卓球界のカルト宗教、糸島自然塾2

疑惑1　ボッタクリDVD販売&生徒からの月謝徴収は、公務員の副業禁止規定に違反しているのではないか。
疑惑2 自分の掲示板を利用して、暴力教師・林の復職運動に加担していたのは、指導者としてモラルに欠けるのではないか。

疑惑追求が激しくなると、突如、掲示板とHPを閉鎖、ライバルの密告により、突如塾長の座を息子にゆずり、「ずっと前から経営は息子にまかせていた」と
いいわけ。引退を卓球界のカルト宗教、糸島自然塾はどうすか? 　ぱぁとつーです。

前スレ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1141318773/

>>1
このスレでも糸島自然塾等に対する中傷は禁止という認識で良いのですよね？

>>958
>ただ、下半身がそのままで上半身の回転運動を極限まで回すと腰に負担が
>かかり、故障の原因にもなります。
>そこで下半身も、打球後もしくは打球と同時に回転方向に利き腕側の足を
>回しながら前に出し体の負担を軽くするんです。
>この時に回転方向に回した足を使って次の動作に入るので止まらない
>ヒラヒラとした動きに見えるんだと思います。

なるほど。
わかりやすいです。なるほどね。そういうことですか。
一般的指導者に見せたら「体が流れている！」とかと
すぐさま怒られそうな足運びですが、一般的指導者に
怒られそうだからといって悪いわけではありません。

....フォアバックの切り返しの場合は非常にイメージ
しやすいのですが、例えば連続フォアハンドの場合は
どうなるのでしょう。愚問なのかな？？でもすぐには
イメージできないな。

で、前スレ898の
＞で、糸島ジュニア卓球クラブの時代から含めると
＞1988年から始まる歴史あるチームのようだが、
＞宮西春幸さんの息子で経営者？である筑紫台高校
＞出身の宮西尚倫さんはいつから、何歳の時から卓
＞球指導の報酬を受け取っていたのかね？

＞HPの写真を見ると宮西尚倫さんは若い方のようで、下手
＞するとこの方が中学生だか高校生だかくらいの時から
＞経営者でないと違法行為にならないように時系列が整合
＞してこないように思えるんだがね。
＞http://www10.ocn.ne.jp/~sizen.j/sports/sports.html

＞で、自然塾HPでは息子の宮西尚倫さんが塾長になっているが、
＞DVDが出版された段階では宮西春幸さんが塾長であったようだ
＞から、やはりつい最近まで塾の営利活動の最高責任者である
＞塾長は公務員の宮西春幸さんのほうだったという認識でいいの
＞かな？

＞http://www10.ocn.ne.jp/~sizen.j/info/info.html
＞http://www.jasupo.com/report/sizen.htm

...のあたりの時系列的整合はもうあまり気にしないで、
糸島自然塾の経営形態（家族が経営している形として、
自分はボランティアとして参加している形をとる？）を、
地方公務員が塾等で月謝を納める生徒に対する指導活動を
行う場合の模範とすれば、地方公務員法の副業禁止の縛りは
クリアできそうだ、という認識で良いのかな？

>985
>東條さん。
>何故このようなところで、当人が過失でないと思っているものを、謝罪しなければならないのか、理解できません。
>どうしても、認めさせたい、謝罪させたいなら、正当な手段によって然るべき措置をとるべきだと主張しています。

それは失礼しました。ただ、「過失でない」ことの説明がどうも納得が行かない歯切れが悪いもの
ばかりなので、てっきり過失を認めているのかと思ったのですよ。
だって、経営は息子さんだった、といっても、当初からではないでしょうから
「そのときは違反していたのか」と思いますし、１００万円までは関係ないというのは
納税義務にかかわる所得の基準であり、公務員の副業の基準かどうかがわかりません。
使途不明金は、あなたがたがどのような目的で金を使ったかですから、公務員の副業とは
関係のない話です。とにかく、はっきりと「こういう理由だから問題ない」と
書いてくれればよいだけのことです。あるいは法律のことがよくわからないなら
「よくわからないけど、○○区役所に行って○○担当の人に事情を話したら
それは問題ないと言われた」と書けばよいだけです。
ところが、「問題あると思うなら訴えたらいいでしょう」という表現で
説明を避ける、相手に労力を強いることで問題をうやむやにしようという態度
（誰だってそうとしか読めません）は、やっぱり本当は過失があるんだろうな、
と思ってしまします。
あるいは、どこにも聞いてはいないが、自分としては公務員の副業にあたらず
問題ないと思っているので、自分からわざわざ市役所にお伺いを立てる筋合いは無く、
「問題だ」と思っているならそう思う人がやるべきだ、ということなのかです。

とにかく、どういう根拠で問題ないのかを説明していただけませんかということです。
・○○という理由で自分では問題ないと解釈している
・区役所の○○さんに聞いてみた結果問題ないと言われた
せめてこれだけでもはっきりと教えていただけませんか。
私があなた方を中傷しようとしているのではないことはこれまでの書き込みで
おわかりでしょう？ただ、肝心なところになると「訴え出たらよいでしょう」では
誰だって疑ってしまいますよ。

私は卓球が強いと言うこと自体で自然塾を尊敬していますし、その卓球理論にも
大変興味を持っています。ましてやDVDが高いだのあなたが子供に対していばっている
などというくだらない中傷には本当に憎悪を感じています。その意味では
私は自然塾寄りの人間です。しかし、公務員の副業という疑問に対して
他人を納得させる説明ができていないのは事実です。
可能な限り擁護しますので、擁護の材料を与えてくださいませんか。
今のところ擁護できない材料しか見当たりません。

自ら論点をすり替えて自分の非は認めようとしないし、人の書いた文章も良く読まない上に
文面から雰囲気を読み取る能力もないから、敵も味方も第三者も区別無く噛みつく狂犬相手に
この先この掲示板を続けても無意味なんでは？

>>6
全く同意見です。私も、理論やDVDそのものは、大変すばらしいと思っているだけに、
残念です。
>>3
相手が下がっていない限り、あそこまで右足を送っての連続ドライブは無理だと思います。
実際に、糸島の選手が全国レベルの選手との試合でミドルからバック側のボールをフォア強打し、
ブロックされたボールがフォア側に帰ってくると、動けずにノータッチで抜かれると
いうシーンを何度も見ました。ただ、小中学まではそれでいいんだということだと思います。
こういった時期までに、２軸運動を体に染み付かせ、それを内面的にし、完成形に
していく。その前に、塾から離れてしまうので、高校では伸びないということになって
いるんだと思います。はやいラリーの中では、注意深く観ないとわからない運動の
差（１軸と２軸）がボールの威力や故障の有無という形になって現れてくると
思います。
塾関係者の皆様、間違ってたら訂正してください。

前スレ990でほもがかいてたのはどうなった?

>>息子さんで登録しているのだからなんでもないということなのです。
>この「登録」というのはどこへの何の登録ですか？
>また「なんでもない」というのは誰の見解ですか？

>>HP運営上の塾長だったと何度も言っていたのですよ。
>この「言っていた」は塾長（春幸氏）が言っていたという認識
>でよいのですよね？

>>だから、当局から指摘があって、「誤解されるから、HPのうえから塾長を消せ」といわれたと
>>何度もかかれているではないですか。だから消したと。

>当局というのは「志摩町」を指すという認識で良いですか？
>「何度もかかれている」とは誰がどこに書いていたのですか？

>>問題はまったくありませんということですよ。
>「問題はまったくありません」というのは誰の見解ですか？
>上記の「当局」の見解ですか？

>>でも、信じないでしょう。頑張って中傷しなさいね。
>いやいや、別に信じないとは限らないですよ。
>頑張って疑問は投げかけてるけど、「頑張って中傷」はしてないし。

>>息子さんのいくつのときから経営が変わったかというのは問題にはなりません。

>これはちょっと考えただけだといかにも問題になりそうなのですが、
>なぜ問題にならないのでしょうか。
>例えば前述の息子さんの登録（何の登録だか知らないがｗ）が、
>2005年からだったとして、それ以前は春幸氏で登録?していた
>のであったら、2004以前は地方公務員法違反になるように
>思えます。
>でもならない、としたらなぜならないのでしょうか。
>過去にさかのぼっての罰則規定がないから？？でしょうか？
>というかそもそも罰則規定自体がないはずだが、、地方公
>務員法の副業禁止には....（違ったかな？？）

東條が交通整理したらかえって擁護派のレスがなくなったのはどういうわけだ?

塾長擁護派が「不満なら当局に訴えればいい」と居直り、疑惑の核心を説明できない理由（推定）

(1)当局に問い合わせをしても「個々の職員の身分に関することには答えられない」という
答えが返ってくることを見込んでいる。

(2)このことで、実際にはどんな結果であろうとも、事実関係を自分の都合のよいようにすり替え。

現在は息子さんが経営者なので問題ないですが、かつては公務員の
副業にあたる時期があったかもしれない。しかし、わざわざ自分から
「わたしはルールを犯しているでしょうか」と市役所に伺い出る
義務はないから「よくはわからない」、文句があるならそれは
文句がある人がやるべきでしょう、ということですかね。

それならそうはっきり書いてくれればよいだけなのですがね。

そういうのがないと一体、どうやって擁護したらよいのかわかりません。

糸島自然塾理論スレ→ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1148985308/l50
経営上の問題や宮西氏に関する議論以外で、純粋に理論について話のはこちらでどうぞ

>10

どうやら図星だったようです（笑）。

初めてで最後の書き込みをします。
自然塾につながる糸島ジュニア時代から１７年ぐらいになります。
不登校やいじめられっこに卓球を通して自信をつけさせようと１０００万をかけて道場を作りました。
喘息の薬で眠ったようにして授業を受けていた子。いじめられっこ、いじめっ子。不登校の子。
最初の３年間は、月に２００円もらっていたでしょうか。
全員が全国に行き、赤字が年間１００万円。１０人ぐらい、男子が中心でした。
すべて費用は私持ちでした。娘と息子が行くのでついでに引率してあげるということで妻を納得させていました。
３年過ぎて１０００円にしてもらって、それでもジュニアまで全国に行き、やはり１００万は使っていました。
それで３年間が過ぎました。１５人を超えることはありません。
全国３位が最高でした。２０００円にしてもらい、２年が過ぎました。１０人ほどです。すべての子が全国です。
ジュニアまでいくのです。
そのころ、よその卓球場から入ってきた子の親が、あんまりの安さに驚いて、
これはおかしいと、言うことで、親がしっかり認識したほうがいいと、よそで１時間の指導料が、ここでは月謝。これはおかしいと。
話し合って、月謝を３千円にしてくれました。１５人ぐらいでした。
５年前、就職していた息子が、不況のあおりで、３つの会社が倒産、二つリストラされて「もう仕事はしない」と戻ってきました。

「では、仕方がないから卓球の指導で食べろ」と昼間にママさんを募集して、週１、２時間で月謝３千円。ということになりました。
夜も、小中生の指導を始めて、子供に譲ったのです。
私は卓球の勉強を始めて「自然塾理論」を完成したのです。名前も自然塾と変え、それでも３千円の月謝で、合計でも２０人を超えることはなかったのです。
もちろん、年会費や入会金はまったく取っていませんでした。

自然塾理論が生まれて、練習方法をまったく変え、全国２連覇をしたころから、人数が増え始めました。まだ３千円です。
たくさんの、偵察があり、今までの方針で、１５日ごろに入ってきたら、「今月は月謝はいいですよ。来月からお願いします」これが自然塾でした。
ところが、そういわれると、毎日来て、月があけて契約になると、来ない人ばかりになったのです。
あまりにもひどいので、妻が音を上げてしまったのです。

そのころ、よくわかった人たちの子供が入ってきて、「ピアノは３０分で、月４回で４万」「これではおかしい」と５千円にしてくれたのです。それから、３年、今に至っています。
あまり、勝手ができないようにと、ほぼ１年前、入会金、年会費を取る、練習も１時間１０００円にすると決め、HPに載せたのです。
しかし、誰も払ってくれません。請求しないからです。
この前も、２０人くらい来て、１日、うちの練習に入りましたが、１円も払ってくれませんでした。
あ、今でも、週１会員は３千円です。今は生徒が１３人。ママさんたちが１２，３人です。ママさんたちはほとんど３千円会員です。
数年前、息子の確定申告に行きましたが、税務署の係官に、一目で返されました。「赤字は持ってくるな」ということでした。ずっと赤字でした。
昨年の９月、DVDを発売して、黒字になりました。２４万円の税金を払いました。

私の手から離れた、自然塾ですが、私の顔が必要な時期があったのです。今でもそうかもしれません。

あ、忘れていましたが、塾生５０人は誇張です。
最高でもそこまではいきません。
２連覇の直後に、一時期、例のお金を払わない人たちも含めて、４０人を超えたことがあるかもしれません。

全国を３回も取ると逆に生徒が途切れてしまいました。
「お父さん、お金が絶対的に足りない車検代が出せない」
高校生から見ると、月謝がそのまま息子の収入になると思うでしょうが、国民保険、年金、車検、電話代、運営資金など、大変です。
この２チャンネルの批判、「人の苦労も知らないで」と思いますよ。

私は公務員だから、とりあえずは困りませんが、息子は大変です。
父の世間での評価と自然塾の収入は比例していないものです。

今、２５，６人の収入は、１０万をきるくらいです。前年度は全国一般の部まで勝ち抜きました。
強いところはきついだろうと、生徒が集まりません。それにこの批判です。
まあ、私は、まともな生活をしていなかったし、公務員も本来なら入れなかったので、まぐれで採用の瞬間から、
ボランティアに燃えたのですが、公務員の副業に解釈されてしまうとは、驚いています。

何度も書きましたが、本庁に（市役所）呼ばれて、係りから「経営者が息子であること」を書類で確認されました。
誰かということは無意味で出せませんが、人事係担当の人です。もちろん、会議で出されての確認で、個人的な意見ではありませんよ。
「経営者と誤解がされるような、あなたの塾長は消しなさい。別に、消しても問題はないでしょう？」
「はい、私は、不登校の子や、いじめられっこのときにだけ、私でないとできない指導があるだけです」と
言いました。

ここまで、恥をさらしました。さらに,主語がない、応対した人の名前がないといいますか。
５万でも、公務員としての収入ではないかといわれますか。それなら、私が悪いと思います。
しかし、それはどうしようもない。
赤字１００万を越すは誇張ではありません。まあ、わたしは「趣味にはお金がかかる」という考え方ですが。

いとしまは「卓球は遊びだ。遊びにお金は出せない」と１０年位前までは、公然と口に出す人がいたのですよ。
全国での移動のタクシー代まで私が払っていました。
全国には自分の子供の才能があったから行けたのだと。
監督の費用を出すことになったとき「先生、今回は私たち家族で行きますので」と、断られたことがたくさんありました。
うれしかったですがね。ホテル生活が苦痛なのです。体調がくづれるのです。

長くなりました。もうこれで終わりです。どう批判されてもかまいません。
ただ、本当に苦労しないと、「本物は見えません」。さようなら。

誤字、脱字、文章におかしいところがあるかもしれませんが、読み返しません。

>>15,16,17
なんだ、情に訴えた泣き落としですか。
低額とはいえ、ちゃんと金をもらっているし、立派な副業じゃないですか。
つまり公務員の副業違反に違反してたわけだ。

ついでに聞きたいんですが、塾長は暴力教師林の復職運動に協力していたようですが、
塾長は教育的指導のためには暴力による体罰はやむなしというお考えなのでしょうか?
借りにやむなしとしても、生徒の精神に異常をきたすような暴力は教育的指導を逸脱しているように思えるのですがいかがでしょうか?

公務員の副業禁止疑惑に対する答えとして
１．不登校、いじめられっこのためにやっている
２．全国レベルまで育てても少額の月謝しかもらっていない、払ってくれない人もいる
３．だから赤字が１００万円超
４．息子の生活が厳しい
あの〜どれも副業をやってよい正当な理由にはならんでしょうが。
そんなことも分からん人が税金使って公務員やっていてほしくないなあ

おまえらせめてコテハンつけろ

塾長・息子さんいつも遠くから応援してます。
色々な批判的なことは誰にでも何かあると思いますが
全国大会で優勝し目立つ卓球塾になったからここまで書かれていると思います。
これからの益々のご活躍を期待いたします。

公務員が余暇を利用して卓球を子供達に指導しようとして、クラブを作って電気代とか
ボール代を徴収する事は副業になるの？

>>23
収支報告出してからの話じゃね

24
まったく

２４、お前たち、ボランティアを無料でやるとしか思っていないのではないのか。
いまは、実費ボランティアなのだよ。実費以下ではないか。
５年前から息子さんが仕事としてやっている。申告するまでの収入ではない。
塾長の収入は十分ボランティアの範囲内だよ。
何を甘えたことを言ってんだ。ただでお前たちを鍛えてくれていた先生には暴力で精神面がおかしくなったと排斥し、
たて絵わずかでも収入があったから、副業規定に違反する？
甘えの構造だね。
ボランティアってしたことあるか。

なんか日本語の不自由な奴が来たな。

>塾長の収入は十分ボランティアの範囲内だよ。

収支報告を出してください。
いったいどれだけの利益を得ているか分かんないのに、ボランティアの範囲だなんだの判断できない訳だが。

>ボランティアってしたことあるか

そもそも俺らがボランティアしようがしまいがこの問題とは一切関係ないだろ。
関係ない話題振って話を有耶無耶にしようとするなよな。

>>18
なるほど、だいたいわかりました（たぶん）。
ご本人（たぶん）としては、5年前からが息子さんの経営だという
主張で、その後のどこかの時点で市役所の人事係担当から「経営
者が息子であり合法」という判断をもらっていて（という認識で
いいですね？）、その際自分の役割は「不登校の子や、いじめられ
っこのときにだけ、私でないとできない指導があるだけです」だ
という回答をしているということですね。

ここからわかることは、
１）息子に経営が移ってから以降の形態については合法の判断がさ
れているようだ。
２）それ以前については、市役所？が判断を下していない（自然
塾塾長自身はボランティアであり合法と考えている）。
ということです。

だから、上記１）は他の自治体だとどうか、という危険はありま
すが、結構使えそうな手だということです。
公務員が副業を行う場合に名義を家族の誰かにして行うというこ
とは一般的に行われているようですが、いわゆるネット上の商売
や部屋にこもっての内職と異なり、卓球の塾の場合は本人が活動
している場が思いっきり表に出ることになるため、どういう判断
が下されるものなのか知りたかったのです。
糸島自然塾の例は貴重な参考情報になるでしょう。

上記２）はなにしろお上の判断が下されていないので、少なくとも
現時点ではマネしないほうがよさそうだということです。たとえ小
額の月謝であったとしても赤字であったとしても、地方公務員法と
照らして合法であるという判断を下してもらえるかはわからない、
下してもらえていた例があるわけではない、ということです。

>>18
>ここまで、恥をさらしました。
いえいえ、私はどこでどんな判断が下された結果なのかの
事実関係に関心はありましたが、その事実？をさらすこと
があなたにとっての恥であるかどうかについては、ほとん
ど関心がありません。

>さらに,主語がない、応対した人の名前がないといいますか。
いえ、いいません。
これまではいったいどこの機関が判断を下したものかの情報
すらなかったのです。だからそれを知りたいと考えていたの
です。

>５万でも、公務員としての収入ではないかといわれますか。それなら、私が悪いと思います。

私は判断を下す立場にないし、わかりません。
ケース・バイ・ケースななんだかどうなんだか、なにしろ
卓球の塾等の事例に関する情報がないのでわかりません。
聞いてみる必要性が生じたら自治体だか法律相談所だか
何かに、一般的にどう解釈されるものなのか等聞いてみますよ。

>>26
糸島（の息子さんに経営者が移る以前）について、
合法と判断されていたわけではない（違法と判断
されていたわけでもないが）という点が重要なの
です。

この程度の月謝ならOKという判断を下してもらえる
ものなのかわからないということです。

>>27
収支報告が赤字になっていればよいのですか？
それだってわからないでしょうが（と思って
ますが違うのかね？）

>>30
「利益を得ていないなんて言うんならそれなりのモン（収支報告等）出して示してちょ」って事だよ。

>>18
>長くなりました。もうこれで終わりです。どう批判されてもかまいません。
なんと。
「どう批判されてもかまわない」
と明言されるのですか。
それは大変な判断ですね。

>ただ、本当に苦労しないと、「本物は見えません」。さようなら。
私としてはだいたい状況がわかったので概ね関心を失いました。
さようなら（たぶん）。

書き込みＩＤを見てますと、本当に反対派も擁護派も…
本当に少ない参加人数でこのスレが成り立っているのですね。

>15

塾長さんご本人による書き込み、ありがとうございます。
本来、そのようなご説明の義務などないにもかかわらずよくぞ書いてくださいました。
人間は勝手なものですから、息子が強くなったらそれは息子の才能のおかげであり、
才能のある息子にあたって指導者が運が良かったと解釈したりするものです。
また、卓球で飯は食えないのでその卓球にはピアノなどと同じような金は払えないと
する親がいることも事実でしょう。親からすれば、指導者は好きで教えているのであり、
ただでも、逆に金を払ってでも教えたいはずだ、と思うはずです。先に私が書いたように、
事実、そういう側面はあります。教えたいという人、終わりたいとう人の
利害が一致しているのに、どうして片方が金を払わないといけないのか、という理屈です。
卓球の指導活動には金がかかるということはお書きになったとおりだと思います。

息子さんに経営が移った後については問題ないことが良く分かりました。
こういうことは建前で十分だからです。書類上のつじつまがあってさえいればよいのです。
しかしその前については「公務員なのに副業をしていた」ということになるのではないでしょうか。
利益が出ていなくても、収入を得ていたわけですから。

これは確かにルール違反です。それは認めたほうがよいと思います。
ではどうすればよいのでしょうか。５年前まで公務員の副業の禁止にそむいていた、
だからどういう罰をうければよいのでしょうか。どんな犯罪でもそれに応じた
罰を受けますが、そもそもこの程度の犯罪にはどういう制裁が妥当なのでしょうか。
ただ、「副業をやめよ」ならばもう止めているので問題ありません。
「遡って金を返せ」なのでしょうか。それにしては役所では問題ないようなことを
言われたのですよね。批判派はどうすれば納得するのでしょうか。ルールを四角四面に
考えれば罰もルールに従わなくてはなりません。

そこは常識で考えよ、というなら、そもそも利益も出ていない卓球の指導でわずかな収入をえる
ことを「副業に当たる」と攻撃することこそ常識的にはやりすぎだと思います。
１０００万円も利益を得ているわけじゃあるまいし。

単に塾長に対して悪意を持っていて、その攻撃材料として副業を持ち出しているのですから。
塾長は「５万でも、公務員としての収入ではないかといわれますか。それなら、私が悪いと思います。」
と書いています。認めているわけです。だからどうしたらよいのでしょうか。

実名に等しい肩書きでの書き込みに対してハンドルネームさえも書かずに
「泣き落としかよ」という書き込みで、批判派の品性がよくわかります。

ただ、塾長さんの「本物は見えません」という書き込みにはインチキ宗教の臭いがして
反感を持ってしまいます。こういうセリフはインチキ宗教の典型的なものですので、
せっかく正しい卓球理論に水を差す表現になっていることをご忠告申し上げます。

息子が払った税金を元に、息子の所得を推察すると２４０万円ということか？
申告の時期は３月だけど、所得計算は１月から１２月で計算するんだよ。９月にDVDの販売を
開始しての黒字。すごい売上でんな。税金は諸経費などの必要経費を引いた
所得に課税されるわけだから、１００万の赤字だって損金計上できますね。なにか臭う。
はっきりさせてくれ。

どちらでもいいんじゃないの
これだけにぎやかな掲示板なら、たれ込みする人も出てきてつかまる
だろうし
今現在塾長が何も国からお咎めがないってことは
なーんも問題ないんじゃないんの
それとも批判派の人たちは、人を批判して面白がってるとか
　自然塾が儲かってるようでねたんでるとか、そんな小さい人たち
ばかりなんだろうね、いやだねこんな人たち

そうだね。こんなせこい奴ら、ホモ条の餌食になってしまえばいいのに。

妬むわけがない。
ただし、副業しながら
昼間寝て、5時がくるのを
待っている塾長を笑っている。
学校のパソコン使っちゃだめだよ。

なんかスレタイからずれた話題になってるな。

>>34
>ただ、塾長さんの「本物は見えません」という書き込みにはインチキ宗教の臭いがして
>反感を持ってしまいます。

この、塾長が書いた
「ただ、本当に苦労しないと、「本物は見えません」。」
ってのは、やっぱ、
「自分は公務員との掛け持ちで卓球指導やっていたため、
本当の苦労をしなかったので、本物を見ることができなかった」
って意味ではないんだろうなあ。
「自分は小学生を全国優勝させ、本物を見た男だ」
とかの意味なんだろうなあ。

>>37
いらないよ。ｗ

>40

「本物」を連発する疑似科学の親玉、船井幸雄を思い出してしまいます。

もう、どうでもよくない？
塾長の副業なんて可愛いもんだろ。たかが5万だろ？実績や毎日の指導をみたら年間100万でも安いだろうに。
それよりももっと悪いことしてる公務員はいるだろう。
子供たちに希望を与える。というよりこのスレタイにも卓球関係者いると思うけど、同じ卓球を愛するもんだろうよ。
公務員で１００や３００ちょろまかしてるのなんてザラにいるよ。
塾長を攻めるなら、もっと他のヤツを叩けよ。
たしかにビビたる5万でも副業だけどさぁ。もういいじゃん。

>>43
どうでもいい奴はどっか行けよ。

>>43
5万円とはなんだい。帳面みたような口ぶりじゃないか。
それに塾長は俺たちの宿主だからやめるわけもいかない。

>>42
東條氏はいつから塾長を擁護しなくなった？漏れは
塾長の話を読めば読むほどえせ坊主の説教を聞いてる
気になってしまう。

擁護も何もただ客観的に見てるだけだろ

>>9
当局とは福岡市教育委員会です。志摩町は塾長の住んでる所。
桜井はとても良い所です。塾長は１億ぐらいかけて塾を建て替える
構想を実現するためにも公務員はやめられないんだよ。
塾長はあるサイトのBBSに死んだふりをしますと書き込んでいる。
まわりにもそう言っている。「もーいーくつ寝ると」なんだね塾長。

>>47
彼が客観的？書き込み読むとばりばり主観が入っているじゃん。

言葉が足りないか。
擁護、弾圧ありきではないんじゃないのということ。

>>50
言葉足りないぜ。禅問答でもあるまいし。
もっと具体的に。

めんどい

>46

副業に対しては「それくらいいいでしょ」という立場で擁護しています。
卓球理論については大変興味があります。
強いことは尊敬しています。
インチキ教祖のような語り口は不愉快で嫌いです。

以上４つの観点は独立ですのでそれぞれに意見をしています。
ひとつが嫌いだから他も否定する、という論法は取らないだけです。

ある一点が嫌いだから、ほかのすべてのことをアンフェアに否定するという
小学生のいじめのようなやりかたは好きではありません。
そういうやり方をすると、的を射た批判にさえ不信感を抱いてしまいます。

塾長の語り口が不愉快だから、副業のことを攻撃してやろう、というのがそれです。

塾長は５年前までの副業は認めました。
これからどうしたら批判派は納得するのか考えて見ましょう。

・５年前までの収入を返せ（どこにか知りませんが）
・５年前までの違反を根拠に公務員を辞めさせる
・謝ってほしい
・過去の違反の事実を認めているのならそれでよい
・卓球界から追放する
・市役所（警察？）に出頭してほしい（塾長の書いていることを疑っているので）
・今でも実態は同じなのだから今も副業をしていることを認めるべきだ。
・その他

ご意見をお願いします。あれだけ強く批判をしていたのですから、
「それでどうしたいのか」というのがあるはずですよね。
あるいは「嫌いだから」批判していじめること自体が目的だったのでしょうか。

>38
>妬むわけがない。
>ただし、副業しながら
>昼間寝て、5時がくるのを
>待っている塾長を笑っている。
>学校のパソコン使っちゃだめだよ。

全国大会の常連ともなれば公人に近い存在なのですから
パソコンぐらい買ったほうがよいと思います。昼間寝ていられる職業なのは
羨ましいとしか言いようがありません。そういう公務員は多いのでしょうかね。

>>55
>塾長は５年前までの副業は認めました。

これをHPなりでキチンと謝ればいいんじゃね？

東條さんへ。
ボランティアについての調査は終わりましたか。
他のボランティアが、全て自費で、無償で活動しているという趣旨の文献なりを見つけたのですか？
活動費の徴収≠副業。
利益０＝ボランティア。

>58

何のことですか。
そんな調査はしていません。

>58

もう少し、意味と主張のわかる書き込みをお願いします。

>>60
塾長が5年前まで副業をしていた、と主張なさるからには、市民ボランティアがどういう定義で行われているか、程度は調査したのでしょう？
会員から会費を採って、それを会の運営費で全て消費していても、副業収入になるのですか？
いったい、どういうことを根拠に、ボランティアではなく、副業と認定されているのか、教えてください。市教委が問題無いと判断しているものを、あたかも違反しているかの如く書かれている理由を教えてください。

>>61
>市教委が問題無いと判断しているものを、あたかも違反しているかの如く書かれている理由を教えてください。
>

あれ、そうなんだったけ？
息子さんが経営する以前についても、福岡市教育委員会は、
地方公務員法に違反していないとの判断を下していたんだっけ？
そうではないんでしょ？

>>62
5年前以前に、問題になった話は聞いていませんが？
ホモ條さんは、何かお聞き及びでしたか？
少なくとも、誰も指摘していないし、当局も何も言ってないと思いますが？

>>63
だから違法、合法の判断を当局は下していないんでしょって。
「問題ないと判断している（61）」と「何も言っていない（63）」
とは全然違うぞバカ者。
お前、61と63で表現を意図的にずらしてるだろ。

>>61
もうひとつ聞くけど、「糸島ジュニア」なり
「糸島自然塾」なりは、息子さんに経営が移る
以前も、福岡市だか志摩町だかに市民ボランテ
ィア団体として登録されていたのかね？

>>64>>65
以前は赤字だったという話を信用するしないはともかく、5年前以前に、糸島自然塾が黒字であった根拠は？
赤字なら塾長の給料から手出しになるので、２重申告になるなぁ。
「赤字」で「手出し」なのに「副業収入」なのか？

ところで、〜條さん。
公務員がボランティア活動をしてはならない。ってのは、どこに書いてあるの？地方公務員法？どこ？

>>66
>以前は赤字だったという話を信用するしないはともかく、5年前以前に、糸島自然塾が黒字であった根拠は？
>
赤字か黒字かは地方公務員法に違反しているかいないかと関係がない。

>公務員がボランティア活動をしてはならない。ってのは、どこに書いてあるの？
>

書いていない。
ただし、書いていないからOKだという筋書きは、
1)月謝をとっての「糸島ジュニア」「糸島自然塾」の活動はボランティア活動である。
2)ボランティア活動であれば地方公務員法違反にはならない。
という両方の判断を当局が下していた場合に成立する。

で、そういう判断が下されていたんかね？

>>67
その通り！（児玉清風）
だと思うけど、違うかな？
何にもお咎めがないから、そういうことだと思う。

>>67
そもそも月謝で食ってる（利益を出している）なら自営業だから、当然副業として、早い段階で処罰されるでしょう。
何故処罰されないのかを、辻褄合わせるほうが健全だと思う。

>>68
なにが「その通り」だ、このバカ。ｗ
やっぱバカ？人をいらつかせるバカだな。

咎めるような報告を受けていなかったり情報を
得ていなかったりすれば咎めないのは当たり前。

>>69
>そもそも月謝で食ってる（利益を出している）なら自営業だから、
>当然副業として、早い段階で処罰されるでしょう。
全然当然ではありません。
こっそり当局に知られないようにやっていたら処罰されないのです。

