ピアノ独学者のためのスレッド op.27

ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
習ってる人や講師の方も大歓迎です。

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。


最後に・・・
☆変な人はスルーしましょう☆


前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1271948344/

２．
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　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　口だけでmp3を貼らない奴はゴミ以下
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　言われてからmp3を貼れて二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　言われる前に自分からmp3を貼れてようやく一流じゃ
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　・・・・そなたらは一体、いつになったら
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　　　　　一流になるのでおじゃるか？
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

言いたいことはわかるが、わざわざＡＡ付きじゃなくてもいいだろうに。

>>1　おつす

>>1乙

小指中指→薬指人差し指
と押さえる時の手の形が定まらない
どうしる適当かい

>>5
何が言いたいのかさっぱり分からん。
ただの練習不足じゃないのか？

5→4
3　2
だろう

手の形は、自然な態勢をキープしたまま
手首の上辺りに力が入らないよう弾く
慣れない内は、超スローテンポ（4分＝50ぐらいで4分のタイミングで弾く）
でじっくりどうぞ

ダブルトリルの練習かな？

黒鍵と白鍵がどう組み合わさるかで手の形も変わるからな
７の言うとおり超スローテンポで手の形を確かめながら進めるしかないな

そうでなく
小指中指同時押し→薬指人差し指同時押し
てこと

いや、それ>>8だよ
トリルしてるかは知らんが

問題は小指中指のときに薬指も一緒に動くことなんだけど
これまた根本的な問題だな・・・
しゃあないじっくりやるしかないね

一緒に動くといっても音が出なければいいだけなんだが

肘から先ごと上下させれば上手く弾けるようだ
・・・だめだなスラーにならない
指動け

42で手首をちょいと上げれば上手く弾ける
よしこれでいってみよう

前スレの勘違いくんｗ

971 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/11/04(木) 04:03:33 ID:+0hvISRY [1/2]
>>962
ハノン　右200、左130、両110
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up26572.mp3
さっさとダンベル買ってリストカールしとけ^^

夏影
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up26575.mp3
鳥の詩
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up26576.mp3
エリーゼ
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up26574.mp3
トルコ途中まで(無理な楽譜に挑戦するとこうなる)
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up26573.mp3

下手糞だが趣味レベルならこんなもんか……

またクソスレたったんだな。くだらんスレ立ててんじゃねえよｗ
それはそうと、マジレスすると、ピアノの独学はダメだということ。

うるさい。
ハノンで300出してから言え。

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　　　　　　だまりゃ！
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、 　　　　　　まろはそちの生徒ではおじゃらん！！
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/ 　　　　　　　　れっきとした一派のあるじじゃ！
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　　　　　
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　

>>16
どしたの？自分が下手糞だからって僻んでんの？
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^) ━━━━━━!!!!!!

いや、独学者の演奏は糞だという当たり前のことを言っているだけだよ。

石炭のほうがダイヤより価値があるのに分からん奴がいるらしいな。

>>20の嫉妬で今日も飯がウマい(^Д^)

>>20がいくらピアノが上手かろうが、この性格の悪さはいただけないな。

そもそもスレタイの↓が読めてない時点で・・・


>>また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
>>不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。

独学と気晴らしは同じではないからなあ。
独学というのは自分でどこに入門することなく徹底的に勉強して上達を目指す事。
単発レッスンや年数回あるかないかのレッスンうけてもそれは基本的に独学だよ。
気晴らしと言うのはピアノで遊ぶこと。

ダブトリはむずいよな。
ちょっと速度早めるともうできなくなる。これだけは一生できそうにないわ。

独学者をオチするスレ

出来るようになるよ。
大丈夫。
無理したら指壊すから曲中でしたらいいと思う。
三度音階やごく短いのもふくめていろいろある。

Sports et Divertissements

真ん中の音階を左手で弾くとき
体真っ直ぐ微動だにせずで正しいの？
だと確実に手首壊れるとおもうんですけど

腕使わんで弾いてるのか？

体を右に移動するに決まってるジャン

皆は電子ピアノ？
もう少し弾けるようになったらスタジオレンタルでグランドピアノ弾きに行ったら楽しそうだが定期的にそういうことしてる人いる？

>>33
ヤマハのDGPを使ってて、たまにグランドピアノ借りて弾いてる。
でもさすがに一時間千円以上のところはキツい。

やっぱGPだと違和感感じますか？よくいつもより下手に聞こえるって見るけど･･･
個人練習で１H部屋とピアノ合わせて１K位が相場なんかね、
もっとあると思ってたのに近場は全然見つからなかったわ('A`)
レンタルスタジオの数に比べてGP借りれる所は少ないんだな。

>>35
DGPを買ってからはだいぶ敷居が低くなったけど、古い安物のデジピ使ってた頃は
グランドの鍵盤は重すぎて満足に弾けなかった。

グランドを弾いた感触では、パッセージが速い曲は粒が揃わず苦労するね。
グランドの低音域の鍵盤は特に重たくなるので、革命なんかはとても難しくなる。

逆に弱音のコントロール性は勝るので、バラード系の曲や平易な曲は
上手く弾くとホント綺麗に聞こえる。

でもレンタルスタジオって意外とピンきりで、雑居ビルの一角とか塾で使われてたような
音に無頓着な場所もあるから、選ぶのにも苦労するね。
レッスンでもちゃんと使われてるような場所なら、ハズレは少ないかも。

あ

ttp://www.piano1001.com/

このサイト、突然消えちゃったね。

消えたサイトのリンク貼られても意味分からんわ

ようつべに白人がうｐした、指の体操
（両指を合わせてトレーニングしていく）の
動画があったと思ったんだけど、削除された？

情報求む

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115595938/236

これか？

有り難う！
greg irwin finger fitness だったｗ

>>36
グランドといってもヤマハでもSシリーズになるとぜんぜん違うから。

本当は軽い鍵盤の方が弾きにくいんだよな
ちょっとした力の差で出てくる音が違うものになるから

>>44
軽い鍵盤だとタッチに鋭敏に反応するよね。
ヤマハカワイで育ってしまった自分はスタインウエイが怖くてたまらん。

以前、勇気を出してヤマハのフルコンCF�Vを１時間5000円払って弾いてみたんだが思いのほか鍵盤が軽く感じて驚いた。

しかも指の力に敏感に反応してしまうからガンガン強い音が出でしまうし、その音圧で肝っ玉が潰れる思いだった。
小型GPとは表現力の次元が全く違う事に気付かされたよ。


こんな凄い楽器を自在に操る一流ピアニスト達ってやっぱり偉大だなぁ〜って痛感した。

馴れだな。

勇気を出して・・　　５０００円・・・

可哀相な人生











【３５歳男性の平均年収】

1997年には、５００万〜６００万円台が最も多かったのだが、
2007年には、それが３００万円台となり、
３５歳の平均年収が１０年で、２００万円以上も低くなっている。

この１０年で低所得化が急速に進んでいるのだ。
この１０年で低所得化が急速に進んでいるのだ。
この１０年で低所得化が急速に進んでいるのだ。


２５〜３４歳の未婚女性の４０％が、
結婚相手には、６００万円以上の年収ある男性を望んでいますが、
その対象となる２５〜３４歳の未婚男性は、わずか３.５％しかいません。



年収６００万以上の２５〜３４歳の未婚男性は、わずか３.５％しかいません。
年収６００万以上の２５〜３４歳の未婚男性は、わずか３.５％しかいません。
年収６００万以上の２５〜３４歳の未婚男性は、わずか３.５％しかいません。

>>48
おいおい、何を勘違いしてるんだよ。

お金の話しじゃなくてフルコンを弾く機会なんて普通あまりないだろ。
そう言う意味だよ。

ってか未婚じゃないし・・・。

2500円/hで石道D274が弾けるスタジオが近くにあったな

>>49
ホールとフルコン一日かりても数十万円ですむだろ
それだったら思い切って、っていえるが。

１０人くらい仲間あつめればベーゼンドルファーをホールで弾ける。

>>51
だからお前金の話しかしてないじゃんｗ

ま実話なんだけどね。
医者があつまってベーゼンドルファーを弾く会ってのを年に一度くらいやってる

やはり庶民のイメージどおりピアノはお金持ちのスポーツなんですね

嫉妬心横溢するクソスレと化した今

>>53
だから何？・・・。

お前が女房子供を養ってなおかつベーゼンを弾けるご身分だったら独学者として尊敬するけど・・・。

ってか、普通独学者でホールとフルコンを数十万で借りる奴らなんて居ないだろ。

お前の憧れとか妄想はどうでもいいから、常識的な話しをしような。

入れ食いですな

普通のアマチュアなら金以前に恐れ多くてベーゼン独占なんてびびるけどな

>>57
まあスレが盛り上がっていいじゃないですか。

入れ食いじゃねえよ
カスがピアノを弾くんじゃねえ
ピアノに対する侮辱になる

というか人を小ばかにするようなふざけたカスは音楽に携わるな
そんなヤロウが出す音なんざどんなに凄かろうが反吐以下の汚物だ耳が腐る

ひとをばかにするレスを打ったその同じ汚い指でピアノを弾くのか
恥知らずめ

年末ですな

>>62
まあまあ、そんなに興奮しないで下さい(笑)。

別に貴方やピアノを侮辱するつもりはありません。価値観の違いだと思います。
ただピアノってそんな崇拝する程のものなんでしょうか？・・・。
もちろん名器や一流演奏家の芸術性は素晴らしいものですが、それだけがピアノの使命ではないと思うんですよ・・・。

ここはピアノを独学で趣味で楽しんでもいいじゃない、ってスレですし・・・。

自己顕示欲を満たしたかったら他のスレで思う存分やればいいことです。

音楽が好きになったから楽器やる人と、
自己顕示のために楽器やる人と、
2種類現実にいるからね。
楽器は音楽好きじゃなくてもできるから怖い。

楽器って音楽を作るための道具だからな

どの業界でも道具を大事にして価値を最大に引き出せるのがプロ、それができないのが
シロウト
バイオリンや管楽器だったら仮に親しい持ち主がちょっと触ってごらん、と言ったって遠慮するよ
同じことは職人さんの道具や自動車でも言えるけどな

>>66
下の2行は上の話と繋がってるのかな？
意図する意味が分からない。

楽器やる人なんて2種類でもないし理由なんてどうでもいいだろ
やらされてる人もいるだろうし、ストレス解消のための人もいるだろうし
リハビリのための人なんてのもいるかもしれない
それに、素人かプロかなんてのも考えて何の意味があるんだ

音楽そのものが好きだから楽器は別に何でもいいんだけど
音を同時に複数出したいからギターとピアノをやっている

真の音楽好きは音の一粒一粒からしてそれはもう好きだし、
音で何かを表現できる楽しさ以上のものは求めてないのだよ。

音楽好きでなくても現実に楽器は上達する。自己顕示欲とか強い人なら特に。
ただ自己顕示できるから楽器つづけてる人は、楽器を通じて普段音楽に触れている機会が
一般よりも多いにも関わらず、自己顕示に邁進している時点で相当音楽好きじゃない体質
なのだなあと思う。音楽好き度的には一般人以下だね。
オレうまい、オレスゲー、みんなが羨ましがる、はゲームのやりこみと同じ感覚で楽器やってるみたいで寒いよ。

作曲になるとそういう人の比率はかなり減るのだが、楽器演奏好きは自己顕示目的でやっている人は
かなり多いってのは現実としてある。

>>70
真の〇〇好き　という言葉が出てくるととたんに胡散臭くなる不思議。
仮想の人間想像してヨタ話進めるのかよ。自分のブログに書いてろ。

>>70
そんな人間なら、曲を世に出すも必要ないし、人前で弾くことすらないだろうね
ましてや、ネットに持論を書き込むなんてこともないだろうね

実際そんなもんだよ。
世にでている曲が、全ての音楽だと思っている>>72には理解出来ないだろうけど。
秀でている人ほどたくさん音楽をひねりだした中で、一部が世に出回るくらいが本来の姿。

だって、脳内音楽は世に出回らないじゃないですか

>>67

すまん、途中で出かけちまった
ベーゼン借りて自慢するアマチュアに、その価値本当にひきだしているのかって
気持ちだよ

聞かせるのが自己顕示で？
純粋に音楽したいなら人に聞かせるなって？
そこから間違ってるわ
聞いた人を喜ばせたいと思ってやるのが正しい聞かせるための音楽

自分を殺して他人を楽しませるか
他人を殺して自分が楽しむか

>>73
その世に出回ってる一部も、誰かに聴かせたいという意思がなければ存在しないでしょ

それより本当に音楽好きなの？
自己顕示欲という言葉をやたら使ってるのは、
逆に、自分を認めてもらえないという嫉妬を吐き出してるようにしか思えないよ

人より上手くなりたい、もっと良い曲創りたい、誰かに聴かせたい、
そういう気持ちはとても大切なものだと思う

いや聴かせたい、とにかく何かつくったら人に見せるってのは、
多分現代的な流通とかの影響うけた価値観でしょ。天然のものではないと思う。
性格的に人に注目されたりするのが好きなんだよ。

音楽聴いたり、楽器を演奏することは、本来それ自体が楽しいもの。
人間ってなんで音がこんなに楽しいのか不思議だなあとか考えにふけりながら、
演奏したりしてるが。別に人に聴かせなくてもいい。十分ありだろ。

凄い腕でカネになる、これで生活できるんじゃないかと思えるようなレベルだったら
会社やめて職業として音楽やればいいと思う。それは魅力的だな。

あの、すみません、質問です
メトードローズで、最初のほうの指の練習のところで
曲の終わりに"Repos"というのが書かれているのがあるんですが
これはどういう意味なんでしょうか？

>>80
repos　[r(@)po]
〔ｍ〕［rest, repose］
【1】休息,休憩,休養,静養,休暇。
【2】心の平安,安らぎ,安心。
【3】眠り,睡眠。
【4】《文》平和,治安,社会の安寧。
【5】静止。
【6】息つぎ,間,切れ目。

>>81
ありがとうございます
えーと、曲の終止ということでしょうか
でもそこで終わりなのは見ればわかるし、別にReposと書かれていない曲も
たくさんあるので、なぜ特定の曲だけに書かれているのか謎・・

>>82
最初だからじゃね？
五線譜の終止線の説明だと思う。

>>83
なるほど、そういうことですか〜
特に演奏上の意味はないということで無視しちゃっていいですかね
ありがとうございました

>>79
まず楽器作りから始めたら？・・・
ピアノ弾いてる時点で、人や歴史からの影響や価値観を受けてるわけだし
それに音楽聴いてるなら、それは誰かが聴かせたいと思って録音し流通させたものでしょ
自己満足も間違ってない、でも認められたいと頑張る人を否定することもないと思うよ

色々書いてスレの雰囲気悪くしてしまった、すみません

楽器の上達の秘訣は、いい楽器を使うことに尽きると思うけど
ピアノはいいよな。グランド３００万もだせば家庭用としては最高級品が買える。バイオリンなんかは１桁違う。
買い替えなかなかできないので長持ちするし飽きない。
部屋が必要なのは欠点で、引越しが多いとなかなか不便だけれど。俺も転勤が多かった時期は倉庫にあずけてた。
やっと最近家建てたんだけど、グランド用に床補強した。吸音材壁にいれなかったのは失敗。

バイオリンは買う時高いけど、高値で売れるんだ。
おまけにどこにでも持って歩けるから金出す価値がある。
ピアノは買った瞬間から中古、半年たったら半値、10年経ったら粗大ゴミとしての扱いしかうけない。
比べられない。

まあ、ピアノ持って行くために転勤無い人と結婚したし
ピアノ入れる部屋作るために田舎に新居建てたけどさ。

僕は近々引っ越しをする予定なのですがピアノと一緒に引っ越しするのは何かと大変ですよね。
運搬だけではなく設置場所のこととか防音のこととか諸々ありますし・・・。

その事で奥さんとちょっとヤッテしまいました、いやＨな意味じゃなくて(笑)。
まあ意見の衝突ですけれど。
色々考えると頭が痛くなってきます。


>>83
転勤の心配が無い方と結婚されたのはいいご判断で頭が下がります(笑)。

アンカー間違えました、>>87です失礼。

>>87
ピアノは初心者が自分でえらんでもはずれがないのはいいね。
バイオリンはレイトが一人で楽器屋いってもまったくわからない。

いや、外れはあるんだけど

まあ、リストやショパンやパガニーニも自分の卓越した演奏技術を聴衆に見せ付けるためにあのような高難度の曲を作曲していたわけだから、これも自己顕示欲の表れといえば言えないことも無い罠。
こんなのは音楽を楽しむための作品というよりは曲芸・アクロバットの類いに近いが、それもありじゃないかな。

>>92
当時は大いにありなんでしょうね。

それでピアノ技巧だけではなくピアノという楽器の機構と物理的進化を高めた訳ですし・・・。

でもまあ、プロ演奏家を目指す方々は別ですけれど、僕の個人的意見として今現在ピアノを独学してる方々がアクロバティクな超絶技法なるものを習得する意味がどれだけあるのでしょうか？って疑問を感じるんですよね・・・。

現在のピアノの存在ってクラシカルな音楽だけのものではないと思いますし・・・。

音楽だけを配布できる現代とは違って、生演奏しかなかった時代で売れるためには
聴覚要素だけでは足りずに視覚要素も必要だったんだろう
自動演奏楽器でもない限り、演奏者が目の前にいない音楽なんてありえなかったんだし

>>93
ハノンとかピシュナーは結構たのしいけどな。頭真っ白にして指動かしてるのは。

とはいうものの、やっぱ曲ひきたくなるけど。

まあ誰にもない音、自分にしか出せない音を求めて技巧への拘るのも、
それはそれで良いんじゃないかなｗ
独学なんだから、他人を気にせずのんびり楽しむのが良いさ

タイピングトレーニングのゲームソフトみたいなのはMIDIキーボードでできないかね。
光ガイド鍵盤はあるけど、あれでハノンとかできないものか。

曲だけ弾いてるのはだめなのかね
指練も兼ねて小節ごとにしつこいくやってるので
1曲完全習得まで1年くらいかかりそう

それが本来の練習の仕方
ハノンもピシュナーもツェルニーもいらない

まあ・・・次の曲の習得が早くならなかったら基礎練習も考えるけどね

それは自分のレベルが曲にあっていないだけ

ピアノの消費カロリーって結構多かったんだな。
毎日練習するとダイエットも兼ねて一石二鳥。

>>102
っ「世界的ピアニストにデブが多い件」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1251814521/l50

モリタポとか●がないと見れないが、ピアノがダイエットに向くなんてことは
（ピアノの上達を願う限り）ありえないと思わせるスレだったりする

>>97
いや僕は以前20年ぐらい前になりますが光ガイド付きの電子ピアノを試しに使ってみたのですが余り役に立たなかった記憶があります。

なんか星飛雄馬の大リーグ養成ギプスみたいな違和感を感じました(笑)。
(例えが古くてすいません)

まあ、あの様な肉体的に過酷なマゾスティックマシーンに頼るより楽譜に穴が開く程ガン見して地道な練習をした方が早いってことですね(笑)。

因みに昔はその手の機械式ピアノ養成器具が存在してたみたいですから当時の人々のピアノ技法習得意欲ってのは怖いですよ。

鍵盤を追いかけるのに必死になって肝心の出てくる音を聞かなくなるから
教材としては最悪の代物＞光ガイド

>>99
作曲家によってかなり指癖違うから、好きなきょくばっかり弾いてると技術うまく上達しないと思うな。
おれバッハがすきでそればっかり弾いてるんだけど、３度の重音階とかでてこないから苦手

バッハばっかり弾いてたらむちゃくちゃ上達したぞ。
例えば、ゴルドベルグの２３変奏に三度重音階は出てくるよ！

ゴールドベルクはいまのところ第３変奏までしか到達していません。２ヶ月でひとつ進むかどうかですので
２年くらい先ですね。楽しみにしてます。

わたしもバッハばかり弾いてるんだが、独学のひとってバッハ好きがおおいいのかなあー？
ゴルトベルクはまだ手だしてないけど、トッカータ６番やってる。３年計画を５年に延長した。
嫁がピアノ教師だけど、口はださせない。

家も嫁がピアノ科卒で、S6買わされた。
最初アップライトでいいじゃんと思ったが
いまでは買ってよかったものの筆頭。

家で教えたりしてないの？　で、独学たもってるの？
結婚したの遅かったのもあるけど、うちなんかスタ買わされたんだぜ！

子供にピアノ教えたら喧嘩になって身内には教えないことにしたみたい。
子供はバイオリンにした。
嫁から教えてやるといわれたことはあるが、絶対喧嘩になるので逃げた。練習しているといろいろ思うところはあるようで
なるべく留守のときに練習してる。

うち子供いないから、状況はちょっと違うと思うけど。なんか似たとこあリそう。
でも、明らかに間違ってるとこは、聞きつけてくれると助かるよね？フー！

>>111
今時スタジャン買わされたんですか！？www

竪琴マークの入ってるの知らないかなあ！？

>>111
スタインウェイ
スタジオ

どっち？

＞スタジャン
これはない

だから竪琴マークはいってるのだっていってるじゃん！
なんか自慢しちゃったみたいかなあー。

ベヒシュタインでもベーゼンでもすごい贅沢品ってわけではないからなあ
ただ調律できる人が見つかるかどうかってのはあるけど。
最近はユーロも安いし、お買い得になったのでは。

うちヤマハのグランドなんだけど、梅雨時に音が狂うこと狂うこと
外国製はもっとたいへんだろうね。

これくらいの楽器になると部屋じゃなくて家を選ぶからなあ

除湿機つけとけば全然だいじょぶ。短いのだったら高級車くらいの金額で長年
使えて、中古でも高く売れるし、メンテだって調律だけだし、お勧めだよ。

うぅ〜…ワンワンワン！ワンワワンワン！ワン！

>>121
おすわり！

独学でピアノを始めようと思うのですが何かいい教本とかあれば教えてください。
このくらいを目指しています。

http://www.youtube.com/watch?v=Ly6yJUhnsCM

ここって質問OK？

どうぞ

ごめん、こっちで質問しちゃった
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1286523054/415

