうか？
それとも、LR変更で削除の根拠を作るという方法が違うという事でしょうか？

>>704
ありがとうございます。確認しました。

これ多分ひろゆきに言っても返事無いと思う。
勝手にやっとけという類の話。
スレには投げてんだし、待つ必要なし。
石や焼の人は既にPINK案件でも動いてくれてる。

Reffiさんも前にPINK案件の解除判断をお願いと言ってきてる。
解除判断すればすぐ手伝ってくれる状況（少なくともその時はそうだった）
あと必要なのはJimさんの了解で、これも既にJimさんはOKしたつもりだと思う。
もういちど説明したいなら止めないけど。

あとはblockでISPの対応状況を聞いて、Reffiさんとこに行くだけ。

>>707
> これはどういう事でしょうか？
１行に含まれる意味が曖昧で、どのようにでも解釈できてしまうからです

LRでそう宣言してしまうことにより、
「間違えました」「訂正します」の発表を義務を負わずに
『★はどのレスでも誰にも内緒で勝手に削除・変更できます。あとのことは責任を持ちません』
とも解釈できてしまいますし
自治スレですでに指摘されている方が居ますが、
その１行を自分の都合のいいように解釈して悪用する方も
出てくるかもしれないということだと思います

・・・と、私は79さんではないのでおおかたの想像です
悪しからず

>>708
どうなんでしょうねぇ
ひろゆきさんに改めてお願いしても返事なしだったら
Reffiさんに相談してみようかなぁ、悩みます。

Jimさんへの改めての説明は私がしたいと感じました。

>>709
んー、だとするとどういう手順を作ればいいのでしょうか？

EROさんお疲れ様です
EROさんが報告作業をされるうえで必要だとおもわれる ERO転載 ★ 以外の
キャップ設定が79さんに却下された件について、

該当ログを取得していて経緯を把握できている方へのプレゼンとして
説明に必要な部分だけを抜粋して書きます
まず却下された原因となったレスはこれかなと
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203653802/603-606
＞ 確かに転載用★での保守はあまり好ましくないですね。
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/577
＞ もう一つについては↓このやりとりで規制情報スレ保守用にと思いました。

基本的に保守という行為はだめなんですよ
もし落ちたら立て直せばいいし、実際にスレが落ちてしまって目に見えて不都合がでてきた時に
必要なスレが落ちて困っているので板の設定を変えませんか、という話に持っていけば
賛同して動いてくれる人がきっとでてくるとおもうんですよ

そしてここでも保守する為を理由にしたから、申請が却下になっていると把握しています
> http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200589314/270-271
＞　 また、規制情報板は保守しないと即死してしまいますが、
＞　 これも対応に困っています。

そしてとっくに発行されてもおかしくないキャップの申請が、何故却下されるのかについては
保守する為という理由を入れ続けているからだろうとおもっています

あと。。。

>>707
これについてです
色々な方が名無しさんとして既に何度か言われている事だとは思いますが、
それは削除というシステムに詳しい方からの真摯なアドバイスなんじゃないのかなとか
書いたものを訂正すればいい、と言う意見が正しいものだとおもいますし 現在の 2ｃｈ でもそのようなっているとおもうですよ


EROさんへ
2ｃｈでは遥か昔にとっくに完成された報告人システムですが、
EROさんが 『既存のものを丸投げされても使わない、一から立ち上げたい、話し合う過程もPINKには必要なんだ』 と言う趣旨の事を言われいたですよね
私はそれに賛同し、PINKでの話し合いによる合意形成が出来上がっていく過程に、なるべく干渉しないように気をつけながらレスしてます
そして PINKで 2ch と同じような報告人システムを立ち上げようとしているEROさんを
要所でフォローするので大丈夫です

Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/380
みたです

そして
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/381-383
これを見るとき
金ちゃん

まだまだ、もう少しついて来るる （　ﾟдﾟ)ﾉ

>>712
お疲れ様です。

そうですね、保守は荒らし行為なので、
率先してやるのはマズいと感じ始めています。
なので、何かしらの情報を入れる事を始めました。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215333341/13-20
落ちたら立て直す、これだとISPに報告した後に落ちると困るなぁ
と考えています。
それに、ほとんどの規制の場合間違いなく一週間で規制情報スレは落ちてしまいます。

板設定を変える事は重要だし必要だとは思いますが、今現在の報告人や
規制解除システム構築と並行してやる事は非常に困難だと思います。

それまでは酉で出来るだけやろうかなぁ、と思っています。
書き込み規制になったら●かp2でも買えば問題は無いでしょう。

>>713
そうなのでしょうか？
2ちゃんねるの規制情報板では間違った時に削除が行われてるように見えます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/45,95,194

今後は間違えないようには気をつけますが、間違った時に
右往左往するのは困るのです。
訂正で問題ない時は訂正でやろうと思いますし、今までも少々ですが、
訂正で削除なしという事もやってきました。

正直言って、間違い情報を削除する事にこんなに反対が出るとは思いませんでした。
もちろん★ですので責任を持った行動をすべきですし、
間違いをきれいサッパリ消すのではなく、傷跡を残す事や謝罪も必要だと思っています。
それでも駄目と言われる事が私には納得できかねるのです。

> EROさんが 『既存のものを丸投げされても使わない、一から立ち上げたい、
> 話し合う過程もPINKには必要なんだ』 と言う趣旨の事を言われいたですよね
はい、今のPINKは2ちゃんねるの模倣をして形だけを移植するのではなく、
2ちゃんねるの思想も学ばねばならないと思っています。
PINKは形としては2ちゃんねるから独立した形になっていますが、
やはり依存関係から抜け出していないと思います。
本当に独立して2ちゃんねると共存していくためには、陣痛のような痛みや苦労も必要でしょう。

> そして PINKで 2ch と同じような報告人システムを立ち上げようとしているEROさんを
> 要所でフォローするので大丈夫です
心強い言葉です。ありがとうございます。
この先、板設定の事や新板を作るシステム作りとかやりたい事は沢山あります。
その時にもお付き合い頂けるのかな？と少々期待してもいいですか？

>>716
おー

＞　2ちゃんねるの規制情報板では間違った時に削除が行われてるように見えます。
↑よくわからないですが

そういう話がメインであるならもうフォローしないよ

>>717
んー、メインは本当に訂正だけで問題がないのだろうか？
と、非常に不安に思っています。
これは私の生真面目さが起因する事で、
訂正でもいいのかなぁ？どうなのだろうと思い悩んでいます。

性格が真面目なんじゃなくて、全部、自分の思い通りにしないと満足できない、
っていう、クソ我侭だとおもうよ。

>>719
まぁ、そうですね。
生真面目を押し通そうとするワガママかもしれないです。

とりあえず訂正だけでやってみたら？
実際に問題が出るようだったら他の人も賛同するでしょ

日付変更して2ちゃんでID変わるか試して、変わってたのでPINKでも書いたら変わっていなくて

> 「2ちゃんとは仕様が違うようだ」

とかの違ってた部分消せちゃうからね

削除人は消しゴムだ！！
qbは間違ってる！！

削除については考えねばなりませんが、今の重要度を考えると
まずは>>706なので、これを先にやろうと思っています。
2)のJimさんへのプレゼン文を今晩にはと思っていたのですが、
少し無理そうです。
3)も勘案しつつ明日には何とか原案を出したいと思っています。

んー。。。やっぱり79さんは転載ミスについても訂正で事が済む、という見解なのかな。
もしそうなら、Jimの同意をもらって来てもらわないと、EROも安心できないと思うんだ。

Jimのお墨付きがあれば、79さんの判断にも妥当性が出るし、EROも納得して
安心して訂正できると思うのよねえ。

>>714
いや、既について来とらんｗ
意味不明だってｗｗ

再度確認するけど、79さんは規制側の人だよね？
２ちゃんねる的に言うと、規制情報の開示（転載）は規制側のお仕事なんだけど、
同時に解除側の人がISPへの通報等へと使用するわけだから、解除側の論理も
多分に混ざっている部分なんだ。

だから、転載情報については、規制側の79さんだけの判断であれこれ
出来ない部分だと言えるんだよね。
だからね、EROが迷っちゃうんだと思う。解除側の最終責任者の判断も
必要な部分なんじゃないかな？

>>725
pink秘密基地
ID:T1+HYjSc
ID:woIXop35

＞ >>706は、誰に対していっているのか、名指しで言ってもいいぐらい頭にきてますよ。
コテつけて誰に向かって何が言いたいのか、はっきり言えばいいんじゃないのかなぁ。。。
とかで

>>727
把握ｗ
まぁ、いつも感謝しとりますよ。思いっきり不器用な人だけどね。

>>728
金ちゃん
>>727 に書かれた事を見ただけで、11分後には把握できる金ちゃんなら
横から空気を読みつつ口を挟むことは、いい方向へ行く為にはきっと必要

qbさんへではないです、ちがいますよ　どうもいつも乙です。

私がｶﾘｶﾘしているので、ストレス解消に冷やし中華を食べなきゃ、と思ってます（スレ違い）

で、block の設定なのですが、私のメーラーのミスでした。
直ったはずです。

ちなみにいい加減な俺としては、まぁちょっと筋は通らないと思っても、
「それじゃあ転載ミスについては訂正で対応しちゃうけど、万が一Jimとの
間でややこしいことになったら、79さんがちゃんとJimへと経緯説明してよね」
で済ませちゃうと思う。

>>730
やー、qbじゃ無いってのは俺も分かっているし、qbはもっと分かっているんジャマイカｗ

その上で、感謝ですよ。
ただまぁ、79さんこそはJimの傘をもっと上手に使ってね、と。そこを上手く使ってくれないと
79さんが重責まみれでブッ倒れるんじゃないかとマジ心配(´･ω･`)

>>730
そうめんも実力者です。お試しください。

ナナさん、79さん、ブロックのメールはスパムを除いて私が送受信したのは13通でした。
数はどうでしょうか？
また、メールは一週間〜二週間程度経過した物を削除するようにしませんか？
作業は私がいたします。

私は、18通受信してます（スパム除く）

なのですが、まぁ、あまり細かいことは言わず、、
ぼちぼちやっていきましょう。

>>733
私のまとめが3通、私からISPへ送ったのが6通、
ISP様よりblockと私に来たメールが4通です。
何が少ないのだろうか？？
スパムは11通で計24通です。

メンテナンスについてはボチボチでいいと思いますが、
受信できていないメールがあるというのは大丈夫なのか？？
それとも私のカウントミスなのかなぁ
夜にきちんと確認してみます。

