【アンチ】子供コンクールの弊害【ピィティナ】

コンクールの低年齢化が進んでいます。
４期を勉強するどころか１年にコンクール曲だけのレッスン。
あるコンクール曲の舞台慣れに他自由曲コンクールでも同じ課題を弾く、翌年も同じ曲を弾く
予選を２ヶ所も受けれる制度、指導者賞などという指導者のためのコンクールまであり
子供の音楽性を育てるとは程遠い、クネクネした雑技段のような仕込み。
何かが間違っていると思いませんか？

１曲を弾き込むことは必要、確実に力がついているはず・・・
音楽性はまず模倣から始まるもの・・・
難しい曲を弾いているんだからテクニックは確実についてるはず・・・
などとも思い、砂地獄から抜けられなくなっているあなた！
お受験にシフトしましただけよ！と言う言い訳もちまたには用意されています。
いつかは見切りをつけなくてはいけません。

>>1
朝っぱらから何やってんだヴォケ

アンチじゃない方の書き込みはご遠慮くださいませ。

>>1ありがとう
このスレ待ってた。

指導者のための勉強会やら課題曲説明会なんかもなくなればよい。
みんな同じ弾き方で気味が悪い。

ピティナは才能あるお子さんは全国へはいけません。
音楽性など、子供といえども溢れるものがあります。
独創的な演奏は落とされます。

ttp://www.piano.or.jp/teacher/findteacher/pref/35yamaguchi/
あなただったらどの指導者に習いたいですか？
私だったらマークがたくさんついている先生にします。

スレタイトル、『ピティナ』だとよかったですね。

>>7
○正のみで、指導歴の長い先生から調べていくけど。
間違っても○指とstとかついた人は願い下げだね。
それだけ、本来ピアノに関係ないしがらみと変な世渡りにどっぷりつかってると思うんで。

追加

あと、なんとかメソッドっとついているのも願い下げ。

それなら若くても指導力のある先生を
草の根分けて捜すのがいいと思うよ。
若い先生なら、先端の音楽教育を受けてきたばかりのはずだから。
それに、変に汚れていない。
そこで、ある程度子どもが成長してきたら、自ずと次の先生への道筋が
見えてくるのではないでしょうか。

>>11
そりゃそうだけど、ピティナで調べるとしたらだよ。
正しい教育を受けてきた若い人はそもそもピティナに登録なんて
しないだろうけど。
多分、若造が何を言うみたいな感じで、ピティナの先生集団から煙たがられるだろうし。

あぁ！ピティナで調べるという前提なのね。
それなら、飾りがたくさんある先生を選びたくなっても仕方ないね。。。
ただ、他で通用するのか？？ですね。
うちは若い先生だけど、コンペ審査の依頼を断り続けている。って。
確かにｐに指導者登録もしてないわ。
きっと正しい音楽教育を受けてきたってことかな。

指導者賞の駒として働き、
予選曲オンリーレッスンで無理やり通過させられ指導者ポイントを１万円以上支払って購入してさしあげ
生徒や親は魂が抜けてしまっていても、そんなことはお構いなしで嬉々と壇上に上がる我が指導者。
この中にいる････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・。









ttp://image.blog.livedoor.jp/swpiano/imgs/0/b/0b9d482a.jpg

ピティナも設立当初は良い理念があって、実力のある良い先生が賛同して
正会員になったとおもうんですよ。
そして、今、世渡り上手なのが飾りが多くなって、理念は利用に変わっている。
そんな中で、正会員で指導年数が長く、飾りのない方は良い先生である
確率が高いかな？と思ってみたまでです。

この時期にこのスレッド立てるって・・・
予選落ちの人？
ピティナに固執しない先生につけばいいだけでは。

＞１６
予選落ちかどうかは分からないけど。。。
今の指導者に何かしらご不満の様子ですね。

＞１５
設立当初は、若い音楽家を発掘する。育てる。志高く。ってあったのだと
思います。

規模が大きくなり過ぎていろいろな雑音が入っているのが
現状なのでしょうね。

>１６
アンチスレですので、他でどうぞ。
ちなみに指導者はピティーナではありませんので、あしからず。

>>8
今流行りの読み方なんですよ。

>>17
自身の指導者に不満なんてありません、コンクールの弊害に対して興味があるだけです。

ちなみに、あのクネクネしたのってアジア系の流行なのでしょうか？
連弾ではあの動きで呼吸を合わせているのでしょうね。
大縄跳びに入っていく感じと似てますね。すばらしいです。

>>18
指導者はどうやってみつけたの？
この人でしょ？
↓
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=hana420198

残念ながら違いますけど、この人には興味あります。
オチの人達もがっかりかしら？
この人ここ見るかもしれないので貼りつけてほしくなかったなー。

ごめんヲチ版落ちたの？

タイトル検索したら出てきますよ

出ました。サンキュ

>>20
やっぱり山口県でね。ピアノもエレクトーンもすごいの輩出しているから。

hanaさん、熊本の方言つかってる。
（コンクールがあっています＝〜をしています・もうすぐしますの意味）
熊本に住んでいたことがあるからわかった。これ熊本以外でも福岡とかでも遣うのかな？
一年生の子供がいて、桐朋出身のピアノの先生に習い、ＥＣＣで教師をしてるんだね。
で、近郊で先週末予選をうけたとすると、福岡後期･佐賀･長崎のどこかだな。
毎日三時間れんしゅうしてるとすると、当然通過してるでしょう。
さあ誰だ！！

オチスレでやってよ。スレ違いよ。

もとい・・・。
コンクールの弊害についてでしたね。
さ、語りますよ〜。長いから、興味ない人は飛ばしてｏｋ〜（笑）

理性の部分では子どものコンクールは将来を保証するためのものではないと
思っています。
でも、一旦足を踏み入れると、そういった感覚が麻痺して投資した分だけ
結果を出さなきゃ。という強迫観念の下に進めている現実があります。
小さい頃から、何か他人より秀でたものを身につけさせてあげよう。
自分の夢を子どもへ託したい。という勝手な親心からピアノ漬けの日々。

時が過ぎ、自分の子どもは特別ではない、多くの中の一人であることに気付く。が
それでも、引き返せない。
やがて、子どもは大人になり演奏者として自立できず、収入を得るために
子どもにピアノを教え、審査員を語り、幼い子どもたちをまたコンペの
世界へいざなう。

この繰り返しが弊害？

だって、ほんの一握りですよ。
この道で食べていけるのは。
そう分かっていても、自分も子どもにそうさせている。愚かな親の一人。
ということ。
いい加減、辞める決心がしたいのに未練がましく、
次こそひょっとして！
次こそもしかしたら！と延々と続けていますww

こんなオチでどうでしょうか？

自戒の念もこめて。
も追加よろしくです。

語り＞騙り？

あぁ〜、騙り？
その辺りは、各々でお好きに解釈してくださっていいです。

本スレでもこちらでも無い脳みそ使って疲れました。
今日の所はさようなら。。。

砂地獄ですね。スレタイにあってるストーリーです。

そういえばあるブログで、個人教室に入ったばかりの楽譜も読めない
５歳ＡちゃんとＢちゃん二人。
半年後コンクールに出場して賞をもらったとのこと。
おかしいとは思いませんか？
小さい頃にコンクールに出る経験は、舞台経験と、練習時間を身につけさせるために
いいことなのだそうです。
でもおかしくないですか？
グレンチェン？とか参加すれば努力賞か優秀賞か金賞か参加賞に名前がついているものも
多いようですね。
ヨーロッパスタイルのおしゃれなコンクールも最近ではあるみたいですね。
コンクールに出る人は、いくつもかけもちで毎日充実ですか？

>>33
これ？
ttp://www.yukiko-w.com/pdf/2010_pianolesson.pdf

>年中さんでまだバイエル1番にも入っていなかった子が
>全国決勝大会で2位になったことがありました。

↑だってこの先生、魔女でしょ？
ご自身で、魔法の○ッスンと言っておられるくらいだからww

>>34
違うけど、こういうことが当たり前なんですね。
でもこういうこと出来る子が才能あるっていうんでしょうね。
才能あるから結果が出せるんでしょうね。
親御さんも将来が楽しみで仕方ないことでしょう。

当たり前じゃなくない？
そこがオカシイ訳よ
右も左も、の子を猿回しよろしく・・・・って思わない？

やっぱおかしいですよね？楽譜も読めない習い始めたばかりなのに。
でも音楽性はまず模倣からって言う人が必ず現れてきますので。
このご時勢では当たり前の風潮なのかと・・・

そこで冷静になれる親ならいいけど
半年でこの結果って、うちの子天才！！って思ってしまう親の方が大半だろうから
そこも問題では

なんにもわかってないのにコンクール曲だけ弾くマシーンみたいな状態になって
勘違いしてる人がもしいるんだとしたら悲劇どころかお笑い

あるブログでね、今年はコンクールはお休みして１年間基礎の年にしますって
言われてるのを見たの。
おぉー指導者のほうからそういう方針を全員に打ち出すと砂地獄の迷いもなくて
基礎に精を出せるだろうなと思ったわけよ。
でもよく読んでみると、指導者のお子さんが受験で大変な年だっただけ。

ソルフェージュの集団授業もはじめました。とあっても、自分の音大行ってる子に指導させて
結局は実験授業というか練習台？
上手いこと言って結局は自分都合なのよね。

家庭の事情があるのはわかりますが、見え隠れするブログはやめたほうがかしこいと思う。

＞３９
エレクトーン少女もお笑いみたいな扱いの番組でしたよね・・・
山口はああいう弾き方がピアノでも多いのでしょうか。

いつも思うんだけど音楽性ってどうやってわかるんでしょうか。
１曲弾いただけでこの子は音楽性があるかわかるらしいんですが・・
それから才能もそうです。才能があるってどうやってわかるんでしょう。

その子が弾きはじめたら、みんなぽかーんとしてざわついてた会場が静かになって
お父さん達がビデオをとりだして回し始める

>>42
だいたい４０歳くらいになって、
本当に建設的な音楽活動ができるよいピアニストになれていれば、
才能があったとわかります。

分水嶺は３０歳前後で、ここで墜ちていくか登っていくかで差がつきます。

それまではひよこかな。
２０歳前後で天才と騒がれて、その後、名を聞かないピアニストの多いこと。

>４４
言えてますね。それにプラスするなら、
貪欲に演奏する意欲を持ち合せ、どんなに小さなドサ回り的な
舞台でも気を抜かない。
泥臭い努力の積み重ね。
本当に芸術の世界は、一瞬の華やかさに賭ける
日頃の泥臭さが物を言う世界だと思います。

３０過ぎで演奏家として堕ちていくのは、
生活が掛かって現実を知った時なんでしょうね。
一歩及ばず、ピアノ教師の道へと言う人が大半。
が悲しい現実でしょう。

子供コンクールの弊害についてのスレです。

>46
>45はその子どもの行く末です。

>>41

エレクトーン少女と○林○実が異常なまでの体揺らしなだけよ。
あの人たちがああだから、よく言われるけど、
あんなじゃないよ。

山口の方ですか？

宇部ではどうですか？

>４８
では、どんなのですか？

>>48
エレクトーン習ってる子は演技？まで指導されるって言ってたよ。
ピアノはそうじゃないの？

自然と内から出てくる表情ならいいけど、演技指導されている顔付きは嫌だ。
時折ミイラ顔（ムンクの叫び）のような顔つきになる子どもいるよね。
あと、口をパクパク金魚みたいな子とか・・・見てると笑っちゃう。

>>５３
普段のレッスンだけではそこまで指導されないよね？
やはりコンクールや発表会向けに弾きこんだ状態の顔指導なんだろうと・・・
弾きながら客席に何℃の角度でニコっとかさ・・・
それが普段のクセになって
>自然と内から出てくる表情
になるのも嫌だ。

山口でピアノ習ってる子、あまり動かないかも・・・
体を揺らす指導もないよ。

>>50

宇部でも、下関でも、周南でも、岩国でも、
どこだからどう、ということでもない。
先生による、てのはある。

ただし、例のエレクトーン少女の教室が宇部にあり、
その先生は、演技指導をする、という話は聞きました。

>>51

他県の皆さんの演奏もよく聞きますが
これといって、山口だけが目立った弾き方とも感じません。
普通、というか、何が普通なのかにもよりますが、
とにかく、揺らす子もいれば揺らさない子もいて、
他県のそれとさして変わらない、といったらよいでしょうか。

>>52

エレクトーンの子、皆さんがそうではないと思います。
が、例の宇部の子はそうだと聞きました。
知り合いではないので、直接本人から聞いた話ではありませんが。

＞５４
普段でそこまで（ムンクの叫び）仕込まれていたらたまらないよね。
コンペになると、どうしてそこまでおかしい顔やクネクネした子が
いるんだろう。と不思議だならない。

そういう子って、チビプロ気取りで、演奏前に鍵盤をハンカチで
拭ったりしていて、それもまた可笑しくって。
そんなに前の演奏者の手汗が気になるのかしらね？

>>56
ピアノの方も宇部出身なんだが・・・何かあるんじゃないの？

ピアノの宇部出身って？
もしかして、今テレビ出たりしてるあの子なら
山口だけの先生じゃなく、全国あちこちの先生に習ってる。
あの子は日本中のピアノ教師が作り出した妖怪みたいなもの。

なれの果てか。こうやって幾多の才能を妖怪に変えていったんだろ。

>>60
http://fmvs.jp/news/music/img/img1557_et-20100420-02.jpg

>>56
> ピアノの方も宇部出身なんだが・・・何かあるんじゃないの？

宇部といっても広いですので（合併したため）
エレクトーン少女とピアノ少女の接点が、
あったかなかったかは知りませんが、
お二人は違う先生なので・・。

私は、エレクトーン少女はテレビでしか拝見したことがありません。
観てびっくりしました。
一方、ピアノ少女は、たびたび間近で聴きましたが、
幼少の頃からクネクネしてましたね。
でもその頃は宇部在住ではなく・・。
それに、>>59さんの言われるとおり（その子と同一人物だと仮定して）、
あちこちの先生に習っていたようですし。

なので、宇部市であることと、あまり関係ないのではと思います。

クネクネ発祥の地はどこなんだろうね。

ある兄弟が或るピアノリサイタルに行った。
そこで演奏を聴いていると
ピアノの左側で奇妙な白い物体がくねくねと動いているのを見た。

何だろうと思って好奇心を持った兄はオペラグラスを懐から
取り出してその物体を見た。
その瞬間、兄の精神が異常を来たし狂ったように家に戻り
ピアノを弾きながらくねくねと踊りだした。

その異様な姿に驚き、思わず、そのグラスで兄を見ようとした弟は、
あわやというところで居合わせた祖父に止められたので助かった。

そして、祖母の話から兄の美しかった奏法がもう戻らないことを知り、号泣した。

あの胃が痛いお辞儀の発祥は？
子供が初めて見て、あれがコンクール式なの？と聞かれた。

＞６５
本当に胃が痛かったんじゃない？
プレッシャーで。
＞６４
意味不明。
これ何とか教？などの類ですか？

久々に来たら地域限定スレみたくなってた・・・。

くねくねで検索・・・しない方が・・・

なんか、個人糾弾スレみたいな内容になってきてるね。
写真掲載はやめようよ〜。宇部ピアノだけでもかなり限定なのに・・。

ちゃんと本人のスレがあるんだから。

>>57

前の演奏者、その前の演奏者、
いったい何人の子が同じ鍵盤触ってるって。
手に汗かきやすい子のレッスンの後なんて、
いつも汗と塩でべたべたよ。
それがもし本番だったとして
弾き出してすぐ、しまった！べとべと！と思っても遅い。


もちろん、出番が朝一で拭う必要がない時は
サッサと弾きだす。
もちろん、拭った後に宙を仰いでしばらく溜息ついたりなんてせず
サッサと弾きだす。

・・と、言って聞かせてます。
あくまでも、「万が一の、鍵盤ぬるぬる気持ち悪い対策」
チビプロ気取りなんて、めっそうもありませんが
あなたには、そう見えるのでしょうか。

ちなみに、クネクネでもないし、ムンクの叫びでもありません。

スレ違いの人が混じってるわね。
言い訳なんてしなくていいよ。

＞７０
それが自分スタイルなら
これからも貫いていけばいいんじゃない？
コンクールの弊害については意見ないわけ？

音楽の構成要素を満たすための事前準備なんて時間がいくらあっても
足りないだろうに。
>>70みたいな案件に時間や労力を少しでも割いてるかと思うと、それだけで
子供や音楽教育の将来が思いやられます…

>７３の言う通りだと思う。
1時間も2時間も弾くプロのピアニストわけでもない。
スレタイのコンペなんて、子どものうちは
せいぜい５分弾くか弾かないか程度なのにね。
やることだけがいっちょまえで、滑稽なのよ。
そういうお子さんって、指導者の瓜二つ演奏な場合が多いわね。
調教されている感じ。個性や、音楽性なんて微塵も感じられず。
何のミスもなくソツなくこなしているけど、コピー弾き。
その子本来の音なのかしら？
そういう演奏聴いても曲の解釈とか、曲の背景に見える景色なんて
浮かんでこないわね。

逆に、個性的な演奏で自分で考えて工夫しているような子の演奏は
印象に残るわ。指導者がこどもの発想を十分に生かしているのだと思う。
子どもにはそういう発想が必要だし、面白味がある。
それが音楽じゃないかと思う。
同じような演奏ばかりしている子の中では群を抜くインパクトがあるわね。

鍵盤拭いたり椅子の調整したり空を仰いだりしてる時間の方が
演奏時間よりも長い子を見たことある

ちなみに何故かぺらっぺらの通販ドレスがお決まりのスタイルらしいｗ
、

スレ違いじゃない？発表会の衣装話じゃあるまいし。

あ　ごめん、ペラペラドレス御用達の方？ｗ
　　

コンクール弊害スレなのに、コンクールでの衣装なんかどこのスレでもやってるでしょ？

あ、関連付けた話題ならＯＫだよ、衣装。
ただの小ばかにした言い方は感じ悪い。

ＰＴＮＡ予選の集中日は約30カ所で開催。一会場に審査員5名様。
30×5で150名様の審査員が週末に大発生するわけだ
計算してボーゼン・・・そりゃ玉石混合ですわよ

てことで今年の面白講評教えて下さいな

Ｂ級近現代。
まったくミスしてないのに「音を間違えるのは脱力ができてないからだ」と書かれました。
課題曲すら聴いたことないのか？
不協和音っぽい音いっぱいの曲だというのに。

お気の毒に・・・石にあたっちゃったんですね ・・・
課題曲すら聴いたことないのか疑惑感じることありますね

ＰＴＮＡの交通機関 ホテル業 楽譜屋さんへの貢献度は高いですね
受験者と審査員でものすごい金額になるわね

>>83
ピティナは不況の時代にも影響なしってことね。
それどころか貢献してるだなんて、このスレ的には・・・
あっちでどうぞって感じ。
でも、旦那の収入減でも辞められない博打みたいなものなら
いろいろ費用がかかって生活きついだろうな〜。
子がどうしてもっていうならかまわないけど、講師のためや砂地獄から
抜けられないだけなら毎年大変だね。

�@著名な先生につくこと。
�A著名な先生の公開セミナーで曲の解釈を勉強。
�B更にアナリーゼ集も購入。
�Bステップにバンバン出ること。
�C本番前にコンペ会場に演奏検定でバンバン参加すること。

上記の条件を満たした子どもが全国へ多く進んでいる。
というのが現実だと思うのです。
みなさんが、思い当たる全国組を調べれば分かりますよ。
半端なく場数を踏んでいます。

収入格差や教育格差を感じます。

上記は人握りのピラミッドの頂点で、
残りの大半の親は、家計と睨めっこしながらやっているのが
現実なんでしょうけどね。

また、誤字・・・。
そろそろｐｃ変えなきゃだわ。

誤）人握り　
正）一握りです。

”人握り”なんて怖いわねぇ。

>>85>>86
ピティナスレにもご登場で、アンチなのか大好きなのか…お疲れ様です。

>>85
�@〜�Cまで、すごくよくわかります。それにプラス運ですよね。そういう風に外部から作りこまれた
演奏でもいいから、つかみたい全国行きっていったい何なんだろって思います。

とても上手なお子さんだったら別だけど、
ごくごく普通〜少し上手なお子さんだったら著名な先生につくかつかないかで、かなり結果が左右される。

�@〜�Cに左右されない、そんな光輝く演奏ができる子になるために色々試行錯誤しております。

>>85
著名な先生ってワンレッスン１万ぐらいするの？

もっとお高いです。

ぎょええ！マジですか。
全国行く子はワンレッスン1万円以上支払ってる子が多いってこと？
金持ちしかピアノやっちゃだめっぽいね。こりゃ。

そもそも場数を踏んでいいコンクールがこの世にある、ということ自体驚きなんだな。
一発勝負で決まるのが当然のあり方な筈。

場数を踏んで、それぞれに講評(あてにならないのが多いらしいけどｗ)を貰って
修正して、ってやっていったらそりゃ主催者はマル儲けだわ
普通なら箸にも棒にもの子が偶然なんとかなっちゃったりしたら
ますます鼻息荒くなるだろうし。

このコンペに出ようと思う感性の持ち主の中での、入賞や、全国だということ
認識した方がいいんだろうけど
夢中になってる人には判らない話だよね

Ｂ吸以上になると、本選優秀賞が最終目標になってる人が多いんじゃないかしら

箔を付けたがり子供を通して夢を見たり自己実現を図りたい
小金持ちの親と
人参たっくさんぶら下げて喰いついて貰うのを待ってる主催者と

うまく行けば両方がおいしい思いをして
うまくいかない子がいてもお布施はしっかり本山が回収するし

時代の審査側や運営側には、演奏家になりそびれたコンペ崩れの子供のうち
誰かが確実になってくれるだろうし
ならないまでも産んだ子供をまた出せば、ほらよい循環の出来上がりってな感じかな？
組み込まれた人は組み込まれた世界の中で、泣いたり笑ったりして
十分楽しいんだろうから
それはそれで成り立ってるんだろうね

大義名分はともかく、ビジネスだもの

時代→次代ね、間違えちゃったわ、失礼失礼

一匹狼だった町のピアノの先生達をまとめ上げた手腕はなかなかのもの

そりゃピアノの先生たちにだってメリット沢山あるもの
宗教みたいなもんよ、いわば

うまくなるには、お金いっぱい払わなければいけないんだね；；
この不況の時代にかなりキビシー。

自分の楽器で舞台に上がる訳じゃないから
ある意味ピアノは安上がりだよ
ＧＰ・防音でもＶｎに比べたら余程値打ちな世界

でも、いい先生につかなきゃやってけない世界だよね。いい先生は高額！
Ｔ尾くんとか活躍してるけど、月謝いくらだろう。Ｍ崎先生とＡ山先生だよね。

＞８７
ちゃっかりチエックなさっているのね。
そういう貴方様もお仲間ですわよww。

”芸術”って一言でいうと”エゴな世界”だと思います。
それでも、魅力を感じてしまうんですよね。だから投資してしまうんです。

>>89>>91
ワンレッスン１万円とか、普段の先生もそれくらいだけど・・

あぁ・・・確かにそうですね。
仕上げ段階の先生はその倍以上すると考えていいと思います。
ＨＰ等にきちんとレッスン代を提示している有名先生はまだ良心的です。

私が習ってる先生は月４回で８０００円だよ。
そのかわり本選入選か予選奨励賞の生徒ばかりだけどねw
やっぱ金出さないといけないのかーーー。ﾊｧ

ちなみにみなさん月謝いくらの先生？

てか、旦那さん年収どのくらいなの？
共働きしなきゃだめ？

ピアノやらせてる家庭の年収は色々だろうね。
共働きなんてしなくても大丈夫じゃないの？
それこそ各家庭の状況次第だわね
年収高くても可処分所得が少なけりゃ大変なんだろうし
逆もあるでしょう。

ピティナスレでやってよ。

↑主さん？
あらら、また脱線したねww。
ごめんなさい。
みなさん、本スレ（ピティナ）に移動しましょ

ピティナならなんでも食い付くんだね。

白ピアノの公開レッスンは15分で諭吉＆一葉だっけね？

親が不細工な子供をピアニストに！！って代理戦争をさせてるのがちゃんちゃらおかしい

正直、ブサイクな上手い子って多いよね。

この子誰か助けてあげて
ttp://music.yahoo.co.jp/answers/dtl/1043520505/

中学生の文じゃない。
親に内緒で診療内科って、保健証使ったら親に通知くるから
ありえないっつうの。

保険証使った位で親に通知なんてそんなわけないでしょ。

うそくさい印象はあるけど、本当にそんな親がいるんだったら
即刻通報ﾓﾉだよ
そこまでピアノごときに一生懸命になれるなんてなあ

葉書送ってくるよ後からまとめて

後からまとめて来たって当座大丈夫なら問題ないじゃん

心療内科は数年通うところだよ

判った頃には調度いいでしょうよ
寧ろわかんなきゃ問題だし
それにしてもたかがピアノにそんなに一生懸命にならなきゃいけないなんて
よっぽどピアノにかけた費用が勿体ない貧乏人か
勉強が出来ないか、だとしか思えないんだよ
色んな可能性が開けている子ならピアノ以外のことにも目を向けてほしいしね
そんな心理状態で奏でられるものなんか、何もない
暇だからつい答えちゃった

もっかいよく見たら矛盾があるね
今通ってるより前に会食恐怖症って診断が下ってて、色んないきさつがあったんなら
その時点では親は判ってなきゃおかしい訳で。

ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/saidaq022804130211
過去質問とか見てたら中学生らしいというか
診療内科は前から他の理由でも通ってるんじゃない？
トップの成績らしいから文章もしっかりしてるんだろうね。
しかし、その親の監視下で知恵袋なんてやってる暇あるんだろうか。
コンクール前で切羽詰ってる感はある。

コンクールには弊害があるってわかってる上でどんどん出た方がいい。
出てる人には、どうやったってかなわない。

人それぞれ感じ方は色々なんだね
私はしっかりした文章とは思わなかった
寧ろ、自分というものを確立してこなかった子特有の香りを感じて
幼く思った
平手打ちされた段階で何故逃げないのだろう？
本人自身が自分の存在意義がピアノにあると思っているんだろうか？
トップの成績取ってるのが真実なら、思考力も備わってなければバランス取れないけど。

親が子に期待しすぎてしまうのは
よくある話だね。

「勉強はするな」には笑った
http://ameblo.jp/tokyoverdy19691969/entry-10054367157.html

>平手打ちされた段階で何故逃げないのだろう？
あんたバカ？

期待してしまったり
子供が持ってるのが80なら、なんとかして90や95に持って行ってやりたいと
思うものだと思うけど
スポーツみたいにやればやるほど磨かれるか、と言ったらどうだろう
費用対効果の面でも芸術って博打色強いものだよね。
どうやったって大儲けは出来ないんだもの、スポーツと違って芸術は。
演奏家になったところでだから何？でしょ、日本なんて。
精々大学で教えて、年に一回演奏会開いて、小金で何とか環境やら
楽器整えてるようでは育つものも育たない
だからこそ、親が現実を見ないといけないと思うんだけど。
判らない人もいるんだよね

>>126

あなたも経験あるのかな。
逃げられなかった？

>スポーツみたいにやればやるほど磨かれるか
スポーツでもそれは無いでしょう。
ほんとバカ

日本人も含め東洋人って、
努力して見返りを求めて邁進するよね。
コンクールって過程の一つであって、目的じゃない。
誰でも分かっているのに…
どうしてだろう。
ピアノが好きなのじゃなくて、
コンクールが好きな人が多すぎなんじゃないかな…

ソ連の人のコンクール順位への執着はそりゃもう大変でしたわよ

そりゃ、順位によって、監獄か特権階級だもんね。

>>129
持論は展開出来ずに脊髄反射の方が、あなたの言うのに該当だと思うよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1043520505
こういうレスを見て時々思うのですが

あなたがピアノを習いたいと言ったんだから
あなたがコンクールに出たいと言ったんだから
ＧＰ買ったんだから

だからしっかり練習しなさい

これって子供に逃げ場が無くなると思うのです。
いくら自分で決めたことでも場の雰囲気で決めることだってあるだろうし
好きに弾くのはいいけどコンクールの為の練習や毎日同じ課題の練習は
煮詰まる場合もあるだろうし。
我慢させて、心の病気になってしまったら・・・
練習は嫌だけどピアノは好き！って駄々こねれるような子は大丈夫だろうが
元気のない顔でコンクール曲を練習している真面目な子は要注意っぽいね。

>>134
子供もそうだけど、親の顔も元気のない顔だよ。どんより曇ってるの。
そりゃそうだよ。予選曲オンリーレッスンなんて辛すぎる。せめて4曲やってくれ。

「あなたが習いたいと言った」
これって親の誘導ありの場合が多いもんねぇ。

きっかけなんてもうすっかり忘れたころにテーマになる訳だしねえ

>>134
・・・反省します。逃げ場作っていません。

でも、練習サボるならコンクール出ないでほしい。

次はもう出さなきゃいいじゃん。
どうせ最初は口だけでさぼるんだから。

うちの先生は年がら年中「コンクール♪コンクール♪」と子供にはっぱをかけて、
コンクール曲しか練習しません。こどもは教本を持っていません。
せめてコンクールに出るにしても、年に一つか二つにしたい。
うちは今年度３つのコンクールの予定ですが、なかには５つも６つも抱えている子もざらです。
コンクールで結果を出しているのは知っていましたが、ここまでとは入会してから知りました。
経済的にも限界です。こどもにはかわいそうだけど、まだ前のﾋﾟﾃｨﾅの先生の方がましだった。Ｐだけで済むし。
いっそ、コンクールはやめてヤマハの個人レッスンに移るか、勉強に主眼を置くなら私がちんたら教えるかしようと本気で迷っています。

年中コンクール出る子でも、インベンションくらい終わってるとかじゃないの？
そりゃ焦るね。

あの〜。わたしステップで簡単な曲しか弾けないレベルなんすが、１さんのクネクネって上手くなる秘訣だったらkw

ピティナスレで聞けば？

クネクネ奏法はまだ確立していないから、
クラブで踊るように弾きながら好きに踊ればいいよ。

クネクネで上達できるならいいことじゃないの。弊害なの？

弊害と言えば、
外人さんのピアニストから「音になってない」って貶されるか、
見た感じオカルトティックになってしまうことかいな。

>外人さんのピアニストから音になってない
って根拠あるの？

数年前、よくk村君が言われとったじゃないですか。

ttp://sugitani.at.webry.info/201006/article_11.htm
これってピティナっ子とかコンクール慣れした子のことじゃないの？

>>142
クネりたいならクネればいいのでは？

>>149
アドレス間違ってたので訂正しますた。

ttp://sugitani.at.webry.info/201006/article_11.html

あのクネクネやってる子らは
変な新興宗教やってるみたいだ
初めて見た時吹き出しそうになったよ

実際、その子ら、大きくなったら入信率高かったりして。
踊るピアノ弾きなんて需要、オカルト宗教しかないでしょ。

クネクネ元祖 今ドスコイさんはマジ統一教会の人かも知れないし

クネれば上手くなるなら賛成。極意があるはず。キースジャレットなんかクネクネ＋うなり声だが、見習うべきでしょう。

コンクールに出る男の子って、ブサイクが多いよねｗ
ピアノが上手いのは分かったけど、そのブサイク男子を王子とか呼ぶママンがキモイ。
こんなママンのいるお宅に将来嫁に行く子は気の毒でしょうがないよ。

手を傷めるからやらないのか、運動不足っぽい子が多いよね
はっきりいえばデブ
ぷよぷよした子が多いね

人の人生だもん、何だっていいじゃん？
人んとこ気になるほど、わが子は能なしで妬んでるん？それとも有能で哀れんでるん？
直近156,157あたりの人、教えて！

>>156>>157
弱者とみた。

>>158のような考えが、実は、児童虐待を容認し、更には、児童を殺めるような児童や大人を
育てている温床となっている訳で。。

うんうん、デブ＝コンクールじゃないけど
＞＞１５８はなんでここにいるの？

すみません。腐った連中のたまり場なんですね、ここは。
場違いで失礼しました。出ていきます。

>>160
こういうシチュエーションのときに使う言葉なん？

「他人の振り見て我が振り直せ」と思う連中があつまるスレです。

聞き流せばいいものを
こういうのに反応するのって、デブかぽっちゃりな男児の親？

いえいえ。スリムな女児の親です。

クネクネ派だとか
ピティナスレだけ見てればいいのに
アンチ意見も気になるのね＜スリム女児

ピティナとついていれば、そっち（本スレ）もこっち（アンチ）も
気になる。このスレ作った人だってそういう意図があるんじゃないの？

覗くだけにすればいいのに
わざわざ弁解しにしゃしゃり出るからおかしなことになるんだね。

知り合いに、ピティナの本気親がいる。
はじめの予選で子供がミスをしてしまい　公衆の面前で平手打ち。
2度目の予選は受かり、去年全国に行ったから、今年も、と真剣。
ハノンやテクニック系もしたことがなく、年中ひたすら課題曲のみのレッスン。
こういう子は意外と多い気がするけど、いずれ躓くのだろうか？
それとも、掘り下げることで、テクニックは身についてるのか？

>>169
身についてないと思うよ。
課題曲のみのレッスン教室をやめて、そうではない教室に変わって愕然としたもの。

その親子、何級なの？
昨年がA2、今年A１ぐらいならそれでも通用するよ。
でもせいぜいＢ級まで・・・　Ｃ級以降は課題曲すら弾けなんじゃない。

>昨年がA2、今年A１
まさに、その通りです。

でもこういう子って〇歳でソナチネやりましたとか、インベンションやってますとか
言えるからすごいと思われるよね。

先生は、予選落ちてから冷たくなったとか悩んでたので、
本気で教室変えることをすすめたんですが、今はまた目をかけられだしたから
満足みたいです。
そういう先生もどうなのって思います。

コンクールが好きなんだから仕方ないんじゃないの？

たしかに、仕方ないし私がいうことじゃないですよね。
つい、このままでいいの？と余計な老婆心が働いてしまいました。

ちなみにどのあたりの地区？
なかなか公衆の面前で平手打ちをくらわす光景みたことないので、興味津々です。

あんなのピアノじゃないよ曲芸

クネクネしとるやつらにボレット様の映像を見せてやりたい

ピティナに出ようか検討ましたが、見てきた本選の結果が？？？
思いっきり弾き直した子も入賞。一位だった子の演奏は音が大きく凄かったけど自分にはいいとは思えず。
ピティナで評価されるものって何なのですか？
審査員がたくさんいるから公平な審査なのかと思ったけど、基準がよく分からなかった。

age

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126780106

>>180

あなたの耳が悪いってことはないですか？
専門家ですか？まさか趣味で判断してないですよね？

あなたが音大出なのか、審査員を務めるほどの専門家なのか、
ただの一親なのかが重要です。

>183
アンチスレなのです。

>183
あなたがアンチで書き込んでいるかどうかが重要なのです。

>>182
ピィティナおばちゃんがいるね。
いまどきバイエルを推奨するのはどうよ？って感じ。
てか、自分でピアノ弾いたこともないくせに、ああだこうだ言うババア多すぎ。

バイエル＝死語

おぉ！ピィティナ

>>180
それがB級の話なら、同じ本選を聴いたかも知れない。
2位の子は素晴らしかった。

趣味でコンクール曲だけやってて、結果でなくてもコンクールに出ることが好きっていうのは
どうなんでしょう。
自由曲で、テクニックがなまらないような曲を１年かけて弾いてるんです。
うちは修行のようなレッスンで、その子が少々うらやましい。
修行レッスンがむくわれる日は来るのでしょうか？
コンサートなど行って弾いてみたい曲を先生に話しても、修行曲ばっかです。
他の子は練習曲弾かないで好きな曲弾かせてもらってるのに。
うちはテクニックが無いから仕方ないんかな。

発表会や伴奏などで息抜きになってたけど、発表会も２年に一度になってしまい
ひたすら練習曲です。

それは、あまりに非常識だし、先生としての力量はまったくありません。子供がピアノを嫌いになってしまう。早く、違う先生になったほうが良いです

コンクールの弊害・・・
それは、同じ学校同じクラスの参加者から、うちのこどもが嫌がらせ受けること。
体育で並んでいるときに後ろの子にひどいちょっかいを出されて、やり返していたら、
「ちゃんと前向かなきゃだめだよ！！！！」とコンペ娘に言われたと。
ちなみにコンペ娘はうちの子の後ろの子からちょっかい出しているのは見える位置。
勝手にライバル視されて、迷惑だわぁ。
最近学校で子供の机から児童手帳が消えたり、図書館の本が消えたのもこいつの仕業かも・・・。

教え子がピティナで上位にいくと先生のポイントがあがるんだよね確か。
うちの先生それでピティナには熱心なんだな。
何ヶ月もコンクール用の曲弾かせるのヤメテ欲しい。子供飽きるよ。

