■□電子ピアノ総合スレッドPart49□■

電子ピアノ総合スレッドです。

■メーカーリンク
ヤマハ　　　http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/
カワイ　　　 http://www.kawai.co.jp/ep/
ローランド　http://www.roland.co.jp/PIANO/
コルグ　　　http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
カシオ　　　http://www.casio.co.jp/emi/

前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart48□■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1238588518/

■電子ピアノの購入■
購入先は、大きく分けて以下のようなルートが考えられる。
1.ピアノの先生またはピアノ教室の紹介
2.楽器店
3.家電量販店
4.通信販売
一般には、1.から4.に行くに従い購入金額が安くなる、と同時にサービスが悪くなる。

しかしサービスと言っても、電子ピアノの場合には本物のピアノと違って調律や調整の必要がない。
故障の際に修理をお願いすることはあるが、それはどこで購入しても結局はメーカーから直接人が来る。
サービスが良い店舗で購入すれば、
故障の際のメーカー側とのやり取りも店側がしてくれる可能性はあるが、
具体的な故障内容の説明や修理日の日程調整等の連絡は、
はっきり言って自分でやった方が正確で早い。

こう考えると、楽器であるとは必ずしも断言しにくいデジタル電化製品である電子ピアノの購入に際して、
サービスとして顧客が店舗側に求めるものは、配送・設置・組み立てが主であり、
場合によってはそれに加えて、初期不良の際の返品・交換が含まれることになる。
しかしこの「初期不良の際の返品・交換」は、確率として起こりにくいとは言え、
通信販売の場合には大変苦労する事になる。


組み立てや設置の作業を、自分で行うのは勧めない。理由は「軽い物品ではない」からだ。
組立・設置の際に、慣れていない上に重量があるので、
せっかくの電子ピアノを傷物にしたり壊したりする可能性がある。当然その場合の保証はない。

どこで購入するにしても、「配送・組立・設置」の三点セットを含めた販売価格で交渉する事が望ましい。

ピアノ教室に通う予定の人は、そのピアノ教室や先生に電子ピアノ選定のアドバイスを請うのも一つの方法だ。
しかしその場合、思わぬ「やぶへび」になる可能性もある事は認識しておいても良いかもしれない。
ピアノ教室や先生に、購入に際してアドバイスをもらい購入店を紹介してもらった上で、
「やっぱ値段が高いから自分で通販で買います。」という結論にするのは、はっきり言って最悪の事態と言える。

初〜中級者向けへの「標準的」購入アドバイスは以下。

■購入アドバイス・簡易版■
同時発音数：多い方が良いが、各社定義が違い数字の単純比較は不可。64音以上で無問題。
音質：本人の好みの問題。気分の良い音を選びたい。だからこそ重要だし自分で選ぶしかない。
　　　スピーカーでもヘッドフォンでも、高音部と低音部に音質差・コスト差が出やすい。
　　　例えば「猫踏んじゃった」でも良いので、高音部と低音部で弾き比べてみる事を強く勧める。
スピーカー：スピーカーからの音は、内蔵音源と言うよりも、アンプとスピーカーのコスト・質で決まる。
　　　高価な電子ピアノにはスピーカーが多く取り付けられており、そのために臨場感がある。
　　　カワイの高級機種には、本物ピアノと同じく「響板」が取り付けられており、そこから音が出る。
ヘッドフォン：重要。ヘッドフォン使用がメインとなる場合、自前持参か店頭で借りるかして試弾すべし。
　　　ヘッドフォンは、電気店での売値１萬円前後以上の物がお勧め。音質激改善の可能性あり。
　　　それなりのヘッドフォンの場合、内蔵音源の質そのままと解釈可。付属や純正は全く勧めない。
　　　オープンタイプは周囲の音も聞ける。ストレートコード３ｍ程度が良し。カールコード不可・邪魔。
サンプリング・音源：本物のピアノは、弱く弾くと丸い音、強く弾くと歪んだような力んだ音が出る。
　　　強弱の問題ではなく音質が変わる。これを再現している機種が表現力があると言える。推奨。
椅子：身長170cm程度以上の場合、付属や市販の高低自在椅子でも高すぎる場合が多い。
　　　椅子の高さはピアノ上達に関してとても重要。ピアノの先生に相談すべし。椅子の高さは重要。
鍵盤タッチ：極論としては、グランドピアノ鍵盤をそのまま使ったヤマハのＤＧＰシリーズが一番良い。
　　　低音・高音でウェイトが調整してある機種がお勧め。打鍵衝撃の大きい鍵盤は避けるべき。
　　　鍵盤が「重い」とか「軽い」とかあるが、適当に軽すぎない物であれば良いかと思う。
　　　「軽い電子ピアノで練習してたから本物ピアノが重くて弾けない」という話をする人がいますが、
　　　それは実はただ単に、その人が3,4,5の指をナイガシロにして自己流で練習していたからでしょう。
■つづく■

■つづき■購入アドバイス・簡易版■
エスケープ：本物ピアノは、音が出る直前で鍵盤に独特のクリック感がある。（スタインウェイは硬いクリック）
　　　でもそのクリック感も本物ピアノでも各社違うし、一方で普通に弾いている時には気が付かない。
　　　それを再現する電子ピアノもあるが、ハンマーエスケープメントのメカを採用しているわけではなく、
　　　ただ単に「クリック感」を何らかの方法で模倣しているだけである。特に気にする必要なし。
連打性：ショパンのワルツ１番等で限界が判る。が、中級までの人は気にする必要なし。
　　　何故なら、連打性能が要求される曲は全く多くは無いから。連打性能は二の次。
音色数：気にする必要なし。おそらく「ピアノ」を99.9%使うことになる。
　　　ハープシーコードやパイプオルガンがあると楽しめるが、殆どの機種にすでについている。
ペダル：ダンパーペダル一本だけで良し。要ハーフ対応。がしかし子供初級1年目はペダル必要無し。
木製鍵盤・ザラザラ鍵盤：機能に違いは無い。本物高級ピアノは象牙・黒檀でザラザラ、滑り止め。
打鍵音：電子ピアノでヘッドフォン使用と言えど、打鍵音は自宅の建物全体に響いて、ものすごい。
　　　ピアノ音がせずに、カタカタ音だけなので、他者のイライラ感は本物ピアノよりも募りやすいかも。
　　　そのために問題が発生する可能性がある。集合住宅での夜間練習はあきらめた方が良い。
ポータブルタイプ：本格派でもどちらでも良い。設置場所のスペース依存。でも案外大した差はない。
　　　ペダルが固定ではないが特に問題なし。逆に子供用に、ペダルの下に台を付けるという裏技も。
　　　ピアノとしての使用が前提の場合、鍵盤高さの問題から純正専用スタンドは必須。＋１萬円。
録音再生機能：無くて問題なし。録音装置は、他に別売で安値で選択肢は沢山ある。
　　　がしかし、ボタン一つでの録音再生は便利。録音して聴くと下手さが明確。よって上達の助け。
メトロノーム機能：本物メトロノームの方が使い易い。しかし密閉ヘッドフォンでは内蔵を使うしかない。
パソコン接続ＤＴＭ：パソコンでのソフト音源が主流の昨今、電子ピアノ内蔵音源に拘る必要は無い。
　　　一方でＭＩＤＩ端子はたいてい付いているので、ＭＩＤＩキーボードとして充分に普通に使える。
レッスン機能（片手再生）：先生がいない日の補助。独学の補助ではない。でも結局は使わず？。
内蔵曲：こだわる必要無し。好みでＣＤを買った方が手軽だし、演奏者も上手？。

■鍵盤種類■
本物のピアノには、グランドでもアップライトでも、ハンマーエスケープメント機構がある。
この機構の存在とハンマーの重さに関連して、鍵盤が戻る時の力は、鍵盤を押し込む時よりも小さい。
電子ピアノの場合は、このハンマーエスケープメント機構を備えていないので、
鍵盤の往路・復路ともに、静的な力は同じである。（ヤマハのDGPおよびDUPシリーズは本物と同じ）
（普通に弾く程度の速さでは、ハンマーの運動量の関係で、押す時と戻る時で違って感じるかもしれない）

また、本物のピアノでは、ハンマーエスケープメント機構の存在の影響で、鍵盤をゆっくり押下したときに
クリック感がある。電子ピアノでは、ローランドの一部の機種が、このクリック感を模倣する機構を備える。

どの電子ピアノメーカーも、
「鍵盤を押すと、電子ピアノ内部でハンマーが押し上げられる」というメカを持つ。その意味で全て同じだ。
（ヤマハのDGPおよびDUPシリーズは本物と同じ鍵盤および内部機構を持つ。）

以下、各メーカー各鍵盤のおおまかな説明

ヤマハ　NW鍵盤　詳細は不明だが、下記GH3鍵盤の材料を木製にした物の可能性がある。
ヤマハ　GH3鍵盤　下記GH鍵盤を基本としてセンサーを増やし連打性を向上させた鍵盤。
　　センサーが一つ増えて３つとなった以外には、基本的にGH鍵盤と同じと思われる。
　　連打性が向上するとは言え、鍵盤の物理的な動作が改善されているわけではない。
ヤマハ　GH鍵盤　ヤマハ電子ピアノの基本的中心的な鍵盤。
　　電子ピアノとしては、ヤマハであれば、このGH鍵盤以上(GH,GH3,NW)を勧めたい。
ヤマハ　GHS鍵盤　ヤマハ電子ピアノの廉価版鍵盤。十万円未満程度の製品に採用。
　　お勧めとは言いきれない。鍵盤の長さ（後述）が短い。
カワイ　AWAグランドプロ�U鍵盤　木製鍵盤。ピアノ経験者・中上級者に人気が高いようである。
カワイ　AHA�W-E鍵盤　カワイの廉価版鍵盤。廉価版とは言え、不満の声は聞かない。
　　価格帯は、上は十万円台後半の製品にまで搭載。そのため他社の廉価鍵盤との比較は酷？
ローランド　PHA鍵盤　ローランドの標準鍵盤。価格帯としては十万円台後半から。
　　ハンマーエスケープメントによる鍵盤のクリック感を再現しているモデルもあるが、機種による。
ローランド　PHAα鍵盤　ローランドの廉価版鍵盤。詳細不明。
KORG　RH3鍵盤　最上位機種から廉価機種にまで搭載されている。コルグ唯一の鍵盤。
　　最廉価モデルは販売価格５万円程度で、最上位機種と同じ鍵盤であることから、注目される。
casio　スケーリングハンマーアクション鍵盤　詳細不明。打鍵音が大きいとの不満が聞かれる。
　　ピアノまたはメゾピアノ程度で弾いたときに、鍵盤内部でハンマーが跳ねるのが指で感じられる。
　　鍵盤を離して鍵盤が戻りきる時、内部でハンマーが跳ねるためか、鍵盤が小さく逆跳ねする。
　　他社製品でもハンマー跳ねが感じられる鍵盤はあるが、カシオのこの鍵盤が著しい。
　　ハンマー跳ねによる鍵盤の反動・逆跳ねは、打鍵音の大きさと関係がある可能性がある。
　　ハンマーの動きによる勢いを吸収する構造（スポンジやフェルト等）が不十分の可能性がある。
　　内部のハンマーが硬い物にぶつかるようなこの衝撃は、指の関節に負担がかかる心配がある。
　　電子ピアノ（ピアノの代替品）としての使用に対しては、お勧めではない。
　　販売店店頭にて、五社中唯一「鍵盤展示モデル」が展示されていないため、詳細は不明。
　　鍵盤の「横ズレ」が、各メーカー中一番大きい。（初心者は気づきにくいかもしれない。）
　　他メーカーも「木製」と謳っている鍵盤以外はプラスチックなのだが、
　　何故かカシオの鍵盤で「プラスチック感」が顕著。（初心者は気づきにくいかもしれない。）
　　販売価格が５万円程度以下の安価な製品が主なので、他社製品との比較は難しい。
　　電子ピアノとしては、お勧めではない。

■鍵盤重さ・鍵盤タッチ■
鍵盤を押す時の重さ（力）は、おそらく各メーカーとも本物ピアノを測定して設計していると思われるため、
各メーカー間、各機種間の違いを、それほど気にする必要はないと思われる。（測定したことはないが。）

だがしかし、鍵盤を押す強さ（速さ）に対して、出力される音量の相関が、各社違うと思われる。
（この「鍵盤速さ」と「出力音量・音質」の関係に、「タッチカーブ」等の単語を使うメーカーもある。）
強く（速く）鍵盤を押しても、出力音量が小さいと、人間は「鍵盤が重い」と錯覚する。
機種によっては、鍵盤タッチの重さ感を変えられる機能があるが、
これは物理的な鍵盤の重量を変えているのではなく、
その鍵盤を押す強さ（速さ）と出力音量の関係を変化させているだけである。
どのみち、この部分に関しては、電子ピアノ内部の演算回路部分の話である。内部ソフトウェアの話である。
しかし、この内部演算・ソフトウェア部分も、
実際には、人間が感じる（人間が錯覚する）「鍵盤のタッチ感」に影響してくる。


一方で、それぞれのメーカーそれぞれの価格帯の鍵盤で、物理的な物質・材料・部品としての違いは、

1.ハンマーウェイトの調整。本物のピアノは、高音では鍵盤が軽く、低音で重い。
2.鍵盤の表面材質や鍵盤本体材質の違い。
3.鍵盤の長さ（後述）。長い方がいい。
4.鍵盤メカ・ハンマー部分の、衝撃吸収。（指関節等への負担。打鍵音の大小。）
5.工業製品としての鍵盤や内部メカ・本体フレーム等のしっかり度。
という部分で違いが現れる。

上記１．に関しては、各メーカーとも、宣伝材料としてカタログに掲載されている事が多い。
　　当然、本物のピアノと同じになるように、ハンマーウェイトが調整されている鍵盤がより良い。
上記2.に関しても、高級機種では「木製鍵盤」「アイボリーフィール」等と表示されている。
　　表示されていないものに関しては、実際に展示品を弾いてみて、手触り感を確認するしかない。
　　一方で、どの製品にしても、購入に際しては自分で弾いて触って確認する事が望まれる。
上記3.に関しては、カタログにはない。　カシオを除いて、
　　各メーカーが「鍵盤展示モデル」を販売店にて展示しているので、それで確認することは出来る。
　　また、実際に電子ピアノを弾いてみればおおまかには判別できる。
上記4.に関しては、実際に弾いて確認するしかない。衝撃の大きい物は勧めない。
　　これは、あまり注目されていないが、ピアノを練習する上で重要視されるべきと考える。
上記5.に関しても、実際に製品に触れてみる以外には判らない。
　　長期使用による故障等は、クチコミに頼るしかないのが実情。

これから言える事は、
「ハンマーウェイト調整の鍵盤で、触り心地の良い、鍵盤が長くて、
　鍵盤衝撃や打鍵音が少なく、立て付けが良く長期使用に耐える物」が望まれる。

付足として、
「鍵盤のタッチ感」は、出力音量の演算を含む上述の項目全てが絡み合った結果として感じられる。
そのため、「鍵盤タッチ」という漠然とした単語によって、「良い」「悪い」と評論するのは、意味が無い。
逆に、「鍵盤タッチ」という単語によって良し悪しを論じている書き込みは、信用する必要が全く無い。
それらの無意味な評論は、価格コムのクチコミ情報に多く見られる。

■鍵盤の長さ（鍵盤手前の端から鍵盤の動作支点までの距離）■
鍵盤の長さが一部で話題になっているようだ。
鍵盤の長さは、長い方が良い。

演奏者が指で触れる、または目で見える部分の鍵盤の長さ・大きさは全て共通であるが、
鍵盤の動きの支点（固定軸または回転軸）の位置は、電子ピアノ内部の奥の方にある。
鍵盤手前の端から、この支点までの距離は、各社で違う。

初級者からレベルが上がって黒鍵を使うようになると、
手や指の位置から必然的に白鍵の奥（黒鍵と黒鍵の間・隙間）を使って弾くようになってくる。
仮に鍵盤の長さが短い場合、白鍵の奥で弾こうとしても、鍵盤支点がすぐ近くにあるために、
その場所（白鍵の奥）では鍵盤を十分に深くまで押し込めない。
それによって、リズムや音の強弱のコントロール性が悪くなる可能性がある。
また、実際問題として、弾きにくい。
そのため、初級者と言えども、短い鍵盤の機種は勧められない。
（白鍵のハ長調のみを使う曲だけなら良いかも知れないが、
　それだけでピアノを辞めようと決心している人が多いとは思えない。）

各社おおまかな鍵盤の長さは、以下の通り。
（スケールで測定したわけではないので、誤差は1cm程度）
（鍵盤展示モデルが、各社旧製品を展示したものである可能性は残る。要注意。）

ヤマハ　グランドピアノの鍵盤模型（ヤマハ直営店展示による）　約25cm
ヤマハ　アップライトピアノの鍵盤模型（ヤマハ直営店展示による）　約22cm
（上記グランドピアノ・アップライトピアノは、実際には各メーカー各機種に依存すると思われる）
ヤマハ　GH3鍵盤（GH鍵盤も長さは同じと思われる）　約21cm
ヤマハ　GHS鍵盤　情報なしだが、かなり短い。電子ピアノとしての使用には疑問が残る。
カワイ　AWAグランドプロ�U鍵盤　約19cm 木製なのだが、特に長いわけではない。
カワイ　AHA-4?鍵盤　約21cm　ペルラの人気はこの長さと関係？
ローランド　PHA鍵盤　約21cm
ローランド　PHAα鍵盤　情報無し
コルグ　RH3鍵盤　約21cm　売値約5万のSP-250もこの鍵盤である。
カシオ　情報無しだが、かなり短い。電子ピアノとしての使用には疑問が残る。
　　スレPart44の>71氏および>95氏によれば、17.3cm。
　　各社中唯一、「鍵盤展示モデル」をメーカー側が提供していない。残念なメーカーである。

鍵盤の長さは、長い方が良い。短すぎるものは勧めない。
各社主力機種の鍵盤は、大まかに20cm前後の長さを持っているようだ。一方で、
カシオ製品群全てと、ヤマハの廉価製品のGHS鍵盤群は避けるのが無難であると言える。

■音質・0.■
音質については、次の二つ（三つ）に分離して考慮する必要がある。
1.内部の音源の質
2-1.内蔵アンプおよび内蔵スピーカーにより出力された音質
2-2.音声ライン出力端子またはヘッドフォンによる音質

通常は、上記1.と2-1.の組み合わせ、または1.と2-2.の組み合わせで聴く事になる。
演奏者または聴衆が耳にする音は、この組み合わせにより決まる。
一般には、より質の悪い方の性能が現れることになる。
そのため、家電量販店や楽器店での試し弾き・試聴に於いて、
内蔵スピーカーの音質のみで、その電子ピアノの音の良し悪しを論ずるのは、いささか強引に過ぎる。

また、上述の通りの理由で、電子ピアノの音質を語るときには、
「内蔵スピーカーでの音質」なのか「ヘッドフォン（可能であればその機種名）での音質」なのか、
明記される事が望まれる。

■音質・1.音源■
内部音源そのものの音質は、各メーカー各機種それぞれかと思われる。
昨今ポータブル音楽プレーヤーが市民権を得ているが、そこで誰もが判るように、
音声を圧縮すると音質は悪くなる。一方で製造コストは安くなる。
廉価な電子ピアノでは、極度に圧縮した音源を使っている可能性がある。
少ない音源データから、DSP(デジタルサウンドプロセッサ・サラウンドプロセッサ。音声演算回路)等により、
多くの音（音程）を人工的に作り出している可能性がある。

本物ピアノは、弱く弾けば優しく丸い音、強く弾けば激しく力強い音が出る。
音量の問題ではなく音質が変わる。この音質の変化が、音量の変化以上に音の表現力を広げている。
電子ピアノでも、この音質変化を再現している機種はある。
カタログ上でそれを明確に謳っているのは、ヤマハとコルグとカシオである。
ヤマハ　３（４）段階の「３（４）レベルＡＷＭダイナミックステレオサンプリング」。廉価機種には非搭載。
コルグ　２段階または４段階に分けてサンプリングしたPCM音源（つまり音源が圧縮されていない、生？）。
カシオ　３段階サンプリング「トリプルエレメント方式」。
カワイとローランドは、この点に関してカタログに記載されていない。

ピアノの音には色々な音（含むノイズ）が混ざっている。弦の共鳴等は言わずもがな、
鍵盤のメカ構造やペダルメカの出す音は本来無くても良いはずの「ノイズ」の類だが、
それらをも再現しようとする機種もある。

■音質・2.スピーカー出力・ヘッドフォン出力■
廉価な電子ピアノでは、コストを考慮して、内蔵のアンプやスピーカーに廉価な物が使われている。
その場合、内部音源の質が良くても悪くても、違いが分からない場合がある。
電子ピアノ使用者が、常に内蔵アンプと内蔵スピーカーを利用して出力（演奏・練習）する場合には、
違いが分からなければ気にする必要もないが、
電子ピアノ使用者の多くは、ヘッドフォン使用での環境も併用していると思われる。

ヘッドフォンは、少ないコストで良好な音質の物を手に入れる事が出来る。（スピーカーとの比較）
また、ヘッドフォン用の内蔵アンプも、出力電力が小さいために、
廉価な物でも歪みが少なく良好な音質を保つ事が出来る。（あくまでスピーカー用アンプとの比較）
そのため、販売価格1万円程度のヘッドフォンでも、内蔵スピーカーからの出力音質に比して、
良好な音質の出力を得る事が出来る事がある。
この場合、内部の音源の音質をより忠実に再現していると解釈してよい。

ステージでの使用や、ヘッドフォン使用を考慮している場合には、
ヘッドフォン（家電量販店での販売価格１万円前後程度以上の物がお勧め）を使用して、
試弾・試聴・比較をする事を強く勧める。

廉価な電子ピアノでも、ヘッドフォンに予算を割くことで、音質の上で良好な結果を得られる事がある。

■ピアノ椅子■
今からピアノを始める人、または初級者は、
「ピアノの椅子の高さなんて適当でもあまり影響はない」と思っている人が、多いのかもしれない。
しかし、ピアノの椅子の高さは重要。
ピアノを長く続けることになった場合、何年か後になって、その重要性に気づく事になる。
それは「頑張っても上達しない」という結果になるかもしれない、という事だ。
大変に残念だが、行き詰まる可能性がある。

脱力が出来ないかもしれない。早いパッセージをこなせないかもしれない。

その時になって、イスの高さを合わせ、そしてクセを直そうにも、それには長い時間と苦痛を伴う。
そのため、最初からキッチリすることをお勧めする。
ピアノの先生にレッスン中に問い合わせれば１分で済む話だ。
そしてその高さを覚えて（または測定して）、
電子ピアノまたは椅子を購入するときに高さを選択すればよい。

しかし、「高低自在椅子が付属」だとしても、成人の場合には高さが高すぎる場合が多々ある。
この点は非常に要注意である。
（ピアノ学習年齢が低い事から、子供または女性を対象に椅子を設計していると思われる。）

椅子の高さは、「体を楽にして手を前に出したときに、ヒジの高さが黒鍵に触る程度」という人がいた。
「二の腕を水平にし、手の甲を水平にし、指の力を抜いてダラッとさせた時、指が白鍵に触れる程度」
という人もいた。どちらにしてもだいたい同じ程度の高さになるかと思われる。

だがしかし、これをそのまま信用せず、詳細についてはピアノの先生に指導していただく事を強く強く勧める。

廉価な電子ピアノに付属している椅子には、高さ固定の物もある。
椅子が付属していても、最初から「椅子は買い換える」と認識しておいた方が、問題がないかもしれない。
「せっかく付属なのだから」という考えは、後になってそれ以上の代償を払わされることになる可能性がある。
（勿論、たまたま高さが合う場合にはこの限りではない。）

親子またはその他家族で共有する場合、椅子の高さを「毎日頻繁」に変える事になる。
そのため、親子またはその他家族で共有する場合、
ワンタッチで高さが変更できるものが便利かと思う。
（トムソン椅子とかNo.5とかと呼ばれているタイプの椅子等）
ネジ式の物では高さ変更が面倒になり、
結果として高さが合わない状態で練習し続けることになりかねない。
（複数台の椅子を準備する場合にはこの限りではない。）

長時間の演奏の場合、オシリ（というか体全身）が汗をかいて、オシリが濡れる事がある。
（人による。演奏の内容による。演奏・練習時間による。季節・室温による。）
その場合、本革製の椅子が効果を発揮するかもしれない。ただし、高価。

【ペダル】

三本ペダルの一番右がダンパー。一番良く使うペダル。
さすがに初心者は使わないだろうけど、初級の頃から少しずつ使い始める。
ヘタクソがダンパーペダルを使いまくる事があるが、
いわゆる風呂場音響で、本人には気分良く聞こえてるんだろうなぁ。
周囲の人は、そいつを張り倒したいと感じるだろうが。

次に使うのは一番左のペダル。ソフトペダルまたはウナコルダペダルまたはシフトペダル。
グランドピアノの場合は音がまろやかになり、そして気持ち音量が小さくなるかも。
アップライトの場合には、技術的には音が小さくなるはずだが、あまり感じられない。
中級以降程度で使い始めるけど、
ダンパーペダルとは違い、演奏者の好みに非常に大きく依存する。
ほとんど使わないという人もいれば、多用する人もいる。（多用はあまり勧められない）
初級者は、おそらく使わない。

真中はソステヌートペダル。プロでもほとんど使わない。


こんな事から考えると、初心者騙しの５万程度の電子ピアノ・キーボードに、
ペダルが三本付いているという事の方がメチャクチャだ。
更にはペダルがプラスチックの製品って、いったい何がどうなっているんだ？
鍵盤ゴトゴトパコパコ、ペダルが三本でプラスチック・・・・・
初心者をバカにするにもほどがある。

コルグのSP-250にペダルが一本というのは、全くもって妥当でユーザーの視点に立った仕様と言える。
鍵盤もマトモだし、予算５万では最高の選択ではなかろうか。

上記>>2-12は、過去スレからのコピペ集なのだが、
直上>>12に関しては、特定の機種に言及しているので修正すべきかどうか迷ったが、
コピペはコピペとして、オリジナルの著者を尊重して修正は行わなかった。

いちおつ

１さんありがとうございます。




早速質問なのですが、打鍵音ってどのくらい響くものなんでしょうか…

ワンルームで、カーペットを弾いて電子ピアノを置いています。下は空室なので大丈夫ですが、隣が気になります…
>>4を読んでにわかに不安になり、練習が手につきません。
皆さんどのくらい気を遣っておられますか？