育児てww
まあ、そういう事なら

>>126
君か。
育児板はクラシックでしかもソナチネレベル程度の子の親がほとんどだから
そんなマイナーコードの転回系とか先生も知らないような事質問しても答え返ってこないと思うよ。

>>128
そうなの？ｗ
独学で音楽理論勉強しててコード演奏の特訓に進んだんだけど
指攣りそうになるんだよねマイナーコードの転回系って
マイナーコードの転回系を知らない先生ってマジかｗ
俺どんだけ高度な勉強してるんだよｗ

何冊か教本買ってみたんだけどほとんどが基本系の抑え方だし
両手で押さえるよ派と無理矢理片手で押さえるよ派があって
良くわからんのです

>>129
私も知らない。
クラシックではマイナーコードとかの言葉も使わないし。
例えばどんなの？　

>>131
ダイアトニックのCm、Dm、Em、Fm、Gm、Am、Bmの第2、第3転回系です
特に黒鍵を使うCm、Em、Fm、Gm、Bmの転回系の抑え方

すいません、Emは黒鍵使わないですね

右手コード左手ベース、左手でベースとコード両方弾く、の2種類の事かな？

いずれにしてもコードは響きの良い物を使うべきで
かしこまった展開とか気にしなくて良いよ

そんな１つのコードで覚えるより
曲の流れとしてのコードの展開を覚える方が良いね

平行してカウンターメロディに就いても勉強すると、なお良いです

>>132
うーん、　和音って一つだけ押さえる事って無くて必ず前の音、後の音があるから
それによって指使いは違ってくると思うんだけどな。
それと、そういう系な曲だったら指使いってどうでも良いんじゃないか？
和音一つだけ弾くなら　黒鍵出てきても白鍵ばかりでも同じだよ。
基本形なら左531右135　第一転回形なら左531右125‥という風に。
‥て、疑問点がイマイチわからんから答えがずれてるかも。

>>134
性格的なものもあってコード進行も基本的なものは全部覚えてしまったんです
で、せっかく書いたのに実際に演奏しようと思ったら抑え方が判らないorz
ちょっち質問するスレが違ってるのかも知れないので
適当なスレがあれば誘導して下さい

>>1
> それと、そういう系な曲だったら指使いってどうでも良いんじゃないか？

抑え方ってある程度決まってるものかと思ってたけど
そういうもんなんですか？
コード進行に従って柔軟にすればいいんですかね？

>>136

×　ちょっち
○　ちょっと

>>123
●　ピアノ教則本　どれがオススメ？　●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1220865579/
バイエル系 VS メトードローズ系 (ソナチネへの道)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1210445716/

>>136
つってもこの板はクラ上がりが多いからねえ
参考になるスレがあるかどうか・・・・

実際抑え方って言うのは、「こう弾くと良いよ」とは教えられるけど
自分で作るとなると、これまで聴いて来た音楽、センスになるからね

コードでメロディラインを作ってごらんよ
例えばC→G/B→F/A→G→Cという流れがあったとして

取り敢えず左手はベースとして「ド→シ→ラ→ソ→ド」と弾くの固定で

右手の例
ミ→レ→ド→レ→ミ
ド　シ　ラ　シ　ド
ソ　ソ　ファソ　ソ

という感じで
コード内にミ→レ→ド→レ→ミという流れが
あるのを分かってくれると嬉しいんだが・・・

クラの感覚では並行和音とか避けたくなるよね。
ポピュラーの編曲もするけどちょっと意識してしまう。

それ言い出すとロックが出来ないという‥‥‥

自分で書いたコードの押さえ方？
じゃあコード進行スレで聞くのが良さそうじゃね？

♪♪おすすめコード進行-IIm♪♪
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1256553172/
曲をコード進行から作ってしまう癖が抜けないorz
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1273226442/

マイナーコードとかは独学者スレより、キーボードスレとか、あとはバンド板のほうがいいかも
基本形のコードの押さえ方はあっても転回系の図入りってそういやあんまり見ないな。ギターならちょくちょく見つかったりするけど

あとは根音がきれいに流れるようにもっていくとか、動きやすいように転回決めていく、とかで作っていくしか？
ジャズ系の本とかバンドのシンセ系の本読むと書いてあるかも
とりあえず意図に沿うかはわからないけど、見つけた関係ありそうなページ

音を移動して和音を作ろう（転回形） - バイエルを辞めよう
http://sassan.livedoor.biz/archives/51138447.html
ピアノコードを転回してつなぐコツがつかめません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1038864680

コードとか分かる奴尊敬するわ
単体なら分かるけど、進行とか全然分からん
Cメジャーの例の起立、礼、着席のコードくらいしか分からぬ
ポップスも弾くけど、普通に弾いてるだけじゃ覚えられないよな
即興演奏とかできる人はどうやってできるようになったの？

コードが実践的に使えない人はエレクトーンやるのオススメ
高くて手が出せんという人は、月刊歌謡曲とかの歌本を買って弾き語りも良いよ

俺もコード進行はいまいち良く解らん。
各調での、I〜�Zの組み合わせってのはわかるが、種類がありすぎて学べば学ぶほど泥沼だ。

まぁ、コード記号は分かりやすくて良いよな。メロとコード解れば適当にアレンジしても曲の雰囲気は伝わるし。

和音進行がわからないと譜読みというかアナリーゼができねーぜ

もうある楽譜についての和音進行は簡単にわかるけど、
コードで即興ってのがいまいちよく判らんのじゃないか？

スレチでしたら申し訳ございません。
今度、三線と歌がメインで、おまけで私がピアノを弾きます。
ピアノはどう弾けば良いでしょうか。
例えばFだと右手はファラ・ド・ファ、右手はベース音が良いと聞いたのですが
右手をどう弾けば良いのかわかりません。
島唄(Fで)(ドミファラシドミファド)だと
右手はファラドファ、シレファシを弾くとすると
左手はどうなりますか？
申し訳ございませんが、どなたかアドバイス頂けると嬉しいです。
宜しくお願い致します。

>>149
自分で和音から決めるなんて、作曲に近い事はよほどなれた人でないと無理だよ。
楽譜探したらどうかな？三線の伴奏譜は無いと思うけど、歌の伴奏譜ならたくさんあると思う。
それを買って参考にしながら自分で弾ける範囲で音を決めたら良い。

>>149
沖縄の島歌なら、ドミファソシ、でＯＫ。
奄美の島歌なら、ヨナ抜きじゃね？　ドレミソラ。

>>150
お答え有難うございます
http://k.pic.to/147gu4
こんな感じの楽譜なので、やはり買った方が良いですよね
メロディは弾きませんし…

>>151
有難うございます
私もそう思って、一緒に三線をする者に聞きますと、ソ・レ抜き(Fなので)しなくて良いとのことでした

>>152です
結局楽譜を買うことにしました。が、色々問題が…
まとめるとこんな感じです
・1/5に施設へボランティアとして、三線/歌/おまけでキーボード(私)で演奏しに行く
・曲は島唄、花、十九の春、島人ぬ宝(の中から最低3曲)
・渡された楽譜が三線用のためこのようなもの
http://k.pic.to/147gu4
(弾くとしたらファラドファなど単純なもの)
・買った楽譜はこれ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_7/375-8769147-0410441?qid=1292863346&a=4773226927&sr=8-7
・三線と合わせられる日は26日一度のみ。が、届くのは早くても27日。
・小さい頃に4年ほどしかピアノを習っておらず、中学のときに月刊ピアノレベルの曲、
http://p.pic.to/155yc4
「エリーゼのために」を弾いたくらいで、あまり経験がない

1.買った楽譜で弾く…練習期間9日、ぶっつけ本番、恐らく2より綺麗
2.貰った楽譜で弾く…練習期間15日、1回合わせる、単純に聞こえる
長々と申し訳ございません。
1と2、皆様ならどちらにされますか？

下げ忘れ、レス流し申し訳ございません

>>153
色々問題が…　って言われてもな。

・楽譜なんて楽器屋行けばいくらでも買えるし、ネットでダウンロードもできる。今日にでも揃えることは十分可能。
・ピアノ経験の浅さで不安なら、伴奏は単純なコード弾きでごまかせばいい。
　コードなんて構成音が合ってればちゃんとそれらしく聞こえるんだから、（それこそ素人なら）適当に弾けばいい。

しせつってなんだよ、とか
そもそもなんでそんな面倒な依頼を受けた？　とか
ピアノが出来る人なんて割と居るから、別な知り合いに頼めばいいのに、とか
そこら辺は効かないほうが無難か。

>>153
26日に三線をちゃんと弾いて貰ってそれを録音、
それを聞きながら合うように練習、そして躓きそうなところは大胆に省略、最悪合った音が鳴ってれば良いんだろ。

他人に聞かせるって事は聞いてる人が楽しければ良い、自分の練習場所にしないように。
具体的には必死な顔で間違いつつやっと終りにたどり着くのは最悪。
笑顔で、間違っても聞いてる人にはそれとわからないようにうまく取り繕って、
失敗しても顔には絶対出さない事。

質問してる時点で独学じゃなくね・・・？

そうともいえる

>>157
そんなこと言い出したらテキスト読んだ時点で独学じゃないでしょ

>>157
こういうのを揚げ足を取るといいます

独学でこの曲をこのように弾きたいのですが、どういう練習をすればいいでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=WhM3kdbzcu4&feature=related

まず太らないとだめだな

>>161
この動画の演奏は軽やかで心地好いな。
玩具みたいな楽器は別として観ていて聴いていて安心感がある。

動画を観れば分かると思うが指使いに無理がない、体格・・じゃなかった体勢(姿勢)も画面では分かりにくいが良いと思う。

まあこういうのは初歩的なことではあるが無理な指使いや姿勢では良い演奏は出来ない。

特に独学だとそれが顕著に現れる。

嫌独学厨が思い込みを断言してみせるスレ

↑ヘタレの僻みか？

クソみてえな荒らしが沸いてくるクリスマス直前の今日この頃皆様いかがお過ごし（略

>>161
おもちみたいで癒される

>>161
こいつ他のスレでも同じような質問繰り返してるがそんな風じゃ独学は無理だな。

>>153

私なら２。
一回は合わせたいし、三線の人に自分のピアノを聞いてもらってアドバイスを請う。

頼まれてるのは伴奏で、主役は歌と三線でしょ？

個人的には、無理して難しめな曲を演奏するよりも、簡単な曲を丁寧に演奏する方が、聞いてて好感が持てる。


プロじゃないから、演者が楽しくやってると、聞いてる方も微笑ましく思うはずだし。


どちらでも、本番を楽しめるくらいによく練習ができる方が良いと思うよ。

>>161のyoutubeの人は、かなり上手だよね。経験値高い。クラシックで長くやってた人じゃないかな。
独学でどーこーじゃ無理。

その曲だけ極めようとそれだけ延々と続けてりゃ独学でもその内できるんじゃない？
これと同じようにってんなら、ひたすら動画みて動きまねてけばいい
後はまあ、結局やる人次第。別にうまい人がみんなクラを学んでやってるわけでもないんだし

ICﾚｺｰﾀﾞｰで録音したはずなのに
自分の鼻息ばっかり入ってた

やったぞ　ショパン練習曲10をの二年かけて全て暗譜したぞ・・・けど2,4、
１１番が録音して聴いてみるとグダグダです。要は自分には練習曲弾くほどの
スキルはないってことに最近きずいた。

でもその2年は決して無駄じゃないよ
これからも頑張ろうぜ

独学者の好きな語彙

趣味

暗譜

指番号

それは興味深いな・・・

前スレ ピアノ独学者のためのスレッド op.26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1271948344/
趣味　　抽出レス数：14
暗譜　　抽出レス数：8
指番号　抽出レス数：5

前々スレ ピアノ独学者のためのスレッドop,25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1256686297/
趣味　　抽出レス数：12
暗譜　　抽出レス数：9
指番号　抽出レス数：5

こんなかんじか
好きでよく使われる・・・という数字でもなさそうだがどうなのかな？

職業にしてなかったら全員趣味よ
ちょう本気で基礎もみっちり真面目にやって弾いています
ってなにいってんの？
趣味でプロみたいな練習なんていう無駄なことして楽しいわけないよね
しっかりプロ並みに弾けたほうが楽しいっていうけど錯覚
多分ガチ練習のストレスで趣味の楽しさ相殺されてるとおもうよ

そして弾けたときに残るのは楽しさではなく
自尊心の満足という鼻持ちならないものだけになる

確かに習いに行ったりしてガチでやってる人は上手い
上手いがどうしようもなく自慢臭が漂っていて聴いていて気持ちよくない

そういう、人を洒落でつっついたりすると
謙虚に応答するどころか
更に見下してくるか漏れなくファビョるから面白いよw

達成感を味合うのもいいもんだよｗｗｗ
まあ楽しさはそれぞれだな

>>175
俺の場合

アレンジ
コード
伴奏

ぐらいかな…好きというより、反応したくなる語彙かも

>>180
俺も最近この板をうろつくようになったんだけど意外とどのスレも殺伐としててびっくりした。

俺の場合

アサンジ
コンドーむ
まｎこー

ぐらいかな…好きというより、反応したくなる語彙かも

>>173
弾けたということもある意味凄いが、暗譜したってのも十分凄いな。
Op10-2、4は自分もグダグダだが11は10番の間違いジャマイカ？

>>176
独学者は独学スレだけに書き込んでないし。

あと「趣味」よりも「趣味だから。。。」「趣味だし。。。」をよく見る気がする。

ヤマハ講師による書き込み

797 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 22:02:56 ID:uz6H4K3k
大人の生徒なんか適当でいいでしょ。
どうせ伸びしろないんだし。

800 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 00:07:12 ID:/DA1WYc9
子どもはスポンジのように吸収力あるけど大人は
全くないもんなー。仕方ない。

824 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/23(木) 01:53:00 ID:MC0LX17f
スイミング・スクールに通っている子どもは
将来オリンピックに出て必ず金メダルを取ってくる可能性があるけど
大人のクラスにそんな可能性はあるかい？(笑)

804 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 18:14:28 ID:dfLdB6vS
それでもいいの。
子供の場合は、将来もしかしたら、
偉大なピアニストに育ってくれるかも
しれないっていう夢があるから。
大人にはそれがない。

809 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/20(月) 21:45:48 ID:tGGoI9AB
子どもは簡単に絶対音感つくけど大人は無理〜

852 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/26(日) 22:50:36 ID:lDaK0kF4
>>848
少子化の影響で仕方なく大人を受け入れてるだけ。
本音では誰も才能のない大人になんか教えたくない。
月謝だけ払ってレッスンは休めよ。キモいから。

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

ゲームの使用曲やりたいってのも見かける気がする
これは初心者のほうが多いかな？

>>187
いちいちモットモなんだけど、それがどうかしたの？

■□電子ピアノ総合スレッドPart53□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1287425052/626

626 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 18:31:34 ID:FgbKQeJK
>>625
いちいちモットモなんだけど、それがどうかしたのか？

荒れ砲台

まあヤマーハからグレイト（グレイドじゃないよ）なピアニストが育つとは思えないし、
ちょこっと音大でたばっかのお姉さんばっかだし、ヤマーハの音楽教育システムとやらや、
エレクトーン押し付けられてストレス状態みたいだし、ピアノ弾くのに絶対音感いらないし、
自宅で教えてる個人の先生のが、おとなのこだわりとかわかってくれて、おとなの対応
してくれると思います。

ピアノ独学者のためのスレッド op.27

ピアノ独学者のためのスレッド op.27

ピアノ独学者のためのスレッド op.27

そいつ他のスレにも貼りつけてる奴だから相手にすんな。

はい

ヤマハ講師による書き込み

797 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 22:02:56 ID:uz6H4K3k
大人の生徒なんか適当でいいでしょ。
どうせ伸びしろないんだし。

800 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 00:07:12 ID:/DA1WYc9
子どもはスポンジのように吸収力あるけど大人は
全くないもんなー。仕方ない。

824 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/23(木) 01:53:00 ID:MC0LX17f
スイミング・スクールに通っている子どもは
将来オリンピックに出て必ず金メダルを取ってくる可能性があるけど
大人のクラスにそんな可能性はあるかい？(笑)

804 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 18:14:28 ID:dfLdB6vS
それでもいいの。
子供の場合は、将来もしかしたら、
偉大なピアニストに育ってくれるかも
しれないっていう夢があるから。
大人にはそれがない。

809 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/20(月) 21:45:48 ID:tGGoI9AB
子どもは簡単に絶対音感つくけど大人は無理〜

852 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/26(日) 22:50:36 ID:lDaK0kF4
>>848
少子化の影響で仕方なく大人を受け入れてるだけ。
本音では誰も才能のない大人になんか教えたくない。
月謝だけ払ってレッスンは休めよ。キモいから。

こんな学校いくんじゃなかった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1174069060/133-137

133 ：名無し専門学校：2010/05/07(金) 22:12:48
何故、国立音楽院　教務部責任者の稲塚は、滋慶グループを叩き続けるんだ？
135 ：名無し専門学校：2010/05/08(土) 14:26:13
>>133
滋慶に個人的な恨みでもあるんじゃない？
あと高専。大原。ヒューマン。コンピューター系。グループ学園。・・・
この板、全土に爆撃中。。。
国立音楽院教務部責任者の稲塚に注意！
136 ：名無しの専門学校：2010/05/08(土) 15:13:03
大阪モード学園　同じクラスに高校ダブりの馬鹿な安キャバ嬢がいる
うるさい、くさいでたまらん！
137 ：↑：2010/05/08(土) 17:05:52
これが、国立音楽院教務部責任者の稲塚です。
こんな感じで、一人で自演しながら、ありとあらゆる学校の悪口を書き込んでいます。
関係者各位は対応なさってください。

>>189
ああ、俺そんな感じだわ。そりゃクラやジャズもやりたいけど、一番最初の動機はそれだな
初心者教本＋好きな曲を好き勝手に練習、って感じでやってる

やはり基本はマリオとドラクエでしょ！

>>197
いちいちモットモなんだけど、それがどうかしたの？

>>201
>>195

年末らしい荒れ様

坂本龍一は「適当に弾いてもジャズ」とか言ってたからジャズ！

>>197
心の無い糞が音楽をやるとこうなるっていう見本だな
乱暴な空手家みたいなもん

>>195
うん

やっぱり大人は独学ってことだな。

自分に教えられないレベルならやめとけ

ワープアピアノ講師があいかわらず必死なスレだな。

保守

ギターを独学でマスターしてバンド組んだり市民会館でライブしたりしている人がいます。
その人は「俺は音楽の成績は１とか２だけどやりたいという気持ちで乗り切ってきたぞ」と言います。
やはりギターの独学とピアノの独学は違うのでしょうか？

>>211
「何を」独学で学ぼうとするか、によると思います。

「クラシック」ピアノを独学で学ぼうとする場合なら、
「クラシック」ギターを独学で学ぶ場合と比較するべきでしょう。

貴方のいう「ギターを独学で学んでマスター」した人のジャンルは
多分ポピュラーだと思います。ポピュラーにもポップス・ロック・
メタル・カントリー・ブルース・ジャズ・etc、と色々なジャンルがあります。
それぞれのジャンルには、そのジャンルで多用される演奏技術があり
そのジャンル特有の難しさがあります。
全てのジャンルを自在に弾ける人もいるかも知れませんが、
大概は幾つかのジャンルに特化して習得している人が多いと思います。

これはピアノの独学でも同様だと思います。速いパッセージが多用される
ジャンルと複雑なコードが多用されるジャンルとを一緒くたに議論しても意味がない。
ギターの独学とピアノの独学を比較したいなら、
ジャンルを特定しないと議論にならないと思います。

>211
本人のやる気しだいだろう

ギターよりは敷居が高いけど、楽譜がある程度読めるならピアノはむしろ
独習しやすいほうに属する楽器だと思う
フルートも俺の友達は独学でやってたし、大丈夫だろう
でもヴァイオリンは、最初は多少レッスン受けないとどうにもならんと思った

先生についたほうが上達は早いし効率いいのみ独学にする理由は？

おれは人見知りの引きこもりなので知らない人と二人きりなど耐えられないからだけど。

通うのがめんどい
身だしなみを整えるのは、学校とバイトに行くときだけで十分

社会人だと毎週毎月決まった時間とれないのは当然
でも、1年間独習してみて、入門書をなぞるだけでは無理があるのもわかる
3ヶ月に1度くらいのペースで見てもらえないかな、とは思ってる。

ピアノじゃないけど教室に通ってるやつに聞くと、
マンツーマン以外にも発表会や研修旅行みたいなのがあって
いろいろ面倒みたいだ

好き勝手に弾いてるだけだからだな
人様に誇れるくらいまで上達しようと思うなら通うのもいいけど、そうでもないしって感じで独学
好きな曲を好き勝手に弾けるだけで満足です

>>217
俺は前通ってたが発表会なんかは一切なかったよ
まぁ知り合いの人だったから気楽で良かった
でもそういうのがあったほうがモチベーション上がって良さそうだけどな
俺は結局ピアノ仲間なんて一人もできなかったし

ちなみに習ったらタッチはよくなったて言われるようになったが、
弾ける曲のレベルは別に変わらなかったな
古典ばっか弾かされたし
独学で背伸びして練習してるほうが色んな曲弾けて楽しい

独学で好き勝手弾いてるだけでも１０年も弾いてりゃ素人には凄い上手いって言われる程度にはなる
ごまかしまくりって本人が一番分かってるんだけどね
まぁ自分のことだけど

要はそれでイイって思えるかどうかってだけじゃない？

>>216
ピアノ教室でのアルバイト
ピアノのレッスンを受けるだけのカンタンなお仕事です

メンヘラいたから来たのだが、
精神障害者が通うデイケアに独学でピアノをやっている奴がいたよ。
デイケアには音楽の講師を招いてみんなで合唱するプログラムが
あるのだけれども、音楽の講師も独学であそこまでできてすごいと
言っていた。独学でも何とかなるんじゃないのかな？

つ お世辞

独学＝精神障害者

【○○どんとこい】

ピアノって美しい音色と美しい音楽を奏でる楽器だから
ピアノを弾く人の心も美しいのかなと思ったけど>>223-224みたいなの含め
独学者をバカにするような奴見るとそうでもないんだなと思ったわｗ
つーか師事していても一向に上達しない奴が八つ当たりしているのかな？ｗ