上位 ?
一人出せば1ポイントです。

何ヶ月もやったから上手く弾けるってわけじゃないよね。

ピアノ教室の組合みたいなものにしか見えないんだけど。

なるほど。
過去レス、大体読んだ。

俺はピティナに限らず、コンクール否定派。
俺自身は、音楽の道で食ってくために学生時代やはりいくつかの
コンクールやオーディションを受けた。ほとんど落ちたが、
いくつかは優勝したし、合格もした。
自分が納得する、有名な先生や実力のある先生に師事した。
（文字通り、門戸を叩くといった感じで、当然コネなどあるはずもなく）

音大卒業する前に学校に残らないかと恩師から誘いがあったが、
それを断って、地元に帰る。その時に思ったことは自分なりに
音楽教育というものを漠然と考えていて、それは時間をかけて
じっくり生徒を育ててみたいということだった。

で、故郷に帰って演奏活動しながらぼちぼちと生徒募集。
最初のうちは巷のピアノの先生たちのゲストレッスンを結構こなしながら
、少しずつ生徒が集まってきた。

まだ続くけど、まあのんびりと読めｗ

教え始めて、色々と試行錯誤した。
大学で助手をやっていた経験はあまり役に立たず、子どもたちを
教えるにはもっともっと噛み砕かなければダメだと反省。
自分が望んでいた理想、色んなことを体験させながら、大きな視野で
音楽を育む、ということは脆くも崩れ去った。というのも、
来る日も来る日も音楽の基礎ばかりで自分が持っていた知識の
ほんのちょっとしか利用できていない。それに生徒の親も
なるべく早く「上達した証」のようなものが欲しいらしく、
実際のところそれほど時間的余裕はなかった。

そうこうしているうちに、知り合いのピアノの先生の生徒さんが
ピティナに参加されるということで、見物がてらに行ってみないかと
誘いを受けた。
勿論、ピティナの名前は知っていたのだが、そもそも競争とは相容れない
はずの音楽を一緒にしてしまったコンクール自体否定していたので
そのときまで現場を見たことがなかったんだ。

で、行って一日中聴いてから思うこと。
なんと不自然な演奏が多いことか。つまりここでいうとこの「クネクネ」
ですか？ｗｗｗ　こんなのは音楽的にはあり得んだろうと思う子が
本選を通過するって・・・・そんなことを思って会場を後にした
記憶がある。

で、しばらく経ってピティナと似たようなコンクールから
審査員の依頼がやってきて、一体中身はどうなってんだと思い、
依頼を受けることに。

続く・・・

色々審査して思うんだが。
まず田舎の大学教授の知識のせまさ！楽屋で平気で嘘を言う、某名誉教授。
あんまり言うとキレるだろうから、さりげなく会話のなかで訂正
させて頂いていたんだが、こんな奴らに審査してもらう義理はねぇと
思った。ま、こういう教授たちは昔はコネや派閥の世界で教授になった
ような連中ばかりだから、大して勉強してないし、弾けもしないしｗ
彼らの約１０数年？（２０年？）後に改正があり、今大学で教職を
得ようとする連中は大変だよ。今教授の連中たちよりも相当知識も
演奏能力もないとダメだし。

でもね。これが不思議と審査員たちの間ではどの子を通過させるかって
のが一致してんのね。それは賄賂もらってるとかそういう意味じゃなくて
不思議とその時だけはそれぞれの意見が合うんだよ。
で、終わった後に結果見たら、ああやっぱりねとなる。

コンクールで通りやすい子とは

・まず崩れない。→ミス重視の審査員から◎
・強弱や表情にメリハリがある。→退屈に聞こえない。
・形式や様式をちゃんと理解した演奏をする。→最近の審査員に多い評価方法
・演奏する子の表現力や感性

誰かが、音楽性なんて聞いて分かるの？って質問あったが、実に
耳の良い審査員なら出だしの音を聴いただけ分かる。
っていうか課題曲なので選択肢が限られてるし、同じ曲をなんべんも
聴けば、馬鹿でもｱﾌｫでもその後の展開が読めるよ。

ちなみにこの子は先生に言われたとおり「弾かされてる」っていうのとか
まあちょっとやりたい放題だけど、自主性があるなあとかいうのも
分かる。
感性のある子は「弾かされてる」感がなくって、音楽に作為性がないので
気持ちよく聴ける。こういう演奏ができるということが、才能がある
ということなのかもしれないね。

でも、大体のパターンにおいて、そういう「才能」見抜けない審査員
多いので、無難な線が通ってしまう。
すなわち、多少の演奏の傷はあってもメリハリがあって、音がよく
通っていて、なんか表現してそうｗみたいな子。ｗｗｗ

馬鹿らしくなって、俺、途中から審査基準変えたよ。
ボロボロになっても、自主的に音楽に誠実に向き合ってる子に
高い点数をあげた。反対にノーミスでも弾き飛ばす子には
最低点を差し上げた。だって、子どもが音楽と一生つきあって
いけるようにするためのコンクールだろ？だったら、音楽が好きで
音楽を楽しんでるような子に点数あげたほうが、そのコンクールの
趣旨にあってると思うよ。マシンみたいに、苦しそうに、或いは
音楽に嘘をついてまで演奏してる子には、もう少し音楽を理解
してあげたほうが良いよと思う。

俺としてはよく考えた結果としての審査基準だった。
だが、周りはそれほど甘くないんだな。

続く・・・

連投でｽﾏｿが、このスレや他の子どもコンクールスレで憶測ばっか毎回
飛び交うような質問に答えられると思うのでもうちょっと我慢してくれ。

で、とあるコンクールの審査の続きなんだが。
これは・・・知ってる方は俺が誰だかご存知だと思うね。

要するにクレームがついたんだよ。とある地方の有力な指導者からｗ
俺がでたらめな審査をしてるっていうでっちあげだったんだが。

ある日、事務局のほうから電話があって、先生にこうこうこういう内容
でクレームが来ておりますので、今後の審査はそれに沿うようにお願いします
とさ。

どうして俺がそういう審査をしたのか、一言も理由を聞かずに一方的に
そうすべきだと言われた。そりゃ、事務局にとっては参加者を多く
出すとこの先生は大事なお客様だもんね。気持ちは分かるよ。
でもさ、そんなことやってるとコンクールは趣旨から外れて、金儲けの
ためになっちまう。

俺は無論、どういう審査をしたか細かく説明した。大体、良い点数を
あげた子と悪い点数をあげた子の演奏というのはしばらく覚えている
もんだから、大体何番あたりに弾いたかなんてのも覚えている。
真剣に聴かないとそんなの覚えきれないけどね。真剣に聴いてたんだよｗ
で、事務局の答えが、とにかくそういうことですからよろしくお願いします
と聞く耳持たないんだな。なんだ、コンクール事務局とはてめぇがお願い
した審査員すら守れねーとこなんだと理解。

そんなとこは願い下げだと辞めてやったよ。
以来、いくつかの小さなコンクールから審査依頼くるけど、全部
断ってる。

で、お待たせしました。ピティナのお話です。

ぬお！字数オーバーだ。

続く・・・

ここからピティナの話なんで、場合によっては特定されて
しまうんで、ちょっとだけ事実とは変えさせてもらう。
ほんのちょっとだけね。書いてる内容は今までもこれからも
ほとんど全て事実だと思ってもらってよろしいよ。

よくある課題曲説明会。

審査員の先生が公開レッスン制でやってるとこもあれば、
ほんとに課題曲のアナリーゼになっちまうとこもある。

それは公開レッスン制での話。
概ね、東京のほうでちゃんと勉強してたS先生とかは問題ないんだけどさ
時々地方の大学教授でろくに課題曲を見もせずに説明会やったり
する輩がいる。

そういう奴ってさ、移動中に初見で課題曲見てんだぜｗ
でさ、偉そうに会場ではさも研究しましたみたいな顔して。
理論や音楽史をしっかり身につけてる先生ならいい。だが、
ろくに分かってない怪しい奴なんざ酷いもんだよ。嘘ばっかり言う。

うちの生徒がピティナ受けるってんで、俺もコンクールの傾向を勉強
しとこうと思って、その説明会に参加。
バロック期の某作曲家（バッハなどではない！）の作品だったが、
見るからにスカルラッティの手法が織り交ぜてある。それを知っていれば
おのずと解釈が変わるものだが、そのときの先生はその説明はなし。
とりあえず無難にアクセントはここに、フォルテはこうとか言ってる。
あっちゃーそれじゃあロマン派じゃんかｗ

俺、質問コーナーであえて質問。

俺「あのーこの曲って小節数○○からスカルラッティの影響が見られるんですが、
この音型のフレージングはどのようにすべきでしょうか？」

先生「す、す？ご、ごめんなさい。な、な、なんでしょう？」

もう一度質問を繰り返したが、答えきれずしどろもどろ。ほら見ろ。
ちゃんと予習してないからこういうことになるんだよｗ
と笑ってしまったが、周りの参加してる先生たちも悪い。

例えばさ、ここはフォルテでしょうかとかピアノでしょうかとか、
テーマはどっからどこまででしょうかとか・・・自分で分析すれば
すぐ分かるようなことしか聞かない。そんなもの、自分で考えろといいたい。
だから、審査員の先生がなめてかかるだよｗ
しっかり分析していって、講座当日にはもっとマシな質問してみろよ。
審査員の先生、アタフタするぜｗ　でも、そういう突っ込んだ質問でも
平然と分かりやすく答えられるのが、実力をもってる先生だよ。

で、まあこんなだから、俺もなめて準備にとりかかったのね。
そしたら、予選通過まではいいのよ。本選通過がね、なかなか。
３回目ぐらいまで本選が通過できなかったね。

なぜか？

おっともう字数オーバーか？


続く・・・

こんなふうに書くと、うちの教室ってコンクール一筋みたく
思われるかもしれんが、まったくそんなことないよ。
みんなてんでバラバラ。受けたい子はご自由にって感じ。
勿論、弾けないで話だけしにくる子もいれば、ピアニストに
なりたいみたいな子もいる。なにもピティナだけがその道って
わけでもないから、その子が望む方向に近い方向でやってる。

音楽をやるからには楽しくなくちゃいけない。
ピアノ以外にもチェンバロとかパイプオルガンだとか触らせたり、
ヴァイオリンやりたい子にはヴァイオリンやらせたり（そのために
弦楽器部門を開設ｗ・・・ちっちゃい教室だけどね。）、だから
生徒が増えるに従って、俺の考えも徐々に柔軟になって、なんか、
或るときは託児所、或るときはピアニスト養成所みたくなってる。
全体に和気藹々としてるかな。

ピティナを受けたい子たちが数名。コンクールも理由がない限り止めは
しないから、受けさせている。なにより親が喜ぶんだな。
まあ、手っ取り早く成長が見れるからね。

んで、受けさせるからにはこっちも結果を出さなくちゃいかん。
ピティナを受ける子のなかで、予選でかろうじて奨励賞、本選は
皆無みたいな子がいた。もう予選落ち続けてるんで、もうこの子は
楽しんでピアノがやれればいいのかなと思ってる矢先に、なんと
親がコンサートグランドを買っちまった。

驚いたよ。まあ、そこは金持ちなんだが、そのピアノの選定に俺が行ってね。
妙に責任を感じてしまった。

それで是が非でもこの子を全国大会に行かせなきゃとなったのが、４度目の
挑戦。

全国大会に行かせるためには、二つの方法がある。

・審査員の好むように、ノーミスで無難になにか表現してるような演奏。

まあ、いわゆるクネクネですなｗそれに相対するのは

・個性的ではあるが、際立って上手く聞こえる。

クネクネは大嫌い！でも、確かにクネクネはなんか音楽的にしてそうな
感じはするｗｗｗ難しそうだけど、俺はクネクネじゃない後者の方法を選んだ。

クネクネを超えるには、ちょっとばかし上手く聞こえるじゃダメなんだ。
とにかく際立っていて、それでいて説得力のある演奏でないといけない。
ということは、指導内容のレベルを上げるということで、知識レベルとして
これは大学生でも難しいぞと思えるような表現方法の指導を実施してみる。

だからといって、笑いをなくしてしまうようなレッスンじゃあ元も子も
ないので、どうしてそのように弾くべきか、なぜそうなるのかを
徹底的に噛み砕いて説明して、こっちも模範で弾いてみる。


そして続く・・・ああさすがに眠くなってきたｗ

ところでみんな、課題曲はちゃんと分析してる？
前述の、東京のS先生のアナリーゼぐらいきっちりやってたら、おｋ。
アナリーゼすることは、指導の勉強にもなるし、時間を割いてでも
誰かの受け売りじゃなくて、しっかり自分でやるべき。

で、想定しうる限り細かく、あーでもないこーでもないとアナリーゼして
っていうか小学生だとBとかCなので単純すぎて、最後ら付近はもう
こじつけにしか過ぎないがｗそれを生徒の前では当然のごとく
指導する。

そうすると自然にできるもんだよ。
で、結果として４度目で本選通過。ピティナ受ける親たちの目の前で
今回は全員全国大会なんて興奮した勢いでいっちまったもんだから、
その一年は「こっちは」大変だった。生徒にとってはいつもより
ほんのちょっと厳しいぐらいだったらしく、なんのストレスも
なかったようだけど。

予選ごときはもう見に行かんｗと宣言。
内心は物凄く気になっていたけど、で、全員通過して本選。
この時も普通にやってれば通るよ・・・と心にもないことを宣言。
で、驚いたことに全員通過。これが初めての全国大会だったな、
生徒ともども。指導賞オマケ付き。表彰式なんて馬鹿らしくて
行かなかったけどねｗ

結論としては、一位通ったあの子より・・・とか、ミスがなかったとか
あったとかそんなこと言ってるようなレベルじゃダメ。
ここまでやったらちょっとオーバーかなぐらいが丁度良い。

馬鹿耳をもってる審査員とか、子どもを教えたことがない審査員
とかに、これでも通らない？っていうぐらいのレベルじゃないとダメ。
これはピティナに限らずだし、音楽を通じてレベルアップするための
考え方であるから、時には模倣や或る程度の強制は必要と考える。

今、ピアニスト志望の生徒をかかえてるけど、ピティナごときで
まいってるようじゃ、その先の国際コンクールなんかには
到底無理だね。国際コンクールこそ、政治とか賄賂の世界が
あるんだよ。

アンチだから言うけど、ピティナごときの、上層部に大した人間など
いないような糞組織にへこたれる自分が情けないと思う。だから、ピティナごとき
目じゃないって常にいえるようでありたいと思うよ。

それにしてもアレだな。
ピティナはF前理事の威光が続いているうちは良いけど、その威光を知ってる
ひとやF前理事に借りがある人間が引退しちゃうと衰退するだろうな。
ステーションとか・・・普通に考えて無理だろ、ありゃｗ

心配しなくても、ピティナなんかあと数十年後には綺麗さっぱり無くなってるさ。

とりあえず終わりｗ

退散する前にもう一言。

ちなみにクネクネはピティナ内でも次第に淘汰されつつあるね。
クネクネやらせてんのは古い先生たちだよ。
俺の周りでその昔飛ぶ鳥を落とす勢いだった某先生も今は見る影もねーなｗ

クネクネが通用するのは子どものうちぐらいで、その後は結果出せないからね、もう。

山口のA.K.がクネクネでなぜあんなに活躍してるかって？
ま、色々あるけど彼女はやっぱりクネクネ以上にあの年齢にしては
よく出来てんのよ。
ただし、どれも似たような表現で、これって一昔前の音大の優等生が
やってたことね。これが中学生でできるってんだからやっぱり凄い。
だけど、それだからっていって今後彼女の演奏人生は安心かっていうと
まったく別の話。おそらくあれじゃあ通用しないだろうね。
音楽の言語力がまるで足りない。

今年はショパコンでも日本人勢全員落ちたし、音楽教育界の転換期じゃない
かなあ。上の先生たちも自分たちが責任あるもんだからオロオロしてるよｗ
まあこれからだ。

アンチ・ピティナの指導者の皆さんも頑張れよ！

コンクールアンチ派の貴方の長文を、要約すると

・俺はコンクール嫌いだ。
・予選ボーダの「趣味でいいや」の弟子がいた。
・弟子がグランド買った。
・コンクール通さにゃイカンとおもった。
・アナリーゼして大学レベルのことを無理なく弟子に教えた。
・結果、全員全国に行った。
・みんな通過するもんだから興奮した。

だねぇ・・・・・

迷惑メールの勧誘みたいでﾜﾛﾀ。

ボケな審査員に弟子が評価されて興奮するなんて矛盾してないか？

>>205

読解力ねーなｗ
そんなだからピティナごときにわーわー言わなきゃなんねーんだよｗ
その程度の理解力なら、楽譜に対しての読み込みもきっと浅いんだろうね。

俺がドキドキしたのは、親たちの目の前で全国大会に通すって宣言
したからで、通過したから興奮したんじゃないｗ
ま、有言実行が叶ったていう奴だよ。宣言するだけと、実際にそれを
やり通すのは違うと思わないか？ｗ

ピティナごとき、生徒に無理させるんじゃなくて、真っ当なレッスンで
通させるのが筋だと思わないか？
それを、顔の演技がある・・・なんてまことしやかに言っちゃったりしてｗ

ひとつの真実としては、生徒が上手くなれば必ず通るってことだよ。
ただ、その上手くなり方が問題だけどね。
指導者がピティナのスタイルと違った方向に導いておいて、さらに
間違ったことやあやふやなことを教えてたんじゃダメだ。
指導者がちゃんとしてなきゃ。だから勉強しろよってことｗ

批判する前に理解しろ。んで、あーだこーだ言う前にピティナ攻略
した後で偉そうに言えｗ

楽曲分析のことを言ってるんでないですよ。
貴方、最初の方でコンクールの審査員をこき下ろしていますよね。
そのコンクールで真っ当に指導したら通過するんだ！
なんて言ってるわけでｗｗ

また、ピテナ攻略なんてｗｗ。これも、貴方、最初に音楽は競うものではない
といってますよね。

貴方、ピテナの工作員でしょｗｗ。丸分かり。
もう少し、社会人になってからここに来てね。
鳩のマネしちゃダメだよ。大人子供さん。

>>207

・・・どこをどう解釈したら俺が工作員になるんだよｗ
アンタ、音楽教育の現状と現場知らないだろ？ｗ

親にとってみたら、ピアノ教室に金を払ってる客なんだよ。
色んな子どもたちがいるけど、親にとってみたら金を払っている以上
なんらかの成果が欲しい。目に見える形でな。
アンタが指導者だったらそれにどう応える？俺は、もし生徒が
ピティナを受けたいとか言ってくれば、それも一つの方法だと
考えている。

俺には、自分の生徒がなかなかピティナに通らなくて、そんで
それを逆恨みしてこんなスレでウダウダ書いてるような指導者が
いるようにしか見えんがなｗそれとも現場知らない素人か？ｗ

自分とこの生徒が通らない→あんな子が優秀賞もらってるなんて→
ピティナが間違ってる

こんな図式でおｋ？ｗ　
情け無いと思わないか？　ピティナの糞連中を圧倒させるぐらいに
生徒を育ててみなよ。

言っておくが、俺はピティナの正会員でも審査員でもない。
以前、あそこのお坊ちゃん専務理事を本人の目の前で糞みそに言った者だよ。

指導者だったら、もう少し自分のレベル上げたらと言ってるんだよｗ
つまんないこと永遠に言ってないでさ。

貴方の論法がおかしいよ。病院に行ったほうがいい。

今度は、貴方は、ピティナ攻略をしているが、それは
不本意で、それは生徒の親のせいであるといっているんだね。

ちょっと幼稚すぎるとおもわない？

ピティナで自分の努力を推し量ってないで、
多くの人を感動させるピアニストを育てるようにがんばれませんか？

貴方がこき下ろしているピテナに生徒を出演させて貢献している間は
専務にとって貴方は大切なお客様でないですか？

・・・ホントに読解力ないね。

もう一度、俺の過去レス読んでみな。
ピティナだけがその道じゃないって書いてあるだろｗ

アンタ、専務が誰だか知らずに書いてるだろｗ
ピティナの腐れ内部がどうなってるかよく分からずにアンタが
色々言ってるのはまあいいとしよう。知らなくてもいいからなｗ

向こうは客だろうと思ってるだろうけど、俺なんざ数多くいる客の
一人だろうからな。で、だからどうした？ｗ

アンタには考え方は二通りしかないのか？ｗ

・ピティナなどに参加するのは指導者が自分の努力を推し量るため

もしくは

・ピティナなどに参加させずに多くの人を感動させるピアニストを
育てる

ピティナに参加させる・させないがそんなに重要なことなの？
ピティナぐらいさっさと通して、早く生徒を卒業させなさいなｗ
ってか指導者じゃないから無理かｗ幼稚なのはアンタだよ。

それから、どこの誰だか知らんが、とりあえずレスは下げろよ。
こんなくだらんことでいちいちあげんなよｗ

あーそれから、アンチクネクネなら、勿論クネクネの作り方知ってて
批判してんだろうな？ｗ
次、カキコするときにはクネクネの作り方書いたうえで批判してみな。

でないと、過去レスでなんで俺がクネクネが嫌いか理解できてないだろ？ｗ

晒しあげですよ。貴方がとても面白いのでからかう楽しみを共有しようと思ってｗ

専務って福ちゃんのことでしょう。専務の面前で罵倒しなんですってね。
身バレしちゃいませんか？

「言うは易く行なうは難し」

貴方にはその言葉が一番似合う。

せいぜい、貴方のその狭い了見で周囲の人を罵倒しながら生きていってくださいな。

晒しあげ？ｗ
身バレ？ｗ

実にくだらんなーｗ

そもそも指導者賞とる指導者なんて数多くいるんだよ。
しかも最近では新人？指導者賞みたいなのもできてな。
ってことはピティナはよっぽど金が欲しいんだなと思う。

「言うは易く行うは難し」

うん。その通りだよ。だからアンタみたいなのがこのスレで
ウダウダ書いてんだろ？ｗしかも、自分じゃ真っ当に意見できないから
晒しあげってことにして、俺を叩く人間を増やそうとしてんだろ？

今、悔しくてしょうがないんじゃないか？

で、宿題できたか？
さっさとアンタが批判するクネクネの作り方が語ってくれよ。
それとも、知らずに書いてんのか？ｗ

ああ。そうですか。
貴方が指導者賞をとった時に専務を罵倒したんですか。

それで、指導者賞取る人は多いんで皆が専務を罵倒したんなら
誰だかわからないと言いたいわけですね。

だけど、賞もらって罵倒する人はあまりいないと思うけどｗｗ

私はアンチくねでも何でもないですよ。

それよりどうして貴方はアンチなんですか？
くねくねはのどこが悪いと思っているのですか？

馬鹿かおまえ・・・

指導者賞とる人間が多い。ってことはたった指導者賞ごときで
ピティナはなんとも思ってないってことよ。
そんな有象無象の一人である俺なんかにかまってられるかって
ことよ、ピティナにとってみりゃあな。

罵倒しても、アイツは幹部で使わなきゃいいってぐらいの判断で
ピティナに活動を規制するような実力なんてもうないよ。
だから、身バレなんてどうでもいいと書いてる。

ホントに俺の過去レスよく読んだか？
指導者賞はオマケだって書いてんだろ。ｱﾌｫらしいので
表彰式にも出なかった。ま、そう思ってる連中も結構いると
思うけど？

ちなみに俺が罵倒したのは、実にくだらんこと言ってたんで
それは今後の音楽教育をダメにするって内容よ。

知らねーなら教えてやるよｗ
俺がアンチくねなのは、

クネクネの作り方が音楽的じゃないからだよ。
いいか。導入期の指導法と音大生相手にする指導法はまったく
異なる。例えば、ここはこういう風な情景でこんなところがとか、
理論的にここの和音は・・・なんて言っても子どもは理解できねー
からな。

だから、方法は二通り。
一つはひたすら模倣。指導者はどうしてそうなるか訳も教えず、
ただひたすら、ここはこう、ここはこうと言って、その通りに
弾かなければ怒られる。その「ここはこう」ってのが場合によっては一音単位だったり
するもんだからまるで音楽的じゃないのね。
生徒の頭のなかには、それを長くやってると、新しく練習する曲でも
自動的にここはこうするものという刷り込みができちゃう。
しかも、指導者の身振り手振りの模倣オマケ付きｗ
生徒のなかで飲み込みの遅い子は、指導者から見捨てられる。
飲み込みの早い子は、そのうち自動的にそれが出来るようになる。
ま、マニュアルみたいなもんだ。

そんなこと知ってるって言う奴もいるかもしれんが、実際
コンクール狂いの指導者が切羽詰ってくると、そういう指導が
苛烈になってくる。

それがずっと続いたらどうなる？
その子は一生音楽を楽しめなくなっちまう。実際に、俺の過去レスの
なかにあった飛ぶ鳥を落とす勢いだった某先生の場合、そういう指導
でピアニストはおろか、ピアノ自体をやめてしまう生徒続出だった
そうな。

そんなの音楽じゃないだろ？

で、最近比較的若い世代の指導者たちはこう考える。
本当にピアニストを育てたいんなら、小さい頃から模倣だけじゃなく
どうしてそうなるかを教えて、極々初期の頃から色んなものに
触れさせる。
これは、俺が地元に帰ってきた当初思ってたことだったが、
その頃はあんまりそういう話はなかったね。周りのピアノの先生
たちも、そんなの理想論だと言ってた。
そもそも、十数年前、とある地方で俺は音楽と言語は非常に
似ているという話をしたことがあったが、その頃はまだ誰も
音楽って歌わせるもんでしょうっていう認識しかなかった。
今じゃ当たり前となったけどね。
指導者が生徒に正しい選択肢を与えたいと思ったとき、
ただの模倣じゃダメなんだ。どうしてそうなのかを分かりやすく
言わなきゃ子どもってのは本当に理解できていない。

指導者のコピーってのは通用しないよというお話だ。

俺はアンチピティナどころか原理原則として考えたときに
音楽を競わせるという意味でのコンクールにはまるっきり反対だ。
しかしね、現場で思うことは、それで賞をとってやる気になって
くれる、或る意味それがきっかけになるんならいいかっていうスタンス。
勿論、それはひとつの手段にしか過ぎない。
指導者は、そういう意味でも普段からいろんな手段を示せるように
勉強したほうがいいよ。それだけ。

うわー上がってると思ったら。

突っかかってる人は、アンチじゃないんでしょ？
ピティナスレでどうぞ。
スレ違いなので出ていってほしいですね。

最近話題のヨーロッパについてはどう思われるのかお聞きしたいです。

悪いが出かけないといけない時間だ。
マジで遅れる！

こう見えても、アンチピティナなんでそれに対抗すべく
色々やってるんでな。そのための公開レッスンとかコンサートだよｗ
あ、周りはそんな風には思ってないかｗ

ってなわけで、しばらくレスはできんが、せいぜい
好き放題書いとけ。

>>218

時間がないんだが、ヨーロッパについて一言。
俺の知り合いが多数内部に入ってる。
理想はおｋ。しかしながら、理想と現実どこまで
同一化できるか。そこが問題。

俺は始められたS先生の気持ちは分かるよ。
だって、音色とかよりもミスタッチばっかに
気を配る先生が多い日本では音楽家は育たないもん。

ピティナのバックは民主党。
こんなところに長くいると、
アホの鳩山由紀夫や、在日で無能の菅直人、狂犬左翼の仙谷由人のような音楽になっちゃうよ。

S先生ってしょこたん先生のことですか。
私財なげうって現状をなんとかしよう言う気持ちは大切しないといけないと思うよ。

>>217にレスするけど、
1つ目の方法はスズキメソッドそのものだね。
私はピティナはスズキが営利化したようなもので本質はスズキメソッドだとおもっているよ。
そうなんで、基礎ができずに何時まで経ってもダメなんだろうね。
スズキメソッド教本を課題曲に置き換えるとよくわかる。

2つ目の方法はそのとおりだと思うね。
コンクールは周りを見る、学習の区切りにするために使っているよ。

ただね、先生はね。いい音を出して聴かせる力がないと子供にピアノを教えられないと
思うんですよ。

子供ころは、ひたすら先生はいい音を出してあげて、子供の指の型や弾く姿勢を粘り強く
教えていく繰り返しなんですよ。最低１０年はです。
そうして、子供はいい音を理解し、どうやったらいい音が出せるかの技能を身につけていく。

難しい知識は小学高学年になってからでいいよ。
また、高学年までにコンクールでギリギリやるのも無意味どころかマイナスだとおもう。

そういうところでは意見は一致していると思いますが。

アンチなら弟子をピティナに出して、どうのこうのは余りここで書くようなことではないと思うがね。
そういうところで貴方が本当にアンチかどうか判断しかねてるですよ。

くねくねね。私は演奏にプラスになるならどっちでもいいけど。
今までプラスに働いている人は見たこと無いね。いずれ、要らない物は淘汰されていくので
ほっとけば良いと思うけど。

腹痛おじぎも淘汰されていきましたよね。

でもさ、お辞儀くらいならいいけど
子供の時間って帰ってこないんだから、指導方法って大事だと思う。

>>217が書いている以下のことはとてもピアノ教育で大事なこと。
これはもう楽器を習うときの基本。楽器は演奏者の内的世界や主張を皆に伝えるための
道具であるという基本。
だから、心の貧しい人の演奏は技能が優れていても無意味だということ。

日本でコンクールが乱立する頃前後で、そういう考えをもった指導者が消えていったのは
とても悲しいこと。
また、ピアノの工業化と大量生産化で、似非教師が増殖して若い才能を潰していったのも悲劇。
本来、ピアノを修得するためには、才能＋長い地道な努力が必要なので、教えれるレベルまで
達する人は少数。
昔はその少数の人を探し当てて習いに行った人たちで演奏技術を伝承してきたのですが、
現在は、偽物が多くて、辿り着けない悲劇。

＞本当にピアニストを育てたいんなら、小さい頃から模倣だけじゃなく
＞どうしてそうなるかを教えて、極々初期の頃から色んなものに
＞触れさせる。

＞そもそも、十数年前、とある地方で俺は音楽と言語は非常に
＞似ているという話をしたこと

霊感野郎さん＝ ID:2tbLhSly

ピティナは光、闇、魔の割合はどうですか？

私は読解力があるので、 ID:2tbLhSlyさんのお話はよくわかりますよ。

S先生って誰？

このコンクール作った人？
☆ヨーロッパ国際ピアノコンクールinJAPAN☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1267764991/

>>226
私はこう思うけどｗ

ちゃちほこ先生さん＝ ID:2tbLhSly

>>228
ビンゴかも　！

>>217
今の時代、DTMで思い描く音楽が誰でも創造できるから、才能ある子はこっちから入んね？自分の肉体使って不合理な音で四苦八苦するより。さ。アレンジ力、作曲能力で競う一歩進化したときがきたわけよ。ピアノが弾けるなんてリターンキーでいいでしよ。

>>229
いやー、しゃちほこ先生はコンクール好きだからID:2tbLhSlyとは
方針が全然違うでしょう。

真意とビジネスモデルは真逆でもおかしくないでしょう。

おい。戻ってきてやったぞｗ
ちょっと見ない間に適当なこと書いてあるなｗ

悪いな。講座とコンサートが立て続いてたもんでな。
まだ続くんだが、そろそろ息切れしそうだｗ

>>222

良い音とはなんなのか厳密に正確に考えてみたことあるか？
ひとによって感じ方が異なるぞ。指導者の独りよがりで「良い音」を
押し付けても意味はない。

色々とあるが、一言でいえば生徒に考えさせることだ。それが第一。
世界中の良い指導者の指導例を確認してみろ。多かれ少なかれ、
みなそうしてるだろ。

アンタのそのコメントがアンタの実力・知識をそのまま物語ってるよ。
クラシックｦﾀと地方の指導者にそんなのが多い。地方で講座やってて、
大抵上手くいってない指導者の相談にのると、必ずそんなことを言うｗ
自分の理想にこだわって、肝心なこと教えてない。
これ、ピティナ云々以前に生徒にとって不幸。

はっきり言ってやる。１０年そんなことやっても無駄だ。
ちゃんとやってる指導者は、今は院レベルの知識でもって、
できる限りのことをやっても足りないと思うのが現実だ。

みんなもいちいち>>222の言うような抽象論にウンウンうなずくんじゃなくて
ちょっと考えてみろよ。普通に考えりゃ無理だし、無駄だろ？ｗ

>>225

基本とかなんとか言っちゃってるが、その基本をどれだけの指導者が
できてるかが問題。アンタも怪しいもんだなｗ

ピティナについては、ピティナ＝スズキメソッドのようなものと
考えるのは間違い。
ピティナはある特定のメソッドを推奨しているか？そのメソッドじゃないと
必ず生徒は通らないか？現実は違うぞ。

ピティナにくっついてる弱小音楽マネージメント・・・なんていったっけあれ。
あんまり小さすぎて忘れたがｗなんとか企画がバスティンメソッド出版
してるだけだろ。
バスティンメソッドもよく見れば悪くはないが、下手糞な指導者が使用すると
毒になるな。それを勘違いして、バスティンは悪いとか言うｱﾌｫがいる。

さて、そういうことは置いといて。
ピッティーナのどこが悪いかというと、俺はそのシステムにあると思う。
審査員はどうやって選定しているか考えたことあるか？
ほとんどがピッティーナに貢献してる連中だよ。色々なものを通して、
ピッティーナに大金を投じてる連中だ罠。
本気でコンクールやる気がなら、審査員を当代随一の音楽家一人に
しぼるべき。そうやってる作曲コンクールなかったっけ？
審査委員長なんて作るから、逆に意見の統制なんてことになってしまう。
下っ端の審査員は言いたいこといえないからなあ。

で、ステーションってなに？ｗ
無知な指導者たちから金を搾り出すためのものだぞ、あれｗ
地方ではいまだにｱﾌｫな指導者が名誉欲にかられて、ステーションを
やりたがるのがいるそうだｗｗｗ

俺はそんなのがピッティーナで最悪なとこだと思うね。

>>226

しばらくなんのことかと思ったら

【ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ】音楽の光・闇・魔を語る【霊感】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1287391368/l50

のことか？ｗ

残念ながら違うな。俺はそんな素人じゃないよ。
ま、個人の感覚は否定しないが、ふうんそんなふうに感じるんだと
笑ってしまったｗ　ま、ひとそれぞれだからな・・・・

>>227

そういう質問にはググレカスと唱えればいいと習ったｗ

>>228

知らんなあ。

>>230

否定はしないが、きちんと作曲理論を学んだ人間からしてみれば
あれは作曲なのか、音楽なのかと問いたくなってしまう。
継ぎ接ぎは楽だよな。うん、楽だ楽だｗ

>>232

俺はそのしゃちほこ？とは違うが、アンタの言うことは微妙に
合ってることもある。
コンクールは嫌いだが、今の世の中、これからの新人がキャリアを
築き上げるためにはコンクールの賞も一つや二つは必要だと思ってる。

理想で上手くいく世の中ならいいが、音楽業界はそれほど甘くないんでな。
俺みたいな小さな存在でも、そのレベル維持するのは大変。
俺よりも実力がある先輩は沢山いたが、ほとんど潰れてしまってる。
理想に近づく努力は必要。ただし、俺はしゃちほこではない。

>>233
ご苦労さんだねぇ。
私は先生ではないよｗ　親の方。
良い音といって押し付ける人は願い下げだよ。
子供は何もできないから、親が良い音で演奏する先生を
有名・無名関係なく探し出すのだな。ということ。
もちろん、そういう先生は音を見せてくれるけど絶対押し付けないね。

あと、１０年っていったのは、やっぱ子供が頭で理解して
吸収するレベルには１０年かかったってこと。
直ぐに真似はできるけど、理解するのにはね。中坊にならないと無理なんじゃね。

院レベルっていってるけど、小坊に院レベルはないわな。
小坊に演奏技術で院レベルを要求するのはいいけど、小難しい理論言ってもわかんないよ。

基本的に生徒のoutputのレベルに合わせて先生がinputレベルを決めるってとこかな。

ピティナとスズキが同質っていったのはね。
スズキの教本見たことある？曲しかないんだよ。
曲だけで、熱情まで行っちゃうんだよ。

課題曲ばっかり年中やってるピティナ教師とどこが違うんだ？良く調べてレスしろよ。

ピティナがアフォだというのは同感だし、原理主義者がぶっ潰れるのも理解できるが
おかげで、だれもピアノ演奏を聴かなくなっているのも事実だね。（つまり、演奏会の需要がない。）
親の教育熱に乗っかって部分最適だが、全体的にみると沈没かｗｗ

