■□電子ピアノ総合スレッドPart54□■
1 ：ギコ踏んじゃった：
電子ピアノ総合スレッドです。
■メーカーリンク
ヤマハ http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
http://www.yamahasynth.com/jp/products/stage_pianos
カワイ http://www.kawai.co.jp/ep/
ローランド http://www.roland.co.jp/PIANO/
http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
http://www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/
カシオ http://casio.jp/emi/
M-AUDIO http://www.m-audio.com/index.php?do=products.family&ID=digitalPianos
前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart53□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1287425052/
■価格・性能・発売日などの検索
http://kakaku.com/gakki/digital-piano/
■メーカーリンク
ヤマハ http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
http://www.yamahasynth.com/jp/products/stage_pianos
カワイ http://www.kawai.co.jp/ep/
ローランド http://www.roland.co.jp/PIANO/
http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
http://www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/
カシオ http://casio.jp/emi/
M-AUDIO http://www.m-audio.com/index.php?do=products.family&ID=digitalPianos
前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart53□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1287425052/
■価格・性能・発売日などの検索
http://kakaku.com/gakki/digital-piano/
|
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埋まりそうなのでつぎ立てました。リンクが古いものを更新しました。
形が崩れてしまいました。申し訳ありません。
形が崩れてしまいました。申し訳ありません。
電子ピアノ総合スレッドです。
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ヤマハ http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
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カワイ http://www.kawai.co.jp/ep/
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コルグ http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
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ヤマハ http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
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カワイ http://www.kawai.co.jp/ep/
ローランド http://www.roland.co.jp/PIANO/
http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
http://www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/
カシオ http://casio.jp/emi/
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>>1乙
追加じゃないけど、関係ありそうなピアノたち。
ヤマハは電子ピアノとは別カテゴリにしてるけど。
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/hybridpianos/
カワイのこれはデジタル音源で鳴るけどアコピ扱いなのかな。
http://www.kawai.co.jp/piano/upright/k-vanish/
ヤマハは電子ピアノとは別カテゴリにしてるけど。
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/hybridpianos/
カワイのこれはデジタル音源で鳴るけどアコピ扱いなのかな。
http://www.kawai.co.jp/piano/upright/k-vanish/
6 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/18(金) 21:19:27 ID:XjqfilNh
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
>>乙です。
カシオはあなどれるよー。
↑どうせ来るから先に書いておきます。
カシオはあなどれるよー。
↑どうせ来るから先に書いておきます。
>>1乙
9 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/18(金) 23:36:56 ID:StW9dkrE
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
俺の電子ピアノ譜面台に凹み、というかデッパリがないから
気持ちよく弾いてる最中に楽譜がずり落ちてきて、ああああああああああってなる
しっかりした譜面ならいいんだけどペラペラのは駄目だ･･･
何かいい方法ない？
やっぱ釘とか打ち付けるしかない？
気持ちよく弾いてる最中に楽譜がずり落ちてきて、ああああああああああってなる
しっかりした譜面ならいいんだけどペラペラのは駄目だ･･･
何かいい方法ない？
やっぱ釘とか打ち付けるしかない？
ページめくりが無い曲なら楽譜の裏に定規でもあてがって洗濯バサミでとめれば？
ヤマハのスレでも少し話題になってたけど、古い音源の電子ピアノも
ソフト音源で動かせば、最新の電子ピアノよりいい音が出ることはもっと知られていい。
音質で言えば、現状では明らかに ソフト音源＞電子ピアノ内蔵のハード音源 だと思う。
ソフト音源で動かせば、最新の電子ピアノよりいい音が出ることはもっと知られていい。
音質で言えば、現状では明らかに ソフト音源＞電子ピアノ内蔵のハード音源 だと思う。
ピアノ習ってた頃は、ペラペラのは全部台紙に貼ってた
クリアファイルにとじてもダメなの？
>>13
まったくその通り
PCのソフト音源で鳴らすと、グランドピアノそっくりの超高音質で練習できる。
今まで出てた音はいったいなんだったの、ってぐらい違う
しかしあまり一般に認知されてないのは、おそらく楽器メーカー・ピアノ教師・楽器店の三位一体の
大人の事情があるからじゃないかと想像している
鍵盤とペダルだけ気合入れて作ってくれれば、音源はこっちで気に入ったの使うから適当でいいよ、
そのぶん安くしてね、という客ばかりになるとみんなが困る。
また、現状では客のほうも電子ピアノはこういうものだ、という固定観念があるから、
どう見ても鍵盤や音源よりもガワにコストかかってそうな高級家具調電子ピアノを
ありがたがって何十万も払って買ってくれるし。
まったくその通り
PCのソフト音源で鳴らすと、グランドピアノそっくりの超高音質で練習できる。
今まで出てた音はいったいなんだったの、ってぐらい違う
しかしあまり一般に認知されてないのは、おそらく楽器メーカー・ピアノ教師・楽器店の三位一体の
大人の事情があるからじゃないかと想像している
鍵盤とペダルだけ気合入れて作ってくれれば、音源はこっちで気に入ったの使うから適当でいいよ、
そのぶん安くしてね、という客ばかりになるとみんなが困る。
また、現状では客のほうも電子ピアノはこういうものだ、という固定観念があるから、
どう見ても鍵盤や音源よりもガワにコストかかってそうな高級家具調電子ピアノを
ありがたがって何十万も払って買ってくれるし。
わざわざPC走らせてまで弾きたいとは思わないかな
スレ住人のレベル考えないと。そもそもPCにつなげる人間がほとんどいないから
情報あっても意味ないでしょ。
情報あっても意味ないでしょ。
象牙調鍵盤の手触りの良さを普通の鍵盤で再現できないですかね？
見て触った感触から普通のプラスチック鍵盤をサンドブラストしたら同じような表面になりそうな気が絶対にするのですが。
というより象牙調鍵盤はもしかしてサンドブラストされてるだけ？
エアーコンプレッサー
http://www.amazon.co.jp/DW-%E5%8D%B3%E7%B4%8D%E2%98%85DAR2500%E2%98%8525L%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC/dp/B00412BEVC/ref=pd_sxp_grid_i_2_1
ブラストガン
http://store.shopping.yahoo.co.jp/astroproducts/2004000000167.html
ブラストサンド（梨地仕上げが可能だと書いてある)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/astroproducts/2011000000066.html
ホース（サイズの合うもの)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/astroproducts/2004000007173.html
これだけあればサンドブラスト作業できるけど鍵外して試してみる漢はいない？
本当ならブラストキャビネットが必要だけどなくても屋外に持っていってマスクをして風上から作業すれば問題ない。
砂は使い捨てになるけど。
一応ブラストキャビネット
http://store.shopping.yahoo.co.jp/astroproducts/2004000007142.html
アルミをブラストしたことあるんだけど完全に梨地になったよ。
ただアルミでさえ気をつけて作業しないとかなり荒い梨地になってしまうからプラだと目の細かい砂を使って圧力も落としたほうがいいとは思う。
おれ道具持ってるけど安全に鍵外す方法知らんw
見て触った感触から普通のプラスチック鍵盤をサンドブラストしたら同じような表面になりそうな気が絶対にするのですが。
というより象牙調鍵盤はもしかしてサンドブラストされてるだけ？
エアーコンプレッサー
http://www.amazon.co.jp/DW-%E5%8D%B3%E7%B4%8D%E2%98%85DAR2500%E2%98%8525L%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC/dp/B00412BEVC/ref=pd_sxp_grid_i_2_1
ブラストガン
http://store.shopping.yahoo.co.jp/astroproducts/2004000000167.html
ブラストサンド（梨地仕上げが可能だと書いてある)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/astroproducts/2011000000066.html
ホース（サイズの合うもの)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/astroproducts/2004000007173.html
これだけあればサンドブラスト作業できるけど鍵外して試してみる漢はいない？
本当ならブラストキャビネットが必要だけどなくても屋外に持っていってマスクをして風上から作業すれば問題ない。
砂は使い捨てになるけど。
一応ブラストキャビネット
http://store.shopping.yahoo.co.jp/astroproducts/2004000007142.html
アルミをブラストしたことあるんだけど完全に梨地になったよ。
ただアルミでさえ気をつけて作業しないとかなり荒い梨地になってしまうからプラだと目の細かい砂を使って圧力も落としたほうがいいとは思う。
おれ道具持ってるけど安全に鍵外す方法知らんw
>>17
自分はPCで何か専用機の代わりをさせるのはやめました。
テレビ録画ですからろくな事にならないから。
ウィンドウズめんどくせえ。
そのパソコンとOSとソフト買う金をピアノに投資します。
>>20
30万も出せばかなり上等な電子ピアノが買えますよ。
ガワが高級なのは駄目みたいに言ってますがどこかが飛び抜けていい品物なんてないはずです。
ガワが高級なら中身も相応のものを伴ってると考えて間違いないです。
安くていい鍵盤ならKORGが一番コストパフォーマンスは高いと思いますけど音が若干しょぼいしガワはあまりよくありません。
子供ならおもちゃのキーボードでも合ってるというか問題はないはずだけど大人が使用するならそれなりの高級感があったほうがいいと思いますよ。
自分はPCで何か専用機の代わりをさせるのはやめました。
テレビ録画ですからろくな事にならないから。
ウィンドウズめんどくせえ。
そのパソコンとOSとソフト買う金をピアノに投資します。
>>20
30万も出せばかなり上等な電子ピアノが買えますよ。
ガワが高級なのは駄目みたいに言ってますがどこかが飛び抜けていい品物なんてないはずです。
ガワが高級なら中身も相応のものを伴ってると考えて間違いないです。
安くていい鍵盤ならKORGが一番コストパフォーマンスは高いと思いますけど音が若干しょぼいしガワはあまりよくありません。
子供ならおもちゃのキーボードでも合ってるというか問題はないはずだけど大人が使用するならそれなりの高級感があったほうがいいと思いますよ。
最近の電子ピアノはmidi を超えた内部処理してる
ソフト音源じゃ無理な表現が可能
ソフト音源じゃ無理な表現が可能
まあ電子ピアノは大きさの関係で部屋の一角に家具として定置されるものだから
見た目が美麗なのもインテリアの要素として重要かもしれない
見た目が美麗なのもインテリアの要素として重要かもしれない
26 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/20(日) 15:11:09.28 ID:q+rA3qWt
ソフト音源なんてオナニーだから使わなくて大丈夫。
それに、ペダル表現がデジピよりまともなソフト音源なんて無い。
所詮良いのは音質だけ。
それに、ペダル表現がデジピよりまともなソフト音源なんて無い。
所詮良いのは音質だけ。
ピアノに限らず、フルート、ギター、ビール瓶、オルゴールなどなど
あらゆる楽器を自由に鍵盤で演奏できるって結構快感だけどね。
http://www.tonehammer.com/?p=3512
http://impactsoundworks.com/products/instrumental/koto-nation-classical-instruments-of-japan
あらゆる楽器を自由に鍵盤で演奏できるって結構快感だけどね。
http://www.tonehammer.com/?p=3512
http://impactsoundworks.com/products/instrumental/koto-nation-classical-instruments-of-japan
スレチな上に、住人のニーズとは全く違う
ここは、ほぼピアノ前提
電子ピアノのオルガンの音色が気に入らんとかのレスを見た記憶が無い
ここは、ほぼピアノ前提
電子ピアノのオルガンの音色が気に入らんとかのレスを見た記憶が無い
>>28
電子ピアノを道具として使う以上スレチってことはないと思うけど。
まあ、ピアノに限ってもいいけどさ。古い電子っぽい音に嫌気がさして
ほこりをかぶっている電子ピアノを捨てるかどうか迷っている人に、
実は最新の音を買って演奏できるって情報はそれなりに有益だと思うけどなぁ。
電子ピアノを道具として使う以上スレチってことはないと思うけど。
まあ、ピアノに限ってもいいけどさ。古い電子っぽい音に嫌気がさして
ほこりをかぶっている電子ピアノを捨てるかどうか迷っている人に、
実は最新の音を買って演奏できるって情報はそれなりに有益だと思うけどなぁ。
電子ピアノを購入する理由は、人それぞれ。
でも、ピアノ練習・演奏を目的としている人にとって、
外部に音源だのＰＣだの接続して更にそこからアンプとスピーカー接続して音を出せばいい音、
なんていう話は、
アホちゃうか、って思う。
でも、ガジェット所有を目的とする輩にとっては、そういうのが楽しいのかもしれないですね。
好きにして。
>>30
練習にも十分使えるよ。偏見は良くない。
Ivory II http://www.youtube.com/watch?v=kJu54WXshE4
Pianoteq 3 http://www.youtube.com/watch?v=dT-8Re3AEcM
Alicia's Keys http://www.youtube.com/watch?v=rwQRZKFokKo
練習にも十分使えるよ。偏見は良くない。
Ivory II http://www.youtube.com/watch?v=kJu54WXshE4
Pianoteq 3 http://www.youtube.com/watch?v=dT-8Re3AEcM
Alicia's Keys http://www.youtube.com/watch?v=rwQRZKFokKo
>>23
ヤマハなどが採用しているMIDI XPに対応した機種選べば、通常のMIDIの
10倍の解像度+打鍵のスピード、ストロークの深さも反映した演奏ができるよ。
Pianoteqなど対応している音源と組み合わせる必要があるけど。
ヤマハなどが採用しているMIDI XPに対応した機種選べば、通常のMIDIの
10倍の解像度+打鍵のスピード、ストロークの深さも反映した演奏ができるよ。
Pianoteqなど対応している音源と組み合わせる必要があるけど。
>>22
>自分はPCで何か専用機の代わりをさせるのはやめました。
>テレビ録画ですからろくな事にならないから。
ブルーレイレコーダーのHDD容量1TB超えは価格が10万超えるので
PT2使って録画機パソコンを安く自作しようか考え中。HDDも交換できるし。
スレチスマソ
>自分はPCで何か専用機の代わりをさせるのはやめました。
>テレビ録画ですからろくな事にならないから。
ブルーレイレコーダーのHDD容量1TB超えは価格が10万超えるので
PT2使って録画機パソコンを安く自作しようか考え中。HDDも交換できるし。
スレチスマソ
なかなか結論でない話してるなぁ。
操作が簡単な専用機には一定のニーズがある。
ただし、どっちが良いって話は人による。
ここでは専用機派がちょっと一方的に過ぎる気はするね。
>1見る限りスレチとは言えないようだし。
操作が簡単な専用機には一定のニーズがある。
ただし、どっちが良いって話は人による。
ここでは専用機派がちょっと一方的に過ぎる気はするね。
>1見る限りスレチとは言えないようだし。
>>30
人それぞれと言いながら「ガジェット所有を目的とする輩」って、決め付けられてもなあ
自分ももちろんピアノ練習が目的だけど、音は良いに越したことないからいろいろ試してる
そもそも、電子ピアノ使ってる人の多くはふだんヘッドホンでモニターしてるんじゃないのかな
MIDIケーブルが必要だけど、あとはヘッドホンを電子ピアノ側ではなくインタフェース側に挿すだけで
たいして機材や面倒がふえるわけじゃないし
人それぞれと言いながら「ガジェット所有を目的とする輩」って、決め付けられてもなあ
自分ももちろんピアノ練習が目的だけど、音は良いに越したことないからいろいろ試してる
そもそも、電子ピアノ使ってる人の多くはふだんヘッドホンでモニターしてるんじゃないのかな
MIDIケーブルが必要だけど、あとはヘッドホンを電子ピアノ側ではなくインタフェース側に挿すだけで
たいして機材や面倒がふえるわけじゃないし
ピアノにPC繋いで音符表示させたりレコーディング→編集とか興味あるけど一度midiに変換された音はしょぼすぎて話にならんってイメージしかないんだけど
暇だし金があればやってみん事もないけど音の再現性に疑問がありすぎ
暇だし金があればやってみん事もないけど音の再現性に疑問がありすぎ
それは標準MIDIファイルをWindows付属のGSWavetableSynthで適当に鳴らした印象か
あるいはタッチセンスもない昔の安物キーボードの印象か
そのあたりからMIDI＝しょぼい、というイメージを勝手に持っちゃっただけじゃないですかね
あるいはタッチセンスもない昔の安物キーボードの印象か
そのあたりからMIDI＝しょぼい、というイメージを勝手に持っちゃっただけじゃないですかね
ヘッドホンで普段弾いている時の音といろいろ聞き比べて、自分で判断すればいいよ。
もしソフト音源のほうがいいなと感じたら、その時は利用を検討すればいいだけの話。
参考になるかわからないけど、実際に演奏したもの集めたサイト。
ttp://www.pianoteq.com/listen_ecompetition（XPは拡張MIDI、smfは通常MIDI）
もしソフト音源のほうがいいなと感じたら、その時は利用を検討すればいいだけの話。
参考になるかわからないけど、実際に演奏したもの集めたサイト。
ttp://www.pianoteq.com/listen_ecompetition（XPは拡張MIDI、smfは通常MIDI）
逆にMIDIファイルを電子ピアノに流して自動演奏させたいんだけど、
パソンコンじゃない専用ハードってないのかな？ファンの付いてないやつで。
パソンコンじゃない専用ハードってないのかな？ファンの付いてないやつで。
私は本業ギターでDTMでピアノや他の楽器の打ち込みをするのに
マウスでポチポチするよりもリアルタイムに鍵盤を弾けた方が速いかな
程度の考えで大人のピアノ教室に通い出したのですが。
担当のピアノの講師さんって結構若い（３０代）のに
DTMどころかパソコンも触った事がほとんど無いみたいで
「DTMのソフトでスタインウェイの音を録音してるのがあって
この間（買おうと試しに）弾いて電子ピアノよりもリアルな音なんですよ。」と
説明しても、全く意味が通じてないみたいです。
結局私はMacやMIDIキーボードやDTM機材一式あるのですが
電子ピアノも買いましたけれど。
理由は朝の出勤前に練習するのに、いちいちMacを起動させるのが面倒だからですけど。
あとMac（PCも所有していますが）やオーディオI/Fが壊れたら練習出来ないなと思って。
マウスでポチポチするよりもリアルタイムに鍵盤を弾けた方が速いかな
程度の考えで大人のピアノ教室に通い出したのですが。
担当のピアノの講師さんって結構若い（３０代）のに
DTMどころかパソコンも触った事がほとんど無いみたいで
「DTMのソフトでスタインウェイの音を録音してるのがあって
この間（買おうと試しに）弾いて電子ピアノよりもリアルな音なんですよ。」と
説明しても、全く意味が通じてないみたいです。
結局私はMacやMIDIキーボードやDTM機材一式あるのですが
電子ピアノも買いましたけれど。
理由は朝の出勤前に練習するのに、いちいちMacを起動させるのが面倒だからですけど。
あとMac（PCも所有していますが）やオーディオI/Fが壊れたら練習出来ないなと思って。
グランドピアニスト
× この間（買おうと試しに）弾いて
◯ この間（買おうと試しに）弾いた
失礼しました。
◯ この間（買おうと試しに）弾いた
失礼しました。
>>39
いまどきハードウェアシーケンサはないので
適当なシンセにMIDIファイルをロードして、そこからMIDIアウト→電子ピアノのMIDIイン、でどうでしょう
そこまでする意味あるかどうかわかりませんけど
いまどきハードウェアシーケンサはないので
適当なシンセにMIDIファイルをロードして、そこからMIDIアウト→電子ピアノのMIDIイン、でどうでしょう
そこまでする意味あるかどうかわかりませんけど
あ、いや、もちろんどうしてもというならプロ用の機材はあると思いますけど・・
ちょっと自動演奏させてみる、という程度の用途にはあまりにもオーバースペックかと
ちょっと自動演奏させてみる、という程度の用途にはあまりにもオーバースペックかと
>>45
ですね。ネットブックでも買って専用にするのがいいのかな？
ですね。ネットブックでも買って専用にするのがいいのかな？
正直言えば、内蔵音源の音がよければそれにこしたことない。1万円のソフト音源に
何十万円もする電子ピアノの内蔵音源が負ける現状は何とかしてほしい。
何十万円もする電子ピアノの内蔵音源が負ける現状は何とかしてほしい。
>>31
一番上のやつの音が良いな～
一番上のやつの音が良いな～
>>38
ラヴェルのK1グランド、ドビュッシーのC1グランドあたりがいい感じ。
元の音はいいけど圧縮ノイズが気になる。
Alicia's Keys
http://www.youtube.com/watch?v=0kFr4qFmdY4
KAWAI MP8 with PIANOTEQ 3
http://www.youtube.com/watch?v=_8Wi-jKCYZ0
ラヴェルのK1グランド、ドビュッシーのC1グランドあたりがいい感じ。
元の音はいいけど圧縮ノイズが気になる。
Alicia's Keys
http://www.youtube.com/watch?v=0kFr4qFmdY4
KAWAI MP8 with PIANOTEQ 3
http://www.youtube.com/watch?v=_8Wi-jKCYZ0
>>47
ですよねー
1万じゃないけど、Ivoryはこの値段で10段階収録だし、Pianoteqはこの値段でモデリング音源だし
数十万の価格帯なら軽く越えてしかるべきものなのに全然及んでないのが残念すぎる
ですよねー
1万じゃないけど、Ivoryはこの値段で10段階収録だし、Pianoteqはこの値段でモデリング音源だし
数十万の価格帯なら軽く越えてしかるべきものなのに全然及んでないのが残念すぎる
ウン十万の電子ピアノと言ってもほんとの意味の原材料費は驚くほど安いはず
（1モデル数百台売れるかどうかという世界だから、そうでなきゃやっていけない）
結局、ファンレス1チップのコントローラにROMサンプルの電子ピアノじゃ、いくら工夫しても
マルチコアCPUと高速HDDやSSD積んだPCが出す音にはかなわないのはむしろ当然かな
（1モデル数百台売れるかどうかという世界だから、そうでなきゃやっていけない）
結局、ファンレス1チップのコントローラにROMサンプルの電子ピアノじゃ、いくら工夫しても
マルチコアCPUと高速HDDやSSD積んだPCが出す音にはかなわないのはむしろ当然かな
内蔵音源で評価できるのはこのあたり。
Roland RD-700NX
http://www.youtube.com/watch?v=m26Mg2zPJBM
YAMAHA CP1
http://www.youtube.com/watch?v=tThgeMinHAw
Roland RD-700NX
http://www.youtube.com/watch?v=m26Mg2zPJBM
YAMAHA CP1
http://www.youtube.com/watch?v=tThgeMinHAw
>>51
スピーカーは何を想定してるの
アコースティックピアノの金属感のある音と空気を振動させるような迫力はまず相当いいスピーカーでも難しいと思うけど
そして一度midiに変換されたデータは内蔵音源から出される音比べて相当情報が間引かれてる筈だけどこれをどうやったらカバーできますか？
スピーカーは何を想定してるの
アコースティックピアノの金属感のある音と空気を振動させるような迫力はまず相当いいスピーカーでも難しいと思うけど
そして一度midiに変換されたデータは内蔵音源から出される音比べて相当情報が間引かれてる筈だけどこれをどうやったらカバーできますか？
>>53
スピーカーはモニター用が余計な色がつきにくくていいんじゃないかな
ちゃんと設置すれば、電子ピアノの下から響くこもった音よりはずっとクリアに聞こえるね
なんでMIDIだと相当間引かれてるとか思うのかなあ、なんか変な本でも読んだのかな、不思議
たとえば仮にベロシティの解像度が実質16段階程度しかなかったとすれば
それはその電子ピアノの鍵盤のセンサー性能なのであって、内蔵音源から出しても同じ
スピーカーはモニター用が余計な色がつきにくくていいんじゃないかな
ちゃんと設置すれば、電子ピアノの下から響くこもった音よりはずっとクリアに聞こえるね
なんでMIDIだと相当間引かれてるとか思うのかなあ、なんか変な本でも読んだのかな、不思議
たとえば仮にベロシティの解像度が実質16段階程度しかなかったとすれば
それはその電子ピアノの鍵盤のセンサー性能なのであって、内蔵音源から出しても同じ
>>54
（演奏して違いが判別できる人がどれだけいるかはともかく）
サンプリング音源だと関係ないと思うけど、モデリング系の音源だと
標準MIDIでは鍵盤の叩き方（加速度や押す深さ）まで記録されているわけではないから
情報が足りないというのはあると思う。
（演奏して違いが判別できる人がどれだけいるかはともかく）
サンプリング音源だと関係ないと思うけど、モデリング系の音源だと
標準MIDIでは鍵盤の叩き方（加速度や押す深さ）まで記録されているわけではないから
情報が足りないというのはあると思う。
V-PIANOってどうなのよ
流れ関係なく書きます。
私は電子ピアノにリアルさを求めません。お金も無いし元々無理なのだからと割り切っています。しかしそれ以上にすばらしい機能があるからたまらないのです
それは、音律の設定ができること。安いMIDIキーボード、安い音源、安いPC、そしてバイエル程度の楽譜があれば、あとは純正律などに設定して弾くだけ。純正の長三度の響きは、音質の好嫌に関わり無く美しいと感じます。
興味のある方は是非やってみてください。
私は電子ピアノにリアルさを求めません。お金も無いし元々無理なのだからと割り切っています。しかしそれ以上にすばらしい機能があるからたまらないのです
それは、音律の設定ができること。安いMIDIキーボード、安い音源、安いPC、そしてバイエル程度の楽譜があれば、あとは純正律などに設定して弾くだけ。純正の長三度の響きは、音質の好嫌に関わり無く美しいと感じます。
興味のある方は是非やってみてください。
>>55
そこでXP MIDIということか
そもそもV-Pianoみたくアピールしまくってるもの以外の普通の電子ピアノは、
通常のMIDIを大きく超える程複雑な処理してるとは思えないがな
MIDIと同次元の信号を、時代遅れのプロセスルールで作られたチップに送って、
適当なサンプリング音源を鳴らしてるのが内蔵音源の正体だと俺は思ってるけど
クラビノーバの最上位でさえ、収録されてるベロシティが5段階。厳選した結果と言ってるけどどう考えても容量不足の結果
一方ソフト音源は10段階以上余裕でした状態。1万のAliciaでさえ12レイヤー
細かさ命のサンプリング音源なのにこれだからなー
もっと頑張って欲しいマジで
そこでXP MIDIということか
そもそもV-Pianoみたくアピールしまくってるもの以外の普通の電子ピアノは、
通常のMIDIを大きく超える程複雑な処理してるとは思えないがな
MIDIと同次元の信号を、時代遅れのプロセスルールで作られたチップに送って、
適当なサンプリング音源を鳴らしてるのが内蔵音源の正体だと俺は思ってるけど
クラビノーバの最上位でさえ、収録されてるベロシティが5段階。厳選した結果と言ってるけどどう考えても容量不足の結果
一方ソフト音源は10段階以上余裕でした状態。1万のAliciaでさえ12レイヤー
細かさ命のサンプリング音源なのにこれだからなー
もっと頑張って欲しいマジで
アリシア自体の評判は必ずしも良くないけどな
もっとも音色以外の部分でだが
もっとも音色以外の部分でだが
KORGのKRONOSみたいにどこのメーカーもケチらずSSD積めばいいんだよ。
CPUに低消費電力のARM Cortex当たり積んでも1万円も変わらないはず。
CPUに低消費電力のARM Cortex当たり積んでも1万円も変わらないはず。
＞＞そして一度midiに変換されたデータは内蔵音源から出される音比べて相当情報が間引かれてる筈だけど
どうもMIDI を理解われていない様子ですね。
どうもMIDI を理解われていない様子ですね。
業界潰すようなタブーに触れちゃダメ。アコピみたいにメンテで金取れないし
売り切りのデジピを誰も買い替えなくなったら大して大きくないデジピ市場が壊滅する。
定期的に文句言わず買い換えている層が市場を支えているんだから。
まったりいきましょう。
売り切りのデジピを誰も買い替えなくなったら大して大きくないデジピ市場が壊滅する。
定期的に文句言わず買い換えている層が市場を支えているんだから。
まったりいきましょう。
>>62
なんだそれw
自分もデジピ買ってる層なんだけど
自分は寧ろメーカーにいいものを作れと圧力をかけるべきだと思うんだけど
タブーはエレピは決してアコピを超えてはならないというところにあるのではないかと思うんだけど
完璧なタッチ感の均一性をメンテ不要で維持できて音もアコピに迫るものが出てしまったらアコピ市場が壊滅すると考える人がいるんじゃないのかな
もしそうならエレピの可能性を潰してるんじゃないかと思うんだけど。
なんだそれw
自分もデジピ買ってる層なんだけど
自分は寧ろメーカーにいいものを作れと圧力をかけるべきだと思うんだけど
タブーはエレピは決してアコピを超えてはならないというところにあるのではないかと思うんだけど
完璧なタッチ感の均一性をメンテ不要で維持できて音もアコピに迫るものが出てしまったらアコピ市場が壊滅すると考える人がいるんじゃないのかな
もしそうならエレピの可能性を潰してるんじゃないかと思うんだけど。
豚切りごめんなさい。
散々既出だと思うのですが。
今度フローリングのマンションに電子ピアノ（古いクラビノーバ）を持ち込むので、
打鍵の防振目的でなにか敷こうと思っているのですが、
コルクマットや防音カーペット（数千円/畳）くらいのやつって、
普通のカーペットに比べて効果ありますか？
重いピアノ乗せたら、すぐへたっちゃうかな？
もちろん、常にヘッドホン・深夜は弾かない・壁から数センチ離す、はします。
散々既出だと思うのですが。
今度フローリングのマンションに電子ピアノ（古いクラビノーバ）を持ち込むので、
打鍵の防振目的でなにか敷こうと思っているのですが、
コルクマットや防音カーペット（数千円/畳）くらいのやつって、
普通のカーペットに比べて効果ありますか？
重いピアノ乗せたら、すぐへたっちゃうかな？
もちろん、常にヘッドホン・深夜は弾かない・壁から数センチ離す、はします。
すみません、自己解決。
Google先生に聞いて過去スレのキャッシュを見たら、
コルクマットをピアノの脚の形に切るとか、「タイヤふにゃふにゃシステム」とかがお勧めされてたんですね。
いずれにせよ足元が寒いので、一畳分買って敷きつめてみようとおもいます。
失礼しました。
Google先生に聞いて過去スレのキャッシュを見たら、
コルクマットをピアノの脚の形に切るとか、「タイヤふにゃふにゃシステム」とかがお勧めされてたんですね。
いずれにせよ足元が寒いので、一畳分買って敷きつめてみようとおもいます。
失礼しました。
>>63
電子ピアノはエレピじゃないよ。あなた前のスレから間違えたままですね。
>>64
基本的に硬くなければ硬くないほど響かなくなる。床に耳を当てれば分かるけど
直に置くとゴトゴト結構すごい音がします。その点、防音マットはそこそこ効果ありますよ。
どうしても気になるなら（椅子も鍵盤も揺れますが）全く響かなくなる究極の防音として
タイヤふにゃふにゃシステムがあります。これはドラム演奏でも大丈夫なのでピアノは楽勝です。
電子ピアノはエレピじゃないよ。あなた前のスレから間違えたままですね。
>>64
基本的に硬くなければ硬くないほど響かなくなる。床に耳を当てれば分かるけど
直に置くとゴトゴト結構すごい音がします。その点、防音マットはそこそこ効果ありますよ。
どうしても気になるなら（椅子も鍵盤も揺れますが）全く響かなくなる究極の防音として
タイヤふにゃふにゃシステムがあります。これはドラム演奏でも大丈夫なのでピアノは楽勝です。
>>66
レスありがとうございます。
タイヤふにゃふにゃシステムは、
鍵盤楽器板的にはかなり満足のいかない引き心地になりませんか？
（もちろん他人の迷惑にはかえられませんが）
と思ったのですが、騒音スレに電子ピアノで使用している方のレスがありました。すごいな。酔わないのだろうか。
コルクマットを調べていると、椅子や重い家具で崩れるという声もちらほら。
防音カーペットにするか、決心してふにゃふにゃシステムを導入するか。。
レスありがとうございます。
タイヤふにゃふにゃシステムは、
鍵盤楽器板的にはかなり満足のいかない引き心地になりませんか？
（もちろん他人の迷惑にはかえられませんが）
と思ったのですが、騒音スレに電子ピアノで使用している方のレスがありました。すごいな。酔わないのだろうか。
コルクマットを調べていると、椅子や重い家具で崩れるという声もちらほら。
防音カーペットにするか、決心してふにゃふにゃシステムを導入するか。。
68 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/23(水) 09:21:21.35 ID:HvKJ3vD7
電子ピアノ＝デジタルピアノ≠エレクトリックピアノ
エレクトリック＝電気の
エレクトロニック＝電子の
電子ピアノを英語で言うとエレクトロニックピアノ。これを念頭におくならエレピと言うのも間違いじゃないが…
だがどうせエレクトリックピアノ（＝電気ピアノ。別物）と認識してるのだろうし、それは間違い
もとの意味も知ろうとせず横文字にするからこんなことになる
エレクトロニック＝電子の
電子ピアノを英語で言うとエレクトロニックピアノ。これを念頭におくならエレピと言うのも間違いじゃないが…
だがどうせエレクトリックピアノ（＝電気ピアノ。別物）と認識してるのだろうし、それは間違い
もとの意味も知ろうとせず横文字にするからこんなことになる
>>69
いや、逆でしょ。海外での呼称を日本語とひも付けしただけだと思うよ。
いや、逆でしょ。海外での呼称を日本語とひも付けしただけだと思うよ。
実際別物だし
DTMをやっている人は
エレピ→一昔前のアコースティックピアノとはほど遠いような
フェンダーローズとかヤマハの電気ピアノという印象がある。
まぁその音は本物のピアノとは違うけれど
70年代ソウルっぽい音にしたい時には重宝すると思う。
７０年代（それより以前から電気ピアノはあったかもしれないけれど）には
今のようなデジタル技術とかサンプリング技術なんてなかったし
エレピが進化してデジピになった と私は解釈していますけれど。
まぁ確かに、今になれば別物だと思いますけれど。
エレピ→一昔前のアコースティックピアノとはほど遠いような
フェンダーローズとかヤマハの電気ピアノという印象がある。
まぁその音は本物のピアノとは違うけれど
70年代ソウルっぽい音にしたい時には重宝すると思う。
７０年代（それより以前から電気ピアノはあったかもしれないけれど）には
今のようなデジタル技術とかサンプリング技術なんてなかったし
エレピが進化してデジピになった と私は解釈していますけれど。
まぁ確かに、今になれば別物だと思いますけれど。
>>72
単純に構造の違いでしょ。間違える要素なんて微塵もない。
単純に構造の違いでしょ。間違える要素なんて微塵もない。
74 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/23(水) 18:47:15.40 ID:Zay52nc5
ググればソッコー出てくるが、エレピは実際に弦を弾いてるからアコースティック
チックなところがあるかも。
アコピとエレピの関係はアコギとエレキギターの関係に近いかな。
デジピは単なる音声信号だから分類上は別の楽器だね。
チックなところがあるかも。
アコピとエレピの関係はアコギとエレキギターの関係に近いかな。
デジピは単なる音声信号だから分類上は別の楽器だね。
>>21
サンドペーパじゃだめなの？
サンドペーパじゃだめなの？
>>67
ゴムチューブを伸縮性の低い包帯で固定することで過度の膨張を押さえ
そのぶん空気も余計に入れることが出来るので、演奏に影響するほど揺れません。
でも、夜間弾かない限りはそこまでする必要ないと思いますが。
http://d.hatena.ne.jp/dtxmania/20100123/1264227072
ゴムチューブを伸縮性の低い包帯で固定することで過度の膨張を押さえ
そのぶん空気も余計に入れることが出来るので、演奏に影響するほど揺れません。
でも、夜間弾かない限りはそこまでする必要ないと思いますが。
http://d.hatena.ne.jp/dtxmania/20100123/1264227072
>>75
サンドペーパーで梨地仕上げにするのは熟練工でも無理だと思うぞ
サンドペーパーで梨地仕上げにするのは熟練工でも無理だと思うぞ
78 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/23(水) 22:23:25.99 ID:VK2jQqqa
カシオなら出来る・・・！
最近の
土曜日にはまだ早い
81 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/24(木) 00:07:30.37 ID:my0yURhe
五大デジピメーカーといえば…
Roland
KAWAI
YAMAHA
KORG
あとなんだっけ
Roland
KAWAI
YAMAHA
KORG
あとなんだっけ
Kurzweil
レットオフのシミュレーションしてるのはローランドだけなんでしょうか？
なんで日本メーカーは鍵盤をもっとブラッシュアップしない？
なんで日本メーカーは鍵盤をもっとブラッシュアップしない？
カワイがやってる
新スレの流れは珍しく面白かったのに、結局メーカー上げ下げの話題に
持ってく奴が出てくるのな。
持ってく奴が出てくるのな。
レットオフって知らない言葉なので
検索してみた。
勉強なりました。
検索してみた。
勉強なりました。
電子ピアノ買いたいんだけど
FP-4
P-155
で凄く悩んでおります。
ネットで聴いた音の好み FP-4＞P-155
鍵盤タッチ 実際触ったこと無いけど P-155＞FP-4な気がする。
うわーん、どっち買えば幸せになれるんやろ ；；
FP-4
P-155
で凄く悩んでおります。
ネットで聴いた音の好み FP-4＞P-155
鍵盤タッチ 実際触ったこと無いけど P-155＞FP-4な気がする。
うわーん、どっち買えば幸せになれるんやろ ；；
>>88
FP-4はやめとけ。鍵盤も音源もローランドの中では最低。
P-155の方がマシ。でも半額のコルグSP250と大差ないぞ。
同じローランドでも最上の鍵盤と音源のFP-7Fなら幸せになれるんだが。予算オーバーか。
FP-4はやめとけ。鍵盤も音源もローランドの中では最低。
P-155の方がマシ。でも半額のコルグSP250と大差ないぞ。
同じローランドでも最上の鍵盤と音源のFP-7Fなら幸せになれるんだが。予算オーバーか。
>>89
FP-4やP-155だと中途半端になっちゃいそうですね。
最初はカカクでも上位で値段も安いSP250狙っていて店まで試し弾きしに行ったら置いて無くて、
代わりに上位機種？LP-350弾いてみたんですけど、「なんか強く弾いても弱く弾いても変化に乏しいな～。これじゃSP250もそれなりか」と思い、
近くに有ったF-110弾いたら「こっちの方が強弱あるし、音色も好み！」だったんですが、重さがちょっとネックで。
FP-7Fですかー、かなりの予算オーバーなんですよ。(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
FP-4やP-155だと中途半端になっちゃいそうですね。
最初はカカクでも上位で値段も安いSP250狙っていて店まで試し弾きしに行ったら置いて無くて、
代わりに上位機種？LP-350弾いてみたんですけど、「なんか強く弾いても弱く弾いても変化に乏しいな～。これじゃSP250もそれなりか」と思い、
近くに有ったF-110弾いたら「こっちの方が強弱あるし、音色も好み！」だったんですが、重さがちょっとネックで。
FP-7Fですかー、かなりの予算オーバーなんですよ。(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
>>90
発売はFP-4が2007年2月、P-155が2009年5月、FP-7Fが2010年10月。
FP-4はすでに4年前の製品。いつ後継の新製品が出てもおかしくない。
RD-700NX→FP-7Fと同じような感じで、アイボリー・フィールG鍵盤の
RD-300NX→FP-4Fが出ればいいんだけど。
でも、そうすると性能的に12万円くらいに値上がりしてしまうかな・・・
ずっと弾き続けることを考えると機種選びは悩ましいですね。
発売はFP-4が2007年2月、P-155が2009年5月、FP-7Fが2010年10月。
FP-4はすでに4年前の製品。いつ後継の新製品が出てもおかしくない。
RD-700NX→FP-7Fと同じような感じで、アイボリー・フィールG鍵盤の
RD-300NX→FP-4Fが出ればいいんだけど。
でも、そうすると性能的に12万円くらいに値上がりしてしまうかな・・・
ずっと弾き続けることを考えると機種選びは悩ましいですね。
10万ちょいで強弱やタッチがいいのはありますか。他は気にしない。
むりかな…。音はローランドが好きだけどコルグがいいのかな。
むりかな…。音はローランドが好きだけどコルグがいいのかな。
CA93買いました。同メーカーの９３年製PW300からの買い替えです。
PW300も定価258000円の、鍵盤にバネを使わない
当時としてはいいものを買ったつもりでしたが、
やはりタッチが軽かったので、そんなのにすっかり慣れきった手には
CA93の鍵盤は正直重くて弾きづらく、かなりリハビリがいるみたいです。
PW300はスピーカーで音量を上げると
携帯ラジオが鳴っているような音の貧相さが際立つので
音量を控えるかヘッドホンを使用していましたが、
CA93は音量を上げるほどに響板が響く、
まさに楽器らしい、迫力のある良い音がします。
音源を売りにするのはわかるのですが、
電子ピアノにとって音の出口であるスピーカーも重要なのに、
スピーカーを売りにしている機種が
CA93を除いて一つもないのはなぜなのでしょうか。
ちなみに廃棄処分でPW300を分解したら、
ジャンク屋にでも転がっていそうな
安物のスピーカーユニットが出てきましたよ。
この状況は今も変わらないんですかね。
PW300も定価258000円の、鍵盤にバネを使わない
当時としてはいいものを買ったつもりでしたが、
やはりタッチが軽かったので、そんなのにすっかり慣れきった手には
CA93の鍵盤は正直重くて弾きづらく、かなりリハビリがいるみたいです。
PW300はスピーカーで音量を上げると
携帯ラジオが鳴っているような音の貧相さが際立つので
音量を控えるかヘッドホンを使用していましたが、
CA93は音量を上げるほどに響板が響く、
まさに楽器らしい、迫力のある良い音がします。
音源を売りにするのはわかるのですが、
電子ピアノにとって音の出口であるスピーカーも重要なのに、
スピーカーを売りにしている機種が
CA93を除いて一つもないのはなぜなのでしょうか。
ちなみに廃棄処分でPW300を分解したら、
ジャンク屋にでも転がっていそうな
安物のスピーカーユニットが出てきましたよ。
この状況は今も変わらないんですかね。
>>93
購入おめでとうございます。確かにスピーカーをアピールしているのはカワイだけですね。
最近のスピーカーはカワイはもちろんですが、どこのメーカーも昔に比べればだいぶ進化しています。
とはいえ、本当にいいスピーカーとなると・・・コスト的にも物理的にも内蔵には限界がありますので。
音にこだわる人は、外付けのスピーカーを利用するのではないでしょうか。
電子ピアノを買った人で、そこまでする方は少数だと思いますけど。
購入おめでとうございます。確かにスピーカーをアピールしているのはカワイだけですね。
最近のスピーカーはカワイはもちろんですが、どこのメーカーも昔に比べればだいぶ進化しています。
とはいえ、本当にいいスピーカーとなると・・・コスト的にも物理的にも内蔵には限界がありますので。
音にこだわる人は、外付けのスピーカーを利用するのではないでしょうか。
電子ピアノを買った人で、そこまでする方は少数だと思いますけど。
逆に私は昼間はアップライトを弾くので
ヘッドフォン端子と良いヘッドフォンがあればスピーカーは必要無いです。
もしも、どうしても必要なら外部にパワード・モニターを繋ぎます。
本体とスピーカーが別の方が移動させ易いですし
たとえ持ち運びしなくても掃除の時に便利です。
この手の電子ピアノは電子機器が苦手な女性も多いから
複雑な配線をほとんどせずに、買って組み立てたらすぐに音が出せるように
出来てるのだろうけれど、鍵盤部＋音源部＋アンプ部＋スピーカ部＋ペダル部‥‥
みたいに自分の好みのパーツを組み合わせて好みの電子ピアノを作る
一昔前のオーディオみたいな事が出来ると楽しそうだと思います。
ヘッドフォン端子と良いヘッドフォンがあればスピーカーは必要無いです。
もしも、どうしても必要なら外部にパワード・モニターを繋ぎます。
本体とスピーカーが別の方が移動させ易いですし
たとえ持ち運びしなくても掃除の時に便利です。
この手の電子ピアノは電子機器が苦手な女性も多いから
複雑な配線をほとんどせずに、買って組み立てたらすぐに音が出せるように
出来てるのだろうけれど、鍵盤部＋音源部＋アンプ部＋スピーカ部＋ペダル部‥‥
みたいに自分の好みのパーツを組み合わせて好みの電子ピアノを作る
一昔前のオーディオみたいな事が出来ると楽しそうだと思います。
ローランドＨＰ３０７を検討中なんだが、いくらなら買い？
97 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/26(土) 00:34:09.94 ID:ZQl6QFsd
98 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/26(土) 00:46:26.89 ID:Y+e02m29
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
99 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/26(土) 01:04:20.18 ID:etvaQh9V
カシオ工作員ってホントにウザいわね
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種の方がはるかにいいの多い。
他の競合機種の方がはるかにいいの多い。
電子ピアノは1000万円を超えるようなコンサートグランドの音とタッチを目指してる。
普段、安物のアップライトを弾いてるやつで、タッチが違うと文句つけるやつって何なの？
最近の電子ピアノは本物より弾きやすいのではなく、アップライトより弾きやすいのです。
普段、安物のアップライトを弾いてるやつで、タッチが違うと文句つけるやつって何なの？
最近の電子ピアノは本物より弾きやすいのではなく、アップライトより弾きやすいのです。
>>95
こんな感じですか？
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297918982720.jpg
これ新品の安物スピーカー(一応denon、2万5千円)なんだけどとんでもない音しか出なかったからもう違うのに変えてしまいましたよ。
ハードオフで見つけたonkyo psa-55(4千円)。
モニターライクな音出してくれる3way。オンキョーは人気ないのか安く出回ってていい。
やっぱオンキョーの音が好みだわ。
こんな感じですか？
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1297918982720.jpg
これ新品の安物スピーカー(一応denon、2万5千円)なんだけどとんでもない音しか出なかったからもう違うのに変えてしまいましたよ。
ハードオフで見つけたonkyo psa-55(4千円)。
モニターライクな音出してくれる3way。オンキョーは人気ないのか安く出回ってていい。
やっぱオンキョーの音が好みだわ。
clp-300番台？
CLP-330です。
YDP-161にするつもりがあれも欲しいこれも欲しいといつの間にか。
で次は音まで凝り始めちゃった。
YDP-161にするつもりがあれも欲しいこれも欲しいといつの間にか。
で次は音まで凝り始めちゃった。
107 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/28(月) 15:21:14.31 ID:9WnfEPwY
確かに。
実家にアップライトがあるけれど
年末に買ったカワイMP8の方がピアノ教室のグランドピアノに
タッチのニュアンスが近いと思います。
久々に弾くと「こんなの（弾き難いの）弾いてたの？」と思った。
実家にアップライトがあるけれど
年末に買ったカワイMP8の方がピアノ教室のグランドピアノに
タッチのニュアンスが近いと思います。
久々に弾くと「こんなの（弾き難いの）弾いてたの？」と思った。
それでも、環境が許すならアップライトでも練習すべき。
110 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/28(月) 21:09:35.84 ID:9WnfEPwY
電ピばっかり弾いててこのまえ久しぶりにアップライト触ってきたんだけど鍵の感触の不均一さが目立った。
音が出るポイントもまちまちだしレットオフ地点もまちまちだしストロークが浅かったし。
電ピもなかなか捨てたもんじゃないな。
音が出るポイントもまちまちだしレットオフ地点もまちまちだしストロークが浅かったし。
電ピもなかなか捨てたもんじゃないな。
>>111
レットオフ付きのアップライト？埃でもはさまってんじゃないのｗ
レットオフ付きのアップライト？埃でもはさまってんじゃないのｗ
子供の練習用に７万以下で音の強弱に優れた電子ピアノを探しているのですがどこのメーカーが良いでしょうか？
その予算だとKORGかな。
KORG LP350
ttp://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/LP-350/
だけど次に>>115でレスする人が
「もうちょっと予算出せば‥‥」とカキコすると思う。
↓はい、どうぞ！！！
KORG LP350
ttp://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/LP-350/
だけど次に>>115でレスする人が
「もうちょっと予算出せば‥‥」とカキコすると思う。
↓はい、どうぞ！！！
│ ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
∩∧ ∧
ヽ（ ﾟДﾟ）
＼⊂＼
Ｏ-､ ）～
∪
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
∩∧ ∧
ヽ（ ﾟДﾟ）
＼⊂＼
Ｏ-､ ）～
∪
釣りかなぁ…
「音の強弱に優れた電子ピアノ」という条件にLP-350薦めるって有り得ん。
LP-350（LP-250も）はメカ的な鍵盤のタッチは良いが
打鍵の強弱で音色が変化しないという点では同価格帯でも群を抜いてるぞ。
「音の強弱に優れた電子ピアノ」という条件にLP-350薦めるって有り得ん。
LP-350（LP-250も）はメカ的な鍵盤のタッチは良いが
打鍵の強弱で音色が変化しないという点では同価格帯でも群を抜いてるぞ。
モデリング音源のアコピっぽい音の鳴り方をするローランドのやつは20万くらいする。
7万じゃどこのメーカーも最低のサンプリング音源しか用意していない。
比較的鍵盤がいいのはコルグかな。鍵盤はダメだけど音源はヤマハ、ローランドがマシ。
7万じゃどこのメーカーも最低のサンプリング音源しか用意していない。
比較的鍵盤がいいのはコルグかな。鍵盤はダメだけど音源はヤマハ、ローランドがマシ。
ここの住人なら知ってる人がいるかも知れないと思って質問します。
この動画↓で使われている電子ピアノってどこの何っぽいですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=GwqrPuEQ4Gs
この動画↓で使われている電子ピアノってどこの何っぽいですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=GwqrPuEQ4Gs
電ピの音っていいと言ってもスピーカー付いてる場所が場所だからいい聞こえ方はしないね。
低音はいいとしても高音は床から反射してしか聞こえないからどうも違和感が拭えない。
みんなが気になってるかどうかは知らないけど。
低音はいいとしても高音は床から反射してしか聞こえないからどうも違和感が拭えない。
みんなが気になってるかどうかは知らないけど。
>>121
すごいですね！多分、誰も気づいていないと思います！
高音だけ床から反射してしか聞こえない事に気づいた切っ掛けを教えて下さい。
あと、アコピは高音は床から反射しては聞こえないものなのでしょうか?
