第４８回世界選手権個人戦

そろそろどうよ

とりあえず２をゲットしとく

大会要項は、この辺から。
http://www.ittf.com/stories/Stories_detail.asp?ID=6797&Category=&General_Catigory=General&

日本代表の選考基準
http://www.jtta.or.jp/kyoka/05world-asian2.pdf

要するに、誰が出るの？

俺

>>5
報道だと、女子は、梅村、福原、平野。
男子は、吉田は決定だが、あとは知りません。

別のスレで予想をしたものですがスレ違いだったようなのでコピペして一部改変したものをコチラに貼らさせていただきます。


男子シングルス

吉田（確定）、田崎（荷が重いだろうけど93世界選手権における渋谷的ポジション）、岸川、高木和弟、水谷（一人は代表選考会で優勝して二人は推薦で出場して欲しい）

男子ダブルス（ダブルス要員枠：坂本）

岸川・坂本ペア、水谷・吉田ペア　（全日本や世界ジュニアで組んだペアよりプロツアーで組んでる若手ペアを重視、岸川・坂本は全日本でこけたので印象悪いがプロツアーでは五輪王者の馬・陳ペアに勝っているので）

男子コーチ

偉関、松下（選手としても田崎より頼りになるが、二人とももうお年を召しすぎていらっしゃるので）

女子シングルス

平野（確定）、梅村、福原（世界ランキング推薦ほぼ確定）、藤沼（復調し代表選考会で優勝すると予想）、藤井（強化本部推薦枠。福岡でもいいけど国内実績は藤井のが上なので）

女子ダブルス（ダブルス要員枠：小西）

梅村・藤沼ペア（アテネベスト8ペア）、小西・福原ペア（全日本3連覇＆アジア2位ペア）

混合ダブルス

吉田・藤沼ペア、坂本・小西ペア、岸川・福原ペア、水谷・平野ペア、田崎・藤井ペア（いずれも利き手や戦型を考えて適当にペアリング）


国内での実績うんぬんというおなじみのパターンで倉島・田勢ペアや金沢・末益の単複についてはもめそう。
代表決定までプロツアーに積極出場させるくらいの配慮はしてもいいとは思うが年齢的に将来性ではなく01年大阪大会の羽佳、高田、武田・川越ペアクラスの即戦力にならなければ代表入りさせる必要はないと思う。

>>8

田崎の評価低いなぁ、それ

>>9
俊雄の評価はそんなもんだろ。個人的にはむしろ甘い。

>>9
釣られてやるよ
田崎はイラネ
西飯のほうがつよいんじゃねぇの？

んー、釣りのつもりは毛頭ないのだが。
日本人で世界ランキング上から2番目だし。
もちろん世界ランクだけで図れるものではないが。

>>12
ランキングはプロツアーに参加した回数が影響するからな
まぁ今年に入って予選突破してランキングのポイントを獲得できたのが
吉田と松下しかいないというのも寒い現状

>>13
松下は予選ではなく本戦から出場なので

突破したのは吉田のみ、
でも予選の試合が１勝１敗とかでもポイントは獲得できているだろ？

まだ世界を相手と考えると、代表枠に田崎が選ばれるのは、個人的には割と順当だと思うけどなぁ。
安定性に欠けるってのも分かるけど、、

>>14
書いてから気付いたよ
確かに松下は本選から出場だった

ITTFのホームページ見るとベスト64までしかポイントについての説明がないから
本選出ないともらえんと思う

>>15
実力ナイ、安定性ナイ、将来性ナイと三拍子そろってるから期待ageだな

>>16はなんか田崎選手に恨みでもあるんかいなw

愛ﾁｬｿ頑張ﾚ！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000006-dal-spo
福原の混合パートナーは誰になるんだろ？

愛ちゃんには、坂本と組んでほしい。
あと、岸川もいいかも・・・

まあ、多分そのとおり坂本か岸川になるんじゃない？

坂本とは、いい雰囲気だったな。
岸川は、子供杉。
世界ジュニアで、「練習やろう、ていったら、聖也君がいいって。」とすねてたな。

水谷は？
精神的に未熟な年下と組むという経験をするのも、これからにとって重要かと。
愛ちゃんが日本を引っ張って行かなきゃならない時代がもうすぐ来るわけだし。

ＩＴＴＦのページってところどころ文字化けするんだけど
他の人も同じ？

>>24
エンコードを直せば無問題

>>16
予選で勝ってもポイントもらえる。

わかりにくいけど日本語の解説。
http://www.jtta.or.jp/kyoka/wr/system.html

http://www.jtta.or.jp/kyoka/senkoukai.html#danshiより転載

フォルクスワーゲン第48回世界卓球選手権上海大会（個人戦）
　女子日本代表選考会

　●　神奈川県横須賀市で2005年２月１日から４日に標記選考会が開催される。
　　　優勝者が代表資格獲得となるこの選考会、出場するのは、下記24名。( 1/21 13:50選手変更)


１） 福岡春菜（日本大学） １３） 岸田聡子（日本生命）
２） 樋浦令子（ミキハウス） １４） 西岡麻子（淑徳大学）
３） 金沢咲希（日本生命） １５） 山梨有理（秀光中等教育学校）
４） 伊藤みどり（筑波大学） １６） 石垣優香（卓伸クラブ）
５） 小西杏（ミキハウス） １７） 石塚美和子（四天王寺高校）
６） 高橋美貴江（十六銀行） １８） 小野思保（白鵬女子高校）
７） 末益亜紗美（日本生命） １９） 狭間のぞみ（秀光中等教育学校）
８） 藤田由希（日本生命） ２０） 越崎歩（中国電力）
９） 西飯由香（健勝苑） ２１） 潮崎由香（十六銀行）
１０） 島田小百合（東京富士大学） ２２） 坂本沙織（日本大学）
１１） 藤井寛子（淑徳大学） ２３） 井上朋美（白鵬女子高校）
１２） 藤沼亜衣（ミキハウス） ２４） 藤井優子（四天王寺羽曳丘中学校）

　フォルクスワーゲン第48回世界卓球選手権上海大会（個人戦）
　男子日本代表選考会

　●　埼玉県越谷市で2005年２月１５日から１７日に標記選考会が開催される。
　　　優勝者が代表資格獲得となるこの選考会、出場するのは、下記15名。


１） 倉嶋　洋介（協和発酵）　　　 　　　　８） 時吉　佑一（早稲田大学）
２） 加山　兵伍（グランプリ）　　 　　　　９） 水谷　隼（青森山田中学校）
３） 高木和　卓（青森山田高校） 　　　１０） 坂本　竜介（青森大学）
４） 三田村宗明（健勝苑ＡＹＳＣ） 　　　１１） 大矢　英俊（青森山田高校）
５） 岸川　聖也（仙台育英学園高校） １２） 横山　友一（青森山田高校）
６） 真田　浩二（協和発酵） 　　　１３） 田崎　俊雄（協和発酵）
７） 高木和健一（青森大学）　　　　　 １４） 松下　浩二（ミキハウス）
１５） 谷口　祐二（シチズン時計）

で、日本からは何人登録できんの？（レギュラー、補欠あわせて）

スペクトルはスピード系ラバー。回転はあまりかからないが、やりようによってはかかります。要するに自分のウデ次第。俺は中学ん時使ってたが、ほとんど角度打ちだった。

レロップは粒高に近い表ラバー。ウチのクラブで使ってる人いますが、市民大会レベルでは常にベスト4まで行ってます。まあその人が巧いんだが。
普通のフォア打ちも角度打ちみたいにして打ってますよ。

>>28

補欠というか日本に割り当てられている枠は男女シングルス5名、男女ダブルス2組、混合ダブルス5組で決まっているはず。
でダブルス専用も含め何人で代表を組むかは協会が決めることだろうけど、今回はシングルス5名の他ダブルス専用は0or1のはずなので男女とも代表は5or6名のはず。

女子の選考会始まってるぞ
http://www.jtta.or.jp/kyoka/senkoukai.html
初日は
五戦全勝：樋浦，高橋，藤井，狭間
一敗：金沢，小西，西飯由

藤沼・・・

対戦相手にもよるし、まだ試合数多いから、
初日だけじゃまだわからないな。

藤沼3敗か。厳しいなぁ。がんばれーー

しかしまあ２３試合も大変だな。
集中力がもたんな。

でも一発勝負の全日本なんかよりは遥かに正確に近い実力が測れるよね。

男子の新井周や遊澤、木方、鬼頭あたりは、もう出れないのか？
完全に若手優遇だな。まあ仕方ないわな。

>>36
ただ、世界選手権も一発勝負であるのだが。
観客の少ない、総当りリーグ戦での結果なんて、内弁慶で体力があるものが勝つ。
4日で23試合なんて異常だぞ。
これで勝った場合に、皆が納得しやすいという選考方法以外なにものでもない。
ただ、一枠ぐらいこういうのもあってもよいかなとも思うが。

ワルディ出るの？

上海に出て、あとはやめる、とアテネでいってました。

吉田がブレイクして、優勝なんてならないかな。
ペンドラは若いうちが勝負だろ。

高橋、樋浦全勝中。
藤沼、高橋にも破れ４敗。
金沢、藤井、西飯１敗。
金沢が抜け出しそうな悪寒。

金沢と藤井の争いになるのではないか。
樋浦と高橋が全勝とは驚いたね。
しかし、この二人では世界に通用しないのではないか。
藤沼と福岡に頑張って欲しいのだが。

>>37

散々チャンスを与えられても国際試合で何年間も結果を残せないで成長も見られないやつらは代表には普通にいらんでしょ。
遊澤なんかトヨタカップとか世界選手権とか目立つ大会で大物食いしてるけど地味なプロツアーではまったく結果残せてないから世界ランキングでも以前よりかなり下がった田崎にさえ追いつけていないし。
遊澤と新井は五輪でまったく通用せず国内でも若手に取りこぼしてるんだから国内での実績を言い訳に出来ない今のうちに引導を渡して欲しい。
木方にしろ国内では安定して実績を残しているけどもう若くない上に代表に選びたいような際立った特徴がないし。
鬼頭だけはダブルス屋として使えるとは思うけどメダルを狙えるほどではないから将来メダルを狙えそうな坂本、水谷あたりに経験を積ませる方がよっぽど有益でしょ。

樋浦、高橋、金沢、藤井が1敗で並んだな！

藤沼どうしちゃったんだろう。全日本から絶不調？

>>46
気持ちの切り替えが下手なタイプだから、ずっとひきずってるんじゃない?

>>44
禿同。単なる若手への移行ではないわな。

藤井が伊藤、藤田、岸田に３連敗。残念ながら一歩後退。
１日８試合でだと集中力が切れるとこんなもの。
金沢と高橋はタフそうだな。意外なのは樋浦。もろそうに見えたのに。

なんか「ヒカルの碁」のプロ試験思い出した。なんとなく。

残りの対戦相手から見て、金沢が逃げ切りそう。
藤沼はいつの間にか13-7。金沢にもストレート勝ちしてるし、やっぱり地力がある。
越崎が意外と健闘。

結局、梅村、福原、平野に加えて、今回ので金沢がなるとして、
あと１名はどうやってきめんの？

監督推薦

>>51
藤井寛子と福岡が残ってるからまだわからないと思う。

越崎はプロツアーでも割合いい成績を残してるんだよね。

越崎ってなぜ中国電力で強くなったんだ？
それまで無名なのに

対戦相手からして、金沢を追い抜くとすれば、小西、樋浦、高橋だろうな。
高橋は苦手な岸田がいるから、一敗は計算しておいたほうがいいかもしんない。
でもやっぱ金沢が藤井、福岡の二人に負けるとは考えづらいなぁ。

>>56
3敗の金沢は残り小野、藤井(寛)、福岡。
最悪でも5敗で乗り切ると思う。

となると5敗で3位の小西、樋浦、越崎は残り全勝が最低条件。
対戦相手から見ると、小西が一番有利、次が樋浦、越崎は苦しい。
この中で、直接対決で金沢に勝っているのは越崎。

4敗の高橋は金沢と負け数で並べば直接対決で勝ってるからチャンスあり。

監督推薦は、福岡にして欲しい。世界学生で優勝したのはすごいだろ。
藤沼も捨てがたいが・・・

>>58

そうか？
オレは五輪で世界10位のリュウ・ジャに勝ってベスト16入りした藤沼の方がすごいと思うが。
確かに優勝したのは評価するが世界大学に出ている中国選手で一番有名なのは白楊だし正直あの大会のレベルは疑問。

>>58
団体戦だったら福岡もありかもしれないけど、
個人戦だからどうだろう。

4人目は金沢だそうで。
あと1人は団子状態で選びにくいな。

だなぁ。ほんと実力均衡してるよな。

今回の選考会を重視すれば高橋、小西
全日本も考慮したら　末益、藤井
国際大会での実績なら　藤沼、福岡
近藤さんは誰を選ぶのか。実際に世界で戦えるのは藤沼と福岡だが
今回の成績からは選びにくいかなあ。

誰でもいいってことだから選びやすいべ。考えなくていいんだから。鉛筆でも転がすとか

んなあほな

>>63
選考会で2位の小西
選考会で3位、1位の金沢に勝っている高橋
国際大会での実績がある藤沼
ここまでじゃない?

末益は国際大会の成績が良くない。
藤井は選考会で藤沼より下だった。
福岡は選考会の成績が悪かったし、変化タイプだから団体戦用に温存しそう。

今日の選考会で金沢咲希が代表入りしたみたいだね。
あと一人は、誰になるんだろ？

俺てきには、藤沼がいいと思うんだけど・・・
日本での成績が悪くても、藤沼は世界では結構通用するし・・・

藤沼、最下位の高校生にも負けてる。
印象悪すぎ。

>>68
でも実際、世界で通用する選手といえば、福原・梅村・藤沼ぐらいだろ。

最近の戦績を考えると、小西のほうが良いとおもうが・・・

小西も、昔は世界で活躍してたが、最近はあんまり・・・

樋浦あたりもおもしろいんでないかいヽ(ヽ･∀･)ｱﾋｬ?

これだけ成績悪くて選ばれたら
他の選手が浮かばれないし、これで本番でも調子悪いままだと何のための選考会かってことになる罠

ところで、男子は誰が出場するのかい？
吉田以外に・・・

中国の国家隊の試合で、劉詩文が優勝したらしい。１４才だっけ？
張イニンや郭躍に勝つんだろうな。すげえな。

小西かな。福原とのダブルスもあるし、有利だろ。

世界ランキングで選んでもいいだろ。
だから、藤沼。

この選考会って、1位だけに意味のあるものなの？　２位でもビリでも同じ？　そのあたりが事前にどう説明されてたかってのもあるね。
「上位で活躍したら考慮します」といわれてるんなら、２位で落ちたら文句言いたいだろうな。

最下位の高校生に負けるが調子のいい金沢にはストレート勝ち。
それが藤沼。
ダブルスでアイアイコンビ予定してたらしいけど監督変わったからなしかな。
で、いつまでに決めるの？ トップ12見てから？

小西なー、2位ってのが小西らしいけどなぁ

白鴎つながりで、「藤沼に勝った将来性」とか言って
井上をねじこんだりして。

それはともかく、将来性を買って石垣とか。

>>81
森鴎外吹いた

女子の残り１はダブルスとの兼ね合いも考えて福原のパートナー小西、金沢のパートナー末益、>>79で言われてる新しいアイアイコンビの藤沼の３名の誰かになるんじゃね？
結構年がいってて現時点までに海外でもたいした実績がない末益は止めてもらいたいが、海外で勝つよりも国内の関係者を納得させるような選考をすると選ばれそうなんだよな。

それはそうと混合ダブルスで吉田・金沢組の中国語で会話する日本代表ペアが成立する予感。

女子の残り一人は、小西・藤沼・末益・高橋あたりから選ばれそうだな。
俺てきには、小西に出場してほしいんだけどな。

地味に小西は去年プロツアーのダブルスで優勝してるんだよな．
ペアはヨーロッパの中国系の選手だったけど...

age

男子代表選考会、松下浩二欠場らしい。

ソースhttp://www.jtta.or.jp/kyoka/senkoukai.html#danshi

故障か？それとも期待できる若手が出てきたので後進にチャンスを与えるためか？

男子の選考基準は、はっきりしてるのか？
松下が出ないのは、世界ランキングで決まりだからとか？

自己レスだが、ありました。わかりにくい。

�@平成１６年度全日本卓球選手権大会男子シングルス優勝者：１名
�A強化本部推薦：２名
次の２点を勘案し強化本部にて決定する。
イ．国際競争力の実績と評価
ロ．国際競争力向上への高い潜在性があると思われる選手。
�Bワールドランキング30 位以内の選手、2 名以上に勝利した選手の中から
強化本部で評価し代表とする：1 名
（該当者が無い場合は�Aを１名増員する。）
ただし、本年10 月1 日から翌年１月末日までのITTF プロツアー大会を対象とする。
�C代表選考会優勝者：１名
代表選考会への参加資格は、別紙の通りとする。
�D上記�@�Bで重複があった場合は�Aを１名増員する。

ランキングかプロツアーで成績優秀な人1名
全日本で優勝者1名
選考会で優勝者1名

で、上記で重複がなければ
協会が勝手にあと2人選ぶってことでいいんじゃね？

>>89

�Bの該当者はないはずだから�Aが１名増員で３名か。

世界３０位以内に勝ったのはオーストリアオープンで松下がブラシュチックに勝ったのとクロアチアオープンで吉田がプリモラッツに勝っただけのはず。

推薦３名なら頼むから岸川、高木和、水谷の３名は選考会やトップ１２の成績に関係なく代表入れてくれよ。
選考会で好成績だったとか言って対外的な弱さには定評がある倉島とか真田が選ばれたりしたら夢も希望もないからな。

金沢さんて、中国時代の実績とかは、どうなの？

中国の選考会では、４名決定。馬琳はまだ代表に入れず。
７名出れるらしいが。

男？第二次大循？前四名：
第一名：王 皓 12？？
第二名：王励勤 10？？
第三名：孔令？ 10？？
第四名：？国正 10？？

>>93
なぁんか有名なﾔｼ麦価だな。
昔は大会のたびに革命的なスタイルの若手が登場していたが。
中国の選手育成も頭打ち（とても高いレベルで、ではあるが）なのかもしれんなー。
現状維持でいっぱいいっぱいって感じ。