シャチホコかどうかについてはちょっと違うな。

もうちょっと読解力磨いてから出直せｗ

素人かｗ
教えたこともないのかよ・・・
呆れてモノが言えんぞｗ
しかし、そうだろうと思った。
現状を知らなさ杉ｗ　ｦﾀか新人指導者のどっちかだｗ

こんな親に関わる指導者も大変だねー
よく分かってないくせに延々と自分の理屈だけ通す。

これだけは言っておく。
アンタが親なら、子どもにはピアノ習わすなｗ
アンタの理想と今の現実は違いすぎる。

なんだ。その程度のレベルのレスか？

お前シャチホコだろう。２ｃｈへの書き込みとお前のホムペの更新が同期してるぞ。

地位と名誉にペバリついて反論もできないのにカァカァいうのは還暦前のおっさん
のレベルとは思えんな。

じゃあね。ここは、親のスレなんで、子供を搾取するバカ教師は出ていってくれ。

ID:MYZmsTUn　＝
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~juna/newpage4.htm
なの？

そのアドレスが今回のシャチホコかどうかいうよりも、

ID:MYZmsTUnのような表裏のある、かつ、利害関係者（親と生徒）を素人とよんで
卑下するタイプのピアノ教師のことをweb上でシャチホコと名付けてんじゃないの。
だから、全国にシャチホコはあちこちにいるだよ。

しゃちほこは最低だってよ。
自分の生徒育てようって気はないし。
言い寄って来ればだれでも桶。
要は金だね。
忙しいを決まり文句で早めに切り上げ、時間叔母なんてほとんどないってよ。
>238の言う事は当たってると思うよん。
元からいる生徒の親はみんなもうあきれてるってよ。

あのー 口汚く罵る特徴あるカキコは 内川さんだか外山さんとかいうﾋﾟｱﾆｽﾄの方ではありませんか

ピッティーナ　ってかっこいいですね。
でもショパコン実況スレでは　ペテンナ　って呼ばれていましたよ。

うん、カッシーナみたいでかっこよすぎる。
後者の方がいい。

ID:MYZmsTUnさんの話はすごく興味深いし、ここはアンチスレだから
もっともっと語ってほしい。

>>238

必死だなｗそんなに痛いとこつかれたかｗ
アンタ、議論の土俵にすら立ててないことが分からないのか？
俺の過去レスを読み返せば分かると言っているｗ

仕方がないからレスしてやるけど、なんで同じ説明を何回もしなきゃ
ならんのかが理解できんなｗ

＞あと、１０年っていったのは、やっぱ子供が頭で理解して
＞吸収するレベルには１０年かかったってこと。
＞直ぐに真似はできるけど、理解するのにはね。中坊にならないと無理なんじゃね。

＞院レベルっていってるけど、小坊に院レベルはないわな。
＞小坊に演奏技術で院レベルを要求するのはいいけど、小難しい理論言ってもわかんないよ。

馬鹿か、アンタは。
俺の過去レス読んでみろよ。
そこんとこ書いてるだろ？　理解してもらうためにそういう知識を噛み砕いて
教えるのって当たり前だろう。俺だけじゃなくて、やってるひとはやってるよ。
んで、それでも足りないってこと。どんだけやっても、相手は人間だから
其のとおりにはいかないよ。

アンタの理屈は机上の空論というやつだ。
まず、実際にアンタの言う通りの理論でアンタ自身が実践したことがない
のに、平気で１０年という単位を持ち出す。これに信用性がない。
アンタのやり方で１０年やってみて、もしそれでその生徒になんの進歩が
なかった場合はアンタ、その生徒の責任どうとるつもりだ？
外側で傍観して得た知識だけでもっともらしく語るのはやめてくれないか？

アンチはアンチでも、俺とアンタの違いは、俺は実際やってみて思うが、
アンタの場合はただの空想だ。

＞基本的に生徒のoutputのレベルに合わせて先生がinputレベルを決めるってとこかな。

おいおいｗ　裏表あるのはどっちなんだか。アンタの過去レスにそんなこと
一言も書いてないぞｗ　しかしまあ、これは正しい。というか、俺は
そうすべきだと考える。だって、それぞれ個性が異なるからな。

＞課題曲ばっかり年中やってるピティナ教師とどこが違うんだ？良く調べてレスしろよ。

アンタこそよく調べたか？
そもそもペテン名だかピテナだか知らんが、そのコンクールに参加する指導者の
全員が全員年中課題曲ばっかりやってるわけではないぞ。指導力がないヤツは
そうかもしれんが、ちゃんと考えてる指導者はペテンナにも参加しつつ、実に
様々な曲をやらせてる。仕上げるスピードを上げるということも重要で
初見能力を育てることにもなるからな。初見能力に関しては、いちいち触れるまで
もないだろ？めんどくせーなｗ

それから、ピティナ＝ピティナに参加する教師たちとするのは間違いだってｗ
ピティナはただの箱物だと考えろよ。しっかりHPでも見て勉強しなｗ

>>243

ペテンナとは言い得て妙だなｗ
確かにそっちのほうがしっくりくるかもしれん。

>>244

ちょっと聞きたいんだが、ここは>>238のいうとおり、
親のスレなのか？スレタイにはそんなこと書いてないがなあ。

日記書いてるピちぃな先生リンク集。

ttp://pianocolumn.blog77.fc2.com/?q=%A5%D4%A5%C6%A5%A3%A5%CA
ttp://acanthus.exblog.jp/6287719/
ttp://www.path.ne.jp/~eiko/tubuyaki_e.html
ttp://ishimine.livedoor.biz/
ttp://blog.katuko.sub.jp/
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~juna/newpage4.htm
ttp://nomura-rumi-piano-school.at.webry.info/theme/28a6f91655.html
ttp://ameblo.jp/maki-piano/

>>246
親のスレじゃないと思うよ。
ぜひ現役先生にも語ってもらいたい。
私は親だけど、音楽の専門ではないから
いろいろコンクールについてこれでいいのか・・・って不安なことがいっぱいだもの。

>>241

俺のことをしゃちほこと断定したいならすればいい。
ただ言っておくが、俺はしゃちほこでも霊感でもない。

また、生徒の親も生徒も見下したりはしない。
俺の方針としては、親も参加してこその音楽教育だからだ。
なにせ、指導者はその生徒と週に一回しかも最長でも１時間半ぐらい
しか付き合えないからな。生徒が影響を受けるのは大部分は
家庭であったり学校であったりの環境だよ。音楽教育では
そういった環境から得るものは非常に大事。

それと事実と異なるから書いておくが、
俺のレッスンは大抵時間オーバーしてるｗ
きちんと練習してくる生徒ならなおさらだ。
その生徒が理解してくれると嬉しいし、そうするとますます
もっと色んな知識やテクニックを教えたくなる。
結果、すぐに時間オーバー。早く終わるときって大抵生徒のほうが
疲れてるときじゃないかｗ　部活とか試験とかで疲れてて、集中力
が続かないようなら無理にはやらせない。

>>245
うちの子が行ってる教室は、3月の課題曲発表から7月予選まで
予選で弾くための曲２曲しかレッスンでやりません。
その間テクニックの本も曲集もお休みです。
本選はどうでもいいんです。とにかく予選通すことができれば指導者賞ですから。
本選はどうなろうと参加費だけ払えば、指導者は1ポイントですから。
実際うちは予選通ったけど本選で恥ずかしい演奏をしました。だって本選曲やってませんから。
そのやり方で、生徒の学年があがってきて級もあがってきたら、ほとんど予選を通らなくなってきました。
同時に指導者賞も取れなくなってきました。
なんかこのままここにいたら、子供がつぶされると思います。
ピティナに生徒を参加させている先生で良い先生ってどんな先生ですか？
3月課題が発表されたら、本選の曲も同時進行する先生ですか？
また、同時進行でさらにテクニックもレッスンで見てくれる先生ですか？

>>248

サンクス。
生徒をコンクールに出したり、審査したりする側だけど、
俺もそう思うときあるよ。

アンタたち親が思うように、審査する側もシステム上こっちの
意図したことや正確な審査が反映されにくいことがあるので、
疑問に思うことがある。

しかし、現実として○○コンクールで優勝とか入賞とかって
経歴に載ってると巷では、それが載ってない演奏者より
優れていることなっている。
もちろん、コンクールでの受賞者が優れている点はあるが、
それはメカニックであったりテクニックであったりするので
そのひとのこれからの演奏人生を保証するものではないし、
長い目で見れば、結局賞をとろうがとるまいが、良い音楽作り
できる演奏者は幸せな音楽人生を送れることになるのだが。。。

ペテンナはコンクールもそうだし、色んなシステム上指導者にも
結構な負担させてる場合があるよ。
それに、上の幹部のほうで参加している指導者たちもどうかすると
ほぼボランティアでやってる場合が多々ある。
なぜそこまでしてペテンナに貢献するかっていえば、義理なんじゃ
ないかと思ってしまう。つまり、前の専務に対するね。
今の専務では断じてない！

さて、俺はもう行く。
事務所のPCなんで、そんなに使えない。
日曜も休みなく働く貧乏人なんでなｗ

>>245
夜寝ずに考えたかｗ　そのまま逃げるかとおもってだぜ。

基本的にお前のいってることと、俺の言っていることは似たようなものだ。
俺は親の立場からいっている。お前は先生の立場から言っている。
ただ、お前が社会人として相応しくないお馬鹿な文章を書いているから話にならんといっている。

もう１つは、お前は現実をわかった上で、現実と理想が異なるからしょうが無いといって
自己納得して教育をしていることだ。
ここにお前が書いていることを全て、お前の弟子に白状した上でコンクールとかなんとかを
受けさせるようにしているか？それとも心のなかにしまい込んで親を騙しているのか？

答えろ。

次にこれはなんだ。読解力がないな。
俺は、結果として「１０年必要だった。」と書いているだろ。オタマジャクシばかり見てないで
日本語勉強しろ。

＞実際にアンタの言う通りの理論でアンタ自身が実践したことがない
＞のに、平気で１０年という単位を持ち出す。

責任？アフォか。責任は先生選びもふくんで親の責任だ。お前なんかに
責任があるわけ無い。お前は責任もとれない立場ぐらいわかるだろう。馬鹿じゃね。

>>249
そのとおりだよ。生徒が響けば先生も響く。２人の世界を作って
大幅時間オーバだ。当たり前じゃないか・・・

全く、俺が経験してきたこととお前が言ってることは同じなんだが。なんで噛み付くんだ。

>>250

それは可哀想。
もっとも、ウチの近所でもHっていう指導者はそんな
レッスンをやってるらしい。もうね、知識もなにもないくせに
コンクール一辺倒なんだわ。
一昨年、やっぱりコンクール狂いのKっていう指導者のとこで習って
た生徒がウチに来たんだが、まったくなにを教えていたのやら。
よく弾きはするがまるで感情のない棒弾き・・・

良い先生はピティナに参加させようがさせまいが、多くのことを
教えてくれるひとだよ。
ピティナの課題曲っていったって、AとかBじゃそんな数はないだろう。
だから、そんなのは効率よく早々に終わらせる先生もいる。
逆に一年を通して課題曲しか教えない先生は指導力不足としか
言い様がない。

良い先生は多くの曲を生徒に無理なく、効率よく指導してくれる
先生で、過去レスにも書いたが、コンクールのためだけに教えている
ような先生は良い先生とはいえない。

>>252

答えてやる。
さっきも書いたように、理想だけのお前と現実と理想を知っていて
それでもなお理想を渇望する俺とでは議論する内容の質もまるで
違うことも分からんのか。

生徒がもし音楽家で活躍したいと言ったとき、俺はコンクールに
反対だと思う俺の個人的意見は排除してでも、全力でその生徒の
サポートにまわる。
俺ができることはすべてやるということだ。理想なんて語っている
暇はない。もし、ペテンナがその生徒にとって障害なら、それを
取り除くかクリアするまでだ。分かったか。

＞俺は、結果として「１０年必要だった。」と書いているだろ。

これが分からない。お前は必要だったと過去形で語り、さも
教えたようなことを言っておきながら、実は指導者ではなく
親だった、と。
もしお前がお前の言うとおり教えたことがない、普通の親だとすらなら
その「１０年必要だった」という知識はどこから得たものだ？
ソースを示せ。

>>253

俺は>>241のレスについて書いている。
そのレスでは以下のように書いてある。

＞忙しいを決まり文句で早めに切り上げ、時間叔母なんてほとんどないってよ。

俺はこういうことはしない。
分かったか？

さて、悪いがもう出かける。

ID:934Plalcよ、言いたいことがあれば書いておけ。
暇なときにレスつけてやる。

>>255
まだ、居たか。

質問に答えてやる。

ソースは俺だよ。子供のレッスンを先生と一緒に１０年ずっと見守ってきた。
その１０年経った結果だ。
子供の心の成長や様子や会話の中で、ようやく、音の意味が他の経験で積み重ねてきた
イメージと繋がってきて、理解出来ているなというように俺が感じたということだ。

生徒の成長は親の成長でもあり、先生の成長でもある。
断じて、先生と生徒だけのものではない。
これも、お前と同じ意見なんだが・・・　なんで噛み付いてくるのか良く解らんな。

お二方のディスカッション、すごく勉強になります。

ただ、お互いもう少し丁寧な口調ならいいのに、と思う。

男同士ならこんなもんじゃね？
オバサンが乱入してくるとウザイけど男ならこれでいいよ。

お父さんが子供のレッスンに付き添ってるんだ〜。
すっご〜〜〜〜い。

噛み付いたのではないよ。ちょっと突っ込んでみただけ。

おっと、お風呂にはいらなくっちゃ。さて、おばさんは退散するわ。

大丈夫。もう来ないから。見るだけにするわ。さようなら〜〜〜〜〜。

ああ〜、久しぶりに興味ある内容だったな。
こんな先生が沢山増える事を祈って。アーメン。

先生〜、日本の将来の音楽教育の為に頑張ってね〜。応援するわ〜。

>>250さん、コンクールを受けさせない先生でも、しっかり弾けるように
してくれる先生はいるよ。

でも、コンクールとかの審査とかしてなかったりするから、そういう門下に
入るとコンクールは出れなくなるかも。

コンクールに出たくなかったら、そういう先生につけばいいねん。
でも、まわりが下手すぎると、今度は張り合いなくなったりするかも
分かれへんけど。

どちらを選択するかは自由だから。

じゃ！！

>>258

>ソースは俺だよ。子供のレッスンを先生と一緒に１０年ずっと見守ってきた。

アンタのソースなんて所詮そんなもんだ。
勿論、その子どもと先生がやってきたことを否定するものではないが、
アンタが語れるほど単純なもんじゃないよ。

＞理解出来ているなというように俺が感じたということだ。

無知なアンタが外側から傍観してただけでそれを「感じた」ということが
できたというのがどんだけ凄いことか知ってるか？
アンタが凄いんじゃない。その子どもと先生だよ。アンタがそれを
感じる以上に、その子どもには多くの蓄積があると思う。

傍目から見て、わずかな進歩であっても、それは先生と生徒にとっては
大いなる進歩だよ。それが見えてないだろ。その積み重ねがあって、
ようやくアンタみたいなのに伝わるようになるんだよ。

それを偉そうに１０年なんて語るなよ。アンタの話通りなら、その先生は
その子どもを１０年どころかもっと短いスパンで成果を出していることになる。

その子どもにとってラッキーだったというのは、少し偏ってはいるが
アンタのような父親がいて、少なからず音楽に興味を持っていたことだ。
世の中の父親には、まるで音楽に興味を示さず、子どもがせっかく
上達しているにも関わらず、コンクールで成果が出ないからと
ピアノ自体を辞めさせようとする輩も多くいる。

アンタは子どもをちゃんと褒めてやったか。
ちゃんと評価したか。知りもしないくせに「ようやく」なんて
言葉を使うんじゃない。

実際に一生懸命マジメに生徒のことを考えて、色々とやってる指導者
にとって、アンタの書いてる端々から見え隠れする偉そうな言葉が
腹立たしいんだよ。

＞なんで噛み付いてくるのか良く解らんな。

自分の書いたことを読み返してみなよ。
ペテンナのこともよく分からず、ただ外側からの印象だけで
書いてるだろ？指導法に関しても、結局は外側から見ただけで
判断してる。

親なら親で、こういうあり方は良くないんじゃないかという問題提議は
とても良いことだと思うし、日本では基本的に言論の自由が約束されて
いるから、思うことを言えばいい。
しかし、現実と異なることをいくらそうじゃないのかと言われても
違うとしか言いようがない。

また違うことや新事実を言い出しかねないからｗｗここで
釘をさしておくが、アンタが発言したうちのひとつとして

ペテンナ＝スズキ

というのは間違っている。スズキはメソッドの一つだ。ペテンナは
コンペだ。基本的にそこが違う。課題曲の選定も。
アンチでも事実と違うことを言うのはおかしいだろう。

それから

＞原理主義者がぶっ潰れるのも理解できるが
＞おかげで、だれもピアノ演奏を聴かなくなっているのも事実だね。（つまり、演奏会の需要がない。）

これはアンタの過去レスの抜粋だが、これもペテンナとはあまり関係がない。
逆に関係があるとするソースを見つけることが難しい。
ペテンナはどこまでいっても箱だ。それと現在のピアニストたちの状況とは
少なくとも直接的な関係がない。

コンサートに行かなくなるという現象は、ひとつの原因として考えられるのは
録音技術の向上によって、録音による演奏はミス一つないという環境に
慣れてしまった聞き手がそれを自然と演奏者に求めてしまうというところに
ある。
演奏者は昔に比べて思い切った表現ができなくなった。危ない橋は渡れなくなったのさ。
１９世紀末や２０世紀初頭の名ピアニストたちの演奏を聴いてみろ。
もし無名がこういう演奏をしたとして、多くのヲタに言われることは、
ミスタッチして好き勝手に弾いてるということだ。ここには、個々の表現や
感性を理解しようという環境がもはやない

もう少し、教える立場なんだからｌ、言葉使いがどうにかならないかな？とおもうが・・・

貴方も書いているように、家庭と学校が子供の環境のメインだってこと。
特に親は子供の精神形成に大きな影響を与える。

私は、「ようやく」と書いたのは、子供と先生との共通の目標が、時間をかけても音を理解することにあった
からです。それに向けて、親は親としてやるべきことを地道にやってきた。
一番気をつけたのは、子供に押し付けないこと。ただし、適切に誘導することだった。
（駄々こねたり、サボったり、楽な方向にとかく行こうとする。）
子供の精神の成長に合わせて、たとえば、最初は日常の散歩の中で、聞こえてくる音と今弾いてる曲への当てはめ、
その音を音名にして曲での音名との差異を会話に織り交ぜるとかした。

子供の精神が大人に近づくには１０年以上の年月がかかるってこと。
それまでにどうやって子供の精神世界を育てていくかを気負うことなく自然に地道に継続して
実行していくかにかかっている。

そりゃ、曲をCDのように弾くという点では早かったよ。指が異常に回るし、細かい表情、いや、彫刻と
言ったほうが良いかな？が先生の指導で付けていけたよ。
大体、そこで親か先生かが勘違いし始めるんだが。。。
そういうところからは逃げて、至極当たり前に教えてくれる先生を探した。

だから、「ようやく」の時には、やっとここまで成長したという実感があった。

「ちゃんと褒めてやったか」、褒め方はとても気を使う。
私なりには、「ちゃんと共感したか」で考えている。
いい演奏にも素直に共感して、共感できない演奏はそれなりの態度をとるってこと。
あと、なぜそうなっているかを会話をして弾き方を責めずに別の面、フォローしていくということ。

貴方と私は専門が違うが、同じ社会人で、次世代を担う子供を育てるという点で共通している。
それぞれやれることをやればいい。ただ、結果責任は親がすべて負うところが異なる。
そういうところで、貴方は、少し頑迷だと思う。
貴方は親に参加と書いてあるが、貴方は自分がリーダでない時がすまないようだ。
それは子供にとって良くないと思うよ。子供の頼るべきは親だからね。

貴方はもう少し謙虚になる必要があるとおもうね。
もちろん、教師を混乱させるモンペの問題もわかって発言しているよ。周りにたくさん居たから。

１０年、ピアノを教育の中心において子供を育てているので、ピティナとスズキ等々、良く理解した上で
話をしている。とにかく、子供に良い教育を与えるために親はいろいろ頑張るからね。
間違えることも多いけど。
貴方との見解の相違をどうのこうのするつもりはないが、貴方は多様性を認める必要があるよ。
あと、貴方は余りにも思い込みで他人を批判することが多い。これはやめたほうが良い。
人はそれぞれ複雑だからね。
私の世界では隔離したくなっちゃう困った部類の人になっちゃうよ。

あと、ミスがどうしたと書いているが、実際にミスを気にする一般の人は余りいなくなっているよ。
ミスを気にする（粗探しする）余り、せっかくの演奏を聴き逃すのは愚かだからね。

多分、ピアノの狭い閉じられた世界だけで、そこに住む住人がそう思い込んで互いに批判しあっているだけなんじゃないかと
他の世界にすんでる私としては思っている。
危ない橋っていってるけど、今回のショパンコン公式サイトでのコメントでは、日本人のコンテストに対して
「無難な計算高い演奏だったんで残念だ。」とあったね。

名ピアニストの演奏は戦前のものから子供に聴いてもらうためにもっているよ。

貴方は私をベンチマークにしてあーだこーだ批判するより、自分の経験をもっと語るとこのスレの価値が上がるだがなぁ。

自分のブログでやったらどうだろう？
URL貼ってくれれば見に行くから。

>>265

>もう少し、教える立場なんだからｌ、言葉使いがどうにかならないかな？とおもうが・・・

すまんね。ここは普通に話しても通じない人間が多いからね。
つい言葉遣いが乱暴になってしまう。
それと貴方様のレスを読むと、知性ある人間の書く文章ではなかったし
それが何度も続くとね、真っ当な対応ではダメなのかなと思ったりもする。

もっとも単純に書くとするならば、餅は餅屋にってことだろう。
外側から見てなぜそうなる？という疑問なら分かる。しかし貴方の
場合は憶測で物事を断定しているだろう。

例えば、ペテンナ＝スズキの件だが、よく理解しているのなら、
ペテンナの課題曲の狙いというものが理解できているか？それと
スズキメソッドのものは異なるということを挙げたい。

課題曲の狙い、選定の目的は年々によって異なるし、本来ならば
参加する生徒や指導者がそのことを十分に汲み取れているかどうか
ということも審査の対象になる。細かいことを言えば、いくら表現力が
あっても作曲者の意図していることが無視される状態ではその作品が
演奏される意味はない。
そして、このことを十分理解できる（はずの）人間は指導者を含めた
専門家を置いて他にいないんだよ。専門的な勉強をせずに外側から
見ていただけでそれを分かれというのは貴方だけじゃなく誰にとっても
無理な話なんだ。そこを、貴方は飛び越して、貴方なりに経験してきた
ことを断定して結論づける。

これでは内容の浅いアンチスレになってしまう。というか、ただの愚痴と
憶測の世界となんら変わりない。私の願いとしては、そういうものではなく
もっと的を得た意見であってほしいし、また私としてもそういう情報が
あったのかと新しい情報を得ることはとても有意義なことだ。


＞私は、「ようやく」と書いたのは、子供と先生との共通の目標が、時間をかけても音を理解することにあった
からです。

貴方のこの文章以下の内容に無論なんら反論するつもりはない。なぜならそれは
私の過去レスを見れば分かるが、ほとんど私が書いてきたことだから。

ひとつどうしても突っ込みたくなるのは、貴方のレスは毎回私がどうなんだ？
というふうに突くとそれに応じて次々と過去には書いてなかった新しい理屈を
展開していくこと。それは、過去のレスで読み取れるものならいいが、
まったく逆であったり、かろうじて矛盾しない程度ではあるが、理論に
破綻を起こしかけている文面はどうしても、前にはこう言っていたのにと
突っ込みたくなる。

これはもし、故意にやっていないだとすれば、おそらく貴方は、貴方の
言うとおり親であり、そうであるからこそ、本来指導のなかで重視すべき
点が論点の先にやってこず、あまり重要とは思えない、むしろ結果論的な
展開になってしまうのかなと思われる。

私は貴方との最初の議論では、貴方を同業者と見なし、そうであるならばと、
ほとんどの指導者が通る経験を元に私自身の意見を導いてきた。
そして、貴方は最初の議論において、指導者なら・・・という私の疑問に
対して、なんらそれを否定することなく議論していった。ところが議論の
途中から、突然自分は親であると宣言し、一転して論点を変えてきた。

先にも書いたとおり、貴方の論点の趣旨とする、ペテンナ＝スズキは、
楽曲しかないという理由だけで同一だとしてしまっているが、これなども
コンクールというものとメソッドというものがまるでその方向性が違う
ということや取り扱う楽曲やその狙いも違うということを加味して考えれば
どう見たって違う。
まるで魚と鯨が同一種であると言っているのと同じだと思うんだよ。
その道の専門家に対して魚と鯨が同一種だと言ったら、おそらく笑われるだろう。
これは、それぐらい低レベルな内容での議論だということをお願いだから
分かってほしい。

＞ただ、結果責任は親がすべて負うところが異なる。

貴方がそういう考えをもった親であるのは大変素晴らしいことだ。
しかし、勿論貴方と同じような考えをもった親ばかりではない。
むしろ、金を払っているのだから、それに見合った成果を得て当然だと
考える親は多いだろう。これは悪いとは私は思わない。
私たち指導者は、趣味でもボランティアでもなく仕事として指導を
行っている。であるならば、金を払う顧客の要望になるべく沿うように
成果を出すことは、社会的に言えばしごくもっともなことだと言える。
私はまずそこに指導者の責任が生じると考えている。

貴方も社会人としてなんらかの仕事をして生活をしているのだろうから
分かると思うが、教育だろうとなんだろうと、どこでもそういう責任は
生じると思わないか？私は仮に生徒の指導に失敗した場合、私を指導者として
選んでくれた親もしくは生徒自身にその責任を全て転嫁する気にはなれない。

私が言う責任というのはそのようなものだ。

＞貴方との見解の相違をどうのこうのするつもりはないが、貴方は多様性を認める必要があるよ。
＞あと、貴方は余りにも思い込みで他人を批判することが多い。これはやめたほうが良い。
＞人はそれぞれ複雑だからね。
＞私の世界では隔離したくなっちゃう困った部類の人になっちゃうよ。

そっくりそのままお返しする。
容易に想像できるのは、どんなに優れた指導者でも貴方の考えに少しでも
そぐわなければ、間違っていると断定してしまうことで、これは普通の
対人関係においても危険なことだろうから、せめてご存知ないことは
知ったかぶりをせずに素直にひとの話を聞くことから始めたほうが
良いだろう。

勿論、貴方の言うとおり、ひとそれぞれだから、私は強制したり決め付けたり
はしないが。


＞あと、ミスがどうしたと書いているが、実際にミスを気にする一般の人は余りいなくなっているよ。

なにを根拠にこのレスになるのかが、分からない。また自分理論でしょうか？
「私の周りでは・・・」という理論展開はおやめください。そんな狭い
範囲ではなく、もっと広い範囲でお願いしたい。

　例えば、私はよく講座で色んな地方を回るが、新人の演奏を判断するポイント
のなかにはそうしたミスタッチというものが必ず含まれている。
生徒たちのコンサートのときでも、後でクラシックヲタに感想を聴くと
大抵はミスを判断基準の第一においている。

　ここ２ちゃんねるでも、ミスは気にしないと言っておきながら、実のところ
ピアニストを批判する際に必ずあがってくるのはミスタッチのこと。

　＞多分、ピアノの狭い閉じられた世界だけで、そこに住む住人がそう思い込んで互いに批判しあっているだけなんじゃないかと
＞他の世界にすんでる私としては思っている。

またこんないい加減な批判を平気でやる。最初に貴方がやった「晒しあげ」
といい、こういう議論展開していくのが良識ある大人のやることですか？

＞貴方は私をベンチマークにしてあーだこーだ批判するより、自分の経験をもっと語るとこのスレの価値が上がるだがなぁ

本当に貴方は、風見鶏ですね。周りの意見になびくタイプですか？
いちいち言わなくても分かると思いますが、一度はこのスレから出て行けと
いった人間のことを、今度は自分の経験だけでという。

私の言葉遣いよりも、貴方自身の言動をまず気をつけたほうがよいかと思います。

補足：

＞新人の演奏を判断するポイント
＞のなかにはそうしたミスタッチというものが必ず含まれている。

これは当然ながら私が判断するわけではなく、一般的な感想および
アンケートだととってもらうと良い。この対象層としては、クラシック音楽
が好きである一般の方、特にピアノ・ピアニストに興味がある方々
が多く含まれている。

新人演奏会というものに出くわしたり、そういう演奏会後のレセプション
などで、特にクラシックｦﾀと思われる方の感想のひとつは、必ず

「ミスタッチひとつなく完璧な・・・」賛辞の場合。

「少しミスタッチがあったけど・・・」やや否定的。

など、割とどこにいっても、本音のところの感想を聞きだすと大体
こんなコメントが飛び出してくる。

今日はこれを最後にしておく。
皆さん、連投すみませんね。

指導者の責任に関して、私がお世話になった先生の一人の話をさせていただく。

私がお世話になった先生のなかで、過去レスのなかで
私に学校に残れと言ってくれた先生の話だ。
この先生は、ゴロドニツキに師事した後アラウに習って勉強を終わらせたひと
で、ピアニストとしても非常によく活動していた。

恥ずかしいことに私は学生時代、退学になりそうだったことが３度ある。
理由は、ある特定の授業がどうしも必然性を感じることができず
ずっとさぼっていたことだ。

うちの学校では一度目は忠告文のようなものがあって、二度目も
それに似たようなものなのだが、二度目まではなんとか切り抜けることが
できた。しかし、三度目では強制的な文面がやってきたのでびっくりした。

無論、自業自得なので申し開きすることもない。私が悪いのだ。

なのに、当時レッスンを受けていた先生は、私のレッスン時間でもないのに
私を連れて、学長や学部主任など色んな学校関係者のいるところに行ってくれて
ほとんど土下座するような勢いで、私を退学させないように求めた。

・この生徒がまた同じ過ちをおかした場合、そのときは私が責任をとって
教職からおりる

とまで言ってくれた。私は、彼のその自分のクビまで賭けて、私を
守ろうとした態度を忘れない。

彼のお陰で、以降決して授業をさぼろうとは思わなくなった。

そんな先生の姿を見ているから、私は指導者とは、時には生徒を
命がけで守るものだと思っている。

以上。

長くてすまんが、今日はこの辺で失礼する。

>>272
>>今日はこれを最後にしておく。

今日は…って。明日も来るつもり？
来なくていいよ。
いい加減、うざくなってきた。

面白いよ！
どんどん書いて欲しい。

子供のコンクールの犠牲者を沢山見てきているので、
問題をちゃんと分析して対処している人が、
（そういう人はなかなか居ないし、居ても手の内を明かさない）
経験や考えを書いてくれるのは、ものすごく貴重。

今帰ってきたよ。
貴方とは最悪な出会いだったね。
あなたに対する第一印象は以下ですよ。

＞貴方、最初の方でコンクールの審査員をこき下ろしていますよね。
＞そのコンクールで真っ当に指導したら通過するんだ！

ペテナをこき下ろしてながら、「俺のやり方をやるとペテナもok！」って、
ペテナを勧めているように見えてね。

次に、現実と理想は違うなんていうから怒りを感じましたね。
>>232でチェックいれたら、微妙にagreeなんて言うじゃないですか。

私の世界ではこの考え方で凝り固まった結果、世界競争から
取り残されて、失業して路頭に迷う家族や自殺者が沢山でてるんでね。

本当に、こういう考え方する人はコンクールの犠牲になった子を増やさないためにも
叩かないといけないと思いましたよ。

ただ、貴方のレスをずっと見ていて、この人はこの人なりに
様々な経験をして、真摯に真面目に語ってることが分かってきてね。

そうだったら、貴方の経験を語ってください。といったんですよ。

なるべく、多くの他の人の経験の話を読みたくてです。

そうしないと、今の自分の子供への教育は出来てなかったですよ。
もしかしたら、厄介払いされて失業していたかもしれない。

責任については貴方の真摯な気持ちはわかりました。

私は、responsibilityで理解してるよ。
つまり、責任とって死ぬ気で頑張るでなくて、

事に迅速に適切に対応して正しく解決してくれる能力です。

これが出来なかったら、頑張っていただいても迷惑となるのが私の世界です。
そういう意味です。

あと、スズキについては貴方あまり知らないようだからもう取り上げなくていいよ。

夜のレッスンが空いちゃったので来てみた。

>>275

>＞貴方、最初の方でコンクールの審査員をこき下ろしていますよね。
>＞そのコンクールで真っ当に指導したら通過するんだ！

>ペテナをこき下ろしてながら、「俺のやり方をやるとペテナもok！」って、
>ペテナを勧めているように見えてね。

またその話ですか。だから読解力がないって書かれたんじゃないでしょうか。
何度も書いているとおり、指導者は愚痴る前に勉強したほうがいいという
ふうなことを私は書いてますよね。
普通、文章読むときに起承転結といって、結論は最後にくると習いませんでしたか？

貴方は私の文章の途中だけ抜き出して、それを結論としているからおかしなことに
なるんですよ。

＞次に、現実と理想は違うなんていうから怒りを感じましたね。
＞>>232でチェックいれたら、微妙にagreeなんて言うじゃないですか

これなんかもなぜそういう解釈になるんだか・・・
貴方は理想だけで生きられますか？生きられないでしょ？
そういう話ですよ、ものすごく単純に言えば。
現実は、ちょっとやそっとの嵐にも負けない感性を持たないと
音楽家としてやっていけませんよ。

＞私の世界ではこの考え方で凝り固まった結果、世界競争から
＞取り残されて、失業して路頭に迷う家族や自殺者が沢山でてるんでね。

そうですか。貴方の世界は特殊ですなｗ　普通は理想と現実は違うと言いますがね。

＞事に迅速に適切に対応して正しく解決してくれる能力です

はい、レスになってません。
分かりやすく言うと、貴方が会社でヘマをやらかした場合、貴方は
責任をとらなくても良いのですかという意味ですよ。
イエスかノーの問題なので、これを誤読することはないですよね？

＞あと、スズキについては貴方あまり知らないようだからもう取り上げなくていいよ。

私に説明させといて自分は逃げる、いつもの論法ですね。
前のときも、クネクネについて私に説明させといて、ご自分は意地でも
クネクネについて知らないとは言わなかった。

さあ、今度こそペテンナ＝スズキについて納得いく説明をしてくださいな。
レスになってないですよ。

>>274

ありがとう。
でも貴方みたいな方に質問して頂いたほうが
より有意義なレスになると思います。

コンクールの裏側、ペテンナの裏側、指導者の裏側、
私の分かる範囲でよければ説明しますよ。

ちなみに

ID:+wdiSzRmさん

私の子どもの頃の最初の音楽教育は、実にスズキでしたよｗ
というより、昔はスズキばかりでした。
貴方は実際にスズキで音楽教育を受けたことがありますか？

そうか。スズキばかりでなく、ID:+wdiSzRmさんはペテンナのことを
よくご存知のようですから、もう少しペテンナとスズキについて
スラスラと書いてくださいよ？
まさか、以前のレス程度しか答えられないのですか？

ID:+wdiSzRmさん

どうしましたか？いつもの貴方なら今頃レスしてきてもいいはずなのにｗ
ご都合が悪くなられたようなので、ひとつ私の書き間違いを書いておきますね。

＞というより、昔はスズキばかりでした。

私のレスですが、これには若干の語弊があります。
私は実は楽器を始めたのがヴァイオリンでしたので、自然とスズキで
楽器を始めていました。
ヴァイオリンは向かなくて、結局すぐにピアノに転向したのですが、
最初のピアノの先生がそのヴァイオリンの先生の紹介だったんでしょうね。
今となってはこれも憶測でしか言えませんが、そういうわけで私の周りでは
スズキで習っている子どもが多かったです。

ID:+wdiSzRmさん、ほら貴方の好きな自分理論ですよ。

でもスズキがそれほど悪だとは思いませんでしたがねぇ。
もっとも、極々初期の頃の話で、その後はヤマハに行って、それから
個人の先生のところへ行きましたから、それほど貴方が目の敵にするような
悪影響は受けていなかったのかもしれません。よく批判にのぼる読譜に
関しても違和感なく進んでいきましたからねぇ。
印象で語ることが大好きな貴方の言い方だと、その後のペテンナの
システムとはまるで違っていたように思うのですが、同じでしたか？
（というか、コンクールとメソッドが一緒というのが・・・・ｗ）

我ながらいやらしい議論の仕方ですが、これでも分かりやすく書いている
つもりです。

貴方が言うところの「事に迅速に適切に対応して正しく解決して」頂きたいですね。
「責任」をもってお答えくださいね。

ついでに今気づいたこともいいですか？この貴方が言うところのresponsibilityですが、
「迅速に」とありますが、１０年かかったということは貴方のなかで「迅速」
でしたか？つまり、貴方自身が語った内容のなかで、貴方自身が認める
responsibilityの定義は存在しましたか？