>>1
乙です

テンプレってこんなに長かったのか
なんか主張が強すぎて
wikiでいう独自研究の領域に入ってる気がするが

>>1
乙。
ポニーテールじゃなくてうんたらかんたら。

久しぶりに立ち上げたら取引話が!!
前スレ949です。

982さんと984さんとでお話が進んでいらっしゃるようなので、
お申し出のみありがたく頂戴します。
>>982　遅くなりまして申し訳ありませんでした。
>>984さん素敵なピアノライフをー。

>>16
そうですか？
一部情報が古い部分があるようですが（ヤマハのサンプリングは今は５レベルまでありますね。）
大まかに良いのではないかと思いました。
また、ピアノレッスンに主眼を置いた内容のようですね。

「主張が強すぎ」とは、具体的にどの部分ですか？
私には、割と客観的に書かれていると感じられるのですが。中身も詳しいですし。

>>16
もしかして、カシオの関係者さんですか？
この長いテンプレには、カシオに関しては明確に「勧めない」と書いてありますね。
ここまで詳しく解説した上で「カシオは勧めない」と書かれたら、反論自体も難しいですね。
ヤマハのGHS鍵盤も勧めない、とも書いてありますね。

グダグダやってないで、３万円なり５万円なりで
貧乏人にも良いデジピ作ってくれよ
安物でもブランド料ボッタくりやがってＧＨＳかよ

３万、５万でうだうだ言うな
俺は貧乏人だけど、そこまで切り詰めないといけないんだったら
ピアノなんてやってないで働けよ

これ1人が主観で書いたものでテンプレ認定されてないが最初に書いたやつが毎回コピペするんだよね。

ある程度のテンプレはたたき台として必要

実際ヤマハとカシオはクソ。

私はテンプレを客観的に見ることができるんです
あなたとは違うんです

だな。
確かにカシオは糞だな。

価格コムに「ペダルの取り付け部分のプラが割れたので修理しました」みたいなクチコミあるよね。
ペダルの取り付け部分のパーツがプラスチックで出来ていて、使ってると割れるらしい。
保証期間内なら無償で修理が可能だが、修理しても結局割れるから意味が無いらしい。
なんだよそりゃ。ｗ
ふざけんなよ、カシオ。ｗ　　　カシオは糞だな。

>>22
偏見では困るが、主観そのものが悪いわけでは無かろうに。
ちなみに、具体的にどこか気に入らない部分でもあるのかね？
それに、２ちゃんねるのスレのテンプレに認定が必要とは知らなんだ。
その認定はどこに行けばもらえるのかね？麻生首相あたりに申請するのかな？
またはカシオの樫尾社長兄弟あたりに問い合わせるのかな？

カシオは「ペダルのパーツがプラスチックですぐに割れる」っていうのも、
テンプレに入れて欲しいくらいだ。

>>18-19
テンプレを貼るような人が
カシオ関係者なんて言葉を使うとは…
アンチスレならまだしも

詳しいのは良いことだけど
これだけの文章量がテンプレとなるとちょっと長い気がするなぁと。
内容で具体的に引っかかった箇所は
>>3の鍵盤タッチの4-5行目や>>6の付足あたり

文章の差し替えを求めてるわけじゃないし
ちょっと気になっただけだよ
誤解を生んだなら申し訳ない

wiki作って各項目ごとに分ければすっきりするんじゃね

カシオの安さはメリットだと思うけどなあ。手軽に買えるからピアノ人口増えるし、３日坊主でもそんなに痛手にならないし。

とにかく選択肢が多いことは良いよなぁ　　カシオは単に「安かろう悪かろう」　最安2.8万だぜ。
低価格帯ではコルグがバランス良い、ってのに同意だわ。
同程度のシロモノをさらに１〜２万ぼったくって売ってるメーカーもあるけど、
安物が欲しい場合、コルグやカシオのおかげでそういうのを買わずにすむ。

安物の話題 限定スレかよ

安物叩きばっかりやってないで高い機種のことも教えてよエロイ人

>>1から読んだが突如カシオ叩きになった意味がわからないｗ
カシオは存在価値あると思うな俺も
自分で使うのは勘弁だけどみんながいきなり15万とか20万出せるわけじゃないし

テンプレ以下、安物叩き＝カシオ叩き、に御執心な連中が多いから
揺り戻しもしょうがないわな、、、

テンプレがなんだか鼻につくのは
ネガティブな言葉を書いた後にフォローがまったくないからじゃないかな。

何か攻撃したいときでない限り、普通はネガティブな言葉を使った後はフォローするのが一般的。

疑問なのは、カシオは割れるとか悪いとか言ってる人は
みーんなカシオ持ってるの？
最初に失敗して買い直したのかなぁ。
若干矛盾を感じるのだよ。

自分、ズブだから悩まずヤマハにしちゃったけなぁ。

＞テンプレがなんだか鼻につく

同感
あまり近づきたくない人だ、と引くわ

前回、このテンプレが張られたときも不評だったよな。
長すぎるし、主張が見えてイマイチ。
次回はもっとシンプルでいいよ。>>1だけでもOK。

どっかに文章書いておいてリンク貼るだけでもいいかもな。

そうか？
痒いところに手が届く詳しい解説で重宝するが。

カシオとヤマハの安いモデルにはダメ出ししてるが、その理由も納得だし、
鍵盤の長さに関しては前から言われてた事なので店頭で確かめた事あるけど全くその通りだった。
おたくらヤマハかカシオの人？
ペダルに関しては文体が違うけど、別人が書いたコピペ？

それはともかく、
予算十万でカワイのCN22かヤマハのYDP-160かP-155にするか、もうちょい頑張ってカワイの木製鍵盤CA12まで手を伸ばした方がいいのか迷ってる。
ローランドは2ch的に評判がいいみたいだけど、音があまり好みでないので考えてない。
コルグも良さそうなんだけどSP-250,350以外の名前を聞かないので今のところ考えてない。

教えてケロ、エロい人。
ちなみにボロアパートなので打鍵音は気にせなならん。

>>41
カワイの木製鍵盤は打鍵音が凄いよ

痒いとこに手が届いたと思いきや、
耳をぐいっと引っ張られて私怨タップリな愚痴を流し込まれたカンジ

あ、テンプレのことね。
途中までは重宝なんだけど、しっかりとオチがあるのよね。　それが目的なのかな。

ヤマハの新音源「ピュアCFボイス」の評価ってどんな感じなの？
自分は、以前の音の方がヤマハっぽくて好きだったけど。

>>42
ありが�d。
そこは確かに気になるけど、木製鍵盤にはひかれる。どしたらよいかな。
カワイの打鍵音はどのくらい？他社製に比べて倍とかだっら却下だけど。元々予算オーバーだし。悩む。

>>44
オチって何？
十分最後まで重宝な気がする。


やべ、も寝る

テンプレは確かに押し付けがましくて気持ち悪い文体・内容だとは思った。
どうも初心者にとって本質的な部分を外れておしゃべりをしている感じ。
椅子の高さなんて、あとからどうとでもなる話だし、最初にぐだぐだ悩むようなことじゃないし、
最初から数年後を見据えて高い椅子を別に買うような話でもない。
少し上手になってくると確かに数mmで演奏がガラっと変わることに気づいて神経質になる。
しかし、それを過ぎると、プラマイ5cm程度の範囲なら高さが合わなくてもそれなりの弾き方ができなければ
ならないことを知る。発表会、コンペ、ライブ、誰かに演奏を頼まれて……そういう場所で弾く中級レベルになれば、
いつも完璧に椅子の高さを調整できる環境で弾けるとは限らないということを嫌というほど知ることになる。
初心者の頃からテンプレにあるような繊細な高さあわせをしても意味がない。
そもそも先生だって、その生徒に本当に合った高さを知るまで、何年もかかるよ。

一応楽器やで再三にわたってひいた結論。


よほどのことがない限り第一選択肢はカワイのCA12。
タッチより音や機能にこだわるならローランドHP205。
∵鍵盤タッチ、音、価格、デザインが最高のバランス。

お金やスペースに余裕あるならそれぞれの上位機種。

10万以下しかないならコルグかカワイCN22。
特に自分のやる気が疑わしいならコルグ。


ヤマハはどの価格帯も旧世代機。
DUPやDGPといった超高価格帯も鍵盤のできの割りにまったく見合った表現ができなかったりするのでだめ。

カシオは10万超えたモデルはごみ同然。10万以下のモデルでもそれより安いコルグ以下。

誤解されそうだから先に言っとくけど、書いてあることが間違ってるってことじゃなくて、
このスレのテンプレに長々と書いてあることに、すごく違和感があるってことね。
椅子の部分の結論なんて椅子の話なのに「先生につけ」って結論になってるし。
全般に、初心者に関係ない電子ピアノヲタク的要素が多すぎると思いました。いじょ。

個人の独善的な判断によるテンプレって感じは否めない。

>>47
まったく初心者の場合には確かに細かい単位まで椅子の高さを気にしろというのは無理だと思うのでその点は同意だが
異常といって良いくらい高さのおかしい椅子を使っている場合も案外多い。
この場合にはあまりに悪影響が大きいのだがそれが問題になると認識すらされていない場合が多いので
椅子の高さに触れている点は（内容はともかく）OKだと思う。

>そもそも先生だって、その生徒に本当に合った高さを知るまで、何年もかかるよ。
これは違うな。
人によって身長も手の長さも座高も違うから椅子の高さは人それぞれだけど、
鍵盤に対する肘の高さ、掌から腕までの上昇曲線の感じはほぼ共通で、何年もかからない。
このスレの話の流れの本質とは違う問題ですまん。

とりあえず、このテンプレは意見の押し付けに見える。
詳しく書いてくれてるのはものすごくありがたいし、参考にはなるんだけど、書いた人と仲良くしたくない。

まとめたのは1人だが意見を出したのは複数人
49スレを無駄に消費しているわけではない

なんだよ、テンプレに関するレスばっかだな。

テンプレに否定的な書き込みでも、「この部分は削除したほうが良い」とか「これを付け加えたほうが良い」とかいう、具体的なコメントはしないんだな。ただ否定するだけだな。笑えるな。
つまり全部カシオかヤマハの社員なのか？
バカばっか。

CA12ってそんなにいいかあれ？
なんかあれだったらL32の鍵盤方がいいと思うけどな

>>55
早く寝れよ

>>57
国語の成績、悪いだろ、バーカ。　そのくらい、勉強しれよｗｗｗ

カシオはダメ。楽器じゃない。
ヤマハはもっとダメ。カシオに対抗してGHSなんてもん作るから。

カシオとヤマハのGHSさえ避ければそれほど酷いハンマーアクションのものはないかと。
値段が高いから弾きやすいわけでもなかったし後は個性かなって感じ。

カシオとヤマハのGHSさえ避ければ

>>59
ROLANDのPHA�Uαも駄目じゃないか？

電子ピアノはあくまで本物のＦＡＫＥだから
いかに本物に近づけるかが評価の基準となってくるから本物を越えることはありえない。
しかし本物にも屑みたいなのが存在するから一概には言えない

GHSは酷すぎる…あれでピアノタッチとか言うなと。

>>61
さすがにFAKE呼ばわりはカワイソス…ニセモノじゃなくて代用品だよぅ。
でも俺もGHSみたいなのはFAKE呼ばわりしよっと。

GHS叩かれるほど酷いかなぁ？
S31弾いて結構良いなと思ったよ。

カシオはさすがにアレだけど

俺もGHS鍵盤の機種を触ってみたけど、タッチ感はそんなに悪くなかった。
でも、鍵盤の長さっていう意味ではゴマカシがきかないので、やっぱやめといた。

カシオの鍵盤は確かにアレだ。
ペダル内部パーツがプラスチックで割れるというのも笑える。

鹿塩は音があれだな。

そうかなあ？　ＰＸ−７２０はそこそこ良い音してると思うのだけど。
スピーカーが鍵盤の下にあるから、弾いてる人には綺麗にきこえないけど
身体を、のけぞるか、かがむか、して聞けばまあまあの音である。価格の割には。
過去のレスにも有ったが、サンプリング音は良いのだから、外部アンプとスピーカー付ければ
もっと感じが良くなると思う。

GHSって、軽量化のために支点の長さが短くなってるので、
黒鍵の上の方とか、重くて押せないんだけど。
個人的にはGHSは使う気はまったくしない。

カシオはシンセのメーカーだから、
クラシック屋から違和感持たれるのは仕方ない。

>>48のヤマハはどの価格帯も旧世代機でよほどのことがない限り第一選択肢はカワイのCA12に激しく同意。
あの値段で木製鍵盤であのタッチは本当に素晴らしい。しかし好みが分かれると思うが、俺自身、カワイ全体的に言えるが音質が
いまいち好きになれない。音質含め、CA12は、88鍵盤ステレオサンプリング音源となってるが出力が13W×2と控えめであるからか
中音域は許せるが特に低音が物足らなく迫力が欲しい。ローランドの最近話題の９９０Ｒは12W×2ながら本当に素晴らしい音色を出す。
ローランドは高音がキンキンするというが個人的にはローランドの音が好きだがタッチ（アイボリーフィール鍵盤）は、なんか
弾いて悪くはないが「平べったくて固い（鍵盤が）」印象？価格的にもCA12がお買い得なのでCA12の音色に満足すれば最高の
コストパフォーマンスを誇ると思う。
余談だが、CAの上級機種は今夏で生産打ち切りで秋には新型にバトンタッチするみたい。
きっと88鍵のステレオサンプリング音源になり音色は期待できるかな？？
ローランドのＨＰシリーズもそんなに新しくないから次期型が気になる。

俺は完全に買うタイミングを見失ってる・・・・・・・・・・

別にヤマハ嫌いとかいうわけじゃないがGHSは明らかにクソだろ

>>70
だな。

一方でカシオは、鍵盤タッチ・音・ペダルのどれをとってもクソのかたまりだ。
つまり、「演奏にあたって、演奏者が知覚する全ての部分についてクソ」って事だな。
存在価値はあるのか？疑問だ。撤退すればいいのに。

カシオは、デジカメ（高速連射等）でも腕時計（ショックレジスト等）でも、
何か「本道ではないけれど、何か別の付加価値」を頑張って開発している。
しかし、カシオの電子ピアノ部門は、きっとアホの集まりなんだろうね。
何も出来ないから、ネット耕作に金をかけるしかない。


悲しきかな、カシオの電子ピアノ部門。

>>68
シンセのメーカー？！！！　勘違いはなはだしい。


カシオは「おもちゃ」のメーカーだろ。ｗ

kawaiの木製鍵盤は安いけどあんまり丈夫そうじゃなかった。

>>68 カシオはシンセのメーカーだから

俺　　　　「えっ」
カシオ　「えっ」

でも一番売れてるのはカシオのおもちゃという事実。
http://kakaku.com/gakki/digital-piano/
3万以下の価格の安さはダントツだわな。

ピアノのことがよく分からない＝鍵盤の良し悪しが分からない＝カシオで十分。

という素晴らしい三段論法が成り立っています。

でもまともなタッチなのは木製鍵盤くらいだ。
後はキーボードにおもりつけたような感じ。
その中ではローランドのやつは良くできてるかな。
990なんとかは実物見て他と比較すると驚異的なコンパクトさだ。

カワイの上位機種が今秋出るみたいだしそのときまで待つか。
カワイと島村楽器が共同開発したやつが33万くらいで島村楽器においてある＠横浜
そのとき聞いたが、CAシリーズでも12と71,91とでは音源というか音が違うようだ。
CA71.91のほうがより近づいた響きをする。ただでかい。

0hh2wsfwはなんでこんなに必死なんだろう…？

安物は安いことに価値があるから安いカシオはアリ
高いカシオはクソ
ヤマハＧＨＳは全部中途半端に高いから全部クソ

ヤマハが好きならYDP-160がオススメ
価格.comで通販８万円台前半。店頭での直接交渉で７万前後のクチコミもいくつかある。
ＧＨＳなんてどーでもいいわ　　あれこそ撤退すりゃいいのに

>>76
CAシリーズなら12が新しいサンプリング音源を使ってるはずだが？

カシオが売れているのは
プロモーションＤＶＤを店頭配布しているから。

数年前に知人が電子ピアノ買いに行ったら、同時発音数が多いからとしつこくカシオを勧められたそうだ。
相談されたが、最安値帯なら候補に入れても良いがそうでなけれぱやめとけ、と答えておいた。
どうなったんだろう。

mixi(笑)にでも書いてろクズ

ヤマハのＮ２が気になるのですが、本格的に試弾された方
がいらっしゃれば感想を教えていただけないでしょうか。
Ｎ３は展示してあったのですが、恥ずかしくて和音を
押さえてみた程度です。（普通に良いタッチでした。）
２階の寝室に置きたいのでＮ３ではなくコンパクトなＮ２
を考えております。

>>83
Ｎ２って７月に発売ですね。
それで展示してなかったのか・・・。

最近、ここの板で学生みたいな子供っぽい書き込み増えた気がしてるのは自分だけですか？

タッチにこだわるのもいいけど安物では弾けないとなると困ることも多いぜ

ピアノ弾いたことない人って
突然「ピアノ弾けるんでしょ？ちょっと弾いてみて」とか言ってキーボード出してくるから

>>86
自分は弾けなくて分からないから教えて欲しいんだけど
ピアノが上手な人はキーボードでもそれなりに弾けるものではないの？
キーボードを出してくるような人だったら
耳だって肥えてなさそうだし、あまりわからなさそう。

NP-30とPX-120が上下に並べて展示してあったが
NP-30は76鍵しかないのに、幅は同じぐらいだった。
さらにポータトーンみたいなフニャフニャのキーボードだった。

左右を詰めて幅を狭くし、まともなキーボードをつければ
それなりに需要はあると思うんだがな。

ピアノばかり弾いている人→キーボード苦手
キーボードばかり弾いている人→ピアノ苦手

かな、タッチが変わるとひきづらい・・・キーボードは支点が近いので奥の方が超絶に弾きづらい。
そして俺の場合、キーボードを弾くと鍵盤感覚の違いで音がわからなくなって演奏が止まったりする。

たまにキーボードの方がタッチが軽いから早いフレーズが弾きやすいというが
そうは思わないなぁ。逆にピアノの方が軽くしかも戻りが早くて弾きやすいように感じる。

>>85
もうそろそろ大学生は夏休みだ

>>87
慣れていれば話は別だが、ピアノしか弾かない人だとあのペラペラ鍵盤は堪えられない

入門用のピアノとして、YDP-160とCN22を検討中。

自分としては、どちらも上位機種にはかなわないものの
タッチも音も問題ないレベルだと感じてるんだけど、
何軒かの店で聞いた意見を総合すると、
「ある程度上達してくるとYDP-160はタッチにも音にも不満が出てくる」ということらしい。

本当にこの通りなのか、それとも店員がより高いCN22を勧めたいからなのか…？
そこそこ長く使うつもりなので、どうせ買うなら後悔のない方を買いたいです。
どなたかアドバイスを下さい。

ちなみに予算的にはCN22を買ってもよいと思ってます。

CN22の鍵盤は上位機種にまで使われているが
ヤマハの鍵盤はどの価格帯もクソ。
音源もＣＮ22は全鍵盤サンプリング。
ヤマハは音源もどの価格帯もクソ。

迷うことなく俺ならＣＮ22にする。

楽器に入門用なんてものはないんだけど…
売る側の宣伝文句でしかない

CLP370を25万ぐらいで買うか一応新品のCLP280を21万ぐらいで買うか迷ってる。
機能的にはCLP280だけどCLP370の新音源と象牙調鍵盤はどのくらい良いのかな。
たいして気にならないのならCLP280にしようかなって思ってるんだけど。
あと型落ち生産完了品を買うデメリットとかってありますか？

>>92
いや申し訳ないんだが・・・
>音源もＣＮ22は全鍵盤サンプリング。
ＹＡＭＡＨＡは全鍵盤独立サンプリングでさらに３レベルもしくは４レベルサンプリングを採用している
カタログスペックでは遥かに上をいってるのだが・・・。

>>95
YDP160って全鍵盤独立サンプリングだっけ？
ここ見ても出てなかったけど。
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/ydp-160/index.html

>>96
クラビノーバやモーダスは新機種から下位モデルでも全鍵盤独立サンプリングだが
ほかのシリーズは現時点ではまだのようだ。

しかしYDP140もYDP160も

音源は「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」方式採用
一つの鍵盤から3段階の音を収録する音源方式「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」を採用。ピアニッシモからフォルティッシモまでを指先の微妙なニュアンスで表現できます。

のように一つの鍵盤から3段階ってあるから独立サンプリングのような気がするが・・
P155もそう！

低グレードのP85は
フルコンサートグランドピアノの音をデジタルで録音
P-85はAWM音源を採用してリアルなピアノ音を再現。AWMは、本物の楽器音等をデジタル録音して音源として利用する技術です。また、スピーカーを演奏者が音をダイレクトに感じられる位置に配置し、豊かで厚みのある響きを実現しました。

ってあるからYDPシリーズは独立サンプリングのような気がする・・・

>>98
YAMAHAはよくはっきりしない書き方をするのだが
クラビノーバ
ヤマハはひとつひとつの鍵盤ごとに10段階以上の打鍵の強弱をつけた音をサンプリング。
その中から「Pure CF Voice（ピュアCFボイス）」の特長がもっともよく出ている音を厳選して収録する「AWMダイナミックステレオサンプリング」を採用しています。
CLP-320は3段階の音を収録。
ＹＤＰ−１６０
一つの鍵盤から3段階の音を収録する音源方式「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」を採用。

クラビノーバは確実に全鍵盤独立サンプリングだが
その他は基本は独立サンプリングなのだが全鍵盤かどうかは判らない。

>>99
じゃあ独立サンプリングのCLPのAWMダイナミックステレオサンプリングと
YDPのAWMダイナミックステレオサンプリングが一概に同じではないってこと？
ややこしいな〜（笑）

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

この前、三歳の娘のおもちゃにYDP160買ってからこのスレッドみつけた。
頼むからグッドチョイスと納品まで誉めてくれ。

>>102
バッドチョイス！

>>102
まぁ、バッドじゃないよ。
値段に見合っているかというと、中の上ってところ。

伸びる伸びないは、その人次第。
楽器は(あまり)関係ない。

すいません、初歩的な質問で申し訳ないのですが。
先日電子ピアノを購入して実際に弾いてみようと思ったのですが
ドの位置が分からなくてどうしていいか分からなくなりました。
ピアノを触るのは中学校依頼15年振りくらいなのですっかり忘れています
ピアノ自体も経験があるわけでは無いので完全なド素人です。

グーグル先生に聞けば早いし
イラスト付きで分かりやすいと思います

>>105殿、C3の完全8度のドってどの位置！？今度の土曜日までにどうしても知りたいどす。

これぞまさしくド素人

>>105
この位置だよ。
ttp://www.happypianist.net/music/gakuten3b.htm
ttp://www.happypianist.net/music/gakuten3.htm

>>1 >>2-12

久しぶりに来たが、長大なテンプレに感銘を受けた。乙!

