【補助剤】卓球ルール議論スレ【後加工】

人体に悪影響がなければ補助剤は解禁して
反発力の上限を設定すろ
摩擦力規制は面倒だからほっとく

>>反発力の上限を設定すろ

カーボン脂肪のお知らせ(ZLC,ALC,KVC含む)

うんこ

ちんこ

なんか補助剤の話題が熱いようですが、
どうして金属みたいな音が出るのですか？
その仕組をわかりやすく教えて下さい

補助剤問題で正義の行動をとっている
水谷隼を応援しょう

硬いスポンジにあったシートだから
スポンジがやわらかくn

>>5
当てずっぽうだけど、膨張したスポンジの気泡がつぶれる音かも
緩衝材のエアキャップをつぶす時に音がでるじゃない

中国韓国は、大部分が塗ってそうですね

というか日本以外の世界トップクラスは９割型が塗ってるだろ。

ITTF内で後加工禁止の最強硬派らしい木村さんを排出してるせいなのか
NT内でも補助剤は絶対禁止で用具店でも販売厳禁という日本がむしろ世界でも例外なんだよ。
　
個人的には取り締まりをやる気もない癖にルールだけを作ったITTFの首脳陣を責める気になっても
スピードグルー時代と遜色が無いプレーを追求した選手達を責める気にはなれんな。

取り締まれないルールは作らないほうがいい
ルールに順法すると損をするという
しかも、あえて補助財を禁止にする意義も見つからないし。

でも、現状でルールはあるし厳格に守るべきだと思う。
水谷はルールがある以上は全員が守り平等にフェアに戦おうと主張しているだけ。

>>12
一方でサムソノフとかは実効性のないルールだから改正するべきと
進言してるしな。

水谷がルールの運用ではなくて、なぜ厳格に遵守することだけを
主張するのかわかんね。
おそらくは遵守していると試合で不利になるからだろうけど
それを理由に試合で負けたというところまでもっていってるのがみえみえ。

劉国梁
「（我が国の選手はみんな塗っているのだが）ラケット検査の結果が全てだ」

王皓
「水谷は馬鹿正直なやつだな」

馬龍
「水谷くん、一緒に塗ろうよ！」

張継科
「バレなきゃ何やってもいいのサ」

馬琳
「やめろ！、補助剤の副作用で髪の毛が・・・」

>5 ボールがラケットの木材に当たる音。
スポンジが軟らかくなれば、ボールが木材まで到達しやすく、金属音がでる。
チャック全盛の時は、「ラケットの悲鳴」とかって言われてた。

意地悪選手は禁止後も意地悪ラケットを使って意地悪の腕を磨いた
正直選手は正直が酬われる日を信じて意地悪選手の意地悪に耐えてきた
元通りにしても正直選手は意地悪選手に差をつけられたまま
めでたくないめでたくない

みんなは金属音て言うけど、個人的には「柏木をかち合わせた時の音」って表現してたな。
1994年ヨーロッパ選手権のビデオとか特に。

チャック全盛の時はたくさんの音マニアが出現した。
最近は盛下がっているが、音マニアが潰えたわけではない。

日本人でも塗ってる人いるのかな？

まあ、いくらでもいるだろ。
時吉がOPでラケットコントロール失格食らってたな。
おれもこの前試合で明らかに何か塗ってる人にあたったわ。

もう解禁すればいいのに

>>15
薄く捕らえてドライブしたときにもパキョッとなるのが説明できない

ゆるく張った糸を弾くより、きつく張った糸を弾いた方が高い音がなるのと同じ
接着剤に含まれる有機溶剤が気化することでスポンジが膨張する
その状態でラケットに張ることでシートが張り詰めた状態になり、打球音が高くなる
そんな説明だったと思う

卓球初心者なんだけど
補助剤塗る、塗らないの差って、無印スレイバーとテナジーぐらいの違いがあるのかな？

>>24
スレイバー＜＜テナジー＜塗ったスレイバー

まあ本気で補助剤をなくしたいなら、IOCに働きかけて卓球をいったん五輪競技から外す
くらいのことをしないと難しいだろうな
どうせ、中国からの帰化選手が世界中にウヨウヨいるような状態だろ
その見直しも兼ねて、ITTFに改善させればいい。できなきゃ五輪からなくす

五輪競技の見直しは、もっと弾力的にやってほしいよな
空手のパクリ＆下位互換のあの競技とか、どう考えてもいらんだろｗ

中国からの流れ選手が多いことについては改善策をもう打ってるから。
それと卓球板でネトウヨくささ全開なのもウザイから何かまぶしてくんね。

スレイバーに塗ってみたけどテナジーの方が良かったわ
思い出補正され過ぎ

>>24
スピンは、塗ったスレイバー＜＜テナジー

単純にトップシートの進化だなw

>>27-28
練習で塗ったスレイバー、試合で05使ってるけどスレイバーのほうが回転量も弾道の鋭さも上に感じる

補助剤はプラシーボ程度なのかな？
テナジー≦塗ったスレイバー＜塗ったテナジー

おまえらな…

へなじぃ＜＜塗ってないスレイバー

人体に影響がなければ、ブースターは認めていいんじゃないかい？

諸悪の根源は、グルー効果を見つけてしまったハンガリーの誰かさん

新しい検査器が出来てもそれを各国に配布せずにITTFの大会でスタッフのみが使えばいいと思う。
違反しなければ従来の検査器で問題ないし、新しい検査器をよこせと言う国は、私達は違反してます！って言ってるようなもの。

作るとしてどこの国が作ってそれを管理するの？ITTF内で誰かばらすとかいう考えはないの？
何が違反でひっかかるか分からんような検査器使ってたら選手やラバー作ってるメーカーからクレームくるよ

具体的数値を公表しないとダメなわけだから（でないと制度としてアウト）。
検査器なんてよこせと言わなくても、いくらでも作れるだろ。
どんな特別な器材だと思ってるんだよ。

>>26
ニワカが知らないのも無理ないけど、
もうとっくの昔に人権侵害ギリギリの帰化規制が打たれてて、
現在は規制前に帰化した連中が出てるだけの状態。
男子の方はそもそも、香港やシンガみたいな中華系除いて強豪国はどこも生え抜き主体。

どうせ厳密なチェックなど技術･労力の面で難しいし、
健康問題という当初の趣旨からも外れてて正当性にも疑問のある補助剤規制は撤廃した方が良い。

今の補助剤って以前の有機溶剤入りグルー並の性能？それとも禁止前後に出たオイルのブースター程度？

>>39
スピードグルーには及ばないはず

岸川はちょっとしてグルーよりも球威は増す、とは言ってるみたいだけど、
テナジーにブースターなら40mmボール差し引いても結構飛んでくだろうな。

福岡さんやキムテクスが失格になったのは、何がいけなかったんですか？

今回の水谷の件は、後ろでバタ○ライが糸を引いてるようにしか思えないな。

朱世赫のドライブも王皓なみに速いんだが塗ってんのかな？でもブースターてカットの回転は上がらないよね。使用ラバーが64で水谷と一緒だが水谷より圧倒的に速い

水谷は単純にスイング遅いしグリップからして強く打てるフォームではないからな。
同じ用具で打っても馬龍とは結構な差があるだろう。
それは岸川も一緒だけどな。

日本で補助剤の恩恵が大きそうなのは吉村あたりじゃない

吉村はぬってないだろ

>>43
解禁すれば　劣化加速でラバーが売れるぞ　（ラバー売れる売れるぞ　ラバー売れるぞ）
徹底しても　威力不足でテ○ジー売れるぞ　（テ○ジー売れる売れるぞ　テ○ジー売れるぞ）

>>47
塗ってない前提で、補助剤が解禁されたとき伸びそうなスタイルという意味じゃねーの

ちょっとまて俺
補助剤解禁で売れるのは海外格安粘着ラバーだぞ

スレイバーで補助剤塗りたくりたい
テナジータカインダヨ

ブースターを塗ってるかどうか聞かれると、中国選手は
「私は塗ってないよ」　→　メーカーが塗ったのを渡してくれる
という想定問答集に添って答えてそう

禁止したところでメーカーでブースター塗ってもらうだけ

日本ではニッタクの契約選手が怪しい張一博や時吉あと中国と同じ用具を使ってる奴もいるし

張も時吉も前科者。
藤井・若宮はどっちが引っかかったんだ？

あとラバーが反るのって薄い髪にスティックのり塗ったら反るのと同じ原理なの？

勃起と同じ

テナジーに補助剤は合わないよね
1枚捨てた記憶がある
結局補助剤は粘着ラバーに使うには良いけど、テンションラバーに使ってもさほど恩恵はない

>>54
選手が塗ってるのか、メーカーが塗ってるのか
大学生にも何人かいると思うけどね

下のレベルになるほどルール遵守意識は低いだろうな

検査受けることないしなｗ

草卓球レベルでは分からないだろうけど、
まあそういうのは好きにしたらいいんじゃね

>>50
もしそぉなったらＷＲＭ独り勝ちだな。

ブースターが下手したらグルーくらいの影響があるって
書き込みがあるけど、主成分なんなの？
ググッたらでてくる市販されてた補助剤の主成分使っても
グルーには到底及ばないが。

今出てるのは油性ブースターじゃないのかな。
VOCが含まれてないらしいけど、まあ当たらずとも遠からずだと思う。

この前試しにテンションラバーにベビーオイル塗って練習してみたけど、確かに弾くね。
最近の主流はテンションラバーだから１回薄く塗っても十分だと感じたよ。
マークVとかスレイバーだとかオールドクラシックなラバーだと物足りないのかもしれないね。

一番頑固なのはシャララ
音を聞けばわかるとメディアの前で豪語してるが
実行性のあるルール運用できないくせいに
ルール作った手前ルールの改正はしないし
厳格に適用する枠組みをつくろうともしない。

運用できないルールやめるべと言ってるのも
個人ではなく多く選手の声をサムソノフが代表して進言したものだろう。

そして水谷はなぜか杓子定規にルールなんだから
やめろと一人訴えてるだけ・・・
宮崎監督は日本の選手は使っていないと言ってるが
それが本当なら大人だし選手ではないのだから
水谷にルールが未熟なのだから
馬鹿正直に補助剤塗らずに頑張る必要はないと諭せばいいのに
水谷本人も公平な立場で卓球競技をしたいといってるのだから

補助剤は打球音を聞くまでもなくラバーの匂いを嗅げばわかるんだよ
岸川も言ってるけど

臭いで分かるものが何で検出できないんだろうなｗ
やる気ないとしか言えないｗ

水谷もあれこれ口だけでゴネてないで実際のプレイで証明すればいいんだよ
補助剤使って出場
世界トップクラス達をなぎ倒して優勝
水谷「実は今回は補助剤使いました。これで補助剤の効果と、同じ条件なら僕が一番であることがお分かりいただけたでしょうか」
これでいいんだ
そのあとは使いたくないなら使わなくていい

他の選手が否定する中、使用を公言したらアウトだろｗ

いくらなんでも
塗ってみたら勝っちゃいました
と言うレベルでは試合してないだろう

補助剤使ったからと言って100%勝てるわけじゃないだろ
だから1回だけ試しに使ってみるというわけにはいかないって

卓球王国1月号でサムソノフが解決策の一つに
「有害な物質を含まない補助剤の使用を認めるようにITTFと話を進めてる」
って書いてあって、6ヶ月以内に結論が出るらしいけどどうなるんだろう。
自分でも調べるけど正式な発表があったら教えてください。

それしか無いんだよな。結局は。
ITTFがちょっと欲出してルールを抽象化しすぎたんだと思う。
VOC規制が趣旨なんだから、それが本来のあり方だよ。

個人的には使ったことないから
無害な補助剤だけ認可して欲しい

補助剤が解禁されると水谷が卓球を辞めるそうだから日本はまた暗黒時代の到来だな
水谷抜きじゃ団体戦でベスト8にも入れないだろうな

補助剤解禁されたら水谷有利だよね？
いま使ってる人は変化無いだろうけど…

確かに水谷いなかったら
終わる

思い切ってグルーもアンチ粒もスポンジラケットも解禁してみようぜ

100%カーボンラケットきぼん

>>78
スポンジラケットっておっちゃんでもぎりしってるくらいやで
お前何歳やねん

ラバーを貼る行為自体を禁止し、木べらに戻してみてはどうだろうか

>>81
団体戦に３日と１１時間かかるようになるぞ

しかしアレだね。
ブースター解禁されたら、またラバー選定しないとダメだな

微粘着＋グルー効果のチャイラバでFA

やっぱり化け物みたいなラケットを水谷特注で作るしか・・・

解禁されたらブースター対応テナジーが7350円だな

よし、用具スレからとんできたよ。
以下用具スレのレスに対してね。

>>541
>>547
別に水谷の言う通りルール条文単体を見たらその通りだけどね。
でもそれではルールというものは成立しないの。

ルールは確かにそれが全てだけど、何度も似たようなこと書くが、
このルールは特に抽象度が高い（まあそれがそもそもの元凶なんだけど）。
それ故に、どういった状態であれば違反であるかを示す必要がある。
おそらく、ルールの運用規定を定めているのだろうな（＝VOC検出器およびラバー厚み等）。
ルールが無意味というのはそういう意味でもある。
運用できないルールはルールとして成立していないということ。

これは法律とか条例とか読むため一般論ね。
ルール条文読むときは必ずそうなる。
そう読めないのは、そのルール条文しか読んでいない証拠でバカ晒してるだけ。
ちなみに「合法」なんて言葉は一言も使っていない。
これは法律ではなくて、競技ルールですから。

まあJTTAは確かに集金のためにへんなマークつけろっていうことにしてるけど、
こういうセンシティブな問題でITTFの見解や方針に則っていないなんてなったらそっちの方が問題だろ。
ところでなんでJTTAじゃダメなの？

センスの違いじゃないかな
Animal Welfare Instituteってところから
人道に基づいて生産された畜産物と認定されると貰えるステッカーは
AWA(Animal Welfare Approved)だっていうし

http://www.animalwelfareapproved.org/about/

用具スレの>>547見て思ったんだけど
どう見てもラケットコントロールは>>543の3.02.04だよな・・・
それすら分かんない乏しい英語力でJTTAはだめとかITTFの見解とか豪語してたのかよ・・・

Law が逃げると Regulation がズッコケて Muzitani が滅する

>>89
ITTFハンドブックの構成分かってないみたいだけど
2章がルールの記述で、3章は国際試合での実際の運用方法。
1章のConstitutionから章が進むにしたがって、大原則から詳細へと記述されてる。

racket coveringの場合、
つまり2.04.07がルールで、3はそのために具体的にどう取締りをするかって話。
3以降で例外が示されてないなら2が当然適用される。

> どう見てもラケットコントロールは>>543の3.02.04だよな・・・

そこにracket controlについての記述があるのはその通りだけど、
で、そのどこをどう読んで、補助剤が違反じゃないって思ったの?

>>87
> 運用できないルールはルールとして成立していないということ。

君がそういう考え方の人だってことは分かったよ。
ルール通りに取締れていない、つまり運用との乖離があるのは事実その通りで、
それが「ばれないんだからいいじゃん」って人がでてくる原因だよね。

それでも俺は日本人っていうのは取締れないルールであっても守るもんだと思ってる。
そこが君と違うってことだと思うよ。

例えばエッジかサイドかの違いはルール上は当然明確でエッジならポイント、サイドならミス。
でも今の主審副審の二人がサイドから見る方式ではこれを完全には判定できない。
だから審判より近いところにいる選手が、今のはサイドだった、エッジだったと申告して
審判もそれをある程度尊重する運用になってる。
もちろん何も言わなくてもいいし、サイドだと思ってもエッジだって言いはってもいい。運用だから。
そういう曖昧さのある運用の中で、自分はどっち側の人になるのかって話。

自分しか分かんないんだから、エッジだって言っちゃえ、って人がいるのは分かるけど
俺はそうしないってこと。

まー現にそういう運用でやってるってのは事実だろうから、それを含めてルールと言えばルールだな

補助剤解禁になったらペン表の雄が次々と出てきそうだな

やっぱサムソノフの方が発言力強いわけだから、非VOCブースターがOKになる公算の方があるよな。

だから、たかだかゴムに5000円以上とかおかしいのよ。
以前から言ってるが、一枚1000円くらいの統一ラバーを試合当日に配布そして割印させれば良い。
裏、表、アンチ、粒高の4種類ね。
高性能のラバーは高額で、しかも耐久性低いからな。
家計に優しくないスポーツから脱却すべき。

>>96
卓球は金かからない部類だと思うが。。

たかがゴムじゃないだろ・・・
スレイバーとテナジー比べてみなよ。
テクノロジーってすごい進歩するんだって思うよ。

初代ブライスの開発に総額で10億円もかかったということを知らんのか

>>91
用具スレでも言うとったが違反って言う発想が無いんとちゃうか？
使えるか使えんかの二択なんやろうな（・ω・｀）
ばれへんブースターの使用は海外では常識なんやろうし、ルールの抜け道みたいなもんやし
水谷の意見を重視するんやってん、
検出されへんブースターは使ってええでっていうのを例外にするより
検出されんでも塗ってるばれた場合は例外的に失格にすんで
ゆー方が現状にあってるんちゃうかな？

売上高数十億の会社が一製品の開発費に10億円ってマジかよ
結構リスキーだな

>>98

だから、進歩させる必要があるのか？
進歩しすぎたから、球が40mmになったんだろうが。

ええ！？
してるんだからしゃーないじゃん

粒高や表はルール変更で退化したのに、裏ソフトだけ進歩し続けてるのずるくね

>>103

野球で言えば、バットと球を無制限に開発するようなもんだ。
結局、メーカーの都合なのさ。
安価で耐久性の高いラバーばかりでは、売り上げ激減するからな。

へー。でもいくら何言っても選手は現状追随しかできんしな。
だからあるもんは使うって。
できるだけ良い用具使いたいのは仕方ないわ。

遊びでやってる社会人ならいいけど、週に20時間以上やってる学生にはラバーの高額化はきつい。

>>92
倫理を振りかざす人はそうやってすぐに人格攻撃に走るな。
まああんたにいくら人格攻撃されても顔もあわすことないし、顔を合わせたところでこんな話をすることもないだろうけど。

「運用できないルールはルールとして成立しない」という、実務上、ごく当然のことがわからない理解できないってことだろ。
ルールは全体を運用するために存在するし、ルール条文だけでは運用できないような抽象的な場合は、
かならず規則を定めて、スムーズに運用するように努めないことにはルールとして成り立たない。
むしろ、「運用できない〜」から「ばれないんだからいいんじゃん」となるって突飛な発想を俺はできなかったわ。

あと、「日本人」ってファクターが出てくる必然性がわからねえんだけどw

あ、ひょっとして、あれですか、
ステレオタイプの日本人感を持った排斥主義でネトウヨ的なw

まずはルールと運用を混同してるのは間違いってこと。
で運用とルールが一致してない現状で、それぞれがどうするかってこと。

それは個々の倫理観に任されてる。
で、俺は水谷の考え方を支持する。その考え方が日本人的だと思うから。

俺が感じてるのはこれだけだよ。
日本人のいいところはなくしたくないんだ。

それをネトウヨとかいうものと君が結びつけたいならそうすれば?
全然関係ない話だけど。

「ばれないからいいじゃん」じゃないとすれば、
「運用できてないんだからルールで書いてること通りにしなくてもいいじゃん」ってことかい?
同じことだけど。

「いや運用できてないならルールじゃない」っていいたいんだとすれば
最初に戻るけどそんな解釈は間違い。エッジとサイドの例で説明したし、他にも例はたくさんある。

仲良くしようや（・ω・｀）

>>108>>110
誰かこいつらの争点を３行でまとめてくれ

ルールを厳格に守りたい人は
サーブ出す時は手のひらを意識して平らにしないとだめだし
意識して垂直に上げるようにしないとだめだよね


審判が何もいわないし、許容範囲とかいって
斜めトスはいくないよね

>>114
そのぶん大事なとこで一発フォルトが・・・

>>113だった

>>113
でも水谷はツアー何かでフォルトとられた試合の後に
フォルトについてインタビューされて
「僕が勝つためにはぎりぎりのサーブを出すしかない、なぜあの場面でいきなりフォルトだったのかはわからないけど仕方ないかなと言う気もする」
的なこと言ってた気がする

サービスとブースターのそれって同じだよね？どっちもギリギリやってるってだけで。

>>99
タマスがラバーと主張している事実上の・・・なにそれ知らん

>>108
「運用できてないんだからルールを守る必要はない」は「バレないんだからやってもいい」と大して変わらないじゃん

>>118
ブライスが出た時期の卓レポに書いてあったことだよ
ブライスの開発をしていた10年間で10億円と費やしたと書いてあった

>>120
本気出し過ぎ
しかしロマンを感じた
ありがとう

>>116
全日本でるなら野次れるな
今のトス斜めってるぞ水谷って

ルールを厳守して公平な条件でやれよ水谷って

そもそも、40mmボールに変わったのや、補助剤禁止になったのは、ラリー続いて見てる側を面白くする為でしょ？
勝ちたいのは分かるけど、ルールに違反しそのルールの意図を無視してるなら、問題ありじゃないの？
だったら、一発で打ち抜いて簡単に勝つより、ラリーの中で勝てる方法考えるのが、卓球盛り上げる事になるんじゃないの？

ですね
今の卓球は全部強打の単調なものになっている感がある
北京五輪終わった後の40ミリブースター無しの少しの間の卓球がおもしろかったように思う
もう少し用具の反発は抑えた方がおもしろい

>>123
その辺の考え方が協会と選手の間に差があるんだよなあ

補助剤なんて探せば国内でも使ってるヤツいるだろうに
なんで水谷は国際試合だけ出ないの？
「国内なら補助剤使われても勝てるから別にいいです」ってこと？

というかラリーを長くとか見る側にとって面白く、とはいうが、ショーじゃないんだし…と思ってしまう(フィギュアとか逆に失敗してるじゃん)
むしろもっと本格的にヨーロッパ選手を育てるためのプランとかを考えてレベル差を縮めるほうがスポーツとしては正統じゃ…
それを安易なルール変更で楽しようとするから今歪みが出来てる気がする

ブラスピやら６４が出てこなければブースター無し38�_ぐらいでもよかった気がする
40�_は中国を手に負えなくした主犯だと思う

>>127
地域のレベル差を無くすこととルール変更により卓球をおもしろくすることはまったく別の話でしょ。両方必要。
地域のレベル差は外部要因、ルールの問題は卓球そのものの性質。
極論を言えば、当てるだけで時速140キロのボールが打てる用具が開発されたらスポーツとはとても言えない反射速度だけの競技に成り下がる。
サッカーで言えば一蹴りで100メートルの弾丸シュートが打てるボール、野球で言えば軽くミートしただけでホームランになるボールやバットがあっておもしろいかどうか。
今の卓球はそういう次元に来ていると思う。