それだけ卓球そのものが成熟したことだね。

>>93
孔令輝と劉国正が早々と決まったのがちょっと意外。

劉国正復活してきたか

>>94
丁松を最後に秘密兵器的な存在の選手って出ていないよね。

>>98
主力が充実してるからじゃね？
長身のカットマンもかなり強いのに出番少ないし。

>>98
ヤンセンは含めてもいいんでないかい？

閻森は、また怪我みたいだ。出てもダブルス要員だろうな。

シングル優勝はワルドナー

>>102

だといいな

もしもワルディがいい結果を残した日には北京も出ちゃうんだろうな・・・

>>101
今の話じゃない。
個人３位のときは秘密兵器と呼べたんじゃないかということ。

熊商みたいな選手がか？

世界選手権男子シングルス予想
優勝王励勤、準優勝馬琳、ベスト４吉田海偉、王ハオ

やはり優勝はワルドナーまたはパーソン

王と馬は負けるよ

孔が復活、十年ぶりの優勝と予想

漏れは、吉田の優勝もあり得ると思ってる。

そろそろボルに優勝させたい

ジャパントップ１２　藤井寛子優勝!
世界選手権、最後の一枠はこれで藤井か?。

選考会で9位だったのがひっかかるし、
選考会2位の小西も気になるけど、
今日見た限りでは藤井が濃厚かな。

個人的にはまだ藤沼も捨てがたい。
今福戦の2ゲーム目、3-10だったか4-10だったかから逆転勝ちしたときは
完全復調か、と思ったけど…。末益戦でもいいプレーもあったし。

今日の藤井のようなプレーだと、
格上にバカ当たりして勝つ、ってのが期待できないのが気になる。

【世界選手権女子予想】

優勝→張怡寧
準優勝→王楠
３位→李菊、キム・ヒョンヒ

※ちなみに福原愛は、ベスト８かベスト１６と予想。

李菊は、引退では？

>>115
一番妥当なところだね。
李菊も経験があるから、カンタンには負けないだろうね。
でも、その前に代表に入れるかが問題だね。

テーブルテニスショップタカハシのホームページよりコピペ

http://www.tts-takahashi.com/
>今のところ、郭躍、郭炎、張怡寧、牛剣峰、王楠、曹臻、白楊の予定です。

卓球松下、世界選手権の出場を辞退
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-050213-0035.html

今日から男子の選考会だな。
http://www.jtta.or.jp/kyoka/senkoukai.html#danshi

>>119
松下引退じゃなくて、北京五輪を視野に入れての辞退だと？？
まだオリンピック狙う気なのか

うーん、なんで男子は総当りじゃないんだろう。
総当りの結果見てみたいなぁ。

優勝はベンチから登場した劉国梁、両面一枚ラバーの新戦法

>>123
ありえますな

男子選考のグループ分けには作為的なものを感じる。

ｸﾞﾙｰﾌﾟ分けはどのようになってますか？なぜｸﾞﾙｰﾌﾟなんだぁ！？

>>121
北京に松下が出るようだと
日本の卓球も完全にだめぽだな。

>>126
Aグループ　岸川　高木和卓　水谷　大矢　横山　倉嶋　時吉
Bグループ　三田村　高木和健一　加山　田崎　坂本　真田
たしかに偏った組み合わせだな。

俺としては、坂本・岸川・水谷に出場してほしい！！
田崎はもう世代交代だと思うよ。

おれは坂本より高木和卓に出てほしい。
でもなんで水谷、岸川、高木和卓を一緒にするんだ？
まるで若手ブロックとベテラン・中堅ブロックに分けてるみたいだな。

>>130
坂本・岸川・水谷はまだ若いし、今後期待できるからね。

>>130
ここにもいたんだ。ａｇｅ嵐の偽チャイナが（藁）

岸川が倉嶋に負けてるんだが

岸川は選考会で勝とうが負けようが、シングルスの代表はほぼ決定だよな。

世界選手権選考会
Aグループ
１試合目
水谷４−２大矢、倉嶋４−３横山、高木和卓４−３時吉
２試合目
岸川４−３水谷、大矢４−２高木和卓、横山４−１時吉
３試合目
倉嶋４−０岸川、高木和卓４−１水谷、大矢４−０横山
Bグループ
１試合目
加山４−２田崎、坂本４−１谷口、真田４−０高木和健一
２試合目
加山４−２三田村、田崎４−２真田、坂本４−２高木和健一
３試合目
三田村４−２谷口、加山４−２真田、坂本４−１田崎

世界選手権選考会
Aグループ
４試合目
岸川４−２高木和卓、倉嶋４−１時吉、水谷４−３横山
５試合目
岸川４−１時吉、高木和卓４−１横山、倉嶋４−２大矢
Ｂグループ
４試合目（谷口さんは棄権）
真田４−３三田村、高木和健一Ｗ−Ｌ谷口、坂本４−０加山
５試合目
高木和４−２三田村、真田４−０坂本、田崎Ｗ−Ｌ谷口

今のところの成績は、
Ａグループ
倉嶋4勝0敗、岸川3勝1敗、高木和卓3勝2敗
水谷2勝2敗、大矢2勝2敗、横山1勝4敗
時吉0勝4敗

Ｂグループ
坂本4勝1敗、加山3勝1敗、真田3勝2敗
田崎2勝2敗、高木和健一2勝2敗、三田村1勝3敗
谷口途中棄権

てことかな。

うーむ、倉嶋は全日本にも強いってイメージがあるけど、国内では強いのかな？

国内で強くて海外でイマイチの選手の傾向として
テクニックには対応できるが強いボールには弱い気がする。
Ａグループには豪打の選手いないし。

決勝トーナメント：岸川対加山、坂本対高木和卓。
岸川が加山に勝てば、吉田、岸川、高木和、坂本、水谷が代表かな？

6試合目
Ａグループ・岸川4-0横山、時吉4-2大矢、水谷4-1倉嶋
Ｂグループ・坂本4-1三田村、田崎4-2高木和健一、加山W-L谷口

7試合目
Ａグループ・岸川4-3大矢、時吉4-2水谷、高木和卓4-1倉嶋
Ｂグループ・田崎4-1三田村、高木和健一4-1加山、真田Ｗ-Ｌ谷口

Ａグループ
1・岸川5勝1敗、2･高木和卓4勝2敗、3、倉嶋4勝2敗
4･水谷3勝3敗、5･時吉2勝4敗、6･大矢2勝4敗、7･横山1勝5敗

Ｂグループ
1･坂本5勝1敗、2･加山4勝2敗、3･田崎4勝2敗、4･真田4勝2敗
5･高木和健一3勝3敗、6･三田村1勝5敗、7･谷口0勝6敗（途中棄権）

世界選手権選考会
Aグループ
６試合目
岸川４−０横山、時吉４−２大矢、水谷４−１倉嶋
７試合目
岸川４−３大矢、時吉４−２水谷、高木和卓４−１倉嶋
Bグループ（谷口さんは棄権）
６試合目
坂本４−１三田村、田崎４−２高木和健一、加山Ｗ−Ｌ谷口
７試合目
田崎４−１三田村、高木和４−１加山、真田Ｗ−Ｌ谷口

>>141
君将来はげそう

田崎は俺でも勝てる！！

で？
明日の準決勝は誰が出るの？

坂本優勝だぁ

坂本が代表入りしたみたいだね♪
坂本を応援してたから、優勝してくれて嬉しい！！

男子の残り３名には、岸川・高木和兄弟・水谷あたりから選ばれそうな予感。

坂本って用具なに使ってるの?

協会にとって、一番嬉しい結果となったね。岸川、高木和卓、水谷は一応
格好がつく実績があるから推薦しても文句は少ないだろうけど、坂本は
ダブルスはともかく、シングルスは選ぶ理由を探すのに苦労しそうだったから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00020824-jij-spo
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/02/17/161892.shtml
http://www.sponichi.co.jp/others/flash/KFullFlash20050217018.html
↑ソースをかき集めてみました。

監督推薦　岸川　加山　田崎
補欠　　高木和卓　　

昨日の午後と、今日の準決、決を見たんだけど、
興味深い事実をはけーん
今日の準決の前、坂本のテーブル（２）で、坂本と岸川が練習してた、
おや？ここは坂本VS高木和の試合のはずだが。。。
で、開始時間になると、岸川は（１）に移動して対加山戦。
坂本は絶好調で高木和を一蹴して決勝進出。
だが、優勢と思われていた岸川不調であれよあれよという感じで敗退。
で、決勝の前、おや？また岸川が出てきて坂本と練習？？
岸川は坂本の子分なのかなー？？
で、決勝。岸川＋水谷、大矢などの山田勢のジュニアが特設スタンドに陣取って観戦。。。
というか、坂本を応援！！してたみたい。（高木和はなぜかいなかったみたいだ？）
坂本１、４，５セットとり、加山２．３．６セットとりで、フルセット、一進一退のクロスゲームの末、
１０−８から１０−９に迫れれるも振り切って坂本優勝。。。2度３度ガッツポーズ！！
ここで、応援の？岸川と水谷がやってきて坂本を祝福、加山首をひねってベンチに戻ってうなだれていた。
岸川だけじゃない、水谷も坂本を（兄のように）慕っていいるようだ！？？
ま、岸川は、全日本でも、坂本とダブルス組んでたわけだが。。。。
個人的には、坂本応援していたので良かった、水谷がリーグ３勝３敗でSF進出できなかったのは残念！

岸川−全日本3位、トップ12 2位、選考会3位
加山−全日本3位、トップ12 3位、選考会2位
ってことでこの2人代表入りじゃないかな。
あと1人は高木和卓あたり。

ダブルスは坂本・岸川組と、
吉田のパートナーとして田崎か水谷。

加山代表は勘弁してほしい
未来のある若手に頼むよ

禿同。岸川、高木和、水谷でよくね？

>>152
岸川　を入れないと、国民的ブーイングが。。。。
なので、当選！
水谷　を入れないと、日本の卓球に将来はないｗので、
こちらも、当確！！
で、水谷いれたので、いもずる的に、ぱーとなーの高木和卓、滑り込み。。
きぼーん！
加山は、選考会決勝負けで、がっくり肩を落とした、これは、２位では選考されないとｍ本人が一番知っていた。。。。からでしょう。
攻撃力に乏しいので、世界には通用しないよなー（やっぱし）
水谷の方が魅力的だよなー、マスコミ的にも、なー、客がよべるよなー
ﾜﾙﾄﾞﾅｰの再来って逝ってた外人コーチもいたよなー。。。。

追伸
選考会２位を、優遇するという規定はどこにもないよなーｗｗ
それから。
吉田は、エースとしてシングルスに専念でいいよなー。
全日本でもダブルスは、たいしたとこ逝ってないし。。。。

それにしても、水谷くん、ときよしにせり負けたのは、いただけなかったね、うるうる。
なので、一抹の不安？？
若いので、数ヶ月でも飛躍的に伸びること期待AGE

吉田　決定
坂本　決定
あと３人

岸川は選ばれて誰も文句言わないでしょう。すごく安定してる。
水谷は選んで欲しいけど微妙だな・・・若手ひいきとか言われそう。
せめて岸川-水谷のダブルス見たいんだが
ＪＴ１２と選考会では加山有力かな。

福原の混合相手は坂本で決定だろうね。岸川の可能性も歩けど

加山、高木和卓、水谷

つーか国内での成績で代表選ぶのヤメレ！
オールアバウトの壁谷さんもいってるけど国内での実績はプロツアー等の海外遠征の参加基準でいいだろ。
全日本単で優勝する香具師は今年の吉田・平野もそうだけど海外遠征でも代表に選ばれて当然の結果残してるからあえて代表に当確にさせる必要ねーだろ。
国内での実績で選んだら選考会優勝でも全日本複で16だった坂本は単のみの出場でプロツアーで馬・陳ペアを下した岸川とのダブルスが見られなくなって、代わりに全日本優勝したけど海外遠征では何年も組んでない倉島・田勢が選ばれてＯＴＺなことになるじゃん。
海外の卓球関係者からしたらハア？なことだぞ。

世界選手権代表女子

梅村
福原
平野
金沢
****
５人目は、末益、藤村、小西、藤井、あたりか
ＷＲでいえば、藤村なんだろうけど、ここんとこの不調が。
梅村もやばそうだったら外した方がいいと思うが
漏れ的には末益選んで欲しい

>>162
見事に>>161と正反対だな。
小西は峠すぎてるし、末益なんて国際大会じゃヘボでしょ。
それこそ海外関係者から見たら？だよ。
てか藤村って、藤沼の間違いだよね？
本番は５月なんだから、そこまで不調を引きずることはないでしょ。
普通に考えたら藤沼だろ、やっぱ。
おれも>>161と同じように国内の実績をそこまで重く見るべきではないと思うよ。

藤沼の低迷を｢不調｣と思っているお前はド素人。

別におれは不調と思ってないけどね。
全日本の試合は明らかに精神的な問題だしね。
ただたとえ不調でもという意味で言っただけ。
選考会でも金沢をストレートで飛ばしてるし、実力や調子の問題ではないと考えられる。
前にも議論があったとおり、表ラバーによるものもあるだろうしね。

坂本＆岸川のダブルスもすごいが、何気に田崎＆水谷は強いぞ。
どっかのオープンで、坂本＆岸川に勝ってベスト４入りしたよな。
シングルスは吉田、坂本に加え、岸川、高木和に加えて田崎を選ぶ。
ダブルスは坂本＆岸川と田崎＆水谷のオールドイツ組でいいではないか。
そして吉田はシングルスと混合に出場。

吉田＆水谷の雰囲気のわるそーなダブルスをみてみたい。

加山の成績調べてみたけど、国際大会でもそう悪くない。
プロツアーでは出た大会はいつも予選突破してるし、
負けてるのはボル、王励勤、陳衛星、ヤンセン、パーソン、カールソンといった
一流どころ。

団体戦の上位ディビジョン確保のために、
協会にいいように使われて気の毒な面もあるから
代表にしてもいいんじゃないかという気もする。

将来性とか若手への切り替えもいいけど、
世界選手権やオリンピックは、現時点の最強メンバーを送り出してほしい。
そういう意味では水谷のシングルス代表はまだ早いと思う。

>>168
でもその肝心のトップに勝てなきゃ意味ないでしょ。
ホーカンソンに一回勝ったくらいだし、それでも彼も斜陽期だからな。
でも水谷も台湾の張雁書に勝ったりとかしてるし、なめたもんじゃない。
むしろ岸川や高木和より、一般の国際大会では勝ってるよ。
おれは加山には悪いと思うけど、多少無理してでも若手にスイッチすべきだと思う。
でも、団体戦はやっぱ確実な得点源がほしいから、加山も必要だと思う。

うーむ、ほんと難しいところだよな。168と169どっちの意見も正しいように思える、、。

若手への切り替えはもちろん望むところだが、世界選手権やオリンピックは実績重視にすべき。
全日本ベスト４、ジャパントップ12でベスト4、選考会2位、世界ランキング日本人4位の加山を代表からはずすのか？
これは、国内でも国外でも結果を出しているという意味だぞ。
選考会は優勝以外は自動的に代表という訳ではないにしろ、これだけの実績で加山を選ばなかったら、選考会をやる意味なし。

>>168
団体戦のディビジョン確保に貢献したのは偉関でしょ。
加山は上から四番目だから関係なかったと思うが。

加山の位置って微妙だよな。国際大会での成績は悪くないけれど、凄く強いわけではないしね。
36歳という年齢もあるから、ちょっと決め手に欠けるよな。
JT12あたりで優勝していればすんなり選ばれただろうけどね。

全日本では、坂本ー岸川　いまいちだったよね。
水谷ー高木和のがよかったよ。
ほんとは、岸川ー水谷の世界ジュニアＶコンビで出てみてほすぃー

女子はともかく、男子の競技で中学生が代表なんてなったら、
卓球自体が笑いものにされる。
野球やサッカーなどメジャースポーツは高校生ですら代表入りは不可能に近い。
ましてや中学生なんて。
卓球はなんてレベルが低いんだとか、やっぱり体力なんていらないんだなとか言われる。
ここは代表加山で、水谷は高校生になってからで充分。

ここでいろいろ議論したところで、結局は母体同士の黒〜い駆け引きによって代表は決まるわけで・・・ orz

>>175
お前以外に笑うやつはいないから安心していいよ。

海外の関係者から見ると

とか言ってる人は、単なるしったかさんですか？
それともソースあるんですか？

中学生が代表なら、確かにレベル低い感じがするわな。

いや実際レベル低いだろ

卓球という競技自体がレベル低いどうこうではなく、単純に今の成人日本人が弱すぎると言う他無い。
日本のトップでバックが自由に振れないとかあり得ない。

今回選出された日本代表は以下の通り。

男子 女子

　吉田 海偉 （日産自動車）
　坂本 竜介 （青森大）
　岸川 聖也 （仙台育英高）
　高木和 卓 （青森山田高）
　水谷 隼 （青森山田中）
　梅村 礼 （日本生命）
　福原 愛 （ミキハウスJSC青森）
　平野 早矢香 （ミキハウス）
　金沢 咲希 （日本生命）
　藤井 寛子 （淑徳大）
　藤沼 亜衣 （ミキハウス）


　また、それぞれの出場種目については以下のプランであることも公表された。
　　男子シングルス：吉田、坂本、岸川、高木和、水谷
　　女子シングルス：梅村、福原、平野、金沢、藤井
　　男子ダブルス：坂本・岸川、吉田・水谷
　　女子ダブルス：梅村・金沢、福原・藤沼
　　混合ダブルス：坂本・福原、水谷・梅村、吉田・金沢、岸川・藤沼、高木和・平野

藤井、藤沼、そういう手もあるんだ。
福原・藤沼は監督変わってもきたか。

まさか吉田・水谷が実現とは・・・（驚）

男子の代表選手をみて大大大ショック!!!!!

今回の代表は若いね。男子の平均年齢が18.2歳、女子の平均年齢が22.5歳だよ。

>>184
吉田･水谷は去年のジャパンオープンで組んでたよ。

２ちゃん情報をみて決めたか？

男子の平均、18.2歳か、若いなー。

このエントリーだったら、藤沼でなくて小西でよかったかも。

>>172
3番目のやつが落ちたときのために、「念のために」プロツアー参加させられた。
今回もお気の毒。イ�`

>>188
186で書いた平均年齢は、「何歳何ヶ月」の「何ヶ月」の部分を入れないで計算したから、
正確に計算したら少し違う数字になると思う。

水谷キ、キ、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!

