且且且且且ツブ高・イボ高専用スレ且且且且且×3

前々スレ
凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092582918/

前スレ
凸凸凸凸凸ツブ高・イボ高専用スレ凸凸凸凸凸×２
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1147010168

2ゲットか？

フェイントAGについて語って

カールについて語って

新しいカールって出るの！？

>>5キムチ味

やっぱ、チーズ味が一番だよな、な！

福岡春菜選手の動画

http://tt.mainstreet.net/ttoutpost/Gao_Jun_vs_Haruna_Fukuoka_Chinese_Taipei_Open_2005Taiwan.htm

>8
福岡のスマッシュがほとんど取られてる・・・。
これじゃ勝てないわけだ。

一部で酷評を受けているとおり、
本当に福岡は「サーブだけ」って感じの選手だな。

フォア、バック共に攻撃力と安定感が全く無い。
粒高も使いこなせているとは言えないレベル。

もうちょっとマイルドな道具仕立てにした方が良いと思うのだが…。

福岡さんでツブ高を使いこなせてないって･･･

>>11
>>8の動画を見れば分かるが、バックの粒高の安定性が全く無い。
強打を出そうとするとオーバーミスを連発してしまうので、スイングが中途半端になり、
ぬるい球を簡単に相手にさばかれてしまい、左右に振られてあっけなく終わる。

福岡の王子サーブは確かに素晴らしいが、基本のバックハンドが酷過ぎる。
また、フォアも厚さを薄にしているせいなのか、威力が弱すぎて決定打にならない。
いくらサーブが強くても、田勢選手程度の安定性と攻撃力がないとこれ以上は望めない希ガス。

あれなら両面厚さを中orアツ程度にして、バックを表ソフトにした方が絶対に良いと思うぞ。

レシーブがうまい厨房なら勝てそうな希ガス＞福岡

動画のURLを福岡スレに書き込んどいた。
完全に福岡の話題なら、福岡スレでやろうぜ。

このゲームは粒高の弱点が如実に表れているな。
フォアハンドがここまで弱いと話にならん

シェークのバックにバンブー薄貼ってるんですが、粒高の基本技術を学ぶにはどうしたらいいですかね？独学に限界を感じました・・orz

>>16
まだ動画の数が少ないが、蝶の戦型別レッスンに期待してみる
http://www.butterfly.co.jp/lesson/differ/index.php

>>17
thx
てか粒でツッツキってやるもんだったのか・・・

>>18
粒のツッツキはナックルと下回転の回転差が激しいんで、相手を容易に翻弄できる。
粒に慣れてない香具師だと、ツッツキだけで勝てるといっても過言ではない。

そうなんだ・・・
へぇー
しかしツブのツッツキって難しくないかい

>>20
難しい。
つーか正直な話、裏や表と比べると粒はどんな技術も難しい。

しかし、難しいからこそ、相手も嫌がる様な球種が打てるようになる。
粒使いは練習あるのみですな。

>>16
実は、ほかのラバーと基本動作は変わらない。
ロングやドライブを返球した場合、
ナックルや下回転になって返っていくせいで、
球がネットを越えても山なりのカーブを描いて相手コートに入ったりせず、
直線的に飛んでいったり、ホップしてしまったりするので、
ネットスレスレの高さを通るように打たないとオーバーミスするってこと。
だから、基本的な動作を基本に忠実に、特にミートを大切に行なえば、
ツブでもちゃんと入る。

練習としては、延々ロングサービスを出してもらって（あるいはマシンを使って）
それを決まったところに低いボールで返球する練習をする。
なれたら短く止めたりプッシュしたり叩いたり流したりできるようになる。

カット性のボールを打つ場合は、逆にドライブ回転になるので、
適当にパカーンと叩いたらはいる。

あと、ツブ高独特のいやらしさを利用した打ち方ってのもあるけど、
基本が出来てない状態でやっちゃうと強くなれないので
最初はそういうのはやめといたほうがいい。

まず、ショート。
次に軽くはじいて返すのと、
ブロックを覚える。
下回転の球に対しては、短く止めるボールと、
角度をあわせてプッシュするボールか、
カチンと叩くボールを覚える。
あと、うしろに下がったときのためのロングとカット。

昨日やったんだけど
やっぱどうしても３．４球目にドライブやスマッシュを打たれる
止め方が弱いんだろうけど…
うまく回転をかけられない

>>24
回転のあるサーブなら粒高の変化が得られるけどナックルサーブとか回転の弱いサーブを変えしたってナックルにしかならないから狙われやすい！

相手のサーブを良くみて回転がなかったり遅いサーブなら俺は回りこんでドライブを打ってる
小さいサーブもプッシュはするけどそれを狙う人に対してはラケットを反転させてバックアタックでごまかしたり…フォアで払ったり…粒高はなんでもありだ！

>>24
25が言うとおり、粒高は相手の回転を利用しないと強い回転がかけられないので、
元々回転がかかっていないナックルを返球するとナックルor弱回転にしかならない。

そこで、ナックルサーブやナックルスマッシュを多用し、
浮いたブロックを強打で叩くっていうのは、粒高対策でよく使われる手段。

この場合、回転による変化で相手のミスを誘うのではなく、
コースや速度の緩急に変化をつけて相手のミスを誘うのが基本。
左右の厳しいコースにを打ち分け、ミート打ちとストップで緩急をつける。
これらで揺さぶってチャンスボールを待ち、スマッシュでカウンターってのが前陣攻守の基本。

粒高特有の変化のみに頼ってブロックを続けると相手も慣れてしまう。
相手を慣れさせないような立ち回りをしましょう。

>>25 >>26
お二方……大変参考になりました！！
大事なところを忘れていたようです。
本日も練習してまいります。
お二方の指摘された点に重点をおいて頑張ってみたいと思います。
ありがとうございました！

フェイントAGって試してみた人いる？

自分は中ペンで粒中心，ごくたまに反転するタイプなんだけど
かなり粒で攻撃するからどなたか使ってみた方感想聞かせてください

>>28
まだ発売前。
実業団水準の人じゃないとまだ打ってないでしょう。

カールＰ１ｒとＰ３αは、どっちがツッツキの切れる切れないがつけやすいと思う？

>>17を参考にツッツキの練習したんだが全く回転がかからなくてめっちゃ悩んでたんだけどよく考えたらバンブーってアンチだったんだよな。回転かかるわけ無いわ・・・orz

アンチは本当に単純だよな…回転あれば凄まじい変化生まれるけど無回転や弱い回転を返したらただの棒球になってしまうしな…；
しかも逆回転になるから切る以前の問題になりそうだよね＾＾；
アンチ粒って難しい…

外国性のアンチ粒はなかなか面白いな〜
【HallMark】
スーパースペシャル
→ブロックの切れ味最強！
　上擦りのドライブではネットに引っかかる
相手の回転ほぼ無視
　シェーク　ペン　共に相性◎

スーパースペシャルエクストラ
→安定性があり多彩な変化もつけれる
　スピードも何気にあるしナックルがさばきやすい
　浮いた球やナックルボールが何故か強打できる・・・
　反転式の人が特にお勧めできるなこれはｂ

オリジナル
→非常にブロックがやりやすい
　ブロックのアウトミスがほとんど無くなった・・・
　シェークの前陣異質攻守のやペンブロック主戦の人は
（・∀・）ｲｲ！

フラストレーション
→一度も使ったこと無いので詳細不明orz

ドクトルノイバウアーシリーズでは
スーパーブロックだけ使ったことある。。。
【Dr.Neubauer】
スーパーブロック
→これはもうありえない　
　ドライブブロックしたら意味不明に
　２バウンドボールが発生！！
　しかも下回転がすごい・・・
　粒高の常識破りの最強ラバー！しかし超高い

誰かステキな人、
ペンイボでレシーブ（プッシュやストップや切る）してる動画を撮ってうｐキボン
参考にしたいです

7月にjoolaからOCTOPUSという粒高が出るらしい。
Chen Weixing(陳衛星)が使用しているとか。
価格は3600円。

joolaのカタログより。既出だったらｽﾏｿ

ノイバウアーのラバーって近いうち使用禁止になるって本当？

>>34
私出来ますよ!

思ったんだけど、粒高のプレーヤーって明確な指導法が確立されてないよな？

ドライブ主戦は指導者も教えやすいそうだけだけど、特に日本は粒高の
指導が悪い様に思う。

たしかに‥粒高の指導といえば短く止めるぐらいしか教える事がないな…orz

>>38
仕方ないよ，稀少な打ち方の宿命だよ

高軍の打ち方だって中国ではもう指導出来る人がいなくて
技術伝承が途絶えてしまった
って試合の解説の合間に言ってたよ

だからこそいま中国のナショナルチームで
弱いくせに陳静に一生懸命試合経験を積ませようとしてるじゃん

×陳静
○陳晴

しかも粒高は常にルール改正で泣かされる可能性が否めないラバーだからな。
利用者が減れば指導者も居なくなる。

>>37
是非お願いします！！
長さやアングルなどはお任せしますので…

>>32
俺は数年間バンブーでカットしてたけど相手の上回転サーブやナックルサーブを出してきた時、ツッツキのとき下回転をかけれないから狙われやすかったな。でも変化は凄まじかったな。

誰かファントム0012∞の感想キボンヌ

>>34
シェークしかなかった。
でも、打球点や角度なんか参考になるとおもう。
http://www.butterfly.co.jp/lesson/differ/index.php
http://www.butterfly.co.jp/lesson/cut/index.php

ジャスポでフェイント・ＡＧレポート来た！

カット主戦なんですけど、フェイントロング�VとカールP-1Rってどっちが良いですかね？
ラケットは、松下Pモデルです。

用具にこだわってる卓球歴1年の馬鹿ハケーン

>>48

バンブーなんてどうよ？

>>49
乙ｗｗｗ
>>50
聞くところによるとバンブーってカールより使いづらいって言う評判を
聞いた事があるんですが。

先輩が「カールP-1は使いにくい」と言っていたのですが、どういうところがどのように使いにくいのでしょうか？　現在ファントム008を使っているので、それと比較していただけると幸いです。

>>48
相手の打ってきたドライブを利用してのブツ切りカットが出せる のがP-1（ナックルカットの変化もすさまじく、相手はやりにくいが自分もやりにくい）
自分から切れたカットを安定して出せる のがロング�V（変化はそんなに出ない）
と言う書き込みをどっかで見ました

>>51
「乙」は「お疲れ」と言う意味です･･　（お疲れ→おつかれ→ｵﾂｶﾚ→ｵﾂ→乙）

バンブーは表面にアンチ加工がしてあり、引っ掛かりが全くないのでボールが滑ってしまいコントロールするのが難しいのでしょう
ちなみに引っ掛かりが全くないので相手の回転をそのまま返せますが、自分から回転に変化をつけることがほとんど出来ません。
なのでカットマンにはあまり向かないようです。

カールP2は廃盤ですけど使いやすかったんでしょうか？

うん

勝てなかったよー
ちくしょーーーーー

ノイバウワーのデモ動画。

http://www.youtube.com/watch?v=4NVmoJY2UMY

アンチ加工なしで変化の一番強い粒高ラバーって何だと思いますか？

フレンドシップの837使い易すぎっすよ

P1

粒高ユーザーなら既にご存知であろうが、低摩擦粒高ラバーで有名なホールマーク社から新ルール対応の粒高ラバーがでるらしいな。
今のところ発売日未定みたいだけど…

>>56
ペンバージョンが見たいよー

粒高一枚って男子の卓球で通用するんでしょうか？強い選手で粒高一枚とか聞かないんですけど実際のところどうでしょう？自分はこれから一枚にしようと思ってるんですけど…

>>60
あ〜！フリクションスペシャルの事かぁ！！
あれは非常に気になるし是非とも使ってみたいものだ・・
ただどんな変化を生み出す粒高なのだろうか？？

多分裏は必須

>>62
カットマンなら無問題。
ただし、フォアに裏ソフトは必須かと。

>>62
普通にロングが引けて、
甘い球がちゃんと叩けて、
パチンって撃たれてもそこそこブロックできたら、
そんだけで３回戦までは簡単に勝ちあがれる。
ただし、地方予選の話。
ツブになれてるやつに当たったらおわり。
勝つには何か武器が必要だね。

粒の変化だけで勝とうとすることが間違っている

【どんな球でもブロックできてミスなんてしない！】とか【ツブで相手に嫌がらせをして決め球をフォアで攻撃】とかね〜
シェークにバック粒で上がってる人なんか絶対にフォアで攻撃して点数とってるしペンの人は裏面打法とかさ

相手に【これでこいつは倒せる】と思わせないようにどうすればいいか考えていかないと！

>>67

粒高使いに限らないんだが、
試合中に相手の弱点を見つけることが大事なんだよね。
特に、粒高使いの場合、
基本的に力でねじ伏せるわけじゃないから・・

TSPは新しいツブ高だすのか？

粒高の話になると、どうしてもショートマンやブロックマンがメインになりがちだが、
カットマンも粒高使いであることを忘れないでほしい。

そして世界の男子で上位に食い込んでくる粒高使いはカットマンがほとんど。
よって、ショートマンやブロックマンであっても現在のカットマンの戦術を参考にするのは良いと思う。

例えば陳衛星。
彼は「バックはカット、フォアは攻撃」と完璧にバックとフォアの役割を分けた戦術を取っている。
バックはカットの変化と守備力で相手を翻弄し、相手の攻撃を凌ぐ。
フォアは8割以上ドライブで攻撃をし、ドライブマンに匹敵する攻撃力で相手を圧倒する。

この戦術はショートマンやブロックマンでも利用できるのではないかと。

>>70

カットに対して持ち上げるようなドライブをしてくれたら、
そこがチャンスだからね。
どれだけ前に出て強打できるかだけど・・・

＞カットに対して持ち上げるようなドライブをしてくれたら、
＞そこがチャンスだからね。

その通り。これをショートマンやブロックマンも応用して、
「相手のドライブ回転を利用した下回転orナックルブロックから二択を迫り、甘い球をフォアで強打」
「なるべくオールフォアで立ち回り、ペンドラのごとく攻め続け、バック側の厳しいコースは粒高ブロックで凌ぐ」

といった攻撃につなげるためのきっかけとして、粒高を使うようにすれば、
世界に通用するショートマンやブロックマンも誕生するのではないかと。

自分はツブ高使いだが、攻撃主体のペン異質反転型。
ストップ・プッシュで甘くなった相手のレシーブをスマッシュ＆ドライブでガンガン攻める。
でも、最近は寄る年波のせいで変化に頼る割合が増えてきたorz
とはいえ、やっぱ攻撃出来ないと勝てない罠。

俺は中学の時からペン粒のブロック主戦だったからいまさら攻撃できねぇw　　攻撃できる奴が羨ましいよ…orz

>>74
いやいや、漏れの表現が悪かったｽﾏｿ。
「攻撃が出来ないと勝てない」つうのは自分にのみ当てはまる事でし。
自分は元々ドライブマンでレシーブが超ドヘタだったもんでツブを使いだしたつうのが真相ですｗ
だから、ブロック主戦型の人たちが繰り出す切り下ろしのブツ切れブロックなんか見ると、
逆に「ｽｹﾞｰ」って思ってしまう。「あんなん出来たら攻撃イラネェ！」みたいなｗ

※余談だけど、この前練習試合でツブ高のブロック主戦の人と試合して（１勝１敗）言われたのは
「ツブ使いとは思えん！」ですたｗ　良く言えば「攻撃上手」悪く言えば「ツブ使いがド下手ｗ」つう事でしょうね。

ペン粒ブロックは、反射神経が重要になるからな。
しかし、スピードと威力が増してくる高校生以上になると、
粒ブロックだけだと通用しなくなる。
これって、誰も反論しようがないと思うんだが・・・
だからこそ、裏へ反転しての攻撃か、
下がって繋いでチャンスをうかがうって戦法なんだよね。

つまりだ、運動神経は鍛えられて伸びるけど、
反射神経はある程度を頭打ちに伸びなくなるってこと。
だから、前陣での粒ブロックには限界があるってこと。
もちろん、強打されないように短く低くコースをつくんだけど、
上手い奴は台上ドライブやら台上での低い球を強打できるからな。

つまり、カットマン以外の粒使いは、
やはり厳しいのだろう。
女子の場合、さっきも言ったスピードと威力が男子に劣るから、
反射神経で何とか戦えているのかもね。
福岡春菜とかさ・・・・

逆説的に言えば攻撃が出来、なおかつツブも操れれば世界でも通用すると言う事かな？
（ノイバウアーが中国に生まれていればそんな香具師もいたかもしれんねｗ）
まぁ、でも世界レベルはともかく極めればある程度まではイケそうな気がするけどね。

ＴＳＰのカタログの台詞ぢゃねぇが、「ツブ高の世界チャンピオンはいない？だったら俺がなってやる！」
位の意気込みがある漢の出現ｷﾎﾞﾝｗ

>>79

結論から言うと、レベルがあがるにつれて粒高は目くらましくらいにしかならん。
粒高主体でチャンスボールだけ裏で強打だと、
限界があるわけだ。
裏主体で粒を効果的に織り込むのが、
最も適した戦いかただと思う。

悲しいけどね。

>>80
なるほどな。
野球でいうところの「ナックルボーラー」な訳だｗ
いやいや、待てよ！反射神経も歳と共に衰えるからそれ以下かorz

>>81

いや、だいぶ年を食ってくると、
「反射神経＞運動神経」になるんじゃないかな・・・
５０代以上だと、また粒主戦でいけると思う。

>>82
ふむ。。
・・・しかし、それも悲しい話でつねｗ
まぁ、生涯スポーツつう事で、、、ｗ

>>83

しかし、数ランク上の選手の強打をブロックしてポイントをとると、
いつもの数倍の快感を得ることができる。
まあ、ストレート負けなんだけどさ・・・

オレはペン裏ソフトで前陣で（ドライブではなく）叩くタイプだったが、
フォームが悪いといわれ、フォーム矯正のために表の極薄で練習していて
結構感触がよく気に入ってしまい、そのあとカットマンのラケットを借りて
遊んでて、ツブでも結構打てることを発見し、反転ラケットを使うようになった。

ツブの変化のつけ方とかはもちろん練習したけど、
やっぱりロングがちゃんと打てるかどうかでしょ。
フットワークの練習が嫌だからツブを使うなんてのは論外。
打点やラケットの角度がちょっと違うだけで、基本的に表ソフトと同じ技術で打てるよ。

