■□電子ピアノ総合スレッドPart57□■

1 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/16(木) 23:17:33.31 ID:Z4GXsre3

電子ピアノ総合スレッドです。

■メーカーリンク
ヤマハ　　　http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
　　　　　　　http://www.yamahasynth.com/jp/products/stage_pianos
カワイ　　　http://www.kawai.co.jp/ep/
ローランド　http://www.roland.co.jp/PIANO/
　　　　　　　http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ　　　http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
　　　　　　　http://www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/
カシオ　　　http://casio.jp/emi/
M-AUDIO　http://www.m-audio.com/index.php?do=products.family&ID=digitalPianos

前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart56□■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1323649233/

■価格・性能・発売日などの検索
http://kakaku.com/gakki/digital-piano/

2 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/16(木) 23:38:09.36 ID:kBBCu78U

俺、ローランドのＨＰ－７？ＨＰ７？昔買ったけど
全然使いもんにならなくて即手放した。当時20マソぐらい？

ローランドって高いしへぼいピアノだから売れなくて当然だよｗ

3 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/16(木) 23:56:20.86 ID:kBBCu78U

ローランドってしょぼいメーカーだから買わない方が懸命。

4 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 00:29:02.96 ID:mJP5JGLj

カシオのステマが、
ローランド攻撃をすることによって皆の注意をそらそうとしています。

5 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 00:32:41.01 ID:ezdyZsfS

ローランドって高いお金出して買うメーカーじゃないよ。

使いものにならないから直ぐに捨てたｗ

6 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 00:52:56.46 ID:A5n12q+a

カシオのステマ、すげーな。エゲツないな。ここまであからさまにやるとは誰も思わなかったよ。

7 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 08:27:53.29 ID:8hTBXtqq

>>1乙
冒頭からあぼーんばかりだな

8 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 09:41:03.83 ID:Ml/j6jB3

ステルスマーケティングって、
ぐるナビだけじゃなくて、２ｃｈでもかなり本気で存在してたんだな。

カシオだけは買わないと心に誓った次第です。

9 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 09:58:53.76 ID:AFU2/xdn

電子ピアノを購入するときは弾いてから決めようね。

ローランドの音は最高・最強。鍵盤は弾きやすく調整し過ぎ。
カワイのは音も鍵盤も普通。
ヤマハのアバングランドの鍵盤は最強。音もまあまあ。
カシオは音も鍵盤も値段の割にはあなど

10 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 12:28:04.15 ID:h1qtXH2x

>>9
ほぼ同意見
アヴァングランドにスーパーナチュラルピアノ音源を搭載して欲しいね

11 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 12:44:25.82 ID:yg4XFrrb

ステマ社員が互いに牽制しあっているスレはここですか？

12 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 12:50:41.57 ID:fwdVujKg

ローランドは音色が豊富で弱音の再現性も良いけど、鍵盤そのものはアコピの鍵盤から見ると
とてもうそ臭く、黒鍵が左右にグラつくので激しい曲には不向き。豊富な機種は用途で住み分けてる感じ。
カワイの木星鍵盤はアコピのそれに近い弾き心地が良いが、アンプのエフェクトなどトータルな性能が
良いとは思えず、色・デザインにしても全体的にちゃっちい感じ。
ヤマハはAvantが有無を言わさず最高だけど、それ以外の機種の基本性能からすると高いものばかりで、
本気で売ってるとは思えないような代物が多い。
カシオは本当に安かろう悪かろうだが、これから続くかどうか分からないようなピアノを始めたような人が
妥協して買う分には性能的には充分だと思う。

13 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 12:55:53.16 ID:fnp8m6ts

どう考えてもあんな馬鹿なこと書くやつがカシオのステマなはずないだろうwww
その逆だと考えるのが妥当
本当のステマだったらもっと上手くやるわwww

14 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 15:06:40.79 ID:MqWbxFej

>>12
カシオステマ、まだ来てるのかw

15 ：12：2012/02/17(金) 15:19:10.33 ID:fwdVujKg

鍵盤アクションとペダルはAvantで、鍵盤そのものはカワイ、
音源回りはローランド、そして値段がカシオ。

これなら最高なのだが（笑）。

16 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 15:25:52.95 ID:XUYBDFzv

夢の電子ピアノ！
最高の楽器！

17 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 23:11:24.37 ID:tyYjCZWE

カシオのステマが、
>>13「あの書き込みは俺じゃない」作戦に変更しました。

18 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 23:46:30.07 ID:CRl5xgP0

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

19 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/17(金) 23:55:04.36 ID:tyYjCZWE

カシオ、しつこいねぇ。

20 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/18(土) 01:27:51.29 ID:82C2lPVZ

最近の電子ピアノは、あなどれんよ。
アコースティックピアノより、はるかにいいの多い。

21 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/18(土) 01:56:27.12 ID:eqzOM+mf

あなどれんよ、もなにも腕前は？

しょぼーーーーん。

22 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/21(火) 09:34:45.60 ID:w6be9Qq8

この人の力量は？

http://www.youtube.com/watch?v=dab7g2K1zr4&feature=related
Vitalij Kuprij January New Beginning

23 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/21(火) 09:47:06.32 ID:5p1VGybu

カッショーｗｗｗ
ジーショックｗｗｗｗ
ジーーーーショックｗｗｗｗｗ

24 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/21(火) 11:59:24.41 ID:UgvD2y2e

カシオ好きの皆さま～！

【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会２【気軽にうｐ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1302260223/

定期演奏会開催中です！！
（02/19～02/26）

皆さまお気軽に参加してくださいませ。
仕上がっていない練習途中のものでも構いません！
よろしくお願いいたしま～す。

25 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/21(火) 12:13:50.94 ID:YE5HpsF1

カシオ限定でも、カシオ推奨でもないぞ！

電子ピアノは、いつもいつも少数派だし！

26 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/21(火) 12:17:22.46 ID:YbYPR0kY

>>22
下手ではないけど曲自体は鶴40くらいで弾けると思う。
上級者ならもっと強弱付けて、小節間であそこまでぶつ切りにせず、もっと流れるように弾けるハズ。
アコピだとボロが出ると思う。

27 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/21(火) 14:44:02.33 ID:QHYqVDRY

安くて非短鍵盤だと化石みたいなのしか見つからんｗ
デジタルの世界は進化早いんだから音源やらDAC関連だけでも更新してくれろよ

28 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/21(火) 22:36:51.05 ID:tMPDZy2E

>>22
たぶん、生で弾いてない。ＭＩＤＩ再生。

生で弾いてそれだけコンスタント（スピードのみではなく、鍵盤一つ一つの強弱）に弾けるためには、
かなぁ～りの技術的成熟がなくては無理。
鶴40をヘロヘロ弾いてる程度じゃ無理でしょ。

つか、だから、生で弾いてないから。ＭＩＤＩ再生。
聴いててつまらないし。人間が弾いてないから。
パソコンで操作を間違えてエラーになって「ジャンッ」て鳴る音にも劣るつまらなさ。

29 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/21(火) 23:33:44.18 ID:nOB5FGhz

でもその人ブッフビンダ―やグラフマンの弟子みたいよ？
技術的成熟があるんじゃないかな
たしかにクオンタイズやベロシティをいじったような演奏に聴こえるけど

30 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/22(水) 05:07:33.16 ID:q0TLLTwJ

技術的成熟があっても、あぁいぅ演奏は人間には無理。
小節間のブツ切れも、人間が弾いてペダルを使ってればあぁはならない。
と言うよりあぁは出来ない。悪い意味で不自然すぎる。
おそらく「っぽく」するために、わざとMIDIデータ上でブツ切れを作ったんだと思う。

なんでこんな演奏のリンクをここに貼るの？

31 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/22(水) 12:58:29.74 ID:VCEo9AF3

CASIO

32 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/22(水) 20:25:38.35 ID:56yHzPxM

↑↑↑
確かにこういう単純な攻撃もあるな。さすがカシオのステマ担当。あの手この手で頑張っている。

楽器フェアにいたカシオの担当者が実はステマ本人だってのは本当でしょうか。
今年の秋にはそのステマ担当者に会いに行きたいです。

33 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/22(水) 20:40:04.81 ID:8uUYwOPm

こういう曲は小節ごとにゆっくり弾いたのをつなげて速く再生するのが普通だけどね
マウスで1つ1つ音を打ち込んでたら逆に面倒な作業だよ
人間が弾いてるけど演奏はしてないって言えば分かりやすいかな

34 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/22(水) 23:29:54.79 ID:66v4XzYe

ヴィタリクープリ/Artensionのキーボードプレイヤー

ピアノよりポルタメント効かせたシンセの速弾きが得意だよね

35 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/23(木) 10:46:34.38 ID:5bJxlB2x

>>18
きちがい

36 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/23(木) 10:50:30.86 ID:5bJxlB2x

>>18
数年ぶりにきてみたけどまだ飽き足らずに同じコピペ貼り続けているのか
マジでお前病気じゃねえの？
死んだ方がいいよお前
こんなスレに常駐しやがって
ヤマハとかKORGだけだ使えるのは
カシオとかただのおもちゃだ実際に店で弾いてみればわかるけどな

37 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/23(木) 11:00:05.61 ID:5bJxlB2x

ライブで使われてるのはヤマハかKORGだろ
ステージにカシオが置いてあるのなんて見たことねえよ
楽器屋にはカシオのピアノなんて置いてないしな

38 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/23(木) 11:19:12.71 ID:tSOYNdY9

数年も前から張られていたとは・・・！

39 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/23(木) 20:49:41.69 ID:1jLGMIC6

「あなどれん」は前に最初に貼ったという奴いたな、今貼ってんのは
そいつじゃないからカシオ工作員とか言う奴いるがたぶん、特定の
メーカーまんせーする奴に対する嫌がらせでいろんな奴が貼ってんじゃないか？

40 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/23(木) 21:06:28.76 ID:kyI0EBo9

こいつ>>39、カシオの工作員。
「カシあなコピペは、俺・カシオのせいじゃねぇ」っていう主張。

お前だよカシオ>>39。どっか逝けよ。

41 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/23(木) 22:09:21.03 ID:TpJm5sAm

コピペを張ってる奴の思惑通りの流れ。

42 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/23(木) 23:08:32.36 ID:hkRwq04G

前スレの基地外が出現しないうちは、アナドレンはアンチカシオだと考えるのが自然だった

でもあの基地外を見た後は、アナドレンすら良質なカシオステマに思えるw

43 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/23(木) 23:10:52.67 ID:+QuqjAbu

カシオうぜぇ。

コピペだろうが、ネガキャンだろうが、カシオの名前なんて誰も気にしちゃいない。
だから誰も書かない。

「アンチがネガキャン」という名の元に、
カシオカシオって書いてカシオの名前を売ってるだけだろ。

カシオステマ、逝ってよし。

44 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/23(木) 23:18:12.70 ID:Y9qpfDgA

今年の楽器フェアに行ったら、
カシオステマ（＝カシオ担当者）の写真を撮ってきて、うｐするよ。

45 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 00:18:53.22 ID:qu7DF+TP

カシオはオモチャ
楽器屋にあるのはヤマハとかKORGとかがメイン
楽器屋でカシオは見たことない

46 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 00:26:12.99 ID:ok8slBmx

ったりめぇよ

47 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 00:26:44.84 ID:RYDfIE5J

これからの流行のコピペはこれ！

┌────────────────────────────┐
│　　最近の電子ピアノは、あなどれんよ。　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　そこいらのアコースティックピアノより、はるかにいいの多い。　　│
└───────────∩────∩───────────┘　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`･ω･´)ﾉ

48 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 00:30:59.43 ID:ok8slBmx

┌────────────────────────────┐
│　　最近のカシオステマは、あなどれんよ。　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　全部バレてんのに、いつまでも続ける。　　　　　　　　　　　　　　　 │
└───────────∩────∩───────────┘　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`･ω･´)ﾉ

49 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 00:31:24.04 ID:ok8slBmx

ってのはどう？

50 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 00:36:22.31 ID:MOg7VGUH

カシオのは知らんが、最近届いたCA93には満足している。
３月は長期休暇とれるので、そこでバラード第一番を数年ぶりに復習するつもり。

51 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 01:01:03.73 ID:Rh0ejpev

俺はお菓子は好きだな

52 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 01:04:57.43 ID://OR18Zn

＞今年の楽器フェア
＞今年の楽器フェア
＞今年の楽器フェア

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

53 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 03:29:14.84 ID:Bg1VVoWV

>>52
このカシオの人>>52、「今年は楽器フェスティバル」って言いたいのかな。

カシオ>>52も出展するって事か。カシオ担当者と記念写真でも撮るかな。

54 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 09:01:23.56 ID:NgwdagWW

カシオ出展するの？イランのに。

55 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 11:19:34.99 ID:qu7DF+TP

これ以上やると不買運動するぞ？
時計も売れなくさせてやるぞ

56 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 11:30:04.30 ID:qu7DF+TP

4 :ギコ踏んじゃった:2006/04/13(木) 22:20:05 ID:5PN01RV4
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

俺は大学入る前からしってんだよこのレス
今や卒業して社会人だよ
で何気なくまた覗いて見たらまだ飽き足らずに同じコピペ貼り続けている
まじでこいつは時間が止まっているんじゃねえか？

57 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 16:10:09.57 ID:XyFJiSxJ

まあカシオ擁護するわけじゃないけどさ。中高生が小遣い貯めて買う程度の値段のデジピは
やっぱカシオしか選択肢ないだろうし、買った当人にとっては気休めでもいいから
良いの持ってるんだと思いたいだろうからさ。
俺から言わせれば10年ほど前では十数万もした代物が数万で手に入るってのはホント恵まれてると思う。

58 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 16:59:06.47 ID:OJkbHkEU

型落ち(?)だとヤマハ・KORGのほうが安いw
カシオもタッチが改善されてきてるみたいだし
デジタルでの商品開発力の違いが如実に出てきてるな

59 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 19:43:17.10 ID:L9xESfjI

>>57
カシオ社員乙
楽器屋行ってみろカシオの電子ピアノなんてねえから
おもちゃのはなししたいならおもちゃ板に行けや
あと引いてみればわかるけどカシオのタッチなんて何も改善してない全然ピアノのタッチじゃない
カシオってこんなキモい社員がいるのかよ
もう時計も買わねえぞ

60 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 19:47:24.53 ID:MOg7VGUH

すーてますーてますてましてる！

61 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 22:42:54.35 ID:+NXw51uI

>>43
> だから誰も書かない。

君、6回書いてるよ。
よっぽど好きなんだねw

62 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 22:59:14.48 ID:B5LwBcRk

>>58
いや、安いデジピなら、
確実にコルグSP-170の勝ちだろ。音も鍵盤も。それでいて新品で２万円台だからな。

カシオのステマが必死になる理由もわかるよ。

63 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 23:27:54.98 ID:my2tUPDF

このスレでの「カシオ」の抽出結果
抽出レス数：32

2レスに1回がカシオの話か。
カシオのステマもアンチもどっちもUZEEEEEEEEEEEEE!

こうなったらもうカシオのスレにしちゃいなよ。

64 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 23:32:04.35 ID:h0mZxZ13

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

65 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 23:34:26.65 ID:B5LwBcRk

最近の
コルグのSP-170はかなりいい。
他の安価機種より音も鍵盤もすぐれてる。

66 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/24(金) 23:34:50.55 ID:B5LwBcRk

↑↑↑
今後、これをコピペしまくろうと思うんだけど、どう？

67 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 01:32:59.20 ID:6Zg+2DHn

適度な価格、軽量コンパクト、上位機種と遜色のない基本性能、Ｒｏｌａｎｄｏ，ＦＰ７Ｆが最強

68 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 01:35:47.79 ID:inY7aN2X

最近の電子ピアノは、あなどれんよ。
そこいらのアコースティックピアノより、はるかにいいの多い。

69 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 02:45:08.77 ID:xyLJXvIJ

>>67
Rolandは、最後に"o"がつかないけど。

70 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 02:47:21.01 ID:AknRXPGq

>>69
Rolandの綴りが書けないからRolandのステマじゃ無いと思わせようと必死なわけｗ

71 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 02:52:30.90 ID:xyLJXvIJ

つまりRolandのステマなの？

72 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 03:00:21.56 ID:6Zg+2DHn

>>71
単なる間違い
実際持ってるからｗ

73 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 03:02:19.01 ID:xyLJXvIJ

FP7、いいけど、高いし、それならヤマハP-155のがバランス取れてていいや、って思う。

74 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 03:06:50.31 ID:AknRXPGq

同意。FP7は無い。P-155で決まり。

75 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 03:26:34.51 ID:m6ekQw9e

GH鍵盤は弱い力で連打がつらい

76 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 12:54:26.42 ID:3GzU6A8m

すでにグランド持ってるんですが、よるの練習用に電子を考えています
オススメ機種ありますでしょうか
今のところCA63で考えています
ご教示よろしくお願いします。

77 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 13:12:39.01 ID:1cvxllbi

だから、そこでカシオですよ。
鍵盤は見た目がスタインウェイにそっくりだし、音も何となく
スタインウェイ。
更には無駄に高機能で低価格！

78 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 13:37:31.65 ID:8SPSVHS5

S楽器店はカシオおいてあったけど。
まあ確かに楽器店には置いてある所は少ないね。
意外に大手の家電店は全メーカーの主要機種が置いてあった。ヤマハとかの高額Ｎ1てかは、さすがになかったけどね。

79 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 14:18:38.51 ID:DKUlOH+d

確かに
意外に
さすがに

80 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 15:25:44.84 ID:YBZaCQ70

>>77
死ね
あんなガラクタ買うわけねえだろ

81 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 17:41:15.92 ID:YBZaCQ70

>>77
グランドピアノ持ってる奴になんでゴミのカシオをすすめるの？
てかどこがスタインウェイだよ。似てるってなんだよお前馬鹿か？
弾いたことねえだろ？基地外
鍵盤が白と黒だから似てるってか？死ね
音なんて電子ピアノの中で一番チープな音じゃねえか
俺はkorgをすすめる。安いものもあるし、鍵盤の重さがちゃんと計られているから。

82 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 17:43:02.52 ID:IvBXbfG0

CA63でいいと思うけど。
CA93使ってるがまあ満足してる。夜だけなら93の機能はいらないから63で十分。

83 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 17:53:38.29 ID:e8OLGCL0

予算3万円前半　ディスプレイあり、PCに接続できる

これ以外の条件に特にこだわりはないのですがおすすめの電子ピアノあるでしょうか？
娘の進学祝いに買ってやりたく、希望を聞いたらこのように言っていました。

一応中期、後期に備えたく自分で選ぶことは難しいようで一任されたのですがどうせなら予算内で良いものを買ってやりたいと思っています。
よろしくおねがいします。

84 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 18:02:10.81 ID:YBZaCQ70

>>83
ない

85 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 18:21:10.70 ID:z4kG+6Dd

まず予算を8倍くらいみないとだめだな

86 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 18:26:13.48 ID:IvBXbfG0

さすがに電子ピアノの価格を甘くみすぎ。

87 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 18:29:55.38 ID:GC3w/9rq

>>83
電子ピアノじゃなくてキーボードが欲しいんじゃないの？
ディスプレイなんて電子ピアノに必要な気がしないけど

88 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 18:36:33.55 ID:e8OLGCL0

すみません、こういうのはキーボードというんですね。
電子ピアノではなくキーボードでよろしくおねがいします。
無知で申し訳ありません。

89 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 19:18:00.38 ID:YBZaCQ70

>>88
俺はこいつがステマ野郎だと思っている。
どうせ　それならカシオがいいよ　っていうレスを自演したいんだと思う。
きめえんだよ　バカ

90 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 19:18:52.90 ID:YBZaCQ70

大体ディスプレイって何するためのディスプレイだよ
目的もわからずディスプレイってアホか

91 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 19:25:41.82 ID:W4F3ksYo

>>83
用途はDTM？

92 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 20:50:49.59 ID:R8aCs9KC

ＣＶＰシリーズがオススメですよ
大型ディスプレイついてますよ
自分が弾いた演奏をすぐ譜面にして表示してくれますよ
バックミュージックにも合わせて演奏もできますよ(ネット接続)
バックミュージックの譜面もディスプレイに表示できますよ
その譜面もボタン一つて一瞬で転調表記しますよ
１６チャンネル多重録音もできますよ
所詮アコピには勝てね～よと突っ込みが入りますがマンション住まいには最適品ですよ
クラシック一辺倒でないなら断絶楽しい機能満載で大人のイイ遊び道具ですよ

93 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 21:03:07.51 ID:q4YGACUT

>>83
何のためにパソコンに繋ぐのか？
ピアノの練習がしたいのか、単に鍵盤楽器が欲しいのかで
全く答えが違ってきますよ。

88鍵でピアノの練習したいなら、その3万前半ならKORGのSP-170の
一択しかありません。（台まで考えると）

94 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 21:11:45.43 ID:xtdqgEOz

みんなヘッドホン何使ってるの？
おすすめあったら教えて

95 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 21:19:03.82 ID:W4F3ksYo

RH5Ma

96 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 21:32:59.66 ID:GC3w/9rq

>>88
これから始めようって感じでもなさそうですし、
これまでは何処かで貸してもらうかしていたいたわけですよね。
もしそうならその機種が第一候補で、値段が合わないならその下位機種にしとけばどうですか？
もしこれからってのでしたら進学してから自分で選ばせたほうがよいと思いますよ

97 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/25(土) 23:19:01.83 ID:IvBXbfG0

>>94
beyerのT1

98 ：83：2012/02/26(日) 08:46:30.48 ID:+5j2a/z4

皆さん大変丁寧にありがとうございます。
なかなか娘に会う機会もなく使用目的などが聞けません。メールや電話をしてもいいのですが勉強の妨げにならないかと考えると…

趣味程度で今まで非常に安いものを使っていたので少々機能の良いものを求めているようです。
以前6オクターブ程度の音が出せれば良いと言っていたのを今更ながら思い出しました。

おそらくPCに繋ぐというのは弾いた音を録音したいということだと思います。
>>96さんの言うように進学してから選ばせたほうが娘にもいいのかなあと思っています。貴重な意見ありがとうございます。

99 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 09:46:54.99 ID:2Ymc3VS3

自分の持ってる電子ピアノはPCにつながなくても、本体そのものに、またUSBメモリー挿すだけで録音できます。

100 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 13:10:00.17 ID:qUi8Ks1F

yamaha楽器のホームページでグランドピアノ最高峰のピアノ見てたら、190万かー、
って思ってたら一桁違って、1900万だったｗ

>>98

オレの使ってるのは、YDP-223です。04年製で当時12万しました。
今は中古（ヤフオクで2万くらいかな？出品されてるときあります）
本体に録音機能があるので、それで録音して間違えずにうまく弾けたら、
ICレコーダー(sonyのICD-SX813)でコード繋いでMP3形式で再度録音してPCに取り込みます。
今、お勧めなのがYDP-V240です。多機能型電子ピアノで価格COMで115000円で
買えます。問題は、どれ位使うのかです。飾りになってしまうのであれば、
勿体無く、無駄な出費ですが、電子部品ですので10年もって毎日使ったとすれば、一日あたり、30円で
弾きたい放題です。決して高くはありませんよね？それにこの機種ならCVPみたく
楽譜も表示できるらしいしいろいろと楽しめると思いますよ？

101 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 13:24:35.25 ID:00fm6r+I

>>100
勝間和代みてえな考えするやつだな

102 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 13:49:49.80 ID:/UrtgkPZ

>>98
なんとなくカシオトーンとかポータトーン系のキーボードが求められているものな気がします。それで間違いないなら、『カシオトーン・ポータトーン』のスレッドがあるのでそちらで聞かれた方がよいです。
どちらにしても大きさとか重さタッチなどを実際に触って確かめてから購入することをおすすめします

103 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 14:15:59.84 ID:XmhFwW+a

キーボードの鍵盤は抵抗が殆ど無く長時間弾いていると指が痛くなるイメージがあるんだけど
最近のはそうでもないのかな

104 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 14:33:35.75 ID:j3NP5cIA

>>81
コルグの安いのは鍵盤の重さはあるけど、音の細かい表現力はでない。クラッシックを弾かないなら別にいいとは思う。
バンドでやるにはいいのでは？
カシオは鍵盤は軽めだけど、弾いてみたら音はばもあるし、クラッシックの曲も、弾きたい音はでてたように思う。
自分が何をしたいかで選べばいいのでは？あと値段。

105 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 15:01:50.54 ID:/UrtgkPZ

>>104
質問者はGP持ってて夜弾く電子ピアノを探しているという条件なんだからカシオはありえないでしょ。
どこを読めばクラシックを弾かないとかバンドでやるとかでくるの。

106 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 15:15:14.79 ID:00fm6r+I

>>104
カシオ社員乙
お前弾いたことあるのか？弾いたことないだろ？あったらそんな馬鹿発言できないものな
カシオなんて音の細かい表現なんて一番出来ねえよ
korgとかヤマハのほうがより細かい表現ができるから
カシオの鍵盤は軽い云々じゃなくてピアノのタッチからかけ離れすぎ
黙ってろ馬鹿野郎　二度と書きこむな

107 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 15:16:13.44 ID:2Ymc3VS3

>>104
さすがに頭悪すぎるな。質問者と全く噛み合ってない。

108 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 15:17:35.77 ID:00fm6r+I

>>104
あと言っておくけど　ここ電子ピアノ　のスレなんだよ
ピアノ弾く奴ならカシオなんて最初から候補にすら挙げねえから
korg ヤマハ　ローランド　kawai　の中から選ぶから　普通

109 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 15:23:10.07 ID:00fm6r+I

俺は個人的にはkorgを勧める
安いものでもRH3鍵盤を搭載しているから
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/RH3/
ここ読んだらなんか鍵盤ちゃんとしてそうに思えてくるし
実際に楽器屋で引いてみたらすごく良かったから

110 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 15:31:15.01 ID:00fm6r+I

俺はヤマハのYDP-S30ってのを４年くらい使っているけどまあ安い割には悪くないよ。
しかし幻想即興曲とかは特に鍵盤の奥のほうを素早く抑えなければならない箇所がほとんど
でグランドピアノだったらテコの原理でハンマーが長く奥のほうまで伸びてるから鍵盤の奥を押さえても
手前を押さえてもほとんど重さは変わらず引きやすい。
でも安い電子ピアノはハンマーアクション使ってるっつっても限界あって鍵盤の奥を押さえると凄く重い
だから俺はピアノより重い鍵盤で練習してるも同然なんだよね
実際たまにグランドピアノで引くとすごく軽く感じる。
korgのやつ楽器屋で試しに引いてみたら鍵盤の奥でも手前と重さがあまり変わらなかったから良いと思った

111 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 15:47:44.71 ID:00fm6r+I

>>57
何が、中高生が買えるのはカシオしかない、だよアホか
http://kakaku.com/item/K0000009036/
ここ見ればコルグの電子ピアノが5万で買えるから
なんでわざわざ同じ値段でガラクタを選ぶのか
仕事中にな２ｃｈに書きこむのが仕事か知らねえけど迷惑だからやめてくれ
あとはお前の良心に委ねるよ基地外ジジイ

112 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 15:49:27.64 ID:00fm6r+I

あと言っておくけど　俺はkorgの回し者じゃないから
別にyamaha kawai rolandでもいいと思うよ　
俺だったらkorg買うよってだけさ

113 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 16:11:00.05 ID:j3NP5cIA

104です。私はカシオの人間でもないし、ピアノはグランドを持って演奏してます。音大でてます。（ヤマハのピアノを使用）
カシオを肯定も否定してないし、コルグのコンパクトタイプの事に対して、思った事をレスしただけなのですが、大変失礼しました。
メーカーの言い合いばかりみたいなスレなので、もう来ません。

114 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 16:44:21.67 ID:Wg/oEjRC

LP350は気になるけど、2008年製電子機器とか買いたくねぇからさ、新製品出せ
（新製品でてもLP350＋2万より高くっちゃ買えませんが）
というかこの業界、売り上げ的に停滞してるのかな、どのメーカーもやる気が零だね

115 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 17:06:30.02 ID:a/5OLXjV

一番ステマがひどいのがKORGだということが良くわかりました。

116 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 18:13:40.99 ID:00fm6r+I

>>115
情弱乙

117 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 21:03:45.86 ID:/UrtgkPZ

>>113 は電子ピアノは初心者の方だったのですね。
電子ピアノには短鍵盤という生ピアノよりも短い鍵盤があって、これらは現時点ではタッチが生ピアノと違いすぎて
生ピアノを重視する人には勧められません。
CASIOの電子ピアノは、全てのシリーズが短鍵盤なので、今回のような場合は×となります。

短鍵盤も軽いとか場所をとらないとかいいところはあるので、将来的には生ピアノに迫るものが出てくることを期待したいですが…

118 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 21:40:01.25 ID:fFCs8y3/

>>83,>>98
どうしても３万なら、上の人も書いてるようにコルグSP170。
もしもっと出せるなら、SP250,LP350。
ちゃんとしたピアノレッスンに使いたいなら、ヤマハYDP-161JまたはカワイCN23。
キーボードっぽい見た目がいいなら、ヤマハP-155。

10万以内では、これだけ。他に選択肢はない。

119 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 21:41:46.01 ID:fFCs8y3/

>>115
カシオステマ、乙。

120 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/26(日) 22:08:46.08 ID:fFCs8y3/

>>113
カシオステマ、乙。　ひどすぎ。

何その「ピアノはグランドを持って演奏してます。音大出てます。」ってｗｗｗ
大丈夫です、そんなのありえないからｗｗｗｗｗ
音大卒の人がカシオを選択肢に入れるなんて事は27800パーセントないですから。

121 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 00:05:18.95 ID:ftJAqFlU

しかし、エレクトーンの足で弾く部分のかっこよさはなんなの？
電子ピアノにもあれつけてよ

122 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 00:12:38.86 ID:JEVqv6UK

自分で加工してつけたら？
それでパイプオルガンの音色で弾いたら、それはカッチョエェかも。

123 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 00:22:58.57 ID:rA1opkgJ

>>113 は、元スッチーで旦那が医者で年収2000万でヤマハのGPを調律すればスタインウェイになる云々設定の
カシオステマちゃんだろw

124 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 01:50:16.61 ID:v3/kPXpG

いいかげんカシオのスレでやれや
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1253373574/

125 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 02:00:45.96 ID:qRQAiL31

ピアノ弾きがすごい穏やかな人のイメージあったから、最初は2chきてショックだったけど、カシオが悪いんだと気付きました。

126 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 02:25:47.84 ID:rA1opkgJ

