【GP】アコースティックピアノ総合スレPart18【UP】

アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするための
スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーして
ください。
電子ピアノについて語りたい方は電子ピアノスレでお願いします。

■メーカーリンク
ヤマハ
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/
河合楽器製作所
http://www.kawai.co.jp/piano/
東洋ピアノ製造
http://www.toyo-piano.co.jp/
スタインウェイ・アンド・サンズ
http://www.steinway.co.jp/
ベーゼンドルファー
http://boesendorfer.jp/
ベヒシュタイン
http://bechstein.com/
プレイエル
http://www.pleyel.fr/
ファツィオリ
http://www.fazioli.com/
ブリュートナー
http://www.bluethner.de/
ペレツィーナ
http://pianoempire.com/
メイソン・アンド・ハムリン
http://www.masonhamlin.com/

■前スレ
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart17【UP】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1311834945/

最近のカワイはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

スレが安っぽくなるんだよな
カワイ厨がいると

カワイ厨が本当にカワイ厨と思ってる馬鹿っているのなｗ

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 S 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 K　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

テンプレここまで

どんだけセンスがないんだか・・大人の独学ってミジメだな。

テンプレ続き

うちのSKは大丈夫。
技術者が美音を保ってくれている。

（注意）カワイ房には決して餌を与えないで下さい

（注意）SK房には決して餌を与えないで下さい

>>7
一応音大出てますけどw

ピアノで食べていくのは、ピアノを食べるくらい難しい

＞＞１１
たしかにw

>>10
すまんが>>7は誤爆

ピアノ販売１７年ぶり増…被災地で買い替え需要
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120206-OYT1T00677.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120206-894042-1-L.jpg

メーカーにとっては震災様々だなｗ

被災で今までグランドだった人が涙をのんでアップライトに格下げした人も多かろう

震災や津波の悲惨な情景は数多く見てしまったが
泥だらけになったグランドピアノを見るのはとてもツラかった
悲鳴が聴こえたよ

津波で運ばれて叩きつけられて粉々になったあと打ち上げられた
ヤマハ初代UXの動画なんてのもあるね

>>11
イイたとえ

前スレのコピペです

ピアノマスクってつけてる人いますか？

防音を考えたら、このグランドでいいかなって思ってるんですけど、
近くに試弾出来るとこがないんですよねぇ

ヘッドフォンを付けて弾くよりも自然な気がするんですけど・・

ピアノマスクは確かに静かだが、弾いてて楽しくない。
夜中に練習しなきゃならない時は電子ピアノをヘッドフォン着けて弾いている。
電子ピアノが生ピアノに劣るのは重々承知。それでもピアノマスクより身になる練習ができるように思う。
まあ、ピアノマスクは簡単に外すことができるので、迷うなら付けとけばいい。買ったあとでもつけられる。

表参道（カワイ）と銀座（ヤマハ）をハシゴ弾きしてきたよ

ＹとＫだけじゃなく、１本張りのディアパソンとか
ボストン、ベーゼンドルファーも弾けて、なかなか楽しかった
あれだけピアノが並んでると、１日弾いてても厭きんわ

ＤＲ３００もいいと思ったけど、
ボストンの１７８がとても印象が良かった。１６３とああも違うものか？

ボストン178うちにあるけど、音がこもった感じで、打鍵した時の反応が遅いよ。あなたが弾いた178はどんな感じだったの？

ボストンがこもったと感じれる人が正常だと思いますよ。

ボストンは音色の統一感が欠けていると思いまする

>>23
DR300 いいよね

ボストンはボディーが全く鳴っていない。
音像の位置がぼやけていてどこで鳴っているのか解らない感じがする。

>>23
銀座のベーゼンドルファーって鳴りましたか?

俺はべヒガ好きだけど

ベーゼンドルファーも１本張じゃなかったっけ？
ＤＲ３００ほど印象には残らなかったなぁ


銀座も表参道も、天井高は普通の建物だし、
ああいう高価で大きなピアノは、ホールとか天井が高い場所に
置いて弾かないとダメなんじゃなかろうか？
ＣＦ４もベーゼンドルファーも、なんだかピンとこなかった

結局、買うのはＣ３かＤＲ３００のどっちか

DR300 にしなよ

ボストンまじお勧め！

DR300いいよね！音色の変化がつけやすい。
置ける場所があればおれもホスイ。

初ピアノ買ったよ
中古だけと、G1買いました！
嬉しくてカキコ

>>35
　　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜゜・*:..。.。★◎＠　○☆。..:*・゜
　゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
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　　　◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜ ゜　　　
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　　　　　　 　　　＼　　 　／
　　　　　.　∧＿∧＼ ／　　　
　　　　　　（　・∀・）..∞　　　　
　　　　　　/ つ つ△ 　　　　　　　おめでとう！！！！！　
　　　　〜(　　 ノ
　　　　 　　しし'

うらやましいぜ！

>>33
ボストンすすめんな。あなたがいろんなピアノを見たうえでそう思ったのなら
あなたのボストンがレアものなだけ。

東京でベヒシュタイン見に行ったら２月からホフマン値上がりするから買ったほうが
絶対得と言われたんだけど。見事に値上がりなし。ユーロピアノくそ。
ぼったくり業者がいるから海外のピアノにいろんな人が手を出しにくいんだと思う。

初心者はC3の新品やほぼ新品から始めたほうが無難です。

このスレを見てる人って
無難なC3とか、あなどれんカワイとかじゃない
新たな選択肢を求めてるんじゃないかな？

中古ピアノ業者って、調律が不十分なピアノを店頭に出しているところが多い
ですね。ネットで実際に弾いている動画をアップしている業者は、きちんと調律
したピアノを出していますね。いい業者を見つけるポイントになると思います。

ベヒシュタインとかホフマンって、弾く機会がないんだが・・・

機会なんて自分で作るものさ
中古新品関係なく酔いピアノに出会いたいのなら

酔いピアノw

おまえら、野郎ばっかでピアノの話かよｗｗｗｗｗｗｗ

ボストン言うほど悪くないよ。
手を入れれば入れるほど良くなる。
逆に、手入れしないと使いもんにならん。
個体差が大きく当たり外れあるから選定は慎重に。信頼できる優秀な調律師がいるなら、ボストンにしたらいいよ。

世界三大スポーツイベント

ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。

オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。

ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。

電子ピアノの所有者って変な人多くない？
アコースティックピアノ買えないのか？電子ピアノは電気屋で
買うものじゃないと言ったりしてw

>>46
おまえが一番変だ
アコースティックスレは穢すな

>>47
電子ピアノ愛好者がアコースティックスレにやってきてますねw

アコースティックのピアノ所有者からしたら電子ピアノなんて
明らかに電化製品ですよ？だって電気ないと弾けないでしょ？

>>48
しつこい
アコースティック、電子両所有だが、いい加減アク禁レベル

>>49
頭おかしい人だwみなさん気をつけて下さいね

えらい頑張ってるねぇ

>>44
ボストン良かったよ
スタインウェイ設計だから、GPもUPも国産の同サイズより重量が重んだそうな

>>52
スタインウェイは重くないよ
ボストンの無駄な重さは異常

スタインウェイは重くない。
重いのはヤマハのCFとかベヒシュタイン。

では、軽いのは？

では、チャラいピアノは？

>>55　シュローダーの弾いてた小さいやつ
>>56　YOSHIKIの弾いてた透明のやつ

ニュー・シゲルカワイの週末からの指弾会行く人いる？
とりあえず、お呼ばれされたんで、行ってくる。

オーナーだけどお呼ばれされない　２台目は買えないけど弾いてみたいな

旧モデル処分w

58
だけど、普通の指弾会は3月にあるはず。
カワイから通知が来るよ。HPにも載っている。

今月のは先行指弾会。発表前にめぼしい客に指弾させる目的

>>61
指弾→指をさして糾弾すること、ですよ

河合のニューモデルだけど今はやりの
『たいして変化なしで値上げ』ってやつじゃないのか？

スタインウェイ＆サンズ Steinway ＆ Sons

スタインウェイ　主要モデル一覧
グランド

機種名 奥行き 国内価格

S 155cm 6,930,000

M 170cm 7,560,000

O 180cm 7,980,000

A 188cm 8,610,000

B 211cm 10,080,000

C 227cm 11,865,000

D 274cm 17,220,000

最近のカワイはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

カワイだけは絶対やだな

YAMAHA だけは絶対考えられない

BOSTONまじオススメ！

鍵盤のながさが２ｃｍ長くなって、ピアノ内部の木目も
変更されているとか、なんとか色々と営業が言っていたよ。

ヤマハだけは考えられないというやつは、
大した調律師についていないだけである。

まつおの調律さん、けっこうしっかりしてるよ。

そう言えばこの間、ニューＳＫ５弾いたよ

河合ってスタインウェイ目指してるんだよね？
SK7とかフルコンひいておもったのが
『師匠に弟子は追いつけません。一生ついていきます』
ってかんじかした。

何でヤマハなんだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=q6rXszIRv3k

二台スタインウェイだと響きすぎるんじゃないか、二台目には好いのかもよ。
疑問コメントけっこう付いてるね。

スタインウェイのフルコン数十台弾いたけど
学校にあったやや年老いた感じのモデルが一番やさしく深みがあったな。

新品とか音がギラギラしてた。何年のモデルがいいとかよくわからんけど
今のスタインウェイはあまり良くないような。

CDで一番好きなのはベヒシュタインだった。

>>73
にゃるほど

ジョブズが持ってたのはどこのピアノ？

ボストン

ベーゼンじゃないの？

この人の力量は？

http://www.youtube.com/watch?v=dab7g2K1zr4&feature=related
Vitalij Kuprij January New Beginning

マルチやめれ

お呼ばれされた人、新しいＳＫどうだった？

呼ばれてないけど、出しゃばって弾いてきたお

>>63
鍵盤の長さが変わるので地味だけど大きな変更です

にゃるほど

新SKの話、全然盛り上がらないね。所詮その程度の存在なんだろうねSKってw

…と煽ってみる

kawaiっていうメーカー名が邪魔してるよね。これはしょうがない。
スタインウェイが同じことをした場合との反応が違う。

最近のカワイはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>85
嫁にとって、ダンナのティンポが長くなった並みの迫力？

ところで新型SKもプラアクションなの？

３月の試弾会待ちですな　感想頼む

他人の感想なんていらないだろ。
自分で指弾すりゃいいだけじゃん。

そうそう。
営業なんてほとんどがただ売りたいだけのボッタクリマン。
大きく分けると
『弾いてみて納得できたら買っていただけると嬉しいです』
『絶対いいです。ほかのメーカーには負けませんよ。この価格ではうちが一番です。』

子供のために無知な親がピアノを買いに来ると被害にあう。

うちのボストン193�Uは多分当たりかな。
同サイズのボストンをあまり弾いたことがないから比較が難しいんだが、
ピアノ全体が鳴ってるって感じ。ただ、調律師がはずれだと悲惨。
調律師はマジ重要。

>>91
カワイからプラアクション取ったら何が残るの？

>>96
カビ

ウチの親父、はよ死ねばいいのに

なんで？

>>87
前モデルより硬い木材に変えて、ネジ止めだった部品を接着固定にしたそうだ。
それでかなり変わった。と某氏から聞いた。

うちのボストンは、自分で弾くと音がこもって聴こえるが、他の人が弾くのを聴くといい音に聴こえる。
大体そうだろうけどうちのは特にそう思う。
低音は出るが高音は弱くて欲求不満。
選定で間違ったかな…

>>98
詳しく教えて

>>101
部屋の音響の問題では？
聴く場所によって音が違うということは。

または、デッドになっている？

テレビドラマで「父の体調が悪く、病院で検査してもらったら、
癌であと半年の命だって・・・」と、娘役の女優が泣いてるシーン


すげー羨ましいんだけど

は？

　　　　_, -¬ |　|.|　.|　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　 　 　 　 　 　 　 ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/　　　　　　 　 　 　 |　　　　 ふ
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　　 ＿＿＿. 　 　 　 |
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 ／　　 ノ（ ＼. 　 　 |.　　 　 ざ
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　.／　 _ノ 　ヽ､_.　＼.　　|
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　 ／ノ（（○）　 （○）　　＼. |　　　　け
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　 | 　⌒　（__人__）　　ノ（　| |
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　 ＼ 　 　 |!!il|!|!l|　　 ⌒／｀|　　　　ん
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 >　　　⌒⌒　　　 　 　 |
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　|.　　 　 な
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　 ./　 　 　 !!!
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　 ￣ヽ
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　）へ、＿ ＿
　　＝　　 　 ＝　　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
ー─‐―---,,,,,＿＿__　　ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
ー─‐―---,,,＿__／ | ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　　　　　　　 .／||　 |　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　　　　　　　.／　 ||　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
＿＿＿＿／　　　||　 | ＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　　　　/|.　　　　||　 |￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　　　 /　!　　 　 ||　 |　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　 　./　　|.　　　 ||　 |　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
＿＿/　　　! 　 　 .||　 |ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
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　　　.i　 　 　 　 　 ||　 |

>>101
95だが、高音が弱いのは調律師に言えば解決すると思われる。
蓋を開けて弾くとか、閉じて弾くとか、調律師に言えば、
ある程度は環境に合わせて調整してくれる。
まずは相談するべし。

Ｙ教室に通ってて、グランド買おうと思って試弾にも行って
Ｃ３に決めかけてたんだが

そこの社長が、教室の建物内ですれ違っても、
挨拶もしないボンクラ野郎だから、そこで買うのやめたわ

挨拶が出来なくて２００万の売上げを飛ばした特約店の馬鹿社長

やっぱそういうの大事だよね
何れ潰れるんじゃ？

>>99
>>102
>>105
荒らしにキャッチボール返すのも同罪。

>>108
そういうとこ結構多い。女の従業員が接客してるからいいやみたいな。
別のメーカーだけど、２月から50万ほど値上がり確定したので今買っとくべきと言われ
見事に値上がりなしということがあったけどね。

私も、40万値上がりすると言われたけど、実際7万の値上がりだった。

>>111
今度、社長があいさつもしないから、ここでは買わないと言ってやるつもりです

最近のカワイはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

娘用に、追加rx-1購入
皆さんよろしくです

プラッチック部品のピアノもどきを与えられる子供、カワイソス。

>>116
音楽やってる人間は性格悪いというが、あんたもなかなかだね
ウチは２台目なので価格に引かれてRX-1にしたよ
１台目は実家にあった某社アップライトだけど

後学のためにあんたのお薦めピアノをご教示いただけないかい？

>>116
おまえ、正直性格最悪だな
ぜひ演奏UPよろ
さぞかし素晴らしいんだろうよ

>>116
そんな事言い出したらヤマハみたいなピアノの音を弾かされる奴も可哀想になるぞ？

カワイ厨がいるとホント、スレが安っぽくなるんだよな

>>120
キミも負けず劣らず性格最悪だな
ぜひ演奏UPよろしく

>>121
コピペにマジレスェ…

ホント、カワイ厨がいるとスレが安っぽくなるんだよな

キミも負けず劣らず性格最悪だな
ぜひ演奏UPよろしく

>>115
おめでとうございます! たくさん弾いて楽しんで下さい!

春の発表会シーズンなワケだが・・　お前ら何を弾いたよ？

バルカローレ

ショパンの？
私はショパンエチュードの10-3と10-4。

バカと紙一重？

バカスレ化

新SKの評判は？

ヒント
・発売してから納品されるまで時間がかかる
・家に届いた日に調律できるわけではない。
・数年使わないといい音が出ない。

>>132
>>・数年使わないといい音が出ない。
桃栗じゃあるまいし、んなバカな！、、、つかえないー！

木製響板を持つ生ピと弦楽器類はすべてそうゆうものだが
そんなことも知らないのか

>>132
・家に届いた日に調律できるわけではない→出来ないことはない。
・数年使わないといい音が出ない→調律師次第

16時48分、ガツンと佐藤は銀を成り込む。検討陣は驚愕。△３三銀がぴったりなのではないか？
以下（Ａ）▲同成銀△同桂では後手から△３三銀とぶつけていったことと同じで、すなわち後手が一手得をしている計算。

この馬鹿にはとった銀を打つという発想はないのだろうか…

うわ、誤爆しますた

ボストンのアップライト使ってる人いますか？
中古で買いたいのですが、使ってる人がいなくて評判がわからない。

一年で一番ピアノが売れる時期なんだが、買ったってヤツあまりいねーな

>>134
んじゃなに、ホールとかスタジオのピアノはどうしてるの、５年も使えばチェンジでしょ。

はぁ？

国産→消耗品

ピアノはバイオリンと違って古いものは歴史的価値だけで
楽器としての価値はないと聞いたことがある。
（劣化するのみ）

>>139
11月と12月に最もノルマ厳しくするのやめてほしいよね
せめて３月とか９月にしてほしい

>>143
それは粗製濫造の日本製ピアノだからだよ
欧米高級メーカーではそんなことない
木部が炭化でもしないかぎり

30年くらいでヘタる響板しか作れない日本のメーカーって・・・・
一方過乾燥で割れてもムクリが維持されるスタインウェイその他欧米メーカー
300年の歴史がある欧米と寅楠氏が作り始めて100年ちょっとの日本じゃ
しょうがないか

>>143
某中古ピアノ販売サイトでは昭和初期〜戦前の手作り時代のヤマハピアノが入荷するとすぐに売れちゃう件

>143
コストダウンの余計な工夫をしていない普通のピアノなら、大規模補修すればいくらでも使えるようになる。
ただしそのコストは大体30年あたり60万〜80万くらいはかかる。
200万円で売れるピアノならどんな状態からでも修理されるだろう。

日本は60万〜80万もあればアップライトなら新品に手が届く。
新品で100万以下のモデルを一掃すれば、自然と日本のピアノも修理されるようになるんだけどね。
そこに気付くのが50年遅かった。
いまやアジア産の安いピアノが沢山あるので、その方向に舵を切ることすらできない。

日本製の普通に良いピアノが修理もされずにゴミになって行く。
市場を壊して「普通のピアノ」を市場から追い出してしまった。

かつては安売り作戦で他の中小メーカーを一掃した。
今は逆にそれをやられて青色吐息。
世界のピアノ文化の破壊者ヤマハ、カワイのなんと愚かで罪深きことよ。

最近のカワイはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

でもプラアクション破損したら個人調律師は部品持ってないからカワイじゃないと修理不能

今年中に家を新築する予定なんですが、
大手ハウスメーカーでは、それなりに防音してるので
特に防音室にしなくても、家の外にはそんなに音は漏れないと言われました

その言葉を鵜呑みにしていいのでしょうか？

注文住宅なので、ピアノの部屋だけ２階まで吹き抜けにしようかと考え中です

うちもちょこっと防音したけど、しなくても好かった感じ。窓閉めれば、
”あ、ピアノ弾いてるんだ”、くらいでほとんど気にならないと思うよ。
うちは隣が公園で、外の音のほうがうるさい、他の部屋も防音にしたいわ。

>>150
広さと高さには理想比がありますので

>>150
敷地の広さというか隣近所との間係もあるので一概には言えない。
住み慣れた所なら大体判るがもし新しい土地なら気にしたほうが良い。
２４時間演奏するのなら本格防音が絶対に必要だが最低でも２重サッシくらはは欲しい。
（ベアガラスではなくサッシ自体が２重になっているもの防音性能がまるで違う
ついでながら光熱費もお得）

防音とは違うが音楽室に使うならはっきりと明示しておいた方が良い。
ハウスメーカーにもよるがほっとくと勝手にピアノ置き場を設定して
そこしか床の強化しない（壁際でUP限定の一箇所だけ）ので確実に伝えるには
「この部屋にGP置く（実際置くかどうかは別として）のでどこの位置でも大丈夫なようにして」
と言えば確実に伝わる。

天井の高さについては私は高いほうが良いと思う。
日本のスタンダードなタイプだと天井が低すぎて楽器が生かしきれない場合が多いと思う。

>>150
置く楽器によって、処理は千差万別であろうが、音響が専門でない普通の
建築屋さんは、ピアノの響きの大きさを理解していない場合が多い。

それと、防音と吸音を別に考えるべき。

現代のショパン、ヴィタリ・クープリの神ネオクラシカル作品集
番号を指定して忌憚のない感想をどうぞヽ(^o^)丿

http://www.youtube.com/watch?v=hT-gKVuvhSI&feature=related
�@Vitalij Kuprij - Nocturne in E Flat Minor

http://www.youtube.com/watch?v=hjAjHieSd08&feature=related
�AVitalij Kuprij - Chopin Etude #12 In C Minor Opus 25

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mvJ1cFGUfug
�BVitalij Kuprij - Rameau "The Hen"

http://www.youtube.com/watch?v=eO99tuF4kyo&feature=related
�CVitalij Kuprij - Burning Ice

http://www.youtube.com/watch?v=dab7g2K1zr4&feature=related
�DVitalij Kuprij January New Beginning

またおまえかｗ
クラ板と鍵盤板に貼りまくってご苦労さん

みんなは実際なんのピアノ使ってる？

>>155
�@ほんとだショパンくせえ、ワロタ。
ショパンの夜想曲と比べてどうかって？
g8IDLMLlがショパンの曲とこの曲を100回ずつ聴けば
他人に訊かなくても結論が出せると思うよ。
�Aピアノの音が悪い。演奏については特に感想なし（素人よりは上手だね）
�B特に感想なし（素人よりは上手だね）
�Cこのアレンジでやる意味わからん。
�D手癖で指動かしてるだけ、「曲」というものじゃない。

次の方どうぞー

>>158
ショパンスレ、影薄ピアニストスレと同じコピペだな
サクラまでマルチやってるのか

こんな事やって何が楽しいんだ？

ピアノの地震保険みたいなものはないの？

>>153-154
ありがとうございます。参考にさせて頂きます

>>161
ある

ピアノ用の地震保険が有るわけではなく家財にピアノも含まれるだけ。
地震でピアノが修復不能になっても保険金だけで同程度の中古を買うことは不可能。
せいぜい撤去費用になるかならないかといったところ。
家電など他の家財も同様。

そもそも地震保険というものは元の生活に戻してくれるものではなく、
そんな出費の足しにする程度のもの。

まだ建築前のマンションの場合、
相談すれば、１部屋を防音室にしてもらうって可能なんですかね？

マンションの骨格自体に変更を加える事は無理だが
防音を前提とした内部の間取りや壁裏や天井裏などの配管配線換気ダクトや空調ダクト
なんかは調整が効くから後から防音工事するより多少有利
ただし建設会社が防音工事のノウハウを持っているのかや
追加工事の費用等色々な要因があるのでまず相談してみては？