>何故処罰されないのかを、辻褄合わせるほうが健全だと思う。

当局が「そのような実態があることを知らなかった」という
立場がとれる状況にあるとすれば辻褄が合います。
健全なのがいいというあなたの希望なんぞ知ったことではないのです。

当局は息子さんが経営を引き継ぐ以前については
地方公務員法違反か違反でないかの判断を下して
いないのです、と読み取れます。
（自然塾塾長の書き込みからは、その時点でも判断が
下されていたという内容は読み取れません）

だから、例えば今後、同様の行為を他の人間がした場合
地方公務員法違反として処罰される可能性が相当程度ある
ということです。

東條ってなやつは、かってなやつだなあ。今注目の駐禁の取り締まりでその対象が
宅配や引越しでもしょっぴかれる対象なのに、宮西の副業問題は公務員でありながら
完全な違反でしょうが。駐禁で言えば、風俗経営してるやくざが堂々と繁華街の
ど真ん中に車停めてるのと同じだよ。　それを収益がどうのでそれくらいはいい
などとバカ判定してるくだらないやつは　出てくるな。糞野郎。
　じゃあ、言わせてもらおう、次々出てくる宮西の悪行の数々。俺は山口に住む者
だが、昔、徳山で糸島のバカ軍団みかけたとき、周りに沢山よその子どもが居るにも
かかわらず、生徒の試合内容に不服なのか怒号を飛ばし、それを見せられた低学年の
子が証言するには頭や顔もたたいていたと、それをみてからは、その子はちょっとした
大きな音や声も過敏に反応して怯えるようになったらしい。俺もその時糸島はよく知らなかったが
　知ってる風の人は島地の岡本も同じだと証言してた。本当かと思いその日は
ずっと、岡本を観察すると、三人頭をたたき、ほかにも肩のほうを前から押しながら顔を赤くして
怒っていた。確かにこの行為は、当人は指導としているつもりだろうが、生徒が報告すれば
暴行である。今となれば、月日がたって時効モノだろうが、こういう時代錯誤の
バカ熱血教師やアホ用務員は擁護せずにしっかりと、猛省をなぞみたいものだな。
　法律を俺よく知らないけど、暴行の事実証言で、たたかれた子の名前までは知らないけど
訴えられるんなら、証言者で証言したやるぜ。どうだ。東條とやら。お前この事実しっとるけー
知ってて擁護しようものなら、相当の攻撃も覚悟のうえでやってこいよ。

>>71
なんで東條が勝手なヤツなの？w

「らしい」でここまで偉そうに言えるのもすごい

てゆかなんで71が東條に偉そうにふるまおうとするのかが謎w
東條いい迷惑w

>>72
>>73
>>74


必死だねwwwそんなに>>71の言うことに反応しなくてもwww
まるで塾長や岡本の暴力行為が本当みたいじゃないかww

http://www10.ocn.ne.jp/~sizen.j/topics/topics_kako23html.html

自然塾にとっての「第１８回島地近県卓球研修会」 １７年６月２１日

「さあ、最後の試合だ。ここで気合いを入れろ。このまま負けて勝ち誇って帰らせていいのか。自然塾の誇りはどこへやった。」
　一宮、中島に１，２セットをだらしなく負けてきた。声も出さない。言っても返事もない。
思わず手が出た。派手に音がして、派手にタオルがはね飛んだ。体罰である。周りが静かになる。

>>75
や、暴力がほんとうかどうかと東條にたいして偉そうにするのとどういう関連があるのだ？w

塾長肯定派も批判派も心からバカなことに驚くと同時に幸せを感じています。

以下のことをご理解のうえ、もう一度考え直してください。

・塾長が市役所の人事関係の人から「経営者だと思われるのはまずいので経営者を変えなさい」
と助言されたのはなぜでしょうか。そのままでは公務員の副業に当たると判断された
からではないですか。
・赤字かどうかと商売をしていたかどうかは関係ありません。赤字の商店が商売をしていないとはいえないのと同じでことです。
・これくらいの金額なら副業をしたからといって常識的にはそんなに責めるほどのことではないと思います。
今話題になっている路上駐車も、コンビニの積み下ろしまで摘発するのはやりすぎだという「常識」があるからこそ
議論になっているのですよね。
・体罰などの指導内容と公務員の副業はまったく関係がありません。「じゃあ、言わせてもらおう」といって
これほど関係の無いことを書けるというのはよほどのアレじゃないと無理です。
脳ミソにチャレンジされた人なのですかね。

じゃあ、言わせてもらおう。
俺はツブ高を使ってるんだけど何か？

ってなもんですかね。マネすると。カカカ。

>66
>ところで、〜條さん。
>公務員がボランティア活動をしてはならない。ってのは、どこに書いてあるの？地方公務員法？どこ？

知りません。そんなルールがあると本気で思っているのですか？
私はないと思います。どうしてもあるとお思いならご自分でお探しください。
おめでたい人です。

>66
>以前は赤字だったという話を信用するしないはともかく、5年前以前に、糸島自然塾が黒字であった根拠は？
>赤字なら塾長の給料から手出しになるので、２重申告になるなぁ。
>「赤字」で「手出し」なのに「副業収入」なのか？

例えば商店がある理由で「営業禁止」処分を言い渡されていたとします。
そのときに「赤字だからいいだろ」という主張に意味があると思いますか？
気を確かに持ってください！

>66

だいたい、塾長が赤字になるのは、ボールなどの消耗品、交通費など、いずれも
自分が好きで趣味でやっていることでありそれで金を使って赤字になろうが、
収入を得ていることに変りはありません。どう考えても副業ですよね。

東條よ、おめえはほんとうにばかだぜ。副業だが、たいした利益でないから、常識的
に考えてそれほど攻めるに値しないだの、いってるくせに、ほかにも、ボランティアと
副業の判断がよくわからないなどのことを、愚だ愚だ何時までも言ってるやつら、グーグルのサイトで
｢公務員、副業｣で入れてだしてみろよ。ちゃんといくらでもかいてあるぜ。
宮西の行為がボランティアなどには当たらないし、公僕としての立場で金銭を伴う
物をもらいながらそれが何に使われようとどう判断しても副業だよ。バーカ。
　それから、体罰と副業が関係ないなどと、書いてるがおまえこそ頭大丈夫か？
意味こそわからないのか？おまえも、副業こそ間違えた行いくらい理解してるみたいだが
その副業も体罰も同じ人物が偉そうにいかにも正しいかのようにやられつずけてるんだろ。
だが、おまえは副業本人が認めたから　であって、いまは改善してあるから良いだのと
かって判断の言葉を並べやがる。超うざいんだ。いいか、宮西はやくざなヤツなんだぞ。
＞７６でもあるように自分で体罰いや暴力認めてるじゃないか。普通に考えても、試合に勝てない
だけの理由で殴るのが教育的たいばつか？えー。そりゃアどう考えても暴力だろ。犯罪だよ。
副業の類の違反を完全に飛び越えた犯罪だぞ。まだ、だれも、おとなしく訴える行為に
たまたま出てないだけの事で、わからねえのかよ。今まで、訴えられなかったのも常識的にいえば
そこまで、おおげさにしたところで、じゃあそんな塾に有る程度予測できた時点で
なぜ、やめなかったのか？などとたしなまれ、違う意味での立場が悪くなるのをおそれて
賢明に近ずくまいとしたひとがほとんどだってだけだろ。今度、俺、その市の教育委員会に
糸島の副業事項以外に暴力のけん匿名でも苦情いれてやるさ。そういう情報にたいして
どんな回答ががされるかまたは、無視されるか。録音テープでもまわして担当者の名前まで言わせて、
いいさ。無視されるようならそれでもいいけど新聞社にでも投稿してみるさ。
　宮西の擁護派がどこまで擁護できるかたのしみだね。また結果を投稿するよ。じゃあな。

こりゃまた酷く頭の弱い人ですね

>>83にとっては「公務員の副業」も「体罰」も、
「宮西氏を倒す材料」という共通性を持つという
意味で関係性があるということですね。
....おそろしく読みづらい文章ではあるが...。

これでいいのかなと少し疑問に思いますので。少し書いてみます。
ＤＶＤを販売したことによる利益は、恐らく雑所得でしょう。
もし、営業と認められるならば、卓球に関わる経費は全て必要経費になりますから、給与収入による所得も
損益通算されかなりの税金が、本人に還付されることとなります。
ＤＶＤは、あくまで卓球競技における知識を提供したのであって、本業に影響するようなものではないので、そのことが兼業禁止の規定には触れるというのは、無理があります。
時間的な拘束がないからです。
卓球を教えて、遠征費までご自分で負担していたようですから、本来赤字であることを前提としているので、
ご本人も回りの人に隠していた訳でもないでしょうし、周りの人の容認もあった筈です。
永遠に利益とならないような活動を営業と言うのも厳しい話しです。
ＤＶＤの販売も隠していた訳ではないでしょうし、皆さんが話しているような問題は存在しないと思います。
皆さんの言っている事が認められると、塾長は所得税の還付が受けられると思います。
税務署は、そういうことは認めないので、今回のＤＶＤの件も自然塾もどちらも営業というのは、厳しいと思います。
あくまでも一時的な雑所得という処理が正当と思います。
それ以外にも色々事情があるとは思います。私は当事者ではありませんので何とも評価のしようもありませんが、
自然塾の事は、自然塾を行っている人と教えてもらっている生徒又はその保護者が話をし、納得できていればそれでいい訳ですので。
そのことが、カルト的と疑問を持つことはいいと思いますが、攻撃的に議論を展開する事にはやはり限界があるのでしょうね。
スポーツは、純粋で尊いものであると思っていますが、何故か現実的には色々なエゴというか何か困った事が多くなり
みんなで、楽しく一生懸命競技活動をしているはずがそうでない所に陥る事をよく見ます。
とても悲しい現象に感じます。
私は、誰かを忌み嫌う事より、褒め称える事に、物事の気高さを感じます。
誰の心にも優しさというものが有ってくれるとあり難いです。
同じ卓球競技に切磋琢磨するのであれば、建設的で前向きな方がいいのではと思っています。
私も卓球を教えていますが、営業と認めてくれると税金で卓球ができるのであり難いです。

>>86
公務員の方でしょうか？
いくつか教えてください。

>ＤＶＤを販売したことによる利益は、恐らく雑所得でしょう。

そっちは息子さんの所得ということのようですから、
どうやらどうでもよいのです。

>卓球を教えて、遠征費までご自分で負担していたようですから、本来赤字であることを前提としているので、
>ご本人も回りの人に隠していた訳でもないでしょうし、周りの人の容認もあった筈です。

この「周りの人」というのは、「福岡市」だか「当局」だかの
是非を判断すべき立場の人を含むという意味で書いておられる
という認識でよいですか？
それとも、「職場で同じ部屋にいた人」という程度の意味ですか？

>永遠に利益とならないような活動を営業と言うのも厳しい話しです
永遠に利益にならないと、地方公務員法の
副業禁止規定に抵触しないで済むのですか？
それはどのような条項、事例、判例から読み取れますか？
仮に（あくまで仮に）その場合、「永遠に利益にならない」
ことは誰がどのような根拠に基づいて判断するのですか？

>あくまでも一時的な雑所得という処理が正当と思います。
「月謝」という形で毎月徴収する金銭は「一時的な雑所得」
という扱いになるのですか？
「一時的な雑所得」という扱いにできれば、地方公務員法の
副業禁止規定に抵触せずにすむのですか？
それはどのような条項、事例、判例から読み取れますか？

塾長の身の回りには、根拠という言葉を知らない人が集まるらしい… 塾長に同意する人に○○中の先生やら指導者という肩書きを持つ人が多いという事実が恐ろしい…
今の教育界は大丈夫なのか…

>83

頭はOKですか。
あんまり面白いのですべて解説します。

>東條よ、おめえはほんとうにばかだぜ。副業だが、たいした利益でないから、常識的
>に考えてそれほど攻めるに値しないだの、いってるくせに、ほかにも、ボランティアと
>副業の判断がよくわからないなどのことを、愚だ愚だ何時までも言ってるやつら、グーグルのサイトで
>｢公務員、副業｣で入れてだしてみろよ。ちゃんといくらでもかいてあるぜ。

主語と述語が合っていません。「愚だ愚だ言っているやつら」が私なのか誰なのかわかりません。
とになくえらい勢いなのですが何を言っているのか皆目見当がつきません。

>宮西の行為がボランティアなどには当たらないし、公僕としての立場で金銭を伴う
>物をもらいながらそれが何に使われようとどう判断しても副業だよ。バーカ。

私も同じ考えです。私にバーカと書いているのに私と同じことを書いているのだから
不思議です。私の書いたことを覚えられないこの人がバーカだと思います。

>それから、体罰と副業が関係ないなどと、書いてるがおまえこそ頭大丈夫か？
>意味こそわからないのか？おまえも、副業こそ間違えた行いくらい理解してるみたいだが
>その副業も体罰も同じ人物が偉そうにいかにも正しいかのようにやられつずけてるんだろ。
>だが、おまえは副業本人が認めたから　であって、いまは改善してあるから良いだのと
>かって判断の言葉を並べやがる。超うざいんだ。いいか、宮西はやくざなヤツなんだぞ。

あなたの書き込みも十分にやくざです。副業と体罰は関係ありません。
そんなこともわからずにどこかに申し出ても「頭のおかしい人」だと思われて
相手にされませんよ。だいだいあなたの文章は意味も分かりません。
添削してあげますので、このスレで練習してみてください。

>83

体罰と副業は関係ありませんので、批判するなら別々に批判してください。
普通は見逃すような駐車違反を、万引きしている人についてだけは厳しく追及する
のに似ています。万引きなら万引きを追及すればよいのに、「それにおまえ、駐車違反もしたろう！」
と延々と迫ってもバカだと思われるだけです。
とにかく別です。それが理解できないならご愁傷様ですとしか言いようがありません。

>83

塾長は、５年前までについては副業を認めています。
だからあなたは塾長にどうしろというのですか？
・公務員を辞めろ
・金を返せ
・謝れ
・卓球の指導をやめろ
・その他
どれですか？また、どれを要求できるとお思いですか？

他人に理解できない体罰をそれも公共の複数の人が集まる場所において、平気で
行使する人間に対して、何の理解をしようと言うのか理解不明です。
　宮西本人ボランティアなんていうことらしいが、ボランティアだと体罰オーケーなのか？
ちゃんと宮西自身が認めた記述もあれば、複数の証人もいるじゃないか。
体罰をうけた本人も含めて山口県の徳山では低学年の子がそれを見ていて、精神的苦痛をうけた
証言もあるじゃないかよ。このような行為がたびたび繰り返されている状況を鑑みて、宮西は
代表こそ実子に変更しているものの、明らかに運営の中心的実権はあのおやじだろ
事実隠しにしか考えられないけど、またしゃしゃり出て体罰行うことはあきらかに高い可能性ありだろ。
完全に再犯できないよう処置がなされるか、本人にその自覚が観察できなければ
卓球界から追放して欲しいよ。大概の人がこの意見に賛同されるんじゃないかな。
まっ一部の過激な暴力も肯定するドSもなかにはいるだろうけど。

まだ分かっていないのですか。
体罰と、副業かボランティアかなどまったく関係の無いことではないですか。
一緒に書くのを止めてくださいな。
体罰が悪いなら、それを書くときには「公務員の副業」だの「ボランティアだと許されるのか」
だのまったく余計な情報です。

東條さんよ俺の言いたいことは、公務員を辞めようにも経済的にも普通に
会社勤務もいやでひきこもりのアンちゃんかかえててそれができないんだろ。
だったら、公務員として副業違反だの疑義をもたれないよう卓球の経営のすべてから
はなれて、定年を迎えてからやりゃあいいのさ。
　金を返せなんて思わないが副業違反でかせいだのなら、こいつ盛んに
ボランティアって叫んでたんで子どもの育成にいくらももらえずがんばる更正師や
防犯に活躍する市民ボランティア団体に寄付すりゃいいだろうがよ。
　そもそも自分で稼いだ金などと思ってるかもしれないが貰うとだめなのわかったんだろ。
じゃ受け取らず、そうでもすりゃいいんじゃねえの。それ以上は俺の金でもないからしらねえよ。
反省をこめて金の処分にこまってるんならそうでもすればっていうだけさ。
自分の金でもないのになぜ俺が心配せんならんのかいや。鼻から「金なんか生活費に使っちゃっててあるわけねえじゃん。」
の人種だろおまえそんなこと聞き出してそうさせるつもりのないだろうが。
糞バカめ。

東條おめえー体罰と副業を一緒にするなとまだバカこねてるのかよ。
その両方やって問題起こしているのがおまえが崇拝する宮西だろう。
その宮西について語るのになぜセットじゃいけないんだ。ひとにその人格
や特徴を伝えるのに複数ならべるのがふつうだろ。たとえば、金に苦労してるふりしてる
けど、糖尿もちの成人病持ちだとかよ。わかる。？

>94

よくわかりませんが、また体罰から離れたのですね。
５年前までは副業をしていましたが、市役所の人のアドバイスで
経営者は息子さんに変えることで建前としては「公務員の副業」に
当たらないようになり、現在では他人に批判される筋合いは無い状態です。

それでもあなたは、「指導を止めろ」といっているのですね。
あるいは収益を市民ボランティアに寄付しろと。
寄付など他人に強制するものではありません。あなたが寄付したらよいでしょう。

反省するもしないも塾長の勝手です。反省しないならどうしろというのですか。
どうもできないでしょう？
他人から攻撃されるねたを作った自分のミスを後悔はしていると思います。
最初から誰か家族の人でも経営者にして置けばよかっただけなのですからね。

>95

体罰は程度によっては確かに問題だと思います。
しかし副業の方はそれほどではありません。経営者を誰か他の人に
しておくだけで批判を免れる程度のたてまえ上の問題だからです。
駐車違反のときに、運転席に人が乗ってさえいればよかっただけという
のと同じです。常識的に、たいした問題ではありません。塾長がきらいで
批判している人たちが彼を貶めようとして批判のネタにしているだけです。
塾長じゃないほかの「良い人」が同じことをしていたら「副業だ」などと
批判しないでしょう？彼をこの点で批判したら全国の「良い人」まで
全員摘発しなくてはなりません。コンビニの積み下ろしの駐車違反をすべて
取り締まるのと同じにね。立小便しかり。

本当に批判すべきところだけを批判したほうが効果があるのですよ。
体罰なら体罰だけ批判したほうがどれだけ説得力があるかわかりません。

あるいは、オウム信者をカッターナイフ所持でつかまえたように、
「何が何でも塾長を追放、あるいは刑務所にぶち込んでやる」という
なりふり構わない戦術からそうするのだ、というなら分かります。
それならそう書いてください。何も正義のためにやっているのではなく
理屈抜きで、彼を卓球界あるいは公務員としての職業から追放するために
やっているのだ、そのもっとも効率の良いやり方として「副業」を
ネタに批判活動をしているのだ、とね。
ありうる戦術だと思いますよ、それなら。

東條泰さん、俺はちょっと納得してしまった。
他の奴の文章は意味が通じないものがあるけど、あんたのは筋が通ってるよ。

違反駐車も立ちション便も摘発の対象だろうが、普通は捕まらなくてもそれを繰り返して
他人に恒久的に迷惑かけたじじつがあるんだろうが。＞全員摘発しなくてはいけません。
そんなこと出来ないことを承知で宮西は繰り返してたんだろ。舐めてるからそうなるのさ。
立ちション便でもくりかえしされてたら警察が見張ってて検挙されるのおれ飲み屋街でみたことあるぜ。
常識じゃん。故意的に確信犯ならやられるってことさ。結局は宮西擁護の為繰り返し
糞ガキがよく言う「それって、何時何分何秒？？？」ふうの軽犯罪を例えに出してるのと
おなじしかおもえないんだけどねえ。東條くん？脳年齢を疑うよ。
そんなこと繰り返して提言してもおバカちゃんだから、まあ体罰に限定して記入してやるよ。
また、以降も宮西擁護の面白いバカ意見くりかえすんだろうなー。
なぜかお前を面白おかしくいじめるのもおもしろくなってきたなあ。

＞９９よおまえも東條の分身か？他のヤツよばわりできる。上等な人種なのかねえ。
なにが　どう筋が通っているのか、説明を加えて証明しろよ。
結果体罰を繰り返す暴力犯罪者を擁護する者の批判を充分に受ける覚悟でいろよ。

>>101
分身ではないことを言う必要もないけど、分身じゃないよ(^^
まぁそんなに熱くなるなよ。上等な人間でもないから。普通のサラリーマンだから。
俺が筋通ってるといったのはねココの部分

＞本当に批判すべきところだけを批判したほうが効果があるのですよ。
＞体罰なら体罰だけ批判したほうがどれだけ説得力があるかわかりません。

副業、体罰、あと個人的に嫌いとあると思う。
誰かが、成人病のなんとかもち云々と書いてあったけど、話をするときに並べるのはそうなんだけど、
一つのテーブルにそれらをゴチャマゼに並べたら分かりづらいよ。

こうしませんか、書き込む時に副業、体罰をカテゴリーに分けるという感じに。ダメかなぁ？


【例】
副業について
　○○○○○○○○○
体罰について
　×××××××××
個人的に嫌いについて
　態度がでかいんだバカヤロー

99は私ではありません。私はこの名無しで書いたことは２ちゃんねるでは
一度もありませんしこれからもやりません。

>101

なんと。まだお分かりになっていない。体罰と公務員の副業は関係ありませんと
何度書いたらわかるのですか。私は彼の副業は擁護しましたが
体罰や指導方法については何も書いていません。
そういう、ミソもクソも一緒にする議論がダメだといっているのです。

>>71の言っている体罰が本当だったら、塾長は最低だね。
暴力教師林を擁護する理由もわかるわ。犯罪者同士のかばいあいですか。

授業中、ギャーギャー騒いだり、教室を抜け出したりする生徒に、ちゃんとさせる方法を教えて下さい。

戸塚ヨットスクールや、スクールウォーズみたいなやり方以外で、不良が治った例や、引きこもりが社会復帰した具体例があれば教えてください。
参考にしたいので。

ID:vccunvk+ってリアル厨房？？
厨房相手にしても仕方ないんじゃね？

>>106
ふーん、自然塾の生徒って、授業中、ギャーギャー騒いだり、教室を抜け出したり、
不良だったり、引きこもりだったりするのか。で、塾長は生徒を更正させるために暴力をふるっているわけだ。
つまり、親の尻拭いをしてやっているんだ、と。ボランティアでwwww

自分の住んでる地域だったら、クラブの指導者にしろ、教員にしろ、暴力でもふるったら即アウトだわ。
民度の低い地域なんですね。

>>108
いえいえ。自然塾とは関係ない一般生徒の話です。

で、具体例は？

>>109
不良でもない、引きこもりでもない一般生徒だったら、暴力を使う必要はないと思うが。
普通に言葉で指導すればいい。
指導能力の低さを棚に上げて、暴力を正当化するのは無理。

あんまりアホなこと言ってると、塾長派の評判が下がるだけだからやめときな。
あ、それが狙いか。

>>110
「一般」の不良や引きこもりなのだが。どこまで一般化してるの？
口で言ってもわからなかったら？
最後までちゃんと指導した例を出してくれませんか？
参考にするので。

あほか。
日本トップを目指しているクラブとその辺のちゃんちゃらへっぽこクラブを同列に語るなよ。
トップを目指しているチームに子供を送るということは、子供も親もそれなりの覚悟が必要なんだよ。
ある程度のことは覚悟をするから、生徒を強くしてくれという契約関係だろ。
普通にやっていたらトップなんて取れないんだから、自分で作っている限界を超えるために、ある程度の体罰が必要になったりする。
小学生なんて動物と同じようなもんだろ。
体罰を受けた子供自身や、その保護者から文句が出ないのであれば、外野がぎゃーぎゃーわめく資格はない。
体罰を見て、精神的苦痛を受けたから訴える？
アホとしかいいようがない。
過保護もここまで来たらすごいわ。
その体罰は、あざができ、鼓膜が破れ、血がにじみ、子供がぎゃーぎゃー泣きわめくような阿鼻叫喚の地獄絵図のようなものだったんだろうな。
林とかいう教師についてはしらんが、生徒から体罰について文句が出たならそれは信頼関係が構築できてなかったことが分からなかった教師が悪い。
そのような生徒に対しては体罰をするべきではなかったのだろう。
体罰に至るのは指導力不足？
なあなあでやってるクラブの生徒や指導者はこういう見解に至るのだろうな。
一生分かり合える日は来るまい。

で、けっきょくなにか。
地方公務員法違反はもうよくて、体罰が気にくわないのかね？

>>111
なんだ、糸島と関係ない話か。ここはお前の指導力の低さをなぐさめるスレじゃないんで、教育板にでも行ってきな。

>>112
あ、糸島の暴力は親公認ですか。いくら親の同意があっても、暴力は暴力。証拠でも撮って通報すれば、即お縄ですよ。
あんまりいきがってると、ほんとに通報するよ。警察、市民団体、学校・・・。

戸塚ヨットスクールと伏見工業ラグビー部を一緒にしていいのか？指導者の目線が全く違うと思うが…

精神的苦痛の感じ方は人それぞれ。過保護の場合もあるだろうが。

>>113
親公認かどうか知らんが、サイトに書いてるということは、親も承知のことだろうな。
ほー、被害者本人が暴力ではないと証言しても、何らかの刑を受けるのか。
それはどういう刑になるのだ？

>>113
だから、さっさと訴えられるものなら訴えればいいじゃない。
自然塾の体罰を目の前で見たという人物の知り合いもここには来ているようだしさ。
ここのスレの連中でオフ会でもすればいいんじゃないの？
こんなところで程度の低い文章を垂れ流さないでさ。

>>113
ぜんぜん受けるよ。被害者本人が脅迫されていて、「僕は暴力されていません・・・」と言わされている疑いがある場合、
第三者の証言やカメラ、ビデオの記録だけでいくらでもフツーの傷害罪になる。

>>117
ほう。自然塾の生徒は脅迫されて暴力を堪え忍んでいるのか。
なら、その脅迫されているという裏を取って、脅迫罪でも傷害罪でも訴えればいい。
なんでそういう行動をしないわけ？
あほとしかいいようがない。

どうも、自然塾が気にくわないから、まず批判ありきで、適当に批判のネタを見繕って垂れ流している程度にしか思えないな。
あまりにも筋が通っていない。
塾長はいくらかの違法行為や体罰など好ましくないことをしているのかもしれんが、卓球界には貢献している。
それに引き替え、ここで筋の通らない批判を垂れ流しているのはゴミ以下だな。
批判するならせめて筋を通せよ。
存在価値あるのあんたら？

>>119
＞塾長はいくらかの違法行為や体罰など好ましくないことをしているのかもしれんが、卓球界には貢献している。

卓球界に貢献していたら、違法行為や体罰など好ましくないことをしていても許されるということですな。
さすがですね。

>>120
じゃー宮西さんに何を求めているの？

>>120
違法行為や体罰の程度によるだろうな。
許可申請すれば通ったかもしれない程度の副業と、本人や保護者から苦情の出ていない程度の体罰であれば、卓球において結果を出していることなど総合的に考慮しても十分評価できる。
ここのゴミ共に比べりゃ100倍価値がある。
ここの奴らは何がしたいのか分からんのだよ。
気に入らないから、とりあえず貶めたいだけなんだろ？
かわいそうなゴミ共。

ID:Acp731AX
ID:UT0w5Tyo
こいつらは言いっぱなしか。
程度がしれるわ。

お返事が遅れました。
周りの人が知っているというのは、職場という意味です。
公務員は、兼業禁止規定により、議員や法人の社長になることはできません。
しかし届出をすれば、学習塾をする、お坊さんをする等は許可されます。
私も自宅の農業をして毎年収入が２００万円前後所得で８０万円前後ありますが、
兼業禁止の規定の許可を申請しに行ったところ、申請は不要と言われました。
もちろん所得税は払っています。そのことからすると、自然塾も申請した所で不要と言われそうです。
給与所得のある人は、課税については年末調整で行います。
給与所得以外に２０万円以上所得（収入では有りません）が無ければ、税務署には申告する必要はありません。
所得税法でそう決まっています。
どの程度が、生業になるかは一概に言えないとは思いますが、それは所得や営業の形態を総合して判断する事に
なるのではないでしょうか。現実にこの人が営業でこの人は雑所得なのってことはたくさん有ります。
このように、人のする事ですので、世の中には沢山の矛盾があって、理解するのに大変なケースが沢山有ります。
色んな大人がいますし、間違いも沢山あります。
そうだからと言っても、全てを否定していても現実的には生きていかなくてはいけません。
かたくなになることよりも、柔らかく全体を受け入れる事の方が生き方としてはいいかなと
感じています。
みなさんも大人になって指導者になることがあったら、今議論しているこのことを
思い出して、検証してみてください。
あと傷害罪、暴行罪ですが、これは、民法ではなくて刑法ですので、
構成要件に該当し、そのことを検察官が起訴しないと犯罪にはなりません。
起訴便宜主義といいますが、犯罪にならないことに不服がある場合は検察審査会に申し出る以外はありませんが、
恐らくもう時効となっていると思われます。
罪刑法定主義とういものがありまして、傷害罪もしくは暴行罪で有罪となるためには、簡単に言うと
本人が、傷害または暴行を加える意志があり、そのことを目的として、対象物に具体的にその行為を行い、
その対象が自己の意に反して、傷害を受けた結果が起こる必要があります。
疑わしきは、罰せずが原則ですので、グレーは残念ながらセーフです。
ですので、お互いにスパルタ的な指導をする事に了解があれば傷害罪は成立しにくくなりそうです。
私司法試験は２度ほど落第していますので専門ではありません。お許しください。
私の知り合いにもそう言うことで指導を止められた方はいますので、もちろん暴力は反対です。
スポーツは、あくまでスポーツであって暴力を振るう場ではありません。
たとえば、競馬で馬が鼻差で負けそうな時ムチ入れれば優勝すると分っていれば、騎手とすれば
馬に勝たせてあげたいのが人情です。特に日本一は、その時しかなれません。
その時その瞬間しかチャンスはありません。日本一になるということは、日本一の前に
沢山敗れて悔しい涙を流しているということです。生徒の努力を知っていれば、手を出してでも優勝させて
あげたいと思う気持ちが生じてもおかしくありません。全国はそういうレベルにあります。
実力は、紙一重なのです。その時と感じたときあなたは手を出さない自信がありますか。
手を出して日本一になる、手を出さず２位に甘んじる。両方とも選択としては有り得ると考えています。
また、表彰状が日頃のみんなの努力と汗の結果もらえたとしたら、その表彰状を人が踏んでもおかしくない体育館の
床に置きっぱなしにされたら、指導者としては、表彰状の意味を考えてほしいと願う事も
あると思います。子供たちが必要としない表彰状はいらないのかもしれませんね。
昨年は、そういうところを見ました。考え方のちょっとしたズレが大きな結果の違いを生みます。
卓球において疑問もたくさん有ると思いますし、そのことを議論することで誰かを傷つける結果になることも
あるとして、このことを将来の人生にプラスにして頂けるよう願っています。
みなさんの人生の宿題として頂けると幸いです。
それぞれで、それぞれの答えを探してみてください。

挑発乙。

ID:Q2Bi1A/iの程度の低すぎる書き込みには、まともに相手にする価値もないということだ。

>>125
では、どのように程度が低いのか説明していただこうか。

>>126
自分の今までの書き込みを読み直せば？

>>127
あなたは、
「卓球界に貢献していたら、違法行為や体罰など好ましくないことをしていても許されるということですな。 」
と述べた。
私は、それに対して「違法行為や体罰の程度によるだろうな。
許可申請すれば通ったかもしれない程度の副業と、本人や保護者から苦情の出ていない程度の体罰であれば、卓球において結果を出していることなど総合的に考慮しても十分評価できる。」
と答えた。
それにさらに意見を付け加えよう。
「この程度の違法行為と体罰で日本一のチームを作り出し、卓球界の競技力向上に貢献できるなら、積極的に地方公務員法の改正や、体罰についての処置のあり方も改正を行うべきと考える。」
で、あなたは？
言いっぱなしですか？