>>48
２０年ピアノ弾いてきて最近電子ピアノを買ったモノだが、あまり同意しない。

弾きたいのがピアノなら、メーカーに関係なく実ピアノアクションを搭載した機種を
自分はお勧めする。もちろん、自分も楽器やで１ヶ月以上弾き比べた結果。
ピアノ作れるカワイがこのテの機種を提供してしないのは、正直、残念。（昔はあった？）

>>111
どの機種がいいですか？

どうもカワイは方向性がはっきりしないんだよな

タッチにこだわるでも無いし音も特別良いとは言えないし

ただでさえアコピが売れないのに変に力入れて本業の方がつぶれたら大変

>>111
弾きたいのがピアノなら実ピアノアクションを搭載した機種がいいのは当たり前。
ヤマハのアバングランドやDGP(DUPは糞だが）は、素晴らしい！そんなのここの住人は100も承知だと思う。
一カ月も弾かなくても一瞬でわかる。
しかしどれだけアバングランドやDGPなどの超上級機種を買える人がいる？？
現実的な範囲で考えちゃうと妥協せざるえないからこういったスレがあると思う。
確かにピアノメーカーのカワイがこの手の機種を出さない（出せない？）のは残念だね。

生ピアノアクション搭載電子ピアノについては特許が絡んでるんじゃないの？（調べてないが）
家電メーカーならクロスライセンス+差額でお互いの特許を使えるように取引するのが普通だが
ピアノみたいに狭い業界ではそうはいかないように思う

>>116
電子ピアノは、家電扱いなのに残念だなぁ〜ｗｗｗ

KAWAIのＰＷ３００なる機種を言い値で売る

と言われました。

幾らなら買っても良い？

つ�I

つ�@

相場としては、よくて5,000円程度かな。
相手が知り合いなら、タダでもらって、お礼として3,000円とか。
3,000円とはあくまでお礼であって商品の価格ではない。商品としてはタダ。
相手が知り合いで邪険にできないなら、「千円」と言っておいて3,000円を渡すとか。
まぁ自分なら、タダでもいらね。捨てるのに困る。

20年も前の製品なので、デジタル性能としては最近の安物より劣る。
鍵盤が木製のようだけど、
現行のカワイ木製鍵盤はAWAグランドプロIIで、その前はAWAグランドプロ、PW300に搭載の鍵盤は更に前のAWA鍵盤。何が違うのかは知らね。

もう一度言うが、自分ならタダでもいらね。>>119-120は冗談ではない。
捨てるにも金と面倒が必要になる。粗大ゴミ処分で金も必要。デカくて重いから一人では運べない。
「言い値で売る」とは、つまり有料と言っているのか？
いらね。そんな物、頭を下げて買うようなものではない。

でも、「カシオでも買うか」と思っていたのなら、それよりはマシかも。木製鍵盤だから。
とはいえPW300でもカシオでも、三ヶ月以内で捨てたくなるだろうし、にも関わらず捨てるのに苦労する。
鍵盤が木製であるという事だけが唯一の救い。
自分ならタダでもいらね。

>>118
オークションではこんなかんじ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k117501681

PW300 258,000円(税抜) 1990.11

送料がネックだけど、一か始める人が1〜2万円で買うなら悪くないんじゃないか？
実際は5万円やそこらじゃ、このレベルのものを新品じゃ買えないんだし
こいつでバイエルなら普通に乗り切れるだろうし

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82950398
見た目はよさそうじゃね？

この時代ってバネ鍵盤じゃない？
もしそうなら、3000円付けて貰ってもイラネ

というか、少し触ってみてから判断したらいけないのか？
機種名だけで全てを知れ、触ったら即お前のもので断るのは許さない
というのでもないなら、触ってから判断したいよ。
触れば一発でわかるじゃん。鍵盤がバネかハンマーアクションとかが。

20年も前の電子ピアノなんて鍵盤も音も最悪だろ。
音なんてNP-30以下のクソゴミ級。

本当に見た目だけだったのか
そりゃそうだよな・・・"電子"なんて過去より未来の現在の方が進化してるもの・・・

本来なら23000払って粗大ゴミ回収してもらうところだよなｗ
引きとってくれて、しかもお金間でくれる。なんていい人なんだ！

というかカワイさすがだな。２０年前の説明書をpdfでアップしてるなんて。
http://www.kawai.co.jp/ep/guide/pdf/manual/PW300300C_199011.pdf

仕様を見ると、木製のNew AWA鍵盤らしいね。
1999年ぐらいまで30万近い機種で普通に使われてる。
ハンマーアクションの結構いいやつみたいだ。
同時発音は32音で少ししょぼいけど。

>>61
技術が進化すればデジタルが最終的に勝つんだよ

同時発音３２ってエフェクトかける余裕が全く無いな

最近ここの板感じ悪いなと思って遠ざかってたけど、
実際の人間に比べたらおまえらの暴言とか荒らしなんてかわいいもんだなと思ったよ。

今日会社で嫌なことたくさんあったんだ。
チラ裏でごめん、飯でも食って忘れるわ。

くだらないチラ裏の例としてコピペになりそうｗ

最近のリアルはあなどれんよ。
仮想空間よりはるかに殺伐としたの多い。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>136
w
哀しいかな

これからピアノを習う小一の娘に、ヤマハCLP340と、ローランドHP205のどちらを購入しようか迷っています。
アドバイスお願いします。

消音装置に繋げるスピーカーが欲しいんだけど、このスレでよいのかな。
スピーカーは全く解らないのでおすすめのやつを教えて。

>>139
俺なら205だな
機能は少ないがタッチと音の良さに１票

>>139
HP-205に一票。
CLP-370が対抗なら､CLPの方だがな。

>>139
余計な機能（パソコンに繋げてあれこれするとか）がいらなくて、
生ピアノの代わりになりうるものがいいのなら、
KAWAIのCA12もおすすめ。

自分は子供の頃に十年以上習ってて（家にあったのはアップライトピアノ）、
大人になってからCA12買ったけど木製鍵盤いいですよ。
16万くらいで買えるのでお手頃だし。

CLP340やHP205みたいなプラスチック鍵盤だと、
本物のピアノ（グランド・アップライト）を弾く時に
結構違和感あると思います。

>>139
CLP-340に一票。
音にこだわるならCLP-340、鍵盤にこだわるなら>>143さんお勧めのCA12。
ローランドは、どちらともイマイチ。

というのが私個人の好み・感想。
でも、その価格帯になると、どれを選んでも満足されると思います。
好みで選ぶのが正解。

>>140
微妙にスレチな気が。
シンセスレの方が合ってるかも。

２ちゃんで聞いてないで、
子供に弾かせてみせて、選ばせてあげれば？

店に連れて行くと、違うモデルがいいって言い出すかもしれんし

5万以下じゃ大差ないの？

100円ショップの電子ピアノと同じなわけないだろ

>>146
だな


デジピって中の上ぐらいの機種から
メーカー毎の個性が明確になってくるからね


HP205・CLP340・CA12も悩み所だし
上位機種のHP207・CLP370・CA71も同じように悩む

ただ、どの機種も選んで損は無い機種だから
後は本当に弾き手の好みだね

小さい頃、十数年ピアノを習っていました。
それから全然弾いてないので、今では弾けるうちに入っていません。

でも、３０過ぎた今　子供が生まれたので嫁の実家にちょくちょく通うようになり、
ほったらかしにされてたホンキートンク状態のアップライトを久々に弾いたら、、、
やっぱ楽しかった。　で、急激に欲しくなりました。

どなたか購入アドバイスいただけないでしょうか？

子供にお金が掛かるので、予算５〜８万。
新品、中古　問いません。　製品の新しい、古いも問いません。　多少、古くても　とにかく弾きたい。
音質もあまり気にしないです。都内なのでどうせ万年ヘッドホンになりそうだし、別にそれでもいい。
とりあえず、弾きやすさ（？）重視。　ある程度ちゃんとピアノで、弾きやすくて、弾いてて楽しいのがいいです。

このスレの流れを読んだら、カワイなのかな？と思っていますが、どれがいいと思いますか？
この予算なので、妥協前提なのは承知ですが、この予算で買える最良の選択肢ってどんなのがあるでしょうか？
教えて欲しいです。　宜しくお願いします。

>>150
その予算なら、
KORGのLP350（約6万）か
KAWAIのCN22（約8万）がお勧め


でも生ピアノ経験者で弾き心地を重視するなら、KAWAIのCA12（木製鍵盤）を勧めます。
万年ヘッドホンならCA12は本当にいいですよ。私もずっとヘッドホンでCA12弾いてます。

CA12はヘッドホンから聞こえる音は非常に綺麗です。微妙な弾き方の違いにもちゃんと応えてくれます。
しかしヘッドホンを外してスピーカーにすると、
ちょっとキンキンした金属音っぽい響きがあるのと（←これはKAWAI特有の音と言われてますね）、
スピーカーがあまりよくないせいか、やたら上手く聴こえます。
スピーカーだとかなり雑に弾いてもなぜか上手く聴こえてしまう。
なのでヘッドホンで弾く方がお勧めと言えます。

「雑に弾いても上手く聴こえてしまう（＝生ピアノで弾く時にそのアラがものすごく出る）という害があるのは、
どの電子ピアノでも言われてることですが…

>>151
さっそくありがとうございます！

CA12、、、いいなあ。　けど、ちょい高い　orz
木製鍵盤って、ヘッドホンのとき　打鍵の音ガッコンガッコンはうるさくはないですか？
まあ、それはどれもしょうがないんだろうけど。

LP350、 CN22　この２台の差はなんだろう。
ちょっと検討してみます。　ありがとう。

CA12、HP205、CLP340の中では、俺の中では重要視するもので選択肢が変わると思う。
みんなの言うとおり、鍵盤を重視するなら圧倒的にCA12がいいと思う。
機能、音色（好みによるが俺はローランドが好み）ならHP205がいいが、他種に比べモデルが古くモデルチェンジが気になる。
CLP340は、無難な選択なのかもしれないが機能はともかく、タッチも音色もなんか中途半端な感じがする。
間違いなくうちのグランド（Ｃ３）とは雲泥のタッチの差がある。
そういう意味で俺なら、ほぼクラシック主体で発表会など頻繁にでて現実的な価格帯で生ピアノに近いタッチを選びたいならCA12
趣味でクラシックも弾くがゲーム曲、ジブリやディズニー、ヒットソングなんか弾くならローランドを選んだら楽しいと思う。

>>150
５〜８万の価格帯なら中途半端なのでここでは評判は良くないがカシオのPX120でいいと思う。
あえて５〜８万で選ぶならYDP160かな？カワイのCA22もあるがCA12とは比べ物にならないくらいタッチが劣る。
俺自身、昼はヤマハのＣ３を弾いてるが夜間で譜読み用でPX110（120の前の旧機種）を使ってるが非常にコストパフォーマンスは高いと思ってる。
何より安いから（３万前後）、家で暇な時間を楽しみたいならまったく問題ないと思う。
しかし打鍵音は本当にうるさいからよく確認してくれ！

>>153
すまん誤字だCA22ではなくCN22の間違え。

俺も大体同じ意見。
１０万以下は避けたほうが良い。
１０万以下のモデルを考えている人は１３万くらいためてから再考すべきだと思う。
１３万ならカワイCA12かえる。ローランドはちと高いから。

もし横浜に住んでいる人いたら京急上大岡がお勧め
ヨドバシが８階、山は電子ピアノ売り場が５階にありほとんどのモデル触れるよ
ヤマハはDGP,DUPまでおいてあるよ。

それとひいて帰りに気づいたのですが
電子ピアノはスピーカー外部出力ってできるんですか？
スピーカーの配置が変な場所ばっかりにあったので。

>>152
KAWAIの今の木製鍵盤（AWAグランドプロ2鍵盤）は、打鍵音は気にならないですよ。
ただし、昔の古い旧タイプ木製鍵盤搭載機種はものすごいガッコンガッコンいうので、
中古品を買うなら要注意ですｗ

電子ピアノ売り場で各メーカーを一通り弾いてみて、
打鍵音がガコガコして気になったのはローランドとカシオです。個人的な意見ですが。

＞電子ピアノはスピーカー外部出力ってできるんですか？

ほとんどのモノは出来ると思いますが、良い結果にはならない様です。
私の場合、YAMAHA P-140 のライン出力をAudio用アンプに入れて
ピアノ演奏位置にセッティングした小型スピーカーから音を
出してみたのですが、とても悲惨な音になりました。
　
　
＞スピーカーの配置が変な場所ばっかりにあったので。
　
コストが極力抑えられているはずの、後ろにあったり下にあったりする
内蔵スピーカーの方が、なぜか、ずっと良い音がするのです。

>>157
俺もP-140だが、やはり内臓スピーカーがよかった。
あの箱鳴りがなんかいい。

後ろ向きスピーカー　→　アップライトの響板を意識？
足元スピーカー　→　グランドの響板を意識？

歌の音程の練習とテンポをとるのに使いたいんですが
ミニキーボード使っている方いますか？

49鍵盤あるよ。
何が聞きたいの？

チンコで鍵盤を叩くのに丁度いい柔らかさですか？

鍵盤並みの細さなんですね、わかります。

それはあまりにも酷すぎます。
人が真剣に質問しているのに・・・
もういいです。ありがとうございました。

>>163
ﾜﾛﾀw

しかしカワイの木製鍵盤が支持されてるのがわからん
アコピはあんなにもっさりとしてないぞ？

おまえにゃわからなくても、
ピアノ経験者はたいていあの鍵盤を選ぶんだよな。
とはいっても「これが一番マシ」って感じだけどな。

ヤマハの木製鍵盤のほうが好きだな

>>166
そうそう、そりゃピアノ経験者は本当はアコースティックピアノの方が断然いいよ

でも住宅事情とか、アコピの200kgを超える重量や調律の問題を考えると、
しょーがないのでとりあえず今は手軽な電子ピアノで…ってことになり、
さらに片っ端から試弾した結果「現行電子ピアノの中ではこれ（KAWAI木製）が一番マシ」って結果になってる

ヤマハの木製鍵盤もいいが、値段が電子ピアノとしてはバカバカしいほどに高いってのと
黒鍵がプラスチックなのが気になる

ローランドのアイボリーフィールがどうなんでしょう？

>>169
アイボーリーフィールというか、ローランドの鍵盤はピアノ独特の最後のつっかかりを再現しようとしてるのが好きだな
個人的には、だけどｗ

アイボリーフィールは個人的には好き。
強奏時には他社の木製鍵盤が良いが
ｐｐｐで微妙なニュアンスを出すときには
アイボリーフィールの方がしっくりくる。
（もちろんＤＧＰやＡＧは別格だが・・・）

7/6付けで新製品が発表されたらしい
http://www.casio.co.jp/release/2009/px730_330_130_detail.html
新開発の音源・鍵盤を搭載したスタイリッシュな電子ピアノ
『Privia PX-730』『Privia PX-330』『Privia PX-130』
＜共通の特長＞
■ グランドピアノのピアニッシモ（極めて弱い音）からフォルティッシモ（力強い音）までの
　幅広い豊かな音色を、自然でなめらかに再現できる新開発の「リニアモーフィングAIF音源」。
■ 打鍵ストロークの変化をきめ細かく検知できる3つのセンサーで、鍵盤を戻しきらなくても
　同じ音が連続して出せる「3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤」。
■ 奥行きがスリムでインテリア性が高い小型・軽量ボディ。
■ 鍵盤部にはアコースティックピアノのように赤いフェルトをあしらった上質なデザイン。
■ グランドピアノのように音がピアノ本体から響くように配置した「新音響スピーカー」。
■ ダンパーペダル使用時の共鳴効果を再現する「アコースティックレゾナンスシステム」。

>>172
そういえばここはタッチがどうの･･･って多いが、インテリア性ってどうなの？
俺は自室夜間用にはPX-120で満足。
安インテリアでサッパリさせてるせいか、シルバー×ナチュラルってのが合わせやすい。
フローリングや家具がダークブラウンだと、安物じゃ見てらんないからな。

インテリア性って言うのは部屋との調和が重要だから一概に言えない。

カシオは価格帯があれだし、"ピアノ"としては言語道断だし、
とりあえずカシオ専用スレに行ったらどうですか。

見てみないと分からないが、白いいかも。

この前メンテナンスのつもりでカシオの電子ピアノ分解したけど鍵盤の長さが17ｃｍぐらいってのは本当だったんだな。

>>177
鍵盤の長さ17cmとは、これ>>7の事だね。

とりあえずカシオがこのスレで話題になること自体がどうかしてると思う。
カシオ専用スレか、キーボードスレに行ったらどうですか。

>>172
> ■ グランドピアノのピアニッシモ（極めて弱い音）からフォルティッシモ（力強い音）までの
> 　幅広い豊かな音色を、自然でなめらかに再現できる新開発の「リニアモーフィングAIF音源」。
> ■ 打鍵ストロークの変化をきめ細かく検知できる3つのセンサーで、鍵盤を戻しきらなくても
> 　同じ音が連続して出せる「3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤」。

この辺りが事実であれば選択肢になりそう。
限りなく怪しいが、、、

とーぜん自分で弾いてみて確かめるつもりだが。
いつ頃家電量販店にディスプレイされるかな。

>>178
カツオ「ひどいよ、いくら下手だからって僕だけ仲間はずれにするなんて！」
山川口「（失笑）」

カシオさんは非常に商売上手だと、思う
スペックは、カタログ上じゃまあまあいい気がするし。

確かにカシオのカタログには、
「ペダルの内部部品がプラスチックで、通常の使用により破損します。
　　　　修理をしても、またすぐに破損します。（価格コムのクチコミ情報）」とは書いてないな。ｗ

確かにカシオのカタログには、
「鍵盤の材料コスト削減のため、鍵盤の長さ>>7が短く>>177-178、
　　　　　材料も薄っぺらくバコバコに作ってあるため、軽量で持ち運びに便利です。」とは書いてないな。ｗ

カシオは専用キャリングケースを用意していることからも分かる通り
ライブやコンサートで弾くことを意識して設計しているんだろう。
一人だけで楽しむのではなく、聴く人を楽しませる方が重要であると。
　
ブランドイメージだとかタッチ感だとか、「モノ崇拝（フェチズム）」の
傾向の強い人から良く思われなくても仕方が無い。

カシオの新作鍵盤タッチと価格しだいで買いかな。

タッチと音と質にこだわらなければ、カシオ買って間違いなし。

安さにこだわるならカシオに決まり。

カシオ信者沸きすぎｗ
あ、社員さんか＾＾；

HP203、DP990、CLP330、CA12のどれかを購入したくて迷ってます。アドバイスお願いします。
(CA12以外は同価格だったんですが、12は15万を越えてしまい…でもタッチが他よりいいなら頑張って購入もありかなと。)
音よりもタッチ優先で考えてます。
ちなみにピアノ歴約10年で数年ぶりに弾きたくなり、今後は趣味程度に弾けたら…と思ってます。

>>187
え？湧いてなくね。

>>188
その価格帯だったらCLPは340が妥当じゃない？

>>188
CAは確かに悪くはないが、木製といっても
アコピに載っている木製鍵盤と同等というわけにはいかない。
他社のプラ鍵盤より「木だから優れている」のではない。

その4台＋clp340なら自分の好みはclp340だが、
所詮好みの範囲で、明確な優劣はないと思う。
だからこれを選ぶと得、損というのはないけど、
（どれもいい楽器だと思う）
音の方向性は会社によって違うので、
ここで他人に聞くより自分で弾いて決めるのがいいよ。
ピアノ歴10年なら自分の好みを優先しても
悪いものを選ぶことはないのでは。

>>189
>>190
CLP340ですか〜。更に高いんですよね…。
楽器店で弾きくらべてみますね。ずっと試弾してたいのに店員のセールストークがしつこいのが嫌ですが。
アドバイスありがとうございます。とても参考になりました！

ここに来てカシオが神電子ピアノになった
なんつったら990R買った俺は泣きますよ
多分紙だろうけど

990rを俺に売ってカシオを買うべき

CA12が15万て普通位ですか？
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
CA12とDP990で悩んでます。

>>194
粗チンですが、気合でDP-990Rを勧める。

Ｒついたら5万も違うだろこのバカチンが

電子ピアノで練習してると、
生ピを思いっきり音出して弾きたくならね？

特にこの時間にそういう気分になるんだけど・・・

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

この前ひさしぶりに電子じゃないピアノを弾いたら
音の大きさと、鍵盤から指に伝わるビリビリ感にびっくりした。
調律してないから音程ボロボロだし。

大昔に買った、ローランドの25万ぐらいした電子ピアノの調子が悪くなったから、
最近の安いやつはどんなものかと思ってお店で試弾してみたが、4〜5万のは
やっぱ話にならんね。一番売れてるらしいカシオのプリヴィアか、あれも
オモチャ以外の何物でもない。

ハイドンは若い頃、ボロボロのクラビコードを借りて音楽の修行をした。
　
才能も情熱もあるが金が無い人は、いつの時代にも いるのだ。

ボロボロのクラビコードはおもちゃじゃないと思うんだけど

電子ピアノ検討中。
メーカーをヤマハかローランドで考えてますが、この2社の電子ピアノの違いを教えてください。
やはりピアノメーカーであるヤマハの方が優れているのでしょうか。

>>203
＞やはりピアノメーカーであるヤマハの方が優れているのでしょうか。

こういう発想は全く役に立たない。生ピアノとは内部構造が全然違う。
むしろ、電子楽器のプロであるローランドのほうが優秀だということにもなる。
実際に弾いて決めろ。

カシオがいちばん



やすい

>>204
アドバイスありがとうございます。
これから楽器屋に行ってきます。

ローランドはけっこうイイが、ピアノメーカーのカワイはヤマハに比べると、選ぶに足る電子ピアノ作ってるよ。
ヤマハがいいのはグランドピアノが買えるぐらいの値段の最上位機種だけ。
普通の電子ピアノ選びはスレ的にはカシオとヤマハを除くメーカーからというのが無難なようだよ。

123 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/07(日) 21:54:01 ID:KFppWT/v
ローランドの製品はどれも値段なりの評価だよ。
ローランドの製品はどれも値段なりの評価だよ。
ローランドの製品はどれも値段なりの評価だよ。
ローランドの製品はどれも値段なりの評価だよ。


http://item.rakuten.co.jp/offpricegakki/015183/

グランドピアノ風なのは外観だけ、中身は安物電子ピアノ（笑）
プラスチックの鍵盤（笑）
消費電力 360W (電気代エアコン並)

ローランド（苦笑）
価格 2,677,500円（爆笑）

カワイのES6購入を考えていますが、ES6に関する話題が殆ど見かけません
話題に上らないと言うことは可もなく不可も無しといった評価なのでしょうか？
もしご存じの方がいらっしゃいましたら、この機種のメリットとデメリットなどを教えて頂けないでしょうか

>>207
ヤマハがダメなのは、５，６万円より安いＧＨＳ鍵盤の機種だけだよ。
クラビノーバ等のＧＨ鍵盤やＧＨ３鍵盤（名前が似てるからややこしい）は十分にレッスンに使えるよ。

kawaiのCN22展示ねぇなー
触ってみたいのに触れん(´・ω・｀)

>>211

秋葉のヨドバシで見たよ。
あと大宮と赤羽の島村楽器にもあった。

そんな俺もCN22を検討中。

ES6はなー……
逆になんでそれがいいと思ったの？

初めて電子ピアノ買おうと思ってます。
暇潰し程度の使用なので、予算は５、６万。
今日見に行った店で、カシオの１６万くらいの機種が
６万円台まで値下がりしてた。
ここでは評判悪いカシオだけど、
この金額なら買うのもアリだと思いますか？

音はどう？
ローランドはどうも、音がこもって低音が弱い感じがするけど。
スタインウェイってあんな音なの？

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。





このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

>>214
>カシオの１６万くらいの機種が
ここに秘密がある。

>>214
値段だけで判断しないことだな。
機種名は？

>>214
値下がり？　　　　　発売当初から、いつでも、どこでも、その値段だけど。　　　　　それが、カシオ。

かしおに５万も使っちゃだめ。３万が妥当。

３万で抜群のコストパフォーマンスだからね

単純にカシオとヤマハだったらどっちが良い？

>>216
このアリの巣コロリというのは、電子ピアノでいうとあのいつものあなどれんやつのことになるんだろうか？

機種はセルヴィアーノのAP400です。

やっぱこの予算だとKORGとかのほうがいいのかな…

>>224
そのお店は安いけど
どこも7万円で買えますよ
http://kakaku.com/item/25030210562/

馬鹿野郎！電子楽器はTESCOに決まっとるだろうが！

ヤマハの電子ピアノは期待しないほうが良いぞ。
電子ピアノとグランドピアノはまったく音が出るシステム違うし、もっといえば鍵盤もまったく違う。
つまりまったくの別楽器を概観だけ同じに見せてるだけだ。
電子楽器ととらえるならローランドが良いし、
タッチにこだわるなら鍵盤に早くからこだわっている河合もいい

安さにこだわってカシオも・・・

youtubeで29歳からの、、で使っているのは、casioのpx-720のようだね。

シンセでは最近のローランドの音はスーパーうんこだけど、
電子ピアノだとローランドの音、いいの？

ローランドと言えば、日本の誇る世界のシンセメーカー、、、　だったのはもうすでに過去の話で、
最近はおもちゃみたいなシンセしか作らなくて、
生音系はYAMAHA、シンセシンセした音はKORGって感じじゃない？
ピアノの音も、ローランドよりYAMAHAの方が段違いに良いよ。　ま、あくまでシンセの話だけど。
でも音源なんか共用だよね？

KORGの今の親会社はヤマハ
一部パーツはヤマハと共通化

それとヤマハの商売の邪魔はしない方針
でもピアノ音源はスタインウェイなんだよね

>>227
河合はそもそもアコースティックでも音がひどくないか？

>>232
SKを弾いてから物を言えよ。

>>233
はい、では電子ピアノについてはそうしますが
河合のアコースティックの音は嫌いです
これは自分の感性です

うーむ…
やっぱり河合の木製鍵盤のよさがわからん
特に低域のあのねばりつく様なタッチは好きになれんな
木製じゃないけどローランドのアイボリーなんちゃらのうほうが個人的には好きだ

>>234
SKって、、、、、知ってる？

>>233
>>236
そんなに必死にならんでも・・

私もSKの音は嫌いです
異論は認める

電子ピアノが必要な人の中で、
生ピアノじゃ音が出せないから、って理由の人は、
高い電子ピアノ買ってもたいして意味ないと思うよ。
どうせ電子ピアノであれ音出しなんて出来ないだろうから。

音源だけなら、PC経由でサードパティーの音源使った方がいいものなあ

ピアノやってない一般人に自慢できるぐらいでいいや

カワイのCA91買いました。悩みに悩んだけれど、指弾してみて一番しっくり来たので。
秋に新製品が発売されるという噂がありますが、そのせいか価格もだいぶ求めやすくなっていました。

>>240
ソフトウェア音源は、音の出だしが遅れない？
昔同じこと考えて、PCにつないでみたのだが、音が遅れて発音されるから話にならなかった。

>>239
電子ピアノの需要ってその理由がほとんどじゃないの？

>>243
それはPCの性能とかドライバ周りが必要条件を満たしてないからでしょ

>>243
つ ASIO

>>239
音出しに関してはそうだけど
タッチに関しては安物で妥協すると厳しいものが無い？

あるねー
まあグランドピアノを持ってる人は電子ピアノの必要性なんてないんじゃない

グランドピアノを設置して弾ける環境にある人は、
音とスペースとコストの問題をクリアしているんでしょうね。

防音のレベルによっては、
昼間は問題なくても深夜になると音漏れが気になることもあるよ。

ヘッドフォンしてても、鍵盤を叩く音ですら家族に迷惑をかける
せっかく電子ピアノを買っても、結局深夜は弾けない

特に木製鍵盤は打鍵音が響くよ

うちの親はもう耳が遠いから打鍵音は気にならないみたいだ。

この弾いてるシンセのモデル判る方いますか？
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_18250.jpg
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_18249.jpg

んじゃ最上級クラスならヤマハはいいのか？

最上級クラスならアコピ買うんじゃない？

ヤマハ上位モデルこそ不自然な音だと思わない？
いかにも３レベルにしてありますよ、みたいな。
あの鳴りはおかしいよ。弾いてて違和感感じる。
音楽教室であまり知識の無い親を納得させて売りさばくためには、
あれぐらい大袈裟なことしないとダメなんだろうな。

>>256
ヤマハで最上モデルといったら、DGPとかAvant Grandとかだぞ
まさかCLP-380が最上とか言ってないだろうな
この前Avant Grandを弾いたけど、あれは確かにすごいもんだったぞ
そりゃ、ヤマハが殿様商売なのは今に始まった事じゃないけどさ

　ヤマハはピロピロでカワイはポロポロかな。

LP350とARIUS YDP-160 と迷ってますが、どちらがおすすめですか。音よりも
鍵盤タッチを重視します。

電子ピアノ買いたいですけど、一人暮らしで引っ越しの時たいへんなのはいりません　
なんとか持ち運びできてそれなりの性能のものありますか？

>>259
タッチ重視なら尚更自分で弾けよ。俺だったら、その2つならYDP-160。

>>260
安いのが欲しいならpriviaでも買っとけ。
高機能が欲しいならP-155、ES6、FP-7。

サンクス　
日曜、楽器屋みてくるよ

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

　　　 ∧＿∧
　　／　・∀・ ＼
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）
アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 　　　＜糞カシオの"あなどれん"クソ定期カキコォ！！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　　 ∧＿∧
　　／　\Q\ ＼
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）