ツブでカンカン打ちたい人は、一時的に表の極薄か（ツブ高でない）一枚ラバーで
練習してみたらどうかな？　

>>85
＞ツブでカンカン打ちたい人は、

そんな戦型を考えているやつは、
粒高使いにはほとんどおらん。
強打は裏で打つからね。
変化・短いブロックｖｓ威力だから、
両立はせんの。
カットマンみたいに後ろで打つなら多少撥ねても良いからスポンジ付きだろうが、
前陣ならＯＸが普通。
引くブロックを使えば良いと言っても、
レベルがあがってくると瞬時にそんな器用なことはできん。
表・一枚は、粒高とは根本的に違うよ。

＞表・一枚は、粒高とは根本的に違うよ。

裏を使っていようが表を使っていようが
一枚ラバーで基本的なフォームを覚えるという指導はアリ。
ツブ高にも多分通用すると思う。
もちろんふつうの一枚ラバーとツブ高は別もんで、

ロングやドライブと叩くと下回転で飛んで打球がホップするので、
慎重に打たなくてはいけなくなる。

バンブーのＯＸ使ってるんですけど、どうやったら球がブレたり変化したりしますか？

粒って特薄とかよりもOXの方が跳ねると思うのだが…
前陣でやるには特薄とか性能が中途半端すぎて、凄いイライラする。

>>88

高くあげると、ゆれが大きくなるよ。
その分、強打される危険性が高くなるけど・・・

OXって、なんでOXって言うんだ？

VIPからきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
オーソドックス(orthodox)の略

ありがとう。

1993年の世界選手権の動画で女子ペン粒のチャイ・ポーワがちょっとだけ映ってるのを見つけた
引きのブロックらしきこともしてるから一見の価値があるかも…16秒辺りから
ttp://www.youtube.com/watch?v=9r8GZYl2T1E&eurl=http%3A%2F%2Fblog%2Etomitaku%2Etv%2F

1:02あたりの「無心」にﾜﾗﾀ

なんか近所の小さな卓球店行ってみたら、フェイントAGがもうあった。
欲しかったけど、金がないorz

ﾌｪｲﾝﾄAG、思ったより弾まないな。ブライスと同じ値段だなんてどんだけ凄いんだろうと思ったら…

スピードが出れば出るほど粒高特有の変化が弱くなってしまうのだから、
粒高のテンションってのは正直いかがなものかと…。

「変化よりもナックル系のミート打法にスピードを出したい」と言うのであれば、
変化系表の方が効率が良いわけだし。

しかもあの値段だろ。正直、蝶の誤算な希ガス。

>>99

粒高テンションってミリタルみたいなもんかと、
俺も思ってた。
昔はスポンジ付きの粒高を使ってたけど、
変化と短いブロックを心がけるならやっぱＯＸだよな・・・

そういやピラニアってどうなの

いやーそれにしても初めて粒高をラケットに貼るとき、
「あれっ？？これってのばしっこを粒の上から強く転がしてもいいのか？」っておもったもんだ。
みんなはどうだった？

のばしっこ？？

伸ばし棒？？

のばしぼう？？

TSPののばしっこ

とりあえずジャスポのフェイントシリーズのレポートはもう終わりなのか？
試打のレポートがけっこう気になるのだが。

バタフライのＨＰみると、
オーソドックスって
粒高とあまり変わらないんですね。
使いやすいから、
オーソドックスにしよう！

オーソドックス使いに下手はいない。
これ、格言。

確かに下手なイボ高使いより
オーソドックスの方が強いね。

ヤサカのA1も仲間に入れてくれ。

こないだたまたまA1使うじいさんと練習したんだが、激しく強かった。

ジュイックのスーパーブロックってどんなラバーなんでしょう？感想をお願いします。

>>111
高い

バンブーカールの薄でブロック主戦の俺はこのままがいいのだろうか？
そろそろ粒が傷んできたから替えようと思ってるのだが。
オススメがあったら教えて。

聞くところが無いからここで聞くけど、
90年前後に男子でイングランド？にシェーク裏×ツブで結構強いのいたよね？
名前なんだっけ？

>>113

ペン？シェイク？

>>113
P-1ROX

アンチ粒高にスポンジを入れるのは邪道だと思うが。

>>113

ブロック主戦なら、ＯＸの方が良いんじゃないの？
攻撃力はなくなるけど、その分強烈な球をブロックしやすくなる。

片足がやや不自由なカール・プリーン

>>115
シェイク。
>>116-117
ＯＸか。レスありがとう。考えてみる。

ただＯＸ使うと玉が軽くなる気がするから


おれはスポンジ入れちゃう。カールはスポンジ硬いから、ＯＸにしても違和感はないけどね

>>118
サンクス。調べてみたらロ・チュンチュンってのも男子のツブ使いみたいだね。
この選手はペンなのかな

調べたんなら解るだろ？

いや、ツブ使いって事しかわからなかった…

イエテボリの世界選手権で現・宮崎全日本男子監督と準々決勝で対戦し宮崎さんが負けたね。

自分も粒なんですが初めてカットマンとダブルスで組むことになりました！
試合の組み立てかたなどのアドバイスがありましたらお願いしますm(_ _)m

>>125
お前マルチだな。
あんなに丁寧に回答して貰っているのに何が不満なんだ。

またーりしようよ

アンチ加工ラバーの
ファキアー、スーパースペシャルの感想をお願いします。

いま裏面粒高で両ハンド研究中なんだがやはり難しいのだろうか？
出来ればキム・ユンミスタイルではなくシェーク異質みたいな感じにしたいのだが…

コツを掴めばできる、練習あるのみ！

田生丸　がフェイントAGの中を使うに一票
　　力

>>131
同意。
卓球レポート見る限りだと、あの人の打ち方にはＡＧが似合いそう。
んで、成績伸びたら･･･　みんなＡＧに乗り換えるんだろうなｗ

ツブのテンションって意味あんのかな

>>133
使う人次第でしょう。

↑どの様な人がツブのテンションを使うと意味があるのでしょうか？

>>131>>132にあるけど、田セ選手みたいに粒高でツッツキからドライブまでこなすような人は使う意味あると思う。
ジャスポのＡＧのレポート読んでも、当てるだけのショートマンが使うラバーではなさそう。

アタック8よりイボ高効果があるラバーのようなものと考えてよい見たいですね

同じイメージ持ってます。

さすがに5000円は出せない。

裏ソフトのハイテンションは寿命が長いから良いが、
粒高は粒が切れたら終了だからなぁ…。5000円はむりぽ。

ちなみにみんなは粒に合わせてどんなラケット使ってる？

俺はオールラウンドエボリューション

>>140
基本的に裏のテンションで寿命が長いのはバタフライだけ。
ドイツ製のテンションは高弾性より寿命が短い。
と卓球王国か何かにあった。卓球レポートではないｗ

俺は松下プロモデル

ファキュアー　硬い、プラスチックみたい
押せば結構飛ぶ、スポンジ厚いから
安置加工はたぶん表面だけだよね?
バンプーほどは落ちなかったから。。

なんでアンチ加工にスポンジ入れるん？

反転ペンで裏ソフトがカットむけのラバーってだめですかね？

>>146
サーブ以外全部ツブで戦うならＯＫじゃね？

>>147
そうですか。ほとんどツブで攻撃・守備しているのでokですね。
裏ソフトラバー買った後に悩んでいたんで少し安心しました。

>>146
お前マルチだな。
あんなに丁寧に回答して貰っているのに何が不満なんだ。

またーりしようよ

アンチ加工ラバーの
バンブーカールP1の感想をお願いします。

普通のツブ高に比べ、止まるし、変化も大きいがフォア攻撃はしずらいです。でもﾄﾞｸﾄﾙﾉｲﾊﾞｳｱｰのインフェルノ程ではないです。

フェイントソフト買ったんだけど、下の縦線入ってるとこって切るの？

フェイントの縦線の部分だけど切っても切らなくてもいい。シェークの場合指のあたるところだからついてたほうがしっくりくるかも

そうか、なら切らない。ありがとう。

ペンで粒を使う場合、粒を表面にする？それとも裏面？

>>156基本は表
でもＯＸだと、ラケット表面の文字が見える。＝失格なので。
しかたなく裏に貼ることも

粒高の前陣攻守なんだけど、なんかオススメのラケットない？？
ちなみにバンブーカール愛用

>>158

ペン？シェイク？

>>159
反転ペンで

中ペンで、裏ラバーを指に当たらないように切ったんだけど
そうするとイボ使ってる時に普段よりポコンって感触にならん？

>>160
ブロックマンＣＨＮ良いよ
異質の事考えて作ったのだから
または蝶のチャイニーズ・スリムとか

粒ペンでラケットをコルベル中國式から７Ｐ−２Ａに変えたのですが確かに７Ｐ−２Ａのが弾むのですが、ブロックを２バウンドさせるのはコルベルよりやりやすい気がするのですがこれは自分の感覚がおかしいのでしょうか？

打球感の違いじゃない？

７Ｐ―２Ａの打球感の良さは異常。

7P2Aって弾むからツブ向きじゃないと思ってたんだけど

俺も7P2A使ってたけど、強いボールを抑えきれなくて今はオルエボ。

粒高ラバーを禁止にしましょう。
特に、男子で粒高ラバーを使用していると笑われます。

>>167
粒高に負けちゃったのか？
そうだとすればラバーじゃなくて、弱いから負けたんだよ。

>>167　カットマンのオレに謝れ

ブロックマンの俺にも謝れ！

ＩＴＴＦでアンチ加工ラバーは「いつか」禁止になるんだが
どうやって移行しよう・・。ホルマに期待

>>171
もう新商品でてる。
ワールドラバーマーケットに出てるよ。

知ってるんだけどさ
高すぎだろ・・・ってね

ちょっと聞く場所違うかもわかんないけど

ｱﾀｯｸ8とスペシャリストって粒の形状とか打球感にてる？

CURLのP1つかってんだけど非常につかいにくい。
コツおしえて

>>175

Ｐ３にしろ！

>>171
摩擦係数が低いラバーを禁止にしたら、高いのはどうなるんだ
ってなってるから禁止の日時が「いつか」らしいね。

変化が出てなおかつ攻撃がしやすい粒高ラバーを教えてください。

>>178
ファントム007

>>178
お前は厨房か

P-1とP-3どっちがい?

>>181
> P-1とP-3どっちがい?

変化ならＰ１、安定性ならＰ３・・

俺は、Ｐ１からＰ３に乗り換えた。

ＷＲＭでフリクションスペシャルを購入しようとレビューをみたらシーザー琥珀氏のレビューとチキータ氏のレビューから受ける印象がかなり違って困る。
高い買い物なのであまり失敗したくないから他に使った人詳しく教えてくだされ。

トップ選手同士でも使用感とか全く違うコメントがでるからね。
自分で試すしかないかも。二人とは違う感想を持つ可能性も高いと思うし。

そうだなぁ…摩擦計数が低い粒高禁止といってるけどフリクションスペシャルはスーパースペシャルとまんまり変わらん…。

ブロックの切れ味はスーパースペシャルよりちょっと劣る感じ
でも下から上にドライブを打たないとネットに引っ掛かるぐらいだから問題無し。

弾みもスーパースペシャルと比べてもほとんど変わんないな〜

あと粒にギザ目がついてるので安定性が変わったぐらいだなぁ…

プッシュとストップがスーパースペシャルよりやりやすかったと言った感じでスーパースペシャルからの移行でも意外に違和感無く使える。

たしかに様々な意見が出るから自分で試すのが１番ですよね。
スーパースペシャル並に止まるからかなり使えそうです。

>>183
読んだけど確かにだいぶ違うね。
表面の摩擦(粘性)の有無とかは統一したコメントがでそうなもんだけどかなり違うね。
でも二人とも歴も長いし、嘘つく理由もないし・・・　
ひょっとして個体差が多いタイプのラバーなのかも。
新しいタイプ？の粒高で発売初期だから個体差はありうると思う。

後、ホールマークなら色の違いで性能差はありうるかも。
オリジナルの例もあるし、赤奨励のノイバウアーの親だからね。

堅いラケットのほうがツブの変化でやすい？
最近全然はずまないラケットに変えたんだが
止まりやすくなった反面、変化がでにくくなったように思う。

そもそも、お二人ともラケットが違うからそれらの影響も考えられるでしょう
ほかにも反対側に張ってあるラバーの硬さや厚さである程度は
打球感や弾みに影響を受けるから、違った感想を持つのは不思議じゃないと思います

チキータさんのラケットはアリレートらしいが特殊素材って粒には合わないんじゃなかったっけ？

そういえばジャスポの金丸さんもアリレートのティモスパだった気がする。

2007年度のスイスチャンピオン（女性）がノイバウアー使いみたいなんだが
動画ないかなぁ

>>191
粒高使う守備型の人には弾みを抑えた特殊素材がいいのかもね。
質が安定してて弾みが均一だから、ブロックの時とか多少芯をはずしてもそこそこ安定して飛ぶ。

ファキアーつかってみたけどスピン反転力がすごいね、
バンプーよりも、ぜんぜんつるつるな感じがする

>>193

裏ソフトでの強打も欲しいなら、
ＦＢで弾みの異なるラケットが良いかもね。
俺はコクタクを使っているけど、
海外メーカーでもあるみたいだし・・・

>>195
そういうラケットは両面の弾みはあまり変わらず打球感が違うだけ。

特殊素材入りは変化が大きいとJUICのカタログにあったかも。

基本的に硬質なラケットほど粒高の変化は大きくなると言われてる。
ラケットの変形が小さいからだと思う。
だとすると特殊素材入りラケットは硬いから粒高の変化が大きくなるといえる。

>>196
ｺｸﾀｸのなんかは本当に弾みが違うぞ

アンチ加工粒にラバーフィルム張ると保管中に粒が取れたりしなくなる。
表面に摩擦が少ない(ない)ので普通の粒より案外くっつく。おためしあれ

今バスピー１号使ってるんですけど
すごく止まる反面イボの変化は少ないように思います。
これはもう少し堅い素材のラケットを使ったほうがいいのでしょうか？
ツブを使うのにふさわしい中ペンでお勧めありますか？
最近止まるラケットより少しは弾むラケットのほうがいいような気もしてきました。

陳晴、巨乳過ぎ

陳晴の技術本とかDVDでないかな…

>>194
普通に当ててもゆれて変化するし
切り下ろしたときの回転もすごい希ガス

>>201
俺も誰になんと言われようと陳晴の肉付き加減が好きだ

>>203
プッシュした時の上回転がすごい
回転するボールに対してこれほどスピン反転する、ラバーはしらない

ミート打ちにどう対処するかが、課題か。。

粒高使うなら中ペンがいいのか？
俺は裏ソフトが６割くらいだから日ペン反転なんだが…

>>206

俺も日式・・・
中ペンなんて邪道だ！

今日ＷＲＭのチキータ氏と試合した。フリクションスペシャル貼ってるんで話している内にチキータ氏と判明。

凄すぎ…

ツブ歴長い人は弾まないラケットなんて使わないのかな？
これから10年使っていくとしてお勧めの中ペンありますか？
アンチ加工ツブを使っています。

>>208
それがどうした？

>>209
１０年後にはアンチ粒は禁止されてるから無難に弾まないの汁。どういう戦型かわからんがな

とりあえず俺は迷ったらキーショットライトを薦める。

>>211
弾みすぎじゃね？

アンドロのサイトでクリプトとかいうテンションツブ高が出てるのだが使った人いる？
どこの店にも売ってないし・・・

>>209
個人的にはオルエボやコルベルで良いと思うよ。
バイオリンやアコースティックでも良いかも。

タカハシで売ってた(^o^)

>>214
バイオリンとアコースティックは弾み過ぎないか？

あとsageはメール欄にな

シェーク中陣攻守でＢに表をつけてるんだが、表に近い粒高でいいのないか？
値のMAXを10として、スピード8、変化5みたいな感じの。コストは問わないので。

>>217
君は質問の仕方を知った方が良い

MAX10って基準になるラバーはなんだっての

オールラウンドエボリューションぐらいの弾みで
打球感がもっとハードなのってありますか？

>>219
TSPのラケットコートをオルエボに塗れば？若干ハードになるし木はがれも防げる

>>220
その発想はなかった！！
みんな貼ってるもんなんでしょうか。
ありがとうございます！！

>>221
ラバーが少し剥がれやすくなるけど…

フェイント・ＡＧをあまり見ないのだが。
やはり値段か？

それもあるだろうがそれ以前に粒高にテンションをかける積極的な意味が見出せないのでは？

ノングルーになったらラケットどうしよ…
弾むラケットは使いにくい

バックに短くて低いループドライブきたらどーすりゃいいの？
対処できなくて、いっつも同じ奴に負けるよ。。Ｃ７の極薄使用です。

>>226
俺もC7使ってたことあるから何となく分かる(シェークだが)
使い易さをウリにしてる割にシートもスポンジも硬くて嫌いだったわ

硬いから抑えが効かないんだと思われ

>>226
ミスから学習できない典型だな。
深いループには対処できるのだろ？
全てエンドラインに近いところで待って処理している可能性大！
浅い落下点に素早く動くことだ！
要するに前後の動きが出来ていないってことだな。
ラバー云々まるで関係ないぞ。

千里眼ｷﾀ---(ﾟ∀ﾟ)---
浅いループ自体元から返球出来なかったなら>>228
C7に変えてそうなったなら>>227
実際C7ってネット際やりやすい方ではないと思うがなあ
カールの方が余程扱い易い

まさかOXは流行ってない?