>>128
違法行為も体罰も容認する気は一切ない。
卓球で結果を出しているからというのは問題行動の自己正当化に過ぎない。

ID:Q2Bi1A/iのような考え方の人物とは、永久に分かり合えることはないであろう。以上。

>>129
分かり合えることはないだろうな。
法律がなんのために存在するのかも理解できない馬鹿とは分かりあいたくもない。
北海道のただっ広い道ばたで、重症の患者を見つけても、法定速度の50kmでのろのろ走る人なのでしょう。
結局判断基準を法律にしか持てない、自分の意見も持たない愚民なのでしょうな。
哀れ哀れ。

法律を守る気すらない馬鹿が、「法律がなんのために存在するのかも理解できない」と
漏れに向かって発言するのは滑稽だなｗ

ID:Q2Bi1A/iは
「自分のおこなっていることはすべて正しい
　→社会的には違法行為と見なされるから、法律を変えて合法にしたがっている」という馬鹿

無許可での副業＝違反行為を正当化し、「この程度の違法行為」呼ばわり
体罰で子どもが傷つくという事実も直視できず、自己満足のために暴力をふるうことを正当化
真性のクズだな

糸島のやっていることはすべて正しいという前提で出発しているから、こんなアホなことも平気でいえるのだろうな。

ID:Q2Bi1A/iはどこかよその星にでも移住すれば？

ID:Q2Bi1A/iは、一般社会の常識では「単なるキチガイ」としかいいようがないにもかかわらず、
「自分こそが常識人の典型」かのような面をして書き込んでいるのは哀れだなｗ

人間、ここまで墜ちたくはないものだ

>>131
法律を守る気はないってどこに書いてある？
文盲ですか？

「自分のおこなっていることはすべて正しい 」なんてどこに書いてある？
馬鹿じゃないの。
例えば、自然塾のように、誰が見ても卓球界に貢献をしていると見れる場合、その代償として、副業の申請も必要のない程度の違法行為をする必要があるのなら、その行為が、誰が見ても違法行為とならないような配慮も必要なんじゃないかと言っている。
勝手に自分で価値基準を作ろうなんてどこに書いてある馬鹿が。

体罰については外野がどうこう言う資格はない。
戸塚ヨットスクールのように、第三者から見てもリンチと思えるような状況を除いてね。
あなたは現場を見たことがあるのか？

＞糸島のやっていることはすべて正しいという前提で出発しているから、こんなアホなことも平気でいえるのだろうな。

そんな前提なんてどこに書いてあるのだ？
違法はしているかもしれない、しかし、それを判断するのは自治体の長であるはずで、俺らが判断するものではない。

>>132
少しでも真実に迫ると、すぐ逆切れして過剰反応のが糸島信者らしいですな。

お前の書き込みの全体を読むと、普通は>>131-132のようにしか解釈できない。

＞自然塾のように、誰が見ても卓球界に貢献をしていると見れる場合、
誰が見ても？　漏れは「貢献している」とは見ていないが。

＞体罰については外野がどうこう言う資格はない。
アホか。人権問題である以上、どんな小さな事件でも外野でもいう資格はある。

お前の「常識」とやらがすべてそのまま世間の常識と思うな馬鹿が
あっ、馬鹿だから理解できないのかもね。

>>124

息子が経営する前は許可はとられていない。
あと坊さんと農業はＯＫだが無許可の塾経営はアウト。
無理に弁護しなくていいよＷ

>>134
真実？あなたが迫っている真実を簡潔に説明していただけますか？

>>131-132のように解釈をするのは、文盲としか思えないが、勝手に自分の基準を作り、違法行為を許容すべきとは思っていない。
今回の場合、公務員がスポーツの指導を行う上で、本業に差し支えない範囲で、副業ととらえかねないことをする必要があるのであれば、それは法律を改正するなり、そういう行動が可能であるという明確な事例を作るべきだと考えている。

人権って何だよ。
強くして欲しい、そのためには体罰も許容する、という権利も人権だろが。
人権マニアが勝手に人の権利を阻害しないでください。

>>134
＞強くして欲しい、そのためには体罰も許容する、という権利も人権だろが。

体罰・暴力マニアが勝手に子どもの権利を阻害しないでください。

>>137
だから、子供がどうしたいかなんだよね？
子供は現在受けている程度の体罰は許容しているんじゃないの？
なんで、あなたがぎゃーぎゃー言ってるの？

>>138
社会通念上許されない反社会的行為で、明白な違法行為だからに決まってるだろうが

お前の常識とやらでは合法で正当な行為かもしれないが、
社会一般の常識では反社会的行動なんだよ。

ID:Q2Bi1A/iはせいぜい、

糸島の正当化のために屁理屈を重ねておいてください。

しかし、ID:Q2Bi1A/iが糸島正当化のために
ぎゃーぎゃーとしつこくレスを重ねること自体も不思議だわ。

>>139
で、結局あなたはどうしたいわけ？
被害者本人からも保護者からも文句が出ていないのに、違法行為として訴えることは出来るのかな？

>>140
糸島の正当化ではなく、基本的にある程度の体罰は容認、社会的貢献のある本業に差し支えない副業は容認すべきという立場なので、結果的にそうなっていると言うだけ。
違法行為と思うなら、訴えればいいじゃない。
地方公務員法違反と傷害罪で訴えられるんじゃないの？

結局、現在の法律でさえも、気に入らない対象を罰することが出来なそうだから、ここでワンワンわめいてるだけなんだろうな。
哀れとしか言えん。

副業云々の議論から、体罰の議論へと移ってしまっていますが、副業云々については、
地方公務員法の文言と副業という言葉の持つ意味をよく調べてしっかりと考えてみた
方が良いと思います。糸島自然塾元塾長の活動は税制上は、報酬を得ている事にはな
らないでしょう。まあ、ここにいる人たちは、瑣末な材料で実績がある人をたたくこ
とにウエイトがある人が多いみたいだから、こんなこといってもまた堂々巡りになる
だけかもしれないけど。体罰は、確かにいけないですね。それは、その通りです。で
も、日頃の活動（どんなところでどんな練習をやっているのかも含めて）をもっとよ
く知った上で発言しないと、事実からはずれた一般論になってしまいますね。たたく
にせよ擁護するにせよ、わずかな事実や噂を本人なりに膨らませて持論を展開するだ
けでは説得力がありません。

>>124
情報ありがとうございます。

>周りの人が知っているというのは、職場という意味です。
では、「知っていて見逃したのだ」と言い逃れ出来ない
確実な証拠がない限り（通常ない）、そんな「周りの人」
が知っていても意味がありませんね。
「卓球の指導をしていることは知っていたが、報酬をもらっ
ていたとは知らなかった」
等と説明可能な状態であれば咎められずにスルーされるでしょう。

>公務員は、兼業禁止規定により、議員や法人の社長になることはできません。
>しかし届出をすれば、学習塾をする、お坊さんをする等は許可されます。

しかし、糸島の場合、息子さんに経営者が移る以前は
届出がされておらず許可をうけていてはいません（自然塾
塾長はそのように書いていません）

>私も自宅の農業をして毎年収入が２００万円前後所得で８０万円前後ありますが、
>兼業禁止の規定の許可を申請しに行ったところ、申請は不要と言われました。
>もちろん所得税は払っています。そのことからすると、自然塾も申請した所で不要と言われそうです。
>

農業とお坊さんはよいのだという話は私も聞いたことがあります。
しかし、糸島自然塾は農業でもなければお坊さんでもありません。

もし糸島自然塾の内容が農業や坊さんと同等と扱われるのなら、
息子さんに経営者が移った後も、「（公務員が経営していると
誤解される恐れのある）塾長という肩書きをやめるように」
という指摘を当局から受けることはなかったでしょう。

東條氏が前のほうで書かれているとおりです。

>>145
145さんも上記を踏まえてしっかりと考えてみたほうがいいと思います。

>>124
>給与所得以外に２０万円以上所得（収入では有りません）が無ければ、税務署には申告する必要はありません。

この話は税制上の話であり、地方公務員法の
副業禁止条項の守備範囲の話とは法令上無関係です。

この話が役に立つのは、20万円以下であれば、
税務署に申告しなくてもよく、地方公務員法
違反の副業をしていても「バレにくい」という
話をする場合に役に立つのです。

話をごちゃまぜにしてはいけません。

>>145
145さんも上記を踏まえてしっかりと考えてみたほうがいいと思います。

体罰や暴力じゃ勝てないよ、これ、ほんと。
指導者に支配されている選手は、ここ一番というポイントで萎縮したりびびってしまう。
あと、自分で考えてゲームを作ることができない選手になってしまう。

体罰や暴力で勝てるなら、なんで日本は何十年も世界で勝てないのか。
単純に技術が劣ってるからでしょ。

まあ、体罰の無効どうこう以前に、暴力は犯罪だし、暴力で力の弱いものを支配しよう、ってのが卑怯だわな。
「親の同意が得られれば」っていうけど、親は子供の所有物ではない。子供にも意見や人権はある。
まあ、子供を物みたいに考えているようなやつの程度なんか知れてるけどね。

しかし、塾長はかわいそうだ。糸島を擁護するやつはいつもいつクオリティが低すぎる。
わざとやってるんじゃないか、とかんぐってしまうほど幼稚で独善的だし。

×親は子供の所有物ではない
○子供は親の所有物ではない

>130

>法律がなんのために存在するのかも理解できない馬鹿とは分かりあいたくもない。
>北海道のただっ広い道ばたで、重症の患者を見つけても、法定速度の50kmでのろのろ走る人なのでしょう。
>結局判断基準を法律にしか持てない、自分の意見も持たない愚民なのでしょうな。

どこのどなたか存じませんが、よーく物事をお分かりになっていますね。
まさにその通りです。法律でも道徳でも正義でも、結局は人間社会をうまく運営するために
人間が決めたことに過ぎないという観点を理解できない人が多いのですね。
人権しかりです。人権などもともとあるものでも何でもありません。
そう考えようや、というだけのことです。

>>130
>>北海道のただっ広い道ばたで、重症の患者を見つけても、法定速度の50kmでのろのろ走る人なのでしょう。

ふーん。
A 重病の患者を助けるためにスピード違反をおかすことと、
B 試合で勝つために子供を殴る
のはイコールなのか。

Aに賛成する人は多いと思うが、Bは賛否両論、分かれてくると思うけどな。

>>131
なんだ、東條って人は、勝つためには暴力指導もやむなし、って人なのか。
もうちょっとフェアてリベラルな人かと思ってたけど。

塾長が>>19の質問から逃げているのを見てもわかるように、
塾長にとって本当に突かれたくないのは、副業疑惑じゃなくて、暴力指導の方でしょ。

人間をなぐってるんだから明らかに犯罪だよ。
「親が同意した」からといって、それで罪に問われない、ってどこの国の話ですか?
糸島は日本じゃないのかな?

糸島ルール
勝つためには子供をなぐってもよい。

>>152
体罰問題にはこの糸島の話に限らずあまり関心を
もったことがなかったのだが..。

>人間をなぐってるんだから明らかに犯罪だよ。

そういわれると実はそうなんだよな。
体罰が当たり前の時代を生きてきて、
「殴られたガキ（＝オレら）のほうが悪い」
っていう考え方のほうが主流？だったものだ
から、言われるまで気づかなかったな。いや本当に。

>151

法律が何のためにあるか分からない人というのは、公務員の副業について
ヒステリックに批判している人のことです。

体罰については、わかりません。少なくとも「絶対にダメだ」とは思いません。
９１年の幕張大会で、男子シングルスでグルーバに負けそうになって弱音を吐いた
パーソンの顔を、コーチのベンクソンが平手打ちして気合を入れました。
パーソンは逆転してグルーバに勝ち、結局世界チャンピオンになりました。

体罰に全く効果がないとは言えません。効果がある場合は確実にあるでしょう。
ただ、その効果と体罰の程度のバランスの問題です。それは誰が判断すればよいのか
私には分かりません。本人がいいといったって、そのときは洗脳されていてそう思っていただけ
かもしれませんし、なんともいえません。ただ、中学時代に指導者にビンタされたことを
感謝している知人がいました。「叩かれると本当にできるんだよ」と言っていました。
本当の話ですよ。しかも強い男です。
歯が折れるとか、精神病になるほどの体罰はもちろんダメでしょう。そもそもこんなのに異論のある人などいません。
問題は、本人も塾長を尊敬していて、叩かれることを恨みに思っておらず、後遺症もなく、しかも試合に
勝たせてもらえるような、そういう場合の体罰をどう判断するかということです。

「それでも絶対にダメだ」、という度胸は私にはありません。
そんなことが簡単に言えるのは宗教のように人権尊重を唱えている人権信者だけです。

>>151
みるめないね、厨房並み。

>>148
＞体罰や暴力で勝てるなら、なんで日本は何十年も世界で勝てないのか。
すごい論理の飛躍ですな。
世界で勝つかどうかの話でしたっけ？

＞親は子供の所有物ではない。子供にも意見や人権はある。
もちろん、そのとおり。
そして、子供、親、指導者の契約関係に、第三者が社会的通念とかわけの分からない価値観を盾に、文句をつける権利もない。
明らかに過剰な暴力と第三者が見ても判断できるのであれば、訴えればいいじゃないの。
俺もそれは訴えた方がいいと思う。

>>151
＞A 重病の患者を助けるためにスピード違反をおかすことと、
＞B 試合で勝つために子供を殴る
＞のはイコールなのか。
＞Aに賛成する人は多いと思うが、Bは賛否両論、分かれてくると思うけどな。

馬鹿としか言いようがない。

＞違法行為も体罰も容認する気は一切ない。
という言葉に対しての反論にすぎない。

どうせこういう反論が馬鹿から来ると思っていたよ。
Aはほとんどの許容するよな。
違法行為を一切容認する気がないつもりもアホも。
では、AとBの判断の違いはどこから来るのかな？
最終的に罰せられるかそうでないかを判断するのは誰？
それはおまえら愚民でないことは確かだ。

それにしても、お前も文章をさっぱり読めないんだな。
東條が同意しているのは俺の法解釈であって、体罰どうこうじゃないだろ。
ここはこんな文盲ばかりか。
酷いな。

>>152
そうか。
では、被害者も保護者も同意している体罰において、実際に刑が処された判例があるなら教えて欲しい。
体罰否定派には残念なことだろうが、俺はこういう事例で有罪になった例を知らない。

>>パーソンの顔を、コーチのベンクソンが平手打ちして気合を入れました。
>>パーソンは逆転してグルーバに勝ち、結局世界チャンピオンになりました。

なぐられるのが大人ならわかるよ。その意図や効果もわかるだろうし、本当にイヤなら
「NO」といえる分別も度胸もあるだろし。

精神的に未熟で自分で判断もしにくい子供をなぐる。しかも指導者という立場を利用して。
こんなのパワハラ以外の何でもないじゃん。

>157

まず、「殴る」という表現を止めましょう。教育スレで
体罰について議論しましたが、面白い現象がありました。
体罰完全否定派は、体罰を表現するときにかならず「殴る」と書きます。
容認派は「叩く」と書きます。意味がお分かりですか？
卓球の指導で、選手を拳で殴る指導者がいると思いますか？
否定派は、体罰の印象を悪くする目的で、誰も実施していない「殴る」と
書くのですよ。いつも。

塾長は子供を拳で殴っているのですか？私は知りませんのでご存知の方、お教えください。

>>156
そりゃ単に告訴する人がいなくて起訴されないからでないの？
同意があれば違法でないわけではない。

....と、思ったら、お〜、法律上は刑法その他の規定により、
刑罰を科される行為をいう.....のだから有罪にならないと
「犯罪」の定義にあてはまらないのか（という理解でいいのかな）

こりゃおどろいた。知らなかったです。

>>156
>>では、AとBの判断の違いはどこから来るのかな？
>>最終的に罰せられるかそうでないかを判断するのは誰？

よーく、前後を読めよ。お前が「ぐちぐち言うなら訴えれば」という書きこみを、
批判派は誰も相手にしていないだろ。誰もそんなこと考えてないんだよ。
そんな労力を使わなくても、もっと簡単にサーカス団に打撃を与えられるし。

まあ、有罪と無罪、幼稚な二項対立でしかものを考えられないやつには言ってもムダだと思うけど。
せいぜい、法律論でもぶっこいて、このスレの盛り上がりに貢献してくれ。

>>160
あれれ。
結局あなたがたの目的は、違法かどうかはどうでもよくて、自然塾にダメージを与えたいということでよろしいかな？
馬脚を現してしまいましたな。

馬鹿もここまで来ると相手しきれん。

宮西のお友達来日してたね。マイケルジャクソン。大人が怖くて弱い子供集めて虐待して自分のプライドを満たす。
自分がいばりたいくせに子供に「お前のためにじゃーー」といって暴力指導。しがない用務員さんのルサンチマンは満たされましたとさ。

塾長の体罰がビンタ程度だったとします。
私は、これを通報するほどの犯罪だとは考えません。
本人も親も同意していて、いやなら塾をやめることもでき、しかも
勝負に勝つためと言う正統な目的があります。塾長が楽しみで叩いてわけえでは
ないのです。「指導者という立場を利用して」とありますが、利用してではありません。
指導者だからこそその責務をまっとうするために叩くのですよね。
少なくとも本人としては。立場を利用して楽しみのために叩くのではないえですよね。

こういう問題をどこまで他人が介入するべきかというのは難しい問題だと思います。
少なくとも、第三者が警察に通報しても警察は相手にしないと思います。
「卓球の試合でビンタしてまーす」と警察に訴え出るところを想像してください。
恥ずかしくないですか？自分がキチガイだと思われるだけでしょ？

ID:z7pQwCir
おいおまえ。
あまり馬鹿な文言を並べ続けると、自然塾の筋の通った批判派の意見も、結局自然塾を否定したいだけなのだなと見えてしまうぞ。
お前はこの場から退場することをお勧めする。
人生からも退場した方がいいんじゃないかな。

>162
>宮西のお友達来日してたね。マイケルジャクソン。大人が怖くて弱い子供集めて虐待して自分のプライドを満たす。
>自分がいばりたいくせに子供に「お前のためにじゃーー」といって暴力指導。しがない用務員さんのルサンチマンは満たされましたとさ。

あなた、本当にアホなんですね。もう少し賛同を得られそうな書き方はできないのですか？
もしかしてバカを自慢してるのですか？　いや、失礼。
塾長が本当にそんな動機で体罰をしているのなら生徒はいなくなることぐらいわかりませんか？
私は自然塾の指導の様子をまったく知りませんが、ついていく生徒がいて、
全国大会の常連になっているという事実だけから、それなりに魅力がある
やり方をしていることは即座にわかりますよ。162のような動機で指導したら
誰も来ないじゃありませんか。そんなの見なくたって分かります。

問題は、魅力的で生徒にも信頼が厚いが、しかしビンタをする、さあ、これは
是か非か、ということでしょ？
それを勝手に自分の主張を通したいためにデタラメを書くから腹が立つのですよ。
あなたの162を読めば誰だってそう思います。
「そうか、自然塾とはひどいところなんだな」とは思いません。
あなたの意図と正反対の印象が読者に植え付けられるのですよ。

よくみんなそんなに体罰問題に関心もてるね〜

ほら、164さんも同意見でしょ。
批判するなら、「なるほどな」と思わせるような批判をしなさいよ。
もう少し。

>166

や、寂しい思いをさせてすみませんね。
教育スレの「戸塚ヨットスクール」で大暴れしたもんですから、
この板で体罰がでてきて勢いがついてしまったものですから（笑）。

あ、いえいえ、私の独り言みたいなもんですので、
東條氏は大暴れしてくださいませ。

違法かどうかについて、法律の知識もろくにない素人同士が議論するのもばからしいが、まだ意義はあると考えていた。
しかし、それさえもどうでもよくて、ただ自然塾に打撃を与えたいという意見が出たのには驚き。
やっぱりこれが本質なのかな。
第一に、自然塾に打撃を与えたいという目的があるなら、戦術としてそのような行動を取るのは理解できる。
ただ、そのような低俗な理由が根本にあるにもかかわらず、法は絶対に遵守すべきという高尚な理念を持っているかのように騙るのは勘弁していただきたい。
下衆は下衆らしく振舞え。

>>165
＞問題は、魅力的で生徒にも信頼が厚いが、しかしビンタをする、さあ、これは 是か非か、ということでしょ？

こういう議論なら実に生産的ですね。

>>166
特に興味はないのですが、あまりに馬鹿な論理を振りかざす少々違和感を感じる批判派の本質は何なのかしりたかっただけです。
一匹炙り出されましたが。

>170

どうも否定派の品がないと漠然と感じていましたが、こいつですね。
サーカス団とかルサンチマンとかいうキーワードを得意げに使うこの男が
すべての元凶でしたね。他にまともな批判者はいませんか？

「サーカス君」は除いてね。１６２は今後「サーカス君」と名乗ってくれたまえ。
決まり！

>162

>宮西のお友達来日してたね。マイケルジャクソン。大人が怖くて弱い子供集めて虐待して自分のプライドを満たす。
>自分がいばりたいくせに子供に「お前のためにじゃーー」といって暴力指導。しがない用務員さんのルサンチマンは満たされましたとさ。

トホホ・・。これじゃあ、塾長の足元にも及んでないですよ。
勝負になりません。
大勢の子供の心をつんで指導で実績を上げ、ここでも堂々と素性を明かして説得力のある書き込みをする
塾長に対してこれですか。こ、これ、ですか・・？
ハヒー！

今年の１月に私は福岡市のサイトにメールを送りました。
内容は公務員の削減についてです。その中で、一番先に
手をつけるのは用務員であると述べました。理由は
木造建築の校舎や失業者で溢れた戦後の混乱期なら用務員
も必要であるが現在はその必要性がないと考えたからです。
それに、M氏の副業とその勤務状況を耳にしたことが私を
突き動かしました。
私の投稿は匿名ではありませんでしたので、市教委から電話が
かかってきました。「副業している人とはどこの学校の話か」
と聞かれ、福重小の技術吏員の話が耳に入ったからと言いますと。
調査するとの事でした。その後、塾長が市教委に呼ばれてからのいきさつは
ご存知の方もいらっしゃると思います。もちろん、塾長がいちばん
良くご存知のはずです。とにかく、用務員の仕事は暇なわけです。
する仕事がない。あってもしない。組合が強い頃、現業差別と戦った
歴史もあり、アンタッチャブルと見られている事も原因かもしれません。
塾長もプライドの高い人物だと思いますから、職場より社会貢献という
場に自らを置こうと考えたと推察します。それがここまで発展した
のですから、ある意味立派です。
私はもう塾長の詭弁は批判しません。防御は人間の本能ですから。
それより、福岡市の２００校に用務員が配置され、する仕事もなく
放置されている現状が問題です。平均年収５００万として２００人
分の人件費がどうしても無駄と考えます。市にはセンター化を
進めるようにお願いしてあります。市が宮西問題で動かなかった
わけではありません。ただ、身内に調査させて形式を整えたのは
作為を感じざるを得ません。身内ですから「問題無し」と報告
したのは言うまでも有りません。問題はもっと根深いところに
あるようで、私は市がこの問題をトカゲの尻尾切りにはしない
腹だと感じました。用務員の問題は市がこれからちゃんとやって
いくことでしょう。
塾長の悩みは、こうしたプライドの持てない仕事が本業であると
いうことだと思うのです。だから、私は、自然塾を本業にされた方が
良いのではないかと申してきました。宮西さん、学校の仕事が副業でも
少しは仕事しませんか。読書ばかりしていてもしかたがありませんよ。
塾長の木彫りなど学校の子ども達に教えたらいいのに。月謝？
年間７００万くらい支払っております。頑張れ、塾長。
。

どこ縦？

>>173
ふむ、あなたも批判派のご多分に漏れず、実に頭の悪そうな書き込みですが、なかなか行動的でよろしいですね。
ここでウダウダ言ってるだけの輩よりは素晴らしいと思います。
しかし、すでにあなたの中では、副業の問題でもなく、体罰の問題でもなく、自然塾の問題でもなく、宮西氏個人の問題でもなく、公務員全体の人員配置の問題になっているわけですから、以降、卓球板ではスレ違いですので、公務員板にでも行くのがよろしいかと思われます。

>>175
添削はしなくてもよい。おまえは狂員か？

>>176
なんだか本当に頭が悪そうですが、添削って言葉の意味をご存じですか？

＞おまえは狂員か？
いえ、ただの暇な一学生です＞＜

>>175
そんなに173の書き込みは頭悪そうかあ？？？

>>177
君も頭が悪くて、どうやら事の真相がわかってないらしい。

>>179
事の真相って何ですか？
頭の悪い私に分かりやすく教えてください＞＜

>>178
全然そんなことないよなw

>>180
馬鹿と馬鹿の話ほど馬鹿馬鹿しいものはないからね。学生なら自分で
考えて頭を良くしなさい。

>>177
>なんだか本当に頭が悪そうですが、添削って言葉の意味をご存じですか？

....いいから、そんなことは.....。

>>180
ちょっとお前黙ってろ。

>>182
＞馬鹿と馬鹿の話ほど馬鹿馬鹿しいものはないからね
これはジョークのつもりですか？
事の真相とは>>173の書き込みに関連することですか？
馬鹿と馬鹿のそれぞれの馬鹿が何を指すのか分からないので説明していただけるとありがたいのですが＞＜
それにここは馬鹿ばかりなので、私のような馬鹿にも分かりやすく説明する必要があると思うのです。
あなたが何を主張したいのか分かりませんが、その方が効果があると思いますよ＞＜

>>184
なんで黙らなければならないのですか？
わかりません＞＜

>>185
お前と話すことに効果などないから、
173さんはコイツのためには説明しなくていいよ。

>>186
わからなくてもいいから黙ってろ。

つーか福岡市役所への告発は大変勇気あることだけど、
たぶんもうわかってらっしゃるだろうけど、
役所にとって用務員問題はアンタッチャブルな領域なんだな、ある理由で
だからどうにもならんと思うよ

>>187
え？皆さん事の真相を理解しているのですか？
事の真相って何ですか？？
誰か教えてください＞＜
なんでホモさんがこんなに偉そうなのか分かりません＞＜

>>187
2chって馬鹿ばかりだから、せっかくこのようなところに長文を書くのでしたら、私のような馬鹿にも理解できるように書いた方がいいと思いますよ。
私のためだけではなく、多くの馬鹿のために役立つと思うのですが・・・

>>185
もういいから。
漏れ頭悪いからなー。わかんねーから寝るよ。

>>192
馬鹿は馬鹿には説明できませんものね。
誰か頭の良い方簡潔に説明をお願いします＞＜

>>189
なるほどね...こりゃ手がつけられんわ...。
これでは正攻法でダメージを与えることを狙ってもほとんど不可能だね。

>>190
それはホモだからだ。

>>194
>>173も含めて、宮西氏個人への攻撃ではなく、用務員全体ひいては公務員全体への攻撃になっているのですか？
それならスレ違いだと思いますし、このような所に長文書き込んでいるのは頭悪いと思います。
公務員人件費問題に興味がある人はこんなところにはあまりこないと思いますよ＞＜

＞それはホモだからだ
私の知り合いのホモさんはみんな優しい人ばかりですよ＞＜

>>195
お前はもういいや...。

>>196
ホモさんは、他の馬鹿は相手にしているのに、私は相手にしてくれないのですね・・・
なぜ相手にしてくれないのか分かりませんが、悲しいです＞＜

>173

用務員全体についての問題なら、ましてや卓球とも副業とも関係のない話
ではないですか。これは私も問題だと思いますので、ぜひともマスコミにでも
タレれ込んで話を大きくしてほしいですね。「事情」というのは、組合関係の
ことでしょうか。

宮西の、体罰を擁護する者に尋ねる。子どもに手を上げるこの狂喜な人格の宮西に
今後も暴力をお前たちが認可することでそれをいいことに、宮西が体罰を続ければ
興奮に手加減を忘れ傷害事件につながることを容易に予測出来ないのか？もしそれで
事件の背景にお前たちが関わることにためらいもないのか。？まぁたぶん何についても
そうなれば、「おれ、関係ないしとか」「おれ、やったわけじゃないし。」その程度の
頭薄いやつだろうな。本当にそうなってからじゃ宮西、職失うだけじゃ、許されないことなんだよ。
　おい！宮西てめえのおバカのせいで世間に迷惑かけてんだぞ。前回は、最初で最期なんて
コメントかいていやがったが、何度でもお前の不貞行為に疑問があるひとには男らしく出てきて
答弁しやがれ。なんのかんの言ったとこでおれが副業違反から、体罰問題へ移行されたことで
ひやひやで、隠れてこのサイトみてるんだろう。このままでもいずれ教育委員会に再度苦情はいって
呼び出されあとは、。。。。むふふ。ばはは。げへへ。だろうけどよ。
　まあ、そのまえに、お前のせいで調子こいて卓球強けりゃ暴力も良しなんて考える輩排出させた責任
とって、「自分の行為は間違いでした。」くらい言っとけよ。多少は教育委員会の心証もいいかもな。

まぁ、宮西のコメントがなくちゃ話が続かないよな。まだ公務員やりたけりゃ
塾から完全に身を引いて行くしかないだろうし、その進退をちゃんとつけてから
出て来いよ。

>>199
おいら「擁護派」じゃないけど、あんた、もういいよ、そうとうな馬鹿ですね。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

>201
くそぼけ。おまえ、宮西か

>>202
あんた、本当に品がないね、だからもういいって。

>>199
山口県の方ですか？
東條さんもおっしゃるようにもう少し文章の練習をした方がいいと思います＞＜

＞何度でもお前の不貞行為に疑問があるひとには男らしく出てきて
不貞行為については初めて出る件だと思いますがなんですか？

＞宮西てめえのおバカのせいで世間に迷惑かけてんだぞ
どういう迷惑をかけているのか教えてください。
ここを明確に説明した方が効果があると思います。
体罰を見た子供が精神的被害を受けたことを聞いたというのでは弱いと思いますよ＞＜

＞お前のせいで調子こいて卓球強けりゃ暴力も良しなんて考える輩排出させた責任
宮西氏がすべての体罰容認派を生み出しているんですか？
数千万人にも影響を及ぼしているだろう宮西氏はすごいですね＞＜

とにかく、あなたも馬鹿そうで嬉しいです＞＜

全国の強豪チームで、指導者が子供を殴らないチームなんていくらでもあるだろ。声高に「どんな暴力でも絶対反対」なんて言う気はないけど、
「勝つためには暴力もいたしかたない」なんて開き直るのはあまり品のいい態度じゃないな。

>199

だめでしょ、「サーカス君」で書き込まないと。

>宮西の、体罰を擁護する者に尋ねる。子どもに手を上げるこの狂喜な人格の宮西に

子供に手を上げるだけで狂喜（狂気のことですかね？）だとは断定できません。
場合と程度によります。

>今後も暴力をお前たちが認可することでそれをいいことに、宮西が体罰を続ければ
>興奮に手加減を忘れ傷害事件につながることを容易に予測出来ないのか？もしそれで
>事件の背景にお前たちが関わることにためらいもないのか。

副業問題が、あなたの塾長批判の本質じゃなかったのとおなじように、この体罰もあなたの
塾長批判の本質ではないんでしょう？なぜならあなたのこの書き方からは、
どうみても体罰否定、人権尊重の風格がまったく感じられないからです。
ガラが悪いのですよ。

>　おい！宮西てめえのおバカのせいで世間に迷惑かけてんだぞ。前回は、最初で最期なんて
>コメントかいていやがったが、何度でもお前の不貞行為に疑問があるひとには男らしく出てきて
>答弁しやがれ。なんのかんの言ったとこでおれが副業違反から、体罰問題へ移行されたことで