>>165
建築屋に防音は任せるな！
間取り確保は相談してもいいと思うけど。

「床暖房はピアノに良くない」って聞いたんですけど、本当でしょうか？

はいアップライトには良くありません。
異常乾燥に陥りやすく変形や板割れなどの故障が発生する可能性があり
欧州製だと基本的に厳禁　機種やオプションによっては
底面に断熱機能を付加する場合もあります。
ただし日本製のアップは頑丈ですので気にする必要は無い場合がほとんどです。

グランドなら、無問題なのかな？

>>168
和室から床暖房の入ってるリビングにピアノ移動させたらめちゃくちゃ音が狂うようになっちゃったよ…
うちはUPだけど、GPでも多少は影響受けると思う

>>168
温度の変動と乾燥が問題なので
昼夜同じ温度，加湿器で十分加湿すれば問題ない

>>172
アップライトの「内部」に加湿器が設置できればその通りなのですが
通常の室内の湿度コントロールだとそれではアップは無理なんです。
アップの底が過熱されアップの内部のみが異常乾燥状態に陥る事が問題なのです。

エアコンで暖房する場合、風をピアノに直接当てるなよ。

あの風はヘアドライヤーと同じだからな。カラッカラに乾いて木が割れちゃう。

風の向きをマニュアルで調節すればOKだよ。

ピアノって、日当たりのいい南向きの部屋に置いた方がいいんでしょうか？
日が当たると、カーテンしてても悪いような気がして・・

寒くて暗いけど、北向きの部屋に置いた方がいいのでしょうか？

南向きの部屋の窓から一番離れた場所
もちろんカーテンを引いて直射日光当たらないようにして365日エアコンと
除湿機と加湿器を使って湿度温度コントロール

南向きの部屋に置いていいんだ

紫外線を遮り温度湿度一定にできるのならどこでもいいんだよ

ウチのアップライトピアノは北側の部屋に置いてあるけど、冬場はピアノから冷気が・・・
いくらオイルヒーターで部屋を温めても無駄だったよ。
でも鍵盤の動きは良くなるんだよな〜。

春になったら調律師呼んで相談しようっと。

>>164

家財、500万まで出るってのあるの、しらないだろう？
もちろんピアノもいける！
うちはそれをかけてる。

180です。

災害が地震の場合は通常保険なら火災の半額だけどね。

>>168
床暖房についてですが、やり方によっては問題なく使えます。
ピアノの部分だけはぶいて床暖房を組む。
ピアノの周りとその他でスイッチわけをする。
温水床暖房の場合、冬場で温度を一番低く設定しておけば
全然あったかくなく、冷たくはないていどです。
このくらいであればピアノにとっては問題ないでしょう。

>>182
ありがとうございます

一般家庭はたいてい部屋別の間欠空調（不在時は止める）だから、
室内環境が毎日変化する。

>>180
家財の総額がいくらかは関係なく、
たとえば時価評価額５０万円のピアノが地震により修復不可能になった場合いくら出るの？
もしわかっていたら金額を教えてください。
あなたのすばらしい保険は元どうりの生活に戻してくれるの？

>>185
とりあえず、保険の仕組みを理解していないことまではわかった

今日、東京国際フォーラムでやってるディノスの「ピアノグランバザール」行った。
今年のアコースティックピアノはヤマハとカワイが多かった。
でもサミック・パールリバー・ウェンドル&ラングが意外と置いてあってﾋﾞｸｰﾘした。

黒・白・木目と、まとまって置いてあり見やすく、弾きやすいけど椅子が極端に少ない。

グランドピアノは高級機種は柵の中にあって弾けなかった・・・
でもスタインウェイでニューヨークとハンブルグの同年・同機種が並んで置いてあったので弾き比べが出来た。
戦前のブロードウッドやホフマンもあり、新品のディアパソンや中古のシゲル・カワイも弾けて楽しめた。

そういや中国人グループがボストンのグランドピアノを国に持っていきたがって関税はどうなるのと聞いていた。
コピー楽譜持ってきてショパンとかベートーベンをドヤ顔で弾いていた。
日本人夫婦も全音のピアノピース持ってきてディアパソンの新品と中古の弾き比べしてた。

家族連れが多いせいか男一人だと販売員に声を掛けられなくてｲｲ!!よ。

女なんですけど行っても大丈夫？

>>187
ドヤ顔とはどんな顔かな....？
ちなみに、そこに出品しているピアノ屋さんは僕の知り合いのはず。しこり玉も良く売れると聞いている。
安くするから買ってあげてね。

そんなに簡単に買えるもんじゃないだろ。

買えるだろ
夏ボ一括で、C5契約したよ

東電社員乙？

>>187
ネットの広告を見たら、ベヒシュタインが出ていました。日本の総代理店
はユーロピアノのはず。非正規ルートでの販売なのでしょうか。

>>192
東電ではないよ
ま、全額突っ込んだよ

>>193
ピアノ屋さんたちは助け合っているし、正規代理店にはノルマもあるので、他店に流す事もあるのでは？

ユーロは総代理店
直販もするが基本的には日本各地の楽器店に卸すのが役目。
ユーザには正規輸入品でもユーロ以外が売るのが通常

Ｃ５かよ

ユーロピアノのパンフレットにこいつが載ってたんだけど異様に腹が立った。
自分のことを『カオリン』とかいかれてる。
http://kaorinrin2.seesaa.net/article/128446953.html

私怨乙

音楽家にはよくいるタイプだが？
女流ピアニストだと男っぽいか　この手か両極端が主流
あとは声楽家（ソプラノ限定）にも結構結構生息している。
年を考えろと思っている人も多いと思うが面と向かっては言えない。

○○○ンってのは、ガラモン、スラリン、カビゴンの類だと思えばよし。

>>198
？文章もDQNじゃないし、なぜそんなにつっかかるのかまるでわからん

BBAの妬み乙

読んだけど普通でした。
自分はグランドも持っていないしピアノも趣味だけの庶民。
ブログのタイトルに自分のニックネームつけるのも珍しくないし。
なんで腹が立つのかなぁ。

腹が立つどころか、違うところが…

読んでて勃起した漏れは異常？

そういうことか・・・。

マホガニー色のグランドピアノってどうよ？

邪道でしょ

お水のグランド。白なんかも。

白いピアノって汚れがが目立つくせに、クルマと違ってきれいに磨いても
それほど違いが出ないんだよなあ。

C2L買ったぜ
このスレ的には微妙なチョイスかもしれんが、オレが買える限界
(予算も大きさも)
納品楽しみ

おめでとう！　弾きまくってやれ

>>212

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　　　　　　/ つ つ△ 　　　　　　　おめでとう！！！！！　
　　　　〜(　　 ノ
　　　　 　　しし'

納品まで待ち遠しいだろうね、この幸せ者！

子供の頃、無理やりピアノを習わされて
結局、ピアノが大きっらいになって止めた女ってけっこういるもんだな

>>215
なんで女限定？ 男でもいるんじゃね？

女はﾋﾟｱﾉ　男はエレクトーンって事？

男はギターでしょ！

無理やりギターを習わされたなんてまず無いのでは？
ギターは親の反対を押し切って？自分で学習するケースが多いと思う。

男の場合　子供の頃は女性が大半を占めるピアノ教室に行くのがいやというのが案外多い。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　ピアノよりソフトボールしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
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　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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だっせー！

確かに男はギターだね。
ただ幼稚園や小学生の低学年では男の子でピアノはＮＧって風潮。
ピアノは女の子ってイメージがあった。男の子はエレクトーンならいいよ、みたいな。

ディアパソン１７０Dってどう？このサイズが家の限界、予算は中古が限界。。

ヤマハより良いよ

C３が入ればC３にしたかったんだけどね。。予算外同サイズではホフマンの１７７はかなりよかった！

グランドピアノが弾きたい為に、家を建てたヤツいる？

俺が２５年ローンで建てそうなんだけど

うらやましいす
夢はグランドを24時間気がなく弾ける環境
まずはその第一歩だね

ホフマンとか、見たことないし

>>228
ユーロピアノに置いていなイカ？

関西では旭堂楽器にあったお

ボストンはどう？低音はしっかり、高音はキラキラで、音量も幅があり、音の変化もつけやすいよ。

ホフマン186　国内320
現地　200万ほど。
186音に深みはないからな。綺麗な配列はしてるけど。
ボストン何回か弾くと糞だぞ。

家を建てるべきか？スタインウェイを買うべきか？

スタインウェイを弾くための家を建てては？

俺なら安い中古一戸建てを買い自分好みにリフォームして、浮いたお金でスタインウェイ買う

防音室を体験できる所ってありますかね？　アビテックスでいいのですが

東京だったら銀座や渋谷のヤマハに
ただ、そこはDr30までで　Dr40は高輪のショールーム（要予約）ぐらいかな

ピアノ購入、初アコースティックです
ちょっと古いけど、中古S400B購入
来週納品楽しみだ

よかったね。初ピアノおめでとう。いくらしたの？

腕の良い調律師に細かく注文つけろよ。

正直うらやましす・・・

工房に見に行ったら、たまたま入荷直後のがあって、一目惚れ
値段はそれなりの新品が買える値段で、正直やりすぎた感も若干…
ま、一週間後届きます
調律師はその工房の方にお願い予定

>>241
ずいぶんいいの買ったね！
楽器選びは直感が大事ですよ！
気に入ったのを買えたんだからいいじゃないか
おめでとう、待ち遠しいですね！

>>237
アビテックスのDr40って、
マンションに設置すれば、夜１２時まで弾いても無問題なレベル？

>>243
マンションの構造にもよるがまず無理。
アビテックのような簡易型だと周囲の住人の許可を得た上でもせいぜい８時くらいまで。

マンションの一部屋を簡易型じゃない防音にしたら、３００万くらいで済みますか？

>>245
広さにもよるが6畳程度なら十分な予算と思われ
あとはネットなどで業者さん探して連絡してみ
防音一括見積もりみたいなとこに頼むと
料金に10〜20万位上乗せされるらしいので(紹介料かな）
できれば自分で探すことをおすすめします

C3XA買ってしまった
今からやり始めの超初心者なのに
娘と一緒に習い始める父親ですが、よろしくお願いします

>>247
えっ？ S400Bは？

あ、違う板でのスレ番そのままでした。
このスレの238さんとは完全に別人です。

>>249

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　　　　 　　しし'

娘さんにオヤジの威厳を見せてやるんだ！

C3か。羨ましか・・・。
電子ピアノで我慢すれば、差額でツーランクもスリーランクも上の車と腕時計が買えるからなぁ・・
悩むところだ。

C3XA、音どう？私が試弾した時は、ガンガンなる感じじゃなくまろやかで、愛の夢なんかを弾いてみたんだけど…。パリッとした音はでますか？革命や黒鍵など弾いたらどんな感じなのかなぁ。

時計は知らんが、車は１０年で価値がなくなる

まず、私は入門者なんで、実際の曲弾いた感じは(弾けないから)よくわかりません
とりあえず、以下の思考過程です
？娘が習い始めるんで、何らかの形でピアノが必要
？アコースティックがよかったのと、中古は目利きが出来ないから除外
？最大予算と最大サイズの制約から、絞り込み実施
？ヤマハショールームにて比較、制約条件からは一番よかった印象
？C3XA購入、予定していた車の買い換えは当分延期
こんな感じです

とりあえず、私は四月からレッスン開始
娘が始めるまでに少しでも上手くなるのと、アンパンマンマーチ弾くのが目標
長文スマソ

あと、これは自分の仕事からくるクセかもしれないけど、
『使う道具は信頼できるもののみを使用する』
という思いが日頃から強くあるので、今回若干予算オーバーしたけど購入したよ
趣味性も強い世界なのでご意見もあろうかと思いますが、私も娘もこのピアノが一番気に入ったので、後悔なし
あとは練習あるのみ

252です。詳しくありがとう。これから娘さんと練習がんばって。

娘さんが使っていくという目的があればいいけど、お父ちゃんの趣味だけでC3は夢のまた夢だなぁ〜
「なんであんたのお遊び道具に何百万円も使うの！？」と一蹴されてオシマイｗ　嫁がうんと言わんわｗ
家族中で使い廻すのならまだしも、たった一人のための楽器C3は本当の贅沢品だな。
自動車は１０年先にタダ同然かも知れないが、家族で使えるし生活必需品の道具の一つ。。

甲斐性なし、乙
貧乏臭い話はそれくらいにしとけ、カシオでも弾いてろ

＞２５８
中古のC３なら５０万で買えるとこあるぞ、ネットで探してみ。贅沢言わなければ、それをちょこちょこ好きに直しながら使ったらええ。

防音対策がきちんとできて、調律からメンテナンス全てをちゃんとできるのなら良いけど、
ピアニストになるわけでもない、趣味でちょっと触りたいという人に何が何でもC3をとまでは正直言えないな。
使わなくなったときに粗大ゴミ確定だしさ、デジピよりもマシとはいえ売るにも二束三文。

もったいないと思うのならデジピで十分楽しめる。２０万円も払えば結構使えるデジピが手に入るから、
無理にC3だのグランドだのにこだわらなくても良いと思う。
楽器屋のステマに乗っかることはない。

「ピアノ」ブーム、中国で販売拡大
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120404/bsc1204040502011-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120404/bsc1204040502011-p1.jpg

ご近所さんへの影響もシビアな昨今、音量を電子ピアノのように調節できるというのはかなり魅力的だけどな。
マンションならどれだけ防音材を敷き詰めても、階下への低音の響きはどうしても問題になるし、非常に難しい。
スレチだけど、電子ピアノはそういった面で非常に魅力的。音色や音響、多少の妥協はやむを得ないとして、
時代のニーズにマッチしていると思う。

でも電子ピアノだと弾ける曲が限られてくるよね。（鍵盤の数のことではない）アップライトにしてサイレントつけた方がいい。

消音後付は、不具合だけじゃなく取付後のトラブルも多いよ。
アコピにこだわるのなら、メーカー出荷時に既に消音機能搭載されている製品モデルを選ぶしかない。

アップライトの方が弾ける曲が限られるだろ。
ペダルの種類が違う。

電子ピアノの方がいい。

君の頭の中は、
カツオの電子ピアノ　＞＞＞　スタインウェイのアップライト　って感じ？

消音後付けして15年ほど経つが一度もトラブルない。当たりだったのか。
電子ピアノの方がいいなんて、なんの曲弾いてるの？

最近のカツオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

やっぱ生のほうがいいなあ

電子ピアノで指はつくれませんよ。
生ピじゃないときちんとした指先にならない。
本気でピアノの上達を目指すなら生ピじゃないと。

ただ、すでに子供の頃に生ピで練習してたので指ができている人とか、
ちょろっと弾ければいいやって人には電子ピアノで十分でしょ。

住宅事情がうるさくなって、いまどきの子供達は初めっから生ピアノに接する機会が確実に減っている。
マンション住まいでは、ほぼ不可能。戸建てでも隣接する家から苦情はあるし、
自宅内でも部活動やらで帰宅の遅い時間に練習なんて、家族からも不平が出る。

消音付きピアノという手もあるが、ピアノ自体の大きさや重量、振動は絶対に避けられないから、
これからの時代は、余程恵まれた子どもじゃないと難しいと思う。
本格的に習う、ピアニストを目指すというなら話は別だが、ちょっと習いたいレベルの子、
小学校高学年〜中学生で辞める子が多いのも事実であり、正直何が何でも“生”にこだわる理由もないのかも。

「うち（デジピ）では弾けるのに、教室（GP&UP）ではうまく弾けない」という生徒が多くなった昨今、
昔は「買い直して下さい」と相手の懐も環境も気にせず平気で言っていたけど、
むやみに「練習はアコピで」とは言いにくくなった。

ピアノ教室は大概、お付き合いのある楽器商からの“打診”もあるから、
先生方もデジピをウンとは中々言わない事情もあるけどねｗ

>>272
3行、いや1行で頼む。

なにを今更という長文書いて
自己満足。

アップライトピアノにグランドタッチを実現させる「グランフィール」の後付ってどうなんでしょうか。

275
指先にばねの跳ね返りがやや感じられる。感触は重い感じ
それがいいのか悪いのかは指弾してどうぞ。

いろんなもん作るなぁ〜　素直にグランド買えよ

G1Bってどんなピアノですか？
知人が安価て譲ってくれるそうなので、現行品とどう違うのかなと

どれくらい安価かわからないけど、本当に安値ならいいんじゃない？

S4B使ってる人っている？こないだ子供のコンサートでそれ使ってて、スタインウェイがウルウルキラキラな音だとしたら、S4Bはかなり密度の濃いような音色だった。自分、教室やってて２代目検討中で、S4B気になってる｡

その会場で３時間くらいホールとピアノを借りて、弾いてくればいいじゃん
でもホールでの響きが自宅の部屋でそのままは出ないけどね

防音室の床と空間の広さが重要だしね。

S4とかS6とか個人で買える人うらやましす･･･

S400Bキター！
調律待ち遠しいぜ

教室やってる人がこんなとこに何の用よ。

>>283
おめ！
温度計と湿度計と空気清浄機も買っとけよ。
日々のメンテナンスが重要だぞ。

４００って、４クラスってこと？１９０ｃｍくらい？

象牙が割れる
象牙が割れる

とりあえず加湿機、除湿機揃えました
4サイズ、190ｃｍです
調律は来週…

そんなサイズのピアノが、気軽に買える家がうらめしやーだぜこの野郎

>>285に書いてあるように、生ピアノは購入したら最後、調律もそうだがメンテナンスが大変なんだよねぇ。
電子ピアノのように故障がないだの、電子と違って良い音に対して耳が育つなど言われているけど、
楽器屋に良い部分だけを見せられ、猫も杓子もグランドピアノをとおだてられているようだ。

狭い八畳ほどの部屋で夏はエアコンを効かせるわけでしょ。冬でも同じだよね。
ピアノにダメージを与えないような空調が効いた大きな部屋にポツンとGPが置いてあるような家庭が、
どれほど日本にあるのだろうか。

気軽に買える家は羨ましい限りだが・・・

　下手くそ！http://www.youtube.com/watch?v=GxxGVHlpyrs

高級輸入ピアノでなければ年中エアコンで温度調整している家庭は少ないでしょう。
とりあえず除加湿機で湿度に気をつければ。
エアコンで急激に温度が上下させるのはまずいので
なだらかに変化するようにはしてるけどね。

だよね。アップライトからグランドへ買い直しもしたいなぁと強く思っているけど、
デジピのほうが楽ちんだなぁと思えてきた。何百万とするお買い物だし、本当に悩む・・。
決して裕福でもないけど実は本物が欲しいんだよね。でも置き場所と管理、そして懐の面で・・・。

ヤマハのＣ1買えば？？
人に勧める前に自分がほしいけど。

C1は無理してまで買うグランドじゃないな。
どうせ買うなら最低でもC3以上と言われる世界なので。
C1買っても買い直す人もいるし、後々買い直したくなるのが目に見えています。
C1なら、それこそ最新式電子ピアノの最高峰、ヤマハなら470、カワイならCAシリーズで十分。

湿気対策なら除湿器よりダンプチェイサーのほうがはるかに安くつくよ。本体も電気代も。

>>295
本日の酸っぱい葡萄さん、こんばんは

C1を無理してでないと買えない人は
グランドピアノは止めた方がいいと思う。

そういうもんなんだ
C1ってC3に比べて音とかは別にしてアクション関係とかかなり違うのかな

音はそんなに変わらないよ。まあC3のほうが鍵盤の支点位置が遠いし
音大のﾋﾟｱﾉ科いくのならC3の方がいいかね。

>>299

アクションが違う。>300の言うとおり、支点位置が遠いから、タッチに差がある。
まあ、でも贅沢を言えばC６以上のアクションが望ましい。
楽器やでも何かとC３を勧められるけど、大したことはない普通のピアノ。
タッチもそんなに軽くないし、音も大差ない。

俺は音大行ってないから専門的にはどうかわからないけど、趣味で弾くならＧＰはサイズが全てじゃないぜ？小さくても素晴らしいやつはあるよ。ただC1は、俺が弾いたことあるやつはどれも音とタッチが窮屈だった。同サイズでもベヒのA160やホフマンT161は素晴らしかったよ。

俺は音大行ってないから専門的にはどうかわからないけど、趣味で弾くならＧＰはサイズが全てじゃないぜ？小さくても素晴らしいやつはあるよ。ただC1は、俺が弾いたことあるやつはどれも音とタッチが窮屈だった。同サイズでもベヒのA160やホフマンT161は素晴らしかったよ。

連投すまん、間違えた。

悪い意味ではなく、お前たちみたいな素人であまり知識がない人ならC1でも十分じゃないかな あーだこーだいっても違いわからないでしょ

「この音は何？」と聞かれれば素人には難しいかもだが、同時に聞き比べれば素人でも音の違いはわかるでしょ。
ワインと同じ。両方飲み比べさせれば、どっちが旨いくらいは素人でも言える。
っていうか、ピアノだって商品だから値段が違えば音も違うし、素材も何もかもが違うに決まっている。
聞き比べてわからない程度の差別化では、いまどきメーカーは商品化しないさ。

GPを弾いてない人にGPの良し悪しはわからないので、
半年程度GPをレンタルするか、中古を買ってGPの見る眼を養った上で
お気に入りを買えばいいと思うよ。
数十万余計にお金がかかるけどさ。

部屋の広さの制約がある場合はそんなことしなくていいと思うけど。

>>306
ワインの味ほどあてにならないものはない

1000円ワインが何度勝って来た事か

テレビ番組の見過ぎｗ
限りなく高級ワイン風の1000円ワインと、独特の癖のある高級ワインを引き合いに出すようなものばかりを見ていれば、
そう思うだろうけど、市販の1000円以下のワインと10000円クラスのワインを飲み比べれば、
ワイン通じゃない素人でも大半はどっちが旨いかぐらいはわかるぞｗ

それがわからないんだろ
ブラインドでやったことあんのかよ
雰囲気でうまく感じるからな

あと安ワインにぶどうジュースちょっといれてみそ
すげー甘くてうまくなるから
たぶんブラインドでＮＯ1になると思う

C1クラスはワインでいうところの1000円クラスなのか・・・

>>310

ブラインドのようなクイズ形式では経験ないけど、激安ワインも一杯目意外と行ける？と思っても、
二口目、三口目、二杯目三杯目となると確実に後味が悪いから誰でもわかるって。
高級なものは、二杯目も三杯目もぶれない。
あと、雰囲気で旨くなる←わかるｗ

>>312

商品のラインナップとして見ればね。でもC1以下のコンパクトグランドもあるから、それが1000円クラスかも。
そもそもCシリーズも、ヤマハのGPラインナップ全体としてみれば普及版シリーズだからさ・・・。