ROLANDのV-PIANOを試してみた人います？
PHA3鍵盤がどんなもんなのか知りたくて。

YDP160を使用してるんですが、パソコンに接続して音源として使用することはできるのでしょうか？

>>268
無理
仮にできたとしても、ソフト音源使った方が良いよ？

>>268
MIDIケーブルでやりとりするのであればできるのでは。
PC側にMIDI端子がついている（あるいは追加する）必要はあると思いますが。
また、音色数が10なので、相当限られた機能になると思います。

あ

夏は暑くてヘッドフォンなんかしてらんねー

痩せればOK

エアコンばんばんだろ常考。
あとコンパクトタイプのヘッドフォンとか、
イヤホンとか

ヤマハのCLP370とローランドのHP205や207だと、どちらが生ピアノの音に近いですか。個人の好みの音ではなく純粋に本物に近い音が知りたいのです。自分では今ひとつ良く分かりません。
誰か本物に精通していて耳のよい方教えて下さい。

馬と鹿のハイブリッド的な質問だな

自分で解らないなら別にどうでもいい気がするがｗ
そもそもサンプリング音源なのだから、ある意味全部本物の音。

>272
ソニーのMDR-F1は蒸れないよ。
音はしょぼいけどね。

>>275
ヤマハ生ピアノの音に近いのはヤマハ。
スタインウェイの音に近いのはローランド。

いろいろ試してきました。手頃な価格では、ARIUS YDP-160 か、CA12かな？
LP350もすごくいいけど（特に連弾）、高級感があまりないような？この中で一番いいのは
CA12のような気がしました。（人によって違うと思いますが）。ただCA12の価格はYDO-160
の2倍。そう考えると、結局　YDO-160がベターかなと思った。

>>279
音だけでなく、鍵盤についてもそれはいえるな。
クラヴィは深め＆しっかりめ（ＣＦ３と同じ）。
ローランドは浅め＆軽め（スタンウェイと同じ）。

>>275
俺は、本物に精通していて耳が良いが、そりゃヤマハだろ。

>>279
そりゃウソだろ。
ヤマハサンプリング音源だから、生そのものの音だけど、
ローランドは
サンプリング音源を元にフーリエ変換による解析をして
音の周波数成分（主に高調波成分）を「数値的に合成して発音するためのデータ」を持ってる、いわばニセモノの音だよ。




最近、ローランドも、ネット工作会社と契約したっぽいな。

そうなんですか。自分ではヤマハが実際よりくぐもったような音、ローランドは機械的なキンキンする音に聞こえた気がしました。CD以外でじかにピアノ20年近く聞いてないもんですから（しかも学校の安いピアノ）、同じグランドでもこんなに違うと言うことですね。

>>282
音源の根拠ある？

どっちの音源の根拠？ローランドの？
問い合わせればわかるよ。
自分は問い合わせた。

ローランドは「サンプリング音源ではありません」とは言いません。
「サンプリング音源です。」とも言いません。
絶対に言いません。
問い合わせてみ。

サンプリング音源なら言うだろ。「サンプリングです。」って。どのメーカーのピアノかは言わないとしても、だ。
サンプリングではなく、それを元にしたニセモノの音なら、例えばローランドとして自信があったとしても、
顧客にネガティブに勘違いされる可能性があるから、言わないだろ。

つまり、「何も言わない」＝「サンプリングではない」　っつう事ですね。

でもこれは、音源のみの話ではないよ。
ローランドは、「電子で生楽器を模倣する」事にこだわっている。と自分は確信している。
だから、サンプリングなどという「ズル」はしないのです。
だから「物理音源」だとか、そんな方向なのです。
同じ意味で、木製鍵盤が人気があるとしても、木製などという「自然に任せる」材料は絶対に使わないの。
材料も含めてすべて「シンセサイズ（人工的に作り出す）」するのです。

「サンプリング音源ですか」と聞けば、もしかするとシレッと「そうです。」と言われるかも。
そしたら食い下がって、「サンプリング音源がそのまま入っているんですか。それとも何かしらサンプリング音源を基にした加工したデータか何かが入っているんですか。」と聞いてみよう。
絶対に答えてくれません。

ソコロフにサンプリングしてほしい＼(^o^)／

サンプリング音源を使っていないのはローランドだけだろ。
カシオはサンプリングとは言え、超ウルトラスーパー圧縮ヘロヘロ音源だし。

という意味に於いて、ヤマハ・カワイ・コルグが生に近い。
まー好みの部分だから、「ローランドが好きだ」って言われても決して否定しないけどね。
もちろん「カシオが好きだ」って言われても、否定しないよ。バカにするかもしれないけど。

ヘッドフォンで聴いてみるとまた違った印象になるよ。

音の周波数成分（主に高調波成分）を「数値的に合成して発音するためのデータ」

これが完璧ならローランドが一番いいんじゃないか？

>>282
>>ヤマハサンプリング音源だから、生そのものの音だけど、
>>ローランドは
>>サンプリング音源を元にフーリエ変換による解析をして
>>音の周波数成分（主に高調波成分）を「数値的に合成して発音するためのデータ」を持ってる、いわばニセモノの音だよ。

それ、言葉あぞびにまんまとダマされてないか？
どっちも結局、PCM音源ってことでしょ？　それともヤマハはPCM音源じゃないの？
生ピアノの音なんか、サンプリング以外で　バレ無い精度で再現なんかできないでしょうに。　

ローランドは、サンプリングしないで　何も無いところからオシレータとかを組み合わせて
生ピアノの音を作ってると思ってるのか？
そんなすごい技術があるならすごく興味がある。　あるわけ無いと思うけど。
フーリエうんぬん　って、まんまPCM＝サンプリングの事じゃん。

結局、どっちもサンプリング音源でしょう　常識的に考えて。
言い方が違うだけで、どちらもまず最初にしてる事は「生ピアノの録音」である事は間違いないと思うけど。
さすがに、そこらへんに転がってる生ピアノ音源の素材をパクってるわけはないだろうし。
ただ、その録音とその後の処理に　どれだけ情熱を注いでいて、センスがあるかっていう話だと思うけどな。

でも、俺はローランドの音はしょぼくて好きじゃない。
それはたぶん、その録音の仕方とか、その後の処理とか、出力インターフェースの性能の問題だと思ってるけど。

やっぱり、ヤマハの方が　開発の人が「本当の生ピアノの音を知ってる」ってのはあるだろうと思う。

ヤマハ・コルグが生に近いって…正気か？
笑わせてくれるなあ。

あ、そういえばVSTとかでサンプリングじゃない、モデリングでわりと本物っぽいソフト音源、あったね。
でも、それもPCだからさ。　
電子ピアノ用にそれ専用のDSPとかROMとかいろいろシステムを開発して乗っけてるなら、サンプリング以外もあるかも知れんけど、
そんなのいくら掛かるんだっていう話だしね。

PCM音源が生音から遠いとか言い出したらCDの再生も生音から遠いって話になるな。
ほんと笑わせてくれる。

というか電子ピアノ使ってる奴がやたら生音にこだわるのって矛盾してないか？ｗ

つか、結局アンプ&スピーカーの問題なんじゃないの?
そこそこの電子ピアノと、良いオーディオ買えば、幸せになれるんじゃない?

>>293
この前発売されたローランドのVピアノがそう。

>>291
キ、キ、キミは、も、も、もしかして、ヴァカ？

よくもまぁそこまで偉そうなタッチでウソをサラサラと書けるね。
恥ずかしくない？

>>295-296
同意。鍵盤だけにこだわってるのとレベルが変わらんと思う

>>298
あははははｗ、この人顔真っ赤にしてどもってる〜おもしろい

お願いしたら楽器店の人がラフマニノフのサビのところを弾いてくれたんですが、あまりにキンキンしてるので、えっとなったんです。

それで自分でCLP370の鍵盤を鳴らしてすごく違うので買うのをやめて帰って来ました

どちらも良い製品だと思います
自宅マンションは二重床で近所に繊細な人もいるので電子ピアノしか買えません
ので音楽好きな子供に出来るだけ本物に近い音をと思った次第です

ローランド　LX−１０
http://www.roland.co.jp/PIANO/lx/lx10.html

「88鍵ステレオ・マルチサンプリング・ピアノ音源」

88鍵ステレオ・マルチサンプリング・ピアノ音源
ステレオ・マルチサンプリング
マルチサンプリング
サンプリング
サンプリング
サンプリング
サンプリング
サンプリング
サンプリング
サンプリング

サンプリングの話が出てるけど、そもそも元の音がピアノに対してどの空間点で録音されているのかがわからん

ローランドのHP205とカワイのCA12の音をくらべたら
カワイの音のほうが自然な感じがしてしまったのですが
一般的な評価はどうなんでしょうか。

どの空間店か聞いて分からないなら知っても意味無いな。

ローランド　及び　カシオは、電子＞ピアノ　
ヤマハ　及び　カワイは、電子＜ピアノ
という感じが個人的にします。
CA12はいいけど、まだ最安値ではないように思う。

以前、誰かが上げてくれた音源でブラインドテストした時は面白かったよね

>>304
その通りです。

>>306
大小記号の意味がわかりません。
ローランドもカシオも生ピアノは作ってないだろ。
おまけにCA12の最安値と何の関係があるのか。　　　　　　　　　　ヴァカですか？

>>307
カシオの社員が総勢参加で持ち上げてましたね。
オマイもその一人か？

カシオいい音だもんなぁ。ネームバリューでしか音を判断できない馬鹿がいて笑える。

カシオそんなに持ち上げられてたっけ。
音はそれほど酷くはないんだね程度の評価だった気が
概ね好評と言えたのはローランドだったような
カワイは単純にカワイの音だってすぐバレてた
ヤマハは好みが分かれたというか悪いのはさんざんだったね
どれが気に入らなかった？>>308

カシオは音が云々って話だっけ
鍵盤が短くて奥で弾くと力がいるから何とかじゃなかったかな

HP205の島村モデルを店頭で説明してもらった際は
スタインウェイを屋根全開、半開、閉めた状態で録音したと言われたよ
さらにイコライザーなどで加工してるとも

>308

再登場のID:rgHKXD45さん、「ローランドはサンプリングじゃない」ってウソ話はどうなりました？
YAMAHAのサンプリングが録って出しってのもあまりにも常識はずれなんですが。

>>309-311
カシオは店頭で聞くと安物のステレオみたいな音だし、
ヘッドフォンで聞いても圧縮しすぎのMP3みたいな音だった。
でもなぜか、ここでは工作員が頑張っていて「結構イイッ」みたいな話が多すぎる。自分で聞いたほうがいいよ。

>314

っていうかID:rgHKXD45さん、「ローランドはサンプリングじゃない」ってウソ話はどうなりました？

ID:rgHKXD45はいつものカシオ叩き廚であなどれんのヤマハのヤツだろ。

>>285の
＞つまり、「何も言わない」＝「サンプリングではない」　っつう事ですね。

この論理は明らかにおかしいだろｗ

ウソを並べ立ててるID:rgHKXD45さん、>>302に関しての説明はまだですかー

最近の煽りはあなどれんよ。
競合カシオコピペよりはるかにタチ悪いの多い。

自称「本物に精通していて耳がよい」長文くん、フルボッコだな。
自分で聞いたほうがいい、と言いつつ、自分の意に流れには工作員認定。

狂ってるわ。

×　自分の意に流れには
○　自分の意に沿わない流れには

くだらねー　どーでもいー

ここでみんなが音がいい・悪いって言ってるのって、
普通に音を出した時の感じですか？　それともヘッドホンで聞いたとき？
それによっていろいろ条件が変わるよね

>>322
全くそうなんだよ。
ヴァカどもは、スピーカーからの音なのか、ヘッドフォンでの音なのか明記しないで
イイとかワルイとか言うんだよ。
ヴァカは死んでも治らないから、困ったもんだよ、全く。

>>323
>>302についてお願いします。

ID:rgHKXD45
この人凄い頑固ですね・・・
こういう人が日本を駄目にする訳だ

>>323

っていうかID:rgHKXD45さん、
ろくに調べもせず「ローランドはサンプリングじゃない」とウソこいた話は、その後どうなりました？

>>323
とりあえず、
http://www.roland.co.jp/PIANO/

ここの「音へのこだわり」ってとこを押して、進んでみてくださいよ。
一瞬で顔真っ赤にできるから。　ヴァカとか言ってないでさ。

カシオ以外は、ピアニストに弾いてもらって、タッチを調節してるそうです。

カシオは、スタインウェイのピアノタッチを真似る鍵盤のモデルをまず作り
スタインウェイの鍵盤にある加速度で力が加わると、１ミリ秒に何ミリメートルずつ鍵盤が下がり
跳ね上がる時の速さは何ミリメートル毎ミリ秒なのか、みたいなデータを取った上で
モデルで全く同じ挙動を示すように調整したらしい。

前者の場合は、勘に頼ってるので、より良いタッチにするには
グランドピアノと同じ鍵盤機構にしよう！という方向に行きがちです。

後者はスタインウェイから既に取ったデータがあるので、
そのデータと同じ挙動を示すモデルを作ればそれがゴールなので
エンジニアリング的にはいかに安価に作れるかという方向に走りがちになります。

>328

ハイハイ。
っていうかID:f4zh1B7h（ID:rgHKXD45）さん、
ろくに調べもせず「ローランドはサンプリングじゃない」とウソこいた話は、その後どうなりました？

お前らみたいなのが、ピアノを奏でてると思うとヘドが出る。。。

音楽やめて、秋葉で遊んでこいｗｗｗｗ

ピアノだけが音楽の人ですか？

うんちくはええがなｗｗｗ

お前らみたいな心の持ち主が音楽やってると思うと

ヘドが出るいうとんねんｗｗｗしねやｗｗｗｗ

最近は某政治家を真似てブーメラン発言するのが流行ってるのか。

ピアニストの中村由利子さんは CASIO Privia を絶賛している。

韓国人が御贔屓にしている中村由利子ｗ

ネタが出ると
どこからともなくやってきて食い付く
鍵盤楽器板の荒らし凄いですね

ほとんど荒らしばっかなんだな・・・。
330や332みたいのはいわゆる工作会社の人間なんだろうか。
普通の人が家帰ってこういう事書いてるの想像すると切ないな。

ID:/B2R6bwE（ID:f4zh1B7h、ID:rgHKXD45）さん、
ろくに調べもせず「ローランドはサンプリングじゃない」とウソこいた話は、その後どうなりました？

あれぇ？？？？？　こいつ>>338、ヴァカ？　ただのカワイそうなクソ夏厨？？　市ねよ、厨房。

>339

なるほど、KAWAIとカワイをかけた高度な駄洒落ですね。
ところで「ローランドはサンプリングじゃない」とウソこいた話は、その後どうなりました？

>>332
関西便やめろ
汚い

差別主義者の屑まで出てきたか。

ここでYDPの140や160は話題にあがるのに150があがらないのは何故？

3年前に買ったYDP-150を知人に譲ることになりました。
タダでは申し訳ないと言われたんですが、いくらくらい提示したらいいと思いますか？
個人的には5千円くらいもらえたらいいかなーと思っています。
主人は1万円くらいはほしいそうです。
どっちが妥当ですかね？
送料は知人負担です。

>>343
安すぎても気を使わせるからね
YDPは平凡だけど特に欠点がある機種じゃないし
自分で送料負担して２〜３万貰っとけば？

10万ぐらいでおすすめを頼む！

>>345
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&num=100&q=電子ピアノ　１０万&btnG=検索&lr=lang_ja

>>345
10万でオススメ、色々あるよ。


ポータブル：　カワイのペルラが無くなった今、ヤマハのP-155の独り勝ちかな。
　　　　　スタンド・送料込みで87,000円との情報あり。別にイスも必要。
　　　　　もっと予算を下げるなら、コルグのSP-250。鍵盤やスピーカーがしっかりしていると評判。とは言え音質に好き嫌いあり。

据え置き：　ヤマハのYDP-160がGH鍵盤で、更には３レベルダイナミックサンプリングで良い。75,000円程度らしい。要チェック＞価格コム
　　　　　同程度の機種としてカワイのCN22もなかなか。
　　　　　もっと予算を下げるなら、コルグのLP-350。鍵盤やスピーカーがしっかりしていると評判。とは言え音質に好き嫌いあり。

本格派：　ヤマハのクラビノーバ、カワイの木製鍵盤、ローランド。選択肢は増えるが金額が10万円を超える。

>>347�d

ローランドってどうなの？鍵盤がすごそうだったけど

クラビノーバはどうも黒鍵がプラスチックプラスチックしてておもちゃぽかった

>>348
え？ローランド？　10万の予算を超えるよ。
ポータブルでFP-4ってのもあるけど、勧めない。
鍵盤や機能が違うだけで音源は上位機種FP-7と同じかと思ったら、FP-4は全然違うし音が変だったから。
と言うか、「鍵盤がすごそうだったけど」って何？　すでに見に行ってきたの？
今はヤマハも「すごそうな鍵盤」だよ。
ツルツル鍵盤でもすべらないよ。すべる心配するのは初心者だけだよ。
手の油がヌルヌルになってたら、どんな鍵盤でもすべるし。

見に行って来たのなら、後は自分で選んでね。
所詮、好みの問題。
10万程度の機種なら、どれを選んでも問題なし。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最近、ローランドも工作員を雇ったのかな・・・

>>349
「音とタッチに重点をおいたCLPシリーズと、多彩な機能を搭載したCVPシリーズに大別される。」らしいぞ。

347に同意。ただ、いろいろ調べまわった結果、後悔しない買い物はCA12だと思います。
（YDP-160も価格的には、まあまあ満足できると思います。）
今すぐに必要でなければ、頑張ってためてCA12を購入した方がぜったいにいいですよ。！

工作員認定厨うぜえ。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

↑
これは工作員ですか？

黙ってスルー

KR117Mって値段なりの価値はあるの？

ＣＡ９１を買って半年くらいになるけど、やっぱ木製鍵盤は良いよ。本物のピアノを弾いたときに違和感無く弾ける。
前のデジピだった時はアコピを弾くとタッチに差がありすぎて、とてつもなく下手くそだったけど
ＣＡ９１にしてからかなりマシになった。でも、ＣＡ１２の方が音源の差で音色は良いよ。
ＣＡ１２を当時指弾する機会がなかったからＣＡ９１にしたけど、ＣＡ１２にすればよかったなぁと思う。

このところやたらC12が持ち上げられている気がする・・

C→CAな

>>359
木製鍵盤の割に値段が安いからだよ
安いとこなら組み立て込みで13万円台で買える

値段高めのCA71、CA91、そして他のKAWAIプラスチック鍵盤機種は
ほとんど話題にのぼらないよ

CA71/91は発売からずいぶん経過しているからな
発売直後はそれなりに話題になっていたけど

以前は手軽な木製鍵盤としてL5(L51)が人気機種だったが、
CA12が出てからも、順調に売れているのかね

>>511
それはあまりにも酷すぎます。
人が真剣に質問しているのに・・・
もういいです。ありがとうございました。

511の悪人っプリに期待

511、どんな酷い回答なのだろうか。

>>161-163

YDP160とCN22ってどっちが連打性あるんかね？

同じぐらいだと思うよ
連打性だけで言えば、ヤマハのGH3に適う物はないよ

ありがとー

>>368
ああ、それはピアノ暦25年の奴が
ビックに置いてあった糞高いKR-115と引き比べて言ってたわ

３４８です

楽器屋いったらローランドのＨＰ２０５-ＧＰをすすめられたんだけど

ネットでも評判だとか。どうかな？

評判だヨ

GPじゃなくて、普通のHP-205でもいい気はするが
でも、HP-205はいい機種だよ

GPはノーマルよりスピーカーの性能が良いそうだが
店だと片方しか置いてないから弾き比べられず分からない

ローランドはシンセメーカーなので生ピアノは作ってない
ってあたりでネットの評判が落ちることもある

HP205が買えるくらいお金出せるなら、ヤマハのGH3鍵盤搭載機か
カワイ木製でもいいんじゃない？

弾き比べる環境にあるなら、
ローランド・ヤマハ・カワイを弾いて決めた方がいいと思う

追加。
HP205、207は発売されてからだいぶ経つので、そろそろ新しい機種が出るって話があるよ
新しい機種が出る直前の在庫整理で、店員さんからお勧めされてる場合もある

つ工作員

HP207の後継機種で追加されるとしたらどういう機能や特性なんだろうか？

>>375
末尾のヤマハとカワイの文字を
ハワイと見間違ったヲレ、、、
疲れてるなぁ

ヤマカ・ハワイの電子ピアノ

夏ですね〜。

>>143
日本の過ちを美化しようとか正当化しようとする流れが許せないだけだよ。
日本は侵略戦争を引き起こしたことを反省する義務があるんだ。
愛国心は必要だけど、だからこそ教科書で永遠に反省を促す内容でなければならない。

誤爆にもほどがある

ﾜﾗﾀ

>>380
>ヤマカ
かゆそうだな。

ラヴェルのトッカータの最初の連打に耐えられる電子ピアノってある？

>>386
ヤマハのN3かN2

>>382
誤爆だけど一応マジレスしとく

ちょっと調べれば「侵略戦争」なんかじゃなかったって一発でわかるんだがな
ネットがこれだけ発達した今では、そういう自虐史観を押しすすめるのは逆効果だよ

日本が戦ってなけりゃ、アジア（というか有色人種国全部）は現在進行形で植民地のままだ

朝鮮に対しては今の金額で100兆円規模でインフラ整備含めて援助してやった
併合（※植民地じゃない）も朝鮮側から頼んできたことだ
感謝されてもいいくらいだ

>>387
100万か・・

>>388
あなたの意見には心情的に同意なのだが、これは日本にとって
あまりにも根深い問題なので、スレ違いを承知でレスする。
　
日本は確かに「侵略戦争」をやったのだ。
ただ、ブサヨどもが言うアジアに対してではなく、米国に対してだ。
侵略戦争の定義はパリ不戦条約において明確に定められており、
「先に計画的な先制攻撃を始めた方が侵略者」と されている。
もちろん例外はあり、主権を明白に侵害されたとか自国民が大量殺戮
されたとかの、いわゆる自衛戦争なら、国家の当然の権利として
認められている。
　
ブサヨどもは日本が中国を侵略したと言うが、これは全くのウソ。
日中戦争は、蒋介石が、上海の日本人居留区を２００万の軍隊で
包囲殲滅しようとしたことから始まった。　その数ヶ月前には、
通州で数百人の日本の民間人が惨殺されたばかりだった。
　
この蒋介石の「侵略行為」に対する正当な自衛戦争が、1945年まで
続く日中戦争の真実だ。

これに対し、日本海軍がハワイ真珠湾を奇襲攻撃したのは、誰が
どこから見ても日本の侵略行為（先に計画的な先制攻撃を開始）
なのだ。　当時、日本は米国から何の軍事的挑発も受けていなかった。
確かに米国は石油の禁輸をした。それは日本の仏領南部インドシナ
進駐に対するリアクションに過ぎず、国際法的にも道義的にも
米国に非はない。そもそも米国は それを事前に警告していたのだから。
　
日本が侵略したのは支那、アジアではない。米国に対してなのだ！

>>388>>390
お前らは珍説信じてる自称愛国者様かよｗ スレ違いだ、ニュー速+に帰れ。

スルーできないのが政治屋の悪いところ

>>391
珍説？

マスゴミに洗脳された奴はネットに洗脳された奴より性質が悪い
電子ピアノも同じ
当事者の視点から離れて物事を考えられない人間は、人間である資格すらない

何この禿スレチ


　　　助けてっ！　　カシオの工作員さんっっ！！

昔の日本国民はあなどれんよ。
他の国民よりはるかにいいの多い。

最近のネトウヨはあなどれんよ。
競合右派よりはるかに活発なの多い。

最近のこのスレのレスはあなどれんよ。
他のスレよりはるかにピアノに関係ないの多い。

>>395
殺伐としたスレにあなどれん救世主が！
　　 　　＼　　　　　　　／
　　 −､、　　∧＿∧　_,,−''
　 　　　　｀／　・∀・ ＼
　　＿＿ （　　　　　　　） ＿＿＿
　　　　　　＼　　　　 ／
　　　_,,−''　（＿_）＿）　｀−､、
　　　　　　／　 /　ヽ 　＼

CA12は鍵盤の重さ等はリアリティがあるのだけど、
どうにも鍵盤表面の感触がチープに感じる。
この点で言えばローランドが一番良かった。

夏になってヤマハ厨うぜえなあと思ってたら>>399で爆笑した。

子供の頃に10年間ピアノを弾いていて、１０年ぶりにピアノを弾きたくなった。
yamaha p-155 は正しい選択でしょうか？

結局カシオの一人ガツンですよ

>>402
環境と予算がゆるすならヤマハの中古グランド(c3以上）
環境と予算がゆるすならヤマハの中古アップライト(3型）
予算がゆるすならGH3鍵盤のCLP-340
予算がゆるさないならP-155

かなぁ、子供の頃10年も習っていたら・・・

ヤマハの戦争責任
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/cp/history/motorcycle1950/ya-1/index.html
　

>>404
ありがとうございます。
環境は全くゆるしてくれず・・・
clp-340試奏に行ってみます。
正直、スタンド一体型（？）である時点で場所をとることと、動かしがたさで、まじめに考えていませんでした。

時代的に、今３０〜３５歳くらいの人は　昔わけもわからず習っていて　それ以来弾いてなかったけど
いまになって無性に弾きたくなる　って人多いのかな？　俺もそうなんだけど。
この世代って、小さい頃ピアノ習うのがブームだった感じだよね。バブル全盛期で。そして今、一番購買力のある世代か。

ほんとはもっとファミコンやってたかったけど、ピアノの練習しないと怒られたなあ。

今日ローランドを買うつもりで電気屋に行ったんだけど、試弾してみるとローランドだけ音がキンキンするんだよね。
みんなは気にならない？

>>407
30代前半はもろ氷河期世代
バブル世代でも、崩壊の巻き添えを食らって没落した奴は多い

今俺31歳

結局ヤマハが一番売れてるのか。

それともカシオのほうが売れてるのか。

秀太郎さんはすごく聴きやすい声だと思うんだ。

そりゃー、すべての内容に同調は出来ないよ。
当たり前だけど、人それぞれ意見が違うんだからね。

トータル的に質の高さは証明されているから、
後はいつまで持続できるかだと思うんだよ。

板を間違えました。
申し訳ありませんでした。

終太郎

面堂

>>407
その固定観念が大きくて20代も結構幼少の頃習ってるよ
高校まで続けるのはレアだったけど

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

ところでMDR-CD900STが今の時期だと暑いんだけど、
開放型とか涼しげなヤツでオススメってない？

>>419
ちょっと高級なイヤホンでいいんじゃない？

ホワイトノイズに注意

イヤホンだとサーサー言うね
詳しくないけど抵抗とかが関係してるのかな
ヘッドホンだとあまりしない

インピーダンスマッチング

カワイのペルラを買って約３年。
そんなに酷使したわけでもないのに
最近、鍵盤がギシギシいうようになってきました。
電子ピアノってそんなにすぐダメになるものですか？