すごいですね！多分、誰も気づいていないと思います！
高音だけ床から反射してしか聞こえない事に気づいた切っ掛けを教えて下さい。
あと、アコピは高音は床から反射しては聞こえないものなのでしょうか?
>>122
低音はあまり指向性がなくどこから聞こえてくるかは高音ほどには問題にならない。
車のサブウーハーがトランクとかにインストールできるのもその性質があるから
だが同じことをツイーターでやったらまともに聞こえなくなるよ
電子ピアノのスピーカーの配置は車で例えるとまさにトランクにツイーターインストールした状態
アップライトも比較的低い場所から聞こえてくるが響板と箱全体が鳴り、またスピーカーの発する音と違って物質音だから指向性がなくまた音の低音から高音の一粒に至るまで
スピーカーでは再現困難な音を発してるように思われる。
これをいっちゃあ元の子もないかも知れんがアコピの音を再現しようと思ったらそれこそ響き板と金属の弦で作られたスピーカー作る必要があるんじゃないだろうか
高音の一粒に至るまで混じった極低音もアコピの音の迫力に繋がってるんだろうと思うけど個人的な感想としてピアノの音と言えるものをスピーカーから出そうと思うと
このクラスの100kg近くある巨大スピーカーhttp://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4348/でもまだ物足りないと思う。指向性を確保した上で。
低音はあまり指向性がなくどこから聞こえてくるかは高音ほどには問題にならない。
車のサブウーハーがトランクとかにインストールできるのもその性質があるから
だが同じことをツイーターでやったらまともに聞こえなくなるよ
電子ピアノのスピーカーの配置は車で例えるとまさにトランクにツイーターインストールした状態
アップライトも比較的低い場所から聞こえてくるが響板と箱全体が鳴り、またスピーカーの発する音と違って物質音だから指向性がなくまた音の低音から高音の一粒に至るまで
スピーカーでは再現困難な音を発してるように思われる。
これをいっちゃあ元の子もないかも知れんがアコピの音を再現しようと思ったらそれこそ響き板と金属の弦で作られたスピーカー作る必要があるんじゃないだろうか
高音の一粒に至るまで混じった極低音もアコピの音の迫力に繋がってるんだろうと思うけど個人的な感想としてピアノの音と言えるものをスピーカーから出そうと思うと
このクラスの100kg近くある巨大スピーカーhttp://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4348/でもまだ物足りないと思う。指向性を確保した上で。
124 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/02(水) 12:26:03.89 ID:PDnnLDDR
125 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/02(水) 12:31:16.56 ID:PDnnLDDR
>>123
アコピ、アコピいってるけど、当然最上級クラスのを念頭においてるんだよな？
アコピ、アコピいってるけど、当然最上級クラスのを念頭においてるんだよな？
>>123
独創的ですごい理論ですね。ところで物質音てなんでしょうか？
グランドピアノは指向性ありますよね？
「響き板と金属の弦で作られたスピーカー」って想像つかないのですが
どのような仕組みのスピーカーなのですか？
独創的ですごい理論ですね。ところで物質音てなんでしょうか？
グランドピアノは指向性ありますよね？
「響き板と金属の弦で作られたスピーカー」って想像つかないのですが
どのような仕組みのスピーカーなのですか？
ローランドに続きヤマハもついに省エネに対応。CLPがリニューアルで消費電力半分になってた。
あとはカワイだな。電力消費はバカにならないから、早く対応してくれ～
あとはカワイだな。電力消費はバカにならないから、早く対応してくれ～
>>125
自分はアコピに拘ってるわけではないです
電子ピアノスピーカーの配置がおかしいと言ってるだけで
電子ピアノには電子ピアノの長所がありますよ。メンテフリーで素晴らしいタッチの統一感
だから電子ピアノには可能性を感じるんですよ
しかし現時点ではメーカーは電子ピアノの音については二の次で本物の音に拘る方はアコピを買ってくださいという思惑もあるんだろうけど
新しい楽器を作るとかでなく且つ電子っぽくない音を目指すのなら必然的にアコピの音に近づける方向性になると思うんです
自分はアコピに拘ってるわけではないです
電子ピアノスピーカーの配置がおかしいと言ってるだけで
電子ピアノには電子ピアノの長所がありますよ。メンテフリーで素晴らしいタッチの統一感
だから電子ピアノには可能性を感じるんですよ
しかし現時点ではメーカーは電子ピアノの音については二の次で本物の音に拘る方はアコピを買ってくださいという思惑もあるんだろうけど
新しい楽器を作るとかでなく且つ電子っぽくない音を目指すのなら必然的にアコピの音に近づける方向性になると思うんです
129 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/02(水) 13:59:00.69 ID:PDnnLDDR
>>119
10万くらいで無理やり選ぶなら、カワイのCN32がよさげかな。
10万くらいで無理やり選ぶなら、カワイのCN32がよさげかな。
>>124
>>130
ありがとうございます。やっぱｶｼｵやﾛｰﾗﾝﾄﾞをすすめる方はいないみたいなのでﾔﾏﾊかｶﾜｲの２択ですね。ﾔﾏﾊはｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ以外は駄目なｲﾒｰｼﾞがあったのでｱﾘｳｽも見てみます。
>>130
ありがとうございます。やっぱｶｼｵやﾛｰﾗﾝﾄﾞをすすめる方はいないみたいなのでﾔﾏﾊかｶﾜｲの２択ですね。ﾔﾏﾊはｸﾗﾋﾞﾉｰﾊﾞ以外は駄目なｲﾒｰｼﾞがあったのでｱﾘｳｽも見てみます。
132 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/02(水) 18:50:14.13 ID:2Bp5XUD4
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
最近のローランドはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
134 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/02(水) 19:21:43.04 ID:PDnnLDDR
>>131
YPD141なら予算に収まるかもしれんけど、
試弾したところ譲れん何かの問題があった記憶がある。
多分ここのランクはおとさないで161以上で頑張った方がいい。
CN32でも品は問題ないけど、割高な感じがしないでもない。
YPD141なら予算に収まるかもしれんけど、
試弾したところ譲れん何かの問題があった記憶がある。
多分ここのランクはおとさないで161以上で頑張った方がいい。
CN32でも品は問題ないけど、割高な感じがしないでもない。
135 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/03(木) 02:13:37.53 ID:QZO1/lLc
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
このたび電子ピアノを買うことになったのですが、
正直電子ピアノの知識がないので評価の高いらしいローランドの
HP305、HPi-6F辺りに目星をつけています
タッチ優先のつもりなのですができればデジスコアも欲しい…
しかしHPi-6Fはオプションが多い分HP305の方が
タッチや音がいいのではないかと思えてなりません
当然試弾はするつもりですが店頭では限界があると思います。
先輩方のご意見を拝聴したいです
正直電子ピアノの知識がないので評価の高いらしいローランドの
HP305、HPi-6F辺りに目星をつけています
タッチ優先のつもりなのですができればデジスコアも欲しい…
しかしHPi-6Fはオプションが多い分HP305の方が
タッチや音がいいのではないかと思えてなりません
当然試弾はするつもりですが店頭では限界があると思います。
先輩方のご意見を拝聴したいです
>>136
基本的には鍵盤も音源も同じだと思うけど。安い買い物じゃないし、弾き比べるしかないね。
スペック上同じでも、弾いた感覚が違う場合はある。
例えば、HP305とDP990RFだと音源鍵盤一緒のはずが、自分には違って聞こえる。
どうせなら、同価格帯でいろんなメーカー弾き比べてみたら？納得感も高まると思う。
基本的には鍵盤も音源も同じだと思うけど。安い買い物じゃないし、弾き比べるしかないね。
スペック上同じでも、弾いた感覚が違う場合はある。
例えば、HP305とDP990RFだと音源鍵盤一緒のはずが、自分には違って聞こえる。
どうせなら、同価格帯でいろんなメーカー弾き比べてみたら？納得感も高まると思う。
CLP-480すげー！
他社より遅れ気味だけどさすがYAMAHAって感じだよおい！
他社より遅れ気味だけどさすがYAMAHAって感じだよおい！
CLP-480が4月って事は、発売と同時期位に今までのCLP300シリーズは値下がりするかな？
しかしあれだな。
「鍵盤の長さ」って話は、この２ｃｈの電子ピアノスレ発だったと思うが、
ローランドのみならず、大御所ヤマハまでホームページに書くまでになったなｗ
その割には、「すげー長い鍵盤」を開発するメーカーがないのは残念だが。実はローランドかコルグがやってくれると期待してる。
あとは、「ヘッドフォンでの音質」を各社頑張って欲しいね。
もはやスピーカーなしで価格下げて欲しいよ
外部端子さえあれば勝手に繋げるからさ
外部端子さえあれば勝手に繋げるからさ
ステージピアノでいいやん
ステージピアノはいろいろ機能削減されているわりには価格が高い。
>>148
出来る事なら、直前にどこかでグランドピアノで弾いてからお店に行って
感覚的に近い電子ピアノを選ぶと間違いがないと思う。
購入考えて真剣に比較した人の感想は貴重なんで、出来たらレポートして欲しいな。
出来る事なら、直前にどこかでグランドピアノで弾いてからお店に行って
感覚的に近い電子ピアノを選ぶと間違いがないと思う。
購入考えて真剣に比較した人の感想は貴重なんで、出来たらレポートして欲しいな。
150 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/05(土) 00:00:22.98 ID:sbWVynZj
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
子供が1から始める用に電子ピアノ買おうかと思ったんですけど
3～5万くらいのと
5～10万くらいのと
それ以上のでどういうところが違うんですか？
3～5万くらいのと
5～10万くらいのと
それ以上のでどういうところが違うんですか？
鍵盤の質と音源の質、あとはデザイン
電子ピアノの一般論の質問なんだけど、
夜間練習のためなど、
音を小さくできる、ないし、ヘッドフォンを使える点が
メリットとしてあげられるけど、
逆にボリュームを上げれば、アコピよりも大きな音で
演奏できますか？
自宅の防音環境完備の人がアコピよりも大きな音・ダイナミックな音を
味わいたいために電子ピアノ（含、ステージピアノ）を買うケースはあるのでしょうか？
夜間練習のためなど、
音を小さくできる、ないし、ヘッドフォンを使える点が
メリットとしてあげられるけど、
逆にボリュームを上げれば、アコピよりも大きな音で
演奏できますか？
自宅の防音環境完備の人がアコピよりも大きな音・ダイナミックな音を
味わいたいために電子ピアノ（含、ステージピアノ）を買うケースはあるのでしょうか？
アコピより大音量のデジピなんて、
そら外部にアンプやスピーカーを接続すれば可能。
でも、いわゆるオーディオの音なので、全然きもちいくない。
そら外部にアンプやスピーカーを接続すれば可能。
でも、いわゆるオーディオの音なので、全然きもちいくない。
外部スピーカーつながない前提だと、
グランドピアノ以上の大音響は、（音質まで考慮すると）
無理ってことですかね。
あと、高級電子ピアノで、「（音を絞らない）正規の音量はこれです」
と指定できる製品はあります？
生GPを指向するなら、あってもよさそうだけど。
アバングランドの取説ダウンロードしてみたけど、
それらしいものはなかった。
グランドピアノ以上の大音響は、（音質まで考慮すると）
無理ってことですかね。
あと、高級電子ピアノで、「（音を絞らない）正規の音量はこれです」
と指定できる製品はあります？
生GPを指向するなら、あってもよさそうだけど。
アバングランドの取説ダウンロードしてみたけど、
それらしいものはなかった。
電子ピアノでこそこそ練習してると
たまにアコピ弾くと音がでかくてびびる
たまにアコピ弾くと音がでかくてびびる
CA93の響板スピーカーの構造を知っている人いますか。
外見から推察するに、16cmぐらいのウーハーユニットを
ユニットの前面が塞がるように、響板の裏から貼り付けて響板を振動させ、
響板含め鍵盤下部全体がバスレフ型エンクロージャーになっていて、
そのポートらしき穴が鍵盤下部前面に開口しているようです。
詳しいことは廃棄処分時にバラしたときのお楽しみってことで。
で、ウォールEQオンで、
ピアノを壁際に設置したときに最適となるように音質が調整されるようですが、
多分鍵盤下部前面に開口しているポートの共振周波数の帯域が増強されるのではないかと、
推測しています。
一応壁際に設置しているのでウォールEQオンにしてみたのですが、
壁際に設置しているといっても5cm位は離れているので、
オフのほうが音がいいような気もします。
外見から推察するに、16cmぐらいのウーハーユニットを
ユニットの前面が塞がるように、響板の裏から貼り付けて響板を振動させ、
響板含め鍵盤下部全体がバスレフ型エンクロージャーになっていて、
そのポートらしき穴が鍵盤下部前面に開口しているようです。
詳しいことは廃棄処分時にバラしたときのお楽しみってことで。
で、ウォールEQオンで、
ピアノを壁際に設置したときに最適となるように音質が調整されるようですが、
多分鍵盤下部前面に開口しているポートの共振周波数の帯域が増強されるのではないかと、
推測しています。
一応壁際に設置しているのでウォールEQオンにしてみたのですが、
壁際に設置しているといっても5cm位は離れているので、
オフのほうが音がいいような気もします。
物理モデリング採用しているローランドが、内部ではXP MIDI相当の処理していながら
外部にはV-PIANOですら標準のMIDIしか出力しないのは、余りにももったいない。
ヤマハみたいに対応してくれれば、演奏や記録の幅も広がる。是非対応して欲しい。
外部にはV-PIANOですら標準のMIDIしか出力しないのは、余りにももったいない。
ヤマハみたいに対応してくれれば、演奏や記録の幅も広がる。是非対応して欲しい。
XP MIDI対応機種
http://wiredvision.jp/news/201003/2010031121.html
http://disklavier.yamaha-europe.com/
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/grandpianos/e3_series/
http://wiredvision.jp/news/201003/2010031121.html
http://disklavier.yamaha-europe.com/
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/grandpianos/e3_series/
161 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/06(日) 05:40:30.61 ID:KVgoRorA
CLP-430 希望小売価格:173,250円(税込)
CLP-430PE 希望小売価格:204,750円(税込)
RGE音源 128音 GH3 リバーブ4 ブリリアンス5 IAC
アンプ出力30Wx2 スピーカー（ボックス無し）16cm
CLP-440 希望小売価格:225,750円(税込)
CLP-440PE 希望小売価格:257,250円(税込)
RGE音源 256音 GH3象牙調 リバーブ4 ブリリアンス5 IAC
アンプ出力40Wx2 スピーカー（ボックス無し）16cm+5cm
CLP-470 希望小売価格:283,500円(税込)
CLP-470PE 希望小売価格:315,000円(税込)
RGE音源 256音 NW鍵盤象牙調（リニアGH）GPレスポンスダンパーペダル IAC リバーブ4 ブリリアンス5
アンプ出力40Wx2 スピーカーボックス16cm+5cm
CLP-480 希望小売価格:388,500円(税込)
CLP-480PE 希望小売価格:451,500円(税込)
RGE音源 256音 NW鍵盤象牙調（リニアGH）トライアンプシステム GPサウンドボードスピーカー
GPレスポンスダンパーペダル AIC リバーブ5 コーラス3 ブリリアンス7
スピーカー（トライアンプシステム）[30W+30W+20W]x2 + 20Wx2 スピーカーボックス ［16cm＋8cm＋2.5cm］×2＋背面/8cm×2
CLP-S406 希望小売価格:257,250円(税込)
CLP-S408PE 希望小売価格:325,500円(税込)
奥行き43cmのスリムタイプ。RGE音源 256音 リバーブ4 ブリリアンス5 アンプ出力40Wx2 スピーカーボックス16cm+5cm IAC
S408PEが、GH3象牙調→ナチュラルウッド象牙調（リニアGH）GPレスポンスダンパーペダル
見難くてスマンけど適当に重要そうな所をまとめてみた。
買うなら470以上を買いたいところだねぇ･･･たけぇ･･･。
CLP-430PE 希望小売価格:204,750円(税込)
RGE音源 128音 GH3 リバーブ4 ブリリアンス5 IAC
アンプ出力30Wx2 スピーカー（ボックス無し）16cm
CLP-440 希望小売価格:225,750円(税込)
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CLP-470 希望小売価格:283,500円(税込)
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CLP-480 希望小売価格:388,500円(税込)
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CLP-S408PE 希望小売価格:325,500円(税込)
奥行き43cmのスリムタイプ。RGE音源 256音 リバーブ4 ブリリアンス5 アンプ出力40Wx2 スピーカーボックス16cm+5cm IAC
S408PEが、GH3象牙調→ナチュラルウッド象牙調（リニアGH）GPレスポンスダンパーペダル
見難くてスマンけど適当に重要そうな所をまとめてみた。
買うなら470以上を買いたいところだねぇ･･･たけぇ･･･。
むしろCLP-430が一番お買い得なんじゃないかな。
今までの最も上位だったGH3鍵盤に、最新RGE音源搭載で実売15万円ほど。
これなら、ローランドHP302やDP990F、カワイCA13など同価格帯で比べても
かなり魅力的なモデルだと思う。
今までの最も上位だったGH3鍵盤に、最新RGE音源搭載で実売15万円ほど。
これなら、ローランドHP302やDP990F、カワイCA13など同価格帯で比べても
かなり魅力的なモデルだと思う。
>>163
ごめんそうみたいだ。白鍵の材質が違うだけで、
それ以外の機構やセンサーはGH3＝NW ですよね？
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/clavinova/about/touch.html
むしろ象牙調かどうかの方が弾き心地には影響しそう。
ごめんそうみたいだ。白鍵の材質が違うだけで、
それ以外の機構やセンサーはGH3＝NW ですよね？
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/clavinova/about/touch.html
むしろ象牙調かどうかの方が弾き心地には影響しそう。
質問です。
1boxカーに積んで弾こうと思っているので据え置きでなくポータブルで考えています。
KORGのSP-250使っているのですが音の強弱を出しにくいのでもうちょっとグレードの高いものをと考えています。
ヤマハ、カワイ、ローランドあたりでお薦めの機種がありましたら教えて下さい。
ちょっと調べたところP-155の見た目が好みなんですがGH鍵盤の強弱の出方はどうなんでしょうか？(メインはGH3鍵盤のを使っていまして概ね満足しています)
予算は10万円くらいです。本体重量は30kgくらいまでがいいです。なるべく新しい機種がいいです。
宜しくお願いします。
1boxカーに積んで弾こうと思っているので据え置きでなくポータブルで考えています。
KORGのSP-250使っているのですが音の強弱を出しにくいのでもうちょっとグレードの高いものをと考えています。
ヤマハ、カワイ、ローランドあたりでお薦めの機種がありましたら教えて下さい。
ちょっと調べたところP-155の見た目が好みなんですがGH鍵盤の強弱の出方はどうなんでしょうか？(メインはGH3鍵盤のを使っていまして概ね満足しています)
予算は10万円くらいです。本体重量は30kgくらいまでがいいです。なるべく新しい機種がいいです。
宜しくお願いします。
んじゃP-155でいいんじゃね？
GH鍵盤は、上位機種のGH3鍵盤に比べて連打が出来ないだけで、その他は基本同じだろ。
GH鍵盤は、上位機種のGH3鍵盤に比べて連打が出来ないだけで、その他は基本同じだろ。
便乗して質問。
P-155のGH鍵盤とSP-250のRH3鍵盤を比べると、
ピアノの練習にはどちらの鍵盤の方が向いてますか？
値段成りでP-155のGH鍵盤の方が圧倒的に良い？
鍵盤に限れば値段ほどの差はなく好みの範囲？
P-155のGH鍵盤とSP-250のRH3鍵盤を比べると、
ピアノの練習にはどちらの鍵盤の方が向いてますか？
値段成りでP-155のGH鍵盤の方が圧倒的に良い？
鍵盤に限れば値段ほどの差はなく好みの範囲？
鍵盤に関しては、値段ほどの差があるとは思わない。
ただ、音源に関して随分の違い・差がある。
特にはヘッドフォンでの練習には、明らかな差があって、P-155の方は楽しくて仕方が無い音に聴こえるｗ
予算に問題がなければP-155にしといた方がいいと思う。
ただ、音源に関して随分の違い・差がある。
特にはヘッドフォンでの練習には、明らかな差があって、P-155の方は楽しくて仕方が無い音に聴こえるｗ
予算に問題がなければP-155にしといた方がいいと思う。
質問者が回答するのも変かもしれないけどSP-250はタッチはリアルだけど音の強弱が少ないです。
なので適当に弾いても音の粒が揃って聞こえるので上手く聞こえます。
GH3なら適当に弾いたら必ず粒がバラバラになるので慎重に打鍵する必要があります。
GH3とGHの違いは連打だけで音の強弱は関係ないとしたら個人的にはP-155の方がいいということになります。
競合他社でこんないいのがあるよというのがあれば教えて下さい。
なので適当に弾いても音の粒が揃って聞こえるので上手く聞こえます。
GH3なら適当に弾いたら必ず粒がバラバラになるので慎重に打鍵する必要があります。
GH3とGHの違いは連打だけで音の強弱は関係ないとしたら個人的にはP-155の方がいいということになります。
競合他社でこんないいのがあるよというのがあれば教えて下さい。
競合他社でこんないいの？
ない（ｷｯﾊﾟﾘ）
昔、カワイのペルラってのがあったけど、なくなった。
ローランドのFP-4が価格的に似てるけど、鍵盤が短いアレだ。
って事で、この価格帯でポータブルと言えば、P-155だけ。
ない（ｷｯﾊﾟﾘ）
昔、カワイのペルラってのがあったけど、なくなった。
ローランドのFP-4が価格的に似てるけど、鍵盤が短いアレだ。
って事で、この価格帯でポータブルと言えば、P-155だけ。
そうなんですか。つくづくヤマハと縁があるなあ(笑)
明日難波に行く用事があるんでP-155置いてる楽器店があれば見に行きたいですけど
鍵盤楽器置いてる店知ってましたら教えて下さい。
明日難波に行く用事があるんでP-155置いてる楽器店があれば見に行きたいですけど
鍵盤楽器置いてる店知ってましたら教えて下さい。
俺は関東の人なので、難波は知らん！
でも、大阪駅北側にヨドバシがあっただろ。P-155ならそこにあるだろ。
梅田近くにもヤマダか何かなかったっけ？
でもヤマダは安物しか置いてないからP-155は無理か。
あと日本橋とか。ニノミヤってつぶれたの？
ヘッドフォン、いつも使ってる高い奴、自前で持ってけよ～。 デジピ言うたらヘッドフォンやろ。
でも、大阪駅北側にヨドバシがあっただろ。P-155ならそこにあるだろ。
梅田近くにもヤマダか何かなかったっけ？
でもヤマダは安物しか置いてないからP-155は無理か。
あと日本橋とか。ニノミヤってつぶれたの？
ヘッドフォン、いつも使ってる高い奴、自前で持ってけよ～。 デジピ言うたらヘッドフォンやろ。
あ、あと、ジョーシン。
お好み焼き食いたくなってきた。ただし広島風。
P-95が話に挙がってこないけど何か問題でもあるの？
短い鍵盤GHS。やめとけP-95。
>>175
SP-250以下の性能の機種なんていらないでしょ。鍵盤GHSだよ？
SP-250以下の性能の機種なんていらないでしょ。鍵盤GHSだよ？
関東の割に詳しいですねw
ヨドバシ行ってきます。ありがとうございました。
ところでP-155の脚についてですが
http://www.youtube.com/watch?v=rSNLp0g1C_Q
これにはX字の鉄製のものが付いていますが純正ではないんでしょうか？
ヤマハのホームページには合板製の脚のついた写真が載ってるようです。
できたらX字の鉄製にしたい。
ヨドバシ行ってきます。ありがとうございました。
ところでP-155の脚についてですが
http://www.youtube.com/watch?v=rSNLp0g1C_Q
これにはX字の鉄製のものが付いていますが純正ではないんでしょうか？
ヤマハのホームページには合板製の脚のついた写真が載ってるようです。
できたらX字の鉄製にしたい。
あれ、FP 4も選択肢に入れればいいのに
FP4もよさげですね。
342音色というのは色々な楽器(サックスが入ってるのをいつか欲しいんだけど)のが入ってる訳じゃなくて電子的に変えることができる音色が大半なんでしょうね。
ヨドバシにあったら比べてきます。情報ありがとうございます。
342音色というのは色々な楽器(サックスが入ってるのをいつか欲しいんだけど)のが入ってる訳じゃなくて電子的に変えることができる音色が大半なんでしょうね。
ヨドバシにあったら比べてきます。情報ありがとうございます。
難波だったら駅からちょっと歩いたところに三木楽器(心斎橋店)っていう店あるよ。
電子ピアノいっぱい置いてあるから楽しい(￣▽￣)
電子ピアノいっぱい置いてあるから楽しい(￣▽￣)
ちょっと前だったら隣りのイシバシにも置いてそうな感じだったんだけどな
梅田の茶屋町のイシバシにはあるかな？
梅田の茶屋町のイシバシにはあるかな？
あぁ、三木楽器はデカい楽器屋だよ。
アコピもいっぱい置いてあるだろ。
せっかくだから、アコピを弾きまくって、それからデジピも弾きまくれ。
特にはアコピの時には店員が嫌な顔をするし追い出しにかかるかもしれないが、気にするなｗ
俺が応援してるぞ。店員にひるむなｗ
もし、店員が嫌な顔をしたり試弾中に声をかけて中断させようとしたりしたら、
携帯でこのスレにカキコミしろ。
店員の名前もリアルタイムに書き込むんだ。
みんなが応援してるぞ。
たとえばどんなに自分が下手糞だと思っていたとしても、決して引き下がるな。
自分が満足するまでアチコチ弾いて、弾いて弾いて弾きまくれｗ
とにかく重要なのは、店員に負けるな！満足するまで弾きまくれ！
あ、そうだ。
P-155なら、ジョーシンのネット通販でその昔、送料・専用スタンド込みで87000くらいで売ってた時期がある。
それをネタにしてジョーシンで値引き交渉だ。
Ｘスタンドはあまりすすめないよ。ぐらつくよ。
専用スタンドは、本体とネジ止めなので安定性に関して安心。
純正以外では、ローランドのKS-G8がカッコイイ
アコピもいっぱい置いてあるだろ。
せっかくだから、アコピを弾きまくって、それからデジピも弾きまくれ。
特にはアコピの時には店員が嫌な顔をするし追い出しにかかるかもしれないが、気にするなｗ
俺が応援してるぞ。店員にひるむなｗ
もし、店員が嫌な顔をしたり試弾中に声をかけて中断させようとしたりしたら、
携帯でこのスレにカキコミしろ。
店員の名前もリアルタイムに書き込むんだ。
みんなが応援してるぞ。
たとえばどんなに自分が下手糞だと思っていたとしても、決して引き下がるな。
自分が満足するまでアチコチ弾いて、弾いて弾いて弾きまくれｗ
とにかく重要なのは、店員に負けるな！満足するまで弾きまくれ！
あ、そうだ。
P-155なら、ジョーシンのネット通販でその昔、送料・専用スタンド込みで87000くらいで売ってた時期がある。
それをネタにしてジョーシンで値引き交渉だ。
Ｘスタンドはあまりすすめないよ。ぐらつくよ。
専用スタンドは、本体とネジ止めなので安定性に関して安心。
純正以外では、ローランドのKS-G8がカッコイイ
三木楽器は店内の雰囲気にびびりそうですね。
家電店なら気軽に触れても高級ちっくな楽器専門店は・・・・・
見てくるだけならなんともないけど弾くとなると途端に腰が引けてしまうw
何を弾けばいいんですかｗエリーゼのためにとか弾きだしたらどうしますか？
恥ずかしくて死にそうですよ。
ヨドバシにはあるみたいなのでヨドバシに行ってみますが時間があれば三木楽器にも寄るかもしれません。
Xスタンドはぐらつきますか。
屋外での使用が前提ですから面でなく点で支える方がいいのでDIYも視野に入れて検討してみます。
ありがとうございました。
家電店なら気軽に触れても高級ちっくな楽器専門店は・・・・・
見てくるだけならなんともないけど弾くとなると途端に腰が引けてしまうw
何を弾けばいいんですかｗエリーゼのためにとか弾きだしたらどうしますか？
恥ずかしくて死にそうですよ。
ヨドバシにはあるみたいなのでヨドバシに行ってみますが時間があれば三木楽器にも寄るかもしれません。
Xスタンドはぐらつきますか。
屋外での使用が前提ですから面でなく点で支える方がいいのでDIYも視野に入れて検討してみます。
ありがとうございました。
>>185
P-155ならビックカメラｃｏｍで\89800の10%ポイントですな。
かなり安いと思う。
と言う俺は今日、別のお店で7万円台半ば強の値段で購入してきたけど。
フルオプションで交渉したからＰ－１５５の価格がそんな値段になったんだとは思うが、
単体購入だとそこまでは下がらないだろうな。
P-155ならビックカメラｃｏｍで\89800の10%ポイントですな。
かなり安いと思う。
と言う俺は今日、別のお店で7万円台半ば強の値段で購入してきたけど。
フルオプションで交渉したからＰ－１５５の価格がそんな値段になったんだとは思うが、
単体購入だとそこまでは下がらないだろうな。
持ち運び用なら、多少のぐらつきは覚悟でＸスタンドがいいかもね。
同じＸでも、一本ずつのＸと、前後２本ずつのＸとあるから、
出来れば前後２本ずつのしっかりしたＸがいいね。
同じＸでも、一本ずつのＸと、前後２本ずつのＸとあるから、
出来れば前後２本ずつのしっかりしたＸがいいね。
ところがヨドバシにも謎の強者が現れたりする
そしてあからさまにデジピコーナーで練習してる人とかww
そしてあからさまにデジピコーナーで練習してる人とかww
最近、デジピ育ちでアマチュアコンクール入賞なんて、いっぱいいるみたいだからね。
あえて今のタイミングでP-155を買うのが理解できない。
ヤマハは新音源が発表されて、4月から一年かけてモデルチェンジが
順次はじまるというのに、なんでいまなの？
後継モデルは新音源＋GH3で同価格くらいになるかも知れないよ？
ヤマハは新音源が発表されて、4月から一年かけてモデルチェンジが
順次はじまるというのに、なんでいまなの？
後継モデルは新音源＋GH3で同価格くらいになるかも知れないよ？
一人暮らし始めるからP-155買おうかと
思ってたけど、待ったほうがいいのかい？？
思ってたけど、待ったほうがいいのかい？？
>>191
P-155のモデルチェンジ周期からすると2年で新機種になるのは早すぎかなと。
上位機種から新音源になって、早くてもモデルチェンジは来年じゃないかと。
まあ、新音源が良かったら買い換えるかな。
P-155のモデルチェンジ周期からすると2年で新機種になるのは早すぎかなと。
上位機種から新音源になって、早くてもモデルチェンジは来年じゃないかと。
まあ、新音源が良かったら買い換えるかな。
P-155で十分だと思うよ
ＨＶにかまけてローランドに一般デジピが喰われたから
仕方なく変えるだけだろうし
タッチも音も劇的に変わるなんて事はおそらく無い
せいぜい音が多少良くなって強弱も気持ちつけやすく
なったかな程度じゃね
ヤマハは値上げはしても値下げはしないからP-155より
価格が安い何て事は絶対に無いしな
ＨＶにかまけてローランドに一般デジピが喰われたから
仕方なく変えるだけだろうし
タッチも音も劇的に変わるなんて事はおそらく無い
せいぜい音が多少良くなって強弱も気持ちつけやすく
なったかな程度じゃね
ヤマハは値上げはしても値下げはしないからP-155より
価格が安い何て事は絶対に無いしな
P-155思ったより安っぽかった。
鍵盤は・・・・・GH3そのものだっだけど音は環境音が大きかったのでいまいち分からず。
SP-250がある現状で買うのは控えようと思います。
というかSP-250の音小さすぎてMAX超えた分はMAXのまま→音の強弱が少なく感じられる ということはないんでしょうか？
とりあえずアンプスピーカーに2万投資して繋いでみることにします。
鍵盤は・・・・・GH3そのものだっだけど音は環境音が大きかったのでいまいち分からず。
SP-250がある現状で買うのは控えようと思います。
というかSP-250の音小さすぎてMAX超えた分はMAXのまま→音の強弱が少なく感じられる ということはないんでしょうか？
とりあえずアンプスピーカーに2万投資して繋いでみることにします。
>>195
pianoteq playでも買ってMIDIで繋げば？
SP-250は鍵盤自体はいいから、ソフト音源との組み合わせは結構多いよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9236157
pianoteq playでも買ってMIDIで繋げば？
SP-250は鍵盤自体はいいから、ソフト音源との組み合わせは結構多いよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9236157
>>170でペルラが無くなったと書いてあったけど、後継機種のES6が出てるよ。性能はほぼ同じで、むしろ向上してる。
鍵盤は軽めだけど、強弱が付けやすくスピーカーも良いので、ポータブルが欲しい人には一応お勧めしておく。
鍵盤は軽めだけど、強弱が付けやすくスピーカーも良いので、ポータブルが欲しい人には一応お勧めしておく。
FP-4はタッチとかどうなの？
ローランドなら、それなり以上によさそうだけど
ローランドなら、それなり以上によさそうだけど
199 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/08(火) 10:21:20.58 ID:X7D6E1Lt
ローランドは全部鍵盤軽い。ジンワリ感がない。
201 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/08(火) 16:39:16.24 ID:ToO07vRE
楽器屋にFP4よりP155のほうが鍵盤短いし、音も悪いって言われたけど合ってる？
FP4の方が大きい音は出ると思う。鍵盤は比較的良かったと思う。
音質については店の環境音が大きかったので良く分からない。
音質については店の環境音が大きかったので良く分からない。
>>>201
それはない。αはコンパクトな分短い鍵盤。音は好みもあるから何とも言えない。
P-155も古いけど、FP-4はもっと古い。音源も古いし今更買う価値ないよ。
ローランドで最近更新されたコンパクトモデルにFP-7Fがある。高いけど。
それはない。αはコンパクトな分短い鍵盤。音は好みもあるから何とも言えない。
P-155も古いけど、FP-4はもっと古い。音源も古いし今更買う価値ないよ。
ローランドで最近更新されたコンパクトモデルにFP-7Fがある。高いけど。
204 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/08(火) 17:42:20.38 ID:ToO07vRE
FP4がモデルチェンジが近いらしく、
量産は終了してて市場に出回ってる分が無くなればそれで終わりとの事で
在庫処分値引きがあって迷ってますわ。
というか大きなデメリットもないので買いますわ。
ちなみにブラックはもう無いらしい。
量産は終了してて市場に出回ってる分が無くなればそれで終わりとの事で
在庫処分値引きがあって迷ってますわ。
というか大きなデメリットもないので買いますわ。
ちなみにブラックはもう無いらしい。
割り切って買うならいいんじゃね？スーパーナチュラルピアノが良すぎるから
どうしても比較しちゃうけど、旧音源も別に悪くはない。
http://www.youtube.com/watch?v=Jb1NRgxjq8U
どうしても比較しちゃうけど、旧音源も別に悪くはない。
http://www.youtube.com/watch?v=Jb1NRgxjq8U
ヘッドホンの購入を考えてるんだけど電子ﾋﾟｱﾉにハイエンドヘッドホンて不向きかな？
今モニターヘッドホン使ってるけどもうちょっと臨場感のある音が欲しい
今モニターヘッドホン使ってるけどもうちょっと臨場感のある音が欲しい
ハイエンドヘッドフォンが不向きって言うか、
それより音源がちゃんとしてるかどうかを心配した方がいい。
デジピの機種は何？
ラインアウトで外部にそれなりのアンプ接続してハイエンドヘッドフォンを使ってみて。
音源そのままが聴こえるので、喜ぶか落胆するかどちらかになるよ。
それより音源がちゃんとしてるかどうかを心配した方がいい。
デジピの機種は何？
ラインアウトで外部にそれなりのアンプ接続してハイエンドヘッドフォンを使ってみて。
音源そのままが聴こえるので、喜ぶか落胆するかどちらかになるよ。
208 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/08(火) 23:26:39.67 ID:Ul27OmtV
昨年末に、このスレの紹介でカワイMP8Ⅱを特価で買った者です。
あの時はお世話になりました。
またまた相談なのですが
皆様電子ピアノを拭くのに、どんな物を使われていますか？
定番商品があるのでしょうか？
タオルだと傷が付きそうです。
ピアノクリーナーは鍵盤が木製のMP8Ⅱには使えそうですが
金属製のパネル部やプラスティックのボタンやスイッチを拭いても
問題は無いのでしょうか？
１）拭く布（ウェスとか言うのでしょうか？）
２）ピアノクリーナー（液体）
で良い商品があればご教示お願いしたいです。
あの時はお世話になりました。
またまた相談なのですが
皆様電子ピアノを拭くのに、どんな物を使われていますか？
定番商品があるのでしょうか？
タオルだと傷が付きそうです。
ピアノクリーナーは鍵盤が木製のMP8Ⅱには使えそうですが
金属製のパネル部やプラスティックのボタンやスイッチを拭いても
問題は無いのでしょうか？
１）拭く布（ウェスとか言うのでしょうか？）
２）ピアノクリーナー（液体）
で良い商品があればご教示お願いしたいです。
"ウェス"とは、機械工作等の工場等で使われる単語で、
その語源は「waste(ゴミ・要らない物)ウェイスt」がなまって「ウェス」であり、
つまりは使わなくなった布切れ・ボロ切れの事を言います。
デジピと言えども、ウェスで拭いてはいけません。
東レのトレシー（Ｌサイズ）にしてください。
ホコリは、ふき取ろうとするとデジピ表面に細かいコスリ傷を作りますから、
ホコリは掃除機で吸い取り、その後にトレシーで拭けばきれいになります。
ピアノクリーナは必要ありませんが、使いたいなら使っても良いでしょう。
その語源は「waste(ゴミ・要らない物)ウェイスt」がなまって「ウェス」であり、
つまりは使わなくなった布切れ・ボロ切れの事を言います。
デジピと言えども、ウェスで拭いてはいけません。
東レのトレシー（Ｌサイズ）にしてください。
ホコリは、ふき取ろうとするとデジピ表面に細かいコスリ傷を作りますから、
ホコリは掃除機で吸い取り、その後にトレシーで拭けばきれいになります。
ピアノクリーナは必要ありませんが、使いたいなら使っても良いでしょう。
ピアノクリーナーの成分は知りませんが、
おそらく、基本はただの水で、少量のアルコール（クリーニング用）、そしてワックス成分（仕上げ用）が含まれた溶液、という感じでしょう。
必要ありませんね。
ワックスなんて、時が経てばただのアブラ汚れですよ。
おそらく、基本はただの水で、少量のアルコール（クリーニング用）、そしてワックス成分（仕上げ用）が含まれた溶液、という感じでしょう。
必要ありませんね。
ワックスなんて、時が経てばただのアブラ汚れですよ。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=158^ATHEP700OR^^
ヘッドホンはこれが気になってるんだけど、
使い勝手とか音質とかはどうなんだろう？
ヘッドホンはこれが気になってるんだけど、
使い勝手とか音質とかはどうなんだろう？
>>207
ありがとうございます。
使用機材はローランドHP305です。
ここの後にヘッドホンスレ見つけたのでマルチになっちゃうんですが…
今使ってるヘッドホンはATH-M30です。
付属のヘッドホンからは格段にレベルアップして悪くはないと思うのですが
オープンエアーの自然な装着感が気に入ってどうせ買うならそこそこ良い物を、と
思って質問しました。
ありがとうございます。
使用機材はローランドHP305です。
ここの後にヘッドホンスレ見つけたのでマルチになっちゃうんですが…
今使ってるヘッドホンはATH-M30です。
付属のヘッドホンからは格段にレベルアップして悪くはないと思うのですが
オープンエアーの自然な装着感が気に入ってどうせ買うならそこそこ良い物を、と
思って質問しました。
>>211
それ試聴演奏した事ある。
値段の割には良い音だと思う、コードが邪魔にならないように工夫されてる。
開放型だけあって自然な感じ。イヤーパッドがちょっと小さく感じた。
前のヘッドホンを買うときも慎重に選んだつもりだったけど家に持って帰って
使ってみるとかなり違う。
やっぱり周りの環境にかなり左右されると思うのでこの辺は経験を積むしかないのかな～
それ試聴演奏した事ある。
値段の割には良い音だと思う、コードが邪魔にならないように工夫されてる。
開放型だけあって自然な感じ。イヤーパッドがちょっと小さく感じた。
前のヘッドホンを買うときも慎重に選んだつもりだったけど家に持って帰って
使ってみるとかなり違う。
やっぱり周りの環境にかなり左右されると思うのでこの辺は経験を積むしかないのかな～
予算は18万でヤマハのCLP340にしようかそれとも4月に出るCLP430にしようか迷ってます。
CLP400シリーズが発売されたら既存の300シリーズは値下がりするのでしょうか？
CLP400シリーズが発売されたら既存の300シリーズは値下がりするのでしょうか？
216 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/11(金) 01:06:53.68 ID:4Q2srERf
>>215
そんな君に良い情報を与えてあげよう。
300シリーズは、今回の新音源によって大幅に値下げされる。
予算が18万あるなら、CLP-440をオススメする。
なんと、島村楽器だと199,000円で買えてしまう。
ちなみにご希望のCLP-430だと149,000円だ。
僕の予想では、今回の新機種でGHS鍵盤は死んで行くのではないか？
廉価機種にはGHが標準。ノーマルでGH3。上位機種がリニア搭載というように･･･。
まぁ、とにかく同じGH3でもノーマルと象牙調だとまるで質が違うから
頑張って440買い魔性。
そんな君に良い情報を与えてあげよう。
300シリーズは、今回の新音源によって大幅に値下げされる。
予算が18万あるなら、CLP-440をオススメする。
なんと、島村楽器だと199,000円で買えてしまう。
ちなみにご希望のCLP-430だと149,000円だ。
僕の予想では、今回の新機種でGHS鍵盤は死んで行くのではないか？
廉価機種にはGHが標準。ノーマルでGH3。上位機種がリニア搭載というように･･･。
まぁ、とにかく同じGH3でもノーマルと象牙調だとまるで質が違うから
頑張って440買い魔性。
なんでヤマハはエスケープメントタッチを鍵盤には採用しないのか。
必要ないからだろ。
練習に必要ない。
演奏に必要ない。
クリック感があろうがなかろうが、上達に影響しない。
練習に必要ない。
演奏に必要ない。
クリック感があろうがなかろうが、上達に影響しない。
その考え方はおかしい。
他にも不必要なものをイロイロ付けているのに、何でクリック感は除外対象なのかが分からないよね。
他にも不必要なものをイロイロ付けているのに、何でクリック感は除外対象なのかが分からないよね。
じゃ、219のおかしくない考え方を教えてくれ。
222 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/12(土) 09:03:53.57 ID:iH9tEuth
強度やコストもあるだろうけど
１番は利益の出ないデジピが売れると困るからだろ
だからヤマハは何年もGHから進歩しなかったし、する必要が無かった
もしローランドが成り上がってこなかったら
未だに音色数や同時発音数だけ増やして進化しましたって顔をしてたよ
１番は利益の出ないデジピが売れると困るからだろ
だからヤマハは何年もGHから進歩しなかったし、する必要が無かった
もしローランドが成り上がってこなかったら
未だに音色数や同時発音数だけ増やして進化しましたって顔をしてたよ
>220
知 ら ん が な
知 ら ん が な
金に糸目はつけないとすると電子ピアノではどれが一番幸せになれますか?