そんなことはない。
アンチ加工のツブ使ってる人は大抵ＯＸ

バンブーカールP1使うぐらいなら
Hallmark社のオリジナル使ったほうがいいかな？

誰かJUICのスーパーブロックが安く売ってるネットショップを知りませんか？

>>232
好きな方を使えばよいのでは？
両方アンチとはいえ個性があるから。
>>233
割引率のいいところが安いとしかいえないかも。

>>232
ツブで守り主体ならHallmarkがおすすめ
ツブで攻撃もしたいなら普通のツブがおすすめ

>>233
ノイバウアーのSuperBlockならWRM

>>233
WRMなら6500円で売ってるよ。

粒高ぼちぼち使いこなせるようになったが何か技みたいなものありませんか？

>>237
これを見て技を磨いてください。
http://www.youtube.com/watch?v=4NVmoJY2UMY

ペンがみたいです＞。＜ｂ

>>238
すっげえ面白かった。
粒高の可能性を感じたよ。ありがとう。

JOOLAのオクトパスが気になる･･･
やはりカットマンに人気になるのだろうか。

>>241
カール系のラバーと思われる

インフェルノを使ってるがラバーに指が当たるためﾄﾞｸﾄﾙﾉｲﾊﾞｳｱｰとインフェルノの文字が破れてなくなってしまった。JTTAAとITTFの文字は残ってるが試合に使えるのでしょうか？昨日これいいのか？と聞かれ、強気で使ってもいいと答え。結局この大会優勝してしまった(・・;)

>>243
いや、公認マークが残ってるからどうこうじゃないと思います。
それがどこであれ、破れたラバーを使っちゃダメですよ。ましてや、そこまで大きく破けていては、相手の注意は当然でしょう。
ある程度の大会なら、本来試合なんかさせてもらえませんよ。

シェークでひとさし指のあたる所が破れてるぐらいなら黙認の可能性はあると思う。
しかしペンで裏の中指があたる所ぐらいまで破れてるなら･･･　絶対不可。

スポンジ付きの時は振り切ってたけど、
ＯＸにしてからはひたすら小技しか使ってないな。

これからノングルーになるんですけど粒高使いとしてゎ変化を求めるべきか攻撃を求めるべきか皆さんの考えをお願いします

>>247
どこを目指しているか、わからないが、変化と攻撃が一体でないと
「全国」には行けない。
しっかりしたブロック（変化）があって、初めて攻撃が生きてくる。
だからどちらも求めなさい。

>>247
高校生以上ならばどこ目指すにしてもブロックも相当できて且つ攻撃もできなきゃダメだと思う。

ノイバウアーのツブ高とバンブーって使った感じ似てるのか？

>>250
アンチですべるとこは似てるけど、似てるのはそれぐらい。
全く別物だと思った方が良いと思う。

バンブーで短くとめるのって案外難しくない？
特に相手の下回転サーブとか・・・。

ホールマーク社のオリジナルはかなり良さそう！！

アンチ粒が禁止されるということでフリクションスペシャルを使ってみた。威力のないボールに対してはかなりとめやすいがある程度レベルの高い選手のスマッシュやパワードライブはアンチ程とまらないし、スピン反転はアンチに比べ明らかに劣る。
インハイクラス以上を相手にするなら他のアンチと同様の感覚では勝ち目なしだと思う。

カールＰ１Ｒ使ってるけどスピードがどうしても出ないなぁ。
割と打ちやすいんだけれども。

弾みを重視してピラニアフォーミュラ使ってみようかなぁ。

>>255
ファントム１２使ってみれ。世界が変わるぞ

>>256
YASAKAのファントム12ってOXですよね？
スピードは出るんですか？？

まだP1Rを新調したトコなんで次はファントム12にしてみますｗ

>>255
弾みが欲しいだけなら、モリストＬＰのウスでもいいんじゃない。最も弾む粒高なんじゃないかと思う。

ピラニアは弾むけどアンチ加工されてるから、Ｐ１より打ちにくいと思うよ。

ピラニアってアンチ加工だっけ
じゃあバンブーみたいに変化でるのか

>>254
アンチ加工の粒っていつから禁止なの??

YASAKAのHP見るとピラニアはスピン値が−だからアンチ加工してあるっぽいね。
フェイントAGを使ってる人はいないかな？
無難なのはモリストLPか。値段もそこそこやし。

フェイントＡＧと、同じテンション系のモリストＬＰを比べると

弾み
ＬＰ＞ＡＧ

回転のかけやすさ
ＡＧ＞ＬＰ

スポンジ硬度
ＬＰ＞ＡＧ

だと感じたな。

ＡＧは変化表みたいにバシバシ打つにしても、短く止めて変化で勝負するにしてもイマイチな性能で、結局中途半端なラバーになっちゃってる気がする。

〉〉253ホールマークのオリジナルはお薦めできない。高い割りにラバーが手でちぎれる。なでるとツブが取れる。貼りにくい。まだ少し高めのﾄﾞｸﾄﾙﾉｲﾊﾞｳｱｰのほうがしっかりしてる

アンチ加工ならjoolaのやつがよくね？

ファキアー？

ファキアーってどうなの？オリジナルと比べて

アンチなのは表面のみなんじゃない

すいません、P1RからP3

P1からP3に変えようと思うのですがP3ってどんな感じですか？

３Ｐは気持ち良いと思います

ドクトルノイバウアーのスーパーブロックとホールマーク社のオリジナルの違いを教えてください！どっちがつかいやすいんだろう？

>>268
打球感はカールシリーズということもあり良く似ている。
粒が倒れない分Ｐ３の方がやや安定。特にフォアハンドは安定しやすい。
変化は当然ながらＰ１の方が上。
Ｐ３なら極薄スポンジを入れてもいいと思う。

諸君らが愛したカールP2は死んだ！なぜだ！

ツブ高アンチ加工が使えなくなるって噂だけなのか？

2008年９月からじゃなかったか？ホールマークが代替品作ったことを見ても間違いないと思う。

ITTFのラバーリストのことを考えると
半年に1回の更新だから1月1日か7月1日だと思うよ。
今のところ来年の7月からという噂。
ただし、ITTFの作業は遅れてるという話もあるからびみょー

個人的には回転がかかって飛ぶラバーがあるんだから
回転がかからなくて飛ばないラバーがあってもいいと思うけどね。

>>272
坊やだからさ。

ＩＴＴＦはバカだよね
ドライブ至上主義にして卓球が面白くなるかっつーの
アンチ、ツブ、表に代わる何か別のラバーを作ってでも変化幅を広げるべき。

新しいTSPのツブ高ラバーは出るのかな？

オクトパスまだぁ

ホールマークのフリクションスペシャルはオリジナルやスーパーブロックのようにツブがすぐに切れてしまいますか？誰か教えてください

オクトパスってｔｓｐのカール系とくらべてどうなの？ブロックは止まる？

質問です。

現在アンチカットなんですがアンチ加工に変えようと思ってます。

やっぱり全然違いますかね？？

粒が取れるからアンチ加工ｶｯﾄﾏﾝの俺も悩んでるんだよな
軟らかい粒ラバーは使いづらいし

粒で切るってどういう感覚？
俺が動画うｐしたらアドバイスしてくれる？

松下の粒ツッツキを参考に。

アンチ加工粒高2008年７月１日使用禁止決定。

ついにアンチ加工粒高禁止令がきたか。。。
Dr.Neubauerご愁傷様。

公認しているアンチ加工粒は３３あるようだが全部わかるか？

禁止を見越して最近オリジナルからフリクションスペシャルに変えたんだがやはりアンチ加工とは違って飛んでしまうし回転の変化が全然違う…まったく別物だわ

>>286
ソースプリーズ

>>286
それは何情報？
ＵＲＬ教えてください！

粒高でのドライブを論じる奴はいないのか？

円柱＋台形を台形＋円柱にすると、どんな効果があるのかな？

>>293
ピン球との接触面積が増えて、粒が倒れやすくなるでしょう。

で、オクトパスはどうなんだろ？
ジャスポのレポート待ち？

ﾄﾞｸﾄﾙﾉｲﾊﾞｳｱｰは新たにそれらに変わるもの、またそれ以上のものを開発中。しばらくおまちを。

つーかソースは？
どこのメーカーのサイト行ってもそんな情報載ってないんだけど

ただの釣りだろ？一応アンチ加工以外のも開発していくつもりというのは聞いたことあるが…

粒高初心者の俺にお勧めのラバーを教えてくれ。

>>298

戦型による。

ちんこのかす

＝

>>299
カット

>>298
フェイントソフト
カールP3

>303
P3aだと思うが

使いやすいと言われるのはＰ3だよ。
好みもあるけど、使いやすさはＰ3＞Ｐ3α＞Ｐ1というのが一般的。

いや使いやすさはそうだがカット用はＰ３ａなのでは？

カット用はP3αかなー

でも最初はやっぱりフェイントロング３のほうがよくね？

カット用ならフェイントロング�Vのスポンジ入りにしとけ。
自ら切る事が出来るし、カールより初心者にも使い易い。

いやいやカールとフェイントの中間的存在のロング2がいいんじゃないか？
次のラバー選ぶのが楽。

ジャスポでもフェイントlong�Uが粒高の入門みたいに書いてるね。
カットではないけど。

でもフェイントロング２と３じゃ全然違うからなぁ
初心者とはいえカットをやっていくんなら最初から３で問題ないと思うんだが。

ちなみに昨日バンビ優勝したカットマンの男の子は、P３αらしい。

バンビは粒高使えんやろ？

ずいぶん前に解禁になった

子供の時から粒高つかってほしくないな…。

>>315
なぜ？
粒高特有の技術、難しさもあるし、早くから使ってもいいんじゃない？
まぁ 確かに松下選手もカットは裏裏から始めた方が体の使い方を覚えやすいとは言っていたけど。

粒高はドライブを抑えやすいけど、切るのは難しいからね。
いつから使うかは指導者次第かな。

ホールマークやノイバウアー、安ければいいのにな

>>318
生産量が増えたら安くなるだろうけど。
粒高はむしろ減少傾向にあるからね。
価格については期待薄･･･

公認アンチ加工ラバーの情報はないの？
結構困るんだけど

まず、本当に禁止になるの？
いつまで経っても何もアクションがおきないよね。

禁止になる1年前に必ずグルー同様正式通達があります

グルー禁止とラバーの非公認とは全然違うんじゃないの。
スピンピップスが非公認になった時は、１年も前からアナウンスがあったのかな？
巷では来年の７月１日から使えなくなるという噂だが。
まあ禁止になるのは間違いなさそうだけど。

スピンピップスは１つのラバーだけど
アンチ加工粒の場合はそれなりに多くの種類が禁止になるから
公式情報があっても良いと思うのですが・・

禁止になるという理由は何だろう　これほど試合で有効なら　試合を面白くしていいじゃないか
卓球協会は何の根拠で禁止するのだ　ちなみにアンチラバー　福岡　末益　誰も使ってないねんけど水谷岸谷松下吉田もちろんアンチ使ってない
使ってないのに何の弊害がある　みんな思わんか　卓球を面白くするのにはラバーに変化があったほうがいい
現に全日本トップも世界のトップも使わんラバーを禁止する意味があるのか
おれはノイバウワー７枚持ってで　金返せで須磨吸うぞ

>>325
同意。低摩擦粒高ラバーが、禁止されるほど世界の卓球に影響を与えているとは思えない。
ちなみにノイバウアーのHPで2008年7月より自社ラバー7種が禁止になることを発表。

>>324
不動点氏のサイトより

ITTFは来年7月1日より、摩擦係数の低い33種の表ラバー（粒高含む）を使用禁止にする
ことを決定し、対象メーカーに通知した。

一般への公表は来年4月1日。それまでは対象ラバーは各メーカーに問い合わせが必要。

ttp://www.drneubauer.com/index.php?p=11&lang=us&shop_id
ノイバウアーの粒高ラバー７種すべてが来年7月1日より使用禁止となる。

上記以外では、下記のラバーが禁止を噂されている。
ホールマーク：フリクション･スペシアルを除く全4種
ドニック：アリゲーター，アリゲーターソフト，ピラニアFD，ピラニアFD Tec
DHS：クラウド，フォグII，III
ヨーラ：ファキアー
パリオ：CK531A
プロマ：ダイアボリック
ティバー：グラスデビル
トニーホルド：バイラスII
TSP：バンブーカールP1
TTマスター：全3種
フレンドシップ：799-1，755 FASTER

プロって言うより、ガキに影響与えすぎてるから禁止するんじゃないの？

中学生でアンチ粒使ってコツンコツンやってるの見ると、正直どうかなーと思う。
正々堂々とか中学生らしさとかっていうことじゃなく、その子の成長のために。

卓球のルールは１球相手より多く返すことである。スマッシュや強打を義務としていない
コントロールの勝負である　ネットの高さ　ボールの大きさの変更で多大な変化がおこる
アンチによる卓球に幅と深みを持たしたことに卓球協会は逆行してる　グルー禁止と関係あるのか

一部の人間のわがままからルールが変えられる。表裏の色を変えるルールは世界チャンピオンが出たから分かるが、表やツブ高の規制はいじめのようなもの。剛には柔がありおもしろいのに、また昔みたいに、表が減る現象がツブ高減る現象になル可能性がある。

いくらなんでも、一部の人間のわがままではないだろ。
どっちかっていうと、アンチ粒賛成派が一部の人間。

>>330
卓球は用具で他の競技以上にプレイが技術や戦法に影響を受けやすい。
それがおもしろいところだし、おもしろくないところでもある。
アンチ粒高禁止は要するに観客受けしないと言うことだろう。
すごいスピードボールを打ったり打ち返すのは見ていておもしろいが、
「あんな球何でミスするの？」というプレイが増えると一般人の支持を受け
にくくなる。

アンチ粒なんてどうでもいいのが大半でしょう。
でも、ITTFで初めてアンチ粒規制の議論が出たとき、かなり反対の意見がでてたよ。
ユーザーには深刻な問題ってことでしょう。
シャララ会長の禁止反対派へのコメントはなんかイマイチはっきりしなかった記憶がある。
つーか、今まで粒にも表にも散々規制をかけてきたけどまともに成果がでた試しがない。

禁止になったフェイント・ロング、カールＰ1･･･
確かに禁止になったからって何が変わったかわからない･･･

>334
P2じゃね？

P1も禁止になったよ。今はP1R。

P2は禁止にされたんじゃなくて廃盤になっただけでITTFのラバーリストにもまだ載ってる。

あ、そうだった気がする

カールP2って･･･粒高なのか表なのか

不動点氏のサイトに
「粘着ラバーは，相手の回転に影響されにくく，ブロックがしやすいという特徴があるので，
「粘着粒高」は強力なブロック用ラバーになりえます．また，ツルツルラバーよりも攻撃が
楽そうです．問題は，粘着ゆえに，粒に掛かる負担が大きく，粒が取れやすいと言う点でしょうね．」

とあるけど
粘着ツブでイボのような変化って出せるんでしょうか？

不動点さんは粘着力がスピンに与える影響について勘違いしていると思われます。
＞粘着ラバーは，相手の回転に影響されにくく
＞粘着ゆえに，粒に掛かる負担が大きく，粒が取れやすい
は完全に矛盾しています。
前にも何か同じような勘違いがあったと思います。

俗に言う粒高らしい球というのは摩擦が小さく球に回転を与えにくい状況下で発生しやすいです。

粘着ラバーって
相手の回転の影響を受けるんだと思ってたけど
粘着性ゆえに相手の回転の影響を殺すって考えも増えてきてるみたいね
どっちが正しいんだろう

少なくとも実体験では粘着性ラバーは明らかに回転の影響を大きく受ける。
回転のある球のピン球つきをすればすぐわかる。

粘着があると確かに回転に対して敏感に反応するが、粘着力により球もちがよくなるためコントロールしやすくなり回転かの影響を受けにくいと感じることもある。


話しは変わるがホールマークの粒高は粘着じゃなかったか？

強力なドライブを粘着ラバーでブロックするとナックルでかえると今月の卓球王国で載ってけど粘着いぼ高ってどののメーカーの話？ハイテンションいぼのこと
教えて？

>>345
ティバーのグラスは粘着粒高らしい。

>>345
同じ理論でいえば
強力な横回転のかかったサーブを粘着ラバーで受ければナックルでかえるということ？
んなわきゃないと思うんだよねぇ…
よほど粘着のあるラバーなんだろうか

>>346
あとスクリューとファントム007〜009もね。

粘着ラバーは回転の影響を受けやすいが、粘着力が度を越えるとかえって受けにくくなるってことじゃね
スピン反転はしないので、全体的にナックルが多くなるのかもね

joolaのオクトパスを買ったので軽くレポ
蝶のフェイントロング２に近いような感じだった
ツブは柔らかく、カール系のように当てるだけでは、スピン反転が弱いかも
回転には比較的鈍感でループとかは抑えやすかった

変化重視というよりは、使いやすさ重視かな

粘着ラバーでナックルうんぬんってのは粘着って言うより「硬いシート+スポンジ」って話じゃないのかなぁ。
粘着に限らずシートとスポンジが硬くて食い込みがない裏ラバーの場合、ドライブをブロックするとナックルになりやすい。
ちょっとカウンター気味にしてあげればトップスピンかけて返球できるけど。
中国ラバーを使ってる人はみんな体感してると思うよ。

相手のドライブを当てただけで返した場合
高弾性･･･ラバーが引きつれを起こして回転が逆になって返る。
粘着性･･･粘着が回転を弱めて無回転で返る。
表ソフト･･･粒が適度に倒れて無回転で返る。
粒高･･･粒が完全に倒れて回転がそのまま返る。

ところでタキネスCみたいなグニャグニャの粘着や中国ラバー並みに硬い高弾性の場合はどうなるのか
ってスレ違いか・・・

アンチ禁止か・・
もうすぐ粒高自体も禁止になりそうで怖い。

>>352
したらもう卓球やめるわ。
ITTFあほすぎ

>>352

カットマンがいなくなるな。

ツブと試合する時だけ
ロビング主戦になっていい？

粒相手にロビングは禁物だろ？
粒で打たれたらかなりロビング上げにくいし…

異質反転特有の相手のタイミングを崩しながら戦う戦型が全滅だな。
粒も回転への鈍感さを生かして表のようにラリー展開になる予感。

いろいろな道具を制限する方向性がとてもよくない。
厚いスポンジも、アンチ加工、長い物も、グルーも
ラケットの素材も多様性を認める方向に進むべきなのに。

いろいろな戦型や道具があって、それによってまったく動きが違うのは
スポーツの中で独特であって、
テニスなどに対抗して一般受けを狙うなら、
むしろそこが人をひきつけるのにな。

こうなっていく中で使うとすれば
ドライブキラーなどのように弾まないラケットよりも
ベーシック中国やプレシャス中国なんかのほうが良いと思う？

>>357
同意。
用具を単一化するなら卓球見る必要ないもんな。
用具に比較的差のないテニスとかバドミントンでいいじゃんって話になりかねない。
多用な用具を認めても、ＴＶ放送等でしっかり説明説明すれば、納得できる人も多いだろうし、特長が出やすいと思う。

もともと卓球って見せるスポーツとしては他のスポーツには劣っている気がする。

他の競技にはない要素（ラバーの種類、回転etc…）がかなり多いためだと思うが、それが卓球の面白さを引き出してるのではないだろうか。

それを「見せるため」にいろいろな規制をかけるのはどうかと思うんだが。

>>360がフィンガースピンサーブを復活させてもＯＫなら納得する。

>>361
フィンガースピンサーブがどれほどの威力があったのかわからないからなんとも言えない。
ボディハイドサーブは強力だったが。

>>362
一枚ラバーの時代に、ありえない角度で曲がって、ラケットに当てることさえ難しかったらしい。

スーパーブロックって禁止になるの？

>>364
なる。
ttp://www.drneubauer.com/index.php?p=11&lang=us&shop_id
ノイバウアーの粒高ラバー７種すべてが来年7月1日より使用禁止となる。

だから　メーカーに問い合わせてるけど公式発表はないって　公式はいつなのか
うわさはもう迷惑　　ノイバウアーに聞いてみろ　次の試合はP3ででるのか？
ラージボール意外とノイさん強いかも

御見それしました。公式ページです。ご覧下さい　不動点　卓球で検索下さい
あ〜あ　せっかく猛練習したのにな　
Ban of frictionless LP


Ban of frictionless long pimpled rubbers


The ITTF has indeed banned all frictionless long pimpled rubbers as from 01 July 2008.
This includes all our current seven long pimpled rubbers as well – as - all frictionless long pimples from other manufacturers.