買い換えるなら次はもっと上位機種にしたいと思ってたんですが、
数年で買い換えることになるのなら
安い機種にしておいた方がいいのか悩んでます。

ペルラは前から鍵盤の異音に関して言われてたよね

色んな公式ページや過去レス、価格.comのクチコミ、YouTubeなど1週間かけて見てみましたが
見ればみるほど、聴けば聴くほど･･･何買おうか迷っています。
候補としては、ヤマハのYDP-160、P-155（金額的に少し無理します）、コルグのSP-250/350です。
近隣のショップに展示品が全く無い為実際に弾く事も聴く事も出来ません。

助けて下さい。

まず、

音は、人それぞれの好みなので、ご自分で聴いていただくほかない。
しかしこれでは実もフタもないので、傾向として言えば、
コルグは賛否両論分かれる事があるかな。
ヤマハは、良い意味でも悪い意味でも万人向けなのかもしれん。
ちなみにヤマハP-155は御存知まだ新しい機種で、音源も４レベルでいい感じ。
一方でコルグLP-350は発売されて間もないのではあるが、古いSP-250と同じ音源らしい。

鍵盤タッチは、こちらも好みの話になってしまうが、
技術的にどちらが優るとか劣るとかはないと思う。
その意味ではどちらでも良いのではないかと思う。

あとは、ポータブルタイプなのか一体式なのか、という事も選択基準に入れてよいかもしれない。
賃貸の住居なら、ポータブルタイプは精神的に安心かも。

更には、LP-350はフタを閉めると上が水平の広いテーブルのような感じだ。
「一瞬だけ新聞をおいて」「一瞬だけテレビのリモコンをおいて」「明日の朝までビールの空き缶を」
など言っていると、いつの間にか物置になって、二度と弾かなくなったり・・・ｗ


私なら、
「金がないので、最低限のピアノ機能を」というならSP-250。
「確かに金はないが、せっかくなので納得の品を」というならP-155。
P-155ならヤマハブランド力により再販性も高いので、
仮に必要なくなったときに半額くらいで売れる可能性アリ。
また、その際に、ポータブルなので運搬も楽だし宅配便で気軽に送れる。
SP-250も、半額くらいでは売れるかも。
ちなみに一体型据え置き型は、なぜか知らぬがヤフオク等でも値オチが激しい。
逆にオクでそういった「お買い得中古品」を買うというのも手かも。

>>426
僕も長い間426さんのように悩み続け、先週やっとP-155購入に至りました。
なにしろ、しがないサラリーマンのしけたへそくり？で清水の舞台から
飛び降りるのですから、なかなか決断に至らず古いエレピで我慢してました。

もちろんコルグ、カシオ、ヤマハP-140も候補に入れ、あっちこっちの
ヨド○シでマイヘッドホン持参で片っ端から試弾の日々（楽しかったなぁ）
（ローランドは最初から予算枠外だったので眼中にありませんでしたが・・）

音色やタッチはメーカーによって多種多様。まさに「弾く人の好み」ですね。
僕が最終的にP-155を選定したのは・・
・やはりピアノメーカーだから。
・前機種P-140から音色、同時発音数、スピーカー出力等がグレードアップ。
・エレピ2のローズがまるで本物っぽくて、しびれたから。
（この間バンドリハでスタジオに持ち込んだらこのローズ音がウケた！）
・P-140後継機種にも係わらずP-140に及ぶ割引価格だったから。

・・・と言うわけで毎晩弾くのが楽しみな今日この頃ですが、
そんなP-155にも僕の感じた若干の短所はありますね〜
・ACアダプターがでかい（シンプルなACコード直差しが良かったなぁ）
・底板が安っぽい木板（軽くするためにしょうがなかったのかなぁ）
・アコピとエレピ音色を切り替えた時の音量差がでかい。
・ライブ使用で上部木目デザインがちょっとね（今度黒塗装しようかな）

・・・といった感想です。ご参考になれば幸いです！

ライブで何の曲を演奏するの？

メリークリスマスMrローレンスを弾くために電子ピアノを購入したのですが、
一番最初のページのコードでつまづいてしまっています。
分数のようなもので、コード一覧の載っているサイトでもこれが載っていませんでした。
分母がA♭　分子がB♭mなのですが、鍵盤の押し方を教えていただきたいです。

それと楽譜の上のところにFm7とかコードが記入されているのですが、左手で弾くとこには三ヶ所しか音符が
表記されていないのですが、左手で弾く箇所と上のコードというのは連動してるわではないのでしょうか?

楽譜も満足に読めてない状況なのでこれから勉強していくつもりではありますが、
教えていただけると助かります。

ちなみに電子ピアノは15000円でヤフーオークションで購入しました

>>430
分数はどっちでもいいって意味。好きなほう選んで弾くといい。
それぞれのコードは･･･わかるな？

別に3つでもセブンスにはなる。（というと語弊があるかもしれないけど）
基本的には対応しているはず。
あんまり詳しく書くと長くなるので省略するから、和声学をかじってみるとよろし。

>>431
分数の形って、どちらでも可という意味なの?
ずっと、あーたとえばAm7/Dだったらレ(D)とドミソ(Am7からラを引いた)だと思ってた。
別にコードで弾かないからいいけど、なぜこんな複雑な間違いかたしてたんだろうか。。。

>>430

分数コードは分母がベース音、分子が上に乗せるコードです

> 分母がA♭　分子がB♭mなのですが、鍵盤の押し方を教えていただきたいです。

ベース音をA♭、その上にB♭、D♭、F、A♭を重ねます

> それと楽譜の上のところにFm7とかコードが記入されているのですが、左手で弾くとこには三ヶ所しか音符が
> 表記されていないのですが、左手で弾く箇所と上のコードというのは連動してるわではないのでしょうか?

三つの音でもコードとしてはそのコードです。
曲であるコードを弾くときに全部の音を鳴らす必要はありません。
頑張って下さい。

>>432
あなたが正しいです

>>433に補足

ベース音に重ねるB♭、D♭、F、A♭は全部ならす必要はなく、
気持ちいいな、という音だけ弾けばいいです

気持ちいいなあ

スレ違いだけど、調性を決める音は抜くなよ

>>430>>432
む、俺が間違っていたようだ。申し訳ない。
何年間勘違いしてたんだろう･･･。

>>433氏、訂正感謝します。

KORG C-2200は電子ピアノとして有能ですか？
其動画サイトに投稿している演奏者のファンで
本人が使っているって書いてまして気になりました

C-2200使ってるけどいいと思うよ。
当時スイッチ類がごちゃごちゃしてなくてシンプルなデジピの中で、
音を鳴らした時の鍵盤の感触が気に入ったこいつを購入したんだ。
自力で録音ができない、メトロノームが付いてない部分はちょっと工夫が必要だけどね。
買ってから5年ぐらい経ってるかな？毎日弾いてるけど今の所不具合はなし。

カシオのPX-120とPX-130はどう違うんですか？

カシオスレに行くといいよ

>>440
情報サンクスﾉ

電子ピアノ用ヘッドホンのおすすめない？

HD800

Q010-MDR1

Edition7

電子ピアノのヘッドフォン何使ってますか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1229520095/l50

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

のりP出頭

あげ

打鍵音を緩和するのってゴム板敷く以外に何かある?

ヘッドホンでしか音出さないつもりだから防音工事はしないつもりなんだけど、した方がいいのかな?

他にも小技があれば教えてください。

自分はお風呂マットを折りたたんで下に敷いてる。
下の階に響く打鍵音が３割くらい減った。
完全に消すのは難しそう。

｢１０万円前後で、どれか良い奴選んで｣
ってｵﾏｲﾗが言われたら、何を勧める？

ヤマハのYDP-160かな

CA12 CLP340　HP205
―――――10万円の壁―――――
YDP160　P155　CN22　LP350

多分こんなもん
前後の程度がどんなもんかで上は全部消えるけど

打鍵音ぷちぷち下に敷いてもだめかなー。

ぷちぷち？すぐ潰れちゃうじゃん

ぷちぷちなら発泡スチロールのほうがいいのでは？

コルクマットは？

畳部屋にする。最強じゃね？

畳部屋だけど、十分響くよ

100均のジョイントマット敷けっつってんだろバカチンが！！！！！！！！

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

P-155を買おうと半ば決めてたけど、FP-7の取説を見て心がぐらぐら揺れた。
なんだよ、ハンマーノイズの大きさまで決められるって面白そうじゃないか。
大屋根の開閉やイコライザーとか、音作りをする楽しみがありそう。
音色は、シャープでくっきりしたローランドよりも、ゆったりとソフトな
ヤマハの方が好みだけど、音作り次第でどうにでもなりそう…？

シンセでFantomXを持ってるから、違うメーカーでって思ってたんだけどね。

ヤマハ婆はうるせぇから去れ
悪霊退散

バンドのオリジナル音源です。
メタルですがよろしければ聴いてやってください。

http://www.youtube.com/watch?v=d0C-mZOrO5k
http://www.youtube.com/watch?v=jk4qWaEQmpE

>>467
意味わかんねーよここ鍵盤なんだよ
なに自慢したいの？きもいよ？

晒しに決まってんでしょ

晒す価値もない糞音源だな･･･。

>>465
完全に好みの問題だからなぁ。どっちでもいいんじゃね？
バンドやっててステージで演奏とかしてんなら、
スタジオの雰囲気や演奏曲の曲調にあわせて、
色々と変化させられるＦＰ−７も面白くていいかもしんない。
でも自宅使いじゃ購入後初日に楽しくいじるだけで、あとはすぐに完全に飽きると思う。
自宅使いがメインなら、音色が気に入ったと言ってるP-155がいいかもよ。

完全な初心者です
趣味でピアノを弾けるようになりたいのですが、KORGのLP250と350で迷ってます
台が立派かどうか程度の違いしかないようなのですが、どちらがいいでしょう？

せめて型番くらいちゃんと書いたほうがいい。
それともLP250ってあるの？　ギターしか出てこないが。

で、もしsp-250とlp-250の違いならここをまず見ろ。
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/SP-250/
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/LP-350/
それぞれを比べたうえでまだ解らなかったら、何が知りたいのか丁寧に書いて聞いてみるといいぞ。

>>472
コイツ>>473の事は気にしないで下さい。
誰がどう見ても、SPとLPの書き間違いであることは明白なのに、
それを攻撃してお友達にキッカケを作りたいだけの可哀相な子なのですよ。

ちなみに、その二つの違いはご指摘の通り。
見た目と予算と自分の使い方で、好きな方を選べばよろし。

攻撃してるのはお前じゃ無いか？w
俺には普通のレスに見えるんだが。

あと、見た目だけの違いだけじゃなくペダルの数も違うから注意。
>>475はまともに見もしないで適当なレスすんなよ。

LP-350は壁際なんかに設置するような一般的な据え置き型電子ピアノだな。
対して壁際に物を置いていて場所が無いような人はSP-250は有り難いだろう。
ただ、こういう簡易スタンドは強い打鍵で揺れたりすることもある。購入前に試しておいた方が良いだろうな。

>>474
別に相手を攻撃する意図は無い。
ただ、そう感じさせたんだったらこちらの書き方がまずかったんだろうな。
>>472、申し訳ない。
>>476の言うとおり、ペダルの違いと台の違いが結構大きい。
そういう部分を気にしない人もいるからS-P250を発売したんだろうけど。
その辺りは自分で実際に弾いてみないと必要かどうか解らないと思う。

>>476
ちょｗ
スマン。援護してもらってなんだが、ちょっとワロタｗ

まあ電子ピアノスレは２ちゃんねるでもカオスな部類にはいるから気にスンナ

>>472
コルグはやめといた方が良い。
揺れるとかより、音に飽きると思うぞ。
確かにタッチは評判通り良いが、長い付き合いになると音がしょぼいとすぐ飽きると思う。

コスパは良いので、音にこだわりが無いなら止めんが。

俺の不勉強が原因で荒れてしまったみたいで申し訳ないです･･･

>>474,476,477
レスTHXです
やはりスタンドの有無が違いなのですね
ネット上のカタログを見たところ本体のスペックから同一のもののように思えたのですがイマイチ確信が持てなかったので･･･

今1Rの部屋に住んでいて、ピアノを設置するスペースは考えてあります
この条件ですと、敢えてSP-250にするメリットは価格的な事意外はないと考えていいですか？

田舎なので試し弾きができないのがつらいですOTL

>>479
そうなんですか･･･
でも音よりタッチを重視したいので、その場合はコルグを選択するというのは合っていますか？
このクラスだと他社の製品でもどうせ安物なので・・・と考えてます

>>480
ペダルさんの事も忘れないで―！　むしろそこが一番おっきな違いだからー！
１個と３個じゃ全然違うんだよ。まぁ、そんなかったるいもん使わねぇよ、っていう人なら別にいいんだけどさ……。
これがどういう違いなのか説明するのはちょっと長くなって面倒なので（ちゃんと説明できるスキルがないので）自分で調べてみてください。

コルグのRH3、いいよなー。
GHやPHAIIレベルのフィーリングをGHSやPHAαIIの値段でやってるんだもん、えらい。
使ってる人からは鍵盤間の隙間が気になるってのをちらほら聞くけど…？

>>481さんの言う通り。
例えば、ギロックの「こどものアルバム」に出てくる程度の曲でもソフトペダル使ったりするよ。
あと、できればペダルは本体にガシッと固定されているほうが無難だと思う。

ぺだる>>12

>>483
＞例えば、ギロックの「こどものアルバム」に出てくる程度の曲でもソフトペダル使ったりするよ。
　
グランドで練習している子は、シフトペダルで対応するの？

真面目に答えたのに>>961みたいな返礼だとなんかアレだな……微妙な気分になるよな……
20歳なんだから少しは礼儀わきまえないと損するぞ？

購入相談です。スレチならｽﾏｿ。

アップライトピアノを持ってて、長く弾いてんだが、
知り合いから演奏データＭＩＤＩでくれと言われたので、
ＰＣへ演奏データをＭＩＤＩ出力できるヤツを探してる。

ピアノ演奏しかＭＩＤＩ出力の予定はない。
もちろんタッチはアップライトになるべく近いのを。
あと、がんがん弾くタイプなので、安鍵盤は勘弁。
ＭＩＤＩデータをＰＣ内部の音源で置き換えるから音には無頓着。
メーカーも不問。

で、なるべく安く、といったら何がいいんだろう？
よろしくお願いしますm(_ _)m

>>487
購入相談は、全くスレチじゃないですよ。っと言うか、むしろドンピシャ。


でもその前に、とりあえず自分で少しは調べてきな、クズ。

>>488
ｸﾞｸﾞﾚｶｽｽﾏｿ。一応、上は一通り見たんだけどな。

そりゃ、タッチって点で割り切ってしまえば、
AWAグランドプロ�U搭載なりGH3以上搭載の機種なり、
ROLANDとKORGの一部機種を、全部試奏してお好きにどうぞ、
って結論ですむ話なのはわかってる。

でも、これらの機種のMIDIの扱いようは実際どうなの？
ＰＣに専用ソフト放り込まないとMIDIデータの
送受信できないなら、そのソフトの使い勝手も気になるし、
オーディオI/F別買せんととつらいとか言うような話なら、
それはそれでネックだし。

その辺の事情まで含めた購入情報が乏しいから質問したんだがな。

専用ソフト？

近所の楽器屋さんでヤマハDUP-20Bが定価約45万のところ29.9万円になっていました。
別機種を購入するつもりだったのですが、あまりの値引きに惹かれています。
弾いた感じはアコピそのままだったので気に入ったのですが、ネット上ではあまり評判がよくありません。
この値段ならばありでしょうか？

>>489
え？何？ID違うけど、>>487さんでつか？

とりあえず各社のホームページくらい見ろよ。USBなんたらって記述があるだろ、呆゛け

>>491
この秋にDUPの新機種登場予定。お好きにどうぞ。

>>489
ああ、MIDIを使ったことない人なのか。
まぁ大抵のはピアノ自体はただの鍵盤、それ自体にデータを保存する機能は付いてない。
それをＵＳＢとかでＰＣに接続して、市販されてるＤＡＷソフトにリアルタイムで入力する。
最近の電子ピアノなら普通にＵＳＢ端子付いてるからなんでも好きなの買え。
ＤＡＷについて知りたいならスレチ。詳しい人いっぱいいるスレに行ってね＾＾

>>491
古い機種ということもあって
電子楽器としての充実度は低い。
音も悪くはないがそれほど優れてはいない。

でもピアノの練習用としては正直他とは較べようがない。
ローランド・カワイの100万以上の機種であっても、
ヤマハだってクラビノーバでは
タッチについては違和感を禁じ得ない。

というわけで指弾して満足したなら、
その値段なら即買いを薦める。
もっとも人によっては買った後電子楽器としての
スペックの低さに不満を感じることはあるだろう。

>>494
よーするに、最先端機種といえど、SEQではなくてただの
キーボードとしてしか使えません、って理解でいいわけね。

USB端子全くないのもオーディオIF別売なんてのも
普通に売ってるっぽいけど、その辺は避けつつ、
あとは上を参考にしてタッチと価格で選べと。

はなからここでDAWの解説を求める気は毛頭ないよ。
お気づかいどうも。

あとはこっちで探してみるわ。付き合ってもらって、悪かったな。

>>492
ＰＣ変わったの忘れてた。他意はない。ｽﾏｿ。

「タッチ重視の電子ピアノ」ってくくりじゃなかったらそれ単体でＭＩＤIデータを入力・保存できる機種もあるけどね。
まぁそれは完全にスレチだなぁ。

今はレコーディングしてから波形を弄って電子音化してるから
どれ使っても大差無い

>>495さん
アドバイスありがとうございました。
背中を押していただき、購入の覚悟ができました。
娘のピアノの練習用なのでタッチ重視で選択したいと思います。

電子ピアノに生ピのタッチを求めるなんざ

ダッチワイフに生身の女の締まり具ワイを求めるようなもの

つまり電ピも馬鹿にした物でもない、と

>>500
どちらも技術が進歩しているということですね
あと３年結婚できなかったら、そっちも購入を考えます

>>502
せっかく買うならオリエント工業のにしとけな。

皆さんだったらカシオ「プリヴィア」ＰＸー730　
ヤマハ「アリウス」ＹＤＰ−160　
(共にヘッドホン、イス付)だったらどちらにしますか？
アリウスに傾いてますがなかなか決断できないでいます！

プロは文化オリエントでヌけるけどな

>>504
アリウスに１票
カシオは新型鍵盤になったけどいまいちだった

>>504
アリウスに1票。

新型カシオは結局、プラ鍵盤の言いようの無いペラペラ感と、強引にオモリをつけたゴトゴト感が、改善されずに無難に両立してた。ｗ
あと音質も、安かろう悪かろうのスピーカーっぽくて、おもちゃのキーボードみたいだた。

でも、アリウス付属の椅子って、高さ固定だよね。高さ可変の椅子に買いなおしたほうがいいよ。
付属のヘッドフォンも期待できないし。百均なみらしい。

>>504です。
ありがとうございます。
アリオスにしますｗ
ヘッドフォンは安物なんですねー、残念。
ちなみにアリオスのヘッドフォンは最低でもコレ！(なるべく安いので)
っていうお勧めありますでしょうか？

イスはしばらくしてお金たまったら買いなおそうと思いますｗ

ヘッドフォンに高いものつけない理由は、ヘッドフォンにこだわる人間はもともと良いものを持っているからだ。
中途半端なものを付けられるくらいならいっそ安物の方ががいいだろう？
ヘッドフォンより椅子を先に買え。

あと、他人の意見でヘッドフォン選ぶのも止めておけよ。
ヘッドフォンっていうのは値段相応に良いものなのか判断しにくい商品だ。
店行って視聴して自分で選んで、買った後は他のモノの評判は一切聞かない。
これが精神的に損しない買い方だ。

悩んでいます。
年に1〜2回持ち運ぶことがあると思うので、ヤマハのP-155かカワイのES6を考えています。
田舎なので試奏が出来ません。
無難な選択はどちらでしょうか？
ピアノとしての機能（タッチや音質）のみを重視していて、その他の機能はどうでもいいです。
皆様の率直な感想をお願いします。

>>508
>>509の「椅子を先に買う」に同意
変な演奏姿勢がついてしまったら修正にとんでもなく苦労する

>>511
何を以って無難かがわからん限りは答えづらいな。
ましてやP-155とES6じゃタッチ、音質がまるで違う。
好みといっちゃそれまでだが。
ちなみに俺はP-155買った。

>>511
近隣の大きめの町に、ヤマダ電機とかケーズデンキとかないの？
そういう大きめの電気店に行けば、ヤマハのGH鍵盤の機種は一つくらいは置いているもんだよ
河合を置いてある店は少ないが

>>511
ES6の前モデル(ES1ペルラ)を使っていて、それなりに満足しているけど、
無難ということならP-155の方を勧めておきます。

うーん、さすがに１０万近くするものを弾いてもみないで購入するっていうのは……。
タッチを求めるならなおさらだし。
まぁ、色々あるのかもしれないけどさ。

>>511
できるなら休みを取って旅に出て見ておいでよ。
据置型を買ったのでちょっと状況違うかもしれないけど、
自分も田舎者ですが、片道約100kmを車で2往復して見に行った。
ポンポン買い換えるような安いものじゃないし、
いざ届いてから、こんな筈じゃなかったとならないように
せめて一度はさわって見たらいいと思う。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

最近のシカオはあなどれんよ。
他の競合歌手よりはるかにいい曲多い。

最近のオカシはあなどれんよ。
他の競合間食よりはるかに栄養価高いの多い。

カシオの工作活動、すごいね。絶対に買いたくないね。

でも3万円でピアノを弾いてる気分になれるからねぇ。

＞＞511です
＞＞513〜517
皆様ありがとうございます。
実際にさわってみることが大事だとよくわかりました。
かなり遠いですが、試奏しに行ってから決めようと思います。

>>522
カシオの人、ｳｾﾞｪ

いくつか試弾してみた。
音質について気になった点が
・ヤマハ：若干あっさりしすぎ、ちょっと解像感が低い、無難（CLP-340）
・ローランド：解像感がある、柔らかく弾いたときの暖かみがいい、低音強すぎて不自然（HP207）

解像感と暖かみではローランドが好みなんだけど、低音が響きすぎるのが気になる。
イコライザーかけました、って感じがするんだけど…アコピによってはこうなのかな？
ヤマハはとくに低音の響きが足りない感じだけど、ベロシティスイッチ４段の音源は、
３段のと比べてやっとppからffまで表現できるようになった気がする（CLP-330比）

さて、どっちを選ぼうか…

キレいな心のコはアナドレン定時爆撃を素直にカシオの工作だと思っちゃうのかもなぁ

こんなキタないトコのぞいてないで夏休みの宿題やってたほうがいいぞー

すごいなー
>>526くんはもう宿題終わらせちゃったんだ
しかも２ちゃんねるの掲示板を使い慣らしてるんだね
大人だなー
すごいなー
かっこいいなー

>>508
ピアノ超初心者だけど。
ここ1ヶ月くらい、あちこちの店頭で実際触って悩んだ挙句、
カシオPX-730のが良いと感じたよ。
ヤマハYDP-160は、なんかタッチも音も物足りない感じ。
そんで家電みたいでかっこいいし。いろんな音出るし。
ピアノの音に飽きたら、違う音で遊ぶのもOKかなと。

PX-730はタッチもそこそこいい、決め手は打鍵をさっと離したときに
ピアノ教室のアコピに近かったことかな（同価格の電子ピアノに比べて）。

あとは、PX130かPX-730か悩むところなんだけどなぁ。
持ち運びかあの下向きスピーカーか。
あのでかさじゃ持ち運びできないだろうし、
PX-730かな。こっちのが臨場感あるし。

色も悩むんだよなぁ
PX-730BKかPX-730CYか。
部屋のフローリングにはPX-730CYなんだよなぁ。
でもピアノは黒ってイメージ強いし、PX-730BKにするかな。

人それだし参考までに。
カワイCN12の木製鍵盤のタッチには負ける。
ローランドの・・・きりがないな。

あ、あと、PX-730の背面には「カシオ」の文字がない。
これはかなり大きい。「カシオ」の文字ダサイしね。

>>528
カシオ買って数ヶ月後に後悔してください（笑）

ピアノ超初心者だったら、88鍵あれば問題なし。
その価格帯だったらどっこいどっこい。
むしろカシオのほうがいいくらい。

カシオ専用スレがあるのに、何故かこのスレに書く　⇒⇒⇒　カシオ工作員である証拠

カシオの工作員は、新で欲しいな。

電子ピアノなんて基本的にカスだろ
キーボードがあって音が鳴れば全部一緒

カシオを叩くのは、カシオのくせに人気あるのはウザイから
消えてくださいってことだな。

>>530
鍵盤の長さが短いからお勧めしない、って書いてあるけど？

カシオ前機種のPX-720に比べて、PX-730は音質が見違えるほど良くなってるね。
連打性もだいぶ向上してる。タッチは従来のままだと思う。
とはいえ、鍵盤が他とくらべて、まだおもちゃっぽいのは相変わらず。
内臓音も好きだし、ピアノ中級段階ぐらいまでは楽しめるかも？
上達したらカワイCA12の木製鍵盤のやつに買い換えればいいんじゃないかな。
個人的にカワイ自体のピアノ音質は苦手だけど。

>>535
鍵盤の長さが短いのは、見えていない部分のことじゃないｋ
見えている部分の長さは普通のピアノと同じだが、見えていない奥の部分が短い。

はず。計ってないからわからない＆特に気にならないのであります。

>>525
確かにローランドは低音がかっこいいｗ
これはどうなんだろうね。自分は満足しちゃってるけどｗ

CA12はMIDIがないところがおしい・・・

>>537
鍵盤の見えてない部分の長さが短いと、
鍵盤の奥を弾かなきゃならない時に違和感がありまくりなのです。

まあハ長調とかト長調やヘ短調の曲くらいしか弾かないのなら問題にはならないよ

どんな商品でも売れてる物ってアンチ（+他社工作）が多いよね。

僕もPX-730に決めたんだけど、カラーをCYにしたんだけど店頭で実物見たら
えらくダサかったんで、早急にBKに変更してもらったよw
BKと比べると違うピアノみたいだった