協会の英断Ｇ・Ｊ！

これは一種の人種差別だな協会は市ねよ。
加山の成績が日本人のベテランだったら水谷ごときが代表には選ばれないに決まってる。
先進国としてこの決定ははずかしすぎる

>>193
漏れが替わりに謝るよ。
加山選ばれないのっておかしいよね。ごめんね。

おれは協会の英断を評価したい
松下、加山、田崎なんてのを選んでたら、誰も応援せんよ
岸川、高木和、水谷でよかった

>>193
おや? こんなところに本音が...ｗ

そうだな。
いつか体操男子のように、「卓球ニッポン、復活。再び世界の頂点に立ちました。」
というのが聞きたい。

これで結果出せなければ協会が叩かれるわけで、
選ばれた若手はこのチャンスを、必死のがんばりでこたえて欲しい。

高木和卓は、ベスト８入るよ。神の予言

竜介！ミックスでも良いから優勝してくれ。

>>193

加山は「日本人」だっつーの。
帰化選手の日本人。

>>201 少年よ、メル欄

>>201でのツッコミはメル欄とは関係ないでしょ。
帰化選手は「日本人」だと言いたかっただけ。

>>203
生粋の日本人じゃないだろ。

加山は、坂本戦、勝てば文句無かったんだよ（１位だけが代表確定するシステムだし）
そうなれば、坂本が落ちるってのも考えにくいけど、
水谷か高木和が落ちたってことだな、
あの試合見てたけど、ファイナル２ポイント差でどっちに転んでもわからないような
しあいだったよ。
全体を通しては、坂本の気合がまさていたようだ。
試合後、岸川、水谷、高木和が坂本祝福してたけど、
こういうの見ると、この４人を選んで、チームワークもいいし良かったのでは。
※団体戦だったら、加山か田崎とか入れるパターンもあったかもね。
帰化選手としては、吉田が入ってるわけだし。
そうそう、帰化選手に頼るのもどうかと。。
前回、将来（と人気）考えて福原いれてように、
水谷いれるのは必須とおもた。

>>156 参照

いい忘れたけど、
TOP１２の予選で、水谷が加山に勝ったのよね。（これも見てたｗ）
このことも、ちょっとポイントになたみたいね！？
※三田村と３すくみで、ゲーム率で結局かやま進出したが。。。。純潔で吉田にいいとこなく負け。

>>204
自称「生粋の日本人」方は国籍日本じゃないし…

なんで愛ちゃんと組むのがシングルで選ばれてない藤沼？
だったら小西だろう。ぶっつけペアって如何なものか

うむ、、確かに

小西は協会に嫌われてまつ

やっぱ左・右のダブルスってやりすやいやん。

しかしそれにしても全日本三連覇のペアにせず、ダブルスだけのエントリーにもかかわらず、ぶっつけペアになる藤沼を選ぶのはいかがなものかと。

小西より藤沼のほうが締まりがよかったから

何で水谷と岸川を組ませないんだよ・・・
中国をストレートで下してジュニア優勝したんだぞ

しかし坂本・岸川は中国最強レベル（すなわち世界最強レベル）の
ダブルスをプロツアーで連覇したことがある。

本来はこっちのダブルスがメインなんだよ。
事実、国際大会ではかなり勝ってる。
前回の世界選手権も割りといいとこまで行ったしね。
むしろおれとしては水谷と吉田より水谷と高木和でよかった気がするが・・・。

高木和はダブルス苦手らしいよ！

>>178

「海外の関係者から見ると・・・」とか言っていたのはオレです。
1997年の世界選手権特集号の卓球王国によると、田崎は団体戦で個人戦でオールストレートで優勝したワルドナー（団体では不調だったけど）を破るなど渋谷に次ぐ準エース格として活躍したけど、
全日本単の成績が悪いということで個人シングルスにはエントリーされず他国の関係者は「田崎が出ないのはラッキーだけどなんで？」と首をかしげていた話が載ってますよ。
これを読んでオレはは海外の卓球関係者から見れば、全日本や日本国内大会の成績なんか海外の関係者から見れば何のステータスを持っておらず、あくまで国際試合での実績で判断されるのだと感じました。
国内の成績で国際的に無名な選手を選び、ある程度名のある選手を代表から外せばまた同じように思われてしまいますよ（幸い今回は対外的なことを考えて代表を選んでくれたようだけど）。
日本人だって中国人の強さは中国選手権や中国リーグの成績より世界ランキングで判断していますしね。

>オールアバウトの壁谷さんもいってるけど国内での実績はプロツアー等の海外遠征の参加基準でいいだろ。

この発言のソースは以下のものです。

五輪アジア予選の女子代表は福原愛のみ　検証・2人減の衝撃（3）　唐突
http://allabout.co.jp/sports/pingpong/closeup/CU20040101A/index.htm

>全日本チャンピオンやそれに準ずる成績を収めた選手には、「1年間のプロツアー優先出場権」を与えてはどうだろう。

>選考試合というのは、ある特定の大会の代表を選ぶために実施するのではなく、ナショナルチームのメンバー入りをかけたものにする。年1回か2回ぐらい「入れ替え選考会」をする。
>そうすれば、ナショナルチームに入ったメンバーをあるていど継続的かつ集中的に強化することができる。もちろん、若手選手などは、監督が抜擢するのもありだ。

また、以下に五輪の時の各国の代表選考の方法が載っていますが、海外ではやはりそれぞれの国の国内実績ではなく国際的に通用するか選んでいるようです。

五輪アジア予選の女子代表は福原愛のみ　検証・2人減の衝撃（1）　誤算
http://allabout.co.jp/sports/pingpong/closeup/CU20031225A/index4.htm

>>208
混合もあるから、、、、

個人的には、藤沼も見てみたい。

あと、
場合によっては、シングルス出る可能性もあるわけで。。。

ふじぬまタンって、どんな子？？　かわいいにかなー

（TOP12で、初めて、試合見た。いままでは、見る前に負けてて。。。）

>>220
かわいい。かわいい。
ＥＬＴの持田香織みたいな。

そうそう。
ユンソナにもちょっと似てるよね。

うんうん。
藤沼さんって、すっごくセンスに満ちあふれてるけど、中身は普通の女の子って感じですよね♪

あんなに美しい卓球選手を私は見たことがありません。

そんなに、人気あるのか！！！
なんか、スリムだよね。。。
昔は、どうだたの？
中高時代の戦跡って？？

負けてもわりと、淡々としてるし、
天才タイプ？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050221044952.jpg

かくいい！

TOP12　の　藤沼選手

２２７　は　対　今福

対　すえます
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050221051358.jpg

↑
何ですか、これは？

藤沼がかわいいって...
他のスレに藤井がいいとかいうレス
あったけどどんだけ基準低いんだよ。
せめて渡辺くらいからだろ

>>218

178じゃないが、
国内で勝てない奴が世界でどれだけ活躍できるのか考えると疑問だな。
現に世界で田崎がシングルスの実績を残してきたのかといえば、
そうとはいえないだろう。田崎は昔も今も偶に大物食いするだけ、ともいえる。
そんな選手を確かな基準も無く選ぶより、選考会という一定の基準を通して
選出する方が確かといえるし、何より公平で選手のモチベーションにもなる
だろう。
国内で無名というが、その無名な選手に負けていることを忘れてはならない。

＞日本人だって中国人の強さは中国選手権や中国リーグの成績より世界ランキングで判断していますしね。

そうか？、現在のランキングシステムからしてこんな判断している？
それに、中国自体選考会を中心に選手を選んでいるじゃないかな。

＞幸い今回は対外的なことを考えて代表を選んでくれたようだけど

これも納得できかねる。水谷が世界で実績をどれだけ積んだ？
「ジュニア」の団体戦ぐらいだろう。今回水谷を選んだのは、将来性を買っての事
でしょう。全日本・ＴＯＰ１２・選考会、いずれの成績も水谷は悪い。その水谷
を加山で無く選んだのは、将来性と、嫌なことだけど加山が帰化選手で年齢も高い
からだろう。
正直水谷を選んだのは微妙な感じがする、諸手を挙げて賛成できないわ。

中３で、あれだけの活躍は、選んで当然。

>全日本・ＴＯＰ１２・選考会、いずれの成績も水谷は悪い。
悪くは無い、しかも、TOP１２では、加山に勝っている。
>加山が帰化選手で年齢も高い
年齢はネックだろう（帰化選手でないにしても）

というか、水谷は先に決まって、
最終的に、高木和　と　加山　と　その他で、最後の１人を決めたと思われ。

加山擁護論も分からんでもないけどな
でも加山出して仮にメダル取ったとして何が残る？
次のオリンピックや世界選手権につながるのか疑問
それなら加山と同い年になるまであと何回もそういう大会にチャレンジできる
十代の選手を送り込んでも戦略としては間違ってない

>>231

今の日本男子で国際大会シングルスで上位進出の可能性があるのは吉田だけでしょう（彼にしてもベスト32前後だろうけど）。他の選手は加山も含め誰が出てもせいぜい本選１・2回戦敗退のレベルでしょう。
だったら今回は団体戦もないし、将来性のないロートル勢より国内の実績はやや劣っても極端な話今回は予選敗退でもいいからの将来のエース候補の高木和、水谷の育成の場と考えた方が今後の日本の国際競争力を高める上でもプラスになると思います。
むしろ今回は「上位を狙うとしたらダブルス」と考えているのだと思います。実は>>8を書いたのもオレですが坂本・岸川はもちろん、水谷もプロツアーで吉田か田崎と組んでダブルスでこの二人に次ぐらいの結果は残しています。
また世界ジュニアでは中国ペアをストレートで下しています。水谷はダブルスで上位狙うのに関しては将来性ではなく現時点での実力で選ばれたのだと思います。
説明が長くなりましたがオレが「対外的なこと」と意図したのはこういうところまで含めてです。

＞中国自体選考会を中心に選手を選んでいるじゃないかな。

中国の場合、国内のリーグ戦で上位に入る選手はすなわち世界でもトップクラスの選手なので、日本とは事情が異なると思います。
日本の場合、先の選考会でも下手すれば世界ランカーだったころは300位ぐらいで典型的な国内でしか勝てない選手である倉島が選ばれていた可能性もあるし、優勝した坂本にしてもシングルスでは2位の加山より国際的には通用しない選手でしょう。

加山さんはどう思ってるのかなあ。

うーん、加山擁護論というより、選考会の結果を軽視する意見に
問題があるといいたいんだが。

＞でも加山出して仮にメダル取ったとして何が残る？

加山出してメダル取れればそれはそれで成功だろう（無理だろうけど）。
十代の選手を選ぶこと自体は悪くない。ただ、ベテランも選考会で結果を
出せば世界選手権に出れる、という道を閉ざすことは避けるべきだ。
今回水谷を出場させることがそれにあたるかは、判断の分かれるところ
だろう。将来性ある水谷を、という判断を間違いともいえない。
だから今回は微妙だなと自身感じているわけさ。
あと、水谷が加山に勝ったという意見をいう人がいたが、選考会はそういう
選考方法ではないので意味が無いでしょう。

＞優勝した坂本にしてもシングルスでは2位の加山より国際的には通用しな
い選手

坂本は優勝して結果を出したのだから出場して当然でしょ。
なんとなくこの辺からも、選考会を軽視してるンではと読めて、
それはどうなの？といいたかったのさ。

おいおまえら！世界選手権をなんの大会だと思ってんのだよ！
世界一を決める大会だろ！世界一を決めるのだから将来とかそんなの
関係ないだろおい！！そんなんだったら世界ジュニアに出た馬と周は
どうなるんだよ！馬は中国選手権２位、周は中国選手権３位だよ
中国でトップクラスなんだからこの２人も現時点で世界選手権でメダルを
とれる実力があるでしょ。まだ世界のトップで活躍してないし研究は
されてないから馬琳や王ﾊｵ、劉国生よりもメダルをとれる可能性は
高いと思うぜ。でも中国は世界で活躍してきた選手を世界選手権に出す
だろう。若手の将来とか甘ったれたは考えてないんだよ！！

まず日本の代表だけど吉田さんは文句なしの代表だろう。岸川君も全日本の
成績やトップ12の成績と世界ジュニアの団体で活躍したから岸川君も代表で
文句なし。坂本君は全日本初戦負けで抵抗あるし監督推薦で選考会でたのも
抵抗あるけど選考会で優勝したから文句なしの出場。高木和君も全日本で８だし
普通の中堅選手よりかは強いから文句なし。
水谷君の出場は抵抗ありすぎだろう、水谷君の出場はおかしすぎると思う。
加山さんが出れないのはおかしい。加山さんは全日本３位、トップ12３位だし
選考会でも２位の実力。トップ12で水谷は加山に勝ってると書きこんだやつが
いるけど水谷君は三田村さんに負けてるじゃないか。得失点差で加山さんの勝ち
で加山さんの方が強いってことだろう。世界選手権に水谷君出場はおかしい
本来なら加山さんでしょう。世界選手権なんだから将来性は関係なし
世界選手権だからこそ実力だ!!

選考会は、1位を内定（決定）するという明確な規定を作ったわけだから、
それでいいのでは。
（ただ、選考会で、加山勝ってたら、誰を落とすか微妙だったよね、高木和あたりがあぶなかたよね）
選考会と、TOP2と、全日本の結果の総合で、決めるなんていう規定にしたら、余計ごちゃごちゃする。
規定で決まった、吉田と、坂本以外は、監督が決めて、戦って、責任取ればいいだけ！！
本番で吉田はそこそことしても、岸川あたりが大穴明けるかもね、ベスト８とかそれ以上。。。
水谷君の左（の有利）を生かしたダブルスもポイントかも。。。。

協会は批判覚悟でリスクを冒した判断に踏み切ったということだな。

ttp://allabout.co.jp/sports/pingpong/closeup/CU20050221A/index.htm

>>237は論外

>>240
禿同。
残念ながら中国と、現在の日本とを同列に見て
語るのは間違っていると思う。
日本でのトップクラスを出しても頭打ちの閉塞的な
現状だけに、芽の出始めている若手にチャンスを与える
ということは協会の大英断であると評価する。

代表選手選考基準
(1)シングルス5名
�@平成１６年度全日本卓球選手権大会男子シングルス優勝者1名
�A強化本部推薦：２名
イ.国際競争力の実績と評価
ロ.国際競争力向上への高い潜在性があると思われる選手
�Bワールドランキング30位以内の選手、2名以上に勝利した選手の中から
　強化本部で評価し代表とする：１名
　(該当者が無い場合は�Aを１名増員する。)
　ただし、本年10月1日から翌年1月末までのITTFプロツアー大会を対象とする。
�C代表選考会優勝者：１名
　代表選考会への参加資格は、別紙の通りとする。
�D上記�@�Bで重複があった場台は�Aを1名増員する。

ttp://www.jtta.or.jp/kyoka/05world-asian2.pdf

良く読めば判ると思うが、選考基準には、どこにも国内成績を評価に入れるとは書いて
いないよ。

>>236
＞うーん、加山擁護論というより、選考会の結果を軽視する意見に
問題があるといいたいんだが。
　 　
　加山が優勝して選ばなかったら、軽視ということになるかもしれないが、
　実際は坂本が優勝したわけだし・・・

今回の選考に関して繰り返して言えば、
�@吉田海偉
�Aイ.国際競争力の実績と評価
　ここ１年で、実績を出した中堅・ベテランの選手がいるのか？
　可能性が無くもなかったのは松下浩二だろうが、辞退したニュースがあったし。

　ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-050213-0035.html
　卓球松下、世界選手権の出場を辞退

想像だが内示があったのだろうが、断ったのだろう。じゃないと辞退した意味がわからん。

ロ.国際競争力向上への高い潜在性があると思われる選手
　岸川、高木和、水谷にしてもイ、ロを勘案して選出されたんじゃないかな？
　加山をはじめとして、他の中堅・ベテランの中で間違いなくロに該当しますという
　選手が今日本にいるのか？
�B該当者無し
　All about Japanでは、加山に関して、「出させてもらった」という発言があったが、
　自費で参加して実績を積むことも可能なわけで(昔ドイツで代表になったゴッチュの例)
　加山は扉が閉ざされていたという意見にはちょっと？かなあ
　厳しいかもしれないが、他の中堅・ベテランも同様だと思う。全日本に照準を合わせて
　調整するのも良し、ジャパンオープンに照準を合わせる手もあったわけだから。
�C坂本竜介
�D該当者無し

All about Japanに関して言えば、協会が良く英断したとエールを送るかと思って
いたが、今回のエッセイに関して言えばちょっと意外な内容だった。
批判も大事だが、協会が思い切った判断をしたときは、せめて結果が出るまでは、
部外者がどうのこうの言うのは良くないんじゃないかな。所詮批判者であり責任を
取れる立場では無いのだから。

>>224
藤沼がかわいいとしたら
高橋、樋浦あたりは超絶美人だろ

俺は吉田がシングルスベスト８、水谷がベスト32という夢を見る

>>242

>加山が優勝して選ばなかったら、軽視ということになるかもしれないが、
　実際は坂本が優勝したわけだし・・・

優勝して選ばれなかったら大問題だろ。

＞選考基準には、どこにも国内成績を評価に入れるとは書いて
いないよ

だから、上記イロの条件に該当するか判断する上での重要な資料となる
べきじゃないのか？、とここで言ってるんでしょ。何故、イロを判断する
際に成績の良い者を出さずに成績の悪い者を選ぶのかと。潜在性等を単なる
若さだけに求めるのであれば、ベテランの世界選手権の道を奪うことになる
のでは？、と問題にしてるんでしょう。
自費で参加できたから問題ない、という意見はそれこそ現実的じゃない、
厳しすぎるだろう。そうまでして若手優遇の理由も見つからないと思うが
（まぁ、この辺は個人によって感じ方が色々あるだろうけどね）。

何度も言うけど、正直今回の選出は微妙で、よかったとも悪かったとも
いい難いと個人的には思う。All about Japanの記事を読んだけど、自分
としては共感できたかな。あと、選考の問題は、結果がどう転ぶか（水谷
が活躍するか否か）とは別問題でしょう。それに責任取れる立場でなければ
意見をいうな、という点は到底理解できないな。