The “Minimum Friction Level” of 25 micro Newton established by ITTF is so high that only pimpled-out rubbers with total friction will be homologated after 01 July 2008 (the friction level concerns both the surface and the side of the pimples).

There are no changes regarding the current season (2007/2008). Thus you can use your frictionless long pimples until 30 June 2008 without any problem.
We have already started working on new long pimpled rubbers one year ago. These will have friction yet have a promising disruptive effect.
These new rubbers will be ready by May/June 2008 approximately.

Therefore we recommend that you keep your current equipment until May 2008 and then switch to the new rubbers.

日本語訳　翻訳機による直訳　訂正求む
frictionlessなLPの禁止


frictionlessな長いニキビだらけのゴムの禁止


ITTFは、本当に2008年7月01日よりすべてのfrictionlessな長いニキビだらけのゴムを禁止しました。
これは、同様にすべての我々の現在の7つの長いニキビだらけのゴムを含みます – - 他のメーカーからのすべてのfrictionlessな長いにきび。

ITTFによって確立される25人のマイクロニュートンの「最小限のFriction Level」は、全体の摩擦によるpimpled-outゴムだけが2008年7月01日（摩擦レベルは、にきびの表面と側に関します）以後homologatedされるように高いです。

変化が、現在の季節（2007/2008）に関してありません。このように、あなたはどんな問題なしででも2008年6月30日まであなたのfrictionlessな長いにきびを使うことができます。
我々は、すでに1年前新しい長いニキビだらけの消しゴムに取り組み始めました。これらは摩擦を持つが、有望な破壊的な影響を持ちます。
これらの新しいゴムは、ほぼ5月/2008年6月までに準備ができています。

したがって、我々はあなたが2008年5月まであなたの現在の器材を保って、それから、新しいゴムに変わることをおすすめします。

というわけで多くのアンチいぼが禁止になりますのでもう一度他のいぼを研究したいと思います
p3 ｐ１　アルファとフェイントロング　２　３の特徴教えてください

せめて夏の大会終わってから禁止にすればいいのに。。。
って世界的な規制だからしかたないか

カールＰ３は禁止になるんですか？

摩擦のないアンチいぼのみなのでバンブーだけだと思いますがいかがでしょうか

アンチ粒は禁止になるが【アンチ粒に近い粒高】を知ってる？

ＨＡＬＬＭＡＲＫのフリクションスペシャルなら新ルール対応だからかなりおすすめだと思う。

ペン粒なんだけど、Ｐ１からバンブーの変えたら中指にタコができなくなった。
アンチ加工なんで、指に優しいのかもね。
これで、突き指サポーターが要らなくなった。

>374
突き指サポーター？もしかして、ナイキのバスケ用か？

フリクションスペシャルに変えれば問題ナッシング

>>375

そう。

>377
昔この板で、指の皮がどうしてもめくれて痛いという質問に、
ナイキのバスケ用のがいいよと回答したことがある。
多少違和感はあるけど、痛くなくなるんでプレイに集中できる、と。
もしかして、その時の人かな？

>>378

そうです。
その節は、お世話になりました。

>379
おお、やっぱり。やっぱあれ、使わないに越したことはないよ。
今度は使ってないことに違和感が出てきちゃうけどｗ
ちなみに俺は、ラケットを中ペンに変えたら大丈夫になった。

ごめんなさい。ツブやめて表にしちゃった。ごめんね。

粒でループドライブをうまくとめる方法おしえてくれいや。

普通の粒高も太陽のなか数日干せばアンチに変性します　しかし摩擦係数を大きな試合では計ります。
そのことを認識し行動してください

今日の試合もカットマンに負けちゃった‥(。＞0＜。)ビェェン
カットマン攻略おちえてーー！

そもそもツブ高を使っている時点で「カットマン攻略」だと思うんだが。

カットマンは前陣異質だったら余裕じゃね？

カットマンが切って返したのか当てただけで返したのか判断して
ただボールを相手コートに入れ続けるだけ。相手のミスを待つ

シェークのバック粒なんだけど
プッシュのときラケットヘッドってどう動かしてる？

ラケットヘットを下にするとプッシュしやすいんだけど
陳衛星や福岡のプッシュってヘッドが上気味だよね？

ロチェンチュンのプッシュはラケットヘッドが下向き

>385〜387
ありがとです〜。
ツブを使ってる時点で「カットマン攻略」か‥
それ聞いただけでなんだか勇気が持てました。
まだまだ、ねばりが足らないんだね(^▽^;)
苦手意識持たないでがんばりま〜す。

>>390

カットマン相手だと反転させる間があるから、
反転させて翻弄しろ。
格上相手でも、１セットくらいはとれることもあるぞ。

>391
ありがとです〜。翻弄させちゃいますv(*'-^*)ｂぶいっ♪

わたしペンツブの厨房女子なんでカットマンとの試合は打つのが怖くて自然とツッツキ大会になっちゃう‥(^▽^;)
ツッツキだけじゃ辛いですよね、反転勉強しま〜す！

ツッツキかぁ
ツッツくのもいいけど
ラケットを上に向けて上にポンって押してごらんよ
ツッツくときとは違う変化で相手を翻弄できるよ

>>392
乳首と栗をツッツいていいですか？

粒高って上にもあったけど、普通の反転ペンに張るより、
中ペンに張った方が使いやすいの？
今日試合見てて、上位に残ってる反転粒高の選手が二人いて、
両方中ペンだったんですが。

普通の反転式だと裏ラバーでの攻撃の威力が弱いと俺は感じる

>>396

逆だよ。
日本式反転ペンの方が、裏ソフトでの強打は有利。
ただ、裏面打ちに関しては中ペンの方がしやすいように感じた。
つまり、グリップが固定されるため、ぐらぐらしないからな。

そうか？

俺もグリップの使い方はともかく、
多くの反転は、板そのものの弾みが
弱いと感じる。

ラケットの軽量化とも関係あるんだろうが。

>>398

日本式反転の場合、グリップが自由なんで深く握れて力を集中できる。
中ペンの場合、固定はされるが浅く握るため力を集中できない。
裏面打ちには良いが、強打には向いてない。

アンチイボ使ってる人ってラケット何使ってる？
ドライブキラーにスーパーブロックなんだがフォアの攻撃がどうしても劣ってしまう
あとアンチ禁止になったらラケットも変える？

フリクションスペシャルって
アンチイボと同じぐらいの変化をもちつつも摩擦があるってこと？
最強じゃね？

>>401
なぜ？

アンチ系使うなら弾むラケットのがよくないか？？
ブロック時には慣れれば大差ないが裏ソフトとの相性を考えると弾むラケットのがいいと思う。

>>403

弾み方が異なる反転型を使えば良い。
俺は、それでだいぶ楽になった。

アンチラバーを使ってる人で禁止になったら何を使われますか？

>>405
紫外線

これはドイツのノイバウアー博士の考案で太陽の光に１日普通のいぼを照らすと科学変性有機混合反応がおこり
つるつるのアンチいぼに変わりお金のないファンはすべてこの方法を使う
ただし通用するのは地方大会と学生卓球のみで大きな公式大会では摩擦係数を図るのでつるつるは失格となる
くれくれもゴムの品質を考えれば安いいぼでオッ系

フリクションスペシャル使用禁止らしいね
ＩＴＴＦの摩擦係数の設定基準値、決定前にホールマークが見切り発車したから、発売後に新ルール対応ラバーのはずが、まさかの使用禁止ｗ

>>408
まじ？
買おうと思ってたんだけど

まじ
使用禁止っていっても、他のアンチ粒と一緒で来年７月前までは使えるらしいが

>>408
どこでそのような情報を入手したのだ？？

とっくにメーカーから情報は伝わってるはずのくせに
商品が売れなくなるからって、情報公開しないショップも酷いよね。

>>412

胡散臭いやつだな。

近日中に某ショップあたりが発表するでしょ

これは普通に考えてittfの提示する摩擦の計測方法や基準がまだはっきり明確化されてないうちから、
、これくらいなら問題ないべ、で出したもん勝ちなリリースしたメーカーがアホやろ。

釣りにもなってないな。
まあ一応説明しておくとフリクションスペシャルはアンチ加工が禁止されたため急遽新たにラバーを開発。そして新ルールに対応していることを確認して公認をとった。

まあソースも出せないガキを信用した奴もいないだろうが、一応な。

(笑)
新ルールがまだ未完成なんだよｗ

おまいはフリクションスペシャルに怨みでもあるのか？
（笑）とか使ってる時点で厨房か？

ないよ
むしろ大きな期待をかけてたが、ショップからそういう返答がきたの。



だから新ルールがまだ指針の段階でリリースしたメーカーがアホといっている。

415＞新ルールに対応していることを確認して公認をとった。
ITTFが具体的な摩擦係数の数値を提示してないのに公認ってまずありえないだろ？

ホールマークありえないな。日本のメーカーだったらリコールの嵐だな。

新ルールに「対応」しましたけど、「公認」じゃないですよ。という事だな。
新ルールじゃコーティングの有無も審査の対象になるから、
フリクションスペシャルはそこで摩擦値の前にアウトって話もあったしな。


それでアンチイボユーザーの香具師はどうすんの？ｗ

>>418
> ないよ
> むしろ大きな期待をかけてたが、ショップからそういう返答がきたの。

どこのショップだよ？
お前、騙されているんじゃねえの？
在庫にないからって、「ああ、それはもうじき禁止されるよ」なんてうまく言いくるめられて意図してなかったラバーを買わされたとか？

WRMで公表されてるぞ。

別にどっちでもよくない？
来年の7月まで使う奴もおらんだろうし

>>422
店長乙ですｗｗ
仕事の早さに笑いました
２ｃｈ営業も大変ですよねｗ
これからも応援しています(･∀･)ﾉ

>>422

明確なソースを出せよ。

ホントだ。
ＷＲＭに書いてあるな。
フリクションスペシャルはアウトか･･･
オーケストロムとか全中4だった女の子とかバックの粒高どうするんだろう。

ロング�V、だいぶ慣れてきました。

これ、いい！
ほんと、いい！
変化が少ないというけれど、打ち方を工夫すれば、かなり変化をつけられる。
っていうか、変化をコントロールできる。
それでいてカットが安定。
自分で制御できるイボ高って感じ。

ただ、ショートマンには向かないな。（当然か）

ロング２使ってるカットマンですが、半年以上使い込んでも粒が取れません。
小さな亀裂が入る程度です。
カットはよく切れていると言われますが･･･

普通は粒ってどのくらいで取れるもんですか？

>>428
高校の時は一ヶ月ちょっとぐらいで切れた記憶があります。
自分で切るより、強いドライブを受け続けるとよく粒が着れたような記憶あり。

>>427
ラケットは何使ってますか?

>>426
だがこの程度でノイバウアーやＨＡＬＬＭＡＲＫは引き下がらないと思うぞ〜

絶対に新ルール公認の粒高が出てくる！！（と信じたい）

新ルール公認の粒高が、ノイバやホルマあたりからでても、
はっきりいって今までのアンチイボのような変化はもう期待できないだろう。
さびしい話だが。


そもそもＩＴＴＦが行う新ルール変更は
低摩擦をＮＧにする事が真の目的ではなくて、
技術を必要とせずにラバーの力のみで強力に変化しすぎてしまう事をＮＧにしたいのだから。
ラバーで変化させない為のルールを作るのだろう。

P1の劣化版みたいな中途半端な一枚ラバーをちょびちょび出していく事になるなら、
ひたすら攻撃重視の粒高や、恐ろしく撥ねないブロック用など特色の濃いラバー開発に期待したい。

>>432
同意。
しかし強力な用具を規制するならば、筋力がなくても威力のでるラバーも規制対象にしなくてはつじつまがあわない。
この矛盾の不利をマイノリティにのみぶつけているITTFはいまいち納得できない。

ＩＴＴＦの重役にイボ使いなんていないんじゃねｗ

猿腕の人がツブ主戦ブロック型に向いている
と聞いたことがあります。
本当ですか？

>>435
一応釣られます。
本質的に関係なし。
そんなこと言い出したらキリない。

837と755両方使ったことある方、違いや使いやすさなどの情報お願いしますm(_ _)m

粒高自体は否定しないがアンチ粒高は無くなっても構わないと思う。
アンチ粒高で止める事しか出来ないガキが、たまに格上に勝ったりして、
俺つえー！って勘違いしてるのを見るたび同じ粒高使いからみても寒く感じる。

>>438

まあ、ガキには早いかもね。
俺もアンチ粒に代えた。
微妙な変化が出て良くなったけど、
下回転の球をプッシュする時の感覚が普通の粒高と異なるんでミスも多くなった。

>>438
止められて負けてるヤツが弱いだけじゃんｗ
止めるだけでも勝ちは勝ち。それも実力。

>>430
松下の安いほう使ってる。

ヨーラのファキヤーってブロック重視の人にとっては使いやすいですか？スーパーブロックの後に使うラバーがなくて…

ファキヤーも禁止

どこかのサイトで『来年７月から禁止になります』って書いてなかったもので…。何かおすすめはないですかね？

日本ペンの裏に粒を張ろうと思っています。
相手のドライブを短く止めやすいラバーを教えてください。
アンチ粒は以外でお願いします。

>>445
feint ox

>>446
ありがとうございます。
ただOXだとラケットの力で逆に飛んでしまうような気がするのですが。
どうなんでしょうか？

>>447

粒高の場合、ラケットに力が加わる前に粒で威力を吸収しちまう。
だから、粒高一枚は飛ばない。
もっと抑えるつもりなら、弾まないラケットにすべき。

>>448
そうなんですか。
feint oxを試してみます。
ありがとうございました。

つカールP3
やっぱりP3は技術が安定してｲｲ！あまり変化しないけどな・・・

俺もカールP3OX賛成。
割とすぐ扱えた。
今は裏面を裏ラバーにしちまったが。

P3でずっとやってたがもっと変化があるのに変えようかなぁ

うちやすさをとるならＰ３もいいがファントム系がオススメ。
外す気がしない…

変化少なくない?

カットマンで、今P3を使ってます。
カットして回転がかかりやすいツブってなんですかね？

ファントム系

変化少なくない?