20〜30年前の音大生はG2かC2を買わないとって言われたそうだけど
そのせいで今C2に木目で猫足のフレンチタイプがあるの？

いや・・・ご丁寧にというか
たとえ話はほどほどにしないと焦点がぼけるという嫌味なんだ

Ｃ1が1000円ワインはいいすぎだな
電子の5万ぐらいのが1000円ワインじゃね？
うまい人が弾けばよく聞こえるし

プラッチック製アクションのあなどれんカワイは1000円ワイン以下。
キリンフリーみたいなもんだ。

>>305
どうい。>>302みたいなのには十分

>>311
その合成ワインを上手く売れ出せば、クソみたいに売れて一財産出来るかもな？
グランドが１０００台くらい買えるかもしれないぜ

サイズの違うGPをワインの値段に例えるのはどうかな。同じサイズ同士なら分かるけど。
小さくて上等なのもあれば、大きくていまいちなのもあるからね。
うちでひくなら小型のほうがバランスいいってことも。

》３１８
なんだお前。３０２みたいなの、だと？失礼だな。気をつけろよ。

>>321
で、貴殿所有のピアノは？

僕のはカワイのRXー１だよ

私も知りたい。
タメ口でベヒだのホフマンだのと仰るからには
御三家の200以上のグランドくらいお持ちじゃないと失礼ですわ。
ところでアンカー間違ってらしてよw
2ch初心者かしらんww

>>323
リロード遅れて失礼。

笑えないレスしないでよね。

92 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2008/10/04(土) 09:52:12 ID:hAf4CjNS
今日うｐしようと思っているものですが、貧乏人なのでピアノをリビングに置いてます…………どうしよ…

94 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2008/10/04(土) 10:37:15 ID:U6j1afBn
>>92
貧乏人はうｐすんな。
どうせアップライトだろ？？
ちなみに俺はヤマハＣ１を所有している。
お前には到底買えない代物だろ？？？？ｗｗｗ

99 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2008/10/04(土) 13:46:01 ID:hAf4CjNS
92です。

http://imepita.jp/20081004/486400
http://imepita.jp/20081004/488310
http://imepita.jp/20081004/493510

103 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2008/10/04(土) 14:52:22 ID:U6j1afBn
>>99
そのグランド機種はなんだ？

104 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2008/10/04(土) 14:58:32 ID:hAf4CjNS
>>103
ヤマハのＣ７です。

>>326
ワロタw

6畳のなにもしていない部屋に置くなら、ベヒシュタインアカデミーの小さいモデルでも鳴りすぎるかも。
アカデミーは値段の割に物足りない様な気がする。

RX1も悪いピアノではないけど、C1とそう差は無いよ
私はカワイ派だけど、ちゃんと整調整音されたC1は思いの外いい
(少し前までのアクリル鍵盤はいただけないが)
そんな私はRX2EUです、SK買えんかった

GM-12Gというカワイのコンパクトグランドはどうなんでしょうか。C1より良評判を聞きますが・・・。

>>329
腕の良い調律師に整調・整音をキチッとしてもらうと、それほど悪い物ではない。
その時調律師にスタインウェイ風やベーゼンドルファー風やベヒシュタイン風とかイメージを言う。
ついでに部屋の中をスッキリさせて、大屋根開けて弾く事をおすすめする。

スタインウェイ風とかベーゼン風とかいうと笑われるよ

笑わないよ

>>330

ありがとうございます。本当はRX-1あたりが良いのですが、このサイズのピアノで１５センチ違いは結構大きいので・・。
これで鍵盤がアクリルじゃなく、RX同等の人工象牙アイボリーを使ってくれればありがたいところですが☆

機種選びも大事だけど、みなさん仰るようにその後の調整で本当に良くなるし、そうやって手をかけたピアノは愛せるよね。

プラッチック製アクションのピアノはどこをどうやっても

>>335
それはお気の毒さま

馬鹿スレ加速中

>>323
ミジメw

え？なんでミジメなの？？
でかいのを持っていないからとか？
コンパクトグランドを選ぶのは予算と住宅事情でやむを得ないんだけど・・・。

>>339
そういうのはスルーの方向でw

>>339
ピアノ無関係だけど「天然だね」っていわれてそうですね。

ここにいるみなさんはアップライトに限界を感じるくらいの
レベルなんですね。すごい。。。
（未だにアップライトの限界が見えてこない私って・・・。）


是非、皆さんの卓越した演奏をうｐして盛り上げてください
ませんか？

【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会２【気軽にうｐ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1302260223/

次回定期演奏会 05/20〜05/27

よろしくお願いいたしま〜す。

高品質のアップライトなら無問題だろうけど、安物アップライトや超古のアップライトならレベル関係なく演奏しにくいじゃん。
また高品質のアップライトってグランドピアノよりも高いものもあるし、それならいっそのことレベル関係無しにグランド選択するでしょｗ
いま安物のアップライト買うくらいなら、電子ピアノで十分だよ。タッチも却ってグランドに近いレベルに達しているし。

>>333
それって買う時に別料金払うと鍵盤は人口象牙と黒檀にしてくれない？

鍵盤の材質と本体の色とピアノマスクと消音機能は注文時に指定できたような･･･

人口って…w
人工だろバカw

あなたもいつかアップライトじゃ物足りなくなってうんざりする時がきっと来るよ。
練習頑張って。
出来るだけグランドに触ってね。

今、私がその症状です
グランド置く部屋の為に、ジジを特老に放り込もうかと検討中です

>>345
２ちゃんで誤字指摘するとか()

↑と国語力ゼロのバカが申しておりますw

ばかって書き込むなよ
失礼だ

ところで、国産グランドの場合、鍵盤の側面（押さないと見えない部分）が白にコーティングされてませんよね？
白になってる機種をご存知の方いませんか？

白になっている機種は何がコーティングしてあるの？

ちゃんと確認したことないですが、たぶん上面と同じアクリル等と思います。
スタインとか海外のは白と思うのですが、ヤマハとか国産のものは木がむき出しです。
白の方が好きなので、国産グランドでもそういうのがあれば、、、と。

>>350
あー失礼失礼　

スタインウェイも、横は木のままでは？

白木だと思うが

メーカーとか関係なく木製鍵盤とプラ製鍵盤の区別がついてない気が

言われて見たら白木かも知れません！
ということは、白木の鍵盤と普通の木の鍵盤があるということですね。
うちのピアノ白木に替えて貰いたいなあ

>国産グランドの場合、鍵盤の側面（押さないと見えない部分）が白にコーティングされてませんよね？
>白になってる機種をご存知の方いませんか？

白になっている機種は何がコーティングしてあるの？

>ちゃんと確認したことないですが、たぶん上面と同じアクリル等と思います。
>スタインとか海外のは白と思うのですが、ヤマハとか国産のものは木がむき出しです。
>白の方が好きなので、国産グランドでもそういうのがあれば、、、と。

スタインウェイも、横は木のままでは？

白木だと思うが

メーカーとか関係なく木製鍵盤とプラ製鍵盤の区別がついてない気が

>言われて見たら白木かも知れません！
>ということは、白木の鍵盤と普通の木の鍵盤があるということですね。
>うちのピアノ白木に替えて貰いたいなあ

:i　　　　　　　　　　　　　　::::;;;;|　国産GP持ちだからって暴れるのやめろよ？
　　/　　　　　　　　　　　　　:::::;;;;/　　　わかったな？
__ノ　　ー-;;;,,,,　　　　　　:::::::;;;;;;/
::::　　　　　　　ヽ、　　:::::::::;;;;;;;;〈
　　　　　　　　　　＼::::::;;;;;イ;;;丿　 、-――===- 、
　　　　　　　　　　　 ＼／(　 ハ／≧-' ' ’｀イo-,、ヾ＼　きょ、今日はレスしてないお
　　　　　　　　　　　　　Y-イ;;／>ーｲ、　　（（;;;ノ ﾉ　　　＼　鶴100番弾いてたお・・・
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>>296
一部分だけ乾燥するから理想的とはいえない
共鳴板がヘタる原因になる

姉のピアノは洋物だが、べダルが踏みにくい

どうやら、家の中でも靴を履いてる国で作ってるからだという話を聞いたが本当なの？

>>343

昨今の電子ピアノの性能は本当に技術はすごいという一言に過ぎるけど、でも・・・
やはり電子メインの練習ではピアノが上手くはならないかな。

住宅事情に因りヤマハのﾊｲｽﾍﾟｯｸの電子ピアノをメインで練習をしてくる生徒がいるけど、生のピアノを触らせるとタッチが雑。
適当なタッチでそこそこの音が出せる電子ピアノで慣れてしまった手で、教室の生ピアノを演奏させると、
絶妙な感覚の演奏ができないんだよね。節々にきめ細やかさがない。

こういう子は、その電子ピアノで演奏させるとそこそこ弾けるのだが、生ピアノで同じように演奏させると雲泥の差が出るほど下手になる。
電子で練習している子の典型。
ピアノを本当に上達させたいのなら、どんだけ安いアップライトでも生ピアノを買い与えることが王道だと思います。

電子ピアノの人はたたきますよね。とにかくぶっ叩く、という感じ。
>>363さんのおっしゃるように、趣味の大人の方はともかく子供さんには生ピアノで練習してほしい。

ハイスペックの電子ピアノでも私が弾いた感覚では普通のPが出ません。倍音も…。
電子ピアノをピアノの音で鳴らした日はストレスがたまりますw

>>362
話の真偽は存知ませんが、スプリングを抜いて貰ったら軽くなりました。それでも厚めのスリッパは必要です。GPです。

＞電子ピアノをピアノの音で鳴らした日

なにこれ？

ピアニストになる人なんて万人に一人なんだから
電子ピアノで十分
夜うるさいからとかで練習しなかったら意味ないし

>>367

その通りですが、そういう次元とも違います。
それに電子ピアノだけと特化するのなら、その程度で良いのかもしません。
そうじゃなく、生ピアノも本当は満足に弾きたいという子が多いです。
ピアニスト以前の問題で、とにかく電子オンリーの子は打鍵が身につかないのです。

私も同意。
とにかくピアノと電子ピアノは違うもんだわ。

違うもんだからどちらでも良い。

>>366
いろいろな音色があるでしょ?
電子ピアノを生ピアノの音源で鳴らした時、という意味です。

>>370
ボケ防止の指の体操レベルなら十分。
感性・耳のレベルで不満がないならどちらでもw

夜間に練習に、電子はもってこいだと思います。現実に自身も使っています。が・・・、
ヤマハのGH3とか河合のRM3等々、優秀な電子鍵盤の技術は特筆するものがありますが、子供にメインに使わせるのはどうかなと。
所詮“電子”かな、タッチ部分のセンサーには限界があるのかなという疑問は未だにあります。

ピアニストになるなんて仮に思っていなくとも、人前で多少は弾きたいと思っている子なら、
電子では真の腕は身につきません。他人から見ると「昔多少は習ったことがあったのかな？」というレベルで終わり。
つまり所詮キーボード経験者だということです。

じゃなく、曲がりなりにもピアノを習っていたと言いたいのなら、生ピアノじゃないと本当に身につきません。
ピアニストになるならないは、別次元の話として。

>>371さんの言うとおり、昔は生ピアノで育ってきた世代が大人になって、趣味やボケ防止で電子ピアノを触るのなら、
何も問題ないと思います。却ってボリュームが調整できるので、非常に都合の良い楽器だと思います。

＞ボケ防止の指の体操レベルなら十分。
＞感性・耳のレベルで不満がないならどちらでもw

馬鹿にしてんのか。もちろん俺も生のがいいが、言い方ってもんがある。

>>373
また出たwww

大人は自分の好きなように選べばいい。
子供は自分じゃ選べないから、生ピアノが与えられる環境があるなら、その方がいい。
生ピアノじゃなきゃ伸びない可能性があるかもしれないから。

うちはGPも買ったが、子供たちは結局GPの有難みを理解できるまで、ピアノは上達しなかった。
むしろ、合唱とかサックスとか、別の方向に興味を向けて行った。
今じゃおやじの高価な遊び道具だな（ｗ

生ピアノはデメリットが多いでしょ
維持費、騒音の問題、大きさの問題

音大目指してそれなりの職業に就こうってんなら別だけど
いいタッチだけで選ぶほど無理するもんじゃない
電子ピアノでも楽しく音楽できるんだから

ああ、あと最初の初期費用の問題もあったわ

コストに比べて元が取れない

C3XA買ったけど6畳の洋間だから響きすぎて、、、
蓋全部閉めて譜面台取り外して上において弾いてます。

>>375
＞生ピアノじゃなきゃ伸びない可能性

中古の3万の電子ピアノでも1年もやらせればわかるだろうね
天才かどうかなんて
上達速度、努力するﾚﾍﾞﾙ（天才とは集中力の維持力）
しかられても弾き続けるだろうよ

＞コストに比べて元が取れない

そりゃ違うだろ。趣味の世界で、似つかわしくない言葉だ。

>>378
整音で音押さえてもらってみたら？ましになると思う

>>380
子供の趣味に100万使うのかよｗ

大人の趣味でも高いほうだ

アップライトの安いやつや、中古の選択だってあるでしょ。
感性育てるには生の方がいいよ。

>>378
生ピアノは、最初は響きすぎてびっくりするよね。
タッチをコントロールして弾けるようになるまで、練習あるのみですよ。
周囲に気を遣う必要あるなら、弾く時間帯は考えた方がいいかも。

>>383
アップライトはタッチがって言い出すんだよ

>>375
同意。
以下、子供に電子ピアノということに限って。
と思ったら>>382さんは子供も視野に入れてるのね。ピアノ弾けるんだったら、YAMAHA試弾してくればいいのに。

生が買える・置ける環境があって、ある程度弾ける子供が生ピアノを弾きたいという意思があるとする。
(ピアノ習っている時点で生ピ願望は十分あるだろう)

その必要性・絶対的優位性を理解出来ない親を持った子はかわいそうだ。
>>380さんの言う様にコストに換算できない。次元が違う。

タッチと一言で言うけれど、脱力・半弾き・テヌート・ピアニッシモのトリル、こんなの鶴30番レベルの話。
早い子なら小学校中学年。
アコースティックのスジがいい子が、ショパンの簡単なエチュード(革命とか)かじってる時期でもある。

>>378
XAなのにﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
調律師さんにご相談下さい。

>>385
お子さんが??

>>386
プロになった人はプロを育てるのに必死の親だったからだよ
人間の才能なんてさほど変わらないのだから
どれだけ時間とコストをかけられるかできまる

いい音、いいタッチ、音楽を楽しみたいだけで
必要以上のコストをかける必要性はない

>>388
ピアノはグランドじゃないとって人がだよ

>>386
お子さんが望むから生ピアノを与える？

それじゃおもちゃ欲しいからおもちゃ与えるのと同じじゃん
そりゃ何でも欲しがるよ子供は

プロにするつもりも無いんだったら電子で十分
微妙なタッチ？なんだそりゃ、子供に必要ないな

>>378
とりあえず、ピアノの下の床に、ざぶとんをたくさん敷くと、
結構変りますよ。

>>390
それは国産のupの話。洋物はUPでも別次元。中古なら年式によっては買いやすい。
価値観の問題だけど。

>>393
だからそういうのがどうでもいいっての
趣味でやってるだけなんだから

そっか。わかりたくないんですね。

ピアノがどれくらいするか位、自分は子供心にも分かってましたね。
自分のうちには電気オルガン(電子じゃなく)しか無くて、友達や先生の御宅でひかせてもらってたし。
バイエル終わってもオルガンで、入り浸られて困った先生が親を諭してくれたおかげでUP買って貰えたわけです。

ま、平行線だし、オチますね。ありがとうございました。

>>395
いやいや、だからそういう子供じゃないと与える意味ないだろ
自分の子供がピアノキチガイだったら与えるよ
ピアノで飯食える可能性あるからね

アコピと電子は違う次元だから、ユーザーの要求する物次第じゃなかろうか。
サイレント機能が付いていようとも、マンション住まいでは階下に振動や重低音の響きがどうしても伝わってしまうし、
サイレント機能オンリーで演奏していても、結局“電子引き”の奏者でしょう。

アバングランドの鍵盤、つまり演奏者のタッチをどれほど忠実に細かく再現するような優れたセンサーを搭載しているかわかりませんが、
アップライトであろうとグランドであろうと、生のピアノと電子は別物だと思います。
ヘッドホンを付けて音量を調整している時点で、音の出し方に限界があるような気がいたします。
特に電子メインで育っている子供には、生のピアノの鍵盤を押すとどれだけ大きな音が出てしまうのか、
そのまた逆も然りで、微妙な音の強弱付けが自分の指で再現できないのです。
日頃音量を自分で調整して弾いているので、強くぶったたいても問題ないでしょうし、弱く弾いてもそこそこの電子音がするのでしょう。
だから子供では自分の演奏が生のピアノで弾くとど下手だとは気づきにくい。

元々子供時代にアコピで練習をしてきた大人が、お遊び程度で購入、愉しむのなら何も問題ありませんが、
大人でも子供でも人前で弾きたい、たまには発表会に出たい、ということなら、アコピに限ると思います。
電子で鍛えられた指使いは、演奏を聞いていて繊細さ・華麗さが足らない場合が非常に多いです。

住宅事情があるのなら仕方ありませんが、生のピアノに勝る物はないと思いますね。
ですので、騒音や近所迷惑にならない時は必ずサイレント機能を外して日頃練習をして、
サイレント機能は、“おもちゃの付属品レベル”として、深夜の運指の練習機器として割り切った方がよろしいかと思います。
電子で育った子供は、周りがその演奏を聞けば、昔ピアノをチョロッと習っていたのかな？レベルでオシマイだと思います。

演奏を聞いていて繊細さ・華麗さが足らないと言いますと、プロを彷彿とさせますが、そうじゃなく・・・
どんな曲でもとりあえずミスタッチせずに弾けたね、とりあえず譜読みは終わったのかな？というレベルで終わってしまうことです。

あとは細かく音の強弱を付け、優雅に弾きましょう、曲に感情を入れましょうかとなったときに苦労すると思います。
どんな優れた高級の電子ピアノでも、一番難しい場面だと思います。

少々の曖昧で雑な演奏でも、一級品のグランドピアノを出してしまう今時の電子ピアノの性能は認めますが。

870 ギコ踏んじゃった sage 2012/04/15(日) 06:44:10.96 ID:qZzfYew+

電子に限らずもしかしてアップライトでもいけない一例かもしれませんが・・・
ショパンの英雄ポロネーズを自前で練習している生徒さんが、教室のグランドで試しに弾いたときでした。

中間部のミレドシの連続部分で、左手の中指がピアノの壁にぶつかって弾きにくいと言い出したのです。
ﾚ#ﾄﾞ#（黒鍵）の時ですね。
アップライト、特に電子では鍵盤の向こう側は操作パネルがあったりする所だと思うのですが、
壁がないので、オクターブで手を開いて中指を伸ばしっぱなしで伸びきっていても、“逃げられる”隙間空間があるんですよね。
ミレドシ連続で、れとどで、中指が壁にぶつかり演奏できないとなりました。

グランド以外で練習するのなら、こういったところが意外と盲点だと思いますよ。

あ

400

趣味でも特技としてでもピアノをそこそこ習得したいのなら生ピアノということでしょうか。
安物の国産アップライトで始まり、そのうち耳が肥え、グランドピアノの魅力に引き継がれる。
結局楽器を買い直すという、ある程度の「投資」は通過点として必要なのかもしれない。
大金持ちなら、いきなりグランドピアノが一番無難かもしれないが、
途中で挫折したときの初期投資が無駄となるので庶民家庭にはお勧めできない。
電子ピアノはあくまでも時間外練習用の小道具だという割り切りが必要かも。
マンションなどご近所さんに迷惑が掛かるのなら、鍵盤楽器は半ば諦めるしかない。
戸建てなら防音室設置という手もありますがね・・・。

投資ってのは元金を上回るリターンを見越した行為だよ

ピアノの上達や満足感がリターンに当たるけど
そんなもの人によって大きく違うし、経済状況だって違うよね
そこらへんのバランスは当事者しかわからないよ

ＧＰでなきゃダメってのもデジピで十分てのもどちらも間違いじゃない
それぞれの利点欠点を把握して自分に合った選択をするだけ
機種選びや調律師探しだって同じことが言えるんだよね

もう完全に電子ピアノは、あなどれん物になっちゃったわけなんだな。

以前は高級電子ピアノに限った話だと思っていたんだが。

釣りじゃなければ電子ピアノスレ行けよ

ここでつぶやいても馬鹿としか思われないぞ

>>403

高級であろうとなかろうと、楽器を上達させるにも親にも家族にも理解が必要かと思いますね。
夜にテレビの音声がピアノがうるさくて聞こえないと家族に怒鳴られるような（当たり前ですが）家庭では、上達するわけがないし。
コンクールなどに出られるような子の家庭は防音設備といい、家族の理解といい、相当恵まれたものだと思う。

うちも、お父さんが帰ってくる前にピアノの練習は済ませておくというのがルールですｗ
部活でちょっと遅くなった日には、その日の練習はお流れってパターンが多いですね。

つまりピアノ習っている大半がその程度の家庭だと推測できるので、電子ピアノで十分だと思いますね。

>>362
まあその辺は欧米由来の楽器ですのでしょうがないですね。
家庭の室内ならオルガンシューズみたいなものを履いて対応するしかないのでは。

個人的にはペダル上面が丸っこいの形状のよりも、しゃもじみたいに
平べったいのが好きです。

サイレントなら電子ピアノそのものだからね。
絶対的な練習量が重要なんじゃね。
私は今は趣味なんで、仕事から帰宅後はサイレントのみ。
たまにアコースティックで弾きたいんで、サイレントは便利だよ。

一日1時間しか練習しない人がほとんどなのにタッチが〜とか言っても意味ないね

最低3時間
休日は一日中弾いてるぐらいの人じゃないとね

それ以外は電子ピアノで十分です（金持ち除く）

私は、上達する為には、サイレント、アコースティック問わず、絶対的な練習量を確保することが重要という主義。
もちろん、アコースティックに触れるのは必須だけどね。

アコースティックで身につけるべきは、
ボリュームと音色は自分がコントロールするという意識だよね。

生ピアノだと、音を精密に揃えるか、ぞんざいに弾くかで音がかなり変るんだけど、
というか、それを気にして音を作っていく過程というのがあって、音づくりの
感性というのも大事なんですよ。
電子ピアノだと、結構ラフなミートでも不快な音は出てこないから、
音を作るという感性が磨けないのが大きな欠点だと思うよ。

>>408
一時間の練習？もったいない。
電子ピアノすら無駄。

音高・音大スレッドの「おまいら今日どんだけ練習した？ ２時間目」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1185628716/