ちょっと前、女子が決勝まで行ってメダルをとって大健闘したのに、男子は一度も勝てず、最下位の屈辱って、あったよね？
あれで、大きく「世代交代やむ無し」という流れになったんじゃないかな。
だから加山が直接悪いんではなく、ベテラン世代全体に対して絶望感がある。協会もファンも

>>239　あそこの『ガイド記事への感想』って
あったためしあるの？

>今回の加山の成績を無視するということは、ほかの中堅・ベテラン選手の努力を踏みにじることでもある。
普通に考えてこれは壁谷の言うとおりだと思う。

>それが「深い目」で見たときに、日本の卓球界のためになるとは、僕には到底思えない。
ここが賛否分かれるところだな。
漏れは水谷が選ばれたことはうれしいが、厳密にいえば選ぶ必要はなかったと思う。
水谷が唯一の若手ホープのような状態なら期待をこめて選ぶのもいいが
岸川はじめ世代交代も進みつつあるのだから、結果を残してるベテランをはずすリスクのほうが大きいと思う。

>>245

加山をはじめベテラン勢の世界選手権のチャンスを奪っていることになるというのはどうかと思いますが。
>>242の選考基準でいえば
・全日本を制して�@を満たす
・出場したジャパンオープンで�Bを満たすか満たさないまでも「加山は世界で通じる」という印象を残しその後の海外遠征に帯同し�Aの推薦枠を獲得する。
・�Cの選考会で優勝する。

というチャンスを活かせなかったわけですから。
加山は上記のいずれでも「基準に準ずる」だけの結果は残していますが逆に言えば決め手にかけますし。
ベテランでも辞退した松下浩二が候補に挙がっていたのはやはりオリンピックでオランダのケーンを倒し、「カット打ちが苦手な相手ならあるいは・・・」と�Aのイの基準を満たすだけの印象を残したからだと思いますし。

まあ加山に厳しいのは過去のレスを見れば分かるようにオレは個人戦の日本代表は日本国内の実績に関係なく
�@現に国際大会で実績を残し、世界選手権でも上位進出の可能性のある選手（出場しても１・2回戦レベルの中堅・ベテランは問題外）
�A�@の基準を満たす選手が少ない場合、将来的に世界で通用するか大会までに急成長の可能性が歳を食った選手より高い若手の有望株

で組むべきだと思っているから偉関や小山ちれレベルならともかく加山程度の実績では選ぶべきではないという考えが強いからだと自分でも思いますが。

>>249

自己レスです。何故かＩDが変わっていますがオレは>>218です。

漏れは選考は納得だが、
女子みたいに加山シングルスのみ、水谷ダブルス要員とか可能だったのかな？

まー、そう遠い将来でなく、
今後、日本のエースとして、
１０年以上は活躍するであろう、
水谷君を選んだのは、大英断！！
水谷落として、加山選んでいたら、卓球界はファンやマスコミからもそっぽをむかれry
それにしても、選考会坂本勝利後、※この子達、マジに祝福してました。
みんなで握手にいってました、ほほえましかった。
※岸川、高木和、水谷君

まじに、坂本って、後輩たちに、すごく人気あるみたいだ。

all aboutの壁谷さんに同意見

水谷君が出るのはおかしすぎる　本来なら加山さんだ
どうせ今の若手が社会人になったらまた若手若手というだけだ
いつもそうだ。日本はずーと若手しか出ないのかよこらおい!!!
実績、実力を重視すべきだろが!ばかやろーがくそどもが!!
「今回は若手中心でがんばろう！!」・・・ふざけんな!!
普通なら吉田さん、坂本君、岸川君、高木和君、加山さんだろが!!

251が書きこんでる通り水谷君がダブルス要員だったら納得
シングルスは加山さんでダブルスは水谷君にすべきだったと思う

この論争を、盛り上げて、
朝まで生。。。とかでやってもらいらいｗｗｗ

>>254

松下、偉関、田崎、渋谷の社会人４人で世界レベルでも通用してたころは別に若手を優遇してなかった。
今は社会人が全員世界で通用するか微妙なだけ。
岸川らが社会人になったとき若手が優遇されているとしたらそれはその時点での岸川らのレベルが世界的に微妙なだけ。

>>254
冷静になれ。落ち着いて意見を言え。
でなければ共感は得られないよ。

偉そうなこと書きこんですいませんでした!!!!!!!
誰が出てもいいです文句はいいません　本当にすいません
ただ一つだけいっておきたいです。出るからには優勝してほしいと
特に吉田海偉選手は全日本チャンピオンなのだから本当に優勝して
ほしいですね。吉田海偉選手がんばれ!!!!!!!!

オールアバウトはなんつーか常に主流の意見とは逆の立場で書きたがるよね
他人と違うことを主張することでしか気を引けないというのはなんかね・・・
物書きなら例え他人と同じサイドで書いても興味を引かなければだめだと思うんだが

男子の代表選考には賛否両論はあろうが、壁谷さんの意見がこの中ではまともだな。

http://allabout.co.jp/sports/pingpong/closeup/CU20050221A/index.htm

俺は、259より壁谷さんを指示するけどな。
選考会を重視しないんなら、
選考会をしないで監督か協会が独断と偏見で決めればいいだけ。
全日本、TOP12、選考会2、世界ランキングで、水谷はすべて加山より下。
しかも加山は世界ランキングをあげるために重要な、国際試合の出場は水谷より少ないぐらいだ。
加山は本当に国内で勝つしか道がないんだよ。
実力伯仲なら若手を選んでもよいが、この成績で水谷を選んじゃイカン。

>>260
同感です。
これじゃ選考会の意味がないよ。

「選考会を重視しない」、「選考会の意味がない」…
おかしなこと言うのは同じ人か。

263は自分以外の意見は認められないみたいだね。

>>263
このスレでは初の書き込みだったんですけど…。

まあどうせ誰が出ても勝てませんから同じことです

田崎が加山と同じ成績残してたら水谷落選。
間違いない。

なんか感情的になりすぎて選手そのものを責めてる奴がいないか？
加山も水谷も落度は全くないぞ

本大会で惨敗したときに、
強化本部は若手起用を言い訳にせず責任を取ってほしいけど、
無理だろうな。

なんとなく>>267が確信をついた気がする。

今の若手の世界ランクで、来年の男子の団体戦はチャンピオンリーグに入れるのか？
加山の世界ランクを上げる方が確実にポイントあげることができるように思うが。

本来なら、松下が代表に入っている予定だったわけで、（本人の辞退）
また、実力的には（代表を引退した）遺跡のが上。
だから、日本で５番手の実力ということでもない。安定しているようで、全日本の準決勝で、遺跡に０−４、TOP１２の準決勝でも吉田に歯が立たず、予選でも水谷に負けて、
選考会の予選も、坂本に０−４、高木和（兄）にも負け２敗。準決勝の岸川に逆転で勝ったが、力を使い果たしていたようだった。
なおかつ、選考会決勝で（実際見てたけど）３−３　の　９−９から、あと２ポイントまでいった、
加山とすれば、破れた辞典であきらめていたようだった。
加山以外のベテランもよくがんばった、倉島も選考会予選４−０のスタートで、
まさかの２連敗（水谷、高木和戦）２敗で敗退。（水谷戦負けたのが痛恨だった）
それにしても、本当に水谷が選ばれるとは思っていなかった。
協会の英断（もしくは、危うい潜光？）ということかな。

>>271

前回：偉関をプロツアーに参加させてチャンピオンディビジョンをゲット→試合に出るのは新井・遊沢→惨敗

来年の団体戦ではこういう展開だけは勘弁して欲しい。ベテラン帰化選手や松下・田崎のランキングでチャンピオンディビジョンを獲得するなら彼らを本選にも出さないと彼らにも対戦相手にも失礼。（はっきり言って新井・遊沢はあのディビジョンでは場違いもはなはだしかった）
来年の団体戦も若手で行くなら若手と心中する覚悟で彼らのランキングでチャンピオンディビジョンから陥落したらやむなし、というくらいの覚悟を見せて欲しい。

水谷くんには、加山さんの分までがんばってほしいですね！ o（＾＾）o
ああ、世界選手権たのしみだ〜

>>243
高橋さんや樋浦さんはお見受けしたことがないので、なんとも・・・（＾＾；
でも、そんなにキレイな方なら、一度お会いしてみたいです！！

>>274 そんなにキレイな方なら
釣られるな！よ
漏れは、ふじぬまかわいいまじす。
なんなら【高橋さんや樋浦さん】うぷしましょうか？

水谷と加山のどちらをシングルスに使うべきだったかという件については強化対策費という側面で見れば
目の前の世界選手権で１勝でも多くできる可能性が高い加山の「現実性」へ投資するか、水谷が将来世界を獲るという「夢」にかけて先行投資するかだといえるだろう。
自分が協会に払っている金が使われるならオレとしてはやはり「夢」に先行投資を支持するな。

世界を狙うなら目の前の結果を度外視した先行投資は絶対に必要だと思う。
近年の日本生まれの男子で世界である程度の結果を残した松下、渋谷、田崎は初めて代表に選ばれた時、（当時のことは詳しく知らないが）皆時期尚早という意見が大勢がしめしていたらしいが、結果を見れば彼らを抜擢したのは成功だったといえるだろう。
もちろん抜擢されても田崎以外の９３年世界選手権の若手や高校生で五輪に出た仲村のようにその後伸び悩むことがあるから、投資する対象は真剣に吟味し決定したら目先の結果に惑わされず継続して投資し続けることが大切だと思う。
中国で言えば劉国梁、孔令輝と同世代だった新井は中国代表２軍にいたにかかわらず、世界で戦うのは同世代で２人だけでいいということで既に将来構想から外されていたらしい。その選択が正しかったか否かは彼らのその後の卓球人生を見れば明らかだろう。
これは日本で言えば「今のジュニア世代で世界で戦うのは岸川、高木和、水谷の３人だけいい。横山、大矢はもちろん他のやつらは要らない」というようなことだと思う。
残酷なようだが世界で戦うには日本のように選考会や国内大会等などで広くチャンスを与えるよりも正しいのかとも思う。世界を狙う対象から漏れた者は早めに「卓球で世界で活躍する」という以外の人生を目指すことも出来る。
韓国のユ・スンミンやオーストリアのシュラガーがどのように強くなったかは知らないがおそらく目の前の結果を度外視して抜擢して長いスパンで強化されてきたのではないだろうか。

将来の日本のためとかいろいろ意見があるけれど
一番悩んでるのは本人達だと思う。

私の感覚では、ここでの議論が
個人よりも全体を重視する論に傾倒しすぎている気もする。

加山はいらんよ。
世界で通用する可能性がない。

若い世代を出すのはいいが
中学生はわかすぎ。

>>276
中国と日本を一緒にするな!!孔令輝、劉国梁だけでいいのと岸川、高木和、水谷
だけでいいのを一緒にするな!!他のやつは要らない？今に見てろよ他のやつが
この３人より強くなるからな

少なくとも水谷の才能、将来性は愛ちゃんより数段上

水谷はずして加山が代表だったら
壁谷はきっと「なぜ水谷を代表にしないのか？」的な
記事を書いてたと思う

>>276
先行投資ならプロツアーですればいいし。
あるいは、81年のワルドナーのように、
代表漏れしてもチームに帯同させて経験を積ませるという手もある。

松下とか渋谷は、そのとき出さなくてもいずれは出てきたんじゃない?
将来性とか言って、若手出し続けて結果はどうよ?

あと、中国とは国家体制も違うし、
「お前世界で勝てそうもないからイラネ」とは言えないだろう。

>>280
何を言ってるの？

若手抜擢が今までも結果が出てないという意見が多いけどそうかなあ？
うろ覚えだけど９９年以降の世界選手権と五輪での若手抜擢を挙げてみる。
訂正あったらよろしく

　９９世界　男子の三田村と加藤は松下・渋谷が混合で使いにくいからその補充用。三田村はトップ１２で偉関に勝って３位だし普通に実力っしょ。加藤はトップ１２で青山振一に勝ったこととダブルスがうまいサウスポーってこ評価でしょ。
　　　　　　　女子の藤沼はダブルス要員（パートナーは小西だっけ？）としては普通に実力だと思う。
　　　　　　　混合で三田村・藤沼は日本ペア最高のベスト３２か１６だったはず。加藤以外は問題ないと思う。
　００世界　特になかったはず
　００五輪　藤沼がダブルスで出たけど普通にアジア予選勝ってたし、問題ないんじゃない？
　０１世界　シングルスで女子の平野、男子の坂本、上位には進めなかったけど地元（大阪）開催で出場枠が増えているんだし若手出しても罰が当たらない気がする。
　　　　　　　男子ダブルス要員の加藤は当時は全日本やプロツアーのダブルスでの結果で選ばれたんだからダブルス屋としては問題ない気がする。
　　　　　　　三田村・藤沼は抜擢っていわれる段階じゃないだろうし。
　０３世界　男子ダブルスの坂本・岸川は日本ペアで最高タイのベスト１６、鬼頭・田崎も同じ成績なんだから他のペア出してこれ以上の結果出せないでしょう。
　　　　　　　坂本はシングルス・混合で、岸川は混合の結果はどれくらいだか覚えてないけど悪くてもダブルスの結果で帳消しに出来るんじゃない。
　　　　　　　女子の福原は抜擢じゃなく実力。女子で他に出た若手はいたっけ？
　０４世界　男子の村守は抜擢より使い方に疑問が・・・。世界ランキング上昇中の勢いを買われたんだから一か八かの大物食いを狙って使ってあげなきゃ。女子の福原は（以下略）
　０４五輪　予選に出た坂本・岸川ペアは０３世界の結果で実力より将来性を買った抜擢には当たらない。と福原（以下略）

９９年以降では９９年の加藤と０４年の村守以外は概ね問題ないんじゃないかな？

>>285
抜擢で結果が出ていない、の意味が微妙に違う気がする。
結果が出ていない、という人は、
将来性に期待して抜擢したのにその後伸びてない、という意味で言っていると思う。

そういう意味では、
三田村は伸び悩み、加藤は消えた。
坂本は様子見、岸川は伸びた。
97年で抜擢された木方も国際的には伸び悩み。

女子は比較的順調。
藤沼、福原、平野と皆成長している。

あ、村守忘れてたけどいいよね。

>>276
賛成します。
４人まで実力で選んで、５人目を将来性でえらんで、ごく順当な選考すよね。
水谷君の活躍（すれば？）が報道されれば、子供(男の子）の卓球熱も上がる！？
>>280
具体的に、有望な選手名を挙げなさい！
>282
ぼくも、それが言いたかった。
ようは、何でも、ひねって書くんだとね、ライターって、
あんまり、普通のこと書いてると、（プロの物書きとして）魅力ないしね。
ーー
現状の水谷君の卓球って、勝負にかける執念みたいなのが、愛ちゃんと比べて少ないきがする、
しかし、男子の場合、（中学生と大人では）体力差が大きいのｯで、あと１，２年して筋力が付けば、
とんでもなく強くなるだろうな。

>>288
実力で選ばれたのは4人ではなく、3人なんだって。
（吉田、坂本、岸川）
高木和の主要3大会の成績と世界ランクは加山よりすべて下。
よって、高木和と水谷の二人が将来性を買われての抜擢となる。

なんか全日本混合の決勝みたら、坂本がすさまじく上手いんだけど

あの、加山はほんとうに外国人選手相手では通用しないんだけど。
直に見ていってるのかい？擁護派は。

>>287
全然よくない。どこ見てんだアホ。
>>291
禿同。加山ってショートしかできないじゃん。
どう転がっても２回戦か３回戦までに負けることは目に見えてるよ。
おまけに年齢のこともあるし、正直誰を選んでも結果はあまり変わらないと思う。
ベテラン選手の場合、出るからには上位進出しないとダメだからね。

>>290
あの、混合の決勝は、（坂本が）当たっていたのと、そもそも、（相手がレシーブを）狙い撃ちされてたよね。
もう一回やったら、もっと競るのでは？
坂本は、勝つ試合はすばらしいが、負けた試合は、ちょっと粘りが足りないところがアル。
全日本の男子ダブルス、シングルス時などもそうだ。
>>289
2位とか、３位とかより、内容を見ると、水谷の将来性だけじゃなく、高木和の成長も著しい！
それに、高木和の筋力パワーって凄い！！ちょっと見には”大人”ですね。。。

>>292
女王王楠はショート中心の高軍を苦手にしている。
女子と男子に違いがあるにしろ、加山は高軍の何倍も攻撃力あるぞ。
中国で鍛えられた人間をなめるのもいいかげんにしろ。

王楠か・・・
郭躍にもてあそばれてるよね
新しい髪形は神取忍みたいだ

トウアヒョウってもう引退してますか？

加山落選、水谷当選が妥当な結果だと思ってる人は
田崎が加山と同じ成績残したとしても、水谷当選が当然だと思う？

田崎出るなら加山出せと思うのは俺だけだろうか・・・？

>>294
お前こそ日本の若手をなめるのもいい加減にしろ。
将来のことはどうでもいいのか？
だいたい加山が何歳だと思ってんの？
どうせ加山が出ても、２,３回戦がオチだって。
加山が世界のトップ２０の選手に何回勝った？
はっきり言って、ベスト１６以上はまずないと思うよ。
だいたいね女子の場合はショートを打ちぬけるパワーがない場合が多いから
高軍みたいなのが勝ってるだけで男子の場合、世界じゃ一発で打ち抜かれるよ。
>>297
もちろん。田崎も終わった選手だから。
団体戦ならまだしも個人戦だしね。
ある程度のリスクは犯しても、そっちの方がいいと思う。
どうせ田崎が出ても、３回戦くらいで負けるのがオチでしょ。
それよりやっぱ将来的に上位進出の望める若手がいるなら、そっちにスイッチすべき。

全日本、選考会の結果だけで代表を決めるっていうのは簡単なんだがナカナカできない。
マラソンなんかでもそうだろ。いつももめるだろ。
それは選考がフェアなら結果はどうでもいい、っつうわけには行かないからだ。
今回だけよければその次、その次の次はどうでもよい、っつうわけにも行かないからだ。

加山サイドは納得いかない部分もあるだろうが、ある意味不条理の国日本に帰化したんだから、
その不条理も飲み込まないとね。
先輩イセキが代表資格がありながら「辞退」したのは、
建前はともかく、日本人はやはり（民族的に言うところの）日本人が代表になって勝って欲しい、
という本音を感じとったもの。
ここでへんにとんがってもしょうがない、これからも日本で生きていくんだし、という大人の判断。
加山もそのへんのことは理解してるだろ。

