♪KAWAI♪カワイ電子ピアノスレ彡2コーラス目
1 ：ギコ踏んじゃった：
「目指したのはグランドピアノの性能」な新製品CA95/CA65も発売間近。
カワイの電子ピアノについて語りましょう。
前スレ
♪KAWAI♪カワイ電子ピアノスレ彡1コーラス目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1255696626/
カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/ep/
CA95
http://www.kawai.co.jp/ep/products/ca95/index.html
CA65
http://www.kawai.co.jp/ep/products/ca65/index.html
他社製品との比較は歓迎ですが他社製品への誹謗中傷は禁止です。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
アコースティックピアノについて語りたい方は、こちらでお願いします。↓
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart19【UP】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1338610482/
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音色に「アップライトピアノ」ってあるんだね。あのカワイ
アップをサンプリングしてたりするなら欲しいなあ。まあどうせ
EXの劣化モデリングだろうけどさ。
アップをサンプリングしてたりするなら欲しいなあ。まあどうせ
EXの劣化モデリングだろうけどさ。
4 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/06(月) 17:22:51.43 ID:SE8wcru+
*、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
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5 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/07(火) 20:36:14.43 ID:5fbvGCr1
ES7が全く話題に上がらないけど、カスなの？
>>5
ポータブルでまともなやつがローランドしかない現状に一石を投じそうで、俺は期待している
ポータブルでまともなやつがローランドしかない現状に一石を投じそうで、俺は期待している
95予約してきました。
何かオススメのヘッドホンってありませんか？
何かオススメのヘッドホンってありませんか？
8 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/08(水) 22:28:31.72 ID:1A8TM7K4
SONY MDR CD900ST はヘッドフォンの鉄板かな。
9 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/09(木) 08:41:15.25 ID:ixTFjzGF
>>6
据え置きには勝てないってことか
据え置きには勝てないってことか
ゼンハイ650が最強
手持ちからデジピ用にひとつ選ぶならPFR-V1推し。
残念ながら生産終了だけど。
残念ながら生産終了だけど。
>>8
自分はT1つかってる。
自分はT1つかってる。
650は解像度良いけど、ピアノの広い音域で均等に鳴らないからストレス感じる
CA椅子不具合のお知らせきた…
CA椅子不具合のお知らせきた…
14 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/11(土) 12:54:00.55 ID:i1YHO1sA
ビックカメラ札幌店に見に行ったら、カワイのベスト着た人が女なのに髭が生えてました。もうだめ、それでカワイのイメージが崩れた。新商品だすまえに販売員新しくしたら如何でしょう
CA95と65の違いって
スピーカーのあるなしのほか
何かあります？
どのみち大きな音出せないから、
65にしようかと思って。。。
スピーカーのあるなしのほか
何かあります？
どのみち大きな音出せないから、
65にしようかと思って。。。
>>15
一応、音色と収録曲
一応、音色と収録曲
カワイって何で黒鏡面艶出しを出さないの？
5万プラスでいいからCA95で出して欲しい
5万プラスでいいからCA95で出して欲しい
18 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/11(土) 23:31:17.00 ID:6DnL2Zt6
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
>>17
5万は困るがCA65＋2万で黒艶欲しい
5万は困るがCA65＋2万で黒艶欲しい
>>20
音色って、選択出来る音の種類だね。
音色って、選択出来る音の種類だね。
65予約しちゃった
23 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/13(月) 13:24:32.86 ID:kAr92ihs
新しいCA65のカタログに「スタッカートができる」とかかれていたのですが
以前のモデルだとできなかったのですか？
以前のモデルだとできなかったのですか？
現行品を試して見るべし
26 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/13(月) 21:32:20.73 ID:kAr92ihs
29 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/15(水) 21:56:39.40 ID:dr2y6rTE
ＣＡシリーズはタッチは逸品だが音が好きになれん
椅子の不具合って具体的にはどうすればいいの？
交換してケロってこっちから電話するの？
交換してケロってこっちから電話するの？
CA65予約したー
タッチだけはアップライトよりグランドに近いと思った。
いやーいい時代になったもんですね。23マンであのタッチが手にはいるなんて。
納品はまだか、、、
タッチだけはアップライトよりグランドに近いと思った。
いやーいい時代になったもんですね。23マンであのタッチが手にはいるなんて。
納品はまだか、、、
そんなにタッチいいかなあ
この間、６３を少し弾いてみたけどヤマハの木製鍵盤の方が
打鍵時の感触はグランドに近いと思ったよ
支点が長いので奥が弾きやすいというのは良くわかったけど
この間、６３を少し弾いてみたけどヤマハの木製鍵盤の方が
打鍵時の感触はグランドに近いと思ったよ
支点が長いので奥が弾きやすいというのは良くわかったけど
アヴァンのことならそりゃ仕方ない
あっちは本物のアクション入ってんだからｗ
あっちは本物のアクション入ってんだからｗ
NW鍵盤の事かもしれない
クラビノーバの木製鍵盤の事です
沈み具合とかfffの時に指先に伝わる衝撃とかはヤマハの方が
リアルだと思ったよ
比較対象がヤマハのグランドなので河合のはあんな感じかも知れんが
沈み具合とかfffの時に指先に伝わる衝撃とかはヤマハの方が
リアルだと思ったよ
比較対象がヤマハのグランドなので河合のはあんな感じかも知れんが
NWは弱打がどうしてもコントロールできなかったんだよなー。押し始めが重すぎて。
>>37
CA95はまだ触ってないから93・63の印象になるけど
鍵盤を押し切ったときの感触は残念なものがあるよ
カワイのグランはヤマハに比べると、打鍵時の感覚は違うけど
それに似てるかと言われると微妙な感じかな
カワイのタッチをいいという人は、打鍵の感触よりも
タッチを変えたときの、音色や音量の変化具合を指してるんだと思う
CA95はまだ触ってないから93・63の印象になるけど
鍵盤を押し切ったときの感触は残念なものがあるよ
カワイのグランはヤマハに比べると、打鍵時の感覚は違うけど
それに似てるかと言われると微妙な感じかな
カワイのタッチをいいという人は、打鍵の感触よりも
タッチを変えたときの、音色や音量の変化具合を指してるんだと思う
カワイのタッチは今ハンマーを打ち「上げ」た、という
物理的な達成感が好き。レバー式は動きがイメージしづらい。
押し切った時の感触は騒音対策じゃないかな。ローランドとか
「タンッ！」という感じですごく響くよ。
物理的な達成感が好き。レバー式は動きがイメージしづらい。
押し切った時の感触は騒音対策じゃないかな。ローランドとか
「タンッ！」という感じですごく響くよ。
それ、自分も思った
打鍵音を極限まで減らそうとして意図的にそのように作ってるんだなと
個人的には感触はローランドが1番好きだが、打鍵音も1番大きいと感じだ
要は何を優先させるかだろうね
打鍵音を極限まで減らそうとして意図的にそのように作ってるんだなと
個人的には感触はローランドが1番好きだが、打鍵音も1番大きいと感じだ
要は何を優先させるかだろうね
95最強に一票
44 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/17(金) 23:47:46.29 ID:t6zEtL7E
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
65の実売いくらくらいかな？
あのモコモコって音量を出してると全く気にならなくなるよ
たぶん、それについて不満を言ってる人はボリュームを絞って
試弾したんじゃない？
たぶん、それについて不満を言ってる人はボリュームを絞って
試弾したんじゃない？
65のコスパ高杉
モコモコっておかしな反動で、指～肩が痛くなること度々。
生ピアノだとうまく力が発散するのに。
音量上げれば良いのかもしれないが、ヘッドフォン使っていて、
これよりあげると耳に悪そうだし。
変な癖がつくと嫌だな、と思う…
生ピアノだとうまく力が発散するのに。
音量上げれば良いのかもしれないが、ヘッドフォン使っていて、
これよりあげると耳に悪そうだし。
変な癖がつくと嫌だな、と思う…
今年の１月に６３を買ったばかり。ちょっとショック。
同じ価格なんて・・・
同じ価格なんて・・・
ぶっちゃけ91→93の時もそうだったけど大して変わらん
前のでも搭載された機能を新開発みたいな事言ってるだけだ
前のでも搭載された機能を新開発みたいな事言ってるだけだ
ウチは今年６月に６３購入したばかりだ
5年保証付けて22万で。
６５が同じくらいの値だったら泣きたくなる…
5年保証付けて22万で。
６５が同じくらいの値だったら泣きたくなる…
譜面台の角度調節が割と気に入りました。デジピの譜面台は角度がキツすぎだと思ってたので。
95(島村)をためした。
コレはアリだと思う。
前機種のモコモコがなく、タッチ感大幅改善だね。
夜用に買うか悩みどころ。
コレはアリだと思う。
前機種のモコモコがなく、タッチ感大幅改善だね。
夜用に買うか悩みどころ。
たった今イオンで95弾いたが、確かにモコモコは無いね。
和音ひいたときの中指、鍵盤奥側も押しやすい。他機種とは全然ちがう。
店員さんも標準価格帯では一番の出来で気に入ってるとのこと。
95は高いから65にしようかな。
和音ひいたときの中指、鍵盤奥側も押しやすい。他機種とは全然ちがう。
店員さんも標準価格帯では一番の出来で気に入ってるとのこと。
95は高いから65にしようかな。
今日島村で95弾いてきた。
ローズウッドって65だけかと思ってたら、
KAWAIと島村の共同モデルとやらで
95のローズウッドが置いてあったのには
ちょっとビックリ。
ローズウッドって65だけかと思ってたら、
KAWAIと島村の共同モデルとやらで
95のローズウッドが置いてあったのには
ちょっとビックリ。
シマムラ95にはアップライトピアノ音が無いのな。
本家95と65には入ってた。
結構いい音してて気に入った。
本家95と65には入ってた。
結構いい音してて気に入った。
メーカーの違いはあるかと思いますが、
CA93の鍵盤の重さや感覚は、アップライトピアノに近い感じ（鍵盤奥が重い）
CA95の鍵盤の重さや感覚は、グランドピアノに近い感じ
でしょうか？
CA93の鍵盤の重さや感覚は、アップライトピアノに近い感じ（鍵盤奥が重い）
CA95の鍵盤の重さや感覚は、グランドピアノに近い感じ
でしょうか？
CA65買う予定だけどカラバリが微妙
艶有りブラックとかダークレッドとか出してくれ
そもそも何で黒がないのだ
艶有りブラックとかダークレッドとか出してくれ
そもそも何で黒がないのだ
>>63
自分で塗れ！
自分で塗れ！
>>50です
仕方無いけれど、やっぱりちょっとはショックかな。当分は買い替える事は出来ないので・・
グランドピアノの形をした電子ピアノが、カワイから３０万円以内位で出る事を願っています。
そしたら、買い替えよう。
仕方無いけれど、やっぱりちょっとはショックかな。当分は買い替える事は出来ないので・・
グランドピアノの形をした電子ピアノが、カワイから３０万円以内位で出る事を願っています。
そしたら、買い替えよう。
好きな子には彼氏がいるので
あきらめて親戚の紹介してくれた縁談にのって
「まぁ悪い子じゃ無さそうだし」と結婚したら
実は好きな子は俺の事が好きだった。
もっと早く知りたかった。
みたいなもんかな。
後悔先に立たずだね。
まぁ嫁も良い人で幸せだけど。
あきらめて親戚の紹介してくれた縁談にのって
「まぁ悪い子じゃ無さそうだし」と結婚したら
実は好きな子は俺の事が好きだった。
もっと早く知りたかった。
みたいなもんかな。
後悔先に立たずだね。
まぁ嫁も良い人で幸せだけど。
67 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/22(水) 01:02:09.43 ID:7ucxxlou
two-fiveに93と95と65が並んでいました。
95の後に93を弾いたら、タッチが明らかに違って感じました。
95のほうがすっきりとして弾きやすく、65も95と同様です。
でも、93しか知らなかったら93で満足できたと思います。
並んでいなかったらわからなかったことです。
95の後に93を弾いたら、タッチが明らかに違って感じました。
95のほうがすっきりとして弾きやすく、65も95と同様です。
でも、93しか知らなかったら93で満足できたと思います。
並んでいなかったらわからなかったことです。
>>65
CA65,CA95と比べるとあれですが、
過去の書き込み見ると、CA63,CA93は良い電子ピアノという書き込みが多いです。
ピアノの練習する上では、問題ないのではないでしょうか。
問題あるなら、評価しない書き込みで埋め尽くされるはずですし。
あまり気にせず楽しみましょう！
>>66
なんとなく分りますが、そのケースの場合一生後悔する話ですよね・・・？
電子ピアノの買い替え期間は分りませんが、10年使用出来れば十分ではと考えます。
10年後にまた新しい後悔のない機種を選べば良いだけですよ。
CA65,CA95と比べるとあれですが、
過去の書き込み見ると、CA63,CA93は良い電子ピアノという書き込みが多いです。
ピアノの練習する上では、問題ないのではないでしょうか。
問題あるなら、評価しない書き込みで埋め尽くされるはずですし。
あまり気にせず楽しみましょう！
>>66
なんとなく分りますが、そのケースの場合一生後悔する話ですよね・・・？
電子ピアノの買い替え期間は分りませんが、10年使用出来れば十分ではと考えます。
10年後にまた新しい後悔のない機種を選べば良いだけですよ。
新しいCAは無音打鍵とか指ペダルできるのかな。
>>69
今どき無音打鍵できない電子ピアノなんてないだろ
今どき無音打鍵できない電子ピアノなんてないだろ
うちのCA63はできないよ。どんなに遅く弱く打鍵しても
一定の音がなる。ダンパー開放もそこでご破算。
一定の音がなる。ダンパー開放もそこでご破算。
73 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/26(日) 14:26:20.92 ID:aeRRrtU0
95弾いてきた。
さすがに評判良いだけに、タッチが素晴らしかった。どこ弾いてもコントロールできるし、手応えもある。
しかも、今回は無音打鍵になるタッチ強さを設定できるようになったんだな。
確かにピアノによって無音打鍵強さは違うからなー、良い機能だわ。好みの設定にしたら余計に教室のグランドっぽくなった。そこらへんはさすがピアノメーカー。
13持ってるから買えないけど。欲しい。
さすがに評判良いだけに、タッチが素晴らしかった。どこ弾いてもコントロールできるし、手応えもある。
しかも、今回は無音打鍵になるタッチ強さを設定できるようになったんだな。
確かにピアノによって無音打鍵強さは違うからなー、良い機能だわ。好みの設定にしたら余計に教室のグランドっぽくなった。そこらへんはさすがピアノメーカー。
13持ってるから買えないけど。欲しい。
無音打鍵の定義をまず周知した方がええんちゃう？
イマイチ無音打鍵の意味が分からない。
電源オフで弾いた時の、ボコボコ音でおk？
自分はCA63ですが、ボコバコ言いますが。軽く弾いても。
イマイチ無音打鍵の意味が分からない。
電源オフで弾いた時の、ボコボコ音でおk？
自分はCA63ですが、ボコバコ言いますが。軽く弾いても。
76 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/27(月) 02:51:19.18 ID:MZjk/Tfo
>>75
えっ？
えっ？
無音打鍵とは、弱く弾いたときに音が出ないことでしょうか？
↑であれば、2012年製のCA93は無音打鍵できますよ。
鍵盤の設定は、初期設定のです。
ライトとかにすると無音打鍵できなくなるのかも？
↑であれば、2012年製のCA93は無音打鍵できますよ。
鍵盤の設定は、初期設定のです。
ライトとかにすると無音打鍵できなくなるのかも？
78 ：73：2012/08/27(月) 16:42:46.04 ID:ZObTjVQQ
>>77
いいなぁ。ピアノとして不自然だったのが、
ゆっくり弾いたとき音がどうしても出てしまう。
いろいろ検索してみたら、日本にはないCA93のアップデートが存在している。
何で日本は公開しないんだろう？
いいなぁ。ピアノとして不自然だったのが、
ゆっくり弾いたとき音がどうしても出てしまう。
いろいろ検索してみたら、日本にはないCA93のアップデートが存在している。
何で日本は公開しないんだろう？
なぜか国内ではファームウェア更新がリリースされないなんてのはコレに限らずよくある話。
国民性の違いなのか、PCやデジカメなどを別にすると「商品寿命内での継続的改善」とか
「更新は自己責任で」とかといった概念が受け入れられにくいためかと。
まぁそれこそ海外サイトから入手したファームを使って自己責任で更新してみるか、それが嫌なら
サービスマンに自宅へ来てもらって更新してもらえないかダメもとで問い合わせてみては。
国民性の違いなのか、PCやデジカメなどを別にすると「商品寿命内での継続的改善」とか
「更新は自己責任で」とかといった概念が受け入れられにくいためかと。
まぁそれこそ海外サイトから入手したファームを使って自己責任で更新してみるか、それが嫌なら
サービスマンに自宅へ来てもらって更新してもらえないかダメもとで問い合わせてみては。
MP1０は国内向けファーム更新で初期型でも無音打鍵に対応している。
ファームウェア更新程度の事で無音打鍵に対応出来るんですね。
もっとメカニカルな問題の方が多い井野だろうと思ってました。
もっとメカニカルな問題の方が多い井野だろうと思ってました。
無音打鍵って初めて聞いたんだけど、どう言う時に使うの？
83 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/28(火) 07:05:54.69 ID:LpAGKcK8
無音打鍵は、
ベロシティ -> 発音の有効範囲を
0とか1とかを省いてたとえば2-127などと設定するだけで実現します。
鍵盤メカはふつう関係ないですね。
ベロシティ -> 発音の有効範囲を
0とか1とかを省いてたとえば2-127などと設定するだけで実現します。
鍵盤メカはふつう関係ないですね。
（少なくともウチの）CA63にはベロシティー範囲の設定なんて
項目無い。裏メニューかなんかかな？
無音打鍵しない人は、たとえばショパ練１０－１の最初のド
の音とかどうやって保持するの？
項目無い。裏メニューかなんかかな？
無音打鍵しない人は、たとえばショパ練１０－１の最初のド
の音とかどうやって保持するの？
連投すいません。というわけで、ずぼっと入れてみました。
おおおお、音鳴らなくなった。今までの不満の毎日は
なんだったのでしょう、と思ったのもつかの間、
これダンパー開放保持しないじゃん。意味ねー。
おおおお、音鳴らなくなった。今までの不満の毎日は
なんだったのでしょう、と思ったのもつかの間、
これダンパー開放保持しないじゃん。意味ねー。
CA65って1人で組み立てできるものかな？
63の時、どうだったかご存知の方いますか？
63の時、どうだったかご存知の方いますか？
ダンパーが鍵盤と完全に連動してるという基本的な事実に、デジピメーカーは気付くべき。
92 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/30(木) 21:57:11.39 ID:DJZ5YBjb
87です
93,95は工場で完成品させてそのまま届くけど63,65は設置場所にて
組み立てるみたいです。
ここに93/63の説明書があり、どうやら鍵盤部分=本体を持ち上げて脚の高さまで
持ち上げられるかどうかがポイントのようで30kgまでだったらなんとかなりそうだが
それ以上の重さなら助っ人を探します。
http://www.kawai.co.jp/ep/guide/pdf/manual/CA9363_200910.pdf
93,95は工場で完成品させてそのまま届くけど63,65は設置場所にて
組み立てるみたいです。
ここに93/63の説明書があり、どうやら鍵盤部分=本体を持ち上げて脚の高さまで
持ち上げられるかどうかがポイントのようで30kgまでだったらなんとかなりそうだが
それ以上の重さなら助っ人を探します。
http://www.kawai.co.jp/ep/guide/pdf/manual/CA9363_200910.pdf
>>90
釣りだよな？
釣りだよな？
ぬるぽ
ふーん
あ
い
う
100
101 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/31(金) 22:59:11.48 ID:A2k/wPxG
>>93
ttp://review.kakaku.com/review/K0000060459/
価格ドットコムに「この電子ピアノは脚や背面の板他が組み立て式で、業者の方2名が50分位かかって設置してくれましたがこれは1人ではムリだと思います。（大きさや重さで。組み立てを1人でやったら壊しそう）」
と書いてますね。
ttp://review.kakaku.com/review/K0000060459/
価格ドットコムに「この電子ピアノは脚や背面の板他が組み立て式で、業者の方2名が50分位かかって設置してくれましたがこれは1人ではムリだと思います。（大きさや重さで。組み立てを1人でやったら壊しそう）」
と書いてますね。
やっぱり、カワイの楽器に手を出す家庭って、河合姓が多いの？
うん、そうそう多い多い。
俺はローランド姓だから、ローランド使ってるよ。
>>94
シフラとかコルトーは譜面通り弾いてないみたいね。
シフラとかコルトーは譜面通り弾いてないみたいね。
65納品きたーーーー！！！！
>>106
ツーか、まだ朝だぜ？
ツーか、まだ朝だぜ？
家の95も８時半に来る！
65、どうよ？
買うか迷っている
ケチらず95にすべき？
買うか迷っている
ケチらず95にすべき？
110 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/01(土) 17:34:13.07 ID:b7t9sPfg
ヘッドホンばかりだったら65でもいいかな？
CNシリーズも10月から新発売されるんだね
112 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/02(日) 14:21:40.38 ID:EaMCTe68
レットオフフィールがCA、CNの全機種に搭載される模様。
この機能が良いか悪いか自分では分からないけど。
この機能が良いか悪いか自分では分からないけど。
>>85
カワイのサイトで探しても見つけられないので、URLを教えてくれまいか？
で、CA65/95では、無音打鍵のあと真ん中ペダルでダンパー保持できるの？
あとペダルを踏んだまま無音打鍵してペダルを戻しておさえてる音だけ残すのは？
買ったひとのレポ期待してまつ。
カワイのサイトで探しても見つけられないので、URLを教えてくれまいか？
で、CA65/95では、無音打鍵のあと真ん中ペダルでダンパー保持できるの？
あとペダルを踏んだまま無音打鍵してペダルを戻しておさえてる音だけ残すのは？
買ったひとのレポ期待してまつ。
114 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/02(日) 14:44:20.37 ID:FRfCqbLi
ペダルも上位機種と同じ？
どうもありがとう！
co.jpの下にあるってだけで、日本語いっさい無いし実質的に日本のユーザ向けに公開しているとはいえないね。
アップデートの説明も英語、ドイツ語、スペイン語、イタリア語はあるのに日本語がないし。
日本のユーザ馬鹿にしてるの？って感じ。
ダンパーの挙動をシミュレーションできない点も含めて、一度カワイに問い合わせてみるよ。
co.jpの下にあるってだけで、日本語いっさい無いし実質的に日本のユーザ向けに公開しているとはいえないね。
アップデートの説明も英語、ドイツ語、スペイン語、イタリア語はあるのに日本語がないし。
日本のユーザ馬鹿にしてるの？って感じ。
ダンパーの挙動をシミュレーションできない点も含めて、一度カワイに問い合わせてみるよ。
昨日65買うたったー。
家に来るのが待ち遠しいぜ。
家に来るのが待ち遠しいぜ。
95ならばすぐに98が出るのがわかってるのに・・・
98ならばすぐに101が出るのがわかってるのに・・・
>>120
98の次は2000だったろうが。
98の次は2000だったろうが。
だったら長生きなCA xpが発売されるまでCA93で我慢する事にするよ。
特に不満も無いし。
特に不満も無いし。
CA meも忘れないでね
CA93の発売はいつだったっけ？
だいたい何年周期なの？
だいたい何年周期なの？
65購入者としてレポしますよ。
一言で言えば感動した。
まさか電子ピアノがここまでのレベルになるとは想像してなかた。
間違いなく今年のベストバイ。
もはや何から説明したらいいのかわからんが、四時間ぐらい弾きまくった。
とりあえずお前ら65か95買っとけよ。まじで捗るから。
一言で言えば感動した。
まさか電子ピアノがここまでのレベルになるとは想像してなかた。
間違いなく今年のベストバイ。
もはや何から説明したらいいのかわからんが、四時間ぐらい弾きまくった。
とりあえずお前ら65か95買っとけよ。まじで捗るから。
・鍵盤のフワフワ感は解消されてる
・ハーフペダルが始まるポイントをソフト的に変えられる。
・ペダル踏むとシャーンって音がでる。勢いに応じて音が変わる。
・鍵盤離した時のゴトっとした音も出る。離すスピードに依る。
・アップライトピアノ音がリアル
・ハーフペダルが始まるポイントをソフト的に変えられる。
・ペダル踏むとシャーンって音がでる。勢いに応じて音が変わる。
・鍵盤離した時のゴトっとした音も出る。離すスピードに依る。
・アップライトピアノ音がリアル
・ペダルがペコペコじゃない。グランドみたいにハーフペダルしやすい
・何気にハープシコード音もリアル、リバーブのライブホールにすると気持ちええ
・和音で鍵盤奥の中指も押しやすい
・演奏MP3で録音できる。自分の演奏の下手さ加減がすぐわかる
・何気にハープシコード音もリアル、リバーブのライブホールにすると気持ちええ
・和音で鍵盤奥の中指も押しやすい
・演奏MP3で録音できる。自分の演奏の下手さ加減がすぐわかる
・ピッチと音量を鍵盤毎に調整できる
・鍵盤長いくせに奥行きが小さい。基板どこに入ってんだ？
・鍵盤をひいたときの鍵盤自体から出るゴトゴトノイズが小さい
こゆなもんかな
・鍵盤長いくせに奥行きが小さい。基板どこに入ってんだ？
・鍵盤をひいたときの鍵盤自体から出るゴトゴトノイズが小さい
こゆなもんかな
レポ乙です。
良さそうですね。
MP10の次期モデルに技術が移行されるだろうから
ステージピアノ買いたい、でも急いでない状況なので
待った方が良さげだね。
良さそうですね。
MP10の次期モデルに技術が移行されるだろうから
ステージピアノ買いたい、でも急いでない状況なので
待った方が良さげだね。
10月に買うピアノ、95とNU1で迷っている
グランド風と真性アップライト、どっちがお勧めでしょうか？
グランド風と真性アップライト、どっちがお勧めでしょうか？
10月に買う家電、ドラム式洗濯機かスチームオーブンで迷っているんですが、どっちがおすすめですか？
ごめん、ステマの邪魔したようだな
レポ見るとCA95が欲しくなってしまう。
でもCA93買っちゃったからなぁ。。
耐用年数過ぎて使えなくなったら買い換えるだろうし、
その時にもっと新型が出てるだろう。
欲しいと思った時が買い時。
それでCA93を買ったんだから、あきらめるしかないわ。
予算うんぬんより、今買い換えるのはもったいないし。
でもCA93買っちゃったからなぁ。。
耐用年数過ぎて使えなくなったら買い換えるだろうし、
その時にもっと新型が出てるだろう。
欲しいと思った時が買い時。
それでCA93を買ったんだから、あきらめるしかないわ。
予算うんぬんより、今買い換えるのはもったいないし。
>>133
93も95も九十三歩九十五歩だから。
93も95も九十三歩九十五歩だから。
>>124
CA93/63の発売日は2009年9月16日だから、3年周期で次期モデルが出るのかもよ？
CA93/63の発売日は2009年9月16日だから、3年周期で次期モデルが出るのかもよ？
CA93を持っていて、更にCA95を買うぐらいの財力があるなら
N1を買った方が精神的にも良いような気がします。
CA95も良いピアノですが、N1にはかなわないかと・・・。
N1を買った方が精神的にも良いような気がします。
CA95も良いピアノですが、N1にはかなわないかと・・・。
N1は高すぎて諦めがつくがNU1はCA95に少し足して買える
絶妙な金額だから悩む
1度買ったら長く使うつもりだから余計に悩む
絶妙な金額だから悩む
1度買ったら長く使うつもりだから余計に悩む
CA65
量販店も通販も229000円の店が多いな
20万きらないかな
量販店も通販も229000円の店が多いな
20万きらないかな
95とNU1では音に差がありすぎるだろ
NU1はN1より良い音サンプリングしてる
95とでは比較対象にならない
NU1はN1より良い音サンプリングしてる
95とでは比較対象にならない
95買うくらいなら65買ってpianoteqかIvory2買ってヘッドホンで練習するな
同意。音源だけDTM音源の方が良いよ。
出勤前にちょっとだけ練習する時なんかはPCを立ち上げるのが面倒で本体の音源で練習してるけど。
出勤前にちょっとだけ練習する時なんかはPCを立ち上げるのが面倒で本体の音源で練習してるけど。
確かに音質だけを気にするならそうかもしれないし、今週発表されたばかりのKORG KROMEあたりなら
余計な手間なしにノンループ全鍵サンプリングのピアノ音が出せるのでそっちでもいいかも知れない。
が、鍵盤自身がMIDI鍵で内部接続もMIDIみたいなキーボードと違って、デジピ鍵盤だとMIDIには載らない
ような独自情報もセンサーで拾って発音に反映させている可能性もあるし、レスポンスの良さもMIDIと
同等とは限らないから外部音源を使うのがいいかどうかは人それぞれだろうなー。
余計な手間なしにノンループ全鍵サンプリングのピアノ音が出せるのでそっちでもいいかも知れない。
が、鍵盤自身がMIDI鍵で内部接続もMIDIみたいなキーボードと違って、デジピ鍵盤だとMIDIには載らない
ような独自情報もセンサーで拾って発音に反映させている可能性もあるし、レスポンスの良さもMIDIと
同等とは限らないから外部音源を使うのがいいかどうかは人それぞれだろうなー。
MAYAHAのお話は他所でお願い
146 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/05(水) 21:09:47.50 ID:jvHNSypf
CN23のタッチは最高だった！
ヤマハのクラビノーバは俺には合わない。
ヤマハのクラビノーバは俺には合わない。
CA93の最新アップデートプログラムを請求してみたら、
普通に日本語版のプログラムを頂けた。
[ORGAN][HARPSI&MALLETS][STRINGS]の３つのボタンを
同時押ししながら電源を入れるとバージョンが分かる。
液晶に CA93JP V1.09 と表示されたら最新版です。
普通に日本語版のプログラムを頂けた。
[ORGAN][HARPSI&MALLETS][STRINGS]の３つのボタンを
同時押ししながら電源を入れるとバージョンが分かる。
液晶に CA93JP V1.09 と表示されたら最新版です。
148 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/08(土) 12:43:24.82 ID:kmZk9ppU
先ほど CA95 の納品が完了しました。
今までYAMAHAしか所有した事がなかったので、黒鍵が細く感じるのは気のせい?
子供の頃の発表会で、初めてスタインウェイのグランドに触れた時、
黒鍵が細く鍵盤が軽いのが気になって、ボロボロの演奏だった事を思い出してしまいました。
慣れるまで、少し時間がかかりそうです。
今までYAMAHAしか所有した事がなかったので、黒鍵が細く感じるのは気のせい?