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ病かともえば今度は暴挙に出てるのかｗ

SPAMを除いて１３通です。
ですから、私たちが受信する以前のものが１８通に含まれるのでしょう。

POP鯖の削除は、
鯖の都合にもよりますが、期限はもう少し長くてもいいと思います。
基本的に一通の容量が大きいわけではないので、どこかのスレッドで、○月○日以前のものを消しますよ宣言して、OKがでれば消すとか。
そんな感じでいいんじゃないでしょうか。

SPAMは何かの間違えがあってはいけないので、ブロック受信フォルダ内にもう一つSPAMフォルダーを置いてそちらに投げましょう。

>>736
やはり13通ですか、よく調べても私も13通です。

そうですね、時々確認して多いようだったら削除を提言します。

他のメールボックスと一緒にしていたのですが、
確認などが面倒なので独立させました。
私はスパム収集癖があるので、削除は一切しないつもりです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215563378/149-150

>>706の2)の文案を考えました。

------------------------------------------------------------
解除システムでのお願いです。

PINKの報告制度は中断していました。
以前に79さんが報告をして解除判断をしていました。
その時の内容が、昨年クリスマス騒動の原因の一つだと私は考えます。
規制解除するという事は、非常に慎重にしなければならない重要な事です。
以前Jimさんに管理人代理の承認をしていただきました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/177-178
あれから時間が経過して、私はもう一度よく考えました。
重要な事なので、管理人のJimさんがひろゆきさんにお願いするのが望ましいと思います。
私がその為のセッティングはします。
PINKで解除判断をして2ちゃんねるに解除依頼をする事を
Jimさんがひろゆきさんに要請して欲しいのです。

Jimさんの意見を聞かせて下さい。そして承認して下さい。
------------------------------------------------------------

拙い英語です。
添削をよろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------
It is asking with the release system.

The report system of PINK was interrupting.
79-san reported to ISP and it consider about release.
I think that the content of that time is one of the causes of the disturbance of Christmas of last year.
Release consider is an important thing that should be made very careful.
I had gotten the approval of the manager representation from Jim-san before.
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/177-178
Time passed, and I often thought again.
The release system is an important thing.
I think that it is preferable that manager's Jim-san asks Hiroyuki-san.
I do the effort of the setting for that.
"PINK does the release consider and the release request is done to 2ch."
I hope for the thing that manager Jim-san requests to 2ch manager Hiroyuki-san.

I want to know the opinion of Jim-san.
And, please approve.
------------------------------------------------------------

ジムさんには、
エロヴァームさんが、規制解除の危険性を伝えたい意思があるのは聞いてますから、そこは自由に行ってみてください。
だから、任せたから。と来るかもしれませんが、それはそれです。
ジムさんからの要請はジムさんとひろゆきさんの直接？
それとも、レスを解しての持込？
どちらを考えてますか？

多分ひろゆきさんには、
その人が書いてた、解除判断あればやればとかなんとかのレスを見せて、
これ生きてますか？
でいいと思う。

えーまず、メールの数なのですが、５通は私が、block前に、infoで受信していたものを
ずずっと移動させていたものでした。失礼しました。

なので、全員に13通いっていることになります。

>>706　ですが、まずは規制解除できそうな案件は、どのあたりかしら。

>>741
> だから、任せたから。と来るかもしれませんが、それはそれです。

管理人さんですから、こちらの思い通りに動いていただくというよりも
管理人さんの動いて欲しいようにこちらが動くのでしょう。

> ジムさんからの要請はジムさんとひろゆきさんの直接？
> それとも、レスを解しての持込？
> どちらを考えてますか？

ん〜、JimさんスレにJimさんに書いていただいて、
ひろゆきさんを招聘するのかなぁ、なんて考えています。

> 多分ひろゆきさんには、
> その人が書いてた、解除判断あればやればとかなんとかのレスを見せて、
> これ生きてますか？
> でいいと思う。

おぉ、その手もありますね。

>>742
問題はないようですね、確認お疲れ様です。

>>743
KCN様案件はピンポイントに規制変更で、
@TCOM様が解除です。
共にナナさんは規制解除可能になるまでは判断しないそうなので、
規制解除検討室の結論ではなく、私の見解です。

>>739
その中で絶対に伝えたい行は何行目？
３〜５行に縮めてみて？
それで通じるかどうか。

残りを補足として次のレスに投入する。と読みやすいかもね。分ける。

>>706
>>745の通りだと思います。が、そこにあるように、ギリギリまで私は言いません。
周りの「急げ」が大きくならないように＆私が受ける。の配慮です。
止めなければそのまま行くということを前提に。
ですから、>>745の解除判断で進行で良いと思います。

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/4-6
正式にエロヴァームさんが解除判断を出してから動いた方がいいのかな・・・

フローチャートの最後に検討室へ持ち込む。を追加してください。

>>746
伝えたいことはここです。
> 重要な事なので、管理人のJimさんがひろゆきさんにお願いするのが望ましいと思います。

> PINKで解除判断をして2ちゃんねるに解除依頼をする事を
> Jimさんがひろゆきさんに要請して欲しいのです。

そのほかの部分はその為の状況説明と補足でしょう。
分けた方がいいかもしれません。考えます。

>>747
どの時点でどう判断していいのかが少し悩みますが、
KCN案件はほぼ確実な線なので正式判断としてもいいのかもしれないです。
その上でお願いに行った時には、尋ねられたら一例としてあげられますね。

>>747
フローチャートの6)にして作っておきます。

EROｶﾞﾝｶﾞﾚ　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

まずは、ロードマップ小変更です。
------------------------------------------------------------
1)規制解除すべき案件がある。
　↓
2)Jimさんに改めて事情説明して、
　2ちゃんねるへ規制解除依頼をに承諾してもらう。※
Yesなら↓Noなら1)に戻り考え直す。
3)2ch管理人のひろゆきさんにPINK規制の解除判断をPINK側でする事と
　PINKから2chに解除依頼する事に承諾をもらう。※
Yesなら↓Noなら1)に戻り考え直す。
4)2ch解除人のReffiさんや焼き部隊等担当関係各所にご挨拶して
　今後作業していただく依頼をする。
Yesなら↓Noなら3)に戻り考え直す。
5)実際の案件の解除などの依頼をする。
　↓
6)ISPからの検討を受けて規制解除検討室で検討してGOサイン→2chに解除依頼をする。

※：ひろゆきさんへのお願いはJimさんにやっていただく。
　　Jimさんにその承諾をしてもらいある程度の準備はするが、
　　お願い自体は直接やっていただく。
------------------------------------------------------------

>>739の文案ですが、解除の危険性を伝えるのと
解除のお願いをする件は切り離した方がいいし、
お願いの方法も具体的に書かねばならないと考えました。

とりあえずは、お願い文案をやります。

過去ログ鯖のやりとりを見て少しビビっております(>_<)

> 4)2ch解除人のReffiさんや焼き部隊等担当関係各所にご挨拶して
> 　今後作業していただく依頼をする。

これに行くのは、どなたとどなたとどなたとどなたとどなたとどなた？

総じて、、という話なのですが、、

私も、、長いとおもうんです、エロさんのお願い文。
長いと誤解を招くのです　だから、短くしたほうがいいです、

事実だけを、できるだけ簡単に言えばいいとおもうんですよ
こんな感じ？

------------------------------
規制を解除してもOKな案件が出ました。
規制解除のスイッチは、２ちゃんねるにあります。

これから、PINKちゃんねるから「解除してください」とお願いした場合、
解除スイッチをPINKちゃんねるのために押してもらえますか？


↑

を、ジムさんがひろゆきさんに伝えてもらえませんか？
------------------------------

で、ジムさんがNOと言った場合ですが、
「規制が永久に続いて人がいなくなりまっせ〜」
と言えばYESという気がします。

>>753
まだ誰だかは考えていないですが、誰がいいと思いますか？

>>754-756
ですね、誤解をしないように、
あれこれ書いたが故にわからなくなっている場合が多いようです。

やっと静岡の案件解決しそう？wktk

ｗｋｔｋ　一緒にやりましょう　やりましょう

EROｶﾞﾝｶﾞﾚ　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>758
いや、この2人は静岡案件を解除する気ないから。

私は、がんばって規制してもらってますので、解除してほしい人は、
EROさんといっしょにがんばってください　ｗｋｔｋ

Jimさんへのお願い文は>>755がいいと思うのですが、
私の英語力では訳せません(´･ω･`)
翻訳してくれる人を待つのと並行して、英訳しやすい文を考えて英訳してみます。

静岡に限らずどの案件でも、荒らしが無くなるならスカッと解除したいですねぇ
まぁ、そんな理想的な事は起こりそうもないので、
ジタバタしてもがいてみます。

一緒にあがいてくれる人は非常に嬉しいです。

どもども、しばらく待っていれば、きっと翻訳人さんがやってくれますよ

そうなんですよね、あがくにも苦しむのにも
一人っきりだと本当に辛いものがあります。

私、この点においては、yumeさんには感謝しても感謝しきれません。
どうやって感謝の気持ちを伝えたらいいのかわからないぐらい
感謝してます。

キーボード舐めながら(汚い)考えてみました。
これで通じるのかなぁ
------------------------------------------------------------
It is asking with the release system.

I examine the answer of the ISP, and there is the item which wants to do release.
The switch of release is in 2ch.

Will you operate a release switch from now on when PINK asked "Please release it"?

↑
I want you to say the above-mentioned from Jim-san to Hiroyuki-san.
------------------------------------------------------------

>>765

ここやJimさんスレでの援軍をしてくれる名無しさんには本当に感謝しています。

> 私、この点においては、yumeさんには感謝しても感謝しきれません。
> どうやって感謝の気持ちを伝えたらいいのかわからないぐらい
> 感謝してます。

それなら、どうすればyumeさんが帰ってきてくれるか真剣に考えましょうよ。

しばしば私と79さんは衝突します。
でも、目的はPINKの為であって、その方針とかやり方でやり合うのです。
yumeさんも同様以上にPINKの事を思っていたから、少々過激な行動になったのだと思います。
目的目標が大きく違ったのでは無いと思います。

私もyumeさんはPINKに必要な人だと思います。
79さんもそう思うならスレ立てして考えてみませんか？

手伝いできるほど状況みえないから応援に回るぜヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

ちなみにトーカイは動き出したらしいけど
これがマジなら何か変わるかな
66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2008/07/19(土) 07:08:05
どうやらトーカイと２ちゃんねるの話し合いがついたようです。

無線ジャックして書き込みがあったのを基にトーカイが業者を提訴し、
２ちゃんねるがトーカイの提訴を確認後規制が解かれる模様。

不正使用なので静岡県警ハイテク犯罪捜査室（静岡中央署五階）も立件に向けて、
動き出したそうです。

一週間から十日前後で規制解除されるかも。

> ２ちゃんねるがトーカイの提訴を確認後規制が解かれる模様。
この話がどこにもないような気がする
トーカイって2chのだれに連絡したんだよ?