不貞の意味をご存じないようで。頼みますから、せめてご自分で意味の分かっている言葉を
お使いください。こちらが恥ずかしくなります。

>ひやひやで、隠れてこのサイトみてるんだろう。このままでもいずれ教育委員会に再度苦情はいって
>呼び出されあとは、。。。。むふふ。ばはは。げへへ。だろうけどよ。
>　まあ、そのまえに、お前のせいで調子こいて卓球強けりゃ暴力も良しなんて考える輩排出させた責任
>とって、「自分の行為は間違いでした。」くらい言っとけよ。多少は教育委員会の心証もいいかもな。

ほらガラが悪い。また批判派の株が下がりました。

>199

書くこと自体があなたのストレス解消で、逆効果でかまわないというなら
結構なことです。どんどんやってください。

>199

ただし、私が授けたハンドルネーム「サーカス君」を使うように！

柄が悪いのは、「勝つためには暴力もいたしかたない」と開き直ってる連中でしょ。
まあ、強豪クラブの多くが暴力指導を行っている、とでもいうなら話は別だけどさ。

そういえば、糸島OB、OGからのコメントがないな。塾長さんが慕われていたなら、少しぐらい…

>>209
強豪クラブが体罰を伴った指導を行っていれば、体罰容認派の品位があなたの判断基準の中で向上するんですか？
その論理で行くと、結局は強ければ何してもいいということですね＞＜
体罰容認否認、その主張自体で品位の善し悪しを判断するには、それなりの考察が必要だと思うのですが。
品位のある体罰というのもあると思いますよ。
主張の内容は別として、主張の仕方は明らかに>>199の方は品位がありませんね。
それは99％の方が同意するのではないでしょうか＞＜
それさえもあなたも馬鹿だから分からないのかもしれませんが＞＜

>>211
>>主張の内容は別として、主張の仕方は明らかに>>199の方は品位がありませんね。

なんだ、内容の論議は避けてるのね。

糸島擁護派　勝つためには暴力による指導もいたしかたない。
糸島批判派　暴力による指導はすべきではない。

内容だけで比べたら、擁護派のいってることの方がよっぽど下品だと思うのだが。

「品位のある暴力」なんてどうやって決めるの? そんなもん、指導者の自己正当化にすぎない。
暴力に正しいとか悪いとか、そういう概念を持ちこむ自体、おかしいわな。俺たちは神でもないし、アメリカ大統領でもないんだから。
あ、塾長は自然塾では神だからいいのか。


>>それさえもあなたも馬鹿だから分からないのかもしれませんが＞＜
あなたが品位のない人だということは十分わかりました。

>>212

>>211です

ええと。
あなたは>>209ということでよろしいか？
せめて固定ハンドルをつけてください。
議論を展開し続ける自信がなく、都合が悪くなると逃げるなら固定ハンドルを名乗る必要もないでしょうが。

とりあえず、「暴力」という言葉を使うのは辞めましょう。
暴力を容認しますか？と100人に聞けばほとんどの人が容認できませんというでしょう。
暴力と体罰では全く意味が異なります。
体罰を容認しますか？という質問では世論が割れていることをご存じですか？
あなたの言葉の使い方は、体罰を意図的に負のイメージを持つように操作するものです。
客観的な議論を展開するには不適切です。
まあ、あなたも意図的に誘導しようとしているのでしょうけど。

＞なんだ、内容の論議は避けてるのね。
>>211は、>>199よりも体罰容認派が柄が悪いというレスに対しての返答です。
>>199の主張の内容にかかわらず、主張の仕方に品位がないと言ったまでです。
どんな崇高な理想を語ろうが、その文章にうんこや小便などの言葉があれば柄が悪いと思うでしょう？思いませんか？
それだけの話です。わかりますか？

＞糸島擁護派　勝つためには暴力による指導もいたしかたない。
＞糸島批判派　暴力による指導はすべきではない。

こんな構図ありましたっけ？
糸島という単語が入ると変なバイアスがかかるので、体罰反対派と体罰賛成派としましょうか。
体罰に限って言えば、ここに書き込んでいるほとんどは、体罰を絶対に許さない派と時と場合と程度によっては体罰も容認される派に別れていると思います。
体罰を、どんな時でも、どんな場合でも、どんな程度でも容認するという人はいないでしょう。

誰かがパーソンの世界選手権におけるコーチによる体罰の事例を挙げていたかと思いますが、この体罰の結果、この効果は分かりませんが、パーソンは世界選手権で優勝できたということです。
これは想像ですが、パーソンが、
「あの体罰により自分の甘えが吹き飛び、優勝することが出来た。あの体罰がなければ優勝できていなかったかもしれない。コーチに感謝している。」
とでも発言していれば、私はこれは品位ある体罰とでも取れるのではないでしょうか。
私はこの体罰を行ったコーチの柄が悪いようには思いません。
選手もその体罰により優勝できたことを感謝している、そして、コーチも苦悩の末、体罰を行ったことを良かったと思っている、その上その選手やコーチを取り囲む周りの人々も、良い師弟関係だ、結果も出せて良かった、と喜んでいる。
このような状況であったとしたらどうでしょうか？
この体罰は容認されるんじゃないですか？
そして、こういう事例なども想定されるから、世論が体罰容認と否認に別れているんじゃないですか？
暴力はそりゃ絶対悪ですよ。
しかし、体罰は違います。
だから、いろんなところで議論になるんじゃないですか？

>>212

そして、自然塾であった体罰はどのようであったかということです。
実際にそれを誰も見たことがないのに「自然塾の体罰」という固有名詞で判断が下せるんですか？
一般論としての体罰の是非さえも世論が割れているというのに。

＞暴力に正しいとか悪いとか、そういう概念を持ちこむ自体、おかしいわな。
＞俺たちは神でもないし、アメリカ大統領でもないんだから。

なんだかよく分かりませんが、あなたの馬鹿さに呆れます。
暴力に正しいも悪いもないのであれば、あなたの暴力否定は何なんですか。
あなたの暴力否定もおかしいじゃないですか。
あなたは神なんですか？
暴力は絶対悪ですよ。
神が暴力を容認しようと。
馬鹿ですか？

反論するなら固定ハンドルをつけてください。
名無しは相手にしません。
反論がないなら、あなたは私の意見が正しいと認めたと判断します。

私としては、ここでは暴力と表現しようが体罰と表現しようが、相手に肉体的痛みを
与える行為として同じ意味だとはっきりとわかっているので、あえて否定派の土俵で
暴力と表現してもかまいません。「暴力」とさえ言えば絶対否定のお墨付きが与えられる
と思い込んでいる人の単純さを笑うこともできます。

「体罰」「暴力」「差別」これらの用語が出てくるだけで過敏に反応し、
内容にかかわらず絶対否定する人たちは思考停止のよい見本です。

親が子供を鍛えて欲しいと思って塾長にあずけてるなら、別に塾長が子供を殴ったっていいんじゃないの。
戸塚ヨットスクールみたいなもんでしょ。外野がどうのこうの言うことじゃない。
だから、塾長も安心して子供を殴ってよいのですよ。まあイメージは悪いけどさ。

＞216の言うと通り。あえていえば、お金払ってでも、殴られることと引き換えに
勝ちたいと思うものだけ塾に通えばいいんだから。辞めたい者は早めに辞めて後にも
世話になった塾の言いがかりをするような人間と思われ如き者には、前もって承諾書に
署名を書かせてやればいいとおもうね。荒廃したこの世の救世者としてどんどん体罰を
行ってでも、日本の卓球界に光明を輝く栄光を導いてくれることを期待する。

塾長は身を粉にしてまで、息子様の不運にも負けず、頑張ってるのだから責めて
人並みの生活が出来るくらいのお手当ても周りの父兄およびＯＢ，ＯＧもてをつないで
援護してあげていただきたいな。今度、糸島の知り合いにその話を熱く語って見たいと思います。
フレー、フレー宮西。貴方に私たち擁護派は、大袈裟といわれようとも未来を
託します。

東條泰さま、たびたびの、心強い支援ご苦労様です。あなたのご意見皆的確で
高等な文面の構成、とても理知的な方と見受けられます。以後この糸島自然塾を
盛り立ててあげて頂けます様。ヨロシク申し上げます。

叩かれるようなことをしていないと感じた＝マイナスの感情＝体罰ではなく虐待
叩かれても仕方ない、または渇を入れてくれたと感じた＝プラスの感情＝体罰（指導）
児童虐待云々はここで議論するより宮西氏に叩かれた選手たちの感じ方の問題でしょう。

体罰の是非はそれぞれのケースごとに考えていくしかないのかも。俺個人としては、暴力指導は長い目で見ると選手のためにはならないと思う。
試合中、コーチの顔ばかりうかがって、自分の頭で試合を組み立てられない、指示待ちタイプのロボット選手になるから。高校、大学へと進むにつれて伸び悩む。
まあ、目先の勝利にこだわるのなら、塾長みたいにどんどんなぐっていいんじゃないの? あと、パーソンの例みたいに、暴力の意図や効果が理解できる大人の選手にいいのかも。
子供への暴力指導は倫理観の問題もあるが、その子の成長を抑えてしまう危険性の方が気になる。

まあ、あくまで個人的見解なので、塾長は信念を持って、どんどん子供を殴ってください。

副業についても、体罰についても、東條さんの意見は的確で説得力があると
感じます。塾長さんという方に面識はありませんが、確かに以前覗いたＨＰ
からカルト臭は感じました。（糸島ファンの方ごめんね）しかし、一般論と
して彼に人望がなければ、選手も父兄もついていかないはずなんですわ。
もちろん誰にでも長所・短所はあるんでしょうがね。
それよりも、批判派のうち『体罰は絶対に許されないんだ』なんて主張する
奴こそ【カルト】思想の権化と思われます。絶対無謬の日教組論理どっぷり
の哀しいアレ…ですな。せめて、ケースバイケースだと言える人間にまで更
生しましょう。

>218
>東條泰さま、たびたびの、心強い支援ご苦労様です。あなたのご意見皆的確で
>高等な文面の構成、とても理知的な方と見受けられます。以後この糸島自然塾を
>盛り立ててあげて頂けます様。ヨロシク申し上げます。

お褒めをありがとうございます。
しかし、私は糸島自然塾を盛り立てるつもりで書いているのではありません。
自然塾への理不尽な批判に腹が立って批判していただけです。

「自然塾信者」の妄信的書き込みに対しても同様に容赦のない批判をくわえていく
つもりですので、ご油断召されぬようよろしくお願いします。

＞「体罰」「暴力」「差別」これらの用語が出てくるだけで過敏に反応し、
＞内容にかかわらず絶対否定する人たちは思考停止のよい見本です。
には同感ですね。
まあ，「思考停止」と言うよりも，「ひとりよがり」の典型だと思います。
いや「ひとり」ではなくて，そういう思想の団体の発想をそのまま受け入れて，
自分は何も考えない人・・・。・・・だから，思考停止ですか。なるほど。

どっちにしても，ことの是非は当事者だけの問題で，特別な思想にかぶれた団体が
横から口を出す筋合いでないことは，まちがいないことでしょう。

批判をすれば，自分が偉くなったように錯覚する人は，いつの世も
後を絶ちませんね・・・。

>>215
ここの糸島批判派は、もともと頭が弱く思考の出来ない輩か、糸島憎しで思考停止に陥ってる輩しかいなさそうです。
これらの人たちは、体罰問題や公務員の副業について特に興味もなく、まともに議論する気もなく、ネタは何でもいいからとりあえず糸島を叩ければよいという方ばかりなのでしょう。
過去に一人、いや、一匹本性があぶり出されましたね。
東條さんの理路整然とした主張に対し、まともな反論がないことからもよく分かります。
おそらく私にも、固定ハンドルをつけて建設的な議論をしようとするまともな反論は来ないでしょう。

ここの糸島批判派は、卓球界の人間、あるいはそれに近い人間なのでしょう。
体罰にも公務員の副業にも特に興味のない人間が、糸島に関する一連の件に興味を持つことはないからです。
このような思考停止状態でろくに議論も出来ない、ただ他人の足を引っ張りたいだけの人間のくずが、卓球界に数多くいるのであれば、日本の卓球界が低迷している理由もよく分かります。
ゴミ同然の人間が、一人の人生設計を狂わし、一つの日本一クラブを潰したいと虎視眈々としているのです。
これと同種の事例が他にも数多くあるのでしょうね。

糸島批判派の思考停止状態に陥っている方々に忠告しておきますが、あまりに糸島憎しが行動に表れてしまうと、逆にあなた方がいつの間にか違法行為をしていたということになりますよ。
山口県の方やサーカス君、およびそれと同類の糸島批判派の方々、足元を見ながら糸島叩きにせいを出すことをおすすめします。
あなた方は、糸島叩きよりも、まず最初に文章の書き方と主張の仕方を勉強した方が良いと思いますがね。

暴力教師林の辞職騒動は、塾長を含む支持派が、政治的に市教委に圧力をかけて復職をかちとったというのが
真相。生徒に精神的障害を与えるほどの暴力行為をした林を支持する塾長。さすが、暴力肯定派の下品な輩だね。
この件を問い詰められると、塾長は2chはもちろん、糸島掲示板でも、返答をさけている。
うしろめたいことでもあるのかな?

参考資料↓
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/03/kitakyushu-taibatsu3.html
【小中高】福岡県の学校現場について【問わず】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1121084799/
北九州市立緑丘中学校・卓球部顧問の悪質な暴力(2001-03)
http://www7.atwiki.jp/kyouiku_hiroba/pages/107.html
北九州市・「体罰」教師の懲戒免職処分撤回問題
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/03/kitakyushu-taibatsu.html

サーカス君へ

そろそろ、腹を割って話しませんか。あなたの自然塾へのあまりにも攻撃的な
姿勢は、単なる社会正義では説明がつきません。何か、個人的な経験にもとづいた
恨みがあるように思えます。もしよかったらあなたと自然塾との関係をお教え
いただけませんか。だいたい、以下のような状況が考えられます。
・自然塾の元生徒で体罰などを恨みに思っている。
・自然塾のライバルにあたる選手や指導者で、負けたのを恨みに思っている。
・大会などで自然塾を見かけることがあり、塾長と生徒の関係が宗教的で不愉快な思いをしていた。
・塾長の同僚で、塾長の勤務態度に腹を立てている。
・極端な体罰否定の思想に染まっているため体罰をする塾長が許せない。
・林教諭の復職を支援した塾長に恨みがある。
・塾長のなんらかの知人で、塾長の人間性をとにかく嫌いで、なんでもいいから理屈をつけて失脚させたい。
これらのどれかでなくてはちょっと説明のつかない異常さです。逆に、これらのどれかであるなら、
なるほどと思います。ご自分の立脚点を明確にして語っていただけると私のような一般論にはない説得力が
生まれてくると思います。ご自分の体験等を語っていただけませんか。

>220
>体罰の是非はそれぞれのケースごとに考えていくしかないのかも。俺個人としては、暴力指導は長い目で見ると選手のためにはならないと思う。

>まあ、あくまで個人的見解なので、塾長は信念を持って、どんどん子供を殴ってください。

あなたも「殴る」と書いていますが、塾長が拳で生徒を「殴る」という例があるのでしょか。
平手で「叩く」のではないですか。暴力の程度を問題にしているので、この違いはあまりに
大きいのです。家庭のしつけで自分のこどもを叩く人は半数以上にのぼりますが
殴るひととなるとほとんどいないと思います。
暴力を否定する側の人は暴力の程度を強いものと印象付けるために「殴る」と
必ず書くのですよ。もっとも、塾長が本当に殴っているのなら大問題ですが。

>>227
>>家庭のしつけで自分のこどもを叩く人は半数以上にのぼりますが

これの根拠、あるいはデータを教えてください。

>225
この参考資料のＨＰやブログ自体があまりにも香ばしすぎるんですが？
リンクの社会科教育・教科書問題のところなんか笑えますよね。特に
つくる会や自由主義史観研究会への特別なコメントが、ＨＰ作者の異常で
特殊な思想背景（日教組というよりも全教系？）を隠しきれなかった部分
だと思います。

仮に糸島がカルトっぽくてもかわいいもんですよね。卓球カルトなんだから。
それを批判するのに人類の敵【サヨクカルト】のＨＰ引用じゃあねえ…。
話の信憑性自体が疑わしいと言わざるをえないでしょう。なにしろアレの方々
ときたら、大陸・半島ゆずりの得意技として『デッチアゲ』や『プロパガンダ』
や『偽証言』等々、数々の素晴らしい技をお持ちなもんですから…。

鬼のシゴキも愛のムチ〜
強くなりたきゃ鍛えぬけ〜
根性、純情、男の証〜
不器用で、実らぬ恋もある〜
花は散るまで、花は散るまで、咲けばいい〜

特訓開始〜！

熱くたぎる、この想い
勝利を掴むまで、燃やし続けろ
優しささえ感じる
強さはきっと掴める
駆け抜ける戦慄に
立ち向かう己を磨け
今、嵐が来ても
味方にさえなるほど強く
誰も止められない
心の叫びで、轟けDREAM
燃える魂

かかってこいや〜

もうすぐ逢えなくなる
君の突然の言葉
何も考えられずただ俯いた
夜も眠れずに、涙を堪えて
ずっと答えを探してた
だけど本当に君が好きだから信じ続けたい
もう振り向かず歩いて行けるさ
いつかまた逢うその日まで
君の夢がきっと叶うように
あの星に願っている
どんなに遠く二人離れてもずっと君を想っている
この淋しさを乗り越えられたら
きっと笑顔でまた逢える

やったぁ〜

塾長は空手２段でしょう。それも本格的な。
女の子が殴られて生きているでしょうか。殴る？たたく？
うそでしょう。そうだったら、次の日から練習に出てこないでしょう。
私は見たことも訊いたこともありませんよ。
無気力な試合のときには怒るそうですが、それでも、頬をたたくことなんかないでしょう。
たたく必要がないほど、裏表なく練習する子達です。

たたいて殴って、それで強くしてくれていたほうが
批判するのに都合がいいということでしょうね。
批判のために、暴力をでっち上げる構図ですね。

がんばれ、カルト集団

まるで日本に対する中国の態度みたいですね。

>233

「私は見たことも訊いたこともありませんよ」とありますが、そもそも
あなたはいったい何者なのですか。見たことも聞いたこともないということは
それが可能な立場にいるのですか。つまり、塾生かその親なのですか。
あるいは塾長本人の成れの果てですか。

>>230

東條、>>228の質問に答えてよ。答えられませんか。

>238

それが見つからないのです。「体罰」「アンケート」でネット検索したら
川崎市のこどもなんとかいうサイトがあり、そこにアンケート結果があったのです。
ところが、同じ方法で検索してもどうしてもそのサイトが見つからないのです。
教育スレの「戸塚ヨットスクール」の前スレの５００か５５０にそのURLをアップ
したのですが、前スレを見る方法がわかりません。

>>239
これですか？
確かに結構な割合の子供が体罰を経験しているようですね。

子どもが置かれている状況
http://www.city.kawasaki.jp/25/25zinken/home/kodomo/houkoku/1-2-3.htm

>240

そうです。ありがとうございました。

>>240を見たけど、半数以上じゃないじゃん。

体罰をしたことのある親→３割以下。
体罰を受けた子供→4割以下。
とんだ捏造だな。がっかりした。

ガキのいちゃもんだなｗ

>>243
いやー、>>240のデータから>>227の発言は無理あるだろ。
おっさんは考え方がアバウトでいいね。「4割以下」と「半数以上」は近似値なんだね。

>>244
まだ10代だｗおっさんは勘弁してくれw
中学生前後だろうお前よりは年上だろうけどなw

＞いやー、>>240のデータから>>227の発言は無理あるだろ。
正確ではないが、無理でもない。
体罰を体験したことのある子供の割合であれば、「全くない」以外は少なくとも一度は体験したことになる。
となると、体罰を受けた子供は8割に上る。
体罰をしたことのある親の割合はグラフがないので何とも言えない。
おそらく「あまりない」をカウントすれば5割も十分超えるだろう。
アバウトどうこうではなく、グラフ解釈の違い。
どのみち>>227の主張には3割だろうが5割だろうがどうでもいい枝葉の部分だがなw

中学生もっとがんばれw
必死に体罰否定しないと、お前が叩かれるかもしれないぞw

>>226の自然塾が迷惑かけてすいませんまで読んだ。

>>245
すげえ。「あまりない」と答えた人を「しつけで子供を叩く人」にカウントするんだ。

「日本人をあまり好きだと思ったことはない」と答えた韓国人たちを、あ、じゃあ、日本人を好きだと思ったこともあるんですねー、
わーい、日韓有効だあー、といってるのとかわらん捏造っぷりだな。
統計の解釈には幅があるのはわかる。しかし、いくらなんでも、「あまりない」と否定的ニュアンスで答えてる人を、
「ある」側の方にカウントするのは無理がある。

さすがに東條もそんな幼稚なフォローは要らないと思うぞ。

>>247
うん、だから統計の解釈の仕方だよね。
「あまりない」を「しつけで子供を叩く人」としてカウントすることが、お前の解釈では妥当ではないとしても、一度は叩いたことがある人として「しつけで子供を叩く人」にカウントすることも出来る。
回答者の基本的方針はどうであれ、1度は叩いたことがあるから「全くない」にしていないのだから。
ていうかこんな枝葉はどうでもいい。

東條氏をフォローするつもりはさらさら無いよ。
むしろ穴を見つけて論破したいと思ってる。
それはそうと、こんな枝葉を追求して、意味ある議論できんの？
体罰絶対反対派として東條をやっつけることはできるの？
俺は無駄だと思うからここは突かない。
間違いを認めても「すみませんでした。3割でしたね。で、なにか？」でおわるっしょｗ
倒せそうなら東條は数字を捏造している！って追求し続けてよ。
全く効果無いと思うけどw

>>248
>俺は無駄だと思うからここは突かない。

なかなかかしこいですね。

>247
>すげえ。「あまりない」と答えた人を「しつけで子供を叩く人」にカウントするんだ。

そうカウントしました。絶対に叩かない、叩かれたことがないかどうかが境目だからです。
体罰絶対否定と容認の境目がここだと思ったからです。
しかも下の段の容認するかどうかのアンケートも見れば、容認派が絶対否定派より
多いことが分かります。

仮に万が一、私の解釈が妥当でなかったとして、半数以上の人が３割でも私の先の書き込みの
主張に影響はありません。そもそも「叩く」と「殴る」の違いを書きたかっただけなのですから。

>>250
>>すげえ。「あまりない」と答えた人を「しつけで子供を叩く人」にカウントするんだ。
>そうカウントしました。絶対に叩かない、叩かれたことがないかどうかが境目だからです。

あれえ? そういう風にカウントしたら、「半数以上」じゃなくて、「8割以上」って書くんじゃないの?
あわててとりつくろってんの丸見えなんだが。

>>体罰絶対否定と容認の境目がここだと思ったからです。
「あまりない」と答えた人たちがを「体罰を容認している」と決めつける根拠は何?無理ありすぎ。


>>仮に万が一、私の解釈が妥当でなかったとして、半数以上の人が３割でも私の先の書き込みの
主張に影響はありません。

思いっきりあるだろ。主張の補完として数字を持ち出しておいて、それが「半数以上」と「3割」じゃ、説得力がまるで違う。

東條って何の仕事してんの? まあ厳密さやロジカルが要求される仕事ではないんだろうね。


素直に、「半数以上」と書いたのは、恣意的な偏った見方でした。ただ、主張の部分は変わりません。
とでもいえばいいのに、ウソにウソを重ねるから、主張全体まであやしくなってくる。

お前たぶんその戦法じゃ駄目だよｗ
無駄w

無駄レス費やす兵隊は見方でも邪魔なんだけどな・・・

hima
hima
hima
hima
hima
kokoniiruhitominnnahima
hahaha
hahaha
hahaha
hahaha
hahaha
aaaaaa
aaaaaa
bbbbbb
cccccc
jyamakana
jyamakana
jyamakana
kabubouraku
bouraku
karuto
karuto
himanahitoha
korewo
yomunndarouna
bakajya------
kekeke
wasimo
bakajya---
hehehe

宮西さん貴方の暴力について議論してるみたいだけど、あんた、一向に出てこないのは
どうかと思うよ、おれは、否定派でも肯定派でもないけどさ。でも、否定派にもちゃんとした
指導の中での体罰の意味合いを自分の考えを公表されてはどうです？この点は、特に
語られてないけど、擁護派もそれでいいとおもってる。？？？
　自然塾の代表（今では異なるが）で永く自分の主張を卓球を含めて色々した方がここで何も
コメントなしでは何時までも攻撃され続けるよ。

逃げてるだけじゃ前に進めないよ。卓球に関わる沢山の日本代表を輩出するような指導者にも
この程度のものにも、自分の主張を言い出せないのじゃ、世界の頂点をめざす選手創生を語って
いた宮西節はどこいったの。？なんておもわれますよ。みんな逃げちゃいますよ。
終わっちゃいますよ。貴方の過去の栄光も未来も。

断っときますが、これは、宮西氏への言葉ですので、擁護派さんの攻撃は無視します。
ちゃんと出てきてコメントもとめる擁護派なら歓迎しますけど。ｂｙ　himajinn miyazaki

しかしアホばかりだな

>251
>あれえ? そういう風にカウントしたら、「半数以上」じゃなくて、「8割以上」って書くんじゃないの?
>あわててとりつくろってんの丸見えなんだが。

こんなことを書くのは面倒なのですが書きます。

もともとは私はあのグラフを見て７割ぐらいの人が体罰容認だと
教育スレで書きました。しかし先にも書いたとおり、そのソースを見つけられなくなってしまったので
このスレに書くときには確実な線で半数以上と書いたのです。
半数以上と書いておけば６割でも９割でも当てはまるのでウソにはならないでしょう？
取り繕っているわけではありません。だいたい、ソースを隠す気も無いのに取り繕ってどうするのですか。

そしてもちろん、体罰容認派が多いからといって体罰容認が正しい思想だというのではないですよ。
教育スレでもここでも、わたしはアンケート結果をもって正しいなどと主張するつもりは毛頭ありません。

世の中の半数以上の人が占いや幽霊を信じても私はそれをすこしも真実だとは思わないのと同じことです。

なぜか体罰否定派は、世の中の人が体罰容認派が多いということに過剰に反応してソースを示せと
言います。自分の信念に他人の意見が関係あるのでしょうかね。
教育スレでもそうでした。体罰が多いからこそ反対活動をしているはずなのにね。
中途半端な人たちです。

やっぱり、下記の質問には答えられないんだね、塾長。

>>塾長は暴力教師林の復職運動に協力していたようですが、
>>塾長は教育的指導のためには暴力による体罰はやむなしというお考えなのでしょうか?
>>借りにやむなしとしても、生徒の精神に異常をきたすような暴力は教育的指導を逸脱しているように思えるのですがいかがでしょうか?

都合の悪い書きこみを削除しまくっていた塾長のことだから、
都合の悪い質問には無視するのかな。

AHOSANNNYU
MATAMATAKIMASITA
HIMAHIMADESU
KYOUMO
NIKKEIDAIBOURAKU
KARAURIBABURUHASSEI
KANNKEINAITTE
ASOUKA
KEIJIBANNTIGAI
HAHAHAHAHA
DEMOMINNNAMOHIMANE
WASIMOHIMADAKEDO
KEKEKEKEKE
KONNNANOYOMUHITO
MOTTOHIMA
KONNNANOKAKUHITO
AHO---
AHO---
DAREKA
MOUKARUHANASISIRANAIKA-
OSIETE
KANEKURE
BINNBOUNINNNI
OMEGUMIO-
DEMOKOKONOJYUUMINNMO
SEKOIKANENOKOTODE
PUPUPU
MINNABINNBOUNINNNANOKA?
ITIOKUNIOKUNOHANASIHANAINOKA
HYAKUMANNTANNINANNTE
TITTYAINA-
KEKEKEKEKE
KYOUMOKARAURIDE
3ZENN4HYAKUMANNMOUKATTA
KEKEKEKEKE

>256
>宮西さん貴方の暴力について議論してるみたいだけど、あんた、一向に出てこないのは
>どうかと思うよ、おれは、否定派でも肯定派でもないけどさ。

本名をさらしている人に語りかけるにしてはあまりに礼を逸していませんか。
せめてご自分もハンドルネームくらいは書いて、言葉遣いももうすこし丁寧に
したらいかがでしょう。

>259
>やっぱり、下記の質問には答えられないんだね、塾長。

もっと答えたくなるような雰囲気で語りかけたらいかがですか。
答えてもらわなくては話がすすまないのですからね。ここで答える義務も無いわけですし。

>>259
やましいところだらけの塾長が答えられるわけがない。

>>263
もう来ないよ

今日の報道特集の巨大宗教団体って何？
山の中にホワイトハウス？

巨大？
本人はそう思ってるかもしれませんが 小さな小さなレジスタンス
強い所の卓球を見ると糸島理論をうまく取り入れている と言ってしまう
お世辞だって

痛すぎる…ｗ

http://blog.goo.ne.jp/ndogppc/e/43aa183ad26b1db571612fce3087c7cb
糸島自然塾理論
　２０年以上前に子供達への卓球指導に携わるようになってから、自分が卓球をしているときより真剣に卓球を考えるようになった。
　どうすれば子供達を強く出来るか、これが命題となって目が覚めてから床に着くまで暇さえあれば考えていた。
　そしてある時、伊藤繁雄さんに会って伊藤繁雄さんの足の動きを見て、それまでの常識？から一歩足を踏み出すことになったのである。
　「足を回す」と呼んでいた右足送り込み打法、ゴルフや野球やバドミントンからその正しさを確信して取り組んできた、いわゆるPPC理論であった。
　だが、どうしても超えられない壁や埋めきれない穴があって、自分の限界も感じていたのだ。
　何かが足りない、何かがあるはずだ、と思いながらも、その何かが見えてこないもどかしさ。ただただスパルタで刷り込むだけの指導・・・
　当然ながら恐怖政治は反乱を招く、反乱にあってどうしようもなく落ち込み、全てを捨てようと思っていたときに辿り着いたホームページ、ここに全ての答えが満ち溢れていた。
　私の卓球技術理論、子供達をまっすぐに育てていこうとする理論に欠けていた部分を補って余りある糸島自然塾理論と出会ったのである。
　誰が何と言おうと私には正しいと思える、だから追求する、アレルギー反応を示す人たちとは決別する。
　日本人の素晴らしさを追求していきたいのだ、「温故知真」判るか。

なぜか塾長に近い人は文が似てくるな〜

全国の強豪クラブが50あれば、50通りの教え方がある。
たかが、1/50に過ぎない一クラブの指導法をわざわざ「○○理論」なんて名づけて酔っている姿が気持ち悪がられる原因だと思う。
他の指導者が自ら、城山理論とか日産理論とか石田理論とか言い出して布教してるか? しないだろ、そんな恥ずかしいこと。

小学生がサッカーしてて、「俺のスーパーサンダーローリングスペシャルシュート受けてみろー」
とわめきながら平凡なシュート打ってるのと一緒。

>>268
この文体は塾長が、とある大家に指導を受け、訓練の末に編み出した文体だそうです。
プロにも負けず劣らずのレベルだそうで･･･。

プロもなめられたもんだ・・・。

こんな文が新聞に載ったら･･･
とある大家って誰なんだろ？

>>269
確かに。
どんなジャンルでも、俺は最高って酔ってるヤツは、周りからみると痛い。

やっぱ、お前が最高だよ。２７１さん。

アンカーもつけられないわ、数字を全角で書くわ、お前が最高だよ、>>272

いや、いや。分析といい、批判する相手といい、すごい考えをしていますよ。
うらやましい。そこまで卓球を知っていることがうらやましいです。
教えてください。

関係者乙

269 わろたー

面白〜い。最高。５０あれば５０の理論。面白すぎますよ〜。

>>277
糸島信者の書きこみは日本語なのに理解できない。
おそらく、○○ガイの集まりなのだろう。

>>277
「５０あれば５０の理論(正確には「教え方」であって、この時点で間違いだが)」
のどこが面白いのか教えて。無理だと思うけど。糸島信者の知的レベルでは。

わっはは。知的レベルは君たちが上なのか。面白いなあ、ほんとに。

とりあえず>>280が知性も品性もない輩だということだけは分かった。

>>281
そうだね。
放置しておくと卓球自体が嫌われるね。

>>280

早く、>>279の質問に答えてよ。無理だと思うけど。
しかし、信者ってのはそろいもそろってバカばっかだね。
ニセ教祖=裸の王様=体罰男の足を引っ張るのも程々にしろよ。

法律違反をして全国大会に出ても自慢にならないよ

法律違反ならつかまっているよ。いつも寝ている君たちは、いいな。
批判される活躍をしていないと平穏ですね。

面白いなあ、ほんとに。
違反しても捕まるとは限らないよ。
そんな説明が通用すると思ってるおめでたい人はいいな。
違反しても捕まらないと平穏ですね。

>>285

>>279への回答まだー? 君が日々寝てばかりいるからといって、ここのスレの連中も寝ていると思うのは早とちりじゃないかな。
それから、ここの連中すべてが卓球競技者とか考えるのも早計というか浅はかだな。自分など週一の愛好者で、住んでる地区も東京で、
糸島に対して恨みも利害関係もない。

では、なぜ叩くのか?