お前ら、巣に帰れ

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初心者にカシオはむしろオススメなんじゃない？
テキトーにいじって満足できれば安く済んでいいじゃん

12歳過ぎてからピアノを本格的に始めようと思っても、
年齢的にもう手遅れだからあるレベル以上には達しない・上達しないしね。
（年くってからピアノ始めた人は薬指や小指が独立して綺麗に動かない）

年くってる初心者・自己流・なんとなく弾いてる気分を味わいたいだけの人はぜひカシオを。
昔アコピやってた経験者は、まともな楽器メーカーのものを。
ってことでいいと思うけど。

鍵盤の長さ（打鍵点から鍵盤回転軸）は、タッチがふにゃふにゃのキーボードですら気になる
打鍵に力が必要な電子ピアノだともっと気になる
（黒鍵の間を弾くとき）

>>543
グッド判断だぜ

連弾すまん。いい動画みつけた。130は730と同機能ね。
スピーカーの形と向きが違うから、聞こえ方がまったく違うけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6E90JGRaFkY
初心者にこれ以上良いものはないだろう。

ところで、最近ヤマハのNP-30が気になってるんだけど、持ってるやついる？
キーボードなんだけどね。ピアノ音がなかなか良いんだ。
あくまで持ち運び用にどうかな？

ブラックなら多少作り（素材等）が安っぽくてもあまり目立たない。
色によっては作りの安っぽさが強調されてしまう。

現行マツダロードスターの初期型のタンカラー内装（プラ部分）を見て思った。

個人的には純粋な黒よりも暗い木目調のやつのがシックで高級な感じがして好き

多分、女しかも子供にはナチュラルがうけるんだろな。

家具としてフローリングの部屋と合うのはで木目調を選んだ。
習っていた頃使っていたアコビはローズでそれはそれで好きだったけど、
今は弾いてない時には楽器としての存在感を主張して欲しくないと思った。

×合うのはで
○合うので

ピアノ初心者ですが今度、電子ピアノを購入しようと思っています。
予算は８万までくらいです。良いメーカー＆機種教えていただけませんか？
長く使えるものがよいです。

>>554
カシオのPX120を3万で買え。
初心者を脱する頃には予算も増え、同じ金額でより良い物が買えるだろう。
その頃までピアノが続いてたらまたここに来い。

面白いこと言う奴だなｗ

YDP160の底値がちょうど８万

>>556
俺も>>557と一緒でYDP-160を薦めようと思ったけどさぁ
最近聞くだけ聞いて礼のひとつも無いやつ多いし。

何年使うつもりか解らんけど、どうせほとんどは途中で飽きるんだから
2〜3年毎にでも最新のカシオに買い換えたほうが良いと思ったんだよ。
その途中で「長く続きそう！」とか「ピアノ楽しい！」とか感じたら
高級デジピなり、アコピなり買えばいいじゃないか。

>>558
うーん。
その文章だと、「最近礼言わない奴多いからヤマハじゃなくてカシオの方を勧めた」って風に見えるが、そんなことは無いよね？
理屈は解らんでもないが、「どうせ飽きてしまう」なんて言い方はさすがに悪いだろ。

>>559
いや、そんな事はあるんだ。
俺の頭がおかしいせいだと思うが、>>554の文章を読んだ瞬間ヤマハ工作員に見えたんだよね。
予算設定8万って…。見栄でもいいから10万にして欲しかったと。

YDP-160ってアリウスのことですよね。
触ってみましたが、あまり良いと思いませんでした。
カシオのPX120見てみます。

何が悪いと思ったのか書かなきゃそれ以上のアドバイスをしようがないだろ

今日YAMAHAのP-155が届いたぜ、ヒャッホー！
ここ近年で最高にハイテンション！早く設置して練習したいぜ！

使わないときは壁に立てかけて片付けるようにしようと思ってたけど、
重っ！無理！俺男だけど、こんなの使うたびに設置なんて
無理だぜヒャッホー！

汗だくになりながらもなんとか設置しおわったので、
軽々と設置できるだけの筋肉を付けに、山に修行に行ってきます！

プロテインを飲んでからセッティングすれば筋肉ムキムキだろ

河合の電子ピアノっていいよね

>>554
CA12

8万でCA12が買えたら全員飛びつくわｗ

スレでおすすめ機種を聞いて、冷たくあしらわれる初心者が多いので
俺のお薦めを教えてやる
ただし、金の出せる奴、環境が許す奴はできるだけ高い機種、もしくは本物を買ったほうがいい。安い機種ほどあとから物足りなくなる　


２０万円以上　カワイ　　　　ＣＡ９１（木製鍵盤）
　　　　　　　ローランド　　ＨＰ２０７（アイボリーフィール）

２０万円以下　ローランド　　ＤＰ９９０Ｒ（アイボリーフィール）
　　　　　　　ローランド　　ＨＰ２０５（アイボリーフィール）
　　　　　　　カワイ　　　　ＣＡ１２（木製鍵盤）

１５万円以下　ローランド　　ＤＰ−９９０
　　　　　　　ヤマハ　　　　Ｐ−１５５

１０万円以下　ヤマハ　　　　ＹＤＰ−１６０

　７万円以下　カシオ　　　　ＰＸ−７３０


異論は認める

以下、オススメ


２０万円以上　カワイ　　　　ＣＡ９１（木製鍵盤）
　　　　　　　　　ローランド　　ＨＰ２０７（アイボリーフィール）
　　　　　　　　　ヤマハ　　　　ＣＬＰ−３８０（木製鍵盤・象牙調）
　　　　　　　　　ヤマハ　　　　ＣＬＰ−３７０（木製鍵盤・象牙調）

２０万円以下　ローランド　　ＤＰ９９０Ｒ（アイボリーフィール）
　　　　　　　　　ローランド　　ＨＰ２０５（アイボリーフィール）
　　　　　　　　　カワイ　　　　ＣＡ１２（木製鍵盤）
　　　　　　　　　ヤマハ　　　　ＣＬＰ−３４０（象牙調）

１５万円以下　ローランド　　ＤＰ−９９０
　　　　　　　　　ヤマハ　　　　Ｐ−１５５（ポータブル）
　　　　　　　　　カワイ　　　　ＥＳ６（ポータブル）

１０万円以下　ヤマハ　　　　ＹＤＰ−１６０
　　　　　　　　　カワイ　　　　ＣＮ２２

　７万円以下　コルグ　　　　ＬＰ３５０
　　　　　　　　　コルグ　　　　ＳＰ２５０（ポータブル）


■■■■■　　　鍵盤が短いカシオ全部と、ヤマハＧＨＳ鍵盤は、抜いときました。　　■■■■■
■■■■■　　　初心者といえども、鍵盤がオモチャと同程度の機種は勧めません。　　■■■■■

超お奨めが抜けているぞ！！

１００万以上　YAMAHA N2,N3

木製鍵盤はタッチはいいが、実際は打鍵音が意外と響くんだよね
ヘッドフォンしてても、夜練習に使えなかったりする

１０万〜１５万くらいの機種で十分だと思います

夜弾けないほどの打鍵音！？

>>１０万〜１５万くらいの機種で十分だと思います
CA12は15，6万で買えるし良いと思いますよ

ヤマハの音はクセが強くて吐き気がするからカシオかコルグがおすすめ

近所のデオデオでCA12が10万だったのは、やっぱ展示品だからか

こないだ電気屋で色々触ってみたらYAMAHAの鍵盤のみ
ありえないくらい重かったんだけどあれは展示品のYAMAHAが全部壊れてたの？
それともYAMAHAはまじで固いの？

むしろヤマハって軽めじゃね
何と比較して重かったんだよ

光るキーボードじゃね？

>>574
どこでしょうか？
いけそうなら買いに行きたいので
よろしければ教えてください。

デジピは10年でゴミだがアコピは引き取ってもらえるからなあ
納得いかん

じゃぁカシオにしたら？

だな、カシオでおｋ。

>>579
壊れてなくて、高い機種ならヤフオクで売れる。
20年くらい前の、高額な電子ピアノが格安で落札されてるのを見るよ。
落札価格が安くても送料があれなんだがなｗ

金払って処分業者に来てもらうよりは、
黒猫に梱包から何から全部やってくれるパックで取りに来てもらって、
落札者の所へ着払いで送る方がラク

>>575
＞YAMAHAの鍵盤のみ
＞ありえないくらい重かったんだけどあれは
　
それがＰ−１４０なら納得です。

>>578
22だった
すまん

>>584
いえいえ。
ご丁寧にありがとうございます。

>>576
YAMAHAのは機種覚えてないけど価格的に20万以下のやつを3つくらい試した気がする
比べたのはKAWAIのがいくつかとSP-250だったかな
博多のヨドバシなんだけども

>>568-569
がんばってお金ためてＣＡ１２かＣＬＰ−３４０買おうかな・・
どっちも触ってみて良かったし。どっちがおすすめですか？
あと、ＰＸ−７３０よりＹＤＰ−１６０の方が良いの？
たしかにＰＸ−７３０は音も鍵盤も、おもちゃみたいに思えたけど。

SP-250つかって1年ちょっとになるが結構満足。部屋が広くないから
あるとき解体する機会があったんだが一人で組み立て・解体がぎりぎりできる。

最近カワイのＣＮ２２が売ってないんですが何処へ。
練習するなら鍵盤のしっかりしてるＹＤＰ−１６０がいいですよね。
ＣＡ１２はそんなにしっかりしてないし、上級者向けかな？
ＣＬＰ−３４０は、なんかピアノ！って感じで近寄りがたかった。
やっぱり結局カシオか・・

カシオは超上級者向けですよ

PX-730を触ってきた。
何、あの、音。ｗ
何、あの、クソパコプラ鍵盤。ｗ

ここのスレにカシオの工作員が常駐しているという事実を、家電店で自分で確認した。
わざとらしくカシオを褒めるなよ。ｗ

電子ピアノ買うのにピアノ！って感じで近寄りがたいとはこれいかに
理解に苦しむ

>>590
冗談で言っているのかも知れないけど、本当にそうだと
思いますよ。
あの鍵盤は（中途半端な）独学の人は弾きこなせない。

ここのスレ変わんねぇな。
俺もカシオは勧めないけど、>>591がキモイと思う

>>592
それもそうだね。しかしあれは初心者から見るとビビるんだ。
なんか凄そうなイメージが伝わってくる。理解は解けたかな。

最近始めたばかりなんだけど、電子ピアノでppからffまで表現するのってかなりむずかしい？
自分の技術の問題なら納得なんだけど、電子ピアノの限界とかだったらショックだなぁと思って・・・。

>>596
俺はｐとｆの違いを出すのにすら苦労するｗ
クレシェンドしてるつもりなのに音が変わってないorz

夜の練習用にPX-730は
有り？無し？


とは故もう購入済み ozr

>>596
弾き手にもよるだろうけど
電子は表現力で劣ると思う

電子もアコースティックも弾いてるけど
アコースティックは敏感だから
電子の感覚でアコースティックを弾くと表現が大げさになったり
無神経な音を出してしまったりする

ただ、あくまで上と比較すれば劣るという話だから
どこで妥協するかだよね

>>598
アコピ持ってるんだったらいいんでない？

>>591のような工作員が常駐してる事を確認した。

>>596-597
音量は変わるが音質がほとんど変わらない
だから自分の思うような変化がついたように感じられない

>>587
自分CA12使い
いいよー！オススメ
ヘッドホンで弾くのがメインだという人にはなおさらオススメ

>>602
納得！

>>602
夜だったり昼だったり、練習する都度にボリューム変えてないですか？

ボリュームが大きすぎると、ピアニシモのつもりでもガンガン出てしまうし、
そして人によっては「鍵盤が軽すぎる」とか勘違いしたり。
ボリュームが小さすぎると、ピアニシモが出てるつもりでも、本当は全然出来てなかったり。

電子ピアノはボリュームが任意に変えられますが、
「ピアノの練習」の意味では、常にボリューム一定が鉄則です。
近くにあるピアノ（御実家のピアノとかピアノ教室のピアノとか）に合わせてボリューム設定しましょう。

そういう理由から、夜の練習を考えた場合、どうしてもヘッドフォンの出番となってしまいます。


>>602
そもそも指のコントロール性が悪いだけかもしれませんが。

>>605
アンカーがおかしいように見えるけど…

うちにはUPもあるからvol.設定はそれと教室のGPにあわせてある
（粘着材の残らないテープでマーク）
>>602はvol.一定で演奏した上での自分の評価

さんざん悩んで、CA18買いました。
CA12に近い直売店モデルですが、鍵盤手前にも足があるので安定してるかなと。
色がチェリーしかないのが残念。
ピアノの代わりがあればよい、という方にはCA18/CA12は最低限の機能とコストパフォーマンスから
とても満足できるモデルではないでしょうか。
とにかく10年ぶりのピアノのある生活、弾けて幸せ〜。

おれはヤマハのCLP340がおすすめ。
あれは弾いてて心地よい。

おれもおれも

なんだカシオもヤマハもカワイも工作員だらけかよ。

>>610
ローランドの工作員もｷﾀｰ(･∀･)ｰ!!

もうすぐはじめての電子ピアノが届く！
皆フローリングの上に直置きで置いてる？
田舎の一軒家なので打鍵音対策としての敷物は必要ないんだけど、
ラグか何か敷いたほうがいいかな。

田舎の一軒家なら本物のアップライトピアノ買えばよかったのに…

中古なら電子ピアノと同程度の値段で手に入るよ
つーかむしろ中古のほうがお勧め
1970年代のアップライトピアノはいい木使ってちゃんと作ってある

最近のお値段手頃なやつは部分的にプラスチックが使われてたり、
支那製でいい加減な作りだったりする場合もある

>>610-611
いやいや、工作員はカシオだけ

>>614
コルグ社員乙

>>613
人件費が違うんだから無茶言うなｗ

調律の金も払えないくらいカツカツで生活してんのかよ

ごめん早とちった
アップライトピアノの話か

>>613
田舎の一軒家と言えども野中の一軒家って事ではないんじゃない。
うちも結構な田舎だけど、隣の家までの距離は30〜50mって感じだよ。
周りの家は農機や草刈やらで色々音出すからお互い様って感じで
日中の騒音についてうるさく言う事は殆ど無いけど、
逆に言われないから気になってしまう。うちも結局電子ピアノにした。

どのレスが工作員とか激しくどうでもいい
自分の嫌いなメーカーを貶めるより、
自分の好きなメーカーの機種はどういうとこがすばらしいかを熱く書き込んでほしいと思う

本職のＰＣキーボードにピアノタッチしてしまうおれＳＥ

>>619
　電子ピアノが売れるわけですね。その環境の方でも生ピアノを
ためらうとは。都市部では隣の家まで1〜2ｍですよ。
　しかもその距離でまともに話しもしないし、ろくに顔も知らない。

>>621
昭和の終わりごろ、機械式タイプライターに慣れた俺はパソコンを打つとキーを壊しそうだといわれたｗ

GH鍵盤クラスでキーボードタイプのピアノで
お勧めの中古とかってありますか？
メーカーどこでもいいんで

鍵盤の調子が良ければ･･･P-120に1票。
参考までに。（ヤフオクだと過去に5万ちょいの落札あり）

ttp://www.oyake.co.jp/2_211.html
ttp://www.digimart.net/inst_detail.do?instrument_id=DS00689320

質問いいですか？
どこの電子ピアノ売り場行っても、、
髪の毛モサっとした人たちが必ずいるのはなぜですか？
あの人たちは散髪しないんですか？ヒゲはちゃんと剃ってるみたいですね。
演奏なかなかうまいのに、こちら近づくとなぜ逃げてしまうのですか？
というかなんであんなペラペラなボタン付きＹシャツ着るのですか？
たまにお父さんルックな人が、１人で目利きしに来るのも仕様ですか？
誰か教えてください。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

３万くらいのカシオのはおもちゃにしか思えない

>>625
探してみます

>>628
十万のでもオモチャですが何か？

俺はピアノを買ったとは思ってない
ピアノ風の電気製品を買ったと思って遊んでる

俺なんてインテリア（机）の代わりだと思ってるよ。
当然、物が置かれていて弾く事ができません

うん、１０万のでもオモチャだよね。
本物買えない劣等感で自分のより安い機種を見下したいんだろうけど

本物持ってる人はいちいち３万のカシオをバカにしたりしないよ。

>>633
いや、さすがにカシオはバカにさせて下さいｗ

電気製品≠おもちゃではないからね。
カシオのは安っぽさがきわまってる。
本物と比べたら〜なんてのはナンセンス。ここは電子ピアノスレ。

≠→＝

>>633
申しわけない。言葉足らずだた。

誤「十万のでもオモチャですが何か？」
正「カシオは、十万のでもオモチャですが何か？」

他メーカーのでは、拾万以内でも良い製品がいっぱいあるよ

カシオ買った奴、涙目なスレだなｗ
あくまで遊び用途と言っても演奏に使うんだから、カシオなんて不良品なんで買うかって話だよ。

またいつもの人ですか…

ピアノを通して、くだらんプライドも身に付いちゃったんだろな

というか、たぶん（ｒｙ

カシオって他社の同価格帯と比べるとかなり多機能でカタログ上のスペックが良いけど、
それに加えて音や鍵盤が他のメーカーより良いなら他のメーカーが完全に駆逐されるわな。
にも関わらずバランス取れてるっつーことはそういうことだろ

大体電子ピアノはピアノとは別物だし
鍵盤のタッチとか気にする人がいるけど、それよりニュアンスが全然出ない
そっちの方が大事だと思うけど
ピアノを弾いているつもりで別の楽器をひている様な感じかな

電子ピアノとキーボードを比べると、前者の方がやっぱピアノに近いから。
別の楽器っていうのは一理あるけど。カシオになると おもちゃ だし。

CA12使いの人に質問です。
ピアノの音色が１〜４までありますが、どの音が一番ポピュラーなのでしょう？
エコーが効いてるモノもあるみたいだし。
どれもあまりに違いすぎて・・・

ピアノを始めようと思い立って、
間違えてカシオを買っちゃった人って、三日坊主率がすごく高そう。

初心者といっても、やっぱり手抜きのおもちゃじゃやる気も消えるよな。
そしてそんな人たちが「ピアノ（電子ピアノ）なんてこの程度」とか思ってたら、恐ろしい。

その業界で商売してるのに、その業界に打撃を与えてるってのは、カシオ、さすがだな。

妄想はもういいから。

>>644
初期設定のやつ（1）でずっと弾いてますが、そのあたりは好みだと思います。
自分は一番目のやつが聴きやすかったので。
スピーカーで出すのとヘッドホンでも違ってくると思いますよ。

>>644
CA12使いではないけど、だいたいどのメーカー機種も、
（１）使ってますよ、みなさん。

>>646
うわぁ〜、怖いぃ。
カシオの工作員さんですね？
ウワサの単発IDってやつですね？
まさかカシオの工作員さんから自分にレスがつくとは思わなかった。

記念真紀子

初心者はカシオのやつ3万で十分。３万以上だしたらダメだよ。３日坊主でもそんなに痛手にならないから。２台目はしらんが。

>>645
無知のためにカシオを買う人なら良し悪しなんてまず分からんから、
たった三日でクソだと気づくなんてことはそう無いだろう。
元々やる気無くて適当にカシオ買った→三日坊主は
たまたまカシオを選んだだけで、ヤマハやローランド買ってても結果は同じ。

ケンコーみたいな粗悪双眼鏡メーカーに比べればまだカシオは使えるだけまし。

これは通報レベルのようなｗ

DUPの新製品の情報マダー？
つーか、全然情報でないんで、ネタじゃないかとも思ってる

　カシオ、ﾎﾞﾛｸｿにけなされてる
　　　↓
　すさまじくひどい製品なんだなと思う
　　　↓
　家電屋で実際に弾いてみる
　　　↓
　「あれ？ﾎﾞﾛｸｿにけなされてる割には結構いいんじゃない？もっとひどいと思ってた」

…っつー印象を抱いたけどな、自分はｗ
このﾎﾞﾛｸｿなけなしも、「あなどれん」とセットで立派な販促宣伝なんだなと思ったｗ

カシオは初心者にはいいと思うよ
ピアノ経験者はヤマハ・カワイ・ローランド三択ですね
自分はCA12買って使ってる
確かにアコピといろいろ違う部分はあります（特にダンパーペダルの響き方がかなり違う）がそのうち慣れます
この先、アコピに戻ってもすぐにまた慣れるだろうと思う

CA12にmidi端子がついてたら最高なのに
これもセット販売の一種なのか

>>655
木製鍵盤に全力を注いで、
他の機能をざっくりぶった切って捨てたからこそのあの価格だと思ってるよ

midi付いたらその分高くなるし、木製鍵盤＋PC接続端子等の高機能を求めるなら
CA71、CA91の方を買ってねってことなんだろう

音色関係のグレードアップは必要ないからmidi端子だけ追加して10万円代に収まらないかなー
とか思ってたんだけど
その端子が金食い虫だったのな
世知辛い

アンチ君もマジそろそろ通報されそう。

>>654
おれの場合こうだ。
　カシオ、機能多いし、音いいし、タッチいいらしい
　　　↓
　カシオ、ﾎﾞﾛｸｿにけなされてる すさまじくひどい製品なんだと認めたくない
　　　↓
　家電屋で実際に ヘッドホンをして 弾いてみる
　　　↓
　おれ「あれ？カシオって最悪？鍵盤イカれてる？やっぱりひどかった？」
　　　↓
　店員「やっぱりわかりました？これは家電製品ですからね＾＾；；；」

　　　　 ( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　　　l| /
　　　 ∧＿∧
　　／#・∀・ ＼　　おまいら！もうおこったぞぉー！
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）

CA12の木製鍵盤って腐ったり、芽が生えたり、カビ生えたり、変色したりしませんか？

その発想はなかったｗ

どうせならキノコが生えるとか…
広葉樹なら椎茸が栽培できるけどｗ

使い方がよほど酷ければ、木製である以上そうなる可能性はあるな。
ペコペコのプラ鍵盤ならそうはならんから、やっぱカシオはあなどれんよ

>>662
いやｗヤマハ電ピスレで、芽が生えたって聞いたから、こっちでも聞いてみようと。
生えたら生えたで、ハッピーなんだがｗ
なにせおれの電ピ置く場所がカビが多くて心配なんだぜ。

>>664
ペコプラは３ヶ月で壊れるらしいぜ。あと、鍵盤がずれるとか。
どこかに書いてあった。まじでカシオはあなどれんよ

ちょい打ち込みやる自分としてはMIDI端子は欲しい。

どうせならカワイにメールで問い合わせて返信を晒してくれ。

>>666
カシオならPX-730でもMIDI・USB両方付いてるぜ
やっぱ最近のカシオはあなどれんよ

MIDI端子つければよかったと後悔しているに違いない（妄想ですまん

あ、PX-730にはMIDI端子がありませんのでご注意ください。

>>661
今のとこまだ生えてきてないけどねｗ
木製鍵盤といっても、本物のピアノのような木製鍵盤ではないんだよ
集成材みたいな感じ

十年以上使っていた、ちゃんとした木製の本物のアコースティックピアノでも
腐ったりカビたり何か生えたりしなかったから、
そういうのって都市伝説か、
よっぽど酷いゴミ屋敷に住んでたんじゃないの？

MIDI端子ってどういうときに使うんですか？
検索したけどよくわからずでした

本当に検索したのか？

1万アップぐらいいいからさ、CA12にMIDIつけてくれたらなぁ・・・

ていうか、電子ピアノ自体おもちゃなのに

はいはい

MIDIキーボードとして電子ピアノ使いたいんだけど
それなりにいいやつはでかいんだよなぁ・・・

なんかいいモデル無いすか？GHSとかカシオの安いやつくらいの
大きさならいいんだがGHSそんなにひどいん？

>>675
それなりにいいやつはでかいって基準がわからんので聞くが、その機種は？

>>676
ヤマハのCP33みたいなのが理想だけど
147,000円は高い。こんな感じので5万くらいで・・
音とかどうでもいいんでこれの過去機種とか無いですかね？

ジャンク品を探すか
知り合いから中古を譲ってもらうか
数世代前の機種を探すか

まともな品がそこまで値落ちすることは珍しいと思うよ

>>675
いいもん見つけてきてやったぞ！文句言うなよ！

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s144682397

木製鍵盤とアイボリーフィールドってどんな感じで違う？
木製の方がピアノに近いというのはわかるんだけど。

>>649
文章の書き方が子供だから２ｃｈ初心者だと思うが、
通報してきたからもうここにくるんじゃないですよ
さよなら

質問！
最近電子ピアノ買ったんだけど、微妙に音が外れてる気がする。（微妙に高い）
チューナー使って調べた訳じゃないけど、こういう事って結構ある話？
一応機能としてCDなどと合わせる為に微妙な周波数調節は出来るみたいだけど。

>>682
とりあえず電子ピアノの設定は440になってる？
あとはストレッチチューニングに設定がなっていないかどうか。
（低音は若干低く、高音は若干高くなる調律）

アコピも440で調律してもらってるの？

PCのチューナーソフトで俺のP-140計った時はありえないぐらいぴったりだったぞ。
アコピは調律してからどんどん音が下がっていくからねぇ。
電子ピアノが高く聞こえてもおかしくないかも、あとはなんだろ、
周波数の分布で低音が弱く高音が強いとそう感じるとか。
いずれにせよ主となる音は完璧な周波数です、電子ピアノのもっとも得意とするところですからｗ

ヤフオクで買ったCLP-152を使ってます。
古い機種のせいかタッチレスポンスの甘さや
音質に不満が出てきた為買換えを検討しています。

近くの量販店で弾いた感じだとカシオのPX-120、PX-130は
あまりにもオモチャ的な音で好きじゃありませんでした。
PX-720もわりといい感じに思えましたが、何か違う感じも
ありました。
音はコルグのがリアルと聞きましたが実際はどうなのでしょうか？