>>222
高校の時に独学でラ・カンパネラをマスターした池沼がいたよ。
お姉さんがピアノをやっていてもとから家にピアノがある家で、最初は
ピアノでガチャガチャ音を立てていたのらしいが、気がつくといろんな
曲を弾けるようになっていたという。県の大会で最高準優勝とか聞いた。
そいつ、運動はダメ。キャッチボールもロクに出来ない。勉強も国語とかで
教科書読ませるとつっかえる。そして、ファビョる。でも、ピアノは独学で
準優勝までの実力をつけた。障害のある人って確かに劣っている面も
あるけどどこか秀でている面もあるわけで、>>222のケースもそうなのでは？

美しい音楽はどれも、汚い、いかついオッサンが作ってるね

ピアノ初めてみようと思ったんだが、想像と違ってスレが随分と殺伐としてるな
独学者を貶すようなのが湧いてるみたいだけど、自分も演奏で飯食ってるプロじゃないんだよね？
なんかしょっぱいなぁ……ｗ

もっと言ってやって下さい

>>228
バイオリンのレイトスレより数段ましだぞ。

>>230
みてきたが、なんかここよりさらに殺伐としてるなｗ

子供のころずっと習っていてやめたけどまた始めたって貴族と
大人になって初めていま人生かけてやってますっていう貧民の対立は根深い。

ただピアノは結局一人の世界なのであまり目立たないが
バイオリンはオケという社会の中の対立となるのでもう階級闘争に近い。

「後から始めたくせに私より前のプルトに行くなんて。キッー！」
視界に入るだけに色々やばそう

ふん ふふ ふふふふふん↓
ふん ふふ ふふふふふん↑

って感じの曲が思い出せない　課題曲っぽい

>>233
そんな牧歌的なことならどんなにいいか

「僕は大学は行ってバイオリンはじめたんだけど、一生懸命やってインペクまでやってね。
指揮者の○○先生にも懇意にしてもらってさ。きみ子供のころからやって音程はいいけどね、
知識あまりないしさ、桶のひきかたはまた別だから、ま後ろでね、、」
みたいな下手糞オヤジがはば聞かせてんだよ尼桶って。

スレ違い失礼

スレチだと解ってるのに書き込んじゃうんだもんな。
もしかして、おまえもそのオヤジと似たような性格してんじゃね？

>>234
これかwww
ttp://www.youtube.com/watch?v=QKlD0n0m0Ps&feature=fvst

独学と一言書くだけで咎めるやつが絶対出てくるのはなんなの？

趣味レベルでやってるのと、職業にするためにガチでやってるのを区別できない人がいるから

>>238
独学を免罪符にする人がいるから

>>239
趣味で習ってる人もいるわけだが

>>240
免罪符ってｗ
「言い訳」でいんじゃない？
どっちにせよ238への回答としては不適当

>>241
あー、確かにそれもあるからこの言い方じゃダメだな
じゃあ「相手がどの程度の意気込みでやってるか区別できない人がから」だ
まあピアノの独学／教室に限らずどんな分野でもこんな人はいるけど。小説界隈もイタい奴結構多いぜ

イタい奴‥‥‥‥ね

ｗｗｗ

てかプロになるためガチでやったってなれる奴なんて一握りもいないのにな
音楽なんて楽しんでなんぼなんだから、楽しめない奴は楽器やる資格ないと思うわ

三連休だ、ひたすら気ままに弾きまくれるぜ

>>245
ほんとそう思う
人それぞれ楽しみ方が違っていいはずなのに
独善的だの、意気込みの程度がわからないとかって
駄目だししたがるのがいる
なんで人のやり方がそんなに気になるんだろ

鉛筆をいやいや研がされた子は

独学を免罪符って……なんだそりゃｗ
独学で好き勝手やってんだから放っておけよ
誰もプロになろうなんて思ってないっつ
小さい頃から努力しても大成しなかったのはお前自身の責任であって独学者のせいじゃないだろ、八つ当たりすんなしｗ
誰も頼んでないから、もう湧いて出んなよ半端もん

独学で気ままに弾いてるから、滅茶苦茶だと思うけど、
弾きたいと思った曲だけ弾いてるから楽しいよ。

ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up482190.jpg
これで思いっきり行き詰った
左右別々のタイミングで鍵盤押すなんて無理すぎる
付属のビデオではどうということはないのだが・・・
いままでも何度か詰まったが、これはかなり危機感を感じてる

ポップスだとそのリズムは頻出っていうか必出ですよｗ

ゆっくりやればできるようになるよ
まずは、鍵盤じゃなくて膝の上で左右のリズムを取れるように練習するといい
７小節目の最後の音に注意
http://u4.getuploader.com/1124/download/81/00.mid
http://u4.getuploader.com/1124/download/82/01.mid
この曲なんだっけ
はごろもフーズのCMを思い出すんだが、曲名が出てこない

ハンガリアンダンスじゃないの

やばっ、>>253のmid開いたらウイルスに感染した。おまえら開くなウイルス感染注意

メトロノーム使って、コケないように超低速で何度も練習してちょっとづつ本来の速度にするしか
慣れてくると初めて弾くのでもわりかしスムーズに出来るようになってくると思う

俺は４和音のアルペジオに苦戦してるな。一回くらいは何とかなるんだけど、続くと慣れてないから辛い

>>251
右手と左手を別々に考えてるとやりにくい。
頭の中で左右一緒にして『たーたら　たーたら　たーたったら　たー」という
リズムを感じながらやると少しは楽になると思うけど

曲はブラームスのハンガリー舞曲第5番だからYouTubeあたりですぐみつかるだろ

>>255
midiファイルに反応するセキュリティソフトってどんなのだよ……
真面目なレスしてんのにくだらない茶々入れられると気分悪いわ

>>251
練習するのなら左手のスタッカートは最初から付けておけよ
あとで付けようとするとハマる

１週間に一度５時間練習するより、毎日３０分だけでも練習した方が良いですよね

それはそうだけど、正直３０分じゃほとんど上達しないと思う
というか本当に好きなら自然と、もっと時間を費やすものだと思う

レスありがとう
超スローでぎこちなくやってます
>>259
ナイスな突っ込みです。スタッカートなしでやってました。

絶望的にリズム感がないことに今更気付いてしまった・・・
メトロノームの裏を取り続けるというのをしてみても全く出来ない
何かリズム感を鍛える良いトレーニングはありませんか？

音ゲー

いや、マジで

ゲームしないなら、テクノとか聞きながらエアドラム

というかダンスミュージックを普段から聞くだけで結構リズム感つくよ

まずクリックを表も裏も両方ならしてジャストで弾く練習。
クリックのジャストで弾けた時の感触を覚えてそれを再現するように弾く。

メトロノームは極めて遅いテンポから始めて、少し早めのテンポま
でテンポを少しずつ上げていく。要は色々なテンポでの反復練習やね。

自分は極端なリズム音痴で、メトロノームのクリックの
ジャストと合って弾けた時の感触も分からなかったので、
安いドラムスティックと安い練習パッドを買ってきて、
ボースで(両手で一緒に)叩くリズムトレーニングもしてる。
これだと右と左とクリックがジャストで合うと、
全ての音が一つ(ドラマーの言う「クリックが消える」状態)に
なるので、リズムが合ってるかズレてるかが容易に分かる。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=570^110H^^
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1485^RF6D^^

ま色々な練習方法が考えられると思うが、
自分に合った練習を工夫するしかないだろ。

きわめて遅いってのは四分音符=20くらいのこと（冗談ではない）

リズム音痴は音楽向いてないよな。

自分のメトロノームは最遅が30なんで、四分音符=30からですね、

リズム感のある人間は何度か演奏してりゃ、どう表現すりゃいいか強弱や長短が勝手にわかるし、
おもてとかうらとか考えなくてもベストなタイミングそのときその時でわかる。
これが分からないでいちいち考えなきゃいけないのは
音楽が音楽として体にはいってきていないからである。

>>267
つ【リズムトレーニング】
練習方法を工夫して、しつこく反復する。

>>265
表も裏も両方鳴らしてタイミング取ってみたら、結構合わせられた！
その後、表だけ鳴らして裏をとるようにしても前よりずっと良い感じ
速いテンポだとダメだけど、遅いテンポなら完璧ではなくてもグチャグチャにはもうならない
こんなちょっとしたことで全然違うとは・・・
少しずつテンポ上げながら地道に頑張ってみます
ありがとう

>>268
八分音符=30でおｋ

>>269
自分が表現したリズムが他人にそのまま伝わるか、というのがまた別にあるけどな

音ゲーにハマれば多少かもしれんがリズム感つく、個人的には寺がオススメです。
DPなら混フレも出てくる、もしも色んなピアノ練習法試しても駄目そうならはじめてみる価値はある。

音ゲーとかマジで言ってるなら相当だなｗ

音ゲー（特にデラやポップン）は押さなきゃいけないところが
パーカッションだったりバッキングだったりメロだったりと統一性がないのであまりおすすめしたくない
いろんなジャンルの音楽を（ゲーム好きな人には）手軽に楽しめるところはおおいに評価したいけどね

弾きなれた曲でも右手だけとか左手だけ弾けって言われても
全然分からなくなるのって正常？

正常というか、要するに右手と左手どちらかに頼って弾いてるんだろうね
かく言う自分も同じ状態によく陥るけど・・・・

とは言え、全然分からなくなるってのは
ちゃんと弾けてないって事じゃないかな

>>276
異常ではないけど、（極端にいうと）メロがどこで伴奏がどこ…ってことを
分って演奏していないってことだよね

音ゲーは確かにリズム感つくな
俺はドラマニかなりやってたけど、実際にドラム始めるときにも役に立ったし
クラシックばっか練習しててもポップスやジャズの複雑なリズムは弾けないからな

何がどう役立つかは人によるってことだな

>>276
体だけで覚えてる状態（段階）だからあまりよくない
頭でコントロールできていないから、両手でも途中で止めるとそこから弾き始められないんじゃない？

どうしても345指が連動する
45のトリル練習しようとすると中指がにょっきり
中指下げようとすると人差し指がにょっきり

鍵盤を押したりそれが原因で指が疲れたりしなければどうでもいい

故羽田健太郎氏の本にあったが、一応弾ける程度の曲の上達のために
片手ずつ本当にゆっくり弾くことを繰り返したそうだ。

運動医学の観点から言えば、一方だけを猛練習すると
もう一方の動作が改善するというリハビリがあってだな……

えっ、右手猛練習すると、左手も上達するの？

上達とまではいかないけど、動きはよくなるみたいだよ
どこかのピアノサイトかブログでもその手の話を見たことある
猛練習とは書いてなかったけどｗ

単純なストレッチでも得意な方を何回かやったあとで
反対側を試すと改善効果は体感できるね
あれっ？て感じ
でもそれだけだよ

左手の機能より、頭と左手の接続の弱さのほうが気になるな

同じように足の指を閉じたり開いたりすることでも手のマッサージ効果が期待できる。

ありがとうございます。左手に自信のもてない私には朗報ですかね。

直接使ったほうがはるかに上達するのは早いけど

あ、そうだね！

>>263
今だったら、lady gagaとか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11721349

Dream Theaterとか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12981628

リズムの持つ豊かな世界を教えてくれる音楽を聴くのがいちばん早道なんじゃないかと。

独学でピアノ再開しようと思ったら、ようつべで宣伝動画がのってた

ttp://piano-siba.com/info/top.html
私も教室でレッスンする時は、それなりの金額を頂いています。
ですから、本音の本音を言うと１０万円以上は頂きたいところです。
しかも、このマニュアルは、
そこらのピアノ教室よりもピアノを上達させる自信があります。
１０万円では高いでしょうか？ 安いでしょうか？
実際にモニター１３７名全員が、「最も遅くても２８日以内に」ピアノが弾けるようになりました。
また、教室に通うとなると時間の制約もありますし、
都合が悪くてレッスンできなければ、月謝は無駄になります。

しかし、”初心者でも28日で弾ける！簡単ピアノレッスン”はマニュアルなので
一度購入してしまえば、好きな時に読み返すことができ、
毎月料金を支払う必要などはありません。
最高のノウハウが一生、いつでも好きな時に得られます。
「全ページの全文章が最高のノウハウ」なのです。
ですので、通常価格を２４８００円とさせていただきました。
しかし、一人でも多くの方に「ピアノは簡単！」 ということを
お伝えしたい気持ちもあります。
なので今だけお得なキャンペーンをご用意いたしました。

本日から２日以内に決断してくださった場合は
１００００円引きの１４８００円でご提供させていただきます。

こんな奴がピアノの先生やってるの？

今なら高枝切りばさみがもう一本ついてきそうな勢いだな

>>293
マニュアルだけなら素人でも簡単に作れるぞ
売ってるピアノの教本を参考に書けばいいんだから
実際、そういう市販の本を”引用”しまくって小遣い稼ぎしてる輩は居る

>>294
さらにもう一冊かもしれない

柴 裕子で検索しても宣伝サイトしか出てこないなあ
一応本人の教室のサイトはあるみたいだけど

日本人とは限らない

広瀬宣道ってどうなの？
英雄ポロネを独学でマスターして本も出しているみたいだけど。
よく独学を叩く奴いるけどやりようによりけりじゃね？

本読んだことも本人の演奏聴いたこともないからわからん
スレ自体はこの板にあるよな。アンチスレだけど

問題は、ピアノ教育受けた人や教師から内容に疑問が出たり、一度弾いてUPしてくれないと
説得力がない、というブログへのしごくまっとうな意見から徹底的に逃げまくったこと

最近ピアノ始めたけど、
頭を使わずに無心でやれる趣味って
初めてだからなんか新鮮。

脳も活性化されてるきがする。

>>602
去年の6月から自分も頭使わない趣味として始めて始めたが、
左手の指と右手の指をびゅんびゅんいろんなパターンで動かしたからかしらないが、
演奏以外で頭の発想力がやばくなってきた。今、本書いてる。
あとタイプもいままではあり得ない打ち方ができるようになったぞ。

俺もこんなの見つけて気になってはいたんだが、実際どうなんだろう。
ttp://item.rakuten.co.jp/wanwandays/piano/

市販の教本で角聖子の物を使って、それで十分満足はしてるんだけどね。

>>304
一応カリキュラムは書いてあるが、これだと「10日で弾けるようになる」ではなく、
毎日数小節ずつやって「10日でカリキュラムが終了する」ということみたい
値段の出し方とかサイト構成が柴 裕子と同じだな

角聖子の教本って、ブラインドタッチで弾ける大人のピアノスタディですか
近所に売ってなくて中身が見れないのですが、評判教えてください

>305
> 角聖子の教本って、ブラインドタッチで弾ける大人のピアノスタディですか
あ、まさにそれです。
もともとキーボード用の教本持ってたんですが、片手１本指→両手１本指→両手５本指てな
感じの構成になってて、突然難易度が上がってたんですが、この教本は
最初から両手５本指で突然難易度が上がることもなく、練習曲も豊富で良かったです。
個人的には、ブラインドタッチってとこより、前半は全曲ナチュラルポジションで弾けるとこが
ポイントだと思います。どの指がどの鍵盤を押すかが決まってるので、手元を見る必要が
まったくありません。
ここまでナチュラルポジションにこだわって、かつバイエル以外の練習曲が豊富な教本って
少ないかと思います。

あと、値段とかサイト構成て情報商材の典型的なパターンかと。

>>306
なんと！5度の範囲内というだけで
ブラインドタッチが上達するという本ではなかったのですね・・・

>>293
サイト作りも含めた販売マニュアル付の情報商材でもあるんだろうな。
そういうサイト語学とか他の習い事でも多いよ。ちょっとググっただけでもこんだけ出てきた。

ピアノの他の例
http://piano-dvd.com/piano.html

TOEICの例
http://www.1englishdoctor.com/index.html
http://restra-oyaji.com/

「ホントなら○○○○円にしたいところだけど
この価格でいいよ」っていうくだりや
最後の署名とか、形式がこれでもかってくらい酷似してる。

こういうサイトの英語教材の評判をどこかで見たけど、毒にも薬にもならない当たり前のことを説明する内容だったらしい。
だいたいこんな「魔法の教材」なんてものがあるなら口コミでどんどん広まって日本はピアニストだらけのはず。

小学生の頃ピアノ挫折して最近バイエルから再開したんだけれど
なんか作業やってるだけのような気がする・・・
うまく弾くプロの演奏聞く方が楽。なんのためにピアノ練習に時間費やしてるんだろ

>307
や、主目的はブラインドタッチだと思います。
前使ってた教本が余りにナチュラルポジション無視してたやつだったんで、
5度の範囲内で曲が弾けることに驚いたんです。

>>309
大きな目標と小さな目標のどちらかが欠けてるんじゃないでしょうか

大きな目標→例：「いずれはだれもが憧れるあの名曲を…」
小さな目標→例：「これなら無理なく仕上げまで練習できるかも。曲調もいい感じだし」

この両方がないと続かないと思いますよ
「小さな目標」を探すのは大変かもしれませんが、ネットでいくらでも検索や質問できますし
両手奏ができて大譜表（右ト音＋左ヘ音）が読めるなら
ブルクミュラー25とかいきなり行ってもいいんじゃないでしょうか
がんばってね

バイエルってなんというか、練習曲として出来すぎてる気がして、
やりすぎるとピアノが嫌いになりそうなんだよなぁ。
普通の曲だと適当にそれっぽく弾いて自己満足に浸れるけど、
バイエルだと自分がいかに弾けてないかが自覚できてしまう。

複雑ではないからこそ、進歩を実感できない時はただの作業に感じるな
そういう停滞期が何度も訪れる・・・
でも、突然嘘みたいに上手く弾けたりする日が来ることもあるんだよな
他の曲に浮気したり気分転換もしながら、なんとか停滞期を乗り越えるしかないと思う

プロになるわけではないので、弾いてて楽しくない練習曲は絶対やらない！

海外の独学用教材はどんなもんか調べてたら良さそうなのがあった。
ttp://www.learnandmaster.com/piano/

DVD14枚と
課題曲のバンド伴奏CD(ピアノありand無しバージョン)
と本のセットらしい。会員専用掲示板とかコミュニティでのサポートもあるらしい。

DVDの中身はこんな感じらしい。レット・イト・ビーと分数コードの回が上がってた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=R7GuZZoUgOk

ttp://www.learnandmasterpiano.com/resources/
ここのレッスンブックに扱う内容が全部書いてあるけど、全部マスターしたらどのくらいのレベルですか？
最初の方はすごく簡単だけど、最後の方では「エリーゼのために」や「エンターテイナー」の最初のセクションとか出てきてます。

趣味でポップスを演奏したり作曲できるくらいのレベルになりたいのですがこの教材で大丈夫でしょうか？
あと、もし日本の教材で同じようなものがあれば教えていただけるとありがたいです。

>>311
ありがとうございます。両手奏まで全然出来ません＞＜
目標はエリーゼのためにを弾きたいと思っています。
ピアノ練習してると小さい頃同い年のいとこのほうがうまくてうちのピアノ
弾きまくって帰られた事が思い出されて・・母親がすごく悔しがっていた・・

なんだかピアノに嫌な思い出しかない・・

それならエリーゼ弾こうぜ
何も腰を据えて遠回りしなくていいじゃない

独学の今、弾いちゃダメなんて制約は無いだろ？

>>315
うーん、セール中でも送料込みで$184か…
YouTube見てみたけど、この饒舌さでDVD14枚進むのは正直ちょっとつらいかな
（英語が苦にならない人は別なんだろうけど）

要するにポピュラーキーボードの入門〜初歩レベルということであれば
自分はこれ使った
ttp://www.amazon.co.jp/Fasttrack-Keyboard-Method-Book/dp/0793574072
CDつきで48ページなので1ヶ月もかからずにおわるよｗ

>>316 @309？？
>>目標はエリーゼ

エリーゼをコード進行からみると　Am（ラ・ド・ミ） と　E7（ソ＃・レ・ミ）
しか出てこないから、なんとなく弾けたカンジになる「なんちゃって奏法」
で良いのなら、左手は　Am と　E7　の二択にしといて右手のみ楽譜どおり
というやり方も、ないではない。


（･･･こんなこと書くと、すんげー怒られるんだろうな。）

ベートーベンは好まないので絶対弾かない！これも独学の特権。

>>316
>>317に同感です
それなら「エリーゼのために」で楽譜の読み方から勉強してしまうぐらいの気持ちで突撃したほうが
回り道がつまらなくてやめてしまうより有意義だと思います
あと、スレ的には「習え」は禁句なんですが
ピアノの先生でなくても、弾ける人が友達や知り合いにいたら助っ人に使ったほうがいいですよ
つまらない疑問で長々と悩むことが減りますから・・・

ブラインドタッチってさ、いつ何時どんなときでも
楽譜みてなきゃならないのかね。
ほぼ譜面見てが、基本なんだけど、跳躍が多かったりしたとき。

例えば、今やってるの、むちゃむちゃ跳躍が多い。
左右交叉の連続で、鍵盤を殆ど使う。
ただこれは作曲者が「鍵盤見れ」ってアドバイスしてるから
音を覚えてから、鍵盤みて練習してるけど、こういうアドバイスがないと
わかんないんだよね。

鍵盤見るものと見ないものの、いまいち分かんない。

習いいくかなぁ、うーん。

>>316
音形をパターンごとに抜き出してそのパターンだけ練習→あとでつなぎ合わせる
この曲なら2小節ごとに切ればいい

で、1-2小節と同じパターンは他にどこに出てくるか、3-4小節と同じ（以下略）を調べる
そしてそのパターン「だけ」を練習する
練習順序は弾きやすいものからで構わない
あとは弾けるパターンを増やしていくだけ
つながるものが出てきたらつないで練習する