田舎の一クラブの指導者にすぎない塾長が、「俺の糸島理論はすげえんだぜー、他の指導者はちっとも世界で勝つことを考えてないからダメなんだ。
俺は考えてるぜー、マンセー」と思い上がってる、裸の王様っぷりが嘔吐しそうなほど気持ち悪いから。
田舎や教育関係などの閉鎖的な社会にいると、こんな醜い人間になります、って典型。

だから叩く。以上。

>>287
よくわからんけどさあ。
ここってホープスか何かで全国最多優勝だっけ？
田舎の一クラブにすぎないのに、それだけの結果が残せてるって事は理論がスゴいんじゃないの？
むかつく点はあるんだろうけど、実際に結果を残せてるんなら思い上がりじゃないよなあ。
それとも何か決定的な理論に間違っている点があるの？

公務員の副業禁止規定に違反したからこそ結果が残せたということです。
公務員という職について安定した収入を得て、安定した練習指導時間枠
を確保しながら、かつ地方公務員法の規定に違反していたからこその成績
です。
しかし自浄作用もチェック機能も働かないのでつかまらずに法をすりぬけ
て生きてきているわけです。
だからもっといばらずにもっと小さくなって後ろめたい思いをしながら
一生を送るべきなのです。

自分の指導法にそれなりの自信を持つのは別にかまわない。
ただ、自分をマンセーするあまり、他の指導者らを「世界で勝つことを考えてない」とかいっておとしめるのは品がないわな。
自分が中央の卓球界から冷遇されているという思い込みや恨みが強いんだろうね。

この海岸は　春雲老師　 2006年5月31日(水) 0:46 [修正]
ミナ採りのこの海岸はどこですか。ナマコなんかも石の下にいそうですね。

仕事をやめて五島に引っ込もうと思っていたのですが、急にたたかれだして、やめる気がなくなりました。居座って定年まですごそうと思っています。また遊びに行きます。

何のことかぜんぜんわかりませんが、しつこいくらい追跡しているのですね。
うらやましい。
糸島自然塾は強いですよ。
このまえ、基山で見ましたが、とても小学３年生とは思えない卓球でした。
私にはああいう指導はできないと思いました。

>>292
信者の方ですが。おつかれさまです。これからも教祖を支えていきましょう!
最近、不穏な輩が教祖を貶めようと画策しているようですので。
ところで、ああいう指導とはいかようなものでしたか?

元信者
冷静！
理論？時間？
毎日夕方６時から十時まで 理論？ 時間ﾉなせる技では？
それだけ時間確保出来るのは凄いけど
それ以上でもそれ以下でもない
小学三年生にそこまでさせるのは見ていて辛かった

>>294
>毎日夕方６時から十時まで 理論？ 時間ﾉなせる技では？
>それだけ時間確保出来るのは凄いけど
>それ以上でもそれ以下でもない

あ、私は別に無条件に糸島を擁護してるわけでもなんでも
ないのだが、その批判の仕方はどうかな。
糸島の「理論」？の良いところは、長時間練習しても
疲労しにくい動き方を編み出したところにある（と、
理解しているし、 動画を観てもそんな気がする。）

だから単に時間確保できたからすごいのではなくて、
時間確保して練習し続けられて故障者がでない体の
使い方ができる部分も含めて「すごい」のである。
（と、今のところ思っている）

ところで、
>元信者
>冷静！
>理論？時間？
ってどういう意味？

あと「６」をアラビア数字で書いているのになんで「十」
を漢数字で書くのかな？
「ﾉ｣だけなんで半角カタカナなのかな？
「それ以上でもそれ以下でもない」ってことは、
「糸島≧それ」でもなく「糸島≦それ」でもない
ってことだが、糸島はどうなったんだろう？
消えちゃったかい？ｗ　

>>仕事をやめて五島に引っ込もうと思っていたのですが、急にたたかれだして、やめる気がなくなりました。居座って定年まですごそうと思っています。また遊びに行きます。

俗物の宮西らしい選択だな。2ちゃんの書きこみで行動や決意が変わるのか。
浅っ〜い決意だこと。自分の評判を気にしてるのがバレバレ。
まあ、がんばって、用務員続けろや。昼寝や私用のネットしてても大丈夫な楽勝仕事だからな。
ニートの息子の生活費も稼がないと行けないしな。

あれ…このスレまだあったんだね、もう飽きた…

小学３年生の女の子が、中学３年生の大きな男子選手と対等に打ち合って、
スピードもラリーの力も上まわってしまうような、
そういう力をつけうる指導ということです。
どうやったら、ああいうような力がつくのだろう。

>>298
へえー、卓球って学年と体格で決まるんだ。知らなかったな。
だいたい、下手な中3と比べてどうすんの。

ニセ教祖を持ち上げたいなら、もっと上手にやれ、アホ信者。

>>295

>糸島の「理論」？の良いところは、長時間練習しても
>疲労しにくい動き方を編み出したところにある（と、
>理解しているし、 動画を観てもそんな気がする。）

これってどの程度検証できるのかね？　純粋な疑問ね。
蓄積されるタイプの疲労って、後になってから影響が出る可能性もあるよな。
ということは、選手が糸島の手を離れた後、どうなったかまで追跡して見ないとわからない。
なんか前スレには伸び悩むのが多いって書いてあったけど、どうなん？

また、糸島の手を離れた後選手が故障したとしても、糸島側としては、
「それは糸島の後に選手を受け持ったコーチの練習法が悪い」と
いつでも主張できる罠。そういう逃げ口があるので、実際、故障しにくいという
主張を検証するのは難しいんじゃないのか？というのが感想

たしかにね。
小中学生っていうのは大人（特に成人男子）に比べて瞬発力、最大筋力、そしてそれに対して実際に発揮されるパーセンテージというのが低いからね。
脳の潜在意識の中で防衛本能から、女子供は最大の力が発揮されにくい。
そのためとっさの反応でも無理な動きがなされにくい為、故障が少ないといった要素があるだろうね。
糸島式の卓球が自然な動きが多いとしても上記の要素に依る所が大きいだろう。
子供のことを思うならストレッチはさせた方がいいと思うよ。中学生以上は。

何も解っていないなあ。まあ、分かっていないから批判ができるのだろうから。
本当にわかったら、こういうことは書けないだろうな。

>>302
そういうことはどこが間違っているのか指摘してから言ったら? 説得力ないよ。
理由も何も言わず、ただ相手を否定する。「愚か者にはわからないないのです」ってか。
まさにカルト宗教のやり口だね。

>>302
分かっていないから批判ができるとはすごい意見ですね。
普通は批判の対象をよく分かっているから批判ができると思うのですが。
糸島理論ってのは完全に理解すれば批判ができないほど完全無欠の理論なのですか？ｗ

ボッタクリと思うなら買うな、暴力教師　林の復職の加担がどうの
その人が以前から友達なら救ってあげようとするのが人間やろ馬鹿か
おのれらは、経営がどうの知るか息子の確定申告見たことあるんか？
と　元信者は思った。

自分の子どももまともに納税してるかどうかの役立たずなのにねー。
おとっさんの七光りでどうにかくわせてもらってるんだったですよねえ。
だって、この塾の建設費等々におやじが１０００万だしてるっつう話ですよね
ひきこもりの全国大会にでもでりゃあ優勝できるんじゃないの？で、つぎに
引きこもり理論の本でもかいたりＤＶＤ販売したり・・・
マニアのひとにかってもらえば一財産だね。いやマジけっこう売れてドラマ化
されたりしないかね。

何も解っていないなあ。まあ、分かっていないから批判ができるのだろうから。
本当にわかったら、こういうことは書けないだろうな。

あの小学３年が６年生になったころ、また、全国が取れるかもしれない。
周りから見たらそう思えるようなすごさですよ。
認めたくない人はそれでもいいのですが、批判されている間にも、確実に力をつけて
つけているようです。
的外れな批判をしている間にも、その対象は進化している。

う〜ん…力をつけてつけているのか…なるほど…

教育委員会が副業問題で方針を決めたようです。
何もないから問題ないという論理は覆りました。
やはり問題があったということです。
退職していれば栄光の人生だったのに。

>>310
↑ハイ、それウソね。
嘘つきはエンマ大王に舌を抜かれますよ〜。

>>311
君、少しだけ面白いね

311>>
嘘？何が嘘なのかな？
そんなことばかりいってるから
塾長を守れなかったのだね。
真実は現場にあるんだよ。

どうして現場に血が流れるんだ！

>>313
で、どういう事態になったわけ？
中途半端に情報を出し惜しみしたら、嘘つき呼ばわりされるとこだよ、ここは。
中傷絶好調ですね。

>>315
沙汰が出るまで
暫くお待ちあれ

>>316
まあ、クビになりでもしたら、我々は黙ってないけどね。合法的に運動させてもらうわ。
しかし、沙汰があることを知っているのは教育委員会の人間だけ。
匿名で良くやるよな、人を陥れるのが仕事なのかな？
まさに絶好調やな。

そりゃ、高島氏や吉田安夫氏レベルの人間が、「○○理論」とでもいうならわかるが、
たかが、ホープスの一強豪にすぎないクラブの指導者が、○○理論なんて唱えてもうさんくさいだけだわな。
しかも、批判されたら、「わかる人にしかわからないのです」ってただのエセ宗教じゃん。
高島氏や吉田氏がそんなチンケな言い訳するか? 子供の言い訳でももう少し上手だわ。

>>318
表面だけ浅くさすって語るなよ。
ミーハー丸出しだよ。
半端な奴だな。

>>319
はいはい。で、深い話って何?
塾長が公務員の復職禁止を何年間も守っていなかったとか、
体罰好きとか、暴力教師の擁護してたとか、勤務中に学校のPCを私用に使っていたとか、
息子かデキの悪いニートとか、教え子が中学、高校以後ちっとものびないとか、
自分に都合の悪い書きこみはすぐ削除するとか、信者が必死にここで工作してるけど逆効果とか?

>>320
事実無根の内容が多数含まれているなぁ。
ここで仕入れたネタ、全部信じるのは止めたほうがいいよ。
馬鹿厨房丸出しだな。

>>321
そんなムキになって否定しなくても。上に書いてあることが事実無根なら誰も信じないだろうし、悠然とスルーすればいいのにね。
何かやましいことでもあるのかな?　まあ、2chノ書きこみを見て、自分の行く末を変えるぐらい、自意識過剰で小心者の宮西のことだから、
ここの一字一句が気になるのはわかるけどね。でも、こんなとこ気にしないでどんどん自分の道を進めばいいと思うよ。

「俺の糸島理論は最強だー」って勝手に自分の脳内でしびれてたらいいよ。でもしびれすぎて倒れたりしないでね。はあと。

何も解っていないなあ。まあ、分かっていないから批判ができるのだろうから。
本当にわかったら、こういうことは書けないだろうな。

>>322
まあ、そうムキになるなよ。イカると文章が長くなるよな。
>>323
自分が賢いと思っている人間（ガキ）は自分以下の存在しか理解できませんから、許してあげましょうよ。
カワイソウ。

>>323
いくら、頭が悪いからって、コピペしか貼れないなんてかわいそうな人ですね。

何も解っていないなあ。まあ、分かっていないから批判ができるのだろうから。
本当にわかったら、こういうことは書けないだろうな。

全国なんか夢にも思っていなかったのですが、糸島に出会って、
全国ですよ。そんな出会いは今までなかった。高島氏、吉田氏、近藤氏、
たくさんの指導講習を受けたけど、何も解らなかった。
だが、糸島は違った。初心者がわかった。

何も解っていないから批判ができる。そのとおり。

糸島の生徒でインハイでる人いる？どんなプレーなのか見てみたい…

>>327
>だが、糸島は違った。初心者がわかった。
なるほど、そうですか。
きっと初心者にむいているのでしょう。

>>298によれば小学3年生が中学3年生をスピードも
ラリーの力も上回る理論だということです。
>>308によれば日々進化しているとのことです。

しかし、まだ国内、国外で糸島理論は主流になっていない
ようです。
それに糸島自然塾に対してこの叩かれようです。
やはりまだ進化が足りないのではないでしょうか。
日本の中学生、高校生を打ち負かしてもだめなのでは
ないでしょうか。

もし、小学3年生が中国の王励勤やドイツのティモ・ボル
をスピードでもラリーの力でも上回ったら、否が応でも誰もが
その理論のすばらしさ、糸島自然塾のすばらしさを認めざるを
得ないでしょう。

がんばれ、がんばれ。
小学3年生が王励勤やティモ・ボルを打ち負かせるようにがんばるのですよ。
本物だと認められるようにがんばるのですよ。
がんばれ〜

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

それにしてもキモイスレだな

卓球おたくの戯言オナニースレ
批判派も擁護派も同じ穴の狢。
卓球の神様の1人である宮西先生。
処分中は五島で骨休めですか？

塾長。私たちもお供します。
自然塾理論、わからない方がいい。
解らないで批判していたほうがいい。
そのほうが絶対にいい。楽だよ。

>>308 あの小学３年が６年生になったころ、また、全国が取れるかもしれない。
あの小学3年が6年生になったころ、こぞのえ卓球や石田卓球に勝てずに全国
にも出られない可能性の方が高いな。
バンビのころは福岡で無敵だった糸島の双子がカブの時点でもう慣れられて
勝てなくなっているからな。

参考資料

箕面市教委：無届けで講師謝礼、男性教諭を処分　／大阪

　箕面市教委は３日、同市立小学校に勤務する音楽の男性教諭（５６）が、校長に事前の届け出をせずに講師として活動し、謝礼を受け取っていたとして文書訓告処分にしたと発表した。この教諭は市教委に「事前手続きが必要との認識がなかった」と話しているという。
　同市教委によると、この教諭は８８年ごろから近畿や九州の教員団体の招きで、音楽教諭向けの講師などを務めていた。リコーダーや歌唱指導に定評があり、年間約２０万〜３０万円の謝礼を受け取っていたという。【川上克己】

７月４日朝刊
（毎日新聞） - 7月4日15時1分更新

↑ぷぷっ
テメエのレベルで人をはかるな。
どこのヤジウマ？
小学校低学年のあげつらいをやるほど低レベルの人間とは。
道徳の授業、増やしてもらったら？
あんた、危ないよ。せいぜい犯罪に走らないようにな。

★ 本来は彫刻家 / 彫思門春雲 引用

さあ、本来の自分に戻る時期が来たようです。
「彫思門雅夢春庵庵主春雲（ちょうしもんがんばらんあんしゅしゅんうん）」
これからは木彫りの大家として、一家を成せるように頑張るのです。

書は、書きますよ。
でも、忙しいので、あまり、他人のは勘弁してください。
いつか、日吉さんには書こうと思っていますが・・・

熊さん、少し長いので、半分は日吉さんに切ってあげてください。
頭、２枚あったので、１枚は・・・

No.2809 - 2006/06/30(Fri) 20:29:53

>>336
日本語でおｋ

あら。
なんか処分されたの？塾長。

>>337の文体と>>329, 及びその中でレスつけている>>327, >>298, >>308
の文体がそっくりな件

糸島自然塾のHPは完全閉鎖されたのですか？

>>340
329は糸島派じゃないよｗ

何にも解っていないのね。
解らないから批判が出来る。

>>336みたいな、間の悪い奴ってどこにでもいるよね。新聞につっこんでるよ・・・。

中村薫子可愛すぎ↑

2chに叩かれたくらいで生活の方針を変える、いつも他人の視線や意見にびくびくしている、
小心者の宮西がこっそりのぞいているというスレはここですか?

いくらひまだからといって、仕事中の2chはほどほどにな。あと、他人の子供をしつけるより、ニートの息子を自立させる方が先だと思うけど、どう?

何も解っていないなあ。まあ、分かっていないから批判ができるのだろうから。
本当にわかったら、こういうことは書けないだろうな。

みんな飽きちゃったみたいね。

>>347
ちゃんとわからせてやるといいんじゃないの？

>>346
この人哀れだな…ゆがんでるなぁ〜
この先ちゃんと生きて行けるのかな？
どっち派とか関係なく心配になりました。

各所で見解が述べられているようですね。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1095659065/
ttp://fukuvolun.city.fukuoka.jp/frlist.asp?fno=2
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~izumovc/cgi-bin/miniBBS/minibbs.cgi
ttp://www1.jp-net.ne.jp/0016/1015/kasiwa.html
ttp://bbs3.sekkaku.net/bbs/b_neko.html

カルト対粘着の戦いか・・・

よほど恨みがあるのか、、
そうさせる人間だったのか？？

あれ オトナシイね

批判派VS擁護派
戦いは終了しました。
塾長も木彫り生活を
始められられるようです。
お疲れ様でした。

ゾンビ？
http://www.jasupo.com/report/sizen.htm
息子さんてこんな顔だったかな
塾長も無駄な抵抗はやめなさい。

結局今はどうしてるの？糸島

処分決定。今朝の西日本新聞を購入せよ。

とっても残念です。
処分は厳正に行われた
ものと思いますが、
殿をこのような状況に
なるまで放任していた
擁護派の人たちに
おおいに反省してもらいたい。
新聞記事については
誰かが貼り付けるでしょう。
本当に残念です。
社会を甘くみましたな。

誰か新聞記事貼り付けてください。
ネットで調べたけどわからんかった。

西日本新聞の福岡都市圏版に大きく載ってます。
2名処分されています。そのうちの一人が塾長です。
誰も貼り付けないなら私が貼り付けてもいいですが
日経しかとっていないので会社から持って帰って
貼り付けます。今、思えば、天平の甍から夏みかん、
みなさんへと塾長の矛盾を追及した結果がここに実を結んだ
ということでしょうか。

＞東條泰 ◆0gE85SI5tw

でてこい東条！

なに？結局、体罰？副業？
どんな処分が？

副業で戒告処分です。

戒告か。
うるさいのが多いからとりあえず処分しとこうって感じか。

まあ　そうかもしれないけど現業組合は
アンタッチャブルだったことを考えても
すごいことだよね。

戒告処分ですか？

＞思えば、天平の甍から夏みかん、
みなさんへと塾長の矛盾を追及した結果がここに実を結んだ
ということでしょうか

実を結んだ割には…随分としょぼい処分ですね、この程度では、本人は痛くも痒くもないでしょう…

でも一件落着ということですね。

>>368
>本人は痛くも痒くもないでしょう…
そんなことはないでしょうよ。
やはり痛い。詭弁の崩壊。




一件落着です。

だれか記事貼り付けてください！！

これからは会場やネットで糸島を見かけたら、「この犯罪野郎・宮西が」といってやればいいのですね。
いままで子供たちががんばって築き上げてきた成績もすべて違反行為による指導のたまものということで。

しかし、ぴんくすとか北犬飼とか塾長の犬どもはこの件について何も言わないね。というか、言えないか。いままであんなに吼えてたのになあ。

＞しかし、ぴんくすとか北犬飼とか塾長の犬どもはこの件について何も言わないね。というか、言えないか。いままであんなに吼えてたのになあ。

そりゃそうでしょうな。
「当局が立件していないから問題がない」という言い分が根本から崩れたからね。

>>371
日本人は落ちた犬の頭は叩きません。

>>373
おいおい、勝手に落ちたことにすんなよ。宮西はそう思ってないかもしれないのに。
でも、校長や教頭など役職があるならともかく、用務員じゃ、これ以上落ちようが無いからなあ。
だから、塾長、これからもどんどん副職や体罰がんばって続けてください。

>>363
東條さんは（科学的に疑問に思う卓球理論Part4）で忙しいようです。

糸島の子供達はどうなったんだ？
かわいそう。
ただ、これで子供達が自主的に練習していないと、塾長の言っていた子供は自主的に練習しているウンヌンの話まで崩壊するな・・・

いや来てますが、とにかく記事を読ませてくださいな。

「戒告」は、昔は「譴責」と言った。
譴責とは、要は上司に叱られるという罰を受けるということなのだが、そんなんで喜んでていいの？

この程度ならそんなもんだろ

そんなせこい記事よりも、今週の毎日新聞におもしろい記事が出てたな。
何でも北●州市○司区の高校生が、ネット上で自分の高校の教師の中傷をした罪で、書類送検されたとか。
>>371
あんまり調子にのらんほうがいいな。

>>380
そうそう、不貞とか体罰とかよく分からんものを書いてるのは注意した方がいいね

職員2人を懲戒処分　　福岡市教委　着服と違法収入で　
2006．7.21　金曜日　西日本新聞　都市圏版

福岡市教委は二十日、職員同士の親ぼく会費として集めた約七十万円を着服した市教委事務局の男性係員（四十三）を停職二ヶ月
▽地域住民への卓球指導代などとして違法に収入を得ていた市立小学校の男性用務員（五十六）を戒告―とする懲戒処分（同日付）を発表した。
　　略
一方、小学校の用務員は、一九八九年ごろから自宅地域の子どもなどに卓球を教え、九一年ごろからボール代名目で月に一人当たり最高千円を徴収。
その後、指導代として約五十人から一人当たり月額三千―五千円を取るようになり、ラケットなどの用具販売で手数料収入も得ていた。
地方公務員法は、公務員が任命権者の許可なく営利活動などに従事することを禁じている。

>>382
記事のUpありがとうございます。

>>372
>「当局が立件していないから問題がない」という言い分が根本から崩れたからね。
そうですね。
とにかく「正しくない」「違法である」という判断が下されたという点が重要ですね。

>>363
なんでそんな口調で東條氏を呼び出す必要があるのかわかりません。

東条氏は塾長のやっている程度のことでは
違法行為とは言えないと、持論を展開していたから、
ここで、再び意見を述べていただきたいですな。
私の口調では「それでは東条さんどうぞ」です。

そんなこと言ってたかw

>>384
いや、東條氏は34で、
>これは確かにルール違反です。それは認めたほうがよいと思います。
と、「断言」してるわけだが？ｗ

>>386
パート１から読んでね。

それから塾長。学校を退職して
卓球道を極められることを切望
します。あなたは神様なんですよ。

また日本語が不自由な人か

>>387
パート1は事実関係が明らかになる前だろ、バカ。Ｗ
そこまで戻って得意になるなよ。
東條の最終見解はこのスレの34。

試合会場等で、塾長を犯罪者呼ばわりしてる奴がいたら、片端から警察に通報することにします。

じゃあなんて呼べばいいの？

>>391
声を掛ける度胸もないくせに

>>392
そんな話はして無いぞ？論点を摩り替えるな。

違法行為者でいいんじゃないかな。事実だし。

塾長の行為はルール違反であり、それは私も塾長も認識しています。
私は「それくらい見逃してやれや」「ルール違反ならじゃ、どうすれば
いいのか、金を返すのか、公務員をクビにするのか」と意見を書きました。
結果は、戒告ですから、厳重注意されたということです。それなら仕方ありませんから
塾長は、指導による収入を断つか、公務員を止めるかするしかないでしょう。
抜け道としては、誰か他の家族に「用具販売」「会費」を納めさせる名義上の
操作があると思いますが、今回の戒告はそれでも実質的な点を問題にされたのでしょうかね。
だとすれば、手法はどうあれ、卓球の強豪を作っていた指導者がひとり
卓球界から消えたことになります。大きく見ればとても残念な気がします。

自らの違法行為を厭わずに、子供たちの為に尽くした、仁義に厚いおじさん。だろ。
長年のボランティア活動の成果が認められたからこそ、戒告で済んだ。
地方公務員法に違反しているなら罰則は当たり前だけど、自分の出世にしか興味の無い管理職、例えば校長やら、人を陥れて金をせびろうとするゴロツキよりはよほどマシだな。

>>389
東条さんの最終見解？
>>54は最終の最終？
馬鹿の漏れに教えてけれ

違法行為者や犯罪者？

馬鹿どもが　宮西さんと
呼ぶに決まっているだろうが
それが普通の社会人だ。
野次馬野郎どもが鼻くそでも
舐めとけ！

自らの違法行為の言い訳に、子供たちを利用した、面の皮の厚い腐れ公務員。だろ。
長年の偽善活動の成果で懐を暖め、戒告を受けた。
地方公務員法に違反しているから罰則は当たり前、自分の出世にしか興味の無い管理職、例えば校長やら、人を陥れて金をせびろうとするゴロツキなんかと比べてやっとマシに思えるレベルだな。

批判派に一言
鬼の首でもとった
気になるなよ。

sageでやれよこのクソ内輪スレ

鬼の首はとってないが違法行為で処分された。

犯罪者・宮西は、卓球場の建設費の少しでも足しになれば、と生徒から指導費を集めていた、とかいってたけど、
用具まで売ってたとはな。悪質な確信犯ですな。

しかし軽い処分ですね。
交通違反による処分より軽い、こういうのを形だけ処分したというのですね。
それにしても、他の教員指導者の教本ビデオは処分の対象にならなにのかな？
○取中とか、○地中の先生達は処分されたのかな？シリーズ全部そろえると２万円では全然買えないのだけれど？不思議です？？？

用具員のおじさんだったんですね

>>396
>長年のボランティア活動の成果が認められたからこそ、戒告で済んだ。

ちょっと待ってください。
成果が認められなかった場合には、もっと重い罰則が適用されるような
ケースだったという意味ですか？
成果によって罰則の重さが決まるのですか？
それもまた恐ろしいですね...。

いまテレビで、北朝鮮の日本メディアに対するずさんな対応を見たけど、何かに似てると思ったら、
糸島サーカス団と愉快な仲間たちだった。

「わかるものにしかわからない」「偉大なるジョンイルさまが『違反ではない』と言っているのだから、違反ではない」

>>405
刑罰なら情状酌量というものがあるわな

毎日新聞にも掲載されました。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20060722ddlk40040145000c.html

懲戒処分：着服などの職員２人を−−福岡市教委　／福岡

　福岡市教育委員会は２０日、職員２人の懲戒処分を発表した。
私的な親ぼく会の積立金計約７０万円を着服していたとして市教委職員（４３）を２カ月の停職▽許可を得ず有料で卓球を指導したり業者からマージンを受け取っていたとして市立小学校の用務員男性（５６）を戒告−−とした。

　市教委によると、（中略）
用務員男性は０４年６月〜０５年１２月、自宅のプレハブ卓球練習場で指導する小中学生らから３０００〜５０００円の月謝を、卓球用品会社から用品販売でマージンを、それぞれ受け取っていた。

〔福岡都市圏版〕

毎日新聞　2006年7月22日

>>407
>刑罰なら情状酌量というものがあるわな

そうですか、情状酌量の上での戒告処分だったのですか？

>>408
>...卓球用品会社から用品販売でマージンを...
記事のUpありがとうございます。
西日本新聞にもありましたが、この話は新聞で初めて知りました。
う〜む.....

...卓球用品会社から用品販売でマージンを...
...卓球用品会社から用品販売でマージンを...
...卓球用品会社から用品販売でマージンを...
...卓球用品会社から用品販売でマージンを...
...卓球用品会社から用品販売でマージンを...

>>380
その件では、高校生は「うその書き込み」をしていたようですね。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06072004.htm

>>408
用品販売で業者からマージンをとっていた、とすると、戒告処分は軽すぎませんか？
おかしいなぁ、明らかに商売してることになってるじゃん？
話が少しおかしくないですか〜？
毎日にきいてみよ。

業者からマージン!!!
完璧な犯罪者じゃないですか。
こっちが思っている以上のワルでしたね、宮西容疑者。

糸島サーカス団のみなさん、沈黙ですか〜?