一日あたりの練習時間は大したことない。

吹奏楽器なら体力的な問題があるが
弦楽器は何時間でも練習できる

プロでさえ1日8時間練習してる人がいるのに
プロ目指す人がそれ以下で良いわけないだろ

もっとも一度身につけばそれほどやらなくても良いという意見もあるが
それしかやることがない、それしかやりたくない人達の戦いだからねぇ

エテ公のオナニーみたいだなｗ

>>414

ピアノの練習って、ずっと座りっぱなしとなるから、土日は一日中練習するような人は、
腰が悪かったり、背中にしびれが慢性的になっている人結構多いよ。
結構体力勝負です。もちろん手首も負担が掛かりますから、腱鞘炎とは切っても切り離せない。
正しい姿勢で脱力していれば腱鞘炎は起きないという理屈をおっしゃる方もいますが、
大半が現実は少なからず手首に違和感を持ってます。

職業病みたいなもんかね

まぁおれは一日で1時間しか練習しないんだけどｗ

>>415
者知らずな下手くその自己弁護大会だねw
語るに落ちてる

そうそう、ぶっちゃけ音大目指すような腕なら生、
そうじゃないなら電子で全然OKでしょ。
ピアノ教室の生徒でグランドの性能を余すことなく演奏できるのもレアケース。
これだけ電子ピアノの性能が上がると、アップライトは売れなくなるだろうねえ。

グランドが欲しくて、あちこちで洋物からＹＫまで試弾してたら
先生の所のＣ３がダメピアノに思えてきた　レッスンに行く度にそう思う

>>420
楽器と折り合いをつける練習かな…酷だけど。

>>420
ホント洋物の音を聞くといい音するよね。
チェコのペトロフなんかも温かみのあるいい音する。

ペトロフ弾いたことないなあ。触ってみたい。ベーゼンが好き。うちのはディアパ。

>>419
しなびた100円寿司しか食った事ないエテ公が　寿司割烹を馬鹿にしてオナニーしてる情景ですね。

>>420

ヤマハのC3は定番のように語られるけど、そんなに大したことないというか・・・。

万が一プロになる・するつもりがあるなら
最低でもスタインウェイのグランドじゃないとお話にならんよ
それで調律師に頼んで鍵盤の重さも、仮に子どもなら成長に合わせて調節して
自分が毎日練習するピアノが世界で一番自分に合ってるってくらい調整やる

自分に合ってないピアノで練習なんて修行僧にでもなるつもりなのか？って笑われてしまう
Ｃ３とかぶっちゃけグランドの形してるだけで修行僧コース一直線だろう

仮に演奏家になるとして
その調節したピアノでいつも弾けるといいけどなｗ

>>426
>修行僧コース一直線
コーヒー吹いたwww
マゾ的表現になりがち、でも表現しきれない。修行僧の方が幸せかも

>>427
ま、年に3〜４回来てもらわないとね。
最近のスタ置ける様な人は維持費は負担にならないでしょう。

うちの兄貴がディアパソンのDR-500買って4ヶ月に1回調律師に来てもらってる。
ピアノの位置やキャスターの向きを変えたりして色々やってるみたい。

修行僧コース一直線の一文を見て思い出したが、
鍵盤の重さはスタインウェイなみの軽さにしてもらったと言ってたな。
調律師は「鍵盤は重くないと練習になりませんよ」と言ってるが無視して軽くしてもらってるってw

調律よりアクションのメカニズムの調整と、音を整えるのと、
音を止めるダンパーって言うの？あの弦の上で動く部品の微調整に時間掛けてるって。
それだけので調律師5人目というから分からん･･･

>>427は維持費のはなしではなく、
プロは運営に用意してもらったピアノを弾かざるを得ない事を言っているんだろ。

ロックとかジャズのギタリストなんかだと
ツアーはいつでも手に入るﾚﾍﾞﾙの使うこと多いんだけど
20万ぐらいの

えーと、何かと評判の芳しくないＣ１本日購入。

おめー。どこで買いました？

えーと、知り合いの調律師経由で購入だよ

調律師経由でC1ですか、もしかして新品？！
調律師さん購入において何か言いませんでしたか？

C1って見た目がかわいい。
おめでとー。

おめでとうらめしやー

　　　　／⌒ヽ　　
　　　く/･* 　⌒ヽ　
　　　 |　3　 (∪￣]　　
　　　く､･*　(∩￣]　　いいなぁ・・・
　　　""""""""""""

C1ならカワイのGM12Gのほうがかわいいけどな。

>>439
カワイ厨は専用スレ立ててそこで安っぽい話しろよ

かわいいピアノ専用スレ？

ぶっちゃけ、C1ならGM-12Gと差ほど変わらんでしょｗ

えーと、新品と言えば新品のデッドストックというか、倉庫在庫品を購入。
調律師には整調、整音を依頼、ほぼ丸一日かけて調整してもらいます。

>>442
煽りにマジレスします。
この二者は優劣はともかく、明らかにちがいがあります。
(音色、タッチとも)
結局、楽器は『さほどかわらん』ものに、どれだけこだわるかがポイントになりますよね。
門外漢から見たら、ピアノなんてみんなさほどかわらん

煽りじゃないよ！
ピアノサイズもほとんど同じで変わらないし、アクションも両者ともベビーグランド向けのものを採用しています。
その割に値段は違いますのでねえ。

再度、煽りにマジレスです。
同じこと書きますが、音色もタッチも明らかにことなります。
優劣という意味ではなく、異なるのは事実ですが。

ちなみにヤマハの同サイズでもＣ１とＧ１でも音色はハッキリと異なります。
さらにＧ１でもＢとＥでこれまたタッチが明らかに違います。

だから、メーカーが違うのでそれぞれの特色があるという意味では違いがあることは明らかだが、
こちらもどちらかに優劣があるということを言っているわけじゃないよｗ
言うならば、好みの問題。でもその両者の売値が違いすぎる。

皆さんご存知でしょうからあえて書きませんが、例に挙げたＣ１、Ｇ１さらにＢとＥでは構造自体が異なるので、そもそも差があります。
もっともある程度までは調整可能な範囲ですが。

>>448
しつこく煽りにマジレスです。
結局楽器ですので、違いである『特色』にどれだけ各々がこだわるかという話です。
この基準は当に十人十色。
私のこだわりポイントと煽り人のポイントが異なる訳ですね。
逆に、私のこだわりレベルに一言言いたい人ももちろんいるでしょう。

えーと、このようにこのスレでは何かと評判のよろしくない、Ｃ１を購入しました。

>>451
　　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜゜・*:..。.。★◎＠　○☆。..:*・゜
　゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
　　　◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜ ゜　　　
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　　　　　　 　　　＼　　 　／
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　　　　　　（　・∀・）..∞　　　　
　　　　　　/ つ つ△ 　　　　　　　おめでとう！！！！！　
　　　　〜(　　 ノ
　　　　 　　しし'

カワイ厨の安っぽいヒガミはスルー推奨。

なんにせよグランドピアノ買える時点で、買えん奴にとっては超羨ましい。

ってか、安っぽいはどっちもどっちだけどなｗ
どんぐりの背比べレベル。。

グランドピアノを置ける家が用意できる時点で、

安いけど、GM12もけっこういい音出ますよ〜。もちろんC1も。おめでとうございます！
新しいピアノいいなあ！

＞C1、G1、GM１２
一応グランドと言えるピアノが、100万円台で販売していること自体はすごいことだと思うが。
言うまでもないがピアノはアクションと響板があって、そこにどれだけのコストが掛かっているかが重要なんだよ。
時には調律師泣かせの仕様であったり、時には調律師ウハウハの仕様であったり・・・
使い捨て文化の中の製品なのかもしれないという割り切りがユーザーにも必要だからさ。
ピアノはおいそれと買い直しのできるものじゃないし、所詮いずれ買い直したくなるようなピアノかもしれないわけで・・・
割り切って使うのなら、その中で一番お値打ちな生ピアノを割り切って（音色も耐久性も妥協して）買うのがベターかもヨ。

去年までサイレント付の96年製C1持っていたけれど、事情があって手放しました 中古ピアノ業者に引き取ってもらいました
フランスに輸出されたそうです ヤマハカワイは海外でも人気あるみたい 今ごろは、フランスのマダムに引き取られているかもなどと夢想する今日このごろ

コンパクトグランドと呼ばれるC3未満は、こもったような音がするからどれも音色は似たようなもんだな。
グランドピアノタッチ搭載の電子ピアノのほうが、結局妥協できるのではないのかなぁ？
一流のピアノ音源使っているから、かなり満足度高いよ。

要は設計なのだが・・・
ベビーグランドでもベヒのK-158あたりを弾いてみると
ベビーグランドに対するイメージが変わる。
（１０年位前にディスコンになったがたまに中古で出る。）

国産ベビーが可もなく不可もなしの性能でも、グランドピアノが庶民の手に届くようになっていることはすごいことだけどね。
コスト最優先の日本の製造業に、欧米の超が付くようなブランドのポリシーやコンセプトを求める方が難しいかも。

欧米のピアノメーカーだとベビーグランドの値段がとんでもない金額だしね。
国産メーカーは頑張ってるよ。

預貯金もっと頑張ろう･･･

日本の輸入代理店がかなり下駄を履かせていることも、ベラボーな値段の原因なんだろうけど、それにしても高い・・。

大きいサイズのものに価値を認める国民性だから、小さな物に手を掛けないという理由もあるし、
メーカーがより上のもの（サイズが大きく、値段も高いもの）を買わせようという狙いもあるから、
欧米のようなコンパクトGPで性能を求めることなんて、まずあり得ない。
自動車でも家電でも同じだが、機能性能、安全性、サイズなど隅々まで序列化がきっちりされている国は世界でも希。
小さくて高い物に理解が低い。日本車で小型高級車が失敗する典型。

459 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/19(木) 09:59:10.83 ID:XheSPZjs
コンパクトグランドと呼ばれるC3未満は、こもったような音がするからどれも音色は似たようなもんだな。
グランドピアノタッチ搭載の電子ピアノのほうが、結局妥協できるのではないのかなぁ？
一流のピアノ音源使っているから、かなり満足度高いよ。

459 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/19(木) 09:59:10.83 ID:XheSPZjs
コンパクトグランドと呼ばれるC3未満は、こもったような音がするからどれも音色は似たようなもんだな。
グランドピアノタッチ搭載の電子ピアノのほうが、結局妥協できるのではないのかなぁ？
一流のピアノ音源使っているから、かなり満足度高いよ。

459 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/19(木) 09:59:10.83 ID:XheSPZjs
コンパクトグランドと呼ばれるC3未満は、こもったような音がするからどれも音色は似たようなもんだな。
グランドピアノタッチ搭載の電子ピアノのほうが、結局妥協できるのではないのかなぁ？
一流のピアノ音源使っているから、かなり満足度高いよ。

459 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/19(木) 09:59:10.83 ID:XheSPZjs
コンパクトグランドと呼ばれるC3未満は、こもったような音がするからどれも音色は似たようなもんだな。
グランドピアノタッチ搭載の電子ピアノのほうが、結局妥協できるのではないのかなぁ？
一流のピアノ音源使っているから、かなり満足度高いよ。

459 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/19(木) 09:59:10.83 ID:XheSPZjs
コンパクトグランドと呼ばれるC3未満は、こもったような音がするからどれも音色は似たようなもんだな。
グランドピアノタッチ搭載の電子ピアノのほうが、結局妥協できるのではないのかなぁ？
一流のピアノ音源使っているから、かなり満足度高いよ。

459 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/19(木) 09:59:10.83 ID:XheSPZjs
コンパクトグランドと呼ばれるC3未満は、こもったような音がするからどれも音色は似たようなもんだな。
グランドピアノタッチ搭載の電子ピアノのほうが、結局妥協できるのではないのかなぁ？
一流のピアノ音源使っているから、かなり満足度高いよ。

ここじゃ、それ燃料になってないから

ウチはG1Bだが、ちゃんとした調律師に整調・整音してもらってる。
低音はサイズの限界があるけど、中高音は意外といっていいほど悪くない。
普段、大屋根を開けて弾いてるが、閉めるとやはりダメだね。
これは考え方だが、サイズUPしてうるさいからと大屋根閉めて弾くくらいなら、小型で開けて弾く方がいい場合もあるのでは。
低音はそれでもサイズが効くんだけどね。

>>451
タッチ感、アクションの俊敏性はどうですか？

中高音部の音色・音量は、小さい割に頑張っているじゃないかと高評価できるけど、
低音部は、こもり気味、迫力不足。もうちょっと期待していたのに残念。
中高低のバランスが悪いので、結局上位機種が欲しくなるようにできていますね。

ID:BtnD8rxT また来てねww

>>464
確かにそうですよね。わたしも設置場所の関係（１２畳）で小さいGPを探して色々回ったのですが、ヤマハでは大きいのを勧められました。
事情を説明しているのに、「小さいのは物足りなくなる」と言われてげんなりしました。どうして小さいのは小さいなりに最高のモノを造ってると言えないのか分かりません。
実際弾いてみると確かに、C１、C２とC３の間にはサイズ以上の隔たりがあるように感じられました。小型は入門器という発想なのだと思います。

>>468さんのおっしゃるように、調整をちゃんとすれば良くなるのかもしれませんが。そこまではちょっとわかりません。

わたしは、小さいなりにまとまっていて、こだわりの感じられたディアパソンの小型を買いました。

>>472
営業が語るほど墓穴掘るのがヤマハ。

同意w

えーと、Ｃ１購入した者です。
今しがた納品終了、納品調律は来週ですが。
あらかじめ工房で整備いただいていたので、次回は調律と最終の整音が中心ですね。
少し弾いてみましたが、手をいれていただいたからか、タッチは揃っているし、音もモコモコした感じはなく、中高音は十分楽しめます。
低音も深みは足りない印象も、大屋根を開けた状態をイメージした整音なので、バランスはいいです。
上にも記載がありますが、大屋根を閉めると中高音域のみが死んでしまうので、普通はアンバランスになります。
私は同様に大屋根を開けたかったので、今回満足な選択ですね。

おめ！家で全開なら小型でも十分すぎる音量あるでしょうw

家で大屋根全開ってあまり見ないね。うらやましす・・・

防音をちゃんとしてないと、そのうち家族か隣人に殺されかねないけどな

電子ピアノとＧＰの両方使って練習してるけど、電子ピアノだけで練習しても、ＧＰを弾きこなすことは不可能
電子ピアノは、適当に弾いてもそれなりの音を出してくれるが、ＧＰではそうはいかない
逆に、繊細なタッチで弾いても、電子ピアノでは平均的な音しか出ないが、ＧＰではどこまでも美しい音を追求できる
うまくいかない所は電子ピアノでは誤魔化せるが、ＧＰでは誤魔化せない
だから電子ピアノだけで練習していた人たちは、いざＧＰを弾くと例外なくタッチも音色も強弱もボロボロで大ショックを受ける
でも電子ピアノは、テクニック向上のための機械的な練習には使える
ＧＰでの反復練習は耳が疲れるし、愛用のＧＰを無意味に消耗させたくないという理由もある

じゃあアップライトでやればいいじゃん

言いたいことは分かる！同感だ！
でも直前のカキコが、殺すとか殺さないとか極端な話ぶりの防音厨みたいだから、結果的に何となく笑える流れ

あ、481は>>479へのレスね！

てことはチェルニーやハノンなどの指の練習は電子ピアノでやって
ブルグミュラーなどの音楽性の練習にはグランドにした方がいいのか。

3流ピアニストの言うことを真に受ける奴ｗ

>>483
全部電ピで十分

>>483
ハノンって、指の訓練だけじゃないからねえ。
むしろハノンが電子ピアノじゃ全く練習に使えなかった。
ユニゾンの音をぴったり合わせることが、電子ピアノじゃ音の差がよく分からないから。
曲の譜読みとかには重宝しますけどね。

指回りの練習で、タッチの違いによる音の変化とか粒の揃い具合を
正確に聞き取って打鍵を整えていかなきゃ、曲にも反映させられないもんな

えーと、Ｃ１購入者です。
防音についてご指摘いただいたのて、うちの環境を。
ピアノは戸建二階部屋６畳に設置て、いわゆる防音室ではないです。
対策はサッシを立て滑りＴ２仕様に内窓追加、換気は一種ダクトなので、部屋に換気口なし。
これで外で確認してみて、日中はほとんど気にならないレベルです。
隣家距離６ｍで、現状全く気にならないとのこと。

問題は家の中で、換気のために部屋のドアにアンダーカットが入っているので、とりあえずそれを封止、二階設置なんで、一階リビングでは、少し音が聞こえる程度です。
家の中の方が防音しにくいので、少し追加対策を考えます。

夜用にはもちろん大屋根を閉めて、さらに自作の防音部材で追加防音してます。
家族が就寝する時間はさすがにさらなる対策なしでは厳しいですね。
長文失礼しました。

ふ〜ん

YAMAHAのC1購入者様、あとは貯金に励み部屋をアビテックスにすることをお勧めする。
それと日頃のメンテナンスをしっかりと。

アビテックス体験したけど、あれはないとヲモタ　耳がめちゃ疲れる
自由設計のヤツは知らんが・・

>>488
６畳にグランドでは、耳が疲れませんか？

メーカーや楽器商は、何が何でも売りたいから仕方ないけど、
グランドピアノなんて六畳や八畳の部屋に置くこと自体無茶なんだよ。
長期的に見て耳がやられるぞ、マジで。
日本の住宅事情で、どれだけの家庭で満足しておけるのだろうか。

学校の大教室のような広いリビングがあるような家なら良いけど、普通は無理でしょ。

何畳ならありなんだろう。
今度新築するんだけど、GP置くつもりで地下室２４畳設計に入れてるけど、あり？
(幼稚園の娘が大きくなったときのためで、確定ではないけど)

羨ま鹿。そんな家が建てられる人なら、壁や天井もホールのような吸音壁に。

いや、当初２年はコンクリ打ちっぱなしで湿気抜き。
その後DIYで吸音パネルを貼るだけの簡単なお仕事をさせられそうな悪寒。

地下室ってどうやってGP入れる？
うち今度引越しするんだけど（借家）、
GP相談可の物件で、でも入り口考えたら置ける場所限定されるんだよね。
半地下の部屋あるからそことかいいなあと思ったんだけど。

>>498
脚つけたまま運ぶの?

500

防音には最適な地下室だが、工事費と湿度が問題

>>499
脚つけたままとかうちは絶対ムリ。
脚外したとしても、地下だと階段下ろさないといけないから、
入るのかなあと思って。UPも条件的にはそんなかわんないだろうから、
うちはUPでも置く場所限られるとは思うんだけど
（ちなみに今はデジピで、これから買う予定）
>>497んちは施工の時にGP入れるってゆって作ってもらってるだろうから、
階段広めにしてもらってるとかそんなので入るのかな。

普通の家で、GP入れること考えてなかったとこは、
いざ買うってなった時どうやって今の部屋に入れたのかなとちょっと思ったんだ。

さるお宅で、
増築の途中に現用の使い込んだグランドを運び入れて施工完了。
その後買い替る気になって営業マンに相談したら、
出入口も窓も狭くてピアノを出すことも入れることもできないことが判明。

使用者の人生はあと４０〜５０年あるのでどーすんだろーなー。

分解だな。

地下室ならドライエリアからGPを入れるんでしょ。

>>493
えーと、Ｃ１購入者です。
ご質問の件ですが、結論から言うと私はさほどつかれません。
さほどと言うのは、耳より先に本人が疲れて休憩します。
耳の疲れは音量のみならず音質も影響しますので、整音で相当程度改善しますよ。
それに、うちのは何かと評判の芳しくないＣ１ですしね、グランドでも音量は小さいです。

ドライエリアって何かと思ってぐぐってしまった。
ttp://www.ground-room.com/images/qa6-imagel.jpg
こういうののことか。
うち半地下だからないわ（壁の上の方に窓がある）。

分解って、出すだけならそれでいいけど、
入れる時に分解して入れて、その後組み立てってのはムリだよね？
やっぱ最初からGP入れること考えて家建てたり引っ越したりした方がいいのかー

UPより脚を外して立てて運べるGPの方が小回りきくよ。
回転する階段だったら
切り返し可能なスペースがあるかどうかがミソだよね。

一応、ヤマハと業者の両方に話して、手すり外せば階段から下ろせるようにしてる。
ドライエリアの窓も、窓枠外せばGP程度なら入るように、いつの間にかなってた。

まぁ地下室は値段が高い(といっても防音室を地上に作るのと変わらないけど)から、
贅沢はさせてもらってるんだろうな。あと地下室は防音室以外にも使い道はあるから。

>>506
評判悪くても気に入ってるならいんじゃね？
なんか気に病んでるようだがw

SMプレイですね

>>509
階段の手すり外せるようにとかできるんだね。
もし将来的に新築することがあったら（多分ないだろうけどｗ）
参考にさせてもらおう。
ヤマハにも最初から相談しとけばいいのかー。

実家が平屋の日本家屋だったから、廊下とかもないし楽に入れられたんだけど、
都内だと近所への音の配慮もあったりでアコピ置くのも大変だなとおもた。
引っ越して何か買ったらまた書きにきます。

>>510

だな。金持ちなら別なんだろうけど、普通の家で、しかも趣味でピアノを弾くのならC1で十分だ。
個人の趣味で百万単位の買い物だぜ。普通なら嫁が怒るｗ
うちは、ヤマハの電子CLPだわ・・・。

普通の家で、しかも趣味でピアノを弾くのならC1でかすぎｗ
うるさすぎｗ

まったく必要ないｗ
音大目指す人だけで十分ｗｗ

音大ピアノ科になるとC3薦められる。30年位前だとG2を薦められたって。

去年音大に進んだ学生に聞いたら楽器店では、
ヤマハならC5以上、カワイならシゲル・カワイはSK-5以上、
ボストンなら絶対GP-215PE、ディアパソンはDR-500かDR-800、
スタインウェイならA以上でないと話にならないと言われたって。

ベーゼンドルファーやファツィオリやブリュットナーなどの名前は出てこなかったと。
一体どんな基準で上の機種を推薦するのか分からん･･･
で、そんな彼が今使ってるのがヤマハのA1L。
6畳1Kのマンションに置くとなるとこれしか選択肢が無かったそうです。

ピアノは趣味だが、その辺のリーマンの10倍は稼いでるぜ

>>515
先生が勧めるってことかな？
理想をいえばキリがないし、勧められた楽器をすべての生徒が
購入できるってわけでもないよね
奨学金で音楽学校に行ってる外国の学生とかだと
ＧＰ買えないから自宅ではアップライトのままとかいう話も聞くよ