水谷オタがやけ多いなｗ
水谷のどこがいいのか俺にはわからん
水谷が出るのは将来性あるからとか言ってるやついるけど、はっきり
言って将来のために世界選手権に出すのは間違ってると思う。
水谷より強いやつはまだ日本にいっぱいいるだろ
世界選手権は強いやつを優先して出すべきだ

先のことを考えるより今が大事だと私は思う
将来の為に経験をさせとかなきゃいけないっていうのはわかるけど
いくらなんでも経験の為に世界選手権に出すっていうのは間違ってるだろ
はっきりいって日本は弱い国なのに世界選手権をなめてはいないか？

何も水谷だけが選手じゃないんだ　大矢もいるし横山もいる軽部もいる
水谷が代表になったらこの３人は納得がいかないと思う

大矢、横山、軽部は水谷より結果が下だから。
松下が辞退してなければこんなに揉めなかったのにね。

>>301
おまえ、見る目ないわ。
実際みたらw

"日本"が弱い｢今｣はどうでもいい
目指すは将来の"日本"卓球会の発展だ
選手は"日本"卓球会の発展のために奉仕すべきだ
中堅以上は"日本"に必要ないから強くなる必要ないし国際試合にも出るな
若手も(その人自身ではなく)"日本"が世界でトップになるために頑張れよ

と、要するにこういうわけですか、皆さん。

水谷は、ハタチすぎればただの人、ってことになるかもしれない。
しかし水谷は、素人の俺でも何十年も卓球をやって見てきたものからみると、可能性は高い。
球をとらえる手のひら感覚、とでもいえばいいのかな。かなりいい。
２０代半ばをすぎてもうプレーが固まってしまった中堅以上にはもう会得できないものだ。
水谷が生まれるよりもずっと前から卓球してる俺にももちろん無理。
天性のものだろう。どこまで伸びるか楽しみだ。

水谷はほっといても強くなるんだから、
強くなってから代表にすればいいじゃん。

ほっといたら強くはなりません。
いくら天性のものがあってもな。

>>301
お前、初めて間もない素人か厨房だろ。
今が大事なんて、日本のこの状況で良く言えるよね。
何回もカキコしたが、仮に日本のベストメンバーで望んだとしても
全員２回戦負けくらいが妥当なところ。
どうせ２回戦で負けるなら、中堅、ベテランよりも若手を出すべき。

吉田は勝てるんじゃないの？

厨房の多いなこの板

世界選手権の興味というのは、中国の上位独占を他が阻止できるかどうか、だけ。
吉田も組み合わせ次第では８強ぐらい行くかもしれんが、中国選手との対戦内容次第だろうな。
吉田の結果、成果というものは。本人もそう思ってるだろう。

水谷がもうちょっとイケメソだったらなぁ。
「卓球界のギター侍」じゃ、どんなに才能があっても客を呼べる選手には育たん。

おいおいおいおまえらクソか？
勝つことは大事と思うけど日本は勝てるの？勝てないだろ!!
ならそんなに日本の将来とかこだわる必要なし!!
>>308
おまえはアホの中のアホだな　お前は素人で厨房だｗ
今も将来もどうせ変わんねーんだよボケが!!!
おまえは糞でも食っとけｗ馬鹿が!!

団体だったら加山、個人だったら水谷でもういいじゃねえか

>>313
は？意味不明。
日本の卓球はもう終了って言いたいの？
てか単なる釣りか。

>>310
議論をやめると思考停止になるそうだ。
ＴＴＳタカハシは貴重な掲示板だったな。

金集めて質のいい中国人帰化させろよ
絶対勝てるから
日本人なんて育てる必要なし

俺は水谷、高木和を選んだのは正解だと思う。
でも、両名とも将来世界（のトップ)で勝てる選手には
なれないと思う。
だって、日本人だもの。

>>310日本語変ですよ！あなたが厨房では？

>>317
帰化選手で中国に勝っても素直に喜べないのは
わたしだけでしょうか？
まあ吉田はちょっとちがうけど。。

壁谷の論旨は年だからといって実績を軽視することが
中堅・ベテラン選手層全体にモチベーションをもたらし，よって卓球界全体に
好ましくないというものだと思うが，スレではまだこの点に対して正面からの
反論がされてない気がする．

>>308>>315=ID:f3c4S7xR
氏ね　糞厨房（アホ）
日本の卓球は終わってないけどおまえの頭が終わってるよクソが!!

>>321
お舞の意見を、言って味噌。

要するに、




中国の帰化だからダメなんだよ！

そういうことやね。
帰化枠は1まで。

卓球板じゃ珍しく荒れてるな

十代メンバー　初戦で苦杯
なんて見出しにならないことを願う
っていうか男子卓球なんて記事にもならないだろうけどな！

福原を出したときも、結果を出しているから何とか収まっているわけで。
水谷も、ベスト１６くらいがノルマだな。
若いから突然大化けしたりするのは楽しみ。

>>321

これからの成長が期待できない加山のようなベテラン帰化選手や
若手といわれている時代から何度もチャンスを与えられながらそれを生かせなかった中堅に求められるのは即戦力、>>242でいう�@，�B，�Cであるべき。
ベテラン帰化選手や中堅であっても�@，�B，�Cのような基準を満たすだけの強さがあれば文句はいわない。
しかし、それらの基準に満たないベテラン、中堅は世界で戦う段階で即戦力とはいえない。
それなら昨年の水谷や今年の高木和を見れば分かるように短期間で大化けし大物食いの可能性を秘める、才能あふれる若手を使うべき。
中堅やベテランがわずか数ヶ月で突然変異を起こした例を教えてくれない限り考え直す気はない。

>>329
水谷とか高木和って国際大会で大物に勝ったっけ?

>>269

松下が「日本は監督が変わるたびに強化方針が変わり、強化策や強化指定選手に一貫性がないのが問題」とかいってる記事を何回か見たことある。
惨敗して宮崎監督が辞任しなくちゃならなくても上手くいきかけてる若手の強化方針は次の監督には引きついでもらわねば困る。

まあ水谷や高木和がこの大会で才能の片鱗を見せて宮崎体制が北京まで継続してくれることを期待する。
世界の大物選手は水谷、高木和と同年代で出た世界選手権やヨーロッパ選手権でそれを見せてくれる人が多いし。


>>328

ベスト１６って・・・・。
水谷がベスト３２や６４で終わった場合「○○が出場してていればベスト１６には入れたのに〜」って批判されることはまずないかと思いますが。

>>328
今の日本代表じゃ誰が出てもベスト32もきついだろ。
吉田以外は予選リーグからだろうし、1回戦で強豪と当たる可能性大。

329の考えを直すつもりはないが、329は321の指摘している点に全く答えら
れていないな。
可能性という視点で判断すればベテランが若手に勝れるはずがない。当たり前
のことだ。まさに、329のように可能性という言葉だけで選ぶことが、321のい
うような問題を惹き起こす危険があるといっているのに。

加山が出てもどうせ1・2回戦で負けるじゃないかという意見も見られるけど、
その加山が日本の選考会で安定した成績を出したというのが事実だ。
加山以上に成績を上げた選手が居ない以上、その点を攻めても仕方あるまい。
それが日本男子の現状ということだろう。
確かなことは、加山は3つの大会で安定した成績を上げ、水谷は3つの大会
いずれの成績もぱっとしなかったという事実だ。同じようにチャンスは与え
られていたのにね。

前のレスで選考会で坂本が優勝した時、岸川たちが喜ぶ姿を見て微笑ましか
ったというのがあったが、自分ならそう思えないな。年齢の高い加山にとっ
て今年の世界選手権は最後のチャンスだったろう。帰化してまで卓球を続け
てきた加山が、無条件で資格を得られる選考会優勝をセットオール（だった
ような？）で逃したわけだろう。逆の結果なら恐らく加山も坂本も出れたん
じゃ無いのかなぁとか考えて、複雑な気持になったと思うわ。

まー加山がかわいそうって言う意見もある程度あることはいいことだね。
加山だって今回はだめだったが、来年全日本か選考会優勝して代表目指してもらいたい。
けど、
岸川は高2にして、現時点で吉田についでNO２の実力だし、
自力で決めた吉田と坂本の３人を柱にして、
ゴリゴリ圧迫する迫力の高木和と、ワルドナーの再来といわれる水谷の２人に大物食いを期待しよう。
時に水谷のサウスポー回転は、初対戦の相手はやりにくいとおもーよ。
今回は、夢のアルチームになった（女子ふくむ）
将来は、福原・水谷のMIXも見てみたい。（あわないかなｗ）

>>333
ライターはそれで飯を食ってるわけで、漏れもあの人の記事は読んで面白いと思うよ。
まあ、もし水谷が落選だったら、彼の記事が、これで当然、ベテランの努力をみとめてよかった、なんて記事にはならないと思う。
３３３か加山好きなのはよくわかった。
でも、坂本は負けても、選ばれるとしても、当面のゲームを勝ちに行くよ。
その気持ちがなくなったら、もうだめだよ。
もし、というのは無いが、選考会加山Vなら、坂本、高木和、水谷のうち１名落ちていたわけで。。。。
（誰がかは、私にはわかりません）
若手は坂本を慕っているようだ。特に、岸川、水谷は。。。

>>333

ベテラン帰化選手やこれまで結果を残せていない中堅選手が若手より相対的に良い成績を残せば代表に選ばれる程度の低い意識でプレーされたらそれこそ困ると思うんだが。

ベテラン帰化選手なら日本代表退く前の偉関みたいに「お前らのような未熟な若造に日本代表は渡さん！」ってくらいの圧倒的な実力差
中堅なら「今までの世界で勝てなかったオレとは違う！」ってことを証明するぐらい若手を圧倒する結果

を残さなかったら代表にはもう選ばれないって意識でプレーしてもらわねば困るし、本人たちだってそれくらい覚悟の上だと思うんだけど。
「若手なら予選敗退だけどオレなら予選突破して本選一回戦ぐらいまではすすめたのに選ばれないのはおかしい！」という程度でも中堅やベテランを選ぶほうがベターだということなの？

あらら、自分は加山好きってことわけじゃないんだが。
どちらかというと、あのプレースタイルはなぁ・・。
それに、水谷が選ばれたこともある意味止むを得ないと感じている。

ただ、329のように若手マンセーと叫ばれると、壁谷氏じゃないけど
抵抗感を感じずにはいられない。「日本卓球の将来」という名の下に
中堅・ベテランが排除されるようではいかんと思っている。
まぁ無理があるけど、シュラガーやクレアンガのような晩年型もある
わけで。

＞ベテラン帰化選手やこれまで結果を残せていない中堅選手が若手より相対
的に良い成績を残せば代表に選ばれる程度の低い意識でプレーされたらそれ
こそ困ると思うんだが。

帰化選手だろうが中堅・ベテランだろうが、基本的には現在の実力を優先す
べきだと考えている。これは考え方の違いだろうが、むしろ若手は、これ
ら世界でぱっとしない中堅・ベテラン選手にすら勝てないのであれば、世界
なんて夢のまた夢だ、という気概で実力向上に努めるべきと思う。
将来性という下駄を履かせてもらって世界に行ってもらいたくない。
実力で行け、って感じかな。
今回は岸川等の若手が他にいる以上、あえて将来性という下駄で水谷を選出
する必要が本当にあったのか、疑問を感じずにはいられない。最低ダブルス
要員で充分だったとも思わなくは無い。微妙な感じだね。

かたい頭だな。
そのやり方で、今の状態になったんだろうがよ。
ベテラン・中堅は十分チャンスもらってきただろーがよw

あと、ダブルスで出場とシングルスで出場は全然異なる経験だわ。
雰囲気を味わえればいいというもんではない。

>>333
選考会で加山が優勝してたら、坂本が代表落選していたと考えているのは俺だけ？
だって、選考会以外の坂本の成績他の誰よりもボロボロじゃん。

>>339
ダメだっただろうね。

まあでも全日本優勝と選考会優勝ははっきりとした基準だから、誰も文句は言えまい。
個人的にはそうじゃなくても、坂本はかなり期待できると思ってるが。

>>337
内容には同意。
しかし、シュラガーは晩年型ではないので
シュラガーに謝れ

>>337>>333
同意見です

シュラガーは晩年型だと思うぜ３０歳すぎてから世界チャンピオンになったしな
シュラガーが世界チャンピオンになるまで私はシュラガーという卓球選手を
知らなかった

元々ある程度はあったが、クレちゃんはスパサでつよなったな。

>>343
>>シュラガーが世界チャンピオンになるまで私はシュラガーという卓球選手を
>>知らなかった

それはさすがに貴方が知らなさすぎなだけ。
９９年の世界選手権で既に３位になってるし、
「中国に対抗できる数少ない選手」ってのは相当前からだよ。

選考基準を満たした選手5名が
全て帰化選手だったとして
「実力だから仕方ない｣
と割り切れる人はいますか？

>>346
割り切れる。

世界各国に中国帰化選手が蔓延し
出場選手の8割が中国人になった世界選手権を
｢実力だから仕方ない｣
と割り切れる人はいますか？

仕方ないじゃん。てか、割り切るとかいう問題でもないような。別にかまわない。
少なくとも、帰化選手を制限してレベルの下がった世界選手権を見るのは嫌だ。

「王楠vsリージャウェイか。中国人同士だな。ツマンネ！」

とは思わんな。

>>348
中国人ばっかの方が強くて面白い
まぁ349がいってる通りレベルの下がった世界選手権を見るのはいやだな
現に世界選手権より中国選手権の方がレベルが高いって言われてるしな
世界選手権やオリンピックで中国選手ＶＳ中国出身選手が対戦するのは
面白い。新井周だってオリンピックの１回戦でアルゼンチンの中国出身
選手劉松に中国出身対決で負けてるしな。
俺は弱い中国を見るのは嫌だな　現に男子の世界チャンピオンも
オリンピックチャンピオンも中国人じゃないし。
今度の世界選手権は是非強い中国を見てみたい　そして中国出身の
吉田海偉がどこまでいけるかを

君たち他のスレッドにもしっかり書き込んでくれよ・・・。
卓球板なくなっちゃうぞ。

そういえば、バドミントンってすれは、無くなったの？？

若手が３人はすごいですよね。私はその中の一人と仲良しなのですが、自分のかわりに外された人がいるわけだからがんばらないといけなぃと言っていました。彼らも必死なので応援してあげたいです。

スウェーデンジュニアオープンでの戦績
水谷、高木和、大矢が８強。横山は１６強止まり。
ダブルスでは、水谷・高木和組が準優勝。
女子は、石垣、照井が８強。小野・井上組が優勝。

一昔前の木方や大森やそれより上の世代の人間は「世界で勝つにはまず国内で結果を残せ」っていう風潮の中で、
日本の年上の選手に勝つことを意識しすぎて、国内でそこそこ勝てるだけで世界では勝てない小さくまとまったプレースタイルになって伸び悩んでいると思っているオレみたいな人間は少数派なのかな。

中国やヨーロッパにも嫌がられるスタイルだったから、若手時代から行きがかり上世界で戦わざる得なかった田崎が今でも荒削りなままで日本でも格下に取りこぼすことはあっても勢い次第で驚くような大物を食うことがあったのに対して
日本の一般である程度結果を残せるようになってから世界に目を向けた木方や大森は「日本で勝つ」というスタイルで完成されているけど世界では全く勝てないスタイルに思える。

まあ今の若手はドイツに行っているやつが多いから日本で勝つことに特化したスタイルになる可能性は少ないが、スタイルが未完成な時期に世界の卓球に触れるのは卓球のスケールを世界レベルにする意味ですごく重要なことだと思う。
実績重視の人には気に入らないだろうけど、日本で実績を残せるようになってから世界に目を向けた男子選手は９０年代以降世界で通用していないのだから
水谷が日本で実績を残す前に世界に目を向ける機会を与えた協会の英断は評価し、世界選手権の結果が判明するまでマターリ見守っていこうよ。

>>355
国内でも勝てないから当然世界でも勝てないだけだ。
それに田崎はプレースタイルの特性の問題。

>>355は、結構いいこといっているんではないか？
世界で活躍するためには、世界を知る環境の中でないとな。

>>355
昔の日本が強かった頃の風習が残っているんだろうな。
国内で勝つことが難しかったころのな。
ある意味、世界の卓球とは違う松下や偉関など技巧派が全日本のトップに君臨してしまったのもよくなかったのかも。
今の若手で、吉田以外は今でも松下に勝てそうな気がしない。

テクスは田崎のグリップを見ただけで
彼は不器用だと見切りをつけたとか。

他国でもいいけど国内でしょぼくて世界で通用した例ってあるのか？
他の代表より国外の選手に通用しやすいのと、国内で代表になるのが精一杯というのでは
大分違う気がするが。

>>360
福原が典型だな。水谷や高木和にはそういうにおいを感じるが。

356に同意だな。
国内で勝つことと国外で勝つことを別のことのように強調するのは変だ。
若手に世界の卓球に触れさせたいなら、プロツアーで充分。
まして最近はドイツまで行かせてるもらってるわけだろ。
世界選手権ぐらい実力で行ってもらいたいね。

>>360
世界の卓球を見たことある？
技術の幅がちがうよ。
>>355の言うことにだいたいは同意だけど、田崎に関してはやっぱりちがうと思う。
日本選手に対してのときと世界レベルが相手のときで攻め方が全然ちがうからね。
彼の場合は精神的なものと思われ。

>>363
世界の卓球を見たことない漏れに
技術の幅とやらを説明してくれよ。知ったかじゃないなら。

田崎は外人相手には、おもいっきりバンクハンド振りまくっている。
対プリモラッツ（だったかな）の試合をみたことあるが、
相手の強烈なバックドライブにカウンターのバンクハンドスマッシュ。
しかも連発。
おれはシェークだけど、ペンでは彼のバックハンドだけは尊敬できる。
少なくともキムテクスのバックハンドよりは凄いぞ。