この曲なら、最初のうちは16分音符=2秒くらいの超スローテンポで両手で弾く
できればメトロノーム（テンポは60、2回で16分音符1個）あり・なしを適当に混ぜて

まあ、弾きたい曲そのものを教本にするだけなんだが
どう役に立つかわからない教本を延々やるよりは続くと思う

>>322
プロでも一切鍵盤見ないって人は少ない気がするよ
完全に暗譜してずっと鍵盤見てる奏者もいるし、
大きな跳躍の前だけチラッと見る奏者もいる

それは習ったからじゃなくて、自分の癖というか自然に弾きやすい形になっただけだろう
こうしなきゃダメ、っていう型を初めに決めてしまう必要は無いと思う

辻井伸行は全然鍵盤見ないよ

お前、2chとは言え、もうちょっとネタは選べ

>>326
何でさ？
見なくてもあれだけ弾けるって凄いじゃんか人間て

322です。レスありがとうございます >>324
＞こうしなきゃダメ、っていう型を初めに決めてしまう必要は無い
そうですね。体格も指も同じ人はいないんだし、練習して行く中で、自分のカタを
つくってゆくてのは理想です。
そもそも子供のとき挫折したのは、理由も教えてくれず「これはこういうものなの！」
「とにかくこうすればいいの！」って言われ続けて嫌になっちゃったって経緯があるから
今は独学なんですよね。もうああいう押しつけ嫌。子供の頃弾いてたを曲ふと思い出して引く
とあの頃の嫌ぁ〜な気持ちが蘇ってくる。
うう、道は長いなぁ。
>>325-327
和んだw
けど確かにスゴいことだと思う。
けど彼も見えないのだかこそ、彼のスタイルを作っていったんだろうな。

>>325
こんな左手で大丈夫か？って思ってたけど
鍵盤見なくても弾けるんだから大丈夫だな

>322
角聖子の教本も常に楽譜見ろとは書いてないですよ。
俺は13度を越えたらためらいなく鍵盤を見てます。

>>317>>319
譜面まだ読めない状態です＞＜コードもわからない。情けないですね。
急に早くなるところが好きなので、弾ききれるまでがんばりたいです・・。

>>320
なんかかっこいいですね。作曲者ごとにくせとかあるのまだわかりません。

>>321
黒鍵使うところから難しいのですが、バイエル離れてエリーゼがんばってみようと
思います。友人は子供産んでいる子が多いので、なかなかです。
もう少しピアノがんばれそうだったら大人向け教室探してみようかな。
ありがとうございます。

http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=437940
これの
シューベルトのアベマリア
フォーレの夢のあとに

を並行して練習してるけど、見かけとちがって、案外むずかしい。
運指が全く書いてないのもやりにくい。

運指は地道につけていくしかないな
こうかな？　って考えてくのもまた楽しいし

両手が別々の動きで運指考えないといけないし
初見でほとんど弾けず10年やってやっと中級って
とんでもない楽器だわ

独学10年で中級だったら早い気がする

俺よく考えたら独学20年になるけどいまだに初見無理ｗ
やろうとしなかったというのもあるけど

楽譜見ながら弾くのも無理（従って必然的に暗譜することになる）

そういう人が読譜力をつけるための最良の方法は
「暗譜しないようにすること」と思う

俺の場合、実際に引く前に数ヶ月間徹底的に楽譜をひたすら読む練習した

今は結構読める

譜は読めるけど、指がついていかないｗ
初見で弾ける曲って、技術的に何の問題もない簡単な譜じゃないと無理なんだな。

チェル二ー弾くのが楽しくてしかたがありません。30中盤あたりって演奏効果
の高いし、ピアノやってない人に聴かせるとみんなスゴイっていいます。
技巧を追いもとめて練習するのではなくいか音楽性も追求するのもある意味、腕をあげる
ためのイニシエーションだと最近思うようになりました。

ピアノの練習は結構だがPCのキーボードの練習もしたほうがいいぞ

爪切りがめんどくさくなってきた
毎回これでもかと深爪深爪で

良い爪切りないか探してる
むしろ削ったほうがいいのかな？

>>293
この人twitterでもフォローしまくってる。今度芝先生に目の前でピアノ
弾いてもらおうと、教室までおしかけようと思ってます。

俺は爪が薄いので爪切り使うと必ず割れる
なのでハサミで1ストロークで切ってる

それでも白い部分が1�_以上になるとどんどん割れ出すので
切るときは白い部分ほぼゼロくらいまで切る
誤って皮膚まで切るとさすがに痛いが

爪ヤスリ使えよ。
ギリギリまで削り込んでも指に優しくて楽だぞ。
もう爪切りは足にしか使ってないわ。

ヤスリ使うと直後はスベスベになるんだが
伸びてくるとその薄さで身体のあちこちに切り傷ができてしまうんだわ
アトピー持ちなので無意識に掻いたりするので

ヤスリかけると背筋がぞゎぞゎぁ〜ってするから無理
敏感すぎるのかなぁー ｳﾌ

どこにかけとんねん

ヤスリが苦手な人って、切ったあとに
爪きりの背についてるやつでも整えないの？

えっ？爪を切る時に指が滑らないようにギザギザになってたんじゃないの？

>>351
え？

>>351
えっ

>>351
ええっ

>>351
えっ

>>351
わぉー！

>>351
おえっ

>>351
人気者がいると聞いて…

>>351
なるほど〜
やっぱりカッコ良さ半端ないね

>>317
なんだそれw
おれは1か月まえに初めてピアノやりだしたんだけどエリーゼはもうとっくに弾けてるよw

>>341
PCはキーボード全く見ずに打てるんだけどピアノも見ずに弾けるようになるんでしょうか？
人差し指でホームポジションだけ確認したらあとはhomeもendもtabもaltもshiftも変換も全て見ずにできるんだけどピアノ鍵盤には突起がないし
見ても疲れないから見てしまうな。
日本語はカナ入力、英語はローマ字入力と完璧に使い分けてます。
そういえば自分は文章書くのが人より上手いなと思ってたんですが日本語はカナ入力でやってるのが一因のような気がしてきました。

>>351
ええっ！？

>>351
お前がNo1だ‥‥‥‥

皆さん、レパートリー順調に増えてます？

オラは九割がたは、さらえても、
一箇所か二箇所、困難な部分が残って
レパートリー化できないことが多い。

音符を分解して徹底的に繰り返し練習するしかないですかね？
（弾ける部分は気持ちいいんで、そっちに時間を食ってしまっている。）

ジャンルはバッハ、モーツアルト、吉松、ショパン（ノクターン）など。
編曲ものも好き。

>>360
＞そういえば自分は文章書くのが人より上手いなと思ってたんですが日本語はカナ入力でやってるのが一因のような気がしてきました。
すまん、この文章見る限りとてもそうは思えないんだ（´・ω・｀）

＞おれは1か月まえに初めてピアノやりだしたんだけど
＞エリーゼはもうとっくに弾けてるよw

うｐして

>>364
いちいち相手にしないほうがいい

まあ、じぶんはピアノ弾くのが人より上手いなと思ってる人も多いいからね（´・ω・｀）

まだ練習中で詰まるところあるけどupしてやってもいいぞ
まじで1ヶ月なんだ

レパートリーなんて増えないよ
新しい曲やると前の曲はほとんど弾けなくなる

upしてやろうと思ってUSB挿したらmidiしか記録されてねーじゃねーか
音がショボ過ぎ

むしろMIDIデータでうｐしたほうがいいんじゃないの

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1312747.mid.html

すごい！
まさかこんなに弾け


てないとは
楽譜読めてない

>>347
粗く削るのは棒ヤスリで
その後は紙やすりの細かいもので仕上げる
周りにクラシックギターを弾く人がいたら爪の手入れについて聞いてみな

「弾ける」って香具師の言葉に一々びびらなくてもいいことがわかったwww

>>373 のコメントに驚いた。
俺が思うに、373 はピアノが弾けないのではないかと推測する。
それはなぜか。ピアノが弾けない人は、えてして巧いか下手かでしか演奏を判断できない。
ピアノの演奏と言うものはそう単純なものでもない。ピアノの演奏は段階と言うものがある。
ピアノが弾ける人間はその段階を踏むから、一概に巧いとか下手だとかでは判断しない。
例えば、幼い幼児を見て、可愛いと思うだろう、大人になり身も心もきたなく汚れてしまった
時、いつまでも綺麗な心でいて欲しいと幼児を眺めたりする。
そんなものだ、段階だ。人間は誰もが幼児だった時代がある、知識を得たり経験を踏んだり
して、幼児から次第に大人へと成長する。ピアノの演奏もそれと同じことが言える。
いきなり巧くなる筈がない、どんなに素晴らしいピアノ演奏をするピアニストでも、いきなりは
巧くならないものだ。ピアノを弾く人はそれを良く知っている。
成長段階の演奏を聴くと、何だか懐かしく思う事はあっても、けなすような事はしない。
わざわざ、楽譜が読めていないなんて、とんでもないコメントはしない。
ピアノを弾く人が聴けば、楽譜は読めている。ここまで辿り着くのに相当な努力をしている。
独学スレにアップしているから、多分独学で練習したのだろう。
今一番達成感を感じている筈だ。俺もそうだったからよく分かる。今が一番充実している時
だと俺は思う。俺からエールを送りたいものだ。よく頑張ったと。
ピアノの演奏を聴くとき、完璧な演奏など世間に溢れている、むしろ完璧でない演奏の方が
貴重だ。
>>373 下らないコメントをアップするよりも、ピアノを始めようとしろ。キチガイ。
無神経なバカ文章を読むと、うんざりする。

スルー検定実施中

ラドミのくだりが秀逸すぎるｗｗｗ

弾ける。か…

>>372
一ヶ月でこれはすごいよ！気合はいってるね、
でも、そろそろ少し、ちからぬいたほうがよいような気もする、
そのうちバッハとかもやってみてね。

ここって荒れやすいよな

片手だけはOK。一週間で伴奏つけられるようになれるかな？

正直むちゃくちゃ罵倒されるのを期待してたんだが・・・・・
そんなこと言われちゃうと恐縮しちゃうぢゃない(´･ω･｀)

右手でメロディー、左で伴奏でなくて、せっかくクラ版来てんだから、
両方動くポリフォニーの曲もやってね。

こんなんで「とっくに弾けてるよw」とか言う男の人って…

じゃああんたのupしてくだされ
発表会とか準備した後のじゃなく今すぐ弾いたのを

他人批判する奴に限って自分の演奏のうぷがないのよねぇ

一ヶ月ですごいな。
俺もがんばろ。

すごいすごい。これホントに一ヶ月なの？
天才なんじゃないの？

バーナムだうんろーどできるとこないですか？

>>374
残念ながらクラシックギター弾きどころかエレキも周りにいないけど
手入れの仕方があるんだな、情報thx
・・・って今自分の爪見たら爪甲剥離に近い状態だったりするが

ところで>>372はゼロから初めて1箇月でこれなら充分上等だと思う
敢えてもっとテンポを落としてやってみても良いんじゃないか
あと8va部分に注意

ピアノ歴１ヶ月でこれだけ弾けるのか。すごいなあ。

�煤i￣□￣ノ）ノ　えー、うｐされたのを批判しちゃいけないの？？？
じゃぁ傷のなめあいをしたいだけなのねｷﾓ

ぁたしはこんなんで「とっくに弾けてるよw」とか言う男の人とゎ
仲良くなりたくないしぃ(￣□￣；）ﾄﾞﾝﾋﾞｷ

畜生。覚えてろよ

ネカマは黙っててくれますか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>393
釣りだと思うがマジレスすると批判すること自体は別によかろう
ただ、具体的にどの部分がどうだとか、もっとこうした方が良いだとか
演奏に対する批判じゃなくて>>385に書いてあるのは単に個人批判というか中傷だな
それで他のレスを傷の舐め合い、とは呆れるばかり
まあ、所詮2chだが

ターンのこと誰も触れないな

;y=ｰ( ﾟдﾟ)・∵. ﾀｰﾝ
って32分が連続する前辺り？版によってあったりなかったりするんかな

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

エリーゼのおっさんまだいたのか。
しかも全く上達してねえｗ

>>398
録音で言えば１分47秒あたりがターンの部分
ヘンレ版ではターンになっていないけど
この録音を聴く限り、この楽譜ではターンになってるはず。
難しかったら、ターン抜きで弾いても良いと思う。

要するにこの小節は「ド-【ﾚﾄﾞｼﾄﾞﾚ】-シ」と弾いたらいいよ。
【】がターン記号で省略されてる部分だよ。

あと、最後の３分３秒あたりのﾗﾄﾞﾐﾗﾄﾞﾐﾚﾄﾞｼ〜の３回目は
オクターブ上を弾かなきゃいけないよ。
もし分からないなら、ＣＤやつべで弾いてる人のを見るといいよ。

それと、早くなったり遅くなったりするよりも
ゆっくりでも一定のリズムの方が上手に聴こえるものだよ。
メトロノーム使ってないってのが丸分かりだから
始めたばかりなら尚更、メトロノームを使ったほうがいいよ。

頑張って〜♪

>>387
どんなに上手く弾いても私怨で批判されるだけだからうｐしないんだと思うよ

自分の容姿を鼻にかけるわけではないですが、僕は長身で細身で顔もそれなり
にいいのでピアノ習ってる集団に21世紀のリストと呼ばれてます。しかしピアノのスキル
は殆どありません。別れの曲をマスターするのに半年もかかりました。いまピアノ
やめようかと考えてます。

>>360→>>372
かなり若い人間な気がする

うｐした演奏で個人を特定できるものかな
私怨とかって被害妄想じゃないの
ただの叩きと適切な指摘の区別ができないだけかと

>>404

715 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/01(火) 01:15:07 ID:0XUz4DPl
バイエルやってる人って普通の曲にはまだ手を出してないの?
自分はピアノ始めて1ヶ月半なんですけどモーツァルトのトルコ行進曲弾けるようになっちゃいました。
バイエルのバも知らないし基本も全くないんですけど。


720 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/01(火) 23:18:56 ID:0XUz4DPl
バイエル好きな人がいるんですか・・・・・
自分はどうしても練習曲が好きになれませんです。。。
練習であるからには徹底的に苦手な部分をやりたいのですが
そうでない簡単にできてしまう部分があり、それがまた非常につまらない。
だから練習曲集買ってきても苦手なところしかやってません。
それを変形してもっとややこしくしたりして工夫してます。
もう30も半ばなんで一からバイエルとかやってる余裕なさげです。
弾きたい曲があるんだあああ!!


どうみてもこいつだろ

ほんとだ。文章も書くのも人より上手いわw

>>405
個人特定とか話題に出してないんですが？
文章をまともに読めない人が、楽譜が読めるのか？いつも不思議でならないよ。
自分の演奏を馬鹿にされた人が、馬鹿にした人の演奏をまともに評価出来ないでしょう？って話。
演奏を馬鹿にした人が上手く弾けても｢下手｣と言いたくなるものじゃないか？というお話。

>>408
＞自分の演奏を馬鹿にされた人が、馬鹿にした人の演奏をまともに評価出来ないでしょう？って話。
これを指して私怨て言ったのかｗ

言いかえると他人の演奏をバカにしてきたから
うｐしても上手い下手に関係なく叩かれるんでそうしないってことだね
それって言い訳でなけりゃ被害妄想だよ

どんな演奏でも糞ミソなレスはつくもんだし
2ちゃんだもんなｗって割り切れないと、うｐできないけど
批評する人も評論家きどりから、自分と比較して評価する人
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ込みで全体評価をしてる人とかいろいろだろ

レスする人すべてがうｐ経験者なわけないのに
報復叩きがどうのって発想がやばいよ

つまらん言い合いはいいからうpしようぜw
動画じゃないんだから下手でも恥ずかしくないだろw

すまん！
俺が余計なこと書かなければよかったんだ

でも弾けてないって思ったのは嘘じゃない
許してくれ俺は嘘をつけないんだ

いやどう聴いても弾けないだろ
1カ月もエリーゼだけ練習してそれなら酷すぎると思う
楽譜が読めてないのは仕方ないとしても
ミスタッチ多すぎだし止まりすぎ
これで弾けてるって思えるのが凄い所

１ヶ月と言っても朝から晩までエリーゼばっかり練習してる訳でもないだろうし
あと、ペダルの使い方がイマイチだね

相変わらず初心者に容赦ない自称上級者の皆さんですね

仮に習っているとするとこれで先生に○を貰えるか
というとまずムリだろう？
もし○を貰えたとしたら今度はその先生に非難が集中するだろ？

要するにそういうレベルの仕上がり。

ベートーベンのちんまい曲なんか、その程度でいいよ！

つまらんものをうpしてどうも済みませんでしたm(__)m
なんか急に恥ずかしくなってきた
8vaとリターンの記号見落としてました。早速直します(((こんなところにも独学の弊害が・・・
ご指摘ありがとうございました。。。

本来なら習った方が良いけれど独学で通すなら
他人の演奏は思ったよりも学べるからつべをフル活用
譜読みは記号も確認、見落としそうなら
譜読みに入る前に最初に○で囲う等をして確認
今は初心者向けの譜号書なんかが売ってるから一冊あれば便利。
間違いに気付けたんだから進歩したじゃないか。
あと弾きにくくても運指は必ず守る事。頑張れ〜♪

運指はやり始めの頃は不合理で不自然に感じても、
弾きこんでくると、やはりそれが自然だとなるのがあるからね。

たとえば手のポジション移動とか同音連打とか、身体が自然にそうするようになる。その方が楽で合理的だから。
それは運指に慣れたんじゃなくて、弾き方が変わったからなんだけど。

指を操作する意識から、鍵盤を操作する意識に変わったら自然にそうなる。

あと、運指じゃないけど、
ペダル使ってる時でも、保持音を指で保持する意味とかね。これもちゃんと実際的な意味がある。

ドビュッシーの曲とか、ペダル使わないで弾きこむって作業しないと、
声部の絡みとか頭と身体で本当には理解出来ない。まあ少なくとも俺はそうだった。

曲の構造というか作りというか、作曲者の狙いというか

全音C？の月の光レベルでさえそうだから。

なんというか、頭での認識と身体での認識にはズレがあるんだよね。
で大体頭の認識は大雑把で、たまにピントがずれてる。身体の認識は実も蓋も無いけど良くも悪くも現実通り。

指の事を気にしてる状態と、鍵盤の方に意識が行ってる状態。
頭＝言葉レベルで言うと「どっちも最終的に鍵盤動かしてるから同じ」って事になるけど、
身体レベルで見るとはっきり違うんだよね。

指の操作しようとしてると、実際身体は鍵盤の位置を捕捉出来て無いし、
操作しようとしてる身体の部分以外は働かない。鍵盤への力は過去に覚えたパターンを再現しようとするので
現在の実際の鍵盤とのポジションとはずれがあるから意図通りのドンピシャにはならない、ずれてる。

鍵盤の操作の意識だと、認識部分は鍵盤との空間的関係を捉えていて、指は鍵盤の抵抗値を捕らえており、
他の身体は自由に動ける状態になってる。だから最も自然で合理的な動きになる。

多声の曲を弾くようになると、指の操作という認識では無理が出てくる。
どちらかというと鍵盤から音を拾う、旋律を鍵盤上に拾う感覚にならないと楽しく弾けない。

最初の2段落と最後の2行以外意味不明なんだが

要は頭の処理速度に指が付いて行ってないって事
逆もしかり

参考になります。
指ではなく鍵盤を意識することですね。
まだ右手は指を動かそうと思えば動きますが左手は深刻なようです。
左手指の感覚がない!!!!!!!意識しても違う指が動く、どの指を動かしたいのかも分からなくなってくる・・・・・・・orz
これは解決可能な問題なのでしょうか？

だからそれは指を動かすというやり方。

鍵盤を動かすという場合、問題は「指の感覚」ではなくて
「鍵盤との接触感覚」触ってる鍵盤についての触覚。鍵盤の抵抗の重さなどなど。

当然それは指で感じてるわけだけど、指で感じる「鍵盤についての感覚、情報」。「指の」じゃない。

そして鍵盤を意識し続けると、その内それは広がって鍵盤面全体、ピアノ全体への意識になる。
これは比喩や詩的な表現じゃなくて、現実にそうなる。

指への意識から、一個の鍵盤への意識になると、同音連打で指を換えるのが自然と感じるようになるし、
鍵盤面全体への意識になると手のポジション移動は身体が勝手にやってしまう。

どの指をどう動かしたらいいかを考えるのではなくて、どの鍵盤をどう動かしたらいいかを考える。
その結果どんな音が鳴るのか、よく聞く。

ちょっと何言ってるかわかんない

本人は自分の文面が万人に通じるように書けていると思ってるんだろ。

うん、まあわかると得だね、位の話だわな。気持ちよく楽に楽しくピアノ演奏する為の話。

いや万人むけに書いてる積りは全然ないね。
15年前の自分むけに書いてる。

じゃあ日記に書いてください

この春から独学で始めようと思っています。そこで質問なのですが・・・

�@　まず、何をはじめたらよいでしょうか？知人からは好きな曲を練習すればと言われました。
�A　ピアノの初学者向けの参考書や教本でいいのがあれば教えてください。
�B　貧乏人です。ピアノはありません。買うつもりですが。でも６６鍵のキーボードはありますが当面これで大丈夫でしょうか？

正直、中上級者ならともかく、初学者のピアノ独学はかなりリスキーなんじゃなかろうか。

>>432
「あたまで弾くピアノ」という本を読みなさい。それで大体の方向性が掴める。
キーボードではピアノの練習はほぼ出来ない。鍵盤数より、鍵盤自体の問題で。
まるで意味が無いとは言わないけど。5万位で電子ピアノが買えるからそれ買った方がいい。

>>432
●　ピアノ教則本　どれがオススメ？　●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1220865579/
バイエル系 VS メトードローズ系 (ソナチネへの道)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1210445716/
■□電子ピアノ総合スレッドPart53□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1287425052/

>>432
他の楽器をやったことありますか？多少なりとも楽譜は読めますか？
弾きたい曲やジャンルはある程度決まっていますか？

機材や教本選びは、まずこれらの前提にもよりますね。
ぜんぶNoでしたら、やはり最初はレッスンを受けることをおすすめします。

>>432
好きな曲で良いと思うし、順序良くやるべきと思うならバイエルなりトンプソンなり色々ある初心者教本からやるのもあり
どれが良いか、は実際に書店にいって自分で見てみるべし。わからなかったらなんとなくで選ぶのもありだ
後はちょち小難しいけど、「楽典-理論と実習-」とかは楽譜読むのに役立つんじゃないかと