>>124
カシオに荒らされたスレ住民が帰れと言ってるだけなのに（カシオがしつこいのが悪いだけ）
スレ住民総出でカシオスレを荒らしに行けと？

127 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 03:12:28.91 ID:5uZs/Bd7

カシオ以外メーカーのステマが、カシオをこきおろして営業妨害しないとならない程、
カシオのピアノが脅威なのが良くわかった。

128 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 03:21:45.19 ID:RtGwpWOq

電子ピアノの練習もしたけど、出来れば曲作りにもやりたい
（ある程度まともな音で他の音色も出て欲しい）とすると、
やはりKRONOSとかFamtom-G8しか選択肢が無いんですかね？

ＫＯＲＧのPA-588とかRolandのFP-7Fはどうなんでしょうか？

129 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 03:29:58.85 ID:rA1opkgJ

>>127 短鍵盤が駄目だと何度も。ステマ乙。

130 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 06:47:23.90 ID:uvFzgxGE

>>128
ハード音源に拘るので無ければ
デジタルピアノ買って
それとは別にdawを買った方が良いと思いますよ
曲作りを気軽にしたいのならワークステーション型のシンセはシーケンサー部分の操作性の悪さ的な意味で敷居が高過ぎるかと

自分はfp-7f持っていますが、ピアノ練習用として使ってます。ピアノ以外の音も悪くないと思いますが、曲作りには向いていない様に感じます。

131 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 07:39:36.87 ID:eP0Nreai

カシオステマ、頑張ってるなぁ。
あんな短鍵盤やあんな糞音源で、よくもこれだけステマ宣伝できるよなぁ。
普通ならそんな仕事、恥ずかしくて出来ないよ。

カシオステマの無知ぶりには恐れ入るよ。

132 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 08:36:33.15 ID:+32vAuut

>>126
カシオ叩きならカシオスレ行けつってんだよ
日本語も読めない馬鹿か？

帰らせたいなら適当にあしらっておけばいいものを一緒になってガキに煽られてムキになってんじゃねぇっての
前スレの二の舞にするつもりかよ

133 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 16:33:59.33 ID:RtGwpWOq

>>130
ありがとうございます。なるほどハードシンセのシーケンサーは操作性が
イマイチなんですね・・・
金額的に音源買って電子ピアノだと結構かかりそうですね＾＾；

134 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 18:24:03.78 ID:JrICgZ0H

ステマと知られた時点で、もうステマじゃないだろ

135 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 18:26:48.31 ID:Pf6017sJ

気がついたけど、最低1鍵盤で3サンプリングしないと、ピアノの音のダイナミズムに対応するの無理っぽい。
その点で、クラシックとかやる人はKORGの2サンプル機には躊躇があるかもしれませんね。(鍵盤がいいとは言っても)

僕なんかは5年位前のカシオの3音サンプリング機でゲーム音楽を主に弾いてますが、
ほとんど下の2音、もっと言うと中間の1音しか使ってないかもしれません。
僕のような用途にはKORGの2サンプリングで十分かもしれません。

136 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 19:25:40.57 ID:+Itbpa/4

>>128
曲作りで他の音色といわれてるのが代表的なエレピやオルガンの音色という意味で
電子ピアノがメインならFP7Fにしておくのがよさそうですけど
新しく音を作るところからやりたいならどういう音を作りたいのかから考えたほうがいいですよ

137 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 21:29:03.24 ID:HfWkUcj2

>>132
↑これ、カシオステマです。
カシオのステマは、カシオスレには行きません。何故ならお、客さんが誰も来ないから仕事にならないんです。

>>135
↑、これ、カシオステマです。
「自分はヘタだから、KORGで十分」と言いつつ、何気にライバルKORGをコケ落としてます。
「>>135気がついたけど、最低1鍵盤で3サンプリングしないと」、って気がついておきながら「自分はKORGで十分」とは、これいかに？

わらかしてくれるぜ、カシオステマ！

138 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 21:32:44.02 ID:HfWkUcj2

皆で、カシオステマをあばいて、カシオステマを晒そう！

139 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 21:52:24.56 ID:RtGwpWOq

>>136
新しく音作りをすると言うよりも、一般的な楽器の音が（例えばブラスとか）
どんな感じなのかなと言う意味でした。

140 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 22:19:53.65 ID:YjHKc6fX

>>137
自分には、ピアノで表現できるダイナミックレンジのうち、
一部しか使ってないという話ですが。

141 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 23:03:55.21 ID:vbMCgokS

カシオのステマさん、
あの手この手で、すごいね。ID変えるなよｗ

142 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 00:39:31.74 ID:WkDJ68vE

荒らしって面白いね
http://hissi.org/read.php/piano/20120227/dmJNQ2dva1M.html

143 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 06:49:40.04 ID:F4fDkJHR

上のほうにもあるけど、
ヤマハの割と新しめの電子ピアノに足鍵盤の端子差し込めるとこあったらつけれるんだよね
その場合、音ってつけるだけで出るんですか？何か複雑な手加えをしなきゃいけないんですか？
手鍵盤と同じように足鍵盤も音をかえられるんですか？

144 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 07:55:08.90 ID:RGOMweb9

カシオのステマって、どこまでえげつないんだよ。
まさに「一般人を装ったクチコミ宣伝」だな。かなり卑怯な方法だな。

145 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 16:01:55.21 ID:QGyIKIcR

カシオは音源の縛りが無いからいい
ヤマハとかカワイは他社の音なんて使えないしね

146 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 16:44:29.69 ID:yOqQI5Eq

それならローランドで良いじゃん

147 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 18:49:09.09 ID:M6fUDidZ

>>139
基本的にピアノ音源以外はシンセのプリセットと同じもので、シンセより種類がないだけと考えておけばいいかもです
電子ピアノよりはステージピアノ、シンセのほうが搭載音源数は増えるのでカタログや取説で必要な音があるかみるのが早いと思います
どのメーカーのもブラスやストリングの音は管楽器や弦楽器の音には聞こえないです

148 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 18:50:56.99 ID:M6fUDidZ

>>146
ローランドもいいけどコルグもいいよ
自分はローランドの音が好きだけどそこは人それぞれ

149 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 19:03:21.84 ID:H16iu3Kp

ローランドといえば、HP307触ってきたんだけど、あれが絶賛されてる理由が全くわからん。
あのスカスカのタッチはやばくね？

150 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 20:31:00.45 ID:F4fDkJHR

まず今のデジピってタッチ調整できんじゃん
やりたい奏法によって４段階くらいあったはず
生ぴ～オルガンタッチみたいな

151 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 20:32:55.96 ID:C13iCX7S

>>149
やばいって、何か犯罪でも犯したのか？

152 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 21:02:11.96 ID:f+xb+GoM

>>150
タッチ調整って物理的に鍵盤の重さが変わるわけじゃないよ

153 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 21:39:01.16 ID:Hb08lNpK

>>149
ローランド欲しかったので、貴重な意見です。
149さんはどこがおすすめですか？

154 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 21:51:48.55 ID:H16iu3Kp

>>153
自分が持ってるのはCA93。
よくHP307と比較されるから気になったからチェックしてみた。
ただ最近HP507ってのがでてるから、そっちのほうはわからんよ。そっちがHPシリーズの新たなフラグシップみたいだから。

155 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 22:43:53.39 ID:o0SSw4wQ

自分はRolandのピアノの音が好きです。

156 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/28(火) 23:06:12.23 ID:cBfA3qhk

私はヤマハの音が好き。

157 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 00:07:07.42 ID:KIHDE+mS

私はカシオの音が好きだな。

158 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 01:05:07.64 ID:JwcTG2dX

>>155
>>156
この二人からの絶妙なパスに見事答える157w

159 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 01:09:41.17 ID:JwcTG2dX

>>154
あの木製楽器ですね。
価格.comでも元々楽器はレビュー少ないのに、高評価を出してるやつですね。
触ってみたいものです。

160 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 01:37:45.36 ID:OCZgp2/0

木製鍵盤最高！！！！！

161 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 01:59:23.60 ID:JwcTG2dX

そんなに違うなら予算があれなんで、購入は無理ですが、触りってみようかな。

162 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 08:45:06.98 ID:qAGmWn1v

>>149
カワイのシーソー式木製鍵盤とローランドのプラ鍵盤と比べちゃかわいそうだ。

163 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 21:59:59.11 ID:KIHDE+mS

>>158
何が言いたいんですか？パスに答えたんじゃなく私の好みを書いただけです。

164 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 22:34:00.32 ID:lYBiF7vI

>>163
いやー。申し訳ありません。
てっきりカシオのステマなのかと思ってしまいました。
申し訳ないです。

165 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 22:43:09.87 ID:KIHDE+mS

>>164
分かればいいんですが。

なぜ、>155はRolandのステマで、>156はヤマハのステマとは思ってしまわなかったのですか？
カシオの愛用者として、ここで異常に自分のピアノが貶されてるのを見て不愉快です。

166 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 23:35:40.94 ID:OCZgp2/0

カシオは、音でもなく鍵盤でもなく値段だから。

カシオの音が好きだなんってありえん！！！！

167 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 23:35:56.67 ID:A/uJ/2HH

カシオのステマも、色々と考えてるなぁ。

わざとらしいんだよｗ>>165
短鍵盤を愛用してる奴なんて、世の中に一人もいないんだよ。わかった？

168 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 23:36:56.77 ID:A/uJ/2HH

>>166
その通ぉ～りっ！　（タケモトピアノ風）

169 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 23:41:50.53 ID:9PWT0Wuu

値段で言えばコルグも大差ないよね。
最上位機種ならカシオのほうが値段高いじゃん。
コルグの現行機種は12万以上の製品出してないっしょ。

ステージピアノならまだしも据え置きならコルグもありえん！！！！

170 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 23:51:10.31 ID:KIHDE+mS

>>166
だって、実際好きなんですから。外部アンプとスピーカーで弾いてますけどね。

>>167
結局ステマ認定ですか。
どうしてカシオを愛用してる私だけがステマ扱いされて、Roland,ヤマハを愛用してる人が
自分のピアノを誉めてもステマ扱いされないんですかね？

171 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 23:57:16.18 ID:A/uJ/2HH

>>170
どう考えてもカシオのステマだろ、オマエ。
しつこいよ。

カシオを外部アンプとスピーカーで弾いたら、そら聴くに耐えない音にしかならないだろ。
内蔵の糞チープスピーカーだからこそ、糞音でもよくわからん状態になってるのが、カシオのいい所なわけでｗ

>>169
コルグは、鍵盤番長。

172 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/29(水) 23:59:16.59 ID:9PWT0Wuu

>>171
そうだよね～
全ての製品の鍵盤が何故かオクターブごとに2mmの隙間があるのはコルグだけ！
さすが鍵盤番長だね。

173 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 00:03:36.82 ID:e2GF/PaU

>>172
いや、全然。オマエと違うわ、俺。
俺が言ってるのは、コルグは安い割りに鍵盤がいい、って意味。

コルグに対してスキマスキマ言ってるのは、カシオのステマだけ。
そらカシオより安くてカシオより良い鍵盤とかなったら、値段だけで売ってるカシオは困っちゃうよなぁ～ｗ

カシオステマが、コルグに対するネガティブキャンペーンをするのは、全く理解可能だｗｗｗ

174 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 00:07:14.34 ID:lyehM44a

スキマだかステマだかよくわからんスレだな、とりあえずカワイの木製鍵盤いいよ。

175 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 00:10:03.34 ID:TipqYCPj

オレは電子はCA93もち
アコースティックはC3だけど、電子も悪くない

176 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 00:10:44.71 ID:B6Q45LFO

>>171
あなた病院行った方がいいですよ。
自分が愛用してるピアノの音が好きって言っただけでステマ扱いですからね。
しかもRolandとヤマハが好きな人はステマ扱いしないし、愛用の楽器を貶したり
しないのですからね。
気分悪いからこのスレから出てって欲しいです。

177 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 00:12:55.57 ID:e2GF/PaU

木製鍵盤はカワイでもヤマハでも、確かにいい。

178 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 00:14:08.25 ID:TipqYCPj

ピアノの代用で考えると、木製鍵盤必須だね

179 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 00:16:35.92 ID:e2GF/PaU

>>176
オマエが出てけ、カシオステマ。

オマエが病院行け、カシオステマ。

カシオがいい音なんて、ありえないの。
更には外部アンプとスピーカーで、それでいい音なんて、もっともっとありえないの。
外部アンプとスピーカーでカシオを聴いたら、確実に嫌いになる。

カシオステマ、
まぁ仕事だから「そうです、私カシオステマです。」なんて言えないのはわかるｗ
オマエが出てけ。

180 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 00:20:00.56 ID:e2GF/PaU

「仕事は、ステマです。」って、いったいどんだけ人生負け組みなんだよｗ

181 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 00:20:57.37 ID:B6Q45LFO

>>179
まさにキ○ガイですね。
他人の好みをとやかく言うなんて最低な人間ですね。

あなたなんか、カシオに営業妨害で訴えられればいいのに。

ご希望通り、キ○ガイに絡まれるこんなスレにはもう来ませんわ。

182 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 00:22:23.44 ID:B6Q45LFO

カシオのカスタマーサポートに、このスレのURL送っといてあげます。ｗ

183 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 00:24:20.47 ID:63d09GZg

>>173
そうでもないんだぜ？
かくいう俺もSV1-88はライブで使ってるし隙間も気になる。
演奏に支障は全くないが気にし出すと気になる程度。
今でもたまにこの隙間埋まらねぇかな？ってグリグリやったりしてる。

でも鍵盤番長ってほど良くもないなーってのが正直な感想。
ライブだからタッチとかは二の次なんだけどさ。

腰が痛い時はＭ男のProKey88のほうが軽いからそっち持ってくかって程度の愛着だよ。

このスレ見てるとメーカーのコキ下ろしが酷すぎるから書いたまでのこと。
ほんとにステマがいるならこんなに荒らすわけなかろう？
どの機材スレ見てもメーカー叩きは同じだけどバカの一つ覚えでステマブームになってからはあまりにも不毛だ。

184 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 00:30:03.50 ID:e2GF/PaU

>>182
そんな事をしても無駄だろ。　何故なら、ステマ担当が報告書を作ってるからだよ！！ｗ　オマエだよ、オマエｗｗｗ

185 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 00:32:33.45 ID:e2GF/PaU

「仕事は、カシオステマです。」って、いったいどんだけ人生負け組みなんだよｗ　つか人生終わってるよｗｗｗ

186 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 00:38:09.09 ID:lyehM44a

こんなアングラサイトでステマしても効果0だろうに。

187 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 01:00:18.14 ID:RIiYgffZ

新参の俺にはぶっちゃけよく分からんのだが、分かっているのは
カシオのステマ風の煽ってるやつがいるということと、
カシオが異様に嫌われているということは分かる
あとカシオ好きな人には申し訳ないかもしれないけど、カシオ好きで批判されたくないなら、このスレには来ないほうがいいと思う。
理不尽だけど、ネットだからね。
どうしようもなんない

188 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 07:24:43.89 ID:8xoPOua+

どうしようもない　or　どうにもなんない　or　おまえヴァカ

189 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 08:21:39.59 ID:OBDpWg/L

>>187
でもねカシオレス１つに複数の攻撃レスをつける奴（同一人物）
は見ていて異常としか思えない。
たとえカシオが悪かったとしても異常過ぎる。
（自分はそんなに悪いと思わない。本当に弾いたことあるの？
というかピアノ弾けるの？）

190 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 09:06:02.89 ID:RIiYgffZ

>>188
どうしようもないとどうにもなんないはorでつながらないでしょ
お前バカてよくいわれるだろ？

>>189
それも確かにそう思います。
私はさっきも書きましたが、新参なんですね。
ですから、どうしてカシオが袋叩きにあってるのかも知らないし（ごく一部の人間が行っているかもしれない）、私自身無知なため、カシオが実際どんなものかもわからないですからね。。

今の状況が起こった理由て分かりますかね？
カシオが袋叩きされてる理由です。

191 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 09:18:40.24 ID:OBDpWg/L

>>190
短鍵盤はだめとか。
音が悪いとか。
販売方法がえげつないとか。

昔は鍵盤が１年くらいでバコバコうるさくなるって
いう問題があったけど最近はないのかしら。

攻撃している奴は最近ステマという言葉を覚えて使いた
いだけの子供かもしれないし。
理解の範囲を超えていてよくわかりません。

192 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 10:38:16.92 ID:lyehM44a

カシオが嫌われてる理由って、やめろって言われてるのに >>18 が何年も続いてるからじゃないの？しつこいよね。

193 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 10:59:54.47 ID:OBDpWg/L

>>192
え？
それだけ？
週に一度（金曜の夜？）張り付けているだけでしょ。
特定のメーカを叩きまくるレスの方がよっぽど不愉快に
感じるけどなあ。

194 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 11:01:32.02 ID:wOew2SuI

馬鹿に限って自分は他人を騙せると信じ込む。

と言うかまあ、馬鹿だからというべきか。

195 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 11:04:08.02 ID:wOew2SuI

このスレでカシオが嫌われてるのは、カシオアンチのステマ野郎以外ほとんど人が居なくなってるからだろｗ

196 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 11:25:18.01 ID:RIiYgffZ

>>195
この方の意見に妙に納得しました。
ピアノがどうこうより、暇潰しに荒らす目的でこのスレに来ているわけ方の比率が高いのでしょうね。

私は電子ピアノを購入しようかと考えている時にこのスレに来たわけですから、購入したらもうここには来ませんしね。
そう考えると、ここに頻繁に人が来るほうがおかしいですもんね。

197 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 11:28:39.11 ID:N5jGf1cG

世界中でここ鍵盤楽器板ほど、カシオが愛されている掲示板はないはず。

198 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 11:35:11.85 ID:OBDpWg/L

>>196
まあ、暇つぶしかどうかはよくわかりませんが、
>>195の人が荒らしまくっている本人のような気がしてなりません。

ローランドスレでも意味の分からない煽りをいれているみたいです。
私のような凡人には何を言いたいのかさっぱりわかりません。

821 ：ギコ踏んじゃった：sage ：2012/03/01(木) 10:58:47.06 ID:wOew2SuI
なんだ、このザマは。

学芸会かよｗ

199 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 12:07:25.97 ID:RIiYgffZ

>>195
ローランドのお前かよwww
素直にどうでもよくなってきたw

ピアノ弾きにもクズもいれば
198さんのように真面目で素直な人もいるんですよ。

なにをどうすることもできないから、ベストは無視をすることなんでしょうね。笑

一部の親切な方のアドバイスで助けられてるのも事実なんで、その方々には感謝したいです。

200 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 13:20:42.47 ID:wOew2SuI

ローランドスレで猿芝居やってたのは、やっぱオマエなのねｗ

201 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 16:28:24.10 ID:RIiYgffZ

>>200
お前暇すぎだろw
めんどくさいやつだなーwxy

202 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 20:58:18.71 ID:r+cw47a7

今日のカシオステマ

>>176
>>181-182
>>189
>>191
>>193
>>197-198

ID:wOew2SuI <<== この人、よくわからない人。たぶん、頭悪い人。

203 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 21:01:06.55 ID:r+cw47a7

カシオに関連する話は全てこちらへどうぞ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1253373574/

これでもこのスレでカシオの話をする奴は、完全カシオステマ確定。

204 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 22:02:46.25 ID:toUrWDQh

アコピはヤマハが好きなんだが電子ピアノはカワイがしっくりくるなぁ
久しぶりに来たがカシオの人まだいたのかｗすげー根気だな、そこだけはすげーと思うｗ

205 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 22:44:08.58 ID:aLESAfKB

いやはや恐縮です。でも仕事なんで。

206 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/01(木) 23:45:34.52 ID:RIiYgffZ

>>204
私は素人なため、価格.comの少ないレビューとかしか情報を得る手段がありませんが、カワイてあんまり目立たないですけど、すごい評価高く愛されてますよね。
CA93はプロもよく利用していると聞きましたし。

207 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/03(土) 00:19:37.44 ID:ts0DLVAl

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

208 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/03(土) 00:22:17.63 ID:Z44e5AT5

カシオのステマって、もしかして世界一歴史あるステマ？

209 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/03(土) 00:26:11.05 ID:vSIG7byq

>>207
ローランドのスレにまで来て、お前暇すぎだろ。
仕事さがせよ

210 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/03(土) 02:48:29.90 ID:nLevSLjp

最近のKORGはあなどれんよ。

211 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/03(土) 02:50:24.53 ID:nLevSLjp

最近のローランドもあなどれんよ。
てか、ピアノ形してない（キーボ型）で選ぶとしたら
コルグとローランドくらいしか割と良いので安いの無いよね。。。
ヤマハのCPやカワイのMPは少し高い

212 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/03(土) 09:29:13.98 ID:O/Q1gYsY

ヤマハのP-155があるじゃない。
カワイも昔はペルラって名前のがあったんだけど、ディコンに。
ローランドのFP-7はいいけど、FP-4って鍵盤も音も糞だよね。

213 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/03(土) 09:56:41.22 ID:RfCMeHT4

カワイのMPって木製鍵盤でなんか良さそう。

でも重いかな。

214 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/03(土) 13:00:54.40 ID:XAX5V1vP

>>211
SC-8820の人だ

215 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/03(土) 18:20:55.85 ID:nLevSLjp

>>212
P-155はすっかり忘れてたｗ。どうもしっくり来なかったのを
思いだしたけど、P-155は完全に失念。失礼
FP-4F買うならFP-7Fは同意。
あそこまで行って実売4万程度しか変わらないなら
FP-4F買う意味はないと思う。

216 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/04(日) 03:24:56.55 ID:gxtrob1J

ペルラ結構コストパフォーマンス高かった気がするなぁ
値段見てから触ると「お？これでいいんじゃね？」とか思った

217 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/04(日) 23:50:49.25 ID:q5UMeFbW

ヘッドフォンで練習すると暑くなってくるので、小型サーキュレータを買ってきた。これで超快適になったよ。

218 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/05(月) 19:33:02.90 ID:qlzc7078

電子ピアノてどこで買うのがおすすめですか？
どこの値段も同じに感じるので
ヨドバシやビッグカメラで買ったらポイントも多くつくし、やっぱりそこらがいいんですかね？

219 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/05(月) 19:39:51.02 ID:rghh8RCu

>>218
ビックカメラです

220 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/05(月) 19:42:03.03 ID:h4zLDBot

>>218
価格ドットコムやその店の通販サイトで調べる。

価格も保障期間も異なる。

221 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/05(月) 20:20:55.43 ID:qlzc7078

>>219
書いてすぐに気づきました
恥ずかしす！！
>>220
おすすめなんてあります？

222 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/05(月) 23:01:29.62 ID:vA7p+/MT

価格コムや楽天等に載ってないネット通販が、実は安かったりする。
または、店自体は価格コムや楽天に載ってるが、その商品は載っておらず、
しかしながら試しにその店のウェブサイトに行くと、実はその商品が安くなってたりする。

メーカー側とのカラミで、あんまり安い金額の場合には大々的に宣伝できない、
とかいう事があるのかも。

とりあえず色々と探してみてくれ。

223 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/05(月) 23:21:46.29 ID:qlzc7078

>>222
なるほど。
色々調べてみます！
ありがとうございます。

ああともう一個質問ですが、
ローランドのHP503がでたから、HP302の価格が下がるということはあるんでしょうか？
またHP503が価格が下がるのて、どれぐらい日にちかかるか予想とかつきます？

224 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/05(月) 23:36:05.06 ID:vA7p+/MT

HP503が下がるのは、次の機種が発売されたら。それまでは下がらない。
でも上記と同じ理由でネットに大々的に安値が掲示されることはない。
展示特価品ですら、値段がコントロールされているようだ。
でも、直接店に行って値段交渉すると頑張ってくれる事もある。

結論としては、
ここでいちいち聞いてないで自分で探せカス。

225 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/05(月) 23:48:33.75 ID:qlzc7078

>>224
いちいち探すのが面倒だから、聞いてるんだよカス
過疎ってんだから、これくらい聞いたって迷惑になんないだろこんなこと聞くしか使い道ねぇわこんな糞スレ
ちんぽこどっこいしょ

自分で探せって言っておきながら、教えてくれるあなたにマジ感謝君の瞳にマゾ顔射

教えてくれて、ありがとうございましたo(^▽^)o

226 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/05(月) 23:50:22.13 ID:vA7p+/MT

オマエみたいな奴は、
調べるだけ調べて、人に聞くだけ聞いて、店員に色々と聞いたり難癖付けたり値切ってみたり、散々周囲を振り回した挙句、
結局は買わないんだよ。

227 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/05(月) 23:53:57.15 ID:vA7p+/MT

買ったら写真付きで報告してみろってんだよカス

それから勘違いしないで欲しいんだが、ここは過疎ってない。
週の後半・水曜か木曜日あたりから週末に向けて、
カシオのステマが活動を始めて賑わうんだよ、ヴァカ。

228 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/06(火) 00:13:48.78 ID:2mk83mYt

>>227
買って報告しても、なんのメリットもない笑
いやまだお金ないから買えないけど、貯まったらすぐに買いたいのよ
だからまえもって聞いてるの
まずは自分で調べるは確かにこっちの人は厳しいから、俺が悪かった
それと本当に愚痴いいながらも、教えてくれてありがと
まじで感謝してます

カシオのステマもお仕事ですからね。
忙しそうです。

229 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/06(火) 04:31:44.22 ID:qaKCV3IR

ヤマハ工作員は直ぐにキレるから困る

230 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/06(火) 06:12:15.82 ID:rb6ziAsJ

な、な、なんだ？
早速カシオステマのお出ましか？

作戦その１「カシオ叩きが現れたら、ヤマハ工作員のせいにしろ」

カシオ叩きって、別に一部の人ではなくて、
世の中全ての人がそうだと思うんだけど。だって短鍵盤で糞音源のカシオだろ。

231 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/06(火) 08:20:46.15 ID:+HmEK/al

楽器屋は店員の雰囲気悪いこともあるから敷居が高いかもしれないけど
何店か人をみて価格聞いてみるのをお勧めしたい

232 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/06(火) 08:42:40.24 ID:2mk83mYt

>>231
なるほど。。

ヤマハやカワイなら勧められやすいかもだけど、ローランドはあまり楽器屋は力を入れて売りたがらないかも知れませんね。。
ありがとうございました。

233 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/07(水) 12:08:24.67 ID:sP6CZrdB

最近のローランドはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

234 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/07(水) 12:10:51.23 ID:6jfMqt9I

ローランドって風の王国ってイメージだなぁ

235 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/07(水) 15:24:48.40 ID:xGajkh9O

>>234
というと？

236 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/07(水) 15:26:11.45 ID:UW6vw5xi

ローランドもカシオと同格に成り下がったのねｗ

237 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/07(水) 17:37:46.69 ID:aQtDY/gz

カシオのステマも手がこんできたなw

238 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/07(水) 17:42:46.28 ID:xGajkh9O

>>236
とカシオのステマが供述しており

239 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/08(木) 20:10:12.52 ID:9js82fxA

>>238
本物のローランド社員がここに来るはずもないので

240 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/08(木) 20:37:57.57 ID:/vCKelDx

最近の電子ピアノは、あなどれんよ。
そこいらのアコースティックピアノより、はるかにいいの多い。

241 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/08(木) 22:13:54.36 ID:B6JY01KC

さすがに無理がw

242 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 00:52:11.03 ID:MoS4TqII

最近のピアノは、あなどれんよ。
そこいらの楽器より、はるかにいいの多い。

243 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 00:55:55.36 ID:3pOMhsja

最近のスタンウェイは、あなどれんよ。
そこいらのヤマハピアノより、はるかにいいの多い。

244 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 01:16:07.06 ID:MoS4TqII

最近のカシオは、あなどれんよ。
そこいらの有名時計ブランドより、はるかにいいの多い。

245 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 06:45:03.11 ID:3XQexTaS

有名時計ブランドの自動巻きよりは、時刻が正確だろうけどね。

246 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 08:22:51.00 ID:nRgzWuHT

CASIOは腕時計では有名ブランドの地位にあるのだが
G-SHOCKにプレミアついてた時代もあるぞ

247 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 08:37:34.11 ID:3XQexTaS

電子ピアノでも有名ブランドではあるな。

248 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 09:27:02.41 ID:MoS4TqII

最近のカシオは、あなどれんよ。
そこいらのSONYより、はるかに耐久性がいいの多い。

249 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 09:40:34.26 ID:3XQexTaS

＞そこいらのSONY

何これ。

250 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 11:47:57.89 ID:0ksjvHmV

最近のカシオはあなどれんよ。
競合他社よりはるかに良い電卓が多い。

251 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 12:47:15.57 ID:MoS4TqII

最近のカシオは、あなどれんよ。
そこいらの製品より、はるかにいい電子辞書が多い。

252 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 12:56:03.20 ID:3XQexTaS

キーボードでも市場を制覇してくれ。

253 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 23:02:56.07 ID:lSEK2kVM

何これ？　カシオステマの新戦略？　今週末の売り上げのために頑張ってるのか。　ウゼェ

254 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 23:31:07.35 ID:YEDF0i/m

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

255 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/10(土) 00:09:23.12 ID:NeEelU/L

露骨で直接的なのでステルスじゃない。

256 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/10(土) 06:30:19.34 ID:dpvSnGF/

どうでもいいから、死ねよカシオ。

257 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/10(土) 09:19:32.05 ID:CmAqBw6q

15万程度でピアノ買うとしたら、どれにします？
また楽器屋いって、これ触ってこいよ。
ってゆうのあったら教えてください！

258 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/10(土) 09:24:01.80 ID:3HTc6fNM

>>257
カシオのピアノをたくさん買うといいよ。

259 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/10(土) 09:31:31.59 ID:NeEelU/L

大きな店に行って、ありったけ触って来るのがベストでしょ。

260 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/10(土) 15:55:03.60 ID:CmAqBw6q

>>258
まとめて油へポーン！！

>>259
タッチや音は好みもあるから、自分のお気に入りでいいんですが
なんかこう、いい機能といいますか。。
そんなに差はないんでしょうか？

261 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/10(土) 18:05:45.55 ID:4byIWv6P

カワイのCA13。

262 ：こるちゃん：2012/03/10(土) 18:41:01.35 ID:rlnNkm3B

ぶっちゃけ電子ピアノ、キーボードの会社別の売り上げってどんな感じ？
やっぱりヤマハがもう電子ピアノにおいては売上一位なの？

263 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/10(土) 21:03:21.76 ID:IYLZkcC9

電子ピアノもキーボードも、楽器といえばYAMAHA。
YAMAHAがシェア世界一。

264 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/10(土) 21:04:56.81 ID:3HTc6fNM