>>440
亀だが同意

>>438
気持ちはわからなくもないが、
アンチ粒で止めるだけじゃ試合には勝てないよ。
従来の粒と同じで裏と併用してなんぼのもの。

粒でも、ブロックだけだと先細りする。
危険承知で、プッシュで攻撃しないといかん。

で、オクトパスはどうなったんだ･･･
期待していたのだが、一向に情報が･･･

オクトパスはただのカールＰ１。
ＯＸはね。

今、中ペンのブロックマン、表カールP-1、裏トリプルスピンを
使用しています。カールをファントム００１２（１枚）にしよう
と思うのですが、ファントムとは具体的にはどのような感じの
ラバーなのでしょうか。

打球感が表っぽい

と、いうのはカールと比べるとどのように違うのですか？

464さんではないがファントムの方が弾む気がする。
ゴムに弾性を感じる。

ファントムのが攻撃しやすい。しかしエグイボールになるのはカール。

裏面打ちがやりやすかった。

アドバイスありがとうございました。

大学受験が落ち着いたので久しぶりに卓球をします。
私はバンブーカールを使っているのですが、アンチイボ禁止ってことはもちろんバンブーも禁止ですよね？

この時期に落ち着くとなると、推薦(名前を度忘れした)か？

>>469
そだよん

>>470
はい。指定校推薦です。>>471
ありがとうございます。
ツブ何使うか悩むなぁ…

スーパーブロックって強いの？

強いの定義がわからん
弾めば強いのか？　高ければ強いのか？

>>473
来年の７月には使用禁止だ。

>>475

バンブーカールは大丈夫なの？

>>476
有力筋の噂では禁止になるらしい。
ITTFは禁止対象ラバーは各メーカーに通知済みだが、一般への公表は来年4月。
ノイバウアーはすでに自社HPで来年7月からの禁止ラバーを公表済み。

おれは
ハモンドFAとフレアストーム
があるが大丈夫か？>>477

>>472
long3だったらおすすめできるんだが
オイラの知り合いだったら
カールをつかっているみたい
俺はLONG３つかっているんだがな

>>478
要するに来年7月の禁止ラバーは表面の摩擦係数が極端に低い表ラバーが
対象。いわゆるアンチ粒系。
ハモンドFAとフレアストームはどちらも違うので噂にすらなっていない。

アンチ粒って、下回転をプッシュで攻められないからな・・・
意外な変化で相手を翻弄できるけど、
反面上記のようなプレーができないことが弱点だし・・・
難しいのう。

今ツブ高を使っているのですが何かお勧めのラケットはありませんか？
ちなみにラバーはキョウヒョウ３とP-1のOXです。

>>482

戦型は？
カットマン？
ペン粒？
シェイク異質？

ペン粒です。以前はラプータ、今はランロックスを使ってます。

>>484

サーブした後は、反転させて粒で打ってる？
それとも、裏のまま三球目攻撃を狙う？

基本的にほとんど粒です。チャンスボールは反転して攻撃。たまに裏面打ちもします。

>>486

だったら、ドライブキラーとかとにかく撥ねないラケットを選ぶべきかもね。
俺は、コクタクのプレシャスロータリーで、
表面と裏面で弾み方が違う奴を使っている。
これが、なかなか良い。

プレシャスは後輩が使ってるんですよ。僕もドライブキラーにしようかなと思ってました。人にはスティガもいいよって言われてて。悩んでましたがドライブキラーにしてみます。

>>488

裏面打ちをやるなら、
中ペンも良いかも。
手が小さいなら、蝶のチャイニーズスリム。
普通に手が大きいなら、蝶のタクシームとか・・・

今中ペン使ってます。裏面がまだ�A上手くないのでチャンスボールとカウンター以外はほとんど使ってません。

>>490

日本式反転ペン：手首の自由が利き、威力のある球を打ちやすい。
　　　　　　　　　　　裏面打ちが不安定になりやすい

中ペン：グリップが鷲づかみで固定されているので、裏面打ちがしやすい。
　　　　　手首を使ったプレーが難しい。


一長一短だな。

中ペンのが手首の自由きくだろ？

>>492

？

>492粒高手首そんなに使うか？

今ｶｰﾙP-1とｵｸﾄﾊﾟｽのどっちを買うか悩んでます。
粒は硬めが良いのですが、
どちらの方が硬いか分かる人いますか？

どっちも一緒じゃね？
硬いっていうより柔らかいと思うし。でもP1の品質は保証する

ペン粒で表にキョウヒョウ貼ってるブロック、カット主戦型
何だけど粒高のおススメって何？

カールP3

スーパーブロックって変化大きすぎない？
あれは違反だと思う

オクトパスより
p1のほうが硬いんじゃね？

保障はできんが

>>499
なんで違反にならないのか不思議だよね

>>499､501
来年7月から禁止だよ。

そうだよう

自分にとってP1は跳ねすぎのような気がするんだけど、アンチ加工やスーパープロック系なしで、もっと跳ねない粒高ってない？

>>504

ＯＸで撥ねないラケットを使えば？
Ｐ１は粒が長い方だから、それ以上撥ねない粒高って難しいんでないの？

ペン粒の選手達にお聞きしたいことがあります。
やられて嫌だなと思うプレーはどんなことですか？

>>506

○強弱
○ループを織り交ぜる
○フォア側への速いサーブ
○ナックルサーブ

>>506
回転つけないゆるい球でラリーつなげて浮いたらスマッシュ


ホールマークのオリジナルとスーパースペシャルってどっちがスーパーブロックに近い？

僕もペン粒の方に聞きたいのですが、どうやって得点しますか？

P3回転受けすぎ

>>509
レシーブの時はフォアの白いラインぎりぎりにプッシュ、相手が飛びついて来たところをバックに返球。
サーブの時は短めのサーブを出して相手にツッツキさせ、同じようにコースを狙ってプッシュ。返って来たのは逆のコースに。
これで通用する（はず）少なくとも厨房の折れはこうやってる。ドライブが強かったらそれだけでｱﾎﾞｰﾝだけどね。
>>510
変化は少ない分、安定性が増すというのが大多数の意見なんだがな・・・

>>511

そう。
Ｐ３は、粒高初心者向け。

遅い上回転に対してはフリック
弱い下回転に対してはプッシュ
ドライブなどにはカットかプッシュ
強い下回転にはツッツキ
その他の回転にはプッシュ
という判断どう思いますか？

アンチ粒にお困りの皆様
今発売されている粒高ラバーで一番お勧めなのがタレントだな。

アンチ粒ほど変化はでないがアンチ粒にかなり似ている
表面が滑りやすくそして弾性はかなり低め
ブロックは基本ナックルボールになるが切るブロックをすると結構切れるぞ！

といっても俺はスポンジを剥がして無理矢理ＯＸにしてのりシートを貼っている訳だが・・・
まぁ　反則だろうけどなんとかおｋということにしといてくれｗｗ

>>514
どこのメーカーのラバー？
OXは売ってないの？

ＷＲＭで売ってるやつだろ？
あそこのレビュワーのチキータ氏にすすめられて使ってたがかなりいいラバーだった。
ただＯＸが使えなくなったのが痛い。

日本には売ってない
ＯＸは無い

以上。

>>517
ＷＲＭで買えば済む。ラバーは、ITTFさえあれば良いし。
ＯＸがないなら、一番薄いやつを使えば良い。

以上

うーん…流石にラバーのスポンジ取って無理矢理ＯＸに変えるのはルールに引っ掛かりそうだよな

と言うか普通ダメか(笑)

>>514

2ch営業ウザイ

そんなにアンチ禁止になってピンチなん？ｗ

514ですが
俺にとってはそこまでヤバイ！
と思わないけど・・・ただアンチ粒ユーザーには
やっぱりダメージがでるからその代用品として使えるかもしれないってのがタレントだったわけ・・・。

運営まがい行為失礼しましたorz

チキータさんの知り合い出すぎ。
たぶん同一人物だろうが･･･
あんまり名前出すと自演だと思われるよ。

>>522
たしかWRMって開店前から２ｃｈで宣伝してたよね。

ＷＲＭ工作員は２ｃｈ常駐がデフォです。

一昨日試合があったのですが、他校の先生から「フォアを打ちたいならカールP3よりP1の方が安定する」と、アドバイスを受けたのですが、本当でしょうか？
確かに自分はフォアに来たボールを粒高のフリックやドライブで積極的に攻めています。
皆さんはどうお思いますか？

P1よりP3のほうが安定はするわなぁ

>>525
大抵の人がＰ3の方が攻撃は安定すると言っています。
でも知り合いのカットの人は、Ｐ1の方が粒が長くてひっかかる感じがして打った時、安定すると言っていました。

言ったらおしまいだが個人によって感触は違うんだからどうとも言えない。
変化の大きなラバーのが得意な人もいるからな。

レスありです。
とりあえずP3のままで行きます

>>518
厚みに選択肢はない
以上

粒だけで勝つのが嫌だったから進学して(できて)卓球部入ったら、粒から表に変えようと思ってた。
だけど、それより粒を有効活用できるようになったほうが強くなれるんじゃね？って思ったから、粒をがんばろうと思っている。
そこで粒を有効活用できる戦型を教えてほしい。いまのところ、中陣からバックは粒でつないで、フォアで打っていくという、擬似陳衛星のような感じでいこうかと思っている。

みんなﾜｰﾙﾄﾞラバーマーケットのホールマーク社の新製品見た？新ルール対応のアンチ加工粒高のスーパーノバ！フリクションスペシャルと違ってちゃんともう公認されてあるって！

>>533
アンチ加工とは一言も書いてないよ。

>>532
それだと、中陣からドライブで得点できるだけの
フォアハンドの決定力がないときつい。
それと、どうしてもフォームが大きくなって
コースを読まれ、カウンターを狙われる。
対策がたてられるならやったらいいが、
あの戦型を真似すんのは容易じゃないよ。

>>535
陳衛星ほどは離れないようにするつもり。なんとか粒でカットができる距離ぐらいに。
それでも威力が出ないなら、やはり前陣で表で打っていったほうがいいのかなぁ...

反転式ペンのアンチ粒でストップがうまくできないんですが、どういうことに気を付けたらいいですか？

まず祈る事からだな

>>538
虚仮の一念岩をも通す？

>>537
練習してないだろう？

アンチ粒でストップ出来ないって･･･

ほとんど？のアンチ粒は禁止の可能性大だから、普通の粒でストップ覚えた方が建設的かも。

アンチ加工の禁止が決まってｔｓｐのカール系、蝶のフェイントロング�U・�V、
ニッタクのモリストｌｐ、ヨーラのオクトパス、アームストロングのツイスターな
どなどいろいろ試したがアンチ加工よりは変化が劣るがやはりカールｐ−１．ヨー
ラのオクトパスあたりがいいと思う・・・
ニッタクのモリストｌｐもそこそこ変化はするが弾みすぎてブロックが安定しない
・・・

TSP、代用品出さないのかな？
スピピは常に代用品出しているからバンブーカールにも代用品が出ると考えている。

Ｐ−１とオクトパスが似ているっていう話は良く聞くけど、
実際に両方貼って比較した人体験談教えてください。

>545
まよった時にはカールを使いなさい。値段でもカールのほうがやすいだろう。アンチ禁止になってからの最強粒高ラバーといったら過言があるかもしれないがな。

アンチツブからP3αRに戻すと、変化の少なさにおどろく
うまく下に切ればアンチツブ並の変化を出すこともできるんだろうか？

>>547

変化と安定性は両立せん。

Ｐ１よりＰ３αＲの方が、変化が大きいと感じるオレ・・・

質問があります。
アンチ粒が禁止されて、摩擦イボ使ってるわけですけれど
相手がドライブマンだった場合、どうやってレシーブします？
短く止めたりしても次に打たれてしまうんですが…

はーふぼれー

>550
短く切ればOK

>>550
ツブに見切りをつけて
一からやりなおす。

>>550
簡単に言うと
打たせなければ良いだけです。
ですが、それだけだと難しいので
自分は、
バックの厳しいコースにレシーブする事を心がけています。
（ですが、バックばかりに返していると相手も気づいて簡単に回り込まれますので
バック・フォアを両方を頭で考えてレシーブすれば良いと思います）
どうせ打たれるのなら、打たせて

ドライブを止めて、相手のミスを誘うしかないですが。
絶対に打たせないのではなくて
相手に打たせて
こちらが粘って、相手のミスを誘うのも手だと思います。
長文、申し訳ないです。

>>552
短く「切る」というのは、下に、ということですよね？
切り方が下手なのか、あまり変化が出ず、
短くしようとすると打たれてしまいます

>>553
一番現実的な道なんでしょうか・・・
でもツブが好きなんですよね
切り方やレシーブの仕方を改良すればもっとできますでしょうか

>>554
ありがとうございます！

やはりコースが重要ですよね。
甘いところにばかりレシーブしていてはどうしても打たれてしまいますし…。
速いドライブを打たれると反応するのがやっと、で、
コースを厳しく狙うことが疎かになっていたかもしれません。

僕は中学生です
コースは基本的にバックに深く返していますね
550 まだ禁止されてないんじゃないですか？

新しくスーパーノバが出るし、フリクションスペシャルはITTFで再検討中

>>558
詳しく

>>559
ホールマークとITTFのサイトに載ってるよ。

>>559
ITTF発表の、2008/07より非公認となる可能性のあるラバー

999 889
Andro Clou
Andro Krypto
Champion Ionix
Dawei 388B
Donic Alligator
Donic Alligator Soft
Donic Piranja ED
Double Power No. 4080
Dr Neubauer Boomerang
Dr Neubauer Inferno
Dr Neubauer Monster
Dr Neubauer Roulette
Dr Neubauer Scalpel
Dr Neubauer Super Block
Dr Neubauer The Wall
Friendship RITC 755 Faster
Friendship RITC 799-1
Giant Dragon 8228
Hallmark Friction Special
Hallmark Super Special
Hallmark Super Special Extra
Imperial Defender
Imperial Magic Swing
Joerex No.5312
Joerex No.6050
Joola Antispin Longpips
Joola Badman
Joola Fakir
Joola Poker
Joola Razor
Joola Tango Ultra
Kokutaku Tuple 110
Meteor 575
Meteor 71-1
Meteor 71-2
Meteor 845
Meteor 8512
Meteor 9012
Milky Way Pluto
Milky Way Uranus
Proma Diabolic
Socko STR-GEE
Tibhar Grass Devil
Toni Hold Virus II
TSP Curl Bamboo
TSP Curl Cactus
TSP Curl Combi
TT-Master R-Flex
TT-Master Swing Back I
TT-Master Swing Back Special
Yaping 138

>>561
ホールマークのオリジナルはいいの？

どれだけツブ高・表をいじめれば気が済むのかね。
有機溶剤禁止は納得するが、問題になっていないものをここまで規制するのはナゼ？

タンゴウルトラもかよ

ファントム0012∞は粘着シートはついていますか?

561>> カールp-1は大丈夫なの？

普通に考えればオリジナルはアウト、カールＰ１はセーフだろうね。

檜単板で粒高ってかなりやりやすいんだけど俺だけかな？

>>566
OK

念のために言っておくがカールP-1はアスペクト比の規制で当の昔に禁止。
現在市販されているP-1は正式にはカールP-1Rな。

>>568
スポンジ入り使ったときは相性良く感じたけど好みじゃないか？

ツブ高って勝っても負けてもつまらなくないか？
普通の裏とかに比べて相手も自分もミスが多くてさ。

>>570
相手のドライブをブツ切れのブロックで返したり、完全に相手の逆をついて抜けていくプッシュを打つ快感をしらんのか？
なにより勝てばおもしろいじゃないか。

>>570
自分は『そう言われるからこそ』ツブ高を使うのは楽しいよ。
なぜだか分かる？

>>572
全然わかりません。皆目見当もつきません。

硬いラケット（例：メイス）：変化が激しい
軟らかいラケット（例：HSスピーディー）：安定する

でおｋ？

>>574
そう言われてるな。
多分、作馬六郎さんが講習会でそう言ったのを
講習会参加者がネットに書き込んだからじゃない？
俺も講習会に出てたけど、講習会後にそういった書き込みを度々見かけた。

でも、変化が激しいっていうレベルの差は出ないよ。
人によれば変化が減ったように感じる人もいる。
俺自身もPF4-032を試したら硬さばかりで変化少なく感じたし。

個人的には逆に感じるが。

スティガのオルエボからオフェンシブに変えたら安定性も変化も落ちた。

結局みんなどんなラケット使ってる？

ラバーはがしたら表面の木が剥がれたんで買い替えようかと思ってるんだが。

参考に皆が使ってるの教えてほしい

俺はバンブーを使ってた頃はプレシアス中国式を使ってたが禁止が決まってから
ドライブキラーを使っている。

>>578
俺と逆だわ。
ドライブキラー使ってたけど裏面打法の威力がドライブキラーじゃ出ないから
プレシアス中国に変えた。
ブロックマン・ヨーロスピン・孔令輝SPX-CS・コルベルX-CSも試したけど
自分にはプレシアス中国があってた。

パスビーでしょ！

>>579みたいに日本式の反転ラケットから中国式に変えても不具合ないの？

バタフライのＸ系使ってる人もいるんだ！

やっぱりブレードでかく感じた？それとも違和感なし？

ただ止めるだけならバスピー１号がいいと思う。
ただアンチイボが禁止となった今、ただ止めるだけのイボで勝てるとは考えにくい
だからプレシアス中国に代えたよ

確かにパスビーは弾まなくていいと思ったけどラバーはがすときに板が剥がれまくるんだけど・・・

>>582
ラケット回すのが下手な人以外ならすぐに馴染めると思う。
それに自分の場合は裏面も振るので中国式の方がいい。
X-CSはでかいよ。ドライブキラーのような軽いラケットからの変更だと
最初は重さも気になった。

>>584
そんなあなたにラケットコート。

個人的には裏ソフトとの兼ね合いでコルベルが１番しっくりきた。

おれは全部カットでかいしてる

チャイニーズリアルって粒とどうですか？5枚合板だけどかなり弾みますか？
陳静のように反転を混ぜて、攻撃主体でやっていこうと思うのですが。

>>588
陳晴の事か？
そのラケットにＣ７でも貼れば似たプレーができるんじゃない。
でもはっきりいって表ソフトと同じ卓球になるぞ。

合板枚数による弾みなんて相対的なもの。特殊素材が多い近年は特にな。

＞５７４
メイスは軟らかいラケットですよ
カタログにもソフトと書いてありますね。

>>590
打球感と剛性は全然違うぞ

>>591
なぜそこで剛性の話が

>>592


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やっぱりカットマンにはフェイントシリーズ
前陣異質にはカールシリーズだと思うのだが

たまにペンツブでフェイントロング３使ってる人いるけど
ほとんどがナックルだよね

>>589
間違えた。陳晴です。
C7はOXがないのでP3にしようと思ってます。

test

>588
陳晴目指すんだったら普通にP3より
837や755の方がいいんじゃねーの

>>598
837と755を調べてみましたが卓球店では見たことないですね。
この２つはP3よりも表っぽい攻撃向けの粒高なんですか？

>>599
いくらなんでも勉強不足すぎだぞ。
Ｐ−３の一枚では陳晴のような卓球は難しい。
それと837や729もC7に近い半粒高のような性能。

755は粒高の中では、攻めやすいんじゃないかな。

>>600
×837や729
○837や755

ちなみに陳晴は837

カールＰ３なら陳晴のようなプレーも十分可能

こんどダブルスの試合でイボの選手とあたるんですが
自分がされたら嫌なサーブ・変化を付けにくいサーブを教えてくれませんか

>>604
自分はシェークの前陣攻守ですが
横回転系とナックルだけは今でも苦手ですね。

>605
チキータで返せると思われ。

ダブルだとサーブのコースが限定されてるからなあ。

粒で構えてるならナックルロングサーブじゃないの。

ナックル中心に、上と弱い下とか弱い横とか。
戻って来た球がナックルに近ければ攻めやすい。

普通のカールP3とカールP3αってどう違うの？

>>609
Ｐ３は攻撃
Ｐ１は変化
Ｐ３αはその中間

>>600
中国の粒高って表っぽいものなんですか。
今までカールシリーズしか使ったことなかったので知りませんでした。

誰かニッタクのリスタルってラッケト使った人いる？いたらどんな感じか教えて

>>611
前陣異質ならカールシリーズだけに目を向けていればいい

>>605-608
ありがとうございます
イボのことはよく分からないですがこれで対策は立てられそうです

>>613
陳晴にも同じ事を言って来いよ。

前陣異質ですが今までバンブーを使ってた。
どうせバンブーも来年の7月から使えなくなるので
期間限定と思ってスーパーブロックを使ってみた。
確かに止まるけど変化はバンブーの方が有るように感じた
俺の使い方が悪いのか？。

スーパーノウﾞァってどんな粒高なんだろ？

もう売ってる？

〉〉616
両方使ったけど、スーパーブロックの変化はすごかった。でも自ら変化を変えるのが出来ないし、フォアでラバーの摩擦を利用するような打ち方も難しい。

ラケット買い換えようと思うんだけど、なにかお勧めありますか？
現在はヤサカのツーフェイスってやつにカールP-3を使ってます。
できれば軽くてフォアハンドも打てる奴がいいです。
よろしくお願いします。

オルエボ

７Ｐ−２Ａ

>>617
まだ未発売。でも、そろそろ。

１年ぶりに卓球再会しようと思うんだけど、
ピラニアフォーミュラーてこれからも使えるラバーですか？

>>623
使えないよ

マルチではあるが、不良発生のおわびと交換についてのお知らせ
ttp://www.butterfly.co.jp/memo/m200711/feintlong2.html

>>624
え！？マジか〜･･･orz

スーパーブロック何がいいかって、やっぱり跳ねないところだと思う。

禁止になるけどアレくらい跳ねない粒高ラバーってないもんかな？
自分にとってカールとか跳ねすぎる気がする。

>>627
おそらくHallmarkのSuper Novaが弾まない粒高だと思われる。
メーカーの傾向的に。
詳しくは発売待ち。

>>628
Super Novaはバンブーより弾まないかな？

>>628
多分弾まないと思う。
と、言うよりバンブーはカール同様、よく弾む部類だろうね。

フェイント･LONG�Uのエラー品（不良品って言い方が嫌）にそっくりなラバーってありますか？
自分が使ってたのはエラー品だったので友人の持ってた通常品を貸してもらったのですが、エラー品の方が自分には使いやすかったもんで･･･

ttp://www.butterfly.co.jp/memo/m200711/feintlong2.html

>>631
人生あきらめも肝心だ

むかし某メーカーで製品開発をしていた時「耐震住宅に使われるゴムを使って極端に弾まないラバー（ツブ高）」を提案したがかなり批判されたな…しかしアンチツブ高が流行ってる最近の傾向をみるとあながち間違ってなかったのではないかと思う。

>>633 ブチル？ソルボセイン？

>>633
残念だったな

オレはカットマンで今フェイントロング�V使ってたのだが変化が少なく感じてきて他のに変えたいんだけど何かイイラバーある？出来れば安めがいいのだが…

カールP-1R ソフトはどうですか？
フェイントロング�Vに比べてかなり変化すると思います。

ワタシはカールP-3αRの中（←スポンジ）使ってます。

カットもできるし、ブロックしたら変化もしてくれるし、
スポンジが中だからかバックハンドもできちゃう優れものです。

カールP-3αRはお勧めです。

>>638
粒高で中って、弾みすぎない?