>>247
このペテンナ先生の中で一番まともな先生は誰ですか？
今ここで長文書いてるようなペテンナを上手く利用している先生。

ピアノじゃないけど、こういう口論がたくさん出てくることは望ましいことですが、
もう少し、ご両者とも熱くならないでくださいね。

ようするに、コンクールは規格外を廃除するためにあるもので、
ピティナという生産品に合う演奏を指導してしまえば良いし、
それに応えてくれるお子さんを見つけることは運かも知れない。
指導なんかなされてなくてもそのお子さんがピティナ素質で
親も先生もあれれと気がつかないケースもあることでしょう。
もしくは、ピティナの存在を高めてくれるハンディのあるお子さんを
スターに仕上げる。

それか、ありとあらゆる手段を使い、攻略してきた方々。

そして、子供の素質、指導者としての自分の力量をピティナで
確かめようとするまじめな方々が、多いに悩む、苦しむ。

良い素質を持つお子さんを規格にあてはめなくては、いけないと
することは、間違いだとわかりつつ矛盾の中で生きる教師。

でしたら、お野菜のように形は、悪いが味は良し！
無農薬で育ててみたらいかがでしょうか？

新たな市場を作れば良いのでは？

その市場を作る人間が私利私欲ではなくて、
いいお野菜を皆様にご提供する、育ち合いましょうという精神が
あってもお金がからむ。主催するには。
どうしたら、豊かな才能のある子供達の芽をつぶさないように
したら良いのかどうぞご発展的な会話にしていって頂けると
よろしいことですね。

この２ちゃんからでも音楽業界とくにお子様お稽古界を
優秀な親御さま、勇気ある指導者さまが一丸となり
変えていって欲しいものです。

孫にも音楽を勧めたいからです。

またクラシっく音楽ファンからのお願いです。

>>281

私が元々主張したいところは、結局しっかりとした実力を
持ち合わせた生徒であれば、必ずコンクールでも良いところに
行くということです。

＞そして、子供の素質、指導者としての自分の力量をピティナで
＞確かめようとするまじめな方々が、多いに悩む、苦しむ。

ですから、この主張はおかしいです。ほとんどの指導者は常に
試行錯誤しながら工夫しています。この主張からすれば、ペテンナで
受賞をする生徒を輩出する指導者は「ピティナの存在を高めてくれるハンディのあるお子さんを
スターに仕上げる」か「ありとあらゆる手段を使い、攻略してきた方々」という
いささか乱暴なくくり方をしています。

私はペテンナで受賞する生徒たちが全てペテンナ素質であり、それは非音楽的な
ものととることに反対です。また、ペテンナに参加し、そういった受賞者の生徒を
輩出する指導者が皆が皆、まるで年中ペテンナのためだけにレッスン時間を
費やしているような主張にも疑問点があります。

私はペテンナではないですが、ペテンナ以外の子どものコンクールで審査しました。
参加者のなかには必ず何人かノーミスで非音楽的に演奏する生徒はいます。
でも一方で少々傷があっても、とても素晴らしく音楽的に演奏する生徒もいます。

私と同じようなことを考えて、多少ミスがあっても音楽に誠実に取り組んでいる
生徒には良い点数を与えている審査員の先生はいらっしゃると思います。
しかしながら、ペテンナの場合最高点と最低点の上下カットですので、
もしも半分以上の審査員たちがミスやメカニックをなによりも気にするので
あれば、そうした音楽重視の考えは審査の点数に反映されません。
つまりコンクールで不満の種となるのは、こうしたメカニック上に
弱さがあったり、楽譜の解釈上に無理があったりと、やや問題点がある
けれども感性がある生徒たちが往々にしてはじかれてしまうということ
だと思います。こうした不安点がなく、それでいて自分の思うところを
あまさず自発的に表現できる子どもは、ペテンナに限らずどこへいっても
上手くいきます。

審査する側からの視点として思うことは、ここでいかに感性や表現力を
重視したいと思っても、特に子どもを教えたことがないような大学教授が
審査に加わっていたりすると、まるで点数に反映されませんので、
やはりこれは審査員にも問題があると思ってしまいます。
前にもお話したとおり、審査員の選定に問題ありですね。

講評を見られて、おかしいと思ったことありませんか？
その生徒の演奏の事実とまったく違うことが書かれていたり、
１行だけしかなかったり・・・
こういう審査員は、子どもを教えたことがないか、マジメに
審査していないかどちらかです。名誉教授などにも多いのですが、
酷い場合には講評を書かないで良いコンクールなどでは、寝ている
審査員などもいます。こんなのははっきり言って最低ですよね。

＞良い素質を持つお子さんを規格にあてはめなくては、いけないと
＞することは、間違いだとわかりつつ矛盾の中で生きる教師。

これは私の文面に対することだと思いますが、私の真意は
違います。どんな世界でも、社会に出れば様々な矛盾と
ぶつかります。しかし、そんな矛盾に打ち負けているようでは
音楽家として、ましてや何百人もの聴衆を一人で対応できる
演奏者に成長できません。

コンクールに反対するということは、音楽は元々競争させることが不可能な分野であるという
いわば原理・原則に基づいた個人的な主張です。

ペテンナだけが道ではないですが、いずれにせよ、コンクールひとつぐらい
こなせる実力を持っていないとプロとしては難しいと思います。
それは規格にあてはめるあてはめないの議論ではなく、私の場合はあくまでも音楽の
正攻法で通すことによって、審査員の問題、コンクールの問題に影響することのない
より普遍的な演奏を求めています。で、それでやってもペテンナで本選通って
いるのだから、結局はこれは生徒もそうですし指導者の実力だと
考えているのです。逆に私の生徒が通らなかった場合でも、ペテンナを責める
以前に私の実力と考えることで、私自身の指導法の改良や勉強を見直す
良い機会だとも思っているのです。

私は地方を回るたびに思いますが、多くの指導者たちが理論などの
基礎勉強をきっちり学ばず、それでいながら手っ取り早く指導に
使える理論を知りたいと思っていることはとても残念に思います。
音楽の勉強は数学と同じように積み重ねですから、ショートカットなど
どこにも無いのです。にもかかわらず、手っ取り早く使える方法ばかり
求めるものですから、いつまでたっても肝心なことが指導できずに
いるのを公開レッスンでもひしひしと感じています。
多くの指導者たちは試行錯誤し、工夫はしていますが、特に地方の指導者
の方たちの多くは、超有名な教育者でないと行きたがらないし、
参加されても、どうかするとそれが指導法に結びついていなかったりします。
彼らが求めることは、超有名教育者が教えることよりも、もっと底辺の
根本的なところだったりしますが、そこは残念なことに積み重ねが
必要だったりします。それをどうにか手っ取り早く・・・というのは
どうにもこうにも無理があると思うのです。

審査員たちは、審査が終わる度に愚痴がこぼれます。なぜああいうふうに
弾くのか、と。場合によっては、参加する生徒のほとんどが、間違えた
解釈のまま演奏していたりします。これなど、ほとんどに最低点をつけたい
ところですが、そういうことは子どものコンクールでは許されないこと
なので、結果ほとんどの審査員は仕方なしに妥協できるところに
点数をいれていきます。この程度なら、ミスがないほうに点数を
いれたほうがいいとする審査員もいることは確かです。

私の審査員としての経験から言わせてもらうと

・こんなふうにすれば通る

というような、そこだけピンポイントで推すようなコンクール指導法は
存在しないというか、存在したとしても通用しません。
仮に、その生徒が通ったとしても、それはたまたまその生徒が良い演奏を
したのであり、またはその指導法がたまたま課題曲とマッチしていたのか
もしれません。
いずれにせよ、毎回毎回通用するようなものではありませんし、そういう
小細工をしてもなんにもなりません。

時々、わざわざ楽曲のカタチを歪めてまで、生徒に表現が、あたかもあるような
演奏を指導する指導者がいますが、こういう演奏が通るのは、審査員たちにとって
「仕方なし」というパターンが多く、今では良い点数はでないですね。
仮に良い点数がもらえたとしても、それは表現面においてではなく、メカニック
においてですから、その指導法が目論見通りに成功したとは言い難いです。

私の近所に住む、ある指導者は数年前に若手の有望な某ピアニストを育てた
ことで有名になりました。その噂を聞きつけて、多くの親御さんたちが
自分の子どもを教えてくれと殺到しました。
ところが、この指導者はたまたまその指導法がその有名になった生徒に
マッチしていただけということに気づかず、他の子どもたちにも
同じように指導し、またその指導者の代表作品（？）である有名になった
生徒さんをことあるごとに引き合いにだしました。
実際、その指導者にとっては出世して有名になった生徒は、彼女の
代表作品というふうに思っていたらしく、これが彼女の強みでもありました。

ところが、当然といえば当然ですが、子どもたちはそれぞれ個性も違えば
環境も違います。本来ならば、一人ひとりに合った指導が成されるべき
なのに、たった一つの成功例を強制してしまったばかり、急激に生徒が
減っていきました。
たまに見所のある生徒が入ってきても、同じ指導法。過去の栄光を
捨てきれず、彼女の教室からはそれ以降まったくコンクール受賞者は
おろか、音楽の道に進む生徒も皆無な状態になりました。今では
彼女の音楽教室は閑古鳥が鳴いています。

仕事柄、色々な指導者の方とお付き合いしますが、実に様々で、
悲喜こもごもといった感じです。

ちなみに、

先に書いたことは、その子どもたちが将来プロとして活動していくことを
前提に書きましたが、一般的にピアノと楽しみながら付き合っていく
子どもを育てるのだとすれば、やはりペテンナは審査員の選定を
間違っています。

名誉教授だとか演奏活動で忙しい教授は、子どもをあまり教えたことが
ありません。彼らはコンクールと聞けば、脳内ではアマチュアという道は
自動的に削除されて、次世代のピアニストを出すことしか考えが
ありません。
従って、審査方法にも問題がありますが、基本的にピアノを楽しんでほしい
とお考えの親御さんたちとでは、基本的な考えにズレがありますね。

そういう大学教授より、むしろいつも審査の際にマジメに課題曲を分析して
一生懸命聴いて、コメントは似顔絵入り（！）のペテンナの幹部にいる
某先生は、理論的にも音楽的にも非常に優れた方だと思います。

何度か彼とコンクールの審査をご一緒させてもらったのですが、
バッハのインヴェンションのアナリーゼときたら・・・私も細かいほうですが
いい加減なアナリーゼが多いなか、非常にきめ細かいアナリーゼだったと
思います。ユーモア精神もあって、子どもにも慣れている。
こういう先生に子どもが習ったらいいなあと、同業者ながら思いましたよ。

>>281さん
間に入っていくれてありがとう。なので、ROMろうかと思ってたけど
281さんにレスするね。

「私利私欲でなくて」という言葉についてです。

お孫さんに音楽をすすめるなら、まず、親とその親が私利私欲を捨てることが
必要だとおもう。
私は以下を肝に銘ずることで心の安寧を得たよ。

・他の生徒と競わない。また、目標ともしない。互いに会うのは
　発表会ぐらいとして、お付き合いは社交儀礼程度にすること。情報交換をすることは泥沼への
　道だと思うこと。
　あくまで先生と生徒と親のあいだだけの関係と思うこと。

・舞台は先生または先生関係の発表会だけとすること。
不特定多数のあつまるようなところは基本的に避けること。

・先生がコンクール他を勧めるときは、その意図を徹底的に確認し
納得できなければ断る勇気をもつこと。

・先生との師弟関係はピアノのレッスンの間だけにし、
　その他は、対等の大人のお付き合いとすること。

・子供が幼い間は親がしっかりと信念をもって周囲に対応し先生の意見であっても
　信念に合わなければ、従わないこと。

・以上のようなことを受け入れる先生に師事すること。
　そうでない場合は、直ぐに先生を変えること。

・先生は演奏家としてのキャリア（弾けるようになってからの先生）をもつか、
　そのキャリアをもつ先生と師弟関係等にある先生（導入時の先生）を選ぶこと。

・ここで、肩書き、有名無名は有害であるので絶対選定基準にいれないこと。
事前に自分が先生の演奏をよく聴くこと。
　先生は、子供の演奏を聴かれて入門の可否を判断される。

・子供の自慢・見せびらかしを無意識にしたいという思いが親には必ずあるけど
　これは全てを台なしにすると思って厳に慎むこと。

・子供が秀でていても、それを職とすることは厳に反対すること。
　現状ではプータロー必須であり親は責任が取れない。
　また、世界が非常に狭く、範となる人材も少なく、人生全体における人格の成長が見込めない。

私は、ピアノは子供の人格形成にとっても良いものだと思っているし、
将来、大学でのサークル活動、仲間内でのリサイタルや、近所の人を集めての演奏とか
して、人生を豊かに暮らして欲しいと思っている。
そのために、他に十分収入を得られる本職をもって欲しいと思っている。

親としても、毎日、子供の綺麗な演奏が聴こえてくるは何にも代えがたいものですよ。
私の親も遠地に住んでいるが、会うたびに子供の演奏を楽しみにしている。
私の親のピアノに関係していたので、先生選びの時にはとても神経質でしたが。。。

>>286のレスではないです。

ただ、>>286に分かってもらえないのは残念ですが、
>>286が大体の親御さんの意見であれば、多々理想が入っていて
それは残念ながら現実と違うことを他の皆さんにご理解頂きたいと
思っています。

他のスレでもどなたか書いていらっしゃいましたが、

・良い演奏者＝必ずしも良い指導者ではない

同様にその逆もまた然りです。ピアノ教育は現時点でも日進月歩の勢いで
開拓されており、導入期教育と中級教育など細かく細分化されています。
幼児ならば幼児専門の分野があり、これには適切な指導法があり、
その指導法は、私が先に述べたようなメカニックやテクニック以前の
方法論であり、一分野として確立されています。

それに対して、優れた演奏者がなぜ必ずしも良い指導者ではないかと
いうと、優れた演奏者というものは往々にして感性が発達している故か
どうしてそのように弾けるのかが分からないまま達成できている
ということが多いです。理由が分からなければ、生徒が抱えている
問題に根本的な処置ができません。これが優れた演奏者が必ずしも優れた指導者
ではないという理由です。

演奏を聴かれることよりも、何度かレッスン見学をして、その指導内容の
中身を知ることのほうが優先です。
実際に演奏だけを聴いて、自分の子どもを某ピアニストの下につれていった
親御さんは、ほんの数回のレッスンの後にそこを辞められました。
あんなに素晴らしい演奏するのに・・・と、この親御さんは仰っていましたが、
基本的に指導と演奏は別物と捉えていたほうがよろしいでしょう。

・舞台は発表会だけに限る

１年の間にほんの数回しかない舞台。この貴重な機会をわざわざ限定してしまう
ことは、お子さんが人前で演奏できるようになることをわざわざ遅らせて
しまうことになります。
競わせることが嫌であれば、舞台に出るだけのイベントは実に色々と
あります。その指導者に尋ねられてみると如何かと思います。
場合によっては、そういう場も紹介できるということも指導者の実力
だと考えられてもよろしいでしょう。実力のない指導者は、紹介できる場も
限られています。

・子どもが音楽家の道へ進むことは是か非か。

これは子どもそれぞれにもよります。
確かに運が悪ければ、いつまで経っても親のスネカジリのようなケースも
少なくないと聞きます。
しかし、ひとにはそれぞれ天職というものがあります。その子がもし
強い意志をもって、その道で己の夢を達成させるんだという希望が
あるならば、それを砕いてしまうことは、結果的にその子の人生を
不幸にします。
私はその実例も知っています。指導者として、また親として思うことは
これは難しい話ですが、私の場合は子どもがどのくらいの意思の強さが
あるかしばらく確かめたうえで判断しました。
まあ、私の子どもは音楽家にはならずに建築家の道へ進んだのですけどね。
でも建築への道も厳しいですし、先に述べたように意思の強さをしばらく
観察しましたよ。
音楽家の現状が厳しいからと、短絡的に全て否定するのではなく、その子ども
の人生ですから、観察することも重要だと思っています。

>>287

おっしゃられていることは全て私の思いと同じです。
（そう書くとまた、怒られてるかもしれませんが。私も自分のいる世界での
自負がありますので一家言あります。）

貴方の文章を自分の理解している言葉で言いますと、

良い指導者の中に良い演奏者は含まれる。
しかし、良い指導者は、良い演奏者でなくてはならない。
それは、なぜ弾けるか理解してない天才肌の演奏者がいるから。

となると思います。

何も知らない親が最初に拠り所にするのは、やっぱり此処しかないと思って書きました。
いい音を聴かせてくれないと最初の会話が成立しないので。
幼い頃は子供との相性が重要だとおもってます。
これは、子の成長に合わせて、先生の方で適切な先生にバトンされていくものと思っています。

発表会への限定

これは、舞台経験を定期的積むのはとても大事と思ってます。
が、知らない人がたくさん来る場で弾くと、どんどん、変な人から雑音が入ってくるので
先生のコントロール出来ている場でのみ弾くという意図で書きました。

音楽への道の是非

音楽プロへの道は、「東大等の一般難関といわれる学歴を得て、
十分な収入を得る機会を得る。」ための努力より比較にならないほど多くの努力と才能と積み重ねが
いるということで、親としては反対するという意図です。
親はやっぱり責任が取れないところ（厳しく変な人が多く危険なところ）に子供が行こうするのは止めます。

しかし、それでも子供が頑として行こうとするなら、それは親は干渉できないことは理解しています。
なので、ハードルを高く設定して、貴方のおっしゃるように、本人の意志と受け入れ側の評価を
見極めていきたいと思います。そのための最低限の援助をするつもりでいます。

モラトリアル期間を延長するためにとりあえず音楽系大学は許しませんという意味です

すみません。音楽への道については別の意図もあります。

親が子供を音楽への道へと考えて教育するとろくなことがないと思うからです。
つまり、親が狂ってしまって子供を不幸にするのではないかと。

だから、そんな大それたことは考えずに今すべきことを淡々とすれば良いという意図もあります。

>>288

レス、有難うございます。
私は確かに冷静ではない面があったかもしれませんが、それでも
見失うほど怒っているわけではないので、ご安心を。

私はただ、根拠のない批判というものが嫌いなだけです。
過去のレスにも書きましたが、私は学生の頃の自分が恩師から学習した
内容のひとつとして、音楽は言語と似ているというものがありました。
しかし、それを当時この国でいうと誰も信じてはもらえませんでした。

しかしながら、アウフタクトのあり方や通過和音のあり方など、言語の
接続詞と共通する部分があり、フレーズには必ず文章と同様に起承転結が
存在します。私が広めたわけではありませんが、その後数年の後に、私が
考えていたことは教育上で実践されています。

私がこのことをこの国で発言したとき、私を批判した人間は、実になんの
根拠もなく、ただ感覚的に私を否定していたのですよ。

しかし、時代は変わります。

さて、

>いい音を聴かせてくれないと最初の会話が成立しないので。

皮肉ではなく、これが分かりません。
コミュニケーションのあり方として、貴方なりにお考えの良い音に関する
定義や教育上のあり方などを直接講師にぶつけてみるという、いたって
単純なことも必要だと思います。

私も、ある親御さんから初めてのときに質問攻めにあいました。（笑）
しかし、それに丁寧に答えてゆくうちに、私の思っていることと
その親御さんが思っていることが一致したかどうかは不明ですが、
納得されて、そのお子さんが晴れてウチの生徒となりました。

ウチでは最初の頃は私一人で教えていましたが、そのうち結婚して
妻も一緒に教えるようになり、更に今ではもう２人別に指導者が
います。私は今では導入期の生徒さんをレッスンしていませんが、
先に触れたように、導入期は導入期で膨大な知識を必要とするので
大抵の場合、親御さんが質問してくるような全般的な質問に
答えられない場合があります。

そこで、最初のときは必ず私が立ち会うようにしています。

親御さんとしては大事なお子さんですから、色んなことが心配ですよね。
分かります。
良い先生を選ぶ、ひとつのきっかけとして、親御さんの様々な質問に
答えられて、なおかつ質問しやすい雰囲気作りをしている所は
良いと思います。

コンクール狂いの指導者のところでは、雰囲気がピリピリしています。
故に質問がしにくいこともあります。その指導者のところですでに
習われている生徒の親御さんに現状を聞けば、オブラートに包んで
あっても分かります。ひとつ言えることは指導者をなにか新興宗教の
教祖のように奉っているところは、少なくとも貴方の望む場所では
ないことは確かだと思います。

続きます。

＞知らない人がたくさん来る場で弾くと、どんどん、変な人から雑音が入ってくるので

こういう経験をされたのなら、実に不幸なことです。
本来ならば舞台で大勢の人々に聴いてもらう喜びを感じるところで
それをマイナスに感じてしまうのは逆効果ですよね。

でも、探せば舞台も色々とありますよ。
私は、ある生徒たちには、自分のコンサートを企画するのと同様に
ホール取りから集客までしたことがあります。
既成の舞台に頼らずとも、そういう特別な舞台を作れる指導者は
いると思います。そこは理解のある指導者でしたら、貴方がよくよく
説明されることで、そういう舞台を作ってくれると思います。
※音楽家にとって舞台を作ることは本当に簡単なことですよ。

それで、この「雑音」というのはもう一つ理由があると思います。
つまり、その教室内で生徒同士・親同士が競争したり、または順位を
決めているような教室が、その「雑音」の原因だと思うのですが、如何ですか？
付け加えるなら、これが重要な点ですが、指導者がそういうことを許し、また
そういう雰囲気を作り上げているということも挙げられます。
こういう教室は辞めたほうが良いです。貴方が望むものではありません

・音楽家への道への是非

ここのところ、新しい生徒さんがやってきたときに、まず親御さんからの
質問で、

「先生、この子に才能はあるでしょうか？」

と、誠に直球ストレートな質問が立て続いております。＾＾；
勿論、最初にそのお子さんの演奏を聴かせて頂くのですが、
正直な話、私にもそのお子さんが絶対将来成功するなんて保証は
できません。

ただ音楽の道に進んで幸せなひとかな、というのは判断できます。
それは

>>290
ご意見、私も全くそのように思っております。

いい音を聴かせるについて、お答えしたいとおもいます。

私も最初から良い教師巡り会えたわけでなく大変でした。

最初の教師は、子供が目的の音が出せないと悩んでいるのに
それに「そんなことどうでもいいじゃん。それよりコンクールよ」
みたいなことを言うので止めました。

次の教師は、CDと合わせるがモットーで、
ひたすら、昔の名ピアニストのCDの真似をし、合わせ弾きをしました。
それはもう猿の様に長時間です。常に５０曲は暗譜で一気弾き出来る状態を維持です。
大昔の演奏はキーの周波数が違うので合わせるとうなってしまって気持ち悪かったですがｗｗ

結局、年不相応な曲を突っ込んでくるので止めました。

そして今の教師にいます。
今の教師はフレーズでいろんな弾き方をして、生徒に考えさせていい弾き方を自ら選ばさせる
指導でした。
これをいい音を聴かせるという意味で私は使っています。

貴方はとても経験のある方だと思うので、このスレでいろいろと語って欲しいと思います。

・音楽が母国語のように、その子の表現手段として存在している。
・上記のとおりだが、その子はまるで気づいていない。

これは私の恩師の一人で入門を判断するときの基準でした。
上記の通りであれば、音楽はその子にとってとても大切なものなので、
私は音楽を勉強することを勧めます。

職業柄、多くの音楽家と接することが多いですが。
才能とは、一言でいえば、意思の力だと思います。
これは専門的に見ても、そのフレーズをどこまで繋ぐことができるか
これも意思の力だし、なにが起こっても動じずに歌えるかということも
意思の力だと思います。
幼い子供を見て、私が判断するのは、負けん気が強く、自分のやりたいことを
押し通す子どもは一見手が付けられない困ったちゃんですが、その実こういう
子に限って優れた演奏をするようになる傾向があります。
ですから、先に述べたとおり、私はその子どもの意志の力を観察します。
貴方の仰ることは、私が実践してきた音楽教育の場でも同意されるべき
ところです。なによりも意思の力の強さです。テクニックやメカニックは
後からでも付いてきます。

私自身の子どもに関しては、私は最初から子どもに音楽を押し付けませんでした。
世の中には、押し付けなくても自然と音楽を学びたくなる子はいるし、
それになによりも私自身が音楽の道の厳しさを知っていますので、もし
この子がどうしても欲するのならば、現実を見せたうえで意思の強さを
確認しようと思っておりました。

が、運命は皮肉なもので、この子は建築の道へと進みました。
まあ、建築と作曲は共通点がありますから、あながち無関係では
ないですが。

ピティナに出たら、HPで「ピティナッ子」と呼ぶことについてどう思いますか？
ピティナっ子快挙　とか、他のコンクールでよい成績を取ると書かれてしまうことに疑問です。

長文のみなさんのご意見は大変参考になりますが
どちらもソックリで改行も似てるので、誰が誰だか・・・・。
ID見たらわかりますが、コテハンつけていただけたらとてもわかりやすいですが
いかがでしょうか。

>>293
ありがとうございます。
音楽は言語は私もそのように思っていますが、「本人がそれにまるで気づいていない」ということは
新しい知見でとても重要だと思います。

頭の中で今ひとつ解釈できなかった問題が氷解しました。

そうですよね。メカニックは大人になるに連れて体完成するので付いてきますよね。
それよりも音の出し方とその子供の行動、非常に分かります。

具体的に書くとここは匿名掲示板なんで。。。書きませんが。

とにかくわかりました。ありがとうございます。

>>292

＞今の教師はフレーズでいろんな弾き方をして、生徒に考えさせていい弾き方を自ら選ばさせる
＞指導でした。

良い先生ですね。また、演奏技術もなかなかだとお見受けします。
普通はできませんよ。

一方で、この指導法についてこれるのも、とてもよく弾けるお子さんだと
いうことです。
私が上級の生徒を指導するときも同様に解釈の可能性として、違う弾き方を
数通り弾いてみせることがあります。しかし、初級程度の子でしたら、
これでは難しいです。かなり細部にわたって論理的に解明して、易しく
解説して・・・というように言葉がさらに多くなります。

極端に言えば、導入期の生徒を教えるとき、指導者がピアノをそれほど
弾けなくても、正しい知識をもって、そこそこ弾けていれば
教えることができます。
むしろ、言葉による表現力が導入期や中級を担当する指導者に求められる
と思います。

>>294

あれ、凄いですよねｗ
例えば、音大とかの卒業生が○○コンクール優勝とかで
その母校のほうで騒ぎ立てるのは分かりますが、

ペテンナって学校でしたっけと尋ねたくなります。
ペテンナをただ手段にだけ使ってた指導者からしてみたら
自分の生徒がそんなふうに言われたら、別に貴方の手柄じゃないよ
と言いたくなるかもしれませんねｗ

292さん

良い先生にめぐり合うことは、その生徒にとって一生の財産だと思います。
私は幸いにも恩師とよべる先生たちにめぐり合うことができました。
私が独立したとき、いつも思い出すことは恩師の言葉でした。

くじけそうになったとき、いつも支えとなったのはそれでした。
一番お世話になった恩師はもうこの世にはいませんが。

お互いに誤解があったようです。
こちらこそ長文を丁寧に読んで頂き、有難うございます。

こちらこそよく知りもせず生意気なことを言ってすみません。
だけど、いろいろを大事なことを教えていただき感謝しています。

狭い世界なんで、もし、子供かその世界に行こうした時に
お会いできるかもしれませんね。

その時はよろしくお願い致します。

それでは失礼します。

＞狭い世界なんで、もし、子供かその世界に行こうした時に
＞お会いできるかもしれませんね。

きっとどこかでお会いするでしょう。
私も292さんのお子さんが頑張ってこっちの世界に来るまで、
負けじと頑張って続けていきたいと思います。（笑）

お疲れ様でした。

スレチですみません。

別のスレでうｐするつもりでしたが、テンプレ読んでなくて
行き場失ったので貼っときます。

お好きな方どうぞ。
嫌いな方素通り願います。

http://pianoconcert.dyndns.org/up/src/up0018.mp3

好き嫌いじゃなくスレ違いなら貼るなよ

うん。まあそういうレスが返ってくるのを想定はしていたんだが。

完全にスレ違いのつもりではないんだよ。
元々は私の手違いだったのだが、ここに貼ったのには２つ理由がある。

一つはよく聴いてもらえれば分かると思うが、この演奏は通常のテンポより
ゆっくりしたものだ。弾けないからテンポを落としたわけではなく、
そこのところはフレージングを聴いてもらえれば分かると思うが、
そこに意図したニュアンスがある。

私の先生は、過去にショパンの舟歌を実に１４分２３秒という遅さで
録音していたが、実際にゆっくりと音楽的に演奏するとなると
かなり難しいことなんだよ。一つ一つの音に気を配らないといけない
からね。

このテイクは、市販する際に試しに録音して、それでボツにした
ものなんだが。いやまあ、録音技師さんには迷惑だったかも
しれんが、テンポを落としてゆっくり弾くという行為は
私自身難しいことなんだなと実感したわけだ。

コンクールでは、適切なテンポを推奨されるが、しかしながら
適切なテンポとは実は幅が広く、一概にこうだと決めるのは
厳密に言えば難しい。テンポ一つにしてもそうなのだから、
同じ解釈の枠のなかで微妙に違った解釈を持ち込まれると、
そこですでに比較対象ではなくなってくる。
音楽が競争にそぐわないのは、こうしたことからも、違う人間が
同じ曲を演奏する時点でそれぞれ違った視点でのそれなので
比較して順位をつけることは無意味だと私はやっぱり思うんだよ。

さて、２つめの理由としては、このスレでも音源があったほうが
分かりやすいんじゃないかと思ったこと。
勿論ひとによってそれぞれだが、例えば、過去レスのなかに
ペテンナではある種の演奏が好まれるというように受け取れる
レスもあったことを記憶しているが、実例として例えば
こんな演奏はしたくないだとかこれどう思う？などの質問提示が
あるとより有意義な議論になるのかなとも思った。

どちらにしても思いつきだったので、気分を害したのなら申し訳ない。

>>302は２９０さんの演奏なの？

はい、そうです。元々は市販用の録音だったんですけど、
このテイクは試しにニュアンスを色々変えて少し自由にやってみたんですよ。
結局ボツになったんで、好きに使っていいかなと。
市販用の奴は色々とあって、うｐできませんが。私自身は市販の分より、より
intimateなこっちのテイクのほうが好きなんですけどね。

あーでも、ここの板的には叩かれる演奏かもしれませんね。

コンクールで弾く時のテンポって難しいな〜と思った事があります。
自分なりに（母親ですけど、素人です）曲のイメージをして
題名が動物でしたので、その曲の風景なんかも考えて弾いても
（のどかな感じで）、コンクール参加者がその課題のテンポを速く弾いていた場合
下手に聴こえるっていうか、（実際あんまり子供はうまくはないんですが）
そんなこんなで、結局は最終的に割合速いテンポで弾いていって、
自分と子供には違和感があったものの、ピティナの予選は2つ受けて
最後はなんとか通過したものの、講評にはイメージがないとか
なんとか色々書かれて。。。。
そう！本当は正直に最初のテンポがイメージに合った訳で、それを
速く弾くとイメージがどっかにいっちゃたのです。
それでも、通過は通過なのです。
でも、いくら、うちは趣味でピッティーナを受けているとはいえ、
290の先生がずっと前のレスで語ってた幸せな音楽の生活とは
違う方向で進んでいると思うのです。
私はこれまで、子供の教育ってなんやろ〜とか色々考えてきましたが、
子供が小さい時の事を申しますと、うちの上の子供が産まれたときは
うつぶせ寝が大流行で、下の子の時はよくないとか窒息死するとか
全然逆説になてたりするし、上の子の小学校入学の時は、ゆとり教育
で下の子の時は改正されつつあったし、これがいいっていう
考え方は簡単に変わるな〜とかおもいつつ過ごしていました。
ゆとり教育で、競争性のなさ過ぎる教育にも疑問を持ち、
ピティナなんかのコンクールは、出場した事もないし、すごっく
チャレンジ精神でトライしてみよう〜〜〜という気になってやってみました。
が、、、これも出てみると色々？？？？な部分もあり、今は子どもに最終的に
どうなって欲しいのかなと考えています。
私はやっぱり、最終的に子供が幸せな音楽生活を送れるように。。。と
思います。自分で考えて弾く演奏をして欲しい。コンクールは手っ取り
早くになってしまいがちで。。。
でも、幸せな音楽生活って、難しいですよね。
つい、コンクールでうける速度と思って弾いてる時点で
子供を潰してるんじゃないかと思ってしまう。
でも、どうなんだろう。子供の幸せを考えたときに。教育って矛盾がいっぱいあるのですよね。
それと、私が思った事は、やっぱり誰でもピアノの先生に簡単にならないで
欲しい。
ここの先生のように、効率よく、アナリーゼも含めて小さいうちから
子供の発達段階に応じて、教える力があるっていうのは、ご自分が
かなり勉強されているからでしょ。勉強してない人には出来ないし。
例えば、生徒の最終的な先生の頭の中での指導計画のもとに、今何をしなければならないって事が
分からないと出来ない事で。。。

手っ取り早くって駄目だね。すごく反省させられる。それと、指導者と子供の関係も
あるんだね。親が表面的に見ていることと、教えておられる指導者が
子供に対して感じてる指導の達成点とかが違うのだな〜と考えさせられました。

有難う、先生。
もう、来ませ〜んとか言って来てしまったわ。ｗ
すっごく、勉強になりました。

>>307
お母さんとお子さんにぴったりと思われる先生がいますよ。
いかがです？
ttp://www.ac.cyberhome.ne.jp/~kuravi-7/diary.htm

>>307さん

正確には覚えていませんが、確かルービンシュタインがこう言っていた
と思います。

皆はすぐに幸福を求めたがるが、実はそれがすぐ目の前にあることを知らない。
幸福とはあるがままに受け入れることだ。

と、確かこんな内容だったと思います。（ググると出てくるかもしれません。）

先に私が書いた「音楽を母国語とする・・・」を入門基準としていた恩師は
このルービンシュタインの考えと共通する点を演奏者側の視点から以下に
のように説明していました。

・自分以上でも以下でもなく自分であること。
・音楽に誠実であること。
・待つということを知ること。

私がコンクールを受けた際にはこんなことも言ってました。

・他の参加者がどうだったということより、自分はどうだったか。自分が最高の
演奏ができたとするならば、賞など関係なく今のキミにとって良い結果だと私は考える。

ややともすれば自己満足でいいと捉えられかねない話ですが、音楽に対して私は
果たして誠実であったか背伸びしてなかったかなど自問すれば嗚呼まだだなと
恥ずかしくなりました。

音楽の勉強は一生続きます。この恩師は、亡くなる直前まで新しい世界（演奏法の）が
ひらけたかもしれないと嬉しそうに話されていました。
私は恩師たちの足元にもおよばないけれど、せめて受けた教えは大事に守って
それを伝えたいと思い続けています。亡くなった恩師のことを考えると今でも
泣けてきます。指導でのミス、演奏でのミス、エドウィンフィッシャーが言うじゃない
ですが、フィッシャーでさえも旅行鞄にいっぱいの「ミス」を詰め込んでいた
のですから、私などはもう数限りなくミスがあり、自分の先生に対して申し訳ない
気持ちで一杯です。
でも、一方で私はこれら多くのミスによって多くのことを学ばせてもらったことも
事実だと思います。ショートカットはないです。私は猿のようにミスを繰り返しながら
一歩一歩学んでいくのが私のなかでの音楽ではないかと最近思います。

おっとコテハンいれるの忘れてました。

308は私ではありません。

>>307さん

テンポをゆっくり弾くことは早く弾くよりも更に難しいです。
テンポを落とすと難しくなるのは、音の繋ぎ・フレーズの繋ぎなど
ラインが途切れがちになったり、フレーズのベクトルが見失われたり
することが多いです。ゆっくり演奏して、これを聴かせるためには
これらのことに気を配りつつ、楽曲のパルスを失わないように
流さないといけないんです。これが簡単なようで実に難しい。

指導者がもし課題曲をゆっくりしたテンポで弾かせたい場合、
確たるイメージを持ったうえで、先に書いたような内容を
噛み砕いて教えていく必要があります。
そういえば去年決勝大会に行った子は、周りよりも遅いテンポで
演奏させたのですが、これは弾けないからではなく、逆に
弾けるからでした。それでもこの子に理解してもらうには
こちらも相当に苦労しました。コンクールに受からせたいから
そうするのではなく、このコンクールを良い機会に是非学んでもらって
一歩上の成長を望んだため、いやに指導がねちっこくなりましたがｗ