>>128
俺も最初そう思ったけど
ボールが大きくなって選手のフォームが大きくなって
見栄えはするようになったと思う。
昔のビデオ見ると選手のフォームが小さい

>>130
38�_時代はグルーがあったからなあ
でもあの頃でも郭躍華とかアペルグレンとかクレアンガみたいなのもいたし
38�_時代にグルー無くなれば必然的に選手全体で見てフォームが大きくなったと思うんだよなあ

>>131
え？40mmになってもしばらくグルーあったでしょ

倉庫から38�oが出てきたから久しぶりに使ってみたけれど、
ツッツキ切れすぎ笑えない・・・になったから40�oの方がいいと思う

>>132
俺は38�_でグルー無しの近代卓球がみたかったんだよ
グルーに関しては規制の理由が有害物質だから卓球をおもしろく云々とは別じゃないか？

>>134
俺がいいたいのは同じグルーありの条件で
38mmから40mmになった時にフォームが大きくなったということ

元々の補助剤禁止の目的は第一に揮発溶剤だろ。
40mmの方がボールが曲がるからサイドラインでの打ち合いってのが増えたな。
見てる側に立つならそういうラリーがあった方が面白い。

それと、一番の変更は補助剤や40mmになったことよりも、
21点から11点になったことの方が大きい。
5本のサービスでどういった組立にするかっていうゲームメイキングが重要だった。

ラバーを統一して、後はメーカーが刻印して売れば良い。
公式戦では、ラバーは当日配布そして貼り付けさせ割印として線を何カ所か引いて剥がせないようにする。
ラバーの開発競争で、高額化が進み過ぎて中学生とか大変な思いをしてる。
裏ソフト1000円。粒は800円。oxは600円くらいにすべき。

絵に描いた餅

ラバーの統一はさすがに、用具研究の楽しみが無くなるのでは？

私は、主に見る方ですが、実際ピンポン卒業して卓球やってから、TOPの試合見るとその細かいラケットワークで何をやってるかが見えて来て面白かったですね
そうやって、部活やクラブ出身者以外でも競技人口が増えて、盛り上がるんじゃないですか？
競技者だけのスポーツでは、繁栄はないと思いますが…

有機溶剤や健康に影響ありそうなものは禁止そして後加工はかってにやれ
むしろ木材ゼロのラケット作ってもおｋとか幅を広げる改革しろよ。

最近なんか疲れるんだ。
卓球も人間関係もなんかどんどん複雑になってきてる(´・ω・｀)

年齢を重ねるごとに人間関係は複雑になり社会的責任は増して行くものですよ
そういうものですよ
結構キツイな、と思ったら心療内科とかに行ってみたら？
精神とか心なんかは神聖、神秘的なもんだって思い込んでたけど
薬飲んだだけでサクッと単純に楽になれたりもしますよ
100を目指して取り組んで80しか結果が出なくてもそれで十分
だと思うくらいの腹八分目で行こうず

サーブに関してはもっとしっかり取り締まれ

>>142 のネタフリに・・・

サービスの時に無意味に足を踏み鳴らす中学生は踵痛めて背伸びで家帰れ

>>145
だ、打球音かくして回転かけてるかナックルかわかりにくくしてるだけだから（震え声）

すごく金かかるけどITTFが参加選手全員と同じラバー、ラケットを用意して後加工の疑いがある選手には用意しておいた用具で試打させる。明らかに性能や音が違ってたら失格にしよう。

>>147
現実的ではない
個人の技量審査試験じゃないんだから

試合の前日にラバー貼ったラケットと予備のラケット提出させて調べ、試合にはそれしか使わせない様にすれば良い
ラバーの接着剤を試合によって別々のモノを指定して、ラバーに張り合わせてる接着剤の成分検査して調べれば良い

けっきょく前加工でブースター一杯塗ったらいいだけでしょ。
パッケージ破いたら反りに反ったラバーがお目見えしても何も言えない。

だから、ラバーをそれぞれ一種類に統一すれば良いのさ。
公式戦だけは、試合当日に配布。
その場で貼らせて割印。
一枚1000くらいにすれば良い。
その代わり、球を38ｍｍに戻す。
中高生とかの経済的負担を解消するにも補助剤問題をなくすにも、ラバーの進歩は止めるべき。
、

ラバー１枚６０００円ゆーのはすごい時代になった思うでほんま
昔やってんチーム購入のラケットとラバー一式分の値段やで（・ω・｀）

リーディングカンパニー、バタフライが許しません
ラバーは進歩しつづけるのです

進歩してもいいけど値段が上がり続けるのはどうにかしろ
このデフレ時代に着実にインフレし続ける卓球用品

卓球のラバーって、レーシングカーのタイヤに似てないか？
性能を追求すると、耐久性が低くなる。
たかだかゴムに6000円とか、異常だろうよ。
公式球みたいに性能を統一すれば良い。
全て解決だ。

性能を統一すれば、必ず卓球は衰退する
競争の原理が無くなるからなぁ
競技としての魅力は無くなるな
ｱﾍﾞさんが、物価上昇掲げてるんだから、卓球界は先駆だ
それでも、他のスポーツからみたら、金かからんよ

スレイバーとブライスの弾みの差がバタフライのいうことが本当なら
ブライス同士の個体差でも競技に支障でるだろうな市販品レベルだと

>>150
中国のラバーでも買わせとけよ。1000円で両面貼れるぞ。

>>155

意味がわからん。

>>155
とりあえずしょうも無い政治漫談を卓球板に持ち込むな

野球で言えば、バットに規制をかけず投手も松ヤニからワセリンそして刃物で傷をつけまくるようなもんだ。
ラバーを統一したら、フェアな戦いが可能になる。

日またいで連レスするな、ｱﾎﾟﾝ

スレイバーとブライスのスピード差が
5％とだっけか、それでもあれだけ体感差があった

>>161
おれが身に覚えのない書き込みをしているだとーう！？

>>162
まじでか

>>164
開発に10億かけましたの記事が普通のニュースというか
読み物になっていてそこで蝶の人が言ってた

スレイバーにグルーを塗り始めた頃に規制をかけていれば良かったんだよな。

>>166
日本はスピードグルーが出てきた初期のころからグルーを禁止するべきだと言ってたよ
でも、ITTFはそれに消極的で日本で例の事件が起きてようやく動いたという感じだし

>>167

ラバー価格が高騰して重要な収入源になってる現状では、ラバー自体の規制をできなうなってるんだよな。
前も言ったが、一枚１０００円くらいの物に統一して試合直前もしくは当日に貼らせるようにすれば良い。
お互いに競い合ってるんだから、やはりラバーの高額化は一般のプレーヤー特に子供に負担をかけているんだよな。

>>168
もういいってお前。
なんの実現性もない。
どうせ卓球なんて昔やってただけで今やってないだろ。

>>169

実際にやってるから、言ってるんだよ。
兄弟ともに実力があっても、経済面から兄だけがテナジーを使い弟は安いラバーを使わざるを得なかったりな。

完全にフェアな競争なんてありえないけど
あまり悪環境だと人心が荒廃して崩壊する
善き敗者を大切にしないと

上が思っている以上に下には響いてる
下は互いに思うとこあるけど黙ってるだけ

>>170
昔ソ連というのがあってだな・・・

結果の平等と機会の平等とあるからな

ITTFが打開策見つけてそのあと水谷が復帰、
世界卓球か五輪で優勝したらまた日本人の勤勉なところが証明されるんかな。
違法した選手がペナルティをくらえばなおよし。

>>174
まぁその違反を判定する方法がないんだけどね。

俺は反対だけど、もぉこの問題解決するためには補助剤(人体に害のないものに限り)解禁するしかないと思う。そしたらまたラバーが多様化して面白くなりそう。

まぁ民主主義というのは有る程度の結果的平等を
内包してるけどな

スレ違いだったなｗ

一番の問題はシャララさんがずーっと君臨してること
トップが変われば柔軟なアイディアが実行されるだろうが
シャララが居座ってる限りへんてこなルール変更が続く

バレなきゃ犯罪じゃないんですよ byニャル子

ラバーを塩漬けにしてアンチにするのも後加工に成るよね

ルールといえば
テニスのようにラインズマンがいるわけでもないのに
両サポーターからボールが見えてなきゃいけないというサービスルール
主審の位置からわかるわけがない

マイナー競技故の適当ルール施行

卓球にもホークアイの波か？

卓球の場合だとサイドとエンドと、さらに各コートごととテニスよりも金かかりそうなホークアイになるなw

「バタフライだけはやめとけ」で検索すると面白いぞ

ツマンネ

ﾀﾋね

これ以上ラバー開発の技術進歩に頼るとメーカーの負担が大きくなるし
開発能力の差で需要のあるラバー（メーカー）が偏りそうだし
価格が上がれば金持ちと契約選手以外はいいラバーは使えないという状態にもなりかねない
俺は後加工否定派だったけどこういうこと考えると補助財解禁した方がいいと思うようになった

とにかくITTFはクリーンなスポーツを目指すとかいう名目で規制した以上は
規制できないのか今より厳しく規制を進めるのかはっきりさせるのが義務だと思う
対策が進んでるのかもわからない現状維持は最悪だよ

サムソノフの打球がサイド臭いもののサムソノフ側の得点になり、パーソンの抗議によりノーカウントとして試合継続になったようですがこれはどういうルールに基づくのでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HG1owj2Qjaw#t=3120s

>>188
それにしてもこの試合パーソンの劇的逆転で最後もパーソンコブラだしすげえなこれ

もし国内で補助剤使ってることがバレたらどうなるんですか？
クビですか？

>>190
ラケットコントロールで失格になるだけ



まあ真っ当に指導者業とかやってる人ならわかるだろうけど、
石川のフォアは、福原よりもはるかにミートがいいし、
クリッパーＣＲに新品テナジーだったら、あれぐらいの球速は出るだろ。
石川の今後のブレイクスルー次第で中国トップにも勝てるだけの伸びしろはあるだろ。
中国トップに対してドライブで抜くとか梅村以来だろ。

>>191
ミートがいいだけで、補助剤ベタ塗りの奴らと球速が同じになるわけないだろｗ
フィジカルだって完全に負けてるのに
すごい金属音響かせてるし、まぁ普通に塗ってるだろｗ

>>192
ん？中国選手は全然飛ばない粘着ラバーにブースター塗ってるんだろ。
飛ばないラケット使ってる選手も結構多いし。
しかも石川のドライブは中国選手よりも遅いだろ。
朱雨玲、丁寧、李暁霞どれにも及ばんだろ。
石川のドライブが抜けてるのほとんどの場合サーブで崩してるからだし。

あとトップクラスのミートがいいってレベルがどんなもんなのか
自分で考えてるより少なくとも３段階ぐらいは上だよ。たぶん。

>>193
朱雨玲戦見てみろよ
どう見ても石川のドライブのほうが早い
あの球のスピード、威力、補助剤なしではありえないよｗ
音もすごいし、試合はじまる前にいつも台でラバーをぎゅぎゅってやってるだろ？
どう見ても塗ってるだろｗ
だから、補助剤のことを聞かれたインタビューでも曖昧な返事で答えを濁したんだろ

補助剤使ってたらさすがに世間に顔向け出来ないだろう。
ドーピングより悪質でしょ

>>195
いやドーピングの方が悪質だろw何血迷ってんだww
ドーピングはほぼ選手生命断たれるが、
補助剤はしょせんルール内、ルール運用の範囲内だし。

自転車のアームストロング氏の血液ドーピングが今さら明らかになったり
アテネ五輪の時の尿検査の検体を今の技術で解析したらドーピングしてたのが明らかになったりするのが現実だからねえ。

取り締まれなきゃ、金銭的な成功のためには自分の肉体へのドーピングさえ厭わないのが海外のプロのアスリート達なんだから
そりゃ黙認されているラバーへ補助剤塗りたくることぐらい悪いなんて意識さえないだろ。

取り締まれなきゃというよりも、「デメリットよりもメリットの方が多いと判断すれば」という方がいい。

そりゃあアウトかアウトでないかのラインが運用上決められてる以上、
そのギリギリでセッティングするのが競技者だから、それはもうしょうがない。

ラバーの厚みとVOCとで運用上ルール違反のラインが明確に決められてる。
VOCはあくまでも有害性の見知からだし、
飛びを抑えるなら、非VOCブースターを解禁して、
ラバーの厚みを2.2mmから2.1mmとかに制限するぐらいしかない。

まあ卓球は体力的要素よりも技術的要素の方がはるかに大きいから
ドーピングしてもあまり意味がない。
100位とか200位ならある程度の優位性は得られるかもしれないけど、
スピードだけで勝てるなら中国選手なんてはなから勝てないしな。

>>200
間違ったラバー厚は今4mm制限だ。
スポンジ厚とごっちゃにしてしまった

補助剤なんて違反用具問題の1つでしかない
ラケットの中央をくり抜くとか明らかな違反行為なのにそれを野放しにしてるってどういうことよ
ラケットを見れば簡単にわかることなのに何で取り締まらないのかわからない

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/takkyu/diary/index.html

>卓球アナの全日本私的総括〜斉藤（一）アナ編 その２
（中略）
>一つの方法は「試合で負けた選手（＝翌日試合がない選手）のラケットから
>ラバーをはがして検査する」というもの（こうすれば補助剤とは別にラケットの内側を
>えぐっているのも発見できる）ですが、こうすると、もし、はがした拍子に
>ラケットの面を損傷したりしたときにどうするのか（たとえば木地がラバー側に
>くっついてしまってラケットがダメになってしまうとか）という問題があって簡単ではない、
>という話も聞きました。

ということらしい。

＞一つの方法は「試合で負けた選手（＝翌日試合がない選手）のラケットからラバーをはがして検査する」というもの
＞（こうすれば補助剤とは別にラケットの内側をえぐっているのも発見できる）ですが、こうすると、もし、
＞はがした拍子にラケットの面を損傷したりしたときにどうするのか（たとえば木地がラバー側にくっついてしまってラケットがダメになってしまうとか）
＞という問題があって簡単ではない、という話も聞きました。

これはどう考えても検査を導入させたくないための逃げだよな
ラバーなんてしょっちゅう剥がすもんなのに、そう簡単にラケットの木地がダメになるのかと
剥がしてラケットを損傷させる心配があるならリムーバーを使えばいいだけの話だし

水谷が卓球協会の前で切腹して抗議すれば世界中に配信されると思う。

そもそも大半の選手にルール違反の疑惑がある現状が問題なんだから
規制する気があるなら強行手段を取ればいいのに
規制するのかできないのかはっきりしろ

どっちにしろ無理だから水谷はこのまま国内大会のみか。
惜しい選手だった。

>>194
低いカメポジだと全然違和感ないぞ。
あれだけ動きまくって振ってたらスピードでるわ。
朱雨玲の方があの振りでありえんスピードってのは分かるけど。
つうかテナジー使ったことある？あれぐらいスピード出るし音もなるぞ。

ちょっと前に6ヵ月以内に結論を出すだのをサムソノフだか誰かが言ってた気がするが
＞補助剤問題
さっさと発表しろよ

>>208
あんな音は塗らなきゃ出ないよ
会場行って聞いて来い
しかもスピードは動画で見るよりも実際みた方が全然速いよ

かすみんは完全にシロ
悲しませるようなことをするなよ

き

>>210
なに？根拠はあんな音とスピードでないって自分レベルでの判断？
つうかテナジーぐらい使ったことあるでしょ？

音はどう考えてもマイクの問題だろ。
台に軽く落とす程度でもかなり高音域まで拾ってるし。

フェンス際の低ポジカメラの方が遠くから見るよりもわかるぞ。
というか実際に受けた方が分かるけどなw
横から見てるのと実際打つのとでは速くも遅くも全然スピード感は違うだろ。
だいたい石川って中学時代からシニアでもなかなか見ないようなスピードボール持ってたよ。
徐々にスピードアップしてきたって感じしかないけどな。
だいいち低ポジカメラみたら分かるとおり動きとボールが一致してるってだろ。

外国だと気候の違いとかも影響してんじゃないの？

学生１部の男子選手でもクリッパーＣＲにファスタークであんな音の鳴る選手観たことない。

関東１部の知り合いですら少し高いゴムの音止まり。


塗ってるか、柔らかい特注かのどっちか！

塗ったら一般選手でも違いがわかるくらい効果の高いものなのですか？

>>216
取り寄せて使ったけど、凄いよ。

軽く掛けるだけでボールがグンと伸びてくからwww

あと中国ラバーは塗ってもテナジーと変わらないとか言ってる的外れな輩がいるなwww

ブルースポンジにブースター２回塗れば余裕でテナジーより速い球打てる。

ブルースポンジじゃなくてもあいつらは国狂使ってんだからブースター塗れば信じられないほど威力が出るのは明白。


それと同等以上の威力の球を石川が打ってんだから塗ってないにしても工場特別加工品を使用している可能性が濃厚。

俺は３:７くらいの割合で塗ってると思うよ。

俺は2:8だと思う

かすみんラケットを超スピードでブンブンに振り回してるじゃん
あのブンブンスピードは丁寧とかより早く見える

石川だけは球がありえんほど速くてもミートがいいからとか、用具の組み合わせだとか
今回のオーストリアオープン見たけど、どう見ても塗ってるね
失望したよ

おまいらかすみんの悪口はやめろ。
あの可愛いかすみんが補助剤を使うと思うか。
ボールじゃなくて人を見ろよ。

石川はフェアな選手ってイメージはないなぁ
勝つためなら手段は選ばないってかんじ
全日本の決勝でもサービスフォルト誤魔化してたしね
中国人の指導受けてるし、補助剤くらい使うだろ

補助材使ってないのは、
日本の男子選手の一部とボルくらいだよ

石川や福原は補助剤を使ってるから日本女子の中で圧倒的なんだな

石川はかなりグレーだが愛ちゃんは絶対使ってないよ。

愛ちゃんは軽打が明らかに遅いから塗ってないと思う。

アコースティックじゃなくもっとはねるラケット使えよとも思う。

フィーリング重視であえて弾みを抑えた用具使ってるらしいね

>>225,211
言ってること矛盾してる

>>226
> アコースティックじゃなくもっとはねるラケット使えよとも思う。

あれでも、高校生の頃よりはラケットもラバーも弾むものに変えてる。

>>225
じゃあ、なんで福原が取材を受けていきなり中国語で話しはじめて逃げようとしたんだよ

あれっ？

福原ってバイオリンにアコースティックのグリップ貼ってんじゃないの？


ブレードの見た感じバイオリンの上板な気がする。

練習してきたけど、ハードヒットできたときは普通に金属音なるぞ。
まあ、試合だとそれがなかなかできないんだけど、
あんな世界トップレベルでやってたら、まあ今のテンションラバーなら補助剤使わなくても
金属音は十分なると思うわ。
スピードっつってもアレが普通に止められるからな。
別に中国選手じゃなくても福原にも止められるしな。

なんつうかみんな陰謀論的なもの好きだよねw

実力のある人間ほど妬まれるのかな。
かすみんも変な言いがかり付けられて災難だな。

>>232
世界トップレベルの選手なら補助剤使わなくても、金属音は充分鳴るっていうなら
なんで水谷は補助剤使ってる選手は金属音がキンキン鳴るから音ですぐわかるなんて明言してるんだ？
石川が塗ってないとか言う奴は、中国選手もヨーロッパ選手も証拠がないから塗ってないって言うの？
日本以外の選手は塗ってるに違いない、石川はハードヒットしてるから球が速いだけｗ
アホかとｗｗ盲目もここまできたらやばいな

俺が生で見た感想だと石川はかなり高い確率で塗ってると思う
一人だけ明らかに音が違いすぎる
試合毎にラバーをぎゅうぎゅう押さえつけてたのも全日本で石川だけだった

ぎゅうぎゅうやっているのはいつも見るけど、クセなんじゃないの。
後ろめたいことするなら、そんな堂々とやらんでしょ。

ついでに言えば、愛ちゃんも使ってないと思うな。
以前、水谷はブログで愛ちゃんがＣＭに出てることを喜んでたからな。
もし補助剤を使ってる選手がＣＭに出て水谷が喜ぶはずないし、
少なくとも水谷の中では愛ちゃんはクリーンなんだと思う。

つーか今は人体にほぼ無害なのに補助剤禁止にする意味がない
水谷とかあれだろ、自分は非力だから威力のあるボールにふりまわされたくないんだろ
卑怯なブサイクやわ、ブログの筋肉アピールの写真、何アレ？wウケるww勘違いナルシストブサイクww

>>234
はいはいお前も盲信してることに気付よw
それにしても用具と技術の知識と経験とが抜け落ちたすげー論理的飛躍だなw

石川は補助剤使っといて良心は痛まないのかな。
応援してる子供達を騙して試合に立って恥ずかしくないのかな。

粒高に補助剤塗ったらどうなるの？

流れ見てると、道具のドーピングに対する意識が低いア○が多いな。
健康に影響なければ何やってもいいと思ってるとか、どんだけ頭悪いんだよ。
他の競技で言えば、野球だってバットの中にコルクとか仕込んだだけで
球界追放されかねないくらい罪が重いんだぞ。
ゴルフも同様。
スポーツはルールを遵守し、スタートラインを平等にすることで公平性を保ってるんだよ。
だからこそ、良い成績を挙げた人が尊敬され、称えられるんだ。
最近のチュウはそんなことすらわからんのかね？

「勝ちゃあ良いんだよ勝ちゃあ！どんな手を使ってもなあっ！」

まあ不備が招いた結果だけど、ルール運用上、
道具ドーピングの範囲に当たらないから使ってるんでしょ。
まあ、ブースター禁止なんて絵に描いた餅だし、
公平性を担保する現実的な方策はブースター解禁するぐらいしかないのが現状でしょ。

勝負で平等公平にとかバカじゃねえの
どんなズル使ってでも勝ちたい位の気持ちで
必死にトレーニングしてる奴の方がはるかに尊敬するわ

道具で不正してる奴なんて尊敬出来ないからw
石川は見損なったな。日本人の恥だわ。

名誉毀損だろ

革命天使かすみん

物的証拠がないのに、信じるとはねw
真偽は定かではないとしても、守られて無いのが公然とした秘密になってる中、ITTFが何の手も加えないあたり、ITTFが黙認してると取れなくは無いわなホジョザイ
(´ω｀)