>>433
クラシックばりばりやるぜー！　とかでなくて好きな曲を好きに弾くなら０からで独学ってのもアリだとおもう

ピアノ教室通いは親があまり積極的でなかったら結局ぽしゃったけど
家にアコピがあった俺はそれだけでも恵まれてたということなのか
猫踏んじゃったくらいは弾いてたしw

俺はガキの頃ピアノ教室に行くのが大嫌いだった！
で、いつの間にか行かなくなったんだけど
元々ピアノは好きだったからずっと独学でピアノを続けて来た
ずっと習わされていたらピアノが大嫌いになっていたかも知れない
好きな曲だけ弾いてきたから大人になった今まで続いてるって事さね

贅沢な野郎だ
おれなんて駄目だと言われても頼み込んで行かせてもらってたんだぞw

頼んだけどダメだったぞー！
なんか不幸自慢になってきたなｗ

指を延ばして弾く人がけっこういるけど弾きにくくないのかしら。

>>417
独学歴何年？
にしてはあのｴﾘｰｾﾞ下手すぎると思う
言っちゃあナンだけど俺はショパンエチュードを普通に弾くレベル

テンプレも読めない奴が未だに居るとはね

>>443
日記見ると去年の12/8から始めてるんであと三日で二ヶ月ですね。
つまらんものをすみませんm(__)m
せめて詰まらなくなってからまたうpしますんでまた聞いてもらえますか?
聞いて頭が痛くなってくださいお願いしますこの野郎。

>>445
いや、とても良かったです、へんなプロの演奏より楽しいよ、
もうすこし弾き込めば、ゆとりが出来て、落ち着いて聞かせて
もらえるかもね。

何にしてもこんなコメント増えたんだからスレに貢献したよ

>>443
エチュードうｐ！

1万年と2千年前から弾いている
8千年過ぎた頃からやっと上手くなった

けれどまだエリーゼ止まり

エリーゼまだできてないだろ？

>>432
習うのが一番ですが無理なら
�@弾きたいと思う、お好きな曲のバイエル併用楽譜がおすすめです。
指番号がふってあれば尚良い。いきなりバイエル教本から入ると、楽しくないです。
�A最初のうちは�@で十分。指の形や正しい姿勢、符号の読み方が書いてある本はあった方が良いです。

�B本来なら88鍵あった方が良いのですが、最初のうちは66鍵でも十分。
続きそうだと判断したならなるべく早く買い替えて下さい。

ねーねーピアノがピンク色だとテンション上がって
ピアノ練習がはかどると思いません?
毎日練習するのも苦にならなそう
ヤマハとか河合でつくればいいのに

テンション上がったら無駄に力むでしょ
リラックスして弾くなら寒色系がいいんじゃね
青とか

>>452
指番号が振ってあるバイエル併用曲集を具体的に教えて下さい。

>>454
夏はいいかもね。涼し気で。
冬は寒そうで近付きがたくなりそう

でもやっぱりピンクがいい
もちろんアップライトの場合だけど

とにかくピアノの前に座るまでと導入部までが気軽にできればいい

どうせなら、デコデコできらきらにして、ライトアップしちゃえば！

ピンクの色味は淡い系よりパンチがきいたのがいいな
メタリック好きにはシルバーとか
そしてオプションでデコデコ・きらきら・ライトアップをつける、と。

>>432
�@好きな曲や弾いてみたい曲にたくさん出会えるようにいろんな曲を聴きまくる
同じ曲でも、異なるピアニストの演奏を聴いて比べたりするのも◎
�A教本ではないけど俺はピアノ名曲110選とかいう楽譜集買って
食指が動くものから手当たり次第にやってみた
�B>>452に同意。ただ生ピアノとは鍵盤の重さが全く異なるので機会があれば
レンタルスタジオなどで本物に触れるようにすると良いと思う

>>453
ttp://www.musictrades.co.jp/products/98_12/2.htm

ピアノの塗装なら楽器工房に頼めばいい。
調律の人に聞けば紹介してくれるはず。

現在、バイエル中盤ですけど、まだ独学できるレベルじゃないですか？

独学でいけるかどうか自分で判断できないならムリなんじゃね？

つか独学っていってもレベルも先生につかない理由も人それぞれだよ

ギーゼキング著『現代ピアノ演奏法』

古い本だけど、衝撃を受けた。
たいていのピアノ愛好家の練習法は間違っている。

一つの曲を深く極めなければ上達はない。
音階、ハノンなどの技巧練習も不要。古典作品をマスターする過程で
それらのことも自然と養成される。

レッスンといっても、音楽的には生徒と五十歩百歩。
こういう決定的な書物を読んだ上での独学のほうがよいと思った。

昔、「ピアニストは語る」って本があった。音友の。
その名の通りいろんなピアニストにインタビューしたもの

勉強になったのは、みんなそれぞれ自分のピアノに自信を持ってる、って事。
一人のピアニストの話を鵜呑みにせずに(あくまで参考程度にして)
自分にはどんなスタイルが合っているか考えながら
日々ピアノと向き合う事です
ちなみにわたしはハノン好きです

>>463
それわたしもみた、インベンションは一番とか一、二曲で良いとか、結構面白かった。

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=EDO8L6m8qAw


ゲーム『かまいたちの夜』のサントラですが、出だしの４小節の音階を教えていただけますか。

>>462
ご意見ありがとうございます。

右手は勝手に動くまで練習して
左手をガン見しながら弾いてるぜ！

練習しても全然上達しない…もうやめたい('A`)

そういう人は、今やってる練習曲を全て取り替えるのをオススメします

練習曲を自分で作るのはどうだろう
・ドミレファドミレファドミレファドミレ
・ドレミファソファミレドレミレド・ド・ドレミファソファミレドレミレド-
・ドミソミドレファレドミソミドミレ　ドミソミドレファレドミソミドレド
・ドソレファドソレファドソレファドミレ　ドソレファドソレファドソレファド(レファ)(ドミソ)
・ドミレファミソファレドミソミファミレ　ドミレファミソファレドソミファレミド
・ドミソミレファラファドミソミファミレ　ドミソミレファラファドミソミファレド
・ドミソミレファレシドミソソソファレ　ドミソミレファレシドファレシドレド

ミスせずに弾けるようになったらさらにスピードアップでエンドレス練習
もちろん両手
ひざにキーボード置いてテレビ見ながらやってる

ハノンとかとどっちが効果あるんだろう

それだと自分の曲を演奏するのには効果があるかもしれないけど、ほかの人の曲
弾くときのパターンがきちんと入らないでないか？

この音はこの指で弾く、って決まりある？
独学だと変なくせが付きそうで強い。

>>472
でも練習した内容が全部使えるとは限らないんじゃないですか？
曲の中で苦手なパートがあればそればっかりを練習する方が効率いいような気がします。個人的に。
練習曲で得たもので曲に生かせないとしたら結局それはピアノ全般の練習ということであって、自分で作った(練習曲を参考にはしますが)
曲との違いはないように思うのですが。
寧ろ苦手部分を集中的に練習できるメリットがあると思います。自分で好きなメロディーを選べますし作曲のセンスも磨かれます。
冗談臭いですが。
ついでに質問なんですが運指について教えて下さい。
レからレまで白鍵と黒鍵を全て叩いて2オクターブを素早く下っていくのにはどのような運指をしたらいいのでしょうか？

>>473
スケールとかアルペジオとか半音階とか
3度とか5度とかは、定番の運指があるので
最低限、そういうのは、ハノンとか鶴みたいな練習曲でやっといた方がいいよ

半音階なんか特に、1313…だと何も考えなくてもいいし速く弾けそうだけど
1から4までフルに使う方が速く弾けるんよね

ソナタ練習してるけど、指がつります・・

>>475
ありがとうです、半音階参考になりました。

指つるところあるよね
でも勝手に変えたら負けたような気がするし

手の大きさとか、形とか、すこしづつ違うんだから、変えてみたらどうかな。

楽譜の指番号に絶対は無い

ト長調の曲で、ファに＃がつけてあるんだけど、
よく見ると楽譜上にファの音がひとつもないんだけど
どう解釈したらいいの？
具体的に言うとバーナム教本3の12ページなんだけど

だからト長調でファ＃がないんだろ

それがト長調だもの
楽譜冒頭にファに♯付いてれば一目でト長調かホ短調と判る

もっと解かり易く言えば

その曲にたまたまファが出てこないだけ、ということ

じゃあ最初のファの＃なんかいらないんじゃないの？

まあ何を疑問に思ってるのかは理解できる。
「ファを＃にする記号があるのにファが一度も出てこない。
じゃあ初めから＃なんてつけなきゃいいじゃん」という感じか。
この疑問は、調というものがどういうものか理解できたら、まるで見当外れの勘違いだと気づける筈。

解釈ってもなー、Cはある？　Cも無いなら
ト長調のヨナ抜きなんじゃねーの？

>>485
あ、そういう疑問か。

Fに#があるからト長調だとわかる。
#が無ければト長調じゃなくてハ長調。
スケールもダイアトニックも違う。
伴奏を付けようとしたり、別の楽器の
パートを作ろうとすると違いが分かる。

>>488
スケール、トニックが通じるなら、そもそもこんな疑問持たないと思う。
まぁ、初心者に通じるように一から十まで説明なんて面倒だけど

このスレって来るやつの知識量の幅がまちまちで大変だよな。

>>488
じゃあ俺も便乗質問！
バイエルの2番でいきなりト長調になるけど、バーナムと違って楽譜はハ長調で書かれているのはなぜ？

>>485
大雑把に言えば、その調の始まりの音が違う
ハ長調はドから始まるドレミファソラシドだけど、ト長調はソから始まるドレミファソラシド
ト長調での並びはだから、ドレミファソラシド＝ソラシドレミファ#ソってなる
？？？って感じにみえるかもしれないけどそうなる

……って事で良いんだよな？

>>490
まだ調号を教える前だからだろ。
先生パートには調合が付いてる。

>>491
固定ドだとウザイから移動ドにするね。

ハ長調だとドレミファソドラシドがCDEFGABCで、
ト長調だとドレミファソラシドがGABCDEF#G。
これが「スケールが違う」ということ。

例えばハ長調のドミソとト長調のファラドは
両方ともCEGだけど、スケール上の位置が違う。
別の楽器で副旋律を合わせようとしたり、
ベースラインを順次進行で合わせようとする場合には
それぞれの調に合ったスケール上の音じゃないと合わない。

例えばハ長調のレソシとト長調のソドミは
両方ともDGBだけどその音に合う和音が違う。
Dの音に合う和音はハ長調だとレファラでDFAだけど、
ト長調だとソシレでDF#Aが合う。

理屈で考えるよりも音を出して聞いてみた方が分かりやすいよ。

>>492
> 先生パートには調合が付いてる。
　調合　→　調号　　に訂正。

>>493
上の例はスケール＝音階が違う例
下の例はダイアトニックコード＝和音が違う例

なんとなく理解できた

まだ教本のそんな段階には入ってないんですが、どうしても引きたい曲が黒鍵を使う曲なんです。
本当に初歩的なことなんですが、黒鍵はどの指で押さえるのか教えてもらえませんか？
ググっても載ってなくて……

その時ポジション的に一番弾きやすい指で。可能ならなるべく親指小指は使わない、遠いから。
でもどう考えても使った方が楽な場合は普通にあるので拘る必要も無い。

黒鍵を使う＝難しいというのはいい加減やめにしないか？
弦や管じゃねーんだし

難しいとは誰も言って無いだろう。遠いと言ってる。

遠いの意味がわからんな

そもそも親指小指使うなって書く必要あったか？
普通に使うだろ

>>500
＞「可能ならなるべく」〜使わない、遠いから。
＞でもどう考えても使った方が楽な場合は「普通に」あるので「拘る必要も無い」。

病気だろオマエ

２〜４で白鍵を素直に弾くポジションなら１、５で黒鍵は遠いよ、客観的に見て。
黒鍵を１、５で弾くには手のポジションは動く。これも単なる事実。

動いて悪いわけでもないが、動かなければよりスムーズなのは単なる事実。
黒鍵を１、５で弾くポジションで２〜４で白鍵を弾くには、指の柔らかい使い方やら、黒鍵の間を引く必要性がある。
それで何か問題があるわけでもないが、そうでない方が楽なのも事実。

オマエはオマエの好きにすればいいじゃん。他人が何言おうと気にするなよ。

バッハ以前は、腕が不安定になるので、親指使わなかった、飛び越し指で
どこまでも行ってたらしいよ。

まぁ要約すると、気にせず自分がやりやすいと思うように弾けばいいってことだな

>>497-540
なるほど。ありがとうございます。
とりあえず自分で引きやすい指を考えてやってみます。

初めまして。ちょっと質問があります。
独学でピアノを始めて教本を買ったのですが、伴奏の譜表で大譜表が上下ともヘ音記号になってるのですがどういう意味なのでしょうか？

どっちもへ音記号の譜として読む。下段が上段よりさらに低くない？

ト音記号は右手、屁音記号は左手で弾くものだと思ってるんデスネ？
ト音記号、ヘ音記号、ハ音記号は、それぞれその音の高さを表してるだけ、
だから上の段にヘ音記号が付いてても右手（必ずしもそうではないが）は
ヘ音記号の高さの音を弾く

>>507 >>508
レスありがとうございます。
下段の方が低いです。
どちらも低い音で引けばいいってことですね。
上段の方は指番号が明らかに右用だったので変に思ってましたがやっと理解できました。
教本の端っこに伴奏(上下へ音記号の譜表)で弾く場合は両方とも１オクターブ上で
弾きなさいと書いてあります。　

いじわるな譜表ですね・・・

そうしないと見にくいからな。
指示記号使って表記することもあるが。

23才
独学で2ヶ月目のものです
エリーゼ、悲壮２弾けるようになって、いよいよゴールドベルグ・アリアはじめたんだけど
これが意外と難しい・・・
やっと譜面どおり弾けるようになったけど、表現がまだまだです
美しい曲だぬ

これってトリルの装飾音って、好きなようにひいていいんだよね？
グールドなんて完全にオリジナルっぽいし

いちお弾けるようになった曲
・エリーゼ
・悲壮2番
・ゴルドベルグのアリア
・ビートルズのマーサ・マイ・ディア
・レットイットビー
・バッハのカノン
・シーズ・ア・レインボー

ピアノ初めてしかも独学二ヶ月目でその曲数弾けるって凄いな。

トリルはyoutubeで色々なピアニストの動画を見てアレンジしてる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=n2nG1bt7IBM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=bE2Zok2eL1Q
第2だとこの二人が弾き方が違って参考になります。

あと悲壮じゃなくて悲愴ね。

悲惨でなければいいが

勘の良い若い子は２，３ヶ月で悲愴くらいなら弾いてしまうことが多いよ
運指めちゃめちゃだろうし、ペダルだっていい加減に踏んでるんだろうけど
出てくる音が素敵なら俺はいいと思うよ

エリーゼとトルコ行進曲覚えて次なにやろうか迷ってるんだけどお薦めがあったら教えて下さい
練習中なのはモーツァルトK545 1st、子犬のワルツです。
これだけしか弾けないのに2時間とか練習してるから飽きが早いです。
同時並行で5曲くらいやりたいけどCDプレーヤー壊れて弾きたい曲の選定ができません。

アラベスクの第一番なんかどうだろうか

７thアルペジオの弾き方なんですが
例えばDm7でレラドレって弾くときってどういう指運びをすればいいんですかね？
左手の話なんですが、５度の音を中指で弾こうと思っても手が小さいので中々届かないです。

>>517
バッハとかポリの曲は飽きなくていいよ。

ドビュッシーのアラベスク一番ですか？
せっかく教えてもらったのに悪いですが難易度高すぎだと思います。
正確に打鍵するだけで精一杯なのでメロディーのはっきりしない曲は曲に聴こえず挫折すると思います。
他にあれば教えて下さい。

>>520
バッハは一番簡単なメヌエット(114)だけ弾けます。
確かに飽きなくていいですね。癖になるというか。
今ある楽譜にインベンション1番が載ってるのでやってみようと思います。

>>519
ラが中指きついとなると例えば5212とか
ペダル踏んで跳躍OKなら頑張って5321でラの命中率を上げる

>>517
トルコ行進曲きちんとできるならアラベスク一番もできる気もするけど
寧ろ子犬の方がしんどそうな・・・
例えばベートーベンの月光ソナタ第一楽章とかどうだろう

バッハのゴールドベルグが飽きなくていいよ

アルペジエーターにお任せ♪ (*^-^)b

>>523
トルコ行進曲できるならアラベスクもできますか？
聞いてみたら技術的にじゃなく音楽的に難しそうだと思いました。
アラベスクも月光第一楽章みたいに大曲のような感じなのでまだ初めて3ヶ月も経ってないしもっと上達してから手をつけたいです。
注文ばかりつけて済みませんw
子犬は二ヶ月やっても36小節目まで暗譜するだけでもがいてますw

ちょっとした曲ならトロイメライとかで良いんじゃない？

トロイメライいいですね！
これもやってみます。ありがとうございます。

エリーゼ、CDとおなじ速さと正確さで弾けるようになるには、何ヶ月くらいかかる？

「プロと同じ様に」ってことになるんだろうから数ヶ月ではさすがに・・・

>>529
まず、ゆっくりなテンポで練習してる？
最初からＣＤのテンポで弾くようにしてたら５年たっても弾けないかも

エリーゼは自分1ヶ月で弾けるようになったけどなあ
連打のパッセージも馬鹿みたいに速く弾ける

なんかここ来ると、ゲーム音楽ばっかり練習している俺がみじめになってくる…。

トルコ行進曲は聞いた感じと難易度が結構ちがくて
楽に習得したわりに驚かれるよ！

>>533
んなこと思う必要なす
ピアノを楽しめればいいんだよ

まあクラシック好きって音楽好きってより、
クラシック好きっていうステータスに価値感じているやつが実際多いからな。
好きな音楽をただ弾きたいからやってるってヤツのほうが好感もてる。

そうか。そういうこと聞けてよかった。
これからは気兼ねなく好きなように弾いていくよ。

クラシックが好きだから練習して弾きたい
J-POPが好きだから練習して弾きたい
ゲーム音楽が好きだから練習して弾きたい

気持ちは同じ

J-POPださい

逆にゲーム音楽にしか興味がないのって、目標がはっきりしてていいじゃん。
俺みたいに、クラシックもロックもJ-POPもラテンも好きだったりすると、
どう勉強していいかわからん。

音符が多くなってくると16小節でも暗記できない！
暗記しないと手元が見れない！
どうなってるんだ！

暗記って。。。。。

暗譜しようとするより、ゆっくりでいいから楽譜よく見ながら練習していったほうがいいと思う。
手元を見るとか見ないとか意識しないのがポイント。

人それぞれなんだよな、こういうのって

�@手元を見ないと弾けないので暗譜する
→暗譜に強くなる
�A手元を見なくても引けるので暗譜しない
→暗譜が苦手

いや手元見て楽譜見てを繰り返すほうが普通だろｗ

暗記しながら、なんだかんだで手元と楽譜を交互にみていくなー

ショパンワルツの左手パートの暗譜はおれには不可能なのか
暗記科目で飛び抜けて成績悪かった覚えはないが

俺はクラシックの曲だとある程度運指やいろんな指示があって決まりきってるから暗譜しやすいんだが、
ポップスみたいのになるとどうも暗譜できん
難易度的には明らかに「クラシック＞ポップス」なんだけどね

やっぱり、「楽だから却って覚えない」ってこともあるよなぁ

いや、どうでもいいっていうか、どうにでもなるから、暗譜するほどのこともないと

新しい曲に挑戦しようかなってとき、みんなどのタイミングで次に進んでる？
今練習してる曲がある程度弾けるようになったらさっさと他の曲にいく？
それともミスタッチやテンポの遅れがなくなるまでとか自分が納得するまでやりこむタイプ？

前者

前者というか、やりたくなったら手つけてる。
前の曲も平行して弾いて楽しんでる感じ

2〜3曲しか弾けないのに毎日2時間以上練習する身としては必然的に違う曲も弾きたくなる
覚えられる限界まで色んな曲に手を出してます

しかし独学もそんなに甘くはないな
暗譜できるようになったら滑らかに弾けてないのが気になり
滑らかに弾けるようになったら今度は音のタッチが気になる
蛙の歌が〜♪き〜こ〜え〜て〜く〜る〜よ〜♪グワッグワッみたいなタッチでエリーゼ弾いてもどうにもならんぜ(´・ω・`)
このタッチを改善するのは手強そうだ
どうしたらいいんだろう

>>552
タッチって言っても色々あるからな
月刊ショパンって雑誌にむかーし連載してた、「マエストロ・プロフォンドの　すてきにピアノ」はかなり参考になった
スヌーピーみたいなタッチの漫画なんだけど、図解があるから分かりやすい
本になってるから、多分どっかの図書館にあるんじゃないかなぁ
http://www.amazon.co.jp/dp/488364023X

たくさん練習しなきゃ弾けない曲はすぐにアンプできる。
というか練習量が多いから覚えるんだろう。
簡単な曲は目から手へ抜けていく感じで、あんまり覚えられない。
でも、難しい曲の練習量ほど弾いてないから結局弾いた量で決まるみたい（私の場合）

独学者は暗譜が大好きなんだな

>>555
死ね

惚れた段階で始める
逆にしんどく感じ始めた曲は弾かなくなる
今は弾くこと自体がしんどくて何も弾いてないけどorz

暗譜せずに弾ける曲なんてバーナムピアノテクニック導入編くらいだ。
乙女の祈りやりはじめたんだけど初めの12小説覚えるだけで二日かかった。5時間。
全部を完璧に暗譜して通しで弾けるようになるのに10日くらいかかりそうだ。
かといって暗譜せずにこんな譜面弾けるわけないしどうしても暗譜が先になっちゃうんだな。
10日後に数少ないレパートリーに一曲加わると思うと楽しみだ。

独学派だけど暗譜して弾こうするのはだめだぞ。
まず暗譜しないで弾けるようになれ。
音程だけ聞いて鍵盤が弾けるなら話は別だが、
そうでなければ楽譜よめるようにまずなるのが吉。