音楽の力を本当に教えてくれたのは大学の頃の先輩でした。
彼と二台ピアノで共演したとき、彼は言葉ではなく音楽でこう私に教えてくれました。

・そうじゃないだろう。音楽はもっと温かいものだ。

言葉にするとなんともキザなんですが、確かにそんなふうに彼の演奏が
聴こえてきて、私は自分が演奏中にも関わらず温かい気持ちに包まれて
泣きそうになりました。そんな演奏ができる彼も凄いですが、私には
ただただ音楽の力を目の当たりにしたといった感じでしたよ。

お子さんにとって音楽が大切なものでしたら、音楽を続けていけば
きっと多くの出会いがあって、より音楽との幸せな関係を痛感する
時がやってくると思います。

誰かが書き込まないと、私が書き込むこともないので、
是非これからも書き込んでください。（笑）

290さんは博識ですね。まるでピアニストの外山さんのようです

いえいえ。博識というほどではありません。
私ごとき小さな存在など取るに足らない知識しか持ち合わせておりません。
学生時代マジメにやられていた方なら私よりも多くのことが語れるでしょう。
私の場合、学生時代は不真面目でしたから、寮に帰るのも寝に帰るぐらいです。（笑）
実技試験もあまり練習した試しがありません。
恩師たちは多くの時間を割いてくれて、大変よくして頂きましたが、私には
どうしてそうしてくれるのか意味が分かりませんでした。ただ、めんどくさいとか
ラッキーぐらいにしか思ってませんでした。＾＾；
今思えば、大変有難い話だったのかなと。

でも、このツケは学校を卒業して社会人として独立したときに大きかったです。
学生時代にもっとやっておけばと思い知らされましたよ。（笑）

ピアニストに外山さんという方がいらっしゃるんですね。

ええ。お芝居にも精通してらして、お1人で何役もこなされるとのお噂です

凄く心に響いたお話でした。
一回読んだだけでは、深い〜ところを堪能しきれてないかもしれないので
何回も読みながら、「うん、うん。」とうなずきながら読みました。

楽曲のパルス。うちはまだ良く分かってないと思います最近ちょっと考えるように
なったかな。　まだまだ沢山学ぶことがあるのでしょうね。山積み状態で。。

音楽って奥が深くて、でも先が分からない事っていつも未知で
楽しいなと思います。未知な事って冒険したい気持ちと似ていて楽しいので。
見ず知らずの私に気持ちを向けてくださって有難うございます。感謝します。
先生お身体に気をつけて下さいね。（夜中も起きてらっしゃるので）


>>308
この先生よく知らないので分かりません。実際習えないわ。通えない距離で。
あなたんちも、お子さんがピアノやってらっしゃるのですか？？？

>>314
有難うございます。
貧乏暇なしですｗ
演奏、講座、レッスン、その他いろいろ

涙目で頑張ってます。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/movie/?1288929823
>警察犬の試験に６年連続で落ち続けるも“顔面着地”などのかわいいドジっぷりで人気を集めて映画にもなった“見習い警察犬”の「きな子」（メス８歳）が、
>３日に香川県丸亀市で開かれた競技会で、トップの成績を収め優勝した。

なんか、某学生音コンのスレ、凄いことになってますね。
あそこまで酷いとコンクールの体を成してないかも。
あそこに書き込むと、すぐに関係者乙なんて書かれかねないから
こちらに書き込みます。

私が審査員やった経験からすると、たとえコンクール前に
教えた生徒が私が審査してるときに弾いていても、たいていは
分かりません。ホール二階に審査席がある場合など、誰が弾いてるか
分かりませんから。私の場合はなぜか、教えた子に対して辛い点数
つけてる場合がありますｗ　結局、他にそれよりも上手い子がいれば
そっちのほうに点数あげますから、実力かと思うんですけどね。
こっちが審査員してるの分かってて、コンペ前に教えてくれってやってくる
指導者の方、いらっしゃいますが、下手な場合はどれだけこっちが努力
しても直前ではなんにもなりませんｗ　これは経験済み。

感性がある子、自発的に表現しようとする子は、以前書いたように、
必ずしもそれが分かる審査員の評価がそのまま反映されるわけでは
ありません。たとえ私が高い点数つけても他の２人の審査員が
低い点数か並みの点数しかつけなければそれがその子のアベレージ
になりますね。でもだからといって他の審査員が真剣に聴いてなかった
とは言い切れないのです。

私はあくまでも子どものコンクールですから、この時点で全員がプロを
目指すわけではないのであくまでも感性・表現の自発性を重視
したいのですが、子どもを教えたことがない教授の先生だとか
そういった自発性よりも、楽曲の形式や様式を重視する審査員は
いかに自発的に表現されていたとしても、楽曲がゆがめられていると
認識する場合や、やけに細かいことにこだわる場合もあります。

それでも圧倒的に上手い子は審査員全員の意見が一致してるんですけどね。
某スレの名古屋での子の場合は、何人かの方が聴かれて、明らかに
上手いという評価みたいですが。。。

ただ可能性としては、そのホールでの審査員が座る位置によっても
聴き方が異なります。これはホントにホールによっては物凄く聞こえ方が
異なるわけで、鍵盤側に座ってみると旋律ライン聞こえにくいなあと
思ってても、反対側に座るとバリッと聞こえてくるとか、そういうことに
よって演奏の全体的な印象もまるで違います。こういうことを知ると
聴く側は少し鍵盤より弦側のほう寄りの中心に座るほうがいいのかなと
審査しているときはその辺りも気になってました。

どうしても評価に納得がいかない場合は、直接事務局に質問状でも
送ってやったほうがいいかもしれません。受け付けてくれない場合も
ありますが、そもそも公開の場で演奏させているわけですから、
他の聴かれている方が疑問に思う点はクリアにしないといけないと思いますし。
質問状を送ったり、クレームをつけたりしても別段審査に影響があるわけでは
ありません。誓ってもいいですが、審査員で演奏している子を特定できるのは
稀ですから。ましてや皆さんが糞だと思う審査員なんかは聴く耳など
持ち合わせていませんから、特定など無理・無理ですｗ
質問に適当にしか答えられない審査員、覚えていないと言い張る審査員などは
聴く耳を持ってない連中ですので。
いるんですよね。なにを聴いても適当にしか講評書けない審査員って。
楽屋で子どもの演奏のことを低レベルとか愚痴いってるけど、じゃあ
どんなのが理想的なんですかと聞くと答えきれないとかｗ
ペテンナが名前だけで審査員よんでるからこういう審査員もはびこります。
まあ、ペテンナだけに限らずですが。。。

290先生が音楽の勉強の必要性について語っていらっしゃってました。
私は今、以下のような楽典を読んでます。
今の私の先生が教えられるところと共通しているところが多いと思います。

＞演奏法の基礎―レッスンに役立つ楽譜の読み方 [単行本]
＞大村 哲弥 (著)

この書籍について290先生はどのように思われますか？

あと、ピティナの入賞者演奏会にいったことがあります。
とても上手な方もおられるのですが、
聴いていてとても疲れます。途中で会場を出るほどです。

なぜ一見して上手と思われる演奏が聴いていると疲れてしまうのか
教えていただきたく思います。

そこに、今、ピアノ演奏会が流行らない理由があるように思います。

すみません。コテ貼り忘れてました。
318は、292です。

あと、ご自分は舞台で演奏した経験は極めて稀な審査員の方で
極度に細かいことにこだわる傾向のある方がいます。

音楽全体が見えていません。
教育論と演奏論は必ずしもその過程において、一致しているものではなく
教育論だけでいくと、机上の空論になってしまう場合があります。

時々、音型の上行形は必ずクレッシェンドして下降形はディクレッシェンド
する演奏だとか、なんでもかんでもメリハリくっきりにしたり、
なんでもかんでも同じような表現になってしまったり・・・
ある意味、細かい部分の教育論ではこういった演奏の部分的なものは◎
なのでしょうけど、演奏全体としては×ですね。
演奏を聴くということは、その音楽のストーリーを追っていくことに他ならず
木を見て森を見ないでは音楽が見えてきません。

ルービンシュタインは良いピアニストは良いストーリーテラーだと
話していたそうですが、それは結局音楽はなぜ面白いのかなぜ感動する
のかといえば、ただの一部分で我々はそうなるのではなく、丁度
物語のように前からの積み重ねがあるからです。

ミスタッチが何個あるかというのも、良い演奏とはあまり関係がありません。
硬い音があっても拍が裏返しになっても、音楽は調性がある限り全体の
調和ですから、その単体ひとつだけとりあげて演奏の良し悪しを語ることは
できないのです。実にシェーンベルグが唱えた１２音技法においても、
隣同士の音の関連性を認めています。音楽とは無調であっても、その音単体
だけでは生きていけないのです。

I実ちゃんの話が某スレで出ていましたが。
将来がある彼女をあまりけなしたくはありませんが、彼女は確かに
自発的な感性をもっていると思います。それにあの年齢であれだけ
多くの楽曲がこなせるのも凄いところです。私の生徒なんか、彼女と
ほぼ同じ年齢でもまだまだ舞台でベートーヴェンのソナタ全楽章を
集中してこなせるようにはなっていません。

しかしながら現時点においてI実ちゃんがやるべきことは、多くのコンサートを
こなすことではなく、多くの表現の多様性を学ぶことなんです。
これは結果的に表現の多様性というふうに書きましたが、
細かいことを書けば、例えば音色のタッチひとつでも彼女はもっともっと
学ぶべきことが多いです。

どの曲を弾いても全て同じに聴こえてしまうのは、全て同じタイミングで
入って、全て同じタッチで処理してしまうからで、それこそ
もっと形式様式、理論、様々なことを経験すればより魅力的な演奏に
なるのにと演奏を聴く度に思います。
勿論、N先生の手前ではそんなこと言えませんがねｗ　

私の個人的な感想としては、I実ちゃんは上記のことからも、日本の
「一律」ピアノ教育の伝統が生み出した集大成のような存在だと思います。
もうこれから先は、そういう教育は通用しないと思いますよ。

292さん

こんにちは。

＞演奏法の基礎―レッスンに役立つ楽譜の読み方 [単行本]
＞大村 哲弥 (著)

この本を恥ずかしながら私は知りません。
こうした多くの教則本や演奏や指導のチップなど販売されて
いますが、場合によっては嘘を書いていることもあるよう
なのでご用心。

　私は少々固いと思われるかもしれませんが、楽典はやはり
あの黄色い楽典。和声はやはり芸大和声。対位法は長谷川良夫のもの。
で学生時代勉強しました。
芸大和声はその後留学しても結構重宝しましたよ。芸大和声の考え方は
柔らかい和音と声部の滑らかな進行を最上においていて、ひとによっては
これは音楽の自由性を阻害するものだと批判する方もいますが、
仕事上では作曲・アレンジでこの癖がついていると大いに役立ちます。

基本に勝るものはないです。基本は場合によっては忌み嫌われますが、
一方で私などはやっぱりと、黄色い楽典を読み返していたりします。
そこから考えを発展させたり、仮説をたてたりするのも面白いですね。

＞なぜ一見して上手と思われる演奏が聴いていると疲れてしまうのか
＞教えていただきたく思います。

ペテンナの入賞者コンサートは私も毎年行ってます。
コンクールもコンサートも、こうしたものはまだまだ292さんが思ってらっしゃる
音楽とは程遠いものだと思います。

先にも述べたとおり、導入期での教育論では場合によっては非常に細かい部分を
ひとつのマニュアル風にすることで幼い子が比較的学びやすくしていますが、
これは多くの場合小学生ぐらいまで続きます。
つまりこの段階において我々が完全な表現の発露を認めるのは難しいことだと
私は思っています。

少しでも表現の自発性が認められれば、この時期では上出来だと私は思いますけどね。

鑑賞に堪えうる演奏というのは、ミス如何を判断するのではなく、
その演奏者がどれだけ楽曲の中身を洞察できているかと思います。
上記のI実ちゃんはまだこの辺りが足りませんよね。
当然です。演奏者の精神の成長、肉体の成長とともに数十年かかって
ようやく実ったものと早期にマニュアルでできたものを比べる
ことはできませんから。

皮肉ではなく
292さんは子どもたちに求めすぎだと思いますよ？（笑）

レスありがとうございます。

自分の性分なのか、先生のおしえておられることを自分なりに理解したくて
いろいろと本をあさってしまっております。

その本に書いていることで、今の先生に先走って子供に何かするなんてことは
非常によろしくないことであると私も思います。

いずれ、将来、子供が興味をもった時にその本を紹介しようと思ってます。
その本は、私がメトリークという言い方を知った時に、その言葉の考え方はなんだんだろう
とおもって調べてたどり着いた本です。

そうですよね。子供の演奏は所詮子供の演奏なのできっちり正しい方向で教育が進んでいるか
との視点で評価すべきなんだと思いました。
そのようにコンクールの取り扱いもしていただけたらなぁとおもいます。
つまり学校教育の中で通常行われている書道コンクールとか絵画コンクールとかと同じノリです。

ありがとうございました。

292さん

292さんのように、指導者の考えを鵜呑みにするのではなく、より
幅広く考えて指導者とともにその子の音楽教育のあり方を考えてゆく
ことはとても有意義なことだと思います。
一方で気をつけなければいけないのは、我々指導者にとって、生徒たちは
いつかは自立していかなければならないのに、高校生を過ぎても大学生に
なってもいまだに自分で考えることができない生徒が多々存在します。

かつて私が習った先生でロシア人の教授がいました。
この方はヤコブ・フライアーという、昔はロシアでとても有名なピアニストに
師事した経歴の持ち主で、とても古いロシアの音楽教育法を実践している方でした。
確かリストのなにかだったと思いますが、１小節ごとにとめられて
ここはこう、ここはこうというふうにその通りに弾かなければ叱られました。
毎度レッスンは怒号が飛び交いましたよ。
私は不真面目だったので一度レッスンをさぼりました。仮病を使って。
そうすると電話がかかってくるんですね。誰だろうと思って受話器をとると
「私だけど、身体の具合はどう？明日のレッスンはくるの？」とｗ
私はおびえながら行きますと答えるんですが、それから一時間延々と
私の可能性と私のダメなところを語るんですｗ
その後はレッスンはさぼりませんでしたが、毎週毎週電話がかかってきては
約１時間は（２時間になる場合も）有難いお説教でしたよｗ

今思えば、その先生は私のことを評価してくれてたんだなと思うんですが、
基本的に今でもその指導法には疑問をもっています。というのも、こういう
ことをしていたんでは、指導者のコピーになってしまう可能性が大なのです。

ウチの教室では、ある時期がやってくると、自分である程度曲を完成させる
ように課します。それ以前に、小学生のある時期・・・その子のやる気も
ありますからいついつと厳密には決められませんが、になると親から
言われないと練習しないとかすぐに親に意見を求めたりする子は、レッスン時に
親から引き離して、自分で合理的に考えるように仕向けます。
また、子どもに意見を聞いているのに、子どもが押し黙ってしまったために
親が助け舟を出すケースは多々ありますが、そういう場合は、少しきつい
言い方になりますが、親に黙ってもらうようにお願いします。

日本ではそもそも義務教育自体が自発性を育てる場としては不足なので、
一昼夜にこれを育てることなど到底無理です。
指導者も親も生徒が上達してくるにしたがって、少しずつ自分たちの
考えをおさえて、生徒に考えさせることがたとえその時に回り道に
なったとしても、長い目で考えればそのほうが良かったりします。

ちょうどまだ妻がレッスンをしているので、先に書いた教育論の立場の
人間と演奏者の立場の人間の考え方の違いについて書きたいと思います。

こんな話があります。

私が習った恩師の一人でショパンコンクールで入賞したひとがいます。
その時のショパンコンクールでその恩師と順位が同率で入賞した方が
今でもワルシャワ音楽院で教えてらっしゃいます。

私は学校を卒業した後にそのワルシャワ音楽院の某教授に何度かレッスンを
受けたのですが、あるとき彼と同率順位だった恩師のことに話が及びました。

彼はこう言いました。
「なぜ彼（恩師のこと）はああいうテンポをとるんだろう。あのマズルカは
あそこではこういう表現が妥当なのに、どうして彼はこう表現するんだろう。」

当然私には答えられませんので、大変失礼とは思いましたが、面白かったので
恩師に久しぶりに会ったときにそのことをそのまま伝えました。
そうすると彼はこう言ったのです。

「これだから、教育者は！演奏はその時その時の演奏者の考えや気分によって
変わるのが人間が作るものだと思わないかい？いつも決まりきった演奏をして
それが音楽だというのなら音楽はコンピューターにでも弾かせればいい。
アーティストを理解していない言葉だね、それは。」

これはどちらが悪いという話ではありません。
正直、恩師のレッスンは分かりにくい面も多々ありました。それに自分が
一番だと思っているので生徒が素晴らしい音色を出したときには、本気で
嫉妬してました。（笑）でも、そういうの全て含めて、私たち門下の
人間は彼の演奏と人柄を愛していましたね。

一方でワルシャワ音楽院の教授の仰ることはひとつひとつが合理的で
これを守るか守らないかはレッスンが終わる度に考えることですが、
とても分かりやすいレッスンでした。

そういえば、ホロヴィッツが教えたバイロンジャニスはホロヴィッツの
指導法をこう回想していましたね。ホロヴィッツは前回のレッスンと
まるで違った弾き方を同じ曲で教えてきた、と。
演奏を主とする人間は、音楽は刻一刻と変わって当然だし、そうでなければ
音楽はしんでいると考えます。一方で教育者はそういうことアバウトな
ことを教育法に入れ込むわけにはいかないというわけです。

ホロヴィッツにもルービンシュタインにも指導を受けた恩師は、この二人の
大ピアニストの指導の違いをこのように言ってました。

「ホロヴィッツに習ったときには、ホロヴィッツは一度私の演奏を聴いて
医者のように的確に解釈ミスやその処置法などを教えるが、ルービンシュタインは
演奏し終えるとまず褒めてから、たとえ話を持ち出して優しく諭す教え方
だった。ルービンシュタインには何度もレッスンを受けたが、それらは
ホロヴィッツの二回のレッスンに等しいと思う。」

どこをどのようにとるかは皆さん次第ですが、色んな角度から見ていくことは
とても有意義なことだと思います。

>また、子どもに意見を聞いているのに、子どもが押し黙ってしまったために
>親が助け舟を出すケースは多々あります

私での経験ですがご参考になればと思い書き込みます。

290先生のところでもこのようなことがあるのですね。
私の方でも同じです。先生に話しかけられると殆ど子供は喋れません。
これには私も困り果てました。
その空気の緊張感に耐えきれず思わず助け舟をとやっちゃうこともありました。
良くないですね・・・

その子供ですが、何で反応しないのかとあとで聞くと、本人も全くわからないようです。
学校の先生とか聴音の先生とか、普通にしゃべれるのにピアノの先生だけは何故なんだろうと
自問してました。

私は、最近、先生の求めるものが多くて子供のボキャブラリーでは答えを言葉で纏め切れないのでは？と
思い始めていますがｗｗ
だけど、質問はAまたはBかというとても簡単なものがほとんどなんですが。
いろいろと背景や経緯等々考えてしまって、答えられないのだと思います。

私はこういう事に答えられるようになることが「考えることのできる人」への第一歩と思います。

ワルシャワ音楽院の某教授のお話し興味深く読まさせていただきました。

自分の社会経験から自分なりには
恩師と某教授の両方共正しいとおもいます。

人は「考えることのできる人」になると、その自らの考えを裏付ける正しい根拠を強固なものにしようとします。
（そのために死ぬまで勉強であるし、困ったときに立ち戻ることができる。290先生の基礎についての
おはなしの通りです。）

音楽でも何でも基礎となる根源のものは普遍なのだけど、そこから考える人になった時の解釈は様々であるということです。

つまり、恩師は解釈の様々であるというレベルで290先生をアーティストとして対等と見て、刺激しあう間での
師弟関係、某教授は生徒が「考える人」一歩手前という感覚で師弟関係を見ているのでは？と
思うのです。

教育者としては、某教授に軍配かなｗ

誤解がないように書き添えます。

教育者＝＞普遍性のある基礎・根拠を教える立場の人
指導者＝＞相手を対等とみなして、相互の解釈をぶつけて刺激しあう先輩

です。教育の段階が異なるという意味で
某教授は基礎・根拠を教える人ということかな？です。

292さん

レス、有難うございます。
学校出たての最初期の頃はゲストレッスンが多く、１教室平均が２０人ぐらい
だから毎週、１週間単位で大体６０人はゲストレッスンしたことになります。
この頃、子どもたちに問いかけると、多くの子どもたちは黙ってしまいます。
なぜだろうと思っていました。先日、子どもたちに向けた講座を行いました。
年齢がごちゃまぜの時間もありますので、上が中学生、下は幼稚園児
の時間もありました。当然、幼稚園児は１５分以上経つとそわそわし始め、３０分ぐらいには渡した資料をペラペラめくったりしていっこうに聞いてないように
思えました。一通りピアノを弾きながら解説していった後で、参加者全員（子どもたち）
にその日教えた内容について問いかけました。
すると、そわそわしていた幼稚園児がしばらく黙っていたのですが、
私が言った内容、例えば三拍子の舞曲の違いなどについて部分的では
あるものの答えていました。

理解できていないのではなく、確かにどう対処していいのかまだ分からない
のかもしれません。

私は、今は十分に答えられなくていいと思っています。
幼稚園児の頃から頻繁に問いかけしてあげて、それが習慣となれば、
そのうち求めなくても答えられるようになります。
今、中学生ぐらいの子たちはウチではどうしたいの？という問いかけに
出来る出来ないは別にして、ここはこういうふうにクレシェンドしたい
とか答えられるようになっています。大いなる自発性の第一歩です。

＞教育者としては、某教授に軍配かなｗ

そう。その通りかもしれません。

なにしろ、私の恩師の場合、脱力と腕から手への正しいライン、
指の機能について、ただ鉛筆の消しゴムの部分で弾いてみせること
のみの指導でしたから。（笑）生徒は長い時間をかけて、そのことに
ついて考えねばなりません。１年かけたある日に練習してる最中、
はたっと気づくわけですよ。この弾き方は楽だな・・・あれ？これって
前に先生やってなかったか？とか。（笑）
一事が万事このようなことでしたので、今私に習っている生徒は
ラッキーですよ。（笑）私が苦労した分、生徒たちはすぐにマスターできる。＾＾；

しかし、そのお話を書いたとおり、だからこそ鑑賞に耐えうる演奏に
持っていくためには、方法論だけではダメなのです。
時間をかけて自分で考えてこうだという思いと考えが備わっていないと
演奏者としても教育者としても成り立つことができません。

本当にヨーゼフホフマンのような早熟な天才が現れれば話は別ですが、
このホフマンでさえも、アントンルビンシュテインのもとでは
一切演奏活動を停止していたわけですから、教育というのは
本来とても長い時間を要するものだと思います。
安易にコンクールで賞をとったから、もう勉強は終わりかと
いえばそうではなく、まさにそこから先に色々と学ぶべき点が
多いです。

今の日本はなんでも速度が早過ぎる！これが本音です。
ペテンナなどのコンクールは確かにこうした速度を助長しかねない
傾向にはありますね。

そうなんです！！助け船だしちゃうんです。
駄目だと分かっていても、待てない！！

でも、うちだけでなくて、よそもそういう事があるんだなと。
ピアノは個人レッスンでよその事がよく分からないので。

子供にレッスンの後、どうして喋らないの？？というと、
何を質問されてるか、子供には分かっていない事が多く、
レッスンの帰りに会話の中で説明はするのですが。

そういう事を親が言ってる時点で遅い。。。とは思うのですが、
気がついた時点で、自分で考えて自分で弾けるように、自立させていかなくては
いけないかなと思っています。

でも、今は５つ言った事を３つくらいしか出来てなくて、正直ちょっと
イライラくるのですね。

でも、それは親のエゴで。
コンクールのレベルを維持しつつ、そういう風（自発的）に持っていくのは
大変だけど、長いスパンで見て到達点を考えたときに、どう親が接するべき
か考えさせられました。

考えさせる、自立させるというのは、親も待つ、見守るですものね。
分かっていても出来ない親の葛藤もあって、ここを読んでいると
子供への接し方のベクトルが見えてくるような
気がします。はあ〜。先は長い。ああ、私って駄目だな〜とつくづく
落ち込みまくってます。

先生、有難うございました。307より。

307さん

こんばんは。
たった今、レッスンが終わりました。

中学生の子が一人。これぐらいになるとレッスンするほうも
疲れます。（笑）

ちなみに曲目は

・アルベニス「イベリア」からエヴォカシオンとマラガ
・ショパンエチュード１０−７
・バッハ平均律よりプレリュードとフーガ２曲
・ベートーヴェン　ソナタ　「ワルトシュタイン」

・・・それに室内楽もやるので

・モンティのチャールダッシュ
・ブラームスのハンガリー舞曲第５

もみました。

この子は潜在的な能力は十分にあるのですが、それに気づいていません。
アルベニスなどは楽譜が音符と表情記号で真っ黒なものなので（笑）
棒弾き状態だと１ページだけで３０分は要します。
ただし、エヴォカシオンがとても美しく弾けたので５分ぐらい褒めちぎりました。（笑）
ああ、和音の響きやゆらぎ、多彩な音色の変化、内声の繋ぎ、ピアニストは
多くのことをこの曲で感じて表現しなければなりません。
最後から２ページ目でこの子はとても美しい表現をしました。本当に情景が
浮かぶような・・・こういうことをレッスンでやってくれるとますますもっと！
期待してしまいます。（笑）
（生徒が）完成してうｐできるようなら、こっそりうｐしてみますね。（笑）

＞そうなんです！！助け船だしちゃうんです。
＞駄目だと分かっていても、待てない！！

みんなそうですよね。（笑）
指揮者のゲオルグ・ショルティが言ってましたが、できるという気持ちを
持ち続けていればいつか必ずできます。
そこで一喜一憂せずに一つでも良いことがあれば上出来だと思いますよ。

５つ言ったことを３つもできるなんて素晴らしいじゃないですか！
私なんて、今でも母親から言われることですが、子どもの頃言われても一つも
できませんでしたから！（笑）私は自分ができない子だったので、できない子を
見てもあまり驚きはしません。（笑）

みんなが色々あの手この手でやってもダメだったのが、ある日突然、全てを
理解したかのように変わる子も見たことがあります。
一体どうなってるのか？と私も周りも不思議に思ったのですが、どこかで
スイッチが入ったのでしょうね。そのスイッチがどこにあるのか・・・
それぞれで、いまだになんなのか分かりませんが。

逆に世の中、できる子ばかりがいたら気持ち悪いです。
ここはまあまあだし、ここはダメだけどここはとても良いというぐらいが
音楽としては人間らしいと思うんですけどねぇ。
ケチのつけられない演奏なんてつまんないですよ。（笑）
アントンルビンシュテインの言い方で言えば、ミスタッチすら
できないような演奏はってことで。（笑）

>>307さん

>何を質問されてるか、子供には分かっていない事が多く

自分なりの意見ですが、多分、感覚的には分かっていると思います。
一度に、５のうち３も言葉で理解されているなら尚更です。

人は経験を言葉に組みなおして、その言葉で理解して知識として蓄積します。

子供はまだ言葉が未発達なので、感覚的には分かるけど、言葉に組みなおして
理解出来ない。＝＞分かっていない（親は、子供に言葉でしかコミュニケーションできないから・・・）
と思われているのでは・・

子供は他人のレッスンを横で見ていても結構、吸収しているものではないかと感じたことがあります。

290先生、

スイッチ、これは自分自身の経験と子供を見ていてですが、
ひたすら必死に勉強し考え抜いていると、段々、分からなくなってきて、本当に何もできなくなる
日がきます。しかし、その日諦めて寝て次の朝、全てが分かっていることに気付くことがあります。

子供の場合もひたすら練習して、ある日どんどん悪くなって弾けなくなってきますが、次の日、突然
全て理解したかのように弾き始めます。

これを私の方では、スイッチが入る、一皮むける、一角の人になる等色々言ってますが。。

「考える人」への成長はこのスイッチの繰り返しではないかとおもうのです。

このスイッチは、自分なりの仮説ですが、とりあえず沢山の知識を頭に詰め込んで
あーだこーだ考えて、知識の引き出しと互いの関連結びつき（ネットワーク）を増やしていく。
それが、膨大になり整理できなくなって分からなくなる。

一度、頭を休めることで、頭が要らないネットークを整理・削除することができる。

結果、いろいろな問題の入力に対して（ピアノなら音）、適切な出力（ピアノなら演奏）に
結びつくのではないかと思うのです。

昨日にメールを読ませて頂いて、色んな気持ちが複雑にごちゃまぜになりまして
「わ〜〜っ」っと一瞬叫びたい気持ちになったかなと思ったら、
滝のように、涙が溢れてきました。

さすがに、子供にも変だなと思ったのか「どうしたん？？なんか、あったの？」
といわれましたが、とっさに「大量のゴミが入って」とごまかしました。(笑）

掲示板には珍しく素晴らしい内容なのですが、ここを見て泣いてるとは言えないので（笑）
色々それから、家事なんかをこなして、ぼーっと考えてまして、
今朝は子供もクラブや、テストなんかに送り出し、やっと気持ちも落着いたので
ＰＣの前に座りました。

泣いたらすっきりして、一昨日くらいから、悶々としていた気持ち
が嘘のようです。今日の天気は曇ってるけど、私の気持ちは
曇りのち晴れそうです。有難うございました。（ペコ）

先生はご自分の事を猿と言っておられましたが、私なんて、ミジンコです。
いつも何かに振り回されて大事な事を見失う。私って小さい！！恥ずかしいです。

教育には色んな箱があって（ピッティーナも箱のうちの一つだと思いますが）
その箱の中には、色々考え方、方針、経営があって理想と矛盾が
ついてまわりまわってると思います。

理想と矛盾を含めた体制を急に変わらせることは不可能でも、いつも時代も
振り回されすぎないで、そこに参加させて上手く生徒や子供を
育てていく大人の目線と力量は大事なんだなと感じました。
私には反省がいっぱいです。←いつも何かに振り回されてる人

某教授と恩師の話、とっても面白かったです。
音楽教育に限らず、今の教育の子どもの問題点（自分を思いっきり
含めて）よく普段ぼ〜っと考えていて、広い視野でひっぱっていく
人が必要なんだろうなと感じます。

その引っ張っていく人が信念がなかったり、営利主義に走りすぎたら
悲劇になるのでしょうけど。。。。

グローバルに物事を見れる人がひっぱって行って欲しいですね〜。
学校教育でも音楽教育でも、年功序列ですが、若い教育者や、指導者の意見を
取り入れてもっともっと、よくしていって欲しいです。

　　　　　　　　　　　　　　　一本の木の下にいるミジンコより。
　　　　　　　　　　　　　　　

肩書きほしいだけのバカどものためのコンクール
聞きなれた曲や世の中に蔓延してる曲を
わざわざ弾くやつらのｷﾓさといったらもう
なんやねん

続きです。
書こうと思ったら、昼ごはんを食べに次々と帰って来まして。
２ちゃんで忙しいとは言えない。ははは。（笑）


>>292さん。
よそのお子さんで同じくらいの年のレッスンをお見かけした
事がないので分かりませんが、うちのこは
じっくり考えるのがイマイチでして、その時言われた事を
感覚的にやれても、あちこちに気が散ってよく定着して
覚えられていない事があります。

まあ、普段からちょこちょこと動き回り落ち着きなく手を焼いてます。
それでも、毎日やってると出来るようになったり、
成長もそれなりに感じます。

前日の夜になかなか出来なかった事で、もういいや〜そのうちなんとか
なるかなと思った事が、次の日あれ？？出来てる？？
と思った事もあります。292さんと同じ経験はあります。
不思議ですよね。思いっきり頭打った後の上達みたいな。

うちは感覚が優先していて、脳みそがついていってない感じです。
普段からおっちょこちょいでして。。じっくり考えないのです。
あ、でもこれは私も一緒で子供の事を言えないです。
まず、自分の行い直さないと！！です。（笑）子供に突っ込まれそう。

時間はかかりますが、じっくり分からないところを時間を
かけて考えるところから、一歩ずつ一人でやらせなくては
と思っています。今後は頭を打ってもらいます！！
その方が、最終的には近道のような気がします。
いつまでも、親のほうもべったり付き合えないですしね。
というより、ピアノの難易度が上がってくると、親のほうの
限界が来るんだと思います。

指導者も、コンクールに出すのに、早い方では３年生あたりでギブアップ
のかたもおられると思います。
コンクールの低年齢化はなぜ起こるかと言うと、指導できる方の
指導の上限が最初から決まってると、いっその事早く出してしまおう
と言った具合なんじゃないかと思います。あ、それは、皆分かってるんですよね。
最近まわりをみても、習う方も賢くなってるなと感じます。
コンクールの使用の仕方もちょっと進化してる？？

５つのうち３つ（本当に簡単な内容で５つのうち３つです）
ですが、少しづつやれる内容を変えていき、頭をうたせる時間も
作り、焦らず本当の意味で効率よく到達点をと思っています。

これからは、親も一歩引いた目で見ながら自立に向けて
いきたいと思います。

２９２のお父さん。。私と比べ物にならないくらいお子さんの
事見守ってこられたのでしょうね〜。
お父様で仕事と両立しながら、子供の事もしっかり
考えておられすごいですね。

娘さん？？でしたっけ？？幸せですよね〜。
娘さんになりたいですわ〜。
アドバイス有難うございました。(ペコ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミジンコでした。

ミジンコさんのレスを読んで少しここで書いておきたいことがありました。

「感覚的に分かっている」ということに、

「分かっていても、教えられたことを直ぐには再現できない」

という言葉を追加しときたいです。

これも自分語りで申し訳ないですか、
子供が幼い頃、絶対音感がついているのに、歌うと音程がズレてていて音痴なのです。
子供に音がずれてる、気持ち悪くないかといっても平気です。

その後、ソルフェージュをやって発音を正しく教育してもらうと
綺麗に歌えるようになったのですが・・・

だから、「分かっている」と「それが出来る」ということは別の努力が必要で
直ぐには結びつかないです。

教えたことに直ぐに成果を求めることをせずに、地道に子供を信じて
教え続ける事が大切と思います。

おはようございますｗ
明日というか今日の講座の準備がようやく終わりました。

さて。
レスが少し進んでいるようです。
拝読すると、アンチスレとはとても思えないような
マジメなスレと化しましたね。（笑）

292さん

興味深い仮説ですね。
私自身が練習する際に思うことですが。
しばらく練習を続けていくと、そろそろこれ以上やると逆に崩れるな
と勘が働く場合があります。この場合はしばらくその楽曲を触らずに
寝かせておいて、忘れた頃にもう一度ひっぱり出してみます。
確かによくあることですが。
そのときに解決できなかった箇所がそうやって寝かせては取り出して
期間をおいて練習することによって、あるとき自然と問題が
解決しているときがあります。

そういえば確かシャーロックホームズではなかったですか？
人間は自らの脳に無限に知識をしまえるわけではないと言ったのは。

292さんの仮説が、とても興味深いのは、情報を整理するのに時間を要することが
趣旨なのですが、時間をおくということ、ある意味思考を停止すること
によって、その整理をさらに促すということです。
思考をオフにしてしまうことで無駄な回線は全て取り除いてしまうとは・・・
うーん！それは面白いです。

これを読むとぼーっとすることも大事なんだなと思いますね。

巨匠とか天才とかよばれたひとたちの言動を観察すると実に面白いです。
最近思うのですが、彼らは目的に対するアクセスの仕方がとてもシンプルですよね。
多くのことを考えているのかと思いきや、物事を成すときに実はひとつのことしか
考えていないことに気づきます。

ある世界的に活躍しているピアニストにミスをしない演奏のコツを尋ねたとき
彼はこういいました。

「ただそこにある音をタイミングに間に合わせて押すだけだ。」

また別のピアニストは、このひとは非常に読譜力のあるひとで、一晩で
難解なコンチェルトを全て暗譜しきれるひとですが、彼にどうやったら
そんなことができるのか尋ねると

「手を見ないで楽譜を見ること。」

と、たったそれだけでした。そういうコツを教えたくないのではなく、まさに
彼らはそれしか知らないという感じでしたよ。

我々が通常難しい事柄を成すときに、あーしてこーしてというアクセスを
無意識か意識的にか分かりませんが、大なり小なり作っていると思いますが、
彼らはそのアクセスのもっとも簡略化されたもの・・・つまり無駄な回線は
まるで無いということに気づきます。

真実とはもっとも単純なことなのかも・・・と最近思いつつあります。

ミジンコさん

本当に私自身、数限りなく失敗してきてます。
先輩や同期の人間が華々しく活動しているなか、私ときたら、
なんというか彼らのように上手くできないんですよね。＾＾；
何度も失敗を繰り返すと、さすがに勘が働くようになります。（笑）
そういった意味では私なりに少しずつ進歩してます。猿並みですが。（笑）