子供の頃の発表会で、初めてスタインウェイのグランドに触れた時、
黒鍵が細く鍵盤が軽いのが気になって、ボロボロの演奏だった事を思い出してしまいました。
慣れるまで、少し時間がかかりそうです。
たぶん、実際に細いよ
CAは奥が弾きやすいって黒鍵が細くて隙間が広いから
指が届きやすいだけかも知れんね
CAは奥が弾きやすいって黒鍵が細くて隙間が広いから
指が届きやすいだけかも知れんね
黒鍵が細いんでなく白鍵が細いんだよ
黒鍵と白鍵との隙間を広くとってある
黒鍵と白鍵との隙間を広くとってある
65届いた。
いい。
すごくいい。
いい。
すごくいい。
152 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/09(日) 13:50:55.24 ID:S4wm7bSl
さっき65が来ました。
男性二人が30分で組み立てて完成。
少し弾いただけですが、音色もタッチも十分満足できるものだと思います。
特に打鍵音の静かさは、夜間のヘッドフォン練習も安心してできそうです。
おまけのグランドピアノ型の貯金箱はどピンクで引きましたが、ちゃんと音が出るので笑いました。
楽譜プレゼント（PDFダウンロード）があるので、今からユーザー登録します。
男性二人が30分で組み立てて完成。
少し弾いただけですが、音色もタッチも十分満足できるものだと思います。
特に打鍵音の静かさは、夜間のヘッドフォン練習も安心してできそうです。
おまけのグランドピアノ型の貯金箱はどピンクで引きましたが、ちゃんと音が出るので笑いました。
楽譜プレゼント（PDFダウンロード）があるので、今からユーザー登録します。
みんな試弾もしないで買ってるの？
安いからね
へえ
俺なら20万もするものなら1ヶ月は考えるわ
俺なら20万もするものなら1ヶ月は考えるわ
156 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/09(日) 20:45:08.65 ID:TQwb8gXl
CA95とCA65横浜ヨドバシで触った。
旧CA93ユーザーです。
確かに打鍵時のもわっとした感じが減っていた。
生グランドだと打鍵最後にハンマーが飛んでいくけど、
その時すっと鍵盤の重みが消える。
まったく同じでは無いけど、少なくとも９３のモワモワが無くなり、
すっと力が抜けていく感じになっていた。
20万なら買い換えというか、増車ならぬ増機？するかも。
職場の暇つぶし用。
旧CA93ユーザーです。
確かに打鍵時のもわっとした感じが減っていた。
生グランドだと打鍵最後にハンマーが飛んでいくけど、
その時すっと鍵盤の重みが消える。
まったく同じでは無いけど、少なくとも９３のモワモワが無くなり、
すっと力が抜けていく感じになっていた。
20万なら買い換えというか、増車ならぬ増機？するかも。
職場の暇つぶし用。
93なら下取り出せば値段付くんじゃないの？
158 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/09(日) 21:17:02.83 ID:TQwb8gXl
あ、でも、タブンもうすぐグランド買うつもり。
で、夜用に９３取っておいて、職場に９５置こうかなって思ってる。昼休みの練習用。
グランドは新C3Xの予定。
で、夜用に９３取っておいて、職場に９５置こうかなって思ってる。昼休みの練習用。
グランドは新C3Xの予定。
職場って自営？
160 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/09(日) 22:33:24.64 ID:TQwb8gXl
そう。自営の経営者。なんで、なんでもあり（笑）
電子ピアノも必要経費で控除ですか？
どうせ2台目買うなら毛色の違うの買ったら？
ローランドのステージピアノとか
ローランドのステージピアノとか
CA95にあってCA9500GPにないものってコンサートマジックだけですか？
それなら、音色数が多いCA9500GPの方を買おうと思うのですが
それなら、音色数が多いCA9500GPの方を買おうと思うのですが
ggrks
9500買いました。
すごいよいです。
すごいよいです。
ヘッドホンの購入を考えてます。
候補はソニー MDR-CD900STです。
電子ピアノがCA63、93、65、95のどれかと、MDR-CD900STの組み合わせで使用中の方いませんか？
ヘッドホンのピアノとの相性、音や使用感など知りたいのですが。
候補はソニー MDR-CD900STです。
電子ピアノがCA63、93、65、95のどれかと、MDR-CD900STの組み合わせで使用中の方いませんか？
ヘッドホンのピアノとの相性、音や使用感など知りたいのですが。
CA65買うつもりで電気屋行ったんだけど、
黒鍵に違和感を感じて保留した。
細いのもあるけど、表面加工がざらざら過ぎないか？
気になる人いない？
白鍵は問題ない。
リアルな象牙鍵盤さわったこと無いので
どちらがリアルなのか分からないけど、
CLP-470のほうが安グランドには近いと思った。
ただ黒鍵の奥はCA65のが弾きやすい。
迷う…
黒鍵に違和感を感じて保留した。
細いのもあるけど、表面加工がざらざら過ぎないか？
気になる人いない？
白鍵は問題ない。
リアルな象牙鍵盤さわったこと無いので
どちらがリアルなのか分からないけど、
CLP-470のほうが安グランドには近いと思った。
ただ黒鍵の奥はCA65のが弾きやすい。
迷う…
逆に自分は汗っかきなのでザラザラ鍵盤の方が好きです。
たまにツルツルの実家アップライトを弾くと
なんだか違和感を感じてしまいます。
たまにツルツルの実家アップライトを弾くと
なんだか違和感を感じてしまいます。
>>167
レスありがとうございます。
無音のはずなのに異音がする、低音で音が割れるなどなければ、ひとまず安心です。
モニター向けヘッドホンということですが、長時間の練習で耳が聴き疲れすることなどはありませんか？
高音がキツいなどの話をみかけますが、どうでしょうか。
装着感、密閉型なので耳が暑いという記述もみかけますね。
家電量販店などで試着してみようと思います。
レスありがとうございます。
無音のはずなのに異音がする、低音で音が割れるなどなければ、ひとまず安心です。
モニター向けヘッドホンということですが、長時間の練習で耳が聴き疲れすることなどはありませんか？
高音がキツいなどの話をみかけますが、どうでしょうか。
装着感、密閉型なので耳が暑いという記述もみかけますね。
家電量販店などで試着してみようと思います。
>>168
自分へあまり気にならなかったかな。
購入して使ってるけど、むしろ黒鍵上部は滑りにくくなってよかったと思ってるくらい。
店員にヘッドホン貸してもらって、数分の曲一曲弾いてみるとか、しっかり試弾して納得してから決めるのがいいよ。
自分へあまり気にならなかったかな。
購入して使ってるけど、むしろ黒鍵上部は滑りにくくなってよかったと思ってるくらい。
店員にヘッドホン貸してもらって、数分の曲一曲弾いてみるとか、しっかり試弾して納得してから決めるのがいいよ。
CA63からCA65に買い換えのレビューするよ。
・タッチが全体的に軽くなり、鍵盤奥が格段に弾きやすくなった。
・鍵盤底のフカフカも改善されている。
・部分的なユーザー設定が保存でき、電源オンで保存した状態で立ち上がる。
・ヘッドホンジャックとUSB差込口が手前にきて使いやすい。
・新色のローズウッド、部屋に置くとブラックより圧迫感が少なく小さく感じる。
・譜面台下部に隙間ができる。多段階調整のアソビの影響。
・黒鍵の下半分の処理にバラツキがある。
処理の甘いものは木材がささくれる。
保証期間内なら無償で修理してくれる。
・ヘッドホンフックの向きが横に。地味に使いにくいが慣れの問題か。
・レットオフフィール、よくわからん。
・音源の変更、付属のヘッドホンでは違いはよくわからん。
・ペダルは使い慣れないのでわからん…すまん。
・タッチが全体的に軽くなり、鍵盤奥が格段に弾きやすくなった。
・鍵盤底のフカフカも改善されている。
・部分的なユーザー設定が保存でき、電源オンで保存した状態で立ち上がる。
・ヘッドホンジャックとUSB差込口が手前にきて使いやすい。
・新色のローズウッド、部屋に置くとブラックより圧迫感が少なく小さく感じる。
・譜面台下部に隙間ができる。多段階調整のアソビの影響。
・黒鍵の下半分の処理にバラツキがある。
処理の甘いものは木材がささくれる。
保証期間内なら無償で修理してくれる。
・ヘッドホンフックの向きが横に。地味に使いにくいが慣れの問題か。
・レットオフフィール、よくわからん。
・音源の変更、付属のヘッドホンでは違いはよくわからん。
・ペダルは使い慣れないのでわからん…すまん。
>>172
その後、そのCA63がどうなったのかが気になるんだけど
その後、そのCA63がどうなったのかが気になるんだけど
下取りってどれくらいの値が付くの？
>>170
電子ピアノで使うヘッドフォンだったら、ｵｰﾃﾞｨｵﾃｸﾆｶのATH-EP700は結構おすすめ。
ttps://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=307
とても軽いし、オープン型で開放感があってむれにくい。長時間弾く場合、これはかなり大きい。
音はモニターヘッドフォンに比べると鮮明さが足りず丸いけど、長時間練習で使う場合かえって耳が疲れないかもしれない。
音の美しさを細部まで堪能したいなら、モニターヘッドフォンの方が良いでしょうけど。
電子ピアノで使うヘッドフォンだったら、ｵｰﾃﾞｨｵﾃｸﾆｶのATH-EP700は結構おすすめ。
ttps://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=307
とても軽いし、オープン型で開放感があってむれにくい。長時間弾く場合、これはかなり大きい。
音はモニターヘッドフォンに比べると鮮明さが足りず丸いけど、長時間練習で使う場合かえって耳が疲れないかもしれない。
音の美しさを細部まで堪能したいなら、モニターヘッドフォンの方が良いでしょうけど。
>>176
レスありがとうございます。
大型家電量販店で試着＆試聴して、ソニー MDR-CD900STに決めました。
ご紹介いただいたオーテクATH-EP700は
楽器演奏用に特化してるみたいで重さやコードの出方などに細かい配慮があって値段も手頃、評判いいですよね。
候補の一つだったんですけど、試聴できる状態のものがなかったです。
MDR-CD900ST、確かに細かい音までしっかり聞こえます。
手持ちのCD聴くと今まで気づかなかった音が色々聞こえて、デシピ弾くより音楽聴く方が面白くて結局練習サボっちゃった…(-｡-;
重量はATH-EP700より多いですが、十分軽いです。
でも自分の場合は使用1時間超えると耳殼が痛くなっちゃう。
頭がちっさいのでアジャスターを最短にして使うせいっぽい？
レスありがとうございます。
大型家電量販店で試着＆試聴して、ソニー MDR-CD900STに決めました。
ご紹介いただいたオーテクATH-EP700は
楽器演奏用に特化してるみたいで重さやコードの出方などに細かい配慮があって値段も手頃、評判いいですよね。
候補の一つだったんですけど、試聴できる状態のものがなかったです。
MDR-CD900ST、確かに細かい音までしっかり聞こえます。
手持ちのCD聴くと今まで気づかなかった音が色々聞こえて、デシピ弾くより音楽聴く方が面白くて結局練習サボっちゃった…(-｡-;
重量はATH-EP700より多いですが、十分軽いです。
でも自分の場合は使用1時間超えると耳殼が痛くなっちゃう。
頭がちっさいのでアジャスターを最短にして使うせいっぽい？
>>177
自分は背が180cm弱で頭大きいし
CD900STをしたまま眠ってしまう事もありますw
パソコンで仕事や用事をして全く音を聴かない場面でも
DTMや楽器練習するときのクセでCD900をかけちゃうんですよねw
慣れてしまっています。
そういえば最初はちょっと重いし痛いと思ったかも
もしかしたら頭の大きさよりも慣れの問題なのかもしれません。
自分は背が180cm弱で頭大きいし
CD900STをしたまま眠ってしまう事もありますw
パソコンで仕事や用事をして全く音を聴かない場面でも
DTMや楽器練習するときのクセでCD900をかけちゃうんですよねw
慣れてしまっています。
そういえば最初はちょっと重いし痛いと思ったかも
もしかしたら頭の大きさよりも慣れの問題なのかもしれません。
ヘッドホンは上手くフィットすれば重くても疲れず長時間使用し続ける事が出来ます。
ただ付け心地に関しては無条件にこれが良いというのは残念ですがありません。
人の頭や耳の形状（意外に重要）は多様で
演奏用として付け心地を含めて定評ある機種でも自分には合わないなんて事が
良く発生します。
購入する時には安いからと通販を利用するのではなく
お店でじっくり時間をかけて試す事が重要だと思います。
その際に見た目軽量の物だけでなく大きくて重そうな物も是非試した方が良いと思います。
案外そちらの方が上手くフィットする場合も結構あります。
ただ付け心地に関しては無条件にこれが良いというのは残念ですがありません。
人の頭や耳の形状（意外に重要）は多様で
演奏用として付け心地を含めて定評ある機種でも自分には合わないなんて事が
良く発生します。
購入する時には安いからと通販を利用するのではなく
お店でじっくり時間をかけて試す事が重要だと思います。
その際に見た目軽量の物だけでなく大きくて重そうな物も是非試した方が良いと思います。
案外そちらの方が上手くフィットする場合も結構あります。
CA65買ったーーーーー
やばいやばいやばい
たのしぃぃぃぃ
やばいやばいやばい
たのしぃぃぃぃ
CA65買って練習して、最初のレッスンだったけど、教室のグランドピアノを今までより違和感なく弾けた。
いままでのデジピよりだいぶ良さそう。
あと、レットオフフィールだけど、手の脱力の感覚を探るのにいいかも。
カックンとくるところまで力を加えればハンマーが動いて音が鳴るわけだから、その先から鍵盤の底まではもう力は必要ないんだよね。
まだピアノ歴一年ちょっとで、今までギュウギュウ鍵盤押さえてたけど、もっと軽い力で十分なことがよくわかった。
いままでのデジピよりだいぶ良さそう。
あと、レットオフフィールだけど、手の脱力の感覚を探るのにいいかも。
カックンとくるところまで力を加えればハンマーが動いて音が鳴るわけだから、その先から鍵盤の底まではもう力は必要ないんだよね。
まだピアノ歴一年ちょっとで、今までギュウギュウ鍵盤押さえてたけど、もっと軽い力で十分なことがよくわかった。
総合カタログ新しくなったな。
CA63の椅子だけど、パッと見なんともなければ大丈夫なの？
それとも、点検に来て貰った方が良いのかな？
それとも、点検に来て貰った方が良いのかな？
184 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/23(日) 23:55:40.00 ID:R8EpAZJl
CA95 と CA 65
鍵盤に関しては『ようするに木製鍵盤か否か？』の違いだろうと思うのですけれど
かなりタッチに違いはありますか？
両方試された方はいらっしゃいますか？
鍵盤に関しては『ようするに木製鍵盤か否か？』の違いだろうと思うのですけれど
かなりタッチに違いはありますか？
両方試された方はいらっしゃいますか？
>>184
まず、カタログ見直してください
まず、カタログ見直してください
CA65がそんなにいいならMP10買うの躊躇するなぁ
オレは夜間用にca65買ったよ
ウィスパー夜型みたいなもんですね
長時間心配なしに練習可能だからな
>>191
そうそう。今MP10買って来年MP11?がでたりしたらちょっと辛い
そうそう。今MP10買って来年MP11?がでたりしたらちょっと辛い
CA9500買ってしまいました！！
194 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/01(月) 21:00:31.94 ID:etVCz0WT
>>193
ﾅｶｰﾏ
ﾅｶｰﾏ
95との違いは音色とカラーだけ？
196 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/01(月) 23:48:32.45 ID:lwcNKIYl
液晶が日本語対応(9500)か、英語のみ(95)かというのあるかも。
あと、おまけの貯金箱の有無。
うちは、販売店を介して交渉して手に入れたが。
ただし、それほど質感の良いものではなかったので、
結果的にはどちらでもよいかも、と思っている。
あと、おまけの貯金箱の有無。
うちは、販売店を介して交渉して手に入れたが。
ただし、それほど質感の良いものではなかったので、
結果的にはどちらでもよいかも、と思っている。
MP6の代わりにES7買った
納品が楽しみ
納品が楽しみ
あ
200
CA65R
量販店で買うつもりなかったけど、
20万ジャストと言われて買ってしまった！
納期は1週間
量販店で買うつもりなかったけど、
20万ジャストと言われて買ってしまった！
納期は1週間
>>201
どこで？
どこで？
93から95に買い換えたいと思って、買い取り業者に93を一斉見積りしてもらったけど、
やはり二束三文でしか買い取ってもらえない。むなしい試みだった。
ホントは生グラピが欲しいけど、今のご時世ではピアノの音は周りに迷惑かけるだけ。
夜弾けないし、家族から怒られる。防音ルームなんて手が届かない。
生グラピにできるだけ近いデジピを求めていくしかない。
一般庶民には生グラピは高嶺の花だよ。
やはり二束三文でしか買い取ってもらえない。むなしい試みだった。
ホントは生グラピが欲しいけど、今のご時世ではピアノの音は周りに迷惑かけるだけ。
夜弾けないし、家族から怒られる。防音ルームなんて手が届かない。
生グラピにできるだけ近いデジピを求めていくしかない。
一般庶民には生グラピは高嶺の花だよ。
ピアノは運搬するだけでコストが掛かるから、二束三文は仕方がないかもね。
デジカメみたいに試しに買って処分するみたいなノリが通用しない。
デジカメみたいに試しに買って処分するみたいなノリが通用しない。
グランドと防音部屋で200万越えるもんなー
206 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/06(土) 22:47:40.58 ID:fhTZjqKV
０一つ足りないのでは？
超える、という意味では正しい
208 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/07(日) 10:19:37.11 ID:12MgCRqR
ほんとそうだよね。防音室入れるのしても賃貸だといろいろ面倒だし。
そう思ってアップライトの消音機能付か、よくできた電子ピアノか、激しく迷ってる。
そんなに変わらないんだったらＣＡ９５とかどこぞのハイブリッドとかのほうが安いし
いいかなと思うんだけど、指に伝わってくる弦の振動がないのはさみしい気がする。
そう思ってアップライトの消音機能付か、よくできた電子ピアノか、激しく迷ってる。
そんなに変わらないんだったらＣＡ９５とかどこぞのハイブリッドとかのほうが安いし
いいかなと思うんだけど、指に伝わってくる弦の振動がないのはさみしい気がする。
209 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/07(日) 16:14:13.80 ID:BPV2U3GV
参考までに。
アビテックスとかの大手ではなくて、地元のローカルな防音業者に頼んで。
6帖和室改造DR50で丁度200万。
あとはGPがいくらかによる。
と言っても新品100万台から1000万以上までいろいろ。
半分単身赴任で、自宅にアップライトとGPアコピがあるが、
赴任先のすみかにCA9500GP入れた。
ひまつぶしに最適。
アビテックスとかの大手ではなくて、地元のローカルな防音業者に頼んで。
6帖和室改造DR50で丁度200万。
あとはGPがいくらかによる。
と言っても新品100万台から1000万以上までいろいろ。
半分単身赴任で、自宅にアップライトとGPアコピがあるが、
赴任先のすみかにCA9500GP入れた。
ひまつぶしに最適。
CA95は分解できなかったと思うのですが引越しの時、どうするの？
>>210
入ったんなら出せるだろ
入ったんなら出せるだろ
そういう意味じゃなくてピアノ専門の運送業者に高い金払って頼まないと
持っていけないのでは？
持っていけないのでは？
213 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/07(日) 18:21:40.63 ID:L7pr11yl
屈強な男が二人いて、梱包さえしっかり出来たら、素人でも何とでもなると思うが。
自分は屈強ではないので、業者におまかせの方で。
あと、当分動く予定はありませんので。動く時に考えます。
自分は屈強ではないので、業者におまかせの方で。
あと、当分動く予定はありませんので。動く時に考えます。
95はグッドデザイン賞に選ばれてたんだな。
価格コム見たら一部店舗で値下げしてるね
CA95買ったー！
試弾の時から感じてたけど、このタッチってカワイっていうよりスタインウェイだよね？
この弾きやすさは間違いないと思う。
これなら発表会の時の違和感が減る気がする！
いやー良いもの手に入れた。
試弾の時から感じてたけど、このタッチってカワイっていうよりスタインウェイだよね？
この弾きやすさは間違いないと思う。
これなら発表会の時の違和感が減る気がする！
いやー良いもの手に入れた。
＼ ＼
ヽ ヽ
ヽ ',
. | ',
|,,,､ -‐ '''''"￣￣ }
|＿_,,､ｒ''''´￣￣ヾ
|,,､ィ'" ',
/ }
j ヾヽ＝ノﾉﾆ. |
{ ,,ﾍ､;ゞヽ ,,へ, ：：|ｎ
| >ｰ-`) ｿ"-ｰ,≪ ・.ﾉ|
（, ｀ﾞ(´＿,,つ｀´.､ ・ . |._
.ﾉ ／,,~-ｰ'';;''ヾ-.)） j∪/
（ /^~ ''"￣ _､ﾍ-ｰ" 〈
/￣｀ﾞ''ｰｰｰ''" /⌒ゝ ＠ ヽ
/ ＠ ∨/ （.ﾍ＼＼ }
南冲捨幕定［なんちゅうすてまくささだ］
（越前国の狂歌師。生没年不祥。作歌期間1493～1754年）
ヽ ヽ
ヽ ',
. | ',
|,,,､ -‐ '''''"￣￣ }
|＿_,,､ｒ''''´￣￣ヾ
|,,､ィ'" ',
/ }
j ヾヽ＝ノﾉﾆ. |
{ ,,ﾍ､;ゞヽ ,,へ, ：：|ｎ
| >ｰ-`) ｿ"-ｰ,≪ ・.ﾉ|
（, ｀ﾞ(´＿,,つ｀´.､ ・ . |._
.ﾉ ／,,~-ｰ'';;''ヾ-.)） j∪/
（ /^~ ''"￣ _､ﾍ-ｰ" 〈
/￣｀ﾞ''ｰｰｰ''" /⌒ゝ ＠ ヽ
/ ＠ ∨/ （.ﾍ＼＼ }
南冲捨幕定［なんちゅうすてまくささだ］
（越前国の狂歌師。生没年不祥。作歌期間1493～1754年）
アバンまでは無理だけど、グランドっぽいってことなら、現状ベストチョイスだと思うが。
さすがに、友人宅で試したアバンN3に劣ることは、素直に認める。
さすがに、友人宅で試したアバンN3に劣ることは、素直に認める。
CA65の黒鍵だけど
冬場は指先がかなり乾燥するタイプだから
サラサラすぎて滑るな…
汗ばむほど練習したら丁度よくなるのか？
冬場は指先がかなり乾燥するタイプだから
サラサラすぎて滑るな…
汗ばむほど練習したら丁度よくなるのか？
サンドペーパーで
擦っとけ
>>219
そのうち慣れるよ。
そのうち慣れるよ。
それと、
KAWAIｸﾞﾗﾋﾟと同じで、おレッスンが終わったら、
水で濡らせて固くしぼったクロスなどで鍵盤を拭くの忘れないでね。
拭かないでいると黄ばんでくるから。
KAWAIｸﾞﾗﾋﾟと同じで、おレッスンが終わったら、
水で濡らせて固くしぼったクロスなどで鍵盤を拭くの忘れないでね。
拭かないでいると黄ばんでくるから。
なるほど、ブリーフみたいなもんか
>>223
ピアノを水拭きするやつがあるか馬鹿
ピアノを水拭きするやつがあるか馬鹿
227 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/16(火) 09:35:49.46 ID:00+0L8K0
>226
濡らして固くしぼった布で拭くだけで、表面の汚れを除去できます。
以上KAWAIの公式サイトより引用‥書き込む前に確認しましょう(^o^)／
濡らして固くしぼった布で拭くだけで、表面の汚れを除去できます。
以上KAWAIの公式サイトより引用‥書き込む前に確認しましょう(^o^)／
戦略上で未導入のCSシリーズを日本でも販売をしてほしい。
コスパ高いのはCA65ってことだな。
さっき、オカンにCA95買って～と言ったら、怒られました。
232 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/17(水) 20:08:39.86 ID:cDnFxyEl
233 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/17(水) 22:53:39.06 ID:TiEMyEMs
そこはヤベーよ。確かに安いのは有り難いんだけど、お気をつけて。
探せば他にも値段同じぐらいのとこあるし。
探せば他にも値段同じぐらいのとこあるし。
>>233
どうやばいのか教えてください。
どうやばいのか教えてください。
ヤバイかは知らんが、店舗に行ったことがある
236 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/18(木) 00:23:53.94 ID:JVO3bDxU
簡単に言うと、客は何も気づかないと思って舐めた商売してるってことだろ。
整備もひどいレベルだった。
調律師の店って謳ってるけど、プライドないのかと怒りを感じた。
整備もひどいレベルだった。
調律師の店って謳ってるけど、プライドないのかと怒りを感じた。
ありがとう。
238 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/18(木) 00:42:31.59 ID:JVO3bDxU
在庫は多数、近所の民家まで借りて在庫している。
但し基本的には未整備状態で、売りが立ってから整備する。
但し基本的には未整備状態で、売りが立ってから整備する。
オレはグランドを指弾しに行った。
当時は京都南インター脇ではなく、本店に在庫。
まぁ、普通の古いピアノでした。
で、整備は外装、サビ落としがメイン。
もちろん調律はなされるが、整調は…
当時は京都南インター脇ではなく、本店に在庫。
まぁ、普通の古いピアノでした。
で、整備は外装、サビ落としがメイン。
もちろん調律はなされるが、整調は…
242 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/18(木) 01:10:05.13 ID:JVO3bDxU
だよな。
おかしいと思ったのは俺だけじゃないよな。
よかったw
おかしいと思ったのは俺だけじゃないよな。
よかったw
商売は非常に上手いと思う。
全国一律送料だからね。
値引きの現状販売も可能なので、オレなら現状売りで信頼出来る調律師に頼む。
全国一律送料だからね。
値引きの現状販売も可能なので、オレなら現状売りで信頼出来る調律師に頼む。
ツーか、社長はカワイ出身だったなw
245 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/18(木) 01:18:56.27 ID:JVO3bDxU
まあ確かに、完全にビジネスと割り切れば、それも考え方だね。
それだと割高な気もするけど。
買ったの？w
それだと割高な気もするけど。
買ったの？w
オレは知人のツテで、ピアノ講師の予備機S400Bを買った。
その店行って、信用できるルートで買いたくなってなw
その店行って、信用できるルートで買いたくなってなw
247 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/18(木) 01:25:01.92 ID:JVO3bDxU
それが正解だなw
てか、S400B、触ったことないけど噂は聞いてる。
うらやましい！
てか、S400B、触ったことないけど噂は聞いてる。
うらやましい！
CN23からCN24へ新機種になったけど、なんだか鍵盤のタッチが重くなって
気に入らないからカワイは買わない。
気に入らないからカワイは買わない。
CN23気に入ってたのに・・・
250 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/18(木) 11:36:44.30 ID:UruqRbwM
CA95早く試したいなー。
買い替えるならCA93と思ってたが
新型でたから断然CA95。
まあ今のが壊れないと買い替えないが。
買い替えるならCA93と思ってたが
新型でたから断然CA95。
まあ今のが壊れないと買い替えないが。
新しいCAはタッチが軽くなったとネットで見て、
実際、電気屋でさらっと触った感じは軽いと感じたけど、
購入して弾いてるとそんなことはなくて結構弾き応えがある
何だろうこの感じ
結果的にはCA65で満足している
実際、電気屋でさらっと触った感じは軽いと感じたけど、
購入して弾いてるとそんなことはなくて結構弾き応えがある
何だろうこの感じ
結果的にはCA65で満足している
俺はCA13で十分だわ。これ以上出せない
CA63の中古12万で買えたからいいや。
ES7仲間いない？
つい買ってしまった。届くの来週。楽しみや
つい買ってしまった。届くの来週。楽しみや
255 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/22(月) 19:28:39.60 ID:cKl7svzA
CA65 の黒があれば買いたいと思っている人は大勢いると思うし、バカ売れだと思うんだけど、なんでわざわざはずすかな？
単に自分が欲しいだけでは？
>>255
黒欲しい
黒欲しい
95は名作だと思う。
ボーナス出たら絶対買うわ
ボーナス出たら絶対買うわ
どこがどう名作だと思いますの？
タッチ？機能？or
タッチ？機能？or
新しいCNってどうなん？
CA65だけど
電源オンの時スタジオグランドで起動するようにできない？
電源オンの時スタジオグランドで起動するようにできない？
できるよ
>>258
名作言うほどなのか
名作言うほどなのか
鍵盤とペダルは秀逸だよな
CA65今日納品だぁぁ！！！
266 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/30(火) 08:28:28.29 ID:Aztnn208
おめ
朝からCA95弾きまくってたわ
朝からCA95弾きまくってたわ
CA15はまだか。
俺待ってるんだけど。
鍵盤どーなるんだろう。
俺待ってるんだけど。
鍵盤どーなるんだろう。
CN24 新品9万 か CA63 超美品12万かで
後者を選びました。
4日に搬入予定で待ち遠しいです。
後者を選びました。
4日に搬入予定で待ち遠しいです。
海外向けCSシリーズの、日本展開を希望。
270 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/31(水) 21:47:01.05 ID:YUhPFzA4
ムリ
いまどき、国内へCS導入したからとCAの売り上げにそれほど影響があるとは思えないけどな。
クラビノーバを意識しているのか、何をびびっているのかわからんな。
クラビノーバを意識しているのか、何をびびっているのかわからんな。
272 ：ギコ踏んじゃった：2012/11/15(木) 23:11:15.94 ID:dI1FQXiY
AnytimeX てどうなんでしょうか？
子供にどのピアノを買うかこまってます。
３歳から始めて今８歳、今使っているのはcasioの電子ピアノなんですが
空気を弾いているようで、いやだと泣くんですよ。。。。
違いのわからない親に教えてください。
子供にどのピアノを買うかこまってます。
３歳から始めて今８歳、今使っているのはcasioの電子ピアノなんですが
空気を弾いているようで、いやだと泣くんですよ。。。。
違いのわからない親に教えてください。
273 ：ギコ踏んじゃった：2012/11/15(木) 23:47:18.54 ID:SdcSj5V+
そうなってしまうと防音室＋グランドピアノしかないような
274 ：ギコ踏んじゃった：2012/11/15(木) 23:52:56.26 ID:SdcSj5V+
まあすこし言っておくと
カワイには響板つき電子ピアノがあってこれがけっこう響く
カシオの新型の上位モデルにも響板もどき＋響板シミュレーションがあってそれらしく鳴らせる
ヤマハとローランドにはグランドピアノを本気でシミュレートした超高級モデルがある
それらを店で弾かせてみて泣きやまないなら本物を用意するしかない。
カワイには響板つき電子ピアノがあってこれがけっこう響く
カシオの新型の上位モデルにも響板もどき＋響板シミュレーションがあってそれらしく鳴らせる
ヤマハとローランドにはグランドピアノを本気でシミュレートした超高級モデルがある
それらを店で弾かせてみて泣きやまないなら本物を用意するしかない。
空気を弾いているようでって言ってるから、もしかしてバネだけのスカスカの
鍵盤のやつなんじゃないか？
それだったら俺でも泣くわwww
鍵盤のやつなんじゃないか？
それだったら俺でも泣くわwww
>>272
Anytime Xということは電子ピアノじゃなく生ピアノを検討しているということですよね。
生ピアノとなると年に一度は調律してもらわないといけないし部屋の湿度なんかも多少は
気にしないといけないから導入はよく考えてからで。
お子さんが幼少のころからそれだけの期間続けているということはピアノ教室とかに通って
いるのですよね。であれば習っている先生に相談してみるのが良いかと。
運がよければ先生のツテで程度のよい中古の生ピアノを安く手に入れられる可能性もあるので。
Anytime Xということは電子ピアノじゃなく生ピアノを検討しているということですよね。
生ピアノとなると年に一度は調律してもらわないといけないし部屋の湿度なんかも多少は
気にしないといけないから導入はよく考えてからで。
お子さんが幼少のころからそれだけの期間続けているということはピアノ教室とかに通って
いるのですよね。であれば習っている先生に相談してみるのが良いかと。
運がよければ先生のツテで程度のよい中古の生ピアノを安く手に入れられる可能性もあるので。
一方もし「いや、電子ピアノを」ということであれば取りあえずカワイのCA95を店頭で試してみて
これで鍵盤のタッチ等に不満があるならもうヤマハのアバングランドしか選択の余地がないかと。
これで鍵盤のタッチ等に不満があるならもうヤマハのアバングランドしか選択の余地がないかと。
旧生ｸﾞﾗﾋﾟ所持者ですが調律してもすぐ音が落ちるし、巻き線のさび、
ハンマーの変色など、平凡な環境では維持が大変。
CASIOのスカスカ鍵盤は持っていたけど、買った当時はあれで満足だった。
CA93弾きになってCASIOを放置していたら音出なくなった。
粗大ゴミどうしよう。。
ハンマーの変色など、平凡な環境では維持が大変。
CASIOのスカスカ鍵盤は持っていたけど、買った当時はあれで満足だった。
CA93弾きになってCASIOを放置していたら音出なくなった。
粗大ゴミどうしよう。。
>>277
小型の生グランドが買えそうな勢いだね。
小型の生グランドが買えそうな勢いだね。
ヤマハならアバングランドじゃなくても、お手頃なNU1という新型電子ピアノがある。
アクションは生ピアノ同様のハイブリッドピアノ。
アクションは生ピアノ同様のハイブリッドピアノ。
NU1どうなんでしょう
ネット上のレビューが少なすぎて手を出そうにも出せない状態
ネット上のレビューが少なすぎて手を出そうにも出せない状態
普通に練習する分にはCA65で充分じゃないかな
楽器は実際に自分の指で試した方が無難ですね。レビューこそ“さくら”もいるだろうし、当てにならないよ。
285 ：ギコ踏んじゃった：2012/11/16(金) 18:58:36.21 ID:IEhyJQiW
V-piano Grandは、あれはあれで突き抜けた感があるのは間違いないが…
物理演算でピアノの出音の再現に挑戦するという試みは野心的なのだが、若干チャレンジし過ぎで
電子ピアノとしては普通の人に普通にお勧めは必ずしもできないというか。
パラメータをイジり倒してV-pianoならではの音をエディットしようというデジタル楽器マニアや
技術オタクには逆にたまらないのかも知れないが。
物理演算でピアノの出音の再現に挑戦するという試みは野心的なのだが、若干チャレンジし過ぎで
電子ピアノとしては普通の人に普通にお勧めは必ずしもできないというか。
パラメータをイジり倒してV-pianoならではの音をエディットしようというデジタル楽器マニアや
技術オタクには逆にたまらないのかも知れないが。
>>288
言わんとすることはわかるが、アバンを始め電子ピアノは鍵盤が快適（軽くて弾きやすい）すぎて、
却ってアップライト構造のNU1の方が練習にはもってこいのような気がする。
電子ピアノでしか練習したことのない生徒こそ、教室の生ピアノでうまく弾けない。
言わんとすることはわかるが、アバンを始め電子ピアノは鍵盤が快適（軽くて弾きやすい）すぎて、
却ってアップライト構造のNU1の方が練習にはもってこいのような気がする。
電子ピアノでしか練習したことのない生徒こそ、教室の生ピアノでうまく弾けない。
おいおいw
アコースティックがグランドならアバンかCA65/95にしとけって。
アップとグランドは別の楽器だ。
アコースティックがグランドならアバンかCA65/95にしとけって。
アップとグランドは別の楽器だ。
俺もそれ悩むわ。NU-1試弾したことあるけど、鍵盤を押し込んでいくと最後に
カクッとくる感触は再現されてたし、アコピ特有の重いというか粘っこい感触もあった。
1秒間に何回とかの連打性さえ気にしなければアバンじゃなくてもいい気もする。
でもアバンもCA95も試弾したことないから比較できん。
金額の差は大きいけどCA65でもほとんど変わらないなら今のローランドから
買い換えようかと思うんだがどうなんだろうか。
カクッとくる感触は再現されてたし、アコピ特有の重いというか粘っこい感触もあった。
1秒間に何回とかの連打性さえ気にしなければアバンじゃなくてもいい気もする。
でもアバンもCA95も試弾したことないから比較できん。
金額の差は大きいけどCA65でもほとんど変わらないなら今のローランドから
買い換えようかと思うんだがどうなんだろうか。
軽くて弾きやすい、の軽いの定義にもいろいろあるだろうけど
ＮＵ１よりＣＡの方が重くない？
ＮＵ１よりＣＡの方が重くない？
おまえらそんなに買い換えれるほどピアノ上手いのか
もちろん上手くないｗ
他の人は知らんが俺の場合は身内の子がピアノ始めてみたいっていうので
タダで譲ってあげようかと。つかそれを理由にしてるだけだがｗ
他の人は知らんが俺の場合は身内の子がピアノ始めてみたいっていうので
タダで譲ってあげようかと。つかそれを理由にしてるだけだがｗ
>>291
NU1は生のアップライトのをそのままほぼ踏襲して電子用に改造しているだけで、
アクションはアップライトそのものと思って良いでしょう。
だから、アップライト打鍵したときの特有の重さがある。グランドピアノベースのCAとは違うはず。
ピアノに慣れた大人が個人で楽しむだけなら、軽くて弾きやすいのが良いと思うけど、
子どもの習い事なら、ある程度生ピアノに触れるつもりで練習した方がいいと思う。
NU1は生のアップライトのをそのままほぼ踏襲して電子用に改造しているだけで、
アクションはアップライトそのものと思って良いでしょう。
だから、アップライト打鍵したときの特有の重さがある。グランドピアノベースのCAとは違うはず。
ピアノに慣れた大人が個人で楽しむだけなら、軽くて弾きやすいのが良いと思うけど、
子どもの習い事なら、ある程度生ピアノに触れるつもりで練習した方がいいと思う。
最近やっとペダル使うようになったんだが、CA65はペダルがちょっと踏みにくいね。
踏みにくいっていうか、踏んだら足上げにくい。
あと、音の濁りがわかりにくい。
GPとは少し使い勝手違うのね。
気に入ってるけど、GPの代替えになるわけじゃないものなんだなぁ。
大人の趣味だからいいんだけど、レッスン行ってGP触ると少し戸惑うよ。
踏みにくいっていうか、踏んだら足上げにくい。
あと、音の濁りがわかりにくい。
GPとは少し使い勝手違うのね。
気に入ってるけど、GPの代替えになるわけじゃないものなんだなぁ。
大人の趣味だからいいんだけど、レッスン行ってGP触ると少し戸惑うよ。
>296
素朴な疑問です。
初心者ではなくある程度のレベルの上級者とお見受けしましたが、
「最近やっとペダル使うようになった」というのはどういう状況ですか？
まず鍵盤の慣らし運転を先にしたということかな。
素朴な疑問です。
初心者ではなくある程度のレベルの上級者とお見受けしましたが、
「最近やっとペダル使うようになった」というのはどういう状況ですか？
まず鍵盤の慣らし運転を先にしたということかな。
RD-700NX気に入ったから買おうと思ってたのに、CA95そんなにあれなんだったらちょっと試弾しに行こうかな。
>300
わざわざお返事ありがとうございます。
そうでしたか。ピアノは素敵な楽器です。
お互い練習頑張りましょうね！
わざわざお返事ありがとうございます。
そうでしたか。ピアノは素敵な楽器です。
お互い練習頑張りましょうね！
303 ：ギコ踏んじゃった：2012/12/01(土) 18:10:48.98 ID:PyYWeSVY
272 です お勉強してもどってきました。
電子ピアノ、アップライト、グランド 違う楽器であることがわかりました。
子供が弾いたのですが、違うんですね同じグランドでも、
初めて、音色の違いによっての違いに気付き、肌がざわざわしたって
感じでした。 面白いですよ。ピアノって。
音なんて周波数の決まった振動なんですが、実際は単純な周波数でなくて
高調波、低調波、ずれた周波数の音、その他もろもろが、響板で
響いて、気持ちいい感じのおとになったり、いやな感じの音になったりする。
同じ ドでもいろいろな音が混じっても ドって認識できるピアノの
値段が高い感じでした。
こどもがつかっているのはカシオのPX-800です。
強くひけば、大きいおとはでるし、弱く引けば小さいおとがでるんですが、、、
いまのところ、AnytimeXはやめて、ピアノマスク＋グランドで考えていますが
やまはより、しげるくんがよかったです。
ただ、聞き比べないと分からない、絶対的な指標を持たない
自分の耳では差額をどう考えるかです。
電子ピアノ、アップライト、グランド 違う楽器であることがわかりました。
子供が弾いたのですが、違うんですね同じグランドでも、
初めて、音色の違いによっての違いに気付き、肌がざわざわしたって
感じでした。 面白いですよ。ピアノって。
音なんて周波数の決まった振動なんですが、実際は単純な周波数でなくて
高調波、低調波、ずれた周波数の音、その他もろもろが、響板で
響いて、気持ちいい感じのおとになったり、いやな感じの音になったりする。
同じ ドでもいろいろな音が混じっても ドって認識できるピアノの
値段が高い感じでした。
こどもがつかっているのはカシオのPX-800です。
強くひけば、大きいおとはでるし、弱く引けば小さいおとがでるんですが、、、
いまのところ、AnytimeXはやめて、ピアノマスク＋グランドで考えていますが
やまはより、しげるくんがよかったです。
ただ、聞き比べないと分からない、絶対的な指標を持たない
自分の耳では差額をどう考えるかです。
俺もしげる君大好きだわ。
鍵盤が硬い（？）感じが大好き。
鍵盤が硬い（？）感じが大好き。
しげる買える人ってすごいと思う
電子ピアノスレにいる必要あるのかと
電子ピアノスレにいる必要あるのかと
何？しげるくんって。
>>306
あの色の黒いコ
あの色の黒いコ
308 ：ギコ踏んじゃった：2012/12/05(水) 10:29:00.31 ID:1nz/vGLl
CA93のコンサートグランドの音って何か古いアップライトみたいに
音色がガンガンした感じしませんか？
河合グランドのEUモデルのようなきらきらした音色を期待してたんだけどね。
ほかの音色はろくなものしかないし。。
音色がガンガンした感じしませんか？
河合グランドのEUモデルのようなきらきらした音色を期待してたんだけどね。
ほかの音色はろくなものしかないし。。
ろくなものがあるなら
それでいいじゃん
それでいいじゃん
タッチのポコポコ感が嫌
カワイは、確かにポコポコ感が大きい。
よく言えば、しなやかで軽やかといえ、非常に弾きやすい。
悪く言えば、軽快すぎてタッチが粗雑でも、それなりの音が出てしまい、
生ピアノでうまく演奏できない。つまり繊細に指が育たない。
まあ、カワイに限らず電子ピアノ全般にいえることだが。
よく言えば、しなやかで軽やかといえ、非常に弾きやすい。
悪く言えば、軽快すぎてタッチが粗雑でも、それなりの音が出てしまい、
生ピアノでうまく演奏できない。つまり繊細に指が育たない。
まあ、カワイに限らず電子ピアノ全般にいえることだが。
20年くらい生ピアノやってからの電子ピアノなので、そんなのはどうでもいいわ。
Shigeru Kawaiってグランドがあるのね。
つうか、SK-7 600万以上って高いね。
つうか、SK-7 600万以上って高いね。
S6よりお買い得と思うんだけどね
ca65って搬入通路はどれくらい必要そうですか？
家の階段から部屋までが狭くて入るか怪しいんだけど、階段幅70cmで廊下の幅が85cmだったら無理かな？
家の階段から部屋までが狭くて入るか怪しいんだけど、階段幅70cmで廊下の幅が85cmだったら無理かな？
>>315
余裕です
余裕です
318 ：ギコ踏んじゃった：2012/12/13(木) 11:01:14.47 ID:eNJWr7Az
>317
65は現地組立てだからまず問題なく通るでしょう。心配だったら
ここで相談するより購入時、店に相談すれば運送業者が下見に
来るよ（直営店購入の事例、ウチは分解出来ない95でしたが）
65は現地組立てだからまず問題なく通るでしょう。心配だったら
ここで相談するより購入時、店に相談すれば運送業者が下見に
来るよ（直営店購入の事例、ウチは分解出来ない95でしたが）
組立て失敗すると63になっちゃうから気をつけてね。
95購入記念ぱぴこ
>>322 おめでとうございます
私もCA95か、65かで迷ってます
家電量販店で音を消して弾いてみたんですが、
なんだか65の方が鍵盤が重くてピアノに近い気がしました
気のせいでしょうか？
ただ、音を出して弾くと、95の方がいいかなという気がしました
たぶん、95の方がスペックが上で値段も高いので、
「こっちのほうがいいに違いない」という思い込みなのかなあ。
同じ色で品番を隠したら、案外、違いって分からないものなのかも。
でも、悩む…
私もCA95か、65かで迷ってます
家電量販店で音を消して弾いてみたんですが、
なんだか65の方が鍵盤が重くてピアノに近い気がしました
気のせいでしょうか？
ただ、音を出して弾くと、95の方がいいかなという気がしました
たぶん、95の方がスペックが上で値段も高いので、
「こっちのほうがいいに違いない」という思い込みなのかなあ。
同じ色で品番を隠したら、案外、違いって分からないものなのかも。
でも、悩む…
こうなると気分的な違いでしかないですよ。
でも正直、どちらを買っても完全には満足できないわけで、
CA65を買った場合：｢CA95ならこんな不満は無かったのかな｣と思うことになり、
CA95を買った場合：｢こんな高い金を出したのにこの程度か｣と思うことになる。
あなたにとってどっちが嫌か考えれば自ずと答えは出るはず。
でも正直、どちらを買っても完全には満足できないわけで、
CA65を買った場合：｢CA95ならこんな不満は無かったのかな｣と思うことになり、
CA95を買った場合：｢こんな高い金を出したのにこの程度か｣と思うことになる。
あなたにとってどっちが嫌か考えれば自ずと答えは出るはず。
>>324
やってみます！
が、「なるほど！こりゃ違う（ような気がする）わ」
程度にしかわからないかもしれません。
昔10年以上ピアノを習いましたが、やめてから20年経ってるので。
>>325
そうなんです、まさに気分だけの問題なんですよね、私レベルだと。
まるで「芸能人格付け」で出題されてるのと同じような感じです。
CA95は重くて、いざ移動するときに大変そうなので、
気持ちはCA65に傾きつつあります。まあCA65も重いですが。
やってみます！
が、「なるほど！こりゃ違う（ような気がする）わ」
程度にしかわからないかもしれません。
昔10年以上ピアノを習いましたが、やめてから20年経ってるので。
>>325
そうなんです、まさに気分だけの問題なんですよね、私レベルだと。
まるで「芸能人格付け」で出題されてるのと同じような感じです。
CA95は重くて、いざ移動するときに大変そうなので、
気持ちはCA65に傾きつつあります。まあCA65も重いですが。
327 ：ギコ踏んじゃった：2013/01/08(火) 00:29:14.05 ID:feGvZFHW
ca65とca95で迷ってるんだけど
8畳の部屋に響板スピーカーはあまり意味ないですか？
8畳の部屋に響板スピーカーはあまり意味ないですか？
CA95六畳の部屋に設置してるけど、
小音量でも伸びのある低音がでてますよ。
小音量でも伸びのある低音がでてますよ。
そうですね、概ね音色に差を見せつけていますかね。
実際に触れてみればわかりますが、65は（95と比較するとという意味で）音色が薄っぺらです。
が、物足りない人にすれば95でも迫力不足です。本物ピアノには適いませんのでね。
要は325の言うように自己満足の世界であり、どっちを選んでもアラは出ます。
実際に触れてみればわかりますが、65は（95と比較するとという意味で）音色が薄っぺらです。
が、物足りない人にすれば95でも迫力不足です。本物ピアノには適いませんのでね。
要は325の言うように自己満足の世界であり、どっちを選んでもアラは出ます。
ca95を現地組立で買う予定です。
2階に設置するのに階段と廊下の幅が70cm、
部屋の入口が65cmなんですが大丈夫ですか？
前にkorg lp-350を買ったとき棺桶みたいにでかい箱が
届いたので心配です。
2階に設置するのに階段と廊下の幅が70cm、
部屋の入口が65cmなんですが大丈夫ですか？
前にkorg lp-350を買ったとき棺桶みたいにでかい箱が
届いたので心配です。
階段を上って直に部屋へ行ける場合と、昇った先で左右に曲がった所に入り口がある場合とでは話が違う。
ピアノの回転半径が稼げるだけの空間や踊り場、廊下があるかにもよる。
そういう心配がある家の持ち主なら、通販で購入せず、島村のような楽器店で購入した方が無難。
下見調査してくれるし、向こうも商売だから何とか入れてくれるｗ
ピアノの回転半径が稼げるだけの空間や踊り場、廊下があるかにもよる。
そういう心配がある家の持ち主なら、通販で購入せず、島村のような楽器店で購入した方が無難。
下見調査してくれるし、向こうも商売だから何とか入れてくれるｗ
楽天に組立設置配送無料って載ってたから現地組立できると思ってたんだけど
CA95はピアノ本体が届くのね。
測ったら通れるので買いました。
今月中に届くから楽しみ。
CA95はピアノ本体が届くのね。
測ったら通れるので買いました。
今月中に届くから楽しみ。
ちゃんと現物触ってから買ってる？
つんつんって？
現在YAMAHAのYDP160使用ですが、タッチが不満で買い替え検討中です。
候補はYAMAHAのNU1か、CAWAIのCA95もしくは65。
YAMAHAのタッチは確かに良かったような気が。でも試弾させてって言ったらハイどうぞと言いながら椅子も出さなかったので立ったまま弾いたから自信ない。あと店内がうるさすぎて音はよくわからんかった。
KAWAIは静かな店内で思う存分弄らせてくれた。タッチは少し軽い？弾きやすかったけどちょっとパカパカ感。音は好きじゃないかも。でも設定を色々弄れるぽいからそこはそんなに不安じゃない。
結局はアコピのアクションが入ってる！って先入観なのかなって気もするし。どなたかアドバイス下さい。ちなみに大人再開組、基礎からみっちりやり直しコースで今はソナチネやってます。
候補はYAMAHAのNU1か、CAWAIのCA95もしくは65。
YAMAHAのタッチは確かに良かったような気が。でも試弾させてって言ったらハイどうぞと言いながら椅子も出さなかったので立ったまま弾いたから自信ない。あと店内がうるさすぎて音はよくわからんかった。
KAWAIは静かな店内で思う存分弄らせてくれた。タッチは少し軽い？弾きやすかったけどちょっとパカパカ感。音は好きじゃないかも。でも設定を色々弄れるぽいからそこはそんなに不安じゃない。
結局はアコピのアクションが入ってる！って先入観なのかなって気もするし。どなたかアドバイス下さい。ちなみに大人再開組、基礎からみっちりやり直しコースで今はソナチネやってます。
マルチいくない。
337 ：ギコ踏んじゃった：2013/01/15(火) 22:16:05.52 ID:UCGpUi7D
>> 335
私も YDP-160 でのソナチネが辛くなったのでCA95に買い換えました。
始めのうちは鍵盤の軽さに戸惑いましたが、1ヶ月もしないうちに慣れました。
音は好みがあるので、何とも言えません。
しょせんは電子ピアノと割り切れば、良いのではないでしょうか?