他の楽器と比べればピアノは信じられないほど安いという事実。

普通のドアの高さは180cmなので
ドアの向きや廊下の向きに恵まれてないと
奥行き186cmのC3を入れるのは結構難しいよ。

部屋に入れるならドアの高さより低いC2までが無難だよ。

ピアノの寸法、長手方向（奥行き）じゃなく幅寸法（鍵盤幅）の方はドアの高さより低いから大丈夫でしょう。

そりゃコンサートピアニストを目指すんなら、フルコンに近いピアノで練習するのが望ましいってのは分かる。
でも「それ以外では話にならない」なんて極端なモノいいは唾棄すべき営業トーク。
それに乗っかってやたらめったら小型GP叩く輩も浅はか。

ちょっと聞いたり弾いたりしたぐらいなら、C1もC3も区別つかない人が
大多数のような気がする。さすがに、A1は質感がちょと落ちて低音が鼻づまりになるが。
それでもグランドはグランド、音も弾き応えもUPとは断然違う。

ホテルのラウンジとか、C1くらいのピアノが置いてあるのをよくみるが、
うまい人がサロンコンサートとかで弾くと、結構いい音で鳴るね。
アメリカのヒルトンホテルでは、エレベータ前の踊り場とかGPがたいてい
置いてあって、C1を良く見たね。
弾いてみたことあるが、かなり良い音に調整されててびっくりしたことある。

>>518
そうか？普通に練習用の機種を買う場合、一番高い部類に入るんじゃない？
バイオリンとか高いのは何億と言ったって、入門器はピアノよりはるかに安く買えるし。

値段もそうだが大きさと重さも問題のような気がする。

近隣だけじゃなく家族内でも騒音問題あるから。
戸建て防音部屋用意できないと厳しい現代事情。
集合住宅では音大生専用マンション以外、ほぼ不可。

音大生専用マンションに一般ピープルは入れないの？

すみません、相談させてください。
娘にグランドピアノを買おうと考えてるのですが、家内の実家から所有のピアノを譲っていい旨、連絡がありました。
外国製(ヨーロッパ？)のモデル１７０という品番だそうです。
悪くないものだそうですが、義両親がロゴが読めないそうで(デザイン文字らしい？)
よくわかりません。
もともと、勧められるまま新品Ｃ３を考えてたのですが、どちらがいいでしょうか？
やはり、大きさ・新品で選んだ方がいいでしょうか？
情報不足で申し訳ありませんが、アドバイスよろしくお願いします。

>>527
なんとしてでもその機種名わからないと。

シャメがだめなら、写真撮って送ってもらうとかいろいろ方法はありそうなものだけど…

>>527

まだまだ現役で使えるものなら貰っておけば？
嫁さんの実家なら、ほとんどタダ同然で貰えるんでしょ？

新品のC３と比較すること自体ナンセンスだと思いますが、いかがでしょう。
どうせ使うのなら、新品のが良いですしねえ〜お金があるんなら新品でしょうか。

>>527

モデル１７０ってことはベーゼンドルファーかな？

ピアノはブランド以上に保管状態で左右されるから
これまでのメンテ履歴がわかるとなおいいね。

レスありがとうございます。
たしかに品番というかメーカーがわからないと話になりませんよね。
一応、マークと文字(アルファベット？)10文字とのことでしたが、さすがにさっぱりわからないので現物か写真で考えます。
ゴールデンウイークに訪問予定でしたが、その前にヤマハに行くつもりだったのでいきなり降って湧いた話なので相談させていただきました。
ちなみに、家内はピアノ全然ダメでして参考になりません。

運送費と菓子折だけでピアノが手に入るんだからいいじゃん。もらっとけ。

ヨーロッパ製じゃなくてそれらしい名前の韓国製か
中国製でしょ。

今はインターネットに繋いだパソコンで色んなメーカーや機種が調べられるからいいよね。

ウチは(部品が)ドイツ製と聞いて信じてしまって未だに言ってる。
中に入ってる調律カードには静岡県に住所のある工場が載ってるのは見ないのかな。

部品ならレンナーハンマー付けた静岡県産ピアノなんて
珍しくも何ともない。

そうだね。
浜松のクロイツェルのように、欧州製の一流部品搭載したピアノがかつては存在していたからね。

>>527
どちらがいいでしょう？というからには、いくらで譲ってもらうのでしょうか。
新品のC3と比較するのなら、その金額次第では？

他の人も書いていますが、ただでもらうのなら話は別です。
新品が良ければ自腹切るしかないし・・・

娘（孫）を出汁に新品のC3をおねだりしようと策ってたところに、急遽中古の話が持ち上がってガックリだったんじゃね？ｗ

ヨーロッパ製のグランド持ってて名前知らないとかあり得るのか？そもそも義父母のとこにあるのが貰い物てことなのかな。

スタインウェイかベーゼンと言う落ちだと思う
過去ｽﾚでも度々そういう話題が出て、結局、超銘機でｽﾚ民ポカーンというパターンを二度ほど見た

そういうおいしい話がもっところがってないかなあ

みなさん、レス誠にありがとうござます。
結論から言いますと、該ピアノはベーゼンドルファーのmodel 170で譲り受けることとなりました。

義父母および家内とも音楽から縁遠く、そもそもなぜピアノがあるかも謎だったわけですが、
家内の叔母が音楽家で現在は海外に移住しているのですが、日本の住居を引き払った際に
義父母が預かったという経緯です。
今回厳密には叔母から譲り受けたという形です。

なんか嘘っぽい。
でもホントならよかったね。ラッキーだよ。

そう思われるのもごもっともかと思います。
私自身が未だにそう思っていますので。

正直楽器の価値は私にはよくわかりませんが、大変な物を預かるということまではわかります。
家内の実家はごく普通のサラリーマン家庭ですので、このような話だとは思っても見ませんでした。

羨ましい限りだが、中古で買っても相当の値段（５００万円超）のピアノですよ。
余裕で、新品のC3と交換してくれる人がいてもおかしくないピアノですね。

叔母からは「勝手に手放さないこと」という形で譲り受けました。
当方にて大切に使用いたしたく考えております。

お世話が大変とも伺っていますが、何とか頑張ってみます。

ベーゼンドルファーでもスタインウェイでも10文字ではないけど
>>530同意でベーゼンか
プレイエル・・・・飾り文字6文字だけど170cmモデルがあります
ttp://www.kunitachi-gakki.co.jp/nohant/img/pic-modelp17007-big.jpg
ベーゼンの「B」の飾り文字をマークと思われた?
ttp://www.ab.cyberhome.ne.jp/~bech1928/pf/bz3.jpg

ベーゼンでもプレイエルでもC3とは比較にならないですね。
ほんとにベーゼンだったらY社の方は複雑でしょうw
「ウチのが弾きやすい。実はベーゼンは一般的じゃない」等等とおっしゃるかも。

皆さんおっしゃる様に
放置期間が長ければお話にならない状態なので
調律を定期的にしてきたのか聞いてみて下さい。

んで、ピアノの工房(例えばhttp://www.piapit.com/syuuri.html　洋物実績は??)
やメーカーの日本代理店でオーバーホールの見積をとってC3と比較する。
C3でも200万するなら・・・・

ピアノ弾ける人に弾いてみてもらうのが一番いいんだけど・・

orz
www

リロード遅れで恥かきついでに
子供の時からベーゼンで練習・・お上手になるでしょうね。

改めて見ると
プレイエルのロゴってかわいい
ベーゼンドルファーは素敵w

ある所にはあるのね。

ベーゼンドルファーの調律とか修理って今はB- tech Japanだっけ？

ヤマハに展示してあるベーゼンドルファー弾いたことある？

まるでクソなのは何故だ？

技術者はヤマハ・他にも流れちゃった。
個人ユーザーは技術者本人で選ぶし、一概には。
工房を持たない技術者にみてもらっていたら
大きな修理は紹介先の他、Bさんにも尋ねるかな。
ヤマハは自社でみるのかな。

うらやましすぎ

私はスタインウェイの音が好きだ

世界三大ピアノメーカーの音色が素晴らしいのはその通りかもしれないが、
それにしても日本に輸入されるとベラボーに高くなるのがどうかと・・・
総じて日本の輸入代理店は、舶来品に下駄を履かせすぎ。

日本で買うと高すぎなのは事実だけど
ヤマハやカワイも海外ではそれほど安くはないよ
だから日本メーカーの中古品に人気があるわけで

>>540
神

集合住宅の為、音の小さなアップライトを探しています
お勧めを教えてください、
スピネットみたいなのが希望です

予算は？
無制限なら（冗談抜きで）ベヒのミレニアム
精緻な構築力はGPでさえめったに味わえない孤高の世界。

>>555
烈しく同感だ

スタインやベヒの小型グランドが、日本の販売価格で８００万
いくらいいと言っても、それほどの価値はないと思う

それに円高がこれほど反映されない商品なんてない　ボッタクリもいいトコ

>>551
ちゃんと調律・整音できないから

>>555
>>560
日本向けのメーカーの卸価格自体が高いんだそうな
いやなら買わなくていいという雰囲気もあるらしい
ある代理店の人にきいた話

高すぎるというのには同意
ヤマハやカワイだって
いい調律師に手を入れてもらえばずいぶん良くなるからね

試奏なし　カタログ注文で受注後　本国からの取り寄せというシステムを取り入れるなら
今よりかなり安く売れる。

根本的には税制がおかしいのだが
代理店に対する税金は純粋な利益と在庫！を合わせた金額に税金がかかってくる。
言い換えると仕入れ代金は仕入れたピアノが売れない限り経費として認められず
払った仕入れ代金分も利益として課税対象で規模にもよるが何割単位で税金が取られる。

>>560

同意。日本の金持ちからぼったくりしているようなもん。

とある輸入車メーカーの代表が日本に来て、円高だが値下げしないと言っていた。
理由は、ブランド、価値を下げないためだと。その代わり、装備を増やすって・・。

装備類も、下級グレードでは選べないオプション設定をしたりするのも日本独特みたい。
そうすると使いそうもない装備を付けたがるのも日本の風土らしい。だから必然的に上級グレードに流れるんだって。
日本人向けの商法があるらしい。

日本人は高いから買うのであって、安い製品→何か手を抜いたんじゃないの？と商品を信用しなくなるんだと・・・。
より高い舶来品を持つことがステータスなんだよね、まだまだ。

ところで、学校の音楽室のピアノって、なぜかＧ３が多いんだよね。
みんなのところではどう？

YAMAHA CF（ケンプがコンサートで使った物） ＆　ベヒのGP（戦前の物を本国でフルレストア）
公立普通科高校に何故こんな物があったのか不思議でならん。

そんじょそこらの音大より良いじゃんｗ

俺んトコもヤマハのフルコンがあった
初め体育館にあったものが古くなって音楽室に置かれた
それとちっちゃいグランド、公立普通高校

学校のピアノがよく競売オークションにかかってるけど、買わない方がいいの？

過酷な状態で保存されてただろうからね、、、

拍子木固定するミッキーマウスみたいなねじが無くなってたり、ダンパーフェルトが
毟り取られてたりして酷いからなあ。

拍子木固定するミッキーマウス W

すみません、相談させてください。
娘にグランドピアノを買おうと考えてるのですが、家内の実家から所有のピアノを譲っていい旨、連絡がありました。
外国製(ヨーロッパ？)のモデル１７０という品番だそうです。
悪くないものだそうですが、義両親がロゴが読めないそうで(デザイン文字らしい？)
よくわかりません。

翌日

結論から言いますと、該ピアノはベーゼンドルファーのmodel 170で譲り受けることとなりました

ウケル

全然。
ウケたのは>>351-358

１７０も１本張りだっけ？

>>571
Kの学校ではそう言ってた

去年と今年で名前をよく聞くようになった福島県南相馬市出身です、思い出したので

原町第三小学校
音楽室 YAMAHA G3 2ペダル
体育館 YAMAHA機種不明のアップライト 3ペダルだったけど
　今年、舘野泉氏の支援でYAMAHAのグランドピアノが寄贈、見た感じC3

原町第一中学校
第1音楽室 YAMAHA C5 3ペダル
第2音楽室 YAMAHA C5 3ペダル
体育館 YAMAHA G7 2ペダル(元々置いてあった戦前のYAMAHA No.5が廃棄処分、
　それで第1音楽室にあったのを移動)

福島県立浪江高等学校
音楽室 YAMAHA C7 3ペダルとYAMAHAのアップライト2ペダルで木目紫のつや消し
音楽準備室 YAMAHA 昭和30年代のセミコンサートグランド
楽器庫 戦前のイギリス製アップライト (銀座十字屋楽器店輸入販売のプレートあり)
体育館 YAMAHA 機種不明のアップライト 3ペダル

こんなかんじです。

>>576
そこまでよく覚えてるなあ！子供の頃からピアノ詳しかった？？

>>577
中学校と高校は教育実習で行きましたので、その時見ました。
製造番号もメモしたんだけど・・・そのメモ何処に行った？

小学校のは東京電力の賠償の書類をもらいに行った時に体育館のピアノを見て記憶が甦りました。

子供の頃からピアノを習っていたし、
ウチのピアノがゲルス＆カルマンというドイツのメーカーと同じブランドを使ってる
静岡県浜松市で作られたピアノなんで、ほかの家のピアノとなんで違うの？
って思って興味があったんです。

被爆ピアノ乙

>>275
これだな。
ttp://www.ekouhou.net/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83
%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3
%81%AE%E4%BD%9C%E5%8B%95%E6%96%B9%E6%B3%95%E5%8F%8A%E3%81%B3%E3%82%A2%E3%83%83
%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E3%82%A2
%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3/disp-A,2011-28147.html
（長すぎるので改行している）

ジャックに追加されたスプリングはザウターのR2と同じじゃね？

直接ハンマーを戻すスプリングもスタインウェイUPのバットスプリングとほぼ同じじゃね？（図６）

よく特許降りたよな。

ま、すでに実装されているものだから、やってハズレではないと思う。

>>578
なるほどね。それにしてもヤマハの支配率すごいなw

庶民がピアノに触れられるのもヤマハ　カワイ　の御陰です。

おかげでピアノは工業製品となりましたが。

私は庶民ではありません　とでも言いたいのか？

>>583
ひねくれてるね。

俺の出身学校（関西の某政令指定都市の公立）

小学校
音楽室に1977年購入のＧ３
体育館に1972年ごろ購入と思われるヤマハのアップライト

中学校
第１音楽室に1982年購入Ｇ３
第２音楽室に1978年購入Ｇ３
多目的室に1972年ごろ購入と思われる「ＭＩＫＩ（ミキ）」ブランドのＧ３タイプのグランド
体育館に1990年ごろ購入と思われるアップライト

高校はどこよ？三国が丘か？

MIKIはグランドもあったんや・・・

ちなみに高校だけど、
俺がいたころは、1976年購入のＧ５（だったかな）、1965年購入のヤマハのグランド（確かＧ３？）、
そして消耗品として放置されて音も狂っていた、カワイのビンテージのグランドがあった。
また、音楽準備室には古いアップライトがあった。

俺が卒業後の情報はわからないが、校舎の建て替えに伴い、ヤマハの新品グランドが入っている。

町の楽器店は、学校の備品で食ってるの？

学校むけ、リコーダー、ピアニカでいくら儲かるか計算してみたら

ピアノ納品されたんだけど、最初はこんなに狂ってるものですか？
調律以前に普通にジンジン雑音するキーがいくつかあるんだけど。。
この後納品調律があるとはいえちゃんと整備してあるのか不安になってきた。

それって長期在庫品つかまされたとしか思えませんね
執拗に値切ったとかしませんでしたか

お返事ありがとうございます。
中古でグランドにしてはめちゃくちゃ安いやつです。
調律師さんがやってる店で、技術者として責任持って整備しますの言葉を信じて購入しましたが、
正直不具合が多くて困惑しています（汗）中古だとこんなもの？
初めてのピアノ購入なので、納品時にどこまで整備されてるのが通常なのか分からず、
とりあえず納品調律まで様子見ようと思っています。

言葉を信じてって…
試弾しなかったの？

>>594
したけど、整備前で音質と音量ぐらいしかわからなかった。そのときは何の調整もしてなかったから。調律も狂ってたし。
売れてから整備するのがスタイルのお店で、もちろん完成品を試弾してから買うのがいいのは分かっていたけど、
その分安くしてくれているので、あとは言葉通りしっかり整備されてやってくるのを待っていました（笑）

で、来てみたら、外装は綺麗なんだけど、肝心の中身が。。。
手抜き整備なのか事故なのか、それともわたしの期待値がおかしかったのか、わからなかったので、
納品調律前ならこれが普通なのか聞いてみたかったのです。

納調の前だと狂いが大きい場合も有り得ます。

店の名前書こうよ。

店名は納調が終わってお店の人の話をきちんと聞いてから書きます。
この状態のピアノが送られて来たことに不信感をもっていますが、まだわたしの一方的な妄想（？）かもしれませんから。。
高望みはしてないと思うのですが。。（汗）

>>596
そうですよね。ジンジンが気になって。これも狂いの一部なのでしょうか？

状態が良くても、楽器がおちつくまで一年はかかるし
肝心の納調がすんでないんでしょ?
不安な点は遠慮なく指摘して下さいね。

っていっても、大概のお客でそこまで追求されることも少ないので、
何も知らないﾄｰｼﾛｰに売ってしまえ、とりあえず納品してしまえ、あとは調律と整音を行い、
納得してもらう（妥協してもらう）ということです。

買った方も、中古品という後ろめたさも感じているので、そうは強く言ってこないのが現実。
あまりごねるようなお客さんはいません。これからのメンテのことも考えているのでしょう。

それでも納得いかない場合ですが、また買い取りして他の機種をお勧めすることもありますが、
そこまで話が持って行ければ営業として大成功。二度も儲けるお話ですからｗ

中古を扱う楽器商って、実は新品売るよりも儲かるんですよ・・・。お客の心理も手に取るようにわかりますから。。

生のピアノ特にGPは雑音ぽい成分がまざっているからなー。
UPから買い替えでも気にする人いるし、
雑音が全く無い電子から買い替えると気になるかもしれん。

バイクの中古屋も儲かるらしいね
タダ同然で引き取ってきたのに少し手を加えて高く売る

まず仕上がってない状態で契約するのが信じられないです。

グランドは中古に限る
アクションもこなれてるし共鳴板は熟成されてるし

>>601
ま・・ね。
とある工房にスタのいいのがあるから試弾しに行けって言われて
遠くの輸入業者の倉庫に行ったことあるけど
お布団外されてたってるだけの状態だった(当然メンテ前)。
話にならなくて帰ってきたことがある。
悪い状態じゃなかったけれど、大よその値段も言ってくれなかった。

騙されかけたとは思わないけど、その工房とはご縁が無かった。

倉庫にある時は大体そんなもの。それがどう仕上がるか、素人には判らない。似た様な状態のを買った事はあってそれは今では立派に鳴っている。
工房で良く調整されてたものは、家に入れてみたら不満だらけ。簡単ではないね。

結局、入れてみて整調してもらってナンボ

理想のホンキートンクピアノじゃないか。

全く問題なし。

良い買い物をしたな、オメ。

>>603

っていうか、中古市場ってそんなもんです。最近はやりのブックオフやハードオフに代表される古本や古着も。
ただ同然で客が置いていった商品を、新品の半値や何割引をうたい文句に、商売をする。

別に悪い訳じゃないが、そういう目先の単価に乗っけられているということです。
本当の掘り出し物って非常に少ない中古市場。

値段が安いのは、償却しているからその値段以下の価値しかないんです、既に。
故に中古なんだけど、バイクも自動車も、資産的価値が低いものにそれなりの値段を付けて、
新品より安いから手が届く、新品よりお得と錯覚して購入する人が世の中にごまんといるから、
中古市場が成り立つんだよね。

中古ですから、早く寿命がくる、メンテナンスに金が掛かる、結局新品を買うよりも結果として注ぎ込む金は大きくなるのが定説なんです。
でもそれを知っていても、高級車には手が届かない、でも乗りたいという人がやむを得ずに買うのが中古車です。

お金がなかったら、新車でそれ相応の自動車を買うことが、一番割安なんです。バイクも、楽器も、庶民が手にするものはほぼ同じ。
プレミアが付くような芸術性、年代物の楽器じゃないんだし・・・

新品だって、入れただけだと俺みたいな素人が聞いてもちょっと…な状態なんだから、
まずは調律を待ってからなんだろうな。うちのは調律で悪い音ではなくなったよ。
いい音は聞いてもわからんけどｗ

中古ピアノは、状態のよい物は国内で販売し、修理に費用がかかりそうな物
は海外に輸出するそうです。外国から見れば少しぐらい状態が悪くても
「舶来物」ですからね。手を入れなくても売れる場所に行くのは当然でしょう。

中国製に信頼性が無いことの裏返しだけど。
中国行くと日本製中古は中国製新品より高く売っている。
それほどブランド力が高いというか、日本製中古に信頼性があるんだよ。

たしかに上海に住んでいたときは、ヤマハはすごく高級品扱いだったな

アジアだけでなくヨーロッパ、米国にも輸出されるそうです
ちなみに事情があって手放したヤマハグランドは、フランスに
行ったそうです 今、フランスのどこかでいい音を奏でている
かもと妄想する日々。。。

>>604
そのとおりだと思います。
ちゃんとした店なら，店頭のピアノもそれなりの調律・整音をしてあります。
そういう店は少ない，というのも確かですけど，そんな店からは買わないことです。
時間をかけて探せば，ちゃんとした店，調律師は見つかります。

前オーナーがいらないと思ったから手放したわけで、それなりにマイナーの理由があるから中古品なんです。
自動車も楽器もなんでもそうだ。新しいものが欲しくなった、古くなったから買い換え、調律でも限界が見えた、
楽器故に素材や立て付けから発生される音色のほぼ修復絶望の不具合が見つかった等々。

何かしら込み入った、特別の事情を孕んでいるのが中古品。
とかく日本の商売では、中古品購入でユーザーがお得になる比重は少ない。
店側に比重が高いのは、そうじゃなければやっていけない事情がある。

楽器割合人口が少ないから、ピアノ自体の流通絶対量が多いように見えて、欧米から比べると少ない。
少ない流通の中であまたにある楽器商が、売り上げなければならないのだ。

>>587
ミキのグランドが残っている学校は、今となっては珍しいのかな？

中古の９９％は要らなくなって処分されたものだよ。
進学、転居、就職、結婚などなどがきっかけとなって処分される。
多くは小学校低学年で挫折して弾かなくなるからあまり使われてない。
日本製中古は消耗が少なく状態が良い物が多いため世界中で売れるという理屈。
弾き潰して買い替えってのはかなり少数。