＞暗譜せずにこんな譜面弾けるわけないし

これが理解できん
詰まりながらでもしっかり譜面見て弾けば読譜力も同時につけながら
やがてスムーズに弾けるようになり、結果暗譜もすぐできるようになると思う。

今月から自分の演奏を動画に撮り始めたけど、
これは大いに勉強になるね。

テンポや、音符の長さの乱れは、夢中で弾いているとわからないが、
動画だとしっかりわかってしまう。

その一方、録音録画するだけで緊張感が増して
プレイがレベルアップする気がする。

>>549じゃないけど、
動画に撮って｢今の自分の実力からしたら、まあ、この程度か」と
見きわめをつけてから次の曲に行くことにした。

暗譜==良いこと
みたいに思ってるやつは糞

頭の中にある曲をダイレクトに、あるいは即興で鍵盤に反映できるレベルの人が楽譜みないのと、
そうでもない連中が曲の弾き方覚えたは全然別もの。後者は有害。

さすがにそれくらいは理解してるだろ

>>562
自称中級者が初心者相手に言いそうなことだな
そんな極端な話じゃないのに

子犬弾いてみたお…独学暦1年　　　　　　　　　×10('A`)

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1356703.mp3

>>565
普通に上手いですね。
独学歴1年ですか？10年ですよね？
それと短縮バージョンのようですが後ほど自分も超短縮バージョンうpしようと思います。

>>566
独学10年でこのレベルです。後半の数小節は焦って
弾き忘れてました…(´・ω・｀)

>>561
録画は客観的に自分の演奏を見ることができて良いよね
緊張感は俺も最初はあったんだが、そのうち無くなってしまった（悪い意味で）

余談だが電子ピアノでMIDIで録ったりすると粒の乱れがものすごい顕著に分かるｗ

じゃ僕もうｐ。何でもいいのでアドバイス貰えると嬉しいです。。

小犬
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359680.mp3

invention8
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359681.mp3

>>569
子犬の方はあんまり弾きこんでない感じがします。
でも普通に最後まで弾けるのは自分にとっては羨ましいです。
インベンション8は上手いですね。
自分は独学なんですけどバッハみたいなのは一番下手糞です。
独学でバッハがここまで上手くなれるものなの？

>>569
おおー凄く上手いですね。自分は10年ずっと電子ピアノで練習してた
せい（ではないだろうけど）でペダルべた踏みしか出来ないのでペダル
無しで演奏出来るのは羨ましいです。
グランドピアノは学校の音楽の時間で触った事がある程度ですが鍵盤が
重たくてペダルの響き方も違って自分には無理ですね…。(録音がグランド
ピアノじゃなかったらすいません；)

わーコメント貰えて嬉しいです　いっつも一人で･･･

>>570
実はインベンションより小犬の方をかなり弾きこんでます。
実力以上の曲のせいかいくら弾いても上手くならないようです。

>>571
いえいえ>>571さんの方が遥かに上手いです。
何となくペダル無しで演奏したらどうなるかやってみました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359815.mp3（こっちはペダル有）
あと僕も電子ピアノにしか触ったことないです。

>>572
電子ピアノだったのか…(;´Д｀)
ペダル有りも良いですが、やっぱり無しの方が自分は好きですね。
自分の場合はペダル無しで弾くと音がぶつ切りになってしまうので
それを隠す為に踏んでるだけなので…
あと>>572さんの演奏には安定感があるのが凄いです(｀・ω・´)

>>572
ルバートは数小節(4小節ぐらい)をまとめてしたほうがいいと思うよ
あと、右手の練習をもう少ししたほうがいい

ｸｿｯ
バイエル使ってない俺はバイエル何番程度の力なのかもわからない

>>574
ありがとうございます、けど、ちょっと分かんないです。
4小節っていうのはどういう意味があるんでしょうか？

>>576
4小節っていうかそれぐらいにフレーズを考えたほうがいいよってこと
1小節ごとにすると進みが悪いしね

例えていうなら、文章を文節ごとに区切って読むんじゃなくて、一つの文を読むっていう感じ

>>577
なるほど、分かりました。

皆さんどうも色々ありがとうございました。

ぶっちゃけ左手が動くようにするために練習する曲って、モツのＫ５４５の1楽章だけでよくね？

ラグタイムでも弾いてなさい

ラグタイムと聞いて飛んで来ましたケド

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1369442.mid.html

ああ、懐かしい曲〜♪

ドイツで学べば全部独学じゃね？

ふうん

やる曲決めるの難しいよね、あんまり広げすぎてもだし、難しすぎるのは
時間かければよいとして、まあ先生に気ー使わないで決められるからね。

ジョップリンで比較的簡単な曲って何？

ピーチェリングラグかな？

>>315のPDFのセッション26にエンターテイナーの簡略版が載ってたぞ

便乗で >>315 の PDFセッション見に行ったら、結構ボリュ−ム
あってビックリした。個人的には全音の「全訳バイエル」に書かれてる
英文のほうの説明文を読める英語力があったら何とかなりそうな気が
した。

個人的にはレゲェのコードバッキング･パターンとブギ・ウギがあるのが
気に入った。さらっと流して眺めただけだけど、コレ見ながらチョットづつ
進めることにしよう。

これを弾きたいのですが、
全くのはじめてからどのくらいで弾けるよう
なれるものでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=C1cwORPqJeo

まあ６か月。

音楽の素養（歌や他楽器の経験）があれば、短縮できる。

クラシック一本でやってきた人って割りとリズム弱かったりするよね
抑揚だったり感情的なリズムは得意でも、誰かと合わせたりとか機械的なリズムが弱い人が多い
この辺もなんなくこなす広く音楽好きならジャズなり作曲なりうまいことやっていく

でもほとんどがピアノ難民
コードの知識は大事だ

クラシックは機械的なリズムきらうから。　コードの知識は基本かな。

ドラムなんかの伴奏付けてくれるもの欲しいわ
PCで打ち込んだりとかしてる人いる？

わたしインテンポの女なの、とかいってメトロいつも放さないっていってた娘いたな、
フランス留学したらしいけど、クラシックもテンポキープはたいせつらしい。

テンポは大事に決まってる。
クラシックやってる人が苦手なのは
ジャズやロック特有の、五線譜に書くとシンコペやタイの羅列したメチャ難くなってしまうリズム。
そういうのって古典派やロマン派のクラシックにはまず出てこないから
やってるうちに頭混乱してしまう。

いや、特にジャズ系はオフビートなので、リズムが取れないのでなくてのりが悪いだけ、
逆にポピュラー系の人がクラシックやるとへんに後ろにアクセントが来てしまったりする。

オフビートとかいっているやつは糞。
ポピュラーってのは先人の開拓した奏法の組み合わせであり、レコードが楽譜替わり。
一言でどうこういえるものではないよ。

わかってない人に言わせてもらうけど、クラシックの演奏も先人の奏法の継承だよ、
あんたのポピュラーっちゅうのはなんじゃらほい？

全くの初心者なんですが、独学に向く教則本を教えてくださいm(__)m
やっぱり平均的な教材、バイエル→ブルグ25→ソナチネが順当ですか？
このコース以外にはないですか？

>>600
先人の奏法の継承といっても実際にクラシック全盛の時代の演奏をきいたやつなど
もうこの世にいない。
レコード技術がなくても伝承だけでジャズが全盛期と同じように演奏できるわけないでしょ。
英語圏の人間でないやつが口で説明されただけで、英語のリズムを再現できるわけがないのと
同様、実際の音を耳と体で聞いてないやつにいくらリズムを説明したって再現不可能。

>>602
先人の奏法を受け継ぐ人間は居るぞ

>>602
歌舞伎や能とか三味線や尺八とかも伝承されてるでしょ、時代の好みでちょっとは
変わってくるかもでもね、たぶんそのクラシックの人はやる気がなかったか、ジャズ気質
でなかったんじゃない。

>>601
スレチの学習者ですが
そんなにクソマジメにやらなくても
もっと気楽にやったらどう？
自分の好きな曲のバイエル併用楽譜で
運指がふってあるやつ買っても
弾き方はちゃんと身に付くよ。
大事なのは、背伸びして難しい楽譜を買うんじゃなくて
最初はこれでもか！ってくらい簡単な楽譜からする事。

あ、でも慣れたらハノンは少しずつでもいいから
やっておいたほうがいいよ。１部が終わる頃には
だいぶ指が強くなって、動くようになってる。
私も毎日４０箇所は抜粋してハノンやってるよ。頑張って。

>>605さん
アドバイスありがとうございます。
高望みせずに、おもいっきり簡単な楽譜から始めようと思います。
ハノンも買います。

レス付かないかと思ってましたが、本当にありがとうございますm(__)m

4 名前：ギコ踏んじゃった ：2011/02/26(土) 21:12:59.32 ID:V3Ys3kfr
>>3
ここ2週間くらいは先生は来ないよ
「冒険の書」という２ｃｈの仕様が変わったため
PCに弱い先生は書き込めない

>>601
自分も独学の初心者ですけど、バイエルとメトードロズを並行
してやってます。バイエルの６７番の和音が始まったところで
行き詰まりを感じたので、昨日からハノンも始めました。

ベトソナ32番第2楽章の12/32拍子の部分をPOPSだと言って弾いてみたら誰も疑わなかった件

クラシックのリズムは当時のまま再現されているかどうかわからないし、
楽譜にそこまでの情報もない。本当はクラシックのリズムが当時のまま演奏されていたら
全く印象がちがうけど、本当の響きというものがあるのかも。
ポピュラーは記録がそのままのこっているかし、現在進行形だからだれでもわかる。

>>608
ハノンって効果ありますか？

>>611
運指という意味での効果はまだ分かりませんけど、
明らかに右手の前腕の筋肉が痛くなるので、
（ギターを弾くので左手の指の方が良く動く）
指の力と独立性の強化という意味での効果は、
そのうちに出てくるものと思っています。
http://nukite.web.fc2.com/structure.html

ちなみに和音のメロディーラインとベースラインで
音量に強弱を付けたかったのですが上手くいかなくて、
良い練習方法がないかを幼稚園からピアノを習ってる
娘に相談したところ、ハノンを進められて始めてみました。

>>601
楽曲と教材〜ピアノ教則本と練習曲の系統について
http://piano-advance.com/book/keitou01.html

ハノンは筋肉が痛くなる前にやめとけよ
筋トレじゃないんだし

>>601
バーナムのテクニックの方+鶴「初歩者のためのレクリエーション」

自分は手が痛くってもやり続けてる
そのうち痛くなくなってくる

本当にヤバい痛さは後から来る。

そのとおり

バーナムの一やってるが糞むずい
歩こうとか走ろうとかなめたタイトルだが楽しい

＞歩こうとか走ろうとかなめたタイトル
ﾜﾗﾀｗ
でもあれはあれでよく考えられてると思うよ
歩くように、あるいは走るように弾くとハノンっぽい無機質なフレーズも曲らしく聞こえてくる
orz ←こんなのもタイトルにあったら素適だったのにね

一般人にはわからんだろｗ

練習中で「この部分がいつもミスるんだよなぁ」とか「ここ上手く弾けないんだよなぁ」ってとこあるでしょ？
そんなときに思いついたんだけど、ピアノに限らず何らかの楽器を演奏してるとき感情が昂って恍惚の表情になったり
やたらと身体くねくねさせたりオーバーな動きしたりする人がいるよね。あれを冗談半分で真似てみたら
自分でも気持ち悪いくらいスムーズに弾けちゃうんだよ。無駄な力が入らなくなるからなのかよく分からないけど
みんなも一度やってみて。あ、でも他人が見たらかなり不気味だろうからまわりに人がいないときのがいいと思います
綺麗に弾けたからってニヤニヤ笑いながらくねくね動いてピアノ弾いてる姿なんて見られたらお嫁にいけないもんね

キースジャレット好きな人が見ると親近感沸いたりして

>>620
君が真似てるアノ人も元々はそういう気持ちだったのかもね。
人前では恥ずかしいって。でも気がつくと・・・

度々すみません。先日小犬とインベンションをうｐさせて頂いた者です。
皆さんにお聞きしたい事があるのですが、どれくらいの完成度で次の曲に進みますか？
その基準？というのが分からなくて困っています。
以前弾いたブルグミュラーが残っているのですが、この程度では「弾いた」にはならないのでしょうか？
どなたか御教示頂ければ幸いです。お願い致します。
素直な花　　http://twaud.io/q6ph
アラベスク　http://twaud.io/qShT
牧歌　　　　 http://twaud.io/qSBQ

目疲れしてるのか子犬とションベンさせて頂いたに見えたｗ
完成度や次の曲に移る基準は人それぞれだと思うよ
未完成のままおいといて他に行って戻ってくることもあるし

さて、俺はブルグミュラーの楽譜弾いたことも見たことも無いけど、こんなのでもよければ。
うｐしたmp3聴いた率直な感想は「ああ、素直な演奏だな〜」
安心して聴けたよ。「弾けた」でいいんじゃない？

才能感じない

>>623
電子ピアノだと強弱とかハッキリ表れないからアレだけど
これを聞いた限りでは音の粒も揃ってるし
ちょっと機械的なところもあるけど
技術的には充分○を貰えるレベルだと思いました
どっちにしても独学なんだから自分で良いと思えばそれで良いんじゃね？

>>624
聴いて頂いてありがとうございます。
そう言って貰えると嬉しいです・・・。

>>625
重々承知してます・・・。
聴いて下さってありがとうございました。
もっと駄目な所など仰って下さっても結構です。

>>626
表現が乏しいのは電子ピアノの所為で強弱が付けにくいっていうのもあるんですが
今まで最後まで止まらず弾ければいいやという適当な感覚でやってきた所為もあるんです。

コメントありがとうございました。
一応これぐらいで次に進める最低ラインにすることにします。
いつも助かります。

独学で幻想即興曲やってる女の子いる？
あ、ぼくもやってるよ。
気が合うね。
結婚しよう。

強弱がつけにくいってどんな電子ピアノなんだ？
おれのGH3鍵盤搭載のはは強弱がモロに出るから難しく感じてるんだが？

強弱の拾い方の特性はそれぞれだあね。
弱い音はローランドが感度良く拾ってくれるけどフォルテ以上で弾くと同じ音量になっちゃうし
強い音はヤマハのDGPとかのほうがダイナミックに拾ってくれる。
まあ新しい機種のほど強弱の感度が良いのは確かだけど。

>>623
お上手ですね
独学でいつも一人で弾いてるから、同じ独学の人の演奏聞けるのなんか楽しいなあ〜

>>623
ある程度出来上がったと思ったのなら先に進んでまた戻ってくればいい
1度やったら終わりじゃない

>>627
ヤマハかローランドがいいんじゃないかね
おいらもＳＰ２５０とかは弾いた感じがキーボードくさくてやだった。

バーナム二ページ目で下手だからかもしんないけど

誤爆した
すんません

カワイの高級機もアコピと変わらないくらい強弱が出るね
慣れないと弾きにくいけど

手元を黒い板やビニールなどで覆って手元を見ない練習は効果あるだろうか

>>636
そもそも手元を見ちゃいけないわけじゃない

>>636
目をつむるとかはダメなの？おれはよく目をつむって弾いてるけどなあ。

最近譜面が見えなくて困っている。
譜面台までの距離が60〜70センチくらい。

同距離でパソコンの小さい字を見ているが、こちらはなんともない。
楽譜の紙の上にかかれたものが見えにくい。

年取ると、媒体(紙かディスプレーか)や光線の変化に弱い。
同じ距離でも見えたり見えなかったりする。

中近めがね、というのがあるらしいけど、
譜面用にひとつ作るかな。

どうせ暗譜するんだろうし

>>639
照明で視認性が結構変わるぞ

０.５とか１.０の度の軽い老眼鏡を使ってる
初め鍵盤も拡大されて弾きにくいかな？と思ってたけど
やってみると意外と自然に見える

凸レンズだからって老眼鏡で鍵盤拡大はありえんだろw

それはともかく、>>641が言うとおり眼鏡の見え方はいろんな条件に左右される。
眼鏡屋の店頭で具合よさそうでも自分の机の上で上々とはいかないことも多いから注意。
（自分も最近急に視力が落ちてポケットスコア見るのが不自由になっちゃった）

>>643
何？
言ってる意味が分からないんだけど・・・
老眼鏡を掛けた事がないのかな？

>>631
ありがとうございます。
みなさんの演奏もお聞きしたいです。

>>632
これまでそういうスタイルでやっていたんです。
なんかうまく説明できないんですけど、それだと演奏も適当になりがちだし
表現的なものが成長しないままで、上手くなってる気がしないんです。
最後まで通して「完成」というならそれでもいいんでしょうが…。

表現力ってのは、たくさんの曲をこなして出てくる物だろうし、
ある程度弾ける状態で止まるのはもったいないんじゃなかろうか

誤解を恐れず言うと>>645さんの状態は多分永遠に解消されないと思う
解消されるとしたら、自分に満足しちゃった時だと思うから

心配しなくても練習は嘘吐かないよ
来年には今より弾ける自分が居るはずだから

上達が感じられた日はピアノやってて良かったって思います
今はミスなく弾くのに精一杯だけど、これからはピアニストのような表現力をつけたいと思います

>>645
別に現時点で適当と感じても構わない
逆に尋ねると、今の自分の力だけでそれ以上のものを作れると思う？

磨き上げるのに必要な道具を使わせてくれる師匠がいれば別だけど
独学ならその道具は自分で調達しないといけない

>>648
独学であるていど弾けるようになると、そのレベルまでこれたことが
自分のやり方が正しいかったことになるわけだから
違うやり方を受け入れるのは人が思うより難しいと思う
こういうのも試してみたら？くらいでいいんじゃね

でも自分も同じ意見なんだよ
磨くための道具って他のいろんな曲にあたって見つけるものだよね？
１曲を深める作業はそれだけに長期集中するより
寝かせたり、並行して他の曲を練習していくことで技術は上がるし
表現の面でもふとしたときに何かつかめたりするな

長方形の四隅のネジに似てるかな
（1箇所ずつ完全に締めていくようなことはしない）

一曲は「今はこれ以上できない」所まで深め
次の曲をまた「これ以上〜」までやり、
それを繰り返すうちに、
最初の一曲が「より深く理解できるようになる」のじゃないか？

程度によるが、　
寝かせたり、並行して他曲をやるのは
表面だけ撫でてまた次へという、曲のつまみ食いになる可能性は高い。

つまみ食いって発想がわかんない
一度仕上げた曲やレパートリーにしてるものって
他のに取りかかってからも弾いたりするけどな
現時点での完成度は大事だけど、自分の成長や新しい発見が
プラスされたらよりいっそう深みが出せるよ

1曲を深めたほうがいい時と、そうしないほうがいい時の両方がある
深めるだけの力がないときに前者をやってもただの徒労

>>653
深めるだけの力が無いなら、1曲を深められないじゃないか。
「そうしないほうが良い」というのは「深められる力はあるがあえてやらない」場合にしか使えない。

自分に出来るギリギリまで練習して「自分にはこれで精一杯」までやる、
その深さはもちろん個人によって全然違う。

つまみ食いというのは、
ちょっと間違えたり上手く指の廻らない所があるけど
まあ最後まで弾けるようになったら、　飽きて　次の曲に目移りする事。
それもまあ譜読みの練習にはなるわけだから練習成果ゼロじゃないけどさ。

もしかして1曲を納得いくとこまで深めたら
時間がたっても見直さないで同じやり方で弾いてるの？

>>654
独学の場合だと間違った場所でギリギリに深めることが多い
狭い視野でギリギリまで行くよりは視野を広くしてまんべんなく深めるべき

うんうん(-ω-)
ピアノは先生に習ったほうがいいよ(-ω-)
電子ピアノはおもちゃあれじゃ表現ryまあ人によるry(-ω-)
ゆびの体操専用の楽譜集毎回弾いてる?(-ω-)
二本の指を交互に高速で動かす､と聞いてもしかして人差し指と中指を想像した?(-ω-)
ピアノは夜８時までが無難(-ω-)
ピアノは生まれつきの才能が全てだよ(-ω-)
今イラっときたそこのあなた､
せいぜいお遊びにしておきなちゃい(-ω-)

(-ω-)ﾌｩ

(-ω-)旦ｽﾞｽﾞｯ

(-ω-)ﾌｩ〜

ﾜﾛﾀwつ旦

でかい音飛んでるけど3年程前に身内でやった発表会の音源出てきたよ、最後の3楽章は無理があったけど。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1413627.mp3
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1413628.mp3
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1413629.mp3
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1413630.mp3

沈める寺ドビュッシーの演奏に似てるね、凄くいいと思う
最後の演奏も好きよ

沈める寺の再うｐﾖﾛ、参考にしたい

電子ピアノの表現における最大の欠点はフォルテッシモに限界があることだと思う

新しい物を既存のものと比較してこれはおもちゃだとか、
後ろ向きなこといわないで、新しいものは新しいもものとして
上手くつかって発展させていけばよい。
住宅事情の厳しい日本だからこそ、独自に発展していけばよいのではないかな。

そういや昔メインフレーム屋はパソコンを玩具視してたな

メインフレーム屋はミニコンを玩具あつかいしね
ミニコンはRISCプロセッサやPCを玩具あつかいし、
今は、PC屋が携帯機器を玩具扱いしているよ。
でも、コンピュータは次第に低価格なものが価格性能比のスイートスポットになっていく。
歴史は繰り返すのです。

http://www.youtube.com/user/SHUHEI2110

どなたか教えて頂きたいのですが、例えばキーがAの曲を弾く場合
普通のドレミ（所謂キーC）を基本として、♯がついてる音だけ半音あげる
ような感覚で弾くのですか？
それともAを仮にドとして、そこからメロディを所謂普通のドレミ（全音全音半音全音といった風に）
という感覚で弾くのでしょうか？