私も YDP-160 でのソナチネが辛くなったのでCA95に買い換えました。
始めのうちは鍵盤の軽さに戸惑いましたが、1ヶ月もしないうちに慣れました。
音は好みがあるので、何とも言えません。
しょせんは電子ピアノと割り切れば、良いのではないでしょうか?
電子をメインで使っているということですかね。
快適な鍵盤の軽さに慣れると、どのピアノでも弾くということが辛くなりますよ。
いつもフルコンＧＰしか演奏しないプロのピアニストならまだしも、
程度がまちまちなアップライトも、ＧＰ(普及型)も、弾かなければならない一般人では、
夜間練習用と割り切ったほうがいい。
快適な鍵盤の軽さに慣れると、どのピアノでも弾くということが辛くなりますよ。
いつもフルコンＧＰしか演奏しないプロのピアニストならまだしも、
程度がまちまちなアップライトも、ＧＰ(普及型)も、弾かなければならない一般人では、
夜間練習用と割り切ったほうがいい。
アップライトなんて弾く機会無いよ。
先生のとこはもちろんグランドだし
スタジオはグランド借りるし
発表会もグランド。
家にはCA93があるだけ。
でも生アップよりずっとグランドに近いと感じる自分は感覚鈍いのか？
先生のとこはもちろんグランドだし
スタジオはグランド借りるし
発表会もグランド。
家にはCA93があるだけ。
でも生アップよりずっとグランドに近いと感じる自分は感覚鈍いのか？
>>339
知人の家の行った時、両親の前で弾いてくれって頼まれるときは、だいたいアップライトでしょ。
知人の家の行った時、両親の前で弾いてくれって頼まれるときは、だいたいアップライトでしょ。
レアケースすぎｗ
ちょっと弾いてみてってよくあることだけど・・・
大概そういう時ってアップライト。
大概そういう時ってアップライト。
知人の家の両親（そんなケース今まで経験したことないが）とか、
ちょっと弾いてみて、とかのときには、ちょっと弾いた感じでいいけど、
レッスンとか発表会とかピアノ仲間の弾きあい会とか
「ちょっと弾く」じゃ済まない時はグランドだろ。
だからアップライトなんか問題じゃないんだよ。
ちょっと弾いてみて、とかのときには、ちょっと弾いた感じでいいけど、
レッスンとか発表会とかピアノ仲間の弾きあい会とか
「ちょっと弾く」じゃ済まない時はグランドだろ。
だからアップライトなんか問題じゃないんだよ。
夫婦で友人宅にお邪魔し、リビングにアップライトピアノ。
こういう場面は非常に多いよ。
で、「何か聴かせて」というのはよくあるパターン。
特に男性が趣味でピアノをやっているというのは、友人の中でも目立つから、
ピアノがある場面ではまず弾いてみてと言われると思うけどね。
こういう場面は非常に多いよ。
で、「何か聴かせて」というのはよくあるパターン。
特に男性が趣味でピアノをやっているというのは、友人の中でも目立つから、
ピアノがある場面ではまず弾いてみてと言われると思うけどね。
結局何でこの話題になったかというと、>>338の
>どのピアノでも弾くということが辛くなりますよ
とかその辺だろ
ってことは「ちょっと弾いてよ」なんてたまの機会の話なんてどうでもいいわけで
その機会があるかどうかも人それぞれだしね
>どのピアノでも弾くということが辛くなりますよ
とかその辺だろ
ってことは「ちょっと弾いてよ」なんてたまの機会の話なんてどうでもいいわけで
その機会があるかどうかも人それぞれだしね
そもそもお邪魔することがないんだが。
リビングに置いてあるのかどうかはともかく、リビングの隣の部屋にアップライトもしくは今だと電子ピアノが置いてあったりもする。
子供の習い事ではまだまだピアノは上位にくるし、結構な割合でピアノはある。
子供の習い事ではまだまだピアノは上位にくるし、結構な割合でピアノはある。
なんかアップライトを弾く機会が多い、ってことに
やけにムキになってる人がひとりいる。。。
やけにムキになってる人がひとりいる。。。
そりゃ、電子ピアノよりかはアップライトの本物の方が余程良いし。
むきになるのは電子マンせーの人じゃないかな？
電子ピアノスレッドでも、電子ピアノは所詮本物とは違うという認識はいる。
むきになるのは電子マンせーの人じゃないかな？
電子ピアノスレッドでも、電子ピアノは所詮本物とは違うという認識はいる。
おいおいそりゃないぜ
上でムキになってるアホは知らないが
電子ピアノは電子楽器であるという点はもちろん前提だけど
アップもグランドとは所詮別物、つまり本物でないという点では同じ
（常識だと思うが同じ鍵盤楽器でも機構は異なる）
じゃあ電子とアップで比べるとどうかといえば
いまでは電子ピアノのメリットが大きくなっているとおれは思うね
ま、人それぞれだけど
どうせちゃんと弾きたいときはグランド使うしな
上でムキになってるアホは知らないが
電子ピアノは電子楽器であるという点はもちろん前提だけど
アップもグランドとは所詮別物、つまり本物でないという点では同じ
（常識だと思うが同じ鍵盤楽器でも機構は異なる）
じゃあ電子とアップで比べるとどうかといえば
いまでは電子ピアノのメリットが大きくなっているとおれは思うね
ま、人それぞれだけど
どうせちゃんと弾きたいときはグランド使うしな
アップライトは軽自動車みたいなものだ
安くて取り回しが効き場所を取らないから、どんどん普及していく
つまり、国民から愛されているのはグランドではなくアップライト
だということ
安くて取り回しが効き場所を取らないから、どんどん普及していく
つまり、国民から愛されているのはグランドではなくアップライト
だということ
電子ピアノが本物とは違うのは間違いのないことだけど、上手になるのに大きな問題はないと思うよ。
レッスンの時にはグランドピアノ触るわけだし、スタジオ借りたりもできるし、そんな感じで何なりして本物に触る機会を増やしていけば電子ピアノメインでも上手くなれるんじゃないかな。
ピアニストになるわけじゃないんだし。
レッスンの時にはグランドピアノ触るわけだし、スタジオ借りたりもできるし、そんな感じで何なりして本物に触る機会を増やしていけば電子ピアノメインでも上手くなれるんじゃないかな。
ピアニストになるわけじゃないんだし。
アップライトがどんどん普及って・・・
都会ならスタジオのピアノ借りることも簡単かもしれないが、地方では遠方であったり割高で費用的に現実的じゃない。
ピアニストになるわけじゃなくても、音感を養うためには生の音源は必要だと思うけどね。
練習する時間帯を上下左右の部屋の住民に承諾を取って、マンションにアップライト入れている人いるよ。
もちろんその人は時間外練習用のクラビノーバも持っている。その代わりリビングがピアノで占拠されすごい狭くなっているけど・・・
ピアニストになるわけじゃなくても、音感を養うためには生の音源は必要だと思うけどね。
練習する時間帯を上下左右の部屋の住民に承諾を取って、マンションにアップライト入れている人いるよ。
もちろんその人は時間外練習用のクラビノーバも持っている。その代わりリビングがピアノで占拠されすごい狭くなっているけど・・・
音感どうのはむしろ調律不要な電子ピアノのほうが有利という言い方もできるし
それよかペダルやレゾナンスの再現がまだまだだよネ
ま、もうええやん人生いろいろで
それよかペダルやレゾナンスの再現がまだまだだよネ
ま、もうええやん人生いろいろで
劣勢のアップライト君に加勢。
ピアニストは自分の楽器を使って演奏できないというハンデを常に負っている。
他の楽器の演奏者は｢ちょっとこの楽器で弾いてみて｣
と依頼されることはほとんどない。
ピアニストはどんな楽器を前にしても最善を尽くせるように常に準備しておかないといけないよね。特定の楽器じゃなきゃ演奏できないようなクセは避けないとな。
ピアニストは自分の楽器を使って演奏できないというハンデを常に負っている。
他の楽器の演奏者は｢ちょっとこの楽器で弾いてみて｣
と依頼されることはほとんどない。
ピアニストはどんな楽器を前にしても最善を尽くせるように常に準備しておかないといけないよね。特定の楽器じゃなきゃ演奏できないようなクセは避けないとな。
賛成、賛成！
何年も調律されておらず、ペダルを踏むと軋むようなオンボロの
ピアノでひたすらハードな練習をするのが1番指が鍛えられるのだ
何年も調律されておらず、ペダルを踏むと軋むようなオンボロの
ピアノでひたすらハードな練習をするのが1番指が鍛えられるのだ
突っ込むのもあほらしいが
「優れたピアニストはどんなピアノを弾いてもすばらしい演奏をする」ことから
「ひどいピアノを弾けるようになれば優れたピアニストになれる」ことは導けないよね……
「優れたピアニストはどんなピアノを弾いてもすばらしい演奏をする」ことから
「ひどいピアノを弾けるようになれば優れたピアニストになれる」ことは導けないよね……
「ちょっと弾いてみて」の話題、もうやめようぜ。
手持ちのピアノが電子でもアップでも、グランドでも
何を持っていても
自宅以外で弾く時は違うコンディションのピアノ。
ただ音程がくるってるのだけはやめようね。
手持ちのピアノが電子でもアップでも、グランドでも
何を持っていても
自宅以外で弾く時は違うコンディションのピアノ。
ただ音程がくるってるのだけはやめようね。
ダンタイソンは、紙に書いた鍵盤で練習してたときあったんたぞ。どんな環境でも練習出来なきゃだめだね。
ca95の話してよ
>>361
グランドがあったら紙鍵盤なんか破り捨ててたに決まってるだろうが
グランドがあったら紙鍵盤なんか破り捨ててたに決まってるだろうが
CA65
液晶ど真ん中に筋が入った…
(触ってないよ)
保証期間内だけど簡単に送れないし
どうやって修理するんだろ？
デオデオに言うか
直接カワイに掛け合うか
どうしようかな
液晶ど真ん中に筋が入った…
(触ってないよ)
保証期間内だけど簡単に送れないし
どうやって修理するんだろ？
デオデオに言うか
直接カワイに掛け合うか
どうしようかな
ゆとりってこういうことなのね
は？
CA95買った人いますか？
金があるのなら、ヤマハのNU1もいい。
CA65 納入待ち。けっこう品薄状態みたいね。
sage
371 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/02(土) 14:57:53.83 ID:d5BKeVkz
>>367
買いますた。明日納品予定。
買いますた。明日納品予定。
es7買った！！
何気に気に入ってます。
スタンドペダルセット揃えると洒落乙
何気に気に入ってます。
スタンドペダルセット揃えると洒落乙
CA95や65ほどの盛りだくさんの音色、機能がいらないので、
CA13を考えてますが、
もっと生ピアノに近づいた後継が出たら～、
機能を削ぎ落としてるのだから、もうちょっと安くてもいいのに～、
と考えてると、なかなか踏み切れません。
そろそろ後継が出てもいい頃だと思うのですが、どうなんでしょうか？
CA13を考えてますが、
もっと生ピアノに近づいた後継が出たら～、
機能を削ぎ落としてるのだから、もうちょっと安くてもいいのに～、
と考えてると、なかなか踏み切れません。
そろそろ後継が出てもいい頃だと思うのですが、どうなんでしょうか？
374 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/04(月) 21:43:13.53 ID:80ef9KI+
CA13の後継が出るとしてもCA65からいろんな機能をカットした廉価版な
だけで新しく開発された鍵盤が搭載される可能性はないと思う
しかも値下がりしてきたCA65と大差ない価格になるでしょう
だけで新しく開発された鍵盤が搭載される可能性はないと思う
しかも値下がりしてきたCA65と大差ない価格になるでしょう
鍵盤の差別化、音源の差別化は必須でしょう。
見せかけの機能差はそれ程でもないにしろ・・・
あとは見栄えと造り（耐久性）。
見せかけの機能差はそれ程でもないにしろ・・・
あとは見栄えと造り（耐久性）。
>>374、375、376
レスありがとうございます
いろいろ試してみてるんですが、CA13って、CA95や65よりも
なんだか重く感じませんか？店頭でそういう設定にしてるのかな。
>>375
CA95/65よりもイイ鍵盤搭載ってことになったら、
先日新発売になったこれらの意味があんまりないですよね。
確かに、CA65との価格差はあまりなくなりそう。
そう考えれば、もう後継は出ないのかな？
CA65で決めてしまおうかな、まだ迷おう。
レスありがとうございます
いろいろ試してみてるんですが、CA13って、CA95や65よりも
なんだか重く感じませんか？店頭でそういう設定にしてるのかな。
>>375
CA95/65よりもイイ鍵盤搭載ってことになったら、
先日新発売になったこれらの意味があんまりないですよね。
確かに、CA65との価格差はあまりなくなりそう。
そう考えれば、もう後継は出ないのかな？
CA65で決めてしまおうかな、まだ迷おう。
メーカーだから安い機種は出すよ。差別化は勿論きっちりさせてから。
差別化はするが1つの機種のために新鍵盤を開発することはないだろう
新鍵盤というより、上位機種の鍵盤の部品数を減らしたり、
部品を単純化させたりするなどして、感触や耐久性に差を設ける方法はある。
上位機種を購入してもらえるよう、メーカーも努力しているから、
これなら下位機種でいいや、とそうは容易く行かないのが現実
部品を単純化させたりするなどして、感触や耐久性に差を設ける方法はある。
上位機種を購入してもらえるよう、メーカーも努力しているから、
これなら下位機種でいいや、とそうは容易く行かないのが現実
381 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/06(水) 20:10:10.93 ID:xF0ZEvYw
そもそも、65や95シリーズ自体がボッタクリ価格だからさ。
>>377
CA13が63や93と同じ鍵盤なら、65や95よりも重いよ。
店の設定での違いじゃない。
CA13とCA65では、鍵盤の支点の長さが違う。
鍵盤の奥の方を弾くときに、沈み込む深さが全然違うんだよ。
そこが気にならないなら、13でもいいと思うけど。
63と65を両方使った自分としては、65をオススメするよ。
CA13が63や93と同じ鍵盤なら、65や95よりも重いよ。
店の設定での違いじゃない。
CA13とCA65では、鍵盤の支点の長さが違う。
鍵盤の奥の方を弾くときに、沈み込む深さが全然違うんだよ。
そこが気にならないなら、13でもいいと思うけど。
63と65を両方使った自分としては、65をオススメするよ。
384 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/07(木) 13:41:45.58 ID:LgaM5WNd
どうせならグランドピアノよりも支点が奥の鍵盤作っちまえばいいのにな。
鍵盤を押し込んだときの傾きなんてほとんど認識できないくらいのヤツ。
デジピならなんでもできるだろうに。
鍵盤を押し込んだときの傾きなんてほとんど認識できないくらいのヤツ。
デジピならなんでもできるだろうに。
386 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/08(金) 08:58:11.06 ID:tPmdludc
鍵盤の重さも調整できりゃいいんだけど
グランドピアノやデジタルピアノでうまく弾けても
アップライトだと弾きにくいし自分で聴いてられねえｗ
自宅はアップライト でも練習はデジピ 教室はグランド
たまにアップライトで弾くと
重いというか安っぽいというか弾きにくいのなんの
グランドピアノやデジタルピアノでうまく弾けても
アップライトだと弾きにくいし自分で聴いてられねえｗ
自宅はアップライト でも練習はデジピ 教室はグランド
たまにアップライトで弾くと
重いというか安っぽいというか弾きにくいのなんの
387 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/08(金) 09:04:00.67 ID:tPmdludc
アップライトで脱力って結構難しい
私も練習はほとんどデジピ。
実家のアップライトでたまに弾くと、強弱がバラバラになるね。
まず久しぶりの音の大きさにびびって、しかも、ポロポロとちるし・・。
教室のグランドも弾きやすいけど、アップライトはやっぱ性に合わないな。
実家のアップライトでたまに弾くと、強弱がバラバラになるね。
まず久しぶりの音の大きさにびびって、しかも、ポロポロとちるし・・。
教室のグランドも弾きやすいけど、アップライトはやっぱ性に合わないな。
「性に合わない」 それだ！
アップライトは生だからデジピより優れている、っていまだに言ってる人は
性に合ってるんだろう。（多数派かも）
しかし自分もアップライトはまるで性に合わない！！
アップライトは生だからデジピより優れている、っていまだに言ってる人は
性に合ってるんだろう。（多数派かも）
しかし自分もアップライトはまるで性に合わない！！
390 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/08(金) 09:35:21.79 ID:tPmdludc
弾ける人からすると、単なる技量のないことの言い訳のように聞こえるが。
CAシリーズって、黒鍵が細くないですか？
どこかで同じ書き込みをみて、私だけじゃなかったんだと思ったんだけど。
気のせいなのかなあ。
どこかで同じ書き込みをみて、私だけじゃなかったんだと思ったんだけど。
気のせいなのかなあ。
>>392
煽ったつもりはなかったけど、ごめんなさい。
煽ったつもりはなかったけど、ごめんなさい。
なぜ、自分たちに腕がないと認められないのか。
先ずは自分の腕前を疑うことが上達の秘訣と気付こう。
ピアノによってタッチの差やクセがあることなんて当たり前。
そういうことを言い出すのは大概電子ピアノ上がりの生徒。
アバウトなタッチでも適度な音量とそこそこの音色を放つ仕組みが原因なんだろうけど、
電子ピアノ奏者に徹するならそれでいい。
が、ピアノを趣味もしくはピアノ教室に通う生徒なら、ピアノ（生）をメインで考えようよ。
最新式の電子ピアノの優れた技術は驚くばかりではありますが、
昨今の住宅事情からして、電子ピアノのありがたみもよく理解していますが、
所詮深夜練習用のサブ利用が関の山だと思います。
煽りでもイヤミではありません。
先ずは自分の腕前を疑うことが上達の秘訣と気付こう。
ピアノによってタッチの差やクセがあることなんて当たり前。
そういうことを言い出すのは大概電子ピアノ上がりの生徒。
アバウトなタッチでも適度な音量とそこそこの音色を放つ仕組みが原因なんだろうけど、
電子ピアノ奏者に徹するならそれでいい。
が、ピアノを趣味もしくはピアノ教室に通う生徒なら、ピアノ（生）をメインで考えようよ。
最新式の電子ピアノの優れた技術は驚くばかりではありますが、
昨今の住宅事情からして、電子ピアノのありがたみもよく理解していますが、
所詮深夜練習用のサブ利用が関の山だと思います。
煽りでもイヤミではありません。
アコピが無理だから、デジピにしてるんでしょ。
分かりきっていることなのに、単なる煽りじゃん。
分かりきっていることなのに、単なる煽りじゃん。
397 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/08(金) 11:14:21.30 ID:8kjU/3uS
性に合わないじゃなく、まだまだ練習が足りない、技量がない、腕が悪いということでいいじゃないか。
自分は>>395の言い方をすれば自分は「アップライト上がり」なんだよね。
今の環境ではデジピしか置けないからデジピ。
でもアップライトに戻ろうとは絶対に思わない。
家を買いなおして生ピが置ける環境にできたら絶対にグランド入れる。
まずは「住環境」なんだよね。もちろん家族の理解も。
これらの問題はすごく難しい。
だから今は（一生かも）デジピ+スタジオのグランド。
カワイでアバン並みのハイブリッド出さないかな～。
練習不足、技量不足、腕が無いのは、はい、その通り。
今の環境ではデジピしか置けないからデジピ。
でもアップライトに戻ろうとは絶対に思わない。
家を買いなおして生ピが置ける環境にできたら絶対にグランド入れる。
まずは「住環境」なんだよね。もちろん家族の理解も。
これらの問題はすごく難しい。
だから今は（一生かも）デジピ+スタジオのグランド。
カワイでアバン並みのハイブリッド出さないかな～。
練習不足、技量不足、腕が無いのは、はい、その通り。
あ
400 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/08(金) 12:47:12.25 ID:KClMMuzu
400
アップライトでもヤマハのYU50はかなり連打性いいしグランドに近いタッチだったけどな。
譜面台も蓋裏じゃなくて全面板についていてよかった。なんで生産中止したんだろ。
譜面台も蓋裏じゃなくて全面板についていてよかった。なんで生産中止したんだろ。
伸びてる時ってこんなんばっかだな・・・。
電子ピアノけなすやつって電子ピアノスレとかピアノ音源スレでよく見るけど、スレチな上に指摘して何がしたいのか分からん。
電子ピアノけなすやつって電子ピアノスレとかピアノ音源スレでよく見るけど、スレチな上に指摘して何がしたいのか分からん。
要はさ、アホなんだよね
電子ピアノ貶すヤツもアップライト貶すヤツもさ
建設的な議論がしたいのにあれはダメこれはダメ、そして煽る
そのくせ煽られるとムキになって反論……誰もお前の長文なんか読みたくないっつの
電子ピアノ貶すヤツもアップライト貶すヤツもさ
建設的な議論がしたいのにあれはダメこれはダメ、そして煽る
そのくせ煽られるとムキになって反論……誰もお前の長文なんか読みたくないっつの
CA93だけど、ボリューム半分くらいで弾いていると、
いきなりフォルテっぽい音が出てどうもガンガン音がする。
優しく弾いたときはそれなりのガンガンしない音が欲しい。
いきなりフォルテっぽい音が出てどうもガンガン音がする。
優しく弾いたときはそれなりのガンガンしない音が欲しい。
>>405
外部音源つないでベロシティカーブいじればいいじゃん
外部音源つないでベロシティカーブいじればいいじゃん
レッスン含め、月に６回くらいは人前でグランド弾くから、
譜面台の高さ、ペダルの奥行をグランドと同じにしたのが欲しい。
いつまでたってもこの二つの違和感に悩む。
譜面台の高さ、ペダルの奥行をグランドと同じにしたのが欲しい。
いつまでたってもこの二つの違和感に悩む。
いろいろ違和感を感じるのはわかるが、そこまで神経質にならねばならないほどかい？
練習あるのみだよ。
練習あるのみだよ。
新型が発表されたのに誰も話題にしない件
他のスレだとちょいちょい話題になってたな。
CA65が届いたばかりなんでｗ
>>373でCA13の後継を切望してたのに
全然知らなかった↓↓↓私としたことが！
来月なんだね～楽しみだ！
遠いけど、発売日に直営店に行けばあるのかな？
CA65で決めてしまおうかと思ってたんだけど
黒じゃないのが、ピアノっぽくなくて、なんだかな、と…。
いや、電子の時点でピアノじゃないんだけどね。
また１ヶ月、迷う楽しみができました！
といっても、実勢価格、CA65とあまり変わらないかもね。
CA65で、限定黒バージョン出してくれないかな。
全然知らなかった↓↓↓私としたことが！
来月なんだね～楽しみだ！
遠いけど、発売日に直営店に行けばあるのかな？
CA65で決めてしまおうかと思ってたんだけど
黒じゃないのが、ピアノっぽくなくて、なんだかな、と…。
いや、電子の時点でピアノじゃないんだけどね。
また１ヶ月、迷う楽しみができました！
といっても、実勢価格、CA65とあまり変わらないかもね。
CA65で、限定黒バージョン出してくれないかな。
CA15 ヨドバシで169000円、ポイント10％だった
416 ：ギコ踏んじゃった：2013/02/25(月) 19:36:06.15 ID:6EjgacWW
ええ！まだ発売になってないのに？
驚いてsage入れるの忘れました、すみません
調べてみると、いろんなところで売ってますね。
17万かあ～、それならCA65と5万くらい差があるってことだよね
とりあえずブツを触ってから考えます
調べてみると、いろんなところで売ってますね。
17万かあ～、それならCA65と5万くらい差があるってことだよね
とりあえずブツを触ってから考えます
CA65を買う予定ですが、どういう店で買うのがおすすめですか？
カメラ／電器店、楽器専門店、カワイ直営店など、いろいろあると思いますが、
できるだけ安く、しかし設置や不具合のフォローなどはしてほしい、という
わがままな人間でして。
カメラ／電器店、楽器専門店、カワイ直営店など、いろいろあると思いますが、
できるだけ安く、しかし設置や不具合のフォローなどはしてほしい、という
わがままな人間でして。
直営店で65買ったけど、kakaku.com 最安値とほとんど変わらなかったよ。
>>419
情報ありがとうございました。
だいたい22万後半で横並びということですかね。
ヨドバシ(Web)なんかは10%のポイントがつくので
お得な感じですが、メーカー直送なのでアフターサービスが
よく分かりませんでした。
情報ありがとうございました。
だいたい22万後半で横並びということですかね。
ヨドバシ(Web)なんかは10%のポイントがつくので
お得な感じですが、メーカー直送なのでアフターサービスが
よく分かりませんでした。
>>420
ヨドバシなどの大手で買うならまだ安心。
そもそもアフターサービスはメーカーに直で連絡を取ればＯＫですので、
どこで買おうとそれ程大差はない。
だからポイント狙いで、家電店という選択も賢明です。
ヨドバシなどの大手で買うならまだ安心。
そもそもアフターサービスはメーカーに直で連絡を取ればＯＫですので、
どこで買おうとそれ程大差はない。
だからポイント狙いで、家電店という選択も賢明です。
直営店、去年の年末で21万だったから、いまなら20万ぐらいになってんじゃないかなー
昨日CA６５注文しましたよ。
カワイ本店から電話があり品切れで３月半ばにつく予定です。
早く来ないかな。
値段のほうは●田楽器さんが頑張ってくれました。
決算セールです。
近くのお店で試弾はして注文は一番やすいお店で、、
でも直営店で２０万ならそれもいいですね。
電気製品なので故障とかちょっと心配です。
カワイ本店から電話があり品切れで３月半ばにつく予定です。
早く来ないかな。
値段のほうは●田楽器さんが頑張ってくれました。
決算セールです。
近くのお店で試弾はして注文は一番やすいお店で、、
でも直営店で２０万ならそれもいいですね。
電気製品なので故障とかちょっと心配です。
昨日CA６５注文しましたよ。
カワイ本店から電話があり品切れで３月半ばにつく予定です。
早く来ないかな。
値段のほうは●田楽器さんが頑張ってくれました。
決算セールです。
近くのお店で試弾はして注文は一番やすいお店で、、
でも直営店で２０万ならそれもいいですね。
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近くのお店で試弾はして注文は一番やすいお店で、、
でも直営店で２０万ならそれもいいですね。
電気製品なので故障とかちょっと心配です。
カワイ本店から電話があり品切れで３月半ばにつく予定です。
早く来ないかな。
値段のほうは●田楽器さんが頑張ってくれました。
決算セールです。
近くのお店で試弾はして注文は一番やすいお店で、、
でも直営店で２０万ならそれもいいですね。
電気製品なので故障とかちょっと心配です。
大事なことなので・・・
みなさん電子ピアノ延長保障はいりますか？
１年から５年に４年間延長うするだけで１万５千円くらいかかりますか
入らない予定です。
壊れるとしたら外れので１年以内
そうでなければ５年過ぎではないですか？
電子ピアノ故障で修理経験のある人いますか。
１年から５年に４年間延長うするだけで１万５千円くらいかかりますか
入らない予定です。
壊れるとしたら外れので１年以内
そうでなければ５年過ぎではないですか？
電子ピアノ故障で修理経験のある人いますか。
日本語でお願いします
手振りをつけてお願いします
電子ピアノ故障したことはありますか？
故障した場合の対応はどうでしたか？
故障した場合の対応はどうでしたか？
故障したことないや
CA95買っちゃった
CA65届きました。
凄い
グランドピアノ と変わらない
自分の持っているのはカワイグランドCA４０
先生のところはヤマハC３だけど
違和感はないし ヘッドフォンで気楽に練習できる
凄い
グランドピアノ と変わらない
自分の持っているのはカワイグランドCA４０
先生のところはヤマハC３だけど
違和感はないし ヘッドフォンで気楽に練習できる
436 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/18(月) 04:01:52.96 ID:U/2PTh7W
プレミアムチェリーって需要あるの？
ブラックサテンとローズウッドしか必要性を感じないんだが
ブラックサテンとローズウッドしか必要性を感じないんだが
>>436
代弁ありがとう！
代弁ありがとう！
９３ユーザーだけど、そんなに９５は違うの？
見てくれは同じだけど鍵盤、音源、ペダル全部違うよ
響板スピーカーは変わってないかも
響板スピーカーは変わってないかも
440 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/19(火) 12:20:05.43 ID:7njvwSTp
CA93だけど、グランドとの違和感に困ってる。
弱音が出しにくいというか、電子で練習しても
本物では出しにくくてしょうが無いんだよね。
５０分のレッスンの後半では慣れてくるけど、
それで終わって、次にリセットされちゃう。
弱音が出しにくいというか、電子で練習しても
本物では出しにくくてしょうが無いんだよね。
５０分のレッスンの後半では慣れてくるけど、
それで終わって、次にリセットされちゃう。
全然違うのか…ムムム
442 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/21(木) 00:49:52.02 ID:fOIfx6Oo
島村とのコラボ商品ＣＡ９５００だけど、
一番低音のファのサンプリングした音が変だと思うのは気のせい？
（その隣の鍵盤：ミも何となく音程がズレているような…）
ＣＡ９５、ＣＡ６５ユーザーの皆さん、
もし、同じような現象が発生していたら教えてください。
一番低音のファのサンプリングした音が変だと思うのは気のせい？
（その隣の鍵盤：ミも何となく音程がズレているような…）
ＣＡ９５、ＣＡ６５ユーザーの皆さん、
もし、同じような現象が発生していたら教えてください。
GP9500持ちだが、同感。
自分音感に自信ないから、自分のせいか？と思っていたが。
でも、CA95でも多分同じだと予想していた。
だって、基本同じものでしょ？そんなところが違っていたら、大変じゃない。
いや、大変のはCAとGPが違うことではなく、音が違うことか・・・
と、書き込みながら、だんだん不安になってきた。明日チューナーで調べてみる。
自分音感に自信ないから、自分のせいか？と思っていたが。
でも、CA95でも多分同じだと予想していた。
だって、基本同じものでしょ？そんなところが違っていたら、大変じゃない。
いや、大変のはCAとGPが違うことではなく、音が違うことか・・・
と、書き込みながら、だんだん不安になってきた。明日チューナーで調べてみる。
まちがえた。GP9500じゃなくて、CA9500、ね。
>>443
チューナーでは判らないというか正確なデーターは出ません。
チューナーが悪いのではなく
例えスタインやベーゼンのフルコンを世界最高のピアノ技術者が調律したとしても
チューナーでチェックするとジャストな音程ではありません。
これは耳が悪いのではなく
仮に電子チューナーで正確に合わせたとすると音程が狂って聞こえますし
和音は濁ります。
ピアノの物理的特性からくるインハーモニシティと呼ばれる現象の為で
同一メーカーでも機種ごとにはっきり違いますし
厳密には一台一台調律時に微調整が必要になります。
でサンプリング音源それも８８鍵盤全てを個別にサンプリングしている電子ピアノは
元となったピアノのインハーモニシティを受け継ぐ場合が大半です。
チューナーでは判らないというか正確なデーターは出ません。
チューナーが悪いのではなく
例えスタインやベーゼンのフルコンを世界最高のピアノ技術者が調律したとしても
チューナーでチェックするとジャストな音程ではありません。
これは耳が悪いのではなく
仮に電子チューナーで正確に合わせたとすると音程が狂って聞こえますし
和音は濁ります。
ピアノの物理的特性からくるインハーモニシティと呼ばれる現象の為で
同一メーカーでも機種ごとにはっきり違いますし
厳密には一台一台調律時に微調整が必要になります。
でサンプリング音源それも８８鍵盤全てを個別にサンプリングしている電子ピアノは
元となったピアノのインハーモニシティを受け継ぐ場合が大半です。
CA95/65の鍵盤ってMPシリーズに載らないかな
>>445
勉強になります。ありがとう。
勉強になります。ありがとう。
人間の耳には高い音はより低く、低い音はより高く聞こえてしまう傾向があるんですよね。
そのため、音階が一様に聞こえるためには補正をする必要があります。
つまり低音部はより低く補正する必要があります。
古参の調律師さんはこれを強調する傾向があり、「ありゃ？低いな」
と思うピアノは少なくないです。
逆に若い調律師はタンパクに調整しがちなので、「なんか少し高くて気持ち悪い」と感じることに。
河合の調律師さんはどっちかな？年齢層がわかるかもｗ
そのため、音階が一様に聞こえるためには補正をする必要があります。
つまり低音部はより低く補正する必要があります。
古参の調律師さんはこれを強調する傾向があり、「ありゃ？低いな」
と思うピアノは少なくないです。
逆に若い調律師はタンパクに調整しがちなので、「なんか少し高くて気持ち悪い」と感じることに。
河合の調律師さんはどっちかな？年齢層がわかるかもｗ
うちのCA9500GPはデフォルトだと440Hz設定になっていて、
実際にチューナーで確認してもその通りになっています。
ところが件のE1F1だけはなぜか2-3Hzだけ高くなっており、