CLP480はイマイチだぞ。

265 ：こるちゃん：2012/03/10(土) 22:01:30.84 ID:oYYtsKlH

>263

今色々情報探したらこんなんでてきた。
なるほど、世界一で納得。新興国なのね。
http://www.yamaha.co.jp/pdf/cor/ir/eve/pres-101126.pdf

266 ：こるちゃん：2012/03/10(土) 22:04:13.17 ID:oYYtsKlH

スレチで申し訳ないのだが、
今度コルグを就職で受けようと思っているのだけど、このPDFの話をきくと
コルグは日本国内でせめぎあってて、海外市場もヤマハ様には負けています
っていう感じなのだと思うんだが、やっぱりコルグってマニア向けな商品
ばっかり開発しちゃってる楽器会社なのだろうか？
競合他社との差別がしにくくてものすごく困っている。

267 ：こるちゃん：2012/03/10(土) 22:08:56.32 ID:oYYtsKlH

ちなみにコルグを受けようと思っているのは、
・価格帯が他社と比べて安い（と自分では思っている）
⇒バンドでの演奏をはじめたり、作曲など始める時には顧客にとって
手に取りやすい商品がある。そしてそれが多い。
・デザイン性も他社と比べて優れている（と自分で思っている）

くらいしかあまり研究できていない・・・。

268 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/10(土) 23:22:22.22 ID:W+rG/7MB

どうして、ヤマハのマーケット調査の結果を見てコルグを語る？

更に、コルグに関して「安い」「デザインがいい」って事しか「研究できてない」って、
そりゃ研究じゃねえよ。
無知の最たるもので、何も知らないに等しい。

そんなんで就職できると思ってんの？
就職はあきらめた方がいいね。

269 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/11(日) 00:37:25.28 ID:j8QQEu+h

>>266
korgを受ける割に音楽素人のようだね
ステージで使われたり、作曲で用いられてるのほとんどkorgじゃねえか

270 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/11(日) 00:40:11.84 ID:j8QQEu+h

>>263
ヤマハの普通のピアノは機械的な音がする。
日本製という感じ。音程もぴったりあっているようだがなんだか機械的で無機質な音。
河合はそれよりくだけた音。
スタインウェイは透き通ったキラキラ

271 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/11(日) 01:13:53.43 ID:V6pbe4l4

>>270
>263はシェアの話だろ？

楽器として良ければ、シェアも大きいかと言えばそうではない。
スタインウェイが良いピアノだとしても、価格的にシェアNo.1には成り得ないし、
成ろうとも思ってないだろう。

272 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/11(日) 02:08:30.42 ID:rOpWgZWg

http://www.youtube.com/watch?v=guid5a66M1Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=w8p3526AoXw&feature=related

これって、電子ピアノ？
ヤマハわ凄いな

273 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/11(日) 02:13:25.88 ID:9i8opFJ+

自動ピアノ

274 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/11(日) 02:19:39.61 ID:FYRj6crX

うるさいだけにしか聞こえませぬ

275 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/11(日) 02:20:43.30 ID:rOpWgZWg

>>273

サンクス！

276 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/11(日) 05:53:50.99 ID:CmHLcywy

>>265
コストダウンモデル、低価格商品だの廉価版だの
ブランドの切り売りばかりしてるねぇ
まぁアジアではヤマハは高級ブランドのイメージがあるけど

277 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/11(日) 11:12:20.82 ID:rEimvDYt

>>269
志望動機がシェアや利益率が高いとか給料水準が高いとかじゃなく
自分にとって近い感じがするというほうが好ましいんじゃね

278 ：こるちゃん：2012/03/11(日) 12:35:13.48 ID:+w2Q+mcQ

皆様方の様々なアドバイスに感謝する。
自分自身ヤマハのキーボードとピアノ、コルグのマイサンしか触ったことない、演奏したことないので
競合他社の差別化をどうしようかこの板をみて情報収集した次第です。
自分の情報収集もかなりの極甘なのでもっとつめて調べていきます
やっぱりユーザー、社会人としての手厳しい意見がここでは聞けるのですごくありがたい。

279 ：こるちゃん：2012/03/11(日) 12:38:06.98 ID:+w2Q+mcQ

>277　ありがとう。数字やらで企業のここがイイ！とかいうよりも、自分の
コルグの楽器に対しての想いをしっかり伝えていけるようにもっかい志望動機を
練ります！
ちょっと楽器店まわって店員とかにも他社との楽器の違いなど意見伺ってくる！

280 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/11(日) 13:26:36.44 ID:CUOBpWGE

CLP-330が調子悪い
演奏中に突然大きな音が出る。でやすいキーはあるけど、1つだけじゃないみたい
確認できたのはA3、A4
単音だと再現しない、特に朝一の弾きはじめが頻繁におこり、温まるとあまり出なくなる
内蔵音源でも、外部ソフト音源でも再現するので音源やドライバの問題じゃないみたい
再現時、DAWで見ると通常ヤマハでは出ないはずのMIDI127が出力されている
これは鍵盤のセンサーの故障かな？
同じような事例、なった人います?

281 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/11(日) 16:47:57.86 ID:Da9bzVqI

現代のショパン、ヴィタリ・クープリの神ピアノ作品集
番号を指定して忌憚のない感想をどうぞヽ(^o^)丿

http://www.youtube.com/watch?v=hT-gKVuvhSI&feature=related
①Vitalij Kuprij - Nocturne in E Flat Minor

http://www.youtube.com/watch?v=hjAjHieSd08&feature=related
②Vitalij Kuprij - Chopin Etude #12 In C Minor Opus 25

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mvJ1cFGUfug
③Vitalij Kuprij - Rameau "The Hen"

http://www.youtube.com/watch?v=eO99tuF4kyo&feature=related
④Vitalij Kuprij - Burning Ice

http://www.youtube.com/watch?v=dab7g2K1zr4&feature=related
⑤Vitalij Kuprij January New Beginning

282 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/11(日) 18:26:51.61 ID:6dClw7IJ

就職したいのなら面接で「絶対にYAMAHAの悪口は言わない事！」
なんせコルグはYAMAHAの子会社

283 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/11(日) 23:40:19.98 ID:QbQs+rxm

音楽に全く興味の無い心の狭い夫のせいで
ひょんな事から、電子ピアノを急遽手放す事に…。
電子とはいえ、親しみがあったので悲しいです。
まじで殺してやりたいです。

284 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/12(月) 01:01:27.51 ID:cj9Sl4/t

>>283
まぁ愚痴りたい気持ちもわかりますが、落ち着きましょうよ。

285 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/12(月) 10:20:35.11 ID:GtlfpwK+

>>281
①ほんとだショパンくせえ、ワロタ。
ショパンの夜想曲と比べてどうかって？
g8IDLMLlがショパンの曲とこの曲を100回ずつ聴けば
他人に訊かなくても結論が出せると思うよ。
②ピアノの音が悪い。演奏については特に感想なし（素人よりは上手だね）
③特に感想なし（素人よりは上手だね）
④このアレンジでやる意味わからん。
⑤手癖で指動かしてるだけ、「曲」というものじゃない。

次の方どうぞー

286 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/12(月) 10:22:20.30 ID:CX05os/m

殺すくらいなら、夫に内緒である日突然新しい電子ピアノ納入、とか言う方が良いのでは？
殺すくらいなら、新しい電子ピアノを手元に大喧嘩、の方が良いのでは？
殺すくらいなら、夫の大切なものをひょんなことから急遽手放したら？
殺すくらいなら、夫が留守の間にリサイクルショップを呼びつけて「持ってって」って言った方が良いのでは？

287 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/12(月) 10:24:06.88 ID:CX05os/m

結婚して何年かは知りませんが、
そろそろ夫との戦い方を学ぶべきでは？
夫に勝つ方法を習得すべきでは？

288 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/12(月) 14:04:59.18 ID:P/HDNL4h

「鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい」をちょっと思い出した。

289 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/12(月) 23:29:37.24 ID:cVVr2x2R

週の前半は、カシオのステマがいなくて平和だね。

290 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/12(月) 23:53:57.15 ID:KNMy6RGJ

コルグの良い点聞きたいならコルグスレへどうぞ

291 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/13(火) 01:27:25.76 ID:tWv2ljAw

ピアノ早く届けー
皆様ピアノ買うときてこんな喜び感じてるんですねw

292 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/14(水) 01:35:33.28 ID:AioJzLR8

コルグの話は、このスレでもいいと思うけど。
カシオはどっか逝ってほしいけど。

293 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/14(水) 01:39:24.70 ID:MdFSf7iX

>>292
どぅどぅ

294 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/14(水) 04:31:47.43 ID:oBha3Ln0

届いて以降の感想もね。

295 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/14(水) 23:32:25.62 ID:vX5Nvp7V

遊ぶ程度（夜３０分くらいする）なら１万くらいのでいいですかね　
それとも４，５万のちゃんとしたのを買ったほうがいいでしょうか　消耗品ではないですからね

296 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/14(水) 23:35:43.56 ID:wWj2ZrKX

そういうことならコルグの170がいいんじゃね？

297 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/14(水) 23:37:08.41 ID:0BqqjWdV

いくらなんでも1万では・・・。

298 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/14(水) 23:38:08.49 ID:fNpyAd77

消耗品だし、４・５万のはあまりちゃんとしてない。

299 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/14(水) 23:44:10.56 ID:vX5Nvp7V

>>296
ありがとうございます　これかっこいいなぁ
でも足はないほうがいいかも

300 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/14(水) 23:47:34.04 ID:wWj2ZrKX

足、ついてないよ。別売り。

301 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/14(水) 23:52:22.43 ID:vX5Nvp7V

>>300
そうなんだ　ここらへんの値段のやつ検討してみます

302 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/15(木) 12:09:38.12 ID:/Pyr1i7y

http://auction.item.rakuten.co.jp/11567344/a/10000224/#middleArea
これってどうでしょうか　おもちゃ？

303 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/15(木) 12:10:49.99 ID:IfzYO3F5

>>302
どうみても。

304 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/15(木) 12:15:30.17 ID:55+nL2V+

電子ピアノじゃないですね

305 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/15(木) 13:27:32.47 ID:AfpiBH97

ヤマハのNP-30とかは？
安いし、今31でてるんだっけ？
最初で辞めるかもしれない趣味なら、あれからでいいと思うけどな

306 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/15(木) 19:47:28.66 ID:hxrszoD0

ヤマハCLP-470とカワイCA63を試弾したら、CA63の方が好みだったなー

今現在P-140でヤマハびいきな私だが、400シリーズはどうも好きになれない。

307 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/15(木) 20:09:04.48 ID:IfzYO3F5

>>306
CLP-480とCA93比べてもCA93の方がいいと思ったからね。
これが決めてでCA93買ったよ。

308 ：306：2012/03/15(木) 20:46:02.76 ID:hxrszoD0

>>307
サンクス！
どうせなら93かなー
93置いてなかったけど、13と63比べたら63が気持ちよかったしなー
今金欠だから、もう少し先の話ではあるが。

309 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/15(木) 21:16:54.52 ID:55+nL2V+

>>305
それなら>>302でいいんじゃない？続くようなら買い直すっていうんなら

310 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/15(木) 21:39:06.64 ID:4h3t2SM/

>>306
>>302はミニキーに見えるけど違うのかな？

311 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/15(木) 22:21:48.40 ID:55+nL2V+

>>310
それじゃあダメだねえ。見てからじゃないと危険かあ

312 ：306：2012/03/15(木) 22:40:14.03 ID:IQKSmBPr

CA63，93で邪魔しちゃったので　>>302　ぐぐってきました。

http://www.alibaba.com/product-gs/439275200/54_keys_electronic_toys_for_men.html

さすがに、これはあんまりかも。

電子ピアノとして様子見なら、カシオプリヴィアで、台とペダルがついたPX-730かなー5万くらい。
ピアノを楽しむにはペダル欲しいですねー。

313 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/15(木) 22:46:55.44 ID:IQKSmBPr

大きい電気屋さんにしかないので少ししか触ったこと無いけどコルグもよさげだったきがする。
今はSP-170DXってのがペダルついてるみたいね、4万切ってるみたい。

314 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/15(木) 22:58:28.13 ID:xvTsineA

ペダル有りでいいなら、SP-170よりはLP-350が良いよ
尼で４万６千前後

315 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/15(木) 23:28:55.41 ID:slg+LZk1

ちょっと知ってる方いらっしゃったらお聞きしたいのですが、
カシオの電子ピアノのスタンドって、型番ごとに専用のが出てるけど、
それ以外の型番のスタンドは使えないのでしょうか？

PX-120って何年か前の古い型の電子ピアノにスタンドつけたいんだけど
もう売ってないのでPX-130用（CS-67PBK）使えたら買おうと思うんですが…
キーボードみたいのじゃなくてしっかりしたスタンドが欲しいです

316 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/15(木) 23:36:48.60 ID:slg+LZk1

あ、自己解決しました
ｽﾚ汚しｽﾐﾏｾﾝ！

317 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 01:54:15.84 ID:SZgjQcdX

>>227 さん
228です！！
ローランドのHP503買いました(^-^)
色々教えていただいてありがとうございました！

318 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 06:44:29.15 ID:Qp+e9n5j

写真のうｐは？

319 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 11:22:44.57 ID:SZgjQcdX

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkemABgw.jpg

おけ？

320 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 11:25:57.19 ID:SZgjQcdX

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4oeBBgw.jpg

初めて写真あげるわ
とにかく、アドバイスももらったから、
色々調べて安く買えたんですよ。
皮肉とかじゃなしに、素直にありがとうございました。

321 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 21:08:21.47 ID:F3LzLDlL

503ゲットおめ。
幾ら？

322 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 22:14:31.31 ID:SZgjQcdX

13万ジャストです

323 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 22:18:25.34 ID:q0CTocx6

まぢっすか
安いっすね
オマケは何
オマケは無しなの
弱いっすね

324 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 22:19:31.80 ID:QEFoC5g+

>>322
去年買ったうちのヘッドホンと同じ値段だわ。

325 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 22:50:35.78 ID:FlAsa65N

>>322
俺の車よりたけえよ！

326 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 23:27:19.77 ID:SZgjQcdX

>>323
オマケとは具体的にどのようなものがもらえるんですかね？

>>324
それはすごいよさそうなヘッドホンですね。。
13万円のヘッドホンとは恐れ多い

>>325
今のご時世車なんて乗れたらいいですよ。
背伸びして買う必要なんてないです

327 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 23:28:49.88 ID:QEFoC5g+

>>326
beyer の T1 ってやつですね。今は値落ちして９万くらいみたいですが。音はまあいいです。

328 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 23:30:48.66 ID:Fy3BVVhk

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

329 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 23:39:39.21 ID:SZgjQcdX

>>327
ヘッドホンにその価格帯が存在していたことすら知らなかった。。

音関係の製品はこだわりだすとキリがないとこありますもんね。
一種の中毒性というか。

だからこそこだわりだして、追求すると、楽しいんですよね。

13万のヘッドホンして聞く価値のある感性もCDもないです。笑

330 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/17(土) 17:43:40.59 ID:KqEA1UFl

オマケどうのこうの言ってるやつ喋り方とか妬み方きめぇ

331 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/18(日) 23:10:15.47 ID:rS1qcXyD

最近はヘッドホンじゃなくてイヤホンになってきた。
FX700で弾いてるが、まぁいい音だわ。
ヘッドホンは暑い。

332 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/19(月) 14:03:30.77 ID:reXX2SE0

>>331
まだ夏を経験してませんから、感じたことないんですが、そんなに熱くなるんですか。

333 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/19(月) 14:08:14.41 ID:cM6hPr9W

>>332
沖縄なんでね。

334 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/19(月) 23:26:18.31 ID:uBTE/C1Q

ローランドのHP203使ってんだけど、鍵盤の戻りが遅くて連打できないんだよ。
例えば｢おジャ魔女カーニバル｣のAメロのE♭連打(不思議なチカラが)のところが鍵盤が帰ってこなくて打てない。
とか。
タッチとかで本物に近いのでいいPF無いですか?

335 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/19(月) 23:47:03.40 ID:PyrS1oWs

鍵盤が戻ってくる前に押しても音が出るようにセンサーが多めに付いている機種がいいですね
カシオとか

336 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/19(月) 23:48:34.83 ID:cM6hPr9W

CA93は、鍵盤の戻りは問題ない。

337 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/19(月) 23:54:50.10 ID:uBTE/C1Q

ありがとうございます。
ここを見る限りはローランド人気低いみたいですね･････orz

338 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 12:07:40.73 ID:pp/IRIxN

金がないなら買うな
クソみたいな玩具買うくらいなら買わないほうがイイわ
貧乏人は消えろバーカ

339 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 12:15:24.71 ID:+BYlfAvx

貧乏人からの搾取の上に金持ちがいるんだろ
貧乏人が消えたら、金持ちは消滅だ

340 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 12:17:04.79 ID:sKju4gzi

安ピアノでも連打できるのに、高価なローランドでだめ？！
そんなことあるの？

めちゃ高速連打ってわけでもないのに。

341 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 13:18:11.08 ID:pp/IRIxN

グランドピアノ買うしか無い

342 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 14:16:47.30 ID:ln/JdKLF

本人は連打しているつもりで、全然出来てない、って事でしょ。
鍵盤が全然あがってなくて、ただただ一生懸命にダダダダダッと鍵盤を押し付けてる、って感じ。ｗ

343 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 18:08:21.02 ID:/6Gaooy7

本当に発言通りの実力持ってるやつらばっかなら、日本はピアニストと金持ちであふれてるのにな。

344 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 18:54:08.56 ID:K//UiyXk

オレは下手だが金はあったんで、グランド購入

345 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 19:06:25.48 ID:kvDutbf8

豚に真珠ｗ

346 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 19:07:34.20 ID:sKju4gzi

いずれ練習で上手になるはず。

347 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 20:15:38.20 ID:K//UiyXk

>>345
貧乏人乙

348 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 20:16:00.73 ID:K//UiyXk

>>346
ありがとう
頑張るよ

349 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 20:49:58.64 ID:SRhfQxvd

>>348
グランド買ったことより、グランド鳴らして大丈夫な環境が
羨ましい。

仕事その他で、どうしても弾くのが夜遅くなったりするから
多少防音してあってもかなり洩れるんだよね。

350 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 23:04:55.83 ID:KUmR3ZbO

>>344
そんな奴が、このスレに来るわけねぇｗ

351 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 23:28:36.49 ID:WYZpuE16

ローランドとかコルグ、カシオとかグランド作ってないメーカーなんて信じられない、と思ってしまうのは私だけなのか

352 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 23:37:15.48 ID:+BYlfAvx

あっそ

353 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/21(水) 00:15:50.50 ID:Me0E/8s0

買ってくれるやつが多いから製品として成り立つのに
下手は買うなとか生産する職人さんのこと考えないやつがいい音楽作れるはずないw

354 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/21(水) 00:36:17.80 ID:nAgjsavb

>>344
実力に見合ったもの買う必要ないし、欲しいものを買えばいい。
素直に環境もピアノもうらやましいよ

355 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/21(水) 00:39:30.32 ID:nAgjsavb

>>353
音楽作る以前にピアノやってる人が、ピアノ初心者とかに偉そうにしてる時点で人間としての器が知れる

356 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/21(水) 02:48:23.02 ID:xKUf813S

>>351
生ピアノからのノウハウも当然あるとは思うけど、
基本的に全く異なる技術でできてる楽器だからなぁ。
どうなんだろ。
ヤマハとかホームページでも電子ピアノは生ピアノより下、
的なことを書いているくらいなので、本当に全力で
電子ピアノを作ってるのかな、とちょっと思ってしまう。

357 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/21(水) 03:08:42.50 ID:Y6Nu9aHr

YAMAHAの場合　生ピアノとデジピは全く別部門で上下の関係はない。
各々独自に頑張っている。
面白いのはグランタッチでこちらは生ピアノ部門が開発していて
サンプリング音源もデジピ部門とは全く別個に作られている。
AvantGrandは初の生ピアノ部門とデジピ部門の合作

358 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/21(水) 03:38:29.79 ID:Y6Nu9aHr

>>351
それを言うなら電子楽器についてろくな技術を持たない
KAWAIの電子ピアノなんて信じられないというのと同義になってしまう。
実際にはそんなアバウトなくくりではなく個々のデジピがどうかが問題。
ローランドなんか電子音楽系では世界中のプロフェショナルに使われている
トップメーカーの一つ

ピアノ以外の部分で
まともな電子チェンバロや電子式パイプオルガンを真面目に作ってくれているローランドと
ウィーンフィルの金管楽器（古い特殊な物でフィーンフィルしか使わない）を忠実に復刻し
供給しているYAMAHA
両者とも儲けは実質無いのにクラシック音楽の為に行っている事から
個人的には好意をもっている。

359 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/21(水) 19:39:29.80 ID:RmglxrnF

>>355
お前はクソババアだと思う　文章からババアがにじみ出てる

360 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/21(水) 20:52:42.02 ID:nAgjsavb

>>359
20歳の大学生です。笑
ババァ臭にじみでてましたか。。
おはずかしい。

361 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/21(水) 20:53:05.26 ID:nAgjsavb

>>359
さらに男です。笑

362 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/22(木) 19:08:39.78 ID:UVmWABB4

BAバラカス、通称コングだ！

363 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/22(木) 22:02:37.37 ID:5zATSLON

最近のヤマハはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

364 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 00:37:29.75 ID:4pmEvdt+

カシオの工作員に、そんな事を言われたくはないね。

365 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 00:46:50.89 ID:Nj+RmzKm

>>362
すいません
なにを言ってるのかわかりません。

366 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 09:23:24.78 ID:YALhpEtt

5歳の子供にピアノを習わせてて、家での練習用に電子ピアノを購入予定です。
教室でピアノを弾く時に、鍵盤の重さに慣れず、出来れば鍵盤を引く感触が良い物をと思ってますが、
いかんせん、自分がピアノを弾いた事が無く、店頭で触っても良く分りません。
カタログ的には、各社色んな方式を謳ってますが、触った感触の良い順に並べると、どんな感じになりますか？
個人的感想で構いませんので、教えてください。

・YAMAHA GHS
・YAMAHA GH
・KORG NH
・KORG RH3
・CASIO 3ｾﾝｻｰｽｹｰﾘﾝｸﾞ

子供の練習用と言う事で、価格帯5万くらいで考えてますので、
上記あたりが候補の範囲と思ってますが、他に選択肢ありますか？

367 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 11:33:17.98 ID:N280Ru1O

リアルタイムにVOCALOIDを歌わせるキーボードが凄すぎる！　「売ってくれ」「特許レベル」の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332416862/
http://getnews.jp/archives/176275
VOCALOIDを楽器として生演奏したいの要望に応えるべく、このキーボードを製作したとか。

368 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 11:39:05.28 ID:TT12P4L5

>>366
先生にどれがいいか聞いてみるか
子供をレッスン直後に電気屋に連れていって
先生のピアノと近いのを選ばせるしかないね

私はコルグのSP170っていう一番安いの使ってるけど
練習には十分だと思ってる
困るのは生ピは安い電ピよりも譜面台がやたら高くて…
それとペダルがスイッチなのはお勧めしません
うちのはスイッチですけど><

369 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 13:22:02.88 ID:sUIdAdBG

鍵盤の高さは地面から何cmに調整したらよいのでしょうか？

電子ピアノをスタンドに設置して使いたいのですが
生ピアノの鍵盤と同じ高さに設定したいのですが生ピアノ持ってないので。
生ピアノの鍵盤の高さは地面から何cmなのでしょうか？

370 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 13:42:31.77 ID:eixB9N5h

>>369
地面から５５～６０センチくらいに鍵盤が来るようにすれば
生ピアノと弾き比べても違和感ないと思います。

371 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 13:46:25.69 ID:fv2J/RsD

>>369
統一した基準など無くばらばらです。
大体　７５ｃｍ～７８ｃｍくらいの間が一般的だと思います。

372 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 13:50:35.87 ID:rSyNuPnl

えっ？全く違う数値が来てびっくり。

でも５５～６０センチはかなり低すぎるし、
>>371 の方が妥当だよな。

373 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 14:40:12.95 ID:Hsa680pl

>>366
そういう用途なら、GHS、NH、カシオは除外。
あとは好み。
GHとRH3のうちで、実際に触って本人の感触の良いものを選ぶといいよ。

374 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 18:38:21.61 ID:sUIdAdBG

>>371
ありがとうございます。　
基準が決まってないのは白人が作った楽器にしてはちょっと不思議ですね。

>>370
そんな高さでよく弾けますね。
多分想像ですが、この方は生ピアノ弾いた経験なさそうですね。
コタツか何かの上にカシオトーンとか置いて正座して弾いてそう・・・。

375 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 19:39:37.80 ID:zKIOArLV

うちのCA93だと、防音マット込みでだいたい74cmだった。

376 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 19:46:11.91 ID:sUIdAdBG

ではついでに質問ですが
ピアノ演奏する時の椅子の高さはどれくらいに調整したらいいのでしょうか？

ヒジの高さと鍵盤の高さが同じぐらいになるようにと聞いた事があるのですが
ヒジといってもL字にした時の下の肉と空気の境界線か上の境界線か、それともヒジの骨の中心が鍵盤と同じ高さなのか、
どれなのでしょうか？

377 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 20:13:06.70 ID:fv2J/RsD

>>376
人によって違うのですが
私の場合はひじというより手首が重要だと考えています。
鍵盤に手を置いたときに手首がまっすぐもしくは
ほんの少しだけ手首が上で手のこうが下くらい。
この時に手首に力が入っていず自然な感じにする事も必要です。

椅子が低すぎると手首が下で手のこうが上になりますが
この状態だと手首で弾く事になり自由度は低くなりますし
手首に負担がかかり最悪腱鞘炎等のトラブルが発生する可能性もあります。

イメージとして手首で弾くのではなく腕で弾く感じです。

手首をあわすと身長によってはペダルに足が届きにくい場合がありますが
この時には椅子に浅く腰掛けるようにすると届きやすくなります。

378 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 21:00:20.67 ID:fv2J/RsD

>>377で腕が水平が抜けていました。
全て腕を水平にした状態での話です。

379 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 21:19:46.46 ID:sUIdAdBG

>>377
ありがとうございます。ちなみにどれぐらいピアノ弾けますか？

手首の位置と手の甲の位置は
指の形が違っても同じと考えてよろしいでしょうか？

卵を軽く握ったような爪のちょい手前で弾くような手の形と
ホロビッツのように指をのばした形で弾く手の形でも手首の位置の考え方は共通でしょうか？

380 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 23:19:35.29 ID:rSyNuPnl

sUIdAdBGの質問は、何か異様な。

381 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 23:28:31.86 ID:X+qdhEmy

だな…
だいたい伸ばした指だろうが、少し丸めた指だろうが実際にやってみりゃすぐわかるのに
もしかして手がないのかもしｒ
おや誰か来たようだ

382 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 23:31:42.06 ID:zKIOArLV

今、ショパンのバラード第１番やってるけど、自分の手の形を意識してみてみると、ゆうれいのうらめしや～の手の形かなぁ。非常に脱力した感じでね。
基本的に手首がくにゃくにゃじゃないとショパンは弾けない。

383 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 23:52:57.06 ID:Hsa680pl

>>381
開発者とか…w
ttp://commonpost.boo.jp/?p=16396

384 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 23:58:43.60 ID:yfx6CB8f

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

385 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/24(土) 00:44:47.13 ID:Az9woZme

質問してるけど、相手のレベルによって態度変えて聞く耳持たないやーつ

386 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/24(土) 01:10:54.61 ID:p+Eg2TnP

>>370

387 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/24(土) 01:26:08.16 ID:p+Eg2TnP

>>385
人生の基本だと思いまつ

388 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/24(土) 06:50:23.57 ID:Ju+02n/J

弾き方は弾き方のスレがあんじゃない？
電ピスレで語ることじゃない。
ピアノのレベルがどうだろうと関係ない。

389 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/24(土) 09:01:14.55 ID:eieLddkC

最近のヤマハはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

390 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/25(日) 00:40:46.02 ID:uZLNLXKF

ヤマハはお金くれてもいらない。

391 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/25(日) 00:45:12.40 ID:VcyYXOTZ

N1はいいんじゃね？

392 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/25(日) 10:46:49.90 ID:CIqrwYHX

>>390
損して特とれじゃないけど、お金くれるんなら是非欲しいけどな。

393 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/25(日) 15:52:58.78 ID:fvdsbubH

>>392
相手にしちゃダメ！！

394 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/25(日) 20:29:38.76 ID:gRlYM48A

今、YAMAHAのClavinova CVP-92っての使ってるんだけど94年に買ったらしくてもう録音機能も壊れたし鍵盤叩く音うるさいし新しいの買おうと考えてる
何がいいのか分からないから価格.comで電子ピアノランキング1位のやつ買おうと思ってるんだけどあのランキングって信用できるの？

395 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/25(日) 21:28:28.93 ID:VcyYXOTZ

価格の上位っていわゆる安い奴が来てる感じだから、自分はアテにしてない。

396 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/25(日) 21:37:25.23 ID:bDYHDrNT

分からないならネットの情報見るより
店頭で自分で触ってみるのが一番でしょ？

397 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/25(日) 21:54:55.42 ID:gRlYM48A

>>395
なるほど、ピアノが出来る知人とか楽器屋で聞いてみたりするかな
>>396
1位と2位のは弾いてみたんだよね
違い分からんかった…

398 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/25(日) 23:42:11.86 ID:cYn4yCSY

>>394
Korg KRONOS

コレ買っとけば間違いない。
ハードの中では一番ピアノの音がいい。

399 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 00:42:15.11 ID:D1GcRaW8

ヨーロッパとかの人も日本と同じようなラインナップから選んでるのですか？
日本では販売していない会社からもデジピが発売されていたりするんでしょうか？

400 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 00:53:51.23 ID:oZ7ZcHxi

>>398
ありがとう
みたところキーボードなんだね
参考にしときます

401 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 03:40:04.42 ID:TpXDYeFP

>>400
キーボードと言うよりシンセサイザー
扱いが難しいぞ。
電子ピアノみたいにお手軽にって訳にも行かないし、
外部スピーカーもない。

その代わり電子ピアノじゃとても出来ないあんな事や
こんな事が出来るけどね。

402 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 04:00:32.40 ID:bEg+Y3ci

>>399
デジピは世界どこに行っても日本メーカーの独壇場。

403 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 07:02:20.68 ID:qIolmACS

住宅事情とかで日本はデジピ多いから。　世界どこに行ってもデジピは
あくまでアコピの代用品ていうか、ガラクタあつかい。

404 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 08:33:08.77 ID:8yhGAUNe