取材能力の無い新聞記者が記事を書くと、誤解を招く記事になるな。
業者からマージンとって、戒告だけ？
矛盾してると気がつかんやつがアホやな。

福岡市は身内に甘いから…
（別の例だと、同じ記事にある横領職員は、他の自治体なら懲戒免職でもおかしくない）

いずれにしても、

宮西春幸の行為は、市当局から違法のお墨付きをいただき
法律に基づく戒告処分がされたという事実には変わりない

＞取材能力の無い新聞記者が記事を書くと、誤解を招く記事になるな。
などと、問題をすり替えて毎日新聞に八つ当たりしても仕方なかろう

-------------------------------------------------------
宮西の行為が違法と認定されたということ、このことが問題の核心
-------------------------------------------------------

>>414
おいおい、問題をすり替えてもらっては困るな。
業者から塾長へ、マージンの授受があったかどうかが問題。
ボランティアで指導料をとっていた点は、公務員は身銭を切って一切の人助けをやれ、というお叱りを受けたのだから別に否定もせんよ。
身内に甘いから云々、とはまた、説得力のないことをおっしゃいますね。
マージンについて誤認があるとすれば、完全に名誉毀損だ。

西日本新聞
＞ラケットなどの用具販売で手数料収入も得ていた。

毎日新聞
＞卓球用品会社から用品販売でマージンを、それぞれ受け取っていた。

いずれも福岡市教育委員会の公式発表による記事だ罠。
ということは、

宮西は卓球用具販売で収入を得ていたと、福岡市教委が認定しているということだ。

不服ならここで吠えずに、地方公務員法に基づいて不服申立をすればよろしい。

取材能力がどうのこうのっていうたぐいの話じゃないわな。
福岡市教育委員会の発表を記者がそのまま記事にしただけだろ。

つまり、宮西のよく言っていた、「文句があるなら福岡市教育委員会に聞けばいいじゃないですか。私はそこからお墨付きをもらっているんだから」
という市教委そのものに処分されたわけで、失笑もの。時代劇の悪役なみのかっこ悪い結末でした。

この事件って卓球関係誌に掲載されるかな？

前スレから「問題ない」という書き込みもかなりあったようですが、
やはり懲戒処分に該当したのですね。

「処分されなかったら塾長は正しかった」という書き込みも
ありましたが処分されたようです。
「批判派の勝手な思い込み」という書き込みもありましたが、
必ずしもそうではなかったのですね。
「通報すればはっきりする」という書き込みもありましたが、
（通報の有無は知りませんが）最終的には確かにはっきりしたのですね。

■前スレより
962 名前： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 投稿日： 2006/05/29(月) 19:25:33 ID:BbwvLN4l
なんか靴の上から、足を掻いているようなことばっかりですね。
何を言っても批判者は、それを納得しようなんてこれっぽっちも思っていないのですから、
いくら、違反はしていないとは信じないでしょう。

仕方がないですね。塾長の処分を待ちましょう。処分されなかったら、塾長が正しかった。
それでも信じないでしょう。そういうものです。

985 名前： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 投稿日： 2006/05/29(月) 23:59:47 ID:0PJbV0ZN
東條さん。
何故このようなところで、当人が過失でないと思っているものを、謝罪しなければならないのか、理解できません。
どうしても、認めさせたい、謝罪させたいなら、正当な手段によって然るべき措置をとるべきだと主張しています。
既に、市、税務署の知るところとなっているのに、何のお咎めもないのですから、批判派の勝手な思い込みで中傷しているに過ぎません。
名誉毀損について、きちんとお調べ下さい。

989 名前： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 投稿日： 2006/05/30(火) 01:07:12 ID:vDJXoeB7
息子さんで登録しているのだからなんでもないということなのです。
HP運営上の塾長だったと何度も言っていたのですよ。
だから、当局から指摘があって、「誤解されるから、HPのうえから塾長を消せ」といわれたと
何度もかかれているではないですか。だから消したと。
ここで指摘されて後ろめたいからあわてて消したというのはあなたたちの思い込みだと。

問題はまったくありませんということですよ。

でも、信じないでしょう。頑張って中傷しなさいね。
息子さんのいくつのときから経営が変わったかというのは問題にはなりません。
信じないなら、通報をどうぞ。はっきりするはずですよ。

はっきりさせたくないでしょう。
堂々巡りだけど、２チャンネルというところはそういうところなのですね。

今回の件はやはり公務員が卓球指導を行う際には法抵触しないよう
十分注意が必要であるというよい？前例となったと思います。

「有料ボランティアと同じで問題ない」という主旨の書き込みもありましたが、
問題があると判断されたようです。
「ボール代であるから問題ない」という主旨の書き込みもありましたが、
（ボール代という説明に対する判断の詳細が不明ですが）行為の全体としては
問題があると判断されたようです。
「年間100万円以下なら問題ない」という主旨の書き込みもありましたが、
（金額がどうであったか不明ですが）問題があると判断されたようです。
「つかまるまでは自由なのか」と、掲示板への本件に対する見解の書き込み
を批判する書き込みもありましたが、処分されたのは塾長のほうでした。


■前スレより

944 名前： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 投稿日： 2006/05/29(月) 13:52:50 ID:0PJbV0ZN
>>941
あなたの論法だと、非営利のボランティア組織では、
月謝・年会費の徴収をすると、営利活動になる。
ということですか？
おかしいと思います。

945 名前： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 投稿日： 2006/05/29(月) 14:07:56 ID:0PJbV0ZN
>>943
ボランティアで使用する消耗品については、会員から会費を集め、それに充てることが認められていますが。
塾長さんは「ボール代」と称していましたが、それ以外の報酬等にその会費が充てられているという根拠を示して下さい。

949 名前： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 投稿日： 2006/05/29(月) 14:37:31 ID:BbwvLN4l

年間１００万円以下なら申告する必要はないそうですよ。

HPを作ったときに、塾長しか運営ができなかったので、自分が塾長と名乗っただけで、
それが「経営者だと誤解されるから、変えなさい」といわれたと前に書き込んでおられました。
それに、塾とつけただけで、００クラブと同じですから、誤解しないでくださいとも書かれていました。

どっちみち、個人情報をとやかく言うことはおかしいですよ。
黙って、通報して、「いや、彼の場合は合法の範囲です」とご自分で確認できないなら、
ここで風評を撒き散らすのはよくないと思います。

匿名だと、自由なのですか。それこそ、つかまるまでは自由ということですね。
圧倒的に、自然塾が不利益をこうむっているように見受けられますが。

前スレを読むと「副業ではないといわれた」という書き込みまである
のですね。
しかし、実態としては無許可の副業であると判断されたということですよね。
（それにしてもこの前スレの「がんばれ」の連呼は極めて不快です）

■前スレより

849 名前： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 投稿日： 2006/05/27(土) 22:42:32 ID:5znc8SO/
塾長は「副業ではない」といわれたと書いていましたよ。
それから、「誤解されるから、塾長というのは消していいでしょう？」といわれたから、消したのだと書かれていましたよ
「本当に市教委が言ったのだな」といわれても、答えたものはそうだとしかいえないと。

「市教委に訊いていいのだな」にも、「一度も妨げたことはないと、まだ言っていなかったのかと」言われていました。
妨げたことはない。ボランティアだって。塾長自体はお金は受け取っていないと。DVDの発売は９月だったので、３月に確定申告はしましたって。

信用できないというのでしょうか。仕方がないですね。がんばって。固執しなさい。
信用したら自分の根拠がなくなりますから、がんばるのですよ。
低いレベルの賛同者に力を得て、指導者にもなれない（なる気はないというが）全国にもいけない（そういうのに価値は持ってないと言い訳）がんばれ。
がんばれ。

それにしても新聞記事で明らかになった、「卓球用品会社から用品販売でマージンを」
の部分は、もしこれも問題ないと思っていたとすればなぜそれをやっても問題ないと
思ったのか（それとも問題ないと思っていなかったかということになりますが）
理解に苦しみます。

う〜む.....

...卓球用品会社から用品販売でマージンを...
...卓球用品会社から用品販売でマージンを...
...卓球用品会社から用品販売でマージンを...
...卓球用品会社から用品販売でマージンを...
...卓球用品会社から用品販売でマージンを...

このスレ面白いですね、高々用務員のおじさんが戒告になったくらいで、随分と大げさに論議するのですから…
部外者から見ると、大したことではないからそのおじさん戒告になったのですよね？
大きな問題なら停職とか免職になりますものね？

>>424
戒告にすらならずに、それを擁護する発言が正当化されていくことが
問題であったわけです。

「違法行為である」という判断が下された点が重要なのです。

野次馬どもに告ぐ
「実名には敬称をつけろ」
マナーがあるだろうが

>>423
たいしたことじゃなかったら、わざわざ新聞でそれなりのスペースさかないだろ。
宮西の後ろには暴力教師も復活させるクソ組合がいるから、こんな甘〜い処分になっただけ。
それとも、>>423は批判派たちに「宮西はちっとも反省してない」と広めさせて、さらに処分を重くしてほしいのかな?

>>425
宮西容疑者のことですか?　マナーを説くなら、公務員のくせに副業をしたり、業者からマージン(これ、ようするにリベートだろ)をもらったりしている宮西に言ってからにしようね。

>>426
何も知らないのに知ったような
事を言うな。お前の情報源は
ここだけだろうから
言ってることが支離滅裂じゃねえか。
俺は塾長の副業について最初から
批判してきた。しかし、お前の言う
「宮西容疑者」？馬鹿じゃねえか
塾長がいつ司法の手にかかったというのか
教養のないくせに偉そうなことを言うなよ。

う〜ん・・、敬称というのは敬う場合に使うわけだから今回は不適切だね。
しかし容疑者というのもすでに戒告を受けた者に使う言葉ではないね。
よって呼び捨てか今までと同じように塾長(元塾長)でいいんではないかな？
本題とは関係ないんだしそんなにピリピリすることもないかと。

>>427
容疑者の定義を知ってるかどうかが教養、ってどこまでアホなんだ。
一般的に教養ってのは、歴史や文学や芸術に対する一定の知識を持つことであって、
だいたい、この日本で本当の教養を持っている人間なんて一握りの存在。育ち+努力が必要だからな。
容疑者がどうのこうのなんて、子供のクイズレベルの話。
大学全入時代の今、大学にすら行けなかったおバカちゃんなのかな?

で、宮西容疑者は何やってんの〜? イライラをニートの子供にぶつけちゃいけませんよ。
子供が親を殺す時代ですから。

>>429
爆笑！お前ググッてたんか？
もっといい辞書揃えとけよ。
お前は育ちが悪すぎるんじゃねか
調べたことを貼り付けて説明しろ馬鹿

>>430
まあ、悔しくてパニっくてるのはわかるけどさ。うん、俺は学歴はいいけど育ちが悪いよ。仕事で会う(プライベートの俺ではどうやっても知り合えないからな)、上流階級の連中と話してると、教養だけは子供のころからの継続的な教育でないと培われないことを痛感させられる。
子供の頃からクラシックや絵やヨーロッパに慣れ親しんできた連中との差は、大人になってからのがんばりではどうやっても埋められん。法律知識みたいなクイズレベルの知識なら大人になってからでも身につくけど。

まあ、子供のクイズを教養といいはる無知なキミにはわからない話だろうが・・・。
大学の一般教養で習わなかったのかなあ?　あ、行ってないのか。。。

↑おじちゃんいくつ

>>431

大学全入時代の今、大学に行けたおバカちゃんなのかな?

>子供の頃からクラシックや絵やヨーロッパに慣れ親しんできた連中との差は、
大人になってからのがんばりではどうやっても埋められん。

爆笑！ルンペンプロレタリアートかお前は。そういえばこいつ
サーカス大好きだからな。ゆあ〜んゆあ〜んてな。

すいません、スレ違いになってます。
敬称というのは敬う場合に使うわけだから今回は強制できないかと。
しかし容疑者というのもすでに戒告を受けた者に使う言葉ではないね。
よって呼び捨てか今までと同じように塾長(元塾長)でいいんではないかな？
本題とは関係ないんだしそんなにピリピリすることもないかと。

ではお互いにダメですか？

私も大した人間ではないので２チャンネル何かに顔を出したりしてるのですけれど。
上流階級の方や、教養の深い方々はこんなところを徘徊したりしないだろうし、
間違ってもここに書きこんであるような汚い言葉は使わないでしょうね。

>>434
う〜ん。知的だ。
教養が薫る心地。
賛同します。

私は馬鹿が嫌いなだけ。
自分が馬鹿だから特に
そう思うのですよ。
鏡に映るの自分を破壊
したくなる時がある。
誰でも「容疑者」を
使えばもっこりとね。

>>435
よく読もうね。俺は育ちも悪いし、教養もないよ。学歴と年収はあるけど。
TWQ5vDnOが安易に教養という言葉を使ったから反応しただけ。
こいつ、本当に教養のある人間と接したことないんだろうな、と。

>>437
お前はN証券の馬鹿じゃないだろうな
日本はお前のような人間にも公平に
機会をあたえてくれる国だ。

それにしてもクラッシック音楽に
あこがれているようだな。
バルトークでも聞けよ。

>>437
>俺は育ちも悪いし、教養もないよ
惨めな人ですね、そういう人は人前に出たりしてはいけませんよ、そういう人は体からそういう雰囲気が滲み出て周りの人を不快にさせますからね（大きなお世話かもしれませんが、親切のつもりです）

>>438
上流にはあこがれないなあ。はじめから違いすぎるもん。とんでもない階級まで行くと、働いていないやつとかごろごろいるしな。そんなのと比べてもしょーがない。
俺はせいぜい、両親の帝大卒、世帯年収3000オーバーと同レベルを維持できれば、と思ってあくせく働いているだけ。
教養を身につけるなんて夢の夢。そんな時間もお金もありまへん。

まあ、TWQ5vDnOのいう、「教養」という名の浅〜いトリビアを覚えるくらいの時間はあるけど。

>>439
へえー、その言い方だと、キミは育ちが良くて、教養があるんだね。
俺が考えるに、今の日本で育ちがいいのは全家庭の上位3%、その中でかつ教養があるのは、せいぜい1%にも満たない、と
思うのだが、そのグループに入ってるとはたいしたもんだな。
で、キミの論理から行くと、残りの99%は人前に出てはいけないということになるね。
さらにキミの大きな間違いは、育ちが良くて教養のある人間は人前に出たがらない、ということだ。

子供の相手は疲れますね。

で、宮西容疑者はぜんぜん反省してないんでしょ?

猛省する塾長・・・
画が浮かばない・・・

キモイのがホイホイ集まるスレだな

>>440
>俺が考えるに
教養も無いのに考えてはいけませんよ、ろくなことにならないですよ（親切で言っていると言っているでしょう）

>俺はせいぜい、両親の帝大卒、世帯年収3000オーバーと同レベルを維持できれば、と思ってあくせく働いているだけ。
教養のある人間はたとえそうであっても言わないな。貧乏くさくて恥ずかしい。
世帯年収？お前の年収じゃないのか。

440はあくせく働いて年収200万を手にしたそうです。

>>440
忘れてた。帝大は戦後にはないから
昭和25年に卒業したとして西暦1950年だな
すると今、2006年だから56年前に卒業だ
すると御年80歳くらい。お前のおつむからして
２０代くらいだから山本五十六もびっくりのガキ
じゃねえか。

>>444
だからちゃんと読めよ。俺は育ちも悪いし教養もないって公言してるだろ。
本当に教養のあるやつなんて、日本人の1%もいない、だから簡単に教養があるとかないとか言うな、と。
収入は俺は最近やっと4ケタに達したよ。父親は2本、母親は1本でそろそろ引退。

>>446
はあ・・・旧帝大も知らないのか・・・頭悪いの相手すると疲れますね。
お前の言う教養ってこんなもん?

「旧」ってかかなかったらわるいんじゃないの？

>>448
それぐらい文脈と常識でわかると思うけどね。TWQ5vDnOって自称・教養のある人間なんでしょ?
俺にはクイズの得意な小学生にしか見えないけど。

教養も旧帝大もなんでも良いですから糸島自然塾についての話をしませんか？

でも相手がそのせいで間違えたんだろうってすぐ気づかないのは頭悪いと思うよ

>>451
すまん、自称・教養人、TWQ5vDnOに期待しすぎたみたいだな。まあ、>>433の書きこみ見てれば、教養があるかないかなんて一目瞭然か。

で、宮西容疑者は特に反省もせず、生徒相手に体罰指導ですか。その前にとにかく無職の息子なんとかすればいいのに。

>> ID:l0FvnAHD
お前も赤の他人の心配してないで
お薬もらいにいけな。

自称教養人と自称高学歴高収入が馬鹿言い合ってるスレはここですか？

>>454
おっしゃる通りだと思います。

もしかして教養人て俺のこと？
教養があるなんて一言も言ってないけど
自称高学歴高収入が勘違いしてるだけね。
宮西さんはこの学歴コンプレックスから
卓球に心血を注いだと言われているから
この自称高学歴高収入自慢野郎をかわいがって
てやることで真相があぶりだされるかもね。

>収入は俺は最近やっと4ケタに達したよ。父親は2本、母親は1本でそろそろ引退。
こんな奴を見ているとラケットを尻の穴につっこみたくもなるぜ。

まぁ「誡告」って処分は、チクられたから、しかたなし出したんじゃないの。
教育委員会とすれば、忙しいのに、つまらんこと告げ口するなってことだろうな・・・

こんなことぐらいで「処分」されるなら、全国で一万人は「誡告」受けるだろうな。

>>458

かもしれないね。

しかし、市長室にまで通報されたら
動かざる得ないでしょう。

>>427
>>「宮西容疑者」？馬鹿じゃねえか
>>塾長がいつ司法の手にかかったというのか
>>教養のないくせに偉そうなことを言うなよ。

この文脈だとTWQ5vDnOは自分に教養がある、といっているように読めるけどね。

>>457
ダメですよ、キミの汚いケツなんかにつっこんだら、大切なラケットがくさくなってしまいますよ。
キミは僕程度の年収に過剰反応する貧乏人なんですから、そう簡単にラケット買いかえられないでしょ。

>>458
へえー、仕方なしに出した戒告がわざわざ新聞で報道されるんですか、そうですか。
あと、ルールを守っていないやつが、1人だろうと、たくさんいようとルール違反はルール違反。
塾長の罪が軽くなるわけではない。　この手の話はスレの最初の方でさんざん繰り返されてる。

まあ、狭い田舎のことだ、後ろ指さされる人生のはじまりですな、宮西容疑者。

>>460
もういいぜガキは糞して寝ろよ
父ちゃんや母ちゃんにここでの活躍
を見てもらえ。立派に活躍していると
涙を流して喜ぶぜ。

ところでお前の年収は1,000円だったよな。

>>461
さすが教養ある人の発言は違いますな。ケツの穴とか糞とかそんな単語のオンパレード。で、どうよ、ラケット、自分のケツに突っ込んでみて。
さぞかし高貴で知性のある香りがすんじゃねえの? 自称・教養人さん。

しかし、学歴、年収コンプレックスが強いんだなあ。旧帝とか一本とかってそんなに過剰反応するレベルじゃないと思うんだが。
宮西容疑者でもクリアしてるレベルだぞ。

今日の結論。糸島サーカス団には、糞やケツの穴など下品な言葉を乱発し、ラケットを自分のケツの穴につっこみたがる、
自称・教養人がいる。

これは帝大受験しないほうが良さそうだな。

>>462
「教養」に過剰に反応したおまいも同じ穴の狢なのだが。
聞かれてもいないのに高学歴高年収を自称するのもな。

>>462
犯罪者寸前の精神状態だね。
ビッグマグナム黒岩先生を呼ぼうか。

>>465
おかえり、今日はいじめられないで帰ってきたかい? 学校はちゃんといかなきゃダメだよ。

しかし、お前のネタはいつも同じことの繰り返しだなあ。言葉につまると、ビッグマグナムか。
ほんと、卓球板のガキは、はりあいがなくてつまらん。ちゃんと相手してもらってるたけありがたいと思ってほしいよ。
東條とか、ホモ條とかは、お前らガキのつまんない書きこみはスルーだからな。

もうちょっと、面白いネタ頼むな、自称・教養人、実体・貧乏人の小倅よ。

↑ほんとガキは粘着キチガイが何時まで相手するから大喜びだわ。

塾長！これが批判派の赤恥実態です。
まあ批判派なんて大半がこんなもんでしょう。
それにしても塾長は家臣に恵まれません
でしたな。

公務員の副職禁止を破っていたのもひどいが、
用具のマージンをもらっていたのには正直引いた。
もはやインチキ教祖とそれに群がるアホ信者にしか見えない。

どうかとは思うが、メーカーも喜ぶ、塾長も喜ぶ、選手も喜ぶ。
WINWINでいいではないかｗ
皆が得している。

>>469
いやいや、誰が得で誰が損だという話と、公務員の規定違反は別の問題でしょう。
あなたは、ごちゃまぜにすることで、塾長の罪をなかったことにでもしたいのですか?

まあも何よりかわいそうな糸島の子たちでしょう。宮西のせいで、これから試合会場などで、
直接にしろ間接にしろ冷たい視線を浴びるのですから。

>>466
>東條とか、ホモ條とかは、お前らガキのつまんない書きこみはスルーだからな。
面白そうな部分があればたぶん反応しますけどね。
でも例えばビッグマグナム黒岩先生を知っていたとしても上の書き込みが
面白いかどうか疑問だなあ。おまけにそのビッグマグナム...を知らないし。

>>460
>へえー、仕方なしに出した戒告がわざわざ新聞で報道されるんですか、そうですか。
全く本題と関係ない脱線だが、これって、
「仕方なしに出すようなものだったら普通は新聞発表されない」
という意味かい？

そもそも処分を下してプレス発表資料かなんかでマスコミに投げる行政側と、
それを記事にする民間の新聞社は別の組織で、行政側が「しかたなし」
だろうがなんだろうが、新聞社側が記事としてとりあげるかどうかの
意思とはなんの関係もない。
だから「仕方なしなものがわざわざ...」などと、両者が関係するもの
かのような文を書くこと自体が意味をなさない（はず）。
あ、私は塾長擁護派ではないから勘違いしないようにね。

今の段階では460に対して「お前、ほんとは社会人ですらないだろ」と思っている。
（私の認識不足だったらかんべんね。上のはどういう意味で書いたんだい？）
しかし、これで年収1000万いくんだったらうらやましいなあ、すごいなあ。
ちなみにどんな仕事だい？

>>471
もちろん副業規定違反は違法行為だな。
そこをとやかく言うつもりはない。
ただ、法律はなんのためにあるかを考えてみよう。
もちろん、社会が秩序ある運営をされるためにある。
では、地方公務員法の副業規定はなんのためにあるか。
副業により業務に差し支えが出る可能性がある。
反社会的行為に携わる可能性がある。
などの理由が考えられるだろう。
そして、中間マージンを取っていたことは、本業に差し支えのあるものだったのか、反社会的行為だったのか、と考えると、全くそれに当たらない。
むしろ、社会全体の便益を向上させる行為とも取れるw
文句を言うのは、法律の本質ではなく文言のみに雁字搦めな、公務員を目の敵にしている輩だけだろうね。

>>473
ま、塾長のしたことは違法行為だけどそんな無茶苦茶悪いことじゃないってのは確かにそうでしょ。

ただ、だからってそれを認めちゃうと、次は別のヤツがもっと悪いことを
おっぱじめたりするから、ちゃんと処分するのがいいんでしょ。

>>472
この手の処分を報道するかしないかは、行政の担当者と担当記者の阿吽の呼吸ですよ。
記者が独断で判断したというよりは、行政側からのそれなりのヒント(これ、ちょっとニュースバリューありますよ)もあったでしょうし、
実際に報道する段階で、追加取材もあったと思われます(プレス発表にマージンのことまでは書かないでしょう。つまりこれは記者の追加取材だと思われます)。
そういう背景を推測したので、自分は行政側は今回の件を「仕方のない処分」とは思っていない、という意味のことを書きこんだのですが。

仕事はホモ條さんが教えてくれたら教えますよ。ただし、会社員とかじゃダメですよ。タイヤメーカーの営業とかぐらいまでは具体的にお願いしますね。


>>473
公務員に嫉妬、ってどこの田舎の話でしょうか? 単純に僕は宮西の暴力指導や、他の指導者をバカにする思いあがった態度が許せないだけですが。
と思っていたら、案の定、今回の件。マージンまでもらう、ってただのチンピラでしたね、宮西。

>>474
そういうことだね。
また、法律で縛らないと、馬鹿が馬鹿な判断下して暴走するしね。
スピード違反と一緒。

>>475
付け加えるの忘れてたよ。
公務員を目の敵にしている輩と、諸般の事情により「個人的」に目の敵にしている輩だな。
まあどうしようもない。

>>477
あ、それなら納得。
しかし、自分でも宮西に対する嫌悪感はちょっと不思議ですね。他の名監督やコーチや選手のインタビューや発言を読んでいて不快になったことはないのですが、
塾長のニセ教祖みたいな気持ちの悪い自己陶酔文だけはどうしても受けつけなくて批判し続けていたら、
今回の処分ですから。
2chでこんなに批判されている指導者は彼だけでしょう。やはり一般の人にもピンとくるうさんくささみたいなものがあったのでしょうね、ホリエモンみたいな。






諸般の事情

>>478
＞他の名監督やコーチや選手のインタビューや発言を読んでいて不快になったことはないのですが

これはほとんどの場合において、真の本音が語られてないからだろう。
程度の差はあれ、師弟関係というのは一種の宗教の教祖と弟子みたいなもので、第三者から見ると気持ち悪いくらい信頼関係がないと駄目だったりする。
ここまでそういう師弟関係の実情をあからさまに公表しているサイトなりはほとんど無いだろうから、気持ち悪く感じるのでは。
まあ、塾長の「他は分かってない」というのは余計な言葉だろうな。
塾長自身も分かっていない事は多くあるだろうに不愉快極まりない。
東條が言う「私は卓球理論にはもう学ぶことはありません」と一緒。

>>475
やるね！
まいった、失礼しました。
なるほど1000万くらい年収があるかもしれない。ｗ
上のほうの文章がバカっぽかったからもっとバカだと思ってた。ｗ

>仕事はホモ條さんが教えてくれたら教えますよ。ただし、会社員とかじゃダメですよ。タイヤメーカーの営業とかぐらいまでは具体的にお願いしますね。

教えない。ｗ
しかしなんで例に出すのがタイヤメーカーやねん。
ビッグマグナム黒岩先生よりわからん。

>>480
1本2本、馬鹿でも1000万ということで、ファンド系だと思うのだが如何だろう。
為替ならセンスがあれば馬鹿でも儲けられるw
学歴教養必要なしw

>>479
もちろん、インタビューなどは第三者のフィルターが入っているのはわかるし、他の指導者と師弟との異常な関係も推測できる。

でも、宮西は度がすぎているよ。だいたい、糸島内でのカルト的な価値観を、ネットで、外の世界の人たちに押し付けようとすること自体が間違い。
そして、その間違いに気づかず、信者ともども、「わかるひとにしかわからないのです」なんて寝言こいてりゃ、カルト宗教とバカにされるのは当然なわけで。

>>482
押しつけるというか、サイトで主張をするのは当然の権利だからなあw
見る見ないは各人の勝手でw
あなたはそのサイトを見るように強制されたのか？w

>>483
小学校の反省会みたいになってきましたね。
見るのも自由だし、見ないのも自由だし、批判するのも自由だし、訴えるのも自由ってことでいいですかww?

文句があったら、自由と民主主義が大好き、教職員への処分が大嫌い、日教組の方へおねがいしまつ。

>>483
や、そういう主張はよくあるんだけど、やっぱりそれもちょっと違ってて、
なぜかというと、中身を見ないと押し付けが書いてあるか書いてないか
わからんわけで...。
見たくなければ見るな、といわれても「見たくないものだ」とわかった
瞬間にはすでに見ているんです。

ドアを開けたと同時に爆弾が爆発するトラップがしかけてあるのと似ていますね。
爆弾が爆発した後で、
「ドアを開ける開けないは各人の勝手でｗ
　あなたはそのドアを開けるように強制されたのか？ｗ」
って言われてもなあ。

ま、ただ爆弾と違うのは、おっしゃる通り、ネット上に卓球理論だのを
書くのは「当然の権利」なんですがね。

ホモ条なんか人違いしてないか？

>>484
自由なんじゃないの？w
全く文句はありません。

>>485
全く違わないでしょ。
では、万人が見たくないものは公表するなってこと？
見たくないものを見たからと言って、どうすんの？
精神的被害を受けたからって訴えんの？

爆弾の例は全くの詭弁ですな。

>>487
>では、万人が見たくないものは公表するなってこと？

や、当然の権利です。法に触れない限り当然の権利です。

>精神的被害を受けたからって訴えんの？
や、法に触れないと考えれられる場合には訴えないと思います。
爆弾の例との違いはそこだと思います。

>>486
え？？？？どういうこと？？？？
素で気づいてないぞ？

このスレの初期、塾長自ら、自分は無罪だ、と書きこんでいたのが今となってはむなしい。
業者からマージン取ってた、ってこんな犯罪者、卓球界から永久追放でいいんじゃないの?

>>490
まるで自分は違法行為や脱糞行為を
一切しない人間のようだな。
永久追放されるのはオ・マ・エ・ダ

>>491
スレ読み返せ。その手の子供の屁理屈はさんざんガイシュツでもう飽きた。
そんなに塾長をかばいたいなら、宮西を糸島中の笑い者にしたてた西日本新聞にも言えば?
お前ら記者は犯罪をおかしたことがないのか、ってwww

あと、「オ・マ・エ・ダ」ってのは限りなくサムいからやめような。それをカッコいいと思っているのは日本中でお前くらいだよ。

年寄りは体力がないせいか、目が早くさめちゃうのはわかるけどさ。

　　　　　　　↑
別に塾長をかばってるようには見えないけど。
馬鹿にされているんじゃないの？それにしても過剰反応しすぎ。
なんかコンプレックスがありそう。

ところでID:ZWimeKEuさんて夏みかんさんですか？

>>493
夏みかん？そんなことはないでしょう。
夏みかん氏はもっと理知的だった。
ご両親は旧帝大卒だけど本人は帝京大卒だから
ここで軽口たたけるのもみなさんのおかげですよ。

ところで塾長は体育特待生で大学に行けども体を壊し大学をやめたとか
聞いている。つらい青春時代だったのかもしれない。やっと見つけられた
のが卓球指導だ。辛さを知っているからこそ素晴らしい指導者になれたのだと
思う。自然塾が宗教団体に似た雰囲気があるのはそうした塾長を慕う輩が多いからだろ。

これ、塾長が仕組んだことだろ。
卓球から離れる大義名分が欲しいと
親しいものには常々もらしていたらしいから。

どうなっても落ち込む人ではないですね。そこが違う。

処分を塾長が仕組んだ？
確かに教育委員会を恫喝していたと
聞いたが。

業者からマージンを取っていた宮西は卓球界から永久追放、ってことでいいじゃん。
ちゃんとけじめつけないと、子供たちが会場で周りから冷ややかな視線を浴びるだけ。

で、後はニートの息子が継げばいいし、宮西教祖はヘタクソな木彫りを信者にでも売りつければいいじゃん。

一件落着。

某掲示板より

春雲老師　 2006年7月25日(火) 22:37
[修正]
卓球を完全にやめました。
これからは、木彫りと、書と、自給自足を目指します。

五島に貸してくれる土地を探します。自分が食べるだけの１０坪くらいの土地があればいいと思います。また訪島の折にでも、ご相談いたします。

長年の夢だった生活が早期に実現しそうです。たくさんの人たちに感謝しています。といっても、３年後でしょうが・・・。

あのDVDはどうなるんだろ？
販売中止かな？

ＤＶＤ出したばっかりに有名になり、難癖つけられるようになったんだからね〜
私が糸島を研究するようになってちょうど１年です。
もっと早く知っていればと後悔も少々ありますが、糸島のＨＰの内容やＤＶＤも含め
本当にお世話になりました。
おかげで生徒も１年前からすれば驚く程、試合に勝てるようになってきて確実に
成果が出ています。
こんなところですが、会った事もない塾長に、お礼申し上げます。

最後に、この文章を読んだこれから卓球人(指導者)になるかもしれない諸君
悪いことはいわんからＤＶＤと糸島のＨＰに書かれてあった内容はどんな手を使ってもゲットしとけ！
文章もすべては書かれてないしＤＶＤもほんのさわりだけの物ですが、行き詰まった時に必ず役にたつ内容です。
ここに書かれてあるように品位は無かった方かもしれませんが、今回の件は幅広い意味では卓球界に損失を与えたと思っています。

>>499
10坪ぽっちの土地でどうやって自給自足で食べていくのか、という点については誰も突っ込まないのか？？？Ｗ
「今後も税金・年金をもらいつづけながらの自給自足」ってのなら可能か。
それは「自給自足」か？？？Ｗ

>悪いことはいわんからＤＶＤと糸島のＨＰに書かれてあった内容はどんな手を使ってもゲットしとけ！

それは例えば「じゃ、501に無償で提供させるという手によって入手するので協力しろ。」というような手段も含むものか？Ｗ

SSキとKジマ、ほかの掲示板で名前が公表されていますよ。
塾長は何も言わないけど。
よく頑張りました、とさ。

４５になって、結婚もできず、子供も産んでないから、
人の子をニートと呼べるんだろうねと同情されています。

>502
そういう意味も含まれています。
ただ、私はコピーは渡さないよ！　私の関係者以外の者が強くなっても困るから・・　はははっ
卓球の指導もいい加減で、常に指導の事が頭に無いような人にはおそらく何も見えないＤＶＤで
あり、ＨＰの書き込みでさえただの文字にしか見えないと思います。
真剣に指導に行き詰まった時に必要となる物ですから、強くゲットしておくことを勧めます。

>>504

ロバの耳がみえました・・

指導者のヤツらはガキじゃなくて自分自身が卓球強くなってからイバれよな

指導者ならガキが強くなればいい、選手ではないのだから

自分が強くない場合は威張るな。勘違いすんな。お前らの存在が一番不快。

今後擁護派は全員１０坪の土地で自給自足するように！！

>>508
おまえ、きっとアホだな。
強けりゃ威張っていいのか？
指導者は強いとは弱いとか、全然関係が無い。
いい選手を育てることができたら、いい指導者になるんだ。
いくら強くても指導者にむかないやつはいるぞ。
全日本で何回も優勝している○藤とか・・・

>>510
>いい選手を育てることができたら、いい指導者になるんだ。

お前アホだな。
いい指導者になることと威張っていいことは全然別だ。
自分が強くないヤツは威張るな。

いい選手であろうがいい監督であろうが謙虚でいて欲しい。
俺はどちらでもないから、せめて応援するなら謙虚な人を応援したい。

>>511
おまえ馬鹿？
>自分が強くないヤツは威張るな。
だから、強けりゃ威張ってもいいのか？

自分が強くないヤツは威張るな。

>>514
あんた、会話ができない人なんだね。
だから、強けりゃ威張っていいのか？って聞いてんだよ。

SSキとKジマか。犯人はこのあたりと思っている
らしいね。そんなところしか思いつかないんだうな
このふたりが教育委員会に実名でメールできるのか？
ありえないでいしょう。