>>639
638です。

ラケットがディフェンス�Uなんで、弾みすぎずいい感じです。

前は極薄とか一枚の方が弾まなくてブロックしやすいと
思っていましたが、中の方がブロックはやりやすいです。
ただ、ツブ高でスポンジが中ってのは少ないですね。
カールの他にあるの？？

スポンジ厚いの入れると初心者でも使いやすくていいけど変化は減るから
スポンジを入れる場合は薄か極薄を入れるのがセオリー。

ＴＳＰの中は、バタの粒だとウスと同じだよ。

ちなみに
ＴＳＰのウス＝バタのゴクウス。
ＴＳＰのトクウス＝バタの超ゴクウス。

カットだと粒の厚さ判断は微妙。
厚めの方が切れるという人もいるし、薄いほど切れるという人もいる。

スーパーＮＯＶＡが届いて使ってみたが…アンチツブとは全く違う。
かなりベタベタしてて粘着ラバーみたいな感じ。
弾みはある程度抑えられているが変化はアンチツブと比べると雲泥の差だった。

フリクションもダメならこれを機にカールに戻します。

僕はカットマンで今カールＰ１ソフトですがオクトパスについて知りたいのですが…
今使っているカールＰ１ソフトと比べていただければ嬉しいです

カールP-1は随分前に使用禁止になったが

本題
引っ掛かりの強くなったカールP-1Rみたいな感じ

すいません
カールＰ１Ｒソフトでした
ありがとうございます

いまCURLP3を使っているんだがトップシートが大分はがれてきたのでP1RかP3aRに変えようと思う。どっちが全体的にみてよいだろうか？

変化だけ見ればP1Rだが、安定性の問題とかあるしどっちがいいとか一概に言えない。
まぁとりあえずP3に比較的近いP3αRでいいと思う。

>>645
確かＷＲＭにレビューがあったと思う。

>>645
ttp://rubber.ocnk.net/product/526?

世界ジュニア2005でベスト4にはいったアッカストロムって選手って何のラバー使ってるんだろ？
粒使いとして是非とも知りたいんだが…知ってる人いないかなぁ

>>652
オーケストロムのこと？
HALLMARKのOriginalだったと思う。
ＷＲＭからメールと記事が来た記憶あり。

中国製の粒高の特徴ってなんですか？

カットマンが使うにはどうゆう利点がありどのような欠点があるんでしょうか？

わかる人いたら教えて下さい。

中国製もいろいろ。

では日本製とは違う特徴を教えて下さい。

むしろ日本製、中国製というくくりかたは裏ソフトとは違い出来ないのでしょうか？

>>656
こんな質問をする奴はそもそも知る必要がない。
特徴を知ってどうする？

興味がある…

製品にばらつきがある事ぐらいは常識的に知っておけ

>>658
中国製粒高は変化表に近い物が多い。
これでいいだろさっさと失せろ。

↑ツンデレか！
おまいら、いい香具師だなｗ

中国製というか中国では粒高も攻撃型のように攻めるのが当たり前という指導を受けるため、粒高も表に近いものが多いのだと思う。

昔カールを貼って中国に言ったときに、「このラバーは攻撃してもあまりいいボールがでないからやめたほうがいい」と言われた。

>>662
興味深い話だな。

陳晴が８３７じゃなくてP-3OXでも使ったらどんなプレーになるのか、
強さは落ちるのか見てみたいな。

>>663
陳静は837に0.3�_スポンジが入ってるからOXと比べるとかなりプレーが変わると思う。
837自体が表に近いラバーだし。

なぁ、高軍って凄くね？
昔、イボショートマンの陳子荷っていうメダリスト選手が中国チームに
居たが、それの弟子か？

あの２人を見ると、中ペンのイボショートを極めるとここまで嫌な選手に
なれるのかと感心する。イボショートでも男子インターハイ程度なら
十分通用するはずだからもっと練習しないとな。（ナショナルとインハイ程度
を比べるのは失礼だろうけどｗ）

>>665
すまんが高軍はいつからイボショートになったんだ？
おまえのいうイボというのは表ソフトも含むのか？

どなたかポーカー使ったことある人カールP-1Rと変化や玉の弾みの違いについて教えて下さい
よろしくお願いします。

陳子荷って動画ある？

「イボ」というと、普通の表ソフトのことをさしていることは、
結構ありがちっぽいので、誤解を避けるためには
あまり使わないほうがよい言葉かもしれない。

>>669
1991年に陳子荷は高軍と組んで女子ダブルスで優勝している。

大体、陳子荷は粒高使いで、高軍は普通の前陣攻守のような気が
するが、俺の勘違いか？

665は陳子荷のことも、高軍のことも何にも知らないんじゃないか？

>>666
すまん、高軍はイボ高だとおもってた。表だったんだな、スマン。

で、俺はソウルオリンピック辺りでは、当時中学生で、数少ない陳子荷の
ビデオ（確か昔にあった）を見て研究したよ。面白い選手だなーとおもった。
卓球雑誌の技術コーナーで、ペンカットの記事が書かれていた。

後でネットで知ったんだが、中国では美人選手として知られていたんだってね。


と、言うことで、高軍は俺の思い違いだった。スマン

>>665＝>>671-672
どんまい。

高軍がいい選手であることは間違いない。
あのタイプを教えることができるコーチは
もう中国にはいないらしい、との話をどこかで読んだ。
技術の継承はどうなるのか。。。。

>>673
高軍が手自ら教えるしかないだろ。引退した後に

適当に調べたが、陳子荷は今中国ナショナルチームでコーチしてる
らしい。　陳子荷は細身で美人だったとどっかで見たな。
２ｃｈのイボペン選手のイメージと全く違って吹いたｗ

反転ペンでアンチ粒使ってるんですがフォアの球の処理が苦手です。
どういう練習すればいいですか？

>>676
将来性を考えて、アンチ粒を止める事から始めよう。
後、フォアが下手なのは単なる練習不足

スーパーブロックって禁止になるん？

うん。
2008年7月

早くスーパーブロック並に跳ねない粒でないかな？

age

最近発売されたスーパーノヴァはあまりよくないみたいです…
新発売で騒がれる粒高ラバーは毎回微妙です…
フェイントＡＧ（http://tattpingpong.web.fc2.com/rr1.html）も騒がれましたが、守備技術があまりよくなくて、なーんか粒高らしさがあまり無くてショックでした…
低反発な粒の登場はいつになるのやら…

アンチ粒禁止になるし、それに近い粒高ラバーなんて出るのかね？
フェイントAGは完全に需要考えて無かったよな。
スーパーノヴァも微妙なのか。やっぱ無難にカールシリーズ使うか・・・
スーパーノヴァ使っている人いたらレポよろ

AG発売で騒いでいたのは蝶と厨だけだろ。

騒いだ厨でも実際に使った奴はごく少数だろうな

フリクションスペシャル再公認された、余計なことを…

>>686
どこの情報？
見つからないんだけど。

>>686
マジ？
じゃあみんなフリクションスペシャル使うじゃん

ソースないから釣りじゃね？

age

いやだいやだいやだよ
アンチじゃないともう無理だよ。。。；。

いまさら一から鍛えなおすくらいならシェークうらうらにするよ＞＞、＜＜＜

世界ジュニア選手権女子シングルスで
ドイツのソルヤ（両面粒高！）が３位入賞だって

両面ツブってどういうせんけいじゃ

フリクションは再公認されたようだがスーパーノバの在庫処分の為、公表を控えてるらしいな。

疑うわけではないがソースは？

Nittaku C7
「安定したカット、快速プッシュ、守備と攻撃が自由自在で変化に富んだプレーが可能です。
特に攻撃時のスピード性能に優れており、ナックル攻撃に威力を発揮します。
チャンスボールには一撃必殺の快速スマッシュが打てます。」

情報がなくてとりあえず買ってみたが予想通りというか粒が太くて低い・・・
ボールが高ければとにかくたたける感じだがこれではまるで表ｗ

フリクションの再公認はマジっぽいぞ！
シーザー琥珀さんのブログに書いてある。
ttp://caesar-cohaku.blog.drecom.jp/

フリクションスペシャルがＯＫならバンブーカールもＯＫな気がするがどうだろうな・・・。

>>698
確かに…

フリクションはアンチ加工をしている訳ではなく摩擦系数が極端に低くなるように薬品で調整しているからでは？そのため最初のうちは摩擦力があるので禁止を免れようとホールマークが講義したための再検討。
どちらにせよ禁止になる可能性が非常に高い。

それも一種のアンチ加工じゃry

>>700
薬品調整の話もホールマークが抗議したための再検討の話も憶測じゃんｗ
シーザー琥珀氏のブログ情報だとWRM経由情報で現実として再公認されているわけだろ。
なぜ「どちらにせよ禁止になる可能性が非常に高い。」という結論がでたんだ？

再公認のソースは気になるな。
メーカーなのか連盟なのか。
正直メーカーだったら信用できない。

ノイバウアーの方はアンチ粒禁止の対策は取らないのかな？

これを見るとホールマークのオリジナルは
生き残りそうだが。どうなんだろう。

http://www.ittf.com/ittf_equipment/pdf/List28B.pdf

そうなると全ての前提が崩れるな。。。

とにかく正式発表がある来年の4月を待つしかないな

裏（中）・イボ高（薄）のカットマンです。
カットマンの人はイボ高は極薄を使う人が多いみたいですが、
極薄の方が、使いやすいのですか？

来年の4月までは皆今までどおりのアンチ粒高を使うのか？
俺はアンチ粒高全部禁止された時の為に早々にカールP-1R使ってるんだが・・・

アンチ粒禁止ってマジなの？
ソースあるの？

>>710
弾む

>>710
ttp://www.ftmr.info/cgi/patio/patio.cgi?mode=view&no=987
ここにいろいろ載ってるよ。
ついでに卓球王国にも載ってたよ。

WRMのメールだとフリクションの再公認についてはホールマークに再度確認中だって。
確認でき次第発表とのこと。
前が前だけに慎重になってるね。

シーザー氏のblogにも再公認ネタがあったな。

再公認されたがITTFで今でも問題になっているのは摩擦力の差。フリクションはグリップ付近と打球面では明らかに摩擦力が違いグリップ付近なら摩擦力は規定以上なので再公認した様子。

ルール改正で打球面の摩擦力が規定以上…に変更されればフリクションは再禁止もありうる。

店長さんも悩み所だろうな。

XIONにも粒高があるが･･･
テンションのスポンジありしかない。
フェイントＡＧといい、メーカーは攻撃的粒高の時代が来ると読んでいるのか？

ニッタクＣ７に一番近い、
国産ラバーは何になるでしょうか？

>>716
ないかも。
あえていうなら昔あったカールP2が似てる。

むしろアタック8とかの変化系表
の方が近い気がする

>>716
ピンプルミニに似ている。
でもそういうラバーって変化が甘いから
表ソフト選手レベルの攻撃力がないと試合にならないぞ。

C7ツッツキ切れねえｗｗｗ
なんだあれは

まあカットとか攻撃はすげえ安定するからそれがいいんだけど

ピンプルとＣ７は違うと思うが。
粒の大きさが違いすぎる。

７１６です。
レスありがとうございます。
店で見た分には、アタック８が一番似ている感じでした。
打ってみないと、ホントのところは分らないものでしょうけど。
結局今回もＣ７買いました。

Ｃ７を含め紅双喜の粒高は太くてなんか独特。
中国では人気あるのかな？

そのようです

バンブーカールって禁止になるのでつか？

今度変えようと思っているので・・・

>>725
2008.07

>>725
きちんと調べたらあちこち載ってるから調べた方が確実。

ニッタクのスクリューワンを使用した事のある方は居ませんか？
ツブ高としてどの様な感じだったのか
知りたいのですが。

P-1とオクトパスの違いは？？

>>729
ワールドラバーマーケットのレビューにあった。
ttp://blog.livedoor.jp/wrm99/archives/50945961.html

最近、粒高のカールP3を使い始めたんですけど前がスペクトル２１を使っていたせいかうまく使いこなせないんですけどコツってありますか？
レス違いでしたら言ってください

>>731
自分に合わないものを無理に使う必要はないよ

P-3で使いにくいのなら粒高には合わないんじゃ・・・。
表ソフトと粒高は似てるように見えても結構違うから、一回違った感覚で使ってみるべし。

FrictionSpecial終了のお知らせ
ttp://rubber.ocnk.net/news#134

バンブーを買いだめしようかな・・

買いだめしても使えないとこには変わりないぞ･･･

高校男子、バック面ツブ高の異質攻守なんだけど
最近、限界を感じてきて辛い・・・。
『男子でツブ高を使う異質方は何故いないか分かる？』って言われて
改めて現実を見たわ・・・。

>>737
それでもツブ高使いが０人にならないのはなんでなんだぜ？

>>737
「希少価値」を考えろ。
インハイや全日本、世界チャンピオンが裏裏だからといって、
裏裏にすれば、なれるわけではない。

>>737

だったら、裏主体でいけば？
もちろん、たまには粒で攻撃とかね。
粒高でのスマッシュは、結構効果があるぞ。
あと、カットマン相手だと粒と裏を変幻自在に反転させて攻める事ができる。
まだまだ捨てたもんじゃねえ。

ツブ高は好きだから
裏裏に変更する予定は無い、です。
はっきりツブ高ラバー（ラバーだけ）の原因では無くて
『腕』の問題だと、自分は思ってますorz

>>741

粒高での攻撃ができなければ、
上には通用せん。

粒高でも攻撃型ってのはいるよ？

陳晴を見ろ、粒高で回り込んでるから。

守備重視でも回り込みはするだろ？
中国は粒高でも攻撃型として指導するからな…

陳晴は何のラバーを使ってるの？

８３７

全日本の結果でフェイントが少しだけ人気でる予感。

ショップの人が言ってたが、頻繁にラバーとかが禁止になるってメーカー側の都合らしいな。
アンチ粒が制限されるのも、それを作ってないメーカーからの圧力らしい。
なんか、本末転倒だよな。

表、アンチ粒に弱くて圧力をかけるメーカー･･･
蝶だな

世界ジュニアの女子でドイツの選手が両面粒で三位でしたけどあれはアンチ粒なんだろうか…。

おいおい。
今回の規制のお達しはITTFだぞ。
JTTAAじゃない。
メーカーの都合云々で動くレベルじゃない。

あと、ラバー厚な。
今までもグルーで４ｍｍを超えてたのに、
補助剤で超えたらいけないって厳しくなってるからな。
つまり、補助剤を出してないメーカーのクレームからきてるわけだ。

ソルヤが去年１年間で勝った主な選手（負け越している選手も含む）
藤井寛子、ドデアン、馮天薇、サマラ、李暁丹、鄭怡静、森薗美咲、岡崎恵、須磨睦

>>753
タマスはブースターを海外では販売している。

粒高にしてもラバー厚にしても他メーカーからの指摘はあったかもしれないがそれは悪じゃない。
ルール違反があるなら指摘は当然。クレームではない。

>>756

アンチ粒が禁止になるのが、なんで当然なんだ？
禁止以前に、アンチ粒がルール違反だったって言うのか？

ラバーの摩擦数に差があっちゃいけなかった（その差がアンチ加工）

>>757
「ラバー表面では均一でコーティング処理などがされてはならない。」
ITTFで明確に示されていることに抵触していた。
今までは気が付かなかっただけ。

>>751
まじで？

>>759
アンチ粒は、摩擦係数こそ低いが、摩擦力は均一だぞ

粒の表面と側面で違くなかった？

>>761
日本語勉強しろ。
「コーティング処理がなされてはならない」って書いてある。
均一なのは誰だって知ってる。

コーティングを理解しろ。
スピンマックスはどうなる

スピマは公認降りたし、しかも水溶性で人体に影響も無い。

あれは例外として考えた方がいいかもね。
やっぱりアンチ粒に頼る勝ち方が目立つのだと思う。

用具に頼っても限界あるし
結局は練習がものを言う。

スピンマックスはコーティングしているわけじゃない。
しかもあくまでクリーナー。

＞用具に頼っても限界あるし
＞結局は練習がものを言う
まだこんなこというやついるんだな。
アンチ粒を使う人間も使いこなすために練習している。

今、卓球の裏ソフトラバーを買おうと考えているんですが
何がいいと思いますか？
自分的には　レフォーマとハモンド−χ
自分なりの条件としては
・ラバーがなるべく軽い（タキファイアCみたいなのは超NG）
・Nittakuのラバー
・結構弾むラバー
以上の条件に当たるラバーがありましたら、教えてください。
できれば、その特徴も・・・