最近は減ったけど日本だけ突出してピアノ教室が多いといわれてる

405 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 09:32:53.73 ID:bMmsj8j8

>>404
本当に素人の発言だから、間違いかもだけど、ピアノ教室多い割には日本人で世界的に有名なピアニストって少ない？
そんなことない？

406 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 11:08:44.60 ID:0XEJYYSa

>>405
思う。でも。
iTunesストアの偉い人が日本には(欧米一辺倒ではない)独自の音楽嗜好(文化)
があるようなことをいってるから、ピアニストは少ないかもしれないけど
クリエイティブな面での音楽人口は多いかもしれない。それでいいじゃん。

407 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 12:05:55.09 ID:hiyMHUvc

ご町内に三味線や長唄のお師匠さんがいて
てなぐさみに習いに行くというのが江戸のあたりからの伝統で
ピアノがそれにとってかわっただけのような

408 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 13:32:45.14 ID:bfa/pg8P

>>405
日本人の特に女の子は体格も華奢で手が小さいから圧倒的に不利だしね。

性格なのか、音楽的にもただ丁寧な子ばっかりでダイナミックが足りない。

409 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 14:00:46.91 ID:joYSjX4m

>>401
デジピとして使うだけなら全然難しくないって。
ボタン一個押してピアノの音色選ぶだけだよ。

KRONOSはピアノの音色だけで1.5GB録音の大容量PCMだから
そこいらの数十MBぐらいしか容量がない電子ピアノとは音のリアリティが段違い。
しかもKRONOSのピアノはノーループで録音されてるから尚更。

SSDからストリーミングして鳴らす方式だからできる方式だね。
あとから別のピアノの音色も買い足す事が出来るし。この前ベーゼンドルファーの音色が発売になった。

410 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 20:19:15.66 ID:ODzTwWvC

>>398=>>401=>>409

411 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 22:36:13.86 ID:07/qaSc8

最近のコルグはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

412 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 22:38:44.54 ID:TpXDYeFP

>>409
それじゃKRONOS買う意味あんまりないじゃん。
高くなるだけで。
鍵盤もSP-250と同じで良くなってるわけじゃないし。
電子ピアノとして使うだけなら、勿体ない気がする。
V-Pianoはどうなんだろうねぇ。

413 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 23:06:10.59 ID:AOXrgp1V

最近、KRONOS厨がウゼェなぁ
いつまで続くの

414 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 23:20:38.51 ID:cBrNRoLV

まあSP-250にPianoteqという手もあるよね。
KORGの鍵盤には満足してるが、たしかに音源をどうにかしたい気持ちはわかる。

415 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 23:54:55.74 ID:aXfgFmmV

KRONOS厨も、カシオステマよりは100万倍いい。

416 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/27(火) 00:41:24.13 ID:Bd6TIkD3

kronos良さげだとおもうけどね
私は電子ピアノの機能だけの方が良いから候補にはならないけど、midiもやりたいってのなら良い機種じゃない？
鍵盤もよさそうだし

417 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/27(火) 10:58:00.06 ID:PlSGlQ3l

>>368、>>373
遅ﾚｽでごめんなさい。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ参考にして、店舗に行って触ってみます。
ありがとうございました。

418 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 11:26:53.06 ID:csBhztsB

ローランド　Digital Piano V-Piano Grand GP-7-PES　168万円
これが電子ピアノで最強じゃない

419 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 11:35:34.16 ID:csBhztsB

あとは
ヤマハ　N3　あたりか

420 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 16:13:32.09 ID:Ui2I3KYA

そんなの買わなくても

すでに持ってる電子ピアノ＋
サンプラー系ならヴィエナのインペリアル、
モデリング系ならPianoteqで充分だろ。

数万円で済むし

421 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 17:03:35.74 ID:YeRab0UK

音がいいにこしたことはないが、まずは鍵盤だけどな
鍵盤がどれだけアコピに近いかってことね
それに加えて、タッチやペダルにつけた変化が
どれだけ音に反映されるかがポイント

422 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 19:14:33.01 ID:5Sj9Hb9Y

ピアノではないですが楽譜について質問です。
BenEKingのStandByMeの楽譜ですが間奏が入っている楽譜あったら教えていただけませんか？
間奏部分も弾きたいのですが入っていない楽譜を購入してしまって困っています

423 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 20:11:08.86 ID:YeRab0UK

>>422
アーチスト名曲名 music sheet で検索したの？
質問スレ見つけられないくらいだからなあ

424 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 20:22:40.23 ID:5Sj9Hb9Y

>>423
嫌味言ってないで誘導してくれればいいのにね

425 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 20:40:50.84 ID:QtlzF+Af

楽譜のスレがあるじゃん。

426 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 20:58:28.08 ID:bTiWtGMF

世界三大スポーツイベント

ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。

オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。

ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。

427 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 21:01:22.23 ID:YeRab0UK

誘導もなにもググり方教えてるのにｗ
該当サイトのリンク貼れってか？久々の大物だな…

428 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 22:59:35.73 ID:cH/SWWRW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
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　　　　　　　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

429 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 23:03:34.99 ID:ih4dWQtf

今日家電量販店に行ったらカシオを薦められたのだけど、いまいち良さが分からず。
（「安い割には」反応が良い、軽量、という感じ…？）
品数も少なく、どれもピンとこなかったので、週末は、楽器屋巡りをしようと思ってます。
コルグはみてこようと思ってるのですが、他にお薦めがあったら教えてもらえますか。
希望としては
・キーボード型ではなくピアノ型
・スリムで軽め（単身／転勤族）
・ペダルあり
・音色はピアノだけで十分。ただタッチの差はちゃんと表現してほしい。
・スピーカーは全く拘らない（どうせヘッドホン）
・早くて軽いパッセージ、トリル等にきちんと反応する。鍵盤の返りが早い。
です。
現在中レベル（平均率とベートーベンの後期ソナタ）で、
あくまで趣味ではありますが、それでももっとうまくなりたいと思ってます。
中～上級者の方で、大型ピアノが無理な方は、何をお使いですか？

430 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 23:11:37.31 ID:pRFVqOyw

>>429
今、ショパンのバラードやっていますが、CA93を使っています。
バラード自体、10年前くらいにアコピで弾いてたんだけど、最近舟歌が弾きたくなって10年ぶりにピアノを再開して、アコピと違和感なく弾けるものとしてCA９３を選びました。

431 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 23:29:10.02 ID:QtlzF+Af

それ
・スリムで軽め（単身／転勤族）
の希望からは大きく外れるな。

でも木製鍵盤とか良いやつはみんな重いだろうな。

432 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/29(木) 04:24:24.21 ID:RWdFHcmu

・スリムで軽め

これは忘れた方がいいと思う。
どうせ一人じゃ運べない。結局運送屋か引越屋が必要。それなら大きくて重くても関係ない。
また大きくてもスリムでも、結局奥行きが10cm程度違うだけ。幅はどれもほぼ同じ。
それかまたは、

・キーボード型ではなくピアノ型

これを忘れて、キーボード型にしたらい良いと思う。
これなら自分一人でバラして運んで小回りがきく。
ペダルにも対応している。機種に寄るがオプションで二本や三本にもなる。

ベトソナ後期まで弾いてて、カシオはないだろｗ
キーボード型ならヤマハP-155かCPシリーズ、ローランドFP7
ピアノ型ならヤマハ・カワイ・ローランド、お好きにどうぞ。
予算書いてないけど、幾ら？ヤマハＮ１かＮ２ってのもいいよ。
どうしても「ピアノ型でスリムで軽め」って半端なのが好きなら、カワイCA13はどうよ。

家電屋ではカシオを勧め、島村楽器ではローランドまたは島村特別モデルを勧める。これらは無視するのが吉。

433 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/29(木) 04:35:57.90 ID:RWdFHcmu

あと、
ちょっと高めのマイヘッドフォンを持参した方がいいよ。
持ってないなら、先にヘッドフォンを買った方がいいよ。
ヤマハ、カワイ、ローランド、音色にそれぞれ特色があって、ヘッドフォンだとその違いが明確。
オーテクの500以上が鉄板。俺は700。
安いヘッドフォンは意味なし。安物買いの銭失い。電子ピアノに付属のヘッドフォンも単なる産業廃棄物。
「今なら春のキャンペーン。高級ヘッドフォンとピアノクリーニングセットプレゼント。」なんてキャッチに騙されるな。両方ともイラネ。
掃除はキンチョーサッサでホコリ取り、東レのトレシーで汚れ取り。これが一番。

434 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/29(木) 11:33:41.27 ID:Q2j6qB9y

アバングランドというハイブリッドピアノ見てきた。
今時の電子ピアノの技術の高さは認めるけど、自動車でもないのにこの値段はやはり高いわ。
金持ちの遊び道具だな。庶民は手を出さない方が良い代物じゃね？
庶民がやっとの思いでどうせ買うんなら、資産として後世に残せる生ピアノが無難だと思ったけどどうかな。。
捨て銭が出来るのは、100万円くらい痛くもかゆくもないお金持ちだけだぜ。

435 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/30(金) 00:39:41.50 ID:u/tVz4ea

コピペ乙

436 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/30(金) 00:50:00.36 ID:UFKAB2LP

こういうコピペが貼られまくるってことは
>>47 の最近の電子ピアノがあなどれなくなった？？？

437 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/30(金) 00:51:37.40 ID:u/tVz4ea

アバンはホントに侮れんとおもう

438 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/30(金) 19:55:25.31 ID:sQkfE17q

>>429
私も設置場所の都合で奥行き40cm以下の電子ピアノを探したのですが、
ヤマハカワイだとスリムタイプは下位機種に限られてしまい、
中位機種ではローランドDP-990RFとFP-7Fくらいしか見つかりませんでした。
DP-990RFは短い奥行きのせいか黒鍵が鈍く感じ、FP-7Fにしました。
今はピアノと併用して夜間練習に使っています。
コルグが選択肢にあるなら、ヤマハP-155やカワイCN23も選択肢に入りそうですね。
ただ、ベトソナを弾く人ならスリム軽量タイプに絞らず
中位機種以上をいろいろ弾いて選んだ方が、気に入るものに出会えると思います。

439 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/30(金) 21:08:33.15 ID:A6J7btda

>>438
YAMAHAはMODUS　R01やF01が４０ｃｍ以下
MODUSはデザイン特化だとは思うのだが
カタログスペックが同規格のCLPとタッチやスピーカーから出る音が明らかに違う。
MODUSの方が上だと思う。
（メカニズムは同じでも土台等がより上質というか強固なのではないか？）

440 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/30(金) 23:49:10.61 ID:Or29edY7

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

441 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/31(土) 01:51:51.00 ID:ui0Gr1gS

そろそろアナドレン飽きたんだけど、
何か違うネタ無いの？

442 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/31(土) 14:26:34.92 ID:jTr821uC

>>47 の頃は種類が豊富だった。

443 ：429：2012/04/01(日) 00:09:16.59 ID:IHV6VfLG

下手すると転居先に入らない可能性もあるので、できるだけスリムに、
転勤毎に特別料金を払うのは嫌だったので、出来るだけ軽く、と思ってました。
キーボードタイプは、結局置く台も用意しないといけないし、何より鍵盤が…。
５０年以上前のアップライトと比べても残念な感じでした。
予算は２０万円前後までだったらラッキーという感じで、あまり拘ってません。
アコピ並みのサイズと重さはやっぱり厳しいのだけど、
大きさと重さはもう少しだけでも融通を利かせて、選び直そうと思います。
今日は見に行けなかったので、また近いうちに、
皆様がお薦め下さった機種チェックしてきますね！ありがとうございます。
家電屋には置いてなかったものが多いので楽しみです。
鍵盤だけちゃんとしてればよい、なんて思ってたけど、やっぱりなかなか難しいですね。
スピーカーや細かな機能に拘るより、鍵盤に拘ってほしいというのは少数意見なのかなあ。
自動演奏機能とか…。ピアノは自分で弾くためのものじゃないの？

444 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/01(日) 00:31:37.92 ID:4Dwa3jBT

>>443
鍵盤と音とペダルのリンクがしっかりしてればいいと思いますよ。
この３つはつながっていますから、鍵盤だけだとだめですね。

445 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/01(日) 01:16:00.99 ID:hcH7+nLU

>>443
移動に出来てスピーカどうでもならステージピアノが良いと思うけど

446 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/01(日) 03:32:13.33 ID:2+8qxPl+

>>443
カワイのＭＰ１０がお勧めです。
二十二万円くらいです。
スタンドも一万円程度のものでかなり安定します。

30キロくらいで簡単に持ち運べるとまではいきませんが
引っ越しに差し支えないくらいは軽いです。
内部に最初から内蔵されてる音でも十分満足な音はでます

447 ：平井：2012/04/01(日) 03:59:20.37 ID:kujCyLMH

　貴方にとって早急に人類が絶対に知るべき情報とは、どんなものですか？　

　http://amba.to/GM10kj　　

448 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/01(日) 08:33:03.86 ID:Lfvhbyuf

ステージピアノを探していて、ＭＰ１０やＭＰ６を大阪のカワイ梅田店で触ってみたけど、
アップライト型のと比べて鍵盤が軽くておもちゃっぽい感じ。

でも他に候補が無いし買うかな。

449 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/02(月) 00:43:01.25 ID:alfI3DcI

Rolandスレ落ちた？

450 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/02(月) 01:52:00.10 ID:BdbS5jmE

CVPて何処にもおいてないな

451 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/02(月) 10:37:55.96 ID:ucX3QM8C

>>449
落ちたね。。

452 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/02(月) 14:46:46.41 ID:8RZosijC

>>446
ステージピアノはキーボード型の電子ピアノと重量はあんまり変わらないとおもう
ライブするわけじゃないのでステージピアノ特有の音色や機能が必要なのでなかったら
スピーカーを別に運ばなくていい分キーボード型が移動でも有利だとおもう

453 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/02(月) 14:57:08.14 ID:8RZosijC

>>448
ステージピアノスレは別にあるんだけど重い鍵盤が好きならSV-1とかどう？
>>438
そうそう、奥行きが短いってだけならLX-15でも50cm以下だよね、90Kg越えるけど

454 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/02(月) 14:57:36.33 ID:8RZosijC

>>451
たちました

455 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/02(月) 18:18:27.07 ID:N3ZxM1SE

最近のカツオ計算機はあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

456 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/02(月) 19:42:44.10 ID:fno3gF3x

小室哲哉「ファンはどんな悪行しても許される素晴らしい存在！お金ももらえるし(笑)」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820

457 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/04(水) 09:58:10.55 ID:M6IXm00T

CTK550ての中古屋で見かけたんだけど中古ってこと差っ引いてこれはどんな機種なのかな

458 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/05(木) 18:33:29.61 ID:P7xS9J+z

ctk550は電子ピアノじゃなくてキーボードみたいですね

459 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/09(月) 22:23:34.36 ID:+x3kXvMG

保育園の先生になりたい、という
小学一年生の子供にピアノを習わせるに当たり、
電子ピアノの購入を検討しています。
条件は、
社宅なので片付けることができて、
子供が飽きずに続くかどうかわからないので高くなく、
注意力散漫な子供の気が散らないように変な機能がたくさんついてないもの、

で、ヤマハのＰ－９５がよさげなのですが、この条件に合うものが他にあるでしょうか？
Ｐ－９５使っている方、おられたら感想お願いします。

460 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/09(月) 22:56:14.36 ID:sjsChOea

>>459
P-95もってますよー。
ペダルと専用の脚買ったら、それなりの値段してしまうでしょう？

それならKORGでオススメ聞いたほうがいいかと思いますね。

461 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/09(月) 22:58:24.37 ID:0feFY29U

＞変な機能がたくさんついてないもの

なるほど、こういう考え方もあったか。

462 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/09(月) 23:04:40.45 ID:sjsChOea

>>461
大袈裟な話になりますが、日本人はいらない機能が山程ついてるものを、高い値段で買ってしまいますからね。笑

463 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/09(月) 23:13:39.48 ID:bT1DKKKz

>>459
片付けるというのが、普段は立てかけておくと言うことなら、
電子ピアノはお勧めしません。

鍵盤自体が割と重く、またバネとかで取り付けてあるわけでは
無いので、鍵盤の位置が歪み故障の原因になります。

安価な電子ピアノをということなら、今はKORGのSP-250が
ベストチョイスです。蓋が閉まるようにというならLP-350かと
思います。
しかし、もし今後も続けていく可能性があるなら、上記の両方とも
音源も元の作りも古い方にはいるので、多少お金を上げてでも
RolandやYamaha、カワイから選ぶというのも有りです。
ただ、上記の３メーカーの10万程度くらいまでのものや
KORGでもSP-170は鍵盤の長さが短いためお勧めしません。

464 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/10(火) 03:32:51.41 ID:aXrs9coS

459です。
脚いらね、って思っていましたが、電子ピアノは立てかけておくと
よくなのですね。

>>460、463
ありがとうございました。
Ｐ－９５、確かに脚、ペダルつけると高いですね。
ペダルも、様子見てから購入予定だったので、本体だけでいいかと
思っていました。
ＫＯＲＧは元々脚がついているようだったので除外していました。
ＳＰー250か、ＬＰー350で見てみます。
お金を上げて上位機種を買うほど子供が続けられるか不安なので
10万越えのものはちょっと買いにくいので。

465 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/15(日) 23:27:49.64 ID:lu9CSW8T

「うちの電子ピアノは最新式だ。タッチも音もグランドピアノ同等の最高の物だ」といって、
練習させている親御さんは意外と気づいていない人多いのでね。

生ピアノだと、音を精密に揃えるか、ぞんざいに弾くかで音がかなり変るんだけど、
というか、それを気にして音を作っていく過程というのがあって、音づくりの
感性というのも大事なんですよ。
電子ピアノだと、結構ラフなミートでも不快な音は出てこないから、
音を作るという感性が磨けないのが、電子ピアノの大きな欠点だと思うよ。

だから、そこそこ楽譜の音符通りに鍵盤を押すことができるようになっているだけで、
絶対に上手くはならないのです。

ただ住宅事情で電子しか購入できない人、電子と生ピアノとで絶対的練習量に雲泥の差ができてしまい、
まともに練習できないのなら、電子は非常に魅力的ではある。だがそれだけ。

466 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/16(月) 00:56:49.62 ID:tCmZ4dP5

マルチコピペ
相当うざい。

467 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/16(月) 07:16:27.85 ID:djd4dp4/

ここで話してる人ってどれ位のレベルなの？
因みに私は4年前からピアノ初めてオリジナルのままのエリーゼをなんとか
弾けるようになったラベル。

468 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/16(月) 08:43:49.23 ID:UGuGge1A

>465の通りなので、お金持ちは最初っから生ピアノ（できればグランド）がいいに決まっているが、
練習する環境を確保することが先決事項であるマンション住まいや庶民にとって、
必ずしも生ピアノという選択肢は、この世知辛い昨今では非常に厳しい。

感性が育たない、腕が上がらないのは事実かも知れないが、
どんだけ良いピアノがあろうともご近所迷惑だからと練習できなければそれこそ意味がない。

どうせ、ブルグレベル、エリーゼのためにが弾ける程度で辞める人が殆どでしょｗ

469 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/16(月) 11:26:31.15 ID:tCmZ4dP5

生ピアノ荒らしはとっとと死ね。

まだカシオの方ならおとなしかった。

470 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/16(月) 14:37:56.29 ID:cV5Oc/J6

>>469
前スレの自称金持ち有閑マダムのカシオも
大概だったけどなぁｗ

471 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/17(火) 01:08:37.83 ID:YXnfDYoW

そんな荒らしもいたのか(´･ω･`)
知らなんだ

472 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/17(火) 08:16:55.91 ID:qwbxPdM8

音大を目指すんじゃなければ、電子ピアノの方がこれからはいいよ。
これからピアノを検討している方はご注意を。
「ピアノは、修理をすれば一生モノ」「ピアノは古いほど良いですよ」なんて嘘八百の売り文句に乗っけられないようにね。
バイオリンなどと違い、ピアノには寿命があることを知っておきましょう。
国産の量産ピアノとなれば尚更です。
ピアノの音を出すのに重要なパーツ、「響板」と「フレーム」に必ず限界が来ます。必ずです。
取り替えるなんて、新品を買い直すよりも手間暇お金が掛かりますからｗ
ピアノの中古引き取り業者が年式を理由にタダ同然の5000～10000円で引き取ってきて、
新品の○割引で売るような世界です。事情を知らない素人相手に大儲けする坊主丸儲けの業界です。

473 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/17(火) 23:08:25.36 ID:olGaze/K

俺が子供の時にCA93かHP507があればなー間違いなく夜も練習出来て今より感性が磨かれてるはずだっわw

474 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/17(火) 23:26:08.87 ID:2b8PnKtU

またまたご冗談を・・・(クスッ

475 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/17(火) 23:57:09.38 ID:YXnfDYoW

おおう

476 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/18(水) 10:59:02.82 ID:HwBSxdA/

>>473
よく考えろ！あんたの子供だぞ、我が子なのに良く言い過ぎ。

477 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/18(水) 13:10:21.97 ID:ekqpJvUl

>>476
ん？

478 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/18(水) 13:45:14.10 ID:15Vz0Dag

>>477
全く同じことを思った。笑

479 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/19(木) 16:50:28.23 ID:wFhy4vq6

カワイのCA93の響板スピーカーの迫力はどんなもんなんでしょう。
CA63とあまり大差なければ・・・と思いまして、どちらにしようか悩んでいます。

480 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/19(木) 18:08:41.39 ID:A1hKdVwH

>>479
絶対に一度直接触って決めた方がいいですよー

481 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/20(金) 11:19:48.39 ID:rVVi1Wzs

電子ピアノを部屋に置いて、響板スピーカの性能を余すことなく発揮できるような音量で練習できるような人ならいいかも。
ヘッドホン利用や、小音量がほとんどだと思うから、恐らく宝の持ち腐れになるよ。

482 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/22(日) 05:30:00.01 ID:JzzGvVIJ

電子ピアノとＧＰの両方使って練習してるけど、電子ピアノだけで練習しても、ＧＰを弾きこなすことは不可能
電子ピアノは、適当に弾いてもそれなりの音を出してくれるが、ＧＰではそうはいかない
逆に、繊細なタッチで弾いても、電子ピアノでは平均的な音しか出ないが、ＧＰではどこまでも美しい音を追求できる
うまくいかない所は電子ピアノでは誤魔化せるが、ＧＰでは誤魔化せない
だから電子ピアノだけで練習していた人たちは、いざＧＰを弾くと例外なくタッチも音色も強弱もボロボロで大ショックを受ける
でも電子ピアノは、テクニック向上のための機械的な練習には使える
ＧＰでの反復練習は耳が疲れるし、愛用のＧＰを無意味に消耗させたくないという理由もある

483 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/22(日) 11:28:30.88 ID:JVMK4IuB

グランド自体も一台一台それぞれタッチや響きが異なるよね

484 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/22(日) 13:52:19.43 ID:kQ/d0UWb

>>482
GPって弾いているとそんなに消耗するものなのですか？

485 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/22(日) 14:05:31.06 ID:x4EOfgVi

いついかなる時も「こなす」事が義務付けられた人

視野が狭いね

486 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/22(日) 15:09:47.63 ID:JTLw5F2N

俺はグランドピアノは弾きこんだ方が
ハンマーのフェルトが弦になじんで
柔らかくて暖かい音がするから好きだけどな

フェルトがすり減りすぎたら
調律の時にハンマーとフェルトが当たる位置をずらせばいいし
ピアノの部品は本体の木枠・蓋と響板以外は割と簡単に交換できるし
直接ぶつかるハンマーと弦以外は３０年以上の経年劣化以外は考えにくいし
使いこもうが関係ない気がする

よっぽど使わないで放置してる方が劣化しやすいと思う

まあ俺もピアノの設計者や調律師じゃないから断言は出来んけど

487 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/22(日) 16:22:21.35 ID:maRaX9V9

電子ピアノにキーカバーって必要なんかね？

488 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/22(日) 17:02:33.24 ID:0Zf3GCVi

>>487
あれってアップライトの譜面台から守るためな気がする。

489 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/22(日) 17:05:07.55 ID:Q7fQvMOI

>>487
おまいらすぐコーヒー吹くだろｗ

490 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/23(月) 01:51:04.21 ID:R+WKnZ4i

ピアノのために、買ったほうがいい備品とかあるのかな？

ピアノ持って半年だから、夏を経験してないんだけど、既に暑すぎて耳元とかヘッドフォンで蒸れるし、指に汗たまったら、ピアノに悪そう。

491 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/04/23(月) 02:54:52.66 ID:yN7erQ4/

です。

492 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/23(月) 06:24:05.79 ID:Bc5rigHN

>>490
生ピアノなら湿気や温度で音変わっちゃうけど電子なら別に大丈夫

大切にしたいなら、１００均で埃取りと鍵盤拭き用のタオルくらいは用意しといたがいいけど

493 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/23(月) 11:55:21.49 ID:R+WKnZ4i

>>492
なるほど。
ありがとう。

電子機器だから汗とかで壊れると思った。

494 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/23(月) 12:11:22.14 ID:FMNizId1

暑くなってきたらヘッドホンじゃなくてイヤホンだな。
風呂上りもヘッドホンできないからイヤホン。

495 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/24(火) 13:48:51.88 ID:2RjKEOqq

難聴になるぞ。

496 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/24(火) 18:27:08.80 ID:uMBHU8Px

>>495
ｋｗｓｋ

497 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/24(火) 19:22:22.35 ID:ZbU0C/Hn

あ

498 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/24(火) 19:22:47.15 ID:ZbU0C/Hn

い

499 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/24(火) 19:23:16.09 ID:ZbU0C/Hn

う

500 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/24(火) 19:23:24.89 ID:N2CNkC8k

ゲッター阻止

501 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/24(火) 19:23:53.40 ID:ZbU0C/Hn

500

502 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/24(火) 22:25:53.09 ID:xFmgIhut

泣かすなよ

503 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/24(火) 23:17:27.04 ID:WAm7lmCF

>>495
確かに怖い。
イヤホン駄目なのかな。

504 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/24(火) 23:27:34.17 ID:qQexuo0E

>>501

505 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 02:41:02.55 ID:TK5Qc5YE

>>501
コイツはガチでアホ。

506 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 10:28:02.49 ID:NKp1W7zF

>>505
ガチとか使うなよ。

507 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 17:33:34.83 ID:0UshpjAt

電子ピアノなんて所詮、家電品。
故障したら出張修理、数年たったら修理部品は無くなる。
中古でも引き取ってくれず、大型のゴミ屑でしかない。
やはりアコースティックピアノだよ。

508 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 17:34:55.12 ID:hJlhPxTK

>>507
アコースティックピアノも同じ。

509 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 17:44:08.99 ID:ztn3LkvA

アップライトってアコースティックの一種だよね？
某解説ページ読んでるとアコースティック＝アップライトと取れる書き方してたのが気になったもんで

510 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 17:50:16.07 ID:oEU8de6/

電子楽器以外は全てアコースティック

511 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 18:43:43.43 ID:fJNlZpvL

例えば電子ピアノの寿命が20年だったらアコースティックピアノが50年として
人の寿命を考えるとアコースティックはそれなりに保つ

512 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 18:53:19.85 ID:uQr0xm+/

アコーティスティックを良い状態で保つには
少なくとも年１回の調律・整調が必要

調律１回の値段を一般的な相場の１５０００円として
５０年で７５万円が必要

年々進化する電子ピアノが何回買い替えられるかな

513 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 20:04:11.23 ID:aNJ2qfBw

そもそも比較が無意味

技量、予算、置き場所、運搬、使用頻度・期間、維持費、etc
これらを考慮して生ピにするか電子ピアノにするかを決める

生ピ信奉者は、電子ピアノが劣る事を連呼するが、
電子ピアノ購入者はそんな事、百も承知だ

514 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 21:32:34.16 ID:UdrSqqQy

>>513
様々な条件で仕方なく電子ピアノにするわけですもんね。

515 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 22:00:27.33 ID:+dwvK4t+

グランドピアノ置けないから仕方なく。
でもアップライト置けないから仕方なく、ではない。
自分は、だけどね。
アップ＜＜＜電子＜＜＜＜＜＜グランド

516 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 22:00:44.26 ID:aNJ2qfBw

>>514
当然、しかたなくそうする人もいるし、
電子ピアノで十分と判断する人もいる

焚き付けたい意図が見え見えだが、マジレスした

517 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 22:19:39.23 ID:UdrSqqQy

>>516
焚き付けたい気持ちなんて一切ございませんでした。
不快な文章だったようです。
すいませんでした。

昔一度、皆さんはなぜ電子ピアノなのかと聞いたことがあるんですが、その際にグランドを置きたいが、環境もお金もないから妥協して、と聞いたんで、決め付けたような言い方しました。
申し訳ないです。

518 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 22:40:35.28 ID:4jK5mXpD

つうか、一軒家でもグランドを持ってる人なんてほとんどみたことないんだけど。

519 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 23:44:11.25 ID:UdrSqqQy

>>518
防音対策の部屋や近所との近さなんかで無理なのでは？

私の家も一軒家ですが、とてもグランドピアノを置ける環境ではありません。

520 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 23:50:24.78 ID:jhsj55ib

ご近所さんもそうだが、同じ屋根の下の住民（家族）からも苦情が出るから、防音室のない家では、
生ピアノはほぼ不可能じゃなかろうか。ヘッドホンでいつでも練習できることが一番のメリットかな。
音色うんぬん言うけど、練習時間確保することが先決。

521 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 23:58:06.99 ID:4jK5mXpD

いや、防音室ないマンションでもアップライトはよくあるだろｗうちもそうだったし。

522 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 00:04:56.15 ID:NGtOFIuf

>>521
ピアノの音で近所とモメるのとよくありますからね(´；ω；｀)

ヘッドフォン付けて、鍵盤の音だけでも、下にすごい響いてますし。

523 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 00:08:10.09 ID:+Q4aRmVy

グランドピアノがアップライトより大きな音、ということは決してない。
大屋根開けて大きな音で弾けばそうだが。
そっと弾く分には、むしろｐｐのコントロールしやすいので、小さな音で弾ける。

524 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 00:13:38.58 ID:A74+B1CQ

すみません　相談させてください。

幼児のピアノ練習用にCA63を購入検討しています。
ただ我が家は現在マンション住まいですが、自宅持ち家があり、そちらへ
帰れれば、いずれは生ピアノをと考えています。
その場合も住宅街ではあるので、防音室は無理ですが、サイレンサー付き
のものになると思います。