独り言・・・
yumeさんが去った理由はもちろんその思いが基本でしょうけど・・・。
直接的には、あの晒した時のレスに書いてましたよ。
その無責任さの証明の裏付けとしてあれが晒されたわけですから。

今とは状況が違ったからね。
その時の状況がどうだったのかは、一部の人たちしか知り得ませんから、全てここからは想像ですよ。

〜〜
じゃぁ、お前が代われ。代わりにやってくれ。って、
言えるわけ無いでしょうけどね。言った所で何も変わりはしないし。

向こうの人たちとの繋がりも、その後の話です。
ピ○○さんとしてきたのもその後の話。
だから、状況的に厳しかったのは間違いないのです。
ねぇさんがあちらに出るたびに巨大ハンマーで打ちのめされてた時期です。

だから、私はスーパーえろいねぇさんを、全部悪い！と、責めたくはありません。
その時期の状況を考慮してあげて。
もちろん、状況の打破はその段階よりも前にすべきでしたね。
ただ、いろんな人の地道な努力があったからこうなっているわけで、
一人ではねぇ・・・

つまり、帰ってもらえるような環境にすることが先決でしょうね。
だいぶ進んできてますから。
〜〜

どうすればいいのだろうか・・・といった時期もあったりなかったり。
長々と書きましたが、そういった感じだと想像してますｗ。
じゃなきゃ、私も秘密基地から消えてしまってますよ。

ごめんなさい。続けてください。

ふーん

>>770
何処まで話が進んでいるか知らないけどほれ

474 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2008/07/14(月) 10:34:47 ID:m8tUZ856 1回目
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1215581501/490
昨夜ちょっと聞いた話なんだけど（トーカイの社員）どうもトーカイが、
損害賠償と不正使用で例の成人サイトに対して訴訟を
起こすらしいよ。

もう何人か２ちゃんねるにアクセスできないのを理由に解約した人がいて、
営業部（何課かはわからないが量販店担当というから一課か？）のえらいさんが
相当頭にきたらしくて、来週の末に訴訟準備にはいるんだって。

量販店だと一契約取るのに派遣のバイト代やバックマージン払うから、
数万円の経費をかけて取っているし、モデムもトーカイがメーカーにレンタル代を払う仕組みになっているし、回線も借りているから
解約されると一契約だけでも結構な金額になるんだって。
これが百件解約されたら五百万円近い損害になるとか。かなり怒ってたよ。

えーと、申し訳ないですが噂話は↓でお願いいたします。
□規制解除待ち合い・要望スレッド 3規制□
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1214991019/

ちなみにblockのアドレスなどに直接連絡がない限り
噂話であれこれ動くつもりはありません。

>>771
基本あなたは79信者ですからね

>>774
申し訳ない＞＜

>>771
う〜ん、やっぱりスレ立てして色々考えた方がいいのでしょうかねぇ

と、それも重要ですが>>766(日本語内容は>>755)もよろしくです。
問題ないようなら明日晩に投下予定です。

>>766 >>777
以前にEroさんがやるとJIM-sanに宣言したような気もするので、
下から3行目入れました。PINKの誰が解除してくださいとお願いするのか
JIM-sanにとって、いまいち不明でしょうから、とりあえずRABで入れました。
適宜なおしてください。
------------------------------------------------------------
Here is the matter about the release system.

Release Approval Board reviewed the responses from various ISP currently, and
we came to conclusion that one ISP deserves for the release.

I still could not contact with Hiroyuki-san to set the official procedure for the release.
I am hoping if you could contact Hiroyuki-san to obtain the approval that the board(RAB)
contact 2ch's releasing person for releasing Pink's certain regulation now and the one in the future.
------------------------------------------------------------

>>778
どうもありがとうございます。
う〜ん、ERO的な回りくどい文章よりも「ここにハンコを押して下さい」的なのが
いいと思っております。

ところでRABって何ですか？

あぁそうですね。
頭は過去形です。って書いてたら・・・
>>778で。

ジムさんから言ってもらった方がいいと思うので、補足がいるかな。
とりあえず、投げてみるのがいいと思う。

Release Approval Board

>>771 >>777
目の前にある物が軌道にのってからにしましょう。

>>780
> あぁそうですね。
> 頭は過去形です。って書いてたら・・・
> >>778で。

スミマセン、この部分よくわかりません。
どういう事でしょうか？

> ジムさんから言ってもらった方がいいと思うので、補足がいるかな。
> とりあえず、投げてみるのがいいと思う。

投げるのは>>766？>>778？
補足についてもJimさんから疑問を投げかけられてからでも遅くはないと思っています。

> Release Approval Board

なるほど了解です。

>>781
まぁ、私はこの件に関しては協力はするけど先頭で旗振りするつもりはないです。

うまく軌道に乗るようにあなたの力も貸して下さいね♪よろしくです。

EROｶﾞﾝｶﾞﾚ　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>779
まぁ、他のｽﾚでのやりとりをJIMさんが理解してるか、79さんが
個人的に補足説明してくれるなら、単純に、ここにハンコを
でもいいと思います。でもきっとメクラ判は押したくないでしょう。

JIMさんが経緯を理解せずただ、JIMさんスレッドの中の
文章しか読んでないとするとJIMさんにとっては、「あれ？
Eroさんが前に自分に任せてって書いてるよね？　結局
口だけでなにもやってないってこと？？この人、信用していいの？」
と疑問を持つかなと。

最小限の言い訳というか補足説明は必要なのでは？

>>785
う〜ん、そうかもしれません。
ただ、以下のようなお願いだとJimさんは「あいあい」だけで何もしない恐れがあります。
I am hoping if you could contact Hiroyuki-san to obtain the approval that the board(RAB)
contact 2ch's releasing person for releasing Pink's certain regulation now and the one in the future.

もっと具体的にと思っているのです。
Will you operate a release switch from now on when PINK asked "Please release it"?
↑
I want you to say the above-mentioned from Jim-san to Hiroyuki-san.

両方書けばよさそうですが、まわりくどくなり文意がハッキリしなくなると思います。
わからない部分は聞かれたら答えるのでいいと思ったりしますし、悩むところです。

かなり悩んだのですが、今回は意味的や文法的に問題なければ
>>766で行こうと思います。
Jimさんに疑問や質問があったなら返答するつもりです。

週明けまでまだ時間があるので、御意見は募集いたします。

>>786
下から３行目の話ではなくて、そこですか。

それは「具体的」と言うより「直接的」な表現と言う意味ですか？

Will you operate a release switch from now on when PINK asked "Please release it"?
↑
I want you to say the above-mentioned from Jim-san to Hiroyuki-san.
これだと、「PINKの解除してほしい時（（誰かわからないが頼むので）、（誰がやるかわからないが）
ひ（ｒｙさん解除してください」と、JIM-sanから、ひ（ryさんに言ってくださいですから、まったく
方法を掲示していないので全然具体的じゃないです。

>>788
お疲れ様です。
>>766は私なりに>>755を訳した物です。

下から3行目も悩みますが、説明し出すときりがなく色々入れたくなるのです。

「具体的」というのは上の文の内容ではなく、
下の「Jimさんがひろゆきさんに言って(書いて)ください」の事です。
直接的という表現が妥当かもしれません。

>>789
う〜ん、それではせめて、こうですかね。最後まで読まないと
意図がわからないので、結論を前に持ってくることと、JIM-sanが
補足説明するかどうか、わからないので、予備知識のないひ（ry
さんに、わかりやすい文章にする必要があるかと。
------------------------------------------------------------
I 'd like Jim-san to say the following to Hiroyuki-san.

"It is the matter about ISP regulation release.

I reviewed ISP responses that PINK's reporter reported and I'd say
one ISP should be released.

The release switch is in 2ch's hand. Will you operate the release switch
for the PINK's regulation when PINK asked "Please release it", for this case
and also in the future's? "
------------------------------------------------------------

>>790
EZ to understand!

>>790
ひろゆきさんは把握していると思いますし、我々が思う以上に
遠くの視点で将来を展望していると思います。
------------------------------------------------------------
質問・雑談スレ235＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155822977/26

26 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/08/18(金) 02:04:57 ID:???0 ?DIA(30607)
bbspinkが規制をすることで2chのユーザーが巻き込まれるのは変なので、
がしがし解除しちゃっていいとおもうです。
bbspink側でISPに通報解除って仕組みが出来れば、
検討の余地はありますが、それがない以上は、
2chのユーザーを規制することを説明できる根拠はないと思います。
------------------------------------------------------------
つづく

------------------------------------------------------------
PINKちゃんねる秘密基地の秘密基地−その２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198691211/

404 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 03:56:20
ひろゆき、でてこーい。

Jimは2chの規制を使いたいって言ってるけど、
ひろゆきは使わせることでいいのか？
ぁぃぁぃならそれを運用板にコピペして規制入れてもらえばすむんだが。
Jimが作っているより良いソリューションの導入期限を求めるなら、
それが何時なのかもよろしくー

409 名前：ジム ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 03:57:14 ?S★(1014102)
>>404
あいあい

419 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/27(木) 03:58:01 ?S★(1014102)
あ、キャップはずすの忘れた。。
------------------------------------------------------------
さらにつづく

ひろゆきさんやJimさんには一から十まで説明する必要は
無いのではないかと思っています。
それは、適当にメクラ判を押して欲しいのではなく、
我々利用者や鯔が考えている以上に物事を考えているし把握していると思うのです。

79さんに指摘されて気がついたのですが、私は一から十どころか十一や十二まで
やってしまうししかも不完全なので、誤解やよくわからなくなる事態が多いように思えるのです。

>>766か>>790かは大いに悩みますが、シンプルでやってみて駄目なら
説明すればいいかなぁ、と思っています。
今晩には投下したいと思っているので、もう少々悩んでみます。

>>794
十までできていれば完全だから・・・

>>794
PINK報告制度開始前のカキコじゃ、ひ（ry がPINKの現状を知っているか
どうかわかりませんが？　言葉が足りないと誤解が生じる可能性が
あるので最小限の説明を入れるのが、おかしいですかねぇ？
あとからいろいろ説明しようとするとｇｄｇｄになると思いますよ。
なんか意固地な印象受けますが、どうしてもと言うなら止めはしません…

>>796
一例として上げただけなのですが、ひろゆきさんとJimさんは
「こんな事まで見通しているのか」と思う事があったりするのです。

言葉足らずは私も恐れるところではありますし、
説明は入れたいところではあるのですが・・・

意固地ではなくて、私は説明を長文でしたい人間だと思っています。
ですが>>754で振り子が逆に振れているのだと思います。
今晩中と書きましたが、もう少し思い悩んでみます。