>224
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/hybridpianos/avantgrand/n3/?mode=model
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/hybridpianos/avantgrand/n3/?mode=model
>>225
音がクソ過ぎるだろ。価格はアホみたいに高いけど。
音がクソ過ぎるだろ。価格はアホみたいに高いけど。
あれ？貸し穴さんは？
逝ったか・・ﾅﾑ
>>223
ふ～ん。よく知ってるね。ネット（笑）で調べたんだ？
ふ～ん。よく知ってるね。ネット（笑）で調べたんだ？
7～8万の電子ピアノってやっぱあんまいいのないかな？
やっぱ実売11～12万からかなあ
232 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/15(火) 01:56:06.23 ID:v2XpHaIp
最低そんくらいは必要だな＞231
233 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/15(火) 02:01:54.42 ID:A32dRvc+
あえて選ぶならKORGかな。
5万辺りは、ソフト音源接続前提で鍵盤最優先でSP-250/LP-350
その次は他社の上のランクの鍵盤が見えてくる10万以上
選択肢はあんまないよな
さながらインテリアみたいなものはいっぱいあるけど
その次は他社の上のランクの鍵盤が見えてくる10万以上
選択肢はあんまないよな
さながらインテリアみたいなものはいっぱいあるけど
原子爆弾落としたアメリカや猿の惑星作ったフランスが出てきた時点で嘘臭くなってきたな
宇宙開発機構と原発関係の核ミサイルに繋がる組織はみんな息のかかった連中
停電のときに使えないデメリットを痛感する今日この頃
>>236
心で聴くんだ
心で聴くんだ
喪中につきピアノ練習自粛中
239 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/16(水) 02:29:14.36 ID:2uLMSLHz
趣味が音楽鑑賞＝オーディオ
エレキギター
ピアノ（電子）
‥‥だと停電中に何もする事が無い‥‥。
以前台風で数日間停電になった時は仕事が終わって帰って来て
夜８時過ぎには寝ていた‥‥。
エレキギター
ピアノ（電子）
‥‥だと停電中に何もする事が無い‥‥。
以前台風で数日間停電になった時は仕事が終わって帰って来て
夜８時過ぎには寝ていた‥‥。
DTM用途でpiano midi鍵盤で良いものを探してる
Ivory2買って音の良さに感動してるんだが鍵盤が61鍵なので新しく買い替えたい
korg sp-250
出音は期待出来無いが鍵盤としては秀逸？
kawai cn23
10万以下で買える最高のピアノ？
鍵盤タッチは格別で音も秀逸？
kawai cn33
予算オーバーだけどあと数万出してでもこっちにする価値があるなら23と悩む
今の時点で3つに絞った
正直鍵盤の出来に差が無いならsp-250にしたい
でもkawaiが格段に良いなら23も捨て難い
安くて上等な鍵盤はどこかないだろうか
Ivory2買って音の良さに感動してるんだが鍵盤が61鍵なので新しく買い替えたい
korg sp-250
出音は期待出来無いが鍵盤としては秀逸？
kawai cn23
10万以下で買える最高のピアノ？
鍵盤タッチは格別で音も秀逸？
kawai cn33
予算オーバーだけどあと数万出してでもこっちにする価値があるなら23と悩む
今の時点で3つに絞った
正直鍵盤の出来に差が無いならsp-250にしたい
でもkawaiが格段に良いなら23も捨て難い
安くて上等な鍵盤はどこかないだろうか
>>240
俺ならCN23選ぶ。SP-250と比べて格段とまでは言わないが
鍵盤いいのは確かだし、重くて場所を取る分安定して演奏できる。
DTM用途なら簡単に動かせた方がいいような気もするがその辺は大丈夫なのか？
俺ならCN23選ぶ。SP-250と比べて格段とまでは言わないが
鍵盤いいのは確かだし、重くて場所を取る分安定して演奏できる。
DTM用途なら簡単に動かせた方がいいような気もするがその辺は大丈夫なのか？
マジで質問なんだけど、
「知らんがな」というレスに対して「ふーん、よく知ってるね」と返す229は真性？
「知らんがな」というレスに対して「ふーん、よく知ってるね」と返す229は真性？
243 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/16(水) 21:37:47.15 ID:cPk6EdnY
245 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/18(金) 03:14:37.11 ID:FdPrAmMm
>>240
DTM用途でピアノタッチの鍵盤が欲しくてカワイの鍵盤が好きならステージピアノMP6かMP10はどうかな？
http://www.kawai.co.jp/ep/products/mp6/?p=ep_top
鍵盤部はグレードの同じCNと全く同じです。
DTM用途でピアノタッチの鍵盤が欲しくてカワイの鍵盤が好きならステージピアノMP6かMP10はどうかな？
http://www.kawai.co.jp/ep/products/mp6/?p=ep_top
鍵盤部はグレードの同じCNと全く同じです。
ヤマハは何でも新機能にカッコ付けた用語をつけたがるな
まあでも、今回のリニューアルはかなり良い感じがする
まあでも、今回のリニューアルはかなり良い感じがする
248 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/18(金) 19:01:28.65 ID:0Oi7g5Jo
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
カワイのＭＰ６を購入したんだけど以前から持っていたビクターの3000円代ヘッドフォンで聞くと音がこもって聞こえる。
調べてみるとヘッドフォンはローランドのRH-300が品質がよく13000円程度で購入できるからよさげ。
これでも駄目ならアンプにつなぐかソフト音源とやら導入してみる。
調べてみるとヘッドフォンはローランドのRH-300が品質がよく13000円程度で購入できるからよさげ。
これでも駄目ならアンプにつなぐかソフト音源とやら導入してみる。
251 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/20(日) 09:49:15.59 ID:sO/C9vPZ
Technics X-PX224っていう電子ピアノか、CASIOのﾌﾟﾘｳﾞｨｱPX-100ならどっちがいいでしょうか？
引っ越しに伴ってピアノ止めちゃったんだけど、再開したいと思っています
貧乏だから中古の安い奴を探してて上記の２台が候補なんだけど、値段が同じなので迷ってます
どっちもスタンドまで付いてるんだけど、カシオの方のスタンドは華奢っぽいです。スレ読んでると、そういう場合は演奏中に動く心配があるみたいだけど、
テクニクスっていうメーカーの方はどっしりしている分９７年製みたいだから
古すぎかな、とも思います。
カシオはアマゾンのレビューで鍵盤軽すぎという情報がありましたが、そうなると古くても
テクニクスの方がキーボード系じゃない分いくらかマシなのでしょうか？
目糞鼻糞の話かもしれませんがアドバイスいただければと思います。
よろしくお願いします。
引っ越しに伴ってピアノ止めちゃったんだけど、再開したいと思っています
貧乏だから中古の安い奴を探してて上記の２台が候補なんだけど、値段が同じなので迷ってます
どっちもスタンドまで付いてるんだけど、カシオの方のスタンドは華奢っぽいです。スレ読んでると、そういう場合は演奏中に動く心配があるみたいだけど、
テクニクスっていうメーカーの方はどっしりしている分９７年製みたいだから
古すぎかな、とも思います。
カシオはアマゾンのレビューで鍵盤軽すぎという情報がありましたが、そうなると古くても
テクニクスの方がキーボード系じゃない分いくらかマシなのでしょうか？
目糞鼻糞の話かもしれませんがアドバイスいただければと思います。
よろしくお願いします。
その２択なら間違いなくカシオだな
ヤマハP-95BとカシオPX-130がほぼ同価格なので迷っています。
ピアノの練習の他にDTMに使用します。
今のヤマハもベロシティ値が低いのでしょうか？
ピアノの練習の他にDTMに使用します。
今のヤマハもベロシティ値が低いのでしょうか？
254 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/21(月) 01:14:44.25 ID:zFr70y0R
結構昔の機種、yamaha CLP-122使っているモノですが質問です。
FL studioで打ち込みしてる時に気付いたのですが、ダンパーペダルを踏んだ時に
midiのdamperのCCに送られるのでは無くて、ノートがダンパーペダルを踏んでる間
引き伸ばされているだけになっているのです。
これは最近の電子ピアノでも同じ仕様なのでしょうか？
FL studioで打ち込みしてる時に気付いたのですが、ダンパーペダルを踏んだ時に
midiのdamperのCCに送られるのでは無くて、ノートがダンパーペダルを踏んでる間
引き伸ばされているだけになっているのです。
これは最近の電子ピアノでも同じ仕様なのでしょうか？
Damperは送受信ともサポートされている。
>>256
最近の電子ピアノはdamperのCCをペダルから送れるんですね、
ありがとうございました。
ただ、一つ気になるのはCLP-122の説明書にはダンパーによる音響の変化もシミュレートしてるということが書いてありましたが、これはmidiで送れる情報とはまた別の、CLP-122固有の処理をしてるということなんでしょうかね・・・
最近の電子ピアノはdamperのCCをペダルから送れるんですね、
ありがとうございました。
ただ、一つ気になるのはCLP-122の説明書にはダンパーによる音響の変化もシミュレートしてるということが書いてありましたが、これはmidiで送れる情報とはまた別の、CLP-122固有の処理をしてるということなんでしょうかね・・・
新CLPでるのかぁ
CLP340とCLP370で迷ってたから余計に・・・・・
CLP340とCLP370で迷ってたから余計に・・・・・
上でP155の良い鍵盤Verが出るかもと聞いて踏ん切りつかなくなった
良い鍵盤で練習したいが転勤族だから自分より重い電子ピアノを買うのはなあ･･･
良い鍵盤で練習したいが転勤族だから自分より重い電子ピアノを買うのはなあ･･･
fp-5って何段階録音か知ってる人居ますか！？
現在、じゅうたんの上に電子ピアノYDP-160を置いて練習してますが、
下に聞こえてると聞いたので、安くでできる対策のアドバイスをお願いします。
下に聞こえてると聞いたので、安くでできる対策のアドバイスをお願いします。
>>262
ありがとうございます。見てきます。
ありがとうございます。見てきます。
>>262
かなり手間かかりそうですね・・・・
かなり手間かかりそうですね・・・・
PシリーズってP-155で最後だと思う。
多分CPシリーズに集約されるんじゃないかな。
多分CPシリーズに集約されるんじゃないかな。
ガチで侮れんの人、逝っちゃったのか‥‥‥‥？
避難所で無事だと祈ろう
先週末どこかのスレで見た気がしたけど
別人か池尻だったのかなあ
別人か池尻だったのかなあ
269 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/26(土) 19:58:40.63 ID:nLQM/xxt
右も左も判らない初心者で、予算5万円くらいで練習するために電子ピアノ買うつもりなんですが
CASIO Privia PX-730BK 2009年7月生産開始(当時\92400 現在\49368) と
COLUMBIA EP-4600 2002年8月生産開始(当時\249900 現在中古で\50400)とで悩んでいます
電化製品なので新しい物の方がいいのでしょうか？
それとも古くても高いものがいいのでしょうか
CASIO Privia PX-730BK 2009年7月生産開始(当時\92400 現在\49368) と
COLUMBIA EP-4600 2002年8月生産開始(当時\249900 現在中古で\50400)とで悩んでいます
電化製品なので新しい物の方がいいのでしょうか？
それとも古くても高いものがいいのでしょうか
271 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/26(土) 23:34:33.34 ID:jYn9VvcI
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
273 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/28(月) 17:40:46.10 ID:M6cAy9ee
274 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/28(月) 18:20:57.91 ID:SEqruZ7k
カシあな愛されてるなw
おお、無事だったか！
プリヴィアの演奏で被災者達に希望を与えてくれ！
プリヴィアの演奏で被災者達に希望を与えてくれ！
去年辺りにPriviaのPX-130を買ってピアノを始めました。
まともな電子ピアノを購入しようと思っているのですが、予算10万～20万ぐらいで
これだけはやめとけってのと、これはわりといいよってのを教えてください
まともな電子ピアノを購入しようと思っているのですが、予算10万～20万ぐらいで
これだけはやめとけってのと、これはわりといいよってのを教えてください
278 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/29(火) 15:54:12.72 ID:Rj9nxoKT
>>277
この手の質問は誰も答える気になりません。
値段以外あなたのニーズが全く分からないから。
あなたが電子ピアノに求めるもの、重視するものがなんなのかはっきりさせな
いとどれがオススメかなんて答えられないよ
この手の質問は誰も答える気になりません。
値段以外あなたのニーズが全く分からないから。
あなたが電子ピアノに求めるもの、重視するものがなんなのかはっきりさせな
いとどれがオススメかなんて答えられないよ
279 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/29(火) 23:28:51.83 ID:Gm2Xtmib
>>277
おれは一ユーザーでしかないから自分の持ってるのでしか判断できないが
ヤマハのCLP330以上ならどれ選んでも問題ないと思う。
個人的にはもうちょっと出して370にしておけば良かったなと思う。
おれは一ユーザーでしかないから自分の持ってるのでしか判断できないが
ヤマハのCLP330以上ならどれ選んでも問題ないと思う。
個人的にはもうちょっと出して370にしておけば良かったなと思う。
281 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/30(水) 21:16:22.35 ID:GquqPHrj
フリーで手に入るピアノ音源でいいのある？
Equinox_Grand_Pianosっていうのは落としたけど、どのくらいのレベルなんだろう。
やっぱり買わないとダメなのかな
Equinox_Grand_Pianosっていうのは落としたけど、どのくらいのレベルなんだろう。
やっぱり買わないとダメなのかな
どしろうとの質問です 小学生低学年の娘にピアノを習わそうとしています マンション住まいですので電子ピアノを買おうとおもっています
マンション住まいですので電子ピアノをかんがえています
残念ですが裕福とはいえません １０万～２０万ぐらいの予算でしっかりした
機種をかってやりたいのですがなにが良いのでしょう 教えてください
マンション住まいですので電子ピアノをかんがえています
残念ですが裕福とはいえません １０万～２０万ぐらいの予算でしっかりした
機種をかってやりたいのですがなにが良いのでしょう 教えてください
>>282
カワイCA13。
カワイCA13。
>>282
まずしばらくレッスン通わせて、
ピアノがある所まで遠出してまでも弾きたがるぐらい好きになったら
またここで聞けばいい
高くても安くても占有スペースはいっしょだから粗大ゴミを買い急ぐ必要ない
まずしばらくレッスン通わせて、
ピアノがある所まで遠出してまでも弾きたがるぐらい好きになったら
またここで聞けばいい
高くても安くても占有スペースはいっしょだから粗大ゴミを買い急ぐ必要ない
俺もソフト音源の情報、無料有料問わず欲しいな。
最近購入した電子ピアノの音源がいまいちに感じられるからソフト音源導入しようかと思ってる。
それよりもスピーカーやヘッドフォンを高いのに変えたほうがいいのか悩むところ。
最近購入した電子ピアノの音源がいまいちに感じられるからソフト音源導入しようかと思ってる。
それよりもスピーカーやヘッドフォンを高いのに変えたほうがいいのか悩むところ。
あらゆるとまではいかないが、pianoteqやivoryなど有名所の音源、
アリシアやVintage Dなどのサンプリング音源試した所、別にデジピ付属の音で十分という結論に到った
何より、わざわざPCを付けなければならない煩わしさは、想像以上にうっとうしい
電気で動く機械と考えるなら、音を出す機構（スピーカーなど）に金を掛けるのは間違ってない
というより、大体の人がデジピの本来の音を鳴らせていないと思う
アリシアやVintage Dなどのサンプリング音源試した所、別にデジピ付属の音で十分という結論に到った
何より、わざわざPCを付けなければならない煩わしさは、想像以上にうっとうしい
電気で動く機械と考えるなら、音を出す機構（スピーカーなど）に金を掛けるのは間違ってない
というより、大体の人がデジピの本来の音を鳴らせていないと思う
そんなつけたり消したりしないから別に面倒じゃないがな俺は
半日以上弾き続けるくらいなら適当な静音小型ケースで専用機組む事も考えたけど、
その域じゃないからメインPCに突っ込んで十分と感じてる
その「本来の音」を出すには筺体開けて基盤弄ってDACから変えなきゃならないけど、そっちの方が面倒だと思うけど
それよりはPC繋いで適当な音源鳴らして、それなりのAudio I/Fから数万程度のヘッドホン直のが安上がりでいい音じゃないかと
本体のオーディオOUTから不相応なスピーカーに繋ぐような中途半端な事するよりかはよっぽど
今時エントリークラスのテレビですらデジタル出力がある時代なのに、それがどこにも見当たらないからね
半日以上弾き続けるくらいなら適当な静音小型ケースで専用機組む事も考えたけど、
その域じゃないからメインPCに突っ込んで十分と感じてる
その「本来の音」を出すには筺体開けて基盤弄ってDACから変えなきゃならないけど、そっちの方が面倒だと思うけど
それよりはPC繋いで適当な音源鳴らして、それなりのAudio I/Fから数万程度のヘッドホン直のが安上がりでいい音じゃないかと
本体のオーディオOUTから不相応なスピーカーに繋ぐような中途半端な事するよりかはよっぽど
今時エントリークラスのテレビですらデジタル出力がある時代なのに、それがどこにも見当たらないからね
貧弱な内蔵音源で満足ならそれが一番安上がり。仮に不満があっても
PCへの接続も出来ない情弱はどちらにしても選択肢ないし、我慢するしかない。
PCへの接続も出来ない情弱はどちらにしても選択肢ないし、我慢するしかない。
290 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/31(木) 21:39:05.51 ID:NdnDXap/
>>286 ＤＴＭマガジンという雑誌でたまに一覧が載ったりする
ちなみに今月はオーケストラ音源
ちなみに今月はオーケストラ音源
291 ：渡辺睦樹 イースの伝説：2011/04/01(金) 11:06:11.41 ID:7Ey8jm/v
この人↓渡辺睦樹ってシンセでクラシック演奏してるんだけど
滅茶苦茶美しいよ！ どうしたらこんな音出せるんだ・・・
渡辺睦樹 イースの伝説 [Original recording]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000P0I944
滅茶苦茶美しいよ！ どうしたらこんな音出せるんだ・・・
渡辺睦樹 イースの伝説 [Original recording]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000P0I944
シンセなら誰が演奏しても同じ音が出せます
シンセ弾いた事ある奴が言う発言とは思えん
電子ピアノもシンセをピアノ弾くのに特化させたようなものだし
電子ピアノもシンセをピアノ弾くのに特化させたようなものだし
誰が弾いても同じ音色の筈なのに、演奏によって違って聞こえるのがいいんじゃねーか
295 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/01(金) 17:24:31.66 ID:KyejtpzO
電子ピアノCASIO AP-100(購入は10年ほど前です)
デモ演奏３曲目の楽譜を探しています
ご存じの方いらっしゃいましたらレスお願いします
デモ演奏３曲目の楽譜を探しています
ご存じの方いらっしゃいましたらレスお願いします
296 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/01(金) 17:53:53.27 ID:S+oTkC8e
酷い釣りだな
3万円以下で電子ピアノというかああいう鍵盤欲しいんですが
どれが一番マシですか？使用用途は鍵盤をまぁまぁ弾けるようにする練習です
いろいろついてない方がいいです
どれが一番マシですか？使用用途は鍵盤をまぁまぁ弾けるようにする練習です
いろいろついてない方がいいです
練習に使えるそれなりの鍵盤で一番安いのはこれ
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=444^SP250WS^^
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=444^SP250WS^^
練習が目的なら76鍵じゃダメじゃない？
76鍵じゃ足りないんですか？
猫ふんじゃったも弾けないレベルなのでよくわかりません
猫ふんじゃったも弾けないレベルなのでよくわかりません
自分で判断できる人がそれなりの理由で76鍵にするなら
それでもいいと思うけど、これから弾けるように練習するなら
標準サイズにしておくのが無難だと思うよ。
それでもいいと思うけど、これから弾けるように練習するなら
標準サイズにしておくのが無難だと思うよ。
NP30は廉価短鍵盤、キーボードみたいにペコペコなのは素人の俺でも分かった。
306 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/01(金) 21:03:47.99 ID:1E8vnkam
>>299
KORG SP250 が最低ラインかな。
本気になってからピアノ教室に通いだしたら
すぐにもうちょっと上の２０万円以上のデジピが欲しくなると思うけれど
全くの初めてのピアノみたいですし
飽きて（諦めて）ヤフオクに出したり友人や親戚の子にあげても
損害を最小に収めたいなら最初はSP250が良いのでは？
KORG SP250 が最低ラインかな。
本気になってからピアノ教室に通いだしたら
すぐにもうちょっと上の２０万円以上のデジピが欲しくなると思うけれど
全くの初めてのピアノみたいですし
飽きて（諦めて）ヤフオクに出したり友人や親戚の子にあげても
損害を最小に収めたいなら最初はSP250が良いのでは？
俺のPX-120譲りたいくらいだ
308 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/02(土) 00:00:27.51 ID:ROQn6NOw
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
あ、土曜か
いろんな音出て面白いよ～
http://www.youtube.com/watch?v=2svqGRF_6yk
無料版http://www.ikmultimedia.com/sampletankfree/features/
有料版http://www.audiomidi.com/cust_search/Sampletank-XL-2-5-P10059.aspx
http://www.youtube.com/watch?v=2svqGRF_6yk
無料版http://www.ikmultimedia.com/sampletankfree/features/
有料版http://www.audiomidi.com/cust_search/Sampletank-XL-2-5-P10059.aspx
演奏するならこっちの方がスレ的には面白いかも
http://www.minet.jp/ikmultimedia/special2
http://www.minet.jp/ikmultimedia/miroslav-philharmonik#2
http://www.minet.jp/ikmultimedia/special2
http://www.minet.jp/ikmultimedia/miroslav-philharmonik#2
今日楽器屋さん行きました
皆さんの言うとおり確かにNP30は他と比べて微妙な感じでした。
korgSP250は無かったのですが、SP170sがあって結構良かったです
SP250はSP170よりも良いのですか？
皆さんの言うとおり確かにNP30は他と比べて微妙な感じでした。
korgSP250は無かったのですが、SP170sがあって結構良かったです
SP250はSP170よりも良いのですか？
>>312
SP-170Sはナチュラル・ウェイテッド・ハンマー・アクション（NH鍵盤）
SP-250はリアル・ウェイテッド・ハンマー・アクション3（RH3鍵盤）鍵盤
SP-250の鍵盤の方がグレードは上。
ってかRH3は鍵盤としてはコルグでは最高峰だと思ったが？
自分も今日NP30を触ってきたが、SP-250と比べると鍵盤はオモチャだったね。
SP-170Sはナチュラル・ウェイテッド・ハンマー・アクション（NH鍵盤）
SP-250はリアル・ウェイテッド・ハンマー・アクション3（RH3鍵盤）鍵盤
SP-250の鍵盤の方がグレードは上。
ってかRH3は鍵盤としてはコルグでは最高峰だと思ったが？
自分も今日NP30を触ってきたが、SP-250と比べると鍵盤はオモチャだったね。
最近アパート暮らしを初めて、ようやく電子ピアノを運びこんだのですが、
予想以上に打鍵音がうるさくて壁ドンされるのではと気が気ではありません。
一応一階で床にはマットを敷いて、その下にゴム板を敷いているので
多分振動の面は問題ないと思いますが、打鍵音ばかりはどうしようもありません。
なにかいい対策法はないでしょうか？
予想以上に打鍵音がうるさくて壁ドンされるのではと気が気ではありません。
一応一階で床にはマットを敷いて、その下にゴム板を敷いているので
多分振動の面は問題ないと思いますが、打鍵音ばかりはどうしようもありません。
なにかいい対策法はないでしょうか？
315 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/03(日) 22:29:03.48 ID:qoQob/Bv
>>314
１）「これ、田舎から送って来たんですけれど良かったら‥」作戦。
２）挨拶はキチンとする。
３）ゴミの分別もキチッとする。
４）上記の行動をしっかりしてから
こちらから『あのーピアノの打鍵音ウルサく無いですか？』と
積極的に訊いてみる。
多少ウルサくても
「‥‥大丈夫ですよ‥‥。」と答えるしか無いだろうね。
隣人は。
１）「これ、田舎から送って来たんですけれど良かったら‥」作戦。
２）挨拶はキチンとする。
３）ゴミの分別もキチッとする。
４）上記の行動をしっかりしてから
こちらから『あのーピアノの打鍵音ウルサく無いですか？』と
積極的に訊いてみる。
多少ウルサくても
「‥‥大丈夫ですよ‥‥。」と答えるしか無いだろうね。
隣人は。
>>315でした失礼
>>316
少々真面目な話になるが・・・・
>>315どおりにやれとは言わないが
将来プロを目指すなら最低限の社会的儀礼や周囲の人との付き合い方を覚えておく方が絶対に有利になる。
実力キャリアが同レベルだとしても依頼される仕事量ひいては収入が２～３倍はかるく違ってくるなんて事がごく普通に起こる。
少々真面目な話になるが・・・・
>>315どおりにやれとは言わないが
将来プロを目指すなら最低限の社会的儀礼や周囲の人との付き合い方を覚えておく方が絶対に有利になる。
実力キャリアが同レベルだとしても依頼される仕事量ひいては収入が２～３倍はかるく違ってくるなんて事がごく普通に起こる。
最近、ピアノに興味を持ったのでお店にいってみました。
特に下調べもしていなかったのでとりあえずヤマハのP-95Bを買ってみたのですが、
入門用としては十分なのでしょうか？
中級レベルに達したら違うのにしたほうがいいですか？
特に下調べもしていなかったのでとりあえずヤマハのP-95Bを買ってみたのですが、
入門用としては十分なのでしょうか？
中級レベルに達したら違うのにしたほうがいいですか？
>>319
弾いてみて鍵盤の感触や音に違和感なければいいんだよ
買い換えの目安は今のピアノに不足を感じ始めたときで十分
そうすれば次に購入する際にそれを補ってくれるものを正しく探せるからね
今は購入したピアノと仲良く楽しく練習するのが大事だよ
弾いてみて鍵盤の感触や音に違和感なければいいんだよ
買い換えの目安は今のピアノに不足を感じ始めたときで十分
そうすれば次に購入する際にそれを補ってくれるものを正しく探せるからね
今は購入したピアノと仲良く楽しく練習するのが大事だよ
そもそも高いのやアコピ思い切って買ったとして、
強制的にやらせられる子供と違って、挫折してやめる可能性が存分にあるしな
弾いて不満が無ければそれでいいんじゃないか
強制的にやらせられる子供と違って、挫折してやめる可能性が存分にあるしな
弾いて不満が無ければそれでいいんじゃないか
地雷機種買ったんじゃないかとおびえてるのかw
P-95は短鍵盤だから地雷機と言えない事も無いよ
子供や上級者は柔軟だから少々鍵盤の長さが違っても対応出来るだろうけど
大人の初心者が短鍵盤で練習しちゃうとアコピ弾くのは難しくなるだろな
この趣味が続くと確信したらなるべく早く買い換えた方が良いと思うよ
今検索したらPart54では例の短鍵盤ヘイターが来て無いんだな
なんで一応書いとくけど廉価機種は鍵盤の支点が浅い所にあるから
鍵盤の手前と奥で重さがえらい違うんだよ。アコピや中級機以上のは
もっと支点が奥にあるから白鍵も黒鍵もそれほど重さに差は無い。
だから短鍵盤機種で音の粒を揃える感覚を身につけちゃうとアコピが
弾けなくなるという人が結構居るんだよ。俺は弾けなくなるとまでは
思わないけどやっぱ大人の初心者は避けたほうが無難かと
子供や上級者は柔軟だから少々鍵盤の長さが違っても対応出来るだろうけど
大人の初心者が短鍵盤で練習しちゃうとアコピ弾くのは難しくなるだろな
この趣味が続くと確信したらなるべく早く買い換えた方が良いと思うよ
今検索したらPart54では例の短鍵盤ヘイターが来て無いんだな
なんで一応書いとくけど廉価機種は鍵盤の支点が浅い所にあるから
鍵盤の手前と奥で重さがえらい違うんだよ。アコピや中級機以上のは
もっと支点が奥にあるから白鍵も黒鍵もそれほど重さに差は無い。
だから短鍵盤機種で音の粒を揃える感覚を身につけちゃうとアコピが
弾けなくなるという人が結構居るんだよ。俺は弾けなくなるとまでは
思わないけどやっぱ大人の初心者は避けたほうが無難かと
アコピアコピうるせーよ。
アコピ弾かねーから関係ねーんだよ！
アコピ弾かねーから関係ねーんだよ！
初心者だから、続くかどうかわからないから
楽器は安物でいいという考えには反対です。
初心者ほど高価な、従って良い楽器を持つ必要があります。
悪い楽器では、初心者は楽器に愛想をつかしてしまいます。
その楽器の真の魅力を知る以前に。
楽器は安物でいいという考えには反対です。
初心者ほど高価な、従って良い楽器を持つ必要があります。
悪い楽器では、初心者は楽器に愛想をつかしてしまいます。
その楽器の真の魅力を知る以前に。
アトピーいらね
ヤマハで言えばCLP-330買っとけば永く使えると思うよ
ほんとは初めからCLP-370くらいにしといた方がよかったと思うけど
買い替えたいと思うほどまで悩まずに済むのがCLP-330クラスからだと思う。
ほんとは初めからCLP-370くらいにしといた方がよかったと思うけど
買い替えたいと思うほどまで悩まずに済むのがCLP-330クラスからだと思う。
バーンスタインのピアノ教本ってどうですか？
電子ピアノ買うついでに買ってみようと思っているのですが
電子ピアノ買うついでに買ってみようと思っているのですが
カワイで言えばCA93。高価かもしれませんが、
この楽器の出来とアコピの値段の相場を考慮すれば
破格のお値打ち品です。
この楽器の出来とアコピの値段の相場を考慮すれば
破格のお値打ち品です。
なんか価格民のかほりがするぜ
だな
LP-350買ったお。nanoKEYと比べるとほれぼれする様なキータッチw
>>320 >>321 >>322 >>323
ご回答ありがとうございます。短鍵盤の事はまったく知りませんでした。
ひとまず、Magiaとマミさんのテーマが弾けるようになったら新しいのを買おうと思います。
まだへたくそですが、とても楽しいので長く続けられそうです。
ご回答ありがとうございます。短鍵盤の事はまったく知りませんでした。
ひとまず、Magiaとマミさんのテーマが弾けるようになったら新しいのを買おうと思います。
まだへたくそですが、とても楽しいので長く続けられそうです。
マミさんかぁ・・・いいよなぁマミさんすごくいい
336 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/05(火) 22:56:17.76 ID:vSdAN/P0
友人が新しいCLP-470を買った。
カタログにある「タッチに合わせて無段階に音色が変化」ってのを楽しみに弾かせてもらった。
弾いていてやっぱり無段階に感じなかったから、何か設定があるかと思って
取説を見せてもらったら「4レベルAWM音源」ってことが書いてあった。
ん？ 前のと一緒じゃん。
鍵盤のベロシティを変えられるから、一つづつ変えてみたら112と113で明らかに音は
変わっていた。新しいピアノを買って喜んでいる友人を前に悪口は言えないから、
自宅でYAMAHAのwebで取説をダウンロードして確かめてみた。
ダウンロードした取説のその部分は書き換えられていてRGE音源になっていた。
そりゃ、無段階と言っても127段階になるんだろうけど、もともと4レベルAWM音源
なのを、無理やりRGE音源って言ってるだけか？
なんかヤマハを信じられなくなった。
ローランドも同じなのか？ 誰か教えて。
カタログにある「タッチに合わせて無段階に音色が変化」ってのを楽しみに弾かせてもらった。
弾いていてやっぱり無段階に感じなかったから、何か設定があるかと思って
取説を見せてもらったら「4レベルAWM音源」ってことが書いてあった。
ん？ 前のと一緒じゃん。
鍵盤のベロシティを変えられるから、一つづつ変えてみたら112と113で明らかに音は
変わっていた。新しいピアノを買って喜んでいる友人を前に悪口は言えないから、
自宅でYAMAHAのwebで取説をダウンロードして確かめてみた。
ダウンロードした取説のその部分は書き換えられていてRGE音源になっていた。
そりゃ、無段階と言っても127段階になるんだろうけど、もともと4レベルAWM音源
なのを、無理やりRGE音源って言ってるだけか？
なんかヤマハを信じられなくなった。
ローランドも同じなのか？ 誰か教えて。
337 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/05(火) 22:57:30.26 ID:JkHXzdB/
マミさんって誰？
ピアニスト？
ピアニスト？
ヲタですよ
>336
少なくとも、私の持っているRD-700GX(スーパーナチュラルキットで拡張済み)では、そんなことは起きないすなあ。
少なくとも、私の持っているRD-700GX(スーパーナチュラルキットで拡張済み)では、そんなことは起きないすなあ。
ヘッドホンすると下手に聞こえる。スピーカーで鳴らすと少しはマシなんだけどなぁ
>>336
新しく買ったCLP-370だったとかいうオチでは
新しく買ったCLP-370だったとかいうオチでは
むしろCLP-270なんではｗ
>>336
サンプリングの意味を根本的に勘違いしている。
まず世界中全てのメーカー（ソフトウェア音源を含む）で１００段階サンプリングなんて行っている所は全く無い。
電子ピアノやMIDI音源もそうだが基本的にサンプリングした音をそのまま使っている訳ではない。
サンプリングした音をベースに「計算で」j波形を変形合成して最終的な音を作り出している。
４段階サンプリングは４種類しか音がないのではなくそれをつなぐように「計算で」多数の音を作り出しているのが
電子楽器の基本的な理論。
ちなみにローランドの最新音源はサンプリング０（無し）全て計算で音を作り出しているのがスーパーナチュラル・ピアノ音源。
昔の電子ピアノや無料MIDI音源の一部など１段階サンプリングで後は音色の変化全て「計算で」作り出している。
それにYAMAHや多分ローランドのスーパーナチュラルじゃない音源は８８個全てでサンプリングを行っているが
こちらの方が少数派で鍵盤の内ポイントだけを飛ばしてサンプリングし後は計算で作り出しているのが多数派。
ほとんどのメーカー（ソフト音源メーカー含む）は表立って発表していないが
４段階サンプリングを搭載するのは極めて多いと思って間違いない。
サンプリングの意味を根本的に勘違いしている。