だから自分が強くないヤツは威張るなって言ってんだよ。
そもそも自分自身が試合しないで自分自身が敗北する心配の
ない安全な場所にいるヤツらが何威張ってんだ。

>>517
よくわかりました。あんたが真正な馬鹿ということがｗ

某掲示板より

☆ Re: 埼玉が熱いかもよ / 彫思門春雲 引用

組長様、七区の監督さんからいろいろと聞いています。頑張っているそうですね。
自然塾卓球は、わかってしまい、子供たちのことを考えると抜けられなくなってしまうのです。
そして、周りからは、批判されてしまう。目先の勝敗で、否定されて、苦しい思いをしてしまうのです。
今でこそ、本家本元をおおっぴらには否定できませんが、影での批判はかなり聞こえてきます。

でも、自然塾卓球対従来の卓球の図式は、何か、やはり、脅威を感じているのでしょうね。だから、こんなにも、取り上げられる。
大変でしょうが、仲間がたくさん生まれています。強固にスクラムを組んでいきましょうよ。

No.2904 - 2006/07/27(Thu) 23:03:16

-------------------------------------------------------------------

相変わらずくだらないすり替えお疲れ様です。

糸島が批判されているのは卓球以前の問題で、
社会通念に反した行動・信者の痛い大人の子どもたちを軽視した行動・信者の人間性などなのに。

相変わらず「新しい卓球理論を発明した自然塾。分からないものには分からないし、脅威になる」とすり替えてやがる。

それはそうと、こいつはたぶん「今までのように卓球指導をおこない利益を得る」可能性もある罠。
ただしその場合は、当局の目に触れないようにこっそりやるという手を使うだろうが。

さすが、宮西、何の反省もせず、逃亡か〜。
2chで叩かれたからと引退を撤回したかと思えば、今度は処分されたからやっぱり引退するわ、と方向転換。
その一貫性のなさは、さすがニセ教祖と呼ばれるだけのうさんくささでいっぱいですな。

でも、どこの島にいっても、宮西が孤立するようにちゃんと処分の話やマージンの話は広めてあげますんで安心してヘタクソな木彫りでもしててください。

なんなら、ニートの息子の再教育と再就職、引きうけましょうか? あれ、身内や近しい人だとかえってダメみたいですよ。

昨年全国ホープス個人決勝までベンチに入った監督がニートですか。

>520

「ルール違反だから叩く」といっていた人たちが、ルール違反だから叩いて
るのではないことがよくわかる書き込みです。
塾長がとにかく嫌いで、叩くネタを見つけて叩いているだけですね。
息子さんが無職であることまでこんなところでバカにして、あなたには人間の品性という
ものがないのですか。こんなことを書くほど批判派の印象が悪くなるだけだという
ことがわかりませんか。

ボランティアといいつつあまりのうさんくささに選手が集まらず黒字にできなかったって方が実際か、、
なんとか黒字にしたくて道具販売までマージン載せて選手をくいものにしてた けどまだ足りずにだしたDVDって所かな？

なんだか本当にエセ宗教だな

赤字なのに、会費も集められないとは。
または、会費集めても黒字にならないのに会費を集められないとはなぁ。
地域に貢献したいなら、全額自腹切れってか。
ああ、アホらし。

>>522
そのとおりだと思います。
520=このお方はたぶん[教養]に過剰反応されたお方かな…
息子さんは「塾長」として活動されているなら他で働らいてなくても
いいじゃないですか。どうしてそれがニートになるのか…
とにかく家族への批判はやめましょう。

>>524
>赤字なのに、会費も集められないとは。
許可とればいいんだよ。

>または、会費集めても黒字にならないのに会費を集められないとはなぁ。
許可とればいいんだよ。

>地域に貢献したいなら、全額自腹切れってか。
許可とればいいんだよ。

>ああ、アホらし。
だから許可とればいいんだよ。Ｗ

>>525
>働らいてなくても...
「はたらく」を漢字と送り仮名で書く場合には「働く」と書きます。
この場合は「働いて（い）なくても...」になります。
日本で何年生活している人か知らないけど、徐々に覚えてね。Ｗ

>>526
へぇ。
許可とれば何でもやっていいのか。しらんかった。
教えてくれてありがとう。
安心して商売ができます。午後５時以降のね。
良かった良かった。

>>528
>許可とれば何でもやっていいのか。しらんかった。
「許可とれば何でもやっていい」のはある意味そうなのでしょうが、
何に対しても許可が出るかというとそれはまた別ですね。

>安心して商売ができます。午後５時以降のね。
許可をとってから安心なさったほうがよいのではないでしょうか。
許可が出ない可能性もありますから。

商売とは利ざやを稼ぐことです。
５年前から息子さんが商売で卓球を教えていたのですから、
マージンをとるのは当たり前ですよ。

ただ、塾長の名前が売れすぎていた。
息子さんの経営に、公務員である親が「深く関与」つまり、「大きな宣伝の役目」を
していたということらしいです。

西日本新聞に「５０人に教えていた」と書かれていたらしいですが、
大半は昼間のママさんたち。子供は１０人ぐらいでしょう。
昼間にどうやって、塾長が指導できるの。顔も知らないのではないでしょうか。

朝日新聞には、「無断でDVDを製作販売した」ということだけ書かれていましたよ。
DVD製作の許可が必要だったのでしょうね。後付でもいいはずですが。

>>530
>５年前から息子さんが商売で卓球を教えていたのですから、
>マージンをとるのは当たり前ですよ。
�@マージンをとりはじめたのはいつからですか？5年前より前はとっていなかったのですか。
�Aマージンは塾長が受け取っていたのですか、息子さんが受け取っていたのですか。

>息子さんの経営に、公務員である親が「深く関与」つまり、「大きな宣伝の役目」を
>していたということらしいです。

なるほど。そういうの「も」地方公務員法違反として処分の対象になる
場合があるのですね。今回はその処分の事例となったということでしょうか。

>西日本新聞に「５０人に教えていた」と書かれていたらしいですが、
>大半は昼間のママさんたち。子供は１０人ぐらいでしょう。
>昼間にどうやって、塾長が指導できるの。顔も知らないのではないでしょうか。

なるほど。数字の表記が過大なのがけしからんという意味ですか？
それとも子供10人なら違法とされなかったのに、という意味ですか？

>DVD製作の許可が必要だったのでしょうね。後付でもいいはずですが。

そうですか。DVDも無許可で製作販売されていて、それも処分の対象になった
ということですか。

いずれにしろ、正式の裁定が下ったわけですから、反論等は福島市
にしないと本当に無意味です。
裁定前にここでいろいろな人が述べていた見解が無意味だというのとは
わけが違います。

ニートの息子が自然塾に関わるようになったのは、会社になじめなくてニートになった後だろ。
それまではずっと宮西が我が物顔で仕切ってきただろうが。
信者って悲しいね。ニセ教祖のウソと詭弁、そのまま間に受けちゃって。かわいそう。

生徒の数が減ったからといって、別に公務員のルールを犯していたことに代わりはなし。

へー、朝日にまで載ってたんだ。しかも、無断でDVDと罪が増えてる。
さすがバカ信者。教祖の援護どころか教祖を背後から叩くとは。おつかれさまです。

ホントに悪意にしか取れないやからは悲しいね。
戒告だろう。法律違反ではないよ。解釈だけ。

今、月謝、２万の時代だろ。
結婚もできずにゆがんでる人間よりましだわ。

不登校の子７人復帰させてる、そんな苦労ができますか。
他人の子をニートと批判する人は自分に子供がいない証拠ですよ。

公務員の収入の４分の１はそういう子供たちにつぎ込んでいたのですよ。
とてもまねができないことです。

君が代のときに起立しなくての処分が戒告でしたね。

あなたには信者は付かないでしょう。信頼ですよ。

>>533
俺は別に庇う気も、責める気もないがそれは論点違うだろ。

＞戒告だろう。法律違反ではないよ。解釈だけ。

戒告は地方公務員法に基づく処分。地方公務員法に触れる違反行為をしたから戒告処分を受けたのです。
市教委が法律違反と認定したから法律違反なのですw。解釈の違いではない。

「市教委が問題を認定していないから問題がない」という今までの主張が根本から崩れたから
今度は解釈の違いということにしたいのかな？？？？

文句があるなら福岡市へどうぞ。法律に基づいた不服審査の申し立て手続きなどもあるから。

>>533
典型的な田舎者の思考だな。生まれてからずっと同じ狭〜い社会で似たようなタイプの人間としか接してこなかったんだね。かわいそう。
外国人とか見てビビっちゃうタイプの小心者だね。
いまどき、「結婚してると一人前」「していないと半人前｣と、どこの未開人の差別発言だよ。
東京の俺の会社なんかでそんな発言したら、次の日から、周りに無視されて終わりだな。

だいたい、俺をSSキだの、Kジマだの決めつけてるところも限りなく浅はか。
俺は糸島からはるかかなたの東京に住む、ただの一愛好者にすぎない。

そんな俺すらを不愉快にさせる、宮西の不正行為、自己陶酔、カルトっぷりが全国のみなさんから嫌われている、ってまだ気づかないの?
まあ、でも、カルトは叩かれれば叩かれるほど喜ぶ、マゾ体質なんで、俺のやってることは逆効果なんだけどね。

とりあえず、バカ信者の書きこみがかえって、宮西の評判を落とす、って構図くらいは足りない脳みそでもわかるよな?

>>533
塾長の気持ち悪い文体マネしてるヒマあったら、>>531の質問に答えてみろよ。
いいたいことだけ言って、都合の悪いことには答えない。だから田舎者(地域じゃなくて精神的って意味な)は嫌われるんだよ。

>>５３３
恐ろしいな、、論点をずらすのもさすがだ、、、
２万より５千だと安いからいい？結婚してると一人前、していないと半人前？
不登校の子を復活させたから大目に見ろ？手出しの方が多いのだから大目に見ろ？
それが理解できない世間は間違っている
そう言っているんだよな。。

俺の解釈が違うのか？　　九州の言葉は分からないからかな？

>>531
塾長とは10年以上前から知り合いだが、卓球用品を購入するように勧められたことはないです。
塾長がやっていた、というのは、なんかの間違いでは？
息子さんが自然塾の経営者なら、用品販売を仲介したって問題ないわけでしょう？
この件に関しては、新聞記事を精査の上、市教委に正式に質問いたします。

>>538
商売が成り立つかどうかは非常に重要なことですね。
利益を出そうと思ったら、出せる状態にあったのに、敢えてそれをしなかった。
見事なボランティア精神だと思うが。
君らはボランティア精神はこの世に必要ないと思っているのか？

>>539-540
すり替えご苦労。

＞塾長とは10年以上前から知り合いだが、卓球用品を購入するように勧められたことはないです。
それは単に「あなたが勧められたことがない」だけで、「マージン・不正収入・副業がなかった」という証明にはならない。

＞塾長がやっていた、というのは、なんかの間違いでは？
福岡市教委がそう認定している。
福岡市教委が認定しているから、事実なのですw。

塾長擁護派は処分確定前、「市教委が認定していないから問題がない」と言い訳していたが、
それは裏返せば、「市教委が問題があると認定したから問題がある」ということだ罠。

その認定が「間違い」と主張するのなら、
宮西本人が法に基づいて不服申立をおこない、事実関係の再審査を求める権利を持っている。
ただ、不服申立が通るかどうかは知らないが。

＞見事なボランティア精神だと思うが。
＞君らはボランティア精神はこの世に必要ないと思っているのか？
ボランティアなら、不正を行ってもよいとでもいうのか？
不正をボランティアにすり替えるとは、本物のボランティアに無礼だ。

>>541です。
もしかして、漏れ、>>539-540に派手に釣られた？

しかし塾長擁護派は、突拍子もないすり替えだけは得意ですな。

＞＞540
その論理が通るならば今回の処分は無かったはずです。
金銭の授受がなければ何のお咎めもなかったと思いますが。

ボランティアって無償と言う言葉がついてくるものだと思ってた。

>>539
>この件に関しては、新聞記事を精査の上、市教委に正式に質問いたします。

それがよいと思います。
事実誤認があるとしたらそれはよくないことです。

処分が決まったのだから、もうそれに服せばいいのでしょう。
戒告といえば、昇給３ヶ月延伸のみ。年齢的に昇給はストップされているので実害なし。
裁判にすれば初期費用８０万円くらい。そのお金、別に生かしたほうがいい。
笑って卓球をやめることができる。
一生懸命子供たちのためにやってきた。そのことに後ろめたさがない。
すべて、塾長にはうまく行ったみたい。

ただ、私たちにとっては、大きな損失です。
「卓球界全体に」と大きなことは言わないが残念です。

やってることは不法就労してる支那人と一緒だな。
「ダレニモメイワクカケテナイ」「ニポンノシャカイニコウケンシテル」

事実誤認があるので、新聞社に厳重に抗議するとともに、謝罪広告の掲載を求めることにします。
その記事に引きずられ、中傷を繰り返す、記事を中傷目的で転載した方々には、相応の責任をとっていただきましょう。

>>547
自分にとって都合の悪いことは事実誤認ですかwwwwwwwwwwwwwww
都合が悪くても、宮西が不正行為をしていた事実は消えることはない！！！！！！！

それともID:juMv37zzは
「自分の思っていることはすべて客観的事実ですべて永久不変の真理」とでもいう
神様気取りの勘違い野郎なのかな

新聞社に抗議しても無駄
対応した新聞記者に迷惑をかけるようなことはやめろ
お前のやろうとしていることは「クレーマー」というんだよ

福岡市教育委員会が公式に認定した事実関係と、
それに基づいた公式発表に基づいて記事が書かれている





また釣られてやったよ

>>５４７
おいおい、抗議するなら新聞社じゃなくて福岡市にした方がいいんでないの？
息子ではなくて、宮西本人が関与してたと認めたから処分が決まったんだろ。
その処分に不服があるなら市教委に行かなきゃ。
自分でも言ってんじゃん。精査して質問しますって。>>５３９
それを早くしなきゃ。ね。

誤認かどうか判断するのは処分を決定した機関、もしくは上層機関でしょ
議論すり替えてばかりだから、噛み付く所も間違っちゃう？

なんだ、どっかの島で自給自足するとか言うのだったら、もう
俗世間の評価がどうなろうと、気にしないもんだと思ってたのに。
やっぱり世間からの評価は気になるのですね？

くっくっくっ
言ってる事とやってる事が違うんで ついつい突っ込んでしまうんだよね
しかも 見え見えなのにさも 真理かのように言うんだもん
エセ宗教そのもの。

栃木の駄犬の掲示板より

☆ 久しぶり / 彫思門春雲 引用

元気だったか。
私は卓球をやめました。ゆえに、県大会会場には行きません。
いい試合をしてください。選手たちは、団体と個人で出場します。
来年は、菅生が中心でしょう。だから、今年かつ必要があると、U先生にはっぱをかけました。
さすがU,正面から受け止めましたね。彼はすごい。
君にとっても、生徒たちにも、いい人生の師であり続けるでしょう。

がんばれ。去年の、対中村戦がよみがえります。

No.2907 - 2006/07/29(Sat) 15:50:04

>>540
ボランティア?

大学中退のしがない用務員が誰もちやほやしてくれないし、誰にもいばれないから、と塾をはじめただけ。
「教えてあげてる」ってのは、バカ指導者にありがちな傲慢な思いこみ。
正しくは、子供が指導者の自己陶酔につきあってあげてる。

まあ、宮西は塾のおかげで子供にいばりちらして気持ち良かっただろうし、しがない用務員コンプレックスも少しは解消できたからもう十分だろ。

あとは島でヘタクソな木彫りでもして、審美眼のないアホ信者に「すごいですね〜」ってほめてもらえばいいんじゃないの?

あ、会社員もまともにこなせないクソニート忘れてたわ・・・・

>>553
糸島ジュニアの卒業生は黙れ。

>>554
糸島カルトの狂信者も黙れw

>>555
なるほど。
スパルタ指導が嫌で逃げ出した、糸島ジュニアのヘタレだと認めるわけですね。
甘えん坊で親の操り人形の君らは、大した人間になれましたか？

>>556
残念ながら、俺は糸島とは関係ないよ。つーか、九州すら行ったことがないし。しかし、糸島擁護派ってほんと短絡的で視野狭窄な人が多いんだね。

1 いきなり、>>553を糸島OBときめつけ。さらに、IDを見れば別人とわかるのに、>>553=>>555と勘違い。
2 仮にも塾長の指導を受けた糸島OBのことを>>553のような宮西を批判するような書きこみをすると疑っている。
(宮西の指導は何だったんだ?)
3 それぞれのクラブや指導者に合う、合わないは、タイミングや子供の適性など、きわめて偶然的な要素が介在するのに、
糸島に残ったもの→正義、やめたもの→悪　と塾側からの視点だけで断じている。

パート1から見てきたが、糸島サーカス団の関係者ってなんでそんな頭が悪くて短絡的なの?
狭〜い世界で自分たちと似たタイプの人間としか接してこなかったのがミエミエなんだが。

>>556
＞甘えん坊で親の操り人形

それは、
（病気療養などのやむを得ない理由でもあれば別だが）そういう理由もないのに働かない
塾長の息子のことですか？

親が経営する卓球教室に子どもが名義を貸し
親は「公務員の不正行為」を隠す口実に
子どもは「自営業者」かのように見せかける口実に

いい親子関係ですね。

>>556

漏れが>>558を書き込んでいた間に、ちょうど>>557さんが漏れの言いたいことを代弁してくれた形になったのだが

「糸島批判＝糸島からの脱落者」と単純に決めつけるという>>556の馬鹿さ加減は香ばしいですな。

糸島ＯＢが批判的書き込みをすると決めつけるということは、
裏を返せば

「糸島自然塾カルトには、外部に知られると都合が悪いようなことがある」ということなのか。

そういえば、いつぞやの書き込みで、「不登校生徒７人を復帰させた」とかほざいてたな。
もしかして糸島は「卓球界の戸塚ヨットスクール」というべき虐待行為でもしているのでつかw

>>559
焦ると口数が増えるね。
釣られすぎ。ﾜﾗ

>>560
追い込まれると中身の無いことしか言えなくなるね。
騙されすぎ。ﾜﾗ

>>527
ゴシテキ　アリガトウゴザイマス
ワタクシ　ワードトモウシマス
ニホンゴガニガテデス　コレカラ
オボエテイキマス　サイキン
教養ノイミヲ　ココデオボエマシタ

あ〜情けない。
以前、塾長のＨＰに卓球一筋に生きられるように
書き込みましたが。
ここではグダグダと恨み節ですか。
ＳもＫもここの事は知らないでしょう。
私は塾長に侍であってほしかったです。
それにしても私や世間をなめていましたね。
塾長の心がぶれたのはあの退職公務員
の老人が出てきたときだったかもしれません。
それまでは決断される気もおありだった
と思いましたが。

真性●翼がこんなとこくるなよ、甍。

>>563
こいつは天平の甍？

多分な。
●翼だから気をつけろ。

●に当たるのは次のどれ？　金、萬、強、包、左、右、中

大空

糸島の子供達はどうなったの？
カワイソス。
どっかで卓球続けてるのかなぁ？

>>569
はぁ？
普通に試合に出てましたけど。
自然塾は無くなったりしないよ。

違法行為するような指導者の下で育ったガキも違法行為するんじゃないかって思う。

あれ？
塾長いなくなっても自然塾は活動してるんだ？

>>571
ありえない差別発言だな、ｵｲ
どこのガキだ？

おい 571
子供達は何かしたか？
そんないい方はないだろ

>>571
塾長や信者の批判はまだしも子供や家族に対する中傷
などは断じて許しがたい。常識を疑います。
批判派は襟を正せ。

>>571
こういうアホがいるから、擁護派にスキを与えることになるのだぞ！

カエルの子はカエル

卓球用品会社から用品販売でマージンをもらっていたモラルなきエセカルト指導者、宮西を卓球界から永久追放しよう!
会社になじめず、糸島に逃げ帰ってきたニート息子の再就職を応援しよう!

>>578
しかしか何本？

ここの書き込みをみていると、教育関係者が情報を小出しにして、
子供達を扇動しているような気がします。
子供達が自主的に行っている批判はいいと思いますが、
教育関係者が、誰かを陥れるためにこの掲示板を利用するのはどうかと思います。
生徒では、知りえない情報が書かれすぎです。
純粋に卓球競技にエネルギーを注ぐ方が、卓球としてはいいと思います。

>>580

また、糸島サーカス団お得意の決めつけか。いい年こいて陰謀史観とはまた幼稚なオツムの人ですね。
お前の脳内では、ここの書きこみは、
1 子供の自主的な批判
2 教育関係者の批判
なのか?

そのカンの悪さと視野の狭さはどんな地域でどんな教育を受けたらそうなれるんだ?
底辺のサンプルとして、参考までに知りたいくらいだわ。

「扇動」「自主的｣　うーん、また、頭の足りない日教組のお出ましかな? おっと、あぶない、糸島サーカス団のように一方的に決めつけてはいけませんね。
ペコリ。

この人は例の暴力教師とは別の暴力教師？
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060805k0000m040147000c.html

ここは、２ｃｈだから、理由があって糸島を批判するのはいいと思います。
用務員のおじさんは、日教組ではないので、日教組に排除される事はあっても
擁護される事は無いと思います。
幼稚でしたね。

>>583
????宮西が日教組でないのは前スレからの周知の事実だよ。
ただ、NI3WSo+C含め、ここや糸島の掲示板で塾長を擁護している連中の物言いが日教組特有の腐臭を放っているのもまた周知の事実。

しかし、どうしてもここでの批判は、宮西と面識のあるものや、関係のあるものだと決めつけたいんだな、乙。

↑ワンパターン

先ず、始まりは塾長なのです。塾長が自慢話をされます。
（私は卓球の神様であり、ＤＶＤががんがん売れているぞ等）→それを聞いた
ＡさんやＢさん→ＣさんやＤさんへとどんどん噂はすすんでいきます。
当然教育関係者ではない人間も聞いていますから「それおかしくねぇ？」
と疑問を持つ者が出ます。そこから、さらにＥやＦに話が
すすむと「けしからん」とかいう話になってくるのですよ。
Ｄあたりで２ｃｈに書き込みます。それから塾長に舞い戻るのですよ。
それにしても社会は教育現場だけと思うほうがおかしいですよ。

>>584
>ここや糸島の掲示板で塾長を擁護している連中の物言いが日教組特有の腐臭を放っているのもまた周知の事実。
周知だなんて君の思い込みなんでしょう。擁護派＝教育関係＝日教組では、あまりにステレオタイプすぎませんか？

>>584
忘れてました。これ、返品であなたに帰ってきたようです。お中元？
　　　　　　　　↓
　　「幼稚なオツムの人ですね」。

塾長とか関係者とか、あんな偉そうに自分は無実だとほざいていたのに、このザマか。笑えるなあ〜。しかし、マージンもらってたって、完璧な犯罪者じゃん。
そして、何の謝罪も説明も無く、極楽とんぼの山本みたいに逃亡か。
しかしな、宮西くん、自分のケツくらい自分で拭こうな。まあ、根性無しのニートなら舐めてくれるかもしれんけど。

>>589
>何の謝罪も説明も無く、極楽とんぼの山本みたいに逃亡か。
誰に対して謝罪や説明が必要なの？それから塾長は逃亡はしていません。
君はストーカーに認定だ。

>>590
別にストーカーでも何でもいいけど、
公務員なのに副業はするわ、用具のマージンを業者からこっそりいただくわ、とやりたい放題の犯罪者、宮西にはかないませんわ。

塾長はこのスレの前半で、自分は無罪だ、と書きこんでいたのに、今回、このような処分となった。
それに対しての説明責任はないのか?　自分の都合が悪くなると沈黙する。これを逃亡と言わずして何と言うのか。
ここに書きこむのがイヤなら、糸島のHPを復活させたり、宮西の犬・北犬飼のところにでも書けばいい。

糸島のHPを見ていた自然塾ファンだって、今回の処分を知って、どうなってんだ、と思っているやつもいるはず。

>公務員なのに副業はするわ、用具のマージンを業者からこっそりいただくわ
これらを総称して副業です。塾長にはかないませんよ。沈黙しているということは
認めているということです。「自分の都合が悪くなると沈黙する」。
これはどなたにも認められた権利ではありませんか？

>>592
なんだ、「落ちた犬を叩くな」ってことか。
そりゃ、無理な話だろ。あんだけ偉そうに能書きたれて、他の指導者をバカにしていた宮西を、
今になって、「ほっといてあげよう」なんてムシが良すぎるわな。

それは馬鹿にされた指導者が言えばいいと…
あなたは馬鹿にされた指導者ですか？

>>594
ふーん、他人を中傷するような傲慢な発言をしていたアホを批判するのは、批判された本人しかダメなのですか。
はじめて聞きました。では、卓球に限らず、世の中のHPやブログには他人の言動や行為を批判する内容のものが多くありますが、これもアウトですね。

俺はただの週末プレーヤーです。糸島HPの塾長の自己陶酔的で排他的な文章が気になり、調べていくうちに、
このおっさん、怪しいなと思って追っかけ続けているわけです。途中、本人や関係者が必死に否定しましたが、
案の定、悪事がバレ処分されました。

どーせ、このおっさんは反省なんかしないので、卓球界からの永久追放が良いと思い行動しています。

>糸島HPの塾長の自己陶酔的で排他的な文章が気になり、調べていくうちに、
このおっさん、怪しいなと思って追っかけ続けているわけです。

紅の豚というわけですか。よくわかりました。
今回の件については、塾長は反省もしないし、永久追放もないでしょう。

>>596
>>永久追放もないでしょう。

そういえば、この前も関係者は「無実だ」「処分されるわけない」なんて自信満々に言ってたね。
結果は逆になったけどね。
だから自信満々に断言したりしない方がいいんじゃないの?

とりあえず試合会場には来れないようにするのは簡単だしね。本人もそれがわかっているから会場には来ない、なんていってるし。

処分が出たのは市役所に実名でメールするなど、行動する人間がいたからです。
卓球界にそうした方が出れば動きがでるかもしれないけれど、見渡す限りでは
考えられないと思います。だから、自信はありませんが、断言したのです。

子供たちが卓球でいい汗をかいています。
大人たちがフルスペックで汗をかかないことが
問題なんだろうと思います。汗をかいていると
批判する暇もないでしょう。また、副業に励む
こともなかったでしょう。この夏もいい汗を。

>>599
ここの連中もいい汗かいてるんでねえ？
何のスポーツ？卓球？
違　い　ま。
最高の知力と体力の競技、ネットスポーツ「揚足取り」でげすよ。

カニレス御免
>卓球に限らず、世の中のHPやブログには他人の言動や行為を批判する内容のものが多くありますが、これもアウトですね。
これらは「犬の遠吠え」と言います。

なんか日本語の不自由な奴が来ちゃった。

成吉思汗だもんね。

>>602
U6bdLC09は日本語が不自由というよりは、日本語が古いんだと思う。

「今、こういうのが流行ってんだろ?」といいながら、10年前のギャグをやる田舎のおっさんみたい。
聞かされるこっちが恥ずかしい。

>>604
ちょっとちょっと！
恥ずかしい？なにいってるのよ
ネットおかまでも興奮するくせにさ

>>605
さすが糸島サーカス団。書きこみが下品だね。
犯罪者宮西を応援するだけのことはあるわ。

>>606
「俺はただの週末プレーヤーです」
夏休みなの？あんたの会社。

>>607
また、サーカス団の短絡的な決めつけか。
まあ、しょうがないか、田舎には土日休みの9時〜5時の仕事しかないんだろうし。教養がないんだねwww

そんなことより犯罪者宮西の応援はどうしたの?
こういうときこそ、信者の出番だろ? それとも宮西危なくなったら、さっと逃げ出すような臆病者なのかな?