三田村、松賢、平野弟のプレースタイルはどことなく被る

ニッタクから貰ってる時点でもう塗ってあるよ
どこのメーカーも選手に渡す時点で補助剤塗ってある

スピードアクセルはまだ工場で作られてるのかね？
なかなかよかったよな

なんでかすみんばっかり叩かれるのか謎だな。

>>244
あほかおまえは。
条件の公平性と平等性を整えるのがルール＝スポーツだろ。

>>252
黒すぎるというか、塗ってるのバレバレだからじゃね？

一人が喚いているだけだろ

全日本では塗ってなかったぞ
バレる危険犯してまで優勝する価値ないから

>>252
まあどこにでもあることで。
ひいきにしてない人が成功することへの嫉妬というやつですよ。

公平性がどうとか言ってる奴さっぶいわ〜
学校の先生かよww
ちっさい島の道徳で善悪決めんなカス

公平性を担保しないとスポーツは終わるぞ
みんなやってんだろって目で見るならある意味公平だが卓球は非常に微妙な時期にあると思う

平等公平性なんて表向きの顔
スポーツに限らず社会は汚いことだらけでしょ
ルールーなんて一部の人間が都合よく決めたもの
学校で教えられるような偽善的な道徳に囚われてる奴は正真の馬鹿

>>258
ごめん真正直に答えすぎたw
で、なぜ「道徳」が出てきたの？w
ルールはむしろ法体系に近いんだけどw

おかしいな、まだ春休みには早いはずだけど？w

>>262
んで？w

>>262
年中春休みのお前がうらやましいわｗｗ

別に日本人や水谷だけ検査方法や罰則が厳しいわけじゃないよね。
水谷であろうがなかろうが検知できない物質を塗ってラバー表面を平らにしとけば競技で現状使えるという条件は一緒。
やる人はリスクを覚悟でやってる。
「検知できない違反はしない」「罰則がない違反はしない」というのは単なる個人の美学の問題であって公平の話とごっちゃにすべきではないと思う。

>>262
察してやれよ…。


>>265
まあルール運用基準が現実にあってちゃんと運用されてるからな。
むろん選手一律に適用される。
たしかにルール条文でブースター等全面禁止とする条文はあるけど、
そのルールが4mm厚とVOC検出器で運用されている以上、
実際のルール運用はそれに依拠せざるをえない。
現にそのルール運用に引っかかって失格になった選手は国籍問わずいくらでもいる。

ルール条文とルール運用とで齟齬があるから、余計にこじれる。
ルール条文を重視すればブースターは禁止だが、
そのルール条文を実際の試合では上記した運用をしている。
非VOCブースターを解禁するぐらいしか
この齟齬を解消する方法がないことは選手や関係者が一番分かってるんじゃないかな。

厳密にやっても中国選手は
試合前にDHSの中の人がファクトリーチューンの最後の工程として
補助剤ぬって選手に渡すから合法なんだよ

補助剤使ってる選手は格好悪い。自分から負けを認めているようなもんだな

>>267が全て。
別に中国製品に限らず、テナジーをはじめ最新のテンションラバーは
生産工程に補助剤成分を使ってテンションかけてる。
選手の手元に渡ったラバーをいくら厳密に管理しても特に大きな変化はない。

>>267,>>269
市販されてるラバーと性能が違うのが問題なんじゃないの？

バタフライから貰ってる人のテナジー見たけどとんでもなく反ってたよ

だから、ラバーの進化をやめさせるべきなのさ。
何度も言うが、各種ラバーをそれぞれ一つに統一する。
で、試合当日に衆人環視係員の前で貼らせる。
割り印して、貼り直しができないようにする。
その代わり、ラバーは一枚１，０００円以内にする。
一枚５，０００円以上のラバーとか、もう異常事態なんだよ。

また出たかw

補助剤を魔法薬と勘違いしてないか？
補助剤を塗ったら誰でも勝てるようになるなんてありえない
今の中国選手全員が補助剤塗ってなくても強さは変わらねえよ
結局は腕だろ
ラバーが補助剤がなんていってる暇あったら練習して強くなったら？
相手が補助剤塗ってるから勝てねえとかバカにしか思えん
それで勝てたらいいじゃねえかよ
いくらなんでも用具にこだわりすぎ

俺も昔塗ってたけど基本的な技術は変わらん
弾道も確かに鋭くなるしスピードも上がるけど
まったく手に負えない事にはならねえ

水谷が補助財塗ったら自慢の安定感がなくなるかもな

>>274
紙一重の実力差で戦ってるんだから、
補助剤の影響はあるんだよ。
特に、中国選手はがちがちの粘着ラバーだから、
補助剤は必須なの。
一時期グルー禁止になった直後は、
結構負けたしな。
いつの間にか、また無双になったが。。。

しかしそのときと全然ラバー事情が違うからねえ。

中国とは紙一重じゃないから結局は変わらん
水谷は補助剤使うべき
そもそも禁止された経緯ってなんだ？
あの頃はドタバタでいろいろ変わった感じでよく分からん

元々は
発揮性の物質が入ってるグルーって身体に悪くね？って事で禁止になった
そしたらブースターなりなんなりが出てきたけど
そしたらいやいやブースターとか反則だろとシャララが言いだした
言い出しといてあんなじゃどうにもなんないわな

>>279

バタフライは、グルー禁止の急先鋒だったからな。
揮発性グルーが禁止になってから、他が補助剤を出しても追随しなかった。
ブライスもブライススピードも、グルーの要らないラバーってことで出したしな。
影響力あるから、そうそう簡単に容認ってわけにいかないんだろうな。

ジーコもマロンも補助剤なしの中国粘着ラバーでは
こんなに勝てないよ

>>281

中国製の粘着ラバーをそのまま使ってるやついるけど、
正気じゃないと思うもんな。

ブースターなしの粘着なんて使いもんにならんだろ

>>283

大昔は、タキネスＤとかあって良かったけどね。

>>279
シャララのグル―禁止方針のおかげで各メーカーが企業努力して
揮発性物質を含まない上、効果も長持ちのブースターを開発したのにな。

グル―時代だったら効果が短時間しかないからグル―を会場で塗り直さざるを得なくて
ラケットを削るなんて加工はすぐばれるから無理だったのに。

補助剤アウトなら、マロンもジーコも粘着なんて使わないだろ。
多分みんなテナジーとか使うよ。

>>285、>>279
選手によるＶＯＣ使用禁止ではなく、選手による後加工全面禁止という
方向性を打ち出したのは、シャララじゃなくて荻村さんだからな。
日本協会がタテマエ上、特にこのルールにこだわってる理由の一つ。

まあ、状況が違うから後加工禁止ってのも難しいよな。
工場でテンションかけるんだから事実上無意味になってるし。
これからもより高性能のラバーが出てくるだろうし。
だいいち取り締まる方法が追いついてない。

取り締まる能力がないから放置→メーカー後加工→選手使用→黙認
の図式というワケだ

禁止は建て前で、見つからなければいいから、お前ら上手くやれよ？という事なんじゃないの？
メーカーが加工してる時点で、終わってるw

メーカー加工といっても、それ相当の工程がラバー素材の
製造途中にあって、それによる完成品がITTF認可を受けてるのか、
別途ITTF認可を受けた製品に、選手が後加工するのと同様の
処理をしてるのか、で問題の考え方はかなり違うな。

会場にラケット持ってってラバー名を宣言したら大会側が貼ってくれるようにしたらええんとちゃうの？

ブースターの中に有害物質が含まれていた事から
後加工禁止のルールが出来たのだが
検査する方法が無い以上、
後加工禁止のルールを解禁して自由にさせた方が
スッキリして良いと思う！！

>>290
もちろん、メーカーが補助剤加えたものを選手に配布という意味でしょ
どっちが要望したまでは判らんが

>>293
前者の形で認可されてると思われる製品、
および使用選手に対する批判の声もあるし、
後者の形で加工されてると思われる状態の物
および使用選手に対する認容の見方もあって
議論そのものが色々複雑化してるのが現状って感じかと。

>>294
結局、ITTFがイマイチだって事で
f^_^;

一番良いのは解禁だな？！？！？！？！？！

うむ

グルー時代の卓球は凄く興奮するような試合が多かったような気がする
スマッシュをスマッシュでカウンターしたり
格下が格上の選手を打ち負かしたり波乱が多かった
2003年のパリ大会なんて波乱ばっかだった
チンウェイシンがワンハオを倒したり
ジュセヒョクが勝ち上がってきたり
シュラガーが世界トップ2人もなぎ倒したりさ

なんと今年もパリ

水谷が補助剤補助剤うるさいけど
補助剤使えた時代も中国が強かったんだから、補助剤関係ないと思う

そう考えるのが普通だよなあ

表向きルール遵守せよと公平性を訴えてるけど、少しでも水谷有利な環境を作りたいのが本音だろうな
まあもう少し遅い方がラリーが続いておもしろいだろうし

本来パワーの差が大きな差にはならないはずの競技なんだから
ルールが守られていれば恩恵を受ける水谷が抗議するのは当然だと思う
抗議行動の仕方がいいかどうかは別として

http://i.imgur.com/OyvY0oJ.jpg
http://i.imgur.com/uDIjPcv.jpg
バタフライから貰える塗ってあるテナジー

一つ言えることがある
それは「バタフライだけはやめとけ」でgoogle検索すると真実がわかるということ

>>304
疑って申し訳ないが本当に後加工してない支給品？
これじゃ後加工禁止の意味が全くないよな

>>306
支給品だよ
支給品って言っても全国での強豪校で買えるテナジーだけどね
個人で貰ってる人はもっと反っててラバー貼りにくいって言うてたよ
普通にテナジーのパッケージに入ってるからパッケージの紙の部分がオイルで結構染みてるよ
強豪校だとバタフライ、ミズノは4割引、他のメーカーは半額だって

>>307
で、その支給品のテナジーは一般人が買うテナジーより弾むのか？

>>308
弾むねー
中陣からちょこちょこ下から擦ってもスピードが違う

>>309
へ〜
俺の知り合いは全国個人16に入った強豪校だけど
テナジー普通に買ってたよ
バタはそこらへんの高校生には安売りしないって聞いたが

>>310
うーん、僕の知ってるとこはインハイの団体でランク入るぐらいのとこだから他の学校がどうなのかはわかんないや
監督がバタフライの関係者と仲がいいって言うのもあったりして、監督が仕入れるっていうのが多いらしいよ

>>311
それは聞いた事あるな
ニッタク、ヤサカあたりは結構支給したり
格安で監督とか売ってるな
しかしバタだけはどんな強豪校も聞いたこと無いわ
その代りにバタが目付けた奴（将来有望そうなやつ）の青田買い
しているのは聞いた事ある
まぁ山田の一軍はバタ支給らしいがね

>>312
けど強豪校のなかでも選手とバタフライと契約って結構あるよ
契約にも種類があって、カタログに名前の載るような個人契約のテナジー、強豪校の中で個人的に貰えるテナジー、強豪校に監督経由で支給されるテナジー、市販のテナジーでランクわけしてあるみたい
しかも個人的に貰えるようになったら硬度指定が出来るようになるとか
関西の体育会の人間で先輩、同学年から貰った知識なんでまだ知らないことはあるけど、こういう感じのことは教えてもらった

>>313
それは知ってる
山田とか、マツケンや丹羽が小学生から契約してたようにね
そういう契約選手の目印ってバタマーク入ったユニ着てるから
一発でわかる

おいおいここはルール議論スレだぜ
バタフライの話はバタフライのスレやれこのくそが

>>313
てなるとムジタニには最上級のテナジーが支給されてるのか！
誰よりも優れた高性能高水準のテナジーで全日本では他の日本人を蹂躙し、
技術立国日本の最先端ラバーでは中国ラバーに劣るとほざいてる訳だ

>>304
端まで塗りきってないってのは
ラケットコントロールをぎりぎりですり抜けるためにやってるんだろうな。
うまい人って普通に売ってたらスイートスポットにしか当てないしね。

>>317
これはたまたま端っこまでいってないだけだよ
補助剤の塗りにも個体差あるから塗られてるやつは端っこまで反ってる
今度機会があればパッケージから撮ってみる

>>318
お〜
それは信頼性高いわ

加工禁止後に始めた身として素朴な疑問なんだが、具ルーの効果がきえたらラバーは買いかえてたの？
もしそうなら練習の度に買わなきゃいけないんじゃない？それとも塗り直しできたの？

>>320

普通のラバーに塗る。
効果が切れたら、剥がしてまた塗る。
その繰り返しだが、スポンジに負担がかかってるから耐久性低かった。

ちなみに、揮発性溶剤の効果は２〜３時間くらい。
揮発性じゃない所謂補助剤は、数日は保ったはず。

>>320
練習開始前に臭い匂い漂わせてラバー貼ってた異様な時期を知らない世代が出て来たのは良いことだな
試合でもラバー貼る場所の雰囲気は異常だったぜ
酷いのは試合会場に行く電車の中でラバー貼ってたアホもいたな
今ならあんな匂いさせてたら通報されるだろ

弁当食ってる横で試合ひかえたやつがグルー塗ってても
たいして気にしなかったけど、一般人からみたらどんびきだったろうな

もう、たまに飲んでたね！

９．１１以降は、確か揮発性グルーの航空機内への持ち込みが禁止されたはず。
だから、国際試合とかだと苦労したんだよな。

>>326
しかし当時ペットボトルは持ち込みおけだったから
遠征組はペットに入れてたな
今は無理だが

ジャスポのレビューでエコロエクスパンダーを舐めた感想を「ほろにが」ってかいてあったのを思い出した。

でも、用具にここまで細工してしかもそれがパフォーマンスに大きく影響するのなんて卓球くらいだよな。
プロゴルファー猿の猿丸なんて木製のクラブだったぜ。関係ないけど。

ゴルフもプロなら制限があるし、それは卓球でも同じ。
そういう比べ方はフェアではない。

ゴルフ用具は、飛びすぎるものを規制したが、
卓球用具は、よく弾むこと自体は問題じゃないからな。

コルクバットとかあるがな

ちょっと待った。ラバーはいいとしてラケットに塗る時フリーチャックみたいに乾くまで待ってたの？すごい手間だね。それとも乾かさず貼れたのかな？

>>332
スピードグルーのこと言ってるなら揮発性だから数分ですぐ乾くよ
ムラにもならないしその辺の使い勝手のよさは今の水溶性接着剤はまったく適わない

ラケットと大江さん　　泣ける

http://www.tv-tokyo.co.jp/takkyu/diary/

あんまり乾かさずに貼るというのもあったな

バタフライからの支給テナジー
パッケージ入りじゃないけど新品はこんな感じ
http://i.imgur.com/p6zVyD5.jpg
http://i.imgur.com/iP18ONF.jpg

つこうてるな

下のパッケージが透けてテナジーで無いのはわかるが
パッケージに油が染みこんでますね〜

ボルは塗ってないよ
ttp://www.fotop.net/rxng/cntt/75728_13339719245983

>>336
やはりガセか

>>336
支給品のテナジーにはスポンジ面にバタのロゴが入ってるから これは市販品に塗っただけのものだと直ぐに分かるな

一回塗ると、どのくらい持つの？

ボルは塗ってないかもしれないけど、塗るとしたらあんな風に塗る？
テナジー自体自分で塗ると感触悪くなるし、あんまり良くないよ

クレアンガやシュラガーあたりのベテランも塗ってるのかな？

もち

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補助剤については中国の尖閣問題により
商品到着までに2週間ほどかかります。

って　メールが来たぞ！！

>>346
マジで！？そのメールをスクショ撮って見せて欲しい
文によるとボルも塗ってるらしいな
ジーコやハオは名に使ってるんだろう

補助材って全くの無臭なのかな？
臭いで検知できないの？

中国のは鰹節みたいな臭いするよ。

欧州のは洗剤とか柑橘類とか色々あるね。
欧州のが10分くらいで乾くから使いやすい。

>>348
検知できるよ
でも臭いで補助剤の検出するルールはないから臭いがするからということで違反とすることはできない

>>346>>347
その業者嘘ばっかだぞ。
海上って奴は海夫じゃないだろ。
典馳って奴はただのオイルだ。乾くのに3日かかるし効果も薄い。
マロン、マリン、ボルってあるが嘘ばっか。
2週間ほどかかるってあるけど可燃品は没収されるから到着しない事が多い。

21点は長かったし今の11点は短く感じる
16点マッチにしちゃえばいいのに

ブースターの新しい検査方法って、単純に弾みで決める方法になるの？
塗っても塗ってなくても、要は弾みすぎだけを取り締まる・・・
それしかできないからというのが正直なところなのか
ごまかされた感じは否めない

そんなの本気で言ってんのか？
ラバーだけじゃなくラケットも影響しちゃうだろ！

王国Webで紹介されているこの方法、もう少し詳細を知りたいですね。
選手と同じラケット＋ラバーを用意して弾みを比べるの？
http://www.world-tt.com/ps_info/ps_report.php?bn=1&pg=HEAD&page=TOP&rpcdno=980#980

出場者リストと一緒に使用用具（接着法も含む）を登録制に
運営側でデータを蓄積しておいて実物の計測結果と照合すればいけそう
五輪継続ならそこまでやって欲しいな

木村副会長はこれまでもあれこれ提言してきたけど
握りつぶされたみたいなんだよな

画期的とか言ってるけど
検査機器のコストがかなりかかりそうだがどうなんだ

規制の本来の目的は、選手による有機溶剤使用の排除、
ルールとして決めたのは、選手による後加工の禁止。

用具が弾むことは、もともとの規制の目的ではない上に、
現行のルール上も、弾むことを規制する内容ではないわけだが。

ITTFは何と戦っているんだという話になる
性能に対する規制ではなくイカサマ用具を締め出すための規制と考えないとね

「ブースター仕様のラケット」（高性能なラケットではなく）と断定するには反発力だけでは不足なので
通常の状態のラケットというものを知って置かなければならないよねって

どうせヨーロッパ勢中国勢は補助剤禁止のルール何か守らんよ
画期的な検査方法が出ても会長があれじゃ採用は無いだろうな

水谷の試合動画に
「Mizutaniはブースターを使うべきだ」ってコメントする外人もいるわけだしな

あの会長が辞めない限り卓球界の未来は暗黒だろうな

通常のラケットよりもバウンドがオーバーするものを検知するって、比較対象の通常の用具はどうやって用意するんだ
メーカーに持ってこさせてその場で検査員が選手と同じラケットとラバーの組み合わせを作るのかな

>>364
だな。王皓のバック面なんてスレイバーのシート＋ブライスのスポンジという特注らしいし。

公認の定義から変えないと
ラケットの状態をITTFが前もって認識していること

メーカーでやりたい放題してバレたら選手に押し付ける
後加工だけ禁止しても逃げ道が残ってしまう

ウソ発見器にかけたり、試合のあと尋問すりゃいいんだよ
ハオサイなんかだとキョドってしまってすぐにばれるサ

解禁が一番

>>368
解決出来ないから解禁しますってのはあまりにも情けなさすぎる

フェアな選手ほど相手を疑ったり精神的にマイナスになるから解禁すべし！
そもそも人体に悪影響ないのにもう禁止する理由がない

厚みとVOCチェックでは中を抉って当てる位置で弾みが全く違うイカサマラケットとか使えてしまうからな
これは新しい検査方法を導入する十分な理由にならないかな

イカサマで出世した選手が行き詰るように上位カテゴリの取締を厳しくしたらいい

そりゃ当てる位置によって弾みは違うだろw

国際大会では、負けた選手全員、および優勝者のラバーを試合後に全部
引っぺがしてラバー＆ラケットを検査する、ってルールにすれば簡単なのに。

もしくは補助剤解禁。二択でしょ？

このままグダグダなルール運用が続くのが、世界の卓球界にとって
最大のマイナスだよ。

欧州勢が中国を上回ってた80〜90年代前半が、スピードグルーの全盛期。
補助剤解禁すれば、その再来もありうる。もちろん日本にもチャンスある。
それが嫌だから、中国が今のグレーなルール運用を継続したいんだろ。

あとはメーカーだな。補助剤解禁になったら、ノングルーテンションが
売れなくなって、高弾性回帰現象が起きる。そうなると、今までの
開発費がパーになってシェアにも変動が起きる。それが嫌なんだろ。

何しろ、既得権益を握ってる連中が癌なのは、間違いないな。長文失礼。

いや、バカ売れだよ。たぶん。
とくにテナジーFXみたいなのが売れる。
あとラケットも売れるかもな。
飛びすぎるのよりも、やや飛びを抑えたコントロールしやすいのとか。
一般ユーザーの用具選びでしばらくはよく売れるだろう

＞国際大会では、負けた選手全員、および優勝者のラバーを試合後に全部
＞引っぺがしてラバー＆ラケットを検査する、ってルールにすれば簡単なのに。

それがラバーを剥がした時にラケット表面の木材が剥がれて破損させる恐れがあるからそんなことはできないとぬかす奴がいるんだ

フェアプレーで有名なあのサムソノフさえグレーゾーンな已打底ラバー使い
補助剤ﾍﾞｯﾀｧ、打球音ｷﾝｯｷﾝｯな選手よりマシだが

>>375
丁寧に引っ剥がさないとホントに剥がれるから困るんだよ。
コーティングしてるの少ないから。
扱うのが素人となれば余計にそんなコトさせたくないわ

>>377
ラバーなんてしょっちゅう剥がすもんなのにラケット表面の木片がそう簡単に剥がれるかよ

え？

選手本人に、監視員の前でラバー剥がさせれば何の問題もない。
まさか、「ボク、自分でラバー貼ったり剥がしたりできないでちゅ」
なんて奴は、世界レベルにいないだろうからな。

【卓球】ラバーの新しい検査方式導入へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/ballsports/news/20130309-OHT1T00214.htm
>新方式ではラケットからラバーをはがして検査機器で反発力を測定し、
>定めた上限を超えた選手を処分の対象とする。
>日本協会としては来年１月からの導入を要望する。

ほう
ラバーを剥がして直に測定するのか

どのように計測するのか気になるところだな

>>381
規制の元来の目的は、選手による揮発性有機溶剤使用の防止のはずだが、
本来の目的を逸脱して後加工全面禁止にしたかと思えば、
後加工そのものの定義も曖昧なままに、性能で検査とか、
現行のルールで性能向上を規制してもいないのに、
元来の規制の目的を忘れて、何をすっとぼけたことを
やってるのか＞日本卓球協会