他の方の御意見も聞いてみたいです。よろしくお願いいたします。

ISP規制は、規制されるべき香具師を規制するためにあるんじゃなくて、
まだ規制「されてない」香具師が荒らしを企てないよう抑制するためにあるンだよ。
管理人はそこをわかっているが、79やEROおよび2ちゃんの一部の鯔はそこがわかってない。
規制活動のモチベーションを下げたら鯔が意欲喪失して離れていくから、表立ってそんなこと言わないだけなんだよ。

自称分かってる人間がやれば良いんじゃないかと思うのです
何もやらない人間が四の五の言うのは変

規制されたら抜け道を探すのが面白いんさ

だから、規制も最初からやらなきゃいいんだよ。
誰が見てもダメとわかる広告とスクリプトだけは規制で対処する必要があるだろうけど。
そもそも、昔、79女史自身でさえ、「手動（の書き込み）に規制は要らない」という旨の発言を行っていた気がする。

規制そのものをしないってことか？
業者に関してのみそれならまだしもそれ以外の荒らしもスルーとなるとどうだかな

>>798-801
申し訳ないですが、規制の是非の議論はここでは止めて下さい。

こちらの方が望ましいと思われます。
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/

規制されている方ならこちらで存分にどうぞ
□規制解除待ち合い・要望スレッド 3規制□
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1214991019/

Translation／レス英訳・和訳スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198773496/490

まず、これをお願いしますしてきました。

>>773　は何なんだろう・・・？

エロさんと、どなたか翻訳してくださっていたのですね、どうもありがとうございました

>>784

>JIMさんが経緯を理解せずただ、JIMさんスレッドの中の
>文章しか読んでないとすると

です。
ただ、エロさんがいろいろ動いている、セブンさんがいろいろ動いている、ということは
ジムさんは、わかっているとおもうのです。

どういう説明がいいものやら。。

>>795さんあたり

あんまりくどくどくどくど説明すると、かえって猜疑心を喚起する可能性があるのですね。
なので、なんか１行ぐらいで、「エロとセブンがうまくやってますんで、うまくいきはじめてますよー、安心してね」
ぐらいの感じで、もってけたらなあとおもいますけどね。。どうなのかな、、騙してることになっちゃうのかな・・・

>>806
>>794あたりで悩んでるみたいなので、>>766, >>790どちらがいいか、
英語のわかる79さんの意見はどうなのでしょう？

どちらでも、よく考えたらJimさん本人は、きっとどれのことだかわからない
ISPを、"I(Jim) examined"、"I(Jim) reviewed"とか言ってくれと言うのは
問題ないんだろうか？(kcnのことだろうけど）

考えてみました。

やっぱり、一言二言説明があったほうがいいですね。
私が考えたのは、以下

---------------------------------
報告人のEROさんが、規制されたISPと根気強いやりとりをした結果、
完全対応をしてもらえました。
セブンさんも、エロさんも解除してOKという判断をしました。
---------------------------------

この３行でどうでしょう。

ちなみに、kcnのことです。

>>エロヴァームさん
文章の内容はご自身の考えをまずメインにし、そこに名無しさんからの横槍（提言とかね）が入り、修正していく。
あなたが内容をコンパクトにしたいというのは、流れを見てくれば分かります。
だって、先日までは、全く逆でしたよね。

私は簡素なもので良いと思っています。自分でその文に補足を入れるのもいいし。聞かれてから入れるのも良いし。

ただ、７９さんから>>808が出てますので・・・それをメインに考えていけばどうでしょうか。
いろんな人からの見た目を考えての>>808だと、私はとりましたので。

>>808の
＞　セブンさんも、エロさんも解除してOKという判断をしました。
↓かえてください
エロさんの解除判断を通過し、セブンさんのSTOPもかかっていません。

　　（変更の理由）
　　私は解除判断しません。細かくてすみません。ｗ　でも、ここはきちんとね。

KCNに関しては特定IPをBBQにすることで解除では？

>>806
79さんに指摘されて思ったのですが、最近怠けて間隔が空いていますけど
何のために時々報告人の報告をJimさんにしているのか、という事です。

今まで積み上げてきたものがあるので、子どもにするように一から説明するのではなく、
八九十で大丈夫だと思うのです。

>>808
ん、うーん、アメリカ的個人主義だとそうなのかもしれませんが、
少々自画自賛っぽくて顔が赤くなります。
それに、そんな複雑な構造の文章は英語にするのが非常に難しいので、
少々簡易でまろやかな表現の文を考えます。

>>810
自分や他人に対してのexcuseが多いので長かったのです。
その他の理由としては>>812です。

> エロさんの解除判断を通過し、セブンさんのSTOPもかかっていません。
了解です。
ですが、英語にする事を考えるとめまいがしてきました(笑)

少々作業があるので、その後にやってみます。

>>811
え〜と、どういう意味でしょうか

KCNを解除する前に、BBQの許可を取らなければいけない。

>>815
こちらを読んで頂いた上での事でしょうか？

【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/5

>>816
でも、ひ（ryは、
「PINKを荒らしたからと言って、2ちゃんねるに書き込めないようなことはしない」
んじゃなかったの？

仮に、2ちゃんねるがPINKからの依頼でBBQしたなら、
2ちゃんねるがPINKの運営に噛んでるとみなされて、
PINKのあらゆることについて、2ちゃんねるが日本の法律に準拠したいろんなことの尻拭いさせられるから。

だから、PINKはあくまで2ちゃんねるのシステムを借りるのが限界で、PINK発のいかなる事柄も2ちゃんねるに波及させることは不可能だと思うよ。
2ちゃんねるから発した事柄がPINKに波及するのは、PINKが2ちゃんねるのシステムを借りてるからであって、
それでアメリカの法律に触れるようなことがあれば、2ちゃんねるも何か言われるだろうけど、
それ以前に現地のPINKがアメリカ司直から摘発されるしな。

http://bbq.uso800.net/
BBQは２ちゃんねる専用じゃないので、
荒らしとわかってる回線なら、別に焼いても問題ない
そもそも２ちゃんねるも荒らしてる人だし

>>817の発言は、当時PINK側で解除の仕組みが無く、
２ちゃんねる側で対応ができないのに規制状態になったから
その前後の発言もよく読めば分かるけど、
>>2ちゃんねるがPINKの運営に噛んでるとみなされて〜
という理由じゃない

>>816
再発の可能性がある限り解除できないなら、KCN案件に関してはピンポイント規制の可否が先だ

>>818
それを言うなら
BBQについては、PINKが単独で新規加入のうえやればいいのであって、
2ちゃんねるに頼んで焼いてもらおうという発想が間違ってる。

KCN案件に関して

・現在はIPアドレス固定状態で、この先も変更予定なし。
・BBQにするかピンポイント規制に切り替えるかは2ちゃんねるに相談する予定。
・2ちゃんねるの担当者の御意見ならともかく、2ちゃんねるに相談する以前の段階で、
　憶測で物事を判断するような事はしません。

以上の判断を覆したいのでしたら、2ちゃんねる担当者の言質を取ってきて下さい。

>>819
同時に持ち込む。
ひろゆきさんにお願いするときにね

それで解決をはかって欲しいです。

>>820
色々と難しいみたいですよ。

>>821
・ADSLから光に乗換えたら退会しなくてもIPアドレスは変わります。
・会員なら、ダイヤルアップ接続も利用できます。
これでもIPは永劫不変といえますか？

すでに京都はKCNを退会しているに1票。

>>820
荒らしのIPを協力して潰していこうという話なのに、
なぜそういう思考になるのかよくわからない

>>823
なるほど、ご心配ありがとうございます。
ですが、KCN様とやりとりした結果が>>821です。
非公開要請がありますので、詳細は書けませんが心配ご不要です。

>>826
確かに2ちゃんねるの規制は解除されたから、何も心配することはないな。
今後PINKでどれだけ再発してもKCNは困らないから。

え〜と、とりあえず叩き台的な部分も残っていますが、
作ってみました。
------------------------------------------------------------
It is asking with the release system.

I negotiated with ISP.
And ISP did complete solution.
I wanted to release it, and SEVEN-san did not stop it.
The conclusion of Release Approval Board is release.


The switch of release is in 2ch.

Will you operate a release switch from now on when PINK asked "Please release it"?

↑
I want you to say the above-mentioned from Jim-san to Hiroyuki-san.
------------------------------------------------------------
negotiatedが少し違う感もあります。
添削、御意見よろしくです。

付け加えた4行は

私はISPとやりとりしました。,
そしてISPは完全な対応ししました。
私は解除したいと思い、セブンさんはそれを止めませんでした。
規制解除検討室の結論は規制解除です。

登録まで門戸を開いてるの?＞BBQ
リストの利用は知ってたが

>>810　セブンさん

-----------------
>>808の
＞　セブンさんも、エロさんも解除してOKという判断をしました。
↓かえてください
エロさんの解除判断を通過し、セブンさんのSTOPもかかっていません。

　　（変更の理由）
　　私は解除判断しません。細かくてすみません。ｗ　でも、ここはきちんとね。
------------------

この部分、了解しました。

>>812　エロさん　了解です。

三行ぐらいになるといいかなあ　とおもいます。

>>815　です。そのとおりです。

PINKちゃんねるの荒らしで、バーベキューで焼けば他は解除できるものについて、
２ちゃんでバーベキューしてもらえるでしょうか。

-----------------
↑

をジムさんから、聞きに言ってもらわないといけないかも


余談）これの訳が超むずかしそう。。。

>>820

＞BBQについては、PINKが単独で新規加入のうえやればいいのであって、

これは、具体的にはどういうことでしょうか。

>>821

＞・BBQにするかピンポイント規制に切り替えるかは2ちゃんねるに相談する予定。

そのとおりなのですが、具体的に、「誰が」「誰に」相談しにいくのが適切なのかを
まず考えねばです

あと、ふと思ったのですが、

こういう案件（ｋｃｎみたいなやつ）で、ピンポイント規制に切り替わったものって
ありましたっけ。。

>>825

そのとおりなんですが、あまりいろいろ手間をかけると申し訳ない、
できるものは自分たちでやろう、ということなんだと理解です。

念のため、

＞荒らしのIPを協力して潰していこう

この部分は激しく同意です。

>>829　そうなんです。登録まで、、、可能かどうかは、。。

前々から言われているようにPINKでBBQの仕組みを作ればいいじゃない。
なにもbbs.cgiを作ろうってわけじゃなく、自分たちの遊び場を守るための追加機能が
どうして2chからの決別になるのかがいまいちわからないんだよね。
jim「こんな機能作ったのでbbs.cgiに入れてくれない？」でいいとおもうんだけれど。