メロディを弾く場合です。

至急に弾かないといけなくなって困っております。よろしく御願いします。

メロディを弾く場合気にするのは、Aのキーは「ファ、ド、ソ」が#である事
後者の感覚が正解

>>667
それを聞いたら上達すると思ってるのが間違い
思考に逃げないで体を使え

調が変わればもうその変わった調として頭が処理してるから
ハ長調云々っていう意識はないなぁ・・・。

1.) イ長調（Aメジャー）の音階練習を、体が覚えるまで
　アホほど弾きたおす。

　【例】全訳バイエル（全音版）
　　http://www.amazon.co.jp/dp/4111010202/

　　86ページ「24の長音階と短音階」の
　　7.イ長調　のようなヤツ


2.) 友達・知り合いの中でピアノ習ったことがあってかなり
　弾ける人をとっ捕まえて、弾かなきゃならん「メロディー」
　の楽譜にそのひとならどの指で弾くか、指番号を聞いた
　うえで書き入れる。

3.) 2.をアホほど弾きたおす。


･･･現実的な「促成マスター」の手法としては、こんなところでは？？

>>667
一言で言ってコレが正解

「Aを仮にドとして、そこからメロディを所謂普通のドレミ（全音全音半音全音といった風に）
という感覚で弾く」

>>667
>普通のドレミ（所謂キーC）を基本として、♯がついてる音だけ半音あげる
>Aを仮にドとして、そこからメロディを所謂普通のドレミの感覚で弾く

間違えなければ結果的にどちらも同じになる。
ただ、楽譜があるのなら、楽譜の通りに弾けば良いのじゃ？

メロディーだけならどちらでも構わない
和音進行なら後者以外ありえないけど

歌を歌う人が音取りするときは階名が必要ですが、
楽器を弾く人に階名は必要ありません。
楽譜通りに半音上げたり下げたりして弾けばよろしい。

>>661
ttp://ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs21865.mp3

>>663
あなたのネガティブ思考を押し付けないでくれますか(`･ω･´)｡｡
おもちゃ呼ばわり=後ろ向きと考えてるのはあなたの方です(`･ω･´)｡
それに電子ピアノはおもちゃ､と聞いて後ろ向きと認識してる人に
ピアノの発展を語る資格はありません(`･ω･´)｡
私はあくまでもアップライトやグランドピアノと比べて電子ピアノの音が劣っているという現実を
理解した上で発言したのですがね(`･ω･´愛)｡

電子ピアノもやってる人が増えると、そのうちアコースティックピアノは
俺やってないから興味ないみたいになるでしょ。音の善し悪しとかじゃない。
ニーズの異なるものを同じ土俵で比較しようというのが間違い。

この先アコピを弾く機会なんてほとんどないと思うから
デジピが上手く弾ければそれで良いと思わない？
どうせ独学なんだし

それいつものあいつだからスルーしていいよ
最近キャラ変えたみたい

さすがDTM板だな
気持ち悪い奴多い

板、間違えてますよ

イライラするレスは釣りだからスルーしようね

顔文字多用は大抵釣り

おまいら素人がLしすぎるからこうなる
頼むから一端切ってくれ

市況板に帰りなはれ

爪のお手入れについて教えてください。

爪が鍵盤にカチカチ当たるからついつい手を寝かせてしまう。
いきおいぱつんぱつんに爪を短く切るんだけど深爪しそうで怖いです。
やすりで削り込むのがピアノ弾きの常識ですか？

爪の手入れより、文章の手入れをしてくれ

手首の位置が高いと爪で打鍵してしまいやすい。
指先で打鍵するより指の腹使ったほうがいい音がでる。

>>689
それは場合によるんじゃない？
爪は指の長さより長くなければそれ以上短くする必要はないと思う

>>687は指立てすぎでは？
>>690の言うように
白いとこが長かろうが短かろうが、パッと見で指先より爪が短ければ十分
指立てるにしても、鍵盤に対して直角ってことはないよ

まー実際にどう弾いてるか見てみないと解からんわな。
ここが独学のつらいとこ。

爪の長さは個人差あるからなあ。
指先の肉が薄くて尖って爪が飛び出てる人は
ピアノやろうと思ったら、少しずつ深爪っぽく切らないとカチカチ言うのは避けられない。

指伸ばすのは一般的にフランス風弾き方。
柔らかい音色にしたい時。
強打するとバチンバチンという音になる。
丸めて弾くと金属的なキラキラした音になるが、いずれにしろ打鍵位置が高いと雑音が入る。

伸ばして弾かないと深爪になっていくよ。

指先の形なんてみんな違うから1つの解だけを求めようとするのはどうかな
ギタリストほど問題にはならないけど

http://www.piano-c.com/pianoChord_CMa.html

このサイト良く使うんだけどさ、「コードを並べて表示」を押すと
表示できるコードが減るのなんとかならん？

部分停電・節電強要の風潮のもとでも心置き無く練習できるアコピ最強。
デジピユーザー涙目。

鍵盤とペダルに発電機構を組み込めば無電源でもヘッドホンぐらい鳴らせそうな気がするな

>>698
オルガン使えよ

>>696そもそも何の価値のあるサイトなんだよこれ

ベルマンの教本買ったけどこれシャンドールけっこう否定してて面白いな
賛同してるとこもあるけど

http://www.youtube.com/watch?v=Oonk3X-6IkU

音小せぇ・・・

>>700
え？

コードは構成音から自分で見つけ出していく派なんだよ、言ってやるな

そんなもんで〜派も何もないだろ。
コードなんて全部ルート音と連動してるんだから音程の知識あれば考えなくてもわかるじゃん。

だから音程の知識のない奴が見るサイトなんだろ？
それぐらいわかれ

7割完成させるまでは楽しいけど
100％をめざすと辛くなる。
そんなひとはいませんか。

またそういうタイプのひとはどうすれば上手くなるか良いアイディアはないですか。
アドバイスもらえるなら動画うｐも可能です。

上手くなりたいんです。弾けたら楽しいですし。

>>708
俺はむしろ七割完成までより、ある程度弾けるようになってからのほうが楽しいな

苦手なフレーズを重点的に練習できるし、音の繋がりをもっと考えられるし
まあ飽きてくる気持ちは分かる
一流のピアニストの動画見るとモチベーション上がるよ

まあ弾けるようになった曲ばっか弾いてしまってなかなか新しい曲をひけない人間が言うのもなんですが

8割程度までは自分で積み上げるもの
それ以上は積み上がるもの

7割とか8割とか個人の主観だからなんとも言えん。

>>662
そこまでパワーのある人はめったにいないので、心配するだけ無駄。
自称上級者の女子のフォルテの打鍵速度の遅さを知ったほうがいいよ。

あとヤマハのデジピはフォルテ限界高いです。というか単に鍵盤の反応を鈍く作ってある
だけ。もちろん評判悪い。ローランドは力のない人でもいい音が出るように作ってる
んで、いざ生ピアノ弾いたら全然鳴らない、みたいな目に遭う。
まあでも、そんなことが問題になるほど弾ける人は１割もいないからどうでもいい
のでは。

>>712
自分のスレに帰れよ

DVD付きの教則本一冊やってすぐ自分の弾きたい曲やり始めたけど
最高に楽しい。たぶん玄人の人から見たら運指とかめちゃくちゃなんだろうけど。

>>714
それでいいんですよ。音楽を心底楽しめるのはプロではなくてアマチュアです。

今は趣味でやるぐらいだったら全然一人でできるもんな。
ネットにお手本動画がたくさん転がってるし
難しい楽譜が読めなくてどう音出せば良いか分からなくても
楽譜作成ソフトに打ち込んで再生させれば簡単に音の感じが掴めるしね。

リストの　愛の夢
中間部の　転調したメーンのメロディ　
シャープとナチュラル　両方ついてるオンプがあるけど
どう弾けばよいのでしょうか？

>>717
ダブルシャープを取り消して普通の半音上という意味。

余計なことだろうけど、独学でも譜面の読み方ぐらいは勉強したほうがいいよ。

次の曲の練習を始めると
前の曲をきれいさっぱり忘れてしまう・・・

718さん　サンクスです。

>>719
USBみたいに保存できればいいのにね

>>721
イミフ

まあ脳は自動で忘れる機能がわざわざ備わってるんだから仕方ない
数億年後にはもうチョイ上手く進化してるんじゃないか？

2億年後にはイカが10本足でピアノを弾いてるに違いない。

>>710
意味深な発言なので詳しく教えて下さい。
俺のピアノ人生がかかってるんです！

仮に俺が8割以上を積み上げたとしたら大幅なレベルアップは望めるのでしょうか。
ハノンで各音階練習のスピードあげるだけでかなり上手くなれる可能性があるのですが。
逆に1番から20前後はいくら完璧にリズムを刻めたとしてもうまくなれるとは思えないんです。
元々指の力はあるほうなので1〜10なら5時間弾けと言われたら弾くことはできます。
でもそれはただの基礎練習であって実践の譜読みや技術にはまったく反映されない気がします。

>>709
俺と逆で羨ましいです。俺はどちらかと言えば感覚で弾くタイプなので、
運指は多少は気にかける程度で一音外れてもコード的に遭っていて違和感がなければ
それでいいと言う考え方です。
だから七割（実際は客観的に見れば>>711のいうとおり5割の可能性も）完成させるまでが凄く楽しいんです。
新しい曲に浮気しまくる間に上手くなってきたんですが、ピアノ教室ではこういうのは邪道なんですよね…

ひょっとして、これがいけないのか今でもマジで悩んでいます。
メリットの方が大きいですけど。何よりピアノを弾いてて楽しいうまくなりたいモチべが一番大事だと思うからです。

ピアノレッスンのヒント〜完成度8割を目標に
http://piano-advance.com/read/read09siage.html

少し調べてみました。やはり短期間で技術を上げようというみえみえの魂胆がダメなんですね。
飽きないようにかつ完成に近づける。道は険しいですが頑張ります。
そしてこの板のコンクル（コンサト）スレに出して楽しむんだい！

>>719
一度は覚えたことがあるという経験の積み重ねが大事。

8割を超えると積み上げに必要なものの種類はそれまでとは変わってくるよな
他の曲を練習したら勝手に積み上がってたりとか

極端なたとえだが、バイエルレベルで100%を極める意味はなんだろう
とりあえず8割で止めておいてベトソナレベルに行ってから極めるんじゃだめなのかな

最近ピアノを再開したものですが(教室で習ってました)
バイエルをやっていてどうしても裏拍の八分音符が64分ぐらい(酷いときは32分ぐらい)
早く弾いてしまいます。
何か良いトレーニング方法とかはありますでしょうか？

64分も速く弾いてるのが分かるのか！？
いやいや、テンポ次第では多分16分ぐらいズレてるよ

ひたすら録って聴き直す、これが一番早い
録音環境が無いと言うなら、作って下さい
一万円も出せば、良いレコーダーが売ってますし

midiで録音(とはまた違うけど）してるのでピアノロールから視覚的にどれぐらいずれてるか見えます。
表拍はほぼ完璧にとれるのですが・・・やはりそういう人は多いのでしょうか
今まで>>730さんの言った様にやってきているのですが
なかなか進歩しないので　ちょっと相談させていただきました。
まだしばらく、同じ練習方法でやっていくしか無いみたいです
>>730さんありがとうございました。

>>731
以前に出たような気がするが日本語での伝統的な拍の数え方
数字は拍頭で括弧内は読み方
　8分音符刻み：1 ト 2 ト 3 ト 4 ト（い と に と さん と し と）
　3連符：1 イ ト 2 イ ト 3 ン ト 4 イ ト（い い と に い と さ ん と し い と）
　16分音符刻み：1 イ ト オ 2 イ ト オ 3 ン ト オ 4 イ ト オ（いいとお にいとお さんとお しいとお）
口で言いながら弾いたらたぶんその問題は解決する

>>731
そもそもMIDIの録音（ではないというのがちょっと分からんが）はオーディオの録音よりシビアだし
オーディオ録音より情報量が少ないから、MIDIで録音してるのならオーディオ録音と並行でやった方が良い

それと、あまりゼロ丁度に合わせなければならないと考えない方が良いよ
データを見るより、聴いておかしいかどうかの判断が重要

タイミングだけが良くても音量や音価がバラバラだったらぎこちなく聴こえるし
別にプロが弾いてる4分や8分のタイミングが必ずゼロでぴったり合ってる訳じゃないからね

後は、4分じゃなく8分でクリックが鳴るように設定したら？（もうやってるかな）


そして>>730はオススメ
横レスするなら、何かの言葉を当てはめるのも良い（3連符で「トマト」とか）

>>732
実際やってみたら中々難しい上に、家族にうるさいと言われましたが
結構効果ありそうです　ありがとうございます！
>>733
midiは音じゃないんで録音って言い方は正しくないかなーと思いまして。
一応ライン録音もしてみましたけど、あまりmidi録音との違いがなかったので
今は手軽なmidi録音にしています
タイミングだけじゃないってのは分かってるのですが聴覚上でも気持ち悪いずれ方をしてるので
ついリズムばっか見てしまうのですよね トマト、ですかまだ三連譜は出てきてないですが
実践してみようと思います　ありがとうございました！

midiなら採譜って言うのが近いかな
レイテンシの問題もあるからさすがに６４分まで厳密に信用するのは……と思ったが表拍でなら完璧なのか
でもやっぱり自分の耳を信用するのが一番良いと思うよ

MIDIでデータを見るとリズムの次に気になりだすのは打鍵の強さ
指によって違うのが数値で分かってしまう

AISO以降のMIDI仕様で分解能を考えればレイテンシー問題は些細だと思うな
要は最適な機材でMIDIデータが取れるかだ
アップライトに後付出来るようなサイレントのMIDI出力は機構上ちょっと性能的にチューニングが甘いが
それでもそのデータだけでもリズムや打鍵のタイミングや強弱などかなりのことが見て取れる
そのデータが如何に正確を心がけて弾いていてもあまりにもかけ離れているのに愕然とする
これって自分の声を初めて録音して聞いたときのイメージの違いに驚くのに近いものがある

ASIOはMIDIの仕様じゃないですよ

たしかにAISOはMIDIの仕様とは別ですね

PC前提で語ってしまったが、
いいたことはMIDI自体のレイテンシーは、シーケンサーの性能の向上とともに分解能があがっていくなか気にするほどではないということと
後発のPCのシーケンサーソフト(現在のDAWの前身)は、発売当初はMIDI入力デバイスやドライバーの稚拙さから遅延ぎみであったのが
しだいにハードシーケンサーを凌駕するものになって行きます
さらに、その大きな変わり目としてAISOの登場があったので、あえてAISO以降といったほうがいいかなとおもって添えたのですが
変に誤解を与えたかもしれませんね

AISOじゃねえASIOだよ

家具屋かよ

すまｎ　笑わせてもらった　真面目な事書いてあるのにｗｗｗｗｗ

>>737,739
AISO→ASIO

これはタイポとか（ｒｙ
もっと恐ろしいものの(ry
orz..

カシオの足音が聞こえたような気がする

最近のカシオはあなどれ・・・・・・

最近のカシオを弾くと興奮してアドレナリン

パガニーニによる超絶技巧練習曲第3番『ラ・カンパネラ』 Hosnm4536
http://www.youtube.com/watch?v=5toRvLtxFPs

１５歳独学２年でもここまで弾ける

楽譜


http://imslp.info/files/imglnks/usimg/0/05/IMSLP04473-Liszt_-_Transcendental_Etudes_after_Paganini.pdf

録音環境が悪すぎるのが知らんけど　
雑音にしか聞こえない

だれかけいおんの曲なんでもいいからヴォーカルの音階ドレミファソラシドであらわしてくんないかな？
サビだけでいいから

曲をハッキリ覚えてないけど

Go maniac

シシララソソラ シ〜シララソソラ〜（←この段のソは＃）
ドミドミミファソ〜ソファファミミファ（←この段のドとファは＃）

シシララソソラ シ〜シララソソラ〜（←この段のソは＃）
ドミドミミファソ〜〜ファ〜〜ミ〜〜〜（←この段のドとファは＃）

ありがとう〜
感激です＾＾
こんな早くありがとうございます

けいおん好きのピアノ弾きが多いのか・・・

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

教育　太田胃散

今週からキーボードで完全にゼロから始めたんだが両手で低音も同時に弾けるようになってくると格段に楽しいなｗｗｗ
最終的にはショパンの英雄とか弾きたいな

とりあえずいい入門動画があったから真似してエリーゼの最初のとこだけ練習してるんだが
最初はとりあえずこれやっとけみたいなのはあるかい？

独学でいくのならいまのままでいいじゃないの
エリーゼいいじゃない
エリーゼの動画をいくつも見てそれぞれ演奏者の弾きかたの違いが分かるぐらいまで
見続けて弾きかたの共通点さがしてそれをまねすればいいかもね
曲の解釈はとりあえず置いといてね

>>756
教本買うよろし。最初はバーナム１やらがいいんではないかと。

この曲ってレベルどのくらいなんだろ？
初心者でも弾ける？
装飾音がショパンみたいだよね
http://www.youtube.com/watch?v=T73WhWTawCE

>>757>>758

レスありがとう。とりあえずはエリーゼでやってみるよ
ググって見たらバーナムピアノ教本って本があるのか、見つけたら買ってみる！

ぴあのたのしぃー！

有名な曲で、手の交差がある曲を教えてください

猫踏んじゃった

悲愴、愛の夢、熱情、

ナパームなんて危険です！

全音のレベルで星２つ。初心者は努力が必要

pianotec_nist @tomovoice 今、弾いてるとものすごく伸びそうで、楽しいところです♪
お風呂で軽く指練習してたり、車で譜読みしたり。布団で弾いたり(笑)
僕は成長が早いみたいです。

>>761
乙女の祈り

話は違うが交差より手が重なるのが一番やりにくいよな
ミクロコスモスの142とか

手が重なるのはドビュッシーの曲に多いね
プチニグロは途中でやめたわ

ラフマニノフのop.3-2もよく重なるね

有名かどうか知らないけど、ベートーベンのカッコウ ソナタ第１楽章
きしゅつだけど、ドビュッシーの夢もそうだった

おまいらほんとに独学社なのｗ

何で？

僕は、独学です。
しかし、眉毛がアリス＝紗良・オットに似てると言われます。
この場合、独学にならないのでしょうか？

残念ながら

今日の晩御飯

・ごはん
・味噌汁
・メンチカツ
・コロッケ


なんか違うだろ・・・
新婚１ヶ月目にして早くも離婚したい・・・

美味しいご飯作ってくれるだけでもいいじゃないか。
・・・あれ？

うちは交代で作ってるよ、二人とも出来ない時は、外食か出前だよ。

ピアノ独学者のためのスレッド op.27

>>776
壮大な誤爆だな。
っていうか奥さんかわいそうだろ。
それくらい口で言えばいいじゃん。
>>777>>778が正しい。

って両方ピアノ弾けたら楽しそうだね。
俺は結婚する気も恋人作る気も続かないからできないのでその辺のこと知りたい。
連弾とかできたりするんじゃないの？
独学もどちらかがかなり弾けたらモチベあがるんじゃないかな

相手が太くて正面で鍵盤を弾けないのです

ってかみんな、人前で弾いたことある？

あるよ、ﾖﾄﾞﾊﾞｼの電子ピアノ売り場で

毎日おかんにきかせてるよ＾＾

お・おまえらってやつは・・・

おかんは世界一の観客

いいじゃんぼくなんてネコにしか聴かせたことないししかもオスだし

でもカーチャンが一番鋭い指摘したりするんだよな

十数回くらいだけど舞台で弾いたことあるよ
随分前だけど喫茶店で生演奏BGMのバイトも数回やったなー

ピアノを始めたばっかだけど
ブルグミュラーの流れはお手手クラッシャーですね
右手の平の付け根が痛ひ
腱鞘炎かこれ？

そうなったら2〜3日休んでから弾く
あ〜ら不思議、弾けなかったところが弾けるようになってる
（そう簡単に腱鞘炎にはならない）

ありがとう>>791
それ聞いて安心した
痛くない左手だけ練習するわ

確かにブルグの練習で腱鞘炎はないと思うけど
外の原因で傷めてる可能性もあるから気をつけないとね

指が痛くなるのは弾き方が悪いに決まってるから、独学あきらめて先生に
付いた方がいいよ。楽器にもんだいありってこともあるけど。

指が痛くなるのは弾き方が悪いからで問題はあるが
早いパッセージなどメカニックな練習をして
指が疲れるのはよくあることだよね？
これは問題なかんべ？

みんな幻想即興曲op.66弾ける？

ようやくバイエル２５番まで来ましたが、もう挫折しそうです…
ひたすら指の運動してるだけで、ピアノて作業ゲーみたいですね

>>795
それも弾き方が悪いだけ
楽器の演奏は筋トレではない

>>796
中間までならチョット

>>797
アーティキュレーションを付けて弾いてみれば？
バイエルでも結構楽しめるよ。

つかバイエル以外に普通に弾きたい曲練習すればいいじゃん
何の為にピアノ始めたんだか

幻想即興曲弾きたい
→楽譜買う
→譜読みの第１段階で挫折
→バイエルから練習

そんな僕がいる。

どなたか教えて下さい。
左手で半音下降するときの運指はどうしたらいいのでしょうか？

（右手の半音上昇は１３１３１２・・というように習いましたが、
左手の半音下降でも運指のコツがあるのでしょうか。）

よろしくお願いします。

1313は対象形だから右と左は同じ
テンポの遅い場合しか使えないけど

同じなのですね、テンポはちょっと速いんですが・・
練習あるのみ、がんばってみます！
ありがとうございました

>>798
いや、筋トレだよ？
演奏に関しては確かにおっしゃるとおりだが、
練習で指の筋力をつけるものでしょ
練習で疲れるのは筋力をつけるために必要なこと

そこでハノンですよ

どうも力を抜けばそれでおkみたいな奴が居るようだ

長年弾いて、力が要らないと実感出来ない奴は根本的にピアノわかってないけどな。
それは力さえ抜けばおっけとは又違う話だが。

まあ死ぬまで指の筋力鍛えてればいいんじゃね

お前らが苛めるからピアノ大先生が怒っちゃったじゃないか

10年ぶりにソナタからはじめますた
今日はツェルニーの毎日練習するための教本をやったけど
最初の練習曲、20回リピートどころか2回もむりだったorz

>>809
＞長年弾いて、力が要らないと実感出来ない奴は根本的にピアノわかってないけどな。（キリッ）
それは力さえ抜けばおっけとは又違う話だが。（キッ）
まあ死ぬまで指の筋力鍛えてればいいんじゃね （迫真）