>>619

アップライトまで含めればそうかもしれないが、グランドに話を特化するとそういうわけでもない。
ちょっとした雑音、金属音が混じっている、共鳴がおかしい、アクションに違和感、フェルトの劣化など、
安い中古物にはそれなりのリスクがある。というか結構リスクは高い。
「アコピは一生もの」をうたい文句にする楽器屋も多いだろうけど、嘘半分。
響板の寿命もあれば、アクションだって手入れの仕方次第では入れ替え必須。
フェルトの張り替えや、アクションのオーバーホールとて数十万円の仕事。

安い中古を手に入れてお得だと思ったら矢先、メンテナンスに費用が掛かり、
そんなことならもうちょっと頑張って新品を買えば良かったというお客さんもかなりいる。
そういう事情も楽器屋は言わないから、営業トークを鵜呑みにしない方がよい。

スタンウェーとかの欧米一級品なら直して使う価値もあるけど
国産なんて40年以上たったら単なるごみ

某ネット販売サイトで昭和一桁のボロボロな動画を見て
買う気がしれｎ

連休中に加速してる珍しいスレ　おまえらヒマで可哀想だな

>>1

回を重ねるごとに、ぐぐいと引き込まれる大人のアニメ

ジャズ、友情、恋愛で描き出す、過去最高評価の青春アニメ・坂道のアポロン
職場でも話題になり始めてるので、もうみなさん見てますよね

アニメに出てくるシーンの美しさ、登場人物の心の動きには
本当に心がゆさぶられますよね

もし、まだ見てない方は、オンデマンドで今ならまだ
1話から見ることが出来ますよ
http://fod.fujitv.co.jp/s/genre/anime/ser5164/

続きもBSフジで追っかけることが出来るので、職場での話題に
ついていって下さいね

アニメ・坂道のアポロン聖地の佐世保に？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1335923900/161


行ったことがある
行ったこと無い
行ってみたい
村上龍バリケード封鎖校が舞台

>>621
スタンウェーw

素性のわからん中古は怪しいわな。
車でも楽器でも一緒。
ただ、車と違って『古いモノの方が新品よりいい』とか抜かす輩がいる分、中古ピアノはタチが悪い。

もちろん、中古にはかなり状態のいいモノもある。
目利きが出来ない人間は新品が無難だな。

>>625
１ドル３６０円〜２４０円という時代に日本製ピアノは７割を輸出していた。
U1が大卒初任給の半年分くらいはしたものだ。
インフレ率を割り引いても当時は今より相当良い木材を使うことができたわけだ。
実質価格下落が続いて今や木材すらろくに使えず木屑と紙を樹脂で固めたものだからな。
だから昔のピアノの方が良いと云われるのだ。

最近のヤマハやカワイのGPはどうなのよ
昔の方がいい？

>>627
貴殿は新品と、その『良い木材が使われた中古』で同じ価格なら後者を購入すると？

>>626

目利き以前に、新品が無難だと思う。
中古で状態の良い物があったとしても、そういうのは新品に近いほどの値段。
それに、そういう木材を意識して中古で購入してなんてできるのは、
世界ピアノ三大メーカーの製品に言えることで、ヤマハやカワイの可もなく不可もなしの工業製品になりきったピアノで、
古い方が良いなんてものは、正直非常に少ない。ヤマハやカワイへの嫌みじゃなく、品質にばらつきがなく、
無難な音作りを目指しているという、日本人好みの一級品だ。日本の製品は新品が一番良い状態である。

関係ないけど昔（昭和40年代）は全音の楽譜の最後に
全音スピネットピアノの広告が載っていたよね、１６万８千円だったかな？
アップライトの安いのが198000円

なんか一般論ばかりだね。半年ほど前の自分の話を書くよ。
これから買う人の参考になれば。

■スペック
20代後半♂。独身。ピアノ歴5年（ソナチネやってる）。
35歳まで住める会社の寮に住んでいる。

■経緯
会社の寮の自室にGPを置ける事を知ったのでGPの購入を決意。
30代半ば（7年後）には結婚して寮を出ていると思うので
7年後ぐらいにGPを買い換える予定。
金を貯めて今でいうところのS4に位置するものを買いたいなー。

■当時の候補
【新品】
　・C1 140万（定価5%引）。大手楽器店。何台か選べるらしい。先生の紹介で購入すると5%引。
　・C1 118万（定価2割引の店）。自分で調べたうちの最安値店。
【中古】
　・70万（15年落ちC3等）
　・80万（ 5年落ちC2等）
【当時考えていた事】
　・部屋を広く使いたかったので出来ればC1が良い。
　・ネットで調べて新品定価2割引の店を見つけたがピアノを選べない。
　・先生に選んでもらうとしたら先生紹介の店で買わないといけなくなる。
　　ネットで見つけた店の方が22万安いからそっちにしたいけれど、
　　自分でいいものを選別できる程GPを触ってない。
　・中古の場合、音大生（or志望者）やレンタル品等で使い倒されている可能性が高いので
　　C3等の音大志望者向け製品は止めておいた方が無難で、
　　G2や2005年のS4Aなどの微妙な製品がお得らしい（ネットで得た情報）
　・サイレントを使う気が無いならサイレント無しの方が安い。
　・一生使う気は無いので価格最優先で。だけど練習にならないものは不可で。

■買ったもの
　法事の時にGPを買おうとしていると親戚に話したら
　親戚からGPを売ってもいいと言われ、G2Eを50万(+送料)で購入。
　安く買えて良かった。

安く買えてよかったとも言えるが、一番得したのは親戚だな。

とは言え、楽器商が抜く利鞘を親戚と分け合ったと考えると十分ありだね。

・・・国産中古を買うって、
>>627氏の言う良い木を使っていた時代のモノを
オーバーホールしたもの
・・くらいしか食指が動かない。

よろしくお願いいたします。
３歳の娘が来年あたりからピアノを習う予定です。

それを人づてに聞いた知人がカワイのアップライトＫ８０を安価（数万程度）にて譲ってくれるという話になりました。
遠方かつ疎遠な知人なので、わざわざ弾きにも行けそうになく、
上位機種といってもどんな状態のものかわからず、正直人間関係が面倒でもあり
せっかくの厚意ですが断ろうかなと考えましたが、
ピアノ好きの友人からは「もったいない、試弾できなくてもいいから譲ってもらえ」と言われました。

皆さんならどうされますか？

ちなみに、ヤマハを購入しようと思っていて、近くの楽器店に、
新しめの状態のよい中古（アップライト）が入荷したら教えてもらうことになっていました。
予算は40万程度です。

>>636

年式がわからないけど、普通の家庭に置いてあったK80が本当に数万円ならお得だと思いますよ。
ちなみにカワイのK８０は、高級機種です。

お近くの楽器店で、状態の良いという４０万円程度の中古アップライトよりもずっと良いはず。
見ていないので何とも言えないが、新品の４０万円程度のアップライトよりも、完全に良いですよ。

私なら譲り受けて、10万円位をメドにメンテナンスします。

お買い得の中古はない、は同意だなあ
特に家庭用アップライトは。
最初から予算40で中古狙いなら譲ってもらって調整したほうが良さそう

店舗では引き取りのコストや保管するコストや在庫にかかるコスト
利鞘なんかも乗せてあるから40万でといっても
新品とそこまでピアノのランクにしては価格に落差ないかなあと
買って設置してまた多少調整いるし。
その知人と関わるのが煩わしいとかカワイが嫌いとかはあるなら仕方ないけど。

>>636
>皆さんならどうされますか？

貰いません。
・グレード無関係で、その時代のkawaiはタッチが重いものが多い。三歳の子にはしんどい。
・知人がどの程度メンテしていたのか不明。

でも
元あったおうちから、ちゃんとした工房に出して、手入れしたものをお宅に入れるなら美味しい話、かもしれない。
☆どの程度まで良くなるかは、やってみないとわからない。

中古に手を出すなら、あなたにピアノ経験がほしいところ。
でも気にしていても始まらないのでYAMAHAの中古でいいんじゃないかな。
あとは工房のHPなんかで下見してみてください。

>640

中古楽器販売関係者乙。
どう考えても、４０万円ほどで中古で手に入るアップライトよりも、数万円のK80の方が良いんだがｗ

上にも書かれているように、数万円で本体を手に入れ、十数万円掛けてメンテナンスすれば良い。

YAMAHAの中古を勧めているが、４０万円程度の予算で、どんなタマが買えるんだよ？ｗ

>>641
>中古楽器販売関係者乙。
ちゃいますがな。
カワイやったらSK以外は使う気がしない洋物ユーザーです。

>上にも書かれているように、数万円で本体を手に入れ、十数万円掛けてメンテナンスすれば良い。
だからわたしもそう言うてますがな。
↓↓↓
元あったおうちから、ちゃんとした工房に出して、手入れしたものをお宅に入れるなら美味しい話、かもしれない。

ちなみに40マソあったら、それなりのええもん買えまっせ。
元が古き良き時代のタマやったらそこいらの新品より響きまっせ。
但し、工房は良心的な所選んでねって事で
あちこち足運ばなあかんけど。

荒らす気ないからロムりますけど、ずいぶんと思い込み激しい人ですなw
楽器はグレードと値段だけとちゃいまっせ。

昔のカワイのタッチの重いのも調整次第でどうにでもなると聞いたんだけど
どうなんでしょう？

メンテがしっかりされていたかはともかく
当時家庭で買うピアノとしては高額な方のピアノ
ぞんざいに扱っていたとは思えないけどどうなんでしょうね。

カワイ厨がいるとホント、スレが安っぽくなるんだよな

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 S 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 K　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

>>643
少なくとも４０万よりは安く直せるんじゃないかと思います。
２、３０万もあれば結構手を入れられるはずだし、私なら貰いますね。
出来上がった中古買うより、自分好みに整備してもらう楽しさがあるし！

カワイ嫌いな人でもＳＫは良いって言うしね
ほんとに良いんだろうね。

５年以上調律してなかったら何か所もスティックを起こしているよ。
普通の調律師だとこれを直すのに１年（調律２回）はかかる。
自分だったら１年間もスティックするピアノで練習する気にはなれないね。

>>648
中古楽器商乙。
始めにちゃんとメンテナンスすれば何ら問題ない。
工房に入れるのがベストだが、そのまま持ってきても、普通は丸一日でなおる。
部品を取る必要があっても、二回でなおる。
それに、調律は一年に複数回やっても構わない訳で、素人相手の悪意のある書き込みは大変不快。

636です。
皆さんレスありがとうございます。

やっぱりもったいない話ですかね。
知人宅ではほとんど弾かれず（宝の持ち腐れ状態）、しかし調律だけは毎年していたそうなので
そんなにひどいことはなさそうです。
何となく、子供が習う際はヤマハを、と考えていたのと
昔の知り合い（小学校時代すごした場所）と今さら付き合うのも…なんて後ろ向きでして。

ピアノの良し悪しと人間関係の煩わしさは別問題なので、
もう一度整理して考えてみたいと思います。

何か変な人いるお（　＾ω＾）↑

変な人は↑の↑の人だお（;　＾ω＾）
スマソだお（;　＾ω＾）

>>650
その方との『ご縁』が続くのが気にならなければ、ハッキリいって非常に良い話です。

おまえら、連休の間ずっと２ちゃんに貼り付いてるわけ？

>>636
カワイって時点で断ります

>>643
重いのは直るけどとらえどころがないフニャなのは直らない
レンナーのアクションにすべて交換するしかない
それだけで数十万コース

さらに鍵盤がスカスカな素材だから浜松の○○鍵盤あたりに
鍵盤作り直してもらうと・・・・・

おとなしくヤマハかディアパソンの中古買ったほうがいいよ

>>654
ＫやYの営業や調律師（楽器店を除く）は連休はカレンダーどうり休みですし

ネットで工作しほうだい

あいつらにそんなやる気あるかね?

入学祝とかそういう需要が減ってくる時期ですし他社を蹴落としてでも
ノルマを達成しないとから揚げてんぷら地獄になりますよ
音楽教室のあるどっかの幼稚園や保育園にでも置かせてもらうのかしら

>>657
ど「う」り ×
ど「お」り ○

>>659
他社を蹴落とす、なんて営業なら普通のこと。
なんか病気ですか??

ステマっぽい書き込みは無いように見えるけど。
どちらかといえばピアノ工房の営業書き込みっぽいのが目立つよ。

>>636の話なら、
毎年調律しているピアノだったら貰ってもいいと思う。
そこから貰わなくても、
小４ぐらいでピアノを止める子供が増えるので、
その位の子供がいる親と知り合いになって
半額ぐらいで購入したいとその人に相談すれば
数年使えて安価なピアノを手に入れる事ができると思うよ。

>>662
>ピアノ工房の営業書き込みっぽいのが目立つよ。

(「･ω･`)･･･ﾄﾞﾚ?　わかんない

「工房」って書いたらピアノ工房の中の人ってこととか。

ピアノを中古楽器屋で買うことって、相当のリスク高ということだけは言っておくよ。
高級外車を扱う中古車ショップと似たような構図。

高嶺の花のベンツSクラスが、８年落ちがなんとか庶民の手の届く価格だ。
どっかのDQNがそれを買う。
喜んで乗っているのはいいが、時たま不具合。
外車なんてこんなもんですと諭され、高いパーツと修理費用を支払い、乗り続ける。
今度はこっち、今度はあっちと、あちこちそんなことが重なり、売りに出そうと決心。

ところが、３００万円で購入した高級外車も、売却時には５０万円以下。
中古車屋は、それをまた２５０万円で店頭へｗ

つまりそれの繰り返しで、何度も儲ける。いつの時代も車好きはいるからさ。
楽器も同じで、音色を求めるのは仕方ないにしろ、中古楽器で見つけるのは至難の業でもあり、
砂場の中に落ちた米粒を見つけるような世界。

新品が一番無難ということ。楽器業界の定説

ステマや営業とかやたら気にするのって何なんだろ
オレはわかってるし騙されんぞってことか？

個人の経験談にしても、従業者の話にしてもその情報の信憑性を
判断する知識がないから予防線はってるんだろうな

>>665
新品で買えない人はどうすればいいの？

ローン組んでまでとは言いにくいけど、お金ない人ほどピアノの中古はリスク高いからお勧めできない。
せっかく貯めたお金をドブに捨てるような危険性かなり高いよ。

だからさー、一般論じゃなくて、
80年代のヤマハは鍵盤が黒くなるから止めておけとか
ヤマハは年々部品代をケチり始めてきて2009年の値上げ以降顕著になったとか
新品は数年音が安定しないとかそういう話を書けよ。

車の話でごまかすのではなく。
ピアノについてろくに知らないなら書くなよ。

>>669
わからん
何故に目利き講座を、条件が与えられているわけでもなしに、やらなければならないのだ？
例えば、ヤマハの1型グランドの型番別の差異とか、UXの型番別の差異とか、あらかじめお題があれば語れるが、逆にあまりに具体論はこまかすぎるぞ。

ヤマハ系の入ってる楽器店でリニューアルピアノ触ってみたけど
鍵盤が不揃いに感じたんだけどそういうものなのかな。
それとも予算が40万なら結構いいの買えるんだろうか。
それこそ中古で店頭に回るピアノこそ、それまでどうやって置いてあったかわかったものじゃないし
ピアノやめて即処分って人は少ないからなんとなく置いてあった間
ずっと調律してたって人も少ないんじゃないかなと思う。
善し悪しがわかる人が自分で選んで買うか
善し悪しがわからない人だからわからないまま買ってしまうかが中古だと思う
店からしたら予算あって選定丸投げの客って美味しいんじゃないかと思ってしまう
よほど酷いのが回ってくるってことはないだろうけど
店や担当の熱意とか客が選定できるかで同じ予算でも手に入るものに差はありそうだと思う。
習い始めるのが来年あたり、ってことなのでそれまでに良いものが見つかればそちらを購入
見つからなければ譲ってもらうってのもありかなと思うけど
中古って希望の物で良いものが出るかは縁もあるから
店舗を限定しない方が出会いはありそうだけどね。複数声をかけておくほうが見つかりやすそう。

だから中古はやめとけって散々書いてあるだろ

>>671のように脳内グルグルが楽しいだけの人は、結局買わない。つーか、買えない。

>>671

>>668

ピアノ経験があって
信用できる懇意にしている楽器店、調律師さん経由とかなら
良いもの選定できるんじゃないかとは思うけどね
まあ車と違って動かすの大変だから
流石に警戒区域から持ち出されたピアノとかは回ってこないとは思うけど。

>>672
いやその意見に同意だって意味だけど
>>673
自分は買う予定はないですよ。
安価付けなかったので悪いけど>>636へのレスの流れで
中古はこうでしたよと言いたかっただけです。
ただ自分が引いたリニューアルは20万代だったから
40だともうちょっと良いのが買えるのかなと

＞楽器店、調律師さん経由とかなら

懇意にしているとはいえ、彼らはそれ以上の関係、一蓮托生だからわからんね。
信用できるのは、大ハズレは掴まされないだろうという程度で、彼らも“商売魂”は忘れない。

比較的程度の良いものをまわしてくれる“かも”だが、調律、整音は当然の如く、
オーバーホールがいずれ必要になるかも。つまりもう一度“お仕事”ができる旨みがあるからね。

中古は新品を売るよりも儲かるし、新品を売ってはオーバーホールは下手をすれば調律師現役の間で訪れないかもだぞ。

オレはとりあえず新品でc2かった

C3のアクションは神。

>>674

>>672

>>679

工業製品とした日本のピアノは品質にばらつきがなく優秀だが、C3とて無難という意味で良品ではあるが、
紙と言えるほどじゃない。ヤマハの他のシリーズ中で比べても結構タッチも重いし、上位クラスとは別物。
普及価格帯のCシリーズと差別化しすぎている。

>>681
SやCFは弾いたことないので知りませんでした。
同サイズのディアパやカワイ（sk含む）と比較しての感想です！
かなり軽快で弾きやすかったのですが、上位機種はもっといいんですね！
弾いてみたくなりました。かなり違いますか？

３行以上の書き込みは禁止にして下さい　　読む気がしません

読まなきゃいいだけのこと。

うむ

無駄な改行が一番ムカつく件について

それを>>683に伝えたくて・・

CFはずっしりする感触だけど重過ぎなくて弾き易いよね
やっぱり高いだけの事はあるとオモッタ

ピアノに詳しそうな人もいるようなので、お題を一つ
調律後1ヶ月で、少なくとも4箇所の音がずれてきました これは調律の技術の問題でしょうか？それともチューニングピンなどの部品の問題でしょうか？
ちなみに90年製中古ヤマハで、店頭で弾いた時はきちんと調律されていたのですが

よく知らんけど湿度と温度が原因なんじゃないの？
http://www.piano-tokyo.jp/tuningandhumid.html

その前の調律はいつ？

一ヶ月と言えば、地域によっては、一気に冬から夏に飛んだような気候の所もあります。
ちなみに調律の持ちは人によって違いますので、ウデの要素もありえます

3月初旬購入、4月初旬調律そして今に至るです
調律の良し悪しで、その後の音の狂いの程度も変わってくるものですか?
ピンを回すだけだから、その後の狂いはコントロール困難な気がするのですが

>>693
ピンの回し方が問題

四角レンチ買ってきてパソコンにマイクつなげてフリーのチューナーソフトで
音高計りながらピン回して直せばいいじゃん

買ったばかりかよ。中古でもそんなにすぐは安定しないよ。

あ

い

う

700

ウチは中古でＣ１買いました。
お金がなかったもんで…

>>695
チューニングハンマー買って、それでピンを回して音を直せる事はできても
その音を保持できるかどうかはまた別の話。

チューナーの正しい音が心地よい音かどうかも又別だし。

>>701

生ピアノ、しかもグランドピアノを持てる環境、実に羨ましい。

大増税にっぽん　グランド買うなら今でっせ

業者乙っす！

大増税どころか、ほんの数年前に大幅値上げしたばかりだからさ。規制緩和以降、あらゆる贅沢品業界で値上げ。
自動車、腕時計、アクセサリー、ブランド品、ぼりすぎｗ

>>696
同意。一年はみないと。

ヤマハでレッスンする先生はアップライトでもカワイを嫌がりますか？

先生によるんじゃないのかなあ
ヤマハ育ちでヤマハマンセーでヤマハに来るならヤマハ買え
みたいな先生と
ヤマハじゃないけど音大とか短大の音楽科出て仕事のために
ヤマハのシステム講師とってやってる人とじゃ
ヤマハ熱も違う気がする。

どうでもいい

>>706
だから最近、結婚指輪すら欲しがらないカップルも増えているんだな。

なんだかんだでヤマハいいよ。そう思う。国産の新品なら悪いものはない。

最近のカワイはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

安（ry

最近のヤマハはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

たしかにカワイもいいけどね。オレもヤマハとそんなに差があるとは思わないよ。
音は好みの問題だし、あるとしたらアクションの俊敏製かな。
これはヤマハのが上、と思た。

最近のスタインウェイはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

オレはベヒ派だな
アップしかもってないが

グランド持ってる人は、アップライトには戻れない感じ？

うーん、私はＣ３からベヒのコンサート８に買い替えたクチなので。
住宅事情もあるけれど。

うちにはアップとグランドあるが、グランドを買って以来、アップを弾くと壊れたのかと思うくらい全然違う。構造が別物だから、特に打鍵に関しては雲泥の差だと思う。個体差もあるが。

ベヒに限らず洋物UPはいいよね。
C3(国産グランド)よりベヒコンサート8(UP)のが
鳴るわ歌うわダイナミックレンジ広いわタッチは俊敏だわトリルは問題なくできるわ
・・・いいとこばっかり　いいないいな


高いけど

C3と比べちゃダメでしょ。せめてSにして。

YAMAHAのC3でもコンサートホールの調律を担当するような腕の良いピアノ調律師に
徹底した整調・整音・調律と、日頃の細かなメンテナンスで結構良い音は出すよ。
そこまでやる人が中々いないからピアノが歌わないんだよ。

>>722
なんで洋物グランドを買わないの？馬鹿なの？

あのクラスの欧州UPはGPと同格というか
向こうではGPの方が上というような区別はされていない。
どれを選ぶかはあくまで使用環境であり普通の広さの部屋で
ベヒをGPに買い替えろなどと勧める楽器屋などまずない。
（一流の楽器店なら）

だね。

すぐに大きい物へと勧めるのは日本の商売のやり方そのもの。
大きく重たい＝価値があると思い込む田舎根性丸出しで見苦しいです。

小さくても、アップライトでも、質の高い（音色の良い）製品があるのが欧米の製品作りです。
サイズは７２６さんの言うとおり、あくまで使用環境を想定しての尺度に過ぎず、