>>831
一応3行程度にしてみました。>>828
どうでしょうか？

あのですね、考えてみたら私はあくまでも解除側の人間なので、
BBQでもピンポイント規制でも規制が縮小すればいいのです。
BBQ云々のお話は規制をかける側の人々でよく検討してみてください。

私はKCN案件に関してはBBQにするかピンポイント規制にするかは
2ちゃんねる規制担当の人の判断に任せて、私はそれに従うつもりです。

そうか。そのとおりです　>>841エロさん　納得

いや、ちょっと待てよ。もう少し考えます。

>>843
PINKの規制側で決めていただいても構いません。
私はそれに従って2ちゃんねるに依頼に行きます。

長い目で見て今すぐは無理としてもPINKからBBQかける仕組みは欲しいよねえ。
PINKの都合のBBQ。
それが>>839さんの言うPINK版BBQ（BBM-P,BBQ-P）になるかわからないけど。

【雑】エロい野鳥観察part18【談】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1186878170/347,352,354,356
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1186878170/365,370

これスレ違いだわ。

>845
こんな感じ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198838140/141

BBQの話題で盛り上がっているところを申し訳ないのですが、
>>828を優先でよろしくです。

>>833
PINKちゃんねるの規制担当者が「この荒らしは規制が必要」と判断したら、
２ちゃんでバーベキューしてもらえるでしょうか？

こんなんでいいじゃん

>>847
> そしてISPは完全な対応ししました。
そしてISPには再発防止可能な対応をして頂きました。

こんなでいいじゃん

>>847
BBQでもピンポイント規制？のどっちでもいいからといって後回しに出来るわけ無いだろう。
脳腐れてんのか？

EROは規制側の人じゃないから

なら規制側の人間の対応待ちだな

>>848-851
その辺りの全ても、お願いする項目に入れなければなりません。

BBQやBBMを依頼するのは誰の役目なのか。
また、規制内容をポイント規制に変えて登録しなおす作業を、夜勤さん・レッフィさんにやって頂けるのか。

レッフィさんが夜勤さんに規制範囲の訂正を求めて、変更作業後に解除。
お願いする以外に無いと思います。
この辺りも併せて依頼する事になるでしょう。

ですから、先にお願いの文面を作る必要があるのです。
その一番初めが、>>828なのです。
皆さんもみてください。

>>845　あたりの話はまた別の場所でやりましょう、

>>848のが、わかりよいですね　

えーと、私の理解

BBQしてしまうと、永遠に書き込めない
ピンポイント規制にすると、解除もあり得る

いずれの場合も、固定IPのみ

↑間違ってないでしょうか

なんでかというと、BBQとピンポイント規制の違いを、説明しないといけない気がする
ジムさんに。

あってるはず

BBQ　＝　永久規制　＝　permanently-fixed restriction

ピンポイント規制は、pinpoint restriction でつうじるかな

ていうか、そういうふうに言って、わかる？　ってまず聞いてみます

pinpointed ｒｅｓｔｒｉｃｔｉｏｎ　かな、

現在の状況は、規制判断や規制発動などはPINKの物も
2ちゃんねるの人にやっていただいています。
将来的にはPINKでやれるようにした方が望ましいとは思いますが、
今はその時ではないように思えます。

ですので、「KCNは該当ユーザーを固定IPにしました。規制変更をお願いします」
というお願いをして、2ちゃんねるの人に判断を委ねるのが望ましいと思います。

それとも、この際だからBBQや規制発動もPINKで判断して
お願いしに行くという話なのでしょうか？時期尚早だとおもいます。

一度くらいは、直訳してBBQの誘いに乗ってくれるかどうかを試してみたい。

冗談です。

シングル　IPアドレス　リストラクション　だと思う。

>>861
解除判断の中に
個別規制に変えるから解除ですよってのがありますよね。再発防止。

確かに、こちらから頼んでやってもらえるのか、かなり・・・BBQの認識不足が私の中に在ります。勉強しなくては。
その辺りはレッフィさんが判断してくれる事を期待して始めるしかないのかな・・・。
始める時にその辺りのやり方を詳しく聞くべきですね。

>>863
そうですね、最初から面倒な案件ですが、相談して詳しく聞くべきだと思います。

ところで、恥を忍んで書きますが、私も勉強不足を痛感しています。
BBQされると、ゴキ板くらいにしか書けないのか？それとも通常規制のように
ここ難民とかにも書けるのかがかなり調べたけどよくわかりません(>_<)

なるほど、、>>861エロさん　そのほうが、いいですね。現時点ではそのとおりです。
「どうしたらいいの？」
と、聞き返された場合には、そのときにまた対応を考えましょう。

>>862セブンさん　うほありがとうございます

BBQの元になったDSBLのページ（英語のサイトだったような）見せればいいんじゃないの？

>>865
はい、そうしたいと思います。
時期がやってきたら↓のスレで考えましょう。

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/

これですか
http://dsbl.org/

>>864
BBQに放り込まれた場合、2chではgoki板でフシアナする以外書けません
BBSPINKにはBBQされたIPで書ける板は存在しません(フシアナしても)
ちなみに、BBQ＋通常の全鯖規制になると2ch、BBSPINKのどこにも書けません
(去年の丸の内OCNの阿鼻叫喚、書けないから聞こえなかったけどｗ)

>>869
なるほど、やはりゴキ板以外書けないのですね
どうもありがとうございました。
聞いてよかった♪

>>869
ちなみに携帯のBBQ（=BBM)は、今はgoki板では書けず、
批判要望板(accuse)だけ。また移動するかも知れないけれど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1216010952/876,879,881
876 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/07/20(日) 23:44:24 ID:???0
んじゃ gokiスルー無しにしてくる

879 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/07/20(日) 23:47:46 ID:???0
BBMな携帯はどこにも書けなくする

代わりにaccuse書けるようにしてきた

885 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/07/20(日) 23:52:03 ID:???0
>>881
根気があれば逃げ回る

次は　campus →　skate → siberia とか、、

>>871
それは今の件には関係ないから書いてないだけ
それに、それは携帯粘着な人のせいなのであまり書いてほしくないかも

>>855
焼き部隊によるBBQも必ずしも永久ってわけではありません
ハッキリとは書かれませんが
まぁ原則永久と思っていいかと
ピンポイント規制というものを１IPだけの通常規制と解釈するなら、
2chではその方法をとることはないかと、固定ならBBQ行きですから
あとは、解除する人の違いってとこですかね

去年の某私怨で削除の偉いさんが解除されては再発するのに切れて
解除人の手が出せないBBQに広レンジで放り込んだのはいい思い出

ところでEROが言うピンポイント規制って何のこと？
jimさんにdenyしてもらうってこと？

バベイキューのことだ
ろ？

>>778さんの一部分を頂いて少々直しました。
------------------------------------------------------------
Here is the matter about the release system.

I negotiated with ISP.
And ISP did complete solution.
I wanted to release it, and SEVEN-san did not stop it.
The conclusion of Release Approval Board is release.


The switch of release is in 2ch.

Will you operate a release switch from now on when PINK asked "Please release it"?
↑
I want you to say the above-mentioned from Jim-san to Hiroyuki-san.
------------------------------------------------------------
negotiated(交渉)については少々悩んだのですが、
これでも問題ないと思います。

>>873
通常規制での範囲ではなくピンポイントという事です。
>>861で書いたように、PINKからは特に指定しないで
規制範囲変更をお願いするつもりです。
それでBBQにするか通常規制で絞り込むか、その他の方法を使うかは
2ちゃんねるの人に任せるつもりです。

却下の可能性もありそうねぇ

あっちにまかせると絶対やらない
処理仕事増やすと★持ちすぐ切れるし

ここまで読みました　おつかれさまです

今回のkcnの件は、まずシンプルに

「これこれこれこれ　こういう対応がkcnからありました。規制範囲を変更してください」
と、お願いしてみるのはどうでしょう。

「範囲を変更って？」
といわれたら、

「ＢＢＱか、ピンポイントに切り替えてください」
と言って、

「どっちにしたらいいの？」
といわれたら、

↓

で、>>877　なんですが、

「Release Approval Board」を説明したほうが、絶対にいいです。

それから、　>>778さんの指摘ではっと思ったのですが、以下の部分

Will you operate a release switch from now on when PINK asked "Please release it"?

Will 2ch

としたほうがいいかも。
なぜなら、ひろゆきさん本人が、実際に規制解除の作業をしているわけではないからです。

>>879
お疲れ様です。

> 今回のkcnの件は、まずシンプルに
>
> 「これこれこれこれ　こういう対応がkcnからありました。規制範囲を変更してください」
> と、お願いしてみるのはどうでしょう。

そうですね、そうしましょう。

> 「どっちにしたらいいの？」
> といわれたら、
>
> ↓

私はお任せでいいと思いますが、79さんはどう思いますか？
それと、京都さん本人の弁明とかあるのかな？

↓

>>880
> 「Release Approval Board」を説明したほうが、絶対にいいです。

もう説明済みだと思っていたのですが、読み返したらまだでしたね。
考えます。

> それから、　>>778さんの指摘ではっと思ったのですが、以下の部分
>
> Will you operate a release switch from now on when PINK asked "Please release it"?
>
> Will 2ch
>
> としたほうがいいかも。

その方がいいと思います。

え〜と、滞ってスミマセン
リアルの方で少々参り気味です。
夜半には復活して何とかする予定ですが、爆睡して朝になるかもです。

遅くなりました。改訂版です。
------------------------------------------------------------
Here is the matter about the release system.

I negotiated with ISP. And ISP did complete solution.
SEVEN-san and I thought by the release approval thread.
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/
I wanted to release it, and SEVEN-san did not stop it.
The conclusion by the thread is release.


The switch of release is in 2ch.