2000年世界選手権準決勝の、日本対中国の田崎対劉国梁、
２セット目を田崎が奪う最後の一本のバックスマッシュはネ申

>>364
見たことないなら、このスレの議論に口出すな。
一応、後学のためにカキコしておく。
まず世界と日本で違う点は台上技術とバックハンド。
またフォアハンドも日本人は中陣、後陣から粘る感じが多く、一発がない。
台上技術に関してはストップレシーブ、ダブルストップなどが下手すぎる。
バックハンドは日本人はほとんどブロックとつなぎのハーフボレーだけ。
攻めに入ったときにバックハンドが使えない。
日本人が世界に通用するのはフット−クくらい。
けど、それも韓国や中国といった国よりは大きく劣る。
あくまでも日本全体の傾向として、捕らえたものだけどバックに関しては
今の若手から改善の方向に向かってると言えるかもしれない。

訂正
フットーク→フットワーク

>>367
そんな誰にでもいえそうなこと書いて得意になられても（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
本当は知ったかぶりしちゃったんでしょ？

水谷が2005ITTFワールドジュニアサーキットスウェーデン大会で優勝
http://www.jtta.or.jp/result/2005/wjc/swe/swe2005s.html

ただ見たことあると知っているでは随分違うからな、俺は後者。

>>369
ヘタな釣りだな

>>369
そんなこと言うなら、>>369の理論というのを聞きたい。
知ったかぶりとか偉そうに言えるくらいなら、自分なりに意見を持ってるんでしょ？
そっちこそ人をバカにしといて、実は何も知らないなんてことはないだろうね？

>>373
俺は「世界の卓球」をみたことないって言ってるだろ。
おまえは「世界の卓球」を見たことあるのにそれだけしか書けないのかよ。
情けない奴。

>>360=>>364=>>369=>>374=ID:ddK01PwG
おまえの方がよっぽど情けない　氏ねクソ厨房
アホみたいにほざいとけクズが!!知ったかやろうめ
おまえはな世界のゴミなんだよ！

age

モチツケ( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

つられるほうもつられるほうだが、釣るほうも教えてもらったなりにもっと他に書くことがあると思う。
何を熱くなっているのやら。

>>367
>見たことないなら、このスレの議論に口出すな。
>一応、後学のためにカキコしておく。
やっぱ、ここまでカッコつけたからには、もうちょっと読んだ人が
「ほ〜、そんな観点もあったか！」
と感心するようなこと書かないとダメだと思うよ。

高橋が柳絮飛(HKG)wr11に勝ったり、金沢がキム・ヒャンミ(PRK)wr20に勝ったりと
力つけてきたな

金沢は中国人だから最初から力あります。

加山のこの１年の実績って代表選考の直近の３大会だけだと思うんだけど（別に優勝以外は選考に考慮するとは一言も明文化されてないし）。
今年プロツアーに参加が少ないのもそれが原因じゃないの。

監督推薦で選ばれた３人と加山の、去年の２月→今年の２月の世界ランキングを比較してみると
岸川　１８９→１４６
水谷　３１４→１８５
高木和　３７１→２２７
加山　７６→８８

一年トータルで大幅に世界ランキングをアップさせてる３人と
過去の貯金はあっても代表選考直近の３大会だけしか結果を残せていなくて世界ランキングをダウンさせてる選手なら世界ランキングを大幅にアップさせてる選手を選ぶのはごく自然なことだと思うんだけど。

>>360

元ニッセイの岡崎は国内ではランク入りが精一杯なのにプロツアーファイナルに出たことがある。

他には高校卒業後の武田・岸（旧姓川越）ペアのダブルスと、中国ペアにも勝つのに全日本では３年連続ラン決負けの坂本・岸川ペアのダブルスがかなりそれに近い気がする。

>>382
ランキング300位程度からランキングを上げれないようじゃ、最初から世界で戦う資格なし。
アホか。

宮崎監督の講習会で言っていたことだけど、選手選考として
「日本の強化システムで力をつけた選手」を選びたいんだそうだ。
そういう選手が日本代表になるべきだと言っていたね。

>>384

だね。
382は何故そこまで若手？協会擁護に拘るんだろ？

加山さんは世界ランキングっていう前に、去年加山さんが出たプロツアーは
日本人が多く出れるジャパンオープンぐらい。加山は日本人の中では
世界ランキング が上の方だけど世界ランキングを上げれないのはしょう
がない。 その分、若手はいっぱいプロツアーに出てるので
世界ランキングが上がるのは普通だと思う

私の考えでは代表選考は選考直前の大会だけでなく一年間トータルの結果で考えるべきだというだけ。
全日本社会人や日本リーグ等のほかの大会で特に目立った結果を残せていないで、参加したジャパンオープンでも無名選手に勝って予選を突破しただけの加山より、
この一年で世界ランク急上昇させるだけ格上選手を倒した岸川、水谷、高木和の方が一年間トータルの実績は上だと思うだけで他に他意はないよ。

>>388
1度しかプロツアーに出してもらえなかったのに世界ランク100位以内を維持した加山。
チャンスをたくさんもらっているのに世界ランク200位にも入れない高木和、水谷。

なんか、選手をせめているようにしか見えないなぁ。

>>388
急上昇って...。ｗ
で、「格上」の誰を倒したんだっけ？

だから、６人の中の実力は、
吉田、岸川、加山、高木和、水谷　の順で間違いないと思うよ。
坂本がどこに入るかがちょっと不明だけど、ま、高木和の上は確かかな？
しかし、
吉田、坂本は内規クリアで決定、
岸川は、高2にして日本NO,2の実力で3人目に決定。
（松下が、若手にチャンスを与える感じで（と本人が言ってるわけではないが。。）辞退したので）
話題性からも、将来のエースを育てる意味からも、（ワルドナー以来の天才の）水谷は選びたいで、４人目。
監督としても、最後にどちらを取るかは悩んだでしょうが、
最終的に、若手を選択。
いずれにせよ、批判、意見は大いにすればいいけど、
これぐらいの裁量の権限が無ければ、監督の意味はない。
※この中以外にも、現時点で水谷より実力のアル日本人はいるでしょうが。

>>392
別に加山をはずしたことにそれほど文句をつけるつもりはないんだ。
382や388のような見解に文句があるだけさ。

>>388
2004〜において水谷、加山がプロツアーで勝った相手の世界ランク（現在の）を整理してみた。
（簡単にするために一般男子シングルスのみとし、ジュニアもダブルスも除外した）
見づらくてスマソ。

MIZUTANI Jun JPN　185位 (前回181位)
Croatian Open2005MALMIR Vaheed IRI ランク無し？
Austrian Open2004PETE Zoltan SCG　453位
German Open2004VARGA Zoltan HUN　234位
German Open2004PISTEJ Lubomir SVK　145位
German Open2004HINSE Pierre-Luc CAN　621位
Danish Open2004GAVLAS Petr CZE　696位
Danish Open2004MARTINEZ Michel FRA　225位
Polish Open 2004SURBEK Dragutin Jr HRV　201位
Polish Open 2004MLYNARSKI Filip POL　415位
Japan Open2004LO Dany FRA　179位
Japan Open2004YOON Jae Young KOR　101位
Japan Open2004CHANG Yen-Shu TPE　82位
Croatian Open2004KARLOVIC Davor HRV　ランク無し？

KAYAMA Hyogo　JPN　88位 (前回84位)
Japan Open 2004 BOBILLIER Loïc FRA　186位
Japan Open 2004 BAUM Patrick GER 209位

要するに、
水谷：プロツアーにたくさん出てたくさんの無名選手（とCHANG Yen-Shu）を倒した。
加山：ジャパンオープンだけ出て無名選手を2人倒した（で、昔HAKANSSONを倒した）。
という程度の話。
「世界ランク急上昇させるだけ格上選手を倒した」などととりたてて興奮する必要はあまりない。
水谷の世界ランクが低かったから相対的に格上の相手が多くなったというだけの話。

>>388
同様に、水谷が負けた試合。
2004〜において水谷がプロツアーで負けた相手の世界ランク（現在の）を整理してみた。
（簡単にするために一般男子シングルスのみとし、ジュニアもダブルスも除外した）
これも見づらくてスマソ。
Croatian Open2005　AXELQVIST Johan SWE　165位
Austrian Open2004　GARDOS Krisztian AUT　188位
German Open2004　CHILA Patrick FRA　41位
Danish Open2004　STEGER Bastian GER　53位
Polish Open2004　VOZICKY Bohumil CZE　191位
Polish Open 2004　BOLL Timo GER　4位
Japan Open2004　MAZE Michael DEN　14位
Singapore Open2004　WU Chih-Chi TPE　165位
Singapore Open2004　KIM Jung Hoon KOR　193位
Korea Open2004　LIM Jae Hyun KOR　121位
Korea Open2004　LEUNG Chu Yan HKG　16位
Croatian Open2004　GARDOS Robert AUT　44位

要するに、
水谷：プロツアーにたくさん出てたくさんの無名選手（とCHANG Yen-Shu）を倒し、たくさんの無名選手とたくさんの有名選手に負け、現状では185位あたりに世界ランクが落ち着いた。
と、いうこと。
「世界ランク急上昇させるだけ格上選手を倒した」などととりたててそればかり強調する必要はあまりない。

世界ランキングを上げるには
プロツアーを含めた国際試合に出場しなければならない。
出場するだけでポイントがもらえるからだ。
そこに派遣される選手は協会が独断で選考する。

加山は殆ど派遣されなかった。
水谷ら若手は積極的に派遣された。

今回、加山が選考されなかったのは当然だ。
全日本優勝、選考会優勝以外に加山が選ばれる可能性はゼロだった。

>>396
全くもってその通り。
今回の場合は全日本の結果がああなった時点で日本代表は決定したようなもの。
もっとも坂本に限り、選考会の活躍がなければ選ばれなかったと思うけどね。

坂本は全日本シングルスが超不調で、選考会が実力だと信じたい。

>>398
坂本は、ＴＯＰ１２の予選最終戦で、吉田に惜敗している。
ファイナル８−１１だったけど、
７−１０からの、バックハンドのトリッキーなスマッシュで抜いたときは、
満員の観衆がうなった。。。
３ゲーム目までは、坂本の勝ちペースだった。
現時点で吉田に勝てそうな日本人は、岸川をと（も少し未来のｗ水谷）以外では、
坂本しかいないと感じた。
選考会では、内容も一番安定して、危なげなかった、
予選で４−０の加山にフルセット？になったのは意外だったが、
負けるような流れはなかった。打って打って打ち勝った。
全日本のＭＩＸもそうだが、はまった時は恐ろしいほど、
坂本は強いよ、間違いない！ｗ

400get

>>399
トップ12の試合、
「2-1でリード、内容的にも勝ちそうだけど、
坂本のことだからきっと逆転負けするだろうな」
と思って見てたよｗ

>>396
勘違いしてる人が少なくないようだけど、
国際大会に「出ただけ」じゃポイントはもらえない。

ここ参照
http://www.jtta.or.jp/kyoka/wr/system.html

たとえばプロツアーの場合、予選を突破できないとボーナスポイントはつかない。
予選での成績いかんでは逆にポイントが減ることもある。

いきなり本戦から出場する場合は、出ただけでボーナスポイントがつくけど、
予選から勝ち上がってきた選手に一発負けした場合は、
レーティングポイントが減るので、トータルではマイナスになる。

朱世赫が代表落ちしたようなのだが・・・。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/24/20050224000093.html（朝鮮日報）
＞03年世界選手権で準優勝したチュ・セヒョクはKT＆Gとの所属関連問題で選考会に出場できず、代表落ちした。

ちなみに韓国代表メンバーは、
柳承敏、呉尚垠、李廷佑（世界ランク75位）、崔賢珍（世界ランク124位）、尹在栄（世界ランク101位)
李ジンクォン（世界ランク214位）のようだ。

＞＞４０２
とりあえず出なきゃどうしようもないだろうが（大藁

>>405
朱に言ってやってくれ。

おいおい、前回準優勝の選手が出られないのか！
中国代表でもあるまいし、びっくりだな。

福原、小西ペアって、３年間国内で負けなしなんだろ？
国際大会でメダルも取った事あるし・・・なんで、小西出れないんだよ

朱はスーパーサーキットなんかに出てるからだよ...

女子の場合は未成年だけ送り込めばいい
20代より上はプロツアーで食べてくれ

んなあほな

http://www.jtta.or.jp/kyoka/daihyo.html
↑世界選手権の詳細についてです。参照してみてください。

＞＞４０８
小西は協会に嫌われてるね。
オリンピック代表選考の過程で協会に文句言ったしね。
でも、この２年間シングルでは目立った成績挙げてないし、
小西・福原のダブルスがオリンピック出場権を取れなかったのが
一番大きいのかな。
一方、藤沼は協会幹部に好かれている。
全日本も、トップ１２も、選考会も散々なのに
ダブルス要員で世界選手権
やっぱりオリンピックの単複ベスト１６が大きい。
世界選手権団体戦でも李菊に勝ったしね。
でも、オリンピックで梅村と組んでた
藤沼が福原とペアでうまくいくかどうかはわからない。
ただ、小西と仲が悪かった西村監督と違って
かつて小西を重用した近藤さんの選択だから
若い方が伸び代があると見たのか。
藤沼の潜在能力を小西よりはるかに評価しているのか。

小西にはかわいそうな選考結果だが
これは監督の裁量範囲内じゃない。

よくしらんが、好かれてるとか嫌われてるとかで、選考が決まるもんなの？

>>414
好かれてるとか嫌われてるとか.....といっても、恋愛感情じゃないでしょ
才能を、高く評価している。。。。という意味にとらえると、納得できる？？？

>>414
協会だってにんげんだもの

>>175
超遅レスだが、

＞野球やサッカーなどメジャースポーツは高校生ですら代表入りは不可能に近い

マラドーナとかペレとか何歳で代表になったか知ってる？
サッカー、テニス、ゴルフなどと違って野球に低年齢で活躍する選手が少ないのは、
協約の所為てのが大きいね。

個人的には小西より藤沼ファンだけど、今回の選考はちょっと小西かわいそうだなって思う。

そう言えばジャマイカかドミニカの代表に8歳の女子選手がいたな

じゃけん、本質は加山が日本民族でなかったってことで
日本民族のベテランや中堅は選考への危機感をもたずに若手に負けないように頑張って欲しい

関係無いと思うよ。

水谷が大人になったら世界で通用しないと思うのはおれだけ？
彼はサムソノフタイプだから日本人のパワーじゃきついと思う。
将来性という言葉ほど信頼のないものはない。
ドイツに留学してる人が大成しなかったら誰が責任取るの？
一人年間ウンゼンマンかかるらしい。
すでにもう無理な選手がいるのでは？
個人的な意見だとフォアが強くないと世界では勝てないのでは？

いつまでたっても日本人は世界に通用しないから心配しなくていい

昔は全日本で優勝しようが、一般には全然ニュースで取り上げられることもなかったが、
今は愛ちゃん効果で、混合ダブルスでさえ注目されることがある。
卓球でも、名前も多少売れるし、多少の有名人になることも可能。
昔と違って、成長してからモチベーションが下がる要素が少ないから、今の若手は間違いなく成長して、世界で活躍する。
水谷はサムソノフほどのパワーが出せるかどうかは分からないが、サムソノフ以上のテクニックがあるので大丈夫。

>>422
フォアもバックも両方強くなきゃ、世界では勝てません。
世界レベルのやつは特別強くなくても、みんなそれなりに両ハンドで打てる。

>>422
ドイツに留学させるだけで全員成功するなら苦労しないわな。
一人もモノにならなかったら問題だけど、
今のところもう無理な選手は一人くらいだしｗ
最近の坂本を見ていると、
ちょっとくらい長い目で見てやるのもいいかなと思えてきた。

坂本と水谷はフォアがそこまでないからシングルは期待薄。
将来はダブルス要員で良いのでは？
一発が強い岸川と吉田に期待したい。
高木和は未知数。
でも坂本が厨房の時全日本ジュニアで優勝して若手の道を切り開いてきたから功労賞をあげたい。
その時決勝で負けてくれた岸川の兄（当時東山高、現早稲田大）にもあげたい、個人的に。

女子は順当かな。
藤井は世界では？？？
個人的には福岡を出して欲しかった。
藤沼は波があるね。
強い時は当確なんだけど、全日本と予選会であれじゃ協会としても高橋尚子状態だったんだろうね。

岸川って一発が強いのか？
all aboutと意見が違うな

つよくなーい。
427の脳内ではつよいんだろうよw

>>428
おれも岸川の一発は全然強くないと思う。
一発だったら、高木和の方が強い。
ただ坂本と水谷の将来に関してはおれも>>427と同意見だな。
坂本はいかんせん足が鈍すぎる。
バックとサーブ以外はどれも世界で通用する技術はないと思われ。
水谷は強くなっても、松下あたりと同じくらいのランクで終わると思う。
やはりパワーが弱すぎる。
年齢を考慮しても、一つ上の高木和があんだけ打ち合いで大人と勝負できるわけだからね。
でも彼の才能を考慮するとちょっと練習すれば何でもできると思うから、小手先だけでそこそこ勝つと思う。

あと藤井の選考は間違いだろうな。
彼女は実力的にはそこそこあるけど、世界には通用しない。
梅村みたいに球にもっと威力がないと無理。

>>431
で、誰を選べばよかったの？

水谷にパワー不足だから将来だめっていうのは早計すぎる。
パワー不足っていうけど、まだ若いんだよ。

俺も433と同意見。
水谷はまだ15歳だし、これからまだ身長も伸びるだろうしパワーも
ついてくるはず。
ワルドナーが13歳で高島に3-1で負けたとき、高島がワルドナーを
評して「ワルドナーは13歳にして多彩なテクニックを持っていた。
これから身体的に成長すればパワーがついて、世界のトップになる
だろう」と言っていた。

>>433
若いってもう１５歳でしょ？
そろそろ世界でも芽を出さないと終わるよ。
まあ晩年型の選手というのもいくらかいることにはいるけどね。
だいたいまず水谷にそこまでセンスがあるの？
細かいボールタッチはいいかもしんないけど、ラリーになるとしのいでばっかじゃん。
ああいう卓球のどこに世界のトップになれる可能性を感じるわけ？
このスタイルで世界を獲ろうなんて、水谷には悪いけど、ちゃんちゃらおかしいよ。
それにプレースタイルなんて変えるのはそう簡単なものじゃない。
根本的なフォームの矯正やおおまかなプレースタイルなどは１３歳あたりでほぼ固まってしまう。
そのあたりで運動神経の発達が鈍ってくるからそうだ。
だから水谷がどう変化しようと彼の卓球の土台は今のフィッシュとロビングを多用した卓球で
あることには変わりはないということ。