日本の自動車メーカーが最たる例で、高級車になると全てサイズが大きくなるという、
小さくて高級な車がないという、世界的に見ておかしな国なんですよ。

大きい車に乗ることをステータスのように植え付けたのと同じで、
ヤマハも商品に差別化を施し、アップライトよりもGPのような製品作りをしているから、
猫も杓子もアップライトよりも単価の高いグランドを勧めようという構図になっているんです。

まつおのひと、UPもGPもおなじくらいコストかかるから、
メーカーさんとしてはUPは儲からないみたいなこと言ってた。

>>725
別に書かなかっただけで、もう持ってるんだよ。馬鹿はおまえだw

愚問かもしれませんが、
予算は100万でアップライト限定だったら、
皆さん何を買いますか？

今現在ならペトロフだが、この夏頃ザイラーのセカンドブランドで
116cmくらいの大きさで実売価格１００万で納まりそうなのが出るから
それを待つ。

>>727
プログレ売れなかったからなあ

ちなみに河合のアップライトで小型だけど高級志向で
投入したEDシリーズも売れなかった

ヤマハで最高級アップライトピアノ出てたよね。
月刊ピアノの広告で見た記憶がある。
売れてるかどうかは知らないが・・・

>>727
おめでとう

>>730
クロイツェルが欲しい

グリーで史上最強ピアノ技術集団てコミュの主催者のティルクさんの日記は素晴らしいです

すごい研究家でいろいろな角度から音楽を語っておられます

一度、みなさんにもぜひ日記を読んでもらいたいです

目からウロコ、音楽やピアノの見方が変わりました

本日、Ｃ１の調律してもらった。
一緒に整調、整音してもらったけど、非常によくなったよ。
やっぱり調整は重要だね

ボストン178買って約半年。音が明らかに良くなってきている。なぜネットでは酷評なのか…

品質にばらつきがあるからでしょう。
そういう観点から見ると、日本のメーカーはすごい。
ピアノを大量生産の工業製品としているからだろうけど・・。

ピアノ練習室を借りて1時間弾いてきた ヤマハC7でした ふだんは自宅でアップライトだから、重くて扱いが難しい印象でした ところでグランドにも様々なサイズがありますが、ハンマーが弦を打つ場所は、ピアノサイズが違っても奏者からの距離は同じなのでしょうか?
ピアノに詳しい方、教えてくれませんか？

違います。
ちなみにメーカーによっても違います。

>>738
タポタポしたなんかしまりの無いタッチ。
甘くやわらかい音なんだげどやはりしまりの無い音。　
声楽の伴奏には良いと思う。
そんな個体しかしらない。
738さんのボストンは良い個体だったのですね。

このスレではボストンとカワイを叩くのがお約束みたいだね。
俺もボストン持ちだけど、結構いいよ。
ボストンって、ちゃんとした調律師がいじらないとダメなんだろうなと思う。うちに来る調律師も見るからに出来そうな人だし肩書きだし。
田舎の楽器屋に一台だけ置いてあるヤツとかは、まあダメっしょ。そういうのを弾いて判断されたらボストンは可哀想だよね。

>>736
http://gree.jp/6650805
このひとの日記って自分が今読んでる本と内容がまったくおんなじなんだけど
これってどーいうこと？

もしかしてパクってるってことかな？
こんなこと良いの？？

>>この本
http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-93563-7/

>>743

ピアノに限らず品質にばらつきが多いものを嫌がる国民性でしょ。だから世界一の「メードインジャパン」になったんだよ。
外国製品を購入するというのは、そういったリスクを知らずに買うとえらい目にあうからさ。

自動車でも国産車と輸入車で全然お金の掛けてある箇所が違うから、単なる好奇心で飛びつかない方がいいという典型。
それと同じで、手を掛ければ素晴らしいものなり、ユーザーも時間を掛けて仕上げていくという外国製品の魅力もある。
だが、せっかちで自分で手を掛けずに、完成されたものを欲しがる日本人は、国産メーカーのものが合っているということ。

車検まで何もしなくていい、性能は無難でいいからノーメンテに魅力を感じる国民性なんだから。

>>746
ボストンはMADE IN JAPAN。
無駄な長文お疲れ様です

>>747

MADE　IN　JAPANって書いてあるけど、本当の意味の日本仕様じゃないわな。
「MADE　IN　JAPAN」を謳い文句に商売したいだけの方便に過ぎない。

ちょっと何言ってるのか分からない

素直にBostonが日本製だと知らなかったって言えば済む話なのにw

グリーのピアノコミュってロクなのがないし集まってる奴らも低レベル。

素直にBostonはＫ楽器が作ってるからイマイチだって言えばいいのに

普通のカワイよりヘタるのがなぜか早い

最近のカワイはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

オレは、ボストン156からSK2に買い替えたんだが、この場合は明らかにグレードアップしたのがわかったな

ちなみにボストンも中高音はさほどわるくなかったが、
狂いやすいのと低音とのバランスの悪さが難点だったな。

私は逆に感じました。
ボストン156は低音良く鳴るが高音鳴りすぎキンキン響き過ぎ
こりゃノイローゼになるわいと思い候補から外しました

補足・楽器店にて試奏時の感想です。

>>757

いろいろ報告があるけどね。

低温部がこもる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=L_g5lPZ-CS0&feature=plcp

それに高温部も、雑音、金属音が混じる
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZkYFFYJ1WUM&feature=plcp

ボストンはスタインウェイの名前をちらつかせているだけで、そもそもがぶっちゃけ、大したピアノじゃないでしょ。
そういういかにも知る人ぞ知るみたいな“通”を意識させるような商品形態って当たり外れが多いんだって。
素直にヤマハやカワイを買っておけば、変なことに悩まされなくてすむ。もしくはベラボーな値段の三大ピアノメーカーのピアノ。

ヤマハのピアノって、だんだん音に飽きてきてウンザリしてくる。誰が弾いても同じ音というか…
その点ボストンはヤマハよりかは自分の音色が作れる。

Kが作ってるといえば、ちまたで評判のディアパはどうすか？

ＧＰ購入に向けて５００円玉貯金を始めました！
１０kgくらい貯まれば買いに行けるようです！

貯金箱本体込み重量ただいま３００g、目標遥か遠くナリ．．．

低温高温ってw

>>762
評判かどうかは知らないが、弦が1本張りの機種には関心がある。
DR-300、DR-500、DR-800の3つ。
でも大橋デザインのはD-183だけになったんだっけ？

>>762
自分の知る限りでは評判いいから、機会があったら弾いてみたい

同じＫが作ってるアレでも
ＤＲよりボストンの方が印象が良かった

でも、どちらもＳＫよりもいいとヲモタよ

大橋デザインのはDR-183　DR-2ll DR-5 DR-300、DR-500です。

ゴメン
大橋デザインのはD-183　DR-2ll DR-5 DR-300、DR-500です。

先にも書いたが、オレはボストン156からSK2に買い替えて正解だった。
ブランド依然に20cmの物量差がそもそも大きいとはおもうが。
でも、ウチは7畳間に設置なんで、サイズの限界もあるからね。
ディアパソン170も検討したが、中古しかないのと、とにかくタッチが重かったので見送り。

ボストンは営業サイドの力が入らない、不遇のブランドなのは確かだね。
スタインウェイもカワイも積極的には売りたがらない。

それぞれメーカーの特徴はあるけど
どのメーカーでもときどきすごくいい１台というのがあるので
あまり先入観は持たない方がいいと思う

タッチが重いとかキンキンするとか
それも腕の良い調律師にかかると見違えるように良くなったりするし

>>772
たしかに禿同
ともかく、今はSK2に落ち着いて良かったと思っている

ボストンは隠れた名器だと思うよ。
とことん手を入れてもらうとゾクソグくる音になる。なにもしないとクソだけど

楽器だけは、手を入れてもダメなものはダメというものだってある。
メーカーによって差があれど、製品にバラツキがあるから、後で手を加えたってどうしうようもない不良品が存在する。
メーカーは感覚、環境の問題等で誤魔化すけどね。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/darkdoll0327/folder/26213.html?m=lc&p=4
ttp://blogs.yahoo.co.jp/darkdoll0327/folder/26213.html?m=lc&p=3

ディアパソン170持ってますが、確かにタッチは重いです。
でも音はとても良くて、特にバルトークとか弾くと最高です。
タッチは今度調律師さんに治してもらうところです。
鉛調整までしても、5万以内で済むようです。

ぶっちゃけ家で聴く分にはベーゼンのGPだろうがカワイのアップライトだろうが大した違いはない
ましてや宅録につかうなら良いピアノ買うより良いマイキングを考えたほうが筋
練習ならヤマハZシリーズでも十分

聴いたことあるの？ぜんぜん違うよ。

練習ならヤマハＣ１で充分なのは同意

Ｃ１なんてやだ せっかく金出して買うのに

だからってボストンはもっとやだ

>>780
では、質問。
どのピアノで充分と？

宅録に使うならサイレントの方が良いんじゃない？

カワイ厨がいるとホント、スレが安っぽくなるんだよな

まさか、２ちゃんで宣伝してるの？

おれはベーゼンドルファーじゃなきゃやだ
バッハとシューベルト好きなんで

ベーゼンドルファーだとショパンやドビュッシー、近現代の曲を弾いてはいけないような気に・・・
ヤマハやカワイは何弾いてもいいんだけど・・・

どうでもいいってこと。

いやでもヤマハよりカワイのほうが全然良い音するぞ
ヤマハはスタインウェイをパクっただけあって「劣化版スタインウェイ」って音だけど
カワイは独自に磨き上げたカワイサウンドだからな
ベーゼン、ベヒシュタ、ファッチョリ、スタインウェイ、カワイのカワイだからな
まあ日本の情弱貧乏人にはヤマハが売れるんだろうけど
海外の耳の肥えたプレイヤーに人気なのは断然カワイだからな

関西のラジオで聞いたんだけど７０００万円のピアノのある家があるらしい
これってどのメーカーのなんと言う機種？

ヤマハカワイの無益な言い合いやめようぜ。
最初に言い出したヤツ、カワイ厨うんぬん、いつも言ってるよな、いい加減飽きたよ。

オレの場合、毎日弾く練習用のピアノは小型で音が大きすぎず、まともなアクションがのってればいい。
Ｃ1でもRX1でも全然悪くないと思う。

>>787
何でドビュッシーがダメなんだよｗ

>>792
ドビュッシーやラベル、サティなどのフランスモノってプレイエルとかエラールのイメージなの。
近現代はスタインウェイってイメージ。

でもドビュッシーはベーゼンドルファーを誉めていたんだっけ？

ドビュッシーが自宅で使ってたのはプレイエルとベヒシュタイン

>>794
プレイエルとベヒシュタイン、2台も持っていたんだね。

愛知県の美浜町ウラヤマシス
ピアノが結ぶ交流に期待　　美浜町、伊・サチーレ市から購入
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2012051002000218.html

F308だと4ペダルのやつだよね。
千葉県の幕張ベイタウン・コアのはF278なのに。

2台ともアップライトだったみたい
プレイエルはメーカーから贈られたとか
ベヒは今でもアップライトの評価が高いピアノだね

>>790
どのメーカーのカタログモデルにも７０００万円もするのは無いと思う。
複数台の合計か特注品で外装コテコテにしたやつじゃないかな。

珍しいのが欲しければ、
ボルガート、レーベンス・クロフト、ステファン・ポレロ、クラヴィンス、
スチュワート・アンド・サンズ、オーバーズ、なんて高級メーカーが欧米にあるよ。

>>797
ボルガート、クラヴィンス、スチュアート&サンズは知ってはいましたが、
それ以外は初めて知りました。
名前を検索してみたけど出てこない・・・
シュベスター並みにマイナーなメーカーなのか？

あ

800

でもX聴いてていつも思うけどカワイの音って良いよな
ヤマハは安っぽい工業製品臭さがハンパない

カワイの音色はともかく、製品に個体差、悪く言えばバラツキがあるから、
横並び、無難さ、ノーメンテ好きの、性格がきっちりした日本人には、
ヤマハに人気が出るのでしょう。

このスレ的には評価されるんだろうか、叩かれるんだろうか。
音量はあまりなさそうなので、マンション住まいに福音か？
個人的には「今のご時勢に日本で新ブランドができた」ことを評価したい。（製造は東洋ピアノみたいだけど）

http://qpiano.jp/

これは、、いらんw
たぶんあんまり売れないんじゃないか。

おもしろい企画だとは思うんだけど、本当にピアノが好きな人は
買わないだろうし、買う人はおもしろ半分で買ってあんまり弾かれない
ような気がするね。

昔ピアノをやってた人が半分インテリア的に買うとか、子供に電子ピアノ
やらせてたけど、アコースティックを触らせてみたいって人に需要が
あるのかな？

企業としての気概は感じさせるから応援してあげたいが、805が言うように本当のピアノ好きには受けないだろうねえ。
近所迷惑がなければ、子どもの習い事程度なら電子ピアノよりはいいでしょう。

子ども向けでも難しいと思うな。まず先生が勧めないでしょう。
それに、今の時代、ピアノ習わせる親は自分も弾く人が多くなってきてる。
そういう人はたぶんこういうピアノを買わない。
売れるとしたら、ピアノをあまり知らない人か、普通の持っててセカンドかな。
どっちにしろ需要少なそう。。

ピアノを買うときに、音大生じゃあるまいし先生に相談なんてしない。ものすごく安くなるのならともかく面倒くさいだけ。
ああしろこうしろとややこしいことになる。却って楽器屋と先生の間柄とフトコロを増やすだけ。生徒にメリットなし。

白鍵だけ
http://www.microscope-net.com/products/piano/000113/

>>803
側板はウッドベースをモチーフにしてるようだね。
とても軽いことからフレームが軽い→弦の総張力が低い→１音弦２本ではないですかね。
２本弦のピアノは昔日本で作られたし今でもタマーに見かけるけど案外良い音が出る。

>>809
これはきもいｗ　売る気無いだろ

そういや四分音ピアノなんてのもあったっけな

>>809
うわぁぁ、たとえばショパンの曲でこのピアノで弾ける曲が１曲でもあるのか？

>809
なにこれこわいｗ

黒鍵を省略しただけなのか？？
コストダウンをうたっているから、黒鍵を白鍵に化けさせたわけじゃないんだよね。
そんなに黒鍵が怖ければ鍵盤の上半分隠すカバーでも作れば良いのに。

わざわざ出ない音があるピアノ作る意味がわからんｗ

導入レベルでピアノを辞めた人間が自分がぶつかった壁が普遍のものと勘違いして思いつきで突っ走った感じ？

デモ曲の「エリーゼのためよ」聞いた。

原曲と違うじゃないか。

短調の和声がそもそも成立しない。すごいよこれは！！！

筝曲ならハ長調だけで弾けるかもね

RX2のグレードアップ版買ったよ
SKは手か届かなかった
ま、入門者なので、これで練習がんばるよ

カワイのRX2はいい音するよね。

ヤマハ買うやつは情弱
プロプレイヤーは断然カワイ

うーん、ウチはいわゆるカワイ派ではないけど、Ｃ２とＲＸ２ではＲＸのほよく感じたのでね。
部屋の都合で、なるべく小さいのが良かったんでね。
3型ならまた判断が違うかもしれませんね

>>809
おいらみたいな鍵盤見みないと弾けないド素人だと、
どこがドの音か分からなくて弾けないや・・・(´･ω･｀)

>>809
このページ良く読んでると、余りにも突っ込みどころが多すぎて笑いまくったわ。
絶対音感機能でハ長調に自動移調？？？
ごめん無理、意味が理解できません。
あと、「エリーゼのため」よってなんだよｗ

まぁ、たしかにある意味自由で感動的だがｗｗｗ

採用情報の↓は突っ込んだら負け
(5）TOEICは50点あれば可

この会社のこれはほしいと思ってしまった
http://www.microscope-net.com/products/piano/000138/

>>823
それはそれで凄い事だと思うが・・・
（５０点なんて取ろうと思っても取れない。（ｗ））

白鍵しかないなんて・・。鍵盤数は３分の１位すくないんだろうけど。。
２４分の１しか、表現できないって事かな。
てか、黒鍵ないと、弾きにくいなぁ

ヤンコ鍵盤の復活を

マレに見る良スレ

>>810
>側板はウッドベースをモチーフに
社長さんがベーシストだからかね。
コントラバス弾きとしてはF字孔も付けて欲しかったな。

クロマトーン鍵盤のアコピ出してほしいなあ

イタリアで大地震がおきたね。
ミラノやベネチアでも揺れたみたいだけど、
ファツィオリやボルガートなどのイタリアメーカーは大丈夫かな？

ヤマハ銀座店からベーゼンが全然なくなったのはどうして？？

税金対策じゃないの？

ヤマハ銀座店にベーゼンドルファーが置いてあるの知らなかった
銀座の山野楽器には置いてあるのは知っているのに・・・

もうクロイツェル買えないの??
誰かおしえて下さい

ホモマンのピアノとベヒシュタインのアカデミーの違いってなんなんだー

>>836
ホフマン？

>>836
ホフマンはペトロフ等のメーカーからOEM生産で調達し
ベヒシュタインで整調整音など最終仕上げを行ったピアノ

アカデミーは設計や製造面で徹底的な合理化を行い
従来機種に比べて大幅に価格を抑えたピアノ

日本人は素直にヤマハやカワイを買った方が無難。
そういう通っぽい買い物は、庶民には不向き。
歩留まりが悪く、おいそれと買い直しもきかないしさ。

ボストン、まじオススメ！

ホフマンはいいよ。試弾したけど、同サイズのヤマハCとかとは全然音の豊かさが違う。
それで値段もそんな変わらん。あれは絶対お買い得。そんなに個性が強くもないし、誰でも弾きやすいピアノだよ。

海外のアップライトって平気でﾔﾏﾊSU7位の値段するじゃん？
性能も同等と考えて良いの？

C3はバランスのとれた素晴らしいピアノだとオレは思ってるんだけど、それでもホフマン177と弾き比べた時、断絶ホフマンのが欲しいと思ったからね。

ボストン、鍵盤重すぎ…
ボストンだけは、黒鍵のエチュードが途中で疲れる。うちのボストンだけかな？

外国製ピアノは音色について上記の通りのこともあるが、しかし製品としての個体差が大きいから、
完成品の望む、楽器は工業製品という意識の強い日本人が手にするにはリスクが高いということを知っておいた方が良い。
無難な音色造りではあるが、総合的に不満のない機種造りは、やはり日本のメーカーのお家芸ではある。

≫844
整調である程度は軽くできますよ。
それで足りなければ鉛調整すればOKです。
全部やっても10万はいきません。安いところなら5万くらいでしょうか。

>>843

C3は確かにバランスの取れた製品ではあるが、ヤマハで贅沢を言うのならSシリーズがいい。もしくはカワイのSKシリーズ。

>>842
有名メーカーのアップライトはSU7とは比較にならないぐらい
いい響きがする。けど、スタインウェイのアップライトは疑問。

>>846
整調はしてもらった。少しは軽くなったがまだまだ重い。鉛調整って最後の手段って感じで、勇気がでないんだよな。

スタインウェイ社にスタインウェイファミリーのすばらしい設計図があるにも関わらず、
どうして「ボストンピアノ」のような製品が出来上がってしまったのかと残念でならない。

スタインウェイとニュースタインウェイより抜粋

>>848　>>850
スタインウエイの本来あるべきUPはグロトリアン

初代スタインウェイが２男３男を連れてNYに移住しスタインウェイ設立
長男はドイツに残るが能力を見込んだフリ-ドリッヒグロトリアンが出資し
グロトリアン　スタインヴァーグ社設立
軌道に乗りかけていたNYスタインウェイでは２男３男が急死し危機に陥り
ドイツの長男テオドールスタインウェイを呼び寄せる。
このテオドールがピアノ歴史史上屈指の天才技術者で
発展途上にあったGPを構造や製法に無数の発明改良を施し
最高のピアノとして君臨する「現在」のスタインウェイグランドピアノを一気に作り上げる。
NYスタインウェイが軌道に乗った所でどうもアメリカ嫌いだった長男は
ドイツに帰国しハンブルグスタインウェイを設立し
以後長男の存命中はドイツからNYに指示を出してピアノの改善を行う。
（つまり当時の開発はハンブルグが中心）
一方グロトリアン　スタインヴァーグではハンブルグスタインウェイの部品などを製造するだけでなく
UPに関してはテオドールが設計を行い現在に至っている。

で現在のスタインウェイは単に設計だけでなく製造法も含めてテオドールが作り上げたトータルシステムで成り立っている。
製造法も合理性とハンドメイドの職人技の絶妙なバランスから成り立っているが
それを崩して量産性を求めたボストンが似て非なるものになるのは当然。

>>838

それは昔のホフマンの話。
今のホフマンはベヒシュタインヨーロッパでベヒシルバーラインと
同等の生産形態をとっている。

シルバーラインとホフマンの大きな違いは設計。

ゴールドラインとほぼ同じ設計で素材違いなのがシルバーライン、
シルバーラインとほぼ同じ素材で設計路線が少し違うのがホフマン。

...ってうちの調律師が言ってたけど。

ここで偉そうに語ってるヤツの演奏を、ぜひ聞いてみたいものだ





　

>>853
何番の演奏を聴く？

まずは>>854から。

>835
看板は下げてないようだからまだ買えると思うけど、OEMのみでもう自社で生産はしていないのではないかしら。
クロイツェルにこだわるならば古き良きクロイツェルの中古玉を70万円〜100万円くらいかけてメーカーでフルリニューアルするのが幸せかと。

今、国内でピアノを自社で製造しているのは、
ヤマハ、カワイ、東洋ピアノ、シュバイツァ技研、エスピー楽器の5社だけと思われます。

クロイツェルだけの話じゃないだろうけど、そういう弱小メーカーって景気が悪くなったときに規模縮小、
つまりリストラして腕の良い職人達がかなり喧嘩別れ的に抜けているから、そこでフルレストアは考え物だよ。
だからってわけじゃないけど、ピアノメーカーだから安心というわけじゃない。
そもそもが衰退していく原因がそこにある。
腕の良い職人さんがいる工房へ出した方がマシ。調律師経由でなら見つけられる。
クロイツェルに限って言うなら、ここは既に過去のメーカーであり、現在は商社。

今日山野楽器で試弾したけどグランドピアノとアップライトピアノって音に大差なくね？
でっかいホールでアップライトピアノとフルコンを演奏して比べたらさすがに違うんだろうけど
近くで目つぶって聴いたらどっちがどっちだかわからないと思う
音が割れないぶんアップライトのほうが狭い部屋では綺麗に聞こえるかも