まず世界中全てのメーカー（ソフトウェア音源を含む）で１００段階サンプリングなんて行っている所は全く無い。
電子ピアノやMIDI音源もそうだが基本的にサンプリングした音をそのまま使っている訳ではない。
サンプリングした音をベースに「計算で」j波形を変形合成して最終的な音を作り出している。
４段階サンプリングは４種類しか音がないのではなくそれをつなぐように「計算で」多数の音を作り出しているのが
電子楽器の基本的な理論。
ちなみにローランドの最新音源はサンプリング０（無し）全て計算で音を作り出しているのがスーパーナチュラル・ピアノ音源。
昔の電子ピアノや無料MIDI音源の一部など１段階サンプリングで後は音色の変化全て「計算で」作り出している。
それにYAMAHや多分ローランドのスーパーナチュラルじゃない音源は８８個全てでサンプリングを行っているが
こちらの方が少数派で鍵盤の内ポイントだけを飛ばしてサンプリングし後は計算で作り出しているのが多数派。
ほとんどのメーカー（ソフト音源メーカー含む）は表立って発表していないが
４段階サンプリングを搭載するのは極めて多いと思って間違いない。
↑の
>４段階サンプリングを搭載するのは極めて多いと思って間違いない。
は４段階サンプリングを搭載するメーカーが多いという意味ではなく
通常はそれ以下４段階サンプリングを搭載は優秀という意味。
>４段階サンプリングを搭載するのは極めて多いと思って間違いない。
は４段階サンプリングを搭載するメーカーが多いという意味ではなく
通常はそれ以下４段階サンプリングを搭載は優秀という意味。
スーパーナチュラル・ピアノ音源は、
ローランドの最先端ピアノであるV-Pianoのテクノロジーと、
88鍵ステレオ・マルチサンプリング音源技術との融合により生まれた、
新しい音源です。
とローランドのHPに説明がある
サンプリングゼロではないぞ
サンプリングゼロなのはV-Pianoだけでしょ
ローランドの最先端ピアノであるV-Pianoのテクノロジーと、
88鍵ステレオ・マルチサンプリング音源技術との融合により生まれた、
新しい音源です。
とローランドのHPに説明がある
サンプリングゼロではないぞ
サンプリングゼロなのはV-Pianoだけでしょ
スーパーナチュラル音源をV-PIANOの音源と同じだと思いこんでるんだよ。ほっとけ。
あと、この人に付随してローランドアンチが現れることがあるので、皆さんスルーでよろ。
あと、この人に付随してローランドアンチが現れることがあるので、皆さんスルーでよろ。
うちの田舎じゃV-PianoもCLP400もまだ見たことないお
弾いてみたいな
弾いてみたいな
＞ソフト音源メーカー含む
は流石に無いわー
というか一緒にするなという
ピアノだけの音源で売ってるところは、表立って発表しないどころか何段階サンプリングってそれを売りにしてる訳だし
そういうのはピアノだけで数十GBのデータ使ってるのに、しょっぱいROMに詰め込んだ4段階が優秀とかマジないわー
あ、マルチ音源のピアノはただのおまけなんで念のため
それ電子ピアノで言うオルガン音源みたいなもんなんで
は流石に無いわー
というか一緒にするなという
ピアノだけの音源で売ってるところは、表立って発表しないどころか何段階サンプリングってそれを売りにしてる訳だし
そういうのはピアノだけで数十GBのデータ使ってるのに、しょっぱいROMに詰め込んだ4段階が優秀とかマジないわー
あ、マルチ音源のピアノはただのおまけなんで念のため
それ電子ピアノで言うオルガン音源みたいなもんなんで
メーカーの情報鵜呑みにするなんて可愛いねww
鰯の頭信じてるのか
つまり
サンプリングなのに段数がなくても成り立つ謎の技術がローランドのスーパーナチュラル。
サンプリングで段数があるのに「無段階に変化する」と誤認を誘っているのがヤマハのRGEって事。
さらにご丁寧にスーパーナチュラルのカタログ表現まで真似ている
RGE(消されちゃうかも)
ttp://data.yamaha.jp/sdb/product/image/others/raw/c/clp-470r/14DA2BA195F4409B8FC9A93A4A5FCCED_12074.jpg
スーパーナチュラル
ttp://www.roland.co.jp/news/images/0447_img_02.jpg
俺勘違いしてたもんネ…
サンプリングなのに段数がなくても成り立つ謎の技術がローランドのスーパーナチュラル。
サンプリングで段数があるのに「無段階に変化する」と誤認を誘っているのがヤマハのRGEって事。
さらにご丁寧にスーパーナチュラルのカタログ表現まで真似ている
RGE(消されちゃうかも)
ttp://data.yamaha.jp/sdb/product/image/others/raw/c/clp-470r/14DA2BA195F4409B8FC9A93A4A5FCCED_12074.jpg
スーパーナチュラル
ttp://www.roland.co.jp/news/images/0447_img_02.jpg
俺勘違いしてたもんネ…
スーパーナチュラル音源はモデリングだよ。都内ならV-Pianoと弾き比べられるところがあるから
実際に演奏して確認すればいい。全く同じものだよ。もちろん音色減らしているとはいえ、60万の機種と
同じ音源使っているなんてローランドとしてはマーケティング的に言えるわけがないんだろうけど。
ピアノの演奏はモデリング音源がいいよ。ローランド以外ならPianoteq買えばいい。
実際に演奏して確認すればいい。全く同じものだよ。もちろん音色減らしているとはいえ、60万の機種と
同じ音源使っているなんてローランドとしてはマーケティング的に言えるわけがないんだろうけど。
ピアノの演奏はモデリング音源がいいよ。ローランド以外ならPianoteq買えばいい。
↑
うそつくなアホ。
ローランド自身がスーパーナチュラルは88鍵盤サンプリングだって明言しているだろ。
音のキャラクタでスタインウェイのサンプリングだって聞けばわかるだろ。
V-Pianoともぜんぜん違う音だろ。
耳腐ってるくせに偉そうなこと言うな。
うそつくなアホ。
ローランド自身がスーパーナチュラルは88鍵盤サンプリングだって明言しているだろ。
音のキャラクタでスタインウェイのサンプリングだって聞けばわかるだろ。
V-Pianoともぜんぜん違う音だろ。
耳腐ってるくせに偉そうなこと言うな。
>>353
明言してねーよ。日本語理解できないほど頭悪い人乙。
http://www.roland.co.jp/news/0447.html
>従来のタッチの強弱に合わせて複数のサンプル波形を切り替える方式とは全く異なり、
>演奏者のタッチに最適な音を瞬時に合成して発音する
弾き比べたこともないくせに偉そうなこと言うな。
明言してねーよ。日本語理解できないほど頭悪い人乙。
http://www.roland.co.jp/news/0447.html
>従来のタッチの強弱に合わせて複数のサンプル波形を切り替える方式とは全く異なり、
>演奏者のタッチに最適な音を瞬時に合成して発音する
弾き比べたこともないくせに偉そうなこと言うな。
お前はここを1024回音読してろハゲ頭。
http://www.roland.co.jp/PIANO/lx/index.html
「スーパーナチュラル・ピアノ音源」がひらいた、まったく新しい「音」の世界
●タッチの強弱に対して音色が無段階でナチュラルに変化し、イメージどおりの「音」を弾き分けられる新時代の表現力。
●アコースティック・ピアノさながらに、音色が自然に変化しながら消えていく、美しい減衰。
●88鍵ステレオ・マルチサンプリングによって、一鍵一鍵の響きのちがいまで美しく再現。
サンプリングなのに段階が無くても成り立つから謎の技術なんだよ。
http://www.roland.co.jp/PIANO/lx/index.html
「スーパーナチュラル・ピアノ音源」がひらいた、まったく新しい「音」の世界
●タッチの強弱に対して音色が無段階でナチュラルに変化し、イメージどおりの「音」を弾き分けられる新時代の表現力。
●アコースティック・ピアノさながらに、音色が自然に変化しながら消えていく、美しい減衰。
●88鍵ステレオ・マルチサンプリングによって、一鍵一鍵の響きのちがいまで美しく再現。
サンプリングなのに段階が無くても成り立つから謎の技術なんだよ。
>>355
本当にバカは日本語理解できないんだな。死ねば直るかもよ？
どこにもスーパーナチュラルピアノ音源はサンプリング音源ですなんて書いてないだろ？
書いてあるならソースもってこいｗ
演奏者のタッチに最適な音を瞬時に合成して発音する技術はモデリング音源の技法。
計算した波形を本物らしく整えるために、88鍵ステレオ・マルチサンプリングの波形を利用しているんだろう。
本当にバカは日本語理解できないんだな。死ねば直るかもよ？
どこにもスーパーナチュラルピアノ音源はサンプリング音源ですなんて書いてないだろ？
書いてあるならソースもってこいｗ
演奏者のタッチに最適な音を瞬時に合成して発音する技術はモデリング音源の技法。
計算した波形を本物らしく整えるために、88鍵ステレオ・マルチサンプリングの波形を利用しているんだろう。
↑
そのお前の妄想の根拠を出せよwwww
そのお前の妄想の根拠を出せよwwww
根拠ないわけね。
スーパーナチュラルは合成元がサンプリングになってるんだろ？
だったらサンプリング音源といったって差し支え無いだろ。
V-Pianoはサンプリングしていなから別物。フルモデリング。
少なくともこの二つを混同すんな。
出音まで違うし。聞けば分かるだろ。ぜんぜん違うだろ。
>どこにもスーパーナチュラルピアノ音源はサンプリング音源ですなんて書いてないだろ？
そういう事は、少なくとも「スーパーナチュラルピアノ音源はモデリング音源です」と書いてあるソースを出してから言おうな。
だったらサンプリング音源といったって差し支え無いだろ。
V-Pianoはサンプリングしていなから別物。フルモデリング。
少なくともこの二つを混同すんな。
出音まで違うし。聞けば分かるだろ。ぜんぜん違うだろ。
>どこにもスーパーナチュラルピアノ音源はサンプリング音源ですなんて書いてないだろ？
そういう事は、少なくとも「スーパーナチュラルピアノ音源はモデリング音源です」と書いてあるソースを出してから言おうな。
>計算した波形を本物らしく整えるために、88鍵ステレオ・マルチサンプリングの波形を利用しているんだろう。
そう言うのをサンプリング音源ていうだろ。
そう言うのをサンプリング音源ていうだろ。
>>360
V-Pianoだって既存のサンプリング音源、基となったピアノの波形は当然参考にしているだろう。
モデリングといっても、自然のように反響を無限に計算しているわけじゃない。
お前は頭悪すぎて不憫だとは思うが、がんばってサンプリング音源でggrks
V-Pianoだって既存のサンプリング音源、基となったピアノの波形は当然参考にしているだろう。
モデリングといっても、自然のように反響を無限に計算しているわけじゃない。
お前は頭悪すぎて不憫だとは思うが、がんばってサンプリング音源でggrks
貼っとくな。
ttp://kw.allabout.co.jp/glossary/g_digital/w000332.htm
サンプリング音源
ピアノやギターなど、実際の楽器音をサンプリングし、そのデータをROMに記録している。
その音を単純に鳴らすだけでなく、フィルタやエンベロープジェネレータ、LFOなどで変化
させることができ、さまざまな音色を作り出すことができる。
ttp://kw.allabout.co.jp/glossary/g_digital/w000332.htm
サンプリング音源
ピアノやギターなど、実際の楽器音をサンプリングし、そのデータをROMに記録している。
その音を単純に鳴らすだけでなく、フィルタやエンベロープジェネレータ、LFOなどで変化
させることができ、さまざまな音色を作り出すことができる。
>>363
バカにこれ以上いっても無駄だと思うけど、録音した波形を切り替えながら再生するのと、
計算で波形を作る違いが本当にわからないの？
アコピの波形（サンプリング音源）に計算で近づけるように、
計算式を調整したからといってサンプリング音源になるわけじゃない。
バカにこれ以上いっても無駄だと思うけど、録音した波形を切り替えながら再生するのと、
計算で波形を作る違いが本当にわからないの？
アコピの波形（サンプリング音源）に計算で近づけるように、
計算式を調整したからといってサンプリング音源になるわけじゃない。
>>362の間違い
お前は必死に「サンプリングじゃない」と言いながら
サンプリング音源の解説してるお。
サンプリング音源の解説してるお。
サンプリングした波形をフィルタやジェネレータで加工するってのは
古くあら有るサンプリング音源の概念なんだよ。
>バカにこれ以上いっても無駄だと思うけど、録音した波形を切り替えながら再生するのと、
>計算で波形を作る違いが本当にわからないの？
お前完全に議論をすり替えているぞ、
スーパーナチュラル音源がサンプリング音源なのか？ってはなしで、
メーカーサイトに88鍵マルチサンプリングって書いてあるから、サンプリング音源だって言ってんの。
スーパーナチュラル音源は、一から計算して波形合成しるんじゃないくて、
サンプリングをベースにしてるだろって話。
そう言うのはサンプリング音源だよね？
サンプリング波形を合成してるよね。
一から計算していないよね。
お前が勝手な妄想で一から合成していると思ってるだけだろ。
どこにその根拠があるか聞いてるわけだ。
その根拠出せって言ってんの。
古くあら有るサンプリング音源の概念なんだよ。
>バカにこれ以上いっても無駄だと思うけど、録音した波形を切り替えながら再生するのと、
>計算で波形を作る違いが本当にわからないの？
お前完全に議論をすり替えているぞ、
スーパーナチュラル音源がサンプリング音源なのか？ってはなしで、
メーカーサイトに88鍵マルチサンプリングって書いてあるから、サンプリング音源だって言ってんの。
スーパーナチュラル音源は、一から計算して波形合成しるんじゃないくて、
サンプリングをベースにしてるだろって話。
そう言うのはサンプリング音源だよね？
サンプリング波形を合成してるよね。
一から計算していないよね。
お前が勝手な妄想で一から合成していると思ってるだけだろ。
どこにその根拠があるか聞いてるわけだ。
その根拠出せって言ってんの。
サンプリング音源を加工したものはサンプリング音源だ。
モデリング音源で、サンプリング音源の波形を参考にして、計算式を調整したものはモデリング音源だ。
スーパーナチュラルピアノが88鍵マルチサンプリングを利用した「サンプリング音源」なのか「モデリング音源」なのかが問題なんだろ?
「演奏者のタッチに最適な音を瞬時に合成して発音する」音源はモデリング音源なんだよ。V-Pianoも全く同じ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20090330_80168.html
モデリング音源で、サンプリング音源の波形を参考にして、計算式を調整したものはモデリング音源だ。
スーパーナチュラルピアノが88鍵マルチサンプリングを利用した「サンプリング音源」なのか「モデリング音源」なのかが問題なんだろ?
「演奏者のタッチに最適な音を瞬時に合成して発音する」音源はモデリング音源なんだよ。V-Pianoも全く同じ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20090330_80168.html
「演奏者のタッチに最適な音を瞬時に合成して発音する」
この「合成」をサンプリングベースでやればサンプリング音源だろ。頭悪いのか？
スーパーナチュラルは計算式を元にしているっていうのはお前の妄想に過ぎない。
どこにもそんなことは書いていない。
その根拠を出せっていってんだよ。
V-Pianoも全く同じという根拠もな。
この「合成」をサンプリングベースでやればサンプリング音源だろ。頭悪いのか？
スーパーナチュラルは計算式を元にしているっていうのはお前の妄想に過ぎない。
どこにもそんなことは書いていない。
その根拠を出せっていってんだよ。
V-Pianoも全く同じという根拠もな。
371 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/06(水) 15:45:18.29 ID:lSMzCLfd
ようするにこういう事？
http://www.youtube.com/watch?v=Slz353YOFJI
http://www.youtube.com/watch?v=Slz353YOFJI
二人の議論は平行線をたどるだけ。
片やサンプリング音源を演奏者のタッチにあわせてナチュラルに
合成するのがモデリング音源。
（一から波形を合成するとは言っていない。）
片やサンプリング音源をもとに合成すればやはりサンプリング音源。
割とどうでも良い議論。
片やサンプリング音源を演奏者のタッチにあわせてナチュラルに
合成するのがモデリング音源。
（一から波形を合成するとは言っていない。）
片やサンプリング音源をもとに合成すればやはりサンプリング音源。
割とどうでも良い議論。
おまいらフーリエ変換って知っとる？
>372
> 片やサンプリング音源を演奏者のタッチにあわせてナチュラルに
> 合成するのがモデリング音源。
それはサンプリング音源ですぜ旦那。
> 片やサンプリング音源を演奏者のタッチにあわせてナチュラルに
> 合成するのがモデリング音源。
それはサンプリング音源ですぜ旦那。
>372
>割とどうでも良い議論。
たしかにそのとおり。
問題は、ヤマハが段階付きサンプリング音源を、さも無段階変化するがごとく宣伝している事だった。
実は昼飯ついでに近所の島村で弾いてきた。
店頭で弾いただけだから精密には分からないけど、確かに段階が有るように聞こえる。
>336
この指摘は、かなり信ぴょう性が高いと思う。
ヤ マ ハ や っ ち ま っ た な
>割とどうでも良い議論。
たしかにそのとおり。
問題は、ヤマハが段階付きサンプリング音源を、さも無段階変化するがごとく宣伝している事だった。
実は昼飯ついでに近所の島村で弾いてきた。
店頭で弾いただけだから精密には分からないけど、確かに段階が有るように聞こえる。
>336
この指摘は、かなり信ぴょう性が高いと思う。
ヤ マ ハ や っ ち ま っ た な
>>370
繰り返すが、お前はサンプリング音源がそもそもわかってない。
バカにはこれ以上説明のしようがないな。
>この音源は、従来のタッチの強弱に合わせて複数のサンプル波形を切り替える方式とは全く異なり、
>演奏者のタッチに最適な音を瞬時に合成して発音するので、切り替えによる段差が原理的に生じません。
サンプリング音源は、いくらどう取り繕っても、カシオやヤマハの新音源のようにいくら工夫を凝らしても、
段階感を低減させることは出来ても、ベロシティの段差を完全になくすことは技術的に不可能なんだよ。
出来るというなら、実現方法いってみろ。サンプルを集めて再生している方法では出来ないんだよ。
繰り返すが、お前はサンプリング音源がそもそもわかってない。
バカにはこれ以上説明のしようがないな。
>この音源は、従来のタッチの強弱に合わせて複数のサンプル波形を切り替える方式とは全く異なり、
>演奏者のタッチに最適な音を瞬時に合成して発音するので、切り替えによる段差が原理的に生じません。
サンプリング音源は、いくらどう取り繕っても、カシオやヤマハの新音源のようにいくら工夫を凝らしても、
段階感を低減させることは出来ても、ベロシティの段差を完全になくすことは技術的に不可能なんだよ。
出来るというなら、実現方法いってみろ。サンプルを集めて再生している方法では出来ないんだよ。
だから、サンプリングで段階を消しているから謎の技術なんだよ。
自分にはやり方が分からないから、ローランドがやっているわけがない。技術的に不可能だ。
というのは根拠ではない。
ローランドすらモデリングだとは言っていないのに、お前が勝手に思い込んでいるだけ。
自分にはやり方が分からないから、ローランドがやっているわけがない。技術的に不可能だ。
というのは根拠ではない。
ローランドすらモデリングだとは言っていないのに、お前が勝手に思い込んでいるだけ。
ちょっとそこで俺の質問に答えてくれ
そこまで音源に詳しいなら現行ラインナップで一番強弱がつけられたり音自体が不自然じゃないモデルってどれ？
一応これからピアノを始めようと考えていて、鍵盤の優劣は大体わかってきたのですが
まさに音に関してわからないのでヒントでもいいのでお願いします。
そこまで音源に詳しいなら現行ラインナップで一番強弱がつけられたり音自体が不自然じゃないモデルってどれ？
一応これからピアノを始めようと考えていて、鍵盤の優劣は大体わかってきたのですが
まさに音に関してわからないのでヒントでもいいのでお願いします。
>378
その質問は、好き嫌いの問題と分けられないから無意味かもしれない。
けど主観でよければ…
RD-700GXのスーパーナチュラル音源拡張を持っているけど、満足している。
RDは新しい奴が出たけど、基本的には同じ音みたいなので買い替えしていない。
昔はギガサンプラーがよかったんだけど合う鍵盤がなかった。
でようやく見つけた合う鍵盤がRDだったんだけど、いちいちPCを立ち上げるのが面倒で、
結局音源もRD内蔵に乗り換えた。
V-Pianoは変化具合？とかは気持いいけど、全体的には人工的な印象の音に聞こえる。
一鍵一鍵毎のばらつきが少ないからかもしれない。
ピアノテックも同様。
モデリング音源同士の共通点がある。
(一音叩いただけではつまらない音だけど、演奏すると気持ちいい。)
ヤマハ系は、ヤマハのアコースティックピアノの音がするから、
ヤマハで育った人にはおすすめ。
CLP470は今日触ったけど、少なくともベロシティの段差はあると思う。
鍵盤がおかしかったけど、店頭品だからかもしれない。
カワイは鍵盤が最高。
音源はしょぼしょぼ。話にならない。
カシオは安い割に良いけど、自分では絶対に買わない。
すぐに飽きそうな人にオススメを聞かれたらカシオ一択。
物足りなくなるくらい使うなら、その上で選び直せばいいし。
コルグは弾いたこと無い。
その質問は、好き嫌いの問題と分けられないから無意味かもしれない。
けど主観でよければ…
RD-700GXのスーパーナチュラル音源拡張を持っているけど、満足している。
RDは新しい奴が出たけど、基本的には同じ音みたいなので買い替えしていない。
昔はギガサンプラーがよかったんだけど合う鍵盤がなかった。
でようやく見つけた合う鍵盤がRDだったんだけど、いちいちPCを立ち上げるのが面倒で、
結局音源もRD内蔵に乗り換えた。
V-Pianoは変化具合？とかは気持いいけど、全体的には人工的な印象の音に聞こえる。
一鍵一鍵毎のばらつきが少ないからかもしれない。
ピアノテックも同様。
モデリング音源同士の共通点がある。
(一音叩いただけではつまらない音だけど、演奏すると気持ちいい。)
ヤマハ系は、ヤマハのアコースティックピアノの音がするから、
ヤマハで育った人にはおすすめ。
CLP470は今日触ったけど、少なくともベロシティの段差はあると思う。
鍵盤がおかしかったけど、店頭品だからかもしれない。
カワイは鍵盤が最高。
音源はしょぼしょぼ。話にならない。
カシオは安い割に良いけど、自分では絶対に買わない。
すぐに飽きそうな人にオススメを聞かれたらカシオ一択。
物足りなくなるくらい使うなら、その上で選び直せばいいし。
コルグは弾いたこと無い。
スーパーナチュラル音源が、平日の昼間っから２ちゃんに書き込んできる俺やお前程度で説明できる技術だったら、
YAMAHAがあっさり実現して、それ以上のモノを作るだろうさ。
でもなローランドのサイトにはっきり
「●88鍵ステレオ・マルチサンプリングによって、一鍵一鍵の響きのちがいまで美しく再現。」
とまで書いてあるのに
「【サンプリング音源】だとは書いていないから違う」って言い張るのは
ちょっと理解出来ない。ナンセンスだ。
YAMAHAがあっさり実現して、それ以上のモノを作るだろうさ。
でもなローランドのサイトにはっきり
「●88鍵ステレオ・マルチサンプリングによって、一鍵一鍵の響きのちがいまで美しく再現。」
とまで書いてあるのに
「【サンプリング音源】だとは書いていないから違う」って言い張るのは
ちょっと理解出来ない。ナンセンスだ。
お前もいい加減長文ウザいよ
休め
休め
やだ。
そんな事言う奴は、現在微妙な立場になったヤマハ社員じゃないかと勘ぐってしまう。
で、話を戻すと問題は、
CL470はサンプリング段数があるのに、無いが如く宣伝している事だったね。
コレについてはどう思う>381
そんな事言う奴は、現在微妙な立場になったヤマハ社員じゃないかと勘ぐってしまう。
で、話を戻すと問題は、
CL470はサンプリング段数があるのに、無いが如く宣伝している事だったね。
コレについてはどう思う>381
>>372
一から波形を合成するのがモデリングなんだと思うけど
Pianoteqの容量見てみな？サンプリングのデータがが入る余地が無いから
その数十MBの容量のプログラムで、数十GBのデータを抱えたサンプリング音源とそれなりに競えるのがモデリング
ピアノの音を弄るんじゃなく、弦の動きや反響を計算してから音を作るんだから、中身の作りが根本的に違うわな
一から波形を合成するのがモデリングなんだと思うけど
Pianoteqの容量見てみな？サンプリングのデータがが入る余地が無いから
その数十MBの容量のプログラムで、数十GBのデータを抱えたサンプリング音源とそれなりに競えるのがモデリング
ピアノの音を弄るんじゃなく、弦の動きや反響を計算してから音を作るんだから、中身の作りが根本的に違うわな
なんか割りとどうでもいい話してるね。
オレはもうそろそろP-140からFP-7Fに乗り換える予定。
そうそう。FP-7Fって出音が老国にしては
やわらかかったよ。なんか老国っぽくなかった。
これはどういう心境の変化かね？
オレはもうそろそろP-140からFP-7Fに乗り換える予定。
そうそう。FP-7Fって出音が老国にしては
やわらかかったよ。なんか老国っぽくなかった。
これはどういう心境の変化かね？
そうなのかｗ
じゃぁ「割とどうでもよくない話なんだな」ｗ
KYでスマン
じゃぁ「割とどうでもよくない話なんだな」ｗ
KYでスマン
387 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/06(水) 22:48:27.75 ID:lSMzCLfd
電子ピアノを初めて買うような人が覗いたら
何が何だか解らない難しい話になってきちゃってるし
電子ピアノのサンプリング方式や音色の専用スレを建てて
論議した方が良いのでは無いでしょうか？
意義がある話だと思うのですけれど。
何が何だか解らない難しい話になってきちゃってるし
電子ピアノのサンプリング方式や音色の専用スレを建てて
論議した方が良いのでは無いでしょうか？
意義がある話だと思うのですけれど。
音源、鍵盤含めてカワイca 93が最強
pppからfffまで弾いてみればすぐわかる。タッチと音と響きのバランスが取れてるのはこれだけ。
pppからfffまで弾いてみればすぐわかる。タッチと音と響きのバランスが取れてるのはこれだけ。
それはない
鍵盤重すぎ
音源スカスカ
音響でごまかしてるだけ
鍵盤重すぎ
音源スカスカ
音響でごまかしてるだけ
390 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/07(木) 01:49:26.76 ID:7SC17sJ4
俺はカワイの音源好きだけどなぁ
電子ピアノはローランドの音源がどうにも好きになれないんだ。どこか、ローランド機材と同じ出口から出てる音に聞こえる
丸っこくて、上手に聞こえるから、友達にはローランドの勧めてるけどw
電子ピアノはローランドの音源がどうにも好きになれないんだ。どこか、ローランド機材と同じ出口から出てる音に聞こえる
丸っこくて、上手に聞こえるから、友達にはローランドの勧めてるけどw
私もカワイが一番好きです。
YAMAHA Roland KORGと試奏して
一番ピアノらしいと感じました。
YAMAHA Roland KORGと試奏して
一番ピアノらしいと感じました。
カワイのすっきりした音色が一番好き。でも良いポータブルが無いから、仕方なくローランド使ってる。
電子ピアノの「音色」でカワイを選ぶ人がいるなんて信じられない。
あの音源なら、他メーカのどの機種でもおおむね代えが効く。
あの音源なら、他メーカのどの機種でもおおむね代えが効く。
カワイは鍵盤はいいけど音源は最悪の部類
素人だとよくわからないんだけど、何で河合は最悪なの？
ローランドは心地がいい音だというのはわかった。
ローランドは心地がいい音だというのはわかった。
店でヘッドホンもって聞き比べるのが一番確実。自分の好みもあるし。
カワイ http://www.kawai.co.jp/ep/guide/sound_detail.asp?p=10WE00
ローランド http://www.roland.co.jp/mov/page/V-Piano/index.html?page=3&NB=no
カワイ http://www.kawai.co.jp/ep/guide/sound_detail.asp?p=10WE00
ローランド http://www.roland.co.jp/mov/page/V-Piano/index.html?page=3&NB=no
腕の毛がすげえ
398 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/07(木) 14:36:34.63 ID:GWi2oqo2
音源は完全に好みだから、試弾必須
カワイは昔からの「ヤマハの劣化国産アコピブランド」というイメージで損してる気がしてる
家族や年配の音楽やってる知人に『カワイの電子ピアノ買いました』と言うと『え？＾＾』という反応されるw
カワイは昔からの「ヤマハの劣化国産アコピブランド」というイメージで損してる気がしてる
家族や年配の音楽やってる知人に『カワイの電子ピアノ買いました』と言うと『え？＾＾』という反応されるw
KAWAI（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
ピアノを全く知らない初心者が電子ピアノを選ぶとする。
音色的にどこのを選んだら幸せになれるか途方に暮れる。
鍵盤のタッチはタッチでまた別の選択基準あるらしいし。
音色的にどこのを選んだら幸せになれるか途方に暮れる。
鍵盤のタッチはタッチでまた別の選択基準あるらしいし。
いくらいい音でも嘘みたいな音ならいらないね。
下手に弾くと下手に鳴る。
上手く弾けばいい音がでる。
それ以上はいらんだろ。
下手に弾くと下手に鳴る。
上手く弾けばいい音がでる。
それ以上はいらんだろ。
モニター用ヘッドホンみたいな、演奏の粗がよく見えるピアノが最高なの？
自分の気に入った音色が幸せへの道
タッチはアコピ基準で、それに近いと感じられるものが良い鍵盤
タッチはアコピ基準で、それに近いと感じられるものが良い鍵盤
>>401
それが一番難しい。デジピで練習すると下手に演奏しても
サンプリング音源は綺麗な音しかサンプリングしていないから
それなりに聞こえてしまう。だから音の強弱の加減が習得できない。
たまにアコピで演奏すると音が濁ってタッチが荒いのがバレてしまう。
出来るだけ嘘くさくない音を目指して、物理モデリング音源を登載したものも
デジピでも一部出てきてはいる。
それが一番難しい。デジピで練習すると下手に演奏しても
サンプリング音源は綺麗な音しかサンプリングしていないから
それなりに聞こえてしまう。だから音の強弱の加減が習得できない。
たまにアコピで演奏すると音が濁ってタッチが荒いのがバレてしまう。
出来るだけ嘘くさくない音を目指して、物理モデリング音源を登載したものも
デジピでも一部出てきてはいる。
>>404
デジピで音が濁らないのは共鳴効果が無いか、しょぼいからだ。
離鍵が下手糞だから音が混じってる状態。
サンプリングした音自体の問題じゃない。
つまり「汚い音」をデジピで出したい奴は「ストリングレゾナンス」のついたデジピを買え。
デジピで音が濁らないのは共鳴効果が無いか、しょぼいからだ。
離鍵が下手糞だから音が混じってる状態。
サンプリングした音自体の問題じゃない。
つまり「汚い音」をデジピで出したい奴は「ストリングレゾナンス」のついたデジピを買え。
鍵盤一個弾いて、単音鳴らすのに下手糞も糞も無い。
その音がショボイとしたら
ピアノがショボイだけだ。
その音がショボイとしたら
ピアノがショボイだけだ。
サンプリング音源のストリングレゾナンスは共鳴まで音が重なるから汚い音になる。
「楽器は難しいから面白い」
多少言葉は違うかも知れないが、10年以上前にこんなニュアンスのCMを
FM系のラジオCMで流してたのがYAMAHA。
これ、メーカーの勝手な論理だと俺は思うね。
プロになる奴なんてものすごく限られた極一部の人達。
アコピなんて一生買わない人でも電子ピアノなら良い音だせる、大いに結構じゃないか。
多少言葉は違うかも知れないが、10年以上前にこんなニュアンスのCMを
FM系のラジオCMで流してたのがYAMAHA。
これ、メーカーの勝手な論理だと俺は思うね。
プロになる奴なんてものすごく限られた極一部の人達。
アコピなんて一生買わない人でも電子ピアノなら良い音だせる、大いに結構じゃないか。
マシンのアシストで、アマがプロより上手く演奏出来るのならテクノロジーの存在価値を認めてやろう。
どこで聞けばいいかわからないのでここで･･･
ピアノの勉強をはじめて数日･･･
数日ですが電子ピアノを買おうと思っています。
性能がよくてできれば安いピアノを探しています。
オススメなのがありましたら教えてください。
ピアノの勉強をはじめて数日･･･
数日ですが電子ピアノを買おうと思っています。
性能がよくてできれば安いピアノを探しています。
オススメなのがありましたら教えてください。
10万以下ならCN23が一番いいよ
5万以下ならSP-250
鍵盤のコストパフォーマンスがいいのはやっぱり木製の河合か？
一番鍵盤にこだわっている漢字が伝わってくるんだけどどう？
一番鍵盤にこだわっている漢字が伝わってくるんだけどどう？
鍵盤のタッチは木製河合がずばぬけてると思う
コスパは人それぞれなんじゃないかな
大学生で一人暮らしするんだけど、コルグかヤマハ（GHS鍵盤のやつ）でどっちか迷ってる
最終的には弾いて決めるけど、やっぱりGHSってへたりやすいの？
簡単なショパンエチュードとかは弾くから鍵盤がすぐにあの世に行きそうで怖い
コスパは人それぞれなんじゃないかな
大学生で一人暮らしするんだけど、コルグかヤマハ（GHS鍵盤のやつ）でどっちか迷ってる
最終的には弾いて決めるけど、やっぱりGHSってへたりやすいの？
簡単なショパンエチュードとかは弾くから鍵盤がすぐにあの世に行きそうで怖い
ショパンのエチュードで逝くような鍵盤も珍しかろうよ
また、ショパンのエチュード弾くなら、そんな安価な鍵盤選ぶべきじゃないでしょ？
また、ショパンのエチュード弾くなら、そんな安価な鍵盤選ぶべきじゃないでしょ？
アコピで弾いて下さい。
>>417
GH鍵盤じゃだめなの？
GH鍵盤じゃだめなの？
ダメ。
新しいCLPシリーズの鍵盤はなんか変だ。明らかに劣化している。
納得したければ、いっぺん弾いてみるしかない。
新しいCLPシリーズの鍵盤はなんか変だ。明らかに劣化している。
納得したければ、いっぺん弾いてみるしかない。
422 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/09(土) 00:19:38.54 ID:Q1x4CcqU
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
最近のYAMAHAはあなどれんよ。
>>417
木製鍵盤ってべつに指が触れる部分ではないから機能的には関係ないし、
他のメーカーと比べてカワイの鍵盤が特別に出来がいいとも思わない。
とくにレットオフフィール付きのものは無しのものより出来が悪い。
鍵盤が引っかかって明らかに演奏しにくい。レットオフの再現はローランドの方が上。
木製鍵盤ってべつに指が触れる部分ではないから機能的には関係ないし、
他のメーカーと比べてカワイの鍵盤が特別に出来がいいとも思わない。
とくにレットオフフィール付きのものは無しのものより出来が悪い。
鍵盤が引っかかって明らかに演奏しにくい。レットオフの再現はローランドの方が上。
もう土曜か、一週間って早いな‥‥‥‥‥
次にアナドレンを見るまでにこの曲を仕上げようとか目標決めると良さそうだなｗ
デジタル出力(光or同軸)がついてる電子ピアノってありませんかね？
せっかくなのでいい外部スピーカーを使って聴きたいのですが！
せっかくなのでいい外部スピーカーを使って聴きたいのですが！
グランドピアノが木製である事から、同じ動荷重を得ようとすると木製にするのが手っ取り早いのでは。
>>418>>420
お金ないっす。。
弾かないよりはましかなーとか思ってたけどやっぱ高いやつ買った方がいいのか
部屋狭いしかなり悩みどころです
>>424
同価格帯（十数万円）では木製鍵盤だけ全然感覚違ったなぁ、相性かも
レットオフはどの会社も再現できてるとは思えない、河合のレットオフつきの種は弾いたことないけど
お金ないっす。。
弾かないよりはましかなーとか思ってたけどやっぱ高いやつ買った方がいいのか
部屋狭いしかなり悩みどころです
>>424
同価格帯（十数万円）では木製鍵盤だけ全然感覚違ったなぁ、相性かも
レットオフはどの会社も再現できてるとは思えない、河合のレットオフつきの種は弾いたことないけど
>>429
GHSは、見た目の鍵盤面積はまやかしで、まともに押せる部分は狭いと思った方がいい。ショパン弾くならお勧めできない。
SP-250は、鍵盤に関しては定評があるが、実質的な同時発音数は30。ショパンのエチュードでは音切れを起こすと思われる。外部音源派になれる機材･知識･根気があるならお勧め。
もしくは中古でP-140あたり狙うのはどうかね？
GHSは、見た目の鍵盤面積はまやかしで、まともに押せる部分は狭いと思った方がいい。ショパン弾くならお勧めできない。
SP-250は、鍵盤に関しては定評があるが、実質的な同時発音数は30。ショパンのエチュードでは音切れを起こすと思われる。外部音源派になれる機材･知識･根気があるならお勧め。
もしくは中古でP-140あたり狙うのはどうかね？
新しいCLPは、かなり優しく鍵盤をおしても音がポポポーンと出てしまうみたい。前の方が良かったのにー(>_<)何故改悪するかー!!!!