>442さんや自分が感じる音程のズレは、やはり存在するようです。
実際にチューナーで確認してもその通りになっています。
ところが件のE1F1だけはなぜか2-3Hzだけ高くなっており、
>442さんや自分が感じる音程のズレは、やはり存在するようです。
>>449
E１F1で３Hz違うと半音を超えてしまいます。
F1とF♯１が同じ音程に聞こえるなら確かに狂っていますが
そこまでは違わないと思います。
これは電子チューナーに異常がある為ではなくいわば能力の限界を超えている為です。
音というのは複雑なものでいくつもの音の集合体でピアノの音を形造っていますが
ベースとなる基音を抽出してそれの周波数をチェックする事で
チューナーは音程をチェックしていますが
これが意外に難しく（とくに低い音程では）往々にして実際とは違う値を表示しがちです。
もし生音で狂いが感じられるならためしにヘッドホンで聞いてみてください。
E１F1で３Hz違うと半音を超えてしまいます。
F1とF♯１が同じ音程に聞こえるなら確かに狂っていますが
そこまでは違わないと思います。
これは電子チューナーに異常がある為ではなくいわば能力の限界を超えている為です。
音というのは複雑なものでいくつもの音の集合体でピアノの音を形造っていますが
ベースとなる基音を抽出してそれの周波数をチェックする事で
チューナーは音程をチェックしていますが
これが意外に難しく（とくに低い音程では）往々にして実際とは違う値を表示しがちです。
もし生音で狂いが感じられるならためしにヘッドホンで聞いてみてください。
みんないい耳してるんだなあ…。
それはさておき、明日CA15の発売日ですね
ホントはCA95か65がいいんだろうけど、欲しいのはピアノとしての機能だけなので
それがCA15で満足できるなら、そこで決めようかと思ってます。
65にしようかと思ったんだけど、あの２色がどうも気に入らなくて。
それはさておき、明日CA15の発売日ですね
ホントはCA95か65がいいんだろうけど、欲しいのはピアノとしての機能だけなので
それがCA15で満足できるなら、そこで決めようかと思ってます。
65にしようかと思ったんだけど、あの２色がどうも気に入らなくて。
さっき寄り道したら、CA15ありました。
CA13ともCA65とも違う、不思議なタッチでした。
店員さん曰く、鍵盤はCA65の方がいいです、と。
…だったら、後継機を出した意味はなんなんだろ？
新製品なのに、なんで鍵盤をCA95/65と同じにしないんだろ？
仮にCA95/65と鍵盤を同じにしたら、いくらで発売されたんだろう？
謎が深まるばかりでした。
ちなみに店員さんは、クラビノーバCLP470を強く推してきました。
某楽器屋さんだからかな。
CA13ともCA65とも違う、不思議なタッチでした。
店員さん曰く、鍵盤はCA65の方がいいです、と。
…だったら、後継機を出した意味はなんなんだろ？
新製品なのに、なんで鍵盤をCA95/65と同じにしないんだろ？
仮にCA95/65と鍵盤を同じにしたら、いくらで発売されたんだろう？
謎が深まるばかりでした。
ちなみに店員さんは、クラビノーバCLP470を強く推してきました。
某楽器屋さんだからかな。
廉価機種に最新上位機種と同じ鍵盤持ってきたら、そっちばかり売れてしまうよね。
鍵盤が強みだってことはカワイもわかってると思うし、そう軽々しくは出さないさー
そのかわり前代のCA63と同じ鍵盤なんじゃなかった？
鍵盤が強みだってことはカワイもわかってると思うし、そう軽々しくは出さないさー
そのかわり前代のCA63と同じ鍵盤なんじゃなかった？
CA６５使用しています。
CA１５とは価格体も違うので６５の方が鍵盤の質がよいはずです。
CA１５はCA１３の後継機種です。
私も基本性能だけでよいと思っていましたが
いろんな音色で弾いてみるのも楽しいものです。
又練習曲にバッハインベンションもついているので
いろんなテンポで練習しています。
練習曲にインベンションが入っているのは６５と９５です。
CA１５とは価格体も違うので６５の方が鍵盤の質がよいはずです。
CA１５はCA１３の後継機種です。
私も基本性能だけでよいと思っていましたが
いろんな音色で弾いてみるのも楽しいものです。
又練習曲にバッハインベンションもついているので
いろんなテンポで練習しています。
練習曲にインベンションが入っているのは６５と９５です。
そうか、価格は抑えたいけど木製鍵盤、という人のための機種なのかなあ。
確かに、７万の価格差は大きいよね。
でも個人的には、やっぱり同じ鍵盤で出してほしかったなー
CN34と24のような感じで。
確かに、７万の価格差は大きいよね。
でも個人的には、やっぱり同じ鍵盤で出してほしかったなー
CN34と24のような感じで。
456 ：442：2013/03/23(土) 14:46:20.92 ID:8GfZb6vp
>>443
やっぱり、音程のズレが存在するんですね。
私も最初は気のせいかと思いましたが、
ここで質問してみてよかったです。
実は、ショパンの革命のエチュードを練習していて、
曲の最後に出てくる、8l小節目の和音が、うまく決らなかったので
音程のズレに気がつきました(ラストの格好いい、あの和音です)。
途中、37、39小節目などにもF1が出てきていますが、
そのときは、デジピだから(本物のピアノじゃないから)、
こんな感じの音かな？ くらいに思っていて音程のズレには
気がつきませんでした。
また、F1の音だけでなく、H5の音程も少しズレているみたいです。
同じく、革命のエチュードの練習の話になってしまって申し訳ないですが、
14、27小節目のH5の入った和音もきれいに決らないと思っていたら、
H5の音が少し高めになっているみたいです。
中古のアップライトが買える価格のデジピだったので、
かなりショックです。
カワイのカスタマーセンターにお願いしても
サンプリング音の変更なんて、多分難しいでしょうね。
同じ木製鍵盤でも。、ＣＡ１５のほうが買いかもしれませんよ。
やっぱり、音程のズレが存在するんですね。
私も最初は気のせいかと思いましたが、
ここで質問してみてよかったです。
実は、ショパンの革命のエチュードを練習していて、
曲の最後に出てくる、8l小節目の和音が、うまく決らなかったので
音程のズレに気がつきました(ラストの格好いい、あの和音です)。
途中、37、39小節目などにもF1が出てきていますが、
そのときは、デジピだから(本物のピアノじゃないから)、
こんな感じの音かな？ くらいに思っていて音程のズレには
気がつきませんでした。
また、F1の音だけでなく、H5の音程も少しズレているみたいです。
同じく、革命のエチュードの練習の話になってしまって申し訳ないですが、
14、27小節目のH5の入った和音もきれいに決らないと思っていたら、
H5の音が少し高めになっているみたいです。
中古のアップライトが買える価格のデジピだったので、
かなりショックです。
カワイのカスタマーセンターにお願いしても
サンプリング音の変更なんて、多分難しいでしょうね。
同じ木製鍵盤でも。、ＣＡ１５のほうが買いかもしれませんよ。
457 ：442：2013/03/23(土) 14:50:45.45 ID:8GfZb6vp
５行に入力ミスがあったので、訂正いたします。
曲の最後に出てくる、83小節目の和音が、うまく決らなかったので…
曲の最後に出てくる、83小節目の和音が、うまく決らなかったので…
458 ：442：2013/03/24(日) 01:04:26.51 ID:B8q0hlv6
カワイの取扱説明書(P102～103,P75,P78)を読んで
何とか気にならない程度に、鍵盤ごとに音を調節できました。
E１F1は、ユーザーチューニング(P75)で何とかなったし、
その他は、88鍵ボリューム(P78)で音量を調節できました。
443さんのデジピも調節したら、きっと大丈夫ですよ。
何とか気にならない程度に、鍵盤ごとに音を調節できました。
E１F1は、ユーザーチューニング(P75)で何とかなったし、
その他は、88鍵ボリューム(P78)で音量を調節できました。
443さんのデジピも調節したら、きっと大丈夫ですよ。
すごいですね
ショパンのエチュードなんて…。
しかも、１鍵盤ごとに音程を調整できるんですね
それはCA65でも可能なのでしょうか？
おそらく、私レベルだと使うことはないでしょうが。
昨日、電器屋でCA15と65が並んでたのを、また見てたら
店員さんが声をかけてくれたので、新機種が新しい鍵盤じゃない理由とか
両機種の鍵盤の違いなど、いろいろ聞いて試してきました。
とっても納得できる説明を受けることができ、購入はCA65、と決めました。
ショパンのエチュードなんて…。
しかも、１鍵盤ごとに音程を調整できるんですね
それはCA65でも可能なのでしょうか？
おそらく、私レベルだと使うことはないでしょうが。
昨日、電器屋でCA15と65が並んでたのを、また見てたら
店員さんが声をかけてくれたので、新機種が新しい鍵盤じゃない理由とか
両機種の鍵盤の違いなど、いろいろ聞いて試してきました。
とっても納得できる説明を受けることができ、購入はCA65、と決めました。
>>459
可能です
可能です
461 ：442：2013/03/24(日) 22:28:13.45 ID:B8q0hlv6
>>459
ＣＡ６５をご購入されたのですね。
おめでそう♪
ほんとは、バッハのインヴェンションを練習中だったんですよ～。
バッハを弾いていて左手のほうが弾きやすいということに気がついて、
それを家族に話したら、左手が動くのだったら、ショパンの革命を
弾いてと頼まれてしまったので…。
デジピでも、ショパンのエチュードを練習できるなんて
ＧＰの鍵盤と同じ長さの木製鍵盤のおかげですね。
ＣＡ６５をご購入されたのですね。
おめでそう♪
ほんとは、バッハのインヴェンションを練習中だったんですよ～。
バッハを弾いていて左手のほうが弾きやすいということに気がついて、
それを家族に話したら、左手が動くのだったら、ショパンの革命を
弾いてと頼まれてしまったので…。
デジピでも、ショパンのエチュードを練習できるなんて
ＧＰの鍵盤と同じ長さの木製鍵盤のおかげですね。
>>458
ご教示どうも。たしかに取説に書いてました・・・ぐぅ。
ところで、自分買うとき片っ端から可視範囲の鍵盤の長さ
(支点からの長さかどうかわからないけど)を店員にメジャー借りて
測ってみたんですが、詳細忘れたが、
20万前後以上のクラスのものの間だけでも数ミリ程度の差異はあったと思う。
革命ね・・・
レベルが違いすぎて何とも。
こちとらブルグ25すらまともに弾けず悪戦苦闘してるってのにwww
>459さんは>451さんですかね。
二色がいやならCA9500GPという手も。。。うちはローズウッド。
CA95とは、見てくれの他に音源の種類とサンプル曲に若干の差異があったような。
まあ、自分にはあまり関係なかった。
ご教示どうも。たしかに取説に書いてました・・・ぐぅ。
ところで、自分買うとき片っ端から可視範囲の鍵盤の長さ
(支点からの長さかどうかわからないけど)を店員にメジャー借りて
測ってみたんですが、詳細忘れたが、
20万前後以上のクラスのものの間だけでも数ミリ程度の差異はあったと思う。
革命ね・・・
レベルが違いすぎて何とも。
こちとらブルグ25すらまともに弾けず悪戦苦闘してるってのにwww
>459さんは>451さんですかね。
二色がいやならCA9500GPという手も。。。うちはローズウッド。
CA95とは、見てくれの他に音源の種類とサンプル曲に若干の差異があったような。
まあ、自分にはあまり関係なかった。
鍵盤の長さの話題では、よく話がすれ違ってるの見るね。
2ちゃんに限らずだけどさ。
誤解を招きやすいから、支点までの長さだってことを一言で表現できる言葉があるといいのにね。
2ちゃんに限らずだけどさ。
誤解を招きやすいから、支点までの長さだってことを一言で表現できる言葉があるといいのにね。
短鍵盤じゃなくて短シーソーと言えばいいんじゃね
>>464
それだ
それだ
メロウグランドの音色がショパンに向いている
表現力がよくなったような気がします。
表現力がよくなったような気がします。
９５の上部スピーカーのネット？がちょうどお好みらしく
猫が爪とぎやがった
昨日納品されたばっかなんですけどorz
猫が爪とぎやがった
昨日納品されたばっかなんですけどorz
ブルグ25もバッハインベンションも練習曲にあるから
テンポをゆっくりにして練習中
とても良い
テンポをゆっくりにして練習中
とても良い
CA95、教室のグランドより弾きやすいｗ
30年近く酷使されてるらしいけど、それでもグランド様だと思ってたからなんかショック。
こんなんで良いのかと自宅練習で毎回悩む。教室できちんと弾けないと意味ねーし
30年近く酷使されてるらしいけど、それでもグランド様だと思ってたからなんかショック。
こんなんで良いのかと自宅練習で毎回悩む。教室できちんと弾けないと意味ねーし
ずっと家族にピアノ購入を反対されてきましたが
片付けを重ね、昨日やっと購入許可がおりました！
機種はCA65と決めています。
どこで買おう？上にぬいぐるみ置こうかな？
下に敷くマットも選ばなきゃ～
実家から、昔のブルグミュラーからソナタ、ハノンも持ってこないと！
新年度からテンションあがる！
片付けを重ね、昨日やっと購入許可がおりました！
機種はCA65と決めています。
どこで買おう？上にぬいぐるみ置こうかな？
下に敷くマットも選ばなきゃ～
実家から、昔のブルグミュラーからソナタ、ハノンも持ってこないと！
新年度からテンションあがる！
472 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/01(月) 16:48:51.77 ID:g5rIjdII
すみません。 皆さんにお聞きしたいことがあります。
CA95がすごく欲しいのですが、設置場所が2階になります。 しかし、玄関から入って
階段を上り狭い通路を経由して果たしてあの大きく重量があるものを運びこめるのか
と思い、2の足を踏んでいるのです。
こういう場合には事前に業者に見てもらうのでしょうが、「こりゃムリだわ」
となったら購入あきらめるしかないのでしょうか？
CA95がすごく欲しいのですが、設置場所が2階になります。 しかし、玄関から入って
階段を上り狭い通路を経由して果たしてあの大きく重量があるものを運びこめるのか
と思い、2の足を踏んでいるのです。
こういう場合には事前に業者に見てもらうのでしょうが、「こりゃムリだわ」
となったら購入あきらめるしかないのでしょうか？
>>472
そりゃ業者に「こりゃむりだわ」
といわれたのなら無理なんじゃないの？
無理っていわれても諦めたくないってこと？？？
まだ相談すらしてないうちから
無理っていわれることを想定して悩むとか
意味わからん。
ここで書いてることをまずお店で相談しなよ。
ちなみにCA65のほうなら搬入後組立だから
間口が狭くても問題ない。
そりゃ業者に「こりゃむりだわ」
といわれたのなら無理なんじゃないの？
無理っていわれても諦めたくないってこと？？？
まだ相談すらしてないうちから
無理っていわれることを想定して悩むとか
意味わからん。
ここで書いてることをまずお店で相談しなよ。
ちなみにCA65のほうなら搬入後組立だから
間口が狭くても問題ない。
２階にグランドピアノを入れたくて、壁に新たに窓を作っちゃった人なら知ってる
>>470
そうなんか！知らんかった。ありがとう。先生はやく買い替えてください。
>>471
直営はやめとけ。うちは我慢に我慢を重ねて最後にブチ切れてキャンセルした。
>>472
うちもCA95で２階にあげたけど、大丈夫だったよ。
狭い階段上って玄関入ったらリビングへ180度ターンの間取りで
こんなん回れんのか？どうすんだろって心配だったけど、
運送のおいちゃん２人でピアノ縦にして担いできたｗ
その手があったかと目から鱗だったわ
そうなんか！知らんかった。ありがとう。先生はやく買い替えてください。
>>471
直営はやめとけ。うちは我慢に我慢を重ねて最後にブチ切れてキャンセルした。
>>472
うちもCA95で２階にあげたけど、大丈夫だったよ。
狭い階段上って玄関入ったらリビングへ180度ターンの間取りで
こんなん回れんのか？どうすんだろって心配だったけど、
運送のおいちゃん２人でピアノ縦にして担いできたｗ
その手があったかと目から鱗だったわ
CA65を購入してもうすぐ搬入です。ずっとヤマハだったので
いろいろと新鮮で楽しみなのですが、黒鍵の表面がざらざら
しているのは何かをマネしてのことでしょうか。たとえば
スタインウェイとか（ヤマハしか触ったことないので、
勝手な想像ですが）。
いろいろと新鮮で楽しみなのですが、黒鍵の表面がざらざら
しているのは何かをマネしてのことでしょうか。たとえば
スタインウェイとか（ヤマハしか触ったことないので、
勝手な想像ですが）。
477 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/01(月) 23:35:37.37 ID:g5rIjdII
直営店って、家電量販店とか、楽器屋チェーン（島村とか山野とか）
じゃなくて、メーカーが直接売ってるとこのことですよね？
なんでダメだったんでしょうか？
値引きがあまりきかない分、アフターなどもしっかりしてる印象だったのですが。
よろしければ聞かせていただければありがたいです。
じゃなくて、メーカーが直接売ってるとこのことですよね？
なんでダメだったんでしょうか？
値引きがあまりきかない分、アフターなどもしっかりしてる印象だったのですが。
よろしければ聞かせていただければありがたいです。
>>478
アフターなんかどこで買っても一緒だよ。
売った人間が直しに来るわけじゃないから。メーカーのサービスマン呼ぶだけ。
値段にも接客にも納得できるなら直営でもいいけどさ、
そうでないなら直営で買いましたなんてのはなんの飾りにもならん。
アフターなんかどこで買っても一緒だよ。
売った人間が直しに来るわけじゃないから。メーカーのサービスマン呼ぶだけ。
値段にも接客にも納得できるなら直営でもいいけどさ、
そうでないなら直営で買いましたなんてのはなんの飾りにもならん。
我慢ならなくてキャンセルするほどって何があったんだろう
481 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/02(火) 11:45:20.85 ID:AlitAasv
ヨドバシなら10％のポイントついてくる
アフターサービスなんて、メーカー送り（サービスマン呼び出し）
になるんだからどこで買っても同じ
デジピはメーカーが価格統制してるのか目ぼしい店だと
どこで買っても大体同じ値段だしね
アフターサービスなんて、メーカー送り（サービスマン呼び出し）
になるんだからどこで買っても同じ
デジピはメーカーが価格統制してるのか目ぼしい店だと
どこで買っても大体同じ値段だしね
アフターはどこでも一緒なんですね。
それなら安いところで買ったほうがいいのかな。
>>480
同じく！
量販店で何かトラブったのなら、ありがちな気がしますが
直営店なのに我慢ならなくてキャンセル、なんてこと、あるのかなと思いまして
私も何があったのか知りたいです
それなら安いところで買ったほうがいいのかな。
>>480
同じく！
量販店で何かトラブったのなら、ありがちな気がしますが
直営店なのに我慢ならなくてキャンセル、なんてこと、あるのかなと思いまして
私も何があったのか知りたいです
>>478
>>480
我慢できる人はできる話だと思うからそんなに期待しないでくれｗ
あと長くなるのでスイマセン。
デジピ購入検討、試弾＆値段交渉しに直営へ（アポなし）
ちなみにそこは１F店舗、２Fメーカー音楽教室
↓
店舗には女性スタッフ１人のみ、しかも営業・販売系の人間ではなく何もわからない
↓
仕方ないので試弾だけでもと触らせてもらったが鍵盤の上埃だらけでザラッザラ（嫌な予感）
↓
その間に女性スタッフ営業に電話
↓
営「お値段はこれくらい値引きできますよ、見積もり送りますね」
↓
じゃあ見積もり書もらってから本格的に動くかとその日はお礼を言って帰宅
↓
待てど暮らせど見積もり来ねええええ
>>480
我慢できる人はできる話だと思うからそんなに期待しないでくれｗ
あと長くなるのでスイマセン。
デジピ購入検討、試弾＆値段交渉しに直営へ（アポなし）
ちなみにそこは１F店舗、２Fメーカー音楽教室
↓
店舗には女性スタッフ１人のみ、しかも営業・販売系の人間ではなく何もわからない
↓
仕方ないので試弾だけでもと触らせてもらったが鍵盤の上埃だらけでザラッザラ（嫌な予感）
↓
その間に女性スタッフ営業に電話
↓
営「お値段はこれくらい値引きできますよ、見積もり送りますね」
↓
じゃあ見積もり書もらってから本格的に動くかとその日はお礼を言って帰宅
↓
待てど暮らせど見積もり来ねええええ
放置されて２か月になろうかという頃にその営業からフェアのDM（見積もりなし）
↓
数日後営業から電話「DM届きました？」
↓
見積もりもらってない旨伝えたら完全に忘れてましたで速攻FAX
↓
数時間後「FAXいきました？いつ来られます？」
↓
もともとの予定でその週末もっかい試弾に行くつもりだったのでそのまま伝える
↓
週末再度店舗へ
↓
自分から聞いてきたくせにいねええええ
↓
数日後営業から電話「DM届きました？」
↓
見積もりもらってない旨伝えたら完全に忘れてましたで速攻FAX
↓
数時間後「FAXいきました？いつ来られます？」
↓
もともとの予定でその週末もっかい試弾に行くつもりだったのでそのまま伝える
↓
週末再度店舗へ
↓
自分から聞いてきたくせにいねええええ
店には新人ぽい店員が１人のみ、「自分が対応しますので」（その日最後まで名乗らず）
↓
とはいっても値段交渉もできず電話で上に相談しまくり
↓
試弾の間中２Fの音楽教室に通う子供達が店舗の生ピを弾きまくるも店員全く注意せず
↓
ヘッドフォンしてても自分の出す音が聴こえずイライラするが自分に言い聞かせる「お前に足りないのは我慢だ」ｗ
↓
値段的にはもう一声欲しいが品物は気に入ってるしこんなんでもやっぱ直営だしと思って契約を決心
↓
新「納品日はメーカーに確認して○日にご連絡差し上げます」
↓
よろしくお願いしますと代金払って帰宅、ちなみに契約書の担当の名前は新人ではなく不在の営業
↓
その○日当日、店舗の営業時間すぎても連絡来ねええええ
↓
とはいっても値段交渉もできず電話で上に相談しまくり
↓
試弾の間中２Fの音楽教室に通う子供達が店舗の生ピを弾きまくるも店員全く注意せず
↓
ヘッドフォンしてても自分の出す音が聴こえずイライラするが自分に言い聞かせる「お前に足りないのは我慢だ」ｗ
↓
値段的にはもう一声欲しいが品物は気に入ってるしこんなんでもやっぱ直営だしと思って契約を決心
↓
新「納品日はメーカーに確認して○日にご連絡差し上げます」
↓
よろしくお願いしますと代金払って帰宅、ちなみに契約書の担当の名前は新人ではなく不在の営業
↓
その○日当日、店舗の営業時間すぎても連絡来ねええええ
ダメもとで電話したら繋がるも、出た人間は全く話わかりません状態
↓
誰かわかる人いませんかで新人登場「×日から納品可能です、時間指定もできます」
↓
では×日午前中でお願いします、×日午前中ですよと了承＆確認をとって電話終了
↓
×日の前日、運送業者から電話
↓
運「明日の配送ですが、ちょっと件数が多いので午後８～９時頃になります」
い い か げ ん に し ろ と
↓
誰かわかる人いませんかで新人登場「×日から納品可能です、時間指定もできます」
↓
では×日午前中でお願いします、×日午前中ですよと了承＆確認をとって電話終了
↓
×日の前日、運送業者から電話
↓
運「明日の配送ですが、ちょっと件数が多いので午後８～９時頃になります」
い い か げ ん に し ろ と
なんだそりゃと聞いてみたところ「×日としか伺っておりませんが・・」
そこでついにブチ切れてしまったというわけで。
件の営業は電話で謝ってきて「約束のお時間に私共でご自宅までお運び致します」
っていやいや、あんたら運送屋じゃないでしょ。安全確実に運べる保証あんのかと。
これ以上この営業とは関わりたくない、信用できないと言ったら
店長が電話かけてきて「いやほんとすみませんでした。で、別の運送を手配したんで・・」と
枕詞のような謝り方で、もうこりゃだめだ話にならんと。
どこで買っても同じ物なら、こんな嫌な思いしてまでここで買う必要ないとその時初めて思った。
代金はカードだったんで、速攻でキャンセル手続してもらってその伝票もすぐ送るよう頼んだら、
後日届いたが、あろうことか普通郵便だった。普通こういうのって配達記録とかつけね？
最初の嫌な予感でやめときゃこんな思いしないですんだのになｗ
決算セールのうちに買おうと焦った自分も悪いんだがｗ
どの業界でも展示品の管理がなってないとこはダメなんだなと改めて痛感した。
最初から最後まで担当営業の顔も店長の顔も知らないって普通あるんかな。
これぐらい我慢できるって人には気分悪くさせてすまんかった。
そこでついにブチ切れてしまったというわけで。
件の営業は電話で謝ってきて「約束のお時間に私共でご自宅までお運び致します」
っていやいや、あんたら運送屋じゃないでしょ。安全確実に運べる保証あんのかと。
これ以上この営業とは関わりたくない、信用できないと言ったら
店長が電話かけてきて「いやほんとすみませんでした。で、別の運送を手配したんで・・」と
枕詞のような謝り方で、もうこりゃだめだ話にならんと。
どこで買っても同じ物なら、こんな嫌な思いしてまでここで買う必要ないとその時初めて思った。
代金はカードだったんで、速攻でキャンセル手続してもらってその伝票もすぐ送るよう頼んだら、
後日届いたが、あろうことか普通郵便だった。普通こういうのって配達記録とかつけね？
最初の嫌な予感でやめときゃこんな思いしないですんだのになｗ
決算セールのうちに買おうと焦った自分も悪いんだがｗ
どの業界でも展示品の管理がなってないとこはダメなんだなと改めて痛感した。
最初から最後まで担当営業の顔も店長の顔も知らないって普通あるんかな。
これぐらい我慢できるって人には気分悪くさせてすまんかった。
488 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/03(水) 02:27:42.59 ID:u4Xe4lsx
>>483
少なくとも売るのが商売の楽器店ならそういうことはないんだけどね
直営はショールーム化してるとこ多いからな
最近、直営でも楽器店でも中々儲からないから
営業マンを置かず講師（待ちの子）が受付やったり販売やったりしてる
とこが増えてるみたいだし
経費削減で講師でも客の対応くらいならできるだろうということで
やらせてるんだけど、楽器のスキルは凄いんだけど、講師は
浮世離れした 頭がお花畑の子が多いから基本的なことが全くできないんだよね
少なくとも売るのが商売の楽器店ならそういうことはないんだけどね
直営はショールーム化してるとこ多いからな
最近、直営でも楽器店でも中々儲からないから
営業マンを置かず講師（待ちの子）が受付やったり販売やったりしてる
とこが増えてるみたいだし
経費削減で講師でも客の対応くらいならできるだろうということで
やらせてるんだけど、楽器のスキルは凄いんだけど、講師は
浮世離れした 頭がお花畑の子が多いから基本的なことが全くできないんだよね
うわあーお気の毒。
よく我慢した！
自分は以前、働いてた事があるけど（営業じゃないよ。講師でもないが）
営業の人ってデジタルピアノはあまり積極的に売らない感じ
ポイント的にあまり成績にならないからね。
お客さんに訊かれた時の為に色々勉強しようとアレコレ訊ねたけど
営業マンがオヤジになればなるほどその説明はしどろもどろだったw
よく我慢した！
自分は以前、働いてた事があるけど（営業じゃないよ。講師でもないが）
営業の人ってデジタルピアノはあまり積極的に売らない感じ
ポイント的にあまり成績にならないからね。
お客さんに訊かれた時の為に色々勉強しようとアレコレ訊ねたけど
営業マンがオヤジになればなるほどその説明はしどろもどろだったw
ありがとうございいますー！
いやー、それはよく我慢したと思いますよ。
私も掃除キライなんで他人のこと言えないけど、
売るつもりがあるんなら、鍵盤は掃除しますよね！
量販店の楽器コーナーでは、いつもハンディモップかけてますよ。
私だったら、見積もりが届かなかった時点で、次行ってると思う。
私は、家電量販店にしようと思います！
いやー、それはよく我慢したと思いますよ。
私も掃除キライなんで他人のこと言えないけど、
売るつもりがあるんなら、鍵盤は掃除しますよね！
量販店の楽器コーナーでは、いつもハンディモップかけてますよ。
私だったら、見積もりが届かなかった時点で、次行ってると思う。
私は、家電量販店にしようと思います！
やはり二流メーカーだなぁ。
絶対に業界１位になれないとわかってるので、
こういう緩い社風になるんだろうね。
絶対に業界１位になれないとわかってるので、
こういう緩い社風になるんだろうね。
自分は直営店含めいろんな店に見に行ったけど
1番詳しく説明してくれて値段交渉など対応してくれたのは大手楽器店だった
家電店は値段もポイントも保証も1番魅力的だったが
結局楽器店の店員さんの対応が心地良くて楽器店で購入した
1番詳しく説明してくれて値段交渉など対応してくれたのは大手楽器店だった
家電店は値段もポイントも保証も1番魅力的だったが
結局楽器店の店員さんの対応が心地良くて楽器店で購入した
それぐらい我慢しれって言われるかと思ってたからちょいとジーンときたｗ
ほんと、見積もり来ない時点で見限るべきだったんだけど
あの時は直営が一番安心だと思い込んでいたからなあ。
まさかあんなにも社員教育のなってない会社だとは思わんかった。
その後お世話になった楽器店の丁寧さ・誠実さに涙が出たよ。
ほんと、見積もり来ない時点で見限るべきだったんだけど
あの時は直営が一番安心だと思い込んでいたからなあ。
まさかあんなにも社員教育のなってない会社だとは思わんかった。
その後お世話になった楽器店の丁寧さ・誠実さに涙が出たよ。
小さい直営店は教室の講師経由の客のほうが多いんじゃないのかな
営業は普段は外回りで店舗に居ないほうが多いというか居るほうが珍しい
表参道とかは別だと思うけど
直営店の営業担当者が電子ピアノの知識があんまり無いのは同意
自分の時は詳しいことは取説読んでくれって言われたわ
営業は普段は外回りで店舗に居ないほうが多いというか居るほうが珍しい
表参道とかは別だと思うけど
直営店の営業担当者が電子ピアノの知識があんまり無いのは同意
自分の時は詳しいことは取説読んでくれって言われたわ
あ
い
う
500 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/04(木) 21:31:41.49 ID:biTPZ0nL
500
電子ピアノ購入後、自分で組み立てた方いますか？
現在検討中なのですが、配送は無料なのだけど
設置する部屋まで運び、組み立てて設置してもらうのに、
別途３千円ほどかかるようです。
それならば、大人ふたりでなんとかならないだろうか…と。
ちなみに購入予定は、CA65です。
現在検討中なのですが、配送は無料なのだけど
設置する部屋まで運び、組み立てて設置してもらうのに、
別途３千円ほどかかるようです。
それならば、大人ふたりでなんとかならないだろうか…と。
ちなみに購入予定は、CA65です。
>>502
ありがとうございます！
男性女性一人ずつですが、なんとかなりそうですね。
高い買い物なので、３千円くらい、と思うのですが
散らかった家に来てもらうのも気がひけて。
あと、質問ばかりですみませんが
寝室（和室）に置くのですが、地震のときに倒れてきたら…と考えてしまいます。
アップライトならもちろん、地震対策をしますが
電子ピアノでも、なにか対策されてますか？
ありがとうございます！
男性女性一人ずつですが、なんとかなりそうですね。
高い買い物なので、３千円くらい、と思うのですが
散らかった家に来てもらうのも気がひけて。
あと、質問ばかりですみませんが
寝室（和室）に置くのですが、地震のときに倒れてきたら…と考えてしまいます。
アップライトならもちろん、地震対策をしますが
電子ピアノでも、なにか対策されてますか？
私のピアノはカワイCA６５
先生のところはヤマハグランドだけど特別レッスンに支障はない
発表会等はコンサート用グランドで又ちがうし
今の電子ピアノで満足です。上を見ればキリがないからね。
気兼ねなく練習できるのが何よりです。
上には楽譜くらいしかおけませんね。
下にぬいぐるみを置いています。
先生のところはヤマハグランドだけど特別レッスンに支障はない
発表会等はコンサート用グランドで又ちがうし
今の電子ピアノで満足です。上を見ればキリがないからね。
気兼ねなく練習できるのが何よりです。
上には楽譜くらいしかおけませんね。
下にぬいぐるみを置いています。
今日、納入でした。
組立設置までお願いして、運送屋さんが時間通りにやってきて、
ダンボールあけてみたら、とある部分がない！！
運送屋さんもこんなこと初めてと言ってました。
結局また梱包しなおして、帰っていきました…納入は数日後。
楽譜用意してたのになあ～
ただ、>>501でも書きましたが、タイムリー？にけっこう大きな揺れがきました。
結局何の地震対策も考えてませんが、怖くなってきた。
組立設置までお願いして、運送屋さんが時間通りにやってきて、
ダンボールあけてみたら、とある部分がない！！
運送屋さんもこんなこと初めてと言ってました。
結局また梱包しなおして、帰っていきました…納入は数日後。
楽譜用意してたのになあ～
ただ、>>501でも書きましたが、タイムリー？にけっこう大きな揺れがきました。
結局何の地震対策も考えてませんが、怖くなってきた。
今日、無事CA65設置してもらいました！
生ピアノじゃないし、と妥協したのですが
店頭で弾くのとは、ぜんぜん違いますね。
鍵盤も適度に重みがあって、いい感じです。
何より、木の香りがいいですね。やっぱり木製鍵盤にしてよかった。
幼いころ、ピアノ買ってもらったときのことを思い出しました。
10年以上おつきあいできるかな。よろしくね！
生ピアノじゃないし、と妥協したのですが
店頭で弾くのとは、ぜんぜん違いますね。