後加工禁止は、故荻村さんの遺志だといっても、
それにこだわっての迷走で現役選手たちに
迷惑をかけているのでは、本末転倒だろう。

比較的ルールの守られてる日本だけが勝手に導入しても意味あるのかね
ITTFに理解を求めて日本での試合ではこの検査方法を実施する、とかならいいんだが

>>383
規制の目的は卓球をより魅力的にするって事もあって、反発係数での規制は悪くないと思う。

用具の飛びの問題じゃないからな。
回転量にタジタジなわけだから。

>>385
それならばそれで、明確にその方向で議論されなきゃいけないし、
383にも書いたが、目的にあったルールを定めなければいけない。

http://www.tv-tokyo.co.jp/takkyu/diary/

いいことだ

反発力の上限と言ってもどこまでを規定内とするかが問題になるな
ブースターを塗ったラバーでも反発力の上限の範囲内とされて、ルールが骨抜きにされそうだな
ITTFの役員は中国寄りの人間ばかりみたいだし

ブースター塗りまくりのスーパーアンチが、素のブライススピードより弾まなかったらOK
という判断をするということ！？

>>387
日本によって何度も問題提起されてきたし
その目的に合わせてルール整備しようってこと
「有害なVOCをやめよう」はOKで
「フェアじゃなくなるから後加工もしっかり取り締まろう」と提案したら

「安全性の話だから参加してたけど公平性の話まで始めるのは違うじゃないか」
「それなら新しく問題提起しろよ（うちは欠席するけど）」

と対抗勢力が悪あがきしているように見えるがなあ
つまり議論の仕方の話ではなく派閥の勢力争いの話
だから2chの部外者から突っ込みが入る理由がわからん

王国のWebで、ジャスポが補助剤売ってたことが糾弾されてますね

補助剤にアレルギーとかちょっとこじ付けっぽいなぁ。
メーカーは補助剤OKになるとこまるからなぁ。

匿名でもなし苦し紛れの出鱈目を撒き散らすなんて無謀だろ
正直「オイルによるアレルギーの危険性」と言われて実感が湧かなかったとこもあるけどな
よく見かける >>383 や >>391 のような言い分と一緒に
「今の補助剤なら安全」なんて間違った認識が広がって
重大事故が起きるかもしれないしな

ジャスポの商売敵が王国にチクったのかな
イ○イ○とか王国に広告出してるよね

ぐっちーは補助剤じゃなくてグルー塗ってるなビスカリアに粘着はぐっちーの筋肉じゃあ無理

ジャスポ糞すぎだろ

知らなかった

>そのようなモラルを持たないショップからは購入しないでください。

これ激しいな
当前だな

とうぜん
と、読ませたかったのか

当たり前
と、書きたかったのか

>>398
そこまで現状を憂いているなら、各種ラバーの統一を提唱すれば良いのにね。
裏・表・粒高・アンチを、それぞれ一種類にする。
公式試合では、当日に大会運営側が配布して貼り付けそして割印・・
ラバーの価格は、裏ソフトが1000円程度で、後はもっと安い。
卓球王国がそれを言えないのは、広告収入に頼ってるから。
一枚6000円以上のラバーをとか、異常とは思わないのかね？

補助剤がどうのこうのと頭を悩ませるよりも、ラバーそのものを規制した方が簡単。
安価にすれば、試合ごとに交換しても痛くはない。
市民大会くらいなら、それすら必要ない。
プロとかなら、試合後にサインを書いてファンサービスすれば良いしね。

「後加工」とはラバーが完成した後に何らかの薬品を加えることだと思うのですが、
ラバーを作っている途中で無害な化学物質を加えることは良いように感じるのです
がどうなのでしょう？

グルー世代の小生は、ブースター廃止の時に各メーカーにこのようなメールを
送りましたが、各メーカーとも「難しい」と答えておりました。

>>402
薬品加えてテンションかけてるのが、ブライス等のテンションラバーなわけだが

>>402
というよりも、テナジーも油塗り込んだ
ファクトリー・チューンそのものなんだが。
だから、水谷だって塗ってる、という理屈を指摘する人も多い。
中国選手だって自分では塗ってない。
全て工場加工済み。だから違反してない、
という理屈にもなる。

テナジー信者に、油塗ってんだから已打底と同列だよね〜ｗｗとか言ったら発狂しそう

粘着ラバー禁止にしたらいいと思う(小声)

>>392
ｼﾞｬｽﾊﾟｰまだあったんだ
f^_^;

あそこの店主、めちゃくちゃケツの穴こまくて、しかも、モラルの欠片もない
(￣∀￣)

元卓球選手とか言ってるみたいだけど、恥ずかしいから止めて欲しい
卓球やってる人間が、あんなのばっかりだと思われたらイヤだから(苦笑)

王国は完全に水谷の味方だな

タマス対その他メーカーの勢力争いでしょ。
日本協会だって日本メーカーからの上納金
が減るようじゃ困るからね。
JTTAA のないラバーが売れたら困る。

王国Webに「ラバーの反発力の上限数値を設定」の提案ってありますけど、
対象となるラバーがなぜか裏ソフトだけになっている
ブースター禁止なら、最初からスポンジ付きラバー全てが対象だろ
なぜ？

>>399
当前で当たり前と読んでた
ありがとう

外国で買えて、日本で買えないってのは不利だろ

補助剤売り出したら高いラバー売れなくなるんだからメーカーは出したくないに決まってる。

特にテナジー系の需要は少なくなるわな

繋ぎ目の無いボールに移行していくのはいつからなのかね
まだどんなボールなのかさえ見た事無い

しかしこのご時世に恐ろしくローテクな製造法だよなピン球

>>415
来年の8月頃だったはず、でもこれまでに2回ほど延期されたからちょっと怪しい

自分は社会人の選手が中学生、高校生の選手と一緒に練習しているクラブ
に在籍していたのだが、そのクラブで実際に見聞きしたことを書く。
日々の練習をクラブで一緒にしていく中で、高校生の部員と個人的に
親しくなった２０代の社会人の部員が、人に言うなよ、ここだけの話だぞ
と、練習場の中の人目につかない場所（黒い幕で仕切られた体育館の
ステージの奥）でルール違反であることなど百も承知で、ブースターの
適切な塗り方を教えたりしている。ブースターを欲しがる高校生から
注文を受けた社会人部員がネット通販で取り寄せた物を渡したりしている。
高校生に悪いことを教えるなよと、自分がいくら若い社会人部員に注意したって
へっ、みんなやってますよ、正義者ぶるなよって感じで、うざい顔される。
ぶっちゃけ、試合で勝ちたいじゃん、だからブースターの塗り方教えてくれよと
たのまれると若い社会人部員は年下の人間から頼られてる気になって、教えちゃう
んだってさ。高校生はブースター代ほしさにきょうもバイトにはげんでいるよ。
こうやってブースター接着技術は若い世代からそのまた下の若い世代に
受け継がれていく。その結果、卓球界に倫理観の欠如したルール無用の人間が
増殖し続けていく。これからもゾンビのように増殖し続けていく。もうここまで
きちゃっている。これが現実。卓球はもう終わた。

補助剤テクニックを教えてはいけませんなんてルールはねぇーんだよ
将来補助剤解禁された時に技術が継承されてなかったら日本は遅れをとるぞ
勇気ある伝承者に対して不敬にあたるわ無礼者が！
失敗したら違反者になるリスクを恐れない勇者への嫉妬に狂う臆病者が！

だからさ、ラバーの統一をやれば良いんだよ。
それを、各メーカーが刻印して売る。
裏ソフトが1000円で、他はそれより安くする。
粒高oxが500円くらな。
それで、公式試合では当日配布そしてその場で貼り付け割り印。
後加工禁止のために、サイドテープも義務付ける。
これくらいやれば、何の問題もなくなるのよ。
ラバー性能が落ちるのを危惧するのなら、
球を38mmに戻せば良い。
結局、大手卓球メーカーの利益確保のために馬鹿高いラバー購入を強いられてるのさ。

ヤフオクで海夫の補助剤(ブースター)をぼったくりな価格で出品してる奴がいるな

補助剤塗った人と打った事ないが、どれだけ通常と違うんだろうか
友達の、遊びでサラダ油塗ったラバーでは打ったことあるけどスピードも回転も上がってんのかはっきりわからなかったしな
ただ音だけは一段高い打球音になったが

つうかラバー廃止、ラケットも規格変わって
ガット使用にルール変わったらおまえらどうすんの

ジャスポひでぇな〜
「販売するかどうか悩んでます」
みたいなブログ書いてたね

社長の言ってる「卓球をもりあげる」「卓球への恩返し」がコレでした（笑

補助剤をジャスポが？

ジャスポ製品は安いから気に入ってるんだけどなー
やっぱお前らはもうジャスポでは買わないとか言い出すんだろう

別にJTTAやITTFのルールに準じた大会ばかりではないから補助剤販売すること自体には問題ないと思うが。
試合に出ない愛好家もいるだろうし、愛好家が練習で補助剤使ってみるのは全く問題がないだろう。
販売も禁止とか何でも規制したがる左翼的思考の連中が卓球王国には多いのかね？

ラバーの厚さが4ミリを超えるものをメーカーが作り、それを販売したとして、作ったメーカーや販売する業者が何か悪いのだろうか。
全く問題ないだろう。補助剤問題についてはなんだかヒステリックな対応をしている感があるね。
水谷始め卓球王国などの対応を見ると。
最初からJTTAが提案している様な検査方法を取り入れる方向に持って行くか、補助剤は解禁にするかそれだけの話合いでいいだろうに、水谷は過剰反応しすぎだし、卓球協会は動かなすぎ。
水谷が動いたからこそ馬鹿JTTAの重い腰を上げさせたのだろうから、水谷の行動は評価できるが、そもそもJTTA・ITTFがまともな頭を持っていたらこんな騒動になる余地もないだろこんな問題。

はいはいサヨクサヨクw

＞別にJTTAやITTFのルールに準じた大会ばかりではないから補助剤販売すること自体には問題ないと思うが。

お前はいったい何を言っているんだ
公式の大会じゃなくても、競技者は皆公認された用具を使ってるんだから、JTTAのルールから外れた用具を使ったらフェアじゃないだろ
補助剤や違反ラケットを使いたいなら同じ卓球愛好会の仲間内だけでやってくれということだよ

>>試合に出ない愛好家もいるだろうし、愛好家が練習で補助剤使ってみるのは全く問題がないだろう。

スレイバーに補助剤で節約してメーカーに金落とさない愛好家を排除する気なんだろうな
王国に金を払ってるスポンサーの高いラバーを買えゴラァって事なんだろ

>>販売も禁止とか何でも規制したがる左翼的思考の連中が卓球王国には多いのかね？

マスメディアはウジテレビみたいに韓国人ばっかりなんじゃね?
日本を補助剤後進国にするニダ

>>430
＞補助剤や違反ラケットを使いたいなら同じ卓球愛好会の仲間内だけでやってくれということだよ

だからそういう内輪で企画するような大会で補助剤を使うのは全く問題がないのに、補助剤の販売に文句をつける卓球専門誌がおかしいと思うがな。
あくまで、補助剤をJTTA公式試合で使うのが禁止であって、販売禁止なんてのはどこにも規定されてないからね。
逆に、販売禁止まで踏み込むとなるとどういう根拠で禁止にするのか卓球王国に聞きたい。

まず前提がおかしい
『選手の皆さん、「ブースターは許さない、買わない」ようにしてください。
そのようなモラルを持たないショップからは購入しないでください。』

前提
「そのようなモラルを持たないショップ」を例にとった
「（補助剤問題の当事者である）選手」に対しての助言とお願い
（「卓球と無関係の人物」にも「モラルあるショップ」にも言及していない）

モラルの有無も買うかどうかも当事者の判断─責任に委ねられてる
これは「個人の責任の伴う自由」というもの
独裁的指導体制の共産主義国家には育ちにくい発想だな

>>別にJTTAやITTFのルールに準じた大会ばかりではないから

その辺の草大会でもオヤジの挨拶に続いて、日本卓球協会の公式ルールに則って行うという説明が
チョロッとあるんじゃないかな
準じている大会がほとんどでは？

もうね、JTTAやITTFルールに準じていない「卓球」大会があったら教えてほしいね。
コートにバウンドする前に打球しても無問題とか？
ポイント制なの？ポイント制でもどうやったら得点になるの？
それはもはや卓球じゃない別の競技だねw
卓球と言ってる以上は暗黙的にそのルールが適用されるでしょうよ。
原則としてルールは適用します、でも、準々決勝以降しかTOとっちゃいけません、とかなら分かるけどw

>>435
それは極論だな。それで反論してるつもりなのだろうか。
たとえば温泉卓球大会でJTTAルールがどれだけ守られてるだろうか。
もちろん「JTTAルールで」なんてのも言わないが、卓球はこういうものという共通認識で大会は行われる。
君は参加費を取って行うようなそれなりにちゃんとした試合しか想定していないのだろうが。
温泉卓球大会にしか出ないような愛好家に補助剤を使ってはいけないと縛るルールはないし、販売店が補助剤をそう言う人らに販売するのはなんら問題ない行為に思う。
補助剤を売る販売店がモラルがないのではなくて、あくまで補助剤を公式試合に使う選手にモラルがないのであって、卓球王国はジャスポなど補助剤を販売している販売店に謝罪すべきレベルに思うがどうだろうか。

卓球王国の元記事を読んでなかったんで今更ながら読んでみたけどほかにもうーんな記事があるね。

「卓球ショップ、勝者なき過剰な価格競争の行方」
http://world-tt.com/ps_info/ps_report.php?bn=1&pg=HEAD&page=TOP&rpcdno=1000#1000

この記事ではネットショップ出現による価格競争の激化が既存の店舗を脅かしてる的な話を書いてあるが、そもそもアマゾンが出てもう10年以上は経過してるだろうに、今更こんな話を持ち出すのはやはり規制をかける方を好む左思考の人間が記事を書いてるのだろう。

価格競争の話は、もう今更どうしようもないだろ。
一般に流通してる商品を売って儲けるには、
大量仕入れ・大量廉価販売のやり方が最強。
つまりは、資本力のあるネットショップが最強なんだわ。
町のショップは、人情や付加サービスで細々と生存するしかない。
昔の人間にはさみしい話かもしれないが、それが現実だ。

補助剤の話は、またそれとは違う。
これは、合法ドラッグの話と似てると思う。
法的にグレーゾーンにあり、もしかしたら人体に有害かもしれない。
それを売ったり買ったり使ったりする奴は、
やはりモラルレス＝糾弾の対象となりうるんじゃないか。

>>438
>>つまりは、資本力のあるネットショップが最強なんだわ

資本力あるネットショップが強いのは間違いないだろうが、資本力が無く店舗を持てなくても商売できるのがネットショップの利点だよね。

>>法的にグレーゾーン　合法ドラッグの話と似てると思う。

よく分からん。人体に有害な可能性があるから合法ドラッグと同様ってこと？
ルール違反を助長する商品を売っているからモラルに問題有り、じゃなくて人体に有害な可能性のある商品を販売してるからモラルに問題有りというのは多少理解できる。
まあそれにしても有害な商品を販売してる業界なんて山ほどあって、明らかに有害かどうか分からない商品を販売することがモラルに問われるほどかというとそうは思わないけどね。

卓球王国のアナウンスはナチスとか大戦下の大本営発表ソックリだな。

前はずっと補助剤オッケーのルールだったから
今も公式試合以外で高弾性ラバーに塗って楽しんでる愛好家もいるだろうに

工場で塗ってるテナジーやドイツラバーはオッケーで、金が無い愛好家を大否定。
卓球王国もう絶対買わないわ。

「裏ソフトの反発上限数値を決める」提案が公開
2013/03/17
3月15日にITTF（国際卓球連盟）が
公開した世界選手権パリ大会でのAGM（年次総会）における
提案を公開した（186ページ）。
その中で、9日の日本卓球協会でも報告された
「裏ソフトの反発上限数値を決める」という
ITTF理事会への提案が明らかになった。
　その主な部分は以下の通りである。

　今後、卓球メーカーはスポンジとトップシートが
貼り合わせられたもので公認申請を受けること（今まではトップシートだけ）。

ITTFは今後、裏ソフトラバーの反発（ボールのバウンド）の
上限数値を決めていく。
裏ソフトラバーに関しては現在市場でのメジャーなラバーによって
上限数値を決める。
ラバーの公認申請の際、この上限数値以内のラバーだけを公認する。
バウンドの測定器はITTFが公認する。
　ITTFは試合の準々決勝以上の試合で負けた選手は審判の前でラバーをはがし、渡すこと。
優勝者は決勝後に渡す。もし選手のラバーの数値が上限数値を超えた場合は、
処罰を受ける。また、大会中に審判は抜き打ちで測定してもよいし、
ITTFはラバーをはがした後のラケットの平面性を測定する。
　ITTFは13年9月30日までに上限数値を決め、10月1日に発表する。
実施は14年1月1日からの国際大会からとする。

　この背景は以前のトピックスで紹介したように、補助剤（ブースター）禁止である。
上限数値を決めることで既存のラバーにブースターを塗る行為を防ごうというものだ。
しかし、今回の提案はブースターに関しては触れていない。
あくまでもラバーの反発を抑制することで用具偏重をなくし、
用具のフェアネスを実行しようというものだ。
　この提案は、現在、トップ選手が使用している
テナジー系のラバーの反発を上限数値として、
今後のラバーはその数値以内におさめると読み解くことができる。
つまり、この日本卓球協会からの提案がもし認められれば、
用具開発や卓球メーカー、卓球市場に大きな衝撃が走るだろう。

なぜ裏ソフトラバーだけが反発力の上限を決めるのかな
表ソフトにだってブースターは使われてるんだし

確かになぜ裏ソフトだけ

表はこれまでの改正でもう死んでるも同然だし・・・

哀しいかな、ルール違反を議論するスレが今一番伸びてきてるスポーツ

取りあえず裏ソフトから始めるんだと解釈したいね
表はスルーということだと筋が通らない
裏ソフトを押さえれば実質的な取り締まり効果はある

てことはぶっ飛び系ラケットが主流になるのかな

>>440
「工場で塗ってるテナジーやドイツラバーはオッケーで、金が無い愛好家を大否定」

論点ずれすぎで笑わせてもらったわ〜

卓球王国買う買わないは本人の自由だしいちいち米に書くなよ
お前みたいなのはタクジンでも読んでな

>>440
一人が買わなくなった所で影響なんて塵みたいなもんだろう
金が無い愛好家を大否定してるかなんて、被害妄想だろ
テナジーが工場で塗ってるなんて書いたら大事な資金源が無くなる
何だか相手がテナジーだからって負けても仕方ないみたいに言う貧乏人に通ずる所がある
俺はテナジー使った事もないけどこういう奴にはなりたくない

選手の才能、育成環境、用具・・・スタートラインからして不平等の中
練習相手を見つけること、練習時間を設けること、用具を買うこと
理解者を得ることまで全て含めて強くなる（する）ということ
目指してるのはルール上の平等
庶民の感覚でテナジーが高くて使えないと不平をいうなら
途上国の餓鬼も石油王のご子息も黙ってはいないだろ

ブースター使用賛成派だという人間は、例えば国内の日本卓球ルールに准じて試合を行いますと
うたっている大会で、試合開始前に、公認審判員が審判を務める大会なら公認審判員たちの
目の前で、大会本部の役員たちの目の前で、堂々と自分のラケットにブースターをぬって
ラバーを貼り、ブースターの使用をルールで認めろとアピールしてみろよ？リスクを覚悟で
戦っていると言うならそれぐらいの勇気はあるはずだろ？部屋の中や車の中で誰にも見られ
ないように隠れてコソコソぬってんじゃねえよ！便所の個室の中に隠れてコソコソ塗ってん
じゃねえよ！

勝つために塗っているのに審判の前で塗ったらリスクどころか反則で負けるだろ。
なにを言っている。

それはブースター使用賛成派なんじゃなくて後加工賛成派なんじゃね？

>>452
試合始まるまでに乾かない(笑)

そういえば試合会場で塗ってるとかムジタニ言ってたけど乾くのかな？
すべてムジタニによるブラフかな？

サッカー、野球etc
競技人口の多いスポーツで、ここまで公然とルール違反の用具を使ってる話聞いた事がない。
そもそも、「人体に有害だから」禁止としたからこのような違反が起きるワケで、最初から「全面禁止」にすれば良かったんだ

ITTFが無能ゆえだな(苦笑)

因みに、卓球選手はドーピング検査してるのかね？

同じクラブに所属している男で、クラブの練習に来るとウェアに着替える前に
毎回ラケットケースなどが入っているバッグを持って練習場のトイレに入っていく
やつがいる。トイレの個室の中でラケットに補助剤使ってラバーを貼ってるんだよ。
だって、男のくせに女みたいにバッグを持ってトイレの個室に入っていくんだぜ。
いっつも、そんな不自然な行動してるからトイレの個室の中で補助剤ぬってること
バレバレ。先日なんか、練習開始前になんかくっさい臭いがするなぁ？と思って
いたら、そいつ、トイレの洗面所で自分のシェークのラケットのグリップの
あたりを水を流して必死こいてゴシゴシ洗ってるから、「どうしたん？」って聞いたら
「いや〜ちょっとラケットよごしちゃってね・・・」とか言ってごまかしてたけど、
しっかり見ました。「うんこ」。そいつのラケットのグリップに「うんこ」がべったりと
こべりついていたんだ。たぶん、トイレの個室の中であわてて補助剤をぬってラケット
をうんこのついた便器か床に落としたんだね。で、やっぱ補助剤って乾くのに時間が
かかるみたいで、そいつ、いっつもクラブの練習開始時間には間に合わない。みんなから
ちょっと遅れてボールを打ち始める。このあいだの練習なんか、ラケット洗っても「うんこ」
の臭いが消えてないもんだから、そいつがラケットふると、まぁ〜、くっさい、くっさい。
補助剤使ってる人ってご苦労さんなこったね。便所で自分のラケットに「うんこ」をつけて
しまった、ブースターうんこ男というのがおるぞ。おいそこお前、お前だ。お前もうんこ男か？

>>455
ちょっと言わせてもらうと乾くんじゃなくて染み込む

>>456
一応やってる
以前オフチャロフが中国で肉を食べたら検査に引っかかってた
その肉に禁止薬物の成分が入っていたらしい

>>460
それは、中国側で薬物入りの肉を出したって事ですかね？

そんな気にさせてくれるお国柄ｗ

海夫のブースター使ってみたが、満足な弾み得るまで塗ると、染み込むのに丸一日かかった

これなら面倒だから塗らないでテナジー使うわ

>>460
「中国の豚肉、２度と食べない」…残留成分でドイツ選手が出場禁止
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=1027&f=national_1027_047.shtml&y=2010

>>460
あの頃のオフチャにそんな事までする必要あったかな
風邪を引いたらナントカって冗談があるくらいだし…冗談だよな?