私の母は完璧主義者でした。

できない子でしたので、母の口癖はどうしてですよ。（笑）
・どうしてできないの！
・どうしてそういうことするの！
・どうしてそういうふうに考えるの！

どうしてどうして・・・
さあ。私にも分かりません。（笑）
ただ、後から分かったことですが、私と母は根本的に考え方が
違っていました。もはや地層のズレといっていいほど、それは深いもので
繋ぎようも埋めようも共通する一片すら無かったんです。

私は自分の子どもに音楽はやらせてませんので比較対象にはならないと
思いますから、私自身のことをあえて言わせてもらうと、私の頃まだ
ペテンナの存在などなかったように思います。ただ、母は完璧主義
ゆえになんでも最高のものを求め、それができなければどうして？と
なったわけで、それこそ、福田さんみたく私とあなたは違うんですと
でも言えばよかったと今さらながら思うんですよね。（笑）

親父から、そんな考えじゃ世間は云々・・・と言われて、無事独立してますし。
大学の先輩からは、楽しんで音楽できるのは学生の頃・・・と言われて、今でも
音楽が楽しいし、だからこそこんな夜が明けるまでやってるし。

ああ。眠くなってきて思考がまとまらなくなってきました。
だからまあ、こういう私のような存在でもここまでやれるということで、
ミジンコさんのお子さんはもっともっとできる！ということで、
まあそういうことじゃないでしょうかね？

すみません、292さんのレスまでおそらく大丈夫だと思いますが、
今日のところはこれにて。

>>292様

＞絶対音感がついているのに、歌うと音程がずれていて音痴

まさに！うちの子供がそうでした。
私は子供のように小さい時から、きちんとピアノをやっていた
訳ではないのですが、ソルフェージュをして音がはずれる事がなかったので
びっくりしてしまいました。そんな事があるのか。。。と。
耳があんまりよくないのかな？とか。
それなら、ピアノは本当は向いていないのかな？とか。

そして、その事を子供のいない時にソルフェの先生にいうと、292さんと同じで、違う努力
がいると言われました。

私のほうの体験ですが未だに時々レッスンを受けることがあります。
大人ですので言われている内容が分かっても、すぐに出来なくて
家でもう一度ゆっくりやってみたら、なんだ〜と思う事もあります。

インプットからアウトプットに時間がかかってるんだと思います。
（老化現象なのか。。。とほほほほ。）

でも、子供のレッスンを見ていると、290の先生のお母様の
ように、なんで出来ないのかな〜？なんで、なんでと思うわけです。

駄目ですね。急ぎすぎなんですよね。
ピアノは今まで手取り足取りで、練習もよく違う事をしながらも、
横についている事が多く、子供も私と一緒に練習するのが当たり前みたいに
思ってたようですが、最近そろそろ母親がうっとうしくなる
年頃で、自分で練習を始めたので今がチャンスかなと思っています。

勉強なんかは早くから、自分で時間を決めて（無茶苦茶でも）やっていたので
自立は早かったのですが、コンクールとなると、
それに出て教育的効果がマイナスになるのを恐れて、
親が先生の言われることをフォローして手伝っていました。

こういうフォローをコンクールに出過ぎるとやりすぎに
なって、なかなか自立できない、自立するタイミングがなくなってしまう
と思います。うちは自立に関して遅かったと思います。

これはうちの子を含めて、よくあるケースと思いますが、最初から強い意志で
やれる子もいると思います。一般の子供にはコンクールでまくりは
本来もってる伸びの妨げになってるかもしれません。
自分で考え頭もうち早く自立できる子ほど、のびるのでしょうね。


まあでも、伸び方は人それぞれなので、私もおおらかに！！出来るだけ
否定的な事をいわず、自立させていってやりたいと思います。
なんか、反省だらけです。
でも、反省する機会があるっていうのも、子供がいるからで
私もミジンコなりの成長をしているのでしょうか？？（笑）

私は変な親かもしれませんが、こういうピッティーナなんかのコンペ
に賞暦とかが欲しくて参加させてるのはありません。

次に続く。

自分のまわりにピアノを専門をめざさなくても、しっかり弾きたいという
人がいないので、同じ課題曲を頑張っている、子供の演奏をみせてやりたい
と思うからです。

能力によると思いますが、それでも小学校高学年あたりから勉強との
兼ね合いが大変になってくる方も大勢いらっしゃると思いますが、
模範の演奏（色々な演奏を弾いて色んな解釈とかがあるよと教えられる）
が出来る人に習いたいという両方の希望があるので
そういう習い方になっています。

しかし、これもどこまで勉強と両立させて続くのか、まだ分かりませんが
やれることろまでと思っています。

小さい時に賞をとっても、後々ピアノを楽しめなくては意味がない
と思う考え方で。人それぞれだと思いますが、賞が欲しい人も
正直いらっしゃいます。

色んなスタンスの人がいますが、やっぱり目標としては音楽を通して
考える力、感動出来る心、続けることの大事さとか味わって欲しいなと
思い、強制はしませんがこれからもそういう環境は出来る限り
作っていきたいなと感じます。

先生、すごくお忙しそうですので、お返事とか無理なされないで下さいね。
私としましては、先生が過労死されたら辛いですｗ

お元気で頑張ってください〜！！

そしてお父様、有難うございます。めったに、ピアノをされているお子さんの
父兄の、しかも！！お父様と色々語れたことは勉強になりますし
楽しいです。

読み直さずに書き込んだら変でした。ごめんなさい。（ペコリ）

こんばんわ。

ミジンコさん

ここのところ色々と続いているので大変です。

ミジンコさんとか２９２さんとかの書き込みを拝読していると
よっぽどその辺の指導者たちよりよく考えているのではと
思います。やはり指導者の立場としてはみんなもっと勉強しなくちゃ
ダメですね。

ここのピアノの先生スレを見てもらっても分かると思いますが、
実に教育法というのが一部の指導者の間では数十年前とまるで
変わらないし、それ以外の方法を知らないということに気づきます。
一方では、常に研究してあれこれ取り入れて、色々な成果を出している
指導者も多くいます。問題は、ペテンナなどのコンペに参加させるときに、
指導者は一体何のために生徒を参加させているのかだと思います。
指導者の完全な能力オーバーで、無理やり生徒を受からせて、それで
指導者ご本人は指導者賞・・・というのでは、教育そっちのけの
行為と見なされても仕方がないことだと思うのです。
そういう指導者は生徒を長い目で見きれず、理不尽に怒ったりして
レッスンする曲も課題曲一辺倒。子どもたちは、コンペを受けるために
ピアノを習っているわけではありません。
そして、ペテンナのシステム上、こうした無理やりにでも指導者賞を多く得た
指導者が審査員になったり、ペテンナの公開講座を行ったりすること自体が
悪の連鎖をよびます。
全て特定されてしまいますので、地域も申し上げられませんが、ペテンナなど
数多く入賞者を出されて、それで全国を回っている某先生の指導法は実に
冷たいものだと聞きます。弾けない子は置いてけぼりだというのです。
私は審査の際に実際に会ったことがありますが、
ご本人の人柄は悪くはないのですが、それほど幅広い知識があるとか、
演奏できるとかそういうことはなかったですね。

私は、今のあり方をまったく全て否定するわけではありません。
が、これが全てにおいて正しいわけではなく、一面にしか過ぎない
ことを多くの、ペテンナに参加する方に分かって頂きたいと
願っています。

ペテンナスレや学生コンスレを見ても、レスを見れば、大体どんなことを
考えているか分かります。音楽は置き去りで他人と競争することが
目的になってしまっては、本末転倒だと思うんです。
私は、ペテンナとかそういうコンペ自体にも責任があると思いますが、
そういう風潮を助長しているのは、実は我々指導者や親たち自身で
あると思っています。

この問題を解決するには、非常に奥深く掘り下げねばなりません。
教育とは？良い演奏とは？良い音楽とは？良い音とは？
私は微力ながら、少しでも多くの方にこのことの問題提議をしたいし、
それがきっかけでより多くの方が少しでも考えてもらえることを願って
毎月複数の公開講座を行っています。

なにかのCMじゃないですが、一人ひとりができることを！ですかね。（笑）

292さんは稀にみるお父さんです。
私もレッスンに付き添いでくるお父さんを今まで見たのは一度か二度？
それもレッスンが始まるとそそくさと出ていかれる方が多いです。（笑）
貴重な存在です。（笑）

290先生がおっしゃっていたように教育は、ある意味単純が最良でないかとおもいます。

自分の場合は、最初に家内と子供の教育方針を次のように単純に決めました。

・ピアノが上手い子と頭のいい子の相関性はとても高い。
　（これは、母がピアノ教師でしたので経験上知っていたことです。）
・ピアノ教育を幹にして、その他の様々なことを関連付けて教えていこう。
・私は会社員であり、会社では常に業績に貢献することと人材を育成することを要求される。
・じゃあ、自分が日頃、人材育成でいろいろと考えて実行していることを、自分の子にも適用しよう。
・逆に、自分の子、１人教育できない者が他人（しかも、大人）を指導できないじゃないか。

思春期を迎えた子のいる家庭で居場所のない父親を会社でもよく見ます。
なぜか、そういう人は余り人望がありません。
常に人に必要とされる人でありたいし、そうあるときの嬉しさを教えるために子に教育をします。

ピアノは自分自身と人を喜ばすために弾くのですと。
子供は自分の演奏を聴いて褒めてくれた近所の人に一生懸命、発表会のチラシを持って行きます。
「次も聴きに来てね」と。

とっても嬉しいことではないですか。

と思うのです。

コンペレベルというより、褒めたくなるレベルかな。

292さん

そのとおり！
私が音楽をやっているのも、自己満足ではなく、いや
結果的に自己満足かもしれませんが、ひとに喜んでもらうことが
嬉しいと実感したのがきっかけでした。

もっとも幼い頃の私の演奏はきっと今よりも拙いものでしたでしょうから
聴いて頂いたお客様はお世辞でしょうけど、自分にはひとを喜ばせる能力
があるんだと嬉しく思ったもんです。

以前、とある場所でアンコールにトロイメライを演奏しました。
あるお客様の老婦人が演奏後に私のほうへ来て、涙を流してこう言われるんです。

「今日、あの曲を弾いて頂いて有難うございました。あのトロイメライは
クラシック音楽好きな主人が亡くなる直前に最後に聴いていた曲でした。」

音楽は、そのとき演奏している私の想いとは異なる次元で、聴いている方へ
繋がれていくんだと、なんだかしみじみ思ったことがあります。

亡くなった恩師が音楽とは宇宙だとある日ドライブの最中に言ってました。
宇宙とはUNIVERSEのことで、これはUNIとVERSEに分かれ、「一つの言葉」と
いう意味だそうで、私はこの壮大な音楽の世界で、音を鳴らすことによって
誰かが共鳴している、その音は実に一つの言葉なわけですよ。

音楽の世界は競争よりもずっと面白いですね。

290の先生。

＞音楽の世界は競争よりずっと面白い。

この言葉を読んだ時、自分の心に響いてこみあげてくるものがありました。


最近の話ですが、私は同じアーティストの演奏を聴く機会があって
同じ曲を何年かぶりにきいたのです。

以前聴いたのも心に響きましたが、後に聴いたものはもっと、もっと心に
響いたのです。子供が最後にその曲を聴いた時、すごくきれい。
すごくいい！！と言ったのです。

私もその演奏がしんみりと心にきたので、子供と一緒に共感
出来て、ああ、この子とピアノを通して頑張ってきて良かったと思える瞬間
でした。子供と共鳴できた訳ですよ。

これほど嬉しかった事はありません。

ミスタッチとかいうレベルではなく音楽は言語、言霊だと思います。
今ここを読ませて頂いて書きたい事は山のようにあるのですが、
私は言語でうまく表現できないですね。ちょっと残念。

なんかね。最近思いますが、演奏はその人のメッセージですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミジンコ。

ミジンコさん

メッセージには違いありませんが、誰にあたるか分かりません。

ルービンシュタインは、ホールの誰かひとりに決めて、そのひとの
ために演奏するらしいですが、そのひとに伝わるかどうかは？ですね。（笑）

あれ、なんていうんでしたっけ？
ビンに手紙つめて、海に流すやつ。
演奏ってそれと似てます。勿論、演奏中には伝わってほしいと願って
一生懸命演奏するのですが、そのメッセージは誰の手に渡るか分からない。

聴いてるひと全員を満足させる演奏なんてないと思います。
伝わってほしいと願いながら、一人でも伝われば成功だと私は
本音では思っています。

>>336
どうしてどうして？の母親です・・・・反省です。
290さんは、どういう母親なら良いと思いますか？
今小１ですが、ほんとになんで毎日ガミガミになってしまうのか。。。
音楽は楽しいものであってほしいのに、泣かせてしまいます。。
16分音符のすっころびが許せなくて。

345さん、こんにちは。
寒いですね〜　今日は特に風が強いです。

さて。
どういう母親が良いと思うか、ですか。
これは難しい問題ですね。子ども一人一人によって異なるので
一概にもコレが良いというのはないかもしれません。
特に私自身、音楽馬鹿なので、育児のほとんどは妻に任せっぱなし
なのが現状です。＾＾；

>>336は、私自身の経験ですが、これには補足があります。

私の母は確かにどうしてどうして？と私を責め立てました。
それだけではなく幼い頃、私がピアノを練習している横には母がついていて、
集中力が足りない！だとか両手がそろってない！だとかで
乗馬用の鞭で手を叩かれたもんですよ。（笑）
両手の甲に鞭の痕がミミズバレとなって腫れ上がり、そりゃもう
痛かったのなんのって。

私が悪戯した日には、和室で正座させられて、散々説教の後、
畳に包丁を突き立てて、しのう・・・とそんなこともありました。

このように激烈な母親でしたが、私が音楽の道へ進むきっかけを作り、
私の感性を育ててくれたのも彼女だったということも事実です。

道を歩いているとき、ちょっと見てごらんと道端に咲く小さな小さな花を
二人でかがんで見たことや、演劇や映画、美術館巡りなど小さなものから
大きなものまで実に様々なものを見せてくれて、そしてまた色んなレストラン
や料亭に連れていってくれて、季節のものから珍しいものまでウンチクを
語りながら（笑）食べさせてくれたこともありました。
お小遣いはほとんどもらえなかった反面、本はほぼ無制限に買ってくれたし、
カセット・・・後にCDに変わりますが、これも無制限でした。

それだけではなく、そうして得た知識を議論しあうことをよく望んでました。
例えば、コンサートへ行って演奏を聴く。それで終わりではなく、
どう思った？ということから、なぜそういうふうに思うのか？ということや
音色だとか表現とか、議論するのに私の年齢をかえりみず、子どもだからと
手加減せずに真剣に議論してくれました。少しでもつまらないことを言うと
論破され（笑）、自然と自分で考えるようになりました。

私の家は、無条件で音楽の道へ進ませてくれたわけではありませんでした。
親父はまるっきり音楽には無頓着で、バリバリの現物主義者でしたから、
形に残るものを創るということのみが仕事だと思っていたようです。
私がこの道に進むためには、私の勝手な主張ではなく、私がコンクールで
なんらかの賞を得るということが必要でした。
ですから、幸運なことに私が二度にわたって小さなコンクールではありますが
優勝して、そしてオーケストラとともにコンチェルトを演奏できたという
ことは私の母が私にとって音楽は天職であると確信した瞬間だったと
思います。私の進路をめぐって、よく両親は喧嘩してましたよ。（笑）

ここで思うことは、私の母がいけなかった点というのは、私を
叱るのではなく、私に対して怒っていたということです。
できない私が許せない。悪戯をした私が許せない。そこで怒る。
怒ると叱るは似ているようでまるで違うということです。

私の先生は練習の心得としてよくこう言っていました。

・練習するときには、感情を冷静に保ち、冷静でいられなくなったら
練習はしないか中断すること。

生徒を教えていて、時に厳しいことは言っても内心では冷静です。
今できない箇所をどうしてできないのかと責め立てたり、なぜ練習
しないのかと責め立てることは無意味だと教え始めて気づきました。
教える側は常に冷静であるべきだし、できない本人にどうしてできないか
尋ねても無駄なのです。だって分からないからできないのですから。
では、できるようにするためにはどうすべきかということを一緒に
考えていくべきです。

できない場合は、問題を一度簡略化してみる。
ほら、こうすると簡単でしょ？と説明してみる。
決して難しくしないし、ただ○○するだけだからと笑いながら、
しかも遠まわしにこーんな簡単なことあなたにもできるよ、もちろん！
とそういう雰囲気にしてしまう。

練習してないことができない原因なら、教える側はテンポとリズム感を
もって、繰り返して弾かせて、また、繰り返して練習することに
ゲーム感覚を付け加えると、面白がって練習することもあります。

音楽は一歩一歩の積み重ねですから、今やってできないことを
できるようにするのも一歩一歩の積み重ねです。
お子さんと階段を一緒に登るときに、３４５さんはご自分だけ
さっさと登らないと思います。きっと、お子さんが落ちないように
よろけないように手をひいてゆっくり登っていくと思います。
音楽はそれと同じというか、それしかないです。＾＾；

そういえば、私の母は完璧主義なようで抜けていることも
多々ありました。

あるときなど鍋に火をかけたまま、鍋が溶けて鉄の玉になって
しまったこともあります！（笑）車の上に財布をのっけたまま
走ったり・・・よく遅刻はするし、忘れ物はするしで・・・

説教もずっと聞いていると、４時間ぐらいになったことも
しばしばありましたが、話が堂々巡りになって、仕舞いには
本人が訳が分からなくなったのかまーいいかとなったり。
そうそう。説教の最後は必ず雰囲気が良かったですね。

反面、私が悪いことをしたときには、地獄の底まで追いかけていく
ような気迫がありますが、そんな感じなのに、抜けていることも多く
あ〜やってしまった！という声で家族一同ああまたかと思いつつ
雰囲気が和やかだったのを覚えています。

こういう抜けたところがなかったら息がつまってたかもしれませんね。（笑）

１６分音符のすっころびに関してですが。
早いパッセージというものは、スケールでも同じことですが、
音符をどの大きさのグループでとらえるかによって難しさが
変わってきます。

例えば、一音単位で弾くのと、１６分音符２つを一つ、もしくは
１６分音符４つを一つでとらえてリズムにのせるのとではまるで
違ってきます。
ラヴェルの夜のガスパールの第一曲目、オンディーヌの最初の３２分音符など
弾いたことがない生徒が最初にやることは必ずといっていいほど
３２分音符１個単位で弾いてきます。これではどこまでいってもテンポに
のせれません。これを３２分音符８つを一つというリズム感でとらせるのです。
そうすると、それまで弾けなかったのがすぐに弾けたという例もあります。

もっとも、これくらいは普通に教えていることでしょうね。

小学校一年生ぐらいだと、指がまだしっかりしていない場合があります。
この場合は弾ける指遣いに変える場合もあります。
例えば、１６分音符でソファミレという音形があったとします。
楽譜が指定している指遣いが５４３２だとして、もし５４とか４３が
転ぶようでしたら、そこを避けるのです。４３２１とか３２１３とかに。
あくまで応急処置です。

しかし、こういうことをしなくても、その弾けない箇所単体を取り出して
前述のようにリズム感をもたせて繰り返し練習させれば、大体
一週間後ぐらいには弾けるようになってます。

私が本番前の生徒に必ず念押しで言うことはテンポとリズム感です。
私の経験を通しても、いかに転んでもミスをしても、テンポと
リズム感があればなんとか乗り切ることができます。
この二つは、守るべき最後の砦で、暗譜が怪しい箇所も、この二つが
しっかりしていれば大抵大丈夫でした。
難しそうな箇所があった場合、面白いことに大抵の生徒はテンポよりも
早く弾きすぎて自滅してしまう傾向にあります。
聴ける最低限のテンポを示して、もう少しゆっくりでもいいんだよと
言うと安心するみたいですね。

290さん、私のふとした質問にこんなに丁寧にお答え頂けるとは
読んでいて涙が出てしまいました。
ありがとうございました。
きっと290さんは、演奏でも、こうやって心に響く演奏をされるんでしょうね。
今、感動中です。

345さん

ご参考になればと思い、駄文ながら長々書かせて頂きました。
話が長いとはよく言われます。（笑）

演奏は、前述のように常に誰かのために弾くようには心がけていますが、
得てしてその相手よりも、ランダムに他の誰かに届くことが多いです。（笑）

ちょっと、うｐできる録音を探してみました。
自作品です。いとこの結婚式の際に頼まれて演奏した曲です。
親と子、家族の絆がテーマですので、ちょうど話に合って良いかと。

http://up.cool-sound.net/src/cool17856.mp3.html

私の関係者が見てることは無いとは思いますが、万が一見てたらスルーの方向でｗ

先生作曲もされるのですか？
きれいな曲ですね〜。

常に誰かの為に弾くってその対象が毎回ランダムにかわるのですか？
内緒で予告しておいたら聴き手がドキドキしながら
聴いてくれそう。次の曲は私！！みたく。

でも、後であなたの為に弾きましたっていわれても、え〜〜、そうだったの〜って
なりませんか？？？な〜んて。

難しい場所になると余計テンポがあがるって、それ分かります。
力んでしまうのでしょうね。で、崩壊する。

ルービンシュタインって一体誰の為に弾いたのでしょうね？くぐれカスって
言われそうですけど。ｗ

今日、久しぶりに子供のソルフェのレッスンについていきました。
今弾いてる曲を聴かせてといわれ、子供は弾いたのですが、
たまたま先日私も先生に聴いていただいて、「子供さん、将来ロマンティック
な感じも、上手く弾けそうな気がするな〜。」と言って下さり
でも、私が弾いた時は「お母さんは元気で楽しい感じ。」とそれだけ。
なんで、なんで。。。この部分でまけちゃうなんて悔しい。
お子さん指よく回りますねとかだったら、負けてもいいんだけどさｗ。

この間弟子のほうが良い音を出したら、師匠が嫉妬するみたいな
話があったじゃないですか。。。あれを思い出しました。ミジンコレベルで。
なんか、ロマンティック〜な感じに憧れるのですが、色々演じてみなさい
といわれやってみても、違和感。

ああ〜、くやし〜。子供はまたまた小さいと思ってたのに。最近そういや
頭の髪の毛を整えていったりするようになってるなと。。。変化あり！

音楽は競争より面白いという言葉に感動したはずなのに、子供に負けたくないと
思ってしまった。ｗ
なんか、音楽ってばれちゃいますね。ｗソルフェの先生が今日は易者に
見えてしまった。。。。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミジンコ

ミジンコさん

こんばんわ。

はははｗｗｗｗ

詳しくは書きませんが、たとえ聴いているひとが自分のために演奏してくれて
いると知っていても、伝わらないことはしばしばありますよ。では、その演奏が
ダメなのかといえばそうではなくて、別のひとが涙を流して喜んでくれたり
します。不思議なもんです、まったく。

ルービンシュタインは舞台にあがったら、最前列の誰かに向かって弾いていた
と聞きました。それを聞いたとき、これは良い方法だと、私も舞台にあがった
ときにホールで好みの女の子を捜して、その子のために弾いてますｗｗｗ
で、見当たらなければ、仕方がないと理想の女性・架空の人物でも
想像しながら演奏してます。妻に叱られそうですが。。。ｗ

いやはや・・・

ポイントは誰かのために弾くということで、これが故に練習と区別できるんですよ。
このひとを喜ばせたいという気持ちが、時として自分でもあーこれこれ！という
ような響きを出せたり、なにがなんでもという気迫がでたり、とにかく
ミラクルな瞬間を生み出せたりします。で、こういう状況を一度味わうと
舞台っていいなと思って、またコンサートする約束したりします。
練習してるときには、もう辞めたい・・・と思うときもしばしば
ありますが。（笑）

＞音楽は競争より面白いという言葉に感動したはずなのに、子供に負けたくないと
＞思ってしまった。ｗ

ははｗ　これ、たまに私も生徒にあったりします。
この間、アルベニスを綺麗に弾いた子ですが、あんまり綺麗だったので
嬉しさ半分動揺半分でした、ここだけの話。
で、実際弾いてみたら私のほうが綺麗に弾けてたのでほっと安心ｗ
生徒のほうが上手く弾けてたなんてことがあったら、先生の立場が
ないですもんね。生徒はその曲を毎日練習してますが、先生の
私は初見ですから！と言い訳してみるｗ
レッスンで明らかにここは直したらいいと思う部分で、そこが複雑な
場合、まず一言言い訳して弾きます。この曲は弾いたことがないから
弾けないけどさ、とか言いながら、とりあえずポイントとなる部分を
何度か強調して、その後でその部分をさーっと弾きます。
計３回？弾けてよかったと思うんですが、冷静に考えてみると、なぜ私は
そんな複雑な曲を初見で上手く弾こうなんて恐ろしいことやってるんだ？と
思います。

白状すると、こりゃ絶対に初見じゃ無理！という場合は、自分の
練習も兼ねて、ゆっくり弾いたり、分解して伴奏部分だけとか
低音のラインだけとか弾いてみせながら、理論的なところから
始めたりします。で、生徒じゃなく私が（！）慣れてくると、
テンポ通り弾いてみせて、まーこんな感じでというふうに持っていきます。
大体すぐにこっちの要求通りには生徒は弾けませんから、私も
結局レッスンしながら１０分ぐらい練習できてたりしてｗ
それでも、勘の良い子はスパーっと２，３回ぐらいでやってくれる時があって、
その場合はそうそうそんな感じ！と次に移ったりします。
先生はあくまでも先生ですのでダメなところを見せないように気をつけますが、
親御さんはそうやって、子どもと一緒に競い合うのもまたひとつの
楽しみかもしれませんね。拝読する限り、ストレスではなさそうですので
良いんじゃないでしょうか。（笑）それにしても、先生の立場こんなに
ばらしていいんだろかと思ってしまう。。。＾＾；

いえいえ、先生でも初見ではしんどいでしょ。それも簡単な曲でもないですし
先生という立場でも、全部の曲を弾いた事があるって事はないでしょ？？

今日はもう、子供のほうは練習が終わって寝てしまいました。
夜は交代で練習しています。
明日単発で私のレッスンが入ってるのですよね〜。
でも、ずっと弾き続けられないのでピアノ→ＰＣ→明日の弁当の段取り
とローテーションしております。

舞台の上のミラクルですか〜。そんなミラクル味わってみたいです。
私はどちらかというと、前に出たい性格ではないのですが。。。
子供とピアノの練習は苦にならないです。好きなので。
先生が言われることを少しでも上達している時に
喜びを感じます。
先生も生徒さんの上達はとても嬉しいでしょうね。
それも、その生徒さんが大きくなられて、どこかでばったり会ったりしたら
嬉しくありませんか？？？

最近私は人に頼まれて歌の伴奏をやってみました。
舞台にたったのは久しぶりで、何かもっと緊張するかなと
思っていたのですが、これがまた快感！！

なんなのでしょう。裏方タイプだと思っていたのに。音自体の
ミラクルはなかったのですが、自分の気持ちのミラクルはありましたｗ。
人の前で表現できるって素晴らしいですよね。
歌の方は私より年配の方でしたが、本番が一番調子がよく
度胸あるな〜と感じました。それも舞台に上がる人の素質なのかな。

私はその人につられた為自分の気持ちにミラクルが起きたのだと思います。

私の友人がその時の写真をとっていてくれていたので、写真盾にいれて
飾っています。歌が聴こえてきそうな感じで、上手くとれていたので
気にいっています。ｗ賞暦ではないですけどｗ。

さて、明日レッスンなのでもう一度練習してきます。
そろそろ、スレ違いとか言われそうなので、（ここの掟）少しコンペの話も
入れていきましょう〜。か？

それにしても、２ちゃんの用語って面白いですね。
くぐれカスなんて、実際普通に生活していて、人に物を尋ねたりした
時言わないでしょ？？？？自演乙。とか人多杉とか面白杉〜〜。
誰が考えたのでしょう。センスあるな〜。独特の世界ですねｗ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミジンコ

ミジンコさん

お疲れ様です。
私もこっそり練習しておりました。（笑）

＞先生という立場でも、全部の曲を弾いた事があるって事はないでしょ？？

まあ弾かない先生もいますしね。勿論、全ての曲は弾けませんが、
やっぱり大曲を弾いたりする子の場合は、弾けるようにするだけでなく
タッチや音色などの問題ありますから、極力弾くようにはします。
表現になってくるとなおさらで口で説明するより早いですからねー

＞でも、ずっと弾き続けられないのでピアノ→ＰＣ→明日の弁当の段取り
＞とローテーションしております。

大変ですね。睡眠時間ちゃんと確保できてます？
私なんか弁当作りとかないのに、睡眠時間削られてます。（笑）
妻がレッスンのときには、家事もやってますよ。
これ、我が家のルールなんです。

＞人の前で表現できるって素晴らしいですよね。

ですです！音楽って社会的な矛盾をすっ飛ばすことができるから
なおさら素晴らしいです。
伴奏はもとより、室内楽の楽しみって、他の演奏者と音楽を通して
会話できたりするとこかな。で、同じ音楽の同じ美しい部分を今まさに
一緒に創ってるっていうのがなんとも言えず・・・

＞そろそろ、スレ違いとか言われそうなので、（ここの掟）少しコンペの話も
＞入れていきましょう〜。か？

ホントにアンチスレなのに、珍しく穏やかなスレですね、ここは。（笑）
むしろ、ペテンナ本スレとか学生スレのほうが殺伐としているような。
では、コンペの話を織り交ぜながら。
というか、こんなに親御さんたちがストレスたまっているとは知りませんでしたよ！
勉強になります。

＞それにしても、２ちゃんの用語って面白いですね。

最初見たときには、なんとも殺伐としていて。
確かに痰壷と呼ばれていただけあるなと思いました。
用語は、現実に社会ではとても使えるような代物ではありませんが。

マジメに対応しない場合とかかるい場合は２ちゃん用語でいいんですけどね。
なんか話が結構深いところまでいくから、普通に書いてますよ。＾＾；

何だか。。。先生を独占しているようで悪いですね。
ここで普通なら嫉妬が湧いてくるような気がする（先生独占！！）

睡眠時間は大丈夫ですよ。昼に１０分寝してますから。ｗ

室内楽って素敵なんでしょうね。何人かでお喋りしてる感じなのかな？
私には分からないけど、聴くのは大好きです。
弦楽器の音ってやすらぎますね。裏山〜。です。（使ってみた！）

コンペ参加の親御さん、（ま、私もそうですけどね。）
そりゃもう、しんどいでしょうね。小さいうちなんて、
色んな用事をして、その上に子供に付き合わないといけないから
パートで仕事しているようなものじゃないでしょうか？

それも、週に３回とか、レッスンがあったりするところも
あるそうですし。親同士が張り合ってる場合もあるでしょうし。

もうね、ほんっと、女の人って面倒ですよね。全然その気持ちが分からない
訳ではないけど、先生のほうが指導力ない分、お母さんを煽ってるのでは
ないでしょうか？？

指導に限界がある指導者さん達はちゃ〜〜んと、最初から予防線
をはっていて、教室の人達のご父兄に、さりげなく大手の有名塾に
言ってる事先に言っておいて、そろそろ高学年で予選さえも通過できなく
なったら、受験だとかで親御さんの方も諦めて、本当は辞める気が
なくても辞めていくパターンも多いと思いますよ。

あ〜〜、むなしい。そんなはずじゃなかったと思う。

で、私はその最後まで面倒見切れない先生を別に潰さなくても
いいと思うのです。なんか、今までこの人最低〜とか思っても
やっぱりその人達にも生活がある訳で。。。。

続く。

すごく勝手な妄想なのですが、その指導者にあった指導の内容に
するのです。

小３までしか指導出来ない人をリトミックなんかの導入専門にするとか。
格下げとか。

先生も後１０年もしたらピッティーナはなくなるって仰ってましたけど
皆、利用している人もそれ程馬鹿ではないので、子供を潰しまくってる人は
そのうち教室に閑古鳥がなくなるのではないでしょうか？？

人生プラスマイナスゼロっていいますから、やっぱり自分のした事は
最後に自分に帰って来るんだと思います。

先生は若い頃、仲間が上手にやってる頃に、うまくやれなかったとか
書いておられましたよね。
でも、これ疑問です。上手くやるってどうなのでしょう？？

疑問をもたないで何事も要領よくこなすのが、人間的にどうなのでしょうか？
私は先生のように、一度自分の中に色んな情報をとりいれて、
慎重に自分で善悪を考えて行動しておられるって素晴らしいと思います。

社会に出ると、要領がよく、マニュアルどおりにすぐに動ける人も
いますが、人間って色々タイプがあり、行動が遅れるというのは
実はじっくりよく考えてるからだと思うのです。

だから、自分のためたもの（自分の力で考えたもの）を外に出す時に
他の人より力を発揮できるとかいう事もあると思うのです。

教育というものは、自分の子供の時もそうですが、良いと思われている事もコロコロ変わる
事も多く、振り回されずに、真実を見ていかないといけないな〜と思います。
自分も振り回されている一員ですけどね。

本当はみんな善悪は分かってるのだと思います。
指導者賞とかそんなものなくたってとか思います。
こういう問題はトップの方がしっかりやってくれればいいのですが。
ピティナの箱のルールをもっと改善するとか出来ないのでしょうか？？

ああ、まとまらない。

本来、ピアノって自分で楽譜から色々なものを考えて洞察力を深めて
勉強するものなのに、コピーだけさせるって、考えない子を作るようなもので。

規格にあてはめた子供ばっかり作ってどうすんのよ〜と言いたい。
大きくなったとき、自分で物事を考えて人生を切りひらいていってもらわない
と行けないのに、何でも聞いて表面だけ要領よくしている子を沢山
生産してどうなるの〜〜〜。

叫んでみました。

じゃ、お休みなさい〜。眠い。先生また明日〜。

レスが増えてると思ったら、おおｗ

ミジンコさん

＞何だか。。。先生を独占しているようで悪いですね。

いいえ。そんな価値のあるような代物ではございませんのでｗ

＞室内楽って素敵なんでしょうね。何人かでお喋りしてる感じなのかな？

上手いひととやるととってもいいもんです。多分人間関係と同じで、
自分のことしか考えないひとと一緒にやるのは苦痛ですよ。（笑）
伴奏の場合は、生徒に指導するときに、実に相手がやりやすいように
という視点から指導しています。ただ一方で伴奏は煽ることも、コントロール
することもできるしで、実は影の支配者でもあります。こそっと自分が
やりたい方向へソリストを誘導することもできるんですよｗ
演奏が上手くいけば、勿論お手柄はソリストですがね。

＞先生のほうが指導力ない分、お母さんを煽ってるのでは
＞ないでしょうか？？

おっと。そうかもしれませんね。反省してます。

＞指導に限界がある指導者さん達はちゃ〜〜んと、最初から予防線
＞をはっていて、教室の人達のご父兄に、さりげなく大手の有名塾に
＞言ってる事先に言っておいて、

これは・・・しばし考えていましたが、受験ならば一時的なお休みで
仕方ないことで、ウチでもよくあるパターンです。
コンペが通らないからって辞める必要もなく、音楽と色んな付き合い方が
あるのでみんながみんなコンペのために頑張らなくてもいいと思いますね。
指導者が予防線はるって・・・多分全部自分の保身のためなんでしょうね。

＞その指導者にあった指導の内容にするのです。

なんかよく指導者が言ってそうな言葉ですねｗ
指導者が仕分けされる新時代。。。。

１０年経ったらという話は、おそらく新しい世代の指導者たちは
ペテンナにそのうちメリットを見出せなくなると思います。
ステーションと同じようなもの、自分とこでも作ろうと思ったら簡単に
作れますから。全国ネットワークというぐらいしかメリットがないです。
ま、無くなってもほかのそれに代わるようなものが出来るでしょうけどね。

＞子供を潰しまくってる人は
＞そのうち教室に閑古鳥がなくなるのではないでしょうか？？

その通りだと思います。今有名な先生方でも怪しい先生たちはいくらでもいます。
この調子がずっと続くと思ったら大間違い。

＞先生は若い頃、仲間が上手にやってる頃に、うまくやれなかったとか
＞書いておられましたよね。

ああ、この意味は世渡りということじゃなくて、学生の頃は、みんな
一生懸命練習して師匠の物まねしてるなかで、私は師匠がなにを言おうと
しているのか理解しようとしていたわけで、周りのみんなは師匠は
天才型だから言ってることが感覚的過ぎてあてにならないと言ってましたね。
でも、私が過去レスに書いたように、師匠が実に良いことを沢山言ってくれてます。