アンチ粒は、相手もやりにくいが使っている方も大変。
下回転を普通にプッシュしても、滑ってネットにひっかかることも多い。
だから、多少上向きに返さなくてはならなくなる。
その角度の付け方が難しいんだよな。
まあ、禁止されたら普通の粒高に戻すだけだが、
せっかく慣れてきたところで禁止って・・・
なんか、納得いかねえ。

>>767
スルー
さて本題
アンチ粒使ってる人も勿論ちゃんと練習している人もいる。
だけど、アンチ粒に頼っている香具師がいるのも現状。
使いこなせてないのにスーパーブロック貼ってる奴とかが多すぎる。
まぁ、そういいはじめたらテンション系も禁止されそうだけどな・・・

>>769

バンブーカールを使っているんだが、
スーパーブロックって全然違うの？

まったく違うよ。

私は粒高ユーザーではないし、スーパーブロックを見たことないが
スーパーブロックはめちゃ凄いというイメージ

>>772

スーパーだからな。
サイヤ人だって、スーパーが付くとパワーがｕｐするし・・

何たって素材がレゴだからな。堅いに決まってる
竹なんか使ってるカールとは違う






















・・・ごめんつまらなかったな

スーパーブロック、加山とか偉関が使ったら、どんなプレーになったのかなｗ

頭の悪い関西弁がとおりますよっと

そろそろアンチ粒から離れますか。

>>777


いやだ！
別れたくない・・・

アンチ粒止めようと思った矢先にスーパーブロック貰った・・・
新品だし、どうしようかな

>>779
オナニーにでも使えば？

ふと思ったんだけど
裏のアンチも禁止になるの？

アンチカット絶滅なわけ？

それは問題無い

JTTAが表・粒高の2008年7月からの禁止ラバーを発表したらしい。
http://www.juic.co.jp/topics/20080131_rubber.PDF

↑
originalが書いて無いよ！

>>784
JTTAは、まだHPに掲載していない模様。
ITTFは、以下のファイルから†がついたラバーを探せということなんだろう。
http://www.ittf.com/ittf_equipment/pdf/List28B.pdf

代用品とか本当に出ないのかな？

>>786
出ないと厳しいよな。

アームストロングのツイスターのレポ誰かしてください

>>786
一応、HALLMARKのSUPERNOVAがあるけど・・・

あれは代用品とは言えない…

アンチって回転もかかんねーし、スピードねーし、最悪。
けど、友達がスピンマックスとスピアク塗ったら強いらしいぜ。
ちなみに、ヤサカのエクスデントって強いの？

スピンMAXもだめでしょう？

バカはスルーで。

>>791
事実

ラバーに強いとかないし

>>795
強度の話じゃねえの？ｗ

アンチ処理つぶを使っていた人は７月からどのラバーにかえる予定ですか？

>>797

バンブー
　↓
カールＰ１

イボ高の人と当たるとまったく勝てません… 情けない
まだ卓球はじめて間もないですが、コツとか技とか
イボ高対策、どなたか教えていただけないでしょうか

ありゃ・・・？
ＨＡＬＬＭＡＲＫのオリジナルって
アンチ粒だよな・・・？

使用禁止の†マークがついてねぇ・・・

>>799

焦って打たない事。
良くみて、ワンテンポ置いてから落ち着いてドライブで返す。
ドライブも、ループを混ぜると尚のこと効果的。
あと、フォア側への長い速いサーブは粒高の弱点。
ついでに、ナックルサーブも苦手。
それだけで、カモにできるぞ。

>>799
つなげることを意識した方が良いと思うよ。
私は粒を使ってますが
ドライブとか攻撃をされたほうが止め易いし、相手が自分でミスをしてくれて楽なのです。
>>801が言っている通り、ループをされるとどうしても玉が浮いてしまいがちなので
確実に弾が浮いた後に攻撃を決めるといいのではないでしょうか？

>>800
そもそも来年から公認ラバーですらなくなりますから

>>803
返答ｔｈｘ！
俺はバックにオリジナル使ってるけど
禁止ラバーが何で禁止にならないんだ？とちょっと複雑な状態
だったからすっきりしたわ〜

数年前にイボ使ってて全中に出た経験があります。
高校にもなるとイボはキツいよね〜
今は全く卓球やってないけど。
ヒマだから書きます。

回転を残すような使い方出来てる人って中々いないね。

ドライブだけじゃなくて、サーブの横回転もなるべく残して返してやるんだよ。
バック・フォア共に右→左、左→右に”こすって”回転を残す様な打ち方をできている人はすごく少ない。

あとはイボでスマッシュや”流し打ち”ができると強いね。
”流し打ち”は、取り入れてる人を探して参考にして下さい。
フォア（右利き）で右→左へこする様なストレートの玉が打てる人なら、すぐにできると思うけど。
ベチベチ弾く様な球質の人には向いていないかもしれませんが・・・
スポンジの入ったイボを使ってる人は、ぜひ試してみて下さい。
俺の時代は取り入れてる人はすごく少ない、というか知らない人が多かったな。
今はどうなんでしょう？？

なかなか良い指導者に恵まれなかったり、身近な手本が少ないのも問題だね・・・
とりあえずイージーミスなくす事を徹底すれば、中学なら県大会に出るぐらいは余裕ですよ。

イボは一回のミスを重く重く感じて打ち込みましょう。
県大会規模以下の中高生の卓球なら、得点源の大部分は相手のミスです。
頑張れよ若者。
んで全国まで行って鬼みたいな奴と戦ってきてくれ。

スーパーブロックが禁止になるから今、会社が開発中だよ

フリクションが禁止になるんだからノイバウア−には期待しないほうがいいと思う…
なのでアンチ粒はやめてとにかく弾まないラケットにしようと思うんだけどみんなは何使ってる？ちなみに俺は今現在7P2Aを使ってる。

>>807

http://item.rakuten.co.jp/sportsman/ku-0053/

>>807

あ、ペンじゃないのね。
すまん。

パスビー

もうとにかくはずまないのとなるとバスピーだな。
しかしはずまなすぎてイボスマッシュしても相手に取られる。

俺は弾みが少し弱めだけど強打すると
そこそこ飛ぶオルエボ使ってる。

いい感じに使えると思う・・・

オルエボ・パスビ−は使いやすかったけどラバーはがすとき板がメチャメチャ剥がれる… かといってラケットコ−トを使うと打球感が変わるしラケットが少し重くなる…

>>805
まだいらっしゃるようなら
あなたはシェークなのか中ペンだったのか教えてもらいたいのですが

中ペンです

>>814
ペンでしたよ
先に誰かに答えられてしまいましたが・・・

あぁ、やっぱりシェークではなかったのでしたかorz

マジでアンチ加工粒高禁止になるのに誰も抗議とかしないの？
メーカーとか死活問題なのになんで黙認してるの？

ルール変更を決めてるのは誰なわけ？

>>818

ルールに従うなんて常識だろ・・・

あのね。
粒高しかもアンチ粒を使っているって、
少数派なの。
だから、メーカーも必死にはならないの。

>>813
お前は俺か…まったくそのとおりだ

>>８１３　確かに・・・
　　　　　あとジュウイックのチャイナオフェンスとスティガのオフェンシブ
　　　　　が弾まなくって使いやすいけど板がはがれやすい・・・

アンチ粒なんて製造してないメーカーの
方が多いだろ。

国内だと製造してるのはTSPくらい？

ええええええええええええええええええええええええええええええ

パスビーって弾まないのか？
オルクラと比べても？

>>826
驚くぐらい弾まないよ。
オールラウンド系の比じゃない。

>>827
ありがとう

>>８２４ ヨーラのファキアー

824:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! :2008/02/13(水) 07:37:25 ID:7vr4X49C [sage]
アンチ粒なんて製造してないメーカーの
方が多いだろ。

国内だと製造してるのはTSPくらい？

829:名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! :2008/02/14(木) 13:53:43 ID:EOZHJnkE >>８２４ ヨーラのファキアー

>>829
>>829
>>829

蝶のフェイントＡＧ使っている人いる？

いる

>>832

意味があるのかな？
変化が小さくなるだけだと思うんだが・・・・
攻撃性が欲しいなら、ＴＳＰのＰ３で良いと思うし・・・

勿論意味が
ある

>>834

たとえば？

そういう奴は「一枚ラバーでない粒高は意味がない」とか言うんだろうな
ヤレヤレ
( ´_ゝ`)

カールP-3の攻撃力とは比べ物にならんぞ。
使ってみぃー

太くて低い粒での攻撃と、
テンションでの攻撃。
かなり違う。

>>837
>>838

○スポンジ付き粒高＋ケブラーラケット
　攻撃は良かったが、変化が少なく強烈なドライブなどのブロックが難しかった。
　　　　　　　↓
○一枚粒高＋撥ねないラケット（コクタクプレシャスロータリー）
　　変化が大きく、ブロックが安定した。

もちろん、粒高でも攻撃するけど、下がる訳じゃないから前で強打する分にはＯＸでも良いような気がしてる。

フェイントＡＧを使っている人って、下がっても粒高で強打するの？
それとも、前陣での強打にも威力を発揮するの？

ツブ高でフリたいんだったらフェイントソフトもおすすめ。
隠れた一品だよ

>>839
俺はまったく逆の流れだなぁ
強打されたときや、強烈なドライブされたときに反射的にラケット引いちゃうんで
ネットにかけることが多かった。んで、粒太めで低めのスポンジ付き粒高＋カーボンラケット
で、守備が安定した。

>>833
少しでもレベルの高い相手になると大きな変化幅にはなかなか引っかかってくれない。小さな変化で点を取ることが必要なのだ。

2006年の全中女子でベスト4に入った金江夏美選手の使っている粒高は何かわかりますか？

ﾁﾀﾆｳﾑ
ｷｮｳﾋｮｳ
ｽｰﾊﾟｰﾌﾞﾛｯｸ

>>８４３　　スーパーブロックじゃなくて普通のツブだったらこんなに勝ち残れなかっただろうな・・・

もう無理。。。

ほんと無理

アンチがなかったら死ぬ

あきらめるな！
コツさえ覚えりゃアンチ系粒より使いやすいぞ！
しかも攻撃もやりやすいし。

スーパーブロックなどのアンチがなくなったらみなさんは何を使いますか？
Ｐ１や３とフェイントなどのシリーズどちらに移行されるか知りたいです？

スーパーノバ使えばいいんじゃね？どちらにせよ変化はアンチより出ないわけだし。

hallmarkがアンチ粒はあきらめてただのアンチを発売しやがった・・・

粒とかwwww
妥協のかたまりだし(笑)
てかタダのカモだろ

>>851
釣れますか

何でアンチ粒がだめで、裏のアンチがいい訳？
アンチカットも道連れにしてやりたい！

ホールマークとノイバウワーは粒高から手を引いたな

ＷＲＭによるとhallmarkのアンチは粒高と同じ打球感らしいが全く期待できない・・・

まぁたとえ打球感が同じでも変化が全くなくただのナックルの棒球になるな

アンチ粒高の変化だけで勝っている低次元の奴らと
一緒にされるのが嫌と思っている粒高使いは多いはず。

そんなにアンチ粒よかった？
半年ほど使ったけど、自分でコントロールききにくいし。結局、普通の粒のほうが余程点取りやすいんだけど…

勝ったら「粒高ラバーに頼ってる奴なんかに負けねぇよ」
負けたら「だってあいつ粒高じゃんｗｗｗ無理無理ｗｗｗ」
女子ですがよく言われます。うざいよー(´;ω;`)

>>859
それに打ち勝って強い粒高使いになってください。
自分は中学で心が折れて高校では別の部活に入ったけどｗ

アンチ粒なんかあきらめて思い切ってアンチにすれば？

>>861
それ、マジに言ってるの？

>>859
おっちゃんもさんざん言われました。
しかし、負け惜しみを言われる度に常々思っております。
「悔しかったら、勝ってみ？」と。

小学生時代から現在３８歳のいままで、ずーっとFeint-OX一筋です。

ツブ高にはツブ高の技術が必要であり、そして美しさがあります。
さらに言うなら、数ある球技の中で「卓球」の持っている特殊性を
最もよく表現するラバーはツブ高です。サッカーでも、テニスでも、
こんな特性をもった道具はないでしょう（たぶん）。

言いたい人には言わせておいて、最高のツブ高プレイヤーになって
ください。考えれば考えるほど、こんなに面白いラバーはありませ
ん。

>>859
863のおっちゃんですが。興奮ついでに続けます。

ツブ高に頼ってるんじゃなくて、その特性を生かして「攻め」てるわけです。
スレイバー使ってる奴が、その高反発力・適度な粘着を頼りにして、ドライブ
打ってるのとまったく同じです。

だいたい、ツブ高のブロックは「守り」じゃなくて「攻め」です。だから、
ショート主戦というわけで。うざいことこの上ないでしょうけど、無知な輩
は笑って叩きつぶしてあげましょう。

>>864

是非息子のコーチなってくれよ。昨年ホープスで全国行ったが、中一の現在
伸び悩んでる。コーチがいないんだよなあ・・・。もう全中は厳しいだろう。

もっとも家が近かったらだが。　w

みんなレスありがとう(´;ω;`)
今はまだ県ベスト１６止まりだけど、これからもっと練習頑張って、粒高を馬鹿にしてる奴等をけちょんけちょんにしてやんよ(`･ω･´)
やる気でてきた！ありがとう＞＜

>>866
＞今はまだ県ベスト１６止まりだけど、

結構強いじゃん。

上のおっちゃんが言うとおり、粒高ってのは扱いが難しいラバーだから、
グダグダ言ってる奴にはラケットを貸してやればいいと思うよ。
どうせ使いこなせないだろうからｗ

去年の夏、中学男子で千葉を制覇したのは粒高使い。
全中では町飛鳥に当たって死んだけどな

両面粒高とウワサのドイツ女子Am.・ソルヤ (SOLJA Amelie)が、
無事世界選手権デビューを勝利で飾った模様（対オーストリア戦）。

しかし、過去の戦績を見ると、左をかなり苦手にしてるっぽいな。

>>868
千葉を制覇した人はシェーク？それとも中ペン？

>>869
JSportsかなんかでドイツ選手権に出ていたのを見たが、
ごつい眼鏡をかけて、守り一辺倒でくせ球に頼り切りの
おもしろみのない選手だった印象がある。

>>870
中ペン。
粒はスーパーブロックだったと思う。

>>869
動画ないかなぁ？

＞＞８５６　確かにそのとうりだけどでも一回hallmarkの新しいアンチを試して
　　　　　　みたい・・・　

>>871
いわゆるブロックマンらしいし、まぁ仕方ないんでは…。
ある意味防御に特化したストイックな戦術とも云えるかも。

＞＞874 やめときなさいどう考えても変化0の糞ラバーだ･･･

>>877
アンチはアンチで使用者少ないから、おいしい点あるしね
変化だけでいえば、独特の変化がある
変化だけで勝てるのは無理だろうけどさ
少し購入を考えているが、高そうだよな

今のところ、これしか見つからなかった。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iJ7K43l4284
ttp://jp.youtube.com/watch?v=foK5scOz5jQ&feature=related

そういえば俺が高校の頃の長野チャンピオンになったやつが中ペン粒高攻撃だったな。
なんか太ってて弱そうにみえるんだが彼に勝てる選手は県内にはほぼいなかったな。

アンチ粒使ってる人でもある程度技術がある人はカット性のブロックで２バウンド
させるけど技術がなくアンチ粒の変化だけに頼ってただ当てるだけのブロックをし
てる奴は別にただのアンチに変えて当てるだけのブロックでもしていればいいと思
う。ある程度の技術がある奴は絶対にアンチなんかにしないでカールPー１で十分

>>879
プッシュがすごかったよな

>>881
プッシュは普通だった気が…

すごいのは裏面とフォア粒のカウンター

>>879
松商の奴か。

そろそろお年玉でラバーを新調したいのですが、この機に違うラバーに変えようと思います。
どんなラバーを買ってみたらいいでしょうか。

ちなみに中学生でシェイクハンド使用。おそらく前陣攻守型です。
バックはカールP3αで、ブロックしたりプッシュしたり。
フォアではスレイバーELを使ってドライブ＆スマッシュで攻めるタイプです。

>>884
ブライススピードFXとフェイントAG

フェイントAGじゃなくてブーメラン

最近粒高のコントロールの精度が落ちてきてどうしても相手が打ちやすい球しか打てないんだがどうしたら良いだろうか？
ちなみにラバーは一番使いやすいといわれてるCURL P-3薄です。

>>884
P-3αは使用禁止だからP-3αRにするといいよ。

>>887

粒高でも、積極的に攻めろ！

>>883
あれはやばいな。実業団レベルにも普通に勝つし。

>>887
フォームや打球点が安定していないと、まずツブ面でのボールが不安定になります。
裏ソフトや表ソフトの打球は、普通に打っても軽くドライブ回転がかかってるので
勝手に入ってくれます。だからフォームを崩してても自覚しにくいのです。
ツブの打球は軽いカット（要するにナックル）が普通だから、
ちょっとでもフォームが乱れるとすぐに目で見えるかたちになってでてきます。

対策としては、
・ちゃんとしたフォームで打ってるか
・安定した打球点で打っているか
・ちゃんとフットワークをつかって打っているか
など、基本的なことをチェックするほかありません。
逆にいうと、ツブ使いはクセ玉を打つ割に、
実は一番基本に忠実じゃないとやっていけないんです。

http://www.tudou.com/programs/view/h4RvNBDmNoE/

陳子荷と�ｹ亜萍

>891
感謝します。
今度それに気を付けて練習してみます。

>>885
ありがとうございます。
フェイントAGですか、、、友達が使っているので、ちょっと見てみたいと思います。

>>886
ブーメランは、確か使用禁止になるのではなかったですか？

>>879
たしかにめちゃくちゃ強かったけど、長野チャンプだったっけ？
今は何してるんだろ？

当方中1 (もうすぐ中2) で、兄に教わって最近粒高を使い始めました.
カールP-1とかP-3の違いや, aとかOXの違いを調べてみたんだけど,
全体的にまとまって説明されているホームページが見つかりませんでした.