そこで、どうせサイレンサー付けるなら今、生ピアノを買ったほうがca63を
買うお金がまるまる浮くじゃないか、という思いと続くかどうかわからないし
やっぱ始めは電子ピアノでもと思ったり。それなら電子ピアノをもっとグレード
の低い10万程度のものにしておく？と悩ましい日々です。

さらに他の土地へ転勤の可能性もありますが、一度買ってしまえば以降の
引越、搬入等の経費は会社でだしてくれます。
皆さんがこの状況ならどの選択肢がよりよいと思われますか？

525 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 00:49:41.52 ID:+Q4aRmVy

お子さんがどれくらいピアノに興味を持つか、誰も判断できないので、
それは親御さんが決断するしかないと思いますよ。

電子ピアノを買うなら、確かにタッチの面ではカワイのが一番生ピアノに近いと思います。
習うなら、先生のところのピアノとタッチが違うと、戸惑いますしね。
自分は夜間練習用に何回か買い換えたことありますが（ローランドとヤマハ）、
結局UPを後付でサイレントにして、初めて納得できました。
今のカワイは結構良い線行ってると思いますが、長時間弾いてないので何とも言えません。
進度や感性でも、しっくり来るレベルは違うと思いますし。

526 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 01:07:30.55 ID:TvXdFbqC

カワイは鍵盤のタッチも良く音の伸びもアコピに近いのに
どうしてモノラルみたいな音なの？
カタログにはステレオ音源と書いてるけど
どうしても擬似ステレオみたいに聞こえる

527 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 07:23:25.89 ID:VKj8ITY2

>>526
本体のスピーカーにお金かけるとコストが上がるから
それなりのヘッドフォン使うと全然違ってくるよ

528 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 08:24:34.91 ID:5t6yoqdo

サイレンサー付ピアノ（UP?）、CA63、安物電子ピアノ
その状況下でこの３つの選択肢から選ぶなら、CA63かな。
子供がいつやめるかわからない、安物電子はいつか絶対に買い直したくなる、等々を鑑みると、
電子ピアノで生ピアノと同等のタッチ感のCAシリーズ６３か９３しかありえません。
もしくはヤマハのCLPシリーズ。

529 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 10:56:18.23 ID:zGuFfRI2

カワイの鍵盤はぐらつき（左右の若干の揺れ）があるから、それが我慢できれば最高のデジピ。

530 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 12:20:50.24 ID:IdaGsrcE

え？何っ！？
他でも同じような事ばかり書かれてるけど、あなどれんはカワイにヘッドハンティングされたの？

531 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 13:14:20.51 ID:sKN32oxU

そろそろモデルチェンジと見た。

532 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 16:06:36.53 ID:ZLVjX2eX

サイレントと譜面慣らしを目的にCLP407辺りを買おうとしてたのが
急遽Roland、HP507GPの新製品になってしまった…
値段は407にプラスαくらいだったけど、まず音がいい(音がいいからって上達するわけではないけどさ)
指ならしには充分過ぎる物と値段になってしまったけど、納入楽しみ
GW挟むらしいから待ち遠しいな

533 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 20:54:51.87 ID:e2URlCZF

HP507GPいいな
お金があれば買いたい

534 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 21:41:31.51 ID:Rcl+mLVu

ローランドにヘッドハント

535 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 22:55:45.82 ID:pH/2wyCD

ヘッドギアだろ

536 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/27(金) 14:38:02.95 ID:FTpSYNmM

>>524
自宅持ち家に戻れることは予定にあるのでしょうか
あるとして5年後？10年後？それにもよるのでは。
たとえばお子さんが就学する頃には単身赴任させてでも自宅に戻るつもりでしょうか？
もし10年とか転勤が続いて２～３年おきに引っ越す予定があるのなら
生ピアノは移動のたびに調整をしなければいけません。
その費用も職場から出ますでしょうか。
電子ピアノはその辺は要りませんね。引っ越さなくても毎年調律は必要だからそのコストはかかります。
また、マンションであればアップライトピアノを置けるかどうかということを念頭に探さないといけませんね
規定の部分もですが通路やドア、廊下のつくりなんかも。
サイレンサや電子ピアノをヘッドホンで、といっても打鍵音が下に響くなどのトラブルもあるので
そのあたりは気をつけたほうがいいと思います。
知人がマンションで生ピアノ置いていましたが5階だったので
地震の時(震度五弱)にピアノが少しとはいえ動いて戻すのが大変だったし怖かったといっていました。
引越しや移動を考えれば、持ち家に戻るまで電子ピアノという選択もいいのではと思いますけどね。
特に転勤中の賃貸だと間取りによっては子供部屋に置くことになるかもしれないし。
10万クラスのものより20万以上、最低でも15万前後のものにしたほうがいいとは思います。

537 ：524：2012/04/27(金) 20:06:31.87 ID:/Z8Ctde2

皆さんレスありがとうございます。

皆さんのご意見を拝見して、やはり今の我が家の選択肢としては
ca63がベストだと思えました。
自宅には子供が中学生になった時点で戻れていなかったら、以降は
主人が単身赴任して私たちは戻ろうということになっていますが、それ
まではいつ戻れるかわからないし、転勤のスパンも定まっていません。

中学生になっても好きだといって続けているようなら、もしくは初めて
みて本当に好き真面目にピアノを弾きたいと本人が思えるようであれば
その時に生ピアノをと思います。

538 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/28(土) 08:52:01.32 ID:RIqaKllh

遅レスですが…

うちの子はどうせすぐに飽きると思って
コルグの安いデジピ買ったのですが
半年もせずに
『もっといいピアノ欲しいの』
って言い出しました
安いピアノだとは知らないはずなのに

539 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/28(土) 09:34:35.27 ID:s7vohfy6

>>538
ピアノ教室通ってるの？(´･ω･`)

540 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/28(土) 10:04:56.53 ID:bVSY3giM

>>538

教室に通っているのなら・・・、タッチ感の違いは顕著。
またデジピの中でも安い物は、鍵盤の感触が悪い、音が悪い、
扱いにくいの三拍子揃っているから子供でもすぐに気づく。

安物買いの銭失いの典型。

541 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/28(土) 10:47:12.80 ID:v+tCjrGB

コルグなら子供だと外観的にも
簡素だってわかるんじゃないかな

というか初めてコルグのサイトみたけど
ミニピアノ面白そう！

542 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/28(土) 11:35:18.18 ID:Pe/J+7JN

コルグなら、前に出てたシンセが気になる。
ピアノ用にかなり大きなハードメモリーを使ってて、音がリアル。
てか、何で普通の電子ピアノって、それより何桁も少ないメモリしか使ってないんだろうね。
今は安くできるだろうに、結局は商品の差別化かな。

543 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/28(土) 13:39:16.16 ID:udHqxkkw

>>542
単に所謂機能をアップした　ちゃんとした新製品　がずっと出てない。
今年くらいは・・・いくら何でも・・・と思ってる。

544 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/28(土) 22:37:06.74 ID:5tfyQKML

プリフィア135は電源つけてから音出せるようになるまで数秒かかるな
高音質の音源をローディングしてるのかな
ヤマハ161はすぐに弾けた、音源がショボキチなのだろうか？

545 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/29(日) 00:24:25.14 ID:I91ysBlX

>>544
ショボキチって何？

546 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/30(月) 17:17:53.61 ID:hS5JC1r0

この流れでアレですが…
５歳の子供用にkorgのLP350を検討中です。
田舎なのでネットで購入予定なのですが、長期保証(メーカー保証の延長)をつけるか迷っています。
夫婦ともにピアノは無知なのですが、皆さん保証は付けていらっしゃいますか？
５年以内に不具合は出てくるものでしょうか？
また電子ピアノは地方にあるようなピアノ業者では直せないものですか？
(九州から、東京の保証会社への配送料もかなりなので…)

547 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/30(月) 17:53:23.57 ID:AofuuBtz

>>546
そもそも保証書が見つからない！といったレベルですので、延長なんて付けてません。

電気製品なんて、当たりを引けば壊れにくいだろうし、はずれを引けばすぐに調子悪くなるものだし、

安いデジピを大人が一年も弾けば鍵盤はぐらぐらしてきます。

548 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/30(月) 22:21:39.05 ID:SFu16Xrj

仮に延長保証に入ったとしても、使ってへたった鍵盤のぐらつきは保証対象外。

549 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/30(月) 22:56:12.90 ID:e0JjRicE

電子ピアノのオーバーホールとか、定期点検みたいなサービスってあるのかな
たとえばローランド

550 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/01(火) 18:57:34.96 ID:vlkRMis9

すみません。　質問させて下さい。

ちょっと古い型番ですがカワイのCN21Rの購入を考えています。
持っている方がいれば他の電子ピアノとの差などなんでもいいので感想等あれば。
持っていない方でも特徴を知っている方がいらっしゃいましたら是非ご教示下さい。
皆様の主観でいいのでご意見いただければ幸いです。

宜しくお願いします。

551 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/02(水) 05:32:33.67 ID:Er7WhkZI

>>548
保証以前にそもそも修理可能なのかどうかなんだけど。
鍵盤すべてやり直すとなると買い直した方が早い気もするけど
費用も相当かかりそうですね。

552 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/02(水) 08:31:55.27 ID:f3H+A9nz

>>546
その値段なら修理しないで買い替えるほうが現実的じゃないかな
もし壊れた場合。
>>547さんのいうように電気系は1年経ったらすぐ壊れたって場合もあれば
普通に使ってれば5年10年使える場合もあるし。なんとも言えない。
ホコリや湿気も大敵だから子供が使うってこと考えると壊れ易いかもしれないけど。
小学校上がってもピアノ続けてるなら3～4年生くらいにはもうちょっといい物買うかやめるかってころじゃないかな
修理についてはメーカーに聞いてみたら？
たとえば地方にも代行店、代理店的な存在があって
電子ピアノ全般を扱ってるような技術者がいたら基盤の交換とか異物とったりはできる。
部品の取り寄せとかもやってくれる
でもメーカーの技術者じゃないと対応不能なレベルまで壊れてたら送らなきゃならなかったりする。
ただその場合は代行店とメーカーの間でのやりとりになるか
客から直送になるかわからないけど。
このあたりも普通の家電とかと同じだと思う。

>>550
電子ピアノとの差って、電子ピアノじゃないの？
ここ10年くらいの電子ピアノの向上とか
生産終了後の部品の保持とかの面で考えると
電気系で古い型式を買うってのはおすすめしないけどな。
数年後に買い替え予定があるならともかく。
まあ実物触った訳じゃないから一般論だけど。

553 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/02(水) 09:20:27.06 ID:D8a1qVXz

電気系統の想定されるトラブルは家電製品にはつきものだが、電子ピアノに限っては、
鍵盤という人為的に負荷を掛ける作動部分が多いため、使い方、頻度によってかなり差が出る。
安かろう悪かろうじゃないけど、安物買いの銭失いにならないようにしたほうがいい。

これだけコスト重視の日本の製造業で、初期投資をけちれば必ずつけが回ってくるとしたものだ。
おもちゃ程度で納得するのならいいけど、生ピアノの代用として考えるのならカワイやヤマハのフラグシップ機を勧める。

554 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/02(水) 10:59:43.99 ID:b06RPu6G

546です。
レス有難うございました。

個人的には高い電化製品のイメージだったのですが、長期保証の考えは少ないのですね。
メーカー保証の内容は、問い合わせしてみます。

ピアノ教室も趣味の範囲だと思っているので
今の時点では、生ピアノの代用…とまでは考えていませんでしたが
ご意見参考になりましたm(__)m
有難うございます。

555 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/02(水) 11:59:15.21 ID:f3H+A9nz

ピアノ教室ももちろん趣味の範囲で、の話だよ。
長期保証といっても冷蔵庫とかと違うから使用の仕方や環境でだいぶ違うし
ましてや子供がメインで使うとなると何やらかすか…まあ子供にもよるけど。
多分10万未満は本当に入門用という感じで
長く、せめて小学校卒業か中学くらいまで弾かせるなら15万～できれば20万以上の機種
という感じになるんじゃないかなと思います。
お子さんだからこそいつまで続くかわからない、壊すかもというのを考えて選ぶ機種。
5年以上続けるなら買い替えも視野に入れる機種かなぁと。
趣味以上を求めるなら、生ピアノでさえグレードがいろいろあるから…。

556 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/02(水) 23:42:19.18 ID:Rbo+VV4F

>>552
「他の電子ピアノとの差」というより、CN21Rの評価を単純に聞きたかっただけでした。
私の日本語が下手すぎて伝わりにくかったですね。申し訳ない。
古い型式はお勧めしないというのには私自身も非常に同意してます。
ただ社会人になったばっかりで、金銭的に高いのを買うのは厳しかったり・・・
２，３年したらいいのを買おうと思ってますｗ

今回いろんな電子ピアノを触ってみたのですが、
安いのでもピアノに近いのもあれば、高いのでもタッチに違和感があるものもありました。
高ければいいっていうのも間違いだなあとか思ったりｗ
そして、生ピアノとのタッチの差にも非常に驚きました。
自分もエチュードとかなら弾けるかなあとか思ってましたが難しいｗ
電子ピアノの選び方の難しさを改めて実感させられました。

次買う機会があればまた相談させて頂きます。
アドバイス本当にありがとうございました！

557 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/03(木) 23:45:43.98 ID:CJwRiuwy

２，３年したらいいのを買おうと思っているのなら、最初からいいのを買った方が無駄が少ないとだけ言っておく。

558 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/06(日) 00:03:52.76 ID:CXX5RTQ1

新調したいんだけどここ２年くらいでどのくらい進化したの？
俺がいままで使ってたカワイのca18レベルのが５万くらいで買えたりしないの？

559 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/07(月) 08:41:01.72 ID:/xZGJB0K

またまたご冗談を・・・(クスッ

560 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/11(金) 12:29:26.46 ID:TvEM66I2

P-155とF-120で悩んでる。

P-155 GH鍵盤+1ペダル
F-120 スーパーナチュラルピアノ音源+3ペダル

スタンドとかまで合わせたら概ね同じ金額、若干P-155が安いかな。
鍵盤はP-155がいいけど音源と3ペダルのF-120も捨てがたいんだよなー、悩ましい。
ここを超えるともうFP-7Fしかないw

しかしヤマハは下位のP-95には3ペダルオプションを用意してるのに
なぜP-155には用意しないんだろうか。

561 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/11(金) 16:40:28.08 ID:gom/Bslv

まず鍵盤のタッチ（重さ）を重視すべし

そして音源は鍵盤に準じて重視すべし

ペダルなんて電子ピアノではサスティーンしか使う必要ないのだから
最低１本あればおｋ
ただし本番同様の練習がしたいのなら話は別

562 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/11(金) 16:59:05.60 ID:SHgC6irK

いま現在トップレベルのカワイの鍵盤も、どれくらいの耐久性を備えているかが課題だと思うよ。
鍵盤は使っただけその分、ガタが来て当然の話ではあるが、新品時の感触をどれだけの期間維持できているのだろうか。

563 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/11(金) 17:10:28.67 ID:0vzhbiQh

＞ペダルなんて電子ピアノではサスティーンしか使う必要ないのだから

ソステヌートペダル使うでしょ。
アップライトじゃないんだし。

564 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/11(金) 17:13:27.09 ID:hf9h4ISs

それはいえてる
鍵盤のセンサーの耐用年数は気になるし
アヴァンだとアクションも心配

565 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/11(金) 22:17:23.98 ID:SHgC6irK

>>564

センサーの耐用年数もそうですが、電子ピアノの鍵盤は単なる音を出すためのセンサーを設置するだけではなく、
生ピアノに似せたタッチ感触を演出するために、各部にクッションや仕組みが仕込まれています。
それらのクッションや仕組みなど数々の小細工の耐用年数ですね。

ゴム樹脂が多用されているため鍵盤を打てばへたってきます。こればかりは消耗品なので割り切る必要がありますが、
使用頻度によっては生ピアノを調律するのと同じくらいのサイクルののメンテナンス（修理）が必要かと思いますね。

アバングランドに関しては、さらに生ピアノと同じアクションを入れているので、弦の調律以外生ピアノ同様のメンテナンスが必要です。

566 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/12(土) 01:14:20.45 ID:R7se4n5v

>>560
出島でFP-７Fで検索するんだ。

567 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/12(土) 01:26:38.25 ID:/SieI1Xq

カワイ最初の木製鍵盤のPW1200があるけど
鍵盤のガタ付きはほとんどないよ
センサーがダメになったのかところどころ不意に大きな音が出る時がある

568 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/12(土) 06:51:28.33 ID:8O6AmzPk

>>567

不意に大きな音がでるのは、それ電子ピアノ定番の不具合ですね。カワイでもヤマハでも報告されています。

担当者曰く「鍵盤のような作動部分はユーザーのタッチの強度、頻度によって消耗具合がかなり違ってくるので、
耐用年数は○○年とハッキリ言えない。使い倒す人とそうでない人とでは全然違う。

すごく微妙なセンサーを搭載しているので、ピアノに近い発音が得られるのですが、センサー部分を強固にすると、
それこそピアノのような感触は得られなくなりますので、痛し痒しなんです」とのことでした。。

出張でセンサー調整とパッド交換に来てもらうと、一万五千円ほどでしょうか。概ね調律代金に似た金額が掛かります。
うちは２，３回来て貰いましたが、キリがないので無視して今はそのまま使っています。

曲演奏中に、たまに思いっきりキーを叩いたくらい大きな音が出ますねｗ

569 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/12(土) 09:27:52.08 ID:/f/h9hmX

>>568
CA93使ってるけどそんな症状一度もないなぁ

570 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/12(土) 10:51:10.71 ID:622/xs9e

自分のCA93はそろそろ二年経つ。
均すと約2時間/日くらい弾くが、劣化は全く感じない

571 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/12(土) 11:01:50.49 ID:4gJ/6hhQ

大きな音が出るよりも
小さくなってしまう不具合が多いよね。

572 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/12(土) 12:43:31.21 ID:8O6AmzPk

>>569 >>570

状態いいですねえ。何も問題なければあれですが、
感触は徐々に変化していると中々気付きにくいので、たまに店頭に置いてある展示品で弾いてくると違いがわかるかもしれませんね。

573 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/12(土) 21:21:47.64 ID:6fyXk3Yi

楽譜データを送ればその通りにガイドしてくれる電子ピアノってないの？

574 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/12(土) 21:25:32.64 ID:g1onBAQP

>>493
亀だけど、木製鍵盤は湿気気を付けないと…って島村かどっかの人に言われた
本当かわからないけど

>>571
私のは違う音が出るって故障があったな
次のは６年くらいは持ってほしい

575 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/12(土) 21:46:48.02 ID:6mboMskH

ピアノ用と謳っている乾燥剤高いけど、一般の乾燥剤じゃいかんのか？

576 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/13(日) 12:45:31.27 ID:i35sXrXC

高いの買ってもそんなに保たないんだよな、電子ピアノって。
うちはCVP-96って当時40万近くのあるけど5年くらいで鍵盤がガコガコ言い出した。

それならコルグの安いやつ買って音源はIVORYとかPIANOTEQ使って
定期的に鍵盤だけ買い換えるのも手かな。
ただ取り回しが面倒なのが玉に瑕。

シンセ鍵盤であるFS鍵盤なんかは20年経っても元気なんだけどねー

577 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/13(日) 19:20:05.64 ID:X66UNT4Z

>>575
楽器の適湿度って40～50％じゃなかったっけ？
まぁ普通といえば普通だから高級楽器でもなきゃ湿度計測できるものさえ置いとけば、
市販の湿気取りでもよいのではないのかと勝手に思ってる

買い換えも大変なんだよねぇ
特にマンションは捨てるのが大変

578 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/13(日) 19:36:58.89 ID:h3eb+3rr

>>576
電子ピアノの鍵盤てパーツだけ買って
自分で取り替えることができるもんなんですか？

579 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/13(日) 22:55:27.03 ID:gIhI8JG8

>>578

メーカーが、部品だけの販売をしていないから、メーカー直営の販売店やサポートじゃないと無理。

580 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/13(日) 22:57:47.24 ID:i35sXrXC

そういうつもりで書いたわけじゃないんだがw

581 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/13(日) 23:08:20.13 ID:dntPE9WC

といわけでシリカゲルを買ってきたのだ

582 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/13(日) 23:35:25.95 ID:X66UNT4Z

>>578
自分も思った
アコピだと消音ユニット付ける時とか全部外して付け直すけど、すげー大変そう

583 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/14(月) 09:47:44.27 ID:6w4kfHRE

>>576

所詮、家電製品だからね。数年もたてば当時の高機能も現在では当たり前になっているし。
１０年我慢して使ったとして、買い替え続けていけばそこそこ掛かるね。

584 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/14(月) 13:25:04.71 ID:l+l5mPMA

趣味でチョロチョロっと弾いて愉しむのなら、電子ピアノが一番。
メンテナンスコストも安いし、設置スペースも少なくてすむ。
ヘッドホン利用すれば深夜でも練習OK。

585 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/14(月) 13:57:21.42 ID:yeFp/Ej+

湿度が気になるなら除湿機使うしかないぞ
職場の電子機器は除湿機かけて温湿度ロガーつけてある
ホールでグランドピアノにカバーかけてその中に除湿機いれてあるのみたことある

586 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/14(月) 14:19:03.90 ID:m5PrahZj

電子ピアノってその存在感とピアノというイメージから
ほとんど家具扱いされてる気がしないでもない。
まあ高級機は黒光りしてたり価格もヘタなアップライト並だからわからんでもないが。

でも実際そんな保たないよね。
寿命的にも、性能的にも。

587 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/14(月) 16:13:17.54 ID:8IbvlNdv

>>586
カワイのは黒光りしていないよ。

588 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/15(火) 23:28:42.06 ID:wOTYmfLJ

ジャズのライブハウス通いしいて
電子ピアノを欲しくなった。
アコースティックのは無理なんで。
実売20円以下のものは
人工的でキャンキャン耳ざわりな音が
ほとんどだったけど、
カシオのAP420は
自然で優しい音質だった。
タッチした感じも適度な重みが良い。
綺麗に弾きたくなる感じもあった。
で、2chでの評判を見にきたらこの騒ぎ。
掟破りな楽器なんですね、きっと。

589 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/15(火) 23:32:51.15 ID:xF0gzPIV

さすがに20円以上は出さないとなあ

590 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/15(火) 23:39:59.23 ID:icr+NErM

うむ。
20円以下のものというのを教えて欲しい。
いくら音が耳障りでも買う。

591 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/16(水) 00:17:37.61 ID:MYJ9ZRDV

>>588
ワロタｗ
確かに２０万円くらい出すと結構いいの買えるね。
自分も今そのくらいの予算で考えてる。

AP420って新しく出たやつ？今度弾いてみるわ
でも音大入るとかじゃなくて趣味でやるなら評判より気に入ったのが一番だと思うよ。
相性もあるし

592 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/16(水) 00:20:24.47 ID:jGDwtBMX

つーか、CA63も家電店でかなり安いよ

593 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/16(水) 00:50:10.68 ID:3ldu4sCV

カルシウムの同位体ですか…

594 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/16(水) 01:26:33.03 ID:MYJ9ZRDV

>>592
19万切るとこもある？

595 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/16(水) 08:52:16.55 ID:JDttGphh

ネット上はもっと安いよね。
そろそろ新製品投入の前触れかな？

596 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/17(木) 14:44:53.83 ID:jGBFDsa+

こんなの見たことあります?
CS6
ttp://www.kawai.co.jp/worldwide/support/catalogue/CS6_brochure_%28English%29.pdf

597 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/17(木) 19:23:37.26 ID:xr/2zKWL

>>596
クラシックシリーズね。
ほぼ海外でしか展開してないんじゃない？
これのCS3は前、珍しくカワイが黒鏡面のデジピ出してるなあとヨドバシで見た。
河合では表参道だけで販売してて、数量限定でもう売り切れちゃったんだよ。
再販の予定も無いって。

598 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/17(木) 20:10:33.60 ID:NmjcXq1l

あ

599 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/17(木) 20:11:07.60 ID:NmjcXq1l

い

600 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/17(木) 20:11:40.43 ID:NmjcXq1l

600

601 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/17(木) 22:24:26.41 ID:8YpeXaNo

阻止

602 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/17(木) 22:47:56.05 ID:xr/2zKWL

なんなんだよｗ

603 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/17(木) 23:06:55.46 ID:OE+9cVmG

>>597

CS9という、背面に響板スピーカー搭載した機種もあるみたい。
日本では売れる見込みがないと思っているんだろうか。
それとも旨みの多いCAシリーズとかぶるからか？！

604 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/17(木) 23:56:21.10 ID:xr/2zKWL

>>603
売れると思うんだけどなぁ。
CS3の売れ行きもよかったみたいだし、鏡面仕上げ好きな人結構いると思うんだよね。

なんで売らないんだろうね。
自分もこれ日本で売ってたら欲しいなぁ

605 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/18(金) 05:10:23.26 ID:Ut/7EcJO

おいmidi対応でタッチもピアノぽくてコンパクトなやつないのかよ
足とかはパイプでいいんだよ

606 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/18(金) 08:07:59.35 ID:dRCpwkRx

>>604

CSシリーズで十分と思う人が増えて、マーケティングとして本当に売りたい生ピアノが売れないでは困るからじゃないのかな。
海外では優秀なピアノメーカーが多くカワイの生ピアノを買おうと思う人が少ないから、デジピで勝負！だろうけど、
日本では海外製有名ピアノは高くて手が出ない→ヤマハかカワイにどっちにせよ流れるから、
そんな中でCS投入してしまったら、メーカーが自分で自分の首を絞める形になるよねｗ
恐らく、海外でCSシリーズもそんなに高い価格設定じゃないでしょ？！
海外に行けばカワイなんて駅弁メーカーだろうし。

607 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/18(金) 14:18:48.38 ID:/C6zD/gH

イギリスのネット価格でCS9　2950ポンド　 CA93 2126ポンド
http://www.pricedumper.co.uk/kawai+digitalpiano

デンマークはCS9　28.5DKK(標準価格32.9） CA93 25.4（29.8）
http://www.digitalpiano.dk/digitalklaverer/kawai.html?limit=15 　

608 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/18(金) 15:01:34.13 ID:0/vP2Jty

カワイの電子ピアノって国内では二番手三番手だからじゃないのか？
最近はそれこそあなどれんのでしょうけど、クラビノーバやローランドのほうが一般受けしやすい。

609 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/18(金) 16:17:35.18 ID:4ivyjuAu

想像力豊かなのは構わんが。
cs6と9は発売予定が震災直後だったので日本で売るのは見送った。とかだったはず。
海外で売れたなら日本で売る可能性もあるだろうが、EU圏じゃカワイは特に評価低いからね。

610 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/18(金) 16:23:04.26 ID:px68yY4r

表向きの理由は震災が尤もらしいからそう言うだろうけど、商売ってそんなに甘くないと思うんだ。
理由は他にありそう。同じく新発売のヤマハのアバングランドN1とぶつけたくなかったとか・・・

611 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/19(土) 20:11:24.85 ID:kuUdvUI4

P-95とSP170Sで迷ってるんだけどどっちが音いいの？
どっちもたいして変わらんかな？

612 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/19(土) 20:24:56.18 ID:WsmRoCBC

休日に電気屋と楽器屋回りなYO

613 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/19(土) 23:03:57.71 ID:4w2zmDBl

優木まおみちゃん美人だな

614 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/20(日) 02:51:16.49 ID:bv8Kaw8G

>>613
禿同

615 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/20(日) 07:31:48.45 ID:FPNovgj0

クラシックシリーズは結局もう日本で販売することは無いのかな？

616 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/20(日) 08:26:20.36 ID:XNxkL1Nz

マーケティング戦略上、ありえないだろうねえ。

617 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/21(月) 20:01:39.13 ID:uZmqrSVv

>>616
そっかぁ・・
じゃあもうヤマハにするかな。
カワイの鍵盤好きだったけど。

618 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/22(火) 11:29:59.51 ID:fbXpKrq5

なぜそこでヤマハに？？

619 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/25(金) 23:09:08.59 ID:dBeZTUeC

最近カシアナ来ないね。
アクキンなのかな。

620 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/25(金) 23:19:44.44 ID:e+5EtA+v

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

621 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/25(金) 23:36:54.76 ID:dBeZTUeC

そんな事して自己嫌悪にならないの？
もそっと社会に出たほうがいいよ。

622 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/25(金) 23:59:05.94 ID:JovSy3CX

最近のヤマハはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

623 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/26(土) 00:12:03.43 ID:QJkTDqJO

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

624 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/26(土) 00:22:42.33 ID:5LQGCj6n

最近のコルグはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

625 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/26(土) 00:24:38.03 ID:xaV7Gg2S

いいんだけど、デザインっていうか、コンセプトがドンクサいというか、
ワクワク感がないというか、よほど必要にせまられないといらないかな、
って感じ？

626 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/26(土) 00:25:55.35 ID:xaV7Gg2S

>>625
あっ、Yさんね！

627 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/26(土) 04:22:58.14 ID:5xEm+8Zb

こいつ>>623、いつものかしあなかな。

アク禁だったっぽいね。
理由は不明だが、俺もかなり長い間アク禁だったんで。

628 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/26(土) 11:15:08.07 ID:EX9oGKIo

かしあなが、ついに荒らしから足を洗ったと思って喜んでいたのになぁ。

629 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/26(土) 12:41:09.31 ID:2tZ5lHO3

オレも二ヶ月くらいアクキンだった
ちなみにNTT東フレッツでSo-net
かしあなも同じの使ってるんだな

630 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/26(土) 13:45:04.45 ID:6kkXZ4Xw

アホを呼び込んだ>>619が悪い。
わざわざ来てくれって言っているようなもん。

631 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/27(日) 00:42:26.28 ID:B9yjsV9F

ソフバンいつアク禁だったか忘れた

632 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/27(日) 19:30:42.84 ID:bJ+gi4M6

ちょっと相談のってくれ。
5万以下のピアノ鍵盤探してたんだよ。

色々探した結果、ピアノのタッチに近いのは
KORGのSP-250じゃないかっていう結論になったんだ。

タッチ確かめたいから楽器屋にさっき行ってきた。
SP-250はおいてなかったんだ。
まぁ、でも他の鍵盤弾いたんだ。

まずYAMAHAのP-95
タッチはそれなり（少し軽いかなぐらい）、音もそれなり。

で、買うつもりはなかったんだが
YAMAHAのP115を触ったんだ。
同じYAMAHAなのにP-95なんかより全然音いいし、
鍵盤のタッチの表現力も断然高い。

5万の予算をUPしてP115を買うべきか、
それともKORG SP-250を試奏するか、
いや、試奏すべきなんだろうけど、
おまいらならどうするよ？

あと触ったことある人は感想くれ。

633 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/27(日) 19:36:46.20 ID:d3Jq3de8