>>463
中国人は赤身の肉が好きな人が大半だから、赤身が増える薬を豚や牛に与えていて
そういう加工された肉が大量に出回ってるらしい。
その薬を与えられた豚や牛を食べるとドーピングにひっかかるから、
中国人スポーツ選手は注意して肉を選ぶらしい。
中国人の卓球選手の合宿では、わざわざ合宿所から遠い香港から肉や野菜を
大量に空輸して専属コックに調理させて食事をとっているらしい。
なにも知らないオフチャは街の料理屋でウマウマと加工された肉を知らずに食べて自爆しただけ。

試合開始までには乾かないとか、染み込むだとか、ブースター使ってる人間はそのあたりの微妙な感覚を
よ〜くわかってるよな（笑）

先日、一般人が参加して行われる大会で、市立中学校の体育館を会場にして行われる学区対抗の卓球団体戦
というのがあったんだが、その大会の出場選手全員に、主催者から事前に、試合会場である体育館以外の場所、
つまり中学校の校舎の中や教室など、指定された場所以外には絶対に立ち入らないで下さいという通達が
されていたにもかかわらず、試合開始前にその通達を破って教室に無断で立ち入った選手がいて、その選手は
通達を破ったということで主催者から失格を言い渡されました。なぜその選手は失格になってしまったのか？
主催者に教室に立ち入った理由を問いただされ、その選手はラケットにラバーを貼るためですと答えたという。
教室の中でひとり、机の上にラケットを置き、ラバーを貼るためブースターをぬって乾かしていた、まさに
その瞬間、たまたま春休みで中学校に部活のために登校してきた女子吹奏楽部の生徒たちに、教室への
無断立ち入りを見つかってしまい、不審者が教室内にいる！と女子生徒たちが気味悪がって騒ぎ出し、
吹奏楽部顧問の教師を通じて卓球大会の主催者に通報され、試合開始前に失格を言い渡されたのである。
教室への無断立ち入りを犯した選手の言い訳が実にお粗末。「ラバーは自宅で貼ってくるつもりだったんだけど、
朝、うっかり寝坊をしてしまって。あわてて試合会場に来たもんだから、早くラバーを貼らなきゃ〜と
めっちゃ焦っていた。でも試合会場内は人目があって貼れない。だから春休みで誰もいない教室でなら大丈夫
だろうと思って・・・」失格者が出たそのチームは１回戦で敗退した。寝坊して教室無断侵入をやらかした
アホのブースター失格選手の話し。

スピードグルーからブースターに切り替わった時期に使ってるヤツだったら誰でも知ってるだろ。あほかよ。

バタフライは、一貫してグルーや補助剤禁止を主張してたんだよな。
だから、ラバー進化の先頭に立っている。
だったら、ラバーの統一を主導しても良いんじゃないか？
安価なラバーにメーカーごとの刻印をして売る。
公式試合は、試合当日に配布して貼り付けして割り印。
これで、全て解決する。
メーカーの広告収入に頼ってる卓球専門誌では、こんな意見は出ないだろうしな。
プロならメーカー支給だろうが、一般人は高価なラバーを買わざるを得ない。
しかも、高性能だからこそ寿命が短いし・・
この悪循環をなくすには、思い切った改革をするしかないのよ。
これは、補助剤問題に限らず金銭的な負担を減らす役割もある。

ルールなんか破ってたってバレなきゃいいんじゃん、教室無断侵入したってバレなきゃいいじゃん。
しょせん世の中やったもん勝ち。要領よくやったもん勝ち。卓球やってるやつらの頭の中は罪悪感なんか
ないジコチュー人間ばかり。ブースターそのもので失格にならなくても、試合の日に寝坊して教室へ
無断侵入して失格。大事なときにヘマをやらかすマヌケ者ってことさ。

>>467
メーカーがもうかんなきゃ競技も衰退するの。
安いラバーもラインナップされてるんだから、お金出せない人はそれで頑張ればいいじゃん。

「貧乏人は麦を食え」と言って「見捨てるのか」とマスコミから総攻撃された池田勇人…
今でも「金がないなら無理してテナジー使うな。もっと金のかからない趣味を見つけろ」
って言えないかな
大抵の国の代表レベルではテナジー代くらいは問題ないだろうから
世界選手権に甚だしい不平等はないと思う

>>469
>>470

たかだかゴム数十グラムが５，０００円超えとか・・
異常なんだよ。
プロは良いけど、一般の小中高生とか大変なのよ。
補助剤問題だって、ラバーの進化とそれに対する対処のいたちごっこなのさ。
だったら、ラバーを統一しちゃえば全て解決するのよ。
メーカーの収入源とか言うけど、淘汰されれば良いんだよ。
デザインとかラケットそのもので勝負すべきなのさ。

>>469
それって、水谷にシャララが言ったのと似たようなことでは？
補助剤なしでも利点があるから良いとか何とか・・・
同じような実力なら、後は用具の性能の差が勝負を決する。
こればかりは簡単には妥協できないのよ。

>>471
>だったら、ラバーを統一しちゃえば全て解決するのよ。

こういう極論にして、実現されないのを「解決法」とか言っちゃう人は
議論に加わらないほうがいいよ？　(´･ω･`)

もう世界ランクトップ30以内の支給される選手と石油王くらいの大富豪しか買えない
一枚200000円位の超高性能高価格のラバー作っちまえばいいんだよ
実業団クラスじゃ手が出せない値段でね
今より不満を言う愛好家は減るよね

>>473
バタフライなんて、ブライスくらいからグルーなしで高性能を謳い文句にしてたんだが・・
つまり、グルーを根絶するためにラバー開発を促進したわけよ。
（結局、ブライスにグルーを塗られておじゃんになったが。）
バタフライが、その理念を追求するならラバーの統一化に賛成するのが自然な流れ。
グルー登場とラバーの進化が、３８ｍｍ球から４０ｍｍ球へのルール変更を促したわけだしな。
ラバーを統一して進化を止めれば、後は球を３８ｍｍに戻すことで解決するんだよ。
後は、シャララの決断次第。

おまえらなんでバタのボッタラバー買おうとしてんだよ・・・。

>>476
卓球人って、完全に金銭感覚が麻痺してるよな。
テナジー２枚でラケットが買えるんだもんな。
安いラケットなら、テナジー以下の価格で買える。
これをおかしいと思わないって、狂ってるんだよな。

テナジーとかどんどん高額化しているけど補助剤あれば安いラバーでいけるのにな

卓球王国がメーカーとつるんでるな

>>478
あほか？
テナジーに補助剤を塗るだけのこと。
実際、テナジーでも補助剤の効果があるって言ってる輩もいるわけで・・・

アホはお前だろ
補助剤なくなってからはラバーもラケットもどんどん高額化してんだよ

卓球王国はメーカーからの広告料でわんさか金もらってる

テナジーでも補助剤の効果あるって、そりゃああのオイリーなスポンジみたら分かるだろ

>>480
バタフライが、「グルー効果内蔵」ってことでラバーを出しまくったからな。
その結果が、ラバーの高額化・・・
単純に、スレイバーにグルーくらいならここまでならなかったのかもしれんのだ。
まずは、国際試合とかでラバーを当日貼り付けと割り印制にすれば良い。
その後に、ラバーの統一・・
卓球界を正常化するには、思い切った改革が必要なのよ。

でも回転量が全然違うんだよな今のラバーとスレイバーとかマークVとかじゃ・・・。

独自の理論が展開してるが、独自の理論のデメリット全く考えてないだろ
f^_^;

ラバーの統一化をしつこく言うの居るが、全く同じラバーならメーカーは複数いらないワケで独占状態になり、価格の競争も、性能の向上、ひいては戦型の固定化で、いかにもつまらないスポーツになる事くらい想像つかんかね
┐(´з｀)┌

メディアとメーカーは、密着した相互関係で、どちらかが一方的に有利である事は有り得ない。
つか、今の卓球メーカーそんな沢山の広告費出せると思うか？
それに儲かるなら、他社でも卓球誌出すだろ。そんな簡単な事も判らんのか
(￣○￣;)

卓球人が侮られるとするなら、協会、連盟を筆頭として、運営面での人材たりうる存在が居ないって事だな

一を知って十を知らない者ばかりか…

>>484

だから、
○裏ソフト
○裏ソフトアンチ
○表ソフト
○表ソフト一枚
○粒高ソフト
○粒高一枚
で良いのよ。
これなら、戦型の固定化ってこともない。

もし補助剤解禁されたら、おれはテナジー０５に補助剤を塗る
スレイバーやブライスには戻れない

今の補助剤は染み込むまでに半日以上かかるが効果は二週間以上持続する
割り印を導入しても二、三日前から染み込ませたラバーを使えばいけちゃう
まあ反りまくってるから見れば分かるけんどね
だから大会側が用意したのをその場で割り印貼付けさせるべき
それでも反りにくい補助剤開発されたり大会側がグルになってやられたらオート
もう解禁しかないよね

ラバー統一化なんて現実的に不可能な案をいくら言っても仕方ないしな。

テンション粘着テナジー系高弾性表ラバー粒高とか数ある種類の中でさえ、この時代まで人による細かい好みとかあって対応してきたのに
ラバー統一なんて認める人のほうが少ないだろ

補助剤を認可するというのも、一度しちゃったらそれより良いモノが出て…て感じでいたちごっこになりそう
それこそ接着剤を統一すべきなんじゃね？

>>489
球が３８ｍｍから４０ｍｍに変わった時の方が違和感ありまくりだったんでは？
粘着かそうでないかの違いくらいはたいしたことねえ。
高弾性とか何とかって、グルーに対抗するために開発されたもの。
グルーも補助剤もなくなれば、なくしても良いのよ。
裏ソフトで１，０００円くらいのラバーにして、球を３８ｍｍに戻せば良い。
シャララの決断次第なんだよな。

やっぱし用具の進化は止められないべ
球をジワジワとでかくするしかないべ
100年後にはハンドボール位のをﾄﾞｷﾞｬｯとドライブする天才卓球少女が

反発上限、摩擦上限を設定すればいいだけ

da ka ra kaikin ga ichiban ii tte nandomo itteru jyanaidesuka!? huzaketennoka!? ittf ha!!!!!!

40mmにしたのもブースター禁止にしたのも五輪との絡みだろ。
ボールが元に戻ったり、統一ラバー的なものが出来たりってのはまず無い。

>>494
グルーの進化で３８ｍｍだと、ラリーが続きにくくなり観戦がつまらなくなった。
だから、４０ｍｍになったの。
これが、ラバー性能を３０年くらい前のものにすれば３８ｍｍに戻せるのよ。
ちゅうか、戻すしかなくなる。

>>495
だからそれは五輪がらみもあるんだろ。

天変地異でも起きて38ミリにする何てことになったとしても、先ずは今進めてる繋ぎ目なしPVCボールに以降の後だわなー…

そもそもあのシャララ会長が補助剤とかのルール対策してくるとは思えない…
「補助剤問題云々より水谷には実力をつけて欲しい」みたいなコメントしたんだぜ

最近の週刊誌でも関係者が言ってたけど（誰かは忘れた）、ITTFの人間はシャララも含めて中国寄りの人間ばかりなんだから補助剤の対策なんてするわけがない
中国は補助剤を合法化しろと主張してるからな

>>498
４０ｍｍになってから特に、粘着ラバーは補助剤なしでは使い物にならんからな。
中国製のガチガチの堅めのラバーなら尚更ね。

>>471
高いの買うの大変だから安いのに統一しろって? やれやれ。

>>500
大人は良いんだよ。
週に２０時間以上も練習する子供にはきついのよ。
しかも、高性能ラバーはテンションがかかってる分、
ちょっと台に引っかけただけでも穴が空くからな。
グルー対策でラバーが進化し高額化したんだから、
そもそもこんな進化は要らなかったんだよ。
球も、４０ｍｍに変更されたしな。
ラバーを安価な物に統一すれば、
球を３８ｍｍに戻すだけで済むんだよ。
お前の言い分だと、ラバーがもっと進化して結局球が４４ｍｍになっちゃうぞ。

用具を統一する必要はないと思うが、ラバーの価格が全く下がらないのが疑問
スレイバーみたいな型落ち製品普通は下がっても良いように思うがデフレ時代にどんどん上がってる
異常

>>502
本当に、感覚が麻痺しちゃってるんだよな。
あんなゴムが５０００円以上とか、
まさに異常事態。
Ｆ１のタイヤじゃあるまいし・・・
だけど、より高性能なものを使いたいから結局買わざるを得ないんだよな。

子供が買えないラバーなんて変　→　自己受容　足るを知るべき
それでも値段が下がらないのは…　→　売れたら還元するだろ
唯のゴム　→　原価厨め
金銭感覚が麻痺　→　嫌なら買うな　補助剤野郎が麻痺してるのは道徳観だ
ぼったくりバタ潰れろ　→　愚痴ってないで頑張って稼いで買え

卓球なんかやってる人間はろくなやつがいねえな

F1のタイヤみたいなもんだろ。
だいたいラバー作ってるところなんて数えるほどしかしかないからな。
それだけニッチ化して専門化してるってことだろ。
まあおれはボッタラバー買わないけどな。

石川佳純（カッスー）は補助剤使ってるカス女。銀メダルはく奪して卓球界から永久追放しろ

補助剤と海外粘着を組み合わせが安上がりなだけで
解禁で補助剤とボッタクリ粘着ラバーを組み合わせるのが流行りだしたら
ボッタクリ粘着の張替えと補助剤のダブルパンチで以前にまして財布がいたんだりて

そもそも補助剤粘着の流行がなければ
テナジーが出てくるのはもっと遅れていたんじゃないか？
補助剤解禁なんてしても同じ事を繰り返すだけだろう
わからんな

>>504
同意。
高価なラバーの性能は認めつつ、自分は金銭的に辛いからみんな安いので統一しろなんて非建設的にもほどがある。

まあ卓球は金がかかりすぎるってのは確かだな

サッカーが世界スポーツとして大成功してるのは
金がなくてもうまくなれるから貧乏人にも夢がもてるからだしな

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1151129265/210
>１９８２年１０月５日、怡寧は北京の貧しい家庭に生まれた。
>わずか１５平米の平屋にベッドとソファーが一台ずつ。
>そこに両親と４人兄妹が身を寄せ合って生活していた。
>父は工場の労働者、母は病院の会計係。収入はわずかで、生活は苦しかった。
4人兄妹ということは罰金を払った？こういう話をどこまで信じていいものかだけど
張怡寧の両親なら子供にかける金と手間暇は惜しまないだろうな

研究開発費って存在知ってるのかな？君たち(苦笑)
ラバーの性能は、ただデタラメにゴム練り合わせてれば出来るものじゃないのよ？

>>512
そんなのがはした金にみえるほどサッカーには研究開発費が使われている
だけど世界中どこの貧民でもレベルの高いサッカー選手になれる

>>512
高価格ラバーに異議はないが、型落ちラバーの値段が異常。

>>512
だから、その開発が極端に進んだのはグルー対策だったんだよ。
グルー禁止になったんだから、ラバーそのものの開発をやめるべきなの。
３０年くらい前のラバーで良いんだよ。
後は、球を３８ｍｍに戻すだけで良い。

時間は不可逆なのよ

>>516
ルール変更はできるぞ。

また新たに変更だな
こんな短期間でルール変わるスポーツってある？あった？

ベストと言える選択が難しいよね
補助剤認めます、ボールの大きさ戻します、ラバー統一します、とか色々あるけど
どれも反対する人数が多そう

他の競技よりも始めやすいというか、老若男女幅広くやれるという卓球の良さは阻害されてきてる気はする

試合前に補助剤を使ってラバーを貼るため中学校の教室へ無断侵入した不届き者の男に関して、
その後、卓球仲間たちの間でこんな噂が広がり、知り合いたちと顔を合わせづらくなって
平成２５年度の所属クラブからの卓球協会への加盟登録をそいつは見送ることになった。
つまりそいつは卓球をやめるところまで追い込まれたのさ。広まった噂とは、そいつが教室へ
無断侵入したほんとうの目的は、実はブースターを使ってラケットにラバーを貼るためなんかじゃ
なくて、女子中学生の着替えを盗撮するための隠しカメラを教室内に取り付けるためだったんじゃ
ないか？という噂だ。学区対抗卓球大会は学区内の在住者、在勤者、学生などから
選抜された男女混合のチームなので、メンバーの中には現役の女子大生もいたりして、
メンバーの顔合わせを兼ねて大会前に行われたチームの合同練習で、短パン姿で
太モモをあらわにして練習している女子大生に興奮した教室無断侵入男は、自分の練習を
休憩しているふりをして、携帯のカメラで女子大生の背後からその子の太モモなど、
いやらしい目で撮影していたらしい。もう、あきれて開いた口がふさがらない。
おそらく、普段、女子大生と練習する機会なんか全然ない、チョンガー（独身）で寂しく、
もてない、ドスケベセクハラ男は興奮を抑えきれなかったんだろうな。
ルールを無視するブースター使用者というのは、自分のとった行動が世間にどんな影響を
与えるのかということなどまったく考えていないので迷惑この上ない。

「卓球をやる人間はキモイ、卓球イコール、キモイ」という悪いイメージが
世間に広がりつつある。

広がりつつある。
まで読んだ

ブースター使ってる奴なんかそんなおらんだろ

何度も言うけど、ラバーへの後加工とラバーの高額化は関連してるんだよ。
プロの話ばかりになるけど、強くなるためには一番性能の良いものを使う。
そして、ラバーの場合は高性能のものほど寿命が短い。
テナジーとか、ちょっと台の角にぶつけただけで駄目になっちゃうからな。
大人はまだ良いけど、子供には負担なのよ。
しかも、練習時間が多かったり子供が多い親とかね。
卓球を正常進化させて競技人口を増やすのなら、
ラバーと統一化と試合当日配布その場で貼り付け割り印は必須なの。
これくらいわかりやすい解決策はあるまいに・・

>>511
>父は怡寧の送り迎えのため、仕事を夜勤に変えた。北京の気候は冬が極寒、夏は酷暑である。
>氷点下１０度以下に下がる真冬も、暑さ厳しい真夏も、毎朝、怡寧を「三輪自転車」に乗せて、
>練習場まで送り迎えした。
>また母は毎晩、怡寧の勉強に付き合った。卓球だけではなく、勉強と両立させてほしい、
>それが母の願いだった。

読者が好む（説得力がある）エピソードであることは確か
ここまで卓球に心血注いてる一家に負けるならまだ諦めがつく
「飲む・射つ・買う」に忙しくラバー代を惜しみ
平気で子供にルール違反をさせる親の子供が勝つ卓球なんて…

>>524
高額ラバーに補助剤を塗るんだが・・・

卓球が金がかかりすぎると言うのいるけど、上位クラスになればどのスポーツだって金かかるだろ
野球だったら木製バットとかスパイクとか高いし、大学生とか社会人だったらプロみたいにタダでバットを作ってくれるわけじゃないから折ったら1万円がパーになるんだぞ

なぜ型落ち廉価ラバーを出さないというが、私企業にそれは不味いだろ
型落ち家電や生産過剰の野菜が出回らないのが不思議なことか？

浮きこぼれに蓋よろしく無理やり用具だけ統一した程度じゃ夢すら見れんぞ
せめてコーチ、トレーナー、海外遠征は規制しなければな

卓球は番狂わせが少ない（スリッパ卓球からの勘違い良くない）
分不相応な金星を期待するのは無謀ってもの
潔く諦め、テナジーラケを床の間に置き、グラフィティラケで戯れるがいい

>>526
だから、卓球の場合は上位クラスだけでなく下位クラスの金銭負担も大きいから問題なのよ。
同じ実力なら、より高性能な道具の方が勝ちやすいからな。
しかも、高性能なラバーほど寿命が短いと来てる。
プロの負担が大きくて良いと思ってるから、
国際試合とかの場合はラバーの当日配布と貼り付け割り印を主張してるの。
逆に、国内試合の場合はそれをしなくても良いってことで、
下位クラスの負担は大幅に軽減されるからな。

下手くそは良い用具使っても無駄ｗ

なんかね用具を統一化しろとかどこの独裁国家だよと思う。

>>530
野球のバットだと仮定して、
ほとんど基準がなくていくら細工してもわからない。
打てば、３００ｍは飛ぶようになったから球をソフトボールくらいの大きさにする。
それでも、バットが進化し続けて・・
そう考えれば、卓球界の異常性がわかるんじゃねえの？

>>531
それって卓球＝スポーツ＝人がする競技ってこと自体無視してるよね。

>>532
だから、競技によって道具の質も変わるだろうよ？
人がやるからこそ、ルール規制があるんだよ。
ラバーの摩擦係数とか反発係数を規制しても、
補助剤問題はクリアできない。
補助剤問題をクリアするために、ラバーは現行通りとしても高額なもので有り続ける。
元々、グルーを不要にするためにラバーの開発が劇的に進んだんだから、
グルーが規制された今となってはラバーの質を数十年前に戻しても良いんだよ。
むしろ、そうすべきなのさ。

>>533は、試合当日の配布貼り付け割り印制のことね。

別にある程度までいくと533のルール規制の問題が出てくるのは、
競技として当然だと思うけど、531と533は飛躍しすぎてて、
もとの発想が531だとしたら、その思考プロセスは受け入れられないだろ。
しかも行き着く先がラバー統一化しろだろ。
まあどっちに転ぶか知らないけど、現に規制をどうするかって話に動いてるしね。

まあラバー安くっつってもマークですら定価3360円で、
おれが始めた頃から1000円ぐらい値上がりしてるしな。

>>535
４０ｍｍしか知らない人間は、
今のラバー性能を落とすことは考えられないんだよな。
なんで４０ｍｍになったかを考えれば、
ラバー性能を落とすことは問題ないんだが・・・
バタフライは、グルーをなくそうと頑張ったけど結局それがラバーの高額化を招いたわけだし・・・
ブライスだって、グルー効果内蔵で売り出したからな。
ブライスにグルーを塗られるってことは考えなかったんだろうか？
結局、ブライス→ブライススピード→テナジーだもんな。

38ミリ時代でも特殊素材入りラケットにグルーをベタ塗りユーザーいたのに
グルーなき今、38ミリボールに戻したところで数十年前のラバーしかなきゃ今の攻撃型プレイヤーは満足出来ないだろな