何かいい機種ありましたらご紹介お願いします。

>>684
ヤフオクでカシオAP-400新品が大量出品されてるよ
4万円台で落札とか激安

3年保証あるし、すぐ元とれる

すぐ、カシオが元とれる。

すぐ、鍵が根元からとれる。

>>685
安いな
YDP-160より音もタッチもいいのに、価格は半額以下かよ

すぐ、出品元なのがバレる。

カシオは安いから、高いの欲しくなったときに手放すのは惜しくないけど
どうやって処分するかがちょっと悩む
どうしよう

俺にくれ

確かに160の音はなあ・・
でもカシオはいや
カチカチ鍵盤のトラウマが・・

最近出たオーテクの電子ピアノ用ヘッドホンATH-EP700が今日届いた。
軽くて音もいいね。今まで使ってた耳掛けヘッドホンとは全然違う。
音は重くて使えなかったATH-A900とあまり変わらない感じ。耳も蒸れない。
一ヶ月ほど弾いてなかったがこれからたくさん弾こう。

>>693
ATH-EP700とても気になっていたので
後でもう少し詳しくお願いします。
楽器向けで音がよさそうなのがうらやましい。
型番のEPってやはり電子ピアノのことなのでしょうか。
付け心地だけでソニーMDR-F1を買ってしまい少し後悔しています。

カシオのPX-200ってどうかなw
どうかなって漠然とした質問だけど、こう・・・初心者が練習するには十分なのかなと・・・
この機種が魅力的だと思った点として、電子ピアノとはいえ、グランドピアノと同じような音にしたいのでこのテンプレにもあるようなトリプルエレメントという機能が備ってるという点と、最大同時発音数が１２８とそれなりにあること、そしてグランドピアノの
鍵盤のタッチの再現としてスケーリングハンマーアクションなるものがあるというとこです。
これらがぼくが考慮していた点なんですが、「初心者のくせにここは考慮する必要ねぇだろ」という点があればここから割いていきたいと思うので、教えてください。
また逆に「この点は考えてないのか！？」というのもあれば教えてください。

よろしくおねがいします。

よし、AO-２００にしよう。
それのほうがよさそうだ、うん。うんうん。
ね・・・ね？いいよね？w

AP-２００ねw

好きなやつどうぞ。

>>695
ヤフオクで400の方が200より安く買えるだろ

また出品者さんか

違うよ。
400が4万円台はどう考えても安いのは事実

事実だと出品者じゃないのか? 論理破綻してるぞ

論理破綻とか、馬鹿？

>>695
初心者ならべつにいいんじゃね。色々と多機能だし。
ピアノと似た音でるし発音数も十分だし、キーボードの軽いのが嫌なんだろうし、
電子鍵盤楽器はじめるならちょうどいいんじゃない。
ピアノを始める気じゃなければ十分だと思う。
できれば試弾をお勧めする。

もうミエミエでミエミエでww はずかしーw

だれかオクの質問欄にでもここの URL貼ってやってくれ〜wwww

たしかに>>699は、「ヤフオク」という言葉をいきなり使う理由が解らんからキモイが、
ID:5djY4oCwも嵩にかかって連投とかキモイ。

理由もなにも、在庫処分で確かに安いからこれから買う人に情報提供しただけ
それを買う気も関係ない暇人が、勝手におかしな妄想して釣ってる
ガチで馬鹿だよな

http://www.miroc.co.jp/magazine/archives/6765
korgのsv−１

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>710
いや、そんなことないから

>>711
PX-130の競合機種：PX-120
PX-730の競合機種：PX-720

確かにはるかにいいの多いかもｗ

DUPの新製品に期待

ヤフオク、AP-400に続いて、AP-200もｲﾊﾟｰｲ出てきたなｗ
400の落札相場が4万円台だから、200は3万円台かな

>>714
うざいから消えろ

CN22 買いますた

親戚のお姉さんから、カワイのES-6という電子ピアノを貰ったんだけど
本体のみだ

おすすめのエックススタンド？を教えて下さい

>>715
お前が一番うざいから消えろ

カシオPX-130とコルグSP-250で迷っています。
どちらがオススメですか？

趣味としてまたピアノを弾きたいと思い
購入を検討しています。
よろしくお願いします

>>719
機能面で、自分の好みで行くとカシオPX-130が好き。
価格面でいくとSP-250の方がスタンド付いている分安いかも。

どの道、持ち運びを考えたら大変なので、備え付けですよね。
だったら両方おすすめはできない。薦めるなら次のどれか。
個人的主観なので文句はなしで。

■3万クラス
・カシオ Privia PX-120DK　予算４〜５万くらい
最安ピアノタッチ機。20万クラス購入までの数ヶ月間の代替としてどうか。
生産中止のため、ネット販売のみ。

■10万クラス
・カシオ Privia PX-730BK(ｲｽ･ﾍｯﾄﾞﾎﾝなし) 予算８〜９万くらい
心に響く音とフィット感。そしてデザイン。 スタンド付き。
タッチはそこそこ良いが、鍵盤がおもちゃみたい。鍵盤根元が短い。
スピーカーが下向きで、弾いてる感じがする。楽しむならこれ。

・ヤマハ ARIUS YDP-160　予算１０万くらい
音がおとなしめ。このクラス最適な重さのタッチ。
このクラス一番ピアノ音が良いかもしれない。
遊び心を掻き立てる機能はなし。ピアノOnly。

・カワイ CN22　予算１０万くらい
第一印象で色と音とサイズやデザインが良いと思った電子ピアノ。
少しタッチがいまいちな感じ。バイエルなど練習・レッスン機能あり。

・ローランド RP101　予算１０万くらい
音が明るい。鍵盤も健やか。タッチの重さが変えられるがあまり実感うすい。
はっちゃけたい人や子供向け。

※予算はイス・ヘッドホンありの値段

>>719
お金出せるなら。

■20万クラス
・ローランド HP205
これが今一番欲しい電子ピアノ。ＧＭ２搭載で音色数３００以上。
象牙調アイボリー・フィール鍵盤は最高のタッチ。ピアノ音も文句なし。
音の伸びが少ないのと鍵盤の立ち上がりを感じるのが特徴。ＭＩＤＩ、LINE端子搭載。

・ヤマハ CLP-340
さすがヤマハという良いピアノ音質は、ここからという印象。ＭＩＤＩ、AUX端子搭載。
ピアノ音しか弾かないなら、これが最適。象牙調鍵盤でタッチも機能もかなり良い。

■15万クラス
・カワイ CN12
木製鍵盤の中でも大人気な１台。
弾き心地がよいが、MIDIがなく機能性に欠ける。

・ローランド HP203
一番タッチが、生ピアノに近い電子ピアノ。
練習機として安価で買うならこれ。速く弾ける人は、指が滑るかもしれない不安あり。

http://www.shimamura.co.jp/yukari/index.php?itemid=27394

>>719
コルグ

鍵盤の構造がカシオより優れている

こんなの見つけた。

■カシオのタッチ■
え？
何？
カシオの鍵盤タッチ？　　　　　 プゲラwwwww

結論だけ先に言おう。
カシオの電子ピアノだけはやめとけ。


ハンマー衝撃がすごすぎて、長期使用によって指が壊れるかもよ。
こんな鍵盤、カシオだけ。
いわゆる「ガコガコ鍵盤」「激しい打鍵音」ってやつが、それだ。

カシオの鍵盤なんて、
安かろう・悪かろう、だろ。
というか、安かろう・安い以上にすげー悪かろう、だ。


カシオの鍵盤で弱い音を出してみ。弱い音だ、弱い音、ピアニシモ。実は、そうすると気が付く事があるのだ。
指や手首を固めず、ピアニストの様にリラックスしてフワッと弾くのだ。何か感じはしないだろうか？
実はこのカシオの鍵盤、鍵盤を押し込み終わった直後に、内部から跳ね返ってくる力を感じるのだ。
（これを感じるのは、初心者には難しいかもしれない。しかしその悪影響は初心者にも十分すぎる。）
内部のハンマー機構がターゲットストッパーにぶつかって、その衝撃によって跳ね返ってくるような、
そんな力を指に感じる事が出来る。
これはどういうことだろう？これでは、静かで優しい曲を奏でるときにも、
指や手首を固めて鍵盤を押さえ込まないといけない。だから、そんな変な「クセ」がつくかもしれない。
これは、ピアノの先生に聞けばすぐに判る事だが、やってはいけない弾き方だ。あるレベル以上に上達しない。

次に、白鍵を指で押さえて、そして手前に指をずらして鍵盤から手前に外し、
その時に鍵盤が上に戻る様子を観察してみ。
実はこのカシオの鍵盤、上まで上がりきった直後に、再度、小さく下に行ってから、また上に戻るのだ。
言ってみれば、ボールが地面で跳ねるように、それとは上下が逆だが、鍵盤が下に跳ねるのだ。
鍵盤が上に戻った直後に、ピョコッと下に向かって逆跳ねするのだ。
これはどういうことだろう？これは誰もが目で見て確認できる。
これも、内部のハンマーが戻りきったときにベースストッパー部分にぶつかって、跳ねていると想像できないだろうか。
これでは、速い曲を弾いたときに鍵盤がついて来ない可能性がある。

結果として言えるのは、カシオの鍵盤は、鍵盤を押したときにも、そして離したときにも、
内部のハンマーがストッパーにぶつかって、その衝撃を吸収できずに跳ねるのではなかろうか。
これでは、上述のように、静かで優しい曲を弾けるようにならない心配があり、
それにより手や指・腕に変なクセがつく恐れもあり、そしてなおかつ、
早いパッセージの曲が弾けない可能性もある。

そしてもう一つ、私が実際に弾いてみて特に心配に思ったのは、
そのハンマー衝撃（のような反動）のおかげで、指の関節に負担がかかる、ということだ。
例えて言えば、畳の床を握りコブシで殴るのと、鉄筋コンクリートの床を握りコブシで殴るのと、
同じ力でも手や腕への負担は違うのに似ている。

時々、「カシオの鍵盤はガコガコだ」とか「打鍵音がすごい」とか聞かれる。
実はこれらのユーザーの感想は、
このハンマーがストッパーにぶつかった時の衝撃（のような反動、またはそれによる振動）の事を
表現しているのではなかろうか。
そうだとすれば、全てがクリアーに見えてくる。

カシオの製品の販売価格は、そのカタログスペックに比して安いように見える。
これはカシオが頑張っているからなのであろうか？カシオの企業努力の賜物？
それは勿論そうなのであろう。
しかし、ユーザーが気づきにくい部分でのコスト削減をしている可能性はないだろうか？
勿論全てのメーカーがコスト削減に努力している事は確かだ。
しかし私が心配するのは、「電子ピアノ」という名前の製品に対して、
もしも鍵盤部分をコスト削減の対象としているのであれば、
そしてそれが結果として「変なクセがつくかも」「速い曲が弾けないかも」「指に負担がかかって関節痛かも」
というような方向へ歪みが現れるかもしれないのであれば、
私はカシオの電子ピアノ製品に落胆する。

長くなったが、最後に誰もが気になる点について述べておく。
それは、「それでは他社製品はどうなのか」という疑問である。
実は、他社製品でも一部には、この「鍵盤押下の際の衝撃、および鍵盤戻りの反動」は、ある。
しかし、
カシオの鍵盤で、この衝撃が、著しいのだ。


やめとけ。カシオだけはやめとけ。

とりあえず可能性で語るのはやめておけ。

こんなのも見つけた。

■カシオの音源■
カシオの音が良いって言ってんの、誰よ。
聴いてみた事、あんのか？


某大手家電量販店で、ヘッドフォンを使って各社弾き比べしてみたけど、
（ヘッドフォンはソニーのモニターヘッドフォン。知る限りにおいて売値１万円は下らない奴。
　全てのパーツを交換できるタイプのプロ用のやつ、ありますよね。あれです。もう絶版？）
カシオはPX-720とPX-800しか弾いてないが、どちらも各社中最低の音だよ。
はっきり言って、聴くに堪えない。

低音部の音、聴いてみ。表現すれば「ガン」というか「ガァーン」というか、
そんな音質であって、なんだか音程が存在しないのだ。
ドかレかミかファかソか、音程が判らんのだ。
超低周波騒音ってのがあるが、あ、いや、そこまでとは言わないが、
間違いなくいえるのは「ピアノの音じゃぁない」。
聴けない。腹が立つほどだ。イラついて電子ピアノを蹴飛ばしたくなるような、そんな音だ。

高音部の音、聴いてみ。表現すれば「キーン」というかなんというか、
なんだか「音質」が存在しないのだ。つまり、音源がショボくて、
単なる正弦波になってしまっているような、そんな音なのだ。
弾いた瞬間に、ヘッドフォンを掴んで頭からはずすと同時に上に振り上げ、
そしてそのまま床に叩きつけたくなるような、そんな音なのだ。
まぁ、音の受け方は個人に大きく依存するので、私と違う印象を受ける人もいるだろう。
しかし、確実に言える事は、「ピアノの音じゃぁない」っていう事だ。

「カシオは音源が良い」なんて、いったいどこのアホが言い出したのか知らないが、
とんでもない。
まー、私が言うことを信じる必要もないわけだが、
とにかく店頭に行って、弾いてみるのが良い。
スピーカーからの音がショボいのは、１０万円以下の機種では仕方が無いから、
「音源が云々」と言いたいのであれば、ある程度のヘッドフォンで聴いてみるのがいい。

「カシオがダメだ」と言っているのではないよ。
安いんだから、値段だけを重視する人にはとても良い選択だと思う。

でも、「音が良い」と言われちゃあ、それは真実と異なると言いたくなるっつうもんだ。
各社ドングリの背比べの様な状況なら、ゴヒイキのメーカーの製品を「音が良い」と言ってもまぁ良いが、
でも、ドングリじゃないよ。他社がドングリなら、カシオは「チコの実」だよ。（参照：風の谷のナウシカ）
チコの実とか言うと、良い印象になってしまうが、今は背の高さのみを論じている。
カシオはもう、どーしよーもないよ。
いや、これも私個人の印象に過ぎないわけだが、とにかく一度弾いてみろって。
どこの量販店でも、カシオがあればヤマハくらいは置いてあるだろ。比べてみろって。
河合やローランド、コルグもあればそれらも一緒に比べてみろって。

長くなった。

>>720,>>721

こんなに詳しく説明して下さりありがとうございます！！
予算は５万以内で考えていましたので
PX-120も候補に入れ調べてみます。

>>723
ありがとうございます！！
コルグをオススメする理由を教えていただけませんか？

>>723
すみません。
理由書かれていましたね。失礼致しました。
コルグのが良さそうですね！！
もう少し検討してみます。ありがとうございました。

>>724-725,727

こんなに詳しく説明して下さりありがとうございます！！
予算は５万以内で考えていましたが
カシオは候補から外して調べてみます。

カシオﾀﾞﾒってよく言われる
けどさー、使用用途によるくない?

今の時代10万以下で電ﾋﾟ選べるんだよ。
その弾き手の気の持ちよう。
ﾋﾟｱﾉにうるさいﾔﾂは電ﾋﾟ買わねー
Y社の中途半端なもんよりまし。

カシオの鍵盤が短いって言ってる人がいるようだけど、
河合の木製鍵盤も同じぐらいの短さに見える（支点までの長さ）。

詳しくはないけどアップライトもグランドに比べて短いのが多いんじゃないの？

なんだ今日もアンチあばれてるのか。気分悪い。

>>731
ちなみにピアノとして演奏する以外の用途って何があるんだ？

>>732
>>7

>>734
アニメソングとかゲームミュージックとか弾かない人？
ピアノ音以外結構使うよ。例えばクリスマスは、チャーチとかベルとか。
これってピアノとして演奏する以外の用途だね。
キーボードじゃ強弱つけにくいから結構いいんじゃないかな電ピは。

なるほどそういう意味ね
疑似エレクトーンみたいな感じかな
ちなみに興味本位で聞くけど音は足りるもんなの？

726は二元論しか理解できない池沼

三次元に逃げたら負けだと思っている

>>739
おまえは二元論も理解してなさそうだな。

>>696
最高

>>737
ローランドとかカワイのそういう機種だったら音３００種類ぐらいあるね。
さすがに同時２種音しか演奏できないけど電ピは。
でもいい音出してくれるよ。女の人の声とか「はぁ〜〜ひぃ〜ふぅ〜ほぉ〜」
ストリングスなら、ほとんどの機種ついてるよね。太鼓とかドラムとかはないけど。

太鼓とかドラムとかはないけど→他の機種には
あとギター弾きたいときとか、バイオリン弾きたくなった時とか、
全部電ピで弾けるから、音が足りないってことはまずないかな。

たまにあるよねあのＣＭソング弾きたいとか、店で流れてるハーモニカとか。

そうそう最近、デジタル写真立てってるじゃん？
あれＭＩＤＩ端子付いてないけどＵＳＢでＭＰ３なら入るんよ。
時計とカレンダーと写真がうまく組み合わさってるＬＧとかの写真たて欲しい。
自分で弾いた曲を入れて、鳴らすのっておしゃれだと思わない？みなさん。
プレゼント用とかもあるよ。　ながながと連投ｽﾏﾝ

>>720-721
>>724-727

よう、情弱

>>734


趣味とか初めてのﾋﾟｱﾉとか
ｶﾞﾁ練習用とかだよ。

>>735
PX-800で推定してみた。
根本から先までの長さ=145mm
根本の方の沈み=2.5mm
先の方の沈み=10mm
145/(10-2.5)*10=193.3333…　約193mm

根本の方を計るのは難しいけど、誤差があるとしても
2mmで約181mm、3mmで約207mm。
2mm以下ってことは絶対にないので173mmってことはない。

さらに、支点は鍵盤の下の方にあるから支点までの距離は極僅か伸びると思う。

このスレはおかしいと思う。

>>747
このスレで購入相談するのはむしろ情弱だよな。

px800簡単に分解できるよ。
まあ見てみなよ。

■□○◎●　これまでのカツオ関係者と思われる書き込みの特徴　●◎○□■


以下の各項目は、カツオ関係者によるものと断定するには、
匿名掲示板の特性によって、何の証拠も無く憶測の域を出ないものばかりだが、
（項目1.に関しては、誰の目にも明らかな事実である。）
このスレまたは電子ピアノ関連スレをのぞいた事のある者にとっては、
それぞれの項目について思い当たるフシが多々あるだろう。

1.定期的・長期的にコピペ。少なくとも平成19年以前から続いている。
　　その多くは毎週土曜日の午前0時前後に書き込みが行われる。
　　非常に定期的・長期的である事から、一個人が趣味の範囲で書き込んでいるとは考えにくい。
　　　「最近のカシオはあなどれんよ。
　　　　他の競合機種よりはるかにいいの多い。」
　　文章等を全く変えずに定期的・長期的に書き込むことで、
　　「それを目にする消費者の無意識に働きかけている」、と解釈する事ができる。
　　例えば、「赤地にウネった白いラインを見ると、なんとなくコカ・コーラを思う」、というのと同じだ。
　　それを目にする者が、その宣伝広告を好むと好まざるとに関わらず、
　　「カツオ・最近・あなどれん・はるかにいい」などの言葉が、無意識の脳裏に焼きつくことになる。
　　この2chの鍵盤楽器板の住人には、すでにその「洗脳効果」が植えつけられているとも言える。

2.とにかく、「カツオ」や「カツオの固有製品名」を書き込む。
　　前後の脈略無く（スレの流れを無視して）カツオやカツオ製品の話題を持ち込む。
　　上記1.と同じく、良いウワサ・悪いウワサを問わず、とにかく「カツオ」または「カツオ製品名」が、
　　消費者の目にとまるようにしていると考えられる。
　　面白い事に、時にはカツオ製品に対してネガティブな事も書くのだが、一方で同時に、
　　決定的な否定の文章は書かない。仮に例を書くとすれば、次のような感じだ。
　　「カツオの鍵盤はガコガコだというウワサがありますが、
　　　自分が弾いてみたところ、そんな風には感じませんでした。
　　　実際のところ、どうなんでしょうか。」
　　等の、「やんわり」系の書き込みだ。

3.とにかく、カツオの話題が続くように「質問系」の書き込みをする。
　　例えば「カツオのこの製品を購入するかどうか迷っています。アドバイスお願いします。」
　　という感じの書き込みもある。

4.単発ID同士で、カツオ関連の会話を続ける。
　　次の日またはそれ以上の時間が経っても、何故かレスがつき、執拗にカシオ話題が続く。

■□○◎●　つづく　●◎○□■

■□○◎●　つづき　●◎○□■□○◎●　これまでのカツオ関係者と思われる書き込みの特徴　●◎○□■


5.カツオまたはカツオ製品に対して否定的な書き込みが行われると、
　　「ヤマハ工作員」と決め付ける。
　　ヤマハの話を一切せずとも、何故か「ヤマハ工作員認定」をされる。
　　または「アンチカツオ」として否定書き込みが行われる。

6.あたかもヤマハがライバルかのような書き込みをする。
　　申し訳ないが、「楽器」「製品ラインナップ」「経験」等どれをとっても、
　　カツオは、ヤマハの足元にも及ばない。
　　ただし、ヤマハのGHS鍵盤製品群はオススメではない。

7.上記項目6.に準ずるが、
　　社会性欠落人格を演じたヤマハ信者を装って、カツオを攻撃する事がある。
　　申し訳ないが、本物のヤマハ信者にとっては、カツオ製品なんて箸にも棒にも掛からない。
　　何故ならヤマハ信者というのは「楽器」を求めているからだ。カツオは楽器なんて作っていません。
　　カシオ製品群と価格帯が重なるのは、ヤマハのGHS鍵盤群とコルグのSP,LP（後述）なので、
　　その意味では、カツオ関係者によるヤマハ・ライバル視のネット工作言動は理解可能とも言える。

8.カツオは、大まかに売値5万円程度までの製品をラインナップしている一方で、
　　カワイとローランドは、その価格帯の製品は扱っていない。つまり、その二社とは競合していない。
　　そのためなのか、何故かその二社に対しては攻撃しない。
　　特にローランドに対しては、仲間意識があるのではないかと思える事があるほどだ。
　　そうだとするならば、ローランドに対して極めて失礼なのではないかと思う。
　　ローランドはこう思っているはずだ。
　　「いえ、ライバルでも、仲間でもありません。何の関係もありません。
　　　競合もしていませんし、似たような製品は何一つありません。
　　　カシオさんは、デジタル時計や卓上電子計算機のメーカーとして尊敬しています。」

9.コルグのSP-250を完全否定する。
　　コルグのSP-250の話に関しては、是が非とも、話題から消し去ろうと努力する。
　　コルグ専用スレでは、「オ○○ー」や「オ○○」といった不愉快な単語を意味無く書き込む。
　　価格帯的に、また製品の完成度・性能のどれをとっても、
　　コルグのSP-250にはかなわないとの認識があるのかもしれない。
　　それはそれで納得だ。

10.そして最後に、一つ心配なのは、
　　このようなカシオによるネット工作活動が、2chの中に限られている、とは考えにくい点だ。
　　つまり、例えば、価格コムでは常にカシオが注目度上位だが・・・・・

大まかには、こんな感じ。

カシオに関して、こんな書き込みがあった。
スレを読んでみると、その通りな書き込みばっかりだ。
カシオって最低なんだな。

>>752
カシオは悪くない。
質のよくない商品を高額で売りつけるなら問題だが、値段が安い。
価格相応。(あ、上位モデルは論外w)

悪いのはカシオ工作員。

>>748
それは全く同感。
そもそも回答レスをつける人の素性が全く分からない2chで購入相談する事
それ自体が間違っている。

更にこのスレの流れ。コピペ駆使してウヨサヨ罵り合ってるニュース速報板と
同様の異常性を感じる。

コルグって鍵盤はヤマハ製じゃないのか？

ネチネチ、情弱、情弱うるさいなおまいな＞該当者
購入相談ぐらい、別にいいじゃないか。
気に入らなかったら他行けばいいのに。

カツオ叩きの記事貼り付けはいらん。
そんな悪くないぞカツオ。
価格相応で良い物提供してくれてる。

>>746
本当にどうでも良いことだけど
それってピアノとして演奏する用途ジャマイカ？

極端に例えるとﾋﾟｱﾉ初心者のおばぁちゃんにｽﾀｲﾝｳｪｲはいらねーだろ
趣味でやってみたいですみたいな人はカシオでも文句言わないじゃん。
まぁ後者は分からんだけかｗ

だよな。
ここに常駐してカシオ叩いてる奴は、将来子供持ったりしたときなど、
人生の色々なシーンで己の性格により一生苦しむだろね

なるほど確かにそりゃそうだww

言っとくけど>>760は>>758へのレスだからな

そう。
だからカシオ叩かれてると腹立つｗ

昔はY社信者だったけど今は違うｗ

>>759
たぶん叩くのがお仕事なんです

叩かれているだけまだマシ
どうしようもないものは叩かれもしないから

>>764

どうしょうのないものて例えば？

打鍵音の大きさを表にしたテンプレが３年ほど前のこのスレに貼ってあったような記憶があるんだが
今はもうないの？

打鍵音小さい電子ピアノ探してるんだけど・・・

YDP-140か160のどっちかで悩んでいます。。。
使われている方がおられましたら、アドバイスください。

唐突ですが、電子ピアノの修理について訊ねてもいいですか？
不注意でヤマハCP33を台から前に落としてしまい、中央ドから右のラの鍵盤が傾いてしまい、隣のソと干渉して上がりが遅くなりました。