>>632
すぐに新しいの欲しくなってしまうから、出来るなら15万クラスまで頑張れませんか？

634 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/27(日) 19:44:52.45 ID:SdT1cHsh

SP250とLP350は同じ鍵盤使ってるんじゃなかったっけ
SP250を触れなかったことが未練になりそうならLP350探してみなさいな

635 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/27(日) 20:28:05.93 ID:bJ+gi4M6

どうせ買うなら、そうそう買い換えるものじゃないのでいいの買いたいのですが
スリムタイプというか、足（スタンド）がないタイプ希望なんです。
デスクの上に載せたいので・・・。

SP250はクロノスと同じ鍵盤って聴いたことあります

636 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/27(日) 22:17:56.47 ID:cGcC7yOe

オレも最初は5万くらいでと思ってたんだよ。いろいろ調べて結局30万クラスを買ったよ。60万クラスは踏みとどまった！

637 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/27(日) 23:30:35.84 ID:nxj/Kbi/

>>632
KORGのSP-250は、鍵盤はいい。だが音がちょいアレな感じ。
値段から考えると、それでも超お買い得だが。

従って、俺ならこうだ。
電子ピアノ単体で使うなら、音もしっかりしたP-155。
ＰＣか何かに接続してMIDI鍵盤としてやるなら、安いのに鍵盤がいいSP-250。

638 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/28(月) 01:19:01.93 ID:XobLl7kk

オデもKORGのSP-250の評判を聞いてヨドバシで探したが見当たらなかった
SP-170はあったけど鍵盤がまるでおもちゃだった
SP-250の鍵盤は上級機並みなの？

639 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/28(月) 01:45:13.51 ID:Ldihyh25

家にアコピあるんだけど
夜も練習したいしPCに繋いでソフトシンセ鳴らしたいと思ったんで買うことに
予算30000前後ならやっぱSP250？
できるだけ重いタッチで安いのがいい
タッチに差が無いならSP170にしたいところ
内臓音源はしょぼくて良いから

640 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/28(月) 01:51:38.52 ID:eTGgLt2Q

ありがとうございます。

SP-250をどこか店舗で扱ってるところを探して試奏してみます。

音とタッチを比べてしまうとP-115は最高です。

641 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/28(月) 02:19:00.26 ID:d/EvkOzg

>P-115
P-155の間違いじゃない？
P-115って探したけどみつからなかったぞ

642 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/28(月) 02:38:01.44 ID:eTGgLt2Q

>>641
うはｗ
P-155でしたｗｗ

643 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/28(月) 06:20:31.69 ID:b/ljUz/N

>>642
俺もそれで迷ってる。
なかなか試奏したくても、物がない。

644 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/28(月) 18:04:27.07 ID:Ldihyh25

今楽器屋でP95とSP250とSP170触ってきた
SP170は全然ダメ、安かろう悪かろうって感じのプラスチック丸出しの感触
SP250は10万クラスの中級機と比べても申し分ないタッチ
ただ初動が重くて若干弾きにくさを感じた
P95はSP250と比べると若干軽いかな
低重高軽が多少誇張されすぎてる気がするけどSP250より弾きやすい
感触はSP250よりは多少安っぽいけど生ピ弾きとしては合格点をつけたい

645 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/28(月) 19:08:40.48 ID:b2wZXQSe

KAWAIも試してみなよ

646 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/28(月) 19:43:39.36 ID:eTGgLt2Q

SP250とP-155はどうなのｗ

647 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/28(月) 20:14:20.57 ID:56sXOL80

P-155は置いてなかった
KAWAIはいっぱい置いてあった
一通り触ったけど木製鍵盤のやついいね
高いけど

648 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/28(月) 23:57:07.78 ID:DNGZ8LcX

>>647
CA93いいよ

649 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 01:29:41.27 ID:+tvlfbh+

くぅ・・・YAMAHA S90・・・

650 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 11:38:30.06 ID:7psuk4CX

オレ10万は…越えたくない…

651 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 12:10:35.09 ID:KcuOqbgL

>>650
自分の財布と相談して決めればいいさ。
ただ安いの買って、一年や半年でもっといいの欲しいてなって、買い替えてしまう人もよくいるからさ。
俺もそうなんだけど。
同じ轍は踏まないで欲しいからさ。

652 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 12:17:35.71 ID:4PlcVuCp

10万円代でもピンキリだぞ

653 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 13:00:22.36 ID:Wb+5Ahno

CN23とYDP161で迷ってます

654 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 13:24:25.83 ID:wUmYfXyA

１０万なんて中途半端な金出すならもっと金ためてアップライトでも買ったほうが良いと思うんだよね

655 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 13:46:40.51 ID:4PlcVuCp

アコースティックをじゃんじゃん鳴らせる環境にあるなら電子ピアノ買わないぜ！

656 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 14:53:27.01 ID:6rWpmF//

その話の流れだとグランドピアノ買わなきゃいけなくなる笑

657 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 15:18:47.10 ID:qVXGP5Fu

近頃のPHA3鍵盤とかなら生のアップライトよりもタッチはいい（グランドに近い）し
調律も不要だし、アップライトと比べるなら電子ピアノ買う選択は充分ありだと思う

658 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 15:36:55.73 ID:vdFSVi3Y

電子ピアノは、あくまで日頃生ピアノを弾いていて、腕がそこそこの人が深夜練習用に使うならいいけど、
初心者や、腕も大したことのない人間が音量の調節できる電子ピアノメインで練習しても、上手くならないよ。
電子メインの人が生をたまに弾いいた場合、一発で見分けられるぞ。

659 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 15:47:36.89 ID:wUmYfXyA

電子ピアノっていくら上級機でもまず音がしょぼくてやる気にならないもん

660 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 15:53:00.73 ID:ML9Dh48O

>>658
強弱記号が演奏に全く反映されてないんだよな

661 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 16:09:07.61 ID:vdFSVi3Y

>>660

そう。丁度良い音量で演奏できるから、タッチが強すぎても雑だとは気付きにくいし、
逆にタッチが弱くても音量を絞っているからまともに音が鳴っているかどうかもわからず、
実際に生ピアノで演奏させると、ガチャガチャやかましいだけの演奏か、もしくは微妙なタッチの部分の演奏が、
繊細なタッチができず超下手くそになる。

662 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 16:43:14.12 ID:qVXGP5Fu

確かにその辺の感覚はあらかじめ身につけてないと
いきなり電子ピアノじゃ難しいこともあるかもしれないね
どうやっても汚い音が出ないという点は大きいからなあ

663 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 16:56:46.64 ID:9xYCdPBx

＞強弱記号が演奏に全く反映されてないんだよな

それじゃあ電子ピアノじゃなくて、キーボード・オルガンじゃあねえか。

664 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 20:14:54.58 ID:eAR5kpsi

うわ～生ピやってる人が聴くと電子ピアノってそんな駄目(？)なんですね。
僕は初心者で習っても無く、とにかく触りたくて購入を考えてます。

665 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 20:20:19.87 ID:wJtNeU7m

最初は電子ピアノで十分じゃない？
2-3年してからまた考えれば。
9割の人は辞めちゃうだろうし

666 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 20:47:42.19 ID:KcuOqbgL

>>664
誰かに評価されたいためにやるならあれだけど、自己満なら電子ピアノでいいんじゃないの？

667 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 22:45:25.47 ID:qPFAk+Jf

>>663
アコピ２０年以上触ってきて、今CA93触ってるけど、そんなにひどくないよね。

668 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 22:53:37.00 ID:ua899GhI

ローランドの音源がすごすぎて他のメーカーが周回遅れ過ぎる
いい加減ヤマハも本気して音源開発しろよ。競争ないとローランドが強気の価格設定のまま安くならない

669 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 22:56:47.75 ID:qPFAk+Jf

ローランドって鍵盤しょぼいじゃん。

670 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 23:02:29.31 ID:ua899GhI

>>669
グランドピアノのエスケープメントなど弾き心地の再現はローランドが一番まともだと思うけど
まあ本物には勝てないけど。個人的な感想では、ローランド＞ヤマハ＞カワイ＞その他　って感じだな

671 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 23:18:56.80 ID:qPFAk+Jf

>>670
HP307とCA93比べたけど、まったく勝負にならなかったんだけど。

672 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 23:27:36.02 ID:0SRI5UZq

オレはグランド所有者だが、夜間用にCA63買ったよ

673 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 23:47:56.85 ID:e5yj4LhL

>>670
キレイな発音はローランドだと思うけど
タッチの違いや微妙な強弱とか、本当の意味の再現でいうと劣ってるよ
下手なタッチでも上手く聴こえるって特徴を
どう受け止めるかで評価が正反対になるんだろうな

ｴｽｹｰﾌﾟﾒﾝﾄもカワイのぼんやりしたのに比べるとはっきりしてるけど
アコピのﾀﾞﾌﾞﾙｱｸｼｮﾝも個体差があって、HPみたいな感触のは多くないよ

674 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 23:54:14.01 ID:ua899GhI

>>673
サンプリング音源でピアノの演奏をする事自体に限界があるよ

あと、カワイのエスケープメントはゴムで引っかけてあるだけだから
カワイはエスケープメントついてない鍵盤の方が弾き心地の完成度高いと思うよ

675 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/29(火) 23:57:12.73 ID:e5yj4LhL

その限界の幅がローランドは狭すぎるのよ・・

676 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 00:06:55.14 ID:mr6dN18J

>>675
ローランドはサンプリングではなく基本物理モデリングベースだよ
アコピと同じように演奏に合わせて音を生成してる

677 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 00:15:21.59 ID:QNiDPx05

そのせいか一番合成音ぽいよな

678 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 00:17:50.36 ID:F8HI9Xew

モデリング音源はサンプリング音源以上にシンセ臭いから嫌だ

679 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 00:26:11.91 ID:LpaqmLyS

電子チェンバロ頼むよ

680 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 00:28:06.56 ID:mr6dN18J

>>678
聞こえ方の印象は人それぞれ　実際弾き比べてみるのが一番だね

681 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 01:13:51.35 ID:o1ugP8Yh

>>680
HPとCAとN1その他を同じ日に弾き比べたよ

ローランドは、うはｽﾀﾝｳｪｲ気持ちいー鍵盤ラクー
けど簡単にいい音ですぎだろｗしかも俺こんなに上手くないしｗｗｗ
で練習機には向いてないからすぐ弾くのやめた

他の機種はタッチの違いがどのくらい音に反映するか
曲や弾き方変えて比べていったけど
トリルの入り具合まで試す気になったのはN1とCAだけだったよ

682 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 10:35:19.67 ID:RIBO/XjG

鍵盤はローランドのPHA3がいちばん好きだよ
調整不足のアバンよりも良いくらいだと思う
エスケープメントもカワイよりまともな感触だし
ただ若干軽すぎるかな

ローランドの音源はHP30x以前はモデリングじゃなくてサンプリングでしょ？
モデリング取り入れた現行機種はタッチへの反応がずっと良くなってると思う

683 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 14:54:56.45 ID:P0btSKsJ

要は人によって好みが違うから、自分で触れてみてからということですね。

684 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 15:24:06.86 ID:9KWVRgiC

好みだけでは煮え切らないから客観的な意見で背中を押して欲しい、ということなのではなかろうか

685 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 15:26:11.02 ID:gfiYTAtq

それなら、カワイのCA63やCA93が筆頭に出てくると思うけど。
アバングランドは値段が高すぎて初心者にはちょっと手が出にくいと思うし。

686 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 15:45:17.42 ID:g0RHtAZb

>>684
確かにそうだね。
すまぬ

ローランドのHPシリーズとカワイのCAシリーズは常に同じ内容の評価のされ方だから、最後は好みなんだよねて思ってさ。

687 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 19:28:48.70 ID:TyhTF99Q

>>679
電子チェンバロは出てるよ

688 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/30(水) 23:47:15.02 ID:QDbpvp0a

電子オルガン15年電子ピアノ4年ピアノ3年→完全ブランク10年で指がなまりまくった者です。
再び鍵盤熱が復活につき電子ピアノでリハビリしたい。
しかし金が無いのでとりあえず予算10万まで、安いほうがいい。
でもプラスチックっぽいのは違和感あるから嫌だ。色々見たところCN23かYDP161あたりかな～。
ピアノ経験者でこのあたり使ってる方いましたら実際の使い心地教えてくれませんか。

再び基本からやる気はあるのだが、おそらく指はフニャフニャ。もったいないことした…

689 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 00:40:51.96 ID:vzCYzfNv

>>687
ｸﾞｸﾞったら意外と有名メーカーから出てたのでびっくりした

690 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 01:35:34.39 ID:sMhZFDNC

二段だったら好いのにね。

691 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 01:45:10.24 ID:M5wOPaHD

お前ら勘違いしてもらっちゃ困るんだが、ローランドHPはモデリングじゃないからね。

サンプリングだからね。

692 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 02:20:56.65 ID:JZ8H5uqx

>>691
50万するVｰPIANOとの差別化が必要なためマーケティングの関係で
サンプリングをにおわせてるが、HPの現行モデルはまんまモデリングだよ
V-PIANOと弾き比べればわかる。音色の数に差はあるが基本同じもの

それとヤマハあたりのサンプリング音源のピアノと弾き比べてみなよ
サンプリング音源はどうしても和音で濁るから区別つくよ、弦同士の自然な共鳴はモデリングの特徴だから

693 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 10:51:15.78 ID:DJ7tTVea

>>691
http://www.roland.co.jp/news/0447.html
V-Pianoのテクノロジーってのがつまりモデリングのことね

>>692
つまり上記の説明は嘘ってこと？
もしそうならかなり法的にマズイんじゃないのか

694 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 11:46:19.91 ID:JZ8H5uqx

>>693
文章ちゃんと読みなよ、説明に嘘はないよ。

「演奏者のタッチに最適な音を瞬時に合成して発音」するモデリング音源だから
サンプリング音源のように「切り替えによる段差が原理的に生じません」てことでしょ？

合成した波形が自然になるようにサンプリング音源のデータを利用したって
サンプリング音源になるわけじゃないのよ。商用レベルで成功してるモデリングのピアノ音源は
RolandとMODARTTのPianoteqくらいじゃないかな。ピアノは複雑だからギターなんかより技術的なハードルは高い

695 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 12:07:15.94 ID:JZ8H5uqx

音の比較参考にリンクも貼っとく。目指している方向性が全然違う
モデリング：Pianoteq
http://www.pianoteq.com/d4_in_action?s=d4_presets
サンプリング：カワイ CA93
http://www.kawai.co.jp/ep/guide/sound_detail.asp?p=10WE00

696 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 12:08:25.68 ID:AQCI7KIC

>>694
ずいぶん音源に拘ってるみたいだけど
他メーカーに比べると、タッチの違いが音に反映されないのはもったいないね

HPがﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞかｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞかって話をまだ続けたい人いるなら
ローランドスレで決着つけてくれ

697 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 12:10:51.18 ID:qHHQE26J

購入迷い中。

698 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 12:25:30.71 ID:JZ8H5uqx

>>696
逆だよ、全く逆。モデリングだから段差のないアコピっぽい演奏が出来る
サンプリングはそういうのは苦手
演奏関係なしなら、音色の豊かさでは大容量のサンプリングにまだ分があるよ

弾き比べてみなよ。モデリングの方が圧倒的にアコピっぽいから

699 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 12:25:39.61 ID:DJ7tTVea

>>694
ちゃんと読んでるよ
要するにV-Pianoの成果を部分利用したハイブリッドってことが書いてあるわけ
フルモデリングのV-Pianoとは違うのに>>692の言い方はおかしいんじゃ

>>696
方式がどうであろうと実際タッチの違いが最も反映されてるのはローランドだと感じるのだが

700 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 12:33:00.07 ID:JZ8H5uqx

>>699
ハイブリッドってどういう意味？
音を計算で合成してたらモデリング、録音再生ならサンプリング、それ以外にあるの？

701 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 12:50:19.15 ID:piO+U7Iw

>>691
ローランドのサイト見る限りでは所謂ハイブリッド音源っぽいけど

702 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 12:50:21.14 ID:AQCI7KIC

1年前このスレが機能停止状態になったときと同じ流れか

ﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞで長文レスの応酬と連投で誰もいなくなったんだよな
それ以前はいろんな情報や感想が投下される良スレだったのに

ID:DJ7tTVea
ID:JZ8H5uqx
ローランドスレに移動してください
お願いします

703 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 13:26:34.02 ID:JZ8H5uqx

ステマか所有者の現実逃避か知らないけど、CA93みたいな技術的に遅れてる
古い機種を推すコメントとかいくらなんでも無理があると思って書き込んでみました

カワイ系はディアパソンとかアコピには良い機種あるけど、デジピは全くやる気ないでしょ
現状のラインナップでは選択肢に入れること自体無理があると思うよ

704 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/31(木) 23:44:53.93 ID:qShJ0wpi

一番コストがかかってる電子ピアノはカワイの木製鍵盤系だろう。
サンプリング音源のメモリや再生集積回路等も、
素人ならではの無駄な作りで、一番コストがかかってる。

っつー事で、カワイが一番お買い得。

ローランドもステマ始めたの？　冷やし中華の季節だしね。

705 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 00:14:13.25 ID:bmr5lqYJ

>>704
比較してカワイが一番いいと思えるならそれでいいんじゃないかな
音の聞こえ方、弾き心地は主観的なものだし、それぞれが一番気に入ったものを買えばいい

706 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 00:26:15.29 ID:kP1HioKf

そそ、人それぞれというのを理解してればいい。
あれは無理があるとか言うべきではない

707 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 00:29:21.59 ID:eCyvk5E6

つうか、ローランドをそれだけ押すほうが明らかに無理があるｗ

708 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 00:31:48.38 ID:bm/JZXSQ

>>689
Rolandから電子チェンバロ出てる
http://www.youtube.com/watch?v=Ixg6PvLsRPc

こんなの作ってるからFantomとか電子ピアノのチェンバロ音色がやけにイイ音なんだ

709 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 01:24:51.40 ID:1eb5zJsa

>>705

仰る通りです。

710 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 08:37:35.42 ID:bmr5lqYJ

久々にカワイの新音源と新鍵盤きたな。期待していいのかな
サンプリング音源、KRONOSみたいな大容量だといいな
ES7
http://www.kawai.co.jp/press/2012/0525.asp

711 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 12:38:51.70 ID:+HaQiw4/

>>710
これは・・・
今まで、ピアノピアノした形のは置きたくなくて、FP7-Fが有力候補だったんだけど
スペックとしては魅力あるな。
鍵盤しだいだけど試弾して良かったらこっちに心変わりするかも・・・

712 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 14:46:35.62 ID:A7jlJk0K

どんなに良い音でもスピーカーを通して出てくる時点で生ピにはかなわないんだよ

713 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 16:13:26.91 ID:1eb5zJsa

電子ピアノのスレでいきなりそんなこと言い出して、だからなんなんだよ！笑

714 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 23:32:20.57 ID:eCyvk5E6

>>713
ただのコミュ障でしょ。こういうのは。

715 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 00:01:40.95 ID:QP8GAAQc

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

716 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 00:30:25.94 ID:4K+aUhdv

>>715
便乗すんなよｗ

717 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 00:31:16.51 ID:1f2bDgw4

>>715
www

718 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 01:09:48.68 ID:f6LrFceC

コルグのミクロピアノ
あれなら幼稚園児の手でもラフマニノフを弾けるな

719 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 13:31:23.41 ID:Erj8/M9/

電子ピアノって結局は音よりも鍵盤の作りだよなぁと思った。所詮は電子だし。
そういった意味ではカワイのCAシリーズが一番まともかな。30万以内だと。
同じカワイでも一段落ちるCNシリーズは全然違う（悪い意味で）ちゃちい。
YAMAHAもプラスチッキーだった（倉美の最上位のやつはどう？）

720 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 13:48:36.69 ID:WDSNza4m

カワイってなんか鍵盤を押し下げきったときに
妙にふにゃふにゃした感触ない？
あとレットオフを再現する機構が（ローランドと比べても）ちゃちすぎると思う

721 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 13:51:59.38 ID:9PT8jcqK

>>719
電子ピアノは演奏に使うものだし、そして演奏の基準がグランドピアノなんだから
演奏した時の感触、発音がグランドピアノに近ければ近いほどいいわけで
鍵盤だけよくても発音がダメならアコピの練習には向かないよ

ヤマハのDGPやカワイのCAなどは音源で損しているいい例

722 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 14:18:27.93 ID:9PT8jcqK

80万円のDGP-7より、5万円のSP-250＋Pianoteq 4 Stageの方が
弾き心地はグランドピアノに近いよ、音はとっても大事！

723 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 19:38:12.80 ID:JszgtNxd

新スレです。ご注意ください。。。。。

あぼーん
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1326763777/

724 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 19:39:17.41 ID:nwTelQyz

>>722
鍵盤だけじゃないだろ、ペダルはどうなのよ。

725 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 19:47:03.23 ID:uneOStts

確かにSP250のペダルは生ピアノの練習用には致命的だｗ
タッチもエスケープメント非搭載だからＧＰとは結構違うし

726 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 21:11:02.75 ID:9PT8jcqK

弾き心地は、指の感触より耳に頼っているところが大きい
ヤマハの鍵盤はエスケープメント無いけど出来はいいし
カワイもエスケープメントない鍵盤の方が出来がいい

727 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 21:44:24.05 ID:wJyL/oyL

グランドピアノのエスケープメントは連打性を向上させるための機能だから
電子ピアノでもカックンの手ごたえより
同音連打がちゃんと入るかどうかがポイントだよ

カックン度はHP＞N1＞CAで
HPはやりすぎｗ、CAはあってもなくても同じｗ

肝心の連打性は、カックンだけ再現した2社でCA＞HP

連打性はそれ以前のモデルと大きな違いがなくて
ローランドは鍵盤が戻りきらないと打鍵しても音が出ない
カワイは鍵盤が戻りきる前でも音が出るので同音連打が可能

鍵盤を押し切ったときCAはフカフカが気になる
ローランドは手ごたえはしっかりだがそのぶん打鍵音も

電子ピアノのペダルはまだまだ発展途上で
N1でやっと操作性が出てきたところ

728 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 00:35:55.04 ID:i4Tov5CM

>>727
本当に弾き比べたことあるの？CAのエスケープメント付きは
ふにゃふにゃ引っかかって連打しにくいよ。明らかにローランドの方が操作性は上

729 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 00:38:35.26 ID:1Qn8rwct

シッタカブリのウンチクに、人生のむなしさを感じる。

730 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 00:57:27.05 ID:IvoA9bzb

pianoteqって音しょぼいじゃん
ローランドのほうがましなレベル

731 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 00:58:23.34 ID:nQE7w7vr

おもちゃみたいなローランドが異様に絶賛されるここは異常w

732 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 01:34:51.84 ID:hrPPmtJr

>>728
弾きくらべたよ
年末と先週の2回ともレポ投下してる

CAのあるかないかのエスケープメントがひっかかるとか
一体どういう打鍵したらそうなるんだよ
弾いてないのはそっちだろ･･･

同音連打といっても「素早い」同音連打だよ
初級程度の曲のならどのメーカーでもできるし勘違いしてない？

高速の同音連打がまだ難しいなら
連続する和音をノンペダル、ピアニッシモのレガートで弾いて
鍵盤が戻らないと音が出にくいローランドの操作性を確認してみるといいよ

733 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 02:28:43.14 ID:CJ1H28xN

カツオ叩かれてるな～と思ってたら
今度はローランドとカワイで喧嘩始めたのか

734 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 02:40:42.94 ID:IvoA9bzb

電子ピアノってペダル踏むと高音以外タッチが軽くなるのって再現されてるの？

735 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 06:36:44.93 ID:tF0gv+b0

さすがに鍵盤を叩いた時にダンパーを持ち上げる負荷の有無までは
初めから考慮にも入れてねーだろうな。

736 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 10:19:25.22 ID:IvoA9bzb

割と無視できない気がする
50万以上の高級機でも再現してないんだよな

737 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 11:10:43.24 ID:kxyT8P3s

再現されてないだろうなぁ。
ヤマハのAvant・DGP・DUPシリーズにしても、ダンパー部分は再現されてないか、
搭載されててもペダル踏んでも上がらない仕組みだろうな。
N3でわざわざペダルの重さ再現してるくらいなら、いっそダンパー部分もそのまま搭載すればいいのにね。

738 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 19:36:02.01 ID:tF0gv+b0

1鍵ごとにハンマーでピエゾセンサーを叩く構造にして、ダンパーも搭載しちゃえばいいのに。

739 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 21:37:42.50 ID:5LFX/X9I

今日楽器屋に行ってペダルを踏んだ際の音の違いを確認してみたんですが、
周りの騒音もあって違いが判りませんでした。
どこかに音のサンプルありますかね？

740 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 00:18:41.87 ID:VjZjjx5U

>>739
うるさい店内で本気で比較するならヘッドホン持って行ったほうがいいよ

741 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 00:21:17.82 ID:xnRVAijg

電気屋ならともかく、楽器屋なら試し弾き用にヘッドホン貸してくれるんじゃまいか？
俺のときはそうだったよ

742 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 00:58:21.18 ID:BrByG+fL

ちゃんとしたヘッドフォンだった？
おまけでついてくるのじゃなくて

743 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 01:12:58.57 ID:QdcH2XiT

>>739です
ヘッドフォン借りて最大音量でやった結果判らなかった次第です。
タッチによる音色の変化はよくわかったんですが、ペダルのほうはまったく。

744 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 09:53:19.16 ID:bkee5Zag

ペダルで音自体はそこまで大きく変わらないからねえ
弦の共鳴まで再現してるのはローランドだけだろうし
何を求めて聴き比べをしてるのかがよくわからないな

745 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 10:40:09.06 ID:VjZjjx5U

擬似的だけどヤマハも共鳴対応してるよ。ダンパーペダル自体の音の再現なら
今のところローランドだけかもしれない。でもノイズだしそんなところ気にしている人は少ないと思うけど

746 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 10:54:39.10 ID:BrByG+fL

ペダルの機能や音について、電子ピアノはまだ語れるレベルじゃないからなあ
アコピとかけ離れてすぎてて問題ありすぎ

747 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 11:31:02.72 ID:VjZjjx5U

>>746
どの辺に問題を感じているかくわしく。ただアコピしか持ってなくてデジピ煽ってるってわけじゃないなら
具体的に問題と感じる部分を指摘して欲しい。ペダルを踏んだ時の弦の相互共鳴や段階感、ループ感の問題は
ローランドがすでに解決してると思うけど。

748 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 13:24:02.43 ID:BrByG+fL

もしかして教室がアップライトなん？
店かレンタルスタジオ行ってGP弾いてくれば
各メーカーのぺダルがどんぐりの背くらべだってすぐわかるよ
練習は電子ピアノだし、煽りでもなんでもない
各メーカーに本気出してもらいたいのがペダルだもん

749 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 13:30:22.03 ID:A8OaZJuG

ペダルノイズをいれたところで少し耳の肥えた香具師ならデジピって一瞬でわかるし

750 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 13:43:18.39 ID:VjZjjx5U

>>748
具体的じゃないから何が問題と感じているのかさっぱりわからないよ
デジピのペダル関係で足りないと思う点は何なの？

751 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 16:06:14.80 ID:BrByG+fL

ローランドくんのこれまで傾向からすると、これとこれが違うって示しても
その点でもローランドは・・という主張に使うだけでは？

アコピを念頭にデジピ比較してる人と、一社の優位性を確認するために
比較してるローランドくんとでは、視点が違うのをわかってほしい
本当にデジピの問題点が知りたいならGP触っておいでよ

752 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 18:23:26.00 ID:bkee5Zag

なんだただのローランドアンチか

753 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 22:58:05.73 ID:VjZjjx5U

>>751
具体的な指摘もなく根拠のない非難を浴びせるだけの印象操作はあまり上品とはいえないね。
特定のメーカーの好き嫌いは自由だけどさ、一方的なデジピへの非難だけ書き込んで、
それについて質問来ても答えるつもりないなら、チラシの裏にでも書いていたらいいと思うよ。

754 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 23:31:32.59 ID:3Vs7nUN8

久々に畜産に肥料使って、また５分後に入ろうとしたら入れないじゃんかー！

755 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 23:32:35.31 ID:3Vs7nUN8

あら、誤爆しちゃった、ごめーん。

756 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 23:37:07.34 ID:9ARxcxuT

怪しいネットゲーか？ｗ

757 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 23:49:47.25 ID:ClKc8pzS

総じてCA93最強

758 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/04(月) 23:53:14.71 ID:BrByG+fL

アコピに少しでも近づくように作られてるのが電子ピアノ
ペダルがアコピとは違いすぎるというのが印象操作だというなら
アコピで事実確認してから主張するのが話の筋というもの

＞ペダルを踏んだ時の弦の相互共鳴や段階感、ループ感の問題は
ローランドがすでに解決してると思う

デジピしか触ったことないのにこんなこと言うことが印象操作だよ
「解決してる」を読んでアコピと同レベルだと勘違いする人がいてもおかしくない

759 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 00:08:43.60 ID:TXPLDg3k

実家にグランドあって15年ずっとそれ弾いてたきた上で言うけど
>>758がそこまで電子ピアノのペダルが駄目という理由がさっぱりわからない
連続検知対応をうたってる機種ならそれなりに音楽的な実用に耐えると思う

ということでどういう点でそこまで酷いと感じるのか具体的にどうぞ

760 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 00:19:31.71 ID:TXPLDg3k

ちなみにアバングランドへのカツァリスのコメントね

「鍵盤のアクションやタッチはもちろんですが、私が意外なほどに驚いたのは、
ペダルフィーリングの豊かさです。踏むとき、離すときの微妙な力加減にも
きちんと応えてくれます」
http://bit.ly/LfDrBT

アバンは音源もサンプリングだし、ペダルへの反応性自体は
クラビノーバの上位機種とそう変わらないです

761 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 00:26:22.65 ID:kWtngBr5

>>758
>ペダルの機能や音について、電子ピアノはまだ語れるレベルじゃないからなあ
>アコピとかけ離れてすぎてて問題ありすぎ

ここまでいって何一つ具体的に挙げられないとか酷いよ。

>もしかして教室がアップライトなん？
>デジピしか触ったことないのにこんなこと言うことが印象操作だよ

脈絡無く突然の決めつけとか、思い込み強すぎない？なんか怖いんですけど
自分の家には古いデジピしかなくて、ピアノ教室に通ってるけどアップライトなの？
コンプレックスの裏返しかな？感情的な決めつけはいいから質問に答えてよ～具体的にね！