>実質的な同時発音数は30
ぐぐってみたけどマジかよこれ詐欺じゃん
ヤマハは発音数サバ読んでない？
GHSは２ちゃんで言われてるほど悪くはないと思う
常にGHSしか弾けなくなりそうだけど
中古も視野に入れてみる、ありがとでした
ぐぐってみたけどマジかよこれ詐欺じゃん
ヤマハは発音数サバ読んでない？
GHSは２ちゃんで言われてるほど悪くはないと思う
常にGHSしか弾けなくなりそうだけど
中古も視野に入れてみる、ありがとでした
発音数サバ読んでるって
ちゃんと確かめたの？
GHSにしようと最初から思ってたならここで相談せずに普通に買えば良いのに
ちゃんと確かめたの？
GHSにしようと最初から思ってたならここで相談せずに普通に買えば良いのに
いや８割がたコルグに決めてましたが
今は迷ってる最中です
今は迷ってる最中です
YAMAHAの新型CLPヤバイ。
鍵盤もおかしいし、サンプルの段差もある。カタログも嘘だらけ。
工作する社員すら出ない。
鍵盤もおかしいし、サンプルの段差もある。カタログも嘘だらけ。
工作する社員すら出ない。
なぜ世に出した
話題の新しいヤマハのやつを弾いて来たんだけど、時々妙に強い音が出て上手く弾けない状態。
押した強さに連動している感じじゃないのでお店の人に聴いたら、
「たくさんの人が触ってるからもう調整が必要なのかも」という話だった。
そう簡単に壊れるか？と思いつつ、購入を一旦お預け。KAWAIにしとこかなあ・・・
押した強さに連動している感じじゃないのでお店の人に聴いたら、
「たくさんの人が触ってるからもう調整が必要なのかも」という話だった。
そう簡単に壊れるか？と思いつつ、購入を一旦お預け。KAWAIにしとこかなあ・・・
その話だと耐久力もだめだということになるね。
家電とかゲーム機とかでも初期ロット買うのはモルモット
質問です。実家の電子ピアノ（KAWAI。５年ほど前に１０万くらいで買った）とは別に
もう一台買おうと思ってるんですが、どれにしようか迷ってます。予算は１０～２０万くらい。
趣味で弾く程度だけど一応中級以上ではあるつもりなのでそれなりにいいのが欲しい。
パソコンと接続とかDMTとかよくわからんです、できないです＞＜
ちなみに実家のピアノは、ペダルを踏んだ時軋んだ音がする、鍵盤のいくつかがたまに
カタカタ言う、音がそんなに好きじゃない（雑音？が混じったりする）、といった
不満があるので、できればこれらが解消されるようなものがいいです。
こんな私に何かおすすめがあれば教えてください。お願いします。
もう一台買おうと思ってるんですが、どれにしようか迷ってます。予算は１０～２０万くらい。
趣味で弾く程度だけど一応中級以上ではあるつもりなのでそれなりにいいのが欲しい。
パソコンと接続とかDMTとかよくわからんです、できないです＞＜
ちなみに実家のピアノは、ペダルを踏んだ時軋んだ音がする、鍵盤のいくつかがたまに
カタカタ言う、音がそんなに好きじゃない（雑音？が混じったりする）、といった
不満があるので、できればこれらが解消されるようなものがいいです。
こんな私に何かおすすめがあれば教えてください。お願いします。
442 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/11(月) 12:06:50.60 ID:S8SimARh
クラビノーバ貰ったんですが弾いてみたところ、コルグLP-350と
同等だと思うのですが、クラビノーバのほうが１０万以上高いし
クラビノーバのほうがやはり品質いいんでしょうか
見た目はクラビノーバのほうがいいと思いますが
同等だと思うのですが、クラビノーバのほうが１０万以上高いし
クラビノーバのほうがやはり品質いいんでしょうか
見た目はクラビノーバのほうがいいと思いますが
どのクラビノーバか知らんけど、最近出たやつは評判最悪で社員も工作出来ないレベル。
CLP-430を買おうと思ってたけど、
在庫限りのCLP-330を買ったほうが良いレベル？
在庫限りのCLP-330を買ったほうが良いレベル？
CLP-330って震度6弱の地震で倒れそうじゃね？
CLP-430は前の足がついているから震度6強で倒れるぐらいな気がする。
CLP-430は前の足がついているから震度6強で倒れるぐらいな気がする。
>444
とにかく一回弾き比べてみるべき。
評判が本当か嘘かわかるんじゃないの？
とにかく一回弾き比べてみるべき。
評判が本当か嘘かわかるんじゃないの？
ヤマハ客舐めすぎ。鍵盤はいいんだから音源何とかしろ。
ヤマハ、絶対に許さない。
449 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/13(水) 06:52:01.70 ID:nD8s4B0n
工作員湧きすぎｗ
新型CLP480触ったけど最強。
KAWAIとROLANDを一蹴してやった感じ。
こんな所見てないでまず弾いて来い。
新型CLP480触ったけど最強。
KAWAIとROLANDを一蹴してやった感じ。
こんな所見てないでまず弾いて来い。
クラビノーバ、２０万の価値ないと思うのですが
鍵盤もコルグのほうが上
コルグ買って電源ソフトとスピーカー繋いだほうがいいと思うのですがどう？
鍵盤もコルグのほうが上
コルグ買って電源ソフトとスピーカー繋いだほうがいいと思うのですがどう？
DGP-5持ってるけど殆ど音色変化感じないな
f以上で金属音が乗ってくる割合が多くなる程度だ
そこまでグランドと比べて不自然には感じないけど
だいぶ前に売っちまったからわからんけど、3WMのCLPのほうがかなり不自然だった
f以上で金属音が乗ってくる割合が多くなる程度だ
そこまでグランドと比べて不自然には感じないけど
だいぶ前に売っちまったからわからんけど、3WMのCLPのほうがかなり不自然だった
YAMAHAのやることだから、同時発音数256ってのも「あやしい」。
簡単に証明できるサンプリング段数ですら嘘をつくんだから、
簡単に証明できない同時発音数を偽っていても何の不思議もない。
シンセサイザーでもやっていない同時発音数の増加を電子ピアノで唐突にやるなんて、
いくらなんでも不自然すぎる。
簡単に証明できるサンプリング段数ですら嘘をつくんだから、
簡単に証明できない同時発音数を偽っていても何の不思議もない。
シンセサイザーでもやっていない同時発音数の増加を電子ピアノで唐突にやるなんて、
いくらなんでも不自然すぎる。
どこの会社なら信じられるんだよ。
サンプリング段数で嘘をつかない会社です。
〉454
これって、結構鋭い指摘じゃね？
おまえ消されるぞ…
これって、結構鋭い指摘じゃね？
おまえ消されるぞ…
ＤＧＰ５を弾いて一年。
鍵盤や筐体には不満が無いが、最新の各社の音と比べてしまうとどうも音源が古い気がする。
同時発音数ももっと欲しい。でもだからと言ってMIDIで別音源につなぐのも煩わしいし。
音源部分の基板だけアップグレードするようなサービスをしてくれないかなー
200k円くらいまでなら出すよ、ヤマハさん！
鍵盤や筐体には不満が無いが、最新の各社の音と比べてしまうとどうも音源が古い気がする。
同時発音数ももっと欲しい。でもだからと言ってMIDIで別音源につなぐのも煩わしいし。
音源部分の基板だけアップグレードするようなサービスをしてくれないかなー
200k円くらいまでなら出すよ、ヤマハさん！
>>458
そりゃ絶対無理。
DGPシリーズはYAMAHAのアコースティックピアノ部門が作ってる。
それに対してCLPシリーズは電子楽器部門が作っている。
商品についてるロゴは同じでも、別会社が作っているのに限りなく近い。
それに加えてアコースティックピアノ部門は、DGPが売れすぎて
アコピが売れなくなったら困るという内部事情があるから
アコピとどっちにしようか迷っているユーザーがDGPに流れ込むような
スペックアップはできない。
そりゃ絶対無理。
DGPシリーズはYAMAHAのアコースティックピアノ部門が作ってる。
それに対してCLPシリーズは電子楽器部門が作っている。
商品についてるロゴは同じでも、別会社が作っているのに限りなく近い。
それに加えてアコースティックピアノ部門は、DGPが売れすぎて
アコピが売れなくなったら困るという内部事情があるから
アコピとどっちにしようか迷っているユーザーがDGPに流れ込むような
スペックアップはできない。
DGPが本物の鍵盤機構を使っているなら、
KORGとかYAMAHAのサイレントキットって
取り付けられたりしないの？
KORGとかYAMAHAのサイレントキットって
取り付けられたりしないの？
某SM楽器店に行ったら、今はカワイかローランドが主流でヤマハは遅れてるって言われた。
某C楽器店に行ったら、最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多いって言われた。
他の競合機種よりはるかにいいの多いって言われた。
>>462
KAWAIはヤマハ以上に更新遅いのに不自然すぎるｗ
KAWAIはヤマハ以上に更新遅いのに不自然すぎるｗ
流れ変えてすまないが、電子ピアノの打鍵音の対策はアマゾンで見る「防音マット」敷けばいいの?（マンション住まい）
ただの防音マットの他に、アプライトピアノ用とかグランドピアノ用とかあってよく分からないんだが。
ただの防音マットの他に、アプライトピアノ用とかグランドピアノ用とかあってよく分からないんだが。
一瞬、SM楽器ってどんなだよｗって思ってしまった
>>465
どれを敷いても大して変わらないので安い奴でいいよ。
クレームが来たので対策しようとしている場合だと、
クレーム者は打鍵音ゼロを要望しているはずなので、
中途半端に対応しても無駄だと思う。
数万だして対応しても無駄になる可能性が大きいから
弾く時間を変えるか引っ越した方がいいと思うよ。
どれを敷いても大して変わらないので安い奴でいいよ。
クレームが来たので対策しようとしている場合だと、
クレーム者は打鍵音ゼロを要望しているはずなので、
中途半端に対応しても無駄だと思う。
数万だして対応しても無駄になる可能性が大きいから
弾く時間を変えるか引っ越した方がいいと思うよ。
469 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/16(土) 00:09:51.09 ID:K3QaUPU9
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
>>462
SM楽器はローランド社員が常駐してるとこが何店かあるので当然そうなるわな
SM楽器はローランド社員が常駐してるとこが何店かあるので当然そうなるわな
しかしヤマハが遅れているというのはある程度事実だわな
鍵盤10年ぐらいおんなじな訳だし
新機能とかいっても他社の後追いばっかりだし
鍵盤10年ぐらいおんなじな訳だし
新機能とかいっても他社の後追いばっかりだし
YMP125を見る限りだとYAMAHAは他社を意識していないだろ。
会社発表ぐらい見てからレスしろよ。
会社発表ぐらい見てからレスしろよ。
473 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/17(日) 13:01:29.17 ID:6NdxhRvY
あそこのローランド販売員は説明下手だし
自社製品理解してなさそう。
自社製品理解してなさそう。
販売員ってそんなものでしょ。
いやそんなもんじゃなくない
ローランドの社員ならそいつが下手くそなだけだ
ローランドの社員ならそいつが下手くそなだけだ
うん。ローランドの姉さんたちはおおむねよく勉強してるね。
たまーに脳みそお花畑なのもいるらいけど。
おれは会った事無い。
たまーに脳みそお花畑なのもいるらいけど。
おれは会った事無い。
そもそも販売員に聞く事ってあるの？
ネットでカタログスペック見て試弾すれば
大体の情報は得られると思うのだけれど。
ネットでカタログスペック見て試弾すれば
大体の情報は得られると思うのだけれど。
480 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/18(月) 11:08:00.32 ID:yY2B/O86
いや、店にいるメーカーの販売員に値引きの権利なんてないだろ。値引きだけなら店側の社員しか出来ないはず。
SM楽器xローランドとかYバシxカワイ見たいな、明かに裏の関係がある場合は知らん。
SM楽器xローランドとかYバシxカワイ見たいな、明かに裏の関係がある場合は知らん。
値引きは難しいけど周辺機器のおまけはするのでWebストアより得
キャンペーン期間をねらって来てとSM店嬢が言ってた
キャンペーン期間をねらって来てとSM店嬢が言ってた
SM店って何ですか？
エロイの？
エロイの？
YAMAHAの新CLPって、本当にサンプリング段数が有るみたいだね。
今日SM楽器で演奏して分かった。
お店の人に「実はどうなの」って聞いたらお茶を濁されたけど、緘口令でも出してるのかね。
今日SM楽器で演奏して分かった。
お店の人に「実はどうなの」って聞いたらお茶を濁されたけど、緘口令でも出してるのかね。
>848
ガッカリ鍵盤も本当の話。
弾けば分かるから誰も否定できない。
ガッカリ鍵盤も本当の話。
弾けば分かるから誰も否定できない。
486 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/19(火) 10:04:13.21 ID:PvmieOqA
いや、その値引きは想定された額だな。販売員経由位で安くなる額なんてあらかじめ打ち合わせされてるから。
安くなれば買うなんて客、むしろカモでしか無い。やりようによっては安くしても儲かる奴売りつけられるし、裏ではザマァって思ってるのさ。小売業ってそんなもん。
安くなれば買うなんて客、むしろカモでしか無い。やりようによっては安くしても儲かる奴売りつけられるし、裏ではザマァって思ってるのさ。小売業ってそんなもん。
値引きは想定の範囲内だろうけど、それでザマァは無いでしょ。
定価で買ってくれればニンマリだろうけど。
定価で買ってくれればニンマリだろうけど。
489 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/20(水) 10:15:29.76 ID:47qlESj8
>>487
何いってんだ。赤字覚悟で売ったら商売成立しないだろw
カカクドットコムの最安値に送料無料とポイントがついてくるくらいが出せる価格だろうよ。
別に打ち合わせしなくても利益と経費考えれば最安値なんて決まってくる。
何いってんだ。赤字覚悟で売ったら商売成立しないだろw
カカクドットコムの最安値に送料無料とポイントがついてくるくらいが出せる価格だろうよ。
別に打ち合わせしなくても利益と経費考えれば最安値なんて決まってくる。
半年前に電子ピアノ買ったけどビックカメラが一番安かった。
価格ドットコムは安くなかったよ。
価格ドットコムは安くなかったよ。
491 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/21(木) 02:46:17.23 ID:FBJcFpLK
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
古い電子ピアノを頂いたのですけれど、ヘッドホン挿したらモノラルでした…
気になってしまってイマイチ練習にならないため、なんとかしてステレオにできないでしょうか。
モノラル(ステレオ?)分配器を購入→イヤホン二本挿す→両耳に音が出るほうだけつける→疑似ステレオ!
こんな荒っぽいやり方でも通用するでしょうか？
気になってしまってイマイチ練習にならないため、なんとかしてステレオにできないでしょうか。
モノラル(ステレオ?)分配器を購入→イヤホン二本挿す→両耳に音が出るほうだけつける→疑似ステレオ!
こんな荒っぽいやり方でも通用するでしょうか？
493 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/21(木) 16:56:11.10 ID:/DzEuzL7
>>490
カカクドットコムは送料別だったり組み立て費が別だったりで
結局高くなるが、相場を調べるにはよい。
店員が言った値段が安いかそうでないかわかる。
ちなみに自分の時はビックカメラはあまりやすくなかった。
カカクドットコムは送料別だったり組み立て費が別だったりで
結局高くなるが、相場を調べるにはよい。
店員が言った値段が安いかそうでないかわかる。
ちなみに自分の時はビックカメラはあまりやすくなかった。
494 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/21(木) 16:59:33.91 ID:/DzEuzL7
496 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/21(木) 20:37:37.89 ID:qbzQTR4/
もしかして こうゆのがいいんじゃないか
http://www.shimamura.co.jp/originalbrand/accessory/digital_cvplug.html
このなかの PHSTPHみたいなやつ。
デジピの出力がモノで、ステレオヘッドフォンだと片側だけしか鳴らないのが
気になるってことじゃない?
上の奴ならモノのままだけど、左右両方同じ音が鳴る。
http://www.shimamura.co.jp/originalbrand/accessory/digital_cvplug.html
このなかの PHSTPHみたいなやつ。
デジピの出力がモノで、ステレオヘッドフォンだと片側だけしか鳴らないのが
気になるってことじゃない?
上の奴ならモノのままだけど、左右両方同じ音が鳴る。
Behavior Modeling Technologyを使ったローランドのピアノ音源が最強。
498 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/22(金) 13:26:53.24 ID:rwQtqhma
ピアノ完全な素人なんだけどいきなりYAMAHAのNP-V80買ったらアホかなぁ
ローランドのスーパーナチュラルピアノ音源を謎のサンプリングといっていたバカはまだ生きてるか？
500 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/22(金) 17:32:47.29 ID:eBi+BWUU
kwsk
ID:yrCIB988
>>501
妥当な意見だと思うけど？
妥当な意見だと思うけど？
本人乙
俺も、ローランドのスーパーナチュラルはモデリングだ、と
根拠も示さず連呼している奴の方が痛いと思うよ。
根拠も示さず連呼している奴の方が痛いと思うよ。
>>504
英語読めないか？
Behavior Modeling Technology
根拠は何度も示されているだろ～
http://www.roland.co.jp/products/jp/JUPITER-80/
英語読めないか？
Behavior Modeling Technology
根拠は何度も示されているだろ～
http://www.roland.co.jp/products/jp/JUPITER-80/
507 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/22(金) 23:49:52.24 ID:dBiezzhW
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
もう土曜か
あれ？ここシンセスレだっけ・・・・？
510 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/23(土) 03:36:44.96 ID:HUXYJHjY
JUPITER-80って凄いんだね！ｗ
電子ピアノじゃないけどねっｗ
電子ピアノじゃないけどねっｗ
511 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/23(土) 03:53:35.68 ID:YgJaV/tZ
>>505
そこの説明だと、
①SuperNATURAL
②Behavior Modeling Technology
この２つは別物ということじゃん。
つまり②の方がモデリングであり、
①のスーパーナチュラルの方は「サンプリング」ということであって
オマエの主張を根底から覆しているんだけどｗ
そこの説明だと、
①SuperNATURAL
②Behavior Modeling Technology
この２つは別物ということじゃん。
つまり②の方がモデリングであり、
①のスーパーナチュラルの方は「サンプリング」ということであって
オマエの主張を根底から覆しているんだけどｗ
すこし前のローランドスレみたいになる悪寒
日本語も読めないらしい
>>510
ピアノの音色を持つシンセサイザーが電子ピアノだ。
ピアノの音色を持つシンセサイザーが電子ピアノだ。
質問です。
ピアノを始めようと電子ピアノ購入を検討しているものです。
まず最初にコルグのLP-350で練習し、それでさらに興味がわけば
クラビノーバ CLP-330に買い替えようかと考えているのですが、
注意点や止めたほうがいいというアドバイスがあれば教えていただけますでしょうか？
ちなみにあくまで自分が楽しみたい、一生の趣味にできたら、
という考えで始めようと思っています。
ピアノを始めようと電子ピアノ購入を検討しているものです。
まず最初にコルグのLP-350で練習し、それでさらに興味がわけば
クラビノーバ CLP-330に買い替えようかと考えているのですが、
注意点や止めたほうがいいというアドバイスがあれば教えていただけますでしょうか？
ちなみにあくまで自分が楽しみたい、一生の趣味にできたら、
という考えで始めようと思っています。
便乗。飽きた場合のピアノの処分方もついでに教すえて。
＞SuperNATURAL
＞Behavior Modeling Technology により、従来の音源では難易度の高かった
＞「自然で豊かな表現」を可能にしたローランド独自の音色群です。
http://www.roland.co.jp/products/jp/JUPITER-80/index.html
ピアノのモデリング音源搭載がローランドだけってのは寂しいな。
最近のヤマハは見る影もないけど、昔はモデリング音源などの新音源開発に
一番力を入れていたのはヤマハです。
最近のヤマハは見る影もないけど、昔はモデリング音源などの新音源開発に
一番力を入れていたのはヤマハです。
http://www.roland.co.jp/PIANO/lx/index.html
>●88鍵ステレオ・マルチサンプリングによって、一鍵一鍵の響きのちがいまで美しく再現。
サンプリングな、サンプリング。
この記述見ても認められないのは理解力に問題があるぞ。
>●88鍵ステレオ・マルチサンプリングによって、一鍵一鍵の響きのちがいまで美しく再現。
サンプリングな、サンプリング。
この記述見ても認められないのは理解力に問題があるぞ。
>>518
ヤマハもCP1辺りがPCM+モデリングじゃなかったっけか
ヤマハもCP1辺りがPCM+モデリングじゃなかったっけか
>>520
CP1は弾いた感じではサンプリング音源っぽいけど。
ヤマハは昔は物理モデリングつんだソフト音源も出していだのに・・・色々残念。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヤマハ・VL/VPシリーズ
CP1は弾いた感じではサンプリング音源っぽいけど。
ヤマハは昔は物理モデリングつんだソフト音源も出していだのに・・・色々残念。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヤマハ・VL/VPシリーズ
>498
アホだとは思わないし、自分も購入候補に考えてたんだけど、ピアノ鍵盤じゃないんだよね。
自分は結局価格優先でDGX-300の中古を1万2000円で買った。
アホだとは思わないし、自分も購入候補に考えてたんだけど、ピアノ鍵盤じゃないんだよね。
自分は結局価格優先でDGX-300の中古を1万2000円で買った。
http://www.youtube.com/watch?v=ehclPOm1GdE
これ見るとPCM+モデリングに聞こえるけど
これ見るとPCM+モデリングに聞こえるけど
いや逆だと思うよサンプリングは実際のピアノからとって
その波形をモデリング技術でそれっぽくしてるのだと思うよ
俺は社員じゃないので詳しくはわからんけど
その波形をモデリング技術でそれっぽくしてるのだと思うよ
俺は社員じゃないので詳しくはわからんけど
>>525
サンプリングの波形を加工したものならサンプリングでしょう。
サンプリングの波形を加工したものならサンプリングでしょう。
あ、はいそうですね
こういう議論は面倒くさいしループするだけなのでそういうことにしておきましょう
こういう議論は面倒くさいしループするだけなのでそういうことにしておきましょう
まず定義をしっかりしないと平行線だよ
サンプリング音源を一切搭載してないのがモデリングだろ
そういう事にするとかじゃなく、そういうもの
物理モデルで発音させてるって意味がわかればそんな変な勘違いする筈無いんだが
そういう事にするとかじゃなく、そういうもの
物理モデルで発音させてるって意味がわかればそんな変な勘違いする筈無いんだが
この板で物理モデリングの定義なんか語ってもなぁ
電子ピアノの音源は全部サンプリングって思いたい人は思ってればそれで良い
電子ピアノの音源は全部サンプリングって思いたい人は思ってればそれで良い
言葉の定義の問題に過ぎないとは思うけど、
初期条件の設定をサンプリング音にして、
過渡状態をリアルタイムで物理モデリングした音なら、
・サンプリング音源を使った物理モデリング
・物理モデリングを利用したサンプリング音源
のどちらの言い回しでも合ってると思うがなぁ。
初期条件の設定をサンプリング音にして、
過渡状態をリアルタイムで物理モデリングした音なら、
・サンプリング音源を使った物理モデリング
・物理モデリングを利用したサンプリング音源
のどちらの言い回しでも合ってると思うがなぁ。
>>532
おまえはそもそもモデリングがわかってない
おまえはそもそもモデリングがわかってない
>>533
モデリングの論文で大学院を卒業したけど？
モデリングの論文で大学院を卒業したけど？
>>534
ｽｺﾞｲﾈ-ｱｺｶﾞﾚﾁｬｳﾅｰ
ｽｺﾞｲﾈ-ｱｺｶﾞﾚﾁｬｳﾅｰ
モデリングにも色々なモデルが有り得るんだけど、
「物理」モデリングとなると一般的には、
物理現象を偏微分方程式で現したモデルのことを言う。
この物理モデルで結果を得るには
偏微分方程式を解いた式を利用するか、
偏微分方程式を差分法で解くことになる。
この時、境界条件を設定する必要があるんだけど、
その境界条件の一つの初期条件と言われる設定に
サンプリング音源の音を使ってるんだと思うな。
「物理」モデリングとなると一般的には、
物理現象を偏微分方程式で現したモデルのことを言う。
この物理モデルで結果を得るには
偏微分方程式を解いた式を利用するか、
偏微分方程式を差分法で解くことになる。
この時、境界条件を設定する必要があるんだけど、
その境界条件の一つの初期条件と言われる設定に
サンプリング音源の音を使ってるんだと思うな。
ID:THg7zAhfが>>532を否定する意味が分からん
おれはテザリング音源を発明した。
正確に使い分ける様に。
正確に使い分ける様に。
やっぱりローランドスレと似たような流れに・・
音響のディザリング処理を実際に使ってるかどうかは知らないけど
なんらかの補完処理は技法として使ってるかもしれない。
まともに物理方程式を解くとリアルタイムじゃ間に合わない。
物理現象の解明が目的じゃ無いから、仮定を設けて方程式を簡略化したり、
良く使われる代表的な条件を事前に計算して求めておくか、サンプリング音を
用意しておいて、その中間の音は補完で求めている可能性はあると思う。
その補完の技法の一つとしてディザリングを使ってる可能性はある。
サンプリング、モデリング、補完と色々な技法を組み合わせてると思うよ。
物理方程式の簡略化の仕方や補完の仕方、どんなサンプリング音を
どれくらい用意するかとかはノウハウのかたまりだろうね。
そうして限られた容量と計算速度の制約のなかで製品に仕立てているんだろうね。
なんらかの補完処理は技法として使ってるかもしれない。
まともに物理方程式を解くとリアルタイムじゃ間に合わない。
物理現象の解明が目的じゃ無いから、仮定を設けて方程式を簡略化したり、
良く使われる代表的な条件を事前に計算して求めておくか、サンプリング音を
用意しておいて、その中間の音は補完で求めている可能性はあると思う。
その補完の技法の一つとしてディザリングを使ってる可能性はある。
サンプリング、モデリング、補完と色々な技法を組み合わせてると思うよ。
物理方程式の簡略化の仕方や補完の仕方、どんなサンプリング音を
どれくらい用意するかとかはノウハウのかたまりだろうね。
そうして限られた容量と計算速度の制約のなかで製品に仕立てているんだろうね。
>>542
何か勘違いしてないか？音の波形をモデリングで作り出すのは難しくない。大した負荷もない。
モデルをシンプルにすればいいだけだ。目的は自然現象の完全な再現じゃないぞ？
ピアノらしい音を生成出来ればいいんだよ。おまえ相当ズレてるぞｗ
複雑で大掛かりなものも作れるだろうが、そんなものは求められていない。
ピアノらしい音がなればいいんだよ。サンプリングの波形はモデリングで生成した波形と
ピアノらしい音を作るために比較参考にはするだろうけど、波形そのものを使うことはない。
物理モデリング音源のpianoteqはわずか20MB、サンプリングなんて入ってるわけ無いだろう。
理解できる？
何か勘違いしてないか？音の波形をモデリングで作り出すのは難しくない。大した負荷もない。
モデルをシンプルにすればいいだけだ。目的は自然現象の完全な再現じゃないぞ？
ピアノらしい音を生成出来ればいいんだよ。おまえ相当ズレてるぞｗ
複雑で大掛かりなものも作れるだろうが、そんなものは求められていない。
ピアノらしい音がなればいいんだよ。サンプリングの波形はモデリングで生成した波形と
ピアノらしい音を作るために比較参考にはするだろうけど、波形そのものを使うことはない。
物理モデリング音源のpianoteqはわずか20MB、サンプリングなんて入ってるわけ無いだろう。
理解できる？
電子ピアノ欲しいけどこんな時期にローン組むの怖いなぁ。一括で買う金ないし
カツオで発表会まで頑張るしかないかぁ
カツオで発表会まで頑張るしかないかぁ
KAWAIの電子ピアノ買ったけど椅子要らないんだよなあ
WB-191 の黒
これってオクに出せば売れるかなあ？
いくらくらいになるだろうか
一応高さ調節できるが
未使用品
WB-191 の黒
これってオクに出せば売れるかなあ？
いくらくらいになるだろうか
一応高さ調節できるが
未使用品
頭の悪い自称大学院出のバカは逃げたのか。。。
一日中２ｃｈに張り付いてるニートばかりじゃないんだよ
ローランド自身がサンプリングだって言ってるのにそれを認めないんだから、そりゃ平行線だわな。
定義以前の問題。
定義以前の問題。
>>548
知り限りサンプリング音源だとローランドが言ったことはない。
あるなら教えて。
http://www.roland.co.jp/PIANO/common/images/oto_checkpoint/seen3.jpg
説明のとおり、様々なグランドピアノをサンプリングした音をもとに
分解合成して音をつくっているとは書かれているが、まさかこれがソースじゃないよな？
http://www.roland.co.jp/products/jp/JUPITER-80/index.html
ここの説明も合わせて読んでサンプリング音源だと思えるなら小学生以下の読解力だ。
知り限りサンプリング音源だとローランドが言ったことはない。
あるなら教えて。
http://www.roland.co.jp/PIANO/common/images/oto_checkpoint/seen3.jpg
説明のとおり、様々なグランドピアノをサンプリングした音をもとに
分解合成して音をつくっているとは書かれているが、まさかこれがソースじゃないよな？
http://www.roland.co.jp/products/jp/JUPITER-80/index.html
ここの説明も合わせて読んでサンプリング音源だと思えるなら小学生以下の読解力だ。
なんで、まだ発売もしてない機種だしてくるんだ・・・・・？
意味がわからん・・・・・・
意味がわからん・・・・・・
確かにどこまでがサンプリング音源なのかという定義を確かめるのは無駄じゃないがな
何気にスレチな気がしてきたんだぜ？
何気にスレチな気がしてきたんだぜ？
音のサンプル集めて再生する、モデルを作って音を生成する。
明白すぎて定義でもめる要素なんてないと思うけど。
明白すぎて定義でもめる要素なんてないと思うけど。
老国が曖昧な説明しかしないからこんな議論になるんだよｗ
>>553
お前は一体何を言っているんだ？・・・頭大丈夫か？
お前は一体何を言っているんだ？・・・頭大丈夫か？
その椅子は高さ調整式ですよね？
でしたら欲しいです。
オークションに出していただけたら、入札したいです。
金額と送料にもよりますが…
でしたら欲しいです。
オークションに出していただけたら、入札したいです。
金額と送料にもよりますが…
俺もスーパーナチュラル音源は仕様書やＨＰの表記を見る限りＰＣＭ+モデリングのハイブリッドだと思っている。
音素としては８８鍵+ベロシティの段階の音に対してのサンプリング（ＰＣＭ）音源として、その音素に対してピアノのモデリングシミュレーションをかけているのではないかと。
○サンプリング（ＰＣＭ）している所
・各鍵盤の音程の音源
・各鍵盤のベロシティに対する音源
○モデリングしている所
・大屋根の開閉度合いによる響き
・ベロシティ間の音色変化に対する補完
・ストリング・ダンパー等各種レゾナンスのシミュレート
・等々
カタログや仕様を見るとV-Pianoは音素を作る段階でも弦やハンマーと言ったピアノの構造からの発音をシュミレートしてるので、こちらはフルモデリング音源と言えるであろう。
スーパーナチュラルピアノ音源は、製品の差別化、製品コスト、ユーザーのニーズと言った所と、よりアコピに近い音をと言うことの兼ね合いで、音素はサンプリング、音素に対するエフェクト（響きや干渉等）はモデリングと言う手法をとっている。
と、個人的には解釈しているので、異論は認める。
音素としては８８鍵+ベロシティの段階の音に対してのサンプリング（ＰＣＭ）音源として、その音素に対してピアノのモデリングシミュレーションをかけているのではないかと。
○サンプリング（ＰＣＭ）している所
・各鍵盤の音程の音源
・各鍵盤のベロシティに対する音源
○モデリングしている所
・大屋根の開閉度合いによる響き
・ベロシティ間の音色変化に対する補完
・ストリング・ダンパー等各種レゾナンスのシミュレート
・等々
カタログや仕様を見るとV-Pianoは音素を作る段階でも弦やハンマーと言ったピアノの構造からの発音をシュミレートしてるので、こちらはフルモデリング音源と言えるであろう。
スーパーナチュラルピアノ音源は、製品の差別化、製品コスト、ユーザーのニーズと言った所と、よりアコピに近い音をと言うことの兼ね合いで、音素はサンプリング、音素に対するエフェクト（響きや干渉等）はモデリングと言う手法をとっている。
と、個人的には解釈しているので、異論は認める。
>>557
響きや干渉だけモデリングという意味が分かりません。モデリングは現実のピアノを真似して発音しています。
サンプリングは事前に録音した音の再生です。音素をどのような計算で加工してもそれはサンプリングですよね？
サンプリングでベロシティ無段階の音は原理上無理ですよね？そのへんどのように考えているのですか？
あなたはV-Pianoやスーパーナチュラル音源搭載のピアノを演奏したことありますか？
自分はヤマハのCP5を弾いたことありますが、これはSCM音源というハイブリット音源と謳っていますが、
演奏すると、これは音の鳴り方からサンプリングとわかります。逆にV-Pianoやスーパーナチュラル音源は
演奏する限り、区別が付きません。両方とも音の鳴り方からモデリングだと思います。
それどころか、音色の数に違いはありますが基本的に同じものだと思っています。
基本的な中身は同じでも、価格戦略的にブランドを分けるインテルのCPUと同じ理屈じゃないかと想像しています。
響きや干渉だけモデリングという意味が分かりません。モデリングは現実のピアノを真似して発音しています。
サンプリングは事前に録音した音の再生です。音素をどのような計算で加工してもそれはサンプリングですよね？
サンプリングでベロシティ無段階の音は原理上無理ですよね？そのへんどのように考えているのですか？
あなたはV-Pianoやスーパーナチュラル音源搭載のピアノを演奏したことありますか？
自分はヤマハのCP5を弾いたことありますが、これはSCM音源というハイブリット音源と謳っていますが、
演奏すると、これは音の鳴り方からサンプリングとわかります。逆にV-Pianoやスーパーナチュラル音源は
演奏する限り、区別が付きません。両方とも音の鳴り方からモデリングだと思います。
それどころか、音色の数に違いはありますが基本的に同じものだと思っています。
基本的な中身は同じでも、価格戦略的にブランドを分けるインテルのCPUと同じ理屈じゃないかと想像しています。
あっそ
> V-Pianoやスーパーナチュラル音源は演奏する限り、区別が付きません。
耳が悪いの？
V-Pianoやpianoteqはどう聴いても不自然な電子音くさい音。
耳が悪いの？
V-Pianoやpianoteqはどう聴いても不自然な電子音くさい音。
サンプリング モデリング議論は
別スレを建てた方がいいんじゃないか？
別スレを建てた方がいいんじゃないか？
>>560
別にいいとも悪いとも言ってないよ。このスレに常駐してる日本語わからない人？
>V-Pianoやpianoteqはどう聴いても不自然な電子音くさい音。
わざわざそう言うなら自然に聞こえるピアノ音源挙げてください。
別にいいとも悪いとも言ってないよ。このスレに常駐してる日本語わからない人？
>V-Pianoやpianoteqはどう聴いても不自然な電子音くさい音。
わざわざそう言うなら自然に聞こえるピアノ音源挙げてください。
え？
スーパーナチュラル・ピアノ音源はV-Pianoと違って
とても自然な音だと感じるが・・・。
スーパーナチュラル・ピアノ音源はV-Pianoと違って
とても自然な音だと感じるが・・・。
>>563
釣りじゃないとしたら、それこそ耳腐ってるとしか・・・
釣りじゃないとしたら、それこそ耳腐ってるとしか・・・
じゃ、V-Pianoが一番自然な音に感じる私は
変態耳なの‥‥。
がーーーーーーっ ん ん ん
ショック‥。
変態耳なの‥‥。
がーーーーーーっ ん ん ん
ショック‥。
568 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/25(月) 15:18:42.86 ID:FTgD2iRu
一昨日、淀コムでFP-7Fを注文しました。FP-7からの買い替えです。
メーカー直送らしいですが最近買った人納期どのくらいでした？
メーカー直送らしいですが最近買った人納期どのくらいでした？
>>568
ヨドにメールした方が確実だし早いと思うよ。
ヨドにメールした方が確実だし早いと思うよ。
>558さん
返信ありがとうございます。自分の主張の骨子をまず明示しておきますね。
1.スーパーナチュラルピアノ音源はモデリングとサンプリングのハイブリッドである。
2.音素はサンプリングである
・根拠 ローランドのスーパーナチュラル音源の説明で８８鍵マルチサンプリングを謳っている
・参照 ローランドHP http://www.roland.co.jp/PIANO/oto_checkpoint/seen3.html
3.サンプリング音素間のベロシティ変化に対し滑らかになるように補完をしている
・根拠 これもローランドのスーパーナチュラル音源の説明で謳われている所から推測
・参照 http://www.roland.co.jp/PIANO/oto_checkpoint/seen1.html
http://www.roland.co.jp/PIANO/oto_checkpoint/seen2.html
4.実際の発音時はモデリングに基づく音響シュミレートをしている
・根拠 ローランドはV-Piano開発に基づくモデリングの技術的ノウハウを持っている
HPシリーズの各種効果やレゾナンスに対する設定がV-Pianoと同等の部分が多い
で、モデリング音源に関しては大雑把に以下の２つに分けれると考えます。
1.音素の発音シミュレート
・ピアノのハンマー、フェルト、弦の素材、ベロシティでの発音の物理シミュレート
2.筐体構造の音響シミュレート
・グランド、アップライト等筐体構造、筐体素材、弦の張り方（張力やデュプレックススケール）等での倍音や音干渉面の音響の物理シミュレート
（つづきます）
返信ありがとうございます。自分の主張の骨子をまず明示しておきますね。
1.スーパーナチュラルピアノ音源はモデリングとサンプリングのハイブリッドである。
2.音素はサンプリングである
・根拠 ローランドのスーパーナチュラル音源の説明で８８鍵マルチサンプリングを謳っている
・参照 ローランドHP http://www.roland.co.jp/PIANO/oto_checkpoint/seen3.html
3.サンプリング音素間のベロシティ変化に対し滑らかになるように補完をしている
・根拠 これもローランドのスーパーナチュラル音源の説明で謳われている所から推測
・参照 http://www.roland.co.jp/PIANO/oto_checkpoint/seen1.html
http://www.roland.co.jp/PIANO/oto_checkpoint/seen2.html
4.実際の発音時はモデリングに基づく音響シュミレートをしている
・根拠 ローランドはV-Piano開発に基づくモデリングの技術的ノウハウを持っている
HPシリーズの各種効果やレゾナンスに対する設定がV-Pianoと同等の部分が多い
で、モデリング音源に関しては大雑把に以下の２つに分けれると考えます。
1.音素の発音シミュレート
・ピアノのハンマー、フェルト、弦の素材、ベロシティでの発音の物理シミュレート
2.筐体構造の音響シミュレート
・グランド、アップライト等筐体構造、筐体素材、弦の張り方（張力やデュプレックススケール）等での倍音や音干渉面の音響の物理シミュレート
（つづきます）
>>566
安いモデルの音源ほうが音が良く感じるなんて経済的ですね。
安いモデルの音源ほうが音が良く感じるなんて経済的ですね。
>558さん
（つづき）
以上からV-Pianoとスーパーナチュラルピアノ音源の発音プロセスを考察すると
○V-Piano
・ノート、ベロシティによる発音シミュレート → 音響シミュレート → 実際の発音
○スーパーナチュラルピアノ音源
・ノート、ベロシティによるサンプリング音素の決定 → 音が音素をまたぐ場合は中間の発音をシミュレートし補完 → 音響シミュレート → 実際の発音
と、推測します。
実際はローランドの中の人でなければ解らないし、外に公表しない部分もあるでしょう。
以上の自分の論拠を元に答えさせていただきます。（つづきます）
（つづき）
以上からV-Pianoとスーパーナチュラルピアノ音源の発音プロセスを考察すると
○V-Piano
・ノート、ベロシティによる発音シミュレート → 音響シミュレート → 実際の発音
○スーパーナチュラルピアノ音源
・ノート、ベロシティによるサンプリング音素の決定 → 音が音素をまたぐ場合は中間の発音をシミュレートし補完 → 音響シミュレート → 実際の発音
と、推測します。
実際はローランドの中の人でなければ解らないし、外に公表しない部分もあるでしょう。
以上の自分の論拠を元に答えさせていただきます。（つづきます）
>558さん
（つづき）
部分的に疑問があり、質問に質問を返す部分がありますがご了承願います。
>響きや干渉だけモデリングという意味が分かりません。モデリングは現実のピアノを真似して発音しています。
まず、自分は音素の発音から音響等すべてがモデリングに基づいているのはフルモデリング音源と解釈します。
この場合、前述2、3の項目を論拠に音響関連のシミュレート部が実機構造をモデリングしたものと解釈しハイブリッドではと論じてます。
>サンプリングは事前に録音した音の再生です。音素をどのような計算で加工してもそれはサンプリングですよね？
これは概ね依存はありませんが、加工している時点でシンセサイズな音素ともいえます。
また、モデリング音源はある意味究極のシンセサイズだと思います。
>サンプリングでベロシティ無段階の音は原理上無理ですよね？そのへんどのように考えているのですか？
原理上無理の結論に至る論拠はどのような部分でしょうか？
自分は原理上（厳密な形での発音と言う意味で）は難しいとは思いますが、それはモデリングにしてもある意味無限のパラメータを反映させなければいけないと思うので同様かと思います。
が、技術的に近似させることは可能ではないかと、そのための補完技術やモデリング技術だと思います。
（つづきます）
（つづき）
部分的に疑問があり、質問に質問を返す部分がありますがご了承願います。
>響きや干渉だけモデリングという意味が分かりません。モデリングは現実のピアノを真似して発音しています。
まず、自分は音素の発音から音響等すべてがモデリングに基づいているのはフルモデリング音源と解釈します。
この場合、前述2、3の項目を論拠に音響関連のシミュレート部が実機構造をモデリングしたものと解釈しハイブリッドではと論じてます。
>サンプリングは事前に録音した音の再生です。音素をどのような計算で加工してもそれはサンプリングですよね？
これは概ね依存はありませんが、加工している時点でシンセサイズな音素ともいえます。
また、モデリング音源はある意味究極のシンセサイズだと思います。
>サンプリングでベロシティ無段階の音は原理上無理ですよね？そのへんどのように考えているのですか？
原理上無理の結論に至る論拠はどのような部分でしょうか？
自分は原理上（厳密な形での発音と言う意味で）は難しいとは思いますが、それはモデリングにしてもある意味無限のパラメータを反映させなければいけないと思うので同様かと思います。
が、技術的に近似させることは可能ではないかと、そのための補完技術やモデリング技術だと思います。
（つづきます）
>558さん
（つづき）
>あなたはV-Pianoやスーパーナチュラル音源搭載のピアノを演奏したことありますか？
>自分はヤマハのCP5を弾いたことありますが、これはSCM音源というハイブリット音源と謳っていますが、
>演奏すると、これは音の鳴り方からサンプリングとわかります。逆にV-Pianoやスーパーナチュラル音源は
>演奏する限り、区別が付きません。両方とも音の鳴り方からモデリングだと思います。
>それどころか、音色の数に違いはありますが基本的に同じものだと思っています。
自分は夏までに自分の連れ用にHP-307の購入を考えており実際に各社電子ピアノを試打等しておりますし、連れは３歳からピアノを弾いており、自分よりも選定基準が厳しいのですが、
音の鳴り方（タッチによる自然さや減衰等）に関してはローランドが他社より抜きん出ていると言っています。また、自分も確認させられて違いは認識していると思っています。
そして、V-Pianoに関しては、連れ曰く「次元が違うし値段も違う」と言ってます。
（つづきます）
（つづき）
>あなたはV-Pianoやスーパーナチュラル音源搭載のピアノを演奏したことありますか？
>自分はヤマハのCP5を弾いたことありますが、これはSCM音源というハイブリット音源と謳っていますが、
>演奏すると、これは音の鳴り方からサンプリングとわかります。逆にV-Pianoやスーパーナチュラル音源は
>演奏する限り、区別が付きません。両方とも音の鳴り方からモデリングだと思います。
>それどころか、音色の数に違いはありますが基本的に同じものだと思っています。
自分は夏までに自分の連れ用にHP-307の購入を考えており実際に各社電子ピアノを試打等しておりますし、連れは３歳からピアノを弾いており、自分よりも選定基準が厳しいのですが、
音の鳴り方（タッチによる自然さや減衰等）に関してはローランドが他社より抜きん出ていると言っています。また、自分も確認させられて違いは認識していると思っています。
そして、V-Pianoに関しては、連れ曰く「次元が違うし値段も違う」と言ってます。
（つづきます）
>558さん
（つづきです）
また、あなたの仰るとおりV-Pianoと音の遜色が無いのであれば逆に「やっぱローランドの技術はすげぇ」って思う次第です。
逆に質問なのですが、「スーパーナチュラルピアノ音源は（フル）モデリング音源である」というところの、あなたの客観的な論拠はどうなんでしょうか？
書き込みを拝見した限りでは「モデリング音源と思ったからモデリング音源だ」以上の論旨が見られず、論拠としてはいささか弱いように感じます。
>基本的な中身は同じでも、価格戦略的にブランドを分けるインテルのCPUと同じ理屈じゃないかと想像しています。
これは基本的に概ね同意できます。
ただ、コストの兼ね合いで発音部のDSPを既存技術の88鍵マルチサンプリング+αに置き換え、音響部に関してはV-Pianoと同じモデリング音源のDSPを使っているのではと推測しています。
（つづきです）
また、あなたの仰るとおりV-Pianoと音の遜色が無いのであれば逆に「やっぱローランドの技術はすげぇ」って思う次第です。
逆に質問なのですが、「スーパーナチュラルピアノ音源は（フル）モデリング音源である」というところの、あなたの客観的な論拠はどうなんでしょうか？
書き込みを拝見した限りでは「モデリング音源と思ったからモデリング音源だ」以上の論旨が見られず、論拠としてはいささか弱いように感じます。
>基本的な中身は同じでも、価格戦略的にブランドを分けるインテルのCPUと同じ理屈じゃないかと想像しています。
これは基本的に概ね同意できます。
ただ、コストの兼ね合いで発音部のDSPを既存技術の88鍵マルチサンプリング+αに置き換え、音響部に関してはV-Pianoと同じモデリング音源のDSPを使っているのではと推測しています。
>>576
一番の根拠は弾いた感覚です。20年以上グランドピアノを弾いてきた経験です。
電子ピアノのサンプリングとモデリングを比較した場合、大容量のソフト音源にモデリングは響きの美しさでかないませんが
実際の演奏での表現力はモデリングが圧倒的に上です、比較にもならない歴然とした差です。
和音や音の響きがサンプリングは明らかに不自然です。モデリングは単音は痩せていますが
実際演奏するとアコピに似ている、指に音がついてくるというか、楽器らしい音が出ます。
第二に、ハイブリット音源がそもそも可能なのかどうかという疑問です。サンプリングの音をもとに、そこから周りの弦や響板やケースの
大きさ、材質や音の反射などをどのように計算するのでしょうか？CP5みたいにそれらしく加工してもモデリングとは明らかに音が違います。
第三に、サンプリングは基本的に音の美しさが第一ですから、完成されたひとつのピアノから録音します。
やればわかりますが、シンセサイザーのように別のピアノの音を混ぜても不自然になるだけで美しくはなりません。
ローランドの説明で、様々なグランドピアノをサンプリングして、分解・合成すると書かれていますが、
この過程をサンプリング音源ですればサンプリングの良さが失われてしまいます。
むしろモデリングの計算の参考にしてると考えるほうが、自然だと思います。
一番の根拠は弾いた感覚です。20年以上グランドピアノを弾いてきた経験です。
電子ピアノのサンプリングとモデリングを比較した場合、大容量のソフト音源にモデリングは響きの美しさでかないませんが
実際の演奏での表現力はモデリングが圧倒的に上です、比較にもならない歴然とした差です。
和音や音の響きがサンプリングは明らかに不自然です。モデリングは単音は痩せていますが
実際演奏するとアコピに似ている、指に音がついてくるというか、楽器らしい音が出ます。
第二に、ハイブリット音源がそもそも可能なのかどうかという疑問です。サンプリングの音をもとに、そこから周りの弦や響板やケースの
大きさ、材質や音の反射などをどのように計算するのでしょうか？CP5みたいにそれらしく加工してもモデリングとは明らかに音が違います。
第三に、サンプリングは基本的に音の美しさが第一ですから、完成されたひとつのピアノから録音します。
やればわかりますが、シンセサイザーのように別のピアノの音を混ぜても不自然になるだけで美しくはなりません。
ローランドの説明で、様々なグランドピアノをサンプリングして、分解・合成すると書かれていますが、
この過程をサンプリング音源ですればサンプリングの良さが失われてしまいます。
むしろモデリングの計算の参考にしてると考えるほうが、自然だと思います。
君らそんなに2chで認めてもらいたいの？
必死過ぎ
必死過ぎ
>>573
サンプリングは音の強さ毎に録音をしなければいけません。
現在では無理ですが、鍵盤の数×段数ですから、88鍵盤×128段で
11264くらいサンプリングをとれば、MIDIやピアノのセンサーの範囲なら単音での響きは再現できます。
しかし、実際の演奏は複数の和音で構成されます。周りの弦の振動による音の影響も考えて、
複数の和音の強弱まで組み合わせたサンプリングを取ることは不可能です。
ベロシティを考えるとサンプリングという手法自体に限界があります。
>それはモデリングにしてもある意味無限のパラメータを反映させなければいけないと思うので同様かと思います。
これは違うのではないでしょうか。ハンマーの硬さ、重さ、弦の材質、響板の形、大きさ、材質など決められた設定の中で
ハンマーを叩くスピードや強さのなどを計算して発音しますが、パラメーターは限られていますから
同時に複数の弦を様々な強弱で叩いても、それほど重い処理にはならないと思います。
サンプリングは音の強さ毎に録音をしなければいけません。
現在では無理ですが、鍵盤の数×段数ですから、88鍵盤×128段で
11264くらいサンプリングをとれば、MIDIやピアノのセンサーの範囲なら単音での響きは再現できます。
しかし、実際の演奏は複数の和音で構成されます。周りの弦の振動による音の影響も考えて、
複数の和音の強弱まで組み合わせたサンプリングを取ることは不可能です。
ベロシティを考えるとサンプリングという手法自体に限界があります。
>それはモデリングにしてもある意味無限のパラメータを反映させなければいけないと思うので同様かと思います。
これは違うのではないでしょうか。ハンマーの硬さ、重さ、弦の材質、響板の形、大きさ、材質など決められた設定の中で
ハンマーを叩くスピードや強さのなどを計算して発音しますが、パラメーターは限られていますから
同時に複数の弦を様々な強弱で叩いても、それほど重い処理にはならないと思います。
>>573
段階の議論をサンプリングとモデリングを一緒にはできないだろ
無段階っていってもデジタル回路な以上どこかに限界はあるわけだけど
例えば鍵盤を叩く強さひとつにしたって、
モデリングなら理論上、その回路やプログラムが計算できるビット数（例えば32ビット分＝4294967296段階）までの段数になる
そんな細かく検出できる電子鍵盤があるかはさておいて
一方サンプリングはそんな細かさで録音するのは当然無理→用意できる音の数が違うわけ
一般的なMIDIの基準に従ったとしても各鍵盤128通りの強さの音が欲しいことになるけど、それも実現してないよね
そこを計算してどうにかするのがサンプリング音源なわけだけど、もとが完成された音な以上、それを弄っても変なことにしかならんわな
サンプリング音源に対しての批判って要はそこ。ピアノに限らずね
段階の議論をサンプリングとモデリングを一緒にはできないだろ
無段階っていってもデジタル回路な以上どこかに限界はあるわけだけど
例えば鍵盤を叩く強さひとつにしたって、
モデリングなら理論上、その回路やプログラムが計算できるビット数（例えば32ビット分＝4294967296段階）までの段数になる
そんな細かく検出できる電子鍵盤があるかはさておいて
一方サンプリングはそんな細かさで録音するのは当然無理→用意できる音の数が違うわけ
一般的なMIDIの基準に従ったとしても各鍵盤128通りの強さの音が欲しいことになるけど、それも実現してないよね
そこを計算してどうにかするのがサンプリング音源なわけだけど、もとが完成された音な以上、それを弄っても変なことにしかならんわな
サンプリング音源に対しての批判って要はそこ。ピアノに限らずね
583 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/25(月) 18:39:22.38 ID:Kwc5WLcl
>>574
「音源議論総合 1」で建てようと思ったけどそういや俺忍たまだったわ
「音源議論総合 1」で建てようと思ったけどそういや俺忍たまだったわ
自分は「電子ピアノの音源」で立てようとしたけど
一昨日キャッシュ消したばかりなんでやっぱりダメだった
一昨日キャッシュ消したばかりなんでやっぱりダメだった
丸一日何やってんだ。ああうざい。ああきもい。
ローランド店員に聞いてみればいいじゃん
俺的にはローランド音源は扱いずらいね。不自然。
カワイが好きだな
俺的にはローランド音源は扱いずらいね。不自然。
カワイが好きだな
店員に分かる程度の理屈ならこんなに揉めない。店員のおっぱいも揉めない。
つまりＶ－ＰＩＡＮＯのＶは、テコンＶのＶってわけだな
>588
YAMAHA社員がドサクサでネガキャン。
みっともなすなあ。
YAMAHA社員がドサクサでネガキャン。
みっともなすなあ。
>>586
私もローランド ヤマハ コルグ と試してみて
カワイが鍵盤の感じも含めて
一番ピアノに近いと思った。
派手に広告を打ってないし
地味な印象で店頭で触るまで全く候補に入ってなかったんだけれど。
やはり本物ピアノを作っている会社の方が
電子ピアノも、それらしいのかな？
私もローランド ヤマハ コルグ と試してみて
カワイが鍵盤の感じも含めて
一番ピアノに近いと思った。
派手に広告を打ってないし
地味な印象で店頭で触るまで全く候補に入ってなかったんだけれど。
やはり本物ピアノを作っている会社の方が
電子ピアノも、それらしいのかな？
ローランドは、いいホールのいい席でいいピアノの音を聴いてる感じで、
ヤマハはアップライト、カワイはしょぼいグランドを弾いている感じ
俺的な印象だけど
ヤマハはアップライト、カワイはしょぼいグランドを弾いている感じ
俺的な印象だけど
音の美しさが大事なレコーディング用途 大容量サンプリング＞物理モデリング
自然な発音、共鳴が大事な演奏用途 物理モデリング＞大容量サンプリング
どちらにしても、電子ピアノの貧弱なサンプリングは時代遅れで出番なし。
ヤマハあたりは開発ケチらず本気出せ。
自然な発音、共鳴が大事な演奏用途 物理モデリング＞大容量サンプリング
どちらにしても、電子ピアノの貧弱なサンプリングは時代遅れで出番なし。
ヤマハあたりは開発ケチらず本気出せ。
そーなってくるとkawaiがこの先生きのこれないな。。。
この先生、キノコる。
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
「ローランドは、いいホールのいい席～」
それだ、俺の感じる違和感。リバーブ切ってもドライにならないってか、細かい部分も出るには出るんだが、ボヤけて輪郭がハッキリしないような。自分で鳴らした音に感じなくて悩んでる。何か良い設定無い？？キノコ先生。
それだ、俺の感じる違和感。リバーブ切ってもドライにならないってか、細かい部分も出るには出るんだが、ボヤけて輪郭がハッキリしないような。自分で鳴らした音に感じなくて悩んでる。何か良い設定無い？？キノコ先生。
>596
一般人設定ををやめて、ちゃんとどこの社員か名乗り出る。
一般人設定ををやめて、ちゃんとどこの社員か名乗り出る。
598 ：596：2011/04/26(火) 22:12:28.30 ID:vzEuJQWK
|: : : : : :: : : : : : : : : :.l: : : : : : : : : : :| : : : : : |
|: :|: : l: : : : : : : : : ヽ:|: 从:斗:‐ｌ: : : |: : : : : ::!