　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

無駄な力は要らないけど、必要なところに必要なだけの力は要るってことでなくて？
例えばブランコで振幅を大きくするときに、真下に来る少し前で踏ん張るような

とはいえ人間は永久機関ではないので
ある程度以上の時間練習したら疲れるのは普通だと思う

ちょっと失礼
バイエルをすっ飛ばして（代わりに初見練習301ってのをやった）
１ヶ月半でブルグ25が一通り弾けるようになったんだけど、進行速度的にはどのくらい？
これから鶴100やるべきかな

>>814
はやいね！
1から10まできっちりやるより、飛ばすほうが早く上達するよね
10ができたら他も全部できるようになってる

鶴ってなんだろう
ブルグの次はソナチネ→ソナタをやったよ

鍵盤にどう重みをつけるか
体重をのせるつもりで弾くか、指の重みで弾くか、その中間で弾くか
あと、足を床に着けずに弾くのは論外ね

ピアノって
曲にもよるだろうけど
指筋より腕筋使わない？

超絶トルコとかマジヤバイッショアレ

そりゃ、指の半分の動作は腕の筋で行われているわけだしな

>>814
鶴ばかりやってて楽しい？ソナチネやったらいいのに。

ここは体育会系ですから。

レファラ（ドファラソレド）シソラ

括弧内（）はオクターブ上。
ここ、いつもつっかえるんだけど、左手でどう弾いたらいいだろう
542(121241)243
だとやりにくくて。

ピアノって結局打ち込みがどんだけ早いかってだけのような気がする
練習してて段々むなしくなってくる

プロとアマの違いがわからん

822のいうアマはレベル向上の面だけを指してると思うので
その点だけで言うとしたら
音楽の素養（曲の基本的なとらえ方と技術）を学びながら
難易度を上げてくピアノレスナーだね

プロは知識や技術は持っていてあたりまえで
曲をどのように弾いて聴かせるかという人たちだよ
本人の音楽性と技術、説得力のある解釈で
人がお金を払ってでも聴きに行くような演奏をするのがプロ

>>821
全部白鍵でおｋなら
５３１４２１２４１２４３

>>815
そうかぁ意気込みすぎかな。もうちょいマターリ取り組んでみる
そんで次はソナチネアルバムを買う
ブルグ18も興味があるんだがいつやるべきだろ
ちなみに鶴ってのはツェルニーの略らしい

>>819
ネットなどをみてテクニック習熟のために必要そうなのだけ抜粋して練習しようかと思ったんだけど
そんなにつまらないならやめて楽しそうなバーナム買うわｗ
ハノンも検討してるけどこれはどう思ってる？

ところで親が昔ピアノを習っていた名残で家に教本やらが何冊かあるんだが、勿体ないし使いたいんだ
具体的には

バイエル
ツェルニー100
ツェルニー40
バッハ、アンナ・マグダレーナの為のクラヴィア小曲集
ソナタ・アルバム１
ショパン ワルツ集
ショパン エチュード集
フォーレ ピアノ小曲集
全音ピアノ名曲選集 上巻
やさしく弾ける クラシック・ピアノの世界
ビートルズ・ハイライト
ちょうど中級（？）が抜けてる感じだけど、やっぱこれだけじゃ無理かな。どう使うべきかな？
究極目標はラヴェルの水の戯れで、手の大きさはギリギリ９度

>>821
532132131243
ってのもある

825を書いたけどピアノの打鍵音がうるさいと下から苦情がしてしまった
楽しく弾いていたけどピアノはおとなしく諦め…たくないけど、こればっかは仕方ないよな
金貯めて防音室を設置できるよう頑張ろ

>>827
電子ピアノ？
だとしたら何のメーカー？

>>827
まだ試合おわってないよ！
「タイヤふにゃふにゃシステム」で検索してみて
ドラムのためのものだけど、ピアノにも応用できると思うから

>>828
なんと15年物のクラヴィノーヴァだ
親が死んでからずっとほこり被っていたのを気まぐれで弾き出したら思いの外楽しいピアノ
一年以上続いたら買い換える気だった

>>829
ネーミングワロスｗ
すごく良さげだけど不安だし、こうなったら気合いで防音室を用意するわ
調子にのってご近所に迷惑かけたのがただただ申し訳なくて
200万用意して、おいしい手土産を持って防音室設置工事の挨拶にいくのが究極目標になったわ
ついで自宅でカラオケもやりたい

>>821
5421 3121 2354か
5421 2121 2354
うちならこうかなぁ…
やりにくかったらｺﾞﾒﾝ。
滑らかに弾くなら指をくぐらせるのは絶対必要だし
ハノン32〜35はやった方が良いと思う。

>>830
それはすごいね！
昔の電子ピアノは打鍵音が凄いから
電子ピアノ自体の買い替えも効果的かも。
木製鍵盤は打鍵音がマシだよ。

皆さんが言う、教本というものについて質問させてください。

小さいころから電子ピアノが家にあったので、J-POPなどのメロディーを弾いてみる程度でしたが
上手い人に憧れて本格的に上手くなりたいと思い、ピアノ習ったこともなく楽譜も読めないのに
いきなりショパンの「幻想即興曲」に手を出しました。

つっかえずに通して弾けるようにはなりました。(本来の演奏速度にくらべるとやや遅め)
そこからいくつか有名なピアノ曲に取り組みましたが、一時飽きが来て
20代半ばになった今、ピアノ熱が再来し、もうちょっと本格的にピアノをやってみたくなり、
気分新たにピアノ関係のスレを見たら、皆さん教本というものを頑張ってやっているのを知りました。

しかしピアノの教本とは、どのような場合に使うものなのかよくわかりません。
難しい曲につまずいた時でしょうか？それともこれからピアノを1から始める人向けですか？

私は教本をやることなく、上の幻想即興曲や華麗なる大円舞曲などの楽譜をやってしまい
順番が前後してしまった気がして、上達したいなら今からでも教本をやったほうがいいでしょうか。

見当違いなことを質問していたらごめんなさい。

環境としては、一軒家で電子ピアノなので夜間でも練習可能(イヤホン)で、
現在弾きたい曲にむけてここのところ平日合計3時間くらい、休日合計7時間くらい、気づいたら寝る間も惜しんで弾いています。
これを教本の練習にあてようか考えていますので、よろしければアドバイスください。

長文失礼しました。

別に教本無くても、壁にぶち当たったときにそれを打開する方法を練ることに
楽しみを見出せるならばそのままやっててもいいんじゃない？

どうも妙案が出ないときや、何かしら他の視点からのヒントを得たいと思ったら
部分的にでもやってみたら良いだろうし、嫌になったらいつでも放棄できるｗ

あんまりやらなきゃ、とかやった方が、だと「音が苦」になっちまうよ
その辺自由なのも、独学の良さでありときには悪さでもあると思う
俺は教本の類は全くやってないけど、いろんな意見があると思うのであくまで参考程度まで

>>831
>>826
>>824

アドバイス、ありがとうございます
全部何回も弾いてみて、
ミスの少ないのを2つくらいマスターできればいいな。

>>834
ピアノの練習を始める時に、最初にハノンを指慣らしに弾いてみたらいいんじゃね？
平日なら十分、休日なら三十分とかさ。

ハノンは指慣らしに使うものではない

ハノンの使い方は人それぞれだと思う。
仲道郁代の受け売りだけどコンサート前に必ず
ハノンを全てさらってから臨む
プロのピアニストもいるみたいだから。
私もレッスンに通う２時間前にはハノンをさらってから教室に行ってるよ。
指が慣れてレッスン中の凡ミスが減り
レッスンがスムーズに進むからね。
ラジオ体操みたいなものかも？指も鍛えられて一石二鳥だし。
ハノンの用途は人それぞれかも。

やれやれ、指を鍛えるのか

たまにしかピアノを弾かない人にはハノン最強だと思う

>>838
ピアノ大先生はハノンをどう使うべきだと思う？

>>833
遅くなりましたがお答えありがとうございます。
教本は、技術のヒントを得るために使う補助的なものなのかな。
この先つまづいたら、気分転換兼ねて教本調べて買ってみようかと思いました

難易度順に課題を並べて段階的に演奏技術を習得できるようにしたのが教本
過去に誰かが作ったのが便利だからみんなそれを使っているだけの話で
別に自分が独自に作っても構わない（面倒だからあまりやる人がいない）

ハノンは難しすぎる
指練習ならもっと簡単にしろ
俺は2番で挫折した

今、エリーゼのためにを練習しています
スローテンポなら途中まで、何とか弾けるのですが
早く弾こうとすると頭が真っ白になって、鍵盤を間違えてしまいます
どうしたらテンポ上げて弾けるようになりますか？
ちなみに、きよしこの夜ぐらいしか弾けないです

>>844
同じく独学者です
どの曲でもそうだと思いますが、間違わずに弾けるテンポで練習し
そのスピードをあげていけば弾けるようになると思います
俺の場合はそうやって弾けるようになりました

>>845
ありがとう。メトロノームで徐々にテンポ上げて練習していきます

自分が弾ける最高速度の半分から始めたほうがいい
たぶん間違えるから

メトロノーム欲しいな
アナログがいいけど、デジタルが主流か
アナログそんなに壊れやすいのかな？

>>848
大事にすれば壊れないが、倒しただけで微妙に狂ってビッコひく時がある。
そうなったらもう使い物にならない。

メトロノームはパソコンのアプリから出してる

みんな手がでかいのかな。
頑張って指を開いてもc~aまでしか指で抑えられない。
オクターブなんてべったりつけても届かないんだけどどうすりゃいいんだろ？

指と指の間を空いてる片手を使って横に広げるストレッチ
痛めない程度に

>>843
ハノンはよく筋トレに例えられるよね。
筋トレならシンプルなフォームで重いウェイトを上げたり、回数を上げたりするけど、
ハノンも簡単な旋律を高速で弾いたり、力を入れて弾いたりするんじゃ駄目なの？

メロディーが耳コピできる様になったはいいですが
コードの耳コピが全然できません
コードの耳コピで効果的な練習法があったら教えてください

とりあえずコード自体を覚える
話はそれからだ

>>848
ウィットナーいいよ、音が軟らかいし、壊れにくいみたい。

ピアニストって、なにかイライラしてムキーッとなったら
メトロノームを投げつけるのがお約束だよねえ
まあそこまでじゃなくても、何個か常備してるものじゃないの

ピアノ用には１個しか持ってないなぁ。
BOSSのDB-30、ちっこくて可愛くてお気に入り。

ギターとベース用にはTAMAのRW100を使ってる。
ジョグダイヤルでテンポを変えられて、
PHONE出力からアンプに入れられて、
ACアダプターが使えてとっても便利。

>>856
子供の頃購入して貰って今でも時々使ってるぞ

ところでテンポの所にアンダンテ等の速度記号が付いてるんだが
他のアナログにもあるんだろうか

>>859
あるよ

メトロノームは木製のが好きだ。
「コンコン‥」って音が非常に音楽的。

返信くれた人ありがとう
メトロノーム色々検討してみるよ

>>853
ピアノでそういう練習はしない方がいい。筋肉つけたいなら筋トレしたら良い

>>855
コードの仕組みっていうか構成音は知識としては知っています
アルペジオのように一つずつ鳴らされればわかるんですが
同時に鳴らされるとわからないっていうね・・・

>>864
和音の耳コピができるに越したことはないけど、和声進行は知識でほとんど補える
作曲や編曲の本には必ず載ってるから入門書としてどうぞ

>>864
下から　ﾄﾞソドミ　か　ドドソミ　かとかそういう区別がつかないというなら
出来なくても良いよって思うけど、
ドミソなのか、ファラドなのかが判らないとういうなら、それはちょっと不思議だ。
ハノンの音階練習の最後についてる�A�T�X�Tをたくさんたくさん練習したら耳に残るようになると思うよ。

生ピアノ触ったことがないので
どのくらいの強さで弾けばどのくらいの大きさの音が出るのかさっぱりわからない

>>867
スタジオの時間貸しとか、公民館とか、学校とか、触ってみようぜ

単音のメロディーは耳コピできるんで
そこに簡単な伴奏を付けたいんだけど
とりあえず三和音のメジャーとマイナー
覚えとけば形になる？
それとメロディーに和音(右手)を
混ぜたいんだけど
何か法則、理論があったら
軽く教えてくれるとありがたいです

電子ピアノばかり弾いてたらアコピは弾けないと言うけど、そんな事はない
どんなピアノでもそのピアノに慣れるには少し時間が掛かる

>>869
本一冊分の内容を軽く言うね・・・
とりあえず形になるが
メジャースケール、ダイアトニックコード
（つまり三和音に加えて♭5が増える）
とディミニッシュコード（３度も５度も半音下がる）
は響きを覚えないと最近の曲は厳しいと思う。

右手の和音はその部分のコードを決めて
メロディーを一番上（右手小指）で弾いて
それに全音でぶつからないようにコードトーンを押さえるのが基本かと

つまり考えが甘杉と

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1303916018/
ピアノ弾きの方のためのスレ

小指と人差し指目一杯広げるところが辛い
大人でオクターブ届くくらいの手の大きさで
強引に広げて矯正すればいけるんだろうけど
弾き続けないとすぐ元に戻るんじゃないのこれ
スジ傷めそうな気がする

独学の人に質問なのですが、このコードさえ覚えておけば大概の曲は伴奏できるぜ
と言うのをピックアップして欲しいのです

>>874
オクターブ届けば大抵の曲はいけるから頑張れ
そのうち親指の付け根が逆に曲がったりするぞ
西村由紀江さんはオクターブがギリで既製の楽譜をそのまま弾けないから
原曲を崩さないように音を変える作業をしたのが
編曲の勉強になったっていってたような

>>875
俺も昔同じ疑問をもったことがあるんだけど
伴奏では結局移調したりするから自分で
コードを作れるようになっといたほうがいい。
871に加えてオーキュメンとコードも要るかな
ギターだとキーがEとかGしか弾きませんって人も居るけど

すいません、運指について教えて欲しいのですが、

♯ミ♯シファソ♯ラと弾くとき、指はどのように動かせばいいのでしょうか
ファが2、ソが1とありました。♯シはどの指で押せばいいんですか？中指？親指？

ひょっとして♯と♭間違えてるとか？

でした。♭でした。失礼しました。

右手か左手かもわからんし、音の高低もわからんので質問却下

>>880
お前このスレに不要だわ。去ってくれ役立たず。

>>877
シは1で押そう。親指。

渚のアデリーヌの一番の盛り上がりポイントのさ、タラララタラララタラララララララってとこどうやって弾けばいいの？
指めっちゃひらかないといけないけど、でも子供でも弾けるんだよね。

取り敢えず手の柔軟と手首の柔軟をすればいいと思う

ちゃんと質問しろよ毒学者ｗ

笑った。最低でも右か左かぐらいかけよ。

どうやって弾けばいいのかわからないレベルで弾けるわけがない

>>877=>>881でおｋ

となると>>880＝>>887かな

残念はずれ

今晩は！
ピアノ初心者です！
デジタルピアノとショパンのエチュード集買いました！
エチュードなのにどの曲も難しそうです！
どの曲が一番簡単ですか？

体感としては10-4

>>891
ありがとう！
頑張ります！

Test

初見で弾けるように成るにはどういう練習
すればいいでしょうか？

いっぱい曲練習すればそのうちできるだろう

ありがとうございます、

>>894
初めて弾く曲の譜面をじっくりと譜読みしてから、
いきなり両手で弾く練習。慣れないうちは
テンポは思いっ切り遅くした方がいい。

頭の中で音楽が組み立てられないと無理だけどね＞初見

897、898参考にしてみますありがとうございます。

独学者でクラシックやってる人に質問です
どんな曲練習してますか？

エリーゼ→ジムノペディ→ワルツ1第14番ホ短調（遺作）をやりました
次にオススメがあったら教えてください

ショパンのワルツ１４番が弾けるのなら
ベートーベンの悲愴は？

>>901
明るい雰囲気の曲やりたいと思ってるんですが
ゴリウォーグのケーク・ウォークとか無謀ですかね
難易度みてもサイトでまちまちで判断しかねてます

>>902
楽しい曲だし、難易度的にも問題はないと思いますよ

>>903

悶々としてましたが、早速譜読みしてみます
教えてくれて本当にありがとう！！

今エリーゼのためにやってるけど難しいｗ
楽譜でペダル踏まないとこあるけどそこが何かぶち切れた感じというかなめらかでないというか
それ以前にもう色々駄目だ　

幻想即興曲が好き過ぎて弾いてみたいけど何十年後になるかな・・・
何十年後も弾けて無さそうだな　出だしでもう難しいし　まあ頑張ろう

>>905
ペダル指示の所も、まずはペダル使わないで意地でも楽譜通りに弾いてみると
色々いいことあるよ。

みんなエリーゼ好きだねー、なんでかね？

>>906
ペダルもろに踏んでたわ　ちょっと踏まないでやってみる　ありがとう

>>907
定番だしそこまで難易度高くないし(弾けないけど)好きだからな自分は
特に後半の迫ってくる感じ(左手のドドドドドみたいな)が好きだ　どこも好きだけど

あとエンターテイナーとかも弾けるようになってみたい

>>871
ありがとうございます
響きを覚えないと厳しいということはつまり
ディミニッシュコードなども覚えないといけないということですね？

ディミニッシュが一番簡単だと思うが・・・・・

>>909
ディミニッシュコードとかオーギュメントコードは響きが特殊だから
直ぐ覚えられる、というか絶対聞き覚えがあるはず。
基本の押さえ方は全キーでディミニッシュ３つ、オーギュメント４つしかないし
さらにディミニッシュを覚えると♭9、オーグメント覚えると♭13も覚えられる。

伴奏というかコード付けをするならベースが大事
手順としては、
・メロをコピーしてキーを決定
・ベース音を拾う
・メジャーマイナー決定
・7th、テンション決定
慣れるといっぺんに出来る

ちなみにどんな曲？そんなに上手くないけどやってみせてもいいよ

編曲のしかたが書いてある本を読むのが早い
その辺が全部書いてある
ついでにいうと、コード理論本はそれが出来てからじゃないと読みこなせない

ジャズピアノ始めたけど楽しい、
なんで日本のピアノ教育は西洋クラシック音楽ばっかりなんだろうと思う。

楽譜の無い音楽は窮屈に感じる所が無くて気持ちいいよ。

音楽だけでなく
日本の教育全般が明治維新でヨーロッパのパクリしたところから
そのままだから仕方ない。

ピアノを始めようと思います！超初心者です。おすすめの教本てありますか？色々あってわかりません。お願いします！

別れの歌、やっと完成した
独学で初めて9ヶ月・・・
ここまできたお！

別れの曲

完成って

別れの曲とは、op10-3の本来演奏されるべきの中間部を省いたものを言う

台無しじゃねーか

「別れの曲」って名前は昭和10年頃に日本で付けられた名前だし

>>915
クラシックかポピュラーかははっきりさせてくれ

クラシックです！！！

今アツイ♪

難しい中間部との別れ・・・の曲なんだ。

うるさいんだよねあの曲

http://oct.2chan.net/may/27/src/1304237119634.jpg

>>869
コードもコピーすればいいだろ。
基本: I IIm IIIm IV V VIm
発展: II III IIIb IVm Vm VI VIb VIIb
この響きを覚えれば大概は聴いただけでコピーできるぞ

よしエリーゼの次は別れの曲を目標に決定

（ピアノとの）別れの曲

どうしても指の付け根が痛くなる…
もっと練習したいのにー

具体的には、ショパンの幻想即興曲とか右手の指をめいっぱいに開いたまま弾き続けるパートがある曲で
長時間(3時間〜)弾いていると右手が死んできてだんごになって動かなくなってくる。

私の指幅はだいたい8度だけど、やっぱり力の入れ方が原因かもしれない
同じ曲を弾いているプロの人の指の動きを参考に見るけど、私もあからさまに小指立ったりはしないしよくわからない。

力入れないで弾けばいいのかと思ってやってみるけど、そうすると今度は全然弾けなくなっちゃう
力入れたら指痛い
困った…

皆さんはどんなに練習しても指酷使しても痛くならない？
痛みの感覚は、乳酸がたまってるーという感じ

>>931
> 皆さんはどんなに練習しても指酷使しても痛くならない？
ハノン弾くと指は痛くならないけど、腕の指を動かす筋肉が痛くなります。

指より腰と二の腕が先に限界を向かえる

腕、指が疲れるのは脱力が上手く出来てないからだと思います

>>934
自分は多分、それ以前。
指を動かす腕の筋肉(前腕筋)が出来てない。

ギターで左手の指は良く動かすから、
左の前腕筋は痛くはならないんだけどねぇ。

>>931
＞開いた「まま」弾き続けるパート

って無いよ。君がそうしてるだけだ。

「鍛える」みたいな発想だと、不合理な弾き方になりやすい。
苦痛や努力感が肯定的に見えてしまうから。それらは不自然な身体の使い方をしてる兆候なんだがそうは捉えない。

「良いやり方を探す、見つける」という発想の方が良い。

大体傲慢だろ。「鍛える」ってのは「もうやり方は充分に知ってる」ってのが前提なんだから。

プールにさ、発泡スチロールの板を浮かべてその上を走って渡るゲームみたいなのをたまにテレビでやるじゃん。

幻想即興曲みたいなのの弾き方はあの感じに似てる気がする。

全然上手くなんね。タイピング早いからピアノ楽勝と思ってたら全然違った

ある意味ピアノってめちゃくちゃ舐められてるよなｗ
見た目やってる事は単純に見えるんだろうな。

鍵盤下げてるだけじゃん、みたいな。指早く動かせばいいんだろ、みたいな。

バレンボイムだったか禿げの人が、ランランにリンゴ使ってショパンの黒鍵を弾くやり方を教えたらしいけど
アレは別にネタではないよな。ヒントになるね。

鍵盤なんて手をのっけて手首をひねっただけで音出る代物なんだから。

体育会系の音大生っているね。

PCのブラインドタッチなんて30日もあれば出来るから問題は譜なんだろ。読みにくいわあれ