はいはい

愛ちゃん並かそれ以上の知名度、そして世界ナンバー1の実力の高橋尚子でも、
選考会2位で落ちたんだから、加山サンが落ちたことはそれほど驚かない。
しかも、あの時の高橋尚子は国民の多くが残念ではあるが、高橋尚子落選を悟っていた。
加山サンも心の底で引っかかるものはあるにしろ、ここで問題提起している人達よりは
冷静に結果を受け入れているのではないだろうか？

加山選んでたら協会叩きは今より大きくなったんだろうなぁと小一時間

高橋尚子が落選したのは、選考対象のレースで結果を出せなかったから。
前大会のゴールドメダリストも、選考会でタイムが出せないのであれば
選出しないという判断だ。選考会の結果を重視して、タイムのいい順に
選んだわけだから、今回のケースとはむしろ逆。

>>439
全くそのとおり。
ある意味、高橋尚子は落ちるべくして落ちた。
だけど、加山は全日本でも選考会でも頑張って、結果を出したからね。
でも若手が上位進出して来ちゃったから、ベテランの加山はスルーされた。
まあ理不尽だと思っても、将来性というのも一つの選考基準だしね。

岸川はフォアもバックも一発で抜けるよ、今スカパーでワールドジュニアやってるからみてみな。
435もいってるけど水谷の卓球で日本人のパワーじゃ世界はまったく無理。
ヨーロッパ人と日本人を一緒にしてもらっては困る。
しかもワルドナーは神、水谷は天才でもない良く言って秀才ぐらい。
サッカーで言ったらペレと中田ぐらい。
加山と高橋尚子もまったく違う。
おれは藤沼と高橋が同じようだといっただけ。
将来性を考えての若手起用枠は一人にすべし。
あとは実力で選ぶべし。
世界一を選ぶ大会だから2位も予選敗退も一緒。
若手はプロツアーで結果を出すべし、一般で。
結果がなければ出る資格なし。
さっさとドイツから帰って故意。
あらたに軽部やらを送り込め。
韓国は朱が出ないらしい、ごたごたに巻き込まれたようだ。
金も出ないらしい。

女子にもメスを入れたいのだが。
愛ちゃんファンには申し訳ないが世界チャンプは無理。
中国との差がありすぎ。
梅村や藤沼の方が中国には強い。
全日本も優勝できる保障はない。
モチベーションがあと何年持つか？

岸川のフォアハンドはもともとはそんなに威力あったわけじゃないのを知らん香具師乙。

>>441
抜けてないから。
お前どこ見てんだ？
岸川は前でも何発も打てるところに強みがあるわけで決して一発は強いほうではない。

>>441
抜けてないから。
お前どこ見てんだ？
岸川は前でも何発も打てるところに強みがあるわけで決して一発は強いほうではない。
しかもジュニアレベルで一発で抜けてても一般で抜けなきゃ、全く意味なし。
だいたい朱の話も既出だから。

福原が世界チャンプは無理なのは、素人ではなければ当たり前の話だな

>>441
おまえさん、いらね

投稿ミスです。
すみませんでした。

>>441
はいはいクマクマ

>>435
私もそう思います。同意見です。
>>441
おまえの言いたいことはわかる水谷に対しては同意見
ただドイツに軽部を送るよりは大矢を送るほうがいいと思う

ドイツにおくりゃー誰でもつよくなるのかよw

昨年１年間の国際大会（五輪・世界選手権・プロツアー）で
日本人女子選手が世界ランキング５０位以上の選手に勝った回数を見てみると
１番多いのは梅村の１１回
次が福原の８回
その次が藤井の４回だ。

藤井が世界に通用しないとの声があるが、
五輪も世界選手権も出てない藤井はプロツアーで
帖雅娜、リュウ・ジャ、ナスターゼ、タン・モンファルディー二
の４人に勝っている。

ちなみに藤井の次が藤沼(李菊、リュウ･ジャ、バトルフィ)と
福岡(リ・ジャウェイ、キム･ユンミ、バデスク)の３回
ちなみに小西は２回(柳絮飛、張瑞)、平野は１回(ナスターゼ)
海外の試合だから試合内容まではわからぬが、この結果だけを見ると
藤井だけが実力を問題視されるのはどうかと思うね。
もちろん梅村とは比較にならないが、小西や平野・藤沼とは
互角以上なのでは。

>>昨年１年間の国際大会（五輪・世界選手権・プロツアー）で
>>日本人女子選手が世界ランキング５０位以上の選手に勝った回数を見てみると

確かにこれは説得力あるデータだなぁ。そうか藤井そんなに勝ってるのか、、

>>451
上位５０位といってもねぇ・・・。
たしかに藤井もすごいけど正直、ナスターゼとモンファルディーニには
小西も藤沼も平野も負けないと思うけどね。
まあでも小西、藤沼、平野らと同等という見方はできるな。
でも、藤井の卓球自体にあまりこれから先が期待できない。
正直、これ以上伸びしろがないような気がするね。
特別、球が速いとかもないし、大きな特徴がないから。
だから福岡みたいな変則的なタイプに経験を積ませた方が良い気もする。
>>449
大矢は論外だろ。
やつが世界のトップになることはまずありえないと断言できる。

今ワールドジュニアで岸川のシングル予選見てるけど、
いくら相手が弱いからといってあんな適当にやってっと
そりゃ本線一発目で負けるわな。

それと藤井は結構勝ってるんだ。
国内の実績十分だから合格。
福岡はもっと国内もがんばれ！

>>454
悪いけど、お前の居場所はもうないから、とっとと消えな。

女子はそれこそ10歳までで成長決まっちゃうだろ
男子なら中高生くらいまでは見てもいいけどさ
というわけでホープスくらいまでで強い女子って誰よ？

>>453　特別、球が速いとかもないし、大きな特徴がないから

じやあ、藤井が勝つのは何故。
(からんでるんじゃないよ。正直に教えて欲しいだけ)
福岡の大物食いは評価するけど、ああいう変則型は
初顔合わせでは強いけれど
慣れられると駄目なんじゃないの。

冷静に実際の世界選手権を考えると藤沼が出ないのは痛いな。
世界ランキングによってシードされるから、藤井や金沢、平野より
藤沼が出る方が1・２回戦は対戦相手に恵まれるから
上位進出の可能性が高いし、現実に他国の選手からすれば
五輪ベスト１６、世界ランク３２位の藤沼が出なくて
名前の知らない選手が出て、ラッキーと思っているんじゃないのかな。

帖雅娜に勝ってるってのはすごい

藤井、藤沼、小西、福岡あたりは実力に大差はない。
しかも年齢的にも中堅どころといったところ。

福岡の意外性、藤沼の過去の実績、小西のダブルス
あたりは微妙なところだが全日本、トップ12、選考会で結果を出した
藤井を選考するのは順当だろう。

>>457
ミスが少ないだけ。
それにやはりほかの選手と比べてバックが振れるのが大きいのかな。
トヨタカップの郭躍戦でのボコられぶりを見る限りはそのバックも
到底、中国に通用するものではないと思われ。
それと福岡はたしかに慣れられる弱いかもね。
福岡も最近、中国に警戒されつつあるし、これから大きな壁に当たる予感がするな。
藤沼は元々、国内ではあまり強くないけど、世界では結果を残しきてるわけだし、
そっちを選ぶべきだったと思うね。
極端な話、国内の実績は全日本と選考会の１位以外は全部スルーでいいと思う。

小山に勝った末益はガチ

　末益ほど海外では全く勝てないやつはいない。

小山に勝った馮はガチ

>>460
おまえは文句しか書きこめないのか？氏ね

ホープスまでで将来期待できる女子はいないと思う。
どっちかというと男子のほうがまだ望みアリ。

>>464
今の日本は穴だらけだからしょうがないと思うけど。
ていうかただの釣りかな？こんなやつにマジレスするべきじゃないのかな？
>>465
カデットで森園とか勝ったりしてるしてるけど、あのへんダメなの？
見たことないから分からん。
男子は中国でダメダメだったやつにあそこまで蹂躙されてて、大丈夫なのか？

どうせ世界じゃ勝てないんだから、
代表なんて国内でいい成績上げた選手のごほうびってことでいいじゃん。

世界で勝つだけが価値じゃないし、
世界で勝てないやつは出るな、なんていったら
世界中でこんなに卓球が普及しなかったと思うよ。

↑こういうのがいるから、日本は勝てない。

ミャオミャオ

スカパーで試合を見てると
水谷ってマナーが悪いように見受けられるのですが
世界選手権の予選でも、あんな感じですか？

アウトになったボールを思い切り打ち返したり
試合後に相手のコーチと握手する時に、ハイタッチしてみたり

アメリカでの野球人気ってどうなの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1101193563/l50




アメリカでのサッカー人気ってどうなの？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1108011903/l50

>>470
弱い相手でも水谷はそこそこいい試合にしようと、もっていっている。
普通なら早く終わらせて、体力温存しようてなもんだが。
それは一つの優しさではないですか？

水谷がマナー悪いとは思わないなあ・・・
彼の卓球は美しいよ。本当に卓球を楽しんでいる、という感じ。
課題としては執念が足りないってことかな。凡ミスが多い

じゃあお前は去年の全日本での行いについてはなんとも思わないわけだ。
正直、あんなことしてるやつに勝ってもらいたくないね。

>>473
若いな

>>473
全日本で何かやったの？

おなに

>>476
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! てか　まじでマナー悪いことしたの？

新井周との試合のときに彼にボールを返すときにフェンスのとこまでポンポン飛ばしてた。
ちょっと新井のネットが多かったかもしれないけど、彼はちゃんと謝ってたしね。

そのくらい向こう気が強くないと世界では勝てない

>>478
くだらん。

くだなくてもマナー違反は違反だろ。
向こう気とか関係あんの？
説明してよ。

しつこい

だいたいあんなヘラヘラしながら、試合やってるやつに向こう気なんてあんのか？
吉田監督のアドバイスも全く聞いちゃいないし、いつも笑いながら試合してる。
だいたい自分が同じことされたら、ムカつくだろ。
自分の相手から球を受け取るときに全部、頭のはるか上を飛んでいくんだぞ。

訂正　くだなく→くだらなく

メイスもにたようなもん。
歳をかんがえろや。

愛　「（略）　隼ちゃんは飄々としていますね。」
-水谷はギター侍の波田陽区に似てない？
愛　「似てますね。定着させてください。卓球界のギター侍ですね。
ＭＤにギター侍のＣＤを録音したものを彼にあげました。
『隼ちゃん、自分の曲を聴きな』って。
隼ちゃんはおもしろい子ですよ。
聖也君とは一緒にいることはあまりないですね。
何言ってもハハハッて笑って誤魔化すんですよ。
私ひとりでしゃべっている感じ。」

>>478
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)男子のほうは詳しく見ていなかったので。

>>484
じゃあメイスのマナーはあれではいいのか？
もうあと少しで水谷も高校生だろ？
そろそろ自分で自分を精神的にもコントロールできるようにならないと。

マナーを知ってて道具にやけに詳しい卓球板の住人が水谷を倒すのが早いと思うけどな。
卓球が強いほかはただの中学生なのに可哀想なもんだ、お前らいい大人だろ?
本人に面と向かっていえないことは言うもんじゃない。

水谷の試合はそんなに見たことないからなんともいえんが、
中学生で天才天才ともてはやされたら多少調子に乗ってしまうのは仕方ないだろ。
そんな態度がこれからもずっと続いたら問題だと思うが。

メイスはなんか、いっつも切れてるイメージがあるな。
ジャパンオープンで数回見ただけだが。

アドバイスされる前に自分で考えてやるほうが大事だ

>>488
別に水谷が前に出てきたら、言えるけどね。
まあそんな機会もなければ、またあったとしても聞いちゃもらえんだろうしね。
だいたいネット上で面に向かっていえないことは言うもんじゃないなんて言っても
説得力ないと思うよ。
面に向かっていえないことなんて、２ｃｈにはてんこもりじゃねーか。

そんなに嫌なら
水谷はマナ−が悪いので試合で勝たさないで下さいとでも
卓球協会に抗議メール送っておきな

>>491
おまえ、しつこいよ。
最近のメイス、知らんのやろw

>>493
知ってますが何か？
まあそうは言っても見たのはグランドファイナルが最後かな。
あんときはタオル入れを何度も叩こうとして思いとどまってたけど、一回だけ馬琳戦でラケットで叩いて
イエローカードもらってたな。
ていうかお前しつこいのが嫌なら、いちいち煽るような真似をするな。

じゃあ、いちいち反応すんなよw

みんな暇なんだな・・・
俺もだが

水谷の場合、愛ちゃんと違って「世界選手権に出れるだけで嬉しい」っていう程度の気持ち。
逆に愛ちゃんの場合、「ベスト８以上に入りたい」っていう大きな目標を持っている。

水谷と愛ちゃんでは気持ちの強さが違うな。
水谷はやる気あんのか？

>>497のは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000175-kyodo-spo
↑ここ参照

>>497
その発言だけでは志の違いは測れないでしょ。

まぁ、それでも福原選手の方が気持は強いと思うけど。

500getズサ

卓球好きでやってたら環境も整えられて今の強さになっただけだろ。
いつからここは選手を妬んで責めるスレになったんだ？

ベスト８かぁ、、
前回と同じ成績とはいえ、現状を考えるととてつもなく厳しい目標
それを分かってて堂々と宣言できるこの娘は偉いなぁ、と思う。

是非がんばってもらいたい。

>>501
いや強くなりたいから頑張ってなったんでしょ？
好きでやったらいつの間にか強くなってたわけではない。
中にはそういうのも数人いるがな。

とにもかくにも応援しようぜ。

愛ちゃんの場合は中国人に当たるかどうかによるよな

ベスト32でも中国人に当たったらそれで終わると思う。
ずっと当たらなかったらベスト4まで行ける可能性もあるとは思うが
今回出てくる中国人には一人も勝てないと思うよ

次の世界選手権は上海だったか？
中国選手の枠が多いと思うので当たらずにベスト４はありえないように思える。

加山は最初から協会の眼中になかったことが判明したわけだが

>>507
なんで？
加山選手ではなくではく水谷選手が選ばれたから。

訂正
加山選手ではなくではく水谷選手が選ばれたから。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
加山選手ではなくではく水谷選手が選ばれたから？

warota

時代錯誤のペン（片面）だし
36だし
国際大会で勝てないし
帰化だし

40ミリになってから表は確かにきついと思う。
リュウコクリョウも40ミリになって現役やめたし、本人はそのせいではないと言っているが。
加山や王エイゴウは外国人と試合するときに押されてる感がある。
でもその二人に勝てない日本人ていったい？

ルール違反のラバー使って勝ってもしかたないだろ
日本人が勝てないのはパワー以前に基礎技術ができてないから

後づけルールでルール違反と言われても困るのだが

>>514
はいはい、クマクマ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000096-mailo-l11

柳絮飛選手（十六銀行）って、帰化するってこと？

ビッグトーナメントは別に日本人じゃなくても出れるけど？

いや、なぜ（十六銀行）なのか、分からないんですけど

>>518
十六銀行に所属しているから。

>>518
世界地図見ろよ
十六銀行って国があるだろ

あるね。

ドイツ代表が決まったよ。

男子シングルス：ボル、ロスコフ、ヒールシャー、シュテガー、フェイヤーコナート、ズース

女子シングルス：シルベライゼン、ハインホフマン、ゲーベル、シュトゥンパー、イバンカン

男子ダブルス：ボル・ズース、ロスコフ・ヒールシャー、フェイヤーコナート・シュテガー

女子ダブルス：シュトゥンパー･シルベライゼン、ハインホフマン･ゲーベル

混合ダブルス：ヒールシャー･ハインホフマン、シュテガー・ゲーベル、フェイヤーコナート・シュトゥンパー、ズース･シルベライゼン

>>522
フランツがいないな。
今年のSC組全然駄目じゃん。

>>522
女子がずいぶん若返った。
　ショップ、シュトルーゼ、ボージクというところの名前がない。
　日本の男子と同じで、将来性を見込んだ布陣だね。

ボルはミックスでないのかぁ

すかぱで、世界ジュニアやってたけど、
男子団体で、準決　対中国
１岸川　○
２水谷　×
３高木　○
４岸川　×
５水谷　Ｘ　で、２−３で、惜敗
３位決定戦　対ドイツ
１高木　○
２水谷　×
３岸川　○
４高木　○　で、３−１で、勝ち
。。。中国戦の２−２からのファイナル、水谷フルセットで惜敗、あと一歩だったが、
ＮＯ２のポジションは、中学生には、ちょっときつかった？？

>>526
「高木」で苗字を切るなよ。

弟は、
高木　和卓
お兄さんは
高木　和健一

>>522
(´-`).｡ｏO(ロスコフってまだ現役だったのか･･･)

>>529

一年前の世界選手権団体戦（ドーハ）では呉尚垠と荘智淵に勝ってたと思うよ。

>>528
ﾜﾗﾀ

卓球のサイトです☆ココ面白いぞ!!

福原ー藤村ペア、東京選手権の準々決勝で負けたって。
小西を落選させた協会の責任が問われるな

パートナーが何歳も年上で精神的に不安定だとかなり組みにくいと思われ。
「しっかりしてないお姉さん」ってすごく扱いづらそう。

それもいい経験という考えもできるけどね・・・

精神的に不安定って...
藤沼はZガンダムに出てくる強化人間のようなおねぃちゃんかよw

福原と梅村はシングルス準々決勝敗退と記事に出ているが、
藤沼のシングルス成績は書いてない。
一体どうなってんだ。また一回戦負けか。
(知ってる人いたら教えて)
でも、どう考えてもシングルス早期敗退が
ダブルスまで尾を引いたんだろね

全日本、代表選考会に東京選手権。三ヶ月に三度続けば
「精神的に不安定」って言われてもしょうがないと思うけど。

>>536
５回戦で優勝した高橋に敗退。
ソースはこの中から適当に探してね。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&q=%E5%8D%93%E7%90%83&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

何が問題かって、ルックスだろうね。

加山選手の代表での成績は？

( ･`д･´)、ｻｰ!ﾅｲｯｻｰ!ｻｰ!