|: :|: : ﾄ: : : : :.＼: : : ::!/ ,孑㌣圷､: :l‐ ､: : : :|
|: :l: : :l: ;斗ヾ: : :＼: :| / 弋z少!: : ::|､ !: : : | 駄目だこいつ
}::∧: :|,ｨ孑ﾟ外＼: :ヾ! |: : : |｝jﾉ: : : :|!
. !: : :ゞi 弋炒 ｀ |: : : |´: : : : : |l 早くなんとかしないと……
}: : : : :ﾍ , Ｕ |: : : |: : : : : ::,':l
. l: : : : : ::ヽ |: : ::ﾊ: : : : :/: :!
!: l: : : : :|: ＼ ´ ￣ ／|: ::/: : : : ::/: : :',
|八: : : ::|: : : :＞... __ イ＿ |: /: : : : : :|: : : ∧
|: : ヽ: : :!: : : : ﾊ::.::「ｒ‐=く |/: : : : : : :|: : : : :ﾍ
|: : : ::＼|: : : / !::ﾘ｝o＿i |: : : : : : : :|: : : : : : :＼
|: :|: : l: : : : : : : : : ヽ:|: 从:斗:‐ｌ: : : |: : : : : ::!
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|: :l: : :l: ;斗ヾ: : :＼: :| / 弋z少!: : ::|､ !: : : | 駄目だこいつ
}::∧: :|,ｨ孑ﾟ外＼: :ヾ! |: : : |｝jﾉ: : : :|!
. !: : :ゞi 弋炒 ｀ |: : : |´: : : : : |l 早くなんとかしないと……
}: : : : :ﾍ , Ｕ |: : : |: : : : : ::,':l
. l: : : : : ::ヽ |: : ::ﾊ: : : : :/: :!
!: l: : : : :|: ＼ ´ ￣ ／|: ::/: : : : ::/: : :',
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|: : ヽ: : :!: : : : ﾊ::.::「ｒ‐=く |/: : : : : : :|: : : : :ﾍ
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電子ピアノを探している一般人じゃない人がいるよね。
購入質問スレってことじゃないなら問題ないか。
購入質問スレってことじゃないなら問題ないか。
カワイは明らかにアップライトの代替を狙ってるような気がするな
あの弾きにくさは生ピアノっぽいよ
あの弾きにくさは生ピアノっぽいよ
最近の
603 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/26(火) 23:45:51.66 ID:vzEuJQWK
>>602
まだ火曜だよ。
まだ火曜だよ。
604 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/26(火) 23:48:23.55 ID:vzEuJQWK
>>601
確かに。
自宅でカワイの電子ピアノで練習してレッスンに行くと
普通にグランドピアノが弾けるが
一週間実家に帰り妹のヤマハ電子ピアノで練習すると
レッスン室のグランドピアノに凄く違和感を感じる。
カワイ買っておいて良かったな、と思ってる。
確かに。
自宅でカワイの電子ピアノで練習してレッスンに行くと
普通にグランドピアノが弾けるが
一週間実家に帰り妹のヤマハ電子ピアノで練習すると
レッスン室のグランドピアノに凄く違和感を感じる。
カワイ買っておいて良かったな、と思ってる。
カワイの電子ピアノが良いのは分かってるけど
自然な広がり感、ステレオ感がないから疲れるのよ、人工ステレオ音みたいで
それに少し音を外すと凄く濁る
機種、メーカーによって濁るのと濁らないのがあるけど、どうして？
自然な広がり感、ステレオ感がないから疲れるのよ、人工ステレオ音みたいで
それに少し音を外すと凄く濁る
機種、メーカーによって濁るのと濁らないのがあるけど、どうして？
カワイ粘着キモイ
所詮、精巧な偽物だからね。音に関しては割り切らないと電子はキツイね
608 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/27(水) 11:05:54.72 ID:RDfQc7UJ
pianoteq使うなら鍵盤重視のデジピ買ったほうがいいかな？
コルグLP350、ヤマハYDP161の価格帯で検討してるんだけど
コルグLP350、ヤマハYDP161の価格帯で検討してるんだけど
デジピに限らず、ピアノは鍵盤重視で間違いない
幾ら音が良くても、鍵盤がダメじゃどうしようもないもの
幾ら音が良くても、鍵盤がダメじゃどうしようもないもの
ハンドロールピアノw
カワイはなんか底がもこもこしてて、自分にはタッチがリアルに感じられなかった。その点みなさんはどう捉えてるんでしょう。
ローランド(HP305、307)は奥が硬くてリアルっぽくに感じました。
ローランド(HP305、307)は奥が硬くてリアルっぽくに感じました。
612 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/27(水) 17:34:02.85 ID:QVIwgFim
ピアノテックのなにがいいんだかわからん
614 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/27(水) 18:26:27.51 ID:KHLVUwXe
夜に弾く為に電子ピアノの購入を検討中。
据え置き型だと場所がないんで、キーボード型でおすすめってある？
予算は10万ぐらい。
korgのsp-250と音源を別に買おうかなと思ってたんだけど、音源のお金をデジピに回した方がいいかもと思った次第です。
据え置き型だと場所がないんで、キーボード型でおすすめってある？
予算は10万ぐらい。
korgのsp-250と音源を別に買おうかなと思ってたんだけど、音源のお金をデジピに回した方がいいかもと思った次第です。
予算が10万ぐらいなら、音源とSP-250の方がいいかも
616 ：614：2011/04/27(水) 19:10:31.02 ID:KHLVUwXe
SP-250＋PIANOTEQPLAYが個人的には安い中では最強の組み合わせだと思う。
10万ちょっと出せるなら夏に出るFP-4Fかな～。
10万ちょっと出せるなら夏に出るFP-4Fかな～。
ピアノ弾くのにいちいちPC立ち上げんのめんどくさくないか？
最初だけで飽きそうな気がするんだが
最初だけで飽きそうな気がするんだが
おい、ヤマハの新CLP！！
評判通り本当にウンコ鍵盤じゃねーか！！
にちゃんの評判だから嘘かと思ってたのに！！！
弱打方向がぜんぜんウンコなのに、島村店員がウンコ自慢してたぞ
評判通り本当にウンコ鍵盤じゃねーか！！
にちゃんの評判だから嘘かと思ってたのに！！！
弱打方向がぜんぜんウンコなのに、島村店員がウンコ自慢してたぞ
621 ：614：2011/04/27(水) 23:22:28.77 ID:KHLVUwXe
>>617-619
レスありがとうです。
いろいろ調べてみたんですが、自分のPCのレベルがウンコ低いことに気がつきましたwww
となるとPC買ってたらさらにかさむので、やっぱ電子ピアノにつぎ込みます；；
FP-4F待つかなー
15万前後出せるとしたら、おすすめのデジピあります？
レスありがとうです。
いろいろ調べてみたんですが、自分のPCのレベルがウンコ低いことに気がつきましたwww
となるとPC買ってたらさらにかさむので、やっぱ電子ピアノにつぎ込みます；；
FP-4F待つかなー
15万前後出せるとしたら、おすすめのデジピあります？
最
623 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/27(水) 23:55:43.35 ID:4//iDhfv
まだ水曜だよ。
あなどっちゃ駄目だよ！
あなどっちゃ駄目だよ！
SP-250で練習するときタッチL、M、Hどれにしてる？
子供の練習用に河合CA13を買うつもりだったんだけど、
実際に楽器店に行ってみたら、どうせ電子ピアノなんだから
いっそローランドHpi6Fか7Fにしていろいろ楽しむのもありかなと思い始めた。
さっぱり弾けなくなった自分が、デジスコアで遊んで楽しかったっていうのもあるｗ
娘は2人ともまだ幼児。ピアノ教室では脱力や手の形なんかを今からやらされてるらしく
中古でいいからアップライト買ってくださいって言われてるけど防音の関係でムリ。
店ではタッチ重視なら河合、音重視ならっローランドって言われた。
しかもHpiシリーズは受注停止中らしくてすぐには買えないんだよね。迷う。
実際に楽器店に行ってみたら、どうせ電子ピアノなんだから
いっそローランドHpi6Fか7Fにしていろいろ楽しむのもありかなと思い始めた。
さっぱり弾けなくなった自分が、デジスコアで遊んで楽しかったっていうのもあるｗ
娘は2人ともまだ幼児。ピアノ教室では脱力や手の形なんかを今からやらされてるらしく
中古でいいからアップライト買ってくださいって言われてるけど防音の関係でムリ。
店ではタッチ重視なら河合、音重視ならっローランドって言われた。
しかもHpiシリーズは受注停止中らしくてすぐには買えないんだよね。迷う。
>>621
公式Intel Pentium4 1GHz以上RAM空き容量256MB以上
実際はPentium3でも途切れないくらい軽い。それでも駄目なのか？
いちど試してみたら？タダだし。
http://www.pianoteq.com/try
公式Intel Pentium4 1GHz以上RAM空き容量256MB以上
実際はPentium3でも途切れないくらい軽い。それでも駄目なのか？
いちど試してみたら？タダだし。
http://www.pianoteq.com/try
まともなピアノタッチ88鍵盤＋最新物理モデリング音源
新規購入なら合計62600円＋PC
古い電子ピアノあるなら合計22600円＋PC
鍵盤：SP-250 40000円
音源：pianoteq 10000円
IF：US-144mkII 12000円
接続：MIDIケーブル 600円
http://www.minet.jp/pianoteq/special
新規購入なら合計62600円＋PC
古い電子ピアノあるなら合計22600円＋PC
鍵盤：SP-250 40000円
音源：pianoteq 10000円
IF：US-144mkII 12000円
接続：MIDIケーブル 600円
http://www.minet.jp/pianoteq/special
PC立ち上げるのはめんどい…という人は人種が違うのだろうな。どこまでいっても平行線だろう
メインPCと鯖機常時起動は当然の事だし
音の出口も、一番いい奴は全部PC系統に繋がってるから、そういう人運用してる人はソフト音源使うべき
PCを仕事とネットくらいにしか普段使わない人は、多分覚えることが大幅に増えて面倒がるだろうからオススメはしない
メインPCと鯖機常時起動は当然の事だし
音の出口も、一番いい奴は全部PC系統に繋がってるから、そういう人運用してる人はソフト音源使うべき
PCを仕事とネットくらいにしか普段使わない人は、多分覚えることが大幅に増えて面倒がるだろうからオススメはしない
USB2.0/FireWireオーディオインターフェイス付きで高品質なスピーカーに乗せ変えたsp-250まだぁ～？
631 ：614：2011/04/28(木) 07:03:38.99 ID:hnVj8ElE
>>624
FP-7F気になってました。デジピ一本だとそのぐらい出さなきゃダメみたいですねー。
10万の方までありがと！ググって見る！！
>>627-628
CPU：モバイル AMD Sempron？ プロセッサ 3600+ (2GHz)
メインメモリ標準容量：１GB
そのPC今手元にないんで、また試してみますね。
実は、US-144mkIIは持ってます。その分浮きますね。値段までありがと！リンクもthx！！
>>629
ソフト音源に傾いてきました。レスthx。
FP-7F気になってました。デジピ一本だとそのぐらい出さなきゃダメみたいですねー。
10万の方までありがと！ググって見る！！
>>627-628
CPU：モバイル AMD Sempron？ プロセッサ 3600+ (2GHz)
メインメモリ標準容量：１GB
そのPC今手元にないんで、また試してみますね。
実は、US-144mkIIは持ってます。その分浮きますね。値段までありがと！リンクもthx！！
>>629
ソフト音源に傾いてきました。レスthx。
632 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 08:55:05.81 ID:0lhwUNSU
小学生になったばかりの娘が友達とピアノを習いたいと言い出しまして、
先日家電量販店へ娘を連れて見に行ったのですが、私も鍵盤の見方がよくわからず、
娘も３０万近くする立派な電子ピアノがほしいと言い出し、
店員も２０万もする電子ピアノを只管薦めてくる始末
どなたか、５万円から高くても１０万円以内での入門用電子ピアノでお勧めをご教示願えませんか？
もしも娘が３年以上飽きずにピアノを習い続けるような根性があった場合、買い換えようと思います
先日家電量販店へ娘を連れて見に行ったのですが、私も鍵盤の見方がよくわからず、
娘も３０万近くする立派な電子ピアノがほしいと言い出し、
店員も２０万もする電子ピアノを只管薦めてくる始末
どなたか、５万円から高くても１０万円以内での入門用電子ピアノでお勧めをご教示願えませんか？
もしも娘が３年以上飽きずにピアノを習い続けるような根性があった場合、買い換えようと思います
633 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 10:06:13.08 ID:ckcmCn+V
正直､子供には､電子ピアノはお勧めできないな｡
電子ピアノは｢ピアノ｣と書いてあっても､全くの別物｡
一番大切な､｢音｣に対する感覚は育たない｡
どんな弾き方をしても､どんなに高い楽器でも変わらない｡
実際､教えてみて｢差｣が解らない子は､電子ピアノを使っている場合が多い｡
感覚は､小さなうちに養われるものだから､｢ピアノって､こんな感じなんだ｣って､認識したら､それ以上は発展しません｡
逆に言えば､触って気に入れば､安い楽器でも大丈夫だと思う｡
生ピアノを触ったことのある大人が納得して使う分には､問題無いけれど｡
電子ピアノは｢ピアノ｣と書いてあっても､全くの別物｡
一番大切な､｢音｣に対する感覚は育たない｡
どんな弾き方をしても､どんなに高い楽器でも変わらない｡
実際､教えてみて｢差｣が解らない子は､電子ピアノを使っている場合が多い｡
感覚は､小さなうちに養われるものだから､｢ピアノって､こんな感じなんだ｣って､認識したら､それ以上は発展しません｡
逆に言えば､触って気に入れば､安い楽器でも大丈夫だと思う｡
生ピアノを触ったことのある大人が納得して使う分には､問題無いけれど｡
634 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 12:18:45.16 ID:0lhwUNSU
初心者用の電子ピアノはないよ
基本的に高い物ほど初心者にも上級者にもやさしい
基本的に高い物ほど初心者にも上級者にもやさしい
SP-250でいいんじゃね？
>>635の通りだな
鍵盤的にはSP-250だろうけど、「耳はとっくにできてる経験者」が練習用として使うか、それとも外部音源を活用するかって品だし
まあ付き合い、という趣味未満として完全に割り切ってるなら適当にヤマハかカワイのでも買っとけば？
どうせ音も鍵盤もどうでもいいんだろうし、ブランドとデザインで選ぶがいい
鍵盤的にはSP-250だろうけど、「耳はとっくにできてる経験者」が練習用として使うか、それとも外部音源を活用するかって品だし
まあ付き合い、という趣味未満として完全に割り切ってるなら適当にヤマハかカワイのでも買っとけば？
どうせ音も鍵盤もどうでもいいんだろうし、ブランドとデザインで選ぶがいい
みんな言葉は厳しいけど、確かに安いのはあんまり良くない
友達とのつながりで十分といっても娘さんがもっと上を目指したいと思うかもしれないし
最初からある程度いいものを触っておくのは大事だと思いますよ
友達とのつながりで十分といっても娘さんがもっと上を目指したいと思うかもしれないし
最初からある程度いいものを触っておくのは大事だと思いますよ
ちなみに個人的な意見だとカワイのRH3鍵盤搭載のものが、一番鍵盤に癖がなく
本物のピアノに触れたときの違和感は少ないし妙なクセは付かないと思う
一般に生のピアノは鍵盤の奥と手前で弾く力の差が少なく、
電子ピアノの安い機種では奥のほうでの打鍵が本当に困難で、無理な力を入れたり
手間のほうでばっかり弾いてしまうので技術的な限界がすぐできてしまう
カワイを薦める理由は上記の点で一番生のピアノに近いからです
予算が15万前後になってしまうので難しいかもですけど
ただ、安い機種を選ぶにしても上記の点は気をつけて欲しい
本物のピアノに触れたときの違和感は少ないし妙なクセは付かないと思う
一般に生のピアノは鍵盤の奥と手前で弾く力の差が少なく、
電子ピアノの安い機種では奥のほうでの打鍵が本当に困難で、無理な力を入れたり
手間のほうでばっかり弾いてしまうので技術的な限界がすぐできてしまう
カワイを薦める理由は上記の点で一番生のピアノに近いからです
予算が15万前後になってしまうので難しいかもですけど
ただ、安い機種を選ぶにしても上記の点は気をつけて欲しい
640 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 14:01:51.08 ID:pvGudwqx
高いのを売りつけたい人がたくさんいるんだなあと。
むしろ飽きてやめてくれたほうがいいと思ってるのならカシオの一番安いの買うとか
余計な出費を避けたいなら、ステージピアノの良い奴をスタンド付で買って
娘さんが飽きたらヤフオクで売るというのはどうだろう
ステージなら2年使っても極端には相場落ちないと思う
娘さんが飽きたらヤフオクで売るというのはどうだろう
ステージなら2年使っても極端には相場落ちないと思う
643 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 14:21:08.48 ID:YW9upNql
電子ピアノ購入にあたり、中古も考えています。都内および近郊で、
展示台数が多い店舗はどこでしょうか？御存じの方がいらっしゃい
ましたら、情報をお願いします。
展示台数が多い店舗はどこでしょうか？御存じの方がいらっしゃい
ましたら、情報をお願いします。
コルグのSV-1がお勧めできます。
645 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 15:04:55.09 ID:NjQF4GOu
本格的にやらせるつもりは無いから、安い電子ピアノで・・・
って言うんだったら、一番安いやつでもいいじゃない。
どうせ飽きるのは確実で、形だけ鍵盤があれば良いなら。
悩むだけあほくさ。
偽物は、精巧になるほど、本物からかけ離れるし。
それなら、偽物くさいヤツの方が、傷は少ない。
って言うんだったら、一番安いやつでもいいじゃない。
どうせ飽きるのは確実で、形だけ鍵盤があれば良いなら。
悩むだけあほくさ。
偽物は、精巧になるほど、本物からかけ離れるし。
それなら、偽物くさいヤツの方が、傷は少ない。
646 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 16:19:15.65 ID:0lhwUNSU
娘が私の父に相談して、ピアノ買う約束を取り付けていたみたいです
GWにアップライトピアノを見に行くということなので、成り行きは見守ることにします
お騒がせしました
GWにアップライトピアノを見に行くということなので、成り行きは見守ることにします
お騒がせしました
そして10年後にはD-274を買ってくれとせがまれたりしてｗ
648 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 19:27:33.58 ID:FIXZXgqS
>>646
ちなみに、当初の予算からすると、いま投売り状態のYAMAHA P-155という
選択肢もある。これなら実質８～９万円だ。
けど、住んでる家が楽器可（もしくは自前の家）なら
生のアップライトに越したことは無い。
色々見て考えてください。
ちなみに、当初の予算からすると、いま投売り状態のYAMAHA P-155という
選択肢もある。これなら実質８～９万円だ。
けど、住んでる家が楽器可（もしくは自前の家）なら
生のアップライトに越したことは無い。
色々見て考えてください。
現状ではローランド＞＞＞＞他メーカーだろ。
買うときみんな弾き比べたりしないのか？カワイやヤマハを推す奴らは
本当に弾き比べての意見なのか？自分が購入したメーカーだから推してるだけとかじゃないの？
買うときみんな弾き比べたりしないのか？カワイやヤマハを推す奴らは
本当に弾き比べての意見なのか？自分が購入したメーカーだから推してるだけとかじゃないの？
652 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 20:52:46.79 ID:FIXZXgqS
ローランドは音がガツンと来ないから、何か弾いてる気しなくて好かない
バンドサウンドでは埋もれまくって使いにくいし
バンドサウンドでは埋もれまくって使いにくいし
タッチレスポンスをライトにするとガツンと来るよ
655 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 22:50:42.46 ID:9MPIYUKk
未経験で無謀にもこれから始めようと思ってます。
なんていうか抑揚のある、強弱のある弾き方をしたいと妄想中です。
予算は10万で考えてます。無理して15万。限界で20万。
弾きながらいい音が聴こえてくる事も大事だと思います。
ネットではLP-350が人気のようですが、それも含めて何かおすすめがあれば参考にさせてください。
なんていうか抑揚のある、強弱のある弾き方をしたいと妄想中です。
予算は10万で考えてます。無理して15万。限界で20万。
弾きながらいい音が聴こえてくる事も大事だと思います。
ネットではLP-350が人気のようですが、それも含めて何かおすすめがあれば参考にさせてください。
よ～しピアノ買っちゃうぞ～
コルグSV-1で考えてますが、同価格帯でこっちの方がいいよってのがありましたら教えてくださいっ！
コルグSV-1で考えてますが、同価格帯でこっちの方がいいよってのがありましたら教えてくださいっ！
658 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 23:12:38.32 ID:9MPIYUKk
>>657
なるほど難しいんですか、それは大問題です。
やはり理想と現実は違いますよね。
イントロは静かに入ってサビの手前で少し溜めて。。。バァーンていきたいんですよね。
17万ですか…さわり比べてきます。
なるほど難しいんですか、それは大問題です。
やはり理想と現実は違いますよね。
イントロは静かに入ってサビの手前で少し溜めて。。。バァーンていきたいんですよね。
17万ですか…さわり比べてきます。
多い。
ま、初心者にはローランドが一番良いと思う
何と言っても音が綺麗、だから
①たいした腕じゃなくても上手になった気分になれる
②今まで以上にピアノが好きになる
③飽きずにピアノを続けたくなる
何と言っても音が綺麗、だから
①たいした腕じゃなくても上手になった気分になれる
②今まで以上にピアノが好きになる
③飽きずにピアノを続けたくなる
>>658
657ではないですが
難しいの意味をどうとってるかわからないけど、未経験なら指の力を
コントロールできないため、抑揚のある（タッチの強弱が反映されやすい）ピアノだと
指の力のまばらさがそのまま音に出てしまって上手く聴こえないので
最初からｳﾄｰﾘするのが難しいという意味だよ
下手さがわかるピアノのほうが上達するので自分もＣＡ13がいいと思う
657ではないですが
難しいの意味をどうとってるかわからないけど、未経験なら指の力を
コントロールできないため、抑揚のある（タッチの強弱が反映されやすい）ピアノだと
指の力のまばらさがそのまま音に出てしまって上手く聴こえないので
最初からｳﾄｰﾘするのが難しいという意味だよ
下手さがわかるピアノのほうが上達するので自分もＣＡ13がいいと思う
662 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/29(金) 00:09:04.00 ID:vgCBp9GA
663 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/29(金) 02:38:33.01 ID:GfrbGGgQ
大学院生。ピアノはブランクありつつも幼稚園の頃から。
レベルは説明するより演奏うｐした方が早いからうｐ。これくらい↓。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1580040.mp3.html
部室のアップライトでの演奏。
大学の部室や練習室でアコピは頻繁に触る機会はあるし、月1程度で人前でも演奏する。
一人暮らしアパートでは譜読みとわりきって電子ピアノ使用。
7～8年前のカシオPX-100使用中。当たり前だが鍵盤はガコガコ。
7～8年目にして不動産屋経由でついに近隣からバタバタ音がすると苦情があった。
と言うことで、鍵盤のタッチの質に拘りません（無論、良いにこしたことはないけど）。
予算10万でとにかく一番打鍵音の小さくて済む電子ピアノって何かご存知の方いらっしゃいませんか？
演奏会が頻繁にあり、それ故にどんどん譜読みを進めなくてはいけないので
苦情がきても待ったなしの状態で困ってます。
勿論、楽器店に行って試弾もしてきますが、
電子ピアノに詳しいここの方からアドバイスを頂けたら幸いです。
レベルは説明するより演奏うｐした方が早いからうｐ。これくらい↓。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1580040.mp3.html
部室のアップライトでの演奏。
大学の部室や練習室でアコピは頻繁に触る機会はあるし、月1程度で人前でも演奏する。
一人暮らしアパートでは譜読みとわりきって電子ピアノ使用。
7～8年前のカシオPX-100使用中。当たり前だが鍵盤はガコガコ。
7～8年目にして不動産屋経由でついに近隣からバタバタ音がすると苦情があった。
と言うことで、鍵盤のタッチの質に拘りません（無論、良いにこしたことはないけど）。
予算10万でとにかく一番打鍵音の小さくて済む電子ピアノって何かご存知の方いらっしゃいませんか？
演奏会が頻繁にあり、それ故にどんどん譜読みを進めなくてはいけないので
苦情がきても待ったなしの状態で困ってます。
勿論、楽器店に行って試弾もしてきますが、
電子ピアノに詳しいここの方からアドバイスを頂けたら幸いです。
664 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/29(金) 03:36:48.31 ID:cOKKvJBZ
＞予算10万でとにかく一番打鍵音の小さくて済む電子ピアノ
カシオ一択。
理由は鍵盤が軽いから。
カタカタ耳障りだけど、重さがない分響かない。
カシオ一択。
理由は鍵盤が軽いから。
カタカタ耳障りだけど、重さがない分響かない。
>>664
鍵盤が軽いからじゃなくて、フェルトに食い込むから打鍵音が小さいんじゃないかな。
カシオの打鍵音が最も小さいというのには同意見です。
これ以上打鍵音を軽減しようとするなら、ピアノタッチから離れるしかない。
鍵盤が軽いからじゃなくて、フェルトに食い込むから打鍵音が小さいんじゃないかな。
カシオの打鍵音が最も小さいというのには同意見です。
これ以上打鍵音を軽減しようとするなら、ピアノタッチから離れるしかない。
666 ：663：2011/04/29(金) 04:29:38.03 ID:GfrbGGgQ
ハンマー鍵盤はどうしても五月蠅くなるよな
ピアノ鍵盤として使えないと思うけどYAMAHAのAE鍵盤はかなり静かだよ
AE鍵盤になれるとまったくアコピ弾けなくなります＾ｑ＾
ピアノ鍵盤として使えないと思うけどYAMAHAのAE鍵盤はかなり静かだよ
AE鍵盤になれるとまったくアコピ弾けなくなります＾ｑ＾
KORG SP-170のNH鍵盤とか店で弾いたときは音響かなそうな感じだったけど
騒音は気にかけてなかったから自信ねーや
騒音は気にかけてなかったから自信ねーや
音源 ローランド＞ヤマハ＞カワイ＞コルグ
鍵盤 ローランド＞カワイ＞ヤマハ＞コルグ
コスパ コルグ＞ローランド＞カワイ＞ヤマハ
異論は認める。比較対象はHP307 CLP-480PE CA93 LP350
ヤマハは前モデルの300番台よりも明らかにコストダウンしているのがマイナス。
鍵盤 ローランド＞カワイ＞ヤマハ＞コルグ
コスパ コルグ＞ローランド＞カワイ＞ヤマハ
異論は認める。比較対象はHP307 CLP-480PE CA93 LP350
ヤマハは前モデルの300番台よりも明らかにコストダウンしているのがマイナス。
フフフ・・・カシオを無視するとはグット度胸ですね。
ピアノに飢えた人々の絶望の叫びがこだまする中で血の雨が降るだろう。
ピアノに飢えた人々の絶望の叫びがこだまする中で血の雨が降るだろう。
672 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/29(金) 21:16:49.79 ID:bZTrMBmZ
∧＿∧
／ ・∀・ ＼
（ ） 呼んだ？
＼ ／
（＿_）＿）
アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師
／ ・∀・ ＼
（ ） 呼んだ？
＼ ／
（＿_）＿）
アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師
>>663
ふにゃふにゃタイヤシステムやってみろって
ふにゃふにゃタイヤシステムやってみろって
【打撃音の大きさ】
ヤマハグラビノーバ ＞ カシオの5万ぐらいの安い奴
カワイはしらねぇ。自分が使用した感じだとカシオが一番音が小さいイメージがある。
ヤマハグラビノーバ ＞ カシオの5万ぐらいの安い奴
カワイはしらねぇ。自分が使用した感じだとカシオが一番音が小さいイメージがある。
楽器の比較をしてる人間は
たのむからアコピ歴かデジピ歴をかいてほしい
私はアコピ15年のものだけども
ローランドは音がきれいで鍵盤が軽くて、まるで天才になったような喜びがあるから
誉められてのびる子におすすめ
私はアコピが好きだから
鍵盤の重さがアコピに近いカワイ一択だった
たのむからアコピ歴かデジピ歴をかいてほしい
私はアコピ15年のものだけども
ローランドは音がきれいで鍵盤が軽くて、まるで天才になったような喜びがあるから
誉められてのびる子におすすめ
私はアコピが好きだから
鍵盤の重さがアコピに近いカワイ一択だった
>>676
比較した機種は何なの？
比較した機種は何なの？
＞鍵盤が軽くて、まるで天才になったような喜びがあるから
ここも。
初心者丸出しじゃねーのアホ臭い。
ここも。
初心者丸出しじゃねーのアホ臭い。
ただの釣りだろ
よ。
タタい。
タタい。
評価がいいと言っている人がいるだけ。正しいとは限らない。
ここは関係者の巣窟。
ここは関係者の巣窟。
具体的な機種も上げずに適当な事言ってるからじゃね？
アコピ歴、デジピ歴を書いて欲しいと言いながら
なんで当の本人はちゃんと書いていないのかワカンネ
ピアノ歴15年と言いたいだけちゃうんかと
なんで当の本人はちゃんと書いていないのかワカンネ
ピアノ歴15年と言いたいだけちゃうんかと
687 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/30(土) 00:03:02.84 ID:KSyIYPSD
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
あなどれマン登場か。
土曜だね‥‥。
しかし震災直後に消息不明だったのは謎だ。
土曜だね‥‥。
しかし震災直後に消息不明だったのは謎だ。
689 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/30(土) 00:38:20.25 ID:Jha1rdru
>>686
自分は>>682は初心者だと思わんけどな。
「まるで天才になったような喜びがあるから」というのは皮肉な言い方だけど、同意する。
確かにローランドは弾きやすい。モーツアルトとかベートーヴェンのソナタ弾くと指がスイスイ動いて楽しい。
でも、ショパンのポロネーズとかバラードとか、スクリャービンの練習曲とか弾くとローランドが
「ピアノ」ではないことがわかる。
クラシックを弾くということはグランドピアノでも弾くことを想定に入れて、練習しないといけないからね。
まあ、クラシック弾かないし弾くつもりもないというなら自分は何も言うことはないけど。
自分は>>682は初心者だと思わんけどな。
「まるで天才になったような喜びがあるから」というのは皮肉な言い方だけど、同意する。
確かにローランドは弾きやすい。モーツアルトとかベートーヴェンのソナタ弾くと指がスイスイ動いて楽しい。
でも、ショパンのポロネーズとかバラードとか、スクリャービンの練習曲とか弾くとローランドが
「ピアノ」ではないことがわかる。
クラシックを弾くということはグランドピアノでも弾くことを想定に入れて、練習しないといけないからね。
まあ、クラシック弾かないし弾くつもりもないというなら自分は何も言うことはないけど。
＞指がスイスイ動いて楽しい
ｗ
ｗ
>>689
ピアノ普段弾いてれば軽さ重さなんていわないよ。
アコピだって千差万別だし、気に入るようにおもりの位置で調整できる。
どちらかと言えば最近グランドピアノは軽めの調整が多い。重い方が良いというのは好みの問題。
あと考えられるのはアップライトに慣れているのかも。
それに、鍵盤だけでは判断できない。演奏の時の音の自然さと鍵盤のタッチは切り離せないから。
ピアノ普段弾いてれば軽さ重さなんていわないよ。
アコピだって千差万別だし、気に入るようにおもりの位置で調整できる。
どちらかと言えば最近グランドピアノは軽めの調整が多い。重い方が良いというのは好みの問題。
あと考えられるのはアップライトに慣れているのかも。
それに、鍵盤だけでは判断できない。演奏の時の音の自然さと鍵盤のタッチは切り離せないから。
まずもって「指がスイスイ動く」のが楽しい人の事を
そんなレベルを「弾きやすさ」と表現する人の事を
そんな鍵盤では今やってる練習が練習にならないってな段階の人の事を
初心者って言うんだよ。
ついでにアコピの鍵盤の重さが千差万別な事やら知らずに
「グランドピアノの鍵盤の重さ」てな表現で何か伝わると信じる人の事は
むしろ素人と呼びたいね。
そんなレベルを「弾きやすさ」と表現する人の事を
そんな鍵盤では今やってる練習が練習にならないってな段階の人の事を
初心者って言うんだよ。
ついでにアコピの鍵盤の重さが千差万別な事やら知らずに
「グランドピアノの鍵盤の重さ」てな表現で何か伝わると信じる人の事は
むしろ素人と呼びたいね。
だからどの機種か書けよ＾＾
流れ的にカシオの機種だろ
何だ、土曜日か
騒がしくて気付かんかった
騒がしくて気付かんかった
カワイ＞ローランドという意見が悪いわけじゃない。
全体的にローランドシンパが多いようだから、むしろ貴重な意見。
だけど、機種も明らかにしないで、嘘くさいいい加減なイメージ操作はやめて。
休みの日に店頭で各メーカーの置いてある一番いいやつを試し弾きすれば、
だいたい感触はつかめるよ。そういう実地の感想なら大歓迎。
全体的にローランドシンパが多いようだから、むしろ貴重な意見。
だけど、機種も明らかにしないで、嘘くさいいい加減なイメージ操作はやめて。
休みの日に店頭で各メーカーの置いてある一番いいやつを試し弾きすれば、
だいたい感触はつかめるよ。そういう実地の感想なら大歓迎。
698 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/30(土) 01:17:09.20 ID:vWUaT4av
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
ローランドは鍵盤と出てくる音のバランスが変なんだよ
あれだけ簡単にフルコンの音が出てきたら違和感も覚えるって
あれだけ簡単にフルコンの音が出てきたら違和感も覚えるって
>>699
どんな音が好みなの？安っぽい曇ったアップライトの音とか？
どんな音が好みなの？安っぽい曇ったアップライトの音とか？
701 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/30(土) 11:21:17.76 ID:dZsAx3FJ
？どこを見てそう思ったんだ？まあ通して読むと支離滅裂だからなんとでも解釈できるけど。それは置いといて。
そもそも初心者の練習に「適した」ピアノなんて無いだろ。
上級者が、初級者が練習用に使う機種では練習出来ないことはあっても、逆は無い。
上級者が演奏に使うピアノは初心者にはコントロールが難しかったりするかもしれないけど、
それは練習用に適してるとか適して無いとかいう話とは全く違うから。
あとピアノで汚い音になるってのは基本的に共鳴干渉が原因だから
タッチセンスがついていて、音量で音色が変化して、ストリングやダンパーのレゾナンスシステムが付いてるデジピなら
どれでも大差ないだろ、そういう点では。
そもそも初心者の練習に「適した」ピアノなんて無いだろ。
上級者が、初級者が練習用に使う機種では練習出来ないことはあっても、逆は無い。
上級者が演奏に使うピアノは初心者にはコントロールが難しかったりするかもしれないけど、
それは練習用に適してるとか適して無いとかいう話とは全く違うから。
あとピアノで汚い音になるってのは基本的に共鳴干渉が原因だから
タッチセンスがついていて、音量で音色が変化して、ストリングやダンパーのレゾナンスシステムが付いてるデジピなら
どれでも大差ないだろ、そういう点では。
初心者用電子ピアノがないなら作ればいいじゃん、メーカーの開発担当も技術部もセールスもここ見てるんでしょ？
弦でも木管でも金管でも打楽器でも入門セットは必ずあるのに、なんでピアノだけがないんだよ
自社商品ばっかり熱心にPRなんかしてないでとっととそういうの作ったらいいじゃん
ちなみに、電子ピアノなら私はヤマハの上位機種がおすすめ
弦でも木管でも金管でも打楽器でも入門セットは必ずあるのに、なんでピアノだけがないんだよ
自社商品ばっかり熱心にPRなんかしてないでとっととそういうの作ったらいいじゃん
ちなみに、電子ピアノなら私はヤマハの上位機種がおすすめ
そういう意味では電子ピアノ自体が
アコピの入門用みたいなもんでしょ。
アコピの入門用みたいなもんでしょ。
>>704
もちろん他の楽器の入門セットみたいに２、３年使い込んだらそのまますんなり上位ブランドに移行できるに越したことはないが、
家での練習はすらすら弾けても、ピアノ教室でいざ本物触ったら思うように弾けないみたいな廉価版電子ピアノを
入門用として売られても困るよね
もちろん他の楽器の入門セットみたいに２、３年使い込んだらそのまますんなり上位ブランドに移行できるに越したことはないが、
家での練習はすらすら弾けても、ピアノ教室でいざ本物触ったら思うように弾けないみたいな廉価版電子ピアノを
入門用として売られても困るよね
そういう経験が無いからなんとも。
やっぱりアコピ弾きやすいと思った事はあっても、デジピの方が弾きやすいと感じた事はないわ。
今使ってるのは、多分今の世代のカワイのプラ鍵盤より軽いペルラだけどね。
単純に鍵盤の重さでどーこー言ってる人ってのは、指力だけで弾いてるんだろ多分。
それはどっちにしろ間違った方向性だから早い内に矯正した方がいいよ。
やっぱりアコピ弾きやすいと思った事はあっても、デジピの方が弾きやすいと感じた事はないわ。
今使ってるのは、多分今の世代のカワイのプラ鍵盤より軽いペルラだけどね。
単純に鍵盤の重さでどーこー言ってる人ってのは、指力だけで弾いてるんだろ多分。
それはどっちにしろ間違った方向性だから早い内に矯正した方がいいよ。
>>706
そういう意味で、ヤマハの上位機種をこの前触ってきたら妙にしっくり来た
買うつもりは全くなかったから型番までは覚えてないけどね
でもたかだか3分程度弾いただけだから、じっくり弾きこんだら色々気が付くところも多いんだろうけど
そういう意味で、ヤマハの上位機種をこの前触ってきたら妙にしっくり来た
買うつもりは全くなかったから型番までは覚えてないけどね
でもたかだか3分程度弾いただけだから、じっくり弾きこんだら色々気が付くところも多いんだろうけど
>>708
上位機種って具体的に何を指すの？
上位機種って具体的に何を指すの？
>>710
それで何弾いたの？もしかして機種わからないの？
それで何弾いたの？もしかして機種わからないの？
別にそんな気にしてなかったんでしょ
もしかして写メとってくればよかった系か？
ちなみにうちはカワイのアップライトで、
ピアノ教室ではヤマハのグランドピアノ（たぶんC3）使ってるぞ
ちなみにうちはカワイのアップライトで、
ピアノ教室ではヤマハのグランドピアノ（たぶんC3）使ってるぞ
真剣に電子ピアノを探していて機種を調べないなんてありえない。
釣りなのか工作なのか知らないけど、
>鍵盤の重さがアコピに近いカワイ一択だった
>ちなみに、電子ピアノなら私はヤマハの上位機種がおすすめ
具体的な機種を語らずこんな発言を臆面もなく出来る人たちは信用できない。
釣りなのか工作なのか知らないけど、
>鍵盤の重さがアコピに近いカワイ一択だった
>ちなみに、電子ピアノなら私はヤマハの上位機種がおすすめ
具体的な機種を語らずこんな発言を臆面もなく出来る人たちは信用できない。
ヤマハを勧めるなんて、不自然すぎる。新CLPのヤバさは既に常識。
ピアノ弾いた事あんの？
ピアノ弾いた事あんの？
>>716
うん。型番わからないのに薦ちゃいけません。
うん。型番わからないのに薦ちゃいけません。
先週のローランドの音源話からスレの空気変わったね
721 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/30(土) 15:37:34.69 ID:ZwDgBo+9
ローランドを薦めないとこのスレでは無条件に叩かれます
ご注意ください
ローランド(笑)
PH3(笑)
ご注意ください
ローランド(笑)
PH3(笑)
722 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/30(土) 15:43:21.25 ID:ZwDgBo+9
俺も実際買うならYAMAHAだけど、このスレだったらローランドのHP307買うって言うよ
本当のこと言わないで空気読めよ
本当のこと言わないで空気読めよ
723 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/30(土) 15:58:37.69 ID:ZwDgBo+9
ローランド以外のメーカーの話題出す場合には機種名あげてね、叩きやすいから
もちローランドの場合には全肯定だから機種まで言う必要はないですよ
いくらよくてもカワイやYAMAHAなんて買っちゃだめですよ、電子ピアノはローランド(笑)ですから
もちローランドの場合には全肯定だから機種まで言う必要はないですよ
いくらよくてもカワイやYAMAHAなんて買っちゃだめですよ、電子ピアノはローランド(笑)ですから
725 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/30(土) 16:20:50.31 ID:ZwDgBo+9
〉724
でた、都合が悪くなったら工作員や自演扱い
生憎まるっきりの別人ですw
普段自分が工作してるからそんな手のこんだこと思いつくんでしょうね
でた、都合が悪くなったら工作員や自演扱い
生憎まるっきりの別人ですw
普段自分が工作してるからそんな手のこんだこと思いつくんでしょうね
726 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/30(土) 16:36:08.39 ID:ZwDgBo+9
まじで面白いわ、電子ピアノスレのローランド狂は
>>725
別人ならもっと怖いです。
別人ならもっと怖いです。
728 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/30(土) 16:54:13.45 ID:ZwDgBo+9
最近のYAMAHA悲惨だからなぁ
XFはオワコン呼ばわりCLPはコケるMOXは燃料言われる
XFはオワコン呼ばわりCLPはコケるMOXは燃料言われる
最近のディルドはあなどれんよ。
生身のちんぽよりはるかにいいの多い。
生身のちんぽよりはるかにいいの多い。
スラスラ弾けて困る人の壊れっぷりが凄い
732 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/04/30(土) 18:03:01.80 ID:j5u4igqn
IDがかぶった！初体験だわ
733 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/30(土) 18:03:44.07 ID:CYg0of17
YAMAHAってそのものがもうダサいんだよな、車でいうとマツダみたいな。
コルグがダイハツでカシオがスズキみたいな。
カワイはホンダでローランドは外だから日産かな。
素人の勝手な思い込みなんで異論は認める。
コルグがダイハツでカシオがスズキみたいな。
カワイはホンダでローランドは外だから日産かな。
素人の勝手な思い込みなんで異論は認める。
>>731
生身ちんぽ乙
生身ちんぽ乙
>>734
生身マ○コ乙
生身マ○コ乙
自演はやめて下さい ＞＜
カワイCA93がベストバイ
レッスンの時、違和感なくグランド弾ける
レッスンの時、違和感なくグランド弾ける
>>733
マツダdisってんのか
マツダdisってんのか
カワイのピアノなんて、どこにも売ってないんだけど？
通販オンリーなの？？
通販オンリーなの？？
最近ピアノ始めた初心者なんですが、予算１０万で買えるお勧め電子ピアノ教えてください
会員限定だからね。本社に直接電話かけないと買えないよ
>>676のアコピ歴15年です
沢山のレスをありがとうございます
店頭にあるものを数機ほど試し弾きしました
覚えてるのはCA63と93とHP307とP155
結論から言えば、デジピでしか弾かない環境ならローランドが一番いい
それは間違いないです
ただ、アコピを弾く機会があるならカワイがいい
鍵盤の感じがローランドよりアコピに近いのと、もうひとつ理由がある
あのローランドの音はキラキラして一見美しいけど、何時間も聴いてるとしんどいんだわw
単に私が和製のアコピの音になれてるせいだけどね
だから今からデジピを始めるひとや趣味でたまに弾くだけならローランドをおすすめするよ
沢山のレスをありがとうございます
店頭にあるものを数機ほど試し弾きしました
覚えてるのはCA63と93とHP307とP155
結論から言えば、デジピでしか弾かない環境ならローランドが一番いい
それは間違いないです
ただ、アコピを弾く機会があるならカワイがいい
鍵盤の感じがローランドよりアコピに近いのと、もうひとつ理由がある
あのローランドの音はキラキラして一見美しいけど、何時間も聴いてるとしんどいんだわw
単に私が和製のアコピの音になれてるせいだけどね
だから今からデジピを始めるひとや趣味でたまに弾くだけならローランドをおすすめするよ
最近ピアノを始めようと思っています。
おすすめの機種を教えてください。
タッチを最重視します。
ローランドFP-7Fが良いかなと思ったんですがどうでしょうか?