鍵盤も適度に重みがあって、いい感じです。
何より、木の香りがいいですね。やっぱり木製鍵盤にしてよかった。
幼いころ、ピアノ買ってもらったときのことを思い出しました。
10年以上おつきあいできるかな。よろしくね！
>>508
ありがとう！
思った以上に、買ってよかったです。
安いので妥協しなくてよかった。
椅子の件、私とよく似てる。
背もたれがないのならともかく、座面がないと使えんわな。
私の場合、「部品がなかった」と書いたけど、
実はピアノの脚部分が、左側２つ入ってて、右側がないというトラブルでした。
運送屋さんも、ちょっとびっくりしてた。
カワイからは、ほんっとーうに申し訳ございませーんって電話があったけど、
案外、全国各地でよくある話なのかも？謝り慣れてるのかも？って思いました。
まあ、遅れながらも無事届いたから、いいけどね。
カワイさんよ、出荷担当者さんよ～、何見てたんだよ～って思っちゃいました。
ありがとう！
思った以上に、買ってよかったです。
安いので妥協しなくてよかった。
椅子の件、私とよく似てる。
背もたれがないのならともかく、座面がないと使えんわな。
私の場合、「部品がなかった」と書いたけど、
実はピアノの脚部分が、左側２つ入ってて、右側がないというトラブルでした。
運送屋さんも、ちょっとびっくりしてた。
カワイからは、ほんっとーうに申し訳ございませーんって電話があったけど、
案外、全国各地でよくある話なのかも？謝り慣れてるのかも？って思いました。
まあ、遅れながらも無事届いたから、いいけどね。
カワイさんよ、出荷担当者さんよ～、何見てたんだよ～って思っちゃいました。
CN23買って1年3ヶ月経ったんだけど、
買ってから、わりとすぐにメトロノームが暴走したり、録音できなかったりってのがそれぞれ3,4回ほどたまーにあった。
今日はついにダンパーペダルが効いたり効かなかったり不安定な感じに。
でもなぜか、しばらくしてから使うと問題ない。
これらの不具合、再現性がかなり低いけど修理か点検お願いして解決するかな？
買ってから、わりとすぐにメトロノームが暴走したり、録音できなかったりってのがそれぞれ3,4回ほどたまーにあった。
今日はついにダンパーペダルが効いたり効かなかったり不安定な感じに。
でもなぜか、しばらくしてから使うと問題ない。
これらの不具合、再現性がかなり低いけど修理か点検お願いして解決するかな？
CA65買って遊んでます。デジタル全般に言えることだけどわざと変なタッチで
弾いても（すごくゆっくり打鍵するとか）ある程度の音が出るから、まあ本当の
グランドピアノとは違うんだろうけど、マンションなんかでバリバリ練習するには
やっぱりもってこいだね。個人的には、子供をプロにするわけではないけど、
教養としてピアノ／クラシックを学ばせるという程度なので問題ない。
エレピやクラビのバリエーションをアップデートなんかで増やせるようになるとといいな。
グールドも好きだけど、ハンコックやハサウェイも好きなので。長文スマン。
弾いても（すごくゆっくり打鍵するとか）ある程度の音が出るから、まあ本当の
グランドピアノとは違うんだろうけど、マンションなんかでバリバリ練習するには
やっぱりもってこいだね。個人的には、子供をプロにするわけではないけど、
教養としてピアノ／クラシックを学ばせるという程度なので問題ない。
エレピやクラビのバリエーションをアップデートなんかで増やせるようになるとといいな。
グールドも好きだけど、ハンコックやハサウェイも好きなので。長文スマン。
>>512
私は上手ではありませんが、自宅で「なりきり」で楽しんでいます。
たとえばクラビを使って、ハンコックのカメレオンとか、スティービーワンダーの
迷信とか、完全に自己満足／自己陶酔の世界で楽しんでますよ。
人によるとは思いますが、やっぱり鍵盤楽器でストリングスやギターを
極めようという感じにはならない（どうしても偽物感が…）ので、
アコピ（スタインウェイ等）やエレピ（ローズ等）の名器たち、
あとクラビ、せいぜいビブラフォンなんかを、徹底的にシミュレート
して、データをアップデートしてほしいな。MIDI音源買った方がよいかな。
私は上手ではありませんが、自宅で「なりきり」で楽しんでいます。
たとえばクラビを使って、ハンコックのカメレオンとか、スティービーワンダーの
迷信とか、完全に自己満足／自己陶酔の世界で楽しんでますよ。
人によるとは思いますが、やっぱり鍵盤楽器でストリングスやギターを
極めようという感じにはならない（どうしても偽物感が…）ので、
アコピ（スタインウェイ等）やエレピ（ローズ等）の名器たち、
あとクラビ、せいぜいビブラフォンなんかを、徹底的にシミュレート
して、データをアップデートしてほしいな。MIDI音源買った方がよいかな。
514 ：ギコ踏んじゃった：2013/05/10(金) 22:46:56.44 ID:BpbUdxgq
CA93買って1年強だが、相変わらずレッスンのC3とのタッチのギャップに戸惑い。
軽いタッチがCAだと音なるけど、グランドだと結構ならないんだよね。
あと、軽いスタカートが表現できないっていうか、音がいつも一緒。
グランドだと軽いスタッカートは軽やかなスタッカートになるのに・・・。
軽いタッチがCAだと音なるけど、グランドだと結構ならないんだよね。
あと、軽いスタカートが表現できないっていうか、音がいつも一緒。
グランドだと軽いスタッカートは軽やかなスタッカートになるのに・・・。
>>514
えー、何言ってんの。
そんなのN1だって違うわよー（N2,3は知らん）。
ましてアップライトだったらもっと違うんだから。
ってか、スタジオのグランドと教室のグランドだって音の鳴り方が全然違うし。
えー、何言ってんの。
そんなのN1だって違うわよー（N2,3は知らん）。
ましてアップライトだったらもっと違うんだから。
ってか、スタジオのグランドと教室のグランドだって音の鳴り方が全然違うし。
生楽器にはそれぞれ個体差もあるしね。臨機応変に対応しないと。
517 ：ギコ踏んじゃった：2013/05/12(日) 09:59:03.41 ID:VF2Nrz2Z
514です
タッチの違和感が酷くて、家で練習しまくっても、
レッスンのC3でうまくならせないんだよね。
おまけに音を出せば良いって先生じゃ無いんで、
音の出し方とか広がり方まで言われるんで、
勉強になるんだけど、電子ピアノで既に限界を感じてる。
N１とかアップは中途半端で興味なくて、
グランド買うか悩み中
タッチの違和感が酷くて、家で練習しまくっても、
レッスンのC3でうまくならせないんだよね。
おまけに音を出せば良いって先生じゃ無いんで、
音の出し方とか広がり方まで言われるんで、
勉強になるんだけど、電子ピアノで既に限界を感じてる。
N１とかアップは中途半端で興味なくて、
グランド買うか悩み中
そりゃ買えるんだったら買った方がいいよねぇ。
家に置けて、音も出せる環境あるなら羨ましい。
CAは音取り用、グランドは仕上げまで用とすればどちらも活用できるんじゃない？
すぐに買うのには躊躇するならば、レンタルルームなどの練習室でグランド借りて様子見るとか。
家に置けて、音も出せる環境あるなら羨ましい。
CAは音取り用、グランドは仕上げまで用とすればどちらも活用できるんじゃない？
すぐに買うのには躊躇するならば、レンタルルームなどの練習室でグランド借りて様子見るとか。
519 ：ギコ踏んじゃった：2013/05/13(月) 16:20:38.22 ID:wfZuRnpr
一応、6畳だけど、置けそうです。
おまけに息子が吹奏楽入るようなんで、
最終的には防音室になるかもしれません。。。
おまけに息子が吹奏楽入るようなんで、
最終的には防音室になるかもしれません。。。
521 ：ギコ踏んじゃった：2013/05/14(火) 17:15:43.11 ID:GB7Vhol2
息子中1、娘小３で、娘はピアノだったりするので、
願ったり叶ったりです♪
ただ、6畳を防音にすると実質5畳弱になってしまって、
C3XでOKとは思ってもS4Bにするか悩んでます。
値段の悩みというか、狭いから勿体ないかなって悩みです。
贅沢な悩みなんですけどね・・・。
願ったり叶ったりです♪
ただ、6畳を防音にすると実質5畳弱になってしまって、
C3XでOKとは思ってもS4Bにするか悩んでます。
値段の悩みというか、狭いから勿体ないかなって悩みです。
贅沢な悩みなんですけどね・・・。
65買ったが納期一ヶ月だ
モヤモヤしています
モヤモヤしています
週１でグランド、自宅ではずっとヤマハＧＨ鍵盤にPianoteq
そろそろグランドにより近いものを物色していてCA65超候補
じっくり試弾してきた
鍵盤いいね。去年CA63買わなくてよかった
ただ音源がいまいちだね
ストリングスレゾナンス・ダンパーノイズ値をMAXにしてもまだまだ本物みたいには音が汚くならないね
その点Pianoteqは優秀
一番気になったのは、ペダル踏まずに鍵盤ずっと押さえて聞いたらやたらとこの音源減衰早くないですか？
ま、購入はほぼ決定
ただ納期が6月末とか・・・
そろそろグランドにより近いものを物色していてCA65超候補
じっくり試弾してきた
鍵盤いいね。去年CA63買わなくてよかった
ただ音源がいまいちだね
ストリングスレゾナンス・ダンパーノイズ値をMAXにしてもまだまだ本物みたいには音が汚くならないね
その点Pianoteqは優秀
一番気になったのは、ペダル踏まずに鍵盤ずっと押さえて聞いたらやたらとこの音源減衰早くないですか？
ま、購入はほぼ決定
ただ納期が6月末とか・・・
ﾃﾞｨｹｲタイム増やしてみなよ。
減衰伸びるから。
俺は音源も何気に気に入っている。
メロウピアノがなかなかよい。
アップライトピアノ音も骨太で結構ひいてる
減衰伸びるから。
俺は音源も何気に気に入っている。
メロウピアノがなかなかよい。
アップライトピアノ音も骨太で結構ひいてる
アップライト音はほんとアップライトなんだよな
あーこれこれって懐かしかった
あーこれこれって懐かしかった
>>523
Pianoteqとか外部音源使ってるなら
VPC-1がいいんじゃない？
日本での発売も決まったようだし
ttp://www.kawaivpc.com/
ttp://www.miroc.co.jp/show-report/namm2013/archives/1384
Pianoteqとか外部音源使ってるなら
VPC-1がいいんじゃない？
日本での発売も決まったようだし
ttp://www.kawaivpc.com/
ttp://www.miroc.co.jp/show-report/namm2013/archives/1384
528 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/01(土) 12:19:21.55 ID:3fymZay+
台湾人はイイなんて言う人いるけど
気のいい韓国人と同じでろくなもんじゃない。
日本人の振りして日本のいいとこどりしようとする乞食根性の奴ばっか。
アメリカにJEFF NISHINAKAというペーパーアーティストがいるが
こいつ台湾人。でも西中を名乗りやがって日本人偽装。
こんな奴ばっか。ウソつくのはなんでもない日本人以外のアジア人って。糞。
気のいい韓国人と同じでろくなもんじゃない。
日本人の振りして日本のいいとこどりしようとする乞食根性の奴ばっか。
アメリカにJEFF NISHINAKAというペーパーアーティストがいるが
こいつ台湾人。でも西中を名乗りやがって日本人偽装。
こんな奴ばっか。ウソつくのはなんでもない日本人以外のアジア人って。糞。
VPC-1はグランドフィールアクションじゃないのがね
今更感が・・・」
今更感が・・・」
530 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/01(土) 15:28:48.80 ID:3fymZay+
台湾人はイイなんて言う人いるけど
気のいい韓国人と同じでろくなもんじゃない。
日本人の振りして日本のいいとこどりしようとする乞食根性の奴ばっか。
アメリカにJEFF NISHINAKAというペーパーアーティストがいるが
こいつ台湾人。でも西中を名乗りやがって日本人偽装。
こんな奴ばっか。ウソつくのはなんでもない日本人以外のアジア人って。糞。
気のいい韓国人と同じでろくなもんじゃない。
日本人の振りして日本のいいとこどりしようとする乞食根性の奴ばっか。
アメリカにJEFF NISHINAKAというペーパーアーティストがいるが
こいつ台湾人。でも西中を名乗りやがって日本人偽装。
こんな奴ばっか。ウソつくのはなんでもない日本人以外のアジア人って。糞。
MP10買おうか迷ってるんだけど、
2005 MP8
2007 MP8Ⅱ
2010 MP10
ときて、そろそろ新製品が来そうな時期。
例年だと新作発表は夏以降だけど、今年もなのかな。
2005 MP8
2007 MP8Ⅱ
2010 MP10
ときて、そろそろ新製品が来そうな時期。
例年だと新作発表は夏以降だけど、今年もなのかな。
532 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/11(火) 23:09:41.33 ID:d6h0T4Dx
CA93 が発売されて何ヶ月後にMP10が発売されたか?
CA95は昨年の何時発売されたか?
このあたりからも予想できます
CA95は昨年の何時発売されたか?
このあたりからも予想できます
533 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/14(金) 08:56:24.02 ID:5z+rhOS7
明日、CA65C買いに行ってきま～す。
CA15がほとんど話題に挙がらないのはどうして？
535 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/17(月) 09:17:36.08 ID:9JOhIjdn
533です。土曜日にCA65C購入しました。今週の日曜日納品予定。
CA15も検討しましたが、ちょっと中途半端な感じ、鍵盤がCA95/65と
同じだったら結構悩むかも・・・鍵盤が進化しているようですが、
基本的に１世代前の構造で、弾き比べるとCA95/65との差が明らか
でしたので外しました。
CA15も検討しましたが、ちょっと中途半端な感じ、鍵盤がCA95/65と
同じだったら結構悩むかも・・・鍵盤が進化しているようですが、
基本的に１世代前の構造で、弾き比べるとCA95/65との差が明らか
でしたので外しました。
537 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/18(火) 08:54:31.96 ID:g+VxAckw
CA15とCN24だったら、どちらがおすすめですか？
CA15の木製鍵盤が普通の鍵盤とそれほど変わらないのだったら、
安い方がいいのかなぁと思ったり。
CA65がほしいですが、うちの家計では難しいです。
CA15の木製鍵盤が普通の鍵盤とそれほど変わらないのだったら、
安い方がいいのかなぁと思ったり。
CA65がほしいですが、うちの家計では難しいです。
ちょうど今日、はじめてCA15試弾してきたがCNシリーズとは鍵盤の
違いは歴然としていたよ
なんでこんな中途半端な機種出したのか疑問だったけど、これは
これでありだと思った
ただ、タッチ以外はこれといって特筆すべき事は無いし電子楽器
としての機能はCN34の方が断然上だから、あとは自分の利用形態
にあわせて選べばいい
要は自分が何に重点を置くかではないかな
違いは歴然としていたよ
なんでこんな中途半端な機種出したのか疑問だったけど、これは
これでありだと思った
ただ、タッチ以外はこれといって特筆すべき事は無いし電子楽器
としての機能はCN34の方が断然上だから、あとは自分の利用形態
にあわせて選べばいい
要は自分が何に重点を置くかではないかな
541 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/21(金) 08:50:21.67 ID:jTkVtG6R
>>540
535です。お仲間ですね。宜しくお願いいたします。
もう今から到着が待ちきれなく、この一週間が長いのなんのって・・
>>538
誰がなんのために使う予定ですか？
CA15も16万位しますよね。CA65も20万でおつりが少しきますよ・・
初心者子供とかで続けるか判らないならCN34の方が遊べて面白いかも、
まあカワイにこだわる必要もないと思うけど・・
535です。お仲間ですね。宜しくお願いいたします。
もう今から到着が待ちきれなく、この一週間が長いのなんのって・・
>>538
誰がなんのために使う予定ですか？
CA15も16万位しますよね。CA65も20万でおつりが少しきますよ・・
初心者子供とかで続けるか判らないならCN34の方が遊べて面白いかも、
まあカワイにこだわる必要もないと思うけど・・
542 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/21(金) 15:09:33.49 ID:jTkVtG6R
541の続きです。
もし、自分の為に買うのなら、少し頑張ってCA65をお勧めします。
引き比べるとCA95/95＞CA15＞CN34/24で全く違う事は誰でも直ぐに判ると思いますので。
子供がピアノを習い始めたので実は家も最初はCN24が候補でした。
でも自分も弾くのでだんだん自分が欲しくなってしまった次第です。
もし、自分の為に買うのなら、少し頑張ってCA65をお勧めします。
引き比べるとCA95/95＞CA15＞CN34/24で全く違う事は誰でも直ぐに判ると思いますので。
子供がピアノを習い始めたので実は家も最初はCN24が候補でした。
でも自分も弾くのでだんだん自分が欲しくなってしまった次第です。
それを言ったらキリが無い
誰だって高いのはいいのはわかってる
CA95とてアバングランドと比べたらゴミだしね
誰だって高いのはいいのはわかってる
CA95とてアバングランドと比べたらゴミだしね
544 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/21(金) 17:14:00.32 ID:jTkVtG6R
>>543
そりゃそうだね。それを言ったらアバンだってグランドに比べたら・・・って話でしょ。
でも95やアバンは価格帯が538さんの考えている範囲より、はるかに超えてるんで無いの？
それにいろんな人が検討している商品をゴミ扱いはないわな。
買った人に失礼だよ。
そりゃそうだね。それを言ったらアバンだってグランドに比べたら・・・って話でしょ。
でも95やアバンは価格帯が538さんの考えている範囲より、はるかに超えてるんで無いの？
それにいろんな人が検討している商品をゴミ扱いはないわな。
買った人に失礼だよ。
いや、アバンのＮ３は下手なグランド買うよりいいよ
それはともかく自分ならＣＡ６５買う予算が無いって事で相談してるのに
無理してもＣＡ６５がいいよ言われる方が腹立つけどね
それはともかく自分ならＣＡ６５買う予算が無いって事で相談してるのに
無理してもＣＡ６５がいいよ言われる方が腹立つけどね
皆さん、レスありがとうございます。
鍵盤重視なのと、自分が弾く為に買うので、
（子供はピアノには見向きもしません。）
CA65を考えたいと思います。
色々なお話聞けて、よかったです。
鍵盤重視なのと、自分が弾く為に買うので、
（子供はピアノには見向きもしません。）
CA65を考えたいと思います。
色々なお話聞けて、よかったです。
547 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/21(金) 18:17:47.78 ID:jTkVtG6R
>>545
それじゃああなたのお勧めの機種は？
それじゃああなたのお勧めの機種は？
548 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/21(金) 18:52:25.95 ID:jTkVtG6R
>>538
ぜひ色々検討してみて下さい。
出来たら一度楽器店で弾き比べてみてください。
まあ545さんの言うことも解らないではないけれど、
もしCA65の価格を一般的な22万9000円位で考えていたのであれば、
安いところなら19万9000円（送料、設置込）以下で購入できます。
CA15の平均的な価格を16万9000円と考えていたとすれば可能な範囲かな？
と勝手に思い込んでいました。CA15もCN24も目的が合えば良い機種だと
思います。予算、住環境、使用目的に併せて納得できる機種が見つかると
良いですね。
ぜひ色々検討してみて下さい。
出来たら一度楽器店で弾き比べてみてください。
まあ545さんの言うことも解らないではないけれど、
もしCA65の価格を一般的な22万9000円位で考えていたのであれば、
安いところなら19万9000円（送料、設置込）以下で購入できます。
CA15の平均的な価格を16万9000円と考えていたとすれば可能な範囲かな？
と勝手に思い込んでいました。CA15もCN24も目的が合えば良い機種だと
思います。予算、住環境、使用目的に併せて納得できる機種が見つかると
良いですね。
522です
明日の朝いよいよCA65納品です
一ヶ月待ちまして、今夜は楽しみで寝れるかしらw
明日の朝いよいよCA65納品です
一ヶ月待ちまして、今夜は楽しみで寝れるかしらw
550 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/21(金) 21:36:30.33 ID:FnBC1r/0
535です。549さん、おめでとうございます。
家はあさって、540さんもあさってだそうで、
楽しみですね。俺も届いたらずっと弾いてそうです。
家はあさって、540さんもあさってだそうで、
楽しみですね。俺も届いたらずっと弾いてそうです。
到着を前に何故この機種を選んだかといえば鍵盤のタッチが他のメーカーと比べてゾクっとするものがあったからです
音色はRolandの方が好きです
キーボードはRoland使用、PCの音源もEWQLのPianoがあるので鍵盤優先で選びました
また、Kawaiはスイッチ類がごちゃごちゃしてないのが良いと思っています
使用感は後日レビューしたいと思います
音色はRolandの方が好きです
キーボードはRoland使用、PCの音源もEWQLのPianoがあるので鍵盤優先で選びました
また、Kawaiはスイッチ類がごちゃごちゃしてないのが良いと思っています
使用感は後日レビューしたいと思います
535さん540さんいよいよ今日ですね
おめでとうございます！
新品の木製鍵盤、木の香りがいいですね～
付属のピアノ椅子は脚の太さが34mm角なのでカグスベールLLサイズがピッタリです。フローリングならオススメします。
おめでとうございます！
新品の木製鍵盤、木の香りがいいですね～
付属のピアノ椅子は脚の太さが34mm角なのでカグスベールLLサイズがピッタリです。フローリングならオススメします。
553 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/24(月) 12:30:32.12 ID:prWWDnS0
535です。
昨日無事に届きました。
子供たちもコンサートマジックがお気に入りのようで、
ずいぶん長い事遊んでおりました。
私も結構長い事遊んでしまいました。いやーホントに満足です。
>>551さん
同じですね。私も音でローランドの505も候補に入れていました。
でも65のタッチがすごく良かったのと営業さんが505と同じ価格位
にしてくれたのでこちらにしました。
>>552さん
本当に木の香りがしますよね。いい感じです。
家もフローリングなのでお薦めありがとうございます。
探してみます。
昨日無事に届きました。
子供たちもコンサートマジックがお気に入りのようで、
ずいぶん長い事遊んでおりました。
私も結構長い事遊んでしまいました。いやーホントに満足です。
>>551さん
同じですね。私も音でローランドの505も候補に入れていました。
でも65のタッチがすごく良かったのと営業さんが505と同じ価格位
にしてくれたのでこちらにしました。
>>552さん
本当に木の香りがしますよね。いい感じです。
家もフローリングなのでお薦めありがとうございます。
探してみます。
いつもCA６３で練習いていますが近く発表会です。
コンサートグランド弾くのは初めてで心配
先生の所は古くて小さいグランドピアノです。
まあたまには良いピアノで弾いてみたいという気持ちで弾いてみるしかないですね。
コンサートグランド弾くのは初めてで心配
先生の所は古くて小さいグランドピアノです。
まあたまには良いピアノで弾いてみたいという気持ちで弾いてみるしかないですね。
557 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/03(水) 09:46:18.99 ID:ie3+kVto
>554
ホールリハーサル無しでいきなり本番？？
でも、CA63弾いているならフルコングランドでも
そんなに違和感なく弾けると思いますよ。
ホールリハーサル無しでいきなり本番？？
でも、CA63弾いているならフルコングランドでも
そんなに違和感なく弾けると思いますよ。
全然別物だよ
もし始まりに余裕のある曲なら、音をよく聴きながら慎重に始めればいい
音を聴くことだけが大事だ
もし始まりに余裕のある曲なら、音をよく聴きながら慎重に始めればいい
音を聴くことだけが大事だ
559 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/03(水) 15:03:25.20 ID:ie3+kVto
>558
イヤー、言われるんじゃないかとは思ってたけど‥
案の定‥それを言っちゃー○○○○ね‥
有益なアドバイスありがとうございましたm(__)m
イヤー、言われるんじゃないかとは思ってたけど‥
案の定‥それを言っちゃー○○○○ね‥
有益なアドバイスありがとうございましたm(__)m
あとはペダルの踏みすぎに注意かな
電子ピアノの感覚でやると踏みすぎて濁るだろう
ま、これもすべて音を聴くということに集約されるけど
電子ピアノの感覚でやると踏みすぎて濁るだろう
ま、これもすべて音を聴くということに集約されるけど
ありがとう、先生の所ではグランドピアノで練習しています。
しかしホールでフルコンは初めてです。
音をよく聞きながらゆっくり弾き始めます。
ペダル要注意ですね。
しかしホールでフルコンは初めてです。
音をよく聞きながらゆっくり弾き始めます。
ペダル要注意ですね。
562 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/03(水) 20:14:15.05 ID:ie3+kVto
>560
御意！‥m(__)m
御意！‥m(__)m
あれ？ ID: ie3+kVto はアドバイスする側じゃないのかｗ
心配になってきました。
タッチも音もまったく違うので混乱して頭真っ白指ぶるぶる
楽譜を見ながら弾く予定ですが譜面台の位置も違いますね。
先生の所でもいつもびっくりしながら弾いています。
凄い音になってピアノが壊れたと思ったときも
あれはペダルの踏みすぎ
でもどんなピアノも違う アップライトもグランドでも一台ずつ違う
と考えて度胸を持って弾くしかない
タッチも音もまったく違うので混乱して頭真っ白指ぶるぶる
楽譜を見ながら弾く予定ですが譜面台の位置も違いますね。
先生の所でもいつもびっくりしながら弾いています。
凄い音になってピアノが壊れたと思ったときも
あれはペダルの踏みすぎ
でもどんなピアノも違う アップライトもグランドでも一台ずつ違う
と考えて度胸を持って弾くしかない
なんか、ペダルとか具体的なこと言ってしまってからで悪いんだけど
基本的に何も考える必要はないはずだよ
自分の出したい音だけに忠実であれ
ピアノの森の漫画を読んだことがあるなら、
あれはステージ上の心理がかなりよく描写されているから参考にしたらいい
基本的に何も考える必要はないはずだよ
自分の出したい音だけに忠実であれ
ピアノの森の漫画を読んだことがあるなら、
あれはステージ上の心理がかなりよく描写されているから参考にしたらいい
音楽なんで月並ですが楽しんでください
プロじゃないんだしバンバン間違えても濁ってもイイじゃない～
自分が思ってるより周りのほうが気にしてないと思いますよ
プロじゃないんだしバンバン間違えても濁ってもイイじゃない～
自分が思ってるより周りのほうが気にしてないと思いますよ
567 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/04(木) 08:02:11.42 ID:wPv5cvEq
>563
あら、スミマセン。KQLFKEPVさんのアドバイスがあまり
に「正論」だったので‥m(__)m。自分の音聴いてそれを思うままに
コントロール出来たらいいなっと‥ホールでフルコン初めての
方へのアドバイスとしてはチョット難しすぎる気がしたので。
カワイ電子ピアノスレなのに発表会に深入りし過ぎ？！失礼しました
これで退場致しますm(__)m
あら、スミマセン。KQLFKEPVさんのアドバイスがあまり
に「正論」だったので‥m(__)m。自分の音聴いてそれを思うままに
コントロール出来たらいいなっと‥ホールでフルコン初めての
方へのアドバイスとしてはチョット難しすぎる気がしたので。
カワイ電子ピアノスレなのに発表会に深入りし過ぎ？！失礼しました
これで退場致しますm(__)m
梅雨時ですが、木製鍵盤ユーザーの皆様、コンディションはいかがでしょうか？
CA65を検討中なんですが、「湿度の影響を受けるから人気が落ちてる」
なんて言う販売店員さんがいまして…。
もひとつ。
打鍵音について、マンションの場合、やはり防振ゴムマットとか必要なレベルなんでしょうか？
アドヴァイス宜しくお願い致します。
CA65を検討中なんですが、「湿度の影響を受けるから人気が落ちてる」
なんて言う販売店員さんがいまして…。
もひとつ。
打鍵音について、マンションの場合、やはり防振ゴムマットとか必要なレベルなんでしょうか？
アドヴァイス宜しくお願い致します。
ピアノのバコバコした地味な振動は結構伝わるよ。
戸建の実家に置いてきたけど、家人がヘッドフォンで弾いてて
別な部屋にいても、気になるレベルだった。
今は防音床にリフォームした（フローリング下をゴム張り）マンション住まい。
他の住人のことを思い出してみると、大きい声や音より、
組み立て家具か何かをトンカチでトントンするような音とか
コンセントを外して床に放ったような音とかのほうがはるかに目立つ。
やっといた方が無難だと思う。
戸建の実家に置いてきたけど、家人がヘッドフォンで弾いてて
別な部屋にいても、気になるレベルだった。
今は防音床にリフォームした（フローリング下をゴム張り）マンション住まい。
他の住人のことを思い出してみると、大きい声や音より、
組み立て家具か何かをトンカチでトントンするような音とか
コンセントを外して床に放ったような音とかのほうがはるかに目立つ。
やっといた方が無難だと思う。
ちなみにカワイの木製鍵盤だけど、Ｃ３２００？とかいうかなり古い機種です。
新しいのがそうじゃなかったらすみません。
新しいのがそうじゃなかったらすみません。
そんな大仰なもんじゃなくて接地部分だけに防振ゴム噛ませればOK
何のことか分からないようなアホは知らん
何のことか分からないようなアホは知らん
そのためのゴムでそ
つまり打鍵系の音については、固体伝播だけ対策して、
空気伝播は案ずる必要なし、でFAですかね？
カワイ電子ピアノユーザー諸兄の実感として。
騒音スレじゃないんでこの辺で退散します。
ありがとうございました。
空気伝播は案ずる必要なし、でFAですかね？
カワイ電子ピアノユーザー諸兄の実感として。
騒音スレじゃないんでこの辺で退散します。
ありがとうございました。
空気中の伝播をどう防ぐのか、見物ではある
CA65だからまだいいが、
もしこれがCA95だったら響板が鳴る構造だから
「接地部分だけに防振ゴム噛ませればOK」
なんて呑気なことは言ってられないのだが。
もしこれがCA95だったら響板が鳴る構造だから
「接地部分だけに防振ゴム噛ませればOK」
なんて呑気なことは言ってられないのだが。
マットが空気中の音を集めて吸い取るとか思ってたら笑える
他人をあざ笑う前に、まず自分の無知を恥じようね。
壁に貼り付ける「吸音パネル」というものが世の中にはあります。
「防音室」って特別に建築された施設だと勘違いしてるでしょ？
音大受験する学生の部屋なんかは普通にコレを使います。
例えばこのサイトで勉強して来てね。
http://www.piano-bouon.jp/eco/
壁に貼り付ける「吸音パネル」というものが世の中にはあります。
「防音室」って特別に建築された施設だと勘違いしてるでしょ？
音大受験する学生の部屋なんかは普通にコレを使います。
例えばこのサイトで勉強して来てね。
http://www.piano-bouon.jp/eco/
上から目線のアホほど痛々しいものはない……
説明するのもばからしいけど、
それ、アコースティック・ピアノ用の設備だよ
上で書いたのはそんなもん導入するなら……という皮肉なんだけどね
まさに君が挙げたサイトの「デジタルピアノ防音装置」の項を見るとわかるけど、
電子ピアノの打鍵音対策にそんな大仰な設備は普通使わない
それともまさか、ヘッドホンじゃなくてスピーカーでガンガン鳴らすから防振ゴムじゃダメだとかそういう話じゃないだろうなｗ
説明するのもばからしいけど、
それ、アコースティック・ピアノ用の設備だよ
上で書いたのはそんなもん導入するなら……という皮肉なんだけどね
まさに君が挙げたサイトの「デジタルピアノ防音装置」の項を見るとわかるけど、
電子ピアノの打鍵音対策にそんな大仰な設備は普通使わない
それともまさか、ヘッドホンじゃなくてスピーカーでガンガン鳴らすから防振ゴムじゃダメだとかそういう話じゃないだろうなｗ
584 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/06(土) 15:28:59.72 ID:v3/OP6HL
ca15が届いた
kawaiのエンブレムのところ、前機種とく比べて安っぽくなってない?