>>537
ちょうど、カットマンとか前陣表とかと戦力が均衡しておもしろくなるんじゃないか？
最近は、カットマンが上位にあまりいないからラリーのおもしろさが観客に伝わりにくい。

安くても良いラバーとか言われて中国製の粘着ラバーを試したけど、
グルーなしだときついしな。
結局、テナジーに落ち着いちゃうわけよ。

スレ伸びてるから来てみたら以前カットスレで空気読めなくて暴れてた頭おかしいおっさんじゃねーかｗｗｗ
相手するだけ無駄だなｗ

>>540
フォアカットができない引きこもりの子だっけ？
そもそも、君は外出できるの？
卓球やってるってのも脳内だけでは？

前陣表のためにはもっとガンガン弾くようなラバーかブースター解禁がいるんじゃないか

ぶっちゃけ俺もグルー解禁で良いと思ってる
ほんでメーカーは現行ラバーからグルー効果抜けば委員じゃね

>>541
そいつは俺じゃないぞm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww

>>536
丈夫なラバーブライスだったのに
ブライススピードから表面のシートはデリケートにできていますだものな

ルール変更をしないと観戦スポーツとして成り立たなくなるってのがかなり異質なんだよなあ
でもあからさまに競技水準を落とすような変更はできないし
ラバーの性能を規制してラケットの素材のルールを見直すとか無理か

>>538
なーんだルール改正の影響でカットが勝ちにくくなったから
自分がもっと勝てるようルール戻せってかw

ラバー開発費がどんなものか知らないが、スレイバーにブースターで
十分な弾みが得られるのだから、開発費などいらない。
廉価で売り出せばよい。
要はスポンジにテンションをかければ良いだけ。
以前のブースターで１〜３ヶ月は持つはず。

ラバーにグルー塗って引っ張った状態で
ラケットに張ればテンション系の誕生なのか？

とっくに開発費回収してるにもかかわらずデフレ時代にインフレし続ける型落ちラバーｗｗｗ
この異常さに同意できない奴はメーカーの工作員ｗｗ

運も実力のうち」なら「財だって実力のうち」だろ
卓球選手は金を稼がないのかね

>>551
裾野を広げるべきなのに、
上位のプロしか頭にないのが痛いな。
卓球の場合は、ラケットはともかくラバーはプロも子供も同じ物を使う。
プロはメーカー支給で養分が子供たちを含めた一般の卓球愛好者・・・
異常だよ。

>>552
財力で負けたとハッキリしてるならそこを鍛えればいいだけ
金がなければ練習だってままならないのに何故かラバーだけをやり玉にする
スポーツは経済事情で進学を断念して人生投げるような敗北者の受け口ではないんだ

>>553
意味がわからん。

趣味でやってることなのにお金の事をグチグチいうのはみっともないな
お金が大変なら贅沢言わず安物で我慢すべきだしさせるべき

>>552
一般愛好家が養分なのは卓球に限った話ではないし
子供であろうが良い物使おうとすればお金のかかる趣味なんて卓球以外にもあるじゃん
卓球だけが特別なんじゃない

自分の意見だけを押し通した煽り合いとか、実に卓球人らしい

言うまでもないが趣味という意味では卓球の底辺はかなり広い
遊ぶ金を惜しんで子供を盾に値下げ交渉する大人としたら見苦しい
小遣いはたいて遊びたい子供だというなら100均のラバー張りラケットを勧める

確かに参入障壁は低いが汗も流さずによい思いだけできるとか
そんな甘えは通らない

>>557
まさに、メーカーの理屈だな。
お前、どこの社員だよ？
まさか、バタフライじゃあるまいな？

・公式戦の価値は高いので余裕がなければ公式戦に出なくていい
・用具が高いのは違反ラケットを使う理由にはならない
・我侭は代表レベルの用具の性能を落とす理由にならない
・悪いラバーでやれるとこまでやって負けるという卓球もある
・真の底辺卓球とは戸板の上でするもの
・最善を尽くさないのはスポーツマンとしては下の下
・レッテル張りと草生やしは敗北宣言に等しい

>>559
だから、グルー利用で球が大きくなり、
ラバーが進化し高額化したんだよ。
グルー補助剤の利用がなくなれば、
ラバーを３０年前のものに退化させて尚かつ球を３８ｍｍに戻せば済むんだよ。
卓球の迫力も、それほど失われない。
今までが異常だったんだよ。

高いから下げろとか全ての道具を使うスポーツに制限かけないとなｗｗｗ
さすがに子どもだろｗｗ

>>561
卓球界の将来に危機感を抱いてないのか？
このままだと、ラバー一枚が２万円くらいになるぞ。
今でも高いのにさ・・・
無意味なラバーの進化は要らないって言ってるんだよ。
ラバーがこれ以上進化すれば、球も５０ｍｍくらいになるかもな。
迫力がどうのこうのって言って、
またラバーの高額化を容認するのか？
お前も、少しは頭を使えよ。

>>562
おまえそれマジレスなの？頭悪すぎないか？
例え2万になったところで何が問題なんだ？市場経済の否定？
俺は高価格ラバーは否定しないが型落ちラバーの高価格は疑問に思ってるけどね。カルテル臭い。日本他メーカー値段が似すぎなんだよね。
例えばスレイバーとマークVはほぼ同じ価格。ほとんどカルテルって言って良いレベルだと思うけどね。

値段と性能に見合うラバーであり財力があるなら買えばいいしそう思わなくて金もないなら買わなければいい。別にそれを買わなきゃいけないことはないのだからね。
その製品に性能が似てる商品が他にないというならその価格は企業努力の成果であって、なんら文句をつけるに値しない。
他のメーカーのふがいなさに文句言うべき。

>>563
やっぱり、バタフライの回し者かよ？
一枚２万円のラバーでも問題ない？
あほか？

>>564
問題があるなら根拠を述べよ
子どもかよ

どんな値段で売ってもそれは企業の勝手だろうに。
たとえばテナジーを１００万円で出したって文句を言われる筋合いはないの。
買わなければいいだけだろ。１００万円出す価値があると思えば買えばいいだけだし。
テナジーが１００万円で発売されたからといってお前の財布から金をむりやりとられるわけじゃなし。
他のメーカーのラバーが売れるだろ。
それで問題ないじゃない。

ボッタフライが悪いのは間違いないが
ラバーの値段に関しては現状嫌ならテナジーじゃなくてヴェガでもなんでも使えば良いと思う

生活必需品でもないのにどれだけ高額のラバーが出ようが問題ないじゃん
どれを購入するかは消費者次第
高額製品を買えない者は安価な製品を買えばいいんだよ

>562

卓球界の将来に危機感を抱く必要があるのはメーカー自身だろ。
存続に直結するんだから。
もしすべてのメーカーのすべてのラバーが５万円になったら中学生なんか卓球部に
入るやつはいなくなる。困るのはメーカー自身だ。だからそんな根付けはしない。
６０００円のラバーや３万円のラケットを存在たらしめているのは、それを
買う消費者自身なんだよ。
わからんかねそれが。文句を言わず買わなければいいだけなの。ちゃんと安くてよい製品があるんだから。

値段は今よりも高いけど何品かはフラッグシップモデルとして出して
古い技術の製品は品質も値段も下げて露骨に差別化を図るってのはダメなんかな

安いラバーに補助剤が安あがりなんだけど

高いラバー売りたいメーカーから金もらってる卓球王国が率先して反対している
卓球王国は不買しよう

自分の意見だけを押し通した煽り合いとか、実に卓球人らしい

>>571
別に卓球王国ごときが反対してるからって何もありゃしねえだろｗ

例えば、ラーメンの味勝負をしてるとする。
これなら、いくら高級な食材を使ってもいくら高くても選択肢があるだろう。
だが、球技である卓球は勝つためには最大限の性能を発揮できる用具が必要なんだよ。
年々高額化が進んで、親は大変なんだよ。
ルール変更でこれが解消できるんだから、
今こそシャララは決断すべきだろうよ。
そのためにも、グルーや補助剤の駆逐を目指していたバタフライが立ち上がるべきだろうよ。

>>574
例えのせいで余計分かりにくいが
言いたいことはわかる

言いたいことはわかるが完全に間違ってる。バタフライがそんなことをする理由が無い。

>>576
バタフライがラバー開発に血道を上げたのは、
グルー廃止を促進しようとしたから。
結局、そのラバーにグルーを塗られるという笑えない状況に陥ったが・・・

統一ラバーにするとしたらどうやって実現するかだけど
連盟自身が用具メーカー持てばラバー統一できるかね？
「これとこれはバタが作れ」みたいにして買うときは連盟から買う
値段は当然連盟が決めるけど、きっと納得行かなくて
「高いから親が大変もっと人件費の低い所で作って下さいな」ってなるな
そしたら「再教育！」って言われるのかな

>>578
製法を統一して、各ラバーメーカーに作らせる。
今まで通り刻印でわかるようにする。
（つまり、球と同じ）
その後、連盟でチェックや抜き打ち検査をする。
後は、大会事務局がそのラバーを用意して選手に買わせる。
それで良いんじゃないかと・・・
性能を制限するから、価格は裏ソフトで一枚１，０００円未満。
後は、それぞれアンチ・表・粒高・・・ってね。

実現しねえよw

>>579
一枚あたり千円で連盟が得た金はその国の物価に合わせてメーカーに分配され、それが社員への給料になるのとかいいな
でも一枚千円で今の登録人口…社員の生活が成り立つかな…
あと特定の国の企業だけが卓球で儲けてる状況は不平等だと思うんだけど
加盟国の企業が新しく名乗りをあげたらどうするかな？怒らせたくないし…
仮にメーカーが増えるとすると取り分が減りそうだよな…

>577

何を寝言を。性能の良いラバーを作って利益を上げるためにきまってるでしょうが。
企業の目的は利益だよ。何故バタフライがグルー廃止を促進するんだよ。

メーカーがどんどん潰れて衰退してトップ選手もサポートがなくなって質が低下するだろうな
んで結局稼げないなら卓球のプロなんて目指そうなんて子供も思わないだろうな。

>>583
サポート？
ラバーを無償配布することか？
安価なラバーにすることで世界的に競技人口が増えて、
それが観戦客の増加に繋がりプロリーグも増えてプロはもっと稼げるようになるやん。

いくつかのメーカーが既に製法特許を抑えてるけどそれはどうなるんだろうね
粒高に布目をつける技術とかハイテンション技術とか連盟様に召し上げられちゃうのかな

>>577
勘違いしてんじゃないの
グルー禁止の噂があったからそれを見越してハイテンションラバーが開発されたんだろ
禁止されてから開発してたんじゃ他社にシェアを奪われ利益が減る恐れがあったから
どうしても開発しておく必要があっただけ企業として当然の結果

改良と進化を続ける卓球用具
http://www.suginamigaku.org/madein/07/01.html
>予想通り、国際卓球連盟(ＩＴＴＦ)は１９９３(平成五)年１月からグルー溶剤の種類の規制を発表。
>さらに、２００７(平成十九)年９月にはグルー溶剤が完全禁止になる予定だ。
>株式会社タマスの開発部門では、それに先駆けた１９８９(平成元年)から、製造過程でゴムの分子自体に
>テンションを加えたラバーの研究を始めていた。
>スタートから8年をかけて完成したハイテンション･ラバーは、『ブライス』と名付けられ、
>１９９７(平成九)年に発売を開始。しかし、『スレイバー』と同様に、あまりに革新的なラバーで
>あったため、当初はほとんど売れなかった。

国によって経済事情が違うのに一律1000円としたら統一とはいえないな
やっぱり物価を基準に「主食一日分の何パーセント」とするかな

でもそんなことしたら個人輸入して差額で儲けるネットショップが出てくるんだろうな
あれ…？

おまえら本当に共産主義好きだな

水泳の高速水着問題を思い出せよ。
あれのせいで、世界新記録が続出した。
結局、規制されたがな。
ラバーは、もっと深刻なの。
高性能高額ラバーは、その性質上脆いし寿命が短いからな。
共産主義？
アホか？
スポーツは、ルール改正でなるべくより良くする方向に誘導できるんだよ。
ラバー二枚で１万円超えとか、これのどこが正常進化なんだよ？
卓球連盟は、ここいらで規制しろよ。
危機感ないのかね？
王国の佐藤何タラが、コラムで取り上げてくれんかね？
まあ、王国も卓球メーカーありきだから無理なのかね？

まあおまえが貧乏だってのはよく分かった。

あれはゴムの伸縮力を筋力として利用する発想が問題視されて規制されたんであって
大腿部の筋肉に酸素を奪われないようにして疲れを防ぐ発想には規制はないらしいね
人力で泳ぐことが目的であって価格高騰のため底辺が小さくなるから水着の値段を下げよう
って発想ではないんだな（もちろん不平等だから統一水着にしようって発想でもない）
続々と開発される高性能水着を着た選手によって世界新記録はこれからも生まれるだろうね

一方で卓球だけど公平性のために性能に上限を儲けようとして目下検討中だね

性能上限つければ別に統一しなくても価格抑制効果はあるかもね

>>590
買う人がいるからその値段なの。安いラバーも各社から出ているからそちらをどうぞ。

>>590
相変わらず例えがヘッタクソだなw
規制と統一を同一にするなよバカが

ここで議論してもしゃーないんじゃない？（適当）

ラバーの価格を議論するスレ、とか立ててそっちでやったほうがいいんじゃないかな。

無理なら買わなきゃいいだけ
卓球用品に限らずいいもんにはその価値を認めないといけない

結局ジジイは涙目敗走か( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

テナジーがいくらいいラバーでも適正価格を超えたら売れない
みんな買ってるということは適正価格の範囲内

>>600
仕方なくだろうよ。
プロならともかく一般の小学生までこの価格で買わざるを得ない状況が異常なんだよ。
しかも、プロはメーカーからの支給だしな。

小学生はVegaでも使ってろよ…
強くなれば支給されるわ…

>>601
買える値段だから趣味にお金払ってるわけでしょ
お金ないなら黙って安いラバー買えばいいじゃない

異常だって？
生まれた場所で制限を受けることほど普通な話はないってのに
小学生が自力でどこまで？全国大会とか？
まるで迷子じゃん

>>604
だから、簡単なルール改正で何とかなるんだよ。
高性能ラバーが低寿命なのも問題なの。
野球で言えば、金属バットと木製バットみたいなもの。
例えば、高額な金属バットが脆くて安くて飛ばない木製バットの寿命が長いようなもの。
勝つためには、それでも金属バットを買わざるを得ない。
そうなったら、さすがにおかしいだろうよ。
卓球のラバーは、そんなおかしな状況の下で売られてるの。

>>605
簡単ってメジャー化に向けた廉価な統一ラバーの提案？空理空論にしか聞こえないよ
まだ議論を続けるつもりかもしれないけど意地の悪い奴の玩具にされるだけだと思うぞ
まあ理想が高いのはわかったよﾉｼ

このおっさん延々馬鹿だろ
頼むからコテハンつけてくれ
NGするから

>>606
だらか、卓球の歴史を顧みれば、
わかるはずなんだよ。
３８ｍｍから４０ｍｍに球を大きくする前に、
ラバーの規制をすれば良かったんだよ。
もちろん、グルーと補助剤の禁止も同時にね。

歴史を見て何も学べない人なんですね
わかります

結局、メーカー側の都合を何の疑問も持たずに甘受してるだけなんだよな。

バタフライがスポンサーになって、全員がインナーフォースZLCに
両面テナジー05特厚っていう条件下で、世界一決定戦をやってみてほしい。
もちろん、補助剤はナシで。
そうすれば、真の卓球世界一がわかるはず。だれが勝つかな？

今日も自営のアホおやじｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!
オッサンのカットのごとくいつも切れの悪い比喩だなｗ木製と金属バットみたいなもの？全然違うよバカ

結局は貧乏かつ老いぼれで現代卓球のスピードについていけなくなったから
ドライブマンの攻撃力を落としたくてラバーの性能低下を望み
回転量が40ミリより増してカットが有利になるから38ミリにしたいだけだろｗ
過去の栄光の浸ってる懐古厨ｗｗｗ

40mmはＴＶ映りとか観客にも見やすくするって理由の方が先行してなかったか？

野球では、バットに関する規制が厳しくて球の方を変えて対応してるんだよな。
だから、まだそれほどの経済的負担はない。
ルール的にも、公平性が高い。
しかし、卓球の場合は相手と打ち合う球技なだけにラバーの微妙な違いが勝負を決するわけだ。
もう、ここいらでラバーの性能規制をやって尚かつ高額化をやめるべきなのさ。
ラバー性能が落ちて競技性が損なわれるなら、
公式球を改良すれば良いんだよ。
38ｍｍだと球が見にくくなると言うのなら、
同じ大きさで今よりも反発力のある球にすれば良い。

いや、まじめに聞きたいんだけど、どのレベルを目指してるのか知らんが、絶対にテナジーを使わないといけない理由なんてあるか？
俺はテナジー使ってたけどVegaとか使ってみたら普通に弾むからこれでも良いと思うわ
しかも技術レベルの低い小学生だろ？なにをぎゃーぎゃー騒いでるのか本気で理解できん

ラバーよりラケットの素材に木材一切使わないでおｋにするのが先だろ

>>614
ラバーの性能差をバットで例えるのだと木製バットとコルクバットのほうがいいと思うけどな
ラバーだと金属と木製程の差は無いし金銭面の負担を言いたいにしても最適ではないと思う

>>615
そうそう！高性能ラバー選べば劇的に勝率上がるわけでもない
それに色々な選択肢あってどれ選ぶかは消費者の自由

統一ラケットに統一ラバーとか絶対に競技としての魅力落ちるぞ
やる方も楽しくないわ

>>616
飛距離とスイートスポットが違いすぎるこの話題こそが金属バットと木製バットの例えが最適だな

>>617
> >>615
> そうそう！高性能ラバー選べば劇的に勝率上がるわけでもない
> それに色々な選択肢あってどれ選ぶかは消費者の自由

シャララが、水谷に言ったことと似てるよな。
補助剤を使ったからって・・・
現代卓球においては、スピードとパワーそして回転力が重要。
高性能なラバーほど勝ちやすいのが現実なのよね。
前も言ったが、ラーメン屋が高級食材を使った１万円の商品でも安い３００円のラーメンでも消費者には選択肢があるだろう。
だが、競技における用具は、その性質上規制をかけないと極端に走りがちなんだよ。

何を持って高性能なラバーなの？
卓球の場合コートが狭いわけだから飛距離が出すぎたらオーバーミスになるし、
回転がかかりやすいことは回転に影響されやすいことと同義だよね？
水谷もてなじーに補助剤塗ったら弾みすぎて使えなかったといってたし。

ラバーを統一したら広告料が激減するだろ

卓球王国が猛反対するだろうから却下だな

マスコミに洗脳される学生多いからな

>>621
だから、それらを総合的に勘案してのものなのよ。
中国製の強粘着ラバーは、単独では使いにくいがグルーや補助剤を塗ることで性能を発揮する。
テナジーに補助剤が合わないと水谷が言ってたとしても、それは水谷のプレースタイルによるものだからな。
つまり、テナジーに補助剤が合う選手もいるわけで・・・
ブライスが発売された時も、グルーなしで戦えるラバーって言ってたし・・・

>>622
そこが大問題なのよね。
王国も、補助剤使用には反対してるけどメーカーの収入が減るような提案はしないからな。
卓球界の正常化のためには、荒療治が必要なのよ。
統一ラバーでなくても、ラバーの反発係数や摩擦係数を制限することにとって安価な物にできるはず。
補助剤問題は、試合当日の貼り付け割り印で何とかするしかない。
その場合は、やはり高額なラバーだと一般のプレーヤーが痛手を被るからね。
つまり、どちらにしろ補助剤問題とラバーの高額化を一挙に解決した方が良いわけ。

一般的に、ID:E1dyuzTu の賛同者は少ないだろうな。
ほとんどの卓球選手・愛好家は、ルールの適正化を望んでるだけだと思う。
後加工を完璧に取り締まる方策の創出か、補助剤解禁の二択でしょ。

統一ラバーとラバー価格の高騰抑制について言わせてもらえば、
いくら性能が良くても、価格相応な価値がないと見なされれば、売れない。
テナジーは高いけど、一般人も費用対効果に納得して金を払ってるんだよ。

俺はテナジー使ってないけど、テナジーの性能と価格に文句はないね。
早くほかのメーカーが、明らかに性能でテナジーを超えていて、低価格な
ラバーを開発、リリースしてくれることは、願っているけどね。

子供がどうとか言ってるけど、ピアノとかゴルフとか、もっと金かかるぜ。
勉強だって、良い塾に通わせて名門校に入れるには、やっぱ金かかる。
それを勿体ないと思って渋るか、意義ある投資だと思ってつぎ込むかは、
ハッキリ言って消費者の自由選択なんだよ。

平野みうがラケットオールラウンドエボリューションな時点で、一番高価な用具を使わなければいけない厨の説得力は無いわ

>>625
だから、グルーのせいで不必要なラバーの進化とそれに伴う高性能化＝高額化が起こったんだよ。
グルーも補助剤も禁止になったんだし、後はそれ以前の状態に戻せば良いんだよ。
野球みたいに、球で調整すれば良いの。
ラバーは規制して、気軽に楽しめる球技に回帰すべきなのさ。

なんで新しいラバーや少々金がかかることが悪なんだ
おじいちゃん世代は長いことスレイバーやマークＶにタキネスしか選択肢
なかったのだろうが、
いろいろ新しいラバーでてきて用具の進化とかも楽しいけどね

テナジー高いけど耐久性はあるしな
結局スレイバーなどとどっこいどっこいだろ
というかスレイバーがいまだに高すぎ

>>627
気軽に楽しむ程度の意識の人たちならそれ相応の用具に落ち着くだろ
ラバーもラケットも安いの一杯あるんだよ？
最初の取っつきなんてそれで十分だろ
気軽に勝ちたいなんて虫がよすぎる。

>>630
だから、球技なんだからルール改正でなんとでもできるのよ。
ラーメン店の競争で、素材を限定しろとか価格を抑えろとか言ってる訳じゃないの。

特殊素材を禁止するべき
ZLCの開発にシコタマ金がかかったらしいからメーカーが嫌がるだらうけど

>>632
ラケットについては、長持ちするからな。
それに、吉田海偉のようにラケットはほどほどの弾みでラバーは弾むやつを選んだりね。
個人的には、吉田にはばりばり弾む日本式ペンホルダーを使って欲しいんだが・・・

俺は裏面たまにしか使わないペン表でラバーなんて滅多に張り替えないのに
公式戦ごとにラバーを張り替えろなんて言われたら両面合わせて2000円でもかえって負担が増えるわ。