762 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 00:40:44.65 ID:AgMt/5He

>>759
ペダル自体の重さ
遊び幅、踏み込み幅の違い
ダンパーの上げ始めに一瞬音量が増幅する変化
ダンパーを踏んだ状態で踏み加減の変え続けるときの響きの変化
ソステヌートのフル・ハーフ・そのまた半分での音色の変化
ダンパーとソステヌートを同時に使ったときの効果

自宅にグランがあって使える人は感覚が鈍らないから問題ないだろうね
ふだんの練習が電子ピアノで、たまのレッスンでドビュッシーのペダルが
どうなるか想像してくれとしか言えない

763 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 00:50:42.25 ID:4VSSJimo

ソステヌート？ソフトペダルではなくて？

764 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 00:52:48.51 ID:kWtngBr5

>>762
比較に使っている電子ピアノの機種教えて

765 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 00:57:31.00 ID:AgMt/5He

>>763
ごめんソフトの方
なんか総攻撃に合ってテンパってるな・・・orz

>>760
カツァリスを持ち出さなくてもアバンはデジピでペダルの変化が
出てきた機種だと知ってるし否定してない
>>727でそれには触れてるよ

ところでローランドくんの意見には誰も突っ込まないの？

766 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 01:21:06.43 ID:kWtngBr5

>ペダル自体の重さ、遊び幅、踏み込み幅の違い
これはアコピでも機種毎、個体毎にちがうからなんとも。ペダルの踏み具合での音の変化にそこまでこだわるなら
モデリング系のローランドかピアノテック使えばいい。ピアノテックはファツィオリの第4ペダルも再現している。
横にずらさないから音の変化も少なくて済む。
実際、モデリング音源の登場でデジピで演奏する事への不満はかなり解消されたと思うよ。
アコピと比較して圧倒的に足りないのは音色の豊かさ、深みかな。この辺はまだまだ改良の余地がある。

767 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 09:15:30.58 ID:TXPLDg3k

>>762
重さや遊び幅は実際のグランドでも調節次第で大きく異なる
ペダル操作は出てきた音に反応してするものなので実用上それほど障害にはならない

上げ始めや細かな上げ下げでの音の変化にはRGE音源や
スーパーナチュラル・ピアノ音源は対応してるし
少なくともスーパーナチュラル・ピアノの方はソフトペダルの連続検出もしてくれる

それともあのハンマーについた溝から外れかけてるときの
チェンバロみたいな音が欲しいの？
あれはどちらかというとアコピのキズだと思ってるけど

ソフトとダンパー同時のときに何が問題になるのかはちょっと理解できなかった

768 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 10:44:02.94 ID:Eks5LoET

N3で再現されてるのは物理的な感触だけだよ。
音をただのばしてるだけで、アコピのそれとは似ても似つかんまがい物と思われる。

一応フォローしとくと。
ほぼ実機並みの感触を生かしてハーフの減衰感は再現されてる…気がするが、おれの貧相な実力では判別不能。

もう一つ。
人間とは不思議なもので、踏んでいる感触を本物と錯覚すると、鳴ってないはずの共鳴音が聞こえてくる気がする。

769 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 11:14:22.82 ID:TXPLDg3k

>>768
音を伸ばしてるだけというのはさすがにイチャモンのレベル
実際はペダル専用の共鳴音のサンプリングとかもしてるから
その辺は当然ながらモデリング音源には劣るけど

電子ピアノのペダルでひとつ思いついた問題は「失敗」がないことくらいかな

たとえばグランドで、音を滑らかに減衰させて消え入るような切り際を
実現しようとしたとき、失敗するとダンパーと触れ合った弦が暴れて
変に音がうなってでかくなるようなことが起きるよね

これを避けるにはそれなりのコツが必要だけど
電子だけで練習してるとそれは身につかないだろう

770 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 13:40:17.36 ID:XyjzmtBY

共鳴ってアコギやってるやつならわかるだろうけどリバーブと大差無い

771 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 13:46:02.89 ID:XyjzmtBY

共鳴なんて平均律でしかありえないことだけど

772 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 13:55:43.21 ID:TXPLDg3k

>>771
？？？
純正律のことが言いたいの？
調律が平均律だろうがヴェルクマイスターだろうが、弦の固有振動数が
鳴ってる音の成分と十分に近ければ聴いてわかるレベルで共鳴するよ
特にピアノはね

773 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/05(火) 17:51:35.32 ID:kWtngBr5

>>770-771
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774 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/06(水) 02:13:05.32 ID:RIkvV17O

このスレに常駐しているカワイ大好きローランドアンチの人死んだの？
単発自演に疲れたのかな＾＾

775 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/06(水) 12:25:13.87 ID:GM8ZJlRa

>>739です

今日はスタインウェイを弾いてきました。
(店にインテリアとして置いてあるものを頼んで)
こちらは当然ヘッドフォンなしになりますが
それでもペダルを踏んだ時の音の変化がわかりました。
ただなんといいますか、人がいっぱいいましたので、
いろいろ実験したかったんですができませんでした。
(たとえば1分以上ペダルを上げずに弾き続けた時の鳴り具合とか)

なんといいますか、生ピは、
電子ピアノとは鍵盤の重み具合がなにか違っていて、
指が遅れるという感覚があって上手く弾けないです。
(実際指が遅れる)
いつも電子ピアノで練習しているせいでしょうね。

776 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/06(水) 14:08:50.67 ID:DCNzItah

電子ピアノとアコピは、全く別物ですので仕方ありませんね。
使いわけが必要かと思います。電子は夜間練習用には欠かせませんし。

ただその便利さに慣れて電子ばかり触っていると、うまく弾けなくなります。
本当に不思議です。

777 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/06(水) 18:44:03.47 ID:06AcjMRg

>>775
> たとえば1分以上ペダルを上げずに弾き続けた時の鳴り具合とか

これって、何を調べるため？

778 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/06(水) 20:30:21.55 ID:U937aUqK

デジピ買うならアコピに消音機能つけたほうがまし

779 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/06(水) 21:21:02.49 ID:GM8ZJlRa

>>777
今回の目的はペダルを踏んだ時の音の変化を確認するというものです。

780 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/06(水) 22:43:37.28 ID:1oLgATH4

でもアコピを傷物にするのもどうなん
って意見もあるでしょ。実際に失敗例もいくつか聞くし
デシピ置くスペースあるならデシピのがいいし、ないならしゃーなしサイレンサつけろ

781 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/06(水) 22:53:45.58 ID:06mTvrhW

アコピとデジピを両方買えばいいでしょ？

782 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/06(水) 23:42:01.73 ID:rLDg19dE

狭い日本家屋にアコピ入れても狭い部屋で反響ばっかりして五月蝿いだけで
アコピならではの音色の良さも半減だわな。防音室なんてもってのほかだし。
たとえベビーグランドでも最低15畳の部屋に天井3mは欲しいし、壁も凹凸に加工したい。
無理ならアップライト置くって選択肢もあるけど、だったら高性能のデジピのほうがいいし。

783 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/06(水) 23:48:26.16 ID:U937aUqK

アップライトでもデジピより断然音良いしタッチも良いけどな

784 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/07(木) 01:29:39.07 ID:aZNwKlJL

アップライトは鍵盤に触れるまでの感覚ならデジピよりいいけど、押さえた後がね。
バネでボヨヨ～ンと戻される感覚ではタッチの練習にはならないし。弱音のコントロールもしにくい。
ペダルの利きもグランドとは別物だから、弾く曲にしても古典派まででロマン派以降には向かないと思う。
ソステヌートペダルも搭載されてないし、譜面台もどうしても邪魔になるし。

デジピそのものがアップライトでなくグランドに近づけるために日々切磋琢磨しているのだから当然だけど、
これらはあくまでもAvantやDGPシリーズなどのハイエンドの機種と比べた場合の話だけどね。

785 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/07(木) 06:40:08.13 ID:177au2Uc

日常的にGPとUP弾いてるけど連打性能が劣る以外に体感的な違いは無いよ

786 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/07(木) 06:49:05.95 ID:177au2Uc

それに勘違いしてるかもしれないけどスプリングで戻されるのはハンマーであってキーではない
キーは普通にてこの原理で戻るからGPと同じ
スプリングで戻る感覚が手に伝わることはない

787 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/07(木) 07:29:39.19 ID:8HgBahRe

>>786
実はダンパーもバネで戻してるので鍵盤押している間は常にバネの力が掛かっている。
手のひらを横にして白鍵10個近く同時に押さえてみると、ソファーに似た押し戻される力が伝わってくるから、試してみるといい。
安物だとこれが顕著。ダブルエスケープメント搭載してる高級機種ならまた話は違ってくるかも知れんが。

788 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/07(木) 08:09:46.56 ID:Y896N2lZ

>>778

後付消音機能は絶対にお奨めしない。つーかありえない。

789 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/07(木) 09:55:53.84 ID:xR5HeT3u

GPとUPはアクションがまったく別物だからタッチの感覚は顕著に異なる
エスケープメントの引っ掛かりや連打性以外に、押し下げる間の重みの変化も大違い
ここ数年はデジピの高級機の方がGPに近いタッチになってるよ

790 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/07(木) 23:15:51.98 ID:177au2Uc

そうか？
Avant弾いたけど全然アップライトのほうがグランドピアノに近い触りだったが

791 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 00:25:04.00 ID:w8bodp1v

さすがにソナチネに毛が生えたくらいはタッチの差はそう分からないと思う。
少なくともロマン派以降の中～上級曲でペダル頻繁に使うようになってからだろうね。
自分もかれこれ10年やってるがそれが分かってきたのはこの1～2年の間だし。

792 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 01:22:03.44 ID:KfK5p1G+

プロミュージシャンが使ってるステージピアノに
rolandやcorgが圧倒的に多いのは彼らがデジピに詳しくないからなの？

793 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 01:56:19.47 ID:8mfj9aQ8

クラシックピアノ音とバンドのピアノ音は全く異なるんだよ。

794 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 02:03:31.74 ID:TmSahyzh

音が好き、弾きやすいってとこじゃない？
何よりアコピの練習としてデジピを使ってるわけじゃないから
レコーディングにスタンウェイ使うような人だと、ステージでもアコピ使ったりするし

795 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 02:25:23.41 ID:w8bodp1v

ミュージシャンの多くはピアノとしてではなくキーボードとして使ってる。
RorandもCorgもピアノは作ってないしキーボードを含めた音響機器のメーカーだし。

796 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 02:54:51.15 ID:m/M7QQqX

弾いた時の感覚は鍵盤と音の組み合わせで生まれるから
どんな優れた鍵盤でも音源がクソならそのデジピはクソ
Avantは金ばかりかかってるけど音源がクソだからダメ、バランスが悪すぎる

797 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 08:13:57.53 ID:a21uQerF

一般人はアバンの音がクソと言えるほどの耳は持ってないから十分なんだとおもう。
私も音はP155でも不満は感じないし。
タッチの違いは気になるけどね。だからアバン欲しいwww

798 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 09:11:16.18 ID:WG2/dHsH

最近のカツオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

799 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 16:27:12.62 ID:HTqNXddJ

ピアノとしての楽器の音源として見るならAvantの音源はアコピを除いて最高の部類だが
>>796の言い方だとキーボードとしての音源という意味とも取れるからなぁ。
だったら俺でもローランドを取る。

800 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 17:50:06.64 ID:TmSahyzh

ローランドの音源好きの人ってどういうジャンルの曲練習してる？

801 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 18:27:06.90 ID:m/M7QQqX

>>799
Avantが素晴らしいと思うなら買ってあげて！ヤマハも喜ぶし開発もはかどる
個人的にはAvantはコストパフォーマンス最悪だと思うけど。同じヤマハならCVPの方がいいと思うけどね
それにしてもAvantの音源が最高の部類って冗談でしょ？今出回っているサンプリング音源比較したことないの？

802 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 18:48:13.59 ID:uk/6BC6H

少なくとも音源は関してはAvantよりスーパーナチュラル・ピアノの方が数段上だわな

>>800
ローランド（V-Piano以降限定）好きだよ
ジャンルはほぼクラシックオンリー
サンプリング音源の反応の悪さには我慢ならん

803 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 22:27:56.30 ID:NqKqfT+s

俺もスーパーナチュラル使ってるが、
響きが綺麗に出過ぎて、多少のミスタッチしても音が濁り難いのは、そこはナチュラルにしなくていいよ！って思ってる。

下手くそな演奏でも上手く聞かせられるしトリル系は誤魔化せるから
ミスを楽器のせいにしがちな俺みたいな底辺クラ弾きにはお勧めw

804 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 23:35:15.64 ID:hpQR+DNG

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

805 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/08(金) 23:36:38.66 ID:6g7huu8M

>>804
本当？

806 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 02:50:36.57 ID:+FHg3EW6

>>803
アコピ弾いたことないみたいだね。デジピで音が濁るのはサンプリング音源のせいだよ。ローランドの音源が正常。
サンプリング音源は鍵盤ごとにアコピの音を録音してるから、和音を弾くと倍音など共鳴部分が不自然に重なって濁る。
ダンパー踏むと不自然さが顕著になるから誰でも気づく所。
これはアコピではあり得ない現象。ローランドが綺麗に聞こえるのは、弦ごとの共鳴をアコピと同じように計算して再現しているから。

807 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 03:43:17.84 ID:OpVHHAdJ

カワイの倍音加算方式とか、ヤマハのＦＭ音源とか、余韻を別で作ってるやつの方が古臭いけど濁りが無いんだよなー

808 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 05:21:31.25 ID:FeIk0MHY

>>803
あの実際以上に上手く弾けてる違和感はスーパーナチュラルのせいか
こういうので練習してたらアコピ弾いたとき
こんなはずじゃなかったって青くなるのが目に見えてるんで即パスした
タッチの加減が補正されてるのに気づかない初心者は
弾けてると勘違いしそうだが、わかってて弾くぶんには楽しいだろうな

809 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 07:21:24.89 ID:+FHg3EW6

>>807
倍音加算方式、FM音源てｗｗそれはもうピアノ全然関係ないヨ！
釣りだとわかっていても反応してしまうｗｗ

>>808
普段アコピ弾いてるとは思えない感想ですな。というかID:NqKqfT+s ＝ ID:FeIk0MHY 自演？
うまく弾けてる感覚とか意味不明。判断基準はグランドピアノを弾いてる感覚に近いかどうかだけ
スーパーナチュラルがいいというより、他が似てない。圧倒的な差だから、釣りじゃないとしたら
アコピを弾きなれてなくて、自分の持っている古いデジピと比較してのやっかみ含んだ感想なのかなと推測してみる。

810 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 09:07:17.06 ID:LGH6A+LG

>>809
不毛な議論にしかならなそう。
多分その圧倒的な差ってのは多数の人には理解できないんだと思う
確かにサンプリングで複数の音を鳴らすと不自然な音が混ざる事があるけど、それがどこまで気になるかってのが個人差なのだと思ってる
大体圧倒的な差を皆が感じるのなら、とうの昔にサンプリングは駆逐されてますって

811 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 09:49:04.37 ID:HemLcjZe

LX15からアバンに買い替えたわけだが

812 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 10:57:37.64 ID:+FHg3EW6

>>810
サンプリング音源は録音した音を再生するだけだから数多くのメーカーが作ってるけど
モデリング音源では仮想的に複雑なピアノを一台作らなければならず、技術的なハードルが高い
ヤマハも昔は管楽器などのモデリングでは先駆者だったけど・・・その後作ってない
トランペットやギターに比べてピアノは技術的難易度が高いからピアノのモデリング音源出してるところは数少ない
他のメーカーも研究はしてるだろうけど、電子ピアノでモデリング音源を商品としてリリースしてるのはローランドだけだな

>>811
激しく嘘くさいけどｗｗとりあえず、おめでとう！

813 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 11:20:10.52 ID:1ZXtiWEW

>>806
さすがに釣りだと思うが
お前こそ実際のピアノ弾いたことないだろｗ
ペダル踏むとすぐ濁るのが実際のピアノだしｗ

814 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 11:32:37.52 ID:+FHg3EW6

>>813
そりゃ濁るの意味が違うよ。不協和音だろうが協和音だろうが弦同士が共鳴している分には気持ちよく聞こえる
サンプリング音源の（アコピやモデリング音源ではありえない）共鳴成分が不自然に重なる気持ち悪さをここでは言っているわけで
それ以外にも、サンプリング音源はレスポンスの悪さや階段状の強弱など不満は沢山あるけどね！

815 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 12:08:53.06 ID:fCQ3wI4Z

アバンの取り柄ってなんだかんだ言ってタクタイルレスポンスだけな気がしてきた
アクションも基本C1のまんま流用でしょ
よほど調整うまくいってないと弾き心地良くないよね

816 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 12:29:38.15 ID:1ZXtiWEW

ダンパーペダル有り無しの2テイク録ってる音源には関係無いことだろ

817 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 12:39:03.18 ID:+FHg3EW6

>>816
何もわかってないことはわかった

和音ではなく音が重ならないように単音だけ演奏するならそうかもねｗｗ

818 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 13:17:43.72 ID:HemLcjZe

>>812
LX15は妹に売った
で、N1購入。アコピ不可の時間帯専用の練習よう。
ま、外付けサイレントみたいなもんだ
タッチ重視の選択ですな
ちなみに、タッチの調整可能だ

819 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 14:06:11.64 ID:LGH6A+LG

>>817
諦めるが吉かも。まずサンプリング音の共鳴和音がそこまで気持ち悪いていうのがわからないんですから。
こういうのは個人の感覚の問題ですからわかってもらうのは難しいでしょう。
自分がこれだけ気になるのに、それが大した事でないように言われるのが信じられないっていう気持ちは判りますけどね

820 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 14:10:58.65 ID:fCQ3wI4Z

>>818
ほー、なんというか珍しい選択という気がする
N1ってあれ鍵盤の材質感最悪じゃない？
LXのタッチはどこが気に入らなかったんだろう

821 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 14:14:09.30 ID:HemLcjZe

>>820
煽りたいのか、本当に理由が聞きたいのかどっち？
文面からは煽りたいように見えるのだが。

822 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 14:37:43.86 ID:rspIPZno

素人の意見をひとつ
カワイとローランドのデジピを持ってるけど
ペダルを踏みっ放しで何十個もの音が重なる曲でも
ローランドは濁らずにそれぞれの音がちゃんと鳴ってる感じ
カワイはウワ～ン　ウワ～ンと濁った響き、でもその濁った音で効果的な演奏が出来る可能性もある
あと、古～いヤマハのFM音源のも持ってるけどあれは問題外、最近のは良いのかな？

823 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 15:48:33.76 ID:cVr0anRn

ヤマハ　CLP480
カワイ　CA93
ローランド　HP507

ちょっと調べて気になった看板機種はこんなもん
CA93しか触れなかったんだけど購入決めていいかな？
思いとどまったほうが良い？

824 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 17:23:26.12 ID:0KUkGFUH

>>822
ペダルを踏みっ放しで何十個もの音が重なる曲ってどんな曲か分からないけどペダルはベタ踏みじゃないか本当に短い時間だけ重ねてるかじゃないの？
生ピアノでもペダル踏みっぱで弾いたらすぐ音濁って演奏続けられなくなるよ

825 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 17:59:16.50 ID:fCQ3wI4Z

>>821
思ったまま書いただけで煽る意図はまったくなかったのですが
気分を害されたならすみませんでした

826 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 18:02:17.99 ID:fCQ3wI4Z

>>823
フラッグシップ買えるとかいいね！
個人的にはHP507も触ってみるといいんじゃないかなーと

827 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 19:09:20.56 ID:L0aSAGqQ

>>820
あー、自分もこの前N1やっと初めて触って
N1買い替えの迷いが吹っ飛んですっきりした。
CA93もうちょっと弾き続けるわ。

828 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 19:31:48.43 ID:1ZXtiWEW

>>817
ようはうなりがあるか無いかの違いだろ
ピアノのうなりなんて調律師でもかなり注意して聞かないと聴こえないくらいのものだがな
生ピ触ったこと無い奴に限って音質以外に変なこだわりがあるから困る

829 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 19:51:07.70 ID:Uzxvsa/8

>>823
似たシチュエーションで比較したことがある。
アコピ30年くらいで、
CLP480　CA63　HP307
これしか置いてなかったので、これで比較した。

タッチが一番おもちゃっぽい、キーボードなんだなと思ったのはHP307。タッチがスカスカすぎて、アコピがダメになると思った。
ここですごく評価が高かったから、正直びっくりしたよ。かなり、期待してたのにね。

830 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 20:24:36.28 ID:FeIk0MHY

>>828
ローランド厨に何を言っても・・
言うほど良くはないって書き込みには必ず否定のレスつけるか
仕様書だのみのアピールのくりかえし
反対意見やアコピの話も、都合よくローランド賛辞に使うしな

具体的にアコピと同じようにこんな弾き方ができるとか
そういう例を出さずにいくら凄いって言われてもリアリティがないんだよな

831 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 20:38:24.91 ID:uLyGqjX1

無料電子ピアノは
ロ、ロ、ローランド♪

832 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 21:08:50.10 ID:HemLcjZe

>>827
わからん
タッチってどう意味で捉えてる？
アクリルが嫌なら張替えればいいだけだし、一昔前のアコピはアクリルが標準だ。

833 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 21:10:13.76 ID:HemLcjZe

スタインウェイも現行はアクリルだな

834 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 21:17:45.05 ID:HemLcjZe

ローランドの偽象牙は少なくとも象牙とはまるで違う。
あれはあれでアリかもしれんが、実際のアコピとはまるで違う。

835 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 21:57:40.16 ID:LDx41g7T

なんというか全く勘違いしている。
ローランドは「モデリング音源ではない！」
ローランドのスーパーナチュラルはサンプリング音源で
モデリングはVピアノのみ。

836 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 22:20:16.05 ID:Uzxvsa/8

V-Piano って N3 みたいなのもあるし、値段からいって比較対象はアヴァングランドだと思うんだけど、比較するとどうなんだろうね。
つうか、 N3 みたいなやつや N3 そのものを弾いた人ってここにいるのだろうか？

837 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 22:24:25.95 ID:HemLcjZe

>>836
そのもの弾いたことはあるが、肝心のＶがない。

838 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 23:00:25.08 ID:cVr0anRn

>>826
>>829
ありがとう、CA63に不満があったわけじゃないので購入決めることにした
ローランドって自社のグランド生産してないと思うんだけどどこからサンプリングしてきたんだ？

839 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 23:02:06.87 ID:HemLcjZe

>>838
スタインウェイってことらしい

840 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 23:27:15.81 ID:L0aSAGqQ

>>832
その一昔前のアクリル鍵盤が嫌いなの。
昔は普通にそういうもんだと弾いてたけど
最近のザラッとした感触に慣れると、つるつる鍵盤が疲れるの。
あくまでも自分の好みだけど。

841 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 23:36:51.42 ID:kxG7aLYa

>>839
よくいわれてるけどソースあるのか？
ほんとにスタインウェイから録ってるなら大きなアピールポイントだと思うんだが
それを宣伝しないのは何か問題があるのだろうか

842 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/09(土) 23:46:04.39 ID:7h/qRAPX

楽曲を追加できる電子ピアノとかキーボードでレッスン機能がついてる奴は追加楽曲もその対象になるの？

843 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 00:27:13.03 ID:L+vBJQM4

KORGのMicroPIANO、安くなってるなあ
MIDIインタフェースがあれば買いなんだけど

844 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 01:11:31.19 ID:sML/d7Gf

え？なかったっけ

弦も鋼鉄製のミニチュアでアコースティックのmicroピアノが出たら買いだな

845 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 01:29:40.72 ID:sML/d7Gf

セガトイズが出してるミニチュアグランドピアノみたいに本物のグランドピアノを模した形のを作ってほしい

846 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 02:11:53.14 ID:L+vBJQM4

>>844
悲しいことにMIDIのやり取りできないよ　orz

あと、MICRO Pianoは、ふたがふたの役目しかしてないのがもったいない
ほんとにデザイン上つけてるだけ
持ち運ぶなら、あのふたがなければ２割くらい重量減るだろうな

847 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 11:28:19.77 ID:SNmv5oOo

電子ピアノって基本的に家電のくくりなのに価格統制凄すぎでは？
出来る限り現行品を安く買いたいのでいろいろと模索中なんだけど。
良い方法ありますか？

ちなみに予算的には３０万円切る位のクラスで考えてます。

848 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 11:58:34.30 ID:28uVJ5k2

30万って最上位に近いところじゃないですか
普通の家電だってその辺りのレイヤは値崩れあまりしないんじゃない？
古い機種の在庫を狙うとか、中古とかじゃないと安いってのはあまりなさそう

849 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 12:18:53.01 ID:ah3xUEIw

好きな価格つけて良いならヤマハが独占しちゃうだろ

850 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 12:54:44.33 ID:5KcMMst9

>>847
価格統制では無い。
ただ出荷の価格が高く店のマージンが少ないので
一般家電並みの大幅値引きが無理なだけ。
大幅値引きができるのは定価に比べて仕入れ価格が安いので出来るのであって
統制うんぬんの問題ではない。
（ちなみにエアコンなんか量販店の格安品は一見カタログモデルに見えるが
こっそり標準より機能を削減して出荷価格を低くした特殊モデルをいかにも格安に見えるようにしている）

851 ：847：2012/06/10(日) 18:02:32.37 ID:SNmv5oOo

価格統制を否定するのは関係者さんかな？
現実として価格コムや楽天の一覧でこんなに見事にきっちりと同じ数字が並ぶのはなんらかのコントロールが働いてるよ。

長く使うものだから安ければ良い訳でもないけどちょっと気持ち悪い市場だなと思う。

852 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/10(日) 18:04:41.06 ID:W/1xEcow

>>851
IDがあるんだから、別にいちいち番号を書かなくても。

853 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/11(月) 03:27:40.49 ID:DNmecXyO

昔は家電製品でも定価が一般的だった
オープン価格が当たり前になったのはごく最近のこと
楽器は基本的に代理店で売るものだから定価が一般的だけど
電子ピアノも小売だけじゃなく代理店でも販売してるんだから定価は当たり前
逆に代理店を持たないようなカシオやコルグなんてのはバンバン値引きされてる

854 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/11(月) 08:55:10.86 ID:WZBbetyF

N3、音に関しては頑張ってんなーとは思うけど、所詮電子だなって思う。
だいたい、スピーカーから鳴ってんだから本物感なんか出るわけない。

仮に完全に再現する技術が出来たとしても絶対的に音量が違うんだから同じ音だと感じる事はないと思う。
同じ音量で同じ空気が再現できる！とか言われても、そんな音量のものが置けるなら普通に生買うし。

そもそもN3の魅力はそんなところにはない。

855 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/11(月) 09:00:35.30 ID:9uIuYrDs

音量が都度調節できるってことじゃ？
レストランなどのお店もそうだし、個人宅でも昼間はアコピ並でも良いけど、
夜間は迷惑だしダメという人だっているだろうし。
所詮電子だけど、クラビノーバでは物足りなさ感はあるから、お金持ち向けの電子ってことでいいんじゃね？
「N3」はメーカーとしての実力の誇示でもあるでしょ。

856 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/12(火) 08:58:51.77 ID:vazJO5Sh

デジピとアコピは別物であり、腕を上げる、音大を目指すじゃなければ、アコピは非現実的な楽器になりつつある。
アップライト人気激減、グランド人気だが、家庭内騒音、近所迷惑、狭い部屋で大音量による難聴、狭い住宅等々の問題。

857 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/12(火) 12:24:24.55 ID:CZzoEoKN

デジピスレでアコピの人気や有用性をとやかく言ってもしかたないだろ
購入も使用の個人の問題だ

電子ピアノ自体がグランドピアノをモデルに作られてるわけだし
どんな新型モデルができて、初めて聞く機能が追加されても
ユーザーがアコピの性能と比較して評価を下す事実は変わらない

858 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/12(火) 13:42:52.53 ID:Fbr+9TTQ

アップライトとCA93持ってるけど
アップライトは腐っても艶がある良い音だなって思う　生とスピーカーを通した音ではどうしても違いが大きい
でもデジピはデジピなりの楽しさがある
PCとセットではシンセとしても使えるし

859 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/12(火) 19:44:24.67 ID:3gArnJ4J

たまにアコピ弾く時、ペダルを踏んでると「わぉんわぉん」となってハーフペダルで抑えるようにする（せざるを得ない）。
この点がデジピは緩いんだと思う。
以前、ヤマハ、ローランドのデジピで、共鳴具合を最大にしてみたけど、それでもペダル踏みかえ、ハーフペダルしようとは思わないレベルまでにしかならなかった。
つまり、デジピでハーフペダル対応が当たり前になったけど、実際の必要性はあまりないということ（エンディングとかで音をなめらかに切る程度）。
今のデジピで、共鳴具合がアコピにもっとも近いのはどれだろう？

860 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/12(火) 21:24:37.87 ID:zk6PS74L

楽曲を追加できる電子ピアノとかキーボードでレッスン機能がついてる奴は追加楽曲もその対象になるの？

861 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/13(水) 04:50:00.45 ID:+GVIo6g8

>>739です

私の結論

パス 1234
ttp://tikuwa.net/files/23602.mp3.html

生ピに近いというより
音色の変化が激しいことが大切
練習時
ペダル使いの問題が発覚しやすくてよいから

862 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/13(水) 08:07:49.04 ID:kOpkH10X

英雄ポロネーズ比較

電子ピアノの至高カワイCA93
http://www.kawai.co.jp/ep/guide/soundfile/sound_cp_010.wax

タッチの違いが音に反映されないローランド HP307
http://www.roland.co.jp/PIANO/hp/hp307.html

863 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/13(水) 13:47:08.33 ID:/b4hBjj9

>>861
お、何か買ったんですかね
確かにこの音はペダルの効果がかなり強調されてる感じがするね

>>862
カワイこりゃないわｗ
なんで人間に弾かせたサンプルにしないんだろう

864 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/13(水) 20:23:58.73 ID:Pn/vhTuU

>>862
一瞬MSGSかと思った
こりゃヒドい

865 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/13(水) 21:29:27.60 ID:ODnVZGfv

>>862
カワイのやつ、打ち込みMIDIじゃねーかｗ

866 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/13(水) 23:41:27.66 ID:5wn1B/2j