サイドの布部分いらないような
65 95も同じような感じ?
kawaiのエンブレムのところ、前機種とく比べて安っぽくなってない?
サイドの布部分いらないような
65 95も同じような感じ?
>>583
相当キレやすい性格なんだね。
犯罪を起こしやしないか心配になります。
かなり悔しかったみたいで、支離滅裂になってるよｗ
> 説明するのもばからしいけど、
> それ、アコースティック・ピアノ用の設備だよ
> 上で書いたのはそんなもん導入するなら……という皮肉なんだけどね
後付けの理由は恥ずかしいなぁ。今更誤魔化されてもなぁ。
素直に知らなかったと言えばいいのに。
CA95は響板を持つ構造なので、スピーカーからしっかり音を出して弾くのなら、
「防音対策」は生ピアノと同じレベルのものが必要。
> まさに君が挙げたサイトの「デジタルピアノ防音装置」の項を見るとわかるけど、
> 電子ピアノの打鍵音対策にそんな大仰な設備は普通使わない
電子ピアノの中でもとりわけ打鍵音が大きなCAシリーズは、
「防震対策」が必要。
実際に困っている人がいるんだから、
ちゃんとアドバイスしてあげなさいよ。
そして、知識も知恵もないのなら黙ってなさい。
相当キレやすい性格なんだね。
犯罪を起こしやしないか心配になります。
かなり悔しかったみたいで、支離滅裂になってるよｗ
> 説明するのもばからしいけど、
> それ、アコースティック・ピアノ用の設備だよ
> 上で書いたのはそんなもん導入するなら……という皮肉なんだけどね
後付けの理由は恥ずかしいなぁ。今更誤魔化されてもなぁ。
素直に知らなかったと言えばいいのに。
CA95は響板を持つ構造なので、スピーカーからしっかり音を出して弾くのなら、
「防音対策」は生ピアノと同じレベルのものが必要。
> まさに君が挙げたサイトの「デジタルピアノ防音装置」の項を見るとわかるけど、
> 電子ピアノの打鍵音対策にそんな大仰な設備は普通使わない
電子ピアノの中でもとりわけ打鍵音が大きなCAシリーズは、
「防震対策」が必要。
実際に困っている人がいるんだから、
ちゃんとアドバイスしてあげなさいよ。
そして、知識も知恵もないのなら黙ってなさい。
アホくさ
CA95ならボリューム下げて弾けば済む話だ
生ピアノレベルの防音入れて電子？
だったら生ピアノ入れろ
しかもCAの打鍵音がとりわけ大きいとか意味不明
ローランド弾いた事あるのかな？
CA95ならボリューム下げて弾けば済む話だ
生ピアノレベルの防音入れて電子？
だったら生ピアノ入れろ
しかもCAの打鍵音がとりわけ大きいとか意味不明
ローランド弾いた事あるのかな？
> CA95ならボリューム下げて弾けば済む話だ
済む話じゃない。それなら95を選ぶ意味がない。
> 生ピアノレベルの防音入れて電子？
> だったら生ピアノ入れろ
またまた支離滅裂な持論かい？
鍵盤や躯体に金属パーツを多用する電子ピアノは
生ピアノとは異なる防音・防震対策が必要になるケースが珍しくない。
> しかもCAの打鍵音がとりわけ大きいとか意味不明
> ローランド弾いた事あるのかな？
LXとHPシリーズは確かに大きいが、
このスレで「ローランド」の話題をなぜ持ち出す？
なお、ヤマハ・コルグ・カシオの主力製品に比べても、
やはりCAシリーズは明らかに打鍵音が迷惑にならないか
気を使わなければならないレベルだ。
済む話じゃない。それなら95を選ぶ意味がない。
> 生ピアノレベルの防音入れて電子？
> だったら生ピアノ入れろ
またまた支離滅裂な持論かい？
鍵盤や躯体に金属パーツを多用する電子ピアノは
生ピアノとは異なる防音・防震対策が必要になるケースが珍しくない。
> しかもCAの打鍵音がとりわけ大きいとか意味不明
> ローランド弾いた事あるのかな？
LXとHPシリーズは確かに大きいが、
このスレで「ローランド」の話題をなぜ持ち出す？
なお、ヤマハ・コルグ・カシオの主力製品に比べても、
やはりCAシリーズは明らかに打鍵音が迷惑にならないか
気を使わなければならないレベルだ。
あんたに読解力がないだけだろ。
既に577の話題からは離れている。
既に577の話題からは離れている。
打鍵音対策でアコピの防音並の投資が必要なら最初からアコピ＋防音室入れますな。
まったくですわ
とりあえず二週間ほど使ったca65だけど純正スピーカー最悪な
音悪くてひどすぎ
サンプリングの波形はいいから、困るなぁ
音悪くてひどすぎ
サンプリングの波形はいいから、困るなぁ
ケチって95を買わないからそういう不満が出る
95買っても響板スピーカーだっけ、あれ以外はフルレンジもツイーターもアンプさえもコストダウンな感じする
外部出力から普通のオーディオ機器繋げるとえらく良い音に変わりますよ
外部出力から普通のオーディオ機器繋げるとえらく良い音に変わりますよ
youtubeにある動画見ると
CNでもすごいいい音に聞こえるんだけど、あれって何かに繋げて録音してるんでしょうか？
うちのピアノはあんなにいい音じゃないんですけど
CNでもすごいいい音に聞こえるんだけど、あれって何かに繋げて録音してるんでしょうか？
うちのピアノはあんなにいい音じゃないんですけど
597 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/09(火) 00:00:04.34 ID:Mz2ZFVu1
ピアノテックか何か使ってるんでしょうね
598 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/09(火) 02:10:14.79 ID:uFdGxCyb
>>597
そうなんですか
外国のカワイ公式youtubeページで聞くと
CNシリーズもCAシリーズもみんな同じような音に聞こえます
あのページでは音はまったく参考にならないですね
>>598
児玉 肇 氏のページってどこにあるんでしょうか？
そうなんですか
外国のカワイ公式youtubeページで聞くと
CNシリーズもCAシリーズもみんな同じような音に聞こえます
あのページでは音はまったく参考にならないですね
>>598
児玉 肇 氏のページってどこにあるんでしょうか？
600 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/09(火) 19:29:28.84 ID:uFdGxCyb
601 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/09(火) 20:10:17.46 ID:RAwpgypa
ca65とか前モデルよりスピーカー悪くなった？
新型は省エネのために無理してるかもな
響板タイプも95より93の方が音は良かったと思う
響板タイプも95より93の方が音は良かったと思う
603 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/09(火) 22:23:33.97 ID:RAwpgypa
そうなんですね！今みたら現行機種すごく消費電力減ってますね
95か93所有されてたんですか？
95か93所有されてたんですか？
いや、店で弾いて音は93はもう少し鳴っていた気がしただけ
それよりカワイはヘッドフォン装着時の音をもう少しがんばって欲しい
それよりカワイはヘッドフォン装着時の音をもう少しがんばって欲しい
606 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/10(水) 23:11:31.24 ID:8nnZOTUZ
CA95の低消費電力は、
アンプが、 アナログアンプからデジタルアンプに変わったことによる、
と
思われる。
省電力高性能。
アンプが、 アナログアンプからデジタルアンプに変わったことによる、
と
思われる。
省電力高性能。
俺には音の劣化がはっきりわかるけどね
具体的にはどう変わってると感じた？
音の広がりが感じられないというか、大人しくなった印象
それがいいって人もいるかも知れないが
それがいいって人もいるかも知れないが
デジアンが高性能ってどういうことだ？
アンプは純A級が一番いいだろうに。
アンプは純A級が一番いいだろうに。
チェリー色は唯一CA・CN全機種にある色だけど
あの色ってそんなに人気あるんだ？
あの色ってそんなに人気あるんだ？
マホガニー調があると良いのにどこのメーカーも作ってないんだよな。
そう思うの俺だけか…。
そう思うの俺だけか…。
マホガニーはクラビノーバにあるよ
http://www.shimamura.co.jp/hiroshimafuchu/index.php?itemid=90202
http://www.shimamura.co.jp/hiroshimafuchu/index.php?itemid=90202
おお、良いけど鍵盤はどうなんだろ？
カワイの木製と比較したらどんな感じなんだろう？
カワイの木製と比較したらどんな感じなんだろう？
見た目はカワイのよりヤマハのCLP400シリーズが断然好み。
でも高いし鍵盤が？だったのでカワイにした。
クラビノーバの木製鍵盤は下位のGH3鍵盤と変わらないと言うし
木製なのは白鍵だけで黒鍵は違うらしいしね。
でも高いし鍵盤が？だったのでカワイにした。
クラビノーバの木製鍵盤は下位のGH3鍵盤と変わらないと言うし
木製なのは白鍵だけで黒鍵は違うらしいしね。
白鍵だけ木製というのが嫌だな
どうしてそんな中途半端なことするんだ？
どうしてそんな中途半端なことするんだ？
自分はCLP470とCA95で悩んで結局見た目をとってCLPにしたんだけど、
ヤマハの木製鍵盤は下位とはタッチが明らかに違ったよ。
それに気付かなかったらもっと下位のを買ってたし。
本体から出る音はCAが圧倒的に良かったんだけど、家では音を出せないのと
CAには黒艶仕上げが無かったのが決定的だったね。。。黒艶があったらCAに
してたかも。 鍵盤のタッチの違いは好みの差程度かなぁと思ったよ。
ヤマハの木製鍵盤は下位とはタッチが明らかに違ったよ。
それに気付かなかったらもっと下位のを買ってたし。
本体から出る音はCAが圧倒的に良かったんだけど、家では音を出せないのと
CAには黒艶仕上げが無かったのが決定的だったね。。。黒艶があったらCAに
してたかも。 鍵盤のタッチの違いは好みの差程度かなぁと思ったよ。
CA95とNU1がよく比較されるけど、どう考えてもCA95がいいよね。NU1ってまだ製品として未成熟。値段も無駄に高い。
うーん、俺はそう思わないな
アップライトとはいえ本物のアクションはやっぱり
手ごたえが全然違うよ
あと外観も明らかにNU1の方が高級感がある
あれで３０万円台は安いと思った
音はCAの方がいいけどね
アップライトとはいえ本物のアクションはやっぱり
手ごたえが全然違うよ
あと外観も明らかにNU1の方が高級感がある
あれで３０万円台は安いと思った
音はCAの方がいいけどね
NU1、故障多いでしょ
>>617
CA95とCLP470のタッチの差が好みの差程度、ってありえない
カワイの鍵盤の方がずっと打鍵後の返りが早いよ
おかげで同音連打カワイがはるかにやりやすい
その違いも見抜けないようじゃそのヤマハモデル間の鍵盤のタッチの違いなんて思い込みじゃないの？
CA95とCLP470のタッチの差が好みの差程度、ってありえない
カワイの鍵盤の方がずっと打鍵後の返りが早いよ
おかげで同音連打カワイがはるかにやりやすい
その違いも見抜けないようじゃそのヤマハモデル間の鍵盤のタッチの違いなんて思い込みじゃないの？
624 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/14(日) 07:40:46.61 ID:24ZQEIic
>623
同意です‥カワイの鍵盤はこの価格帯のデジピの中では
一番グランドに近く特に指への追従性←この表現ヘン？が良い
と思います。
>619
アップライトアクションの感じが好きな人には良いかも？‥ですが
グランドに近い感覚が好きならカワイの方が良いかなーと‥
アップライトアクションってどうも基本的に「鈍い」って感じで
‥好きになれないですが‥全てのアップライトでタッチを確認した
訳ではありませんが‥人それぞれ、色々な意見がありますね♪
同意です‥カワイの鍵盤はこの価格帯のデジピの中では
一番グランドに近く特に指への追従性←この表現ヘン？が良い
と思います。
>619
アップライトアクションの感じが好きな人には良いかも？‥ですが
グランドに近い感覚が好きならカワイの方が良いかなーと‥
アップライトアクションってどうも基本的に「鈍い」って感じで
‥好きになれないですが‥全てのアップライトでタッチを確認した
訳ではありませんが‥人それぞれ、色々な意見がありますね♪
河井スレは他社製品をdisるレスが突出して多いのは何故なんだろうな？
ヤマハやカシオのスレと比較して本当に不自然なほど多い
ヤマハやカシオのスレと比較して本当に不自然なほど多い
今日Ca65/85触ってきた。グランドピアノと弾き比べたが、遜色なかったわ。
実際CAシリーズの打鍵音って他に比べて大きいほうなの？
ES7を持ち運びできるようなケースって純正以外だとなにがある？
予算が3万切りたいんだけど
予算が3万切りたいんだけど
群馬・栃木・茨城あたりの北関東における幼児等殺人・行方不明事件
やたら多い気がするが気のせいか？
1979. 8 保育園児(5)殺人・死体遺棄事件 （栃木/足利）
1981. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/真壁）
1983.10 少女(12)殺人・死体遺棄事件 （群馬/桐生）
1984.11 幼児(5)誘拐・殺人事件 （栃木/足利）
1985.10 幼児(3)行方不明事件 （栃木/日光）
1987. 6 女子高生(15)行方不明事件 （茨城/藤代）
1987. 9 幼児(5)誘拐殺人事件 （群馬/高崎）
1987. 9 少女(8)殺人・死体遺棄事件 （群馬/尾島）
1990. 5 幼児(4)誘拐・殺人事件 （栃木/足利）
1990.12 少女(14)行方不明事件 （茨城/三和）
1996. 7 幼児(4)誘拐事件 （群馬/太田）
1999. 5 女子大生(19)殺人・死体遺棄事件 （茨城/筑波）
2002. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/取手）
2003. 7 女子高生(15)殺人・死体遺棄事件 （茨城/五霞）
2004. 6 女子高生(16)殺人事件 （茨城/坂東）
2005. 8 少女(10?-20?)殺人・死体遺棄事件？ （栃木/足利）未解決
2005.12 少女(7)誘拐殺人・死体遺棄事件（栃木/今市[現日光]・茨城/常陸大宮）
http://netpower1.blog14.fc2.com/blog-entry-1978.html
(個人名は消しました・詳しくはリンク先をどうぞ)
やたら多い気がするが気のせいか？
1979. 8 保育園児(5)殺人・死体遺棄事件 （栃木/足利）
1981. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/真壁）
1983.10 少女(12)殺人・死体遺棄事件 （群馬/桐生）
1984.11 幼児(5)誘拐・殺人事件 （栃木/足利）
1985.10 幼児(3)行方不明事件 （栃木/日光）
1987. 6 女子高生(15)行方不明事件 （茨城/藤代）
1987. 9 幼児(5)誘拐殺人事件 （群馬/高崎）
1987. 9 少女(8)殺人・死体遺棄事件 （群馬/尾島）
1990. 5 幼児(4)誘拐・殺人事件 （栃木/足利）
1990.12 少女(14)行方不明事件 （茨城/三和）
1996. 7 幼児(4)誘拐事件 （群馬/太田）
1999. 5 女子大生(19)殺人・死体遺棄事件 （茨城/筑波）
2002. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/取手）
2003. 7 女子高生(15)殺人・死体遺棄事件 （茨城/五霞）
2004. 6 女子高生(16)殺人事件 （茨城/坂東）
2005. 8 少女(10?-20?)殺人・死体遺棄事件？ （栃木/足利）未解決
2005.12 少女(7)誘拐殺人・死体遺棄事件（栃木/今市[現日光]・茨城/常陸大宮）
http://netpower1.blog14.fc2.com/blog-entry-1978.html
(個人名は消しました・詳しくはリンク先をどうぞ)
CA95/65/15 CN34/24
どうしてCAは5でCNは4なんだろ？
どうしてCAは5でCNは4なんだろ？
間違いないようにでしょ
深い意味無いと思う
深い意味無いと思う
でも前機種は
CA93/63/13 CN33/23 だったけど？
CA93/63/13 CN33/23 だったけど？
それが紛らわしかったから今回から変えただけでしょ
深い意味無いと思う
深い意味無いと思う
ちょっと質問なんですけど、CA9500GPっていうのはここでいわれているCA95とは別物ですか？
CA95に色数、デモ曲を少し増やして外装を変えて島村販売用に
カスタマイズしたのがCA9500GPです
ピアノの基本性能は一緒ですよ
カスタマイズしたのがCA9500GPです
ピアノの基本性能は一緒ですよ
>>635
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>630
CAがおよそ3年ごと、CNがおよそ2年ごとでチェンジしているからだと思う。
2006年にCA91と71（61）、CN21
2008年にCN22
2009年にCA93と63
2010年にCN33と23
2012年にCA95と63、CN34と24という具合に。
CAがおよそ3年ごと、CNがおよそ2年ごとでチェンジしているからだと思う。
2006年にCA91と71（61）、CN21
2008年にCN22
2009年にCA93と63
2010年にCN33と23
2012年にCA95と63、CN34と24という具合に。
2012年にCA95と65、CN34と24
640 ：ギコ踏んじゃった：2013/08/04(日) 11:09:06.33 ID:VR+6Ax5D
それでも、同じ価格帯ならヤマハとかよりも鍵盤が良いのは事実じゃなかろうか。
現行の95、65じゃヤマハの最上位CLPでも相手にもならないよ
15でもカワイのほうがいいと感じるくらい
カワイの鍵盤はヤマハの1.5倍くらいの長さあるおかげか、
打鍵後の戻りが速いからね
同音連打するときの違いは歴然
15でもカワイのほうがいいと感じるくらい
カワイの鍵盤はヤマハの1.5倍くらいの長さあるおかげか、
打鍵後の戻りが速いからね
同音連打するときの違いは歴然
家ではCA９５
ヤマハのグランドC5を弾いてきたが
当然 凄く違った。 表現 迫力が違うし長く弾いても疲れない
でも電子で練習しているからグランドが弾きにくいという事はなく
むしろ弾きやすかった。
人前で弾くならたまにグランドを借りてみっちり弾いてみるのもよい
レンタルレッスン室や ホールはある
知人の家にあまり使用していないグランドピアンがあれば一番安上がり
ヤマハのグランドC5を弾いてきたが
当然 凄く違った。 表現 迫力が違うし長く弾いても疲れない
でも電子で練習しているからグランドが弾きにくいという事はなく
むしろ弾きやすかった。
人前で弾くならたまにグランドを借りてみっちり弾いてみるのもよい
レンタルレッスン室や ホールはある
知人の家にあまり使用していないグランドピアンがあれば一番安上がり
教室でYAMAHAのアップライトとグランド、家ではCA-65
65で鍛えてるおかげか教室のYAMAHAのほうがタッチ軽くて弾きやすかったw
65で鍛えてるおかげか教室のYAMAHAのほうがタッチ軽くて弾きやすかったw
CAシリーズはグランド（ヤマハ？）より鍵盤重いの？
軽いというか、極端に言うと鍵盤を半分くらい押し下げたあたりで発音する感じがYAMAHAアコピ（割りと音もでかい感じ）
8割位で押し下げたとこがCAといったニュアンスと感じています
8割位で押し下げたとこがCAといったニュアンスと感じています
グランより軽いか重いかって単純にはいえないんだよね
おもりで量るとCAのほうが重いけど
指を置いて鍵盤が動きだすまでの抵抗感は GP＞CA
そこから鍵盤底まで押し下げるための負荷はCA＞GP
おもりで量るとCAのほうが重いけど
指を置いて鍵盤が動きだすまでの抵抗感は GP＞CA
そこから鍵盤底まで押し下げるための負荷はCA＞GP
RM3 GRAND鍵盤からRM3 GRANDⅡ鍵盤で何が変わったんですか？
>>647
CA15持ちなので自分も知りたい。
前回は63・93と全く同じ鍵盤（RM3 GRAND）だったのに
今回の15は前のやつの進化版？になってしまった。
次回もこんな感じで、Grand Feel Action Ⅱになるんだろうか。
CA15持ちなので自分も知りたい。
前回は63・93と全く同じ鍵盤（RM3 GRAND）だったのに
今回の15は前のやつの進化版？になってしまった。
次回もこんな感じで、Grand Feel Action Ⅱになるんだろうか。
CA95か買うかCA9500を買うかで迷ってます
どちらのほうがいいと思いますか？
どちらのほうがいいと思いますか？
似たようなもんでしょ
外観が好きな方選ぶがよろし
後は音源とかディスプレイ表示にびみょーなちがいがあるけどな
ちなみに自分は色の問題で9500
外観が好きな方選ぶがよろし
後は音源とかディスプレイ表示にびみょーなちがいがあるけどな
ちなみに自分は色の問題で9500
実物CA9500のスピーカー隠しの板って
カタログ表紙のとおり本体より薄い色？
カタログ表紙のとおり本体より薄い色？
>>651
写真ではオルガンのように見えるな
写真ではオルガンのように見えるな
CA15を持っているのですがいくつかの黒鍵が他と違う音？というかシャリシャリうるさい感じがします。皆さんもこういうことありますか？
問い合わせようか迷い中です…
問い合わせようか迷い中です…
>>653は音源ではなく打鍵音そのものの話です。
まぁ購入後しばらくだと中には動きの渋い鍵盤もいるかも。
50時間ほど(≒毎日使って一ヶ月かそこら？)経ってもまだ気になるようなら
サービスマンに来てもらえばいいんじゃないかな。
50時間ほど(≒毎日使って一ヶ月かそこら？)経ってもまだ気になるようなら
サービスマンに来てもらえばいいんじゃないかな。
>>647-648
さらに進化した象牙調木製鍵盤 “RM3グランド II ”
「CA13」で採用した“RM3 グランド”鍵盤を、より鍵盤の動作や打鍵の強弱を検出するために、3つのセンサーを搭載。
従来よりも鍵盤動作を高精度に検出できるため、連打やトリル、レガートなどの奏法における発音性能、
演奏性が飛躍的に向上しています。
また、「CA13」にはなかった、レットオフフィールを搭載したことにより、コントロール性が向上し、
より質の高い演奏や練習が可能になりました。
らしいですが、実際CA13（63/93）より良くなったのかは
弾き比べたことないので分かりません
さらに進化した象牙調木製鍵盤 “RM3グランド II ”
「CA13」で採用した“RM3 グランド”鍵盤を、より鍵盤の動作や打鍵の強弱を検出するために、3つのセンサーを搭載。
従来よりも鍵盤動作を高精度に検出できるため、連打やトリル、レガートなどの奏法における発音性能、
演奏性が飛躍的に向上しています。
また、「CA13」にはなかった、レットオフフィールを搭載したことにより、コントロール性が向上し、
より質の高い演奏や練習が可能になりました。
らしいですが、実際CA13（63/93）より良くなったのかは
弾き比べたことないので分かりません
打鍵音って、ローランドみたいにパコパコ言うの？
>>653です。ほぼ全部パコパコいいますがその中にフォルテで弾くとシャリシャリといった感じにうるさい鍵盤がいくつかあります
カワイのデジピの鍵盤は、ピンの上に鍵盤がはまってのっている形なので
そこになにか引っかかり（グリスの塊とか）があったりするとこすれて変な音がでることがあるよ。
保証期間内だったら無料で点検して直してくれるはずだから、してもらった方がいいよ。
その際、ついでに鍵盤の高さを完全に揃えてもらうことを忘れずに！
そこになにか引っかかり（グリスの塊とか）があったりするとこすれて変な音がでることがあるよ。
保証期間内だったら無料で点検して直してくれるはずだから、してもらった方がいいよ。
その際、ついでに鍵盤の高さを完全に揃えてもらうことを忘れずに！
ありがとうございます。もうちょっと使ってみて直らなかったら問い合わせます。
まだ届いて1週間ちょっとなのに～
まだ届いて1週間ちょっとなのに～
>>659
打鍵音に関してはローランドとその他メーカーで分かれるくらい差がある
打鍵音に関してはローランドとその他メーカーで分かれるくらい差がある
ローランドがうるさいってこと？
パコパコて…w
ローランドは打鍵時にパコパコ言うよ
音の数少なくペダル使わない曲なんかだと
そのパコパコがすごく良く聞こえるから
まるで打鍵と同時に打楽器がパコパコなんかを叩いてる感じになる
音の数少なくペダル使わない曲なんかだと
そのパコパコがすごく良く聞こえるから
まるで打鍵と同時に打楽器がパコパコなんかを叩いてる感じになる
ローランドスレでバカにされたからって、
わざわざカワイスレに来てまでパコパコ言うなよ…
わざわざカワイスレに来てまでパコパコ言うなよ…
ローランドスレで批判されるずっと前のレスなんだがwww
茶でも飲んで落ち着けよw
茶でも飲んで落ち着けよw
ただ今発表会で弾いた所です。
ショパンバラードとマズルカです。
いつもCA６５なので心配でしたが
大ホールでスタインウェイ弾いてきました。
数箇所間違えましたが全体としては良かったみたいです。
電子ピアノで練習してもグランドピアノで発表会
大丈夫ですよ。
コンクールや入試ならべダル等難点があるかもしれませんが
趣味で弾くなら 全然OKです。
ショパンバラードとマズルカです。
いつもCA６５なので心配でしたが
大ホールでスタインウェイ弾いてきました。
数箇所間違えましたが全体としては良かったみたいです。
電子ピアノで練習してもグランドピアノで発表会
大丈夫ですよ。
コンクールや入試ならべダル等難点があるかもしれませんが
趣味で弾くなら 全然OKです。
>>669
おつかれさまでした！
おつかれさまでした！
カワイの鍵盤そのものは下手なアコピよりもいいよ
打鍵後の戻りが早いおかげか鍵盤の指への追随性が他のデジピとは比べ物にならないくらいに良い
だがカワイ鍵盤は残念なことに黒鍵が平均的なピアノより細め
だからその他のピアノに慣れてると、黒鍵が弾きづらく感じることがある
それに慣れたらむしろ黒鍵太めのす普通のピアノが弾きやすくなるよw
打鍵後の戻りが早いおかげか鍵盤の指への追随性が他のデジピとは比べ物にならないくらいに良い
だがカワイ鍵盤は残念なことに黒鍵が平均的なピアノより細め
だからその他のピアノに慣れてると、黒鍵が弾きづらく感じることがある
それに慣れたらむしろ黒鍵太めのす普通のピアノが弾きやすくなるよw
アコピに比べたら鍵盤の戻りは遅いよ
だからトリルは低い位置でやってるなあ
だからトリルは低い位置でやってるなあ
自宅ではYAMAHA CP50。教室ではカワイのグランド。
これで発表会がベーゼンドルファーなら至高の組み合わせなんだが・・・・
これで発表会がベーゼンドルファーなら至高の組み合わせなんだが・・・・
発表会でいきなりベーゼンはまずい。
まともに弾きこなせない。
まともに弾きこなせない。
669ですが特に弾きにくくなかったですよ。
むしろ早いところなんか弾きやすかったです。
和音でマズルカのリズム等も。。
電子で弱く弾くと教室では音がでなかったりしたのが
鍵盤の反応がよくて小さな音もきれいに弾けたような
自己満足ですが 次回のレッスンが楽しみです。
教室ではヤマハC3です。
リハーサルで練習した会場の練習室のC3はメンテナンスが悪くて
弾きにくかったです。 グランドピアノでもいろいろです。
むしろ早いところなんか弾きやすかったです。
和音でマズルカのリズム等も。。
電子で弱く弾くと教室では音がでなかったりしたのが
鍵盤の反応がよくて小さな音もきれいに弾けたような
自己満足ですが 次回のレッスンが楽しみです。
教室ではヤマハC3です。
リハーサルで練習した会場の練習室のC3はメンテナンスが悪くて
弾きにくかったです。 グランドピアノでもいろいろです。
グランドのことだよ
アップライトはそんなに遅いのか
アップライトはそんなに遅いのか
CA15を持っています。うまく説明できませんが、左手で和音連打しながら、ペダルを踏みかえて右手を弾いた時に右手の音が遅れることが時々あります。うちだけでしょうか？私の弾き方の問題？
>>678
自分もそうなることがあります
うまく説明できませんが、演奏が途切れそうになるので困ってます…
これとは別ですが、CA15で録音した演奏を再生すると、なぜかたまにスロー再生されることもあります
気に入っているピアノだけに残念です…
自分もそうなることがあります
うまく説明できませんが、演奏が途切れそうになるので困ってます…
これとは別ですが、CA15で録音した演奏を再生すると、なぜかたまにスロー再生されることもあります
気に入っているピアノだけに残念です…
>>679
それあります！多分メトロノームでテンポ設定するとそのテンポで再生されるんだと思います。
それあります！多分メトロノームでテンポ設定するとそのテンポで再生されるんだと思います。
CA95の黒、注文してしまった。
納期は来月中旬。
楽しみだな。
納期は来月中旬。
楽しみだな。
682 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/09(月) 05:46:07.87 ID:OSJ8pJDg
>>681
そんなに納期がかかるんだ？
そんなに納期がかかるんだ？
684 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/09(月) 09:17:34.60 ID:YE5+oCeP
「そんなにかかるなら、この店では買わない」
って言うと、あらまぁ不思議、納期が早まります。
って言うと、あらまぁ不思議、納期が早まります。
685 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/09(月) 09:21:22.99 ID:YE5+oCeP
ゴネる客から先に納品するので、
何も言わない客は後回しです。
何も言わない客は後回しです。
686 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/09(月) 21:58:30.84 ID:uoODkPKH
えー、納得して注文したくせにキャンセルとかって人としてどうよ。
向こうだって無駄に引き延ばしてるってこともなかろう。
だいいち買った本人は来月中旬まで待つって言ってるじゃん
向こうだって無駄に引き延ばしてるってこともなかろう。
だいいち買った本人は来月中旬まで待つって言ってるじゃん
688 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/10(火) 11:53:12.91 ID:lhgN5FrD
ちなみに９５だとどれくらいで納品されるものなの？
いま、購入を考えているので買った人教えて下さい。
販売店や色でも納期が変わりそうだよね。
いま、購入を考えているので買った人教えて下さい。
販売店や色でも納期が変わりそうだよね。
頭痛にノーヒン
690 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/11(水) 08:20:57.07 ID:yEjDPTgI
>>686
メーカー在庫切れのようで何処も１０月中旬以降の納期のようです。
メーカー在庫切れのようで何処も１０月中旬以降の納期のようです。
え、コンサートアーティストって在庫切れになってるの？
そんなに売れてるのかな？
某メーカーのアクション搭載デジピは物理的に生産に時間がかかるってので
一月以上かかるのは分かるが。。
そんなに売れてるのかな？
某メーカーのアクション搭載デジピは物理的に生産に時間がかかるってので
一月以上かかるのは分かるが。。
値段下げるのに鍵盤もパーツ単位では輸入なんだろうな
鍵盤横の木の部分、ツルツルとバリがあってザラザラのと混ざってる
オクターブで掴む時気付いたよ
見えないとこは手抜いてそう
鍵盤横の木の部分、ツルツルとバリがあってザラザラのと混ざってる
オクターブで掴む時気付いたよ
見えないとこは手抜いてそう
でもコンサート用グランドが一番弾きやすいね。
CA６５ではなかなか上手くいかなかった箇所が発表会で上手くいった時は
弾きながら「よし！スルー。」って思ってしまった。
最後の盛り上がりも上手くいったし。。
CAあたりなら電子で練習してコンサートグランド抵抗ないよ。
バッハはチャーチオルガンやハープシコードで弾くといい気分。
たまにファンタジー音色も癒される。
CA６５ではなかなか上手くいかなかった箇所が発表会で上手くいった時は
弾きながら「よし！スルー。」って思ってしまった。
最後の盛り上がりも上手くいったし。。
CAあたりなら電子で練習してコンサートグランド抵抗ないよ。
バッハはチャーチオルガンやハープシコードで弾くといい気分。
たまにファンタジー音色も癒される。
>>692
鍵盤の部分はベニヤみたいに薄い木の板を重ねて作ってるみたいよ
軽量化と価格を抑えるためだろうね
この製法でいいと思うけど、仕上げをもう少し丁寧にして欲しいかな
トゲ出てたら怖いもんね
あと、国内では生産してなくてインドネシア製かなんかだと思う
鍵盤の部分はベニヤみたいに薄い木の板を重ねて作ってるみたいよ
軽量化と価格を抑えるためだろうね
この製法でいいと思うけど、仕上げをもう少し丁寧にして欲しいかな
トゲ出てたら怖いもんね
あと、国内では生産してなくてインドネシア製かなんかだと思う
>>692
たまにささくれとかあるよね。あと象牙調のところもざらざらだったりつるつるだったりする
たまにささくれとかあるよね。あと象牙調のところもざらざらだったりつるつるだったりする
697 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/13(金) 04:22:41.31 ID:bRXz7CSg
>693バッハはチャーチオルガンやハープシコードで弾くといい気分。
バッハのオルガン編曲ものだったら、
バロックオルガンの音色もいいですよ。
調律もバロック風に変えて楽しんでいます。
バッハのオルガン編曲ものだったら、
バロックオルガンの音色もいいですよ。
調律もバロック風に変えて楽しんでいます。
ついでにピッチも当時と同じものに
699 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/13(金) 07:17:33.89 ID:ENY7Z0VR
ピッチ、調律、調律、ピッチ、、、、、、、うーん
インドネシアやベトナムは元々木工の技術があるからいいんじゃないかな。
702 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/13(金) 22:23:41.54 ID:bRXz7CSg
697です。
バッハのオルガン編曲ものを演奏するときには、
ＣＡ９５の設定を変更して、
音色の設定 バロックオルガン
音律の設定 ベルクマイスター
にしています。
これで、ピッチも当時と同じバロックピッチ（415Hz）に
設定できたら最高だったんだけどな～。
仕方ないからピッチの変更をせずに、
440Hzのままで楽しんでいます。
バッハのオルガン編曲ものを演奏するときには、
ＣＡ９５の設定を変更して、
音色の設定 バロックオルガン
音律の設定 ベルクマイスター
にしています。
これで、ピッチも当時と同じバロックピッチ（415Hz）に
設定できたら最高だったんだけどな～。
仕方ないからピッチの変更をせずに、
440Hzのままで楽しんでいます。
703 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/14(土) 08:10:14.86 ID:bUf9JEHD
グランドフィールアクションってMPシリーズには載らないのかね？
>>702
キートランスポーズで半音下げれば実質 A = 415Hz に設定できるよ。
でもバロックピッチの 415Hz って、現代楽器奏者にとって便利・手軽に昔の雰囲気を出せるように
「440 Hz から平均律でちょうど半音低い音」として得られた数字ってだけで、
当時の実際のピッチが415だったというわけではない。
昔はピッチの統一などされてなかったわけだから、場所によって様々なピッチが使われてた。
だから個人的に 415 とか学術的にも音楽的にも必然性がない数字にこだわる必要はないと思うけど。
キートランスポーズで半音下げれば実質 A = 415Hz に設定できるよ。
でもバロックピッチの 415Hz って、現代楽器奏者にとって便利・手軽に昔の雰囲気を出せるように
「440 Hz から平均律でちょうど半音低い音」として得られた数字ってだけで、
当時の実際のピッチが415だったというわけではない。
昔はピッチの統一などされてなかったわけだから、場所によって様々なピッチが使われてた。
だから個人的に 415 とか学術的にも音楽的にも必然性がない数字にこだわる必要はないと思うけど。
705 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/14(土) 13:12:17.68 ID:XuRVf/g0
CA９５か６５で迷ってるんですが、音量下げて練習する場合は
違い分からないですか？
違いはスピーカーだけで鍵盤は同じなんですよね？
CN２４は数万違うだけの差はありますか？
違い分からないですか？
違いはスピーカーだけで鍵盤は同じなんですよね？
CN２４は数万違うだけの差はありますか？
NU1にしとけ
N3にしとけ
スタインウェイにしとけ
>>705
６５がオススメ
６５がオススメ
710 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/14(土) 16:10:33.39 ID:XuRVf/g0
>>709
よかったら理由教えてください。
よかったら理由教えてください。
711 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/14(土) 16:11:34.29 ID:XuRVf/g0
↑はCN24じゃなくてCA15の間違いでした。
音は出せて価格を考えないとするならば、CA95一択？
響板スピーカーが逆にデメリットと成り得る事ってまず無いですよね？(価格と音量以外の要因で)
響板スピーカーが逆にデメリットと成り得る事ってまず無いですよね？(価格と音量以外の要因で)
>>714
どういう点で迷ってるかわからないけど、同じ機種の質問が参考になるかも
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13112847558
どういう点で迷ってるかわからないけど、同じ機種の質問が参考になるかも
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13112847558
705は15・65・95で迷っているんであってNU1は考えてないでしょ
718 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/15(日) 02:30:15.77 ID:aPGq+ve+
Ｎ１ならまだしもアップライト紛いのＮＵ１はいらん
Ｎ１を改良して音が小さくてもいいから
生音も出せるように汁
Ｎ１を改良して音が小さくてもいいから
生音も出せるように汁
生音もって弦を張れってことか？
そしたらもうデジピじゃないだろ
そしたらもうデジピじゃないだろ
生ピアノ所有していないならCAよりNU１の方が弾いてて楽しいけどね
本物のアクションがあるとここまで違うのかと思うもの
本物のアクションがあるとここまで違うのかと思うもの
何を求めているのか、明確にしないで質問してるやつがいるな。
というか、自分が何を求めているのか分かっているお利口さんはどの位いるんだよ
私もそんなに利口じゃない
私もそんなに利口じゃない
自分が何を求めてるのかすらわからないのなら
先生に言われた通りに楽器を買うのが最善の方策。
先生に言われた通りに楽器を買うのが最善の方策。
試弾する気もなくて「安くていい電子ピアノはどれ？」としか聞けない人は
価格コムで自分の予算にあったものをピックアップして、見た目で選べばいいのよ
価格コムで自分の予算にあったものをピックアップして、見た目で選べばいいのよ
725 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/16(月) 09:57:22.00 ID:Eglx2MbX
CA65で練習、レッスンは教室のアップライトだと
本番のグランドピアノの違和感はどんなでしょう？
買えないけど、中古のアップライトの方がましですか？
本番のグランドピアノの違和感はどんなでしょう？
買えないけど、中古のアップライトの方がましですか？
727 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/16(月) 20:25:00.06 ID:Vh9xVAUW
違和感の感じ方には、個人差があります。
また、比較する二つのピアノの個体差も影響します。
鍵盤の長さに関しては、
黒鍵を正しく弾けるようになれば、誰もがすぐに気がつく部分です。
また、電子ピアノにはエスケープメント
（クリック感の事ではなく、本物のハンマーエスケープメントの事）がないので、
電子ピアノ学習者は、鍵盤をグイグイと押さえつける傾向があるようです。
更に、音の広がり方も違和感を感じる部分だと思います。
また、比較する二つのピアノの個体差も影響します。
鍵盤の長さに関しては、
黒鍵を正しく弾けるようになれば、誰もがすぐに気がつく部分です。
また、電子ピアノにはエスケープメント
（クリック感の事ではなく、本物のハンマーエスケープメントの事）がないので、
電子ピアノ学習者は、鍵盤をグイグイと押さえつける傾向があるようです。
更に、音の広がり方も違和感を感じる部分だと思います。
発表会はコンサートグランドだと思うので
家庭用のどんなピアノでも違和感はあるでしょう。
試験やコンクールでないのでたまには凄いピアノを弾いて楽しむ感覚で。
アップライトを購入する費用でホールでグランド貸し出し等探してみては如何でしょう。
区民ホール等は安価と聞いています。
電子ピアノだけだとホールで良く響かせて弾く
共鳴して盛り上がるように弾くという事がなかなか難しい気がします。
家庭用のどんなピアノでも違和感はあるでしょう。
試験やコンクールでないのでたまには凄いピアノを弾いて楽しむ感覚で。
アップライトを購入する費用でホールでグランド貸し出し等探してみては如何でしょう。
区民ホール等は安価と聞いています。
電子ピアノだけだとホールで良く響かせて弾く
共鳴して盛り上がるように弾くという事がなかなか難しい気がします。
729 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/18(水) 20:54:30.44 ID:iv8q9rrB
CA65とかって練習曲が沢山入ってますが、
どうやって練習するんですか？
キーボードみたいに色が光って弾くところを教えてくれるわけじゃないだろうし、
どう練習するんだろう？と素朴な疑問です。
お店の人に聞いても、分からないと言われました。
どうやって練習するんですか？
キーボードみたいに色が光って弾くところを教えてくれるわけじゃないだろうし、
どう練習するんだろう？と素朴な疑問です。
お店の人に聞いても、分からないと言われました。
730 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/18(水) 21:25:04.17 ID:KQf6rUpV
>>729
曲のイメージを掴むために入ってるだけ
いきなり楽譜を見て弾けと言っても弾けないだろ
昔はそれが当たり前だったんだけど、、。
ちなみにヤマハは昔から耳から入る方式を取ってたけどね
耳から入って曲のリズムなどを掴んでから
練習するするためにある
いちいちラジカセ いや今はパソコンか
持ち出してＣＤなんかかけてられないだろｗ
曲のイメージを掴むために入ってるだけ
いきなり楽譜を見て弾けと言っても弾けないだろ
昔はそれが当たり前だったんだけど、、。
ちなみにヤマハは昔から耳から入る方式を取ってたけどね