その他にもおすすめ機種があれば教えてください。
よろしくお願いします。
おすすめの機種を教えてください。
タッチを最重視します。
ローランドFP-7Fが良いかなと思ったんですがどうでしょうか?
その他にもおすすめ機種があれば教えてください。
よろしくお願いします。
何時間も聴いてるとしんどい、というのは
つまり、あのキラキラ音では長い時間練習できないということです
私のよく知る和製アコピの音じゃない
連投スマソ
つまり、あのキラキラ音では長い時間練習できないということです
私のよく知る和製アコピの音じゃない
連投スマソ
ローランドやコルグ、カシオはスタインウェイをモデルにしているんじゃなかったかな？
ヤマハはヤマハCFIIISのサンプリング、カワイはカワイのピアノをサンプリング。
ヤマハはヤマハCFIIISのサンプリング、カワイはカワイのピアノをサンプリング。
ヤマハのYDP-161・KORGのLP-350・ローランドのF-110-WHの３つで悩んでるんですが、この中ならどれがいいですかね？
>>748
ローランドはやめとけ。F-110は短鍵盤だし、音源も古い。
ローランド買うならスーパーナチュラルじゃないと意味ないよ。
YDP-161は発売は新しいけど音源、鍵盤新型じゃない。その3択ならLP-350が一番お買い得。
ローランドはやめとけ。F-110は短鍵盤だし、音源も古い。
ローランド買うならスーパーナチュラルじゃないと意味ないよ。
YDP-161は発売は新しいけど音源、鍵盤新型じゃない。その3択ならLP-350が一番お買い得。
>>749 ご忠告ありがとうございます
LP-350がCASIOのPX-730とよく比べられてますが値段も同じですしどう違うのでしょうか？
LP-350がCASIOのPX-730とよく比べられてますが値段も同じですしどう違うのでしょうか？
楽器不可のマンションやアパートでこっそり電子ピアノ弾いてる人いる？
搬入のとき大家にばれたらアウトだろうなぁ
搬入のとき大家にばれたらアウトだろうなぁ
>>752
ペット不可のマンションでも、ハムスターや金魚程度なら許される。
ペット不可のマンションでも、ハムスターや金魚程度なら許される。
>>750
つうかどういう曲を弾くつもりなの？
つうかどういう曲を弾くつもりなの？
ウチは公団住宅で特にピアノ不可じゃないね
引っ越してきた頃は近所で下手糞なアコピが鳴り響いていたけど
しばらくして俺がデジピを買い、窓全開でショパンやベートーベンを弾き捲くるようになってから
さっぱりあのアコピが聞こえなくなったね、
みんな絶対こんな真似しちゃダメだよ、
引っ越してきた頃は近所で下手糞なアコピが鳴り響いていたけど
しばらくして俺がデジピを買い、窓全開でショパンやベートーベンを弾き捲くるようになってから
さっぱりあのアコピが聞こえなくなったね、
みんな絶対こんな真似しちゃダメだよ、
ペダルの踏んだ時の共鳴が再現されてるような電子ピアノってありますか？
>>758
中級機以上ならほとんど出来るんじゃないかな？
中級機以上ならほとんど出来るんじゃないかな？
>>756
アニソンならLP-350で十分だろう。
アニソンならLP-350で十分だろう。
最大同時発音数 60ですがそこまで困りませんよね？一応予算は１２万なんですが
アコピのようにバルトーク『ミクロコスモス』102番の「倍音」を演奏できるのは
ローランドのスーパーナチュラル・ピアノ音源、V-PIANOとPIANOTEQだけ。
ローランドのスーパーナチュラル・ピアノ音源、V-PIANOとPIANOTEQだけ。
764 ：663：2011/05/01(日) 01:36:10.02 ID:MJj8k7Ym
昨日、シマムラにあった全機種を音量消して打鍵音だけ聞いてきました。
参考になるかもしれないので一応ここに書き込んでおきます。
打鍵音自体がでかいのはカシオ＆ローランド。
打鍵音自体はでかくないけど、響く感じがするのはヤマハ＆カワイ。
とにかく無音に一番近かったのがコルグSP-170だったので迷わず購入しました。
店員はもっと高いの買わせたそうな感じでしたが、
店員も実際音消して打鍵音の大きさを確認したら納得したようでした。
打鍵音気になる方は参考までに。
1階角部屋なのにまさか苦情がくるとは。。。
参考になるかもしれないので一応ここに書き込んでおきます。
打鍵音自体がでかいのはカシオ＆ローランド。
打鍵音自体はでかくないけど、響く感じがするのはヤマハ＆カワイ。
とにかく無音に一番近かったのがコルグSP-170だったので迷わず購入しました。
店員はもっと高いの買わせたそうな感じでしたが、
店員も実際音消して打鍵音の大きさを確認したら納得したようでした。
打鍵音気になる方は参考までに。
1階角部屋なのにまさか苦情がくるとは。。。
SP-170はヘッドホン使うとサーというノイズが乗るよ。
SP-250はあまりしない。新型のSP-170Sは未確認。
SP-250はあまりしない。新型のSP-170Sは未確認。
あとゴトゴト打鍵音が響くのは床を通して。薄いウレタンマットなど
クッションになるものを挟めば深夜でない限り、普通は苦情にはならない。
クッションになるものを挟めば深夜でない限り、普通は苦情にはならない。
767 ：663：2011/05/01(日) 02:19:55.10 ID:MJj8k7Ym
ノイズはあまり気にしません。
上記のように譜読みと割り切って使用してるので。
打鍵音はゴトゴトどころじゃありません。
バババババババババババ！！！！！と銃撃戦のような音がします。
まあ7～8年前のカシオPX-100なので当然なのかもしれません。
壁から離して置いて、角部屋でも一番角に置いて、
カーペット弾いて、勿論ヘッドフォン使用でも苦情がきました。
若干田舎で周囲が鬼のように静かなのも原因の1つですかね。
あと最大の原因は、新しく越してきた上の人がひきこもりなことです。
上記のように譜読みと割り切って使用してるので。
打鍵音はゴトゴトどころじゃありません。
バババババババババババ！！！！！と銃撃戦のような音がします。
まあ7～8年前のカシオPX-100なので当然なのかもしれません。
壁から離して置いて、角部屋でも一番角に置いて、
カーペット弾いて、勿論ヘッドフォン使用でも苦情がきました。
若干田舎で周囲が鬼のように静かなのも原因の1つですかね。
あと最大の原因は、新しく越してきた上の人がひきこもりなことです。
＞バババババババババババ！！！！！
すまんが笑ったｗ
とんでもねーなカシオ
すまんが笑ったｗ
とんでもねーなカシオ
>>767
最近のカシオは銃撃戦だよ。
最近のカシオは銃撃戦だよ。
771 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/01(日) 05:17:02.32 ID:28WUQjAO
５月になりました。
ＧＷ商戦真っ只中です。
ネットユーザ騙してがっつり儲けましょう。
ＧＷ商戦真っ只中です。
ネットユーザ騙してがっつり儲けましょう。
島○楽器で電子ピアノ見たときローランドをしつこくすすめられた
あー、こいつ売ればキックバックがかなり入るんだろうなと俺もそのとき思った
あー、こいつ売ればキックバックがかなり入るんだろうなと俺もそのとき思った
773 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/01(日) 08:56:54.74 ID:nImjID4W
>>772
島村モデルを作ってるからだとおもうが。
島村モデルを作ってるからだとおもうが。
774 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/01(日) 08:59:59.12 ID:nZZWOR03
>>774
さすがあなどれんなw
さすがあなどれんなw
ゴールデンウィークに入ったとたん急増したローランドアンチ。
普段はどこで働いてるの？wwwwww
普段はどこで働いてるの？wwwwww
8年ぶりくらいにピアノを再開しようと思ってます。
あくまで趣味程度なのでSP250をと考えてますが、ギシギシ揺れるんじゃないかと心配しています。
使用者の方はそこら辺どうでしょうか？
音源は不満があればPIANOTEQを組み合わせるつもりなので問題ないかと思います。
あくまで趣味程度なのでSP250をと考えてますが、ギシギシ揺れるんじゃないかと心配しています。
使用者の方はそこら辺どうでしょうか？
音源は不満があればPIANOTEQを組み合わせるつもりなので問題ないかと思います。
まあ、休みの日なんだから店に行って色々と弾いてみろや。
自分の手の感覚と耳を信じろよ。
自分の手の感覚と耳を信じろよ。
779 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/01(日) 13:37:16.82 ID:F1+1IzW/
ピアノ習って3年ぐらいの初心者なのですが、今回の震災＆原発事故で
ビビって電子ピアノ（＋その他家財道具）を実家に送ってしまいました。
また自宅に運ぼうと思うと、7万ぐらいかかりそうなのですが、
それならまた新しいの買った方がいいんじゃないかという考えが浮かんできました。
これまで使っていたのは河合のL51という機種で、購入価格は16万ぐらいでした。
この機種と同じくらいのスペックで、現在安価に手に入る機種はありますか？
ビビって電子ピアノ（＋その他家財道具）を実家に送ってしまいました。
また自宅に運ぼうと思うと、7万ぐらいかかりそうなのですが、
それならまた新しいの買った方がいいんじゃないかという考えが浮かんできました。
これまで使っていたのは河合のL51という機種で、購入価格は16万ぐらいでした。
この機種と同じくらいのスペックで、現在安価に手に入る機種はありますか？
780 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/01(日) 13:40:48.50 ID:yy8gzI+1
781 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/01(日) 14:19:10.39 ID:fuxQRH3P
最近のカワイはあなどれんよ。
どこがどう良いとは言えんがいいの多い。
どこがどう良いとは言えんがいいの多い。
>781
ん？ローランドの評判がいいのは結構前からだろ。
ゴールデンウィークに「それはおかしいだろ」という人が増えるのは「おかしいだろ」。
ん？ローランドの評判がいいのは結構前からだろ。
ゴールデンウィークに「それはおかしいだろ」という人が増えるのは「おかしいだろ」。
>>777
弾く曲にもよるだろうけど結構揺れる。あまり気にしてないけど
それかもう少しお金だしてLP-350はどう？
蓋もついてるからホコリの心配もいらないし。音源はPianoteq使った方が良いね
あとLP-350と同じ価格帯でCASIOのPX-730もあるけどこっちは使った事無い
弾く曲にもよるだろうけど結構揺れる。あまり気にしてないけど
それかもう少しお金だしてLP-350はどう？
蓋もついてるからホコリの心配もいらないし。音源はPianoteq使った方が良いね
あとLP-350と同じ価格帯でCASIOのPX-730もあるけどこっちは使った事無い
電子ピアノで練習するときどれくらいの音量とタッチ感度でやるのがいいのかな？
なるべくピアノ弾いたときの落差を小さくしたいと思ってます。
なるべくピアノ弾いたときの落差を小さくしたいと思ってます。
786 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/01(日) 17:25:55.26 ID:nZZWOR03
>>783
連休にピアノ見に行ってる家族多かったよ。
確かに2ちゃんはローランドの評価高いし、特に初心者によくすすめてるよね。
それで実際に触り比べた時にギャップを感じてるんじゃないかな。
まあ料理みたいにある程度以上は好みの部分が大きいと思う。
連休にピアノ見に行ってる家族多かったよ。
確かに2ちゃんはローランドの評価高いし、特に初心者によくすすめてるよね。
それで実際に触り比べた時にギャップを感じてるんじゃないかな。
まあ料理みたいにある程度以上は好みの部分が大きいと思う。
>>778
ありがとうございます、今度見に行ってみます。
>>784
使用感レポありがとうございます。気にならない程度の揺れならいいかもしれないですね。
実はLP350とSP250で悩んでいたのですが、
そのうち一人暮らし予定なので持ち運びしやすいほうがいいかなーなど揺れ以外の部分でも悩んでいるところです。
ありがとうございます、今度見に行ってみます。
>>784
使用感レポありがとうございます。気にならない程度の揺れならいいかもしれないですね。
実はLP350とSP250で悩んでいたのですが、
そのうち一人暮らし予定なので持ち運びしやすいほうがいいかなーなど揺れ以外の部分でも悩んでいるところです。
買うときはアコピを普段弾きまくっているやつを、
例えばピアノの先生や音大生をアドバイザーとして店に連れて行け。
性能も大事だけど買って後悔しないように、最終的には自分で弾き比べて
納得したものを買うべき。予算がしっかり決まっていないと、
高価な方が当然性能良いので、どんどん高いものが欲しくなってしまうかも知れない。
例えばピアノの先生や音大生をアドバイザーとして店に連れて行け。
性能も大事だけど買って後悔しないように、最終的には自分で弾き比べて
納得したものを買うべき。予算がしっかり決まっていないと、
高価な方が当然性能良いので、どんどん高いものが欲しくなってしまうかも知れない。
過去スレから引用。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10280721
一式5万円くらいのシステムでも結構いい音は出る。
ヘッドホンで普段弾いてる電子ピアノで演奏すると比較しやすい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10280721
一式5万円くらいのシステムでも結構いい音は出る。
ヘッドホンで普段弾いてる電子ピアノで演奏すると比較しやすい。
>確かに2ちゃんはローランドの評価高いし、特に初心者によくすすめてるよね。
>それで実際に触り比べた時にギャップを感じてるんじゃないかな。
どう考えても悪意のある書き込みだろ。読み返せ。
>それで実際に触り比べた時にギャップを感じてるんじゃないかな。
どう考えても悪意のある書き込みだろ。読み返せ。
PX-730は2chではあまり話題になっていないけど、というかカシオの機種自体情報があまり出てこないけど
直接USBでPCと接続できるから、別途MIDIインターフェイス買う必要もないし、ソフト音源との親和性はとても高いと思う。
一応仕様を見るとハンマーアクションみたいだし、鍵盤がよければ、価格も安いしコルグよりもいい選択かも知れないと思った。
直接USBでPCと接続できるから、別途MIDIインターフェイス買う必要もないし、ソフト音源との親和性はとても高いと思う。
一応仕様を見るとハンマーアクションみたいだし、鍵盤がよければ、価格も安いしコルグよりもいい選択かも知れないと思った。
ローランド叩いてる奴の自己申告と言ってる内容のギャップが酷いから
一体何者なんだろうとは思うね。
「アコピの鍵盤の重さに近い」とか素人騙しにも程がある。
「重いから弾きにくい」「軽いから弾きやすい」「軽いと練習にならない」
楽器屋の店員でもこんな適当な事いわんだろ。いや言うかな。
一体何者なんだろうとは思うね。
「アコピの鍵盤の重さに近い」とか素人騙しにも程がある。
「重いから弾きにくい」「軽いから弾きやすい」「軽いと練習にならない」
楽器屋の店員でもこんな適当な事いわんだろ。いや言うかな。
ついでに言っとくとカワイの一世代前のペルラの鍵盤はローランドより軽いよ。
カワイの鍵盤の重さが「アコピに近い」とか意味不明の事言ってる奴が居たけど、
プラスチック鍵盤の存在を忘れてるんじゃないのか？
いい鍵盤だけどね。少なくともGH鍵盤よりはアコピに近い。
「重さ」じゃなくて「挙動、レスポンス」がな。
カワイの鍵盤の重さが「アコピに近い」とか意味不明の事言ってる奴が居たけど、
プラスチック鍵盤の存在を忘れてるんじゃないのか？
いい鍵盤だけどね。少なくともGH鍵盤よりはアコピに近い。
「重さ」じゃなくて「挙動、レスポンス」がな。
>>793
掲示板でいくら適当に書いたって、電子ピアノの場合は店頭で弾けばわかる話だし。
ローランドを非難するのは簡単だけど、じゃあ現状の各社の電子ピアノのラインナップで（アコピ以外で）
ローランドが出してる以上の電子ピアノは、どこのメーカーの何があるんだよというツッコミが当然出てくる。
ここで説得力ある機種や意見が出てくれば面白いし、スレも盛り上がるんだけど。
掲示板でいくら適当に書いたって、電子ピアノの場合は店頭で弾けばわかる話だし。
ローランドを非難するのは簡単だけど、じゃあ現状の各社の電子ピアノのラインナップで（アコピ以外で）
ローランドが出してる以上の電子ピアノは、どこのメーカーの何があるんだよというツッコミが当然出てくる。
ここで説得力ある機種や意見が出てくれば面白いし、スレも盛り上がるんだけど。
>>792
練習は重い鍵盤でしておくのがいい。
重い鍵盤で練習して軽い鍵盤弾かされたときは微調整で済むが、
軽い鍵盤で練習した人が重い鍵盤弾かされた場合はそう簡単にはいかない。
リストが重い鍵盤のピアノを練習用に使ってたのは有名。
練習は重い鍵盤でしておくのがいい。
重い鍵盤で練習して軽い鍵盤弾かされたときは微調整で済むが、
軽い鍵盤で練習した人が重い鍵盤弾かされた場合はそう簡単にはいかない。
リストが重い鍵盤のピアノを練習用に使ってたのは有名。
リスト？時代が違うって。
どの鍵盤がいいかはピアノの腕や体格等によるだろ。
例えば重い鍵盤で30分しか練習できないよりかは
軽い鍵盤で1時間練習した方が上達すると思うけれど。
自分は買う時自分がどの重さがいいかわからなかったので
タッチの重さを変えられる電子ピアノを買ったよ。
例えば重い鍵盤で30分しか練習できないよりかは
軽い鍵盤で1時間練習した方が上達すると思うけれど。
自分は買う時自分がどの重さがいいかわからなかったので
タッチの重さを変えられる電子ピアノを買ったよ。
>>796
音が出れば合格レベルの人ならそうなんだろな。発表会頑張れよ。
リストは明治の人だわな。ショパンは全く真逆の方向性だがショパンは間違ってるのか？
で、現代のピアニストで重い鍵盤を推奨してるのが居るのか？
音が出れば合格レベルの人ならそうなんだろな。発表会頑張れよ。
リストは明治の人だわな。ショパンは全く真逆の方向性だがショパンは間違ってるのか？
で、現代のピアニストで重い鍵盤を推奨してるのが居るのか？
ローランドのHP302・KAWAIのCN33・ヤマハのCLP-330で・ＫＯＲＧのLP-350悩んでます。できれば予算１４万で音質重視でお勧めがあったら教えてください
>>801
店頭でデモを鳴らして見る。各社のホームページでデモを聞く。極端にいじってるのは無い、大体デモ通りの音になる。
で好みのを選ぶ。
「音質」を文字通り捉えるなら、ヤマハとコルグはノイズの話が出てた機種もある。
メーカー毎のスレを見ると情報が出てるかも。
このスレは終わってる、相談が成り立つ状況じゃないのは見ればわかるでしょ。
店頭でデモを鳴らして見る。各社のホームページでデモを聞く。極端にいじってるのは無い、大体デモ通りの音になる。
で好みのを選ぶ。
「音質」を文字通り捉えるなら、ヤマハとコルグはノイズの話が出てた機種もある。
メーカー毎のスレを見ると情報が出てるかも。
このスレは終わってる、相談が成り立つ状況じゃないのは見ればわかるでしょ。
>>801
近くに楽器店ないの？
近くに楽器店ないの？
>>803 電気屋ならあるんですが専門的なことなど解らないらしいので困ってます
LP-350は値段のわりに鍵盤がすごくいいと聞いたのですが音が微妙だとよく見るんですがどうなんですかね
LP-350は値段のわりに鍵盤がすごくいいと聞いたのですが音が微妙だとよく見るんですがどうなんですかね
>>801
自分はKORG SP-250＋Roland SonicCellで考えてます。
スピーカーが別に要るんで、その分は予算オーバーかな。
スピーカーはKRKのRP-5 G2パワードモニタが欲しいな。
自分はKORG SP-250＋Roland SonicCellで考えてます。
スピーカーが別に要るんで、その分は予算オーバーかな。
スピーカーはKRKのRP-5 G2パワードモニタが欲しいな。
>799
工業化が進んで品質が均質になった現代とリストの時代を同等に語んなよ。
工業化が進んで品質が均質になった現代とリストの時代を同等に語んなよ。
>>809
ハード音源は最近あまり出てないけど、SonicCellって安いよね。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=215^CWS8SC
ハード音源は最近あまり出てないけど、SonicCellって安いよね。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=215^CWS8SC
>>797
（ピアニストとしての）ベートーベンの弟子がチェルニーでチェルニーの弟子がリスト
日本のピアノ教育はベートーベン→リスト系
>>796
>リストが重い鍵盤のピアノを練習用に・・・
重いといっても現代の基準からすると超軽量。ピアノの構造が違う
それに当時はピアノの発達期で国やメーカーで鍵盤の重さが極端に違う。
鍵盤
軽い ウィーン系 ＞ フランス系 >> イギリス系 重い（あくまで大雑把な傾向で個々では当てはまらない場合も当然ある）
ピアニストとして演奏旅行で暮らしているリストにとってどのピアノでも即座に対応する必要があるという意味が大きい。
それにしても繰り返すが現代の基準から見ると超軽量
鍵盤の重さには色々な要素が絡み合って決まる最適値がある事はあるが
取りあえず日本では
「演奏に支障が出ない範囲で軽ければ軽いほうが良い」
と覚えておくのが無難。
練習用には重い鍵盤と言われる大先生や大先生の大先生やそのまた・・・・
も未だに一部いらっしゃいますが
その影響を受けた日本のピアノが昔 某国で「医学的！」に問題があるので
子供用に使う事を法的に禁止しようという動きが実際にありあわてたYAMAHAやKAWAIが改善に動いているが
いまだに完全ではない。
（大先生（以下略）は発言権だけは大きく売り上げに影響がかなりあるので無下にはできないからとの事）
重すぎる鍵盤を使い続けると繊細なコントロール力が失われはっきり言って利点は全くない。
ある程度の実力を持っていて正確に判断できるなら別だが
初心者の場合は取りあえず軽ければ軽いほど良いと覚えておいたほうがまだ害が少ない。
（ピアニストとしての）ベートーベンの弟子がチェルニーでチェルニーの弟子がリスト
日本のピアノ教育はベートーベン→リスト系
>>796
>リストが重い鍵盤のピアノを練習用に・・・
重いといっても現代の基準からすると超軽量。ピアノの構造が違う
それに当時はピアノの発達期で国やメーカーで鍵盤の重さが極端に違う。
鍵盤
軽い ウィーン系 ＞ フランス系 >> イギリス系 重い（あくまで大雑把な傾向で個々では当てはまらない場合も当然ある）
ピアニストとして演奏旅行で暮らしているリストにとってどのピアノでも即座に対応する必要があるという意味が大きい。
それにしても繰り返すが現代の基準から見ると超軽量
鍵盤の重さには色々な要素が絡み合って決まる最適値がある事はあるが
取りあえず日本では
「演奏に支障が出ない範囲で軽ければ軽いほうが良い」
と覚えておくのが無難。
練習用には重い鍵盤と言われる大先生や大先生の大先生やそのまた・・・・
も未だに一部いらっしゃいますが
その影響を受けた日本のピアノが昔 某国で「医学的！」に問題があるので
子供用に使う事を法的に禁止しようという動きが実際にありあわてたYAMAHAやKAWAIが改善に動いているが
いまだに完全ではない。
（大先生（以下略）は発言権だけは大きく売り上げに影響がかなりあるので無下にはできないからとの事）
重すぎる鍵盤を使い続けると繊細なコントロール力が失われはっきり言って利点は全くない。
ある程度の実力を持っていて正確に判断できるなら別だが
初心者の場合は取りあえず軽ければ軽いほど良いと覚えておいたほうがまだ害が少ない。
>>808、>>809
今、エクスパンションボードのデモを聞いてみたけど、
http://www.roland.co.jp/synth/SRX_demo/
自分はSonicCell＋SRX-02でも満足できそうです。
KORG SP-250＋Roland SonicCell＋SRX-02で考えてみます。
今、エクスパンションボードのデモを聞いてみたけど、
http://www.roland.co.jp/synth/SRX_demo/
自分はSonicCell＋SRX-02でも満足できそうです。
KORG SP-250＋Roland SonicCell＋SRX-02で考えてみます。
何かpianoteqに幻想抱いてる人が多過ぎるな
>>814
演奏向けピアノ音源としてはPianoteqが一番じゃないか？
他にもっとあるなら教えて。音色の美しさなら、個人的には
GALAXY VINTAGE D ALICIA'S KEYS Emotional Piano当たりが好き。
演奏向けピアノ音源としてはPianoteqが一番じゃないか？
他にもっとあるなら教えて。音色の美しさなら、個人的には
GALAXY VINTAGE D ALICIA'S KEYS Emotional Piano当たりが好き。
>>815-816
音は個人の好みだからともかく、pianoteqさえ買ってりゃ何とかなるみたいな空気があるからね
そこまで万能って感じじゃないよ、実際使ってみての感想では
vintage Dは良いね
後はsample tekkのwhite grandとかが良かったかな
もっとも今使えるサンプラーがあるか微妙だけど
ちなみに今度買ってみようかと思ってるのは、この音源
http://www.imperfectsamples.com/index.php
音は個人の好みだからともかく、pianoteqさえ買ってりゃ何とかなるみたいな空気があるからね
そこまで万能って感じじゃないよ、実際使ってみての感想では
vintage Dは良いね
後はsample tekkのwhite grandとかが良かったかな
もっとも今使えるサンプラーがあるか微妙だけど
ちなみに今度買ってみようかと思ってるのは、この音源
http://www.imperfectsamples.com/index.php
演奏に関しては、ソフト音源でPianoteq以上の音源は自分は思いつかない。
ハード音源だとV-Pianoとかあるけど高いし。フィジカルモデリングは演奏向き。
レコーディングや演奏でも落ち着いたしっとりした曲なら
サンプリングの美しい響きが生きてくる。用途にもよるね。でも、とりあえず
一つ選ぶならPianoteqがいいと思うけどなぁ。
ハード音源だとV-Pianoとかあるけど高いし。フィジカルモデリングは演奏向き。
レコーディングや演奏でも落ち着いたしっとりした曲なら
サンプリングの美しい響きが生きてくる。用途にもよるね。でも、とりあえず
一つ選ぶならPianoteqがいいと思うけどなぁ。
なんかソフト音源が話題だが、各社の主力デジピを上回る音が出るってことでいいの？
あとPCさえあれば使えるって言う人多いけど、
演奏に使うなら発音遅延の問題から、オンボードサウンドデバイスは使えないでしょ
PCの他に外部サウンドデバイスを買わなきゃ
あとPCさえあれば使えるって言う人多いけど、
演奏に使うなら発音遅延の問題から、オンボードサウンドデバイスは使えないでしょ
PCの他に外部サウンドデバイスを買わなきゃ
ソフト音源で定番といえばIvoryなんかあるけど、俺はあれは打ち込み向きだと思うしな
それでも電子ピアノのサンプリング音源よりはずっといいと思うけど
それでも電子ピアノのサンプリング音源よりはずっといいと思うけど
821 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/01(日) 23:06:40.19 ID:802dzyEW
ピアノ音源＝アイボリー と思っていたが
なぜか、このスレで名前が挙がってなかったね。
重いしサンプル量が多いからインスコが面倒だけど。
（容量が７０数GBもいるし‥‥。）
そこそこの性能のPCも必要だし。
リアルなピアノの音を求めるなら最適だと思うけどね。
http://www.minet.jp/synthogy/ivory#1
なぜか、このスレで名前が挙がってなかったね。
重いしサンプル量が多いからインスコが面倒だけど。
（容量が７０数GBもいるし‥‥。）
そこそこの性能のPCも必要だし。
リアルなピアノの音を求めるなら最適だと思うけどね。
http://www.minet.jp/synthogy/ivory#1
俺の場合、ソフト音源はDAWにおける製作用って割り切ってるなぁ
音は（もちろんソフトウェア音源の方が）良いしレイテンシーも気にならないレベルなんだけど、
ベロシティーカーブのマッチングが今ひとつというか・・・
製品の組み合わせや設定で何とかなるとは思うけどマンドクサ～って感じでｗ
PC起動もソフトウェア起動もマンドクサ～ｗ
という事で、練習や曲のアウトラインを作る段階ではデジピオンリーとなってまぁ～す
音は（もちろんソフトウェア音源の方が）良いしレイテンシーも気にならないレベルなんだけど、
ベロシティーカーブのマッチングが今ひとつというか・・・
製品の組み合わせや設定で何とかなるとは思うけどマンドクサ～って感じでｗ
PC起動もソフトウェア起動もマンドクサ～ｗ
という事で、練習や曲のアウトラインを作る段階ではデジピオンリーとなってまぁ～す
824 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/01(日) 23:46:17.89 ID:7Vvn/w85
ヤフオクで０５年製クラビノーバCLP-230を落札しました。
特に問題なしとのことでしたが、なんとなく左手のドレミファソの鍵盤の
戻りが悪いように感じます。
グリスが劣化したりすることあるんでしょうか。
これは修理しないと治りませんか。
特に問題なしとのことでしたが、なんとなく左手のドレミファソの鍵盤の
戻りが悪いように感じます。
グリスが劣化したりすることあるんでしょうか。
これは修理しないと治りませんか。
825 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 00:29:25.90 ID:uL0xhCy3
>>824
チャレンジャーですね。古いグリス取って新しく塗り直せばいいよ。
粘度高いから、取り除くのも手間かかるよ。
センサーには触らないように注意。強弱が狂ってしまう。
メンテナンス外部に頼んだら5万くらいするかもね。
チャレンジャーですね。古いグリス取って新しく塗り直せばいいよ。
粘度高いから、取り除くのも手間かかるよ。
センサーには触らないように注意。強弱が狂ってしまう。
メンテナンス外部に頼んだら5万くらいするかもね。
yuo tubeで聞いてみたけど
ローランドの音が濁らないのはどうして？
ローランドの音が濁らないのはどうして？
829 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 01:05:58.88 ID:ZmbHbb2l
>>828
yuo tubeて中国のサイトか？
yuo tubeて中国のサイトか？
>>829
カンボジアかな？
カンボジアかな？
>>827
問題あるなら出品者と交渉してみたら？明らかな瑕疵じゃないから駄目かもしれないけど。
中古はリスクが高いよ。音源も古いし。
>>828
http://www.youtube.com/watch?v=P26rrqAibCA
ローランドは物理モデリングだから音がかぶらない。
問題あるなら出品者と交渉してみたら？明らかな瑕疵じゃないから駄目かもしれないけど。
中古はリスクが高いよ。音源も古いし。
>>828
http://www.youtube.com/watch?v=P26rrqAibCA
ローランドは物理モデリングだから音がかぶらない。
電子で濁るような機種ってあるの？みんな綺麗に鳴るイメージしかなかった
>>833
現実のピアノはハンマーで直接叩いた弦以外の弦も共鳴して音を作ってる。
物理モデリングは、物理的な音の鳴り方を真似して音を作っているから濁らない。
サンプリングは、ピアノであらかじめ共鳴した音を録音しておいて、演奏の時
再生しているから、現実ではあり得ないんだけど、和音を弾くと弦の共鳴音が重なる現象が起きる。
これが違和感の原因。サンプリングでは原理的に避けられない。>>825も濁ってるでしょ？
現実のピアノはハンマーで直接叩いた弦以外の弦も共鳴して音を作ってる。
物理モデリングは、物理的な音の鳴り方を真似して音を作っているから濁らない。
サンプリングは、ピアノであらかじめ共鳴した音を録音しておいて、演奏の時
再生しているから、現実ではあり得ないんだけど、和音を弾くと弦の共鳴音が重なる現象が起きる。
これが違和感の原因。サンプリングでは原理的に避けられない。>>825も濁ってるでしょ？
ローランドローランド言ってるけどさ
マジで機種名上げてもらわないと返答に困るんだが
例えばFP-7とFP-7fじゃ音源方式がそもそも違うのに
マジで機種名上げてもらわないと返答に困るんだが
例えばFP-7とFP-7fじゃ音源方式がそもそも違うのに
また証拠もなく物理モデリングとか言い出してるぞ。
あ、もうその話は結構です
君同じ話何回もしてて疲れてこない？
木の周りグルグル回るの大好きなら止めないけど
君同じ話何回もしてて疲れてこない？
木の周りグルグル回るの大好きなら止めないけど
ローランドを買ってからとても幸せです
ローランドを買ってから宝くじがあたりました、肩こりが治りました
みんなローランドで幸せになりましょう
ローランドを買ってから宝くじがあたりました、肩こりが治りました
みんなローランドで幸せになりましょう
全然、面白くないよ＾＾
ターゲットがローランドになったようだから、これからはこのスレでもカシオの話が出来そうだな。
コルグが評判になったらコルグが叩かれるのかね。
最後に残るのはどこなんだろうな、楽しみだ。
コルグが評判になったらコルグが叩かれるのかね。
最後に残るのはどこなんだろうな、楽しみだ。
842 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 10:53:00.84 ID:OoNiox0S
ローランドは、とても売れるとは思えないグランド型のピアノを何機種も出している。作りたいものを作れる社風なんですかね？
大体評判になるのはそれなりのちゃんとした理由がある。
カシオは圧倒的なコストパフォーマンスと言うか低価格で入門者の敷居を下げた。
コルグのSP250は鍵盤に最高機種と同じものを使う低価格機種という、
ある意味とても良心的な商品コンセプトで評価を得た。
ローランドはモデリング援用音源でサンプリングの最大の問題だった音色変化や共鳴に一つのブレイクスルーをもたらした。
別に工作員が頑張ったから評判になったわけでもないのに、それが見えないってのは
まあそれなりの理由があるんだろうけどな。
カシオは圧倒的なコストパフォーマンスと言うか低価格で入門者の敷居を下げた。
コルグのSP250は鍵盤に最高機種と同じものを使う低価格機種という、
ある意味とても良心的な商品コンセプトで評価を得た。
ローランドはモデリング援用音源でサンプリングの最大の問題だった音色変化や共鳴に一つのブレイクスルーをもたらした。
別に工作員が頑張ったから評判になったわけでもないのに、それが見えないってのは
まあそれなりの理由があるんだろうけどな。
アンチ、ゴールデンウィークに熱心すぎ。
カシオは低価格とあと軽量な事だな。本格的ハンマーアクション鍵盤であそこまで軽量なのはシンセでもないから
DTM板のマスターキーボードスレでも評判悪くなかった。
コルグはなんか独特の合理性であんまり世間の風潮とか省みない拘りを感じる製品開発でなんか面白い。
カワイとローランドはある意味正攻法でカワイがややお稽古支援シフトで
ローランドがシンセでの強みを生かしてるって感じなのかな。
ヤマハは
DTM板のマスターキーボードスレでも評判悪くなかった。
コルグはなんか独特の合理性であんまり世間の風潮とか省みない拘りを感じる製品開発でなんか面白い。
カワイとローランドはある意味正攻法でカワイがややお稽古支援シフトで
ローランドがシンセでの強みを生かしてるって感じなのかな。
ヤマハは
ヤマハは？
847 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 11:46:45.39 ID:a4fnwxi+
そう言い残した845を見る者は誰もいなかった。
インテリアピアノという新しいジャンルを開拓した。
850 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 12:59:55.97 ID:BFkGV5VY
関係者が消費者放置で印象操作をしあっているスレはここですか?