Will 2ch operate a release switch from now on when PINK asked "Please release it"?
↑
I want you to say the above-mentioned from Jim-san to Hiroyuki-san.
------------------------------------------------------------

見ましたです　Ｄｏｃｏｍｏの全規制は、あんまり困っている人はpinkではいないのかな
翻訳なんですが、もういっかい細かくみますので、ちょっとお待ちください

>>886
よろしくです。

DoCoMoの困っている人々は割と多そうです。
DoCoMoちゃんねらぁ専用スッドレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1217198262/

思ったより静かですね

□規制解除要望□docomo.ne.jp専用★
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1217185033/

>>887　のスレッドに少しお邪魔してみています。

>>888
阿鼻叫喚かと思ったら静かですねぇ

荒らし→焼き→iモード解約→再契約→荒らし
このループで来られたら規制も仕方ないですが、
報告したらきちんと対応してくれるのかなぁ
PINKで起こらない事を祈っております。

age

>>888
\.docomo規制ではaccuseに書けないだけ
シベリアとクラウンに集まっとるよ

>>886
ここにいるぜ……

こっちは阿鼻叫喚だな
【ｽﾚH・ｴﾛ会話】ﾏﾀｰﾘ雑談ｽﾚ【避難所】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1217217765/

進展なしか

◆DQNはキチガイ

>>884は問題が出ないようでしたら今晩にでも投下します。

先日の件がものすっごく足枷になってて・・・

(´・ω・`)モリタポくれお

>>898
ふむふむ、そうですね
最後のI want you to sayはWould you〜とかI hope〜的な方がいいのでしょうかねぇ？
そのあたりの感触がまったくわかりません。

79さんのOKを待った方がいいのでしょうかね

丁寧語でへり下った方がいいね(´・ω・`)

>>900
うん。絶対にその方がいいです。

だってね、私は普通にLet me hear your voice とか使ってたけど、
相手が聞こうと努力してくれている環境だったし、かなり失礼だと思う。

アイウォントゥはアイドライクトゥでもちょっときついんですよね。
私が聞いたのは、ワンダリングかなぁ。ホープもアリですね。
する事を望むって言い方は優しいですね。するかしないかを相手に委ねるという事になりますから。

ただね・・・
ボランティアが、果たして、会社の上司にお話いたしますわ。って状況で話さなきゃいけないのかってところは・・・
少し疑問ではあります。
でもなんで、７９さんがそう言っているのかって事は、裏返せば・・・そういうことです。
だから、そうすべきです。
待ちましょう。

>>902
とりあえず修正してみました。
------------------------------------------------------------
Here is the matter about the release system.

I negotiated with ISP. And ISP did complete solution.
SEVEN-san and I thought by the release approval thread.
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/
I wanted to release it, and SEVEN-san did not stop it.
The conclusion by the thread is release.


The switch of release is in 2ch.

Will 2ch operate a release switch from now on when PINK asked "Please release it"?
↑
I hope you to say the above-mentioned from Jim-san to Hiroyuki-san.
------------------------------------------------------------

> ボランティアが、果たして、会社の上司にお話いたしますわ。って状況で話さなきゃいけないのかってところは・・・
> 少し疑問ではあります。
う〜ん、私の見解では鯔か否かは、報酬をもらう＝報酬相応の責任が生じる。
という事だけで、丁寧な方がいいように思えます。
決して「やってやる」というのが鯔だとは思いません。

>>901
英語に丁寧語とかへりくだった表現があったら私はお手上げです。
youはどんな偉い人でもyouというのが楽で取っつきやすいです。

ジャニーさんですね、わかります。

>>903

「release system」
という情けない直訳の時点で0点。
2ちゃんねるの規制「システム」を熟知してる相手じゃないと通じない。

PINKで規制は「block」だから
「cancel　blocking」（規制を取りやめる）を時制を合わせて表現しないとJIMに通じない。

とりあえず、EROでもできるうまい英訳は、「日本の中二が理解できる英文」で書くこと。
日本の中二が書くような英文は、文法に目をつぶればJIMも難なく理解できる。

(´・ω・`)えらいね

>>906
出来れば、巡回してください。
そして添削してくださいね。

ジムさんにはrelease systemでいままで言ってるので、それは大丈夫だと思うけど、
cancel blockinの方がいいですね。

ほんとにプアな人が書いてると分かってもらえる文面ですね。
それは、相手が理解しようとするから。
が、内容が内容だけに、少しは慎重にならなければいけないでしょう。

ある程度話せる人が書く英語が、怖い・・・のかな。と思うですよ。
核心を突いてますね。ある意味素晴らしいです。

機械翻訳と付け加えるだけで、読む前にかなり構えてもらえたりしますし。
何度か機械英訳しやすい日本語を書いた事がありますが、それはそれで、気が狂いそうに難しかったです。

７９さん待ち>>903+キャンセルブロッキング

release system（笑）ってここはバス釣りのスレか？

>>906
お疲れ様です。

う〜ん、全般的に情けないのは自覚しているのですが、時制なども含めて
指摘していただけるのは非常に嬉しいのですが、もう少し甘えて修正例も
提示していただけるともっと嬉しいです。

買いかぶっているようですが、私は中二程度の英語がどういうものかもわかりません。
「そんなので英語なんて書くなよ」レベルだと思っています。

非常に僭越な事だとは思いますが、
こちらは最大限歩み寄るのでJimさんにも歩み寄っていただきたい気持ちです。

現在の私の英語は非常に拙いのは自覚していますけれど、翻訳する人が現れないのと
優れたわかりやすい英語を作るよりも私の中ではもっと優先度が高い事があるのです。

cancel　blockingについては考えておきます。

>>910
(´・ω・`)お疲れ様ですお

>>908
私は本当にレベルとしてはひどいもので「ワンダリング」なんて書かれても
どう使えばいいのかわからないほどなのです。

機械翻訳は、日本語→翻訳→再翻訳→原文(日本語)修正→翻訳→再翻訳→原文修正→
これの繰り返しで意味が通るまで繰り返しています。
最近はやや慣れてはきましたが、翻訳人制度を何とかしたいですね。

考えてみました。
私は今回に関しては>>903で行こうと思います。
今までの経緯があるのでJimさんには通じると思います。
というか、私には修正は非常に困難です。
修正案が出ないならば>>903で投下します。

>>913

漏れが修正案を投下するかどうかは確約できないが、
>I negotiated
はNGだ。英訳前の日本語の時点で間違ってる。
ISPがPINKに交渉を持ちかけた場合に交渉の席に着くことがあっても、
PINKから解除をちらつかせてISPに対して交渉を持ちかけることは79が強く禁止したはずだ。

英語は、「主語」と「述語」は絶対外さないし、能動・受動ははっきりしてるから、
>I negotiated
は100％EROが主体になって交渉したという英文になる。
だから、「交渉した」という表現をしたいなら、ISPが交渉の主語になるように文を作り直さないといけない。

とりあえず、受動は中三にならないと習わないから、
「I talked with ISP by e-mail.」
とでも書いとけば「ISPとやり取りした」という日本語は伝わると考えてよいと思う。

ううむ、分かりやすい。
ｵﾚのような厨卒でまともにｵﾍﾞﾝｷｮしなかったﾔｼでもそれならわかるんだぜ

>>914
お疲れ様です。

negotiatedについては大いに悩んだし、少しニュアンスが違うと思っていました。
非常に難しく大変なところだったのですが、「○○でなければ解除できない」
という要求めいた事は戒めてやらなかったのです。
I talked with ISP by e-mail.ですかぁ、う〜ん考えてみます。

>>916
考えるんじゃなくて、自分が知ってる単語と文法だけ使って全部書き直せばいいと思うけど？

後半の核心部分はこんな感じ。

We can't operate canceling the blocks, but 2CHANNEL can.
Please ask 2CHANNEL how to cancel the blocking of BBSPINK.

現在規制の解除は2ちゃんではできるけどPINK独自ではできません。
2ちゃんねるにPINKの規制解除はどうしたらいいか聞いてくれませんか？

英文作る前の日本語の問題点として、
結論先に出してYES、NOを2ちゃんねるに聞きにいってもらうんじゃなくて、
あくまでPINKの規制解除はやる前提でその方法を2ちゃんねるに聞きに行くようにしないと、
NOと言われたときに八方ふさがりになるよ。

>>917
考えてみます＝「却下。やっぱり>>903で行こうと思います」じゃね？
79さんの意見以外は、余程のことが無い限り、聞く気はないようで。

>>918
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211962556/345,347

>>920
最終的に「あいあい」というのはひろゆきor2ちゃん鯔なんじゃないの？
で、PINKが「あいあい」を強要したら即却下。

Pleaseで始まる命令形は失礼に聞こえるって
79があんなに説明してるのに馬鹿なの？

>>922
いいだしっぺの法則でおまえが書き直せ

>>922
中二はそんなこと知らないから、失礼な文章でも気にされないだろ？

プリーズ何々と言いたい時は、can you　何々を使うと良いと聞いた
何々できますか？ > 何々してもらってもいいですか　という意味合いにあるらしい
教育テレビかなんかでやってた記憶がうっすらと

>>920>>922>>925
いいたいことはじゅうぶんわかるから、EROにもわかるように、修正した文を投下してやれ。

この際だから、
You must ask 〜
で起こした文投下してJIMを切れさせてやれよ。

そんなことより
release system（笑） of dandelion
（タンポポ乗せ）
について語らないか？

みなさま乙です。

>>918
そういうやり方はしないつもりです。
駄目だった時にはその時考える事にします。
私の予想では聞いた場合の解答は「PINKで考えてください」になると思います。

negotiatedからI talked with ISP by e-mail.にしてみました。

------------------------------------------------------------
Here is the matter about the release system.

I talked with ISP by e-mail. And ISP did complete solution.
SEVEN-san and I thought by the release approval thread.
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/
I wanted to release it, and SEVEN-san did not stop it.
The conclusion by the thread is release.


The switch of release is in 2ch.

Will 2ch operate a release switch from now on when PINK asked "Please release it"?
↑
I hope you to say the above-mentioned from Jim-san to Hiroyuki-san.
------------------------------------------------------------

「PINKで考えてください」＝「PINKで考えていい」
だから、一度その回答をもらってから、次に手順を2ちゃんねるに提示して
「PINKで考えた方法がこれだから2ちゃんねるさん協力してください」
と持っていったら、NOといわれるおそれはかなり低くなると思うけどな。

借り物（それもタダで借りてる）の使い方の交渉なんだから、
あくまで貸主（2ちゃんねる）の都合を先に配慮するのが
社会人のやり方だとおもうなあ。

>>931
まるっきり何もないところではなくこれまでの経緯もありますし、
やる前から予防線を張りすぎなくてもいいのでは、と思います。

参考
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155822977/26
> 26 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2006/08/18(金) 02:04:57 ID:???0 ?DIA(30607)
> bbspinkが規制をすることで2chのユーザーが巻き込まれるのは変なので、
> がしがし解除しちゃっていいとおもうです。
> bbspink側でISPに通報解除って仕組みが出来れば、
> 検討の余地はありますが、それがない以上は、
> 2chのユーザーを規制することを説明できる根拠はないと思います。

>>932
クリスマス騒動より前の発言は言質として不十分だと思う。
クリスマス騒動ですべて白紙からのスタートになったと考えた方がいいのでは？

そのへんがいい加減だったからクリスマス騒動（2ちゃんねる鯔の暴走）自体発生したと思うけど？

>>933
もちろんそう私が思っているので、きちんと管理人さん同士の合意にしたいのです。
ですが、まるきり白紙からやる必要性は無いと思います。

お疲れ様です

> bbspinkが規制をすることで2chのユーザーが巻き込まれるのは変なので、
これに対し今回のDoCoMoのPINK規制の件の文句は言えないものなのか

2chを荒らすような人はBBSPINKでもいらないそうです

それは１人

色々考えまして、今晩にでもcancel blockinで作り直したいと思います。

少し自信がないですけど、添削よろしくです。
出来れば間違い指摘だけでなく、修正文もよろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------
Here is the matter about the system that cancels block.