耳から入って曲のリズムなどを掴んでから
練習するするためにある
いちいちラジカセ いや今はパソコンか
持ち出してＣＤなんかかけてられないだろｗ
731 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/18(水) 21:39:36.96 ID:iv8q9rrB
>>730
CDというかBGM代りってことですか？
CDというかBGM代りってことですか？
732 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/18(水) 21:42:06.29 ID:KQf6rUpV
「先生のお手本」の代わりだ
バイエルやハノンをBGMにするヤツはおらんだろw
735 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/18(水) 21:48:58.30 ID:iv8q9rrB
ありがとうございました。
鍵盤が凹んでどこを弾くか教えてくれるんじゃなくて
CDが入ってると思ったらいいんですね。
練習曲497って紛らわしいなあ。
鍵盤が凹んでどこを弾くか教えてくれるんじゃなくて
CDが入ってると思ったらいいんですね。
練習曲497って紛らわしいなあ。
使ったことないけどたしか右手とか左とか別々に練習出来たり、テンポ通り弾けたとか採点あったんじゃないかな
ま、イラネ
ま、イラネ
細かくはアレだ
マニュアルのpdfダウンロード出来る
マニュアルのpdfダウンロード出来る
CA15を持ってます。電源を切るたびにリバーブとかダンパーの共鳴の具合とかがリセットされるみたいですが、保存することはできないのですか？
レッスン機能
インベンションなんか速度を変えて片手独習するのに良いですよ。
インベンションなんか速度を変えて片手独習するのに良いですよ。
740 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/23(月) 09:16:50.40 ID:IhOU/cGJ
それは、有効そうな使い方ですね。
でも、
自分で片手録音して再生しながらもう片手、
っていうやり方でも対応出来そうだけど。
でも、
自分で片手録音して再生しながらもう片手、
っていうやり方でも対応出来そうだけど。
家リビングのヤマハアップライトよりも
自室のCA 95の方が教室に置いてあるグランドに鍵盤タッチが近くて違和感が無い。
タッチだけの話しで、やっぱり弾いてて気持ちよいのはアップライトの方だけど。
練習道具としてはCA-95最強かと。
自室のCA 95の方が教室に置いてあるグランドに鍵盤タッチが近くて違和感が無い。
タッチだけの話しで、やっぱり弾いてて気持ちよいのはアップライトの方だけど。
練習道具としてはCA-95最強かと。
742 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/24(火) 01:00:12.04 ID:KIqlCojZ
バッハはアップライト向きかとｗ
743 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/24(火) 11:31:10.06 ID:FR4fzDFj
バッハの時代にはピアノが無かった。
アップライトも何も存在しない。
チェンバロやオルガンあるのみ。
アップライトも何も存在しない。
チェンバロやオルガンあるのみ。
クラヴィコードを忘れないであげて
745 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/24(火) 12:27:24.49 ID:LrWnOHkG
そこで電子ピアノのチェンバロ音、オルガン音、クラビア音ですね。
746 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/24(火) 23:12:38.73 ID:AsA6f81k
つまり「>>742バッハはアップライト」は間違いって事？
747 ：７４２：2013/09/24(火) 23:28:52.62 ID:KIqlCojZ
バッハはアップライト向きって書いたのは
淡々と弾かなきゃならないんでね
バッハの時代はピアノより軽いチェンバロの時代ってのは知ってる
アップライトだとそれよりは圧倒的に鍵盤が重いけど
きっちり丁寧に引くことになるからね
ハノンとかツエルニーもアップライトで練習した方がいいと思う
淡々と弾かなきゃならないんでね
バッハの時代はピアノより軽いチェンバロの時代ってのは知ってる
アップライトだとそれよりは圧倒的に鍵盤が重いけど
きっちり丁寧に引くことになるからね
ハノンとかツエルニーもアップライトで練習した方がいいと思う
748 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/25(水) 10:53:01.13 ID:F44Dcl+c
グランドじゃダメなの？
ヘッドホーン 付属のを使用していますがもっとよいお勧めの機種はありますか。
バッハは電子ピアノ向きという気がします。
最初はチャーチオルガンでゆっくり弾きながら両手であわせやすい
なれてくるとハープシコード
ファンタジー音も気晴らしに
どうせプロになるわけでなし気軽に楽しめれば自己満足でOKです。
バッハは電子ピアノ向きという気がします。
最初はチャーチオルガンでゆっくり弾きながら両手であわせやすい
なれてくるとハープシコード
ファンタジー音も気晴らしに
どうせプロになるわけでなし気軽に楽しめれば自己満足でOKです。
750 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/25(水) 22:15:14.82 ID:MFZemWtY
オーテクのad500、またはそれより上の価格帯の機種。
100均のヘッドホンに700円の変換コネクタ付けて使ってる奴いたな。
皆さん普段どのくらいの音量で練習されてますか？
753 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/28(土) 19:41:04.68 ID:yp8j2qpG
生ピアノと同程度の音量。
従ってヘッドフォン必須。
従ってヘッドフォン必須。
CA63ですが、ジャズグランドなりスタジオグランドなりメローグランド等に設定してヘッドフォンで聞くと、
堪え難い程の気持ちの悪い音なのですが、ああいう物なのでしょうか？本当に気持ち悪過ぎて耐えられない程の酷さ。
コンサートグランドでは、ヘッドフォンでも違和感はありません。
せっかく入っている音源？なのに、使えずにいます。不具合だったのでしょうか？それとも、ああいう物なのでしょうか？
堪え難い程の気持ちの悪い音なのですが、ああいう物なのでしょうか？本当に気持ち悪過ぎて耐えられない程の酷さ。
コンサートグランドでは、ヘッドフォンでも違和感はありません。
せっかく入っている音源？なのに、使えずにいます。不具合だったのでしょうか？それとも、ああいう物なのでしょうか？
>>754
日本語でOK
日本語でOK
収蔵されてるピアノの音色の話だから普通にわかる
気持ち悪いなら使わなければいいだけのような
不具合が心配ならどっかの店に行ってCA65/95で音を確かめてくれば
コンサートグランドは63と65では音源が違うけど
気持ち悪いなら使わなければいいだけのような
不具合が心配ならどっかの店に行ってCA65/95で音を確かめてくれば
コンサートグランドは63と65では音源が違うけど
子ども（年長）のレッスン用に中古CA13とCN24で迷っています。
CA13は木製鍵盤という所に魅かれますが、
その他スペック的（スピーカーや発声音数）にはCN24の方が良い感じです。
また、大きさや重さはCN24の方がコンパクトで軽い。
置く場所や新品ということを考えたらCN24、でも木製鍵盤…。
CN15は現時点では予算オーバーです。
私も今ではもうあまり弾けませんが、子どもの頃にレッスンを受けていたので、子どもと練習して一緒に楽しめたらとも思っています。
アドバイスいただけたら嬉しいです。
CA13は木製鍵盤という所に魅かれますが、
その他スペック的（スピーカーや発声音数）にはCN24の方が良い感じです。
また、大きさや重さはCN24の方がコンパクトで軽い。
置く場所や新品ということを考えたらCN24、でも木製鍵盤…。
CN15は現時点では予算オーバーです。
私も今ではもうあまり弾けませんが、子どもの頃にレッスンを受けていたので、子どもと練習して一緒に楽しめたらとも思っています。
アドバイスいただけたら嬉しいです。
木製鍵盤うんぬんより、電子ピアノの中古ってどうなんだろう？
というのがまず疑問として浮かびます
最低でも１年は修理保証がつく、ならいいですけど
というのがまず疑問として浮かびます
最低でも１年は修理保証がつく、ならいいですけど
>>758
CN24とかCA13って昨年度モデルですよね？
中古でもそれほど痛んでないような気がします。
タマ数も少ないだろうし、新品を格安で買うのとあまり価格は変わらないんだろうな。
そうすると私もやはり新品が良いと思う。
1年で売ってしまう人ってどんな理由なのかなと思ったりもするなぁ。
CN24とかCA13って昨年度モデルですよね？
中古でもそれほど痛んでないような気がします。
タマ数も少ないだろうし、新品を格安で買うのとあまり価格は変わらないんだろうな。
そうすると私もやはり新品が良いと思う。
1年で売ってしまう人ってどんな理由なのかなと思ったりもするなぁ。
CA95とCA9500GPのどちらを買うか迷ったので内蔵曲で決めようと思ったのですが、
どんな曲が入ってるのかわからないです。
CA95は全500曲で、音色デモ曲37曲、ピアノミュージック29曲、コンサートマジック88曲、レッスン曲346曲
CA9500は全461曲で、音色デモ曲44曲、クラシカルピアノコレクション29曲、リスニングコレクション42曲、レッスン曲346曲
と書かれてました。
これらは一体どんな曲が入ってるのですか？
CA95のピアノミュージックとCA9500GPのクラシカルピアノコレクションは内容は同じなんでしょうか？
リスニングコレクションとコンサートマジックはどんなものですか？
音色デモ曲は有名曲ではなくカワイのオリジナルの曲という事ですか？
どんな曲が入ってるのかわからないです。
CA95は全500曲で、音色デモ曲37曲、ピアノミュージック29曲、コンサートマジック88曲、レッスン曲346曲
CA9500は全461曲で、音色デモ曲44曲、クラシカルピアノコレクション29曲、リスニングコレクション42曲、レッスン曲346曲
と書かれてました。
これらは一体どんな曲が入ってるのですか？
CA95のピアノミュージックとCA9500GPのクラシカルピアノコレクションは内容は同じなんでしょうか？
リスニングコレクションとコンサートマジックはどんなものですか？
音色デモ曲は有名曲ではなくカワイのオリジナルの曲という事ですか？
>>760
なぜカワイに問い合わせないのか
なぜカワイに問い合わせないのか
757です。
ご意見ありがとうございました。
もともと中古に対する不安はあったので、
新品を選びたい一押しを頂けて良かったです。
注文してきました。届くのが楽しみです。
ご意見ありがとうございました。
もともと中古に対する不安はあったので、
新品を選びたい一押しを頂けて良かったです。
注文してきました。届くのが楽しみです。
ワインとバイオリンは古い方が良い。
電子ピアノと嫁は新品が良い。
電子ピアノと嫁は新品が良い。
765 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/30(月) 00:37:47.51 ID:MwSI9n8W
ダンナもね
ATMは古い方がセキュリティが甘いのよ？
767 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/30(月) 02:23:17.86 ID:jsNRyxQ0
バイオリンははたしてそうかな…。
本日CA65が来ます。楽しみ!
おめー。
新しい楽器が届く時ってわくわくするよね～。
なんだかいい匂いがするしw
新しい楽器が届く時ってわくわくするよね～。
なんだかいい匂いがするしw
771 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/30(月) 16:54:43.49 ID:epE5d0jp
購入、おめでとう。
あとは練習するだけだね。
あとは練習するだけだね。
>>770
いいなぁーーーークンクンさせてーっ！！！！
いいなぁーーーークンクンさせてーっ！！！！
774 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/02(水) 00:41:34.53 ID:z0ZvnPi6
車はちょうど１年でニホイが消えるね
にほひ、だろが
最近CA9500GPを買おうかどうか悩んでる
一つ聞きたいんだが、収録曲にリスニングコレクションってのがあるけどコレどういう機能？
ただ曲を聴くだけ？
それだとクラシカルピアノコレクションとかとどう違うの？
ぐぐってもわからん
一つ聞きたいんだが、収録曲にリスニングコレクションってのがあるけどコレどういう機能？
ただ曲を聴くだけ？
それだとクラシカルピアノコレクションとかとどう違うの？
ぐぐってもわからん
777 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/03(木) 11:25:37.25 ID:ggS2MdC5
カワイに電話しる！
778 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/03(木) 11:27:52.01 ID:ggS2MdC5
または島村に電話。
昔のカワイ島村専用モデルは、天然木を使った機種があったんだけど、
またそれ出ないかな。
そしたら買うよ。
昔のカワイ島村専用モデルは、天然木を使った機種があったんだけど、
またそれ出ないかな。
そしたら買うよ。
鍵盤の戻りがグランド並みに速いのって、最新のCAだと95と65だけでしょうか？
CA65/95といえど戻りの速さがGP並とまではいかない
ただ鍵盤が戻りきる前に打鍵できるとこはGPっぽいかな
ただ鍵盤が戻りきる前に打鍵できるとこはGPっぽいかな
781 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/04(金) 11:02:10.64 ID:gcgk3QUD
782 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/04(金) 11:05:23.69 ID:gcgk3QUD
ヤマハが何をしてるのか、または何もしてないのか知らんが、
カワイのヘッドフォンでの音は、ちょっと考え物だ。
その点はヤマハの方がいい。
カワイのヘッドフォンでの音は、ちょっと考え物だ。
その点はヤマハの方がいい。
カワイはヘッドホンを作れないのでよそから買ってくる。
YAMAHAはヘッドホンを開発している部門があるのでその点有利
ただしメーカーを問わず付属のヘッドホンはいまいちなので
できれば良い物を買った方が良い。
YAMAHAはヘッドホンを開発している部門があるのでその点有利
ただしメーカーを問わず付属のヘッドホンはいまいちなので
できれば良い物を買った方が良い。
音源の話じゃないの？
785 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/04(金) 19:20:23.68 ID:hXW8kWrE
ヤマハはヘッドフォン作ってないでしょ。
OEMでしょ。
OEMでしょ。
YAMAHAは元々ヘッドホンも有力メーカーの一つでしたよ。
一時はヘッドホンだけでなくオーディオ全般で低調でしたが
ここ数年オーディオ全てで再び本気に力を入れ始め
ヘッドフォンも力作が出ています。
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/headphones/hph-pro500__j/
一時はヘッドホンだけでなくオーディオ全般で低調でしたが
ここ数年オーディオ全てで再び本気に力を入れ始め
ヘッドフォンも力作が出ています。
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/headphones/hph-pro500__j/
788 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/04(金) 23:32:45.37 ID:XfiUwaTQ
OEMと言っても設計開発は各社が行い
量産のみをフォステクスが受け持っています。
量産のみをフォステクスが受け持っています。
CA63買って一年半位？だけど、弾いた時のもふもふ感が増して来た。
最初はそうでも無かったんだけど。買い替えたくなって来た。
最初はそうでも無かったんだけど。買い替えたくなって来た。
791 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/05(土) 07:08:40.18 ID:fTn2AaLR
次のCAにはどのピアノの音が使われるんだろう
できれば新型のフルコンを使ってくれると嬉しいなと妄想しようとしたけど、そもそもカワイのGPに全く詳しくなかった…
EX-Lっていうのが一番良いのかな？ これ使ってほしいな～
できれば新型のフルコンを使ってくれると嬉しいなと妄想しようとしたけど、そもそもカワイのGPに全く詳しくなかった…
EX-Lっていうのが一番良いのかな？ これ使ってほしいな～
793 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/06(日) 04:26:09.62 ID:FSGOZFuq
すでに使ってるよ。
795 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/06(日) 10:11:25.03 ID:FSGOZFuq
SK-EXってのがあったんだけど、
カタログ落ちしちゃったみたいだ。
カタログ落ちしちゃったみたいだ。
しかし結局のところデジピにとってサンプル元のピアノ音なんて、料理における食材みたいなものだ。
どうでもいいと言うわけではないけど、発音時の加工処理の方がよほど重要。
もっとも、どこぞのシンセみたく全鍵ノンループで何通りも強さを変えてサンプリングするとなったら
話は別なんだろうけど。
どうでもいいと言うわけではないけど、発音時の加工処理の方がよほど重要。
もっとも、どこぞのシンセみたく全鍵ノンループで何通りも強さを変えてサンプリングするとなったら
話は別なんだろうけど。
ちゅーかさっさと共鳴シミュしてほしい
現状じゃソステヌートペダルの意味が半減
現状じゃソステヌートペダルの意味が半減
CA65/95のハノンの採点機能って便利かな
799 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/07(月) 06:56:55.66 ID:bEl9JymN
何を採点されるんだろう？
つか、採点されないとわからないほどに、難しいか？はのん。
つか、採点されないとわからないほどに、難しいか？はのん。
>>681だけど、今日の早朝にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
娘喜んでます。
娘喜んでます。
801 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/12(土) 22:54:08.70 ID:BO+qlHF9
802 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/13(日) 11:57:09.49 ID:tY9QJDPJ
CN24かES7のどちらかを購入しようと思ってるんですが、
３センサーの有無って大きな違いありますか？
ちなみに幻想即興曲ぐらいのテンポになると弾けない下手くそです。
３センサーの有無って大きな違いありますか？
ちなみに幻想即興曲ぐらいのテンポになると弾けない下手くそです。
その程度だと違いはない
804 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/13(日) 18:37:05.53 ID:PBjONnA8
おめでとう～
ホントに来月中旬だったね。ていうことは今も待つかな？
増税間近になると、あらゆるものが品薄になりそう。
ホントに来月中旬だったね。ていうことは今も待つかな？
増税間近になると、あらゆるものが品薄になりそう。
>>805
待たないよ。
待たないよ。
ローランドのFP-7Fを使ってて、
CA95の鍵盤に一目惚れして買い換えようかと思っていたところ。
ローランドから新しく出たHP508も気になりだした、、
ど～しよ～
CA95の鍵盤に一目惚れして買い換えようかと思っていたところ。
ローランドから新しく出たHP508も気になりだした、、
ど～しよ～
惚れたんなら迷うなw
>>807
とりあえず背中押しときますね。
とりあえず背中押しときますね。
迷ったら決意が固まるまで徹底的に弾き比べるしか無いで
811 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/15(火) 04:21:27.84 ID:Qdcr5k0c
812 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/15(火) 04:31:27.64 ID:qqNBJGJq
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
813 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/15(火) 12:22:41.85 ID:YuxLp4P+
95 ｷﾀｰ
815 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/16(水) 20:43:05.44 ID:yxWpYJIG
あらおめ。
どう？
どう？
816 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/19(土) 07:59:27.45 ID:YAEE8shi
>>812
お前がキモイよ。
お前がキモイよ。
818 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/19(土) 09:30:44.70 ID:/WSBzDXL
それ精子の臭いと同じだから
820 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/19(土) 14:17:07.46 ID:1qP3o2qV
95は、鍵盤のみならず、響板スピーカーも木材だから、
杉？の森林浴状態かもね。
杉？の森林浴状態かもね。
ヘッドフォンを使用して長く練習するのか耳のためにはどうでしょうか。
あまり大きな音にしないほうが良いですか
又密閉と開放？どちらが良いでしょうか。
今カワイの付属品はずり落ちたりして不便な時があります。
できれば2万円くらいでよいのを教えてください。
あまり大きな音にしないほうが良いですか
又密閉と開放？どちらが良いでしょうか。
今カワイの付属品はずり落ちたりして不便な時があります。
できれば2万円くらいでよいのを教えてください。
軽いモニタリングにしとこう
それこそSONYの定番でいいんじゃね
それこそSONYの定番でいいんじゃね
電子ピアノは上位機種でもヘッドフォンから出る音はしょぼいです
特にカワイはそうですので安物で十分ですよ
私はオーディオテクニカの5000円くらいの密閉つかってますが
期待値が低い分、不満無いですね
特にカワイはそうですので安物で十分ですよ
私はオーディオテクニカの5000円くらいの密閉つかってますが
期待値が低い分、不満無いですね
824 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/20(日) 13:21:30.40 ID:mEcczJQP
825 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/20(日) 14:27:01.15 ID:ZkE/V7p2
>>824
ローランドはヘッドフォンを作ってなくて、
他社からのOEMってどこかで読んだ。
それが理由かどうかは知らないが、
ローランドのヘッドフォンは、高くて安っぽい。
安っぽいだけならいいが、音のクオリティーも値段の割に低い。
試してみれ。
定番のオーテクかソニー辺りが、
値段と性能が釣り合ってて、安心して買える。
ローランドはヘッドフォンを作ってなくて、
他社からのOEMってどこかで読んだ。
それが理由かどうかは知らないが、
ローランドのヘッドフォンは、高くて安っぽい。
安っぽいだけならいいが、音のクオリティーも値段の割に低い。
試してみれ。
定番のオーテクかソニー辺りが、
値段と性能が釣り合ってて、安心して買える。
826 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/20(日) 15:04:04.02 ID:Xywsk8cu
827 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/20(日) 15:06:47.44 ID:OWGv8BjT
試した上で言うが、
ローランドのヘッドフォンはすすめない。
ローランドのヘッドフォンはすすめない。
828 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/20(日) 15:08:07.35 ID:OWGv8BjT
Rolandというロゴを崇拝してるならそれも良し
YAMAHAでいいじゃん
オーテクのep700(一応電子ピアノ用)使ってる
5k程度だけど、オーディオ類詳しくもない一般人には十分だと思うわ
幸か不幸か、俺の耳じゃ数万程度のと違いがいまいちわからん
5k程度だけど、オーディオ類詳しくもない一般人には十分だと思うわ
幸か不幸か、俺の耳じゃ数万程度のと違いがいまいちわからん
CA65だけど、毎日弾いていたら買って１年半くらいで鍵盤がペニャペニャになってきたわ。
>>831
え？どんな風になるか気になる
え？どんな風になるか気になる
左の斜めに伸びてる部分が剛性低いからハンマーの衝撃でブルっと震える
これ新品からそうだと思うんだけどさらにどこか劣化して行くのかね
http://www.shimamura.co.jp/cms/media/30/20120726-013GFactionsample.JPG
これ新品からそうだと思うんだけどさらにどこか劣化して行くのかね
http://www.shimamura.co.jp/cms/media/30/20120726-013GFactionsample.JPG
834 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/21(月) 05:49:49.89 ID:kBDFfqqE
>>833
その図でみると剛性が低いように見えるが、
その部分は鍵盤88個分が横につながってるから、
逆にかなり剛性が高いと思うぞ。
ってゆーか、
その部分はデジピ本体の中に隠れて見えない部分だが、
どうして、その部分がブルッと震える、と考えたのかね？
究極の妄想ってやつかね？
その図でみると剛性が低いように見えるが、
その部分は鍵盤88個分が横につながってるから、
逆にかなり剛性が高いと思うぞ。
ってゆーか、
その部分はデジピ本体の中に隠れて見えない部分だが、
どうして、その部分がブルッと震える、と考えたのかね？
究極の妄想ってやつかね？
そもそも剛性と振動はそういう関係にないぞ
楽器屋の鍵盤サンプルは3鍵くらいしか無いからだ
固有振動数がーとか言いたいのか
固有振動数がーとか言いたいのか
837 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/21(月) 08:21:24.42 ID:IZPmk+o7
>>837
同じこと思った
同じこと思った
あ、ごめん、６３の間違い。
弾いたときにふにゃんふにゃんな感じで、コンコンコツコツしなくなりました。
弾いたときにふにゃんふにゃんな感じで、コンコンコツコツしなくなりました。
840 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/22(火) 01:40:59.21 ID:n8pXttrq
>>839
河合に電話汁
河合に電話汁
841 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/22(火) 07:16:42.22 ID:HnK4qSRe
>>839
つまり、CA65発売直前に63を買ったわけですか。
フニャフニャって意味わからないし、88鍵盤全部そうなの？
いつからそうなの？なんでそうなったの？
河合に電話せずこのスレに書き込む割には、何も情報がないし、
65と63を間違えるし（所有者なら普通ここは間違えない）、
何やらマユツバだ。
他社社員によるネガキャンか、ヒキコモリによるカマッテちゃんか、
どちらかではないか、と思ってしまう人がいても不思議じゃない。
つまり、CA65発売直前に63を買ったわけですか。
フニャフニャって意味わからないし、88鍵盤全部そうなの？
いつからそうなの？なんでそうなったの？
河合に電話せずこのスレに書き込む割には、何も情報がないし、
65と63を間違えるし（所有者なら普通ここは間違えない）、
何やらマユツバだ。
他社社員によるネガキャンか、ヒキコモリによるカマッテちゃんか、
どちらかではないか、と思ってしまう人がいても不思議じゃない。
842 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/22(火) 08:16:53.92 ID:76GvB0BF
843 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/22(火) 08:46:01.79 ID:dcwY8ZFw
全米が>>841に共感した。
新品からって言ってたから、63/93で言われてた特有の”鍵盤を押し込んだときに独特なフワフワ感”の事じゃねって頭を過ったけど、案の定63だった。
ひどくなった劣化の度合いは分からないので問い合わせてみるのが良いかと思うけど、ある程度までは仕様かと。
一応勘違いを呼ぶ発言だったので添えておくと、65/95では改善(解消)されてるみたい。
ひどくなった劣化の度合いは分からないので問い合わせてみるのが良いかと思うけど、ある程度までは仕様かと。
一応勘違いを呼ぶ発言だったので添えておくと、65/95では改善(解消)されてるみたい。
毎日３時間で１０年なら元がとれる
１０年たったら又一段と良い機種ができている
１０年たったら又一段と良い機種ができている
買って数年したデジピでも、疑問な点が出たら問い合わせるべきなのかな？
不安だけど我慢するとか、諦めるとか、買い替えを考えるとか・・
クレームだと思われたく無くて、問い合わせが出来ないんだけど(´・ω・`)
不安だけど我慢するとか、諦めるとか、買い替えを考えるとか・・
クレームだと思われたく無くて、問い合わせが出来ないんだけど(´・ω・`)
847 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/23(水) 09:15:18.88 ID:E+9P09bK
自ら動かずして事が改善するはナシ
最初からクレーマー扱い的な対応をされると、不愉快だね(´･ω･`)。
微妙な文面の行間に現れるよね、こっちは丁重にお伺いしてるのにさ。
微妙な文面の行間に現れるよね、こっちは丁重にお伺いしてるのにさ。
849 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/26(土) 10:53:29.57 ID:pjxmNRat
カワイって、あれだよな。
>>846
購入後ある程度時間が経っててまだ買い換えるつもりがないならサービスマンを呼んで
メンテしてもらったら良いのでは。
生ピアノみたく毎年のように調律する必要はなくても、長く使うなら保守もいるでしょ。
ただ、かなり時間が経ってて何世代もモデルチェンジしてるなら素直に買い換えた方が良いかも。
購入後ある程度時間が経っててまだ買い換えるつもりがないならサービスマンを呼んで
メンテしてもらったら良いのでは。
生ピアノみたく毎年のように調律する必要はなくても、長く使うなら保守もいるでしょ。
ただ、かなり時間が経ってて何世代もモデルチェンジしてるなら素直に買い換えた方が良いかも。
CA15買ったけど、これ打鍵音小さいほうだよね？
上に打鍵音の話出てたけど、他社のやつはもっと小さいの？
それとも昔の製品が大きかったのかな？
上に打鍵音の話出てたけど、他社のやつはもっと小さいの？
それとも昔の製品が大きかったのかな？
>>851
ローランドのデジピ触ってきたらたぶんよくわかると思うよw
ローランドのデジピ触ってきたらたぶんよくわかると思うよw
853 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/26(土) 21:01:53.67 ID:w33a7bGT
>>851
買ったのなら今さら聞いてどうなるので？
買ったのなら今さら聞いてどうなるので？
>>852
ありがと。機会があったらローランド試してくる
>>852
店では打鍵音まで分からなかった。というか気が回らなかった
タッチとピアノ音に気が行ってたから。
上のほうに打鍵音のことが書いてあって、自分ちにCA15入れて弾いてみたら
打鍵音はそんなに気にならなかったから、書いてみただけ
ありがと。機会があったらローランド試してくる
>>852
店では打鍵音まで分からなかった。というか気が回らなかった
タッチとピアノ音に気が行ってたから。
上のほうに打鍵音のことが書いてあって、自分ちにCA15入れて弾いてみたら
打鍵音はそんなに気にならなかったから、書いてみただけ
店頭でCA9500を触っただけの感想だけど、カワイのGFA鍵盤って、弾くとボヨヨよ～んって跳ねる感じがしない？
ここ以外はすっごく気に入っているんだけど、この跳ね方ってどうなの？
ここ以外はすっごく気に入っているんだけど、この跳ね方ってどうなの？
素人意見だが、速い同音連打するときにはこの跳ね返りは必要な気がする
>>851
参考になるか分かりませんがfp-7使ってて前はfp-5でしたけど前の機種の方が打鍵したときのバコバコ音は少なかったです
参考になるか分かりませんがfp-7使ってて前はfp-5でしたけど前の機種の方が打鍵したときのバコバコ音は少なかったです
859 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/27(日) 07:30:36.17 ID:sW33o24H
>>855-857
鍵盤を「押さえ込む」パワーが指に足りないから、
鍵盤の重さと指の力がシーソーゲームしてるんじゃねーの？
ぽよぽよポョヨ～ンって。
シーソーゲームなんてしてないで、ちゃんと押さえ込んどけよ。
鍵盤を「押さえ込む」パワーが指に足りないから、
鍵盤の重さと指の力がシーソーゲームしてるんじゃねーの？
ぽよぽよポョヨ～ンって。
シーソーゲームなんてしてないで、ちゃんと押さえ込んどけよ。
860 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/27(日) 07:54:23.04 ID:dH7hf6du
いや、ボヨヨよ～んはエスケープメント機能あっての動きだし、最近のグランドは鍵盤が軽いぶん
相対的にハンマーが重くなるのでよりボヨヨよ～んになりやすい。
スタインウェイなんか本当にボヨヨヨヨよ～んだし、カワイは今まで短鍵盤で、長鍵盤に変わったから
あえて似たように作ってるんじゃないかと。
さすがにヤマハのグランドがボヨヨよ～んするくらいに調整されてるのを弾くと違和感を感じ得ない。
相対的にハンマーが重くなるのでよりボヨヨよ～んになりやすい。
スタインウェイなんか本当にボヨヨヨヨよ～んだし、カワイは今まで短鍵盤で、長鍵盤に変わったから
あえて似たように作ってるんじゃないかと。
さすがにヤマハのグランドがボヨヨよ～んするくらいに調整されてるのを弾くと違和感を感じ得ない。
861 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/27(日) 08:16:47.52 ID:VVOUxoIu
お前、何言ってんの？
まずはバイエル終わらせてから物言えよ。
スタインウェイとかの名前を出せば、一目置かれるとでも思ってるのかよ。
まずはバイエル終わらせてから物言えよ。
スタインウェイとかの名前を出せば、一目置かれるとでも思ってるのかよ。
あのぽよよーんは鍵盤の長さがGPと同じおかげで戻りが早いからこそ、そう感じるんだろう
カワイの鍵盤は他メーカーのデジピはもちろん、一般的なアップライトよりも鍵盤が長いからこそのぽよよーんだよw
あのくらい戻りが早くないと速い同音連打はできない
この鍵盤の長さゆえに生まれる戻りの早さは他を圧倒してるよ
そのせいでデジピは鍵盤に限ればカワイとその他では雲泥の差
カワイの鍵盤は他メーカーのデジピはもちろん、一般的なアップライトよりも鍵盤が長いからこそのぽよよーんだよw
あのくらい戻りが早くないと速い同音連打はできない
この鍵盤の長さゆえに生まれる戻りの早さは他を圧倒してるよ
そのせいでデジピは鍵盤に限ればカワイとその他では雲泥の差
VPC-1良いなあ
こんな感じで他の音源メーカーと提携して電子ピアノ出してくれないかな
こんな感じで他の音源メーカーと提携して電子ピアノ出してくれないかな
ということはボヨヨンは戻りの速さとして書かれてる感じかな
865 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/27(日) 12:26:07.97 ID:Fp2oj4wd
そもそもポョヨ～ンが何を指しているのかがわからない。
鍵盤を押したあと跳ね返ってくる感じのことじゃない？
ただ戻るんじゃなくてボヨンボヨ～ンって戻る感じ
ただ戻るんじゃなくてボヨンボヨ～ンって戻る感じ
俺にはポヨヨ～ンとポヨポヨ～ンとポポポヨ～ンの違いすら分からない。
868 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/27(日) 18:25:18.46 ID:lMfmXrdK
>>867
その中で、Eカップはどれ？
その中で、Eカップはどれ？
１０代ならボムボムって感じ
２０代がボヨンボヨン
３０代以降はプニュプニュだ
本物のタッチで学ばないと感触はつかめない
２０代がボヨンボヨン
３０代以降はプニュプニュだ
本物のタッチで学ばないと感触はつかめない
中学生じゃないんだから
CAの黒鍵って幅が狭いね
実家にある大昔のカワイのアップライトの黒鍵はぶっとい
今時のカワイのアップライトの黒鍵は細いの？
実家にある大昔のカワイのアップライトの黒鍵はぶっとい
今時のカワイのアップライトの黒鍵は細いの？
872 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/28(月) 13:34:22.60 ID:iFR2Jcc6
カワイの電子ピアノ店で触ってきたけど、
鍵盤はともかく、音が変すぎる！
CA95なので最高機種＆響板スピーカーがあるはずなのに
何なんだろ、あの薄っぺらい音。
ヘッドフォンで聞くとこれがさらに変。
聞いたことないくらいペラペラな高音・・
設定の問題と思って２軒回ったが同じ。
タッチだけで騙されて買ったら絶対後悔する気が・・。
あんなもんなの？ここ見てて期待してたから
嘘であって欲しい・・。また考え直しだわ。。
鍵盤はともかく、音が変すぎる！
CA95なので最高機種＆響板スピーカーがあるはずなのに
何なんだろ、あの薄っぺらい音。
ヘッドフォンで聞くとこれがさらに変。
聞いたことないくらいペラペラな高音・・
設定の問題と思って２軒回ったが同じ。
タッチだけで騙されて買ったら絶対後悔する気が・・。
あんなもんなの？ここ見てて期待してたから
嘘であって欲しい・・。また考え直しだわ。。
873 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/28(月) 14:04:24.51 ID:9DqhosZn
CA95がダメだと仮定して、
それじゃあ他のどれが良かった？
それじゃあ他のどれが良かった？
>>872
そりゃアコピと比べたらそうだけどさ…
同価格帯のローランドのデジピなんて、
もっと電子音な感じだったよ。
わざとらしくきらびやか～な感じだし、
下手に弾いても上手そうに聴こえるし。
まああれはあれでDTMやる人とか、
趣味でポップス系弾く大人とか
用途によっては良さそうとも思ったけど
うちは子供の練習がメインだったので
CA95購入して、
自分もハノンからやり直したりしてるけど、
思ってた以上に練習しがいあって
満足いく買い物だった。
もちろん音については、
やっぱりデジピの音…とは思うけども、
これ以上を求めると、
お値段倍以上(70万くらいだったかな)の
ヤマハのしか気に入るのがなかったし。
そりゃアコピと比べたらそうだけどさ…
同価格帯のローランドのデジピなんて、
もっと電子音な感じだったよ。
わざとらしくきらびやか～な感じだし、
下手に弾いても上手そうに聴こえるし。
まああれはあれでDTMやる人とか、
趣味でポップス系弾く大人とか
用途によっては良さそうとも思ったけど
うちは子供の練習がメインだったので
CA95購入して、
自分もハノンからやり直したりしてるけど、
思ってた以上に練習しがいあって
満足いく買い物だった。
もちろん音については、
やっぱりデジピの音…とは思うけども、
これ以上を求めると、
お値段倍以上(70万くらいだったかな)の
ヤマハのしか気に入るのがなかったし。
875 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/28(月) 15:06:50.67 ID:oLll1UwM
たぶんこいつ>>872は、本物のピアノの音を知らない。
そしてローランドやカシオを弾いて「これだ！」とか言うタイプ。
そしてローランドやカシオを弾いて「これだ！」とか言うタイプ。
あんまり笑わせんなよ
メーカー関係なくアコースティックピアノの音期待したら全然別物に聞こえるだろ
あんな安物スピーカーで似たような音が鳴るわけがない
比べるならCDのピアノの音とだろ
>>875は本物のピアノを弾いたことがあるんだろうか
メーカー関係なくアコースティックピアノの音期待したら全然別物に聞こえるだろ
あんな安物スピーカーで似たような音が鳴るわけがない
比べるならCDのピアノの音とだろ
>>875は本物のピアノを弾いたことがあるんだろうか
878 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/28(月) 18:59:59.21 ID:yAs75JA2
>>872が、真実を言われて騒いでいます。
かわいそうに。涙ふけよ。
かわいそうに。涙ふけよ。
俺は音はローランドの方が気に入ってたんだけど、タッチ感と打鍵音の小ささを重視して
カワイにしたよ。CA65にしたけど、練習は捗る捗る。
ただ、高いヘッドホン着けてても生音にはどう頑張っても勝てないし、音には購入から一年近くたった今でもイマイチ慣れないなぁ。
一人暮らしはじめてアコピおけない環境なので、どこかで妥協するしかないんだけど。
どのメーカーも一長一短あるだろうし、
いろんな意見があると思うよ。
カワイにしたよ。CA65にしたけど、練習は捗る捗る。
ただ、高いヘッドホン着けてても生音にはどう頑張っても勝てないし、音には購入から一年近くたった今でもイマイチ慣れないなぁ。
一人暮らしはじめてアコピおけない環境なので、どこかで妥協するしかないんだけど。
どのメーカーも一長一短あるだろうし、
いろんな意見があると思うよ。
880 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/28(月) 21:25:58.55 ID:bsMklIBd
CA95 のUPDATE が出てますが、これはヨーロッパ仕様のモデルのみ対応なのでしょうか?