どなたか教えていただけないでしょうか.
また, その中に7月から禁止になるものはありますでしょうか.

>>896
今売られているのは
カールP1R
カールP3R
カールP3αR
バンブーカールP1R
の４つかな。
Rとついているのは、ルール変更に伴ってラバーが少し変わったからです。

７月から禁止になるのはバンブーカールP1Rだけです。他のは使えます。

ラバーの性能の違いですが、
最も守備に向いているのはP1R、
最も攻撃に向いているのはP3R、
その間をとったのがP3αRです。

それぞれスポンジが特薄からあります。
OXというのは「スポンジなし」のことです。

ピラニアが使えないなんて…orz
攻撃がかなりしやすくて、
変化もかなり出て最高の粒だったんだけどなー…

モリストもバッドマンも合わなかったから
LP-22でも使ってみようかな。

ピラニアってダメになったの？
ってかピラニアって変化でたの？

>>897
P-3とバンブーはRついてないよ

C7が最強。

イボ高でツッツキを回転掛けられるようになるまで結構時間掛かるよな、
イボ高で変化はそこそこで良いとして、打ったり下回転を掛ける分には何が良いと思うよ？
取り敢えず、薄を貼ろうと思うんだ。

>>902
ツブ高でツッツキは私、否定派なんですが、回転かけようと思うならば
裏ソフト見たくラバー面全体を滑らすというのではなく、特定ポイント
で一気に切るという感じがいいのではないかと。

相手のボールにあわせて、ということになるとは思いますが。

>>903
否定派って・・・。
ある程度のレベルになると打つのもツッツキも出来ないと話にならないよ。

>>899
駄目だって。
変化はある程度は出るよ。

>>904
　否定派という言い方がよくありませんでしたね。すいません。
　打つことも、ツッツキも必要だとは思います。

　指導者の中に、ツブ高なのに裏ソフトと同じような指導しかできない人が
いるもので過剰反応してしまいました。お詫びします。

>>906
いや、折角レスしてくれたのにこっちこそスマン。
ちょっと過剰に反応してしまったかもしれん。
確かに、イボの良さを殺してしまっている指導者はいるからな、

粒高のツッツキってマジ難しいな。
ロング３なら楽勝なんだけど、ロング２やカール系だと難しい。
Ｐ１Ｒで切れるツッツキ出せるまで２年かかった漏れ・・・

>897
OXはスポンジのことだったんですね！ありがとうございます、とてもよく分かりました。

>>908
一時期、裏ラバーに戻した事があるんだが自分のツッツキの切れ味にビビった。

シェーク異質攻守でバンブーOXからP3OXに変えて、ツッツキの練習してるんだがツッツキがあんま切れない。
蝶のサイト見たんだがいまいちイメージできん。なにか具体的なコツあったら教えてくれ

>>911
裏ほどは絶対切れないと思うよ
粒高で切る時はチュッて感じで切ってるが ラバー全体使わずに、一部分だけでチュッと
まあ我流だから批判あるかも知れないけど

ちゅっWWWWWWWWWWWWWWWWWW

カットマンみたいにフォームを大きくすればある程度切れる。
でもやっぱり、ウラ程じゃないし無駄も多くなるけどな

スポンジ入りのラバーのスポンジを剥がして一枚ラバーにして使うのはルール違反ですか？

>>915
裏ソフト　→　一枚ならアウト（シート裏返しでラバーIDが無効）
表ソフト　→　一枚なら国際ルールはOK、日本ルールはアウトのはず

>>912>>914
さんくす。やっぱ裏みたいに切るのは無理なのか。
レシーブで下をつっついて相手がネットにかけることを夢見てたんだが・・・

・・

ﾍﾟﾝﾂﾌﾞ高同士の試合での注意点、基本戦術、パターン、考え方について教えてください。裏ソフトラバーでの攻撃は予想が付くので除いてお願いします。決定打以外に裏ソフトラバーを使う戦術、等ありましたら一様教えてください。

>>919

見応えがない試合。
本人たちは必死なんだが、
端から見ると遅いボールを打ち合って遊んでいるようになる。

ワールドラバーマーケットに粒高ネタのレポートが大量にある。
参考になる人もいるかも。

>>920
お前は>>919のレスを5回ほどよく読んでみろ。

>>919
シェークと中ペンどっち？
俺はシェークなんだけど、バック側にボールが来ても裏でツッツキできるようにしてる。

>>923
日本語でいいよ

>>923
最初の２文字くらい読んであげて

>>919
　自戒を込めて、おっちゃんからアドバイス。偉そうだったらごめん。

・何はなくとも「自分から凡ミスしない」こと。例えば普通のショートのラリーで
　ネットにかけるなんてのは論外。相手が酷く喜ぶだけなので。
・何はなくとも「相手は特別なんて思わない」こと。やりにくいけど。
・何はなくとも「普段やってないことはやらない」こと。

　当り前？　その通りです。どんな相手でも同じですけどね。

　裏ソフトを使う戦術ですが、自分が裏ソフトの選手にやられたら嫌なことを考え
ると対策が浮かぶかと思います。私はぬる〜いドライブをかけられると嫌でしたが。
反対に裏ソフトの選手がやって嬉しいことはやらない、と。私はカットをかけてく
ると「すくい上げプッシュチャンスきたぁ！」となりました。

　とはいえ、やっぱり普段やってないことを試合中いきなりできるわけでもないし。
　自分ができる範囲のことを、まず考えるのが第一かと思います。

　大学のとき、上位リーグ昇格入れ替え戦で、久々にショートマンと当たり、おろ
ろして、普段やったこともない「ドライブ攻撃」だの、「裏面ドライブ」なんて
やって、ぼろ負けして、チームも入れ替え戦敗退して、コーチからボロカスに叱ら
れたおっちゃんでした(´･ω･`)

ワールドラバーの新しいアンチの動画みたけどわかりづらいな

>>919
基本技術が安定してるほうが勝ちます。
特にナックルの処理と、ちゃんとフォアで叩けるかどうか。

反転式ではないのですが、ペンで裏にカールP-1ROX貼ってます。
禁止になるので違うのを探しているのですが、良いやつないですか？
希望としてはOXで変化の大きいのが良いのですが…
ちなみに当方中坊です。
よろしくお願いします。

>>927 使いやすそうだけど変化は全くなさそう・・・・・

>>929
カールP-1R OX は禁止されないのでは？

>>931

バンブーのことを言ってるのでは？

禁止になるのはバンブー

>>932
わざわざＲつけてたから、バンブーじゃない方かと思ったんだけど、
バンブーのことなのかな？

>>926
どんまいおっちゃん（´・ω・`）

>>930
禁止にならないのですか
勘違いをしていたようです。
申し訳ないです。

>>931
誤解を招く様な書き方をしてしまいすみません。
バンブーではありません。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yosidayu/Yoko/Tate/20080201Flash/rule.html
重ね重ねすみませんが、ここに載ってるカールP1は、
カールP1-Rとは別物なのでしょうか？
ＴＳＰのサイトにも載っていなかったので自分には分からなくて…

>>936
そこにのってるカールP-1と現在販売されているカールP-1Rは別物。

粒の形状比率の上限が1.3から1.1に変更されたため粒の形状の変更を余儀なくされた。
と記憶している。　ミスがあったら訂正ヨロ

>>936
937の言うとおり。
疑問があるときはITTFの該当ページを確認すること。
http://www.ittf.com/_front_page/ittf.asp?category=Generalから
Equipment→Racket Coveringsに進んで該当のメーカーをクリックする。
2008年4月から禁止になる予定のものには　†　が付いている（最終確定ではない）。

ＷＲＭの動画を見たんだが何本かネットミスしてたけどあのラバーはスピン反転
しているの？それともただの凡ミス？

>>939
http://youtube.com/watch?v=4-4AayEgL_Y
00:06と00:36のは恐らくスピン反転によるミス　　だと思う

結局は打った本人にしか分からないことだよね

>>937
有難う御座います。
違いがよく分かりました。

>>938
サイトまでご丁寧に有難う御座います。
>>疑問があるときはITTFの該当ページを確認すること。
これからはそうします。
ご迷惑をお掛けしました。

全体を通して拙い文章ですみませんでした。
有難う御座いました。

>>939
これもゆくゆくは禁止になる予感ｗｗｗｗ
ウラのアンチがよくて粒のアンチがダメってのも変な話で
そこの矛盾点を突いてるつもりだろうが。。。

皆さんありがとうございます。ラリーになると変化が分からなくなり、入れるだけやミスします。突然浮いてします。なぜなのでしょうか？例　自分がプッシュ→相手が角度をつけて押す、ブロック系で入れる→下気味と判断して角度をつけ返球してミスする。

>>943
ナックル系の球筋になってるんじゃないかな？

>>942
ラバーの材質は均質でないといけないということらしい。
問題になっている粒高アンチは表面が別の素材でコー
ティングないし変質されている。
普通のアンチは均質。

>>945
なら、均一な粒を作ればルール上ＯＫなのでは？

ナックル性の弾道とは？あと下回転の球をプッシュして返すとき、返ってきたときどんな回転になっていてどう返すのですか？

>>945 >>946
摩擦係数で禁止になるかどうかが決まってるんだが？
裏のアンチは摩擦係数の計測器に掛けられずに
粒・表だけが摩擦係数を測る

たしかに卓球王国では>>945のように書かれていた。

しかしそれならフラストレーションも禁止にならなくてはおかしい。
あれは普通の粒高にスピンマックスをかけたものだから。
・・・あれ！？スピンマックスが禁止になってからはどうやって生産していたんだ。。。

何やら矛盾が多いね。

>>942
裏のアンチは当分安泰だと思うけどな
粒のアンチは仕方ないかなあと思うけどな 規制かかるのは、いつも粒だからなあ

粒高嫌いな人が多いんだよ・

>>942 カットマンが存在する限りアンチや粒高自体は禁止にはならないと思うけど
アンチ粒は禁止になってもしょうがない・・・

アンチ粒は変化が大きいけど、
下回転をプッシュするときちょっと上向きにラケット面を向けないといけないんだよな。
アンチ粒が駄目になったら、単純に通常の粒高に戻すだけだな。

バックツブ高のカットマンに(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です

粒高での変化ってどうやってつけてますか？

当方カット＋攻撃型です。
サーブを持ったときは、3球目に粒のプッシュを使うんだけど
数回使うと慣れられて効果がうすい、
つっついてみたり、柔らかく当てて前に落としてみたり、陳衛星みたいに横にスライドさせながら当てたりしてるけど、
変化がついてる実感がない

みなさんが、どういう粒高の使い方してるかを教えてください。

>>879
その松商のやつって粒でどんな攻撃してたの？
当時の用具も知ってたら教えてくれ！

上げ

ジュウイックの新しいカタログを見たがノイバウアーの粒高が一つも載っていなかった
けどノイバウアーはもう粒高はあきらめたのかな？

ノイバウアーが粒高をあきらめたら会社が成り立たなくないか？

>>954
まず、フォアでの攻撃を覚える事。
それでこそはじめてツブとの変化の違いで相手のラケットの角度を狂わせられる。

ボールの変化のつけ方は、
１　コース
２　速度
３回転
の３つがある。

ツブを使いこなせていない人は、１のコースどりをあまり考えていない場合が多い。
フォアかバックかミドルか、短くとめるか打つかだけじゃなく、もっといろいろ変化がつけられる。
たとえば打つとしようか。君が言ってるプッシュって、角度をあわせて
そのまま前に押し出すようにしているんだと思う。
そうじゃなくて、普通のシェーク攻撃型のバックのように、
ヒジを支点にした小さいフォームでカチンとはじくように打つこともできる。
用具やクセにもよるが、全然違う球質になったりする。

それから、同じ打つにしても、浅く打つか深く打つかで全然違うボールになる。
ツブの特徴はラリーでナックルや下回転が出やすいことだが、
ボールの飛び方が直線的になったりホップしたりして、オーバーミスをすることがある。
だから慎重になって、ゆるいボールを浅く入れたり、
浮いてきたボールを相手コートにたたきつけるような角度で打ったりする。
でも、それはあんまりツブの性質を生かした打ち方とはいえない。
相手コートのエンドラインギリギリの深いところに入れると、
バウンドしても弾まないボールになって、相手は下から持ち上げざるを得なくなる。
そしたらフォア面で叩いてやればいい。

２は説明しなくてもわかると思う。

３だが、ツブってのは、ちょっとしたことで回転の変化が全然ちがってくる。
下回転サーブを角度を合わせて叩くと、軽いドライブ回転になったり
ナックルっぽくなったりする。横下回転にたいして、回転に逆らうように
横を入れて返したり、回転にそって横を入れたりしても全然違う変化がおきる。
下回転に対してドライブすると、ぎゅんぎゅんにかかったドライブになる。
ツブでも切れたツッツキはできるし、横も入れられる。

マシンを使って多球練習してみたらどうかと思う。
やってるうちにわかるよ。

あと、ツブ面でのドライブというのもある。
角度打ちもプッシュも打ち返されるのに、
どういうわけかツブ高ドライブに全く免疫がない人が、結構強い人でもいる。
少なくともナックル対策にはなるので、ツブドライブを覚えておくといいよ。

ファントム0012∞愛用者なんですがファントム0012が禁止になると書かれているんですけど∞の付いた奴は別なんでしょうか？

どなたか分かる方教えて下さい。
出来ればやっと見つけた自分にとっての粒高なので変えたくないんです…

>>962
ITTFの公認ラバーリストとヤサカのカタログを見たが、
∞がついているのは、もともとファントム0012∞とファントム0011∞しかない。
しかも禁止予定ラバーにファントム0012∞は入っていない。
その情報自体間違っていないか？ソースはどこ？

>>963
日本語でおｋ
>>962の質問を良く読め

>>964
962の質問は

１　ファントム0012∞を使っている
２　ファントム0012が禁止になるらしい
３　ファントム0012∞は大丈夫か？

という意味ではないのか？

上記の前提で
１　そもそもファントム0012∞というラバーはあるがファントム0012というラバーはない。
２　ITTFの禁止予定リストにファントム0012、ファントム0012∞もない
３　「ファントム0012が禁止になるらしい」という情報自体が間違いでは？

と書いただけだが。

ファントム0012は大昔に粒形状のルール変更により使用できなくなった。（カールP-1と同時期）
↓
代替品としてファントム0012∞が発売。

はい、解決

>>966
tnx

962はこれを見たのかな？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yosidayu/Yoko/Tate/20080201Flash/rule.html

質問です。

ttp://rubber.ocnk.net/product/11?

このラバー試した方いらっしゃいますか？強打しやすいですか？

現在、
ラケット：ビスカリア
ラバーフォア：ブライスFX特厚（＋エコロショット）
ラバーバック：カールP1

です。シェーク異質にしては、フォアのドライブ→スマッシュがメイン
の攻撃的なスタイルです。さらにバックでも強打をしたいんですが、カールP1
では、
ttp://www.butterfly.co.jp/lesson/200704/02.html

の様に上手く打つ事ができません。で、現在新規ラバーを模索中です。
ぜひアドバイスを。

>>968
言わせてもらうが、今のプレースタイルで粒高にこだわる意味があるのかな？

>>969

裏裏の両ハンドドライブでは県代表を勝ち抜くのに日本一厳しい県にいる
と思われる厨房１です。で、粒で浮いた所をバックでも打ちたいな
と思ったんです。

>>970
粒高のくせ球を十分生かしたプレーは出来ていないような気もするが。

それでも粒高バックで強打したいのなら、もっと練習すればいいのでは。
裏ソフトや表ソフトでは上手く打てるのに粒高だから上手く打てないと
いうのなら、むしろアタック8を使って見ては？バックは福原愛みたいな感じで。

>>968
昔あった一枚ラバーは非常によかった。
しかし今は生産していないため、アイロンでスポンジ剥がして使ってます。

>>968
>971がすすめてるAttack８はいいと思う。
どうしても粒高がいいならC7もおぬぬめ

>>962です。

>>967さんの言うとおり、そちらを見て書き込みをさせて頂きました。

文面が分かりづらい物になってしまい大変申し訳ありませんでした。

0012∞はこれからも使えるとの事でしたので安心しました。
皆さんの親切なご返答本当にありがとうございました。

>>971
アドバイス有り難うございます。


>粒高のくせ球を十分生かしたプレーは出来ていないような気もするが。

粒高のくせ球だけでは県大会にでる事すら厳しいので・・・
練習します。

>>975
ツブ高の場合、ラバー変えたからって打ちやすくなるとは思えないから、
形をどれだけつくれるかだと思いますよ。今は選択肢がいっぱいあって
逆に考えちゃう時代だね。

くせ球についても、研究の余地あり。単にショートで返球＝くせ球じゃ
ないから。せっかくのツブ高使いなら、色々試してみてください。

且且且且且イボ高・粒高専用スレ且且且且且×４枚目


そろそろだな

hallmarkのMirageは何て読むの？
ミラーガ？それともミラージ？

まぁ次のスレは>>980に任せるとするよ。

次スレ
且且且且且ツブ高・イボ高専用スレ且且且且且×3

ミスったなぁ
次スレ立てましたよっと
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1206103763/

>>974そちらを見て書き込みをさせて頂きました。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yosidayu/Yoko/Tate/20080201Flash/rule.html

このサイト迷惑だよな。何年前の情報だよ。

>>978
ミラージュ　だとおも。

ところで質問なんだけど、
表ソフトと粒高表ソフトとの境界線が日本国内と国外とで違う
と耳にした。　これって本当？ (ex. アームストロング アタック3
ヒマならば どの点がどのように違うのかの説明もお願いします。

>>983
粒高の定義はITTFが決めているから全世界一緒。
粒の高さ÷粒の直径＞0.89

アームストロング アタック3（アタック8も）は、一般的な表ソフトラバーの粒が
1�oなのに対して1.2�oある（粒高に近い）ことがウリのラバー。