I talked with ISP by e-mail. And ISP did complete solution.
SEVEN-san and I thought by the cancel approval thread.
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/
I wanted to cancel the block, and SEVEN-san did not stop it.
The conclusion by the thread is cancel.


The switch of cancel is in 2ch.

Will 2ch operate a cancel switch from now on when PINK asked "Please cancel it"?
↑
I hope you to say the above-mentioned from Jim-san to Hiroyuki-san.
------------------------------------------------------------

>>940
お〜き〜ど〜き〜
特に変えた方がいい場所はないです。
こんなのはどうかな？って感じで書いておきます。
翻訳鯔さんみたいな英語力はありませんので、そのつもりで読んでくださいね。

Here is the matter about the system that cancels block.

I have talked with ISP by e-mail. And ISP did the solution completely.
SEVEN-san and I thought at the cancel approval thread.
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/
I wanted to cancel the block, and SEVEN-san did not stop it.
The conclusion at the thread is cancel.

The switch of cancel is in 2ch.
It's time to go ahead.
We need the cooperate relationship about block system.


Will 2ch operate a cancel switch from now on when PINK asked "We wish you cancel it with PINK's decision"?
↑
I hope you will communicate the above-asking from Jim-san to Hiroyuki-san very soon.

前に言ってたワンダリングは後ろを仮定IFで
こんな事やってくれるとうれしいなぁ。って感じで書くのですよ。
それで十分、お願いの文章になります。

>>941
お疲れ様です。
後ほど落ち着いて見させていただきます。

「very soon」←そ、そうですね(^_^;

>>941
落ち着いて読みました。
It's time to go ahead.ですね、Jimさんも旅行から帰ったきたようだし
今晩または明晩に投下しましょう。

何にもしてないのに久々に来たら規制されたお

異論が出てこないようなので今晩にナナさん案の>>941で
Jimさんスレに投下します。

ども、乙でした。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/492,496
うぅ〜ん、英語がよくわかりませんがJimさん激しく勘違いしているか
規制についての考え方が我々と大きく違う予感です。

とりあえずの返信レスを考えてここに書いてみますが、
Jimさんのレスについて英語のわかる方の御意見を求めます。

とりあえずです。いつものように不細工です(´･ω･`)
-----------------------------------------------------------
Dear Jim-san

I hope write the result of talking with Jim-san and Hiroyuki-san in this thread.
I can ask the person in charge of 2ch to cancel block if it is written.
A needless block will be canceled.
-----------------------------------------------------------
Dear Jim-san
Jim-sanとひろゆきさんが話した結果をこのスレッドに書いてください。
それが書かれるならば、私は規制解除を2chの担当者にお願いできます。
不必要な規制は解除されるでしょう。
-----------------------------------------------------------

IPかドメインをブロックするだけではダメだと。

驚いた！って感じではありません。
ある程度、この回答のあると思っていました。
ただ、まだ続いてたのか・・・っていう感じです。

後でまた来ます。

オリンピックですね。

>>949
ですよねぇ、only solutionなのは今やっている人力での規制判断などが
不可欠だと思っています。

この件に関しては報告人というよりも規制を考えるスレの方がいいと思うので、
あちらにも書いておきました。
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/

とりあえず、どう返答するのかが悩みます。
この部分はスルーでいいのかなぁ・・・

>>950
驚かないけど頭を抱えてしまいます。
もっともっと我々がPINK運営についてJimさんとお話を頻繁にする必要性を感じます。
とりあえず、今はどうするのが望ましいのかなぁ

少し前に　協力する方向にあったと思ってたんだけど・・・
これ
どうしましょ・・・。

はじめの一歩でつまづいちゃいましたね・・・。
ちょっと待って、考えてみる。

>>953
やっぱり勘違い方面なのですかねぇ

そういえば少し気になっていたのだけれど、blockのメールはJimさんも受信しているのかなぁ？
「すべて表で」だとすると何もしていませんか？>>79さん
まずはそこの確認をしてみるべきなのかな？

現在のロードマップは>>751です。
この流れ速度だと次スレは970くらいで立てようと思います。

な、ここまでに4ヶ月もかけたのが間違いだっただろう？
もっと速攻で決めなければいけなかったんだよ。

79さん、Jimさんにも確認するつもりですが
blockアドレスのサーバー名アカウントパスワードはJimさんにも
お知らせしたんですよね？

まずはそこから確認して誤解を解いていこうと思っております。

>>957はちょっと置いておいて、考えました。
-----------------------------------------------------------
Dear Jim-san

If I am wrong, I'm sorry.
There seems to be misunderstanding between things of me and Jim-san.
>>492 is a matter of the continuation of about >>310>>285.

The thing that thinks about an original block system of BBSPINK is important.
However, BBSPINK uses 2ch block system now.
>>492 is an important procedure necessary to cancel the block.

There is a thing that wants to hope if the above-mentioned is my misunderstanding.
I hope write the result of talking with Jim-san and Hiroyuki-san in this thread.
I can ask the person in charge of 2ch to cancel block if it is written.
A needless block will be canceled.

Your friend ◆EROyVmNwwM
-----------------------------------------------------------
もし私が間違っていたらごめんなさい。
我々の間には誤解があるようです。

>>492は>>310>>285の続きの件です。
BBSPINKの独自規制について考える事は重要です。
しかし、今は2chブロックシステムをBBSPINKは使っています。
>>492はブロックをキャンセルするために必要な重要手続きです。

もし上記が私の勘違いなら望みたい事があります。
Jim-sanとひろゆきさんが話した結果をこのスレッドに書いてください。
それが書かれるならば、私は規制解除を2chの担当者にお願いできます。
不必要な規制は解除されるでしょう。
-----------------------------------------------------------

うーん、誤解は誤解なのだろうけど、
もちっとJimさんの話を聞きつつ進めたほうが良い予感
その過程でどの部分で齟齬が起きてるのかもわかるはず
ひょっとしたらJimさんの方に理のある話かもしれないし

まあ原文がよく読めてないから、どういう話をしたらいいのかわからんけど

いつの間にかcancelなんて単語、使ってたのか…
[cancel]-取り消す、無効化するなんで、cancel blockだと
2chの規制システムを廃止の意味に取られたんじゃね？
deblock, deactivate blocking, lift blocking ぐらいに
しといた方がいいんじゃね？

>>947
> Here is the matter about the system that cancels block.
ブロックをキャンセルするシステムについての問題は、ここにあります。

ブロックをキャンセルするシステム=(2chにお任せしてる)規制を無効にするシステム=PINK独自規制

ジムさんは間違ってないきがす
ジムさんは普通に「system」って言われると機械的なプログラムのことと思うでしょう？

・荒らしは規制する → 再発防止できたら解除する。
cancelだったりreleaseだったりするからジムさんも混乱するんじゃない？
ずっと release system で説明してたから 解除=release で統一したほうがよくない？

「解除についての問題」と言われると、「全規制を解除するための方法(クリスマス式全解除形)」なのか
「個別の規制を解除するための方法(案件別解除形)」なのかわかんない

「システムについての問題があります」ではなくて
「早急に解除したい案件があります」で説明を始めるとか

>>958
1.何がしたいのか？ → 個別規制を解除したい
2.その為には何が必要なのか？ → ひろゆきさんの許可

　案
-----------------------------------------------------------
ジム式規制システムは魅力的ですが時間が足りません。
にぽんは既に夏休みで、規制難民はもう待てません、。
早急に規制解除したい案件があるのです。
個別規制を解除するにはひろゆきさんの許可が必要です。
ひろゆきさんの許可を得てください。
よろしくおねがいします。
-----------------------------------------------------------

>>960
たぶんそうなのかもしれないです。
>>961
よく考えると情報の少ないJimさんには説明不足なのかもしれないです。
releaseかcancelかを統一した方がいいかもです。

少し修正してみました。
旧)>>492 is an important procedure necessary to cancel the block.
新)>>492 is an important procedure necessary to cancel the block(releases the regulation).
　　(Individual block (regulation) matter)

案はありがたいのですが、私の力ではそれを翻訳する事は不可能です。ゴメンナサイ

ちなみにreleaseがcancelに変わったのは>>906-940のような経緯があったのです。

とりあえず次スレ立てておきました。
ここを使い切ってから移行しましょう。

PINKちゃんねる報告人出張所３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1218250805/

某芸能人のｾﾌﾚで超お金持ち令嬢でﾓﾃﾞﾙがお金と男ﾊﾟﾘｺﾚﾓﾃﾞﾙの日常ﾌﾞﾛｸﾞ

ht　tp://kawaii.tensi.t　o/diary/?tenshino

ドコモなんでかけないのかな

"cancel blocking" はその経緯があったとしてもやはり誤解が発生する可能性大きいなぁ。
単独で用いたら、まず規制システム（Blocking）自体を止める意味にとられてしまうでしょう。

直前になにか具体的に規制している案件についての話題があり、
それに引続いて、"cancel the blocking" なら誤解される心配はありませんが、
無冠詞で使ってしまうと規制システムという概念になってしまふよぉ。

"reauthorize writing rights"
というように具体的に言った方が委員ジャマイカ。
突然くちばし挟んでスマソですが。

規制そのものを止めるということではなく、
規制したドメインのうち、問題が解決したものだけを解除のつもりだって事を説明して、
それに何か言葉を当てはめておくと良いと思う、kaijoとか

これに関係するやりとりもJimスレでやった方がいいかもしれん
この際日本語でもいいから

>>967
う〜むむ、そうなのかぁ
reauthorize writing rightsも適当かもしれませんが、新たな言葉を増やすと
誤解がますます進んでしまうのが怖いです。
とりあえず>>958>>962で投下しようかと思っています。

>>968
Jimさんスレで説明するのは良いと思います。
名無しさんの意見というか解説として書いてください。

>>967
日本語だって同じだいね。
｢そいつの規制やめ！｣
といえば具体的に特定ユーザーに対する規制解除だが、
｢規制やめ！｣
とだけいえば、規制全体を止めることだろ、普通。

>>796での予想通りgdgdになったということですね。

あぁそうですね。
勘違いですよ・・・きっと。
今現在の規制システムについて話しましょうって持っていきましょうか。
そして、キャンセルブロッキングの意味を規制システム全体においての話になっていますね。
そうじゃないです。個別の案件についてです。って言わなきゃダメかも・・・。
私は2chの規制システムを借りるのをストップする意向はありません。って伝えたほうがいいとおもう。