なんで両面テンション裏でしょっちゅうラバー張り替える奴を基準にされなきゃならんのやら。

>>634
譲歩案として、国際試合だけってことで・・・
もしくは、全日本・・・

むなしいな。
おまえ。
ずっとこんな過疎板に張り付いて。

ID:E1dyuzTuこと自称自営業のおっさんの特徴。見かけたらそっとNGにしましょう

・ラバーの統一化と38mmボール化を目指している
・卓球王国は広告載せてるので卓球界の癌と主張
・カットマンスレでも大暴れ
・自分の意見を通さないと納得せず連投
・唐突に自分語りをする

ID:E1dyuzTuみたいなのはプライド高いだろうし、人の意見なんて自分に都合のいいものしか聞き入れないだろうからな
ほっとけ

結局、メーカー側の都合で決まるのね。
ここも、メーカーの人間が書き込んでるんだろうな。
そりゃ、規制されれば飯の食い上げだからな。

営利企業なんだからメーカー都合で値段が決まるのは当たり前だろ
オッサンのくせして中二病みたな発言して相当痛いな
まともな社会人経験なくても自営してるならわかんねーのか
どんな商売してるか知らんがオッサンの店もオッサンの都合で値付けしてんだろ

あと度々、野球を例にしてるけどバットやボールの規制されてるっていっても日本の統一球なんて完全に失敗だし
卓球よりも不平等で不公平なスポーツだし国で色々ルールが違うから例えにされても微妙だなぁ

>>640
だから、ラバー規制をしてなかったのが問題なんだよ。
ルール改正でどうとでもできるのに、開発競争が激化して高額化してしまった。
一般の市場での適正競争とは違うんだよ。

練習時間を取れない人が下駄を履いて少しばかり良い思いしたっていい
連盟やメーカーは途上国支援をしてるんだから
間接的に貢献したことになる

>>641
一社独占じゃないんだから特殊市場ってわけでもねーじゃん
オッサン得意の野球の話すると軟式ではウレタンやらカーボン使用した
従来品よりも高いけど飛距離出るバットは好評で売り上げも伸びている
ラバーにしても今の価格で成り立ってるのだから市場価格は適正範囲内

○→オッサンがおもう適正価格とは違う
×→一般の市場での適正競争とは違う

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
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　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

どんなスポーツでも、一定の規制がかかる。
そうでないと、不必要な用具の進化が起こるから。
野球のバットも、コルクバット禁止だしな。
ゴルフクラブがもしも今の倍以上跳ぶようになったら？
卓球の場合は、連盟がグルー問題にかまけてるうちにラバーが極端に進化してしまった結果起きた。
競技性を犠牲にせずに気軽に子供たちがプレーできるようにするなら、
ラバーの規制をし球の方を改良すれば良いんだよ。
しかも、ラバーの不必要な進化はグルーや補助剤の問題を抜きにして語れないわけだ。

ID:0IOA8aQ0
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

結局、補助剤問題を解決する妙案ってあるのか？
検出方法がないんだから、結局解禁するか逆に試合当日の配布・貼り付けしかないと思うんだが？

自営がどうとかいってるのはカットマンスレの基地外だから同調するなよ

975 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 21:30:39.88 ID:LM4GWoNF [2/17]
黙れテンプレマン
976 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 21:46:39.81 ID:LM4GWoNF [3/17]
カットマンが集うスレその１５
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1364906768/
お前ら三下のために立ててやったぞ
感謝しろよな
977 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 21:47:19.23 ID:LM4GWoNF [4/17]
カットマンに何が大事かって？
978 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 21:47:49.82 ID:LM4GWoNF [5/17]
それは粘りと根性
979 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 21:48:38.63 ID:LM4GWoNF [6/17]
ツッツキ合戦で負けるような三下(ジジイとテンプレマン)じゃ話にならない
980 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 21:50:04.05 ID:LM4GWoNF [7/17]
テンプレも多少
変えさせてもらった
981 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 21:50:35.72 ID:LM4GWoNF [8/17]
自営のジジイに荒らされたからな
982 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 21:51:42.30 ID:LM4GWoNF [9/17]
その対策として
984 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 21:59:59.06 ID:LM4GWoNF [10/17]
きたなジジイ
985 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:00:31.83 ID:LM4GWoNF [11/17]
粘ることすらできない弱者が強者に噛み付こうとしてるのか？
986 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:03:52.48 ID:OcihIZYc [1/9]
>>983
陳衛星やイオニスの目の前でそれ言ってこいや
987 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:04:45.09 ID:OcihIZYc [2/9]
大体俺も手抜いてる時はフォアカットするしな
本気の時はフォアカットする必要無いからしないだけで
988 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:05:44.35 ID:OcihIZYc [3/9]
まあ、あまり細かい情報は特定が怖いので言わないが
989 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:07:48.51 ID:OcihIZYc [4/9]
とりあえず埋めるか
990 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:08:11.85 ID:OcihIZYc [5/9]
自営のジジイ死ね
991 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:08:34.64 ID:OcihIZYc [6/9]
埋め
992 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:09:15.29 ID:OcihIZYc [7/9]
埋め
993 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:10:08.71 ID:OcihIZYc [8/9]
埋め
994 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:10:37.87 ID:OcihIZYc [9/9]
埋め
995 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:11:57.71 ID:LM4GWoNF [12/17]
埋め
996 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:12:13.59 ID:LM4GWoNF [13/17]
埋め
997 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:12:36.60 ID:LM4GWoNF [14/17]
埋め
998 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:13:13.54 ID:LM4GWoNF [15/17]
埋め
999 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:13:29.00 ID:LM4GWoNF [16/17]
埋め
1000 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/04/02(火) 22:13:45.34 ID:LM4GWoNF [17/17]
1000なら自営のジジイ死亡

カットマンスレでやれよ

>>648
俺はこのスレで1回程度しかレスしてないし基地外じゃねえんだよコピペ豚
いちいち喧嘩売ってきてんじゃねえよ
まあどうせジジイの自演(別ID)なんだろうけどｗ
ジジイ擁護するほうがアホということを自覚したほうがいいぞ

ID:LM4GWoNFとID:OcihIZYcが切り替わってるけどこれってどういうこと？？

>>651
他のスレにもいるけど、
複数のＩＤを使い分けてるらしい。

>>650
句読点がないけど、もしかして日本人じゃないのか？

書き込み頻度が酷いね
規制議論と忍者の里に持っていこうか

根拠もなしに別IDがどうとか言う人です
統合失調症の疑いがあります
できるだけ関わらないようにしましょうね。。

補助剤ぬったらラバー膨らむんだろ
ロゴの大きさ測定すればバレるんじゃない

http://imepic.jp/20130405/036650
http://imepic.jp/20130405/037290
一目瞭然

この頃ITTF登録番号を四角で囲ってるじゃん？あの四角のサイズ統一しちゃうとか
真ん中だけ塗ってるラバーは検挙できないけど。

そういう場合は粒の目に沿って棒でも突っ込むか。通ればOK引っ掛かればNG
例え塗ってなくても貼り方が雑だと引っ掛かる可能性あるけど。

あらかじめ製造段階で補助剤しみこませてあるテナジーやテンションラバーは良くて
安いラバーに補助剤はよくないって虫が良すぎる

メーカーは高いラバーを買ってもらいたいんだろうな
もう前みたいに解禁にしてよ

>>657
プロ用に試合直前に薬品を染みこませてるのならいかんけど、
そうでないならただの製造工程の一つだからな。

>>653
2chで句読点（笑）
読点はともかく、句点使うとか2chやってまもないだろ？ｗ

>>659
あんまり2chやってる事を誇らしく思うべきじゃないと思うんだが……
卓球の知識抜きの煽りはなるべく避けるべき

>>656
そんなにわかりやすい変化なら、
誰も苦労せん。

チバールの1Qがカットラケットにきれいに貼られてたらアウト

>>659
きもいよ、おっさんｗ

>>662
昨年から端の模様なくなってるよ

改革できない卓球に未来はない。卓球なんてものはキモイできそこないがやる種目として
世間からうざがられ排除される存在になる。オリンピック種目からはずれて没落種目になる。

補助剤塗ってあるキョウヒョウと塗ってないテナジーではどっちが速いの？

塗ってないテナジー

塗ってないテナジーなんてない
チューンファクトリーだからな

ズバリ聞く。日本卓球リーグに出場している選手でブースターを使用して
いる選手、それは誰ですか？男でも女でもどちらでもかまわないので
実名をあげて答えて下さい。

日本卓球リーグ登録メンバー
http://www.jttl.gr.jp/team/index.html

>>669
そういうの名誉毀損とかになりかねないから問題じゃね？

全員使ってるだろ

補助剤を使って貼ったラバーは、まだ乾いていないうちにあわてて貼ったり、失敗するとだんだんラケットの上で反り返ってくる。

試合で実際に見た光景。卓球好きのおっさんがおってな。ある大会でそのおっさんが必死こいてシングルスのゲームを戦っていた。
おっさんがラケットに貼っていたラバーがゲーム中にだんだん反り返ってきてな、絶好のチャンスボールを、おっさんが打球しようと
してラケットをスイングしたその瞬間、何かがポーンと相手コート向かって飛んでいった。飛んでいったのはボールじゃない。
ラケットからはがれて相手コートに飛んでいったラバーだった。それはまるでハゲおやじがつけている「ヅラ」が風に吹かれて飛んで
いく光景とそっくりだった。スペアのラケットを持っていなかったおっさんはゲームを中断して普通の接着剤でラバーを貼ろうと
したが、相手選手から、それ「後加工じゃんか！」と抗議をされ、大会本部に通告されて失格になった。ラバーがポーン！！

理屈が分からんな。
ラバーがはげて飛んでいった事を後加工をした証拠だというなら、根拠不十分に思うし、剥がれたラバーを普通の接着剤で貼り直すことは後加工には当たらないはずだ。

ブースター塗って無くても今時のテンションラバーは伸ばして貼ったら端が浮いてくる。

関係こそないけれどこの用具何処でお求め出来るか知ってる人いますか？http://beebee2see.appspot.com/i/azuYirafCAw.jpg

自作汁

>>676
普通の板だとぶっ飛ぶんでない？

日本勢も解禁したし小学生から一般まで広まるだろう
塗らねぇ奴は阿呆だ
塗って失格になる奴はもっと阿呆だ

フリーチャックにサラダ油を適量混ぜて貼付
に使用
今や大会に出る事もないから試してみたんだが、中々イイぞ
良い子は真似すんなよ！

>>679なかなか乾かない

>>679
適量ってどんくらい？

>>681
俺は接着剤と同じくらい入れるけど
自分で試して調整するのが一番だと思うよ
間違えても試合では使わないよう

ちなみに入れ過ぎは接着力も弱い
そのうえスポンジが膨張するのか、シートとスポンジが端から千切れるように剥がれるからおすすめしない
多くて1:1。遊びのみで使ってね

いや俺はこれで試合にでるぞ

なんぼ否定しても音でバレるからやめといたほうがいいぞｗｗ

水性接着剤に油混ぜるとか意味わからん。
それに板に油がしみこむだろ。
そのうち上板の接着剤がはがれてまうぞ。
油塗るならスポンジに何回かに分けて。
ゆっくり浸透させなければ。

テナジーは寿命が短い(というかファクトリーチューンで入れた油が抜けるのか)
なので金が無い、でもテナジーは使いたいという学生は
性能落ちてきたかなー、って頃に剥がして油塗って半日放置して、貼って使う。大会などに出る時は新品を使うようにすればコスパ良い

>>685
誰も中学生で違反してるとは思わないだろ

>>688
厨房はオナって寝とけボケ！

いらないラバーに油塗って放置繰り返してるけど、3度塗りくらいで限界を見た
中々反らなくなってきたしこれ以上反っても貼れないｗｗ

シャララ再当選でまだまだ未来は暗黒だな

いいかげん、人体にほぼ無害なブースター解禁にしてほしい。
それ以外に、現行ルールのひずみを是正する方法はないと思う。

「過ちては則ち改むるに憚ること勿れ」

続投が決まったシャララ会長には、メーカーやスポンサーの圧力に負けず、
ルール再変更の英断を下されることを期待したい。

中国とべったりののシャララに何を期待するんだよ
日本が提案している反発力上限ルールを設けたら、ブースターが使われているかどうかの検査はやらないとほざいてるんだぞ
ブースターが使われてるかどうかなんてラバーの表面が不自然に歪んでるのを見ればわかるのに

>>693
確かにシャララの不適格さは全柔連の上村並みだと思う。
卓球をフェアなスポーツにしようという気持ちは、微塵もなさそう。

だからこそ、せめてブースターを全面解禁にすべきなんだよ。
ブースターを塗ることがスポーツマン的かどうかはさておき、
すべての国のすべての選手が同じ土俵に立って競技を行うには、
それしかないんじゃないか。

それに、ブースター解禁にＩＴＴＦが舵を切らないのは、何も
シャララが中国に肩入れしているから、というだけではないだろう。
問題は、ブースターに復活されては困るメーカーだよ。
ある意味、そっちのほうがシャララ以上の難敵かもしれんぜ。

いずれにせよ、金儲けのことしか考えていない連中が、
競技の公平性や選手のモチベーションを台無しにしている現状は、
ホント、クソとしか言いようがないよ。

またループかよ
はいカット

>>692
>>694
そういえばメーカーから金もらってる卓球王国はブースターを糾弾しているな

パンを食うから罪を犯すって奴か
ブースター売ってるショップからも金もらってるよな

>>694
＞それに、ブースター解禁にＩＴＴＦが舵を切らないのは、何も
＞シャララが中国に肩入れしているから、というだけではないだろう。

勘違いしてるようだけど、中国はブースターを解禁しろと言ってるんだよ
解禁に動かないのは建前としてITTFとしては禁止したい考えだから
けど、中国とべったりだから取り締まりに動けずに野放しになってるだけ

○揮発性グルーは、健康に悪影響
○ラバーの後加工は、道具に対するドーピングなので良くない。

最初は、揮発性グルーだけを禁止にするはずだったんだけどね。
なぜか、ブースターも禁止になってしまった。
これって、蝶の陰謀か？

>>698
中国はブースター解禁したい。ＩＴＴＦは建前上禁止したい。
でも、ＩＴＴＦは中国とべったりだから野放し・・・

なんだそりゃ。論理的につじつまが合わない気がするのだが。
ＩＴＴＦが本当にブースター解禁を望んでる中国とべったりなら、
とうに解禁されていてしかるべき。でも、現状が違うのはなぜ？

１．ＩＯＣにスポーツとしての健全性を訴えるため建前ルールをキープ
　　しておきたいＩＴＴＦ

２．ブースター解禁による旧式ラバーの復活で高額ラバーが売れなくなり
　　利益が減るのを嫌がってＩＴＴＦに圧力をかけるメーカー

この２点が、この問題の根本的な病巣じゃないの。
つまり、ＩＴＴＦと中国の蜜月関係は、ほとんど影響ないのでは？

横レスだけど

３．旧式ラバーの復活によってタマスを押しのけ利益を上げる中国メーカー。

この3点だと思うの

つじつまが合わないのはITTF内部でやりあってるから
ITTFの思惑なんて簡単な話ではないよね

ITTFはブースター解禁なんてできるわけがない
なぜなら、各メーカーはブースター禁止になったことで禁止以前に製造及び販売していたブースターを在庫処分しなければならず多額の損害を被った
これはWikipediaにも書かれている
もし、今さら解禁なんてしたらITTFは各メーカーから損害賠償を請求されるよ
ITTFはブースターを解禁しろと迫っている中国と解禁したら損害賠償を請求する可能性があるメーカーと板ばさみの状態だな

確かに、バカ売れしていたスピードアクセルを大量廃棄させられた
ニッタクの怨みは特に深そうだ。

でも、ＩＴＴＦがブースターの廃棄命令を出したことはないはず。
現に、中国やヨーロッパでは、ブースターがさも適法だと言わん
ばかりに販売されている。中には、ＩＴＴＦから了承を取った、
と書いてある通販サイトもある。

その論理は、「ＩＴＴＦのルールはあくまでトップシートを変質
させてはならないというもので、スポンジを膨張させることに
ついては、規定がない。だから、合法だ」というもの。
厳密に言えば、スポンジにブースターを塗ればトップシートにも
浸透するからアウトだが、そこをＩＴＴＦは故意に看過してる。

どちらかと言えば、ＪＴＴＡがＩＴＴＦのルール条文をあまりにも
厳密に受け取り、独自にブースターを徹底排除する方向に突っ走った
ことのほうが、罪は大きいだろう。
現時点で、誰もブースターを使わない、なんて国は恐らく日本だけ。

玉虫色のルール運用を続けるＩＴＴＦはもちろん糾弾されて当然だが、
先走ってルールのガラパゴス化を進めてしまったＪＴＴＡにも
かなりの責任があると思われる。

>>704
中国ではどうかは知らないけど、ヨーロッパでは店でブースターを売ってるけどメーカーがブースターを堂々と宣伝して売ってはいないぞ
王国でヨーロッパの卓球ショップの店員が「違反なのはわかっているから、おおっぴらに宣伝はしていない」と言っている記事があった

>>705
でも、あれにも「とてもポピュラーだ」と書いてあったよね。
つまり、ある程度の違法性は認識しながら、購入者、使用者は
ゴマンといるってわけだ。日本とは状況が全然違う。

そもそも、国際大会以外の国内大会でブースターを取り締まって
摘発する仕組みがあるのって、日本くらいなんじゃないか。
その日本でさえ、こっそり塗ればわからないレベルだし。

>>厳密に受け取り、独自にブースターを徹底排除する方向に突っ走った
>>ことのほうが、罪は大きいだろう。
>>現時点で、誰もブースターを使わない、なんて国は恐らく日本だけ。

排除する方向に突っ走った卓球王国が癌

水谷さんと関係ある？
↓

「日本で一番権威のあるノンフィクション賞の候補にもなったことがある方」の疑惑まとめ
1、拳論・すぶど氏への情報提供疑惑
2、JBCに対するJBC職員の告発疑惑
3、南アフリカでのIBF戦の取材の際、席取りへの不満から私怨発症疑惑
4、拳論へのJBC職員告発書き込み疑惑
5、JBC裁判で、JBC側への積極的な協力約束疑惑
6、JBC裁判で、JBC側に資料・情報提出疑惑
7、YAHOOなりすましアカウントのすぶど氏らと協同作成疑惑
（http://headlines.yahoo.co.jp/cm/personal?u=kguyDhxh_2OWL6tjWlaSDJBDeRs-
8、国政選挙立候補予定者に対するニュース提供会社委託記者への情報提供など妨害疑惑
9、国政政選挙立候補予定者に対する匿名掲示板での中傷疑惑
10、「大沢問題」でJBCおよびボクシング・マガジン誌にJBC職員を強引に結びつけた情報を流し名誉を毀損するなどした疑惑
11、重大事故が起こった試合を裁いたJBC職員であるレフェリーを年間「ナイス・レフェリー賞」に選んだ疑惑
12、JBC裁判で、被告側の資料で重要な「情報提供者」として名前が出た疑惑
13、JBC裁判で原告側に被告側への「情報提供者」の身分のまま取材を申し入れた疑惑
14、ボクシング・マガジンの取材にもかかわらずフリー・ライターを名乗って取材（？）を進めた疑惑
15、日本テレビのキャスターと離婚していた疑惑
16、謎の女性に「3年間騙され貢がされた」とブログで告発された疑惑
（http://ameblo.jp/mariakaras/）
17、JBC職員に「土下座」を要求した疑惑

塗らない日本人は外人に対して失礼だよ
実に醜い

>>707
卓球王国にＪＴＴＡの方針を左右するほどの影響力があるとは思えないが。

>>695
お前流れ読めよ浮いてるぞ
スマッシュ

俺に復活できるのはここまでか

かきこ

水谷選手が言ってるのは
補助剤どうこうじゃなく

ルール守れや！！って事やない

補助剤無事に到着しました。

新しい補助剤のチェックが実施されたら、中国選手はどうするの？
a)両面テナジーに変更する
b)フォア面をテンション粘着に変える
c)プラスチックボールへの切り替えもあり、昔のペン表前陣速攻に戻る

要は、違反してでも勝ちたいのか？って事だろう

日本の東京がオリンピック招致に成功した背景には、日本からドーピング違反者を出していないというクリーンさが評価された事も一因としてある。
ならば、敢えて違反薬剤を使わなくても戦えるという事を見せるのが、日本の存在意義にもなるだろう

三国志の曹操と劉備の実力差は大変なモノであったが、最後、一国を担うまでになったのは、常に曹操と違う事をして来たから後世まで評価されている
なんでもアリの曹操と義理や約束を守り続けた劉備
何となく、中国と日本に似てまいか？
さしずめ、ヨーロッパは孫権か(苦笑)

>>716
＞b)フォア面をテンション粘着に変える

今だってテンション粘着だろ

粘着だとゴムに弾性をつけるのが難しいから同じスポンジ使っても飛びは全然違う

ミシンオイルとベビ−オイル、
使うならどっち？

オイル塗って中毒で死んだ人いないから
別に取り締まる必要もないような
ラバーの寿命も短くなるから、み〜んないーぱい買ってくれるし

使いにくいという人もいるから、一方的に強化してるわけでもなし
球がでかくなったら、更にスピードもスピンも落ちるから
オイルぐらい使わせてやれよ、っていう

柳承敏とか朱世赫って塗ってんの？

間違いなく塗ってるな

国狂に油を塗りすぎて、ボコボコになってもーた。

日本の高校生も使ってるとか・、、

アグリットスピード、あんまり油吸収しないね。そりも悪いし。
テナジー位でいいから、そって欲しい。

テナジーってそんな吸収率いいのかね？

いや、悪い方。
だけど、上手く何度も塗れば、筒状になるくらい、膨張する。

中華ラバーはラングドシャの筒状クッキー並みになる。

>>728
なるほど。にしてもたとえおもろいｗｗｗ

中国選手はフォアの粘着に塗ってるそうですけど、
当然バックのテナジーにも塗ってますよね
だったら「テナジー吸収率悪い」と影でぼやいてたりして

粘度2.8のオイルスプレー

https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=145

吸収は早いけど、なかなか膨潤しにくいような。

>>731
これは検査で引っ掛かる

臭いを嗅いでみたけど、揮発成分の臭いはしないです。
ミシンオイルと同じ臭い。
スプレー式だから、圧力かけてる成分がダメかも。

全日本の動画見ても、あきらかに音がヤバイ

ああトッキーの事か

>>705
パリの世界卓球の特集の時ですね

ヴェンタスと１Qに油ぬったくった。

めちゃくちゃ重い。
どっちもスポンジ厚MAXだから。

でも、使えこなせたらかなり強いはず。

時吉ってぬってるの？？

塗って、海外で失格になってますやん

ラケットコントロールは新品ラバーを開封したてで使っただけで引っ掛かる不完全なものだからねえ。
VOC残留じゃなくてラバーの厚さで引っ掛かったんなら完全にアウトだろうけど。