私はみんなが練習している間、メカニックには一切興味がなくて、
音楽をどうやって表現するかしか興味がなかったんです。その報いは
社会に出てすぐにやってきましたよ。

世渡りという意味でも、先輩たちは上手かったですね。
上手くペテンナを使ってる先輩も時々見ますよ。私の先輩や同期は今ほとんど
どこかの学校の講師になってますよ。
私ぐらいです。自分だけで活動しているのは。（笑）
私は、言いたいことは全て言ってしまわないと気がすまない性分なので
妻もなかば諦めていますが、多くのチャンスを逃してきました。

＞振り回されずに、真実を見ていかないといけないな〜と思います。

これ、大事です。音楽でいえば、主題を決して忘れずにということかもしれませんね。
なにが変わろうとも、ぶれないということは大切なことです。
私が基本にこだわるのもそこなんです。基本を守るだけでなく、基本から
仮説を考えたりして、常に基本を始点としておけばぶれないんです。
こう書くと馬鹿にされる方は多いですが、私がこれまで危機に陥ったときに
助けてくれたのは、奇抜なアイデアではなく、基本だったんです。

教育は本来時間がかかるものだと思います。
本来ならば成長に見合った楽曲をやるべきなのに、少し弾けるようになると
巨匠でも難しいような作品を平気で小学生とか中学生に与えようとする。
それで指導者が深いところまで指導できればいいですが、コピーで
終わってしまうから、悪循環を招いてしまっています。

子どもが難しい曲をこなせることは、頑張った子どものことを考えると
素晴らしいとは思いますが、毎回そういう子を見て、果たしてこれで
いいんだろうかと思ってしまいます。なんとなくサーカスを見ている気がして。
音楽教育の目的は子どもをサーカスに出すことなのかと、私も虚しく思うときがあります。

自分の娘を振る活用して、指導者賞取ってるオバサン。ハッタリですから。
課題曲オンリー教室で生徒潰しまくり。C級になった途端、ピティナ出るのやめる生徒が続出。
いい加減気づけよ、オバサン。

>>359さん

そういうので思い当たるのが２名いますが、どちらのほうでしょう？
娘さんがピアニストのほうですか。それとも娘さんがピアニスト見習いで
イケメンカルテットと共演なぞしてるほうですか？
後者はペテンナ幹部とか他のコンクル事務局でも嫌われてるみたいですが。
自分の娘売り込むのに必死だそうですねｗ

話の途中にすみません。やっと、外から帰ってきて一通り
用事も終わり、一休み。。。。

なんか、昨日は偉そうに書いてしまいましたね。
夜はテンションがハイテンションになるんですわ。すみません。ほんと。
その後、訳が分からなくなって、寝てしまったｗ。

一つ誤解があったので。。。
＞先生が指導力がない分煽って〜
という意味は290先生に対してではありません。

指導力がない先生で、低学年だけしか教えられないのに、次の
指導者にバトンタッチしないで、子供を上達させられない人って意味です。

ちょっと考えたのですが、指導者賞なんてなくても、、、と
私は思うと前レスでも書いていましたが、指導者賞を小さい級で通過させて
とりたいがために、子供が全うに習えない現状があると思うのです。

例えば、導入期から教え、自分の手におえなくなったら、
次の指導者に引き継いでもらい、Ｄ級以上で弟子が本選で入賞以上で
やっと、ポイントがつくとかの方が良いと思われません？？？

そうしたら導入期の指導を頑張ると思いますし。
指導者が自分が教えている時に結果をあげたいので、面白い事をする
人が増えたのだと思います。

本来教育には時間がかかりますし、じっくり育てあげなくてはいけないという
意味で何年かの月日がたって、受賞みたいな。
導入だけの人には指導者賞を与えない。これって良いと思いませんか？？

ミジンコさん

290先生の言われるように、
志をもって謙虚によく勉強をする指導者じゃないと、所詮ダメだとおもいますよ。

安易に指導者賞なんてつくっても、一体何を基準に指導者賞なのか。。。
その基準は子供の教育に対して本当に妥当なものなのか？価値有るものか？
誰のレビューも受けてませんからね。

所詮のその団体にとって一番最適と思われる基準として決めてるだろうから、子供にとって本当に
価値有るものかはわからないですよ。

290先生

先生の演奏はとても綺麗な音色です。聴いていて疲れない、丁度、寝る前に物語を
読み聞かせてもらっているような感じです。（寝入りながらヘッドフォンで聴いたんでｗｗ）
upしていただいてありがとうございます。

髪切ってきました。私は年齢の割には白髪が多いようです。
だいぶ時間がかかりました。

ミジンコさん

＞なんか、昨日は偉そうに書いてしまいましたね。

いいえ。全然偉そうじゃなかったですよ。

＞指導力がない先生で、低学年だけしか教えられないのに、次の
＞指導者にバトンタッチしないで、子供を上達させられない人って意味です。

分かってます。しかし、白状すれば正直、教え始めた頃はダメにしちゃった
生徒さんは数人いたなと思い当たります。多分、全ての先生にそういう経験
あると思いますから。指導者はみんな胸に手を当ててみると、痛いのです。（笑）

＞導入だけの人には指導者賞を与えない。これって良いと思いませんか？？

とても興味深い提案だと思います。
この指導者賞の元々の発想は比較的脚光を浴びにくい、特に導入期の指導者の
励みになれば、ということらしいですが、現在ではなにか間違った方向に
いっていることも確かです。

先にも書いたとおり、導入期は導入期で幅が広く、それのみで一分野を確立
してしまうほどです。 現在多くの日本人ピアニストたちが日本国内にとどまらず
海外で幅広く活躍していますが、この結果は良くも悪くも導入期のしっかりと
した指導があってこそだと思います。

指導者賞があるが故に一部の指導者たちは間違った方向に進んでしまうことも
確かですし、一方で導入期の指導が適切にできる指導者は絶対に必要です。
私の感覚からすれば、難しい曲を演奏でき、その大曲・難曲に関して
自身の経験を通してアドバイスできる指導者よりも、導入期をしっかりと
音楽的に指導できる指導者のほうが重要だと思いますので、この分野が
縮小してしまうような動きは極力避けたいと思いますが。

勿論、指導者賞自体に問題をはらんでいることも確かです。
この辺りは色んな視点があるでしょうし、多くの方のご意見を伺いたいところですね。

２９２さん

ご無沙汰してます。

＞安易に指導者賞なんてつくっても、一体何を基準に指導者賞なのか。。。

ペテンナの規定で、簡単に言えば、規定の数の生徒たちをペテンナの
本選通した指導者は指導法云々に関わらずもらえる賞のことです。
つまり、ペテンナの考え方では、コンクールの本選で数多くの生徒がパス
できるようなところの音楽教室は優れているという、なんとも安易な考え方
ですよ。（笑）
いかにも計算好きな専務がマンセーしそうな賞なのです。

こういう経験があります。

ウチの音楽教室にとても無口で目立たない女の子がいました。
私は彼女が小学校２年生のときに発表会で初めて演奏を聴いて、
この子は感性を持っていると感じましたので、即座に妻に
この子はいずれ良くなるから力入れてしっかり指導してと
言いました。当時から度々ペテンナで全国まわっている
ような先生たちをよくゲストに招いていましたが、
まだ誰もその子の可能性を見れていませんでした。

１年後、期待に違わず彼女はめきめき上達して、それまで
ペテンナはおろかそれよりもレベルの低いコンクールの予選
ですら通らなかったのに、次第にペテンナで本選まで行くように
なったのです。傍目から見ても、彼女の上達ぶりは目覚しく、
ゲストに来ていた演奏家たちが口をそろえて彼女を褒めていました。
私も鼻が高かったのですけどね。（笑）

ある日、突然彼女の母親から連絡をもらいました。
教室を辞めたい、と。
辞めてどうされるんですかと問うと、ネットで調べた
指導者賞をバンバンとっている先生のところに行くと答えられました。
そのお母さんの話によると、ウチで娘の可能性は分かったが、
ウチではぬるま湯なので、もっと厳しいところに行きたい、と。
私は、自分のためではなく、そんなことをしたらその子は苦しむこと
になるのは目に見えていたので反対しました。

結局、その子はウチをやめて、今もその指導者賞をばんばん取っている
教室に行っているそうです。この業界は噂が広まるのが早いですから、
私の耳にもよくちらほら入ってきますが、やはり彼女の状況は
芳しくないようです。もう私は知りませんけどね。

このように、一部の親御さんたちも指導者賞を目安に指導者を
選んでいるケースがあるんです。

＞先生の演奏はとても綺麗な音色です。聴いていて疲れない、丁度、寝る前に物語を
＞読み聞かせてもらっているような感じです。

有難うございます。
安眠妨害にならなくて、良かったです。（笑）

ピティナの決算シートをみると９割の収益事業と１割の公益事業が成っているようです。

多分、指導者賞は、学校コンサート等の公益事業に該当すると思います。
一方、指導者賞の選抜基準はコンクールに何人入賞させたかのポイント制です。

つまり、公益であるべきの指導者賞の選定が収益事業のコンクールに寄っているという
ことです。

単純に考えてこれはおかしくないですか？

私の母は街の先生でしたが、これはとおもった生徒は専門の先生に紹介していました。
その先生が生徒の基礎が正しく出来ていると評価されるのを自分の仕事の拠り所にしていました。

こういう評価で指導者賞というものは出来ないものでしょうか。

私も含めて、専門の先生に移った時に、最初からやり直しっていうのが私の周りには２〜３例見られました。
こういうのはNGだとおもうのですが、
現状の指導者賞はそういう先生に授与してませんか？

>>364
290先生

そうなんです。私も惑わされました。なにしろ子供にピアノをと思い立った時に、
一体どこに先生がいるのだ？どうやって探し出したらいいのだ？でした。

最初は楽器をかったところで紹介（楽器も詳細された先生も騙されましたが・・・）

そこから、僅かな情報頼りに次こそはとやるんですが、ピティナだのスズキだのと
新しい情報が入って・・・
本当に惑わされるんですよ。その肩書に。
やっぱり、常に本当かと自問しながら、間違えながら、但し、取り返しの付かない間違いはしないように
と進んでいかないと行けないですね。

先生の無口な子の母親は取り返しの付かないことをしてしまったのでしょうが・・・
そういう子がとても多いようにおもいます。

また、その生徒をおかしくする先生も悪気があってやっているのではないというのが問題を
深刻にしているとおもいます。

２９２さん

＞多分、指導者賞は、学校コンサート等の公益事業に該当すると思います。

ペテンナの幹部に直接聞いた話なので間違いないと思いますが、
指導者賞はコンクールに付随するもので、学校コンサート等の公益事業には
含まれていないそうです。
この学校コンサート等の公益事業は、正直あまり広がっておらず、発展性
がないようです。というのも、やり方がまずく、ほぼ無償のような形で
行っているそうで、演奏者への報酬を支払うと完全な赤字だそうで。。。
聞いた瞬間、馬鹿じゃないかと思いました。（笑）
ペテンナが頼っている収益のほとんどはコンクールで、そのほかは
ステーションなどから生徒と指導者から金と労働力を巻き上げている
のですよ。幹部の人間たちのほとんども、ほぼボランティア状態です。
全国組織なのにしょぼいですよね。（笑）

ちなみにGコンクールは、審査員の報酬８〜１５万。
ペテンナはほとんどが２万だそうです。
勿論、交通費は別途ですが。

こんな団体は、１０年後ぐらいにはいつ潰れてもおかしくないとは
思いますけどね。

２９２さん

チャット状態になってきましたね。（笑）

前のレスで書き忘れていたことがありました。

＞私も含めて、専門の先生に移った時に、最初からやり直しっていうのが私の周りには２〜３例見られました。

私の場合、海外で指導を受けたとき、そもそも鍵盤の押し方からやり直しでした。（笑）
あの当時は、それぐらい指導法の差があったと思います。
ペテンナがまったくの慈善団体でしたら、そういう評価もできて然るべきだと
思うのですが。

＞一体どこに先生がいるのだ？どうやって探し出したらいいのだ？でした。

これは帰国して活動し始めたときに、私も疑問でした。
習う側と教える側のマッチメーカーが存在してもいいのではと、それで
ひとつの商売が成り立つんじゃないかと思ってましたよ。（笑）

ところがペテンナですでにこれをやってるんですね。
ペテンナの場合は、ネットのHPを使って、会員でステーションを立ち上げたり、
指導者賞を多く取った先生方の紹介が先にやってきます。
詳細は載ってませんが、どういうジャンルを指導するとか、そういうことまで
書かれてましたよ。ウチにもそれで電話がかかってきた例があります。

しかし、このシステム自体、問題がないかといえばそうではなく、
早い話、ペテンナに貢献している先生が目立つようになっていますので
完全に習う側の立場とは言いにくいです。
これも・・・計算好きな専務のマンセーしそうな発想です・・・

はい。本当に非常識ですね。
普通、ピアノ教師は社会でいったらプロなので、
プロを賞するのは、国または公益団体での公益としての表彰だとおもうんですよ。
という意味でピティナでも指導者賞はそうあるべきであると。。。
社会にどれだけ貢献したかで評価されるべきと。

それが、コンクールに付随なんてｗ。これはもうプロとして大人として理解できません。

子供がテストでいい点をとってそれが評価となる。これは子供の仕事なので理解できます。
だけど、生計を立てているプロが、そのテストでいい点とって（この場合ポイントですね。）
表彰されるなんて！と思うのが企業人としての私の感覚です。

また、学校コンサートを無料はちょっと？ですね。CSR活動のつもりなのでしょうか？
公益でも赤字が出ては継続しないので言われるとおりバカの所業といわれても
しょうが無いと思います。演奏者はプロ/セミプロなんだからキチッとした報酬を渡すためにも
きっちりやらなきゃならない。じゃないと演奏者も干上がってしまう。

会費収入があるのだから、これをもっと生かした使い方は出来ないのでしょうか？
決算表をみていると、事務所の給料と雑費に消えて行っているように見えてしまいます。

２９２さん

おかしいでしょ？
私もおかしいと思ったから、私だったらそういうことしませんって
面と向かって言ったんです。奴は、ニヤニヤしながらそうですかで
終わりだったけど。

CSR活動のつもりなのでしょうか？

そういうつもりなのでしょうけど、はっきり言って、そういうことが
できる経営状態ではないと思いますけどね。
会員が馬鹿らしいと気づいたら、この団体もう終わりですよ。

＞会費収入があるのだから、これをもっと生かした使い方は出来ないのでしょうか？

我々からも金を搾り取ろうとしているぐらいなので、その会費はどこか
謎なところにいくんでしょう。例えば、それこそ政治家とかｗ

すっごく話が進んでいる中、申し訳ないのですが、巨匠でも難しいような
曲って例えば？

ピティナの課題曲はやさしいですよね。

先生が思う基準って分からないので。

表現の部分で難しいとかテクニックとか、色々あるんじゃないかなと
思うのですが。すみません。

質問してしましたが、今日はもう寝ます。（ちょっと風邪気味なので）
お休みなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

２９０さん

生徒さんからもらった花とかアレンジフラワーとか鉢植えとかどうしてますか？
きちんと水をあげていますか、それとももらったまま放置で水もやらないですか？
うちの先生は後者です。花がカワイソウでカワイソウで。
忙しいのかズボラなのか草花に興味がないのか。そこがザンネンで微妙なんですよね。

ちょっと見ない間に…。
何？このチャットみたいなスレの流れw

>一体どこに先生がいるのだ？どうやって探したらいいのだ？

私も苦労しましたよ。
私の場合も色々な先生に習い今に至っています。

ピティナで紹介している先生もコンペ時期だけって方も
いらっしゃいますしね。で、今になってその違いが色々見えてきました。

ピティナの指導者賞バンバン！！の先生自体自分の指導の程度が
分かっていない方も正直おられるのですよね。ちゃんと指導してる
方も両方だとは思いますが。
今だから、それが分かるのですが、例えば子供が小さい頃の指導者賞バンバン先生の
コンペ前の短期レッスンなんかの話ですが。。。

私がタッチについて質問したのですね。
そうしたら、「○○先生は（大学の先生で公開レッスンされている
先生ですが）親指は付け根から動かせって言ってたかな〜。」

と言われるのです。今考えればそういうタッチとか腕の使い方とか
分かっていなかったという事なんです。
なのに、「うちの子には力がはいっているね。
こんにゃく体操でもしてごらん？？？」体操したら、脱力出来るの？マジ？

この先生は何も分かってないのです。指の独立とかも何にも。
でも、悪気はなさそう。
分かってないのです。そこが問題。それが、色々ややこしくしてるって
意味ですよね、290の先生。

290先生が前レスで、こういう風にしたら通るというレッスンはありえない
みたいな文章がありましたよね。
たぶん、その短期レッスンの先生は講座で、こういう風に
したら通過するというレッスンをいっぱい勉強して、それを生徒に伝えて
るんだと思います。で、頑張ってると思っている。で、頑張ってるんです。
それでも、Ｂまでは何とかなるんですね。導入で音が繋がっているか
切れているかとかタッチとか簡単なアナリーゼも含め上手に指導を受けている生徒にこういう
ポイントの講座は参考になると思うのですが、そうでないと
意味がないように思います。

たぶん、指導者バンバン短期レッスンの先生は指導の表面だけしか見えていなくて
それがレッスンだと思い込んでいるかもしれません。

うちはその後、コンペに出していない指導者（指導者の師匠は
芸大の講師）後演奏されている先生に兄弟でバラッバラにつく事に
なりましたが、やっぱりタッチとかに時間がかかります。

シンフォニアなんか声部の音色を変えて演奏するのは、先生も
時間がかかると仰ってますしタッチや、アナリーゼも含めてのレッスンです。
これが、レッスンなんだ〜っと。

親指は付け根から動かすっていってたよね〜じゃ、小さい時の
導入も？？？？？本人の演奏も？？？？
で、脱力しなさいってなんだそりゃ。。。

でした。何か間違ってたらすみません。　　　ミジンコ

今日は少し暖かく、庭に花が咲いていました。
ウチではぼちぼち発表会の準備にとりかかっています。
そのため先ほどまで妻がPCを占領していて、掲示板を覗くことすらできませんでした。
私はといえば、仕方なく協力している某コンクールの段取りでてんわやんわですｗ

さて、少しレスが進んでますね。
>>371さん

>>358
＞巨匠でも難しいような作品を平気で小学生とか中学生に与えようとする。
のことですね？
ああ、これはペテンナのことではなく、一般的に弾ける子供のことを
指しています。このことは昔から言われていたことです。

例えばですが、ショパンのバラードやスケルツォなどは言うに及ばず、
子犬のワルツですら内容をよく分かっていない演奏を多々見かけます。
端的な例として、子犬のワルツなどは海外ではメニットワルツ（一分のワルツ）
と皮肉られるぐらい早く演奏する子も多く、細かなニュアンスや音色を完全無視
といった演奏を私は何度も聴きました。例えば、幻想即興曲。この曲も小学生高学年から中学生にかけてよく弾かれる
曲だと思いますが、細かい音形を見てみると、実はショパンが尊敬していた
モーツァルトから影響を受けた音形だということが分かり、それが示唆する
ものは非常に大きいです。また、即興曲とはいえセクションの繋ぎが、他の
ショパンの楽曲に比べて弱く、その繋ぎをよく考えてのニュアンスが求められます。
少し思いつく限りでもこういう風なところがあって、果たして指導者は
ちゃんと気づいてそれを教えているのだろうか、子供はちゃんと分かって
演奏しているのだろうかと疑問に思います。
内容を理解しないまま、メカニックに任せての演奏は非常に多いです。
確かに、中学生でもベートーヴェンの熱情ソナタ、リストの練習曲、音符を
弾くことはできるでしょう。しかしながら、テクニックにおいてすら、
音色のパレットが乏しかったり、重心の置き方がなってなかったり、
和音の響きにつながりがなかったり、表面上は素晴らしく聴こえても
中身が空虚な場合が多いです。メンデルスゾーンの厳格なる変奏曲もそう。
本当に中身を分かって演奏してますか？本当に研究して指導していますか？
と問いたくなります。

（続き）
私も中学生の子に熱情ソナタなど教えるときがありますが、こういった曲は
音符を並べるだけではダメなんです。実に８小節でどうかすると一時間。
語るべきことが多いのです。ショパンのエチュードですらも、その曲の練習の
テーマや音楽としての成り立たせ方など、とても難しいです。
チェルニーだって、ベートーヴェンからの影響を考えると、練習曲ごとに
ベートーヴェンの譜例を持ってきて見せて、どういう意図だったか解説し、
応用で私は時に自分で譜面を作ったりもします。

それもこれもどの楽曲もより深く理解してほしいと願うのですが、これは
とても時間がかかります。でも、安易にメカニックに任せてということだけは
してほしくありません。
私の先生がこう言ってました。

「今ここでキミに銃をつきつけて、一時間後にこの曲をミス一つなく
演奏できるようにならなければキミはこの銃でうたれる
と言えば、キミはその通りにするだろうが、それが私の目的ではないのだよ。」

私もしばしばそう思うときがあります。
今、私が私の生徒に、強制的にこの通りにしろとやらせて、ノルマのごとく
曲をこなさせれば、すぐに巷で賞をとれるぐらいにはなるでしょう。
しかし、そんなことさせても本当になんにもならないんです。
子供本人が本当に感じて、本当に考えることができなければ、どんな曲も
空虚で、だからこそ巨匠ですらもショパンのバラードで苦労するんですよ。
でも、そんなこと分からずに平気で空虚なバラードを弾く子はなんと
多いことか！
ルービンシュタインは私の先生に、今はバラード一番を比較的早い時期に
演奏しているが、この曲は本来内容が非常に難しいので、もっと年齢を
重ねないと無理だと言ってました。
私もこの曲自体は何回も舞台で取り上げていますが、本当に理解できているか
どうかは不明です。でも、現実はこんな曲を舞台でスラスラと弾いて、許される
わけです。ウチの生徒にはそんなことさせませんから、別にいいのですが。
時として、音楽はサーカスの曲芸ではないと強く思うわけです。

>>372さん

私はあまり生徒に自分のコンサートの告知もしませんし、
花をもらうこともあまり無いのですが、頂いた花や植物は
ちゃんと飾ってますよ。

白状すれば、私は植物を育てるのが苦手なので、妻や実家の母が
代わってやってくれます。（笑）
もう５．６年前に頂いた蘭がいまだに実家で花を咲かせてたりします。

鉢植えではない花束は花瓶に入れ替えて、部屋に飾っています。
これは簡単なので自分でもやっています。
教室にそういう植物をいくつか置くとなかなか良いんですよね。
私の先生もスタジオ内にオブジェを置いたり、植物を置いたりしてました。

>>371さん

補足します。

理解できない曲は絶対に弾くなとは言いません。
それをすることで勉強になることもあるし、格段に成長することも
あるでしょう。

ただ、あまりにもそれが多すぎます。
大曲・難曲を理解できないまま音符を並べるだけの演奏をする
天才少女・少年とよばれる子供たち。
私にはサーカスの曲芸にしか見えず、毎回頑張ったね、凄いねとは
心のなかで呟くものの、それで私がこれほど傾倒している音楽の
素晴らしさ・・・音楽の感動などといったものを感じることは皆無です。

ミジンコさん

タッチに関してもそうですが、フレージングに関しても
曖昧な指導者は多いです。
だから、時に私はこっそり課題曲のフレージングなどを記した
アナリーゼを他の指導者にあげることがあるのですけどね。

タッチがピアノ演奏のなかで占めていることは非常に大きいです。
私の先生は、タッチはテクスチュアであると言っていました。
この意味は、あらゆる感触を自分で体験して、それを想像できるように
なることからタッチは始まります。

例えば、絹ような・・・という表現。
あの滑るような感触は、触ったことがない子供では分かりません。
だから実際に触れさせてみるのですよ。（笑）

ものすごく極論で言えば、ピアノ奏法のほとんど全ては指が鍵盤を押す
タイミングです。演奏する素晴らしさというのは、これがなんと脳の
感覚と直結しているということです。

肩から腕、手首、指の付け根の支え、これをひとつのラインで感じることは
重要です。脱力の根本的な考えです。
ピアノは指で弾くと思われがちですが、実はそうではなく、指は支えにしか
過ぎないのです。私の先生は、このことを鉛筆一本で示していました。（笑）
分かりにくいなーと思いますが、実際私も時々生徒に鉛筆を使って
弾くことによって、指先に偏らないようにしています。

こういう風にしたら通るなんて法則は、私のなかでは基本を守るという
ことぐらいしか思いつきません。
そもそも審査員一人ひとりによって微妙に価値観が異なるのに、こういう
風にしたら通るという奏法は誰が聴いても納得する演奏ということですから、
なにか特別なことではなく、もっと基本的なことだと思いますよ。

今暇だからもう少し書き込みします。

タッチといっても実に様々で、柔らかいタッチでと言った場合、それが
感じられる、もしくは活かせる場所もケースバイケースです。

もっとも柔らかいタッチを際立たせたい場合は、その前にわざと硬めに弾き、
少し間を置いた後に柔らかいタッチを使うと効果的なんですよね。
ペルルミュテールは旋律線を際立たせるときに、わざと硬質なタッチを
使って、ここぞというときにふわーっと浮かしてましたね。
ホロヴィッツは、上腕の筋肉をわざと緊張させて、少しタイミングをずらして
弾くというのもありました。
和声の線をこえた長いペダルを使用した場合、それでもはっきりと旋律を
浮き立たせたい場合は柔らかいタッチではなく、あえて硬質なタッチで
もっていく場合もあります。

ヴァイオリンなどの弦楽器では、フレーズの途中で音色を変えれるんですよね。
それをピアノで応用できないこともないです。
例えば、バッハ＝ブゾーニのシャコンヌの２ページ目の長い旋律ラインは
始めの音色と後半の音色を変えることによって、フレーズを切らずに
音形の違いを見せることも可能ですね。

良い音というのは、これといって限定されるべきではなく、このように
使用される場所によっても違いますし、それによって感じ方も異なります。
タッチと間の取り方は、非常に関係しており、ことにリストの音楽では
このことはとても重要です。

私はリストの音楽によって、間の取り方がいかに重要か再認識しましたよ。
私がイメージするに、きっとリストはとても重要なタッチを聴かせたいとき
その前後の間の取り方に非常に気を配ったものだと思います。
彼のソナタや練習曲にところどころその痕跡が見られますね。

私の先生が、リストのとある曲で、長いペダルを使って、まるで空中に
点で結んでいくかのような素晴らしいタッチをしたことを覚えています。
ひとつのフレーズというものはこうも拡大できるんだと感動しましたよ。

昔の巨匠たちの録音を注意深く聴くと、さりげなくとんでもないことを
やっていたりします。今は本当にそういった魔法にかかったような演奏は
少なくなりました。

またそういうことを気にする先生たちも減ってきたように思えます。
競争を勝ち抜いた子供たちの演奏を聴いて、正直これは音楽なのか？と
問いたくもなるし、会場によっては、D,E,F級の子たち全員が音楽自体
ではなく、競争が目的なような演奏ばかりだった時には、誰も音楽を
じっくり教えようとはしないのかな、と少し寂しい気持ちになります。

>>290
ようは音色は錯覚ってことですよね。
ttp://www.terra.dti.ne.jp/~emikosan/onsyoku1.html

<抜粋>
ピアノの「音色」は、一言でいうと「錯覚」です。そんな風に聴こえる・・・という錯覚なのです。
単音では全く変化しなかった音色は、この錯覚を利用することで豊かな「音色」へと変貌を遂げます。


（１）タイミングによる音色の変化

音楽には拍子があります。拍子ぴったりに音がくるのか、それともちょっとゆっくり目に入るのか、
拍子に突っ込む感じで音が入るのか。これによって聴こえてくる音色も変わってきます。

柔らかい音色で演奏したいとき、私たちは指を寝かせ、指の腹で演奏します。
指の腹についた柔らかい肉が、鍵盤を押さえるタイミングを少しずらしてくれるのです。
実際の拍感より微妙に遅く発音されるため柔らかい音色、もしくは深みのある音色に聴こえてきます。

鋭い音で演奏したいと思うとき、私たちは基本の手の形より指を立てて指先で演奏します。
指の腹とは逆の行為です。そして鋭い「イメージ」が、鋭く鍵盤を押さえさせます。
発音のタイミングが拍感より微妙に早くなることにより、鋭い音に聴こえてきます。

>>380さん

書かれてあることにほぼ間違いはありません。


＞ようは音色は錯覚ってことですよね。

これは、正しいんでしょうけど、どうもひっかかるんですよね。

貴方は弾き手として音色は錯覚だと要約できますか？
いや、皮肉ではなく、これは私には考えられないからです。
捉え方の問題でしょうね。

実際に演奏する側として考えると、逆に音色とは、その感触そのものを
そのままタイミングで表そうとするから面白いと思うのですけどね。
演奏後には、そのように聴こえるでもいいんですが。

すみません。ついひっかかってしまって。
確かにそうなんですが、そのように捉えてしまうとリスクがあるような・・・
レガートに関しては有効だと思います。タッチに関する説明で錯覚だと
言い切っているのは初めて見ました。

どこかに昔のピアニストがタッチに関する論文があったと思うので
探しておきますね。（どこかにあったと思うんですけど。）

＞（１）タイミングによる音色の変化

これは原理原則ですね。
上記、>>379はその応用にあたります。

脱力と音色を語るなら腕のライン、背中のつながりについても説明してほしかったですが、無料で
それは虫が良すぎますか。（笑）

>>380さん

＞音色は錯覚

明日の講座のテーマの一つにしますね。
受講生はこれをどのように感じるか、議論するのは面白そうです。
有難うございます。

似たような文面を見つけました。
ttp://www.muratapiano.com/cantabile/overtone.html

もちろん、アクションについているハンマーはゆっくり叩けば柔らかい音，
強く叩けば硬い音は一応出ます。それによって硬い、もしくは柔らかい音は
生まれます。(抜粋）

上の>>380さんのリンクの別の抜粋を以下に記します。

隣り合った音のない単音を全音符で鳴らしてみたところで、
音量以外の変化は物理的につけられないのです。

どちらも結論は音色は錯覚であるということですが、この単音は
音量以外に変化はない・・・というのはどうなのだろうというのが
確かに思います。

確かに理論上では、対比関係が存在しない場合は、音色のそれが何であるか
測りようがないのですが、一方で現実には我々は単音を強く押したという認識
や弱く押したという認識は容易にできます。これはすでに我々がピアノの音量の幅を
ある程度記憶しているからなのかな？と思います。

音色が錯覚だと要約した理解にリスクがあるというのは、現実には
こうしたことがあるからだと思います。
さて、しかし、一方でこの「錯覚」から始めて、子供たちへの指導が
できるかどうか。あるとすればどのような方法が考えられるかというのは
大変興味深いですね。結論としては私も同じ考えなのですが、（つまり
そうとも言う・・・という感じ）実に過程のなかでのお話として、
私は逆のポジションから説明しています。

講座のテーマに加えようとしたら、気になったことがありましたので
書き加えました。何度もすみませんね。

ttp://www.jsme.or.jp/monograph/dmc/2001/data/pdf/729.pdf

がソースですが。音色を錯覚と言い切れるほど、ピアノの発音メカニズムは
単純ではないと思います。

単音についても、打鍵速度によって、音色が変わるのはもちろん、
最初は周波数スペクトラム上の非調和第一系列と第二系列が現れ、それが時間経過とともに
倍音成分が支配的となっていく。かつ、第二系列のパワーは打鍵速度と非線形関係にあるとあります。

これは、ピアノが打鍵速度のみで非常に様々音色を発音できるということです。

また、単音の連なり、フレーズの連なりは、文章に例えることができます。

例えば、英文を和文に訳するときに、同じ綴りの単語を全て、同じ日本語に訳しますか？
文脈や文章の意図を理解して、許容範囲内で様々解釈をするはずです。

フレーズについては、言葉に例えで表現するように、「井の中の蛙」とか。。
その言葉の風景から意味を汲み取ることもあります。

そうやって、聞き手の記憶や社会常識知識とピアノによる文章の発音でピアノ音楽は成り立っている
とおもいます。

決して、錯覚という言葉で括れるものではないです。

もしくくるなら、言葉も錯覚であり、結果、人間はコミュニケーションができないことになります。

292さん

おはようございます。
リンク、ありがとうございます。しかし、私のPCではPDFが壊れている
ようで、見れません。多分、新しい音楽ソフトを入れたときに消して
しまったのかも。

そろそろ出かけなきゃいけないのですが、ちょっと書き込みます。

＞もしくくるなら、言葉も錯覚であり、結果、人間はコミュニケーションができないことになります。

音色が錯覚であるという要約された認識は、おそらく過去に迷信ともいうべき
過った指導法があったため、それを排除することを背景としていると思います。

こうした原理原則論は、例えば指の役割やレガートなどを説明するときに
よく使われています。
昔は、手の平で音を作るだとか指を振るわせるとビブラートができるとか
そうした思い込みのような指導がありました。
勿論、こんなことはありえないので、それを払拭するためにピアノの
メカニズムを使って説明するんです。

しかし、仰るとおり、音色が錯覚であるとすれば、これはすなわち音楽全てが
錯覚、ケージの概念からいけば、音として発音されたものは全て錯覚と
なってしまいます。
記憶を無視して、もし我々はその音しか情報がない場合、比べるものが
ありませんから、その一つの音は果たして強いのか弱いのかは判断できません。
こうした理解は、デュナーミクの幅を決めるということでは有効です。
現にショパンはこのことを利用して、自身の身体が結核におかされている
にも関わらず、力強い音が出せたと言われています。

しかしながら、現実は我々にはすでに他の様々な情報があり、単音のみ鳴らした場合
においても、仰るとおりその速度によって、認識が違います。

我々指導者は、場合によっては原理原則と感覚的認識を使い分けます。
タッチは、実際には多くの感覚的操作を必要とするテクニックなので、
原理原則から説明していくことには危険性があると私は思います。

でも、教育においてこれと決め付けるのも良くないことですから、
様々な意見があって然るべきだと思っています。
私としては、音色は錯覚というテーマを通して、教育では原理原則のみで
通用するかどうかという話に繋げたいなと思っています。

先の文章にやや説明不足がありました。

＞その一つの音は果たして強いのか弱いのかは判断できません。

強い弱いで書くと、音量のみと捉えられてしまいますね。
打鍵の速度が速く音が硬いということか、打鍵の速度が遅く音が柔らかい
ということかは判断できません、ということです。
論点の趣旨は、では単音で押した場合、音量以外にも認識できるものは
あるかというと、現実にはあると言えるということです。

今朝は少し雨が降ってましたが、昼から晴れてきて何だか
嬉しい〜。私はお天気と脳の感覚が直結している人間です。（笑）
もうちょっと、音楽と結びついたら良いのですが。。。（涙；
先生、ほんっと！遅くまで起きてらっしゃるのですね。
お身体大丈夫ですか？？？私は早起きなので先生が就寝して
一時間ちょっとで起きてます。
子供も夜は塾で疲れているので、朝弾いてます。そのほうが脳と音楽
が直結しやすいような。。。。
さて、最後まで読ませて頂きました。有難うございます。
でも、最後の方は頭の中のＰＣが固まってしまって。。。内容が高度なので
また読み直して、いつか似た経験が出来れば分かるかもです。
292のお父様もほんっと、良く勉強されているのですね。
私はここでは、ミジンコだなと再認識しました（笑）
私に宛ててくださったレスをよく読んで、今まで考えたことも
なかった事ばかりで、すごく参考になりました。
想像しながら読んでいました。
子供は小柄なほうで、細めの軽い音しか出ないな〜と悩んでたのですが、
最近背中から手を一つのラインにして腹筋なんかも意識すると
小さくてもある程度音が出るんだ〜と思いました。進歩！！でもまだ
定着もしてないレベル。
基本って大切ですね。これから、もっと意識しなくちゃと思ってます。
少し前に幻想即興曲を弾いたのですが、やはり同じ事を
師事している先生に言われました。
先生が書いて下さったことは、見事にうちの子です。そうそう！！
何で？？ほんっと反省です。重心もぶれるのですよね。。。そうそう！！
なんか、反省します。
根本的に駄目だな〜と反省しまくっています。
私は子供と一緒に四半世紀ぶり？？くらいに又弾いてみたのですが
当時中間部のところで、何回も同じところが繰り返されていて
なんで何回も弾かないといけないんだろうとか考えていましたが、(昔）
先生から色々（単発レッスンで）教えてもらったら違和感がなくなりました。
曲の中には意図があるんだなと思い、それは導ける指導者と習う側が
よく考えないといけないのだなと。
でも、そんな風に小さい頃が教えてもらったこともなくて、考えたことも
なく。。。とりあえず、人生が終わるまでに気がついてよかったです。
（どんなレベルなんだ〜って突っ込んで下さって構いません！！）
ショパンの曲の中にモーツアルトがいるなんて事（そんな事言ってなかったかな？
勝手な解釈でごめんなさい。）思いもしなかったので、と〜っても、
興味が湧きました。そんな風に一つの曲の中で考えたり、フレージング
を表現する為に音色を変えるテクニックが入ってなんて！！！
おお！！素晴らしく音楽は楽しいのですね。
先生のそのまた先生も、素晴らしい方だったのですね。
先生は沢山いる生徒の中でも真摯に音楽に向き合ってキラリと光る
生徒だったのだと推測して（姿が見えない〜〜）ます。
だから、可愛がられたんだ〜。です。
ショパンの中にモーツアルトの想いがあるように、先生の中に
恩師も生きていて、人間の感性は見えない形で引き継がれて
いくのでしょうね。何だか深い内容で、ピアノを学習する上で
どれだけ自分がミジンコなのかなと思ってしまいました。
先生、レス無理されないで下さいね。お身体に気を付けて下さいね。
色々教えて頂きすぎて、何だか申し訳ない気持ちになってます。