>>862
演奏以前に、カワイのは音が丸すぎる。
これはSK以前のカワイの音、もっさりモゴモゴ。
SKの鮮やかな音をサンプリングしないのか？

あと、ローランドやヤマハ含めて、デジピでは強打の時も音が綺麗すぎるな。
fffの時の金属的な音も欲しいと思う。

867 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/14(木) 00:20:47.48 ID:/Mx/M2y+

つかCA93、自分のと音が全く違う。
ちゃんとセッティングしろよｗ

868 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/14(木) 05:17:22.03 ID:B1A8hb4A

>>867
何言ってるんだ、メーカー公式の音源にケチ付けるなよ。
お前さんのCA93がどんな音か知らないけど、カワイはいつでも繊細なタッチを再現してくれる最高の電子ピアノ。
ローランドやヤマハでは、カワイには10年は追いつけないよ。

869 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/14(木) 23:54:21.67 ID:1qTpdnnY

YAMAHA CLP-470 demo
http://www.youtube.com/watch?v=FUqesQAn2DU

KAWAI CA93 demo
http://www.youtube.com/watch?v=FOJ8fmLVbUk

ROLAND HP-507 demo
http://www.youtube.com/watch?v=OOXiomm3_RQ

ローランドの音って小さいグランドっぽいよね。コンサートグランドじゃなく聞こえる。

870 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/15(金) 02:05:28.71 ID:qGlF4wZt

>>869
どのメーカーとは言わないが
ペダル踏んでのフォルテのショボさ
メロディーを歌わせられないタッチの鈍さ
ずば抜けてるぞおい

871 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/15(金) 03:17:50.13 ID:p+LghbJ5

ローランドですかね
音色変化が広い割に軽い感じ

872 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/15(金) 11:10:34.99 ID:KbW9+ykg

低中音域を少し上げて響板の残響を多少オーバーにしたほうがピアノっぽいのに
ローランドの音源って響板の残響というものが微塵も感じられない

873 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/15(金) 11:38:10.94 ID:/ydzNM5e

youtubeだけでもちろん判断できないけど、聞いた印象では
HP-507>CLP-470>>CA93 かなぁ　異論は認めるｗｗ

874 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/15(金) 11:42:32.44 ID:PNKrdMmG

ローランドは響板とかキャビネットの共鳴量もそれぞれ調節できるよ
何なのこの流れ
技術的に遅れを取った他社が焦ってんの？

875 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/15(金) 12:56:06.55 ID:7qdfndo9

ホントに焦ってるならもっといい製品を出せと

876 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/15(金) 13:01:52.39 ID:+9cHaLUS

実は鍵盤部分がどうも苦手でして・・・

877 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/15(金) 16:06:56.33 ID:hESFmJZc

つまりヤマハの鍵盤にローランドの音源積めば最強ってことか。

んでカワイは？

878 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/15(金) 19:29:23.71 ID:6uWorbOG

やっぱり俺のCA93が最強コスパってことだな

879 ：847：2012/06/15(金) 20:56:42.65 ID:rc5wPpRm

某家電量販店で最終的に実質３５%超の値引きに成功したよ。
メーカー品番は伏せておくが。

880 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/15(金) 23:23:24.44 ID:KbW9+ykg

デジピに本物並の音質を求めるのはナンセンス
どんなに頑張ってもデジピはデジピ
音質が欲しいならアコピ買え
三、四十年前の中古（まだまだ働き盛り）なら消音機能にコンデンサマイクにオーディオIF、プリアンプもつけてAvantやVpiano買う金で釣りがくる
俺はカシオの音が生ピとは違った綺麗さで好き
細いキラキラした綺麗な音これで十分
デジピはデジピらしさを追求したほうがいい

881 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/15(金) 23:38:37.90 ID:RRtFnnGg

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

882 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/15(金) 23:57:00.71 ID:atmTu7QW

結局意見が割れてるってことはどれも大差ないでFA？
防音対策全くなしの一人暮らし用に電子ピアノ買おうと思って調べてみたんだけど
電子ピアノってめちゃくちゃ安いんだな

一番良いの買おうと思ったけど、各メーカーの看板モデル弾き比べられる場所がない・・・
今のところCA93推してる人が多いみたいだが、これって数年前に出たモデルだよね
新しいのってまだしばらくでないのかな？

883 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 00:26:42.75 ID:RwPZO6Ml

金に糸目つけないなら Avant Grand か V-Piano だね
楽器としての反応なら V-Piano がいいと思う

884 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 00:51:11.10 ID:S4rLgYXP

グランドは流石に置く場所がない
Vpianoってこれデジピなのか？キーボードみたいだが60万もするのか

885 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 11:12:53.78 ID:RwPZO6Ml

Avant Grand も最上位以外はアップライト級のサイズだよ

886 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 11:29:11.92 ID:JV51Z2wj

ＣＡ93かＬｘ15で迷ってます
ｺｽﾊﾟ的には圧倒的にＣＡ93なんだが
LX15の綺麗な音色と鍵盤の戻りの良さも捨て難い…
この辺の価格帯ならもっと良い物ありますか?

887 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 11:54:19.15 ID:kau+yfrc

アコピもってるなら、カワイ

888 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 12:04:09.66 ID:RwPZO6Ml

>>886
LX15気に入ってるHP507あるいはHP505を考えては？
鍵盤と音源その他、中身はLXとほとんど同じだから

889 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 12:11:12.86 ID:KbLctSoh

Avant Grandは他の電子ピアノと用途が違うような気が
ボリューム絞ったりヘッドフォンで使うと真価が発揮されない

890 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 12:14:52.27 ID:RwPZO6Ml

>>888
◯気に入ってるなら、だ
失礼

>>889
ヘッドホンでもN2以上ならタクタイル・レスポンスが！

891 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 13:50:34.79 ID:UwClbzxD

ヘッドホンってどんなのが最適なの？
アンプとか必要？

892 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 14:27:56.79 ID:bYAD6bXm

>>891
モニター系のヘッドホンがよいとは良いと聞いたことがありますが、ピアノ曲で視聴して気に入ったのを選べばよいかと。
個人的にはには掛け心地を優先したほうがよいと思います。オープン型のヘッドホンを試したことが無ければ一度試してみてはどうでしょう。
オーディオテクニカとかソニーとかの2万以上くらいのやつ辺りなら駄目って人は少ないんじゃないかと。

ヘッドホンアンプは大抵の場合はあった方がよい音にはなりますが、最初はなしでもいいと思う。
もし使うなら中級(8-10万程度？)以上のものにしておくのが無難。
室内でピアノという条件だとノイズが気になりますが、
安物ヘッドホンアンプだとノイズが気にならないレベルのものは少ない。

893 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 14:28:42.68 ID:KbLctSoh

電子ピアノのヘッドフォン出力に多くを求めてはいけない

弾いてると耳に神経集中させているのかな、音楽CD聞き流してるように
長くは持たない。上等な密閉型だとだんだん頭痛くなってくる気がする

音質はそこそこに妥協して、オープンエア型とか、インナホンとか耳や頭に
負担のかからない軽いものを使ったほうが幸せになれるかも

894 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 14:34:08.21 ID:I1KZ4DNn

LX15で残念なのは、鍵盤奥にコントロールを配置したところ。
本物みたいに鍵盤奥はすぐ壁にして欲しかった。
デジピばかり弾いていてたまに本物弾くと、指が壁に当たってしまうことがあるんだよね。

895 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 14:35:09.00 ID:UwClbzxD

>>892
ありがとう高品質のものを使おうと思ったらピアノの半分くらいの予算が必要なんだな。。。
http://www.roland.co.jp/products/jp/RH-A7/

最近発売したこれなんてどうかな？
スペック見ても全然わからないんだが、デジピ用ってオーディオ用と何が違うの？
もっと奮発して定番と言われてる物を買ったほうが良い？

896 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 14:36:48.54 ID:KbLctSoh

薦めようかと思ったら生産中止になってたorz　後継機あるのかな
http://www.sony.jp/headphone/products/MDR-F1/

軽いのもメリットだけど、耳を直接覆わなくし耳たぶも押さえないタイプ
外のノイズも入るし、通常のヘッドフォンより音漏れはするけどすごく楽、
特に夏場は重宝するよ

897 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 14:50:20.97 ID:UwClbzxD

>>896
http://www.sony.jp/headphone/products/MDR-Z1000/
ありがとうsonyのモニターヘッドフォンの上位モデルはこれみたい
amazonでかなり安くなってるから考えてみる！

898 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 15:07:34.39 ID:KbLctSoh

>>897
お勧めした旧型のMDR-F1は出品者からのプレミア価格でしか残ってないね
http://www.amazon.co.jp/dp/B00009VSQU/

amazon本体で安くしているのは、後継機種のMDR-MA900
http://www.amazon.co.jp/dp/B007R99S14/

F1は15年続いた人気機種、後継MDR-MA900はこの春モデル、レビュー見渡すと
・音質はF-1より良くなったという声多数
・掛け心地はF-1を懐かしむ声も
という感じかな、自分もショップで試聴してくるかな

899 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 15:18:12.77 ID:UwClbzxD

>>898
MAシリーズなんてのがでてたのか
ありがとうこれも試してみるよ

900 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 16:55:08.45 ID:bO7nsGNj

900

901 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 17:26:34.94 ID:RwPZO6Ml

自分では試してないのであれだけど Sony の新発売のオープンエア型、かなり評判いいよ
http://www.sony.jp/headphone/products/MDR-MA900/

902 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 17:29:17.49 ID:RwPZO6Ml

>>898とかぶってた、ごめん

903 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 18:52:52.60 ID:bdkXhi3g

自分も使ってる、CA93でMA900。
音がクリアになった分、自分の下手さが分かって最初凹んだ。

904 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 19:51:25.27 ID:nwpwx3wF

やっぱHD650だな

最適です。

905 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 20:57:48.60 ID:9R63Ltkv

自分はT1。いい音。

906 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 23:16:35.93 ID:KbLctSoh

店頭でSONYのオープンエア新製品聴いてきた、きょう体は大きく３種類

１．
MDR-MA900　30,000円（実売２万円ちょっと）
　→前身のMDR-F1の軽い音に比べて随分と重心が座って輪郭もはっきり　
　　つけ心地だけじゃなく、音でも密閉型をためを張ってる、貫禄の◎

２．
MDR-MA500　10,000円
MDR-MA300 　5,000円
　→重っ！布地が耳たぶを覆って押さえつけるし、これは夏場使えないわー、よもやの×

３．
MDR-MA102TV 　3,500円
MDR-MA100 　2,500円（実売２千円弱）
　→この２つはコードの長さの違いだけ、いやこれはびっくり、めっけもの、○、まるっ！
　　軽くて耳をふさがなくて圧迫感がないうえに、けっこう音がしっかりしていて使える

907 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/17(日) 21:59:54.04 ID:4tQL7SvS

電子ピアノの購入を考えています
電子ピアノはひいたことがなく価格を考慮して以下の3つで迷っています。

ローランドRP301、カワイCN23、ヤマハYDP161

子どものころにピアノを習っていましたが10数年ブランクがあり
趣味とし再開しクラシックの曲を弾きたいと考えているため
今は何も弾けず、自分が曲を試しに弾いて感覚で判断するということができません

この3つの中ではヤマハは音色が他と比べると平坦なように感じていますが
その判断さえも自信がありません。
このなかでおすすめがあれば教えてください。

908 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/17(日) 22:14:41.44 ID:TpXgG2u0

このスレでは、ローランド以外はゴミということらしいので。

909 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/17(日) 22:18:48.03 ID:OpC165B1

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14240564/
似た質問が上がってた
ここで相談するより、みっどぼんどさんの意見のほうが参考になると思うよ
個人的にはもうちょっと予算上げてCN33購入を勧める

誰がローランド以外はゴミなんて言ったんだ

910 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/17(日) 22:30:13.45 ID:5AbpnNNv

暑苦しいほどロンーランド愛な人がいるじゃん

911 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/17(日) 23:05:24.19 ID:RZ3RT68S

どちらかといえば首を傾げるほどのローランドアンチがいるだけに見えるが

>>907
確かにヤマハの低価格帯の機種はあんまりおすすめできない
すべてにおいてクラビノーバよりグレードが下がるので

912 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/17(日) 23:46:11.50 ID:zDjRH6j2

オレはどうしてもローランドが馴染まない。
オレのアコピとの違いがデカすぎる。

913 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/18(月) 02:20:16.93 ID:fgc5xXTS

もっぱら夜の練習用だから違いとか気にしない
音が出ればいい

914 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/18(月) 02:45:48.86 ID:Vhnfry5M

俺の乳首押してみい
音でるで

915 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/18(月) 06:11:03.88 ID:9XEYsnFC

>>914
では何を弾いてほしい？
右手でショパンの華麗なる大円舞曲？　左手でﾍﾞﾄﾍﾞﾝのソナタ熱情第一楽章？
それともシューベルトの「魔王」の伴奏のオクターブ連打でもいいぞｗ

916 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/18(月) 09:20:46.44 ID:jFNHLWtk

DGP-5を買ってから、デジピ情報はほとんど感心なくなってたんだけど、久々にヤマハのHP見たらDGPもDUPも終了なんだね。
で、DGP-5の後継がN1みたいだけど、違いは
①蓋がついた（これは凄い進歩w）
②音数が64→256になった（でもDGPはステレオ64音だからこれで充分だと思う）
③スピーカーが豪華に（ヘッドホンメインなのでわりとどうでもいい）
④録再生、メトロノームがついた（PCに繋いでるのでどうでもいい）
くらいかな？
自分としては、ちょこっと調整（共鳴具合とかブリリアンスとかのCLPでできる程度のこと）は欲しいかったな。

あと、気になる点で実際に弾いたことある人に教えて欲しいのだけど。
①音自体は全然別ものって感じに進歩してる？（自分的には音はローランドが好き）
②黒鍵はツルツルかすべすべか？（DGPで一番不満なのがツルツル黒鍵、白鍵はツルツルでもOK）
③ペダルは本物並みに重い？（DGPはすかすか、これが2番目の不満点）

自分は近場にはDGP置いてるような店がないので、ぜひ情報お願いすます。

917 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/18(月) 18:40:57.32 ID:t3PskTcG

新スレです。ご注意ください。。。。。

あぼーん
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1326763777/

918 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/19(火) 01:15:36.70 ID:Azc68Gxf

ヤマハ、カワイ、ローランドから20万位下のデジピを探しています。
都内で多数デジピをおいてあるお店をご存知でしたら教えてください。
よろしくお願いします。

919 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/20(水) 00:44:57.27 ID:L20IcdVU

>>918
やっぱりヨドバシカメラかビックカメラが展示数も多くて値段も安い
難点は試奏するのに周りがやまかましいとか
あと量販店だとヤマハの品揃えが寂しいので、銀座のヤマハか山野楽器

920 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/20(水) 00:55:03.49 ID:4BHc8rCP

今まるっきり同じこと書こうとしてたとこだった。
指弾するなら新宿PEPEがオススメ。楽譜探すついでに最新機種あれば触ってみるといった感じで使ってる。
あと、どさくさ紛れてスタインウェイにも・・・

921 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/22(金) 23:50:52.90 ID:UAluUwrf

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

922 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/25(月) 09:04:21.26 ID:roUfJbEQ

やっぱ電子ピアノはどれだけ進歩しても生ピアノには遠く及ばないんだな・・・

923 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/26(火) 18:52:11.64 ID:GJGu1E75

最近、プリヴィアからヤマハの161Jに買い替えたんだけど、
すごい重い感じがするんだよね　
今までスラスラ弾けてたショパンワルツとかがきびしくなった
生ピアノに近い方はどっち？

924 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/26(火) 19:18:45.92 ID:6rNhhGpb

最近、ピアニカからオルガンに買い替えたんだけど、
すごい重い感じがするんだよね
今までスラスラ弾けてた猫ふんじゃったとかがきびしくなった
生ピアノに近い方はどっち？

925 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/26(火) 20:48:01.66 ID:WNNj1vo4

ヤマハ電子ピアノって押し始めが重い
その後は軽い

グランドと逆

926 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/26(火) 20:50:43.88 ID:6rNhhGpb

実はグランドは押し始めが一番重くいったん軽くなって再び重くなるんだな

927 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/27(水) 19:34:59.13 ID:6DELH9RH

重い鍵盤で練習しておけばだいたいのピアノが弾きこなせる

逆に、軽いと指がふにゅふにゃでピアノが変わるととたんにミス多発

928 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/27(水) 20:39:35.19 ID:ON3r/itC

そこで鍵盤の重いデジピを教えて欲しいわん

929 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/27(水) 21:23:01.18 ID:Ai+HKkFd

後の大リーグボール養成キーボードである

930 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/28(木) 00:25:36.87 ID:gQnFqBN6

CASIO
ただし、新品購入後１週間のみ。

931 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/28(木) 00:40:52.09 ID:f5mx4/3E

＞鍵盤の重いデジピ

カワイでしょ。

932 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/28(木) 01:43:00.57 ID:lGssFDu3

>>925
>>926
押し始めが重いというのは買ったばかりのころは重いという意味？
P-155買いたての頃指痛くなるくらい重かったけど、今はそれほどでも
ないような気がするんだけど、そういうもんかね？

933 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/28(木) 02:06:19.35 ID:fCVgJs6f

>>932
たぶん「動き始め」という意味だと思う。
そして自分もそう思うし。

934 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/28(木) 02:35:03.40 ID:wTD0/Ia+

ＧＰは指でタッチして鍵盤が下がる瞬間に抵抗があるよね
そのあとスッと落ちっるてのはよくわかる
再び重くなるってのはエスケープメントのことかな

935 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/28(木) 18:40:09.26 ID:eLOsm8AJ

>>932
それはきみの指に筋肉がついてきた証拠だよ

軽い鍵盤は最初は弾きやすいけど上達は厳しいだろうね

936 ：932：2012/06/28(木) 19:42:24.33 ID:lGssFDu3

>>935
P-155って軽くはないよね？
家電量販店でペコペコの電子ピアノあるけど、あんなひどくないし。

937 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/29(金) 21:00:35.85 ID:IlZaoonG

Alicias Keysが送料込みで5400円
http://www.native-instruments.com/#/jp/products/producer/powered-by-kontakt/alicias-keys/?content=1145

古い電子ピアノなんかはソフト音源と組み合わせると幸せになれるかも知れない

938 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/29(金) 23:36:15.47 ID:3wEND49C

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

939 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/29(金) 23:42:33.76 ID:iAK+7pyx

そろそろ来るんじゃないかと思っていたところ　アナ・ドレン

940 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 02:43:54.85 ID:89Y3iRNx

金曜深夜は、カシあなタイムだな。

941 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 15:03:39.88 ID:CvKc+MCC

>>937
ソフト音源は興味はあるんだけど、ハードル高いですよね。
単にMIDI出力を記録するだけならよいのですが、リアルタイムに出力しようとすると色々と難しそう。

942 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 16:20:20.20 ID:DXX22ixc

>>941
簡単だよ。ただしPCかMacが必要。電子ピアノの近くにないと不便なので
デスクトップよりノートの方がいいかもね。あとはUSB端子にASIOに対応した
MIDIインターフェイスでつなげるだけ。持ってないならいろんなメーカーからでてるから
QUAD-CAPTUREとかUS-144MKIIとか、好きなの買えばいいと思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=84b0CzjCjgU
http://www.youtube.com/watch?v=rwQRZKFokKo

943 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 16:30:32.36 ID:I0oc8jf1

高級な電子キーボードだと、
スイッチONで音が出て、スイッチOFFで音が音が消えるみたいな
単純な作りになってなくて、

鍵盤が戻ったときのアクションの音とか、オルガン音がふんと抜ける
感じを低音と高音で分けてたりとかチューニングしてあるから、
ソフト音源とはすみ分けしてるけどね

944 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 16:32:23.63 ID:DXX22ixc

演奏の参考はこっちの方がよさそう
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=yWZs09yImYE
ソフト音源はpianoteqなんかもいいけどね。

945 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:09:50.26 ID:Y8jLo5PG

ソフト音源の話になると俄然はりきる人いるね
専スレ立てようか？

946 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 19:57:06.98 ID:FXQlnv+U

ピアノ音源スレならDTM板にあるよ

947 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 20:21:17.33 ID:fX1nU0hl

最高のピアノ音源 Part 22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1331821858

【モデリング】 Pianoteq 【進化】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1252115711

948 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/01(日) 18:25:27.20 ID:pPh4tdLl

スレ違いも甚だしい

949 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/02(月) 13:46:50.52 ID:gV3YDlxC

出張が多い仕事で出先での練習用に鍵盤部分だけの電ピを探してるのですが
お勧めはありますか？今の所はKORGのsp-250辺りが無難かと思っています

950 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/02(月) 15:51:14.15 ID:cksjHP8m

カワイの新製品鍵盤だけじゃなくて音源もよくなってるみたいね
ttp://www.kawai.co.jp/ep/guide/sound_detail.asp?p=104K00
最大同時発音数 192音→256音

951 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/02(月) 16:12:25.25 ID:ahrW/J3H

違う音源で良くなったのなら嬉しい
でも最大同時発音数とか正直どーでもいい
ペダル踏んで和音からグリッサンドの往復でもやるんかいｗ

952 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/02(月) 21:17:59.56 ID:vb9B+slh

カシオ PX-735
ヤマハ P-95
コルグ SP-170 or SP-250

この中でだとどれがおすすめですか

953 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/02(月) 21:29:45.04 ID:Ad/SNXaP

>>952
その中だとSP250かなあ…個人的にはLP350を推すけど
P95は鍵盤の出来がいまいちなので除外
カシオのやつはわかんねえ

脚は有るほうがいいの？無いやつがいいの？

954 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/03(火) 00:17:01.40 ID:szz+IaIu

>>949
出張先までどうやって運ぶの？毎回業者？

955 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/03(火) 00:31:31.06 ID:+Cv3pVQ1

>>953
足は無くてもいいかな

カシオのと、ヤマハ、コルグのSP-170は楽器屋に置いてあったので
触ってみたんだけどカシオのPX-735がタッチとか良く感じて店員もカシオを
薦めていたんだけど、このスレとか見てるとカシオってあんまり良くなさそうな
印象なんだけどどうなのかな？

SP-250とLP350は弾いたことないです

956 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/03(火) 09:44:56.05 ID:ml5udaHt

>>954
会社の営業車で出張なんで車に積んでソフトケースに入れて持っていきます。
テーブルの上に置いて弾こうと考えてるんで足は必要無いです

957 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/03(火) 10:17:02.26 ID:coLipN2U

>>955
>>938

958 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/03(火) 15:14:56.56 ID:RZOhd8p6

あ

959 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/03(火) 19:55:29.72 ID:PMLSqm1i

P-95を買って半年経ったが、はげしく後悔している…
新しいのほしいなぁ

960 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/03(火) 19:57:00.47 ID:PMLSqm1i

P-95を買って半年経ったが、はげしく後悔している…
新しいのほしいなぁ

961 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/03(火) 21:05:02.37 ID:Ome1wY3t

>>959
P-155にしとけば良かったのに
音が全然違うぜ

962 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/03(火) 21:30:12.54 ID:PMLSqm1i

>>961
ですよねぇ、どーせ続かないと思って安いのにしたんで…

963 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/05(木) 04:59:03.61 ID:RmltdhSW

知り合いからスタンド込みで2万6千で買ったんだけどP-155ってそんな良い音かな？
外部出力すれば良い音だろうけど、スピーカーしょぼくない？　最初がっかりしたよ。

964 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/05(木) 18:37:55.52 ID:hd4y6py+

>>963
上をみればきりがないけど、P-95よりは買いでしょう

965 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/05(木) 21:04:44.10 ID:hAx9DnKR

Roland FP-7F
Kawai ES7
で超迷ってる
いずれも店頭に置いてないし

ES7の鍵盤で満足できるならES7で十分なんだけどうわああああ

966 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/05(木) 22:01:22.18 ID:hd4y6py+

触ってみれば即決定でしょうな
展示情報
FP-7F
http://www.roland.co.jp/products/jp/dealerlocator.cfm?product=FP-7F
ES7
http://shop.kawai.co.jp/search2.aspx?syo=104L00
http://www.kawai.co.jp/info/joinus/buy/contractor/

967 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/05(木) 23:02:01.52 ID:hAx9DnKR

>>966
いずれも主に東名阪みたいな大都市圏ばっかりやーん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ES7は最近発売されたばかりみたいなのでこれから置くトコ増えそうで期待
ES6と大して変わらなかったら消去法でFP-7Fで決定っすわ

でもFP-7Fも発売から2年くらい経つしお金貯めつつ腕磨きつつ新型待ちっていう線も…

YAMAHAのCP5も考えたけどデザインが好きになれず…

968 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/06(金) 07:48:55.72 ID:VU6vJbwB

>>967
わかる…その二つで同じく迷ってる
機能的にはES7で十分なんだけど…まだあんまり情報ないしなぁ

969 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/06(金) 16:53:19.46 ID:3uUyHuh7

ES7に搭載されているRH2鍵盤についての記事（静岡新聞）
ttp://www.at-s.com/news/detail/100130508.html

センサーが3つになって鍵盤もグレードアップしましたね。

970 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/06(金) 21:49:33.84 ID:CNfUMd9q

>>969
単なるマイナーチェンジにとどまらない感じなので気になりますね

こういういかにもピアノ然とした感じじゃないキーボードっぽい電子ピアノいいわ～

ステージピアノ買えやって話だけどアレはいろんな付加価値がついてるぶん割高だしな

X字のキーボードスタンドで使っている人いますか？
安定性とか使い勝手どうですか？

971 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/06(金) 23:44:06.20 ID:qOONhdit

>>970
X字シングルのスタンド使ってますが、ほとんど問題ないです。
特に揺れが激しいって事もなく、普通に使えてます。

ちなみにHERCULES KS110B というキーボードスタンドです。

972 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/07(土) 00:25:12.86 ID:p4/+CHhl

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

973 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/07(土) 00:42:04.05 ID:PhMC989v

■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/

974 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/07(土) 05:44:14.71 ID:UxtKIZ9A

毎週末には期待を裏切らず現れてくれるアナドレン　ｻﾝｸｽ！

975 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/07(土) 06:04:34.45 ID:n0ST0CjP

登場がいつもより１時間も遅れたな。
遅刻、遅刻。

976 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/07(土) 13:56:25.23 ID:LKIj8eeU

>>971
良かった～
やっぱ見た目的にもカッコいいですよね

977 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/08(日) 06:01:24.81 ID:KXEOTTLJ

>>969
速度検出はローランドもヤマハもすでに採用してたはず
サンプリング音源じゃあまり意味ない技術のような気もするけど

978 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/08(日) 11:26:52.96 ID:VNsQ5277

>>977
ヤマハとローランドの速度検出（センサー）はいくつあるの？
プロが弾いた動画で聴いても、ローランドのセンサーというか
打鍵による音の変化はずいぶん残念なものだったけど

979 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/08(日) 11:52:29.72 ID:BUhBU3gQ

タッチでの音の変化はローランドが最も大きいよ
むしろ音の変化にこだわりすぎて音そのものが、って印象

980 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/08(日) 13:45:50.84 ID:BPkndGG/

長いうえにスレチだったらごめん

この前リサイクルショップで電子ピアノを買ったから練習してるんだが
楽譜が読めなくて思うように練習ができないんだ
なにかいい方法がないか探していたらこんなのを見つけたんだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5773851
これぞまさに音ゲー好きの自分が求めていたもの！
早速Synthesiaについていろいろ調べてみたんだが
ピアノをPCに繋げるにはMIDI?とか、なんとかインターフェース？
とか意味の分からないものが必要らしい
そこでみんなに相談しに来たんだ
どうすればピアノをPCに接続できる？
これ買ってくりゃできるよとか適当でいいんで教えろください
ちなみにピアノの情報は箱も説明書もないのでCASIOということしかわからないんだorz
ただ後ろのほうに電源いれる穴と四つの穴がある
そこにMIDIとか書いてあるからピアノはつなげられると思うんだ

981 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/08(日) 21:09:57.76 ID:VNsQ5277

>>979
適当なタッチで弾いても粒が揃った音を出すという
ローランドのマジックを全否定するなんて

982 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/08(日) 21:13:13.64 ID:+GhtuesU

タッチがクソでも心地良い音色のローランドマジック

983 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/08(日) 21:36:48.28 ID:WWT58+Tc

初心者をピアノのとりこにするローランドマジック

984 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/08(日) 21:49:30.13 ID:N1uAB46O

ローランドマジック　

最近の街角のナウいヤング達は
略して

ローマ　と呼んでるけどね。

985 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/08(日) 22:08:16.69 ID:+GhtuesU

>>983
上手くなった気がするので嬉しいんだよね
大人が自宅の趣味で使うのに最適。
アコースティックの連絡目的では最悪。

986 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/08(日) 22:34:18.45 ID:obVTmLu4

ローランドの鍵盤はグッと押すとストンと落ちるよね
アレが好きな人は好きだし嫌いな人は嫌いだろうね

987 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/08(日) 23:01:19.64 ID:VD3AtAmr

>>986
わかるわかる、俺はそれでコルグにした

988 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/09(月) 01:05:03.23 ID:cU3LICaC

>>987
でもコルグはねーわw

989 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/09(月) 01:30:47.65 ID:Lv+wlezW

コングだよなｗ

990 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/09(月) 01:33:59.40 ID:2XIeFH/J

コルグのmicroPIANOは優れものだと思うけど
次期モデルでMIDI I/Fさえつけば飛びつく

991 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/09(月) 02:48:36.51 ID:jV3r9ihy

>>990
88鍵無い時点で物理的に弾けない曲が出てくるが辛い

992 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/09(月) 02:56:39.86 ID:rKYPR+x+

逆に手の小さい僕でもラフマニノフが弾けたり

993 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/09(月) 23:44:57.40 ID:2bre3vEj

次スレ

■□電子ピアノ総合スレッドPart58□■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1341845064/

994 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/10(火) 01:21:21.36 ID:bn7XB/H2

次スレ乙

korgは値段の割にはコスパいいと思う！3万～5万でアレだけなら上等でしょｗ

好きになった人はもっといいの買うだろうし

逆にYAMAHAのp-95とかはちょっとヒドいな
フォローのしようがない

995 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/10(火) 02:55:26.07 ID:kIbM7Kzt

RH3鍵盤って耐久性だけはありそうだな
スプリング使ってないし

996 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/10(火) 09:28:29.93 ID:a8E6I1Y8

ま

997 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/10(火) 09:29:45.12 ID:a8E6I1Y8

も

998 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/10(火) 09:30:36.28 ID:a8E6I1Y8

な

999 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/10(火) 09:31:24.45 ID:a8E6I1Y8

く

1000 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/10(火) 09:35:31.87 ID:a8E6I1Y8

終了！

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