いやあ、ノーマルのキョウヒョウ�Vであのスピードのボールはでませんよ

キョウヒョウNEO3じゃなかったっけ？

今ではキョウヒョウ�V(特注)だよ

男子の代表メンバーは使ってないよね？ムジタニの目の黒いうちは…

女子は知らん

補助剤やら化学薬品はテナジーにもともと入ってるやん

ラケットにもカーボンやら入れて弾みのドーピングしてますやん

粘着＋補助剤ってのが凶悪なのよ

テナジーを粘着にすればOK

テナジーは反ってないからセーフじゃないの？しろうとですまんね。

中国の選手が異常に強い打球を繰り出すのはこれが原因だったんだな
失望したよ

部外者だけど、話がちっちぇーなあ。
ねちょねちょしたクスリの話とかゴムがどうとか。

タマとラケットちっちぇーからだろうなあ。

補助剤の効果もわからん部外者がこのスレでコメする資格はないわな
ROMっとれや

VentusSpeed特厚に、筒になるくらいミシンオイル塗ったくって、貼ったった。
・・・・・すげぇ重い。ラバー2枚分あるんじゃないか、と思うくらい重い。

ドライブスマッシュしたら、とんでもないスピードが出て、びっくらこいた。

誰も言及しないけどスポーツは開発競争の一面もある
リターンがなきゃ誰も用具の開発なんてしないし
サッカーとかF1を見ての通り過度な抑制はスポンサー離れを助長してしょぼくなるだけ
現状世界基準になってる補助剤を国内で規制する事自体ナンセンスだと思う

正直スーパーグルー使ってようが補助剤使ってようが傍から見たら卓球には変わりない
用具の進歩を止めてまで規制規制に縛られすぎるといずれ卓球は廃れるよ

とは言え人側に対してのドーピングは卓球にかぎらず死亡例も多くあるし過当競争になるから規制はしゃーない
補助剤と同列には語れないと思う、分けて考えよう

開発自体は悪くないよね。進化した方がおもしろい。

ただ身体に悪いものとか危険なものとかはイメージ悪いし
使わない方向に行くのは時代の流れかなと思う。

一番問題なのはアンフェアな状況になること。
アンフェアだと競技自体がつまらなくなる。

ルールでだめなのにこっそり使ってる選手が有利になるとか、
一部の人にしか手に入らない道具があってそれを使うとめちゃくちゃ有利になるとか、
そういう状況はつまらないし、選手もやる気をなくすと思うわ。

道具の進化はいいけど、誰もが公平に使える進化でないといかん、てことだと思う。

中途半端に規制するのがよくない
人に害が出ない限りなら、OKでしょ。
そんなもん使われたら手も足も出ない、という方は、
もっともっとガンガレ。

もしかして今回プラスチックボールが導入されたのって、補助剤解禁への布石かな？

用具の進化にはある程度歯止めをかけなければダメだと思う
じゃないと用具のスポーツになってしまうから
凄いスピードやスピンのかかったボールが用具の性能のおかげというのは正直がっかりする
ゴルフみたいに反発力などに上限を定めた方がいい

>>757
基本的にスポーツ全般で技術競争は日本に部があるから少なくとも日本には悪くないと思う
世界で勝つためにはね

補助剤の効果って、よく弾んで、よく食い込む事だと思うんだけど、
それだけだよね。

重くなるし、跳ねすぎて使えないという意見もあるくらいだから、
それで用具偏重にはならないのでは。

80FXが出たね。
どれ位油吸ってくれるかな。

日テレパクキン成次問題オクション古草ロスドバイ疑惑問題リコール　タカ中学生リーマンうどんショップ連ドラライス

日テレパクキン成次問題オクション古ロスドバイ疑惑草問題リコール　タカ中学生リーマンうどんショップ連ドラライス

日テレパクキン成次問題オクション古草ロスドバイ疑惑問題リコール　タカ中学生リーマンうどんショップ連ドラライス

クエーサーにいっぱい油塗ったった。
どうなるかワクワク

サラダ油で代用出来る？

豚の背脂で代用出来る？

>>763
できる
>>764
できない

クエーサー打ってみた。

・・・・・IQより、ちょっとだけ回転がかかりやすい。
ほんのちょっとだけ。

・・・・・油塗りすぎたかもしれない。

補助剤ってどこに行けば買えるの？公式には販売されてない物だよね？
また、お値段はいくらぐらいするの？

>>767
『八宝屋』で検索すると見つかるよ

スポンジに油塗りまくると、確かにスピードは出るんだけど、
ラバーの個性が、引っ込んじゃうよね。

ラバーの厚さ上限を減らせばいいと思うけどなぁ

そういやスポンジが分厚いヤツがアンドロから出てた記憶があるな。
かなり得意な方向に舵を切ったラバーで好きだったんだけど。

マクセルJMSスーパースポンジ

アンドロの大昔のラバーだね

グルー規制直後の全日本とかすげー詰まらなかったからなあ
球は遅いし回転もかからんから変化も少なく中陣以降のプレーも減ってた

だいたい補助剤・グルー規制とかするなら40mmボールなんか要らんかっただろ
40mmボール導入とか11点制導入とか詰まらんルール改正やるより先にグルーを規制すれば良かったんだよ

>>774
40ミリになった一番の要因はテレビ映りじゃなかったっけ？

もうラージが標準でいいよ

ラバーは弾みを加えたら規制で
ラケットは弾みを加えたカーボンは規制されない

スーパーＺＬＣも用具ドーピングの一種

また変なのでてきたな。
ドーピングって言いたいだけだろ。

>>774
そうしようとしたけど言い出しっぺが実現前に死んじゃったんだよね〜。

>>777
おまえ何言ってんの？
テナジーに塗ったら(後加工)ドーピングかもしれんが、水谷SZLCなんかはただの商品だろ
ラケットをどうにドーピング(後加工)すんだよ

まずい、鉛貼ってるおれ後加工だわw

>>781
ばかだろ？
ラバーに鉛貼ってるのか？

文体的にボケ突っ込みなのかネタにマジレスなのかすごい判断迷うんだけど？

>>783たぶん後者に１００ペリカ！

ラケットに薄い金属つけるのがいいかもな
球すごく速くなりそう

>>785
金属音が出るのかな

ωが凹むだろ

昔鉄のラケット（８００ｇぐらい）にラバー貼って
端から端までフットワークやらされたけど
今考えたら全く意味ないよな
バック使ったら殴られたり
そんな人に指導された奴が今高校の指導者やってるの聞くと
ちょっと寒気する

よく壊れなかったね

いじめじゃんそれ

>>788
意味ならあったろう
大多数の卓球やる人間にとって卓球は精神修養とかそういうのが目的だろ？

実業団とかプロの世界に行って、卓球で金稼げる人間なんて極々ひと握りに過ぎない
>>788さんもこのレベルではないんだろ？
だったら意味はあったさ、忍耐力、我慢強さ、精神を鍛えるという意味で

オーバートレーニングをよしとする連中はマジでこういうことを考えてるんだろうな

>>789
この練習してインターハイ全国４まで行った奴いるから
当時はそれが正解だと思ってたんだろうな
>>790
そういう意味では意味はあるが
普通は卓球上手になるのが目的だろ(笑)

>>792
昔の卓球と今の卓球のレベルじゃ明らかに今の方が難しいからな
昔はそれで勝てたかもしれんが今の複雑な卓球じゃ通用しないね

オールフォアで動くとか隙が出来るしバックあんだからバック使えばいいのに無駄すぎるwww

油塗ると、自分の経験では、どのラバーも割りと似たような性能になるような。

でも、もしかしたら、テナジーのような一番上等品だったら、
他のラバーとは差がつくのかな。

>>793
許シンはオールフォアじゃね？
バックはツッツキなどを除いて1セットに3回ぐらいしか打たないし
現代卓球ではオールフォアスタイルは通用しないと言われているけど、許シンを見ているとそんなことはないんだなと思う
バックはフォアを補強する程度で使えれば

許シンは「調子のいい時は」オールフォアでしょ。
体の動きが乗らない時はよくバック振ってるじゃん。

>>795
あれは体格、運動能力、道具とか全てにおいて例外でしょうよwww
オールフォアが通用するんじゃなくてシュシンだから通用してんだろうに

しかもシュシンバッククソうまいし試合でつなぎだけじゃなくカウンターもドライブもやるんだからどう考えてもオールフォアじゃないよ

マリンちゃんや許シンの何がすごいって成績をあまり落とさずに
ほぼオールフォアから両面併用のスタイルに変わったことだな。

>>797
バックでカウンターとかもやるけどバックを使う頻度はフォアの補助的程度じゃん
スタイルは基本オールフォアだよ
決して両ハンド攻撃型じゃない
これまでの日本人のオールフォアスタイルは許シンとは違ってバックがフォアの補助にも使えないのが問題ということじゃね

バックハンド限定で評すると
A：日本人以外のシェークハンド選手・王皓
B：許シン・馬琳
C：韓国ペンドラ
D：21世紀以前の日本人選手(ペン・シェーク問わず)
という感じか

>>800
表面両ハンドの河野選手や荘選手はどうなの？Bランク？
斉藤清選手なんかはバック強打も割とやってたから、C以上には入れて欲しいな

>>801
選手個々人というより大雑把に見てくれ
3年前の世界卓球の王皓 VS 柳承敏とか張継科 VS リ・チョルグクあたりを見ると
片面ペンホルダーのバックハンドじゃ相当キツイいんだろうなって感じがしてさ
それに比べると許シン・馬琳はオールフォアに近いけどバックの技術は韓国ペンドラよりは1ランク上で
だからこそオールフォアに近いけど世界ランク1位やオリンピック金メダル取れたんじゃね
ってのが言いたかった

そろそろ

ひぐちカッター！！

テンションラバーって、テンションかけてるのに、
買った時はきれいな四角で、全然反ってない。
何故だろう。

>>803
シートにもテンションかかってるんでは。
まあ、ものによるけど。

>>804
発売当初のモリストみたいなのを指してるんだと思う
あれ両側テンションだったけどイカロールの如く丸まってた

>>805
あ、そういうのもあるんだ。
貼りにくくて大変そう。

きいいいいいいいいいいいいいいいいい

ダブルスで右半分限定でしかサービス出せないのは不公平だよ
テニスみたいに両側から出せればいいのに
左の有利性が消えるから、楽しくなるも思うけどな

相手が片面ペンホルダーの場合は相手のコートの右半分にしか打ってはいけない
左側に入ったらアウトにすればよい

>>808
中国にはじめてみてほC

表ソフトに補助剤って、効果あるの？

もちろん

よく跳ねるけど、回転は余計に掛けにくそう。

>>813
柔らかくなって食い込みよくなるんだから回転かけやすくなる
勘違いしてるかもしれないが補助剤ってのは弾むようになるだけじゃないからな？
弾み、回転、コントロール全てがアップする

補助剤使うと彼女も出来ますか？

>>弾み、回転、コントロール全てがアップする
妄想かそれとも思い出補正

水谷が補助剤塗ったときは弾み過ぎで扱えなかったと言及してる

>>816
思い出補正とかなんの思い出だよwww
まさか有機系グルーの事？

水谷が言ってるのはいつもの用具の具合より弾むし重くなるから使えないっていってるだけだろ
中国、世界のトップが何故塗り続けてるか君にわかるかな？

>>コントロール全てがアップ
>>水谷が言ってるのはいつもの用具の具合より弾む

言ってることが矛盾

特殊なボンドを乾かすと、透明なゴムとなって固まるが、
あれをラバーの表面に均一に塗って、ベトベトフニャヌフャにしたら違反？

>>818
君みたいなのは弾まない物がコントロールいいとか思ってるかもしれないけど、
弾まない＝コントロールがいい
では無いのわかるかな？
塗ると球持ちがよくなる＝運びやすくなる
わかる？

は？？？？？？
なんでスレ消えてんの？？？

スレ一覧から消えてるだけでスレ自体は残ってるから多分数時間で元に戻る
稀によくある現象というやつ

稀なのか？よくあるのか？アホなのか？

稀にある
○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○●

よくある
○○●○○○●●○○○●○○●○○○○●○●●○○●○○○○●○

稀によくある
○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○●●●○●○○○○○

稀によくあるにマジレスするやつまだいるのかよ

>>825
一般人は、君みたいに2chばっかりやってる奴じゃないからね　　　　クスクス

>>塗ると球持ちがよくなる＝運びやすくなる
>>わかる？
水谷が弾み過ぎて使えない(運びやすく無い コントロールできない)って言ってんのに
俺の間違った意見>水谷の技術
という間違った意見の人

>>826
俺が24時間の中で何分を2chに割いてるかもわからないクセに、よくそういったレッテルを貼れるな
少なくともお前はまともな一般人じゃないよ

>>828
要は、>>826はお前みたいなコアな2ch利用者とは違うってことだろ
「稀によくある」っていう表現はひっかかるし、それに対して「マジレスするやつまだいるのかよ」
って返されても、そんなの見たことないやつがほとんどだよ
お前は百回ぐらい見たかもしれないが、俺は初めて見たよ
「ガイシュツ」にマジレスする奴がいたら、俺も同感だが

>>826
>>829
2chなんてこんなとこなのに、それをわからず言い訳なんかダサいぞｗ
ここに来てる時点でみんな同じ。文化を理解せず馴染めないお客さんは叩かれてもしかたない。

>>829
なんでガイシュツへのマジレスにはツッコンで、稀によくあるへのマジレスにはツッコマないんだ？
それはお前や上のやつが主観で勝手に2ch表現とそうでないものと区別してるだけだろ。
俺からすれば稀によくあるは2ch始める前から聞いたことあったし、ガイシュツは2chで初めて知った。

中国ラバーにオイルしっかり塗りこむと別物みたいになるよな

ベビーオイルでもしっかり時間かけて重ね塗りしたらこすってもくいこましても何でもできるようになる
カウンターも当てるだけで入るしつまっても落ちないしこの差は大きい

>>832
中国ラバーにいくら塗ろうが球つきしただけじゃ跳ねないけど食い込ませたり引っ掛けた途端ハンパじゃなくとんで回転重いよね

てか補助剤取り締まれないからこれからはラケットの反発具合で取り締まろうとしてるアホがいるみたいだけど塗りまくった中国ラバーはスルーかねwww

やっぱ粘着規制しかないと思うのだが。
球押しつけて2秒以上くっついたらアウトとか。
紅双喜とかは死ぬ気で抵抗しそうだけど。

補助剤認めてくれないかなぁ
エコロエクスパンダー�Uとかめっちゃ長持ちしたし効果もそこそこだったからまた使いたいわ

スピネイトに補助剤とミシンオイル塗りまくったら、
軽く当てただけでオーバー。
緩い下回転も棒球の様に払える。
ループドライブが簡単にできる。

これは凄いわ。

国狂3に油塗ったものは、粘着なくなるまで使っても、
まだ反発力が生きているので、
ある意味一番寿命が長い。

>>837
それ、ウチでも大活躍だわ。

>>838
うちも使ってるー

みんな国狂とかよく使うな。
どうせ補助剤塗るなら普天ブルスポとかで十分じゃないか？

そういうラバーって試合でも練習でもみたことないな。
どういう層が使ってんだろ

国狂とかどういうルートで手に入れてるんだよ

中国のNTの知り合いから貰えばいいだろ

ウェブショップで買ってるんだろ

近くのクラブチームに中国から来てるコーチがいて国狂Neo使ってたから貸してもらったんだが
アレはすごすぎるな。最新の回転系テンションと同じぐらい弾むしもちろん回転量は↑

ボールは沈むし台上は止まるし言うことなしだったわ。

それは補助剤塗ってるじゃね

コーチが粘着使う意味あるのか?
球だしやりにくそう

むしろ球出しにこそ。
回転自由自在に調整できるからかなり使い勝手がいい。

あの女子ンク2位の奴は、セックスチェックしているのか？

タゲプロ来たら塗ってみる

今の補助剤はしらんけどやっぱりグルーとミシンオイルじゃ差がありすぎるな

確かに飛んでかかるようになるけど適当に打ってもぐっと食い込んで勝手にコートに入る感覚は
全くない　あくまでもラバーの性能を延ばす感じ

ついに国内でも浸透してきた感があるな
大学生とか大学上がりっぽい社会人が使ってる(様なラケット、音、球速)を試合で見た
ラバーがラケットより伸びてたり何度も台に押し付けたりあからさまな選手も数名
使ってなさそうだけど強い選手もいっぱいいたけど
そこそこ大きい大会なのにスルーな運営側もどうかと思うがね(最後まで見てないけど準決、決勝くらいはチェックすんのか？)

まあ何度も出てくる話で、道義的にどうかは問えても、
検出されない限り「ルール違反」にはならないからな。

速度制限50�`を守ってるみたいなもんでしょ
国際大会で補助剤無しで戦うのは
オリンピック協会が脅してこない限りittfは反発力の上限調べないでしょ

ビュートリーに補助剤と油混ぜたのを塗ってやった。

ブロックしたら「パーン！」という音がしてホームラン。
相手のドライブは、全然落ちないので、安定して返せる。
カットは、思ったほど跳ねない。

ホームランに気をつけておけば、結構高性能。

>>855
なんで油混ぜんの？

>>856
劣化速度が遅くなるから。

次は・・・・アルヘルグとか、いってみたい。

アルヘルグ来た。

・・・・こいつには補助剤使わないほうがいい気がする。
回転がかかりにくい。

国狂3みたいに重くはないのが、救い。

なんで補助剤使っちゃあかんの？
今のは間違っても死人は出ないよね。

>>860
後加工するのを認めてしまうと、どんなひどいことがこれから起きるか分からんから
もういじるのは、やめよう〜♪　ありのままで〜♪　という流れなのサ

>>860
補助剤使っちゃいけないっていうルールはないよ
製造段階で補助剤が塗られてる

買ったラバーに自分でなにか加工しちゃうとダメで工場で塗るのはおk
糞ルールだから塗る奴もいるし塗らない奴もいる

ちなみに粘着フィルムでラバーの粘着力を増すのも当然後加工に入るのでご注意を

補助剤なくなってきた。
売ってるとこ、もうないかな。

市販の補助剤って成分どうなってる？
混合物なのか純物質なのか

>>865
混合物だね。
ゴムと水ノリみたいなのが混ざってる。
貂値(漢字違う)

ブライススピードのスポンジに回転系のシート併せたようなのが欲しい。
もちろん補助剤塗って、キチガイドライブ打ちたい。
カタログの性能ならフレクソンソフトなんだけどなぁ。

早くターゲットプロに塗り塗りしてぇ

補助剤塗っても勝てないのにな(^_^;)
ムダ金使ってる当たり………

>>869
面白いのが大事。
「何そのラバー。凄ぇ無茶（笑）」
てな展開期待。
まぁ、バックにはヘキサーピップスフォースを普通に貼るんだけどね。

公式試合でもその展開期待すんの？(^_^;)

みんながみんなそんなフレンドリーじゃないって事くらい分かろうな(^_^;)
ガチ勢もいるんだからさ

>>871
待ってくれ。
君は本気で「補助剤」を検討しているのか？
自分は、遊び前提だよ。
これで試合には出るつもりはないのだけど。

>>872
どこの文面から補助剤検討してると思うんだよ(^_^;)
否定派って事くらい分かれよな(^_^;)

正々堂々と卓球やるのが俺の信条だかんな。

流石にヘキサーには塗りたくないな。
補助剤レポでも挙げようと思ったがヤメだ。

規制できねんだから解禁しろアホITTF

その通り。

ITTFの連中は頭がおかしい
ついでに言うとJTTAAのウェアのルールもおかしい
あれのせいでユニがぼったくり

水谷って12年あたりにキョウヒョウブルースポンジ使ってたけどあれ何も塗らずに試合してたのかね？
監督に塗って貰えば前加工とか？
凄く謎

>>878
ソースﾄﾞｺ？

>>JTTAAのウェア

ラケットにも付いてるよな
日本だけの天下り印

ラバーも昔はJTTAA無いと審判長の許可が必要だったよな
ユニにしてもラケットにしてもラバーにしても意味がわからない
これJTTAAだけじゃなくて日本の大手メーカーの責任でもあるんだろうけど

>>879
もう一度調べたら勘違いだったもうし訳ない
チンキの欄と間違えた
でも2011年あたりに粘着にトライしているって記事なかったっけか

実際の試合で使ってないならかんけーねーわ

グルーあった時代だけどバックにタキファイアC貼ってたな水谷

でも補助剤は本当に解禁した方が良いな
規制できないルールはルールではない

>>884
グルーじゃなくて補助剤時代だよ
バックに粘着は中国選手でもやらないのにな

王楠「…」
王励勤「…」






健一「…」

リチンのバックは高弾性やテンションだっただろ

栗も一時バックに藍鯨１使ってたぞ

海夫の補助剤でキョウヒョウをネオキョウヒョウにしたいんだけど何度塗りくらいがベスト？
試合前にネオ買えばコストダウンできるじゃん？
半年に一回も試合にでないし 大半はクラブのゲームだしいいと思うんだわ

日本語で書け

ああ
反発の具合ね
あとなんか分かりにくいかな

いや、わかる
通常のキョウヒョウに何回塗ればネオキョウヒョウぐらいになるかってことだろ

そう
ズルはズルだけどできるだけ平等な条件で遊びたい

>>885
それではメーカーが困るんだろうね!
で、メーカーからITTFへの上納金が減るのも困るんだろう!!

GFT40に塗ってみた
あんまり飛ばないね
安定感はあるけど

>>890
3回

草野球と一緒でプロ以外は補助剤でも鉄板ラケットでも極アツラバーでもいいと思うんだが
そういった遊びがない時点で卓球がつまらなくなってる
試合では使えないけど世界卓球並みのスピードと速度って感じで売り出せば一般人は飛びつくぞ

悪い
スピードと回転だ

青い卓球台って何とかならんのかね

肌が色白な上に台の青色が反射して
病人のような凄まじい顔色に見える

サービス、レシーブ時の表情ドアップとか本当に不気味すぎる

今の卓球台はほぼブルーだしどうにもならん

>>898
自分もそういう感じ
楽しみでやってるからだけどね。