ttp://www.kawai.co.jp/worldwide/support/updates.html
ttp://www.kawai.co.jp/worldwide/support/updates.html
881 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/28(月) 21:40:18.28 ID:H5x9vNDV
>>880
バージョンの表記自体か違うね。
バージョンの表記自体か違うね。
娘にかってやったCA95、夜中にいじってる。
コンサートマジックという機能が面白い。
自分のアレンジで弾いているように思えてくる。
39のおっさんだけど、ピアノ弾けたら楽しいんだろうなと思う。
コンサートマジックという機能が面白い。
自分のアレンジで弾いているように思えてくる。
39のおっさんだけど、ピアノ弾けたら楽しいんだろうなと思う。
883 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/28(月) 22:23:52.37 ID:bsMklIBd
884 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/28(月) 22:40:25.56 ID:TSacAL01
>>883
私のバージョンは、Jul03 と出るので、7月のバージョンかなと勝手に思ってます。先程の欧州仕様は10月だからこちらの方が新しいようですね。でも、対した変更じゃないみたいだからいいと思うな。因みに、日本仕様と欧州仕様とは言語以外にも違いがあるのでしょうかね？
私のバージョンは、Jul03 と出るので、7月のバージョンかなと勝手に思ってます。先程の欧州仕様は10月だからこちらの方が新しいようですね。でも、対した変更じゃないみたいだからいいと思うな。因みに、日本仕様と欧州仕様とは言語以外にも違いがあるのでしょうかね？
vpc1だっけ、あのpianoteqとかivoryとかの最適ベロシティカーブをCAシリーズのファームアップで対応して欲しい
youtubeで聴くかぎりではカワイの音悪くないんだけど実際は違うのか。
887 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/29(火) 03:02:57.27 ID:BTiX8L18
いや、悪くないよ。
888 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/29(火) 03:06:03.49 ID:pDCCs2FR
あ、ただ、ヘッドフォンで聴くと、頭内定位するってだけ。
音は悪くない。
音は悪くない。
すまん L-1じゃなく LS-1ね。
ほほう！
DP-90はカッコイイよね、対抗馬は歓迎だわ
LS-1、黒モデルと白モデルがほしいかなー
やっぱりこういうデザインはモダンな仕上げが似合うと思う
DP-90はカッコイイよね、対抗馬は歓迎だわ
LS-1、黒モデルと白モデルがほしいかなー
やっぱりこういうデザインはモダンな仕上げが似合うと思う
ほんとに黒と白がほしいね。この色はなんか中途半端だ。
893 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/29(火) 18:58:14.42 ID:QHAkOtj1
調律カーブの設定や、イコライザーをいじくる「耳」も持ってないヘタクソが、
喧騒な楽器屋で試奏したインプレなんて説得力ぜろｗ
楽器なんて買って家の中で弾かないと何もわからんよ。
本物のピアノの音知ってるって？
笑わせんなｗ
おまえ、コンクールで何回優勝したんだ？
優勝経験ないのならすっこんでろヘタクソ
喧騒な楽器屋で試奏したインプレなんて説得力ぜろｗ
楽器なんて買って家の中で弾かないと何もわからんよ。
本物のピアノの音知ってるって？
笑わせんなｗ
おまえ、コンクールで何回優勝したんだ？
優勝経験ないのならすっこんでろヘタクソ
知ったかか煽りしか出来ないお前が引っ込んどいた方がいいよ
コンクールとか言っちゃう辺りが限界みたいだしな
2ちゃんで優勝経験w
897 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/29(火) 20:30:19.66 ID:n+5kg9/S
898 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/29(火) 22:57:53.17 ID:ZBqRhPy+
>>884
私の CA95 (昨年秋購入) で、
4(organ) 5(harpsi&mallets) 6(strings) の3つのボタンを押しながら電源を入れると、
KP683C CA95 JP
V1.02 SUM:A995
と出ました。 何となくバージョンアップ出来そうなので、何も知らないふりをして KAWAI に聞いてみます。
私の CA95 (昨年秋購入) で、
4(organ) 5(harpsi&mallets) 6(strings) の3つのボタンを押しながら電源を入れると、
KP683C CA95 JP
V1.02 SUM:A995
と出ました。 何となくバージョンアップ出来そうなので、何も知らないふりをして KAWAI に聞いてみます。
899 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/29(火) 23:24:20.54 ID:FCUscZIK
900 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/30(水) 08:18:09.76 ID:Y3fC4+Kn
バージョンアップすると、何かいい事あるの？
「アップに失敗して音が出ねぇ。サービス呼んで二万円。」
なんて事にならなきゃいいけど。
「アップに失敗して音が出ねぇ。サービス呼んで二万円。」
なんて事にならなきゃいいけど。
>>834
毎日数時間利用。約一年くらいになるが、CA95は鍵盤のへたりが早いと思う。
831の言うペニャペニャというのはわかる気がする。
以前はヤマハのCLP。鍵盤の質（新品時のタッチ感）はカワイの圧勝だと思っていたけど、
耐久性はヤマハのGH3の方が上かな？
毎日数時間利用。約一年くらいになるが、CA95は鍵盤のへたりが早いと思う。
831の言うペニャペニャというのはわかる気がする。
以前はヤマハのCLP。鍵盤の質（新品時のタッチ感）はカワイの圧勝だと思っていたけど、
耐久性はヤマハのGH3の方が上かな？
NU1にしとけ、バージョン厨
バージョンとへたり具合が気になって、練習に集中できません
本物買ってサイレントつけて毎年メンテナンスするのがいいんじゃね
大事に使えば一生もの
大事に使えば一生もの
905 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/30(水) 10:27:53.54 ID:VXsWvg1u
カワイの何処がヘタるの？
仮にヘタるとして、それはブッシングクロスとかだろ。
本物のピアノだって何年かに一回は交換するパーツだし、
普通にメンテするだけだろ。
つか、本当にヘタってんのかよ？！
お前らそんなに弾いてんのか？
鍵盤を左右に揺り動かしてみろ。何ミリくらいグラグラする？
仮にヘタるとして、それはブッシングクロスとかだろ。
本物のピアノだって何年かに一回は交換するパーツだし、
普通にメンテするだけだろ。
つか、本当にヘタってんのかよ？！
お前らそんなに弾いてんのか？
鍵盤を左右に揺り動かしてみろ。何ミリくらいグラグラする？
906 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/30(水) 10:29:47.16 ID:VXsWvg1u
最近多いな、カワイの木製鍵盤のヘタリねた。
根拠がないけど。
ヤマハが対抗機種を準備し始めた証拠か？
おいこらヤマハさん、そういうやり方するとキライになっちゃうよ。
根拠がないけど。
ヤマハが対抗機種を準備し始めた証拠か？
おいこらヤマハさん、そういうやり方するとキライになっちゃうよ。
>>905
書いたとおり、私の場合は一日３時間～。
タッチ感触が段々柔らかくなるというのか、くたくたになってきたというのか・・・
アコピと比較するのはどうかと思うけど、そういう感じ。
鍵盤ユニットが消耗品と割り切れば、カワイの方がタッチといい断然いいことは確か。
別にヤマハの回し者じゃあありません。
書いたとおり、私の場合は一日３時間～。
タッチ感触が段々柔らかくなるというのか、くたくたになってきたというのか・・・
アコピと比較するのはどうかと思うけど、そういう感じ。
鍵盤ユニットが消耗品と割り切れば、カワイの方がタッチといい断然いいことは確か。
別にヤマハの回し者じゃあありません。
そもそも電子ピアノは「メンテ不要」を売りにしてるんだから
アコースティックピアノとそうやって比較するのはおかしいよな
アコースティックピアノとそうやって比較するのはおかしいよな
楽器として見ればお手頃な価格だけど、一家電として見れば高価格帯の商品。
いまどきの最新技術の乗っかった冷蔵庫やテレビ、レコーダーですら数万円～十数万円で買えるのに、
デジピは、数十万円が当たり前の世界。いわゆるメーカーにとって、鍵盤の質で価格がコントロールできるドル箱だよ。
いまどきの最新技術の乗っかった冷蔵庫やテレビ、レコーダーですら数万円～十数万円で買えるのに、
デジピは、数十万円が当たり前の世界。いわゆるメーカーにとって、鍵盤の質で価格がコントロールできるドル箱だよ。
911 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/30(水) 13:31:52.56 ID:LXeEnN8E
>>910
何が言いたいの？
何が言いたいの？
そんなにウマい市場ならいろんな企業が我先に参入して価格破壊が起こるんじゃないですかねえ……
市場規模がそこまで大きくないから、1から電子ピアノのノウハウをつんで新規参入する企業はなさそう
そのせいで少数の既存企業がぬるま湯に浸かってる状態だね
価格的にも技術的にも競争は起きないのが現状
そのせいで少数の既存企業がぬるま湯に浸かってる状態だね
価格的にも技術的にも競争は起きないのが現状
価格の問題は製造数の話で企業努力でどうこうできる問題ではない。
一般の家電製品はデジピより軽く２桁場合によっては３桁４桁当たり前の世界で
そこまで製造数が確保できるなら遥かに安くできる。
一般の家電製品はデジピより軽く２桁場合によっては３桁４桁当たり前の世界で
そこまで製造数が確保できるなら遥かに安くできる。
言わんとすることはわかるが、
それならなぜ入門用のデジピがなぜ数万円という安値で販売できるのかという疑問も出てくる。
安いからと誰でも「一台買っておくか」というものじゃないし、そもそもそうバカ売れするようなものじゃない。
性能差、仕様差に比例してつり上げた価格帯ということなんだろうよ。
鍵盤が命と言う人にとっては、少々つり上げても取れる！みたいな。
つまり913が言うように、少数の既存企業が暗黙に連携してぼったくっているだけ。
それならなぜ入門用のデジピがなぜ数万円という安値で販売できるのかという疑問も出てくる。
安いからと誰でも「一台買っておくか」というものじゃないし、そもそもそうバカ売れするようなものじゃない。
性能差、仕様差に比例してつり上げた価格帯ということなんだろうよ。
鍵盤が命と言う人にとっては、少々つり上げても取れる！みたいな。
つまり913が言うように、少数の既存企業が暗黙に連携してぼったくっているだけ。
GFAが1年でへたるっていうならこれからの人は役半額のVPC1使えばいいんじゃないの
モデルチェンジでGFAかRM3G2の改良型のMIDI鍵盤も出るだろうから
ＣＡ95を1台分のお金で倍以上に使える
モデルチェンジでGFAかRM3G2の改良型のMIDI鍵盤も出るだろうから
ＣＡ95を1台分のお金で倍以上に使える
馬鹿だなあ
本当にボッタクリであれば今の市場がこうなっているわけがないってことがわからないんだね
原価がーとか言って材料費しか見てないのと同じだよそれじゃ
本当にボッタクリであれば今の市場がこうなっているわけがないってことがわからないんだね
原価がーとか言って材料費しか見てないのと同じだよそれじゃ
919 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/30(水) 23:50:35.08 ID:jxOnbHy0
カワイの鍵盤にヤマハの音源が組み合わされたら、
現状怖いもの無しなのに。
現状怖いもの無しなのに。
カワイの音がいいとは言わないが、ヤマハの優等生っぽい音もそんなに好きじゃないな
921 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/31(木) 01:31:14.61 ID:bVGP9CTj
VPC1って見た目がよい感じだけど、コンピュターと繋がないと音でないんだよね？
MIDI機器でも使えるか。しかしソフトウェア音源ほとんど使ったことない素人でも
簡単にできるもんかな。パソコンはデスクトップしか持ってないから移動できないし、
新たにノートパソコンやタブレット買う必要がありかな。
簡単にできるもんかな。パソコンはデスクトップしか持ってないから移動できないし、
新たにノートパソコンやタブレット買う必要がありかな。
連投失礼。ヘッドホン端子もないから、バソコンやMIDI機器を通して音を出すってことか。
自分はヘッドホン使用だけど、そうじゃない場合はアンプやスピーカーも必要だね。
自分はヘッドホン使用だけど、そうじゃない場合はアンプやスピーカーも必要だね。
CA95の上に乗せてだな
2段で....
2段で....
外国のCSシリーズ、何で日本では出さないんだよ...
せめて外観をCA95とかCN34のデザインに統一して
黒艶仕上げっていうのは無理なんだろうか
せめて外観をCA95とかCN34のデザインに統一して
黒艶仕上げっていうのは無理なんだろうか
カワイはGPと同じ鍵盤で材質を木材にしてるのに、フルプラスチック鍵盤のローランドと価格は変わらない、
つまり製造原価が市場価格に影響してない電子ピアノの市場はぼったくりで間違いないよw
大きい技術革新もないから、新発売モデルは前モデルからの
微改良がお決まりのパターンだからモデル毎の開発費もそうかからない
つまり製造原価が市場価格に影響してない電子ピアノの市場はぼったくりで間違いないよw
大きい技術革新もないから、新発売モデルは前モデルからの
微改良がお決まりのパターンだからモデル毎の開発費もそうかからない
930 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/31(木) 19:36:02.87 ID:kQYaTfhG
GPと同じ鍵盤のわけ無かろう
自前で大規模な自動化されて木工工場もっている所と
木部は外注するしかないメーカーを比較しても意味が無い。
木部は外注するしかないメーカーを比較しても意味が無い。
>>929
その変な理屈を使えば、逆に販売店によって同一機種の価格が異なるのも
(製造原価が市場価格に影響しないのだから)市場のぼったくりの証拠だと
いう変な結論になり、そうなると、世の中のほとんど全ての商品及びそれ
を取り扱う市場はみんなぼったくりだ、というマヌケな結論になる。
その変な理屈を使えば、逆に販売店によって同一機種の価格が異なるのも
(製造原価が市場価格に影響しないのだから)市場のぼったくりの証拠だと
いう変な結論になり、そうなると、世の中のほとんど全ての商品及びそれ
を取り扱う市場はみんなぼったくりだ、というマヌケな結論になる。
>>931
ヤマハを忘れてもらっては困るよw
ヤマハを忘れてもらっては困るよw
結論デジピはボッタ！
やっぱりお前にはムリだろｗ
>>937
子どもの相手はごめんだ
子どもの相手はごめんだ
負け犬の遠吠えは心地よいな
なぜぼったくりと言えるのか、理由を説明すればいいだけだろｗ
なぜぼったくりと言えるのか、理由を説明すればいいだけだろｗ
ガキが人様をガキ呼ばわりとはのう
>>938 >>940
>>929への反論を他にも考えてみたので、これに反論してみろ。
・デジピは鍵盤だけで出来ていない（当たり前）から、鍵盤が違うだけで原価が違うと言い切れない。
→だから、話の前提が間違っている。
・全メーカーで設定原価率が同じとは限らない。というか当然違う。企業によって経営計画もブランド力も違う
から、利益計画も当然異なってくる。
・市場価格はメーカーだけでは決められず、商品によって割合は違うものの、小売店が決める余地がある。
・当然ながら、小売店によって利益計画も違うから、小売店同士でも設定販売価格が異なる。
→以上の要因から、製品原価が大きく違っても、販売価格が近いということはよくある話。だから結論が間違い。
>>929への反論を他にも考えてみたので、これに反論してみろ。
・デジピは鍵盤だけで出来ていない（当たり前）から、鍵盤が違うだけで原価が違うと言い切れない。
→だから、話の前提が間違っている。
・全メーカーで設定原価率が同じとは限らない。というか当然違う。企業によって経営計画もブランド力も違う
から、利益計画も当然異なってくる。
・市場価格はメーカーだけでは決められず、商品によって割合は違うものの、小売店が決める余地がある。
・当然ながら、小売店によって利益計画も違うから、小売店同士でも設定販売価格が異なる。
→以上の要因から、製品原価が大きく違っても、販売価格が近いということはよくある話。だから結論が間違い。
なんか妙なことに巻き込まれたのはなぜなんだ
>>942
鍵盤を木材にしてるか否かで原価は大きく変わるだろ
それ以外は似たような部品使ってんだから
むしろ、鍵盤がプラか木材かで原価が違うと言い切れない、とか本気か？ww
それに原価の話してんのになんでブランド力の話が出てくるんだ？
ブランド力こそがぼったくりの源泉で原価とは無縁な部分だろ
鍵盤を木材にしてるか否かで原価は大きく変わるだろ
それ以外は似たような部品使ってんだから
むしろ、鍵盤がプラか木材かで原価が違うと言い切れない、とか本気か？ww
それに原価の話してんのになんでブランド力の話が出てくるんだ？
ブランド力こそがぼったくりの源泉で原価とは無縁な部分だろ
ぼったくりという言い方にトゲがあるけど、ピアノの命である鍵盤部分に、
違いのわかる人が気付く「差」を設けて、その差に対価を支払っていただくという考えは有りだと思うけどね。
それが商売というものでしょ。
違いのわかる人なら、どれほどまで費用を出すかという検証もされているだろうし、
定価をギリギリまでつり上げ、他社との足並みを揃えるみたいな・・・
ぶっちゃけ、違いのわかる人には、「少々高くても売れる」から、初期設定の定価を下げないんだと思うけど。
違いのわかる人が気付く「差」を設けて、その差に対価を支払っていただくという考えは有りだと思うけどね。
それが商売というものでしょ。
違いのわかる人なら、どれほどまで費用を出すかという検証もされているだろうし、
定価をギリギリまでつり上げ、他社との足並みを揃えるみたいな・・・
ぶっちゃけ、違いのわかる人には、「少々高くても売れる」から、初期設定の定価を下げないんだと思うけど。
948 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/01(金) 09:19:08.07 ID:kC0LCZ4x
ぼったくりは、カシオだけ。
バカ独学が弾く木製鍵盤よりも、
幼少期からきちんと勉強してきた人が弾くピアニカの方が
はるかに芸術的。
大事なのは楽器じゃなくて、人の方。
幼少期からきちんと勉強してきた人が弾くピアニカの方が
はるかに芸術的。
大事なのは楽器じゃなくて、人の方。
950 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/01(金) 20:19:20.53 ID:kC0LCZ4x
バカ独学がカシオで練習したら世紀末って事か。
極論で話をめちゃくちゃにする手法ｗ
952 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/01(金) 20:24:59.90 ID:mRcLqxdh
可愛そうな人達だな。
ここ数日で普段よりレス増えたねー
こういうアホな書き込み>>949も多いけどね
956 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/02(土) 09:26:03.35 ID:1tVL0iL7
957 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/02(土) 10:59:44.89 ID:awWDnUEN
>>898 です。
メールの内容を載せる訳にはいかないので、
一言でKAWAI の回答を言うと、バージョンアップに失敗しても責任をとらいので自己責任で....と言うことでした。
バージョンアップ後
KP683E CA95 JP
V1.07 sum:458C
になり、問題なく動いてます。
メールの内容を載せる訳にはいかないので、
一言でKAWAI の回答を言うと、バージョンアップに失敗しても責任をとらいので自己責任で....と言うことでした。
バージョンアップ後
KP683E CA95 JP
V1.07 sum:458C
になり、問題なく動いてます。
オレはCA93だ！
>>955
CN24買う予定。今から見に行く。
34と迷ってるけど。
USBが気になるけど、今まで実家のアップライトでなかったもんは要らんかなと。
USBだけのために5万アップも高いし。
そら、予算さえあれば65が欲しいさ。
CN24買う予定。今から見に行く。
34と迷ってるけど。
USBが気になるけど、今まで実家のアップライトでなかったもんは要らんかなと。
USBだけのために5万アップも高いし。
そら、予算さえあれば65が欲しいさ。
960 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/02(土) 13:04:36.48 ID:YL8BoJAV
961 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/02(土) 13:09:20.47 ID:YL8BoJAV
見てきた。
やっぱ35と迷うなあ。
昔、ドリマトーンやってたから思い出しちゃった。
ドリマやってなかったら24でも良かったかも。
うーん。
やっぱ35と迷うなあ。
昔、ドリマトーンやってたから思い出しちゃった。
ドリマやってなかったら24でも良かったかも。
うーん。
24と34は音源も違うはずだが
965 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/02(土) 15:53:04.52 ID:oX92bZd/
一度経験があって再開なら、
短期ですぐ辞める可能性が少なそうなので、
思い切ってもいいかも。
短期ですぐ辞める可能性が少なそうなので、
思い切ってもいいかも。
集合住宅なんだけど
よく電子ピアノのボリュームをTV並みにっていうけど
CN23の音量つまみでいえばどこの位置になる？
よく電子ピアノのボリュームをTV並みにっていうけど
CN23の音量つまみでいえばどこの位置になる？
967 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/02(土) 20:27:06.05 ID:fCimUsmE
テレビ並みに、ではなくて本物ピアノ並に、だと思う。
テレビよりもかなり大きい音だと思う。
テレビよりもかなり大きい音だと思う。
968 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/02(土) 22:22:57.67 ID:tA0Cnw2r
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／ ⌒ ⌒ ＼ >>967何言ってんだこいつ
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／ ⌒ ⌒ ＼ >>967何言ってんだこいつ
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本物ピアノの音量はつまみの真ん中くらいと聞いた。
本物ピアノ並みの音量じゃなくて、集合住宅だから
TVくらいの音量で弾きたいって意味かな？
本物ピアノ並みの音量じゃなくて、集合住宅だから
TVくらいの音量で弾きたいって意味かな？
あれID変わったけど
970=966です
970=966です
そもそもモデルによってスピーカーの出力も違うしな
>>970
どこかで電子ピアノで練習する時の注意…みたいなのを見たら、
なるべくアコピと同等の音量＝ボリューム中央くらいでって書いてあったから、
そうなのかなーと思ってただけなんだ。正確な情報じゃなくてスマン。
当然機種によって音量の設定もMAXボリュームも違うけど、
TVくらいの音量だったら、つまみは結構左側になると思うよ。
店ではわからないけど、自宅だと思った以上に音が大きい。
どこかで電子ピアノで練習する時の注意…みたいなのを見たら、
なるべくアコピと同等の音量＝ボリューム中央くらいでって書いてあったから、
そうなのかなーと思ってただけなんだ。正確な情報じゃなくてスマン。
当然機種によって音量の設定もMAXボリュームも違うけど、
TVくらいの音量だったら、つまみは結構左側になると思うよ。
店ではわからないけど、自宅だと思った以上に音が大きい。
>>864-866
亀レスでスマソ
例えば、はじくようにすっごく短く一発弾くと、鍵盤が一度戻ってきた後に、その反動で少し下がり、そしてまた戻ってきて、その反動でまた少し下がる。
これを何度か繰り返してからようやく静止する。
「ボヨヨよ～ん」と言うか「ブルブﾙﾌﾞﾙﾙ..」と言うか、勝手に跳ね続ける・・・そんな感じ
短鍵盤であっても、あまりよいとは言えないキーボードでたまにこういう鍵盤と出くわすけど、>860 が言うようにスタンウェイなどを意識してるの？
スタンウェイどころか、グランドピアノさえ碌すっぽ触ったことがないので教えてくだしゃぁ(>_<)
亀レスでスマソ
例えば、はじくようにすっごく短く一発弾くと、鍵盤が一度戻ってきた後に、その反動で少し下がり、そしてまた戻ってきて、その反動でまた少し下がる。
これを何度か繰り返してからようやく静止する。
「ボヨヨよ～ん」と言うか「ブルブﾙﾌﾞﾙﾙ..」と言うか、勝手に跳ね続ける・・・そんな感じ
短鍵盤であっても、あまりよいとは言えないキーボードでたまにこういう鍵盤と出くわすけど、>860 が言うようにスタンウェイなどを意識してるの？
スタンウェイどころか、グランドピアノさえ碌すっぽ触ったことがないので教えてくだしゃぁ(>_<)
× スタンウェイ
○ スタインウェイ
○ スタインウェイ
977 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/03(日) 07:57:34.66 ID:TpoAMZPW
亀レスだが面白そうなので。
>>946
お前はボッタクリの話をしてたんだろうがｗ問題なのは価格。原価じゃない。
価格決定にブランド力が影響するのは当たり前。それはボッタクリじゃない。付加価値という。
お前は普段から、国産はボッタクリだと言いながら、安い中国産食材ばかり食ってるのかもしれんが。
>>942を読めば解るが、価格を材料費だけで語る論理の飛躍を指摘した。
まず、店頭価格をメーカー原価だけで語るのが間違い。複雑な要素によって決まる。
次に、その原価も複合的な要素で決まる。材料費はそのひとつに過ぎない。
さらに、その「材料費」も木かプラかというような原材料の違いだけでは決まらない。
そもそも、なぜ山に生える木材が複雑な化学工程を要するプラより高いのか、考えたことないだろ。
木製鍵盤ピアノと同価格のプラ鍵盤ピアノの存在は、こうした全てのことを反映しているに過ぎない。
それをボッタクリの証拠だと考えるのは、モノを売ったことのないクレーマーの発想。
>>946
お前はボッタクリの話をしてたんだろうがｗ問題なのは価格。原価じゃない。
価格決定にブランド力が影響するのは当たり前。それはボッタクリじゃない。付加価値という。
お前は普段から、国産はボッタクリだと言いながら、安い中国産食材ばかり食ってるのかもしれんが。
>>942を読めば解るが、価格を材料費だけで語る論理の飛躍を指摘した。
まず、店頭価格をメーカー原価だけで語るのが間違い。複雑な要素によって決まる。
次に、その原価も複合的な要素で決まる。材料費はそのひとつに過ぎない。
さらに、その「材料費」も木かプラかというような原材料の違いだけでは決まらない。
そもそも、なぜ山に生える木材が複雑な化学工程を要するプラより高いのか、考えたことないだろ。
木製鍵盤ピアノと同価格のプラ鍵盤ピアノの存在は、こうした全てのことを反映しているに過ぎない。
それをボッタクリの証拠だと考えるのは、モノを売ったことのないクレーマーの発想。
978 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/03(日) 08:24:29.85 ID:bbQR/faR
>>977
ウザイ
ウザイ
結局、争いは同じレベルの者同士……というわけか
プラの方が高いなんてどこにも書いてないように見えるが…
プラ鍵盤でも高いのは、付加機能とか工場が日本なのも関係あるよね。
価格に納得できないなら買わなきゃいいだけ。
プラ鍵盤でも高いのは、付加機能とか工場が日本なのも関係あるよね。
価格に納得できないなら買わなきゃいいだけ。
もうその辺にしとけ、みてられん
子供の喧嘩だな
既に議論の本題とは全く関係の無い屁理屈のこね合いになってる
既に議論の本題とは全く関係の無い屁理屈のこね合いになってる
あっそう。あんまりやる気ないね。
他の面白そうなところを探すとしよう。
他の面白そうなところを探すとしよう。
そろそろ次スレたてていいですか？
ID:TpoAMZPWはただのかまってちゃんか
ID:pGXXXsGZも同一人物だろうし、こんなのがこのスレに常駐してるなんて気持ち悪いわ
ID:pGXXXsGZも同一人物だろうし、こんなのがこのスレに常駐してるなんて気持ち悪いわ
このスレの1コーラス目は2009.10からだけど
それ以前のカワイエレピのスレはなかったの?
それ以前のカワイエレピのスレはなかったの?
>>989
スレ立て乙
スレ立て乙
>>989
工作員乙
工作員乙
994 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/03(日) 19:49:38.64 ID:HBadsF+C
とりあえず世間知らずの糞ニートと、こらえ性のない糞独学は出て行けよ。
邪魔
邪魔
夏にes7 買ったけどLS 1出るならもうちょっと待ってればよかった
梅
埋め
999
1000ならみんなピアにすとだ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。