今度の世界選手権吉田海偉がくる

スカパー752で即日放映決まったっぽいね。
http://www.sc-tabletennis.com/newsc/channel/ch200504.html

>>542
どこが即日放送なんだよ

>>543
あれ、パリ大会？・・・・パ　リ　っ　て　・・・・・・・・・・・・・・・・・・

752とはいえ、まさか２年前のをこの時期に流すとは思わなかった＿|￣|○スマソ

地上波などで放映される事を期待します。

こんどは上海だぞ。
巴里大会を今頃放送するなんて、あまりにも…。

パリ大会を国内で放映するのが、地上波、BS、CS含めて今回が初めてらしい。

>>546
だれからそんなこと聞いた？

>>547
752の人が言ってたんだけどね。でもJスポで後日あったような気もするが・・・

752の中の人は確信犯だな。

スカパーJスポーツchで北京世界選手権の当日放送決定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

ソースは？

>>551
問い合わせれば分かる。
http://www.jsports.co.jp/

5/1から

愛ちゃんの試合と準決勝、決勝くらいしか流さないんだろうけど、JsportsGJ！！！
CCTV5と併用すれば結構カバーできそうだ。

１．吉田　海偉（日産自動車）WR70位【1981.5.16生】23歳　　右ペン・ドライブ型
２．坂本　竜介（青森大学）WR158位【1984.11.25生】20歳　　左シェーク・ドライブ型
３．岸川　聖也（仙台育英学園高校）WR145位【1987.5.21生】17歳　　右シェーク・ドライブ型
４．高木和　卓（青森山田高校）WR232位【1988.9.29生】16歳　　右シェーク・ドライブ型
５．水谷　隼（青森山田高校）WR183位【1989.6.9生】15歳　　左シェーク・ドライブ型

１．平野早矢香（ミキハウス）WR47位【1985.3.24生】19歳　　右シェーク・ドライブ型
２．梅村　礼（株式会社 ライツ）WR23位【1976.12.4生】28歳　　右シェーク・ドライブ型
３．福原　愛（青森山田高校）WR32位【1988.11.1生】16歳　　右シェーク・前陣速攻型
４．金沢　咲希（日本生命）WR69位【1976.9.17生】28歳　　左ペン・前陣攻守型
５．藤井　寛子（日本生命）WR66位【1982.10.18生】22歳　　右シェーク・ドライブ型
６．藤沼　亜衣（ミキハウス）WR33位【1982.9.16生】22歳　　左シェーク・前陣速攻型

男子シングルス：吉田海偉、坂本竜介、岸川聖也、高木和卓、水谷隼
女子シングルス：平野早矢香、梅村礼、福原愛、金沢咲希、藤井寛子
男子ダブルス：坂本／岸川、吉田／水谷
女子ダブルス：梅村／金沢、福原／藤沼
混合ダブルス：坂本／福原、水谷／梅村、吉田／金沢、岸川／藤沼、高木和／平野

age

最終日の放送予定が掲載されていないのはどういうことだ

ttp://www.jsports.co.jp/search/sys/kensaku.cgi?Genre2=1002

個人戦の組み合わせを決める基になる最新の世界ランキングが発表されますた。
ttp://www.ittf.com/ittf_ranking/Ranking.asp?FormName=Search&FormAction=search&s_Month=4&s_Year=2005%20&s_Gender=m

前から気になってたんだが何で卓球選手の名前は「姓→名」の順で書かれるの？
中国選手が多いから？荻村伊智朗前ITTF会長の影響？？

アメリカとかだと名前を読んだりするときは名→姓だが、
なんかの書類とかだったら姓→名って普通じゃないか？

>>559
そ、そうなのか？知らんかった。無知でスマソ。
・・・でもCCTV5の字幕（？）とかでもそうなってるよ？それもそういうもんなの？

そろそろ優勝予想しませんか？

age

そろそろ馬琳がちびらずに優勝する希ガス

ボルに優勝してほしいなあ

出場選手
ttp://www.ittf.com/players3/entry_forms_web.html

ヨーロッパ選手に頑張ってほしいけど、なんとなく陳杞、郭躍と予想。
組み合わせが発表されるとまた違ってくるかもしれないけど。

陳杞出場できたのか、、

福原愛がグランプリ所属に−練習拠点は青森山田高
http://www.sanspo.com/sokuho/0408sokuho069.html

>>565
やっぱ朱は出れないのか・・・前回準優勝なのに・・・

名前消し忘れたorz

>>568
バック面カールに戻せば出れたのに

>>570
どゆこと？

>>571
世界選手権の時はカールで滅茶苦茶切れたカットしてたけど
蝶と契約してフェイントになってからカールの時ほどカットが切れなくなったの

イボは製品ごとに感触が大きく違うから
いくら有名メーカーで実績あっても、最終的には自分に合う、合わないだからね

>>572-573
サンクスです

大してかわらんよ。

あれ、契約問題がどうたらこうたらで国内予選に出れなかった
とかいう話はなんだったんだ？

反日群集により日本人は活躍できません。

>>576
そう、俺はそれが言いたかった。

カールP1ーαのほうが切れるぞ

【上海】中国人客から「お前は中国人？韓国人？」の質問に、留学生「日本人だ」と返答→暴行を受け２名負傷[04/10]★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113128148/l50

>>579
αじゃなくてRな。

日本人vs中国人が当たったら、今のご時世、やばくないか。
福原は中国語がしゃべられるし、中国人にも人気だからいいと思うが、
石でも投げられそうな勢いだろ。
帰化人も、いじめられそう。

金沢に頑張ってほしいんだけど
な〜んか変なプレッシャーかかりそうな悪寒・・

吉田はあんまり心配してないけどね

満麗には興味ねーな。

愛ちゃん、３回目の世界選手権って言ったけど２回目だよね？

パリの個人戦、ドーハの団体戦についで3回目

卓球の場合、変なことにはならないだろうが個人戦で良かったな。

もし梅村が張怡寧や王楠に勝ったりしたら…
有り得ない話でもないよね…

>>586
あーそういう事か。

でもどちらも２年に一回しかないわけで、愛ちゃんの３回目って言い方はおかしいと思う

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050411STXKB049211042005.html
短パンもこの色かな？
それに合わせて上が紺だと地味すぎ。

>>590
男二人愛想なさ杉ｗ

テレ東の独占？
http://www.daily.co.jp/general/2005/04/12/168678.shtml
>また大会を独占で放送するテレビ東京は、福原の勝ち上がり次第でゴールデンタイムの放送を検討していることが明らかになった。

てか普通にユニフォームかっこ悪い

>>593
禿同。２つ前の全日本ユニフォーム（大阪大会？）が一番かっこよかった。
だんだんかっこ悪くなってる・・・

旅行板よりコピペ

>GWに中国に行くのは自殺行為だぞ。
>５.４運動って知ってるだろ。
>1919年に起こった反日運動のことだ。
>今年は反ファシスト６０周年ということもあり
>大規模なデモが予定されているから注意しろ

上海に見に逝くヤシっているのかな？
逝くにしても5月4日以前に帰って来た方が身の為とか？？

・・・日本選手は勝ち続けると両刃の剣なのか？？？
よりによってビミョーな時期に重なっちまったもんだね。

組み合わせっていつ決まるの？

オフィシャルサイト

英語
http://www.48wttc.com.cn/en/index.html

中国語
http://www.48wttc.com.cn/cn/

中国語のほうが写真とかニュースとか充実しとるっぽい。

バラフライの社員の身の安全が心配なんだけど
マジで

まぁ、ローソンとか吉野屋が襲撃されたという話はきかんからなんとかなるかと。
ワーワーやる場所は党がきめとるだろうし。
それでも現地に行く人は(((( ；ﾟДﾟ)))だろうな

>>599
組織だって襲撃されることはないだろうけど
民度の低い一個人が単発で何かする危険って凄い高い気がするんだけど。

>>600
そんな一個人はButterflyが日本企業とはわからないと思われ
とりあえずは団体行動するべしってこったな。

>>601
バタフライが日本ってことは知ってると思うが
日本胡蝶なんだし。

来年度って、世界選手権や五輪に匹敵する大きな大会って無いの？

テレビで見たが、愛ちゃん、前回ベスト８だって？
ってことは、今回は有力な優勝候補？
なんでもめちゃくちゃ強いのが中国に４人か５人いて、愛ちゃんはそれと同等とか。
優勝したらけっこう話題になるのかな？

>>603
ブレーメンでの世界選手権団体戦がある。

福原愛・世界選手権20003シングル戦績

一回戦　ニルソン（スウェーデン）
6.8.6.2
2回戦　リ・ジャウエイ（シンガポール）
9.9.10.-2.-5.2
3回戦リュウ・ジャ（オーストラリア）
7.10.-9.9.9
4回戦　李恩美（韓国）
6.8.8.-8.-5.6
ベスト８　張怡寧（中国）
-2.-11.-3.-4

>>604
組み合わせが非常に良かった事が95%の要因。
張怡寧まで、中国人に当たってない事
２回戦でリジャウエイに勝てた。これが一番大きい。
愛ちゃんにはドンキホーテのようなところがあって、非中国人に大一番で金星をあげるところがある。
でも、国内ではこれだけ勝ててない。それが実力

今回、ベスト８に入る可能性は10%もないよ。他選手はもっと難しい

>>607
日本では、愛ちゃんに勝てばものすごく注目されるから、みんな目の色変えてくる。
だから愛ちゃんは日本では勝てない。
その強い愛ちゃんを倒そうとみんな頑張るから、日本の卓球のレベルも上がった。
愛ちゃんのほんとの実力は世界ランキングが日本で一番なのが示しているよ。
野球の松坂世代と同じ理屈だな。

>>608
残念ながら梅村のほうが強いと思う。

梅村安定しねえなあ〜

>>608
世界ランクは基本的にアテにならん。

金沢＝平野＞梅村＞藤井＞福原

>>612

卓球の強さというんなら、さすがにそれはない

世界で活躍する可能性
福原＝梅村＞金沢＞＞＞平野＞藤井
でどうよ？

>>614

だいたい同意

梅村＞福原＞＞＞平野＞金沢＞＞藤井

大物食いの実績だと、こんなところか。
福原→リジャウェイ、郭炎、ティヤナ、シュテフ、高軍、バテスク、リュウジャ、
　　　李恩実、劉詩文
梅村→張怡寧
藤沼→李菊、リュウジャ
他、情報求む。

福原→ロウスイヘーもあった。

>>616
金沢のカタールオープンでの帰化デビューは、結構センセーショナルだったが。
Assoc Competition Year Location Singles Doubles XD Team
JPN Pro Tour 2005 Doha QAT Rd of 16 Rd of 16
CHN Pro Tour 1996 Bolzano ITA SF
CHN World Championship 1995 Tianjin CHN dnp dnp Rd of 32

>>617
福原　ボロシュ　キム・ユンミ　柳絮飛
梅村　 柳絮飛 王楠 張怡寧に 接戦できる

福原がアテネ以降、国内で負けた選手

末益（粒高
高橋（粒
藤井
藤田（カットマン）
金沢

なんか、ミキハウス以外の選手にはひととおり負けてるじゃんよ。
そう考えるとミキハウスの人は愛ちゃん戦で空気読んでるのか？って話にもなるしさ
梅村、藤沼にもまだ一度も勝ててないし
オリンピック選手なのに、まだシニア国内優勝が無いんだよ？（14歳でのドリームマッチ除く）
中国選手に勝つって目標もいいけど、これだけの知名度とランクの選手なら
もう、国内大会２，３の内、一つは優勝するぐらいのペースでないとおかしいだろ

しかしこう見ると福原の大物食いはなかなかすごいな。
国内での格下への負けっぷりもなかなかすごいが、、

世界のトップは、福原対策なんてやらないからな。
国内のトップは、綿密な福原対策やっているだろうよ。んで、福原は
国内対策していない。
そのうち、そんな国内対策なんてしなくても勝てるくらいに強くなるだろうよ。
大会ごとにプレースタイルが微妙に変わっていて、吸収力がすごいと思う。

国内のトップによる綿密な福原対策ってどんなの？

>>620
接戦は「大物食い」ではないわ

>>624
末益や高橋のナックル系でのバックハンドつぶし、なんてどうよ。

梅村の場合、大物食いというより実力。
>>624
切り替えしが愛ちゃんは半端なく速い。
だからあえてワンコースで攻めるとかね。
一つ一つの技術ははっきり言ってそこまで強くない。
オリンピック予選のキム・ヒャンミの戦い方が完璧だったな。
正直、彼女と愛ちゃんのバックを比べたら、雲泥の差だよ。
見ないことには分からないけど、あれを見たら愛ちゃんのバックなんて霞んでしまう。
で、キムヒャンミは全部愛ちゃんのミドルに短い球を出し、バックで払ってきたのをバックでドーンで終了。
しかも愛ちゃんのバックは表だから、リズムが狂い始めると止まらなくなる。
つまり愛ちゃんとやるときはミドルからバックにかけての前後の動きで勝負すればいいのでは？
で、勝負どころでは３球目をフォア側に打ち抜くとかね。

張怡寧に勝ったのは大物食いだろー
っていうか大物食いだって実力。

たまたま勝っちゃったのはフロックとかまぐれとか言うんじゃない。

国内女子では今、粒高が躍進してるって感じだけど世界的には全然聞かないなあ。
なんかパワー系のドライブ系ばっかり。
トウアヒョウって、粒高だったんだよね、末益と同じスタイルの

ちょっと前
アジア競技大会で王楠にキム・ヒョンヒ、李楠にキム・ユンミが勝ったけど

今枝も全盛期のパーソンに勝った事がある件

パワー系のドライブばかりなので
今対中国では一番有利な戦型らしい
福岡が白揚に勝てたし

梅村はもう全盛期はすぎたな

まだ分からんよ

果たして世界選手権で大物食いできるかどうか

>>626
ただのイボ高を使っているだけの話だし
>>627
>つまり愛ちゃんとやるときはミドルからバックにかけての前後の動きで
>勝負すればいいのでは
シェーク両ハンド型に対する定石で
国内のトップによる綿密な福原対策ってほどではないんじゃないの

>>636
今の女子はバックも振れるやつが多いから、その戦術は通用しなくなりつつある。
ミドルの浅い球もフォアで踏み込んでくる選手も多い。
そこを愛ちゃんはバックで処理するから・・・ということ。

>>631
パーソンはあの頃嫁さんにメロメロで卓球は集中してなかった。

>>637
反対に福原が郭炎戦でバック、ミドルの前後の揺さ振りを採用していたと思う。
福原対策としてはバック側に切れたツッツキを送って、
緩いバックドライブを狙い打つパターンをよくみる。

愛ちゃん外でても中国のデモ隊無関心

松下がデモ隊に行ったら、デモ隊がプラカードを破って、
これにサインをしてくれとさけびまくる。
あっという間にサイン会！！

>>639
正解

朱世？のことを「なんだこの大物食いは!?」
とか思ってた2003年の俺

朱じゃジャパンオープンで既にかなりポテンシャルを見せてたから、
パリの活躍はそれほど驚かなかった。もちろん２位になるとは予想外だったが。

組み合わせまだ決まんないの？

パリ大会の時、愛ちゃんはなんで予選出なくて良かったの？

>>643
大阪で木方に負けたのに、今でも負けるのだろうか？

CCTVの放送予定表。ほぼ全ての時間で生放送するっぽい。
http://www.48wttc.com.cn/cn/news/2005-04-21/379.html

>>547
日本の試合は見れないよな

GWに予定も入れず、終日日本人をネットスコア中継しようと思ってるおれは負け組み？

漏れも全日程ネット感染してる悪寒orz

男子シングルスベスト８候補

馬琳　王皓　ボル　陳衛星　メイス　クレアンガ　柳承敏　サムソノフ

郭躍ｖｓ王楠になったら法則発動して王楠引退？

GWに用事があっても、極力用事入れたくないよなあ。
何やっても、卓球の結果が気になるのはわかってる。
だから、早々に日本人が全滅してくれればGW後半にいろいろ予定入れたいけど
ーでも、もちろんできるだけ残って欲しいし、複雑な心境だ。
ネットスコア中継なんて、卓球を楽しんでる、とは言えないかも知れないが
ニュースでいきなり結果を言われるのは心臓に悪いしムカツクからな。
「GW何やったー？」って言われて、「卓球のネットスコア中継」と答えるのも辛いが、
しかしこのGWでもっとも気になる事はこれなので仕方ないっちゃあ、仕方ないがかなり侘しい。

どこでスコアの中継をみることができるんですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000020-sanspo-spo
>中国からの帰化選手でアテネ五輪代表の新井周（３０）を、福原愛の練習パートナー兼任で派遣することも決定した。


これはやり過ぎでは？　新井氏の立場的に･･･

男子は全員ヒッティングパートナーか？

福原にはがんばってほしいが福原の弱点はしのぎの技術がないことだ。
11点制ではとくに１ゲームに一本ぐらいは耐えてしのぐ得点がないと苦しい。
その一本が相手に対して試合全体のプレッシャーをかけることができると思
う。ワルドナー、パーソンがこの年になっても、そこそこプレーできるのは
しのぎがうまいからだと思う。古くは長谷川信彦氏。歴代の第一人者は得点
するときは簡単に、失点するときはしぶとい。

>>655
万が一に備えてボディガードの意味をあったりして

>>657
福原の前陣ブロックは、結構えげつないと思うが。
伊藤和子の年までできるぞ。

なるほど。
新井さんなら中国卓球界でも一流のコネがあるだろうしな。
こういうことも考えてグランプリに移籍したのなら
福原パパGJ!ってことだろう。

>>657
全く正反対の意見ですね。
愛ちゃんはしのぎしかできませんが？

で、組み合わせまだ？

>>660
新井って、日本に来る前の中国での実力はどれくらいの位置なの？
ナショナルチームにいたとか... 父親はスーパーリーグの北京の監督らしいけどね。
余談だけど新井が日本語をしゃべっているのを初めて聞いたけどびっくりしたよ。
日本人がしゃべっているのと変わらないじゃん。

そりゃ日本人だもん

新井は父はご存知超有名監督、中国に知らない人はいない。母は２軍監督で中国チャンピオン、叔父は世界チャンピオンで元台湾ＮＴ監督、その子も五輪代表。
そんなエリートなのに、偉そうにしない所に日本義を感じるよ。

知ったかぶりもほどほどにしておいたら？
母は北京チームの２軍監督なんかじゃなくて、北京チームとは別の北京のスポーツ学校のコーチだよ。