ミジンコさん

　只今戻りました。

つい興味のあることについて考えると夜が更けてしまいます。
学生の頃は、練習室がなかなかとれないので、夜中にこそっと忍びこんで
先輩たちと朝まで練習、それから近くのファミレスになだれこんで
朝ごはん、ちょっと寝てから授業・・・なんて生活をやってましたが、
最近はどうも徹夜した次の日が辛いです。（笑）

私が疑問に感じた点は、果たして音色は錯覚と要約することができるだろうか
ということが第一で、そしてこの概念は役に立つだろうかということが
第二です。
今日２回の講座のなかで、このテーマを少しとりあげました。
１回目は対象が一般の愛好家の方々、２回目はピアノの先生たちです。
お陰様で、両方とも受講生の方たちが考えたこともなかった！と驚嘆して
帰られました。>>380さんのお陰ですね。有難うございます。

まずピアノで単音を鳴らしてみました。
私が思う柔らかいタッチで弾き、音量としては小さく弾きました。
受講生の方たちには、音量の他になにを感じるか問いました。
実になにも感じないという方は皆無で、まず全ての方たちは比較対象が
無いにも関わらず、音量が小さいこと、更に悲しいとか優しいとかそういった
表情まで感じていました。

音色が錯覚であるのならば、先のリンクの抜粋のとおり、単音自体には
ただそこにピアノから発せられた音があるということしか感じられない
のではないだろうかと思います。音量にしても、音色にしても、こういった
ことは全て〜と比較して・・・ということが前提ですので、柔らかい
とか大きいなどの概念が、一つの音では測れないのだと、そういう理屈
で理解しています。ところが、現実は多くの方が単音でさえも音量から表情さえも感じていました。

ピアノの先生の一人にどうしてそうなるのか尋ねました。
彼女はこう答えました。
「私の場合は、押された音が自分の知っている曲の出だしと同じ音であった
ため、自然と次をイメージしてしまいました。その音が悲しいと思ったのは
実はその曲が悲しい曲だったからかもしれません。」

このことは何を意味するのでしょう。
つまり、人間は音楽において、その音自体を聴くのではなく、その音から喚起される
イメージや記憶によって共感したり感動したりするのだということです。
私がかつて、あるピアニストのコンサートを聴きに行ったとき、満席で
とてもうるさかったホールが、彼が押した、たった一つの音・・・ピアニッシモ
の美しい音によって一瞬にして静まり返ったのを覚えています。
その音は、満席で座れなくて、ホールの一番後ろに立っていた私に
信じられないほど立体的に届き、凄いと思ったことがあります。
（以来、彼のように演奏できることが目標なのですが。。。）
これなども、比較対象はやはり私の記憶のなかでの音に関する概念です。
それと比べて、こんなこと起こり得るのかとびっくりしたのでは
ないかなと思います。
単音にはなにもない、つまり音色というのは錯覚であるとする論には
一つには人間のこうした感覚や感性が置き去りにされているのではないか
と思いました。ちなみに私は同様にケージの偶然性にもそれを感じています。

史実や計算のように、感覚的な概念を要約できればいいですが、これは
なかなかそうはいきません。例えば、フレージングに関しても、理想的な
フレージングは場合によっては人間が肉体的に可能な息継ぎしなくて
いい限界を無視しています。こういったことや、音楽のインナーパルスなど
あたかも音楽それ自体が生きているかのような感覚は非常に分かりにくく
本音で言えば、簡単に要約できるといいなと思います。
ですが、なかなかそうはいきません。だから、教えるということは
難しいのでしょうけどね。

音色は錯覚であるということからの指導についての考え方は、時間が足りませんでしたので
宿題にしました。そのものの理論というより原理原則で考えたほうが良さそうかも。

＞だから、可愛がられたんだ〜。です。

有難うございます。確かに、恩師が私のことをピアニストの卵だと
彼が契約していたレコード会社の方に紹介されたことがあります。
そのレコード会社の方はおめでとう！と言ってくれましたが、
私にはちんぷんかんぷんでした。恩師の視点は独特だったので、
どこで私がひっかかったか分かりませんが、とにかくその後は
約１０年、彼が亡くなるまで私はレッスンを受け続けました。
確かなことは見捨てられていたら、こんな長い期間レッスンを
受けられなかったということですね。（笑）

今度、新しく開催される、とあるコンクールの地区選を図らずもアンチの私が
事務局をやることになりました。

コンクールに関して、こうしたほうがいいとかああしてはダメだなどの
ご意見ありましたら伺いたく思います。可能な限り、主催にかけあってみます。
アンチの皆様のご意見を御待ちしてます。

※単なる中傷や実現不可能な後ろ向きなご意見はスルーさせて頂く場合がありますのでご了承ください。

>>390
点数の発表は難しいでしょうが、審査の採点基準の公表があるといいですね
審査も曲全体の音楽性を重視して評価できれば、音楽界の将来につながるのではないでしょうか

>>391

まだ先の話です。来年の１１月に開催。
４日前にホールとってきました。といっても私はびた一文も出してませんがｗ

ここに書かれてあったことはまとめて書面にしてかけあってみます。
主催には今月は会いませんが、来月か来年年明けかに打ち合わせします。
思いつく限り書いてみてください。

アンチの皆さんの不満を主催にぶつけてみます。

※かけあってみた結果とその理由は少し時間がかかるかもしれませんが、
必ずこちらにカキコします。

コンクールとはいえなくなるとは思いますが、一般コンクールとは別部門で、
課題曲名だけでなく、その曲の基本的な事柄も含めて課題提示していただいて、
（素人母なのでよくはわからないのですが、アナリーゼ？をある程度していただいた楽譜などで）
誰もがが学びつつ舞台演奏が出来るようなところがあれば、と思っていました。
また、講評はその基本的なことと表現という要素とを別にして、具体的にその後に生かせられれば…。

>>290先生

素人意見ですが、人は言葉をしゃべるときに、「あいうえお」の発音は左脳が担当し、その単発音に
音色の付与、文章にイントネーション・フレージング・強弱をつけることを右脳が担当しているといいます。

TVでの聞きかじりですが、左脳を失った人が、しゃべる時、文章になってませんが抑揚とか強弱とは付いています。

つまり、音楽演奏でも同じことが言え、メカニックは左脳、それに心を与えるのは右脳の働きであると
考え、音色は右脳の働きに要約できるのではないかと言う仮説です。

と、脳科学の面から考えてみましたが、すこし右脳のことについて調べてみたいと思います。

あと、コンクール事務お疲れ様です。

小生の意見（興行として成り立つかは別にして）は以下です。

・年齢別に課題曲を設定し飛び級は不可。
結局、年不相応の課題曲はメカニックが優劣だけで、評価の対象にならないと思うからです。
・課題曲は最大２曲程度にする。
日常の練習時間を奪わないための処置です。
・予選と本選があるなら、その間の期間は４ヶ月程度あける。
　（ただし、本選曲は予選曲と同時期に発表）
本選曲に十分な熟成期間を与えるためです。
・課題曲講習会は開かない。
コンテスタントが皆同じ弾き方になる弊害があると思います。

等々、また、思いついたら書き込みます。

>>393

ｋさん

これは・・・課題曲説明会ということでしょうか？
すみません。私の読解不足で意味がよく分からないのですが、
私の理解では課題曲説明会と講評の書き方についてでよろしかったですか？

>>391

前後しますが、審査基準の公表ですね。
どのような形で公表するかが考えどころですね。

>>394

２９２さん

脳科学に関してはよく分かりませんが、講座においての検証の結果として
単音でも人間は音量以外にもなにかしら感じることができるということが
分かりました。検証人数約８０名です。
私の考えとしては、テクニックにおいても、レガートのように一定の法則
を持っていて、メカニズムから解説したほうが分かりやすい例と、
タッチのように不定の法則をもつものは感覚を主として解説したほうが
分かりやすい例とに分かれるんじゃないかと思います。

コンクールに関して、このコンクールでは確か今まで課題曲説明会は
ひらいていないと思います。年齢別の課題曲はあります。ただし
飛び級はあるのかないのかまだ分かりません。課題曲はおそらく
その数ぐらいだと思います。予選と本選の期間、調べときます。

今あまり時間がないのでじっくり返せませんが、
審査基準の公表というのは、一方で審査する際に書く紙を
最初から、項目別に分ければ分かりやすいのかなと思いました。

はい。

＞「項目別に分ければ分かりやすい」

に賛成です。その年齢で習得に必要な履修項目それぞれについて、習熟の
「傾向が強い」ー「どちらとも言えない」ー「傾向が弱い」
で評価されてはどうでしょうか？

加えて、それぞれの項目に配分されるポイントの比率はこのコンクールがどのような傾向の
コンテストを選抜するかの特色として傾斜設定する。

また、その配分は秘密として、審査員の不正を防ぐようにもする。

審査結果が項目毎の表になるので、
他の審査員と明らかにことなる評価をした審査員が一目で分かるので
その審査員に事務方からその理由を確認し議論することによって
審査員の質向上、啓発の指針ともなると思います。

脳の方は、290先生の検証に基づき、単音を言葉いう「情動音声：あ！とか、わ！とか」
に置き換えて、情動音声と記憶について調べてみようと思います。

ピッティーナの場合は課題曲が３月に出てから予選の時期も５月〜７月末で
予選にかける時間が長くなってしまいます。

その結果、課題曲の説明会やらなんやらで、ピアノの基本を教えられない
人達が２曲のみに長い時間子供を拘束し、Ｃあたりで何も子供の
実力に結びついていない場合があると思います。

このスレでもピティナのスレでも、そんな事を書き込んでる親御さんも
多く、それだけ悔しい思いをされているんだと思います。
気の毒でしょうがない。

将来的にクラッシックピアノを存続させて発展させていこうとするばらば、
課題曲の発表から２ヶ月ぐらいで予選があったほうが、一定期間集中
して課題に取り組む事になりますし、それなら悪くないように
思うのですが。

兎に角！！課題が出てから期間が長いのを短くして実力のない人は
自然に淘汰して頂く。　それか、必死に勉強して頂く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミジンコ　　　　　

＞ピアノの基本を教えられない
＞人達が２曲のみに長い時間子供を拘束し、Ｃあたりで何も子供の
＞実力に結びついていない

申し訳ないですが、そのような生徒さんは、低い級から必ず不合格にする
審査の仕組みを考えなきゃいけないとおもいます。

それが、その生徒さんのためだし、良い先生への移行を促すことにもなると思います。

290先生の言われる
原理原則：教育での達成度、感覚：音楽が生きているような印象
の２つで評価いただき、それがコンテスタントに見えるようにして欲しい。

現状の課題曲オンリーレッスンでも合格してしまうコンクールではないほうがマシとも言えます。
ピアノも最初に共通の教育の過程があるのだから、特に子供レベルでは
そこをきっちりと審査し評価するのが、今後の進み方の指針ともなり、正道とおもいます。

審査員の印象講評は殆ど役に立たないんですよね。
もっと、具体的にどこが弱くてどこが強い、どうすればより教育の進捗がバランス取れたものになるか？

そこに子供のコンクールの存在意義があるとおもいます。

290先生

言葉が不十分で申し訳ありません…。
評価については、皆さんの仰る項目別ということです。
課題曲については、説明会ではなく、体操競技でいうところの規定演技（演技という言葉で誤解を招くといけませんが）ということです。
体操競技などでは規定の内容を自分で出来た上で指導される方が教えられるのが普通かと思いますが、
ピアノ講師はそういう方ばかりではないようなので…。
規定の内容をある程度学べるような曲の課題の出し方ができるのであれば、と思いました。
規定項目があれば、評価側もそれに基づいて評価していただけること、
規定といえども、個々の差は教えられる内容で全然違う仕上がりになると思うので、
より深く学ぶことも出来るのかなーと素人考えで思った次第です…。

課題曲があること自体が規定演技にあたるのかとも思いますが、
課題曲講座に先生方が集まられる現状を聞いていると、もう一段容易に課題曲に取り組める形もあれば、
しっかり指導していただけるピアノ講師の方以外に学んでいる子供も、自分でも学ぶ方向はわかるようになるのでは、と思いました。

子供にとって学びになるコンクールを是非つくっていただきたい、と心より願っている次第です。
失礼いたしました。

>>396

２９２さん

確かに項目別に分ける、は一考の余地がありそうですね。
このコンクールが講評を書いて配るのかどうか、私も
初めて協力するので分かりません。
事情により、致し方なく引き受けてしまったので、まだよく
知りません、このコンクールのこと。

しかし、逆にこれを機に皆さんのご意見を率直に伺えるのは
良いことだと思います。

ペテンナではありませんが、おそらく皆さんご存知のコンクールです。
（ここにスレッドもあるようですね。）
特定されると、場合によっては私は任から外される可能性が
ありますので、これ以上は申し上げられませんが。

私にできることは、地区選単位の話でしたら、ある程度のことは
できると思います。また、テストケースとして私の地区のみで
実施できそうな場合もあると思います。しかしながら、大幅に
今のルールを変えたり、主催の収益を著しく損ねるような
提案はしてもいいですが、やるだけ無駄だと考えています。

大きく変えるには長い時間が必要だと思います。

提案する詳細項目に関しては考えてみたいと思います。
もう少し細かく分けたほうがいいのかなと思います。
仮に外国人の審査員が含まれた場合、彼らでも理解できる項目で
あることも重要だと思います。

脳に関してですが、一つ付け加えたいのは、私が実施した検証では
単音を弾くときに、私は努めて柔らかく弱い音をペダルを踏んで弾きました。
物理的には、ハンマーが弦に触れる速度が普通と感じる速度よりも
かなり遅く、ダンパーが下りるのが遅いため響きが通常よりも大きいと思います。
声に置き換えると、吐息を含むような声になるんでしょうか、これって。（笑）
しかし、これでも単音には変わりないですよね？

＞大きく変えるには長い時間が必要だと思います。

はい。そのとおりだと思います。
私の世界でも、ほんの１０年前までは、現実と理想の使い分けを悪用しているのを
会社存続のための必要悪だと言い聞かせて、皆、見ざる聴かざる言わざるの感覚でいたんですね。

その後、多くの大企業と言われる会社が次々と人命にかかわる深刻な問題を起こして、社会の反発を受けて
倒産または、倒産寸前まで追い詰められるようになりました。

そして、そういうものを規制し、どうあるべきかを規定する国際的な決まり事を順守することが
日本企業の目標になり、今は、それが多くの企業の主流になっています。（厳しい業界ほど、まだ
ブラックはありますが・・・）

そうなっていくのに１０年かかりました。それでもまだまだです。だけどその方向に少しずつ進んでいます。

私としてはピアノ教育がそのように正しい道へゆっくりでもいいから変わっていって欲しいと思っています。
誤ったことをしている組織は、結局、社会から糾弾されて消されていってしまうのをここ１０年見てきました。

このような私の経験ですが、260先生にお話できただけでもとってもよかったと思います。
また、260先生が真摯に考えていただけることが非常に嬉しい。

自分も自分の子が将来この世界を目指したときに、その世界の地均しをしたい、なるべく良い環境にしておきたいと
おもってこの2ch（不特定多数が閲覧する場所。しかし無法でもある。）に書き込んでおります。

>>397

ミジンコさん

＞その結果、課題曲の説明会やらなんやらで、ピアノの基本を教えられない
＞人達が２曲のみに長い時間子供を拘束し、Ｃあたりで何も子供の
＞実力に結びついていない場合があると思います。

正直な話、某コンクールの課題曲説明会のとき、私は指導者の勉強不足というのは
大いに感じましたよ。説明会の講師（審査員）の説明したいことが
必ずしも聴講している指導者に通じているとは言いがたい状況でした。
物凄く簡単なことを質問したりするんです。それこそちょっと音楽が分かれば
推測できそうな内容を、です。

ペテンナでも課題曲CDが出ていますが、これがまた逆効果の例がありますね。
わざわざこの通りにしないことのような但し書きまでしてあるのに、
CDの真似をして、テンポがめちゃめちゃだったり。

コンクール以前に指導者の責任は大きいと思います。
私ですら、もっと勉強しろよ！と言いたくなる、ホントに。。

期間を短くして、こういう指導者のこういう指導法は変わりますかね？
いや、ミジンコさんのご意見を否定しているわけではないんです。
ただ、どうかすると、期間を短くすると逆に詰め込み強制ノルマ指導が
蔓延したり、それで生徒が被害にあったりしないかなと。
どうなんでしょ？

今日は、今年B級の課題曲だったサンカンのソフィーちゃんをレッスンで
初めて見ました。この曲、意外と内容が深かったです。
小さい子にこの曲の対位法的な動きや和声の変化やそれにともなうタッチや
表現などを教えるのは結構難しいですね。
一方でひばりなどは楽でした。ある程度内容が定まっていますからね。

そういえば、B級では森の妖精でしたか。ギロックのあの曲も曲者で、
全国大会見たときにも、左の和声の役割が無視されていたり、テンポの
取り方が不自然だったり、アルペジョの動きが変だったり・・・
難しいですよ。

簡単なようで難しい。
どの曲も同じ解釈で、どれを聴いても同じのような演奏なら、簡単でしょうけどね。

Aのお月様も実は難しかったんですよね。繋げるのが。
音を並べるだけなら簡単なんですが、美しく弾くのはどれも難しいです。
ひばりとか、ある程度の古典でしたら、基本プラスアルファでなんとか
なりますが。

>>399

ｋさん

レス、有難うございます。

＞より深く学ぶことも出来るのかなーと素人考えで思った次第です…。

いや、確かに私もそう思います。
講評になんでもいいから書けなんて言われるから、審査員も漠然としたこと
しか書けないんだと思います。
私も生徒をコンクールに出している指導者として、時に？と思うような
講評があったりします。訳が分からなくても、なんとなくこう言いたいのかな
とか熱意が伝わってくる講評もあったりしますが、なかには、本気で
クレームつけてやろうかと思うほど、雑で的外れな講評も多々あります。

一度、それこそ事務局に、その講評にカチンときたので、生徒の名誉のためにも
その演奏の根拠と講評がいかに的外れか長々と書いた文章を作成しましたが、
妻にとめられてしまいました。（笑）
確かに圧倒的に上手ければ、なんのストレスもなく、こういう過程は過ぎ去って
いくのでしょうけど、まるで生徒の努力を無に帰すような講評を書かれては・・・

子供のコンクールでは、一体なにが趣旨なのか、そもそもの目的から
外れているような審査も多々見受けられます。
子供の感性を育むことが目的なら、なぜ重箱の隅をつつくような審査が
必要なのか。感性を重視しなければいけないはずの審査なのに、審査項目が
曖昧なために、それぞれが曖昧な基準で採点していることも、否めないと思いますよ。

課題曲の難易度を引き下げることは慎重に検討するべきだと思います。
難易度を下げても往々にしてなにもならない場合がありますから。

すぐにどうにもならない話ですが、裾野の指導者たちが自分たちの
能力を上げるしかないかもしれません。
そもそも、原典版で指導できない指導者が多発って一体どうなのかと思います。

>>430

290先生のように、子供へも愛情を持って指導されている方が
いてくだされば、子供の教育環境も変わっていくのではないかと期待します。

娘の今の指導者の色々な指導やお話から、音楽というものが一筋縄ではいかないことは
教えていただいており、方法をかえればすぐに変わるわけではないとも思っています。

ただ少しづつでも、子供の未来のためにも、おかしな風潮が変わってほしい、と292さんと同じ気持ちです。
余りにも素人なので、単純な方法を考えてしまい、恐縮です。
また、書き込み初心者で、粗相がありましたらご容赦ください。

290先生他、こちらに書かれていることはとても勉強になります。
きっと同じ気持ちで読まれている方もおられ、そういう広がりが変化に繋がるのだと思います。
今後とも、色々なことを教えていただきたく思います。
ありがとうございました。

みんな長ーーーーーい！

２９２さん

おはようございます。
勿論、こういった場所で議論を交わしていくことも小さなこととはいえ
有意義なことだと思います。この１スレッドがどれほどの意味を持つか
私には分かりませんが、なにもしないよりも一歩は踏み出せていることは
確実かと思います。小さな動きが積み重なっていき、それで大きな動き
になることもありますので。

私も２９２さんと有意義な議論ができて良かったと思います。
不毛な議論が多いですから。。。

ｋさん

私も色んな意味で勉強になります。
コンクールに関して、この板では言い尽くされてきたことかも
しれませんが、こういったアンチスレで何度も繰り返して
問題提示→議論、また別の方向から問題提示→議論、そういった
ことから派生して、新たな解決論も導き出せるかもしれませんね。

言いたいことを余さず言おうと思ったら、つい長くなりますね。（笑）

こういう不特定の方が閲覧するところで、話が出来る
ようになったというだけでも、疑問を感じている人が多いからだと
思います。
草の根的にだと思いますが。。。こういう場所で喋るのも少しは
進歩に繋がるのではないのでしょうか？？
意外にコンペに参加している奥様達も覗いておられる方も
多いかもしれないですし。

だって、ピティナのホムペを検索しようと思ったら、ついでに見たくなり
ますも〜ん。

929のお父様が仰ってるように、早い段階で課題だけを弾いてくる指導者
の生徒を通過させないシステムのほうが、結局長い目でみて子供の為になるし、
次の先生へ繋げられると思います。
私はつい母親の立場から、その時の事を考えてできるだけ
子供が傷つかないようにと思ってました。まず、目の前にある事を
何とかしなくちゃ〜ってな感じで。またまた、反省。

予選の期間が短いってもの、又違った弊害が出るかもですね。
でも、指導力のない人は、専門じゃない母とそれよりか
ちょい上ぐらいの人も多く、要領悪いんですよ〜。
指導も最初言ってる事と後でいう事とだんだん違ってくる事もありますし。
指導力のない先生の生徒は早い段階で予選に出してこないでしょ？？
早い予選で上手な子のビデオをとって、皆でまわして研究とか
そういう事をしているんです。模倣の研究〜。指導に自信がないからでしょう？
だから、主催者側はビデオなんかも許可しないで欲しいし、
そういう指導者の生徒だったら、譜読みも早くないだろうし、（一概に
言えないけどですが。。曲を沢山こなせてないから）
先生がもたついてるから、早く仕上られないと思うのです。

まあでも、又次の手を考えて、自分で指導するのではなく、他の指導者
のところに連れて行って何とかするんでしょうけど。
でも、そんな事してたら教える人数こなせなくなるし、ポイント８つゲットできなく
なるかも。。。。とここで書いても箱がそういう人を煽って経営してるん
だから無理か。。。指導者賞は導入期の先生にスポットライトをあてるのが趣旨なんですものね。
原典版で指導出来ない人
が多いって、そうですよね。原典版の本を持って行ったら、何でこんな
楽譜もってんのよ〜〜〜。と切れられた事があります。
ま、うちのレベルが低いのにっていう意味と原典版で教えるって
時間かかって仕方がないし、指導者側が分からないじゃないの〜！！
ってのが本音でしょうか？？　長文すみません。まとまってなくてすみません。　　

まだ、書きたい事はあるのですが、（もういいって言われそうですけど）
今時間がないので、また来ます。　　　　　　　　　　　　　　　　ミジンコ。

ミジンコさん

おはようございます。

私は、原典版じゃないことに切れたことありましたけどねｗ
妻がアナリーゼのために持ってきた課題曲の楽譜がどれもこれも
原典版じゃなかったんです。
その曲がバッハだったため、なおさらでした。もうね。滅茶苦茶な
アーティキュレーションしてるんですよ。某T先生の楽譜！皆さんの
なかで使ったことある方もいらっしゃるかもしれませんが、
見るひとが見たら、なんてデタラメを・・・と思います。

ただこれが普通に聞こえるという理由だけでアーティキュレーションを
決めるのはどうかお止めくださいｗこの楽譜を使ってレッスンするのに
苦労しますｗ

とあるコンクールでは原典版ではない楽譜を課題曲の参考譜として
募集要項に載せています。私が審査したときに、軒並み参加者たちが
ある部分で揃いも揃って変なアーティキュレーションをしているんです。
審査した後で分かったことですが、みんな参考譜として募集要項に載っていた
楽譜を使っていたんですね。
私は審査前に自前で楽譜を調達していたので、原典版ではない変なエディション
が募集要項に載せられているとは知らなかったんです。

主催者に私がこのことで質問したときの大体の会話を以下に記します。

私「なぜあのような楽譜を載せたんですか？あれは非常に間違いが多いですよ。」

主「皆が皆、先生のように原典版を取り寄せることができないんですよ。田舎に
住まわれている指導者の方などは原典版が売ってないと言われました。」

私「でも、今の時代、ネットで注文も可能でしょう？」

主「ですが、原典版で指導できない指導者も沢山いらっしゃるんですよ。原典版しか
ダメと言ってしまったら、参加者が減るのではと思います。」

もうね。あきれ果てました。せめてコンクール事務局で正しい理解のもと、
他はダメだと言うんじゃなくて、せめて参考譜として使うのは原典版に
してもらいたいですよ、いくらなんでも。間違ったものや、異論がありそうな
楽譜を参考譜に使った場合、募集要項を見た多くの指導者がこの通りじゃないと
ダメなのかと誤解を招いてしまうと思います。ホントにｱﾌｫかと。

正直に言えば、私の妻も原典版のみで指導をと言われると知識的に辛いと思います。
が、少なくとも、自分に責任の持てないことはやりませんし、やらせません。
課題曲はバッハなどのエディションごとに議論があるような作曲家ならば
楽譜を綿密に読んで、他の楽譜と照らし合わせて勉強することは当たり前ですよ。
お互いに分からない点があれば、楽譜の些細な点に関しても議論しながら、
調べたうえで指導しています。
ですが、そういう努力もなしに時間がかかるからと原典版必要なしとする、その自信とか
根拠はどこからくるもんなんでしょうかねｗ

確か、ペテンナでは、カメラ、ビデオの撮影は禁じられていたはずですが。
禁じられていたとしてもこそっと撮るんでしょうね。私は単に始まる前に
ホールの雰囲気を撮りたいと思ってカメラを持っていったことはありますが、
それでも撮らないように念押しされましたよ。

皆でまわして研究って・・・研究の方向性が間違ってるし、そのレベルって
どうなんだ？という突っ込みは無しですか？ｗ確かにこんな指導者が多いと、
予選・本選時期を短くして、参加自体させなくしたほうがマジメに正直にやってる人のためになりますね。

あと、皆さんのなかで、こうした子供のコンクールでの地区予選などの事務や
当日の段取りで不具合に感じた点などあれば、教えてください。
これは必ず、私の地区では気をつけるように致しますので。

通りすがりの者です。

穿った見方かもしれませんが、いわゆる街の先生におなりになる方は、
原典版で勉強をした経験自体がないということの表れではないでしょうか。

ミジンコさん

Pコンでは、最後に通過者の番号を読み上げてましたが、会場の殆どの人がパンフに○×付けてましたね。
あと、ICレコーダで全撮りしている先生らしきスタイルの方とか、また、皆、揃いも揃って、パンフに１人１人の
コンテスタントの演奏についての気付きを書き込んでました。

一種、異様な雰囲気があったんですが・・・。ビデオの廻し見研究なんて。。
思いつきませんでした。これでは、受験対策と同じです。受験対策だけでは行ってきた新人が使えないのは
私の世界では周知の事実ですがｗｗ

ここで提案ですが、コンクールの受験番号と演奏番号をシャッフルして、
通過者発表（模造紙に書いて貼り出す方式です。）を、受験番号のみにしたらいかがですか。

そうしたら、コンテスタントは互いに誰が通過したらわからないでしょう。（親しい友達以外は・・）

とおもいのですが。指導者同士で受験番号も教えあいし始めたらダメですね・・
今はネットがあるから。

Ｐコンは確か予選はビデオ可の所、不可のところがあります。
本選はビデオ不可のところが殆ど？で当日にＤＶＤの販売の業者が入ってる
支部と入ってないところがあります。

確か何年か前にも、ここに書き込んでらっしゃる御父兄さんもおられましたが
ビデオを生徒の親御さんが撮ったり、ＩＣレコーダーなんかで撮ったものを
持っている指導者さんもおられると言ってましたっけ？

まだ、子供が小さい頃でしたが、コンペ前の短期レッスンでの事です。
よその御父兄さんが撮ってきた、地区で１番か、２番目の早い予選の
演奏をレッスン中に聴かされた訳です。

その先生は私が教えるからには通します！！みたいな事を言っておられ
こちらも、「はあ。そうなんですか。有難うございます。」と
お礼を言ったのですが。。。。

続く

その直後「先日撮ったＭＤがあるのよ。」と言われ子供と同じ曲で通過
した子と、通過していない子の演奏を聴かされました。
で、「（通過した子）この子の演奏でだいだい、8.3よ。」「このぐらい
弾かなきゃ落ちるわよ。」と、ここで私は唖然・・・・・。

あの〜、これってレッスンでしょうか？？？
結局、簡単に曲のアナリーゼ（この曲は簡単な３部形式だったのですが）
もなく、兎に角ゆっくり弾きなさいと言われお終い。
ま、ゆっくり弾くのは大事だと思うのですけれどもね。

あとね、自分の子の知り合いなんかにも「この間上手だったわね。
（社交辞令で）○○と○○の曲！！弾いてたんだよね。」
と呼び止められ、その知り合いは、こちらがあんまり嬉しくないと
思ってるのは分かってないし、何で知ってるんだ！！と思ったので
「どうして知ってるの〜？」というと○○さんにビデオを見せて
もらって各会場にあちこちに門下がばらけて、参加してるので
見ているとの事。別にそんなに悪くもないのでしょうけど。

それから。。他のコンクールに出たときも私のビデオが調子悪くって
何人かの人が全部撮ってるってのが分かって、ダビングしてもらいました。
この時は助かったので感謝。

ただ、問題は親同士なら良いのですが、これが指導者に回っているのは
どうですかね〜。自由曲のコンクールなんかこの傾向が強いんじゃないですか？
で、コピーさせるから何かさっきも聴いたような？？同じ特徴の
ある演奏がちらほら。。。
そして、来年も再来年も、弾く子供だけが変わって同じ指導をする訳です。
それも、ワンポイントでちゃんとした先生にアドバイスをもらって
通過させられたものをやったら指導が楽じゃないですか？？？
そんなの、、、皆知ってると思ってました。

うちは予選の時に母親しか来ていない場合は舞台袖についていないと
いけないので、前後５人の演奏は映しているのですが、可能な限り前後の人
に「今日は母親一人で来ていますので、お宅のお子さんの演奏も映してしまって
るのですが、ちゃんと編集して消しますので申し訳ありません」と断り
ます。そうしたら、大体の人が、「いいですよ。うちもそうなのでお互い様
です。」となります。
ばらす様な事でもなくビデオをとって指導者が研究って、悪気がなくてやっている
のではないでしょうか？？？でもこれがコピーの原因かもしれません。
研究の方向性が違うような。もにょもにょ。。。

でも、さらに掘り下げてこういう人達がなぜいるかっていう事も
なんか分からなくもないのですね〜。
ああ、これでタイムリミットだ〜。また続きは後で。。。。

指導者の指導目的がコンクールに通過させることになってんでしょうね。
これは、290先生がいわれるように、父兄から強いニーズがあるからです。
また、そういうニーズがあるからこそ、生徒が集まり先生の生計が立てれるように
なるものも事実です。

なんだか、受験対策学習塾と重なってきますが・・・

両方共大人になって役に立ちません。ただ、学習塾の方は、会社で一からやり直す
機会はありますけどね。とっても会社側は負担なんですが・・・
ピアノはもうそんな機会はないわけです。

あと、Pコンで総合講評で決まって言うのが以下です。

・殆ど差がなかった合否は運である。
・一喜一憂しない。
・まだ、皆さんは小さいので言われたとおり弾いていらっしゃるのでしょうけど・・・

これは、頑張れというエールではなくて、ごめんなさいの弁解なんですかね。
ミジンコさんの書き込みを読んでいてそんな気がします。

審査員にもいろいろいるけど、中には似たような演奏をずっと聞かされて何を
基準に判断したらいいのやら、意味の有ることをしているのか
ストレスに感じている方も多いと見受けられます。

父兄のニーズと、先生のモラルとレベル、審査員のストレス、それらをつなげるコンクール事務局
全てがバラバラでずれていますね。

まずは、父兄と先生と審査員をつなげる事務局がきっちりしないと解決しない問題のように
思います。

ただ、きっちりすると行っても290先生の言われるとおりよく勉強し考え積み重ねてきた人がキッチリ
できるわけで、「私は改心した真面目に頑張る」といって出来るものではありませんね。

やっぱり、文科省の音頭で国から国の芸術教育を任された国公立芸大の教授方とその方面の国内外の有識者で
一度、芸術教育についての指針を考える時期に来ているのかも？とおもいます。

多方面では議論闊達なんですが、なんで芸術方面に手が出せないのか不思議。

292のお父様。

本当にそうですよね！！
学習塾と重なるというのは、私も同意見です。
しかし、いつも流行りにのっかてしまう私。。。。とほほ。

うちでは、よく主人と子供の教育について、意見が違って話し合いになります。
主人は何でも良い環境を与えてあげるほうが良いと言ってますが、
私の父なんかは、時々うちに訪れるといつも規格にそった子供なんてつまんないぞ。
と言うのです。

もう父は定年で家にいますが、父が会社に行っていたときは、いくら
一流の良い大学を出ていても、いちいち人に言われないと自分で
考えない人も多く、会社側も負担だとぼやいてた事があります。まさに一緒の意見でして。

だから、普通に育てて、興味を持った事に協力し生きていけるように
してあげなさいと言われます。

＞文科省の音頭で国から国の芸術教育を任された国公立芸大の教授方と
　その方面の国内外の有職者で一度、芸術教育についての指針を考える時期にきているのかも？

これ賛成です。学習指導要領なんかも改訂されて今に至ってますし、
それがどのように改訂されるのか詳しくは分かりませんが、箱を設立した人が
大きな指針を決めてしまうような今の現状はよろしくないように思います。

私は292のお父様のように、知識も豊富ではなくて、よく分からないのですが
箱のトップの方の上に指針を決めるトップみたいな存在がもっと、しっかり
見張って欲しいと思います。

偉そうにすみません。

それにしても、芸術ってあんまり重要視されてないですよね。


続く。

それに指導者が改心して真面目にやってもうまくいきにくいでしょうね。

さっき原典版の短期レッスンの方は、まだよくお勉強されていて、
原典版を持ってきた時に、私には良い感じを持っておられなかったのですが、
次のレッスンの時に自分も原典版を持参して、
｢実はやりなおして、以前勉強したのよね。」と仰るのです。

私はある人の例をあげて、（子が演奏すると、カラオケの機械みたいに
点数を出す先生）疑問に思った事をここで書かせて頂きましたが、
勉強をしなおした原典版の先生は質問した事にはきっちり答えようとして
くれました。

という事は後の先生は原典版なんかで習う先生についていなくて、後で勉強されたのだと
思います。
私もお恥ずかしいのですが、小さい頃は普通に音楽教室で習い
その後、学校の教員をされている先生につきました。

で、すごく熱心に生徒の事を考えてやってくださいましたし、ご自身は
バリバリ進学校を出られて、音楽のほうに行かれた方でして、日々
音楽に捉われず色んな事に興味を持って、語学なんかも勉強されている方でした。

それでも、声学科ご出身でバッハなんかはきちんと教えてもらって
いなかったのが、今になって自分で分かるようになりました。
でも、今でも先生の事は好きですし、その人全体として尊敬もしています。
ちゃんと、モラルは持っておられましたし。


290の先生のように留学までされて色々学ばれた方もいる一方、
昔の先生は（今は７０近くにおなりで）学べる土壌も違ったんだと思います。
だから、音楽教育の格差なんかも大きく、年代事に学んでるものも違う
というのが、教えるレベルの格差をうんでいるのではないかと思います。

それにしても、ちゃんと子供がピアノを弾けるようにするって、
指導者選びだけでも大変だなと思います。
これから教える側の層のレベルが上がれば良いなと感じます。
モラルも含めて。　　　　　　　　　　　　　　ミジンコ。