>>608
あんた本当に下品で粘着質ですな。
>教養がないんだね
教養って言葉、辞書で調べるといいよ。あんたと正反対のことが書いてあるから。

ちなみに自分は「擁護派」じゃない。糸島の掲示板に少しでも批判的なことを
書くと、よてったかって潰してしまう姿勢はまさしく「カルト」だと感じていた者だが。
あんたが書けば書くほどおかしくなるから、もう止めとけ。

>>609

608はカルトじゃなくオカルトで気味悪い。

「ママ、パパ見てる。
僕ここで正義の味方できてるよ」

こりゃサーカスに売り飛ばすしかないな。

偉そうな戯言ぬかしておいて、都合が悪くなると逃げる塾長ってかっこ悪いね。
こういうときこそ、その人物の真価が問われるのにな。引き際くらいキレイにしてほしいもんだ。

福島ﾀﾝ(*´Д｀)=з犯してぇ

ハラミタナーミヨンソーランナンマイダアーメンソーメンホーレン
イトシマキョー　喝
信者は現在　福島タン　間違えました。隠れイトシマタンです。

元教え子ですが、私も参加して宜しいですか？
今日はもう寝ますが、また現われます。

>>614
ぜひ、ご参加ください。願わくば：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：ではなく
元教え子で

ついに内部告発が始まるのか？
本当はどうだったのだろうか？
ただの田舎のおっさんだったのか？
それとも、、 是非教えて欲しい

糸島自然塾は教え子からのコメントが一切なかったからな。
興味深い。

614さん登場しないな。

今日のニュースになっている福岡の暴力教師事件は糸島一派とは無関係？

富田の浦さん、中村さん活躍してますね

宮西先生はいい人です

>>620
それはすばらしい！

>>621
公務員の副業。不正行為。暴力教師の支援。気に入らない卓球指導者への罵倒。
言い訳。平気で嘘をつく。

宮西春幸教祖はいい人ですね。
我々のような凡人にはとうてい恥ずかしくてまねのできないことを平気でおこなえる、非常にいい人ですw

自然塾経営は息子さんです。あまりに、親が有名であったために、こうなったのです。
親が有名な競技を，家で商売にしたら、親が関与したことになる？
周りは笑っています。
君たちもたたいてもたたいてもへこたれない自然塾に、いらだっているのですね。

やめて欲しいのでしょう。永久追放がいいですね。
本当に賄賂を要求したなら、首のはずです。

これからもたぶん活躍しますよ。だって、すごいもの。
応援してください。

ちんぷんかんぷんやね

>>624
破綻済みの話を持ち出さないように

＞自然塾経営は息子さんです。あまりに、親が有名であったために、こうなったのです。
宮西春幸用務員が副業で糸島自然塾を経営していたことは、福岡市教育委員会が認めた事実。

＞本当に賄賂を要求したなら、首のはずです。
勝手に「首のはず」と決めつけないように。

いずれにしても、福岡市教育委員会が「宮西の副業とマージン」を認定したから
「首のはず」と勝手なすり替えをおこなってごまかしたいのだろうが、無駄、無駄。

福岡市教育委員会が、宮西の副業収入と業者からのマージンを認定している。

糸島派の論理で行くと、市教委が認定したのだから事実なのです。
ついでに、宮西が支持した暴力教師、林壮一郎の件も
北九州市教委が体罰を認定しているから事実なのです。

漏れの中ではこのスレは「糸島擁護派晒しage」がデフォルトなのに
間違ってsageてしまった　>>626

糸島派はしかし、その場限りの言い訳だけばかり重ねて
主張に整合性がとれていないことが笑える

糸島派のような頭の弱い人にはなりたくないものだ。

どっちもどっち

>>628
どっちもどっちと言ってるキミは相当やばい。

>>624の発言は明らかにおかしい。
妄想と勝手な判断だけから成り立つ文だ。
>>626の方が筋が通っている。

ただ糸島の子供に罪はないのでsageる。

>>614です。
で、毎日スレみてたわけではないんで、今の話の流れが良く理解出来ないんだけど、誰か、擁護派とアンチのそれぞれの意見の要旨をまとめてほしいとこですね。

私からまず一言申し上げるとすると、尚君が塾長なんて話は、誰が聞いても得心しないと言う事かな。
尚君には悪いけど、尚君が『本当の意味で』塾長なら、もう勝てなくなるし、人も集まらなくなる。百歩譲って幸ちゃんが塾長ならまだしも。

まぁ、先生は昔から、『俺はもう辞める！』が口癖だったから、絶対に指導は辞めないと思うな。

>>629
擁護派と批判派は>>624と>>626に限定されるのかと小一時間。
過去ログ見てみろよ。
批判派も相当頭弱いから。

>>630
>>先生は昔から、『俺はもう辞める！』が口癖だったから

こーいう幼稚なヤツっているよな。周りの人に、「あなたがいないと困る! やめないで」
といわせて、「そうか〜? じゃあ、やめないよ」と喜ぶタイプ。

「どーせ俺なんかモテないし」→「そんなことないよ!」
「どーせ俺なんか仲間外れだし」→「そんなことないよ!」
周りにこーいうこといわせるやつって、コンプレックスが強かったりするよね。

結論:宮西は用務員にコンプレックスを持ち、周りからチヤホヤされないと気がすまない、幼稚なお子ちゃま。

>>630
教え子は
倫君とは呼びません
幸ちゃんとも呼びません

批判派はひまな奴が多いね〜。
青年海外協力隊にでも志願して、少しは世の中の役に立てよ。

擁護派は頭弱めで客観的にもの見えないヤツが多いね〜。
あまり世間に役立てそうなにないな。役立ってるって錯覚はしてそうだけどｗ

何も解っていないのね。わからないから勝手な批判ができる。
解れ。人生、失敗するぞ。

>>636
＞何も解っていないのね。わからないから勝手な批判ができる。
＞解れ。

だから何をわかれば良いの？

＞人生、失敗するぞ。

糸塾の何かを解れば人生成功するの？

擁護派ＶＳ批判派の喧嘩には興味はないが副業について処分を受けた以上擁護派は何を言おうが無駄だろう。
もちろん元（？）塾長が教育委員会に講義して覆ったり、誤認報道があれば別だけどね。
批判派もこれ以上それについてどうこう言ったって何も変わらないんだから別のとこ責めれば良いのに。

>>637
同意。
どうでもいいが、糸塾って略しかたがかっこいいなｗ

何を知って欲しいの？
宮西氏がボランティアと言いながら金にうるさい事？
負けてもいいと言いながら負けた選手を叩く事があるという事？
みんな 言っている事とやっている事は違うとしかとれないよね

法律を平気で破る奴の事なんか分かりたくねーよ

どの辺が金にうるさいのか？
説明してもらおう。

よくホームページにお金の事書いてたよね
月謝がいくらだとか 遠征の時のお金がー とか
練習に来た選手がお金を払わないとかね。道具代からまでマージン載せてたのまでは驚いたけどね
お金が絡まずにボランティアで無償でとか実費でとかなら処分されなかったんじゃないの？

↑子供

>>642は見解を示したのに「子供」が返事か
いつもそんな抽象的な事しか言えないんですね。
「わからないから勝手な批判ができる」とか
何がわからないか、なにが子供なのか教えて欲しい。

たとえば、球代が月に３万、電気代が３万、電話、その他で４万かかるとするよ。
２０人を教える。１０万の必要経費は、一人５千円。
ボランティアなら、全部自分だしだろうか。

批判者ならどうする。そこの考えを聞かせて欲しいな。
全員が全国に行く自然塾だよ。週１、２時間でお茶を濁しているボランティアなら、
ただでもいいだろうけどよ。
聞かせて欲しいな。

>>645
塾の「月謝」については許可をとって、許可された範囲で有料で行えばよかったと思います。
無許可であったため処分が下されたわけで、その事実は変わりません。

本当に実費なら処分が出たか？
それ以上だったから処分されなかったんじゃないの？
電気代 電話代は家とごっちゃにしてない？
全員が全国に行くとかは全く関係ない
そんな事言うから勘違いと言われるんじゃない？ 強いから何してもいい って聞こえてくる
宮西本人か？本当にえらい奴はな、自分でえらいだろなんて言わないゼ！
中途半端な事してないで商売でしたら？
田舎で人が集まらないなら都会で「博多卓球塾」でも作ったら？

一介の用務員さんだから、その手の法律に詳しくなかっただけだろ。
利益も出してないのに、副業認定されるとは思わなかったんだと思う。
まあ、既に処分は下って、経営者も変わったことだし、これ以上糸島自然塾に迷惑をかけるのはどうかと思う。
特にここには、塾生への中傷をやる奴がいるから。
ほんとやめてほしいよね。
電気代やら何やら、証拠もなしに言わないほうがいいよ。

>>648
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　また言い訳

＞一介の用務員さんだから、その手の法律に詳しくなかっただけだろ。
公務員の副業禁止については、一般常識といえるような内容ですが。
別に法律上の専門知識に詳しい人だけが知っているような
マニアックな内容ではないぞよ

＞利益も出してないのに、副業認定されるとは思わなかったんだと思う。

証拠もなしに言わないほうがいいよ。
「利益を出していない」というのは、お前の妄想。

利益を出して、マージンも受け取ったから副業認定されたということだ。
福岡市教育委員会がそう認定しているから、事実なのですｗ

>>648
>一介の用務員さんだから、その手の法律に詳しくなかっただけだろ。
>利益も出してないのに、副業認定されるとは思わなかったんだと思う。

そうだとしても当然無知にも責任があります。
本人の認識が甘く、きちんとした許可の申請を起こったのは事実です。

>まあ、既に処分は下って、

既に処分は下ったことを認めずにわけのわからないことを言う擁護派がいるからおかしくなるんです。
それを認めたうえで他の論点について話合うべきでしょう。

>経営者も変わったことだし、

これがきちんと行われているのかも大きな問題です。
結局変わっていないのではという意見もあるんですから。

>これ以上糸島自然塾に迷惑をかけるのはどうかと思う。

すんだことについてはそう思います。
しかし擁護派が既に処分を受けた部分にまで訳のわからないことを言うから面倒なことになってるんです。
どう言ったところで元(？)塾長が異議申し立てをして処分の取り消しがない限り話し合っても無駄です。

>特にここには、塾生への中傷をやる奴がいるから。
>ほんとやめてほしいよね。

これについては上記のような視点から同意します。
しかし逆を言えばまだ終わっていない論点で、被害者とも言える塾生ではなく、塾長の責任を追及するなら問題ないと思います。

塾長への罵倒はよく見かけるけど、塾生への中傷ってどのレスのこと？　見当たらないんだけど。

何にも解っていないな。
ホントはこれは文書訓告で終わっていたのだよ。
ある地位のある人が強硬に処分をごり押しして、しぶしぶ戒告にしたのが真相。

現業を公務員組織から切ろうとする動きと時期的に一致したのだろうね。
処分されたから真実？そうとは限らないよ。
こちらの思惑もあってね。

妄想乙

>>652
御本人にしかわからないような情報の開示をありがとうございます。
しかし処分が下されたのは事実です。
いずれにせよ反省の色は全くないようですし、こんなところに「地位のある人がゴリ押しした」などと書くのは福岡市の自治体組織としての地位を職員が失墜させる行為にあたります。
再度告発される必要があるようですね。

>>652
＞ホントはこれは文書訓告で終わっていたのだよ。
＞ある地位のある人が強硬に処分をごり押しして、しぶしぶ戒告にしたのが真相。

今度は「有力者の陰謀」の妄想かｗ
宮西が支持していた北九州市の暴力教師、林壮一郎の件でもそういう陰謀論を振りまいていたな
（林の件では逆に「支　持　者　の　側　が　有力者の陰謀を使って処分を軽減させた」というのが真相だったが）

＞処分されたから真実？そうとは限らないよ。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
「処分されていないから問題はない」とほざいていたのはどこの誰かなｗ
不正行為者・宮西春幸とカルトな仲間たちだよね

その論理に沿ってみれば、処分されたから問題があるのですｗ。

都合が悪くなると平気で前言を撤回し、自分の都合のよいような言い訳をする
カルト集団・宮西春幸真理教らしいですな

>>652
すまん、今一つ意味がわからんのだが・・・。

＞ホントはこれは文書訓告で終わっていたのだよ。
これ＝副業かい？
それならどっちにしろ違法行為ではあるわけだ。

＞ある地位のある人が強硬に処分をごり押しして、しぶしぶ戒告にしたのが真相。

ある地位のある人って誰？

＞現業を公務員組織から切ろうとする動きと時期的に一致したのだろうね。

現業ってなに？

＞処分されたから真実？そうとは限らないよ。

以上の点がよく理解できないから何とも言えないが真実でないなら処分に対して意義申したてをすればいいだけ。

＞こちらの思惑もあってね。

こちらってどちら？

>>656
たぶん答えは来ないだろう。
いつも答えがきちんと来るようならば、こんなに批判されなかった。

元糸島卓球のファンとしては悲しい限り。

いずれにしろこのような書き込みは福岡市に対する信用失墜行為に当たりますので、改めて告発されるべきです。
その「地位のある人」にもこの件を伝えて是非を問うべきです。

>何にも解っていないな。
ホントはこれは文書訓告で終わっていたのだよ。
ある地位のある人が強硬に処分をごり押しして、しぶしぶ戒告にしたのが真相。

ある人て誰？知ったかぶりやんね。

>現業を公務員組織から切ろうとする動きと時期的に一致したのだろうね。
処分されたから真実？そうとは限らないよ。
こちらの思惑もあってね。

さらに　こちらて誰さ　思わせぶりはやめてね　塾長。自作自演おみごと。

処分された以上副業であったことは素直に認めれば良いのに。
訳のわからないことを言うから更に叩かれる。
ちゃんとした主張だと思うならその「地位のある人」や教育委員会に主張し処分を撤回させなければ何の意味もない。

私としてはかつての論点でそれ以外がどうなっているかが気になる。

教え子さんからのコメントないな。
糸島OGあたりから擁護があってもよさそうなものだが。
擁護されないということは・・・　

>>661
前にママさんっぽい文体の人がいたから、その人なら擁護するんじゃないの。

>>652 本人なんでしょうか？
だとしたらがっかりです。ただの大人になりきれない我がまま親父か、
ファンだった人間として寂しいですね。

>>何にも分かってないな
誰もあなたの事は分からないでしょうし、こんな書き方では分かろうともしないでしょうね。

こんな発想の人が作った理論ならお蔵入りにしないといけないな。

>>663
違法行為や人格と理論とは別ですから

私は糸島OGですよ。
いつも見てるんですけど嘘が多いんで書く気にならなぃだけです。

>>665
どのようなウソですか？

言った事ないような事や、やったことないような事が多く書き込まれています

>>667
あなたは単に「ウソ」という言葉の意味を解説しているのですか？

>>665
嘘が多いのならOGとか現場にいた人が正さないといけないのでは？
塾長を本気で尊敬しているのならば、自然と真実を語る人がいてもよさそうなものですが？

今年の全中、自然塾からの代表はゼロ。特別レベルの高くない九州でしかも
他校からは1年生でも代表になっている選手がいるのに。
やはり小学校までの卓球か。

インハイでは富田の中村さんと浦さんが団体で活躍してたよ〜
・・・ただ、やっぱ小学生の時と比べると成績落ちた感は否めないなぁ。
インハイ出られなかった俺からみれば神だけど。

ID:TY6gwrjnなど糸島関係者および信者は
「自分にとって都合の悪いこと＝嘘」と勝手なすり替えをしてきたのが
今までの流れ

いくら「嘘」とわめいても、一般的な日本語の意味と違い
「自分にとって都合の悪いこと＝嘘」という勝手な意味づけをしているから
具体的な内容など語れるわけもない罠

「言った事ないような事や、やったことないような事が多く書き込まれています」といいたければ
どの部分が「言った事ないような事や、やったことないような事」かを具体的に指摘し
事実はどうなのかを具体的に語るべし

まあ、ここで指摘されていることが事実だから
それをひっくり返せるような具体的な内容など語れるはずもなく
抽象的な内容の罵倒で噛みつくことしかできない罠

ここで指摘されていることがすべてが事実と確認されてるの？

事実

公務員法の副業禁止規定を違反して副業をしていた

業者からマージンを受け取って用具を販売していた

そのことについて本人が戒告を受けた。

また、戒告を受けるまで否認して嘘をついていた。

>>671
仕方ないよ。浦さんが去年の全日本一般で挙げた実績を今後上回る事が出来るか応援はしてるけど。

先生の理論では、年令を重ねれば重ねる程勝ちにくくなる。他の指導者の中では常識だよ。
先生は勝たなくていいって行ってるけど、一番勝ちたいのは先生自身。
目先の勝利にこだわらず、上で通用する教え方をしてほしい。

高校で勝てなくなるのは高校の指導者がつまらんからだ。

>>676 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

高校で勝てなくなる理由？簡単なこと。

宮西は所詮、自分の地位と名誉と自己満足のために子どもを利用しているだけに過ぎないから
子どもが将来つぶれようがどうでもいいということ。

そりゃ不正もするし、不正仲間の山口の岡本とかいう教師とも仲がいい罠。

>>676
忘れていた。

>>676は宮西の主張とそっくりですね。もしかして本人？

そういうたわごとはどうぞ、「卓球カルト集団・宮西春幸真理教（通称・糸島自然塾）」の
ホームページを復活させて思う存分主張してくれや

だから、門司から悪意をばらまくなっての。

>>679
意味不明。

「門司」とは北九州市の地名・門司のことだとすれば、
見当違いもはなはだしいな。
お前は「門司にしかインターネットがない」と思いこんでいるのかｗ

安心しろ、門司からは遠く離れた（通勤圏ではない）、地球上の某所から書き込んでいるから

「悪意をばらまく」( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だから、福岡県の糸島某所から悪意をばらまくなっての。

>>680
>門司からは遠く離れた（通勤圏ではない）、地球上の某所から書き込んでいる

fusianasanやってくれ。

>>681
同感
どこからやってんのか、ちゃんと明かして欲しいよな。

>>681>>682
そんなことどうでもよくないかい？
>>677
糸塾や島地の卓球についてよくそういう風に上で勝てないみたいに言われるがどの辺が？
副業の話については擁護派が何を言おうが処分の取り消しがない限りただの寝言だと思うが卓球理論についてはまた別だと思うし興味がある。

簡単さ
打った後右足入れてしまって同じコースに返してしまえば次は打てない。
これ定説。
高校生になればコースさえわかればブロックしちゃうもんね。

>>684
でもそれなら守備的な要素が強い小・中学生の、特に女子ならどっちにしろ勝てないんじゃない？

詳しくお願いします

糸島の選手は普通の子なんです。普通の子が全国大会に出場しているんです。
高校で全国に行く選手は天才型が多いんですよ〜
ですので、普通の子が天才型の子と同じ練習をして勝てるはずがなんいです。
糸島の子が高校で伸びないのはここの部分だと思います。

結局他人（高校の指導者）を非難することでしか自分の理論を擁護できないのかよ。

あと、その言い方は、糸島の子には才能が無いから勝てなくなる、と言っているようにも
とれるが？

>>687
糸島関係の人って必ず言うんだよな。
普通の子なんですって。
それって取り様によっちゃ、努力して全国で勝ってる人にものすごく失礼だぞ？
まるで、糸島以外は理論も練習もそこそこに勝ってるみたいじゃん？
勝つ連中はみんな必死で考えて必死で練習してんだよ。

逆に、糸島に入ったから高校でも勝てる才能が中学校で潰されたとかは考えないのか？

最後に一言。元日本チャンピオンの某選手とお話させて頂いた時の言葉。
「日本チャンピオンになるのに才能の話をする必要はない。
努力あるのみ。」
その選手に言わせたら普通の子ってのは言い訳にしかならないってことだ。
いい加減、天才だ、普通だ言うの止めろ。
勝手に子供にライン引いてる糸島関係者は本当にむかつくわ。

>>689
同意。

塾講師からも一言言わせろ。
子供の可能性を普通だからって勝手に決めるな！
子供がかわいそう過ぎる！
子供が伸びないのはてめえらの指導が悪いんだよ！

かなり糸島自然塾に幻滅したわ。

>勝つ連中はみんな必死で考えて必死で練習してんだよ。
だから〜
同じ練習では勝てないって言ってるんだけど意味が通じませんか？

塾講師に一言
受ける学校を成績で線引きしてないんなら、生徒全員に東大を受けさて合格させてみたら〜

>子供が伸びないのは指導が悪い
だから〜
高校では自然塾の手を離れているんだって〜
その理屈なら高校の指導者が悪いって塾長の言っている事と同じでしょ！

>>691はどうしようもないアホ

＞塾講師に一言
＞受ける学校を成績で線引きしてないんなら、生徒全員に東大を受けさて合格させてみたら〜

反論したつもりになっていても、全然関係ないことを持ち出して見当違いだな（爆笑）
東大を受験するかどうかは生徒自身が決めること　そんなことも分からないのか

あっ、自分の名誉欲・支配欲のために子どもを利用しようとする糸島信者には
「子どもの気持ち・意見・意思・権利」などの概念は最初からないかｗ


＞高校では自然塾の手を離れているんだって〜
＞その理屈なら高校の指導者が悪いって塾長の言っている事と同じでしょ！

で？
高校の指導者が生徒を潰すような指導をするとでも言いたいのか？
根拠なく他の指導者をおとしめて自分を正当化するなど、人間として最低な奴だな

同じ練習とは？
他が糸島より理論的？なハードな練習してるという考えはないのか？
これがわからないと意味が通じる訳もない。(俺の勝手な判断で代弁ｽﾏｿ）

ウチは全員、本人希望校を受けさせている。
高校受験が多いから東大受けるやつは少ないけどな。
成績でライン引きはしない。本人が勝手にライン引いた時の対応がむつかしいがな。
俺達が必死で対策打って、本人が目指して努力すれば灘でも受かる。これは言い切れる。
こっちの指導不足等で本人が挫折して志望校代える時もあるが・・・

ウチの塾(他は知らん)では大学、社会人になっても勉強を続けられること、伸びることを目指してる。
そうなるように日々研究している。
手を離れたら成績落ちましたって恥ずかしすぎて他の塾に言えねーよ。
基礎的な勉強の仕方、楽しみを教えてなかったてことだからな。
糸島の謳う手を離して目を離すなって実践されてねぇんじゃね？
手を離れたら成績落ちましたってあっさり言える糸島関係者はある意味すげーよ。

言い忘れた。
手を離して目を離すなが実践され、楽しみ、基礎的練習法(あまりわからんが)を完璧に実践したのがワルドナーだと思う。
雑誌とか本とか読んだとこからの意見だが。
まぁ　糸島関係者に言わせれば、ワルドナーは天才だからで片付くんだろな。(まぁ　確かにワルドナーは一種の天才だと思うがｗ)
ロビングが大好きだった少年ワルドナーを生のまま育てた指導者、内容には絶対触れないだろうな。
糸島の子供はみんな似たスタイルだもんな。
それを糸島スタイルとか言われて喜んでる始末。
個人レベルの独創性があまり感じられないことをなんとも思わないのだろうか？

全国に行けない子は努力が足りないから
志望校に合格出来ないのは努力が足りなかったからと
生徒に責任を押しつけているようにも聞こえます。
ある一定のレベルに達したら努力だけでは超えられない壁がある事を知る必要があるんではないでしょうか？
努力だけでは世界一いや日本一になれない事は誰でも知っている事です。

＞糸島の子供はみんな似たスタイルだもんな。
個人レベルの独創性があまり感じられないことをなんとも思わないのだろうか？

そういやそうだな。
普通の子は枠にまず入れるって指導方針なのかな？
だとしたら、がちがちのシステマチックな指導法をしているってことか？
がちがちのシステマチックな指導してれば、手を離れれば、成績落ちても不思議ではないな。

>>695
面白い意見ですね。
俺は勝手に限界を決めるあなたに指導されたくないです。
少なくとも塾の講師さんは指導不足と言って責任感じているようですが。

塾長ってこんな人なんですか？

塾長はもっとまともでしょう。
理論の良し悪しは別として研究の努力はされてるようですし。
少なくとも、ウチの顧問よりは100倍いいと思う。。。

型にはめる云々ってより、宮西さんのスタイルは高校以上のレベルでは、致命的欠陥があるってだけのシンプルな話なんだけどな。

逆に、60代、70代になると以外と勝ちやすくなるかもしれないけどね。

>、宮西さんのスタイルは高校以上のレベルでは、致命的欠陥があるってだけのシンプルな話

誰かここんとこ詳しく説明してもらえませんか？

けど、宮西さんの長女の幸さんの卓球は、一番宮西さん的なスタイルじゃなかったんだよな。

あの時代（幸さんが中学時代）の他選手は宮西スタイルにどっぷりハマってたけど、あの子だけは別だった。
いい卓球してたよ。

おそらく幸さんが卓球はじめた小学生の頃は、宮西さんも福岡の他の指導者の意見をよく吸収してて、さらにあの情熱がプラスされてた頃だったんでしょうね。
それから、幸さんが中学あがった頃くらいに今のスタイルが構築され始めたんだろうか？

まぁ、あの子が高校以後勝てなくなったのは、また別の理由があったんだろうね。

>>693
どこの塾ですか！
ウチの子を入れたいので、名前を教えてください！
お願いします。

>>693
追伸
ウチの子は、普通の公立の中学校なんですが、入れてもらえるのでしょうか？
あまり成績も良くありません。
私立じゃないとダメでしょうか？

>>702>>703
スレ違い

>>704
すいません。
でもそんな塾があるなら是非紹介して欲しいんです。
>>693さんが話題にしているから、あながちｽﾚ違いとも思えませんし…

本当にそんな塾があるなら、ですけどね。

>>705
いい加減にしてくれ

>>702-703,>>705
板違い

それとも、糸島批判派の素性を暴いて
リアルで闇討ちにしようという作戦のつもりか？

>>707
は？
糸島さんの事は良く知っています。
>>693さんのいう、学習塾はどこの塾か、教えてほしいのです。
そんなにすばらしい塾なら、名前出しても迷惑にはならないでしょう？

・・・一応答えるられる範囲だけ答えると、、、
都内の塾です。
ただの一講師である私には名前はちょっときついです。こんな名前の出し方は明らかに迷惑ですし。
公立の学生もいますよ。
でも、念のために言っておくとうちの学習量は半端じゃありません。
おそらく勉強量は全国トップレベルです。早○カから来たコがキツイと言っていましたから。
講師徹夜も普通にやってますし。

ちなみにウチの塾の講師陣は誰も自分達をすばらしいとは思っていないでしょう。
まだまだ不完全だと思っていますから。

板違いなのでこのあたりで。

だいたい、糸島の関係者の誰が、才能の話などしているのでしょう？
卓球のできるできない、才能の有り無しで、生徒を選別しているという話は、どこに掲載されたものでしょうか？
失礼な話、卓球の才能だけで、選手を途中で放り出すクラブを少なくとも私はしっていますが、糸島に関してはまったく皆無です。

ちょっと塾長チックな書き方、内容になってしまったｗ
マジ関係ないカキコｽﾏｿ。

糸島議論に戻ってください。

>>709
早ア○？？
ププププッ。笑わせるね。
Ｔ緑会という塾知ってる？そこより実績出してるなら認めるよ。

>勉強量は全国トップレベル
まさに授業の質が悪い事の証明だな。

糸島自然塾で生徒を選別しているという話は聞いたことがありません。
塾長は生徒全員を平等に見ているという話も聞いたことがあります。
ただ糸島自然塾の卒業生が高校に進学し、成績が落ちた時、糸島自然塾の関係者がいつも言うのです。
「自然塾の卒業生は普通の子なんです。高校になると才能がないと勝てません。また高校の指導が良くない。」
閉鎖されたHPの掲示板でよくあった書き込みです。
塾長が言っていないのに、関係者だけが言っているのなら、塾長はさぞ残念に思ったと思います。
そういう意味では塾長は被害者ではないかと思っています。

なんにしても生徒さん、卒業生の方々に罪はありません。
塾長問題に負けずに頑張ってもらいたいです。

>>712
いい加減、その話題から離れてはどうですか？
709さんが名前ださなかった理由がよくわかりした。
2ちゃんねるではこういう返答がありがちですからね・・・

確かに糸島の選手の成績に関しては、塾長というより周りの人達が必死で言っていた感はありましたね。
塾長はどんな気持ちでやりとりを見ていたのでしょうか？複雑な心境だったでしょうね。
今となってはわからない話しですが。

もっとも塾長自身が普通の子、天才の子発言をしていれば論外ですが。

宮西自身が、「糸島の卒業生の成績が伸びないのは高校の指導者が悪い。卒業生を送り出せる高校はない」と
逝っていた。

＞塾長はどんな気持ちでやりとりを見ていたのでしょうか？
信者の発言と同意見だから、複雑な気持ちになるはずもなかろう。

>>716
そうだったんですか。
普通の子発言の真偽はわかりませんが、あまり一般受けする発言ではありませんね。
秀光、青森山田等では何が不満だったのでしょうか？実力的には問題ないと思いますが。

長年教えた生徒は、我が子も同じこと。
その子が高校で伸びないでいる様子を観て、素人ならいざ知らず、指導者に対して怒らない親がどこにいようか。
まあ、親馬鹿とも言えるがね。
誰にも関わる事なくこんな所に沈んでいるネトラーには、理解できないと思うけど。

要するに、HPは概ね親馬鹿発言で構成されている。
その親の愚痴に、いちいち反応する批判派の矮小さが滑稽。
有名な塾の講師がこんなとこに来るかよ。
そんな暇があったら、生徒の塾外の生活態度まで気を配ったら？

怒る気持ちはわかりますが、なぜいつも富田なんですか？
富田が不満ならば、他校への進学をアドバイスしてもよいと思いますが？

俺が知るかぁ〜
富田に何か不満でも？

ちなみに、秀●には、コネがないと入れません。しかもかなり早い段階で枠が埋まるんですよ。
凸田は、誰かに物凄く気に入られないと、とってもらえませんよ。
使ってももらえないし。

指導の的確性についての議論にはあまり関心はないのですが...。

これまでに、なんらかの形で機会を得て宮西氏が高校までの一貫指導を
実現し、その高校生が非常に力をつけて伸び、活躍した例というのはあ
るのでしょうか。

そのようなケースがあるけれども今の高校の指導者は糸島出身者を伸ば
すことができていないというのなら、高校指導者への批判もまだわかり
ますが....。

そのようなケースがないにもかかわらず、高校の指導者を批判しているの
であれば、それは私にはとほうもなく独りよがりな都合のよい恥知らずな
行為のようにも思えます。

地元にまともな高校がないのに、地元に縛り付けることは、本人の為にならないでしょう。社会的にね。
クラブだけの指導で、学校が関係ない状態の所って、四△王寺だけじゃないか？
しかも、完璧にスポンサー付きのクラブ、ほとんどプロだよ。

福岡の糸島自然塾、前原東中から岐阜の富田というのが不思議でならないんですよね。
しかも、毎年、強い生徒は富田に送り出していますよね？
そしていつも、強くならないと言っいてた記憶があります。
糸島自然塾の実績を考えれば、青森山田や秀光に知り合いがいてもなんらおかしくないと思いますが。。。

以下憶測。
秀◎、凸田は中等部があるからなぁ。
使ってもらえない（見捨てられる）可能性が高いなぁ。
誰でも同レベルなら、子飼いの選手を使うでしょ。
しかも中学は六人→高校は四人。
選手を放出するのが普通。
ところで、凸田は九州から行って大活躍した選手っていますか？本当に知らないので教えてください。

いや、ホープスの時代のレベルなら糸島自然塾は全国最高レベルでしょう。(もちろん世代にもよりますが、全国三連覇した時なら間違いなく。)
強豪の中等部に行けば使ってもらえる可能性はあると思います。
糸島自然塾→強豪付属中→強豪高校の進学はないのですか？
あくまで塾長が中学までは指導すべきだったのでしょうか？
富田ももちろん強豪ですが・・・

大人が考えるほど、スポーツ特待は完璧ではありませんよ。
残念ながら、卓球以外は教えてもらえないようです。人倫道徳や貞操観念は。
塾長が離さなかったように考える人間もいるかもしれませんが、多分違うと思います。
転校というのは、人格形成にかなり大きな影響を与えます。
親元を離れると、何が心配だと思いますか？
良く考えてみてください。

よくわかりませんが、県外付属中→内部進学高校よりも地元中学→富田の方が人間形成のためにはよいという判断があったと予測される(？)わけですね？
そうなると、富田の指導者に文句をつけているというのは、まさにお門違いというヤツでは・・・？
人間形成を重んじての進学なら、卓球が弱くなってもかまわないのではないでしょうか？

だ・か・ら、俺に言うなっての〜！
指導者批判をやってはいけない？
公立校の先生方は、PTA（親）から、とんでもない批判を受けていると思いますが？
公然と批判した上で、選手を送り込むということが、どういうことか？よく考えてください？
人格形成に関しては少し言いすぎたかもしれません。
しかし、地元に強くなる環境（中学で全国区）があって、わざわざ中学から親元を離れている子を、あまり知りません。
より強くなる環境が無いか、クラブから見○てられた選手が、中学から越境していませんか？
質問されるばかりですね。
凸田に九州から行って大活躍した選手っていますか？考えてください。

>>729
あなたの727のような書き方だと当然728のような質問が出ると思います。
727のような書き方をしておきながら、「だ・か・ら、俺に言うなっての〜！」
というのは虫が良すぎるか、日本語をよく理解していないかいずれかだと思います。

>指導者批判をやってはいけない？
>公立校の先生方は、PTA（親）から、とんでもない批判を受けていると思いますが？
この部分は独り言か何かでしょうか？

>公然と批判した上で、選手を送り込むということが、どういうことか？よく考えてください？
何が言いたいのでしょうか。
説明をお願いします。
またなぜ「よく考えてください」の後ろに「？」が付くのでしょうか。

>質問されるばかりですね。
>凸田に九州から行って大活躍した選手っていますか？考えてください。
「考えてください」などと書くから質問されるのです。
あなたがすでに核心を持った解答を持っているのだろう、それは考えれば
分かるから考えろと書いているのだろうと、読んでいる側は思うからです。

もし上記のようにすでに核心をもった答をお持ちであればとっととそれを
書いてください。
持っていないのであれば「考えてください」ではなく、「教えてください」
に日本語を修正してください。

失礼ですが参考までに教えてください。
ネイティブの日本人の方でしょうか？
何年くらい日本語圏で生活しておられますか？

今、書き込んでおられるかもしれないけど、
ついでにいうと、
名門私立校の指導者は親ではない。
もし親と同等の影響力があり、人間的、人格的に優れている指導者がいるなら、喜んで選手を送り込むのではないでしょうか？
残念ながらそうではなく、人格形成に大半が無頓着で、それ故に先輩や友人、後輩の影響を受けやすい状況ができてしまう。
子供だけの世界で、何が行われているかご存じでしょう。それが社会というものだと言われればそれまでですが、はっきり言うと、とんでもない世界ですね。
本人の倫理感が、できるだけ固まった状態で送り出してやるのが中学までしか指導できない指導者の仕事ではないでしょうか？
本当なら、地元でやれたら一番良いのでしょうけど。
眠いので寝ます。返信はできませんよ。

寝る前に。
北条さん、あなたは海千山千の輩なので会話する気になりませんよ。
？と。の誤植はあやまります。すいません。
できたらお引き取りを。

失礼しましたｗ
聞きすぎですねｗ
糸島自然塾はHPから興味があったもので。
でも、やはり理解しがたい点がありますね。
以前も人間の総合的な成長を、のようなコメントを見た気がしますが、指導者に文句を言うほどに高校に入ってからの卓球の実力にこだわる。
文句をいいながらも、なぜか選手みんな揃って地理的にも、成績的にも半端？(今年は強かったが)な富田へ進学。
本当に選手の意思で進学しているかも疑わしく感じてしまいます。
人間の総合的な成長を望むなら地元公立でもよいのでは、とも思ってしまいます。

山田は留学生を除けば、岡山出身の横山くんが一番遠いのではないでしょうか？
ちなみに、現山田中の有力選手では確か松平くん、上田くん、中国の野邑くんが越境組みだったはずです。
間違っていればすみません。

ID:deC3GLbiさん今日はありがとうございました。