ここからは、聞き流しで。
ただ・・・
ジムさんは、規制システムを自分達でどうにかしようとしている事が明らかになってるよね。
それを詳しくやり取りしないと、前に進まないと思う。
本人が天秤にかけようとしているのであれば、2chの規制の素晴らしさを伝えて、ジムさん自身に2chの規制を借りましょうって言わせるしかないよ。
きっと、ジムさんはエロヴァームさんが、同じ考えだ。と言う事で喜んでいるのかもしれない（;´Д｀）

投げるべきは・・・
ジムさんは、
　FOXさんの規制システムが素晴らしい事は分かってる？
　自分自身がアクセス規制を管理したいの？
　IPアドレス範囲指定による規制では、携帯の規制は現在において無理です。中継の詳細に詳しい人よろしくです。
　BBQ・BBMの説明・・・

無条件に2chがいいって説明もどうだろうかと…
一度完全にJimシステムを動かしてみるというのも一つの方法ではあるよ
それは不便な点もあるけど良い面もある
2chと同じシステムじゃないと滅びるんだ、という決め付けは良くない

既存のCGIのソースコードを使用・変更可能なのであれば、それを改修していく事は可能
（散見するソースコードを見る限りは）
全く新規のを作るのは難しいけど、一応掲示板として使える場所は作れるんじゃないかな
少なくともブログとかアップローダは作れてるわけだし

あとBBQとBBMに関してはブログのコメント欄でも何でも組み込めるはず
…まあPINK由来の登録は難しくなると思うけど

とりあえず投下してみました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/504

>>972
今の作戦は「勘違いですよぉ、あの件です。思い出してください」
という攻め方で行くつもりです。
駄目ならまた作戦を練り直します。

>>972-973
規制システムについてはじっくり考えてかつ、
Jimさんにも理解を深めていかなければならない事だとは思っています。
Jimさんのやりたい方法論が良いのか、今の2ちゃんねるシステムを借りる方式が良いのかは
まだ私にはわかりません。
ただし、どちらを使うにしても圧倒的な人による判断や作業は必要でしょう。
とすると今のPINKでは絶対に不可能ですし、将来的にも少々不安な部分ではあります。
今行かねばならない路線としては、どう考えても2ちゃんねるシステムを使う事でしょう。

今PINKでやらねばならない事は、入れ物を作る事ではなく人材育成や勉強、
人材配置など人に関わる部分だと思います。
つまり、PINKを支えて運営していくやり方を模索する時期でしょう。

その為には、もっときちんと私自身が英語を勉強してコミュニケーションを取れるように
しなければならないでしょうね(´･ω･`)

>>973
私はその「一度やってみる」に大賛成なのですが、
やっぱりダメだった。って時に、あちらの偉い人が戻っておいでと言ってくれるでしょうか・・・。
そんなに甘いのでしょうか。
というのがありまして・・・。

>>974
慎重にいきましょう。

実験すればいいんじゃないの？
黄泉をつかって801がボロボロになる様子を見せるとか
黄泉を3168に移して、豆撒きを3221に作って腐れ難民を新設して＾ｐ＾と呪を移すとか。

EROの存在自体が間違いだったということでFA？
Jimが●を買ったらいいだろという考え方を変えない限り、
PINKのセキュリティーは変わらないし、2ちゃんねるには舐められ続ける。

戻っておいでってこたないでしょうけど、
駄目だった時は和平交渉をしてみるしかないでしょ
今のままやるのだってリスクはあるので、その辺は管理人の責任で判断すべきだし
具体的な問題点を話せば、ちゃんと聞いてくれると思うけど

でもJimさんが言ってる新システムというのはどういう事なんだろう？
CGIやログも全部新しくするんだろうか？
だとすると>>976のような事をするのは難しいと思うんだけど
blogのように人稲杉になるだけのような予感

といった疑問はあるけど、どうなるのか見てみたいなあ
確かサーバーも一個余ってた気がするし

難しかったらクリスマスのとき全部OFFに出来ないわけで。
2ch側の規制はそれぞれカットすることは出来る。
jimがBBQの下で何を働かせて上手くいってると勘違いしたか定かじゃないけど

>>975
方法論としては「一度やってみる」というのはあるかもしれませんが、
まずはPINKがどこへ向かうのかが重要であり、討議しなければならないと思います。
まぁ、管理人さんがそうしてもやりたい方向があるのなら、住民としては
意見を具申するしか無いですけど、2ちゃんねるのようにひろゆきさんという存在がない
PINKでは大きく目的を定める事とか、方向を決める事は重要に思えます。

むしろやってみなきゃ納得できないタイプの馬鹿に見えるが

新システムを作るって言ってるのはJimさんなんだから、2chが出来てもしょうがない
規制止めるだけなら簡単
bbs.cgiの一部をbbspink以外って条件付きにして配布すればいい
それとCGI全部入れ替えるのはだいぶ違う

Jimさんが何をしようとしてるのかよくわからんけどね
ひょっとしたらbbs.cgiの改良かもしれないし
それなら特定の板だけ適用して崩壊というのも出来そう

技術者的には色々やってみたい気持ちはわかるけれど。
今まで築き上げたPINKはどうなるのだろうという不安はあります。

この手の話は激しくスレ違いなので、次スレでは止めて
PINK規制を考えるスレでやりましょうね。
なんて、ダラダラ続ける私です(´･ω･`)

EROの存在がスレ違い

誘導
◆EROyVmNwwMがハロワに行ったらageるスレ　2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1211305841/

>>981
ジムさんが？
言い方きついですけど・・・。
そんな感じかもしれないですね。

>>982
連投に関してはかなり関係あるですね。
無くなる時はバイさるもなくなるでしょうし。
未知な人からのスクリプト連投も事後対策になっちゃいます。
事前対策（予防）が全く出来なくなりますよね。
ロックも同じですよね。
BBQ・BBMとか、投稿時に返って来るエラーメッセージは、何によって吐き出されているのかって事です。
単純に鯖でホストとかIPアド範囲で規制とかだと、デーモンが返しますが、違うでしょ？とか、
そんなこんなを鯖運営会社のジムさんが分からないはずもなく・・・。
どうなってるんでしょうか・・・。って、ヘンタイさんに聞いてもねｗ。
余っている鯖でテストですか・・・、荒らしを呼んでの対決になる(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ
でもPINKの今後を見つめると、やっぱり危険すぎます・・・。

>>983
それは分かるのですけど、規制に予防は含まれないのでしょうか・・・。
これらはジムさんの考えを変える為に避けられないものだと思いますよ。

>>技術者的には色々やってみたい
まさしくまさしく
Jimさんも２ちゃんねるの人もそうなんじゃないかなあと

IP範囲規制については、デーモンさんとかではないです
読み込みは出来ないと駄目なので
そういう風になるのはピッチャーデニーの時だけです
CGIの中でテキストファイルを読みこんで合致した物を弾く…概ねこういう処理のはずです
BBQやBBMのリストも別途読み込んできて、BBMはrefererと比較してチェックしてます

まあ確かにスレ違いなのでこの辺で…

>>985
う〜ん、この話は規制だけにとどまらない予感です。
PINKと2ちゃんねるは違うけど、まるで別の物ではないのです。
今後も連携して発展していくのか、別の道を歩みたいのか
そういう根本的な本質論から考えるべきだと思います。

そうすれば自ずと答えは導き出されると思います。
ただ、前にも書いたように私自身にも正解はわかりません。
まずは、皆で考える事が重要でしょう。もちろんJimさんも含めてです。

>>986
> 技術者的には色々やってみたい
> まさしくまさしく
> Jimさんも２ちゃんねるの人もそうなんじゃないかなあと

2ちゃんねるにはひろゆきさんがいますが、
PINKにはいません。
ひろゆきさんの手の内で遊んでいるうちは良いですけど、
そこから外れたら・・・どうなるのでしょうか？

でもねぇ、色々やってみたい気持ちは実によくわかりますし
私も内包しています。

＞ひろゆきさんの手の内で
中尾の思う壺の間違いじゃないのか？

>>986
そそ、それらをジムさんが分かってるのかなぁ？って事が気になるのですよ。
多分その辺りの説明が必要になると思う。
普通にあいあい言ってくれるような感じじゃなさそう・・・。
2chの偉い人を怒らせない楽しいテストなら大歓迎。

>>987
> 今後も連携して発展していくのか、別の道を歩みたいのか
聞いてみたい。ぜひとも聞いてみたい。
大きな分かれ道ですね。

楽しいテスト？
豆撒きを新設、運用情報板、腐れ難民を新設、＾ｐ＾などをルーラ。葉鍵を移動。
クリスマスで壊滅状態の板って他にあったっけ？

>>990
> 2chの偉い人を怒らせない楽しいテストなら大歓迎。

どこまでがそうなのかが問題ですね。

> > 今後も連携して発展していくのか、別の道を歩みたいのか
> 聞いてみたい。ぜひとも聞いてみたい。
> 大きな分かれ道ですね。

聞いてみたいですかぁ？私は少し怖いです。
今はとりあえず規制解除の問題を通してもらって、
2ちゃんねるの魅力や仕組みをJimさんと共に学んでいく中で
固めていき方針を作る段階のように思えます。

報告制度とか規制解除、その他色々やっていく中で2ちゃんねるの
エッセンスを感じ取る事が出来るようにしたいですね。
たぶん出来る気がしています。

>>992
おまいはPINKが2ちゃんねるから「捨てられた」部分であることにまだ気付いてないのかよ？
Jimが引き受けたからPINKのサイトが続いてるだけで、NTTecのさじ加減一つでいつ閉鎖されるかわからんぞ。

>>954　エロさん　blockのメールは、全部日本語なので
Jimさんは、結局読めませんから、見てないとおもいます。

結果、全部、そのまんま私に転送されてくるだけなので。

>>961さんのでいいんじゃないかなーと

>>962　release です

実験をしてみるのは悪くないとおもうけれど、
今ある板が、ぼろぼろになってもいいのかな　っていう。

下手すると、PINKちゃんねるごと消失するような形で
実験をするのは、どうかと　おもいます

いろいろ、言いたいことはあるんですが、
言わないでおきます。

>>997
今有る板でないほうがいいんじゃない？
だから運用情報と801難民を新設。あ、最下層の3板は移動させてもいいかも

2chに解除依頼しに行くお〜　って単純な話が何故こんな大騒ぎ？ｗｗｗ

「個別ISP規制の中で、解除に値する対応を取ったISPがある。故に2chにそのISPの解除を頼んでもいいかの？」

これだけ投下してくりゃいいだけの話だろー

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