>>845
外国製は個体差が大きい
なんていうのは
自分の耳では聞き分けられない，ヨーロッパのピアノもほとんど触ったことがない
やつが，受け売りでうんちく垂れてるだけだよね
ヤマハもカワイも十分個体差は大きいし，値段の割にすごくいい個体もある

まあまず同じピアノで音が違ったら調律を疑うしね

>857
ただクロイツェルが好きでこだわるなら、極力交換部品はオリジナルに近い方が良かろう、という意味においてメーカーをお勧めしました。
またメーカーだとフルレストアの際にはアクションも丸々新品にすると思いますが、半端に腕の良い工房調律師さんは交換しないで「調整」してしまうでしょう。（しかも費用はレンナー使うのでもなければ交換の方が安い）
継続して短期間に何度もお世話になるのでは懐も痛みますし、新品を求める>835さんの意向に合わないと思います。

まだ看板があるのだから心配なら見学してから決めても良いかもしれませんね。

>>856
> 今、国内でピアノを自社で製造しているのは、
> ヤマハ、カワイ、東洋ピアノ、シュバイツァ技研、エスピー楽器の5社だけと思われます。
>
東洋は全部海外に出しちゃっただろ。

＞862
GPの一部はまだ国内かと思ってたけど、それもやめちゃったの？

＞＞847
ヤマハSは弾いたことないんですが、Cとは完全に別物らしいですね。
ＳＫは試しましたが、僕はCの方がいいと感じました。

>>856
ウィスタリア

>865
ウィスタリアは海外からが殆どで、上級UP（Kで始まる一部）のみエスピー楽器からのOEMのはず。
古くはプルツナーOEMなどかなり昔から自社生産はしていません。
知る限りウィスタリア、ホルーゲル、クロイツェルは末期に自社設計にこだわらなかった点で同じような経緯を辿っていると思います。

>>849
タッチの調整について、このサイトがとても参考になりますよ。
http://www.pianocafe-golowin.com/cont4/main.html

>>849
国産って高級機以外は鉛の挿入位置割り出しがいい加減
一本一本測定するのではなく計算で出した位置に入れるだけだから
調整しなおしてもらうのも手では

細幅鍵盤って今はウィスタリアでしか作っていないのね。

だってじぶんちのピアノでだけ弾けてもしょうがないもんね

といってもチェンバロはほとんど旧式鍵盤ですしおすし

予算250マソでグランド購入検討中。
よろしければ、アドバイスお願いいたします。

それくらい出せるなら中古を中心に半年くらいかけて弾いて回る。

250じゃヨーロッパものは無理なので
ヤマハ，カワイ，ボストン，ディアパソン
気に入ったのが見つかるまで中古を探す
新品は高いだけでいいことない
部屋が広いならC7クラスはやっぱり低音がよいけど
狭い部屋に大きいのを押し込んでもいいことない

ワシならDR500だね。

ウシならベーゼンの一番長いやつだね。

ホフマンのT161をお勧めします！小型だけどかなりいけてます。
定価258万。

それか普通にヤマハのCシリーズだな。250万ならC5まで買える。
サイズの希望を言ってくれると、みんな相談乗りやすいと思うよ。

皆さんご回答ありがとうございます。
一応サイズの希望なのですが、内寸で七畳強の部屋にいれる予定です。
(簡易の防音室みたいなものです。性能30dＢ前後)
ですので、サイズの目安は3型から最大で5型くらいで考えています。
引き続きよろしくお願いします。

250万なら断然RX5だね
YAMAHA（笑）とか信じらんない

>879
その大きさの部屋ならC3サイズが限度
メーカー・ブランドにこだわらず気に入った１台を見つけるまで
ゆっくり探すこと
弾き込めば音が出てきますよ
とか
納品までに調整するのでずっとよくなりますよ
なんていう店はやめた方がよい

ペトロフは買えるかもしれない

東松山のピアノ屋のショールームにあるペトロフは250万ぐらいだった気がする。

あと来月カワイで試弾フェアをやるらしいからSK2の試弾もしてきたらどうですかね。
http://www.kawai.co.jp/promo/gp/
気にいったら新品を買ってもいいし、
10年落ちの中古SK2が130万程度で時々出るので
それを買ってもいいと思いますよ。

こだわりがないなら、Ｃ３かＣ５の新品ですね。
やはり、ヤマハが、一番安心じゃないですかね。
でも、KAWAIにこだわりがあるなら、河合だし。
スタインウェイにこだわるなら、スタインウェイ。
てか、中古で２５０万位で、見つかるまで、探すしか。
とにかく探す。
新品国産なら、、ヤマハでしょう！

ペトロフは安くなるから良い選択かもだし、グロトリアンの古いのなら予算に十分合ってくるのでは。
予算のなかで大きいピアノを選ぶよりC３サイズ位で良い物を探したら良いのではないでしょうか

狭い部屋なら音量大きすぎない小さいのがいいですよ。
大きいと練習で耳がつかれて嫌になることもあるので。
部屋の大きさからすると、一型がいいと思います。
そうしますと、RX１かホフマン・メード・バイ・ベヒシュタインがいいかと思います。

１型のグランドって使ったことないのですが、Ｓと同じとしたら、、
弾きにくくないですか？鍵盤からハンマーまでに距離が近いでしょ？
それと、音がくるいやすくないですかね。

音が狂ったら調律すればいいだけなので
音が狂いやすいかどうかは気にしなくていいと思いますよ。
本体価格と比べたら
調律が年１か年２かの違いなんて微々たるものですよね。

250万なんて半端な金出して国産の糞GP買うならまだスタインウェイのアップライト買ったほうがマシ
いやマジで
国産なんて糞 単なるピアノ風おもちゃ

　何これ？

　http://www.youtube.com/watch?v=tmVYxRCEDJE&list=UU5qZ8rtYa0iILUqc23g3tVQ&index=1&feature=plcp

様々なご意見、ありがとうございます。
また、煽り諸氏も精力的なレス恐れいります。

結論としては、部屋の大きさも鑑みて、ヤマハs400bを譲り受けることになりました。
サブ機として、死蔵状態だったものです。
予算よりもゆとりのある買い物となり、トータル満足しております。
取り急ぎ、ご報告まで。

羨まし過ぎやな

最高の選択ですね〜。おめでとうございます。
予算が許せば、ヤマハＳシリーズはいいなぁ〜と思っていましたが。
新品の価格考えるとオーバーだなと。でも、使われ方の少ないＳ
なんて、最高ですね。S４のサイズならなおさら＾＾ｖ
あ、８８３，８８６です。

>>888
スタインウェイのアップライトと、別の名器のアップライト群、
弾いたことある？
俺はスタインウェイのアップライトは価格に全然見合わないと
思ってるけど。

松尾楽器には、もうスタインウェイのアップライトを置いていないことからも
分かる。スタインウェイの新品アップライトは、東京、横浜じゅうを探しても
ないよ。昔の（１９８０年代ぐらいかな？）は、すごくよかったけど。

>>893
調律の人、結構買う人いるって言ってたよ。
でも製造コストのわりに値段取れないから、
あまりちから入れてないらしいとか。

スタインウェイのアップライトなんか買う人の気が知れない。

>>896
わたしも買う人いるのかと思ってたけど、
知り合いの、お医者さんと結婚したピアノの先生、だんなの転勤のときに
マンションなのでアップライトにしたらしいし、
お子さんの練習用にとか、よくありますよって言ってたような。

あ

い

900

スタインウェイのアップライト買う人は、音がわからなくて
スタインウェイだから最高だろうっていうので買うんだよ。
音がわかったら、他の名器のアップライト買うよ。

で、お前のピアノは？　ヤマハ？カワイ？カシオ？

ウシオ

>>902
シェーンハットだろ

タカラのリカちゃんピアノ
いちおうグランドだぜ

>>901
だね
あの値段なら，ベヒシュタイン，ブリュートナー
なんでも買える
横浜のお店にあった１００年くらい前のプレイエルは忘れがたい音だった

プレイエルは良い感じに調律狂ったときが食べ頃

フランスのなんてあんなボソボソでｆｆに力強さのない楽器のどこがいいんだろ

>>908
お前はお前。フランスのピアノが好きなやつもいる。
だけど俺も、フランスのピアノは一度もいいと思ったことないｗ
力強さの無いピアノは好きじゃない。

>>906
プレイエルは、いい個体を弾いたことはないけど、
ぱ〜〜〜、って広がる雰囲気が好きと知り合いから
聞いたことがあるが、そうなの？

エラール弾いてみたい。
名前が、かっこいい！

×エラール
〇エラルド

新SK3がほしい

フランス語読みなら、エラールじゃん。

新SK3 が置ける家が欲しい

>>909
いいピアノってどれも音が良く拡がるから
どういう風に拡がってくるかが個性
言葉にするのは難しいが
柔らかく光っててかぐわしいものがあふれ出てくる感じ
ショパンにはぴったりだけど
ベートーヴェンには向いてない　かも

>>915
へえ〜、一度いいプレイエルを弾いてみたい。

復古楽器のフォルテピアノとかハンマー付きチェンバロがほしい
素朴な音大好き

>>916
あくまでも１００年前のプレイエルの話

>>917
そんなあなたにはベーゼンドルファー

金があったら新品欲しい。中古で格安GP買ったけど調子わろす

ヤマハの音がヤマハそのものな感じで苦手だったなー
子供の頃弾いてたのも通ってた教室もヤマハだったけど。
明るく正しくはきはき、メジャー路線一直線
きちんとしてます。ソツないです。的な…。

なんかわかる
これといった違和感もなくスンナリ弾けるから最初は楽しいんだよね
音も普通にキレイだし揃っててるけど、それだけっていうか
弾いてて驚きとか感動みたいなのがないからすぐあきちゃう
マネキンみたいなんだよな

昨日、ＪＲ新幹線浜松駅のＫＡＷＡＩコーナーに、Shigeru　Kawai
のグランドピアノが置いてあって、ス-ツ来た、若めのリーマンが
いきなり、ビフォーアフターの匠の曲を弾き出してびっくりした。
かなり上手かったな。

技術屋さん達が、べヒ工場見学行って、なんだ手造りかって言っちゃうくらいだから。

>>924
ｋｗｓｋ

欧米の老舗メーカーはほとんどが手作りじゃん。
逆にヤマハやカワイのように工業的に作っているメーカーってシンメルとか？

工業的に作らないと、日本人の好みに合わないからだよ。
個体によってバラツキがあることを非常に嫌う、メンテナンスフリーが大好き、
他の人と同じ無難な音色、値段が手頃・・・等々。

手作業で１年以上かけて作るのもコンビナートでロボットで作るのも同じでしょ　この時代
ピアノ職人はオワコン
ヤマハの音が劣ってるのはむしろ材質のせい

オーナーシェフの一皿とファミレスのメニューみたいな感じ？

青いボストンどうよ？

>>927
>>個体によってバラツキがあることを非常に嫌う
こんな客いないと思うが
>>メンテナンスフリーが大好き
普通に弾く客は定期的に調律してもらうと思うが
>>他の人と同じ無難な音色
こんなやつもいないと思うが

>>908
ショパンはああいう楽器で音楽を作った
だからスタンウェーとかで下品なフォルテッシモ出して弾くのは邪道なんだよ

スタンウェーw
バナナオヤジか？

プレイエルとかエラールの時代のピアノみたいに粒が丸くコンコン言うピアノは完全に淘汰されたよね
味があっていいのに

よく笑う人がいるけど、スタンウェーのほうが、カッコいいのにねぇ。
スタインなんて、舌噛みそうだよ。

ツーか、練習用ならヤマハかカワイのグランドで充分だよ
1か2型で問題はないよ

まあね。わたしの通ってたピアノの先生も、教室にはC7とC5があったけど、
自宅ではG2弾いてるって言ってたよ

練習ならグランドタッチのアップライトで良いだろ

ベビーグランドより大きいグランドの方がいいに決まってるよ
低音の響きが別物だから
でも８畳の部屋にＣ７押し込んでもしょうがないから
その先生も自宅の部屋が狭いからＧ２にしてるだけでしょ

「良い」が音の良し悪し以外にも使い勝手の良し悪しなどもあるわけで。
そのあたりがわかってから会話に参加しようね。

狭い部屋にフルコンセミコン置いてもうるさいだけ

わたしも10畳に2型置いてるけど練習してると音うるさく感じます。
前も全閉にしてちょうどぐらい。音質考えると本当は開けて弾きたいんだけど。音量が。。
整調で音量下げられるんでしょうかね？

日本の住宅事情からして、１型のコンパクトグランドでもかなりうるさいでしょ。
楽器屋やピアノ教室の売り文句を真に受けて、C3だのセミだのと鵜呑みにしないほうがいいよ。

結局外でスタジオでグランド弾いてまだ家ではちゃんと購入できないでいます。
迷うなー。

狭い部屋での楽器演奏は難聴になる人も多いから、購入は気を付けて。
広いリビングにポツンとGPが置けるような邸宅ならいいけど。
ご近所さんへの防音も然りだが、自分の耳壊したらアウトだぜ。

難聴になることも当然気にすべきことだけど、でも・・・
そんなことが気になるくらいなら楽器なんてやらなきゃいいのにと思うのは私だけか。
まさか、電子ピアノで練習するわけにはいかんでしょ。
狭い防音部屋では音が籠もって耳が心配なら、広いリビングのある家へ引っ越すしかないわけで、
何をするにもリスクは付き物。
スポーツすれば、怪我くらいするさ。

ベートーヴェン「（ｶﾞﾀｯ）」

>>946
まあね。でも難聴はともかく、うるさくて練習が嫌になったら本末転倒だからね。
ピアノのサイズと整音である程度はリスク回避できるんじゃないかな。
部屋にあった音量で、弾いてて快適なのに超したことはないっしょ。

>>948
ふた閉めて、ひだりペダル踏んでやればだいじょぶだよ。

ピアノそのものもそうだけど
練習する部屋の環境とか電子ピアノのヘッドフォンとかあんまり合わないと
結局練習時間が続かなかった。練習に集中できる状態作らないとだめだし。
いよいよ購入の時は自分の練習のタイプも大分考えなきゃと思ってるところです。

貧乏人がGPなんか買うからw

１０畳でセミコン。うるさくないよ。
うるさいって言ってっる人、弾いたことあるのかな？
爆音しか出さないとか。うるさい音は広くてもうるさいとか。
弾き手からすると、UPの方がよっぽどうるさいと思う。

部屋のつくりに依るでしょ。

そうそう、薄いべニアの壁を背に、UPおいたら最悪。
うるさいうるさい（笑
変な響きが混じって、、何と共振してるか分からない（汗）とか。
防音も含めて、別に迷惑でなければ防音はどちらでもいいけど、
部屋の環境は、お金かけなくても、考えて、工夫すると、
ずいぶん違う。とおもいますです。

６畳の防音室にC3入れてるが、大屋根開けて練習しても全く問題ない。
ところが、足にインシュレータ入れてみたら、音がクリアになったなと思ったものの、
最初は音量が少し大きい程度にしか感じなかったが、ふた開けて長時間弾くと
耳が痛くてたまらなくなった。POPSのコンサートでスピーカーの前に座ったときみたいに。
最初は体調がおかしいのかと思ったが、インシュレータ外して、やっと元に戻った。
ちゃんと床が吸音するように設計してあったのね。　微妙なバランスと思った。

UPがうるさいってスーパーピアノでも弾いてるの？
基本上蓋開けなきゃ静かの極みだろ
共振って壁に密着させてるのか？
普通は3ないし5cm開けて置くが

>>955
>>ちゃんと床が吸音するように設計してあったのね。
そんな設計はあり得ません。

え？upは、よく響くよ？
今のアップライトは、静かというより、響きが貧弱かな。
少しくらい離しても、ダメなときはダメみたいよ。
静かの極みって、、そんな楽器、つまらいでしょう（爆

うちは１２畳のリビングにUP置いてるが、かなりうるさい。
（レスローのワイヤを張った、結構キンキンくる音のピアノだが・・・）
実家の和室に置いてある、背の低いUPより、体感上で倍以上の音がする。
別室に後で買ったC3よりも、同じｍｆで弾いて明らかに音が大きい。

壁との間に毛布をいれたら、結構音を小さくできたよ。
GPも響板の下に吸音材を後付けできるようなのも売ってるんだね。

アバングランドにしたほうがいい。

２０畳以上のリビングにGB1を置いてたことあるが、（海外赴任のとき）
床が毛の長いカーペットだったこともあってか、音は気にならなかった。
家族が同室でTV見てても、蓋閉めてｐｐでウナコルダ踏めば練習を続けられたから、
GPがうるさいという印象は無い。　（蓋開けてｆｆ出せは、そりゃ大きな音出るが）
むしろピアノを置く環境で結構変ると思う。

日本の自宅に戻って、UPで弱音ペダル入れても、うるさいと言われたから、
サイレント入れたが音質面、表現面で満足できず、別室にC3を入れたという経緯。

>>942
ハンマーのフェルトの先端に画鋲を数十回刺せば音小さくなりますよ
88鍵全部やるのは大変ですが

>>949
左のペダルは音色をかえるペダルであって音を小さくするペダルではありませんが

>>963
えっ、鍵盤ずらして、打つ弦の本数減らして、音小さくするんだよ！
結果的に音色も変わるけどね。
チェンバロものやるにはこの方がずっと好いよ。

ど素人同士の不毛な会話

左は減音ペダル

>>964
＞えっ、鍵盤ずらして、打つ弦の本数減らして、音小さくするんだよ！
＞結果的に音色も変わるけどね。

ペダル本来の目的としては、

→鍵盤ずらして、打つ弦の本数減らして、音色変えるんだよ！
結果的に音量も少し小さくなるけどね

が正解。

>>967
正統派さんは音色変えて表現の幅を広げるものとか思うかもだけど、
あれってチェンバロのストップのなごりだからそんな偉そうなものではないです。

おいらも一言。ハンマーの柔らかい部分で弦を叩いて、音色をマロヤカに。。
１本しかない弦だと、、無音になってしまうお。

次スレ
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart19【UP】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1338610482/

たしかに音色は大して変わらないが
もし音色の変化が大きかったら、それはそれで使い所が難しそう。

アップライトは、ハンマーと弦の距離を変えて音色を変えるんだったかな。。
こっちは、変化の度合いが少ないけど。

>>968
あっ、レジスト、ストップはオルガンだよね。

いわゆるソフトペダルは、ハンマーを横にずらすので、移動距離を大きく取っておくと踏み具合によって何種類にも音色を変える事が可能です。
ミケランジェリは数段に踏み分けていたとか。調律の際に頼むとやってくれます。
ベーゼンは大きく変えないのがデフォルトらしいのですが敢えてやってもらいました。

うちはアップライトだけどナイトーンつけたら音が小さくなりすぎてしまった
仕方ないので左ペダル踏みっぱなし。これだといい感じに減音する・・・が長時間踏みっぱなしはつらすぎる

うちはスタだけど、そんなのやってもらったことないわ、なんかいらいらの元になりそうだ。

左ペダルガムテかなんかで固定すれば？
タッチがかなり軽くなるから練習には良くないと思うが

>>974
いい事きいた。トンクスw

975>そうなんだ。ナイトーン気にはなっていた。周りでつけている友人がいない
ために、どんなもんかと質問しようと思っていた
左ペダルで音量を確保するぐらい小さくなる、ということでしょうかね
ピアノ本来の音はどうですか

結論

狭い日本家屋に、グランドピアノは不的確ということですね。
難聴のリスクも高まるし、五感の一つ聴覚を害したら元も子もないし。

グランドタッチのアップライト最強説
130cmくらいのなら下手なZ1とかよりは良い音する

アップライトのアクションを改造してグランドタッチにするやつ？

ジャックをスプリングでリターンさせるやつ？
バネバネが指にあん！感じて気持ち悪いしおも＝＝＝くなる。わ
昔のベヒとかエラールもそういうのついてたのにいつの間にか消えたわ
ヤマハもクイックリターン方式という板ばね採用もすぐに消えた
音的にＺ１と比べる？？ピアノの背の高さでいい音と言っているのか。
グランドタッチ？？ＵＰに？？ばね仕掛けの？？それでもって音がいい？？
そのＵＰのメーカーは？？

カワイのグランド型譜面台のアップライトってどうですか？
たしか鍵盤のフタもグランドタイプ（鍵盤や手が映る）ですよね。

GPマンせーでアップライトを軽視する風潮
19世紀の巨匠たちはアップライトを愛用してたというのに

ミケランジェリは自宅ではUPしか弾かなかった。
ポリーニは９９％UPでGPは演奏会の直前　ざっと一回さらうだけしかGPを使わない。
バレンボイム（指揮者でもあるが本来ピアニスト）もメインはUP

>979
ナイトーン状態でのピアノの音ってことですかね？
本当に小さくなるので音色云々は考えないほうがいいと思います。
あくまでも夜間の譜読み用かな。

それでも生音にこだわる人にはいいと思います。

最近のピアノって全体的に小さいんですかね？
島村に行ったらアップライトもグランドもすごい小さくてビックリ

バレンボイムは自宅でシュタイングレーバー２０５を使ってたはず。

メインは同じシュタイングレーバーの１３０PS（UP）ですよ。
GPはたまに。

>>988
最近はもっぱらスピネット型とかコンソール型が流行りだからな
アップライトやグランドピアノはあまり売れないからでかい店舗しか置いてないよ

一流のそれも、ベテランの方の優雅なピアノって感じですね〜。
昔、ケンプも別荘にアップライトしか置いてなくて。。と聞いたことがｗ
弘法筆を選ばず。というか、アップで本気の練習だったんですかね？
というか、アップでも、グランドでのイメージなんかもできたんでしょうかね。
話は、興味深いですが。。アップが優れているということではないでしょうね。

いや本当に優れたUPは音楽の表現力という面でとんでもないレベルにあると思います。
日本だとベヒあたりが割と見かける場合が多いので是非一度弾いてみてください。
並みのGPを軽く凌駕しています。
あのクラスでベヒあたりだとアクションが原理的に普通のUPと変わらないはずですが
よく言われる連打性でも不満はなく
不思議なのはソフトペダル（GPのウナコルダ）が本気で演奏に使える点です。

一般に使われているUPさらには通常のGPもまだまだやれる事がたくさん有ると思います。

そんなにUPが素晴らしいなら
なぜサントリーホールとかでUP使ったコンサートをやる著名ピアニストがいないのか
ぜひ説明してほしい

ついでに説明が出来なければ死んで欲しい

ヴァレンティーナ・リシッツァのライブどぞーhttp://www.ustream.tv/channel/val-s-daily-practice-webcam

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