カワイ厨の執拗なローランド叩きがうざい
うざいのは認定厨とそれに脊髄反射で認定返しする輩
煽られたくらいで顔真っ赤にして連投すれば何言われても仕方ないけどな
メーカー叩きってより信者がうざいんだよ
煽られたくらいで顔真っ赤にして連投すれば何言われても仕方ないけどな
メーカー叩きってより信者がうざいんだよ
アバングランドの新製品マダ～？？？
関係者が常駐いるとして、このスレに電子ピアノの購入相談しに来てる潜在的な顧客に対して
ピアノの知識がない素人として偉そうに煽ったような対応を繰り返したり、
他のメーカーの商品を批判いるとしたら、めちゃくちゃな会社だよね
ピアノの知識がない素人として偉そうに煽ったような対応を繰り返したり、
他のメーカーの商品を批判いるとしたら、めちゃくちゃな会社だよね
ちょっと言い過ぎたと思った
公私混同しすぎてるような輩がまさかこのスレにいないと信じてる
悪かったな
公私混同しすぎてるような輩がまさかこのスレにいないと信じてる
悪かったな
さすがにアナドレンが社員だとは思いたくないが
859 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 19:29:43.26 ID:b+5pxHiA
>>855
＞煽って遊びたけりゃ叩かれた位で泣き言言うなってのアホか。
もう自己紹介乙としか・・
どんなにまともなこと言っても額に青筋立ててるようなレスしてちゃ
ドン引きされるのも叩き返されるのも仕方ないよ
荒らすのが目的なら効果的だね
＞煽って遊びたけりゃ叩かれた位で泣き言言うなってのアホか。
もう自己紹介乙としか・・
どんなにまともなこと言っても額に青筋立ててるようなレスしてちゃ
ドン引きされるのも叩き返されるのも仕方ないよ
荒らすのが目的なら効果的だね
>>859
それはお前の願望に過ぎない。
それはお前の願望に過ぎない。
とりあえずローランドとカシオが話題になると荒す奴が居るってのはわかった。
こんなんに金払う奴が居るとは思えんけど、5、6年は続いてるからなぁ。
なんだろね。
なんだろね。
866 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 20:09:50.07 ID:b+5pxHiA
つうか「電子ピアノのタッチ」スレで、ローランドのタッチがキモチヨクナイとか初心者みたいのが書き込んだら「頭おかしい」扱いしてるしw
どれだけ熱心なんだよ。
どれだけ熱心なんだよ。
867 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 20:12:00.98 ID:b+5pxHiA
>>865
俺ほとんど書き込んでなあんだけど?
俺ほとんど書き込んでなあんだけど?
868 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 20:17:00.07 ID:BFkGV5VY
2ちゃんでの宣伝活動は禁止されてます
宣伝するなら金払ってやれ
宣伝するなら金払ってやれ
>>866
パンタグラフワロタｗｗｗ
でもローランドの鍵盤はやたら軽くて、ある程度弾ける人用で
アコピピアノ代わりに練習はできないと思った。
以前カシオの電子ピアノで打点が銃撃戦のようで騒音苦情がきたと言ってた人へ
分解して、ハンマーが叩くスポンジを取り寄せて二重に貼ればいいと思うよ。
分解すると埃や髪の毛が一杯出てくるよ
パンタグラフワロタｗｗｗ
でもローランドの鍵盤はやたら軽くて、ある程度弾ける人用で
アコピピアノ代わりに練習はできないと思った。
以前カシオの電子ピアノで打点が銃撃戦のようで騒音苦情がきたと言ってた人へ
分解して、ハンマーが叩くスポンジを取り寄せて二重に貼ればいいと思うよ。
分解すると埃や髪の毛が一杯出てくるよ
ローランド製の電子ピアノっておいてる店舗が一軒もないんだが・・・ヤマハとカシオ、コングかな
グランドピアノとかおいてる店舗だとヤマハが圧倒的に多いけどほかのメーカーも置いてるある感じかな
なんでローランドの電子ピアノ触った事がないからいいのか悪いのかさっぱり分からん
グランドピアノとかおいてる店舗だとヤマハが圧倒的に多いけどほかのメーカーも置いてるある感じかな
なんでローランドの電子ピアノ触った事がないからいいのか悪いのかさっぱり分からん
↑
どの辺に住んでるの？
ヤマハ、カシオ、コルグがあってローランドが無い地域って、かなり変わってるね。
どの辺に住んでるの？
ヤマハ、カシオ、コルグがあってローランドが無い地域って、かなり変わってるね。
各社の一番いいやつっぽいの集めてみた
Kawai CA-93
http://www.youtube.com/watch?v=_AX8hodTWYQ
Roland HP-307
http://www.youtube.com/watch?v=RZfQFtDDOj8
Yamaha CP-1
http://www.youtube.com/watch?v=EV-CT-SJP8Q
Yamaha Avant Grand N-3
http://www.youtube.com/watch?v=Wte37t69YUI
Yamaha Clavinova CLP-480
http://www.youtube.com/watch?v=6QdAVc59oTY
Roland V-Piano
http://www.youtube.com/watch?v=R8Kl-luQil8
KORG KRONOS
http://www.youtube.com/watch?v=KtJ4OFL5DoA
Kawai CA-93
http://www.youtube.com/watch?v=_AX8hodTWYQ
Roland HP-307
http://www.youtube.com/watch?v=RZfQFtDDOj8
Yamaha CP-1
http://www.youtube.com/watch?v=EV-CT-SJP8Q
Yamaha Avant Grand N-3
http://www.youtube.com/watch?v=Wte37t69YUI
Yamaha Clavinova CLP-480
http://www.youtube.com/watch?v=6QdAVc59oTY
Roland V-Piano
http://www.youtube.com/watch?v=R8Kl-luQil8
KORG KRONOS
http://www.youtube.com/watch?v=KtJ4OFL5DoA
Casio AP-620 BK
http://www.youtube.com/watch?v=VE3tILFGYnA
http://www.youtube.com/watch?v=VE3tILFGYnA
コルグはコレもあるよ。むしろ現実的な最高機種はコッチじゃないかな。
korg SV1
http://www.youtube.com/watch?v=frdhjHFWY80
クロノスはピアノに関して言えば、大容量ソフト音源のっけて来た感じだな。
今の所サンプリング方式のデジピの最高峰の音はクロノスなんだろうね。
korg SV1
http://www.youtube.com/watch?v=frdhjHFWY80
クロノスはピアノに関して言えば、大容量ソフト音源のっけて来た感じだな。
今の所サンプリング方式のデジピの最高峰の音はクロノスなんだろうね。
自分は茨城のつくばに住んでいますが
Rolandのデジピが家電屋に置いてあるのを見たことがありません＞＜
Rolandのデジピが家電屋に置いてあるのを見たことがありません＞＜
>>877
家電店じゃなくて楽器店に行こうぜ！
家電店じゃなくて楽器店に行こうぜ！
>>876
クロノスは起動に2分30秒かかるらしい
クロノスは起動に2分30秒かかるらしい
PC起動する方が早いとかｗ
まあワークステーションシンセだからな
SSDのってるしちょっとしたPCみたいなもんだ
SSDのってるしちょっとしたPCみたいなもんだ
884 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/03(火) 13:47:29.76 ID:MUAV3CQg
>>880
どこの田舎のSM楽器だよw
どこの田舎のSM楽器だよw
KRONOSはエレピ弾く人か演奏中に音色よく切り替える人にお勧め
ピアノのみで無段階ベロシティにこだわる人には不向き
>>881
まだ確定情報じゃなかったはずだが
ここの板の住人が満足出来るほどの起動スピードには絶対ならんだろうね
ピアノのみで無段階ベロシティにこだわる人には不向き
>>881
まだ確定情報じゃなかったはずだが
ここの板の住人が満足出来るほどの起動スピードには絶対ならんだろうね
お、ピアノテック今安いじゃん
ピアノテックと同等の音源を標準で搭載してくれれば文句ないのに。
やっぱRolandが家電屋に無いのは普通か
Music Plantとかいう楽器店には置いてありました
Music Plantとかいう楽器店には置いてありました
>>877
つくばなら、土浦イオンSCの島村楽器にローランド製品を置いてたと思う。
つくばなら、土浦イオンSCの島村楽器にローランド製品を置いてたと思う。
あそこに島村楽器入ってたんですね ありがとうございます
そんなにピアノテックはいいのかと今日聴きに行ってきた。そしたら、音質がへなちょこすぎてよさが全くわからんかった。和音が濁る濁らない以前に、単音の音質レベルが低い。スカスカだった。全然気持ちよくない。
やっぱりCA13&アイボリーで決まりだな
やっぱりCA13&アイボリーで決まりだな
俺もpianoteqそんなにいいと思わんけどなー。デモ聴いてもそんなに言われるほどではないと思うし。
youtubeとかで見てその気になってる人多いけど、ライン録りで録音したらカシオだって案外いい音だすぞ。
動画は当てにならん
youtubeとかで見てその気になってる人多いけど、ライン録りで録音したらカシオだって案外いい音だすぞ。
動画は当てにならん
PianoteqもV-Pianoも電子音にしか聞こえない。
確かに和音の響き方が自然かもしれないが。。
確かに和音の響き方が自然かもしれないが。。
ソフト音源はスレチじゃね？という人もいたけど
声の大きさとレス数で押してきたソフト推進派の立つ瀬がないなｗ
ｼｮﾎﾞｰﾝするなら可愛いけど、また煽りや叩きが始まる悪寒
声の大きさとレス数で押してきたソフト推進派の立つ瀬がないなｗ
ｼｮﾎﾞｰﾝするなら可愛いけど、また煽りや叩きが始まる悪寒
Pianoteqを演奏したときにアコピに似ているなと感じるのは
音の響きかた、弾いた感覚と出てくる音が一致するというか。
単音の美しさは当然サンプリングの方が上だけど、演奏すると違和感がある。
でも、あくまでアコピと似ていないというだけで、別にサンプリングが悪いわけではない。
ローランドのスーパーナチュラルは単音でもなかなか悪くない。
Pianoteqでイマイチと感じる人は、おそらくベロシティ設定がうまく出来ていない。
ヤマハのキーボードは、ベロシティの出力範囲が狭いから設定を合わせる必要がある。
スーパーナチュラルは音源と鍵盤が一体だからその辺は楽。
音の響きかた、弾いた感覚と出てくる音が一致するというか。
単音の美しさは当然サンプリングの方が上だけど、演奏すると違和感がある。
でも、あくまでアコピと似ていないというだけで、別にサンプリングが悪いわけではない。
ローランドのスーパーナチュラルは単音でもなかなか悪くない。
Pianoteqでイマイチと感じる人は、おそらくベロシティ設定がうまく出来ていない。
ヤマハのキーボードは、ベロシティの出力範囲が狭いから設定を合わせる必要がある。
スーパーナチュラルは音源と鍵盤が一体だからその辺は楽。
ヤマハのC3 NEOのサンプリングだけど、本家ヤマハ電子ピアノのCF3Sサンプリングより断然良い。
練習には不適だけど、人前で弾くにはうまく聞こえるからオススメ。
http://www.native-instruments.com/index.php#/jp/products/producer/powered-by-kontakt/alicias-keys/?content=1145
練習には不適だけど、人前で弾くにはうまく聞こえるからオススメ。
http://www.native-instruments.com/index.php#/jp/products/producer/powered-by-kontakt/alicias-keys/?content=1145
DTM板に書いたほうが良くね？
>>894
モデリング系を評価してる人の基準はそこではないでしょ。＞音がいいかどうか
音色の変化の仕方とか、共鳴のリアリティとか
単音のリアリティじゃなくて、動きのリアリティというか。
サンプル地点での音色のリアリティではサンプリングの方が勝ってるのを
否定する人は居ないでしょ。
演奏する時に気持ちよいかリアリティを感じるかであって
聞いてリアリティを感じるかとは違う。
だからDTM板ではモデリング音源は鼻にも引っ掛けられて無い
モデリング系を評価してる人の基準はそこではないでしょ。＞音がいいかどうか
音色の変化の仕方とか、共鳴のリアリティとか
単音のリアリティじゃなくて、動きのリアリティというか。
サンプル地点での音色のリアリティではサンプリングの方が勝ってるのを
否定する人は居ないでしょ。
演奏する時に気持ちよいかリアリティを感じるかであって
聞いてリアリティを感じるかとは違う。
だからDTM板ではモデリング音源は鼻にも引っ掛けられて無い
>892
あのさ、Pianoteqを「単音の音質レベルが低い。スカスカだった。全然気持ちよくない。」
って貶しておいて「やっぱりCA13&アイボリーで決まりだな」ってのはいくらなんでも無理ないか？
各社比べても音質的に古いカワイ音源は下から数えた方が早いだろ。
コルグのKRONOS音源とかヤマハの新しいRGE音源推しならまだわかるけど。
あのさ、Pianoteqを「単音の音質レベルが低い。スカスカだった。全然気持ちよくない。」
って貶しておいて「やっぱりCA13&アイボリーで決まりだな」ってのはいくらなんでも無理ないか？
各社比べても音質的に古いカワイ音源は下から数えた方が早いだろ。
コルグのKRONOS音源とかヤマハの新しいRGE音源推しならまだわかるけど。
YAMAHAのRGE押すやつなんて逆に怪しすぎるだろ。
どこが良いんだよ。
どこが良いんだよ。
>>901
アイボリーって大容量サンプリングのソフト音源じゃないの？
アイボリーって大容量サンプリングのソフト音源じゃないの？
Ivoryって書かないとややこしくなる
>>877
放射能大丈夫ですか？
放射能大丈夫ですか？
これからピアノを始めようと思っています。
10万円以下でおすすめの電子ピアノを教えてください。
タッチがアコピに近いものがいいです。
お願いします。
10万円以下でおすすめの電子ピアノを教えてください。
タッチがアコピに近いものがいいです。
お願いします。
何回この質問繰り返されるんだよ
YDP-161、P-155、CN23、SP-250、好きなの選べ
YDP-161、P-155、CN23、SP-250、好きなの選べ
へえ、このスレで商品すすめられなくなったんだｗｗ
５社しかない寡占市場のスレで１社だけがネット工作してたらそりゃ荒れるよなｗｗｗ
５社しかない寡占市場のスレで１社だけがネット工作してたらそりゃ荒れるよなｗｗｗ
煽りはもういいから
何でカシオとローランドは薦めないの？
カシオのあなどれなさはナンバーワンだけどね
ここで言われ続けてる事からも分かる
ここで言われ続けてる事からも分かる
たしかに5万ぐらいであのレベルなら十分すぎるね。
セルビアーノはアレだけど
セルビアーノはアレだけど
>>911
週末限定という慎ましさも好感が持てるｗ
週末限定という慎ましさも好感が持てるｗ
早く土曜日にならないかな ((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
よく聞くんですが、最近のカシオはあなどれないんですか？
最近のカシオがあなどれんのはアナドレンがいるからであって、
アナドレンがいなかったら普通にあなどるけどな
アナドレンがいなかったら普通にあなどるけどな
なんか面白い事書いてるつもりなのかね。
病人の考える事はわからねえな
病人の考える事はわからねえな
アナドレンが出そうな時間にみんなで「最近の…」を（ちょっとずつ改変して）
一斉に書き込んでみたらどうなるだろう？ｗ
一斉に書き込んでみたらどうなるだろう？ｗ
別にどうもならんだろうね。
>>915
正確に言うと、
週末毎に律儀にカシオはあなどれないと発言する
アナドレンがあなどれないんだよ。
あと、楽器という括りではなく家電という括りで見た場合や
電子ピアノやMIDI鍵盤ではなくではなく電子キーボード
としてみた場合にはカシオはコストパフォーマンスが高いよ。
狙ってる客層が明らかに違うんだよ。
同じジャンルの製品とは思わないほうがいいかも？
正確に言うと、
週末毎に律儀にカシオはあなどれないと発言する
アナドレンがあなどれないんだよ。
あと、楽器という括りではなく家電という括りで見た場合や
電子ピアノやMIDI鍵盤ではなくではなく電子キーボード
としてみた場合にはカシオはコストパフォーマンスが高いよ。
狙ってる客層が明らかに違うんだよ。
同じジャンルの製品とは思わないほうがいいかも？
何一人芝居やってんだか。
自分はアナドレンじゃないけど、
ピアノを習おうとは思ってない人、
練習用に使おうとは思ってない人、
打ち込み用の鍵盤として使おうとは思ってない人、
人前の演奏で使おうとは思ってない人。
こうした人達に向けた電子キーボードとしては、
最近のカシオはあなどれないよ。
他の競合機種よりコスパがいいのが多い。
ってかこうした客層に向けた競合機種が無い。
実はこうした漠然とした一般的な需要の方が
専門的な需要よりも多いんだよ、世の中は。
製品単価は安い物が求められるけどね。
ピアノを習おうとは思ってない人、
練習用に使おうとは思ってない人、
打ち込み用の鍵盤として使おうとは思ってない人、
人前の演奏で使おうとは思ってない人。
こうした人達に向けた電子キーボードとしては、
最近のカシオはあなどれないよ。
他の競合機種よりコスパがいいのが多い。
ってかこうした客層に向けた競合機種が無い。
実はこうした漠然とした一般的な需要の方が
専門的な需要よりも多いんだよ、世の中は。
製品単価は安い物が求められるけどね。
sa-1は名器
ループな質問かもで申し訳ないのだけど
YDP-161かCN23どちらを買うかで迷ってます。
楽器屋からは機能的にはどちらも変わらないから後は音の好みと言われました。
この2種で迷われて、どちらか購入された方いませんか？
決め手は何だったのでしょう…。
自分の迷いは椅子の調整がカワイはできるけどヤマハはできない。
カワイの方が音がクリアで綺麗に感じるけど、長い時間聴いてると
音が綺麗すぎて飽きがこないかなぁ？というところです。
よろしくお願いします。
YDP-161かCN23どちらを買うかで迷ってます。
楽器屋からは機能的にはどちらも変わらないから後は音の好みと言われました。
この2種で迷われて、どちらか購入された方いませんか？
決め手は何だったのでしょう…。
自分の迷いは椅子の調整がカワイはできるけどヤマハはできない。
カワイの方が音がクリアで綺麗に感じるけど、長い時間聴いてると
音が綺麗すぎて飽きがこないかなぁ？というところです。
よろしくお願いします。
ミスターアナドレン
927 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/05(木) 23:00:09.17 ID:xiJTrufy
>>924
自分はCA63買ったけど、その価格帯ならヤマハに軍配が上がると思う。
自分はCA63買ったけど、その価格帯ならヤマハに軍配が上がると思う。
928 ：sage：2011/05/05(木) 23:45:29.94 ID:W08GdAwf
>>922
＞ピアノを習おうとは思ってない人、
＞練習用に使おうとは思ってない人、
＞実はこうした漠然とした一般的な需要の方が
＞専門的な需要よりも多いんだよ、世の中は。
って、そもそも電子”ピアノ”として家電量販店で売っているわけで
購買層は、”自分ｏｒ娘にピアノを習わせたい、自宅練習用に買いたい、”
でも、ピアノははぼ未経験でアコピには手が届かなくて、自分では
専門的な判断が出来ない人なわけでしょ、価格設定として。
>>663（=某スレの165だよね）みたいに、普段アコピで練習・演奏する環境
にある人が割り切って買うならいいけど、それって全然”一般的な需要”
じゃない
＞ピアノを習おうとは思ってない人、
＞練習用に使おうとは思ってない人、
＞実はこうした漠然とした一般的な需要の方が
＞専門的な需要よりも多いんだよ、世の中は。
って、そもそも電子”ピアノ”として家電量販店で売っているわけで
購買層は、”自分ｏｒ娘にピアノを習わせたい、自宅練習用に買いたい、”
でも、ピアノははぼ未経験でアコピには手が届かなくて、自分では
専門的な判断が出来ない人なわけでしょ、価格設定として。
>>663（=某スレの165だよね）みたいに、普段アコピで練習・演奏する環境
にある人が割り切って買うならいいけど、それって全然”一般的な需要”
じゃない
いつまで猿芝居やってんだよ
930 ：663：2011/05/06(金) 00:18:11.69 ID:IS9w0ESn
>>928
165さん思い出した！おまえ凄い記憶力だな。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/piano/1286009914/
お気の毒に苦情がきてしまったのかｗ
165さん思い出した！おまえ凄い記憶力だな。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/piano/1286009914/
お気の毒に苦情がきてしまったのかｗ
煽りはもういいよ
932 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/06(金) 00:34:06.67 ID:IS9w0ESn
>>663だった
名前に663入れるとか酔ってるオレｗ
名前に663入れるとか酔ってるオレｗ
933 ：663：2011/05/06(金) 00:43:46.44 ID:/t/SVSM+
>>930
私が663です(^^ゞ
明日は電子ピアノの下に弾くカーペットを購入します。
防音に効果的な素材とかありますでしょうか？
それにしてもGWも引きこもり住人は出掛けなかった。
GWくらい出掛けるかなと淡い期待を抱いていたのに。
私が663です(^^ゞ
明日は電子ピアノの下に弾くカーペットを購入します。
防音に効果的な素材とかありますでしょうか？
それにしてもGWも引きこもり住人は出掛けなかった。
GWくらい出掛けるかなと淡い期待を抱いていたのに。
934 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/05/06(金) 00:43:50.71 ID:UVHAvcqJ
>>928
アコピを置けない人というのも忘れないでくれ
アコピを置けない人というのも忘れないでくれ
935 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/06(金) 00:50:06.71 ID:IS9w0ESn
>>993
アパートに火をつけて引き籠りとカシオを一気に焼き払うべきだな
アパートに火をつけて引き籠りとカシオを一気に焼き払うべきだな
936 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/06(金) 00:51:39.40 ID:IS9w0ESn
明日は土曜日だな！
938 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/05/06(金) 02:32:44.60 ID:UVHAvcqJ
ウィスキー半端ねぇなwwwwwww
ウェイツみたいなピアノ弾きになってしまえw
ウェイツみたいなピアノ弾きになってしまえw
939 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/06(金) 23:53:58.63 ID:5op4/7S3
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
もう土曜か
pianoteqPLAYとpianoteqの違いってなに？
>>628の構成でつなげようと思ってるんだけど、どっちでもいいん？
>>628の構成でつなげようと思ってるんだけど、どっちでもいいん？
素人が新しくピアノ始める場合、>>628の構成とYDP-161単体のどっちがオススメ？
>>942
>>628のシステムはパソコンやDTMの初歩的な知識が無いと
音も出せないよ。
私はギターとDTMをやっていて
最近一からピアノを始めました。
パソコン（DAWソフト＋ソフト音源）＋MIDIキーボード＋オーディオI/F
の構成で始めたのですが、起動が遅くてイライラするし
結局電子ピアノを買いました。
やはり電子ピアノがあった方が良いと思います。
>>628のシステムはパソコンやDTMの初歩的な知識が無いと
音も出せないよ。
私はギターとDTMをやっていて
最近一からピアノを始めました。
パソコン（DAWソフト＋ソフト音源）＋MIDIキーボード＋オーディオI/F
の構成で始めたのですが、起動が遅くてイライラするし
結局電子ピアノを買いました。
やはり電子ピアノがあった方が良いと思います。
新しくピアノ始める人間がいきなりDTMに手だしても長続きしないと思うよ。
＞IF：US-144mkII 12000円
これって何に使うんですか？
これって何に使うんですか？
オンボードでASIO使う場合 レイテンシがどんなもんか気になるけど
レイテンシとかいきなり言ってもこの板じゃあんまり通用せんかもしれんが、重要だよね
ピアノの練習となるとあんまりにも長いと鍵盤が重くなったように感じるし
ピアノの練習となるとあんまりにも長いと鍵盤が重くなったように感じるし
>>945
USBでMIDI情報をやりとりできない一般的な電子ピアノを所持している場合、
（電子ピアノにUSB端子があれば出来る可能性は高い。説明書を読もう）
PC側にMIDI端子は普通ないので接続のためにMIDIインターフェイスを用意する必要がある。
US-144mkIIはUSB端子でPCと、電子ピアノとはMIDI端子でつなげる事が出来る。
要はASIOに対応した機器でMIDI端子で接続出来れば基本的には何でもよい。
US-144mkIIでなければいけないわけではない。安くて定評があり64bitOSにも対応してるってだけ。
他にはRoland QUAD-CAPTUREやInfrasonic QUARTETなどがある。
USBでMIDI情報をやりとりできない一般的な電子ピアノを所持している場合、
（電子ピアノにUSB端子があれば出来る可能性は高い。説明書を読もう）
PC側にMIDI端子は普通ないので接続のためにMIDIインターフェイスを用意する必要がある。
US-144mkIIはUSB端子でPCと、電子ピアノとはMIDI端子でつなげる事が出来る。
要はASIOに対応した機器でMIDI端子で接続出来れば基本的には何でもよい。
US-144mkIIでなければいけないわけではない。安くて定評があり64bitOSにも対応してるってだけ。
他にはRoland QUAD-CAPTUREやInfrasonic QUARTETなどがある。
>>941
細かな調律できるかどうかの違い。演奏だけならPLAYでも大丈夫。
PC側で起動するだけだから、操作は難しくはない。
>>946
ID:aQbtWTxw ソフト音源使ったこともないくせに嘘を広めるのはやめろ。
いつもの自演粘着アンチか？947、948もおまえだろ？
細かな調律できるかどうかの違い。演奏だけならPLAYでも大丈夫。
PC側で起動するだけだから、操作は難しくはない。
>>946
ID:aQbtWTxw ソフト音源使ったこともないくせに嘘を広めるのはやめろ。
いつもの自演粘着アンチか？947、948もおまえだろ？
ソフト音源の話は別スレ立ててやれば？
聞いた話によると、最近のカシオはあなどれんよ。
激しくスレちだな
最高のピアノ音源 Part 20
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1300658858/l50
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1300658858/l50
USB-midiケーブル使えばIFいらないんじゃないの？
960 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/07(土) 22:45:27.12 ID:2ct8sll0
KORGのSP-250並にコスパが高いデジピってある？
てゆーか、オーディオIFとMIDIインターフェイスって違うからね。
レイテンシやノイズが気にならないならオーディオIFいらんよ。
レイテンシやノイズが気にならないならオーディオIFいらんよ。
>960
ある。
ありまくる。
何故そんなことを疑問に思うのか？本当に不思議。
ある。
ありまくる。
何故そんなことを疑問に思うのか？本当に不思議。
今日楽器屋に居座って試弾してきたのでレビューを。
ヤマハCLP470
・鍵盤・・・弱い音だせない。ポンポン音が出てしまう。広告と内容が伴ってない。前モデルの方が確実によかった。
・ピアノ音・・・CFXサンプリングではない。適度に奥行き感があるのは良いが、音に芯が無く客席から聞いてる感じになっちゃうのは弾き手にとって良くない。低音弦の感じは出てる。
・ペダルが売りらしい。確かにハーフペダリングはやりやすかった。
ローランドHP307
・鍵盤・・・ストロークがうちのグランドより明らかに浅い。鍵盤押し始めの荷重はいい感じ、一方で押し途中からの荷重が軽すぎ。ヤマハよりコントロールはしやすいね。
・ピアノ音・・・アップライトみたいな音。特に弱い音がこもりがちなのがグランドと違う。強打はきらびやかで良い。
カワイCA93
・鍵盤・・・これがまぁまぁよかった。押し途中の荷重が最もグランドに近い。白鍵の奥が連打しにくいのが難点だな。
・ピアノ音・・・ベーゼンみたいな音してる。弱打～強い音までの変化がいい感じにスムーズ、さすがに弾き手の事考えられてる。リバーブが糞。
ってことで俺の中では CA93 > HP307 >> CLP470
ヤマハCLP470
・鍵盤・・・弱い音だせない。ポンポン音が出てしまう。広告と内容が伴ってない。前モデルの方が確実によかった。
・ピアノ音・・・CFXサンプリングではない。適度に奥行き感があるのは良いが、音に芯が無く客席から聞いてる感じになっちゃうのは弾き手にとって良くない。低音弦の感じは出てる。
・ペダルが売りらしい。確かにハーフペダリングはやりやすかった。
ローランドHP307
・鍵盤・・・ストロークがうちのグランドより明らかに浅い。鍵盤押し始めの荷重はいい感じ、一方で押し途中からの荷重が軽すぎ。ヤマハよりコントロールはしやすいね。
・ピアノ音・・・アップライトみたいな音。特に弱い音がこもりがちなのがグランドと違う。強打はきらびやかで良い。
カワイCA93
・鍵盤・・・これがまぁまぁよかった。押し途中の荷重が最もグランドに近い。白鍵の奥が連打しにくいのが難点だな。
・ピアノ音・・・ベーゼンみたいな音してる。弱打～強い音までの変化がいい感じにスムーズ、さすがに弾き手の事考えられてる。リバーブが糞。
ってことで俺の中では CA93 > HP307 >> CLP470
カワイがいいのか、人それぞれなんだなぁ。
半年前弾いたときカワイは音源が絶望的に駄目だという印象しかなかった。
半年前弾いたときカワイは音源が絶望的に駄目だという印象しかなかった。
>>965
ヤマハとローランドについてはどうだった？
ヤマハとローランドについてはどうだった？
電子ピアノ弾き比べる時にお薦めの曲っていいのあります？
主に鍵盤の性能を確認したいんだけど、ハノンの40番と44番弾くと何だかカッコ悪い…
主に鍵盤の性能を確認したいんだけど、ハノンの40番と44番弾くと何だかカッコ悪い…
CLP470評価低いなー
購入考えてたんだが
購入考えてたんだが
>>964
>ローランドHP307
>・鍵盤・・・ストロークがうちのグランドより明らかに浅い。
>・ピアノ音・・・アップライトみたいな音。
比べた家のグランドってどこのすか？
ひょっとしてヤマハのじゃない？
> CA93 > HP307 >> CLP470
うん、カワイは私もけっこう好きだ。
>ローランドHP307
>・鍵盤・・・ストロークがうちのグランドより明らかに浅い。
>・ピアノ音・・・アップライトみたいな音。
比べた家のグランドってどこのすか？
ひょっとしてヤマハのじゃない？
> CA93 > HP307 >> CLP470
うん、カワイは私もけっこう好きだ。
971 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/08(日) 09:52:41.57 ID:iu0LOCjY
全力の速度でのハノン60番はどうよ
>>967
自分もスケールとＣdurの和音を色々な音域で（ペダル有り無し両方）
それだけ。
下手に曲を弾くと、曲を追うことに意識を取られてしまうので（人もいるし）
音や響きのディテールやタッチの感触を感じる事に集中できなくなるからね。
自分もスケールとＣdurの和音を色々な音域で（ペダル有り無し両方）
それだけ。
下手に曲を弾くと、曲を追うことに意識を取られてしまうので（人もいるし）
音や響きのディテールやタッチの感触を感じる事に集中できなくなるからね。
ゴールデンウィーク過ぎたせいかカワイ褒めても工作員扱いされんなw
アンチローランドも見事に消えた。
じっくり比較演奏して自分が気に入ったものを買えば後悔はしない。
人によって好みはあるから正解は一つじゃない。
人によって好みはあるから正解は一つじゃない。
978 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/09(月) 02:48:37.37 ID:FfYvaH26
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
早く土曜日にならないかな
980 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/09(月) 21:36:51.89 ID:rHGu/mko
∧∧
∧∧･ω･）
∧∧･ω･）／(＿＿_
∧∧･ω･）／(＿＿＿_／
∧∧･ω･）／(＿＿＿_／~
∧∧･ω･）／(＿＿＿_／~ まだ月曜か…
（ ･ω･）／(＿＿＿_／~
＿| ⊃／(＿＿＿_／~
／ └-(＿＿＿_／~
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
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∧∧･ω･）／(＿＿＿_／~ まだ月曜か…
（ ･ω･）／(＿＿＿_／~
＿| ⊃／(＿＿＿_／~
／ └-(＿＿＿_／~
￣￣￣￣￣￣￣
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＜⌒／ヽ-、_＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／
最…
xai
983 ：663：2011/05/11(水) 01:12:29.34 ID:mC+Jz/v+
korgのSP-170が届きました。
店で試弾したのと同様に打鍵音が小さくて満足です。
爪の音と振動がわかることに感激です。
カシオのPX-100は爪の音とか振動がわからないくらい打鍵音が凄かったのです。
参考までにカシオとコルグの打鍵音の差を撮影してみました。参考にどうぞ。
korg SP-170→CASIO PX-100
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1625965.wmv.html
店で試弾したのと同様に打鍵音が小さくて満足です。
爪の音と振動がわかることに感激です。
カシオのPX-100は爪の音とか振動がわからないくらい打鍵音が凄かったのです。
参考までにカシオとコルグの打鍵音の差を撮影してみました。参考にどうぞ。
korg SP-170→CASIO PX-100
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1625965.wmv.html
SP-250の打鍵音も静かなのかな
アコピは打鍵音うるさいぞ。ハンマーアクションだから、ある程度うるさいのは仕方ない。
フニャ鍵盤なら音はしないけど引き心地は悪くなる。
引き心地悪くて打鍵音も大きいというマゾ鍵盤もあるけどｗどこで妥協するかは難しいところ。
983は打鍵音＞弾き心地なんだろう。自分は深夜の演奏をあきらめても、弾き心地＞打鍵音だな。
フニャ鍵盤なら音はしないけど引き心地は悪くなる。
引き心地悪くて打鍵音も大きいというマゾ鍵盤もあるけどｗどこで妥協するかは難しいところ。
983は打鍵音＞弾き心地なんだろう。自分は深夜の演奏をあきらめても、弾き心地＞打鍵音だな。
986 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/11(水) 14:07:37.19 ID:YR+6sxz9
>>985
663さんは普段アコピ弾ける環境にあって、家では譜読みと割り切ってるって書いてるじゃん。
663は他スレで有名な人だけど、趣味でやってる人とは違って譜読みの量が半端ないんだよ。
他スレで弘法筆を選ばずと何度も言われてたが、さすがに苦情がきたらカシオは無理か。
663さんは普段アコピ弾ける環境にあって、家では譜読みと割り切ってるって書いてるじゃん。
663は他スレで有名な人だけど、趣味でやってる人とは違って譜読みの量が半端ないんだよ。
他スレで弘法筆を選ばずと何度も言われてたが、さすがに苦情がきたらカシオは無理か。
1行目だけで十分だろうに
趣味でやってる人とは違うとか他スレで有名とか必要なの？
叩きたがりを呼ぶようなことをなんでわざわざ・・・
趣味でやってる人とは違うとか他スレで有名とか必要なの？
叩きたがりを呼ぶようなことをなんでわざわざ・・・
いいのが見つかって良かったね。
「銃撃戦のような打鍵音」てどんなだよ。オーバーな奴。
…と思ってたけど、ほんとに銃撃戦の効果音で使えそうだなｗ
「銃撃戦のような打鍵音」てどんなだよ。オーバーな奴。
…と思ってたけど、ほんとに銃撃戦の効果音で使えそうだなｗ
989 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/11(水) 21:34:58.77 ID:Ulh0C72+
本当に銃撃戦ワロタ
990 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/12(木) 00:37:30.35 ID:kmaxlEyX
>>983
これは良いサンプルですね。とても解りやすいです。
自宅では、そこまで音量を上げれないから、
この差は大きいかもしれませんね！
電子ピアノは、鍵盤の音というよりも
床に響く振動の方が重要だと思ってましたけど、
この鍵盤の音にはビックリしました。サンクス♪
これは良いサンプルですね。とても解りやすいです。
自宅では、そこまで音量を上げれないから、
この差は大きいかもしれませんね！
電子ピアノは、鍵盤の音というよりも
床に響く振動の方が重要だと思ってましたけど、
この鍵盤の音にはビックリしました。サンクス♪
■□電子ピアノ総合スレッドPart55□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1305135021/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1305135021/
993 ：663：2011/05/12(木) 05:29:16.85 ID:7cnZDgyx
>>990
ちょｗおまｗ
しかしこのカシオでスケルツォ弾いてたとか確かに近所迷惑だｗ
もう聞けない>>663の音源を俺が再うｐしてやる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1629990.mp3
ちょｗおまｗ
しかしこのカシオでスケルツォ弾いてたとか確かに近所迷惑だｗ
もう聞けない>>663の音源を俺が再うｐしてやる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1629990.mp3
994 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/12(木) 05:32:18.56 ID:7cnZDgyx
ちょｗ
ウイスキー飲んでないのにまた名前に663って書いちまったｗｗｗ
やべぇ俺663が好き過ぎて困るｗ
ウイスキー飲んでないのにまた名前に663って書いちまったｗｗｗ
やべぇ俺663が好き過ぎて困るｗ
995 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/12(木) 05:36:27.77 ID:ot7RCu5v
663が好きじゃなくて663に対する嫌がらせにしか見えないぞ。
>>983
カシオは想像以上のドコドコ音だなこれ
カシオは想像以上のドコドコ音だなこれ