当然有料修理になりますが(保証期間であっても)、いくらくらいになりますか？
似たような経験した人いましたら是非ともレスを…

>>768
もったいねーから補償してもらえよｗ
そういう真面目なやつが損する。
だったらここで聞く必要もないだろ。

>>769
え…
明らかに落下させた事による不具合なんだけど、そんなのメーカーが補償してくれるんですか？

>>768

修理代＞＞ヤフオク新品

何事も言い方ひとつだよ。
値切りが出来るやつと出来ないやつがいるのと一緒さ。

俺は、何でも値切る。値切りの達人ってやつさ。ﾌﾌｯ

この前なんざぁ、新宿のソープで値切ったら、2,000円もまけてくれたよ。ﾌﾌｯ
値切るっつーのは、聞くだけはタダだからな。聞かない手はない。

合言葉は「いくら？」だ。　値段がそこに書いてあっても「いくら？」だ。

しかし、新宿のソープの時には、どえりゃーブスが出てきてびっくりしたけどな。ﾌﾌｯ
その時に、ソープだけは値切るまい、と心に誓ったもんさ。ﾌﾌｯ

もうひとこえ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ノ）
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　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 /　　/　 〃　|　　 | ヽ　　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 /| 　 .′ 人＞　　　|∠ｨ　　！ｌ　 ｉ
　.　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　 　 　 .ｲ | |　l 　/　_　　 ＼ |　　ヽ　｜ 　 }
　　　　　　　　 　 　 　 | 　 　 _／　:! | |　| ,ｘ=z-ミ　　　｀≦ｚ=ｘ　| |　｜
　.　　　　　　　 　 　 　 l　　　 　 　 | |_|　VＹ'辷う　 　 　 辷う^ﾍ/ |_　!
　　　 　 　 　 　 　 　 　 .　 　 　 　 | { |　::} 　 :::::　　 ,　　 :::::　　{　| } |
　.　　　　　　　　 　 　 　 ， 　 　 　 い|　::{　　　　　　　　　　　　}　|ﾉ！
　　　　　　　　　　 　 　 　 ，　　　　 ｌ！ ::::、　 　 　 Ｈ　　　 　 /:　ｌ:.. ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　 ,′:l: ｒ>､　　　 　 　 　 .ィ::;　！￣ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 丶　　　| 　 :l:| {　＞、 ..__.. ィ::八l/ 　 l 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 人　　 l　　:::ｌ |、 ゝ:::::_ｘ――- ′_　｝/　　　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 //ハ　　'.　　::ﾞ.|　￣｀./{　　　　　 　 ￣　 ¬ ―- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 // : : :〉 　 ﾞ､　 :::l＿＿_! ﾞ.　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　i { : : : l∧　八　　:l　 　 ｌ　'.　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 l∧ : : /. :∨　 ' 　 ﾞ.　　 | ,ハ.＿_.:::へ
　　　　　　　　　　　　　 　 {　＼/ . : :| ＿_ﾊ　 ｝ 　 | |ｌ J　 ｛ 　 {_ 二ｒ-　＿　　 　 　 ﾉ

【KAWAI】カワイのペルラについて語るスレ【PERLA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169827263/l50

電子ピアノはこわれやすいですか？
店によって、電子ピアノの延長保障は無く、メーカー保障だけというのもあったので
どうしようか悩んでます。アドバイスください。

電子ﾋﾟｱﾉそうそう壊れません。
ﾒｰｶｰの1年で十分。
後は使い方次第(・∀・)

>>778
ありがとうございます。
とても参考になりました♪

値切り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-――――- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ :::::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｉ::::::/::::/::/:::/|:::::∧::::::::丶:::',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |:::: |:::/::/:::/ :|: /　 }:::ヽ::::| ::|　見えない聞こえない
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |:::: ﾚ'^7ﾞ)/＼l/　　ﾉ∨}_::j::::|　　見えない聞こえない
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /::_〈 　 〈::{c＞　　 ＜っﾚｲ:_｣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /::/ ∧　　V　　　　　　　{　〉
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::{　　 〉 　 }　 r‐っ　　イ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::ﾊ　 /　　 { ＞rｰ＜|　　{
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /::::::::{〈._/　 　 八ノ{ヽノl:|.　　'、
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::∧/{.　　 /:::::�Yﾉじ'::{　 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /::八::｛ 　＼__／　￣｀ヽ_＞ゝーく
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｛:: |　∨ 　 _／　　　　　 ｝
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:{　（=彡/　y'　　　　 /　 　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｰ'7　∧＿＿__/、＿__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └'个ｰ|::::::::::::／:::::::: ／

最近のカツオはあなどれんよ。
他の競合魚よりはるかにいい味の多い。

別にカシオに思い入れとかないけど、俺みたいな
音質なんてそれっぽく聞こえりゃショボくてもどーでもいい、他人に聞かせないし
な人には結構良いかも。実際。耳肥えた人から見るとカスだろうけど。

カツオは、３ヶ月も使ってたら鍵盤ガコガコになって弾きたくなくなるけどな

何も知らずにPX-120を買ってしまって、
結局は楽器メーカーのちゃんとした電子ピアノに買いなおした

余計に高くついたよ　カツオはガチで糞

>>783
このクズ人間に不幸が訪れますように

>>738
どんな弾き方すんねん

セルビアーノ9年使ってますが何か？

買った当初はガコガコしていて禿しく後悔したが、
弾いてるうちに段々滑らかになってきた

>>786
783はこのスレ監視してるアンチカシオだからレスしても無駄。

使う単語がいつも同じなんだよ。
カツオ　ガコガコ　3ヶ月　楽器メーカーに買いなおす

>>783
うんうん、わかるわかる。ありゃ糞だよ。
買って後悔。後の祭。安物買いの銭失い。

足し算が出来る人なら分かる、最初からカシオなんて辞めとけば、幸せのうちに安く済んだはず。


いやホント、カシオの工作員、活動が激しいね。
芸術の秋はやっぱり稼ぎ時なのかな。

ライバルの魚が多くなるからね

>>788
このアンチカシオが一生不幸に過ごしますように

兄：金にモノを言わせて最高級電子ピアノを購入
妹：小さくてカワイイからとの理由でカシオを購入
　
兄：ピアノのために、部屋の模様変えをする。
　　もっともハッタリの利く設置を試行錯誤、
　　また、夜練習用の高級ヘッドフォンも調達。
妹：いつでも気軽に弾けるように、ベットの横の
　　壁際に置く。

兄：仕事で疲れたの今日は遅いからだの理由をつけて
　　練習しない。鍵盤カバーの上に、本やらレシート
　　やらが置いてあって、それをどかすことを考えた
　　だけでヤル気が消える。
妹：週１回のレッスンに休まず通ってるため、
　　コンスタントに練習している。
　　兄はまだ１曲も通して弾けないが、
　　妹は１年で３曲弾けるようになった。

偶然、兄妹はSteinway & Co.のピアノを弾く機会に恵まれた
ところが、それ以降兄妹はピアノを弾くのをやめてしまった　　（了）

そもそも、そこまで見栄を気にする奴が電子ピアノなんて買わんだろ。

最近のカツオは・・

カシオは価格だけで糞だと思っていたが、PX130と730はタッチが幾分かしっかりしてた。

音源で決めるならやっぱりヤマハかローランドだけどな。
カシオの関係者さん、ここ見てたら音源、タッチ以前に立て付けも重視して欲しい。
蓋閉めるときガタガタ言うんだよ・・・。

自分19才フリーター男です
音楽の知識まったくないですがピアノやりたいと思ってます
で、近所のピアノ教室などもチェックしました(レッスン月４回8000円)
自宅用のピアノ選びですが予算が5万〜８万　無理して10万…くらい
おまけに自室に置くのでスペースもあまりとれません
そんな感じで電子ピアノ買おうと思ってるんですけど予算内でできるだけ音の強弱をつけられて
タッチの感触もピアノに近いものとなるとどのメーカーのどの機種がいいんでしょうか？
この程度のお金じゃいいものなんて買えないのはわかってますが助言願います。
それと…余談ですけど教室は通った方がいいですよね？
目をつけてるのは個人塾なのでマンツーマンで練習するのも怖いなとおもってるのですが
独学だと変な癖ついたり、課題がない分練習する気持ちにハリがなくなりそう、など不安な面もあるので悩んでます。
よろしくおねがいします。

>>796
スペースの問題があるならローランドのDP990がオススメかと思うけど。

予算内でスタイリッシュなのはカシオのPX730かKORGのLP350。

人それぞれ事情だってあるんだし、予算で気をやむ事は無いよ。
あと、ピアノは習った方がいいと思う。独学で習ってる友達が楽譜の記号とか理解出来てなくて一曲マスターするのに時間かかってた。
口コミとかで選ぶのもいいんじゃないかな。


あくまで個人的な意見だから。参考までに。

>>796
まずはピアノ教室の体験レッスン行ってみてはどうでしょう。
本物のピアノに触れるので、それから電子ピアノを決めてもいいんじゃないかと思います。
配送に日数かかるだろうけど、よくわかんないまま機種を決めるよりも
後から失敗したなーと後悔する可能性が低くなるんじゃないかと。

1回本物触ったくらいじゃ実際はわかんないんだけどね。

まず、まともな会社に就職して
予算の最低ラインをその２〜３倍にして下さい。

ピアノ経験者です。
親がピアノ講師な環境もあって、昔は学コンやエトリンゲンとか出て、
地元のオケとコンチェルトを三曲経験しました。

只今普通大学1年でアパートに一人暮らし。
最初は大学のピアノサークルなんて。。。と思って、今まで何も入ってなかったけれど、
夏休みに実家でピアノに触れたらやっぱり弾きたくなってピアノサークルに入ろうと決意。

正直バイトもまだ3ヶ月しかしてなくてお金貯まってません。
学費も親払いだし、10代後半にもなって余計な親の脛かじりもできないので、
予算は10万か多く見積もっても15万くらいです。
この予算で経験者でも対応できる電子ピアノはあるでしょうか？
プロコとかスクリャービンとかのロシアものが好きなので、結構ガンガン弾く方だと思います。

因みに実家ピアノはヤマハのC3が二台にベーゼンの三台使いです。

LP-350かYDP-160、CL25から好きなの選べ。
鍵盤と設置スペースからLP-350がおすすめだけど同時発音数が少なめなので
クラシックピアノをがっつりやりたいならCL25の方がいいかもしれん。
あと音楽の知識が全くないなら教室は通わないと無理だと思う

>>801は>>796へのレスね
>>800はCA12かHP203が良いんじゃね
あとは店頭で弾いて選べば良いと思う

>>800
釣りなのですか？マジですか？

まず、そこまで経験があればご自分で選べるだろう、とは思うのだけど。

でもまあ本気だとして質問に答えるとすれば、
プロコやスクリアビンやらラフマやら、その辺のロマン派後半から近現代辺りのロシア物は、
自分でガンガン弾かずとも楽譜に「ガンガン」って書いてあるｗから、
そこは大事にした方がいいと思います。
その目的のためには、相当に高価な電子ピアノでスピーカーやらアンプがしっかりしていないと、
フォルテシモやらフォルテシシモ等に対応した「歪んだような腹に響くような迫力のあるフォルテ」が再現できません。
従って、相当に高価な電子ピアノ（ヤマハならCLP-380とかDGPやらアバングランド）にするか、
または、適当な価格の物でヘッドフォンにするかの二者択一だと思います。

私はヤマハを勧めます。
何故なら、私の経験上、弾く強さに依存する音質の変化が、最も生ピアノに近いからです。
戦争ソナタだろうがラフマのコンツェルトだろうが、対応可能（というか練習可能）です。
毎日の電子ピアノによるレッスンと、ピアノ教室でのグランドピアノによるレッスンと、違和感無くこなせます。

その他のメーカーも否定はしませんが、ご自分の耳で確かめて納得した方が良いと思います。

ちなみに鍵盤は、カワイの木製鍵盤が好きなんですけどね。

>>796
予算が「5万〜８万　無理して10万…くらい」ということなので、少し無理して１０万で。
理由は、８万だと今どきので選んだ場合、カシオのPX-730、ＫＯＲＧのLP350、カワイCL25までしか選べないから。
１０万出せたら、ヤマハYDP-160、カワイCN22、ローランドRP101なんかも視野に入る。

ちゃんと椅子に座って姿勢を正しくして、しっかりした鍵盤タッチで練習に打ち込める電子ピアノじゃないと
きっと後悔するから、取り外し可能なやつとか、携帯可能なやつは考えないほうがいいと思われる。
間違っても「キーボード」は買わないようにしたほうが良い。ピアノじゃないから。

あと、ピアノ教室は通えるなら１００％通ったほうが良い。理由は、>>796、>>801の言うとおり。
まずは体験レッスンを受けて、入会して、気に入らなかったら辞めればいいと思う。
レッスン月４回8000円は安すぎる。おれなんて月３回で12000円で通ってた。

>>800
じゃぁ多く見積もって、15万ね。
個人的に好きというだけで、ヤマハClavinova CLP-340か、ローランドHP205で。
ツルツル鍵盤がよければ、カワイCA12で。

理由は、ヤマハの場合４レベルＡＷＭ象牙調仕上げＧＨ３鍵盤が良い。５レベルは好きじゃない。
ローランドは言わずもがな。象牙調アイボリー・フィール鍵盤に触れると分かる。
カワイCA12は、木製鍵盤の中でもトップクラスの人気だから。

まぁ、電子ピアノだからちゃんとヘッドフォンつけて、試弾して比べればいいと思う。

800です。
早速皆さん返答ありがとうございます。

僕が一番気にしてるのは、音質やタッチより耐久性だったりします。
大学に練習室があるので、家では譜読みや休日用になると思うのですが。
な訳で、生ピアノには頻繁に触れるので、
そちらで803さんのおっしゃってるフォルテなんかはアコピで確認しつつ、
家での電子ピアノはそれなりのフォルテで我慢できるかなと思うのですが。
電子ピアノでロシアもの等を弾いて鍵盤や内部の機械に簡単に不具合が出ないのかが気になります。

タッチや音質は店頭で確認できますが、耐久性は確認できないので不安です。
買ってすぐ壊れないか心配です。
店頭でプロコ弾いて壊すわけにもいきませんし。

>>807
そんな簡単に壊れない。１５万以上の電子ピアノなら１０年はもつと思われ。
あ、おれのおすすめピアノは普通に買ったら２０万ぐらい予算いくかもしれない。
耐久性＆予算で、カワイＣＡ１２が超おすすめ。

>>807
やはり釣りでしたか。
次には「やっぱりデザインって重要ですよね」とか言うのですか？
好きにしたら良いでしょう。

デザインならやはりカシオだな。
耐久性？ん？

ID:eD7RrSDLはここに常駐しているアンチカシオのゴミクズだよ

ID:QxrVnFvKはここに常駐しているカシオ工作員のゴミクズだよ

二度と同じIDで出てくることはないだろうけどｗ

800です。

デザインは全く気にしてません。
強いて言うなら、一人暮らしの狭い部屋なので、
あんまりごついのは勘弁です。
あと打鍵音も気になりますが。。。
そこはタッチや音質と同様、
環境や予算の問題上割り切って考えるしかないかなーと思ってます。
ただ、壊れてはどうしようもないので、そこが一番心配でした。
上の書き込み見て少し安心しました。

皆さんのお薦め機種を中心に、電気屋で熟考してきます。
実は先週一度電気屋に見に行ってきたのですが、
予算のことを伝えたのにもかかわらず
執拗にCLP370だったか380だったかを勧められました。
予算の4倍はどう考えても無理です(泣)

>>813
なるほど、今度は「ごつさ」と「打鍵音」ですか。はいはい。

ところで、練習室があるようなピアノサークルに所属する予定でありながら、
そこの仲間よりも２ｃｈの匿名さんの方が信頼性が高いのですか？不思議ですね。

>>813
親御さんがピアノの先生でいらっしゃるんですね。
その生徒の中には電子ピアノを使っている場合もあるかと思いますが、
親御さんのアドバイスは聞かずに、２ｃｈの匿名さんのアドバイスを求めるのですか？

なんか質問攻めになってしまった800です。

ピアノサークルはまだ入る予定であって入ってはいないので友人は居ません。
まあ、入ってからならアドバイスももらいますが、
まだ大学も始まってないし思いあたる当てが2ちゃんしなくてw

ちなみに母は音高の教師なので、電子ピアノで練習してるような生徒さんはいらっしゃらないと思います。
因みに祖父の代からのピアノ弾きの家系ということもあって、
母の幼少期から今まで家にアコピしかなく、
電子ピアノのことはよくわからないと言っています。

2ちゃんしなくて

ではなく

2ちゃんしかなくて


でした。

　　　 ∧＿∧
　　／　・∀・ ＼ 　　　　　＜ワシは800のひぃじいちゃんじゃ。ひ孫をよろしゅう。
　 （　　　　　　　）
　　＼　　　　 ／
　　　（＿_）＿）
アナ・ドレン（1882-2012）
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師
>>800の曾祖父

>>816
きみは、もっと最近の電子ピアノのことを知るといい。
ピアノ≠電子ピアノ。全く違う楽器だと思ったほうがいいのかもしれない。
だからピアノの代わりだなんて思うこと自体、おかしいとそろそろ気付こう。

ローランドDP-990なんかどう？ スマートだし買えない値段じゃないよ。
耐久性もあるはず、このシリーズは。少し出力低いけど家で使うなら○。

カワイのハーモニックイメージングは
複数サンプリングから波形を生成して、連続的に音色が変化するものだよ。

今は消されたが、ペルラのサイトでそう書かれてた

ワイのハーモニックイメージングは
複数サンプリングから波形を編集して波形変化を生成して、連続的に音色が変化するものだよ。

今は消されたが、ペルラのサイトでそう書かれてた

>>821
あと何回訂正するつもり？

あと百回くらい訂正したら「最近のカ…」になってたりしてｗ

10万未満の電子ピアノの内臓音源より
ソフトシンセの方が音は良いな

内臓はやめてください。こわいです。

LP-350買っちゃった
大学生の一人暮らしで部屋が広くないからこれにしたんだけどいい感じだ
スペース取らないし音も悪くない
ただタッチは実家のグラピとちょいと違う気がする
まぁそれはいいんだけど今困ってるのは電ピがはいってた段ボール箱の処理ｗ
この抜け殻がかなりでかい
数年後に確実に部屋を出るからとっておきたいんだけど段ボールを畳んでしまっても中の発泡スチロールは小さくできないしどーするかなー

音痴な内臓音源よりは電子ピアノの方がいい
最近は内臓CPUや内臓メモリの質が低下した人間が多い

電子ピアノで弾いてソフトシンセに差し替えることはよくあるなぁ。
内臓音源を使うことの方が稀だ。

内藤音源

>806
横レスごめんだけど、５レベルが好きじゃない理由って何ですか？
普通に３より４、４より５の方がより良いんじゃないかと思うのだけど
そういうものでもないの？

10万出せるのならこれ買え
tp://www.cybermusic.co.jp/piano/used/index.html

腹が減ったとき俺の内臓音源は大活躍。
カワイのアップライトで育った俺には、CA12が
チョーいい感じ。12,3万なら即決なんだがなあ。

>>831
置くスペースが無いだろ。
それに調律代など維持費がかかるから上限10万の人に薦めるのは悪い冗談
環境に問題がないなら電子ピアノより良いかもね。安すぎて怖いけど。

>>831
SEO対策で末尾にキャバクラとか入れてるのはどうかと思うｗ

>>830
サンプリング数が多すぎて逆に耳障りなんじゃね？
レベルが高ければいいってもんじゃないらしいよ。

>>826
オメ！

実家のグラピと比べちゃダメだよ
練習がんばってくれ

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

俺のP-155はLV4だがなかなか表現力あって良いよ。
もちろんヘッドホン使用時かラインでの録音時のみだけど…。

CN22が今日届きます。

楽しみだな

>>826
箱に部屋をとられるのはもったいではないですか。
ダンボールは捨てて、引越しのときは引越し業者さんに頼めば
キルティングの布でくるくる巻いて運んでくれるよ。
ダンボールは湿気や虫の温床だからなるべく置かないほうが吉。

段ボールは楽器屋が持って帰ってくれた。
通販だとそうはいかないだろうけど。

スレ違いな質問かもですがほかに良さそうなとこが見つからないのでここで質問させていただきます
個人教室の体験レッスン行ってみたいんですけど
その人のホームページはプロフィールとレッスン料しか書いてないんです
で、ピアノコム行ったら一応パソコンのアドレスあったけど入力事項とか何にもないし
体験レッスンの申し込みって何を書いて送ればいんでしょうか？

>>843
すれ違いだが、相手のアドレスがあるなら
『体験レッスンの申し込みしたいのですが何を書いて送れば(どうすれば)良いでしょうか？』
と言う文を書いて送ってみてはどうか？　ここで自分の名前や電話番号を晒すのが嫌なら
自分のアドレスを書いて送ってみて、相手の連絡先等を送って貰うのもありかな、と思う

相手に必要な情報を伝えられない人に、他人を教えることができるのかな？
と個人的には思う
既に生徒が多くなったから連絡先を消して放置しているのかもしれないけど
だったらその旨書いておくのが筋

どちらにせよあまりいい印象は受けないね

>>845　そんなもんでしょうか・・・
織田裕子という先生です

電子ピアノ売り場のガキってうざいよね。

>>835>>838
ありがとう。
ヤマハのCVPが欲しいんだけど、LV4までしかないから
ピアノの練習に使うならLV５まであるCLPの方がいいのかなと
悩んでたんで参考になりました。

今日リアルでおれは、そんなガキのことをうざがってる>>847を横目で見た気がする。

>>848
Lv３よりLｖ４のが良いみたいよ。Lv５は賛否両論だけど。
CLP340にすれば？ 買えるならCLP370にすれば？
どちらも後悔しないよ、きっと。おれはローランド派だけど。

PX-130を購入しようと思っていて
折りたたみ式の台とそれを置くマット、椅子など
もいっしょに買おうと考えてますが皆さんのお勧めはありますか？

お勧め？
好みの物を何でも買えばいいと思うけど、
強いて言うなら、カシオだけはやめとけ、って事だな。

この辺り>>2-12を参照したらいいよ。

>>850
折りたたみ式の台は、高くないからカツオ純正のやつ買っとけ。
マットは、無○良○で羊毛調の短くフサフサした普通のラグがおすすめ。
椅子は、座高が合うように普通のホームセンターで買ったパイプイスに座布団ひいとけ。
あと、９８０円のヘッドホンでも一緒に買っとけ。

おそらく、こういう答え待っていたのではないだろうかと勝手に妄想。

>>851
ありがとうございます、もう少し検討します。
>>852
部屋が狭いので折りたたみ式は・・・
ただ、椅子とラグは参考にさせていただきます。

後、重ね重ね質問ですが。みなさんは電子ピアノコーナーに置いてある
やたら高くてなんか微妙なヘッドフォンは買ってますか？
後、一人暮らしの人は管理者さんの許可は取っていますか？

>>853
前者：音質重要なので、ヘッドフォンは購入した電ピと同じメーカーのものを1万前後で買う。
後者：管理人の許可は取っている。しかし、周りの住人には取っていない。

>>853
ヘッドフォンは、俺はオーディオテクニカの１万くらいのを使ってる。

ヤマハとかローランドとかデジピメーカー製のは、
結局ヘッドフォンメーカーからのOEM供給品にロゴがついているだけなので、
安っぽいくせに高い。

デジピと同じメーカーのロゴが欲しい場合には止めないが、
音質重視・価格重視なら、オーディオテクニカとかソニーとか、ヘッドフォンを自ら作っているメーカー製を勧める。

俺は管理人と一応ご近所さんにも事情は伝えといた
電ピだからピアノの音はしないけど打鍵音が気になるようならすぐに伝えるように説明した
それだけで後の印象が大分変わるのではないか、と思う

管理人さん、好きじゃー！！

管理人さん、愛してるぅ〜♪

名前は響子だけど、音無さんだから微妙

>>851 >>853
>>2-12 はあまり参考にしない方がいい。
>>747 みたいに事実と異なっていることがある。

でも押しにくい事には変わり無いから奨めない。

アパート1階、8畳1DKに住んでいる♂ですが、SP-250を買おうと思っています。
スペース的な事から、付属のスタンドを使用する場合としない場合を考えています。
皆さんの意見を聞かせて下さい。

＠付属スタンドの高さは、何cmでしょうか？
＠パソコンラックのキーボード置く所に乗っける事も考えているのですが、止めておいたほうがよさそうな重量でしょうか？
＠付属スタンドを使用する場合、組み立てるのに時間はどれくらいかかるでしょうか？

よろしくお願いします。

>>862
自分で調べろよハゲ。
1295(W) x 380 (D) x 140(H)mm
1295(W) x 460(D) x 775(H)mm (スタンド含む）

パソコンラックに乗せれるもんなら乗せてみろ。

組立は大人の方2人で20〜30分ほどの作業となり、プラスドライバー1本が必要です。

19.0kg
24kg(スタンド含む）

>>851

おぉー、>>2-12は参考になるなー。�dクス。　　　もう少しで、家電屋の店員と電卓会社によるネット工作に、ダマされるところだった。

>>860
いやいや、
ここまで詳しく>>2-12書いてあるのに、カシオに関してだけウソを書く、と考える方がおかしいだろ。

それとも、お前>>860もネット工作員なのか？　カシオに幾らもらってるんだよ。ｗ

>>863
スタンドのサイズ等もサイトに紹介されてましたでしょうか？
本体のサイズしか見つけられませんでした(汗)

組み立て、結構大変なんですね。
スタンドの上にポンと置けばいいのかと思ってました…

回答ありがとうございました。

RC造で隣人の物音ひとつしないﾏﾝｿﾝなら打鍵音気にしなくていいよね？

>>867
釣りなのか？

俺が住んでるのは都内のマンション
しかも最上階だからすげーゴージャスな感じ
夜景もまたすごく綺麗なんだ
しかし家賃はというとそんなに高くはないんだな
というのもこのマンションどうも壁や天井が薄いらしく上階からの音がまる聞こえなんだ
構造欠陥とやらではないかと睨んでいる
深夜になるとｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀって打鍵音みたいなのとｷﾞｰｰｷﾞｰｰって下手くそなバイオリンみたいな音が天井から響いてくるんだ
さすがに深夜にバイオリンの練習をされるのは少し気に入らなかったが
まあ本人も少し気を使った音の出し方をしてるようだし許容範囲かなと思ってた
しかし最近なぜかそのｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀってのがﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝに変わってバイオリンの音も更に酷くなったんだ
まるで誰かが呻いて暴れてるみたいで正直こわいｗｗ
いい加減苦情を言ってきても良いだろうか
最近じゃ変な揺れが起きることもあるし管理人にも一応伝えておこうかな

ネタが甘いコピペだなぁ。
最上階で天井から音が聞こえるって。

>>862
もう遅いかも知れんけど。
SP-250もってるがスタンドは幅約125cm、奥行き45cmくらいだ。
譜面台とペダルがあるので設置領域は幅129cm（ボディ幅）×奥行50cm（スタンド＋α）必要だ。
あとは自分の座るスペースを考慮してね。

誰がどんな電ﾋﾟ使おーが
人の勝手やんｗ

カシオの買ったけど、
フッサフサの絨毯の上に置いたら不安定きわまりない。
何とかならんものか。

>>851=864=865
工作員

ピアノ始めようかと思ってるけど身長187なんだけど付属の椅子じゃ対処できないよね？
手を水平に前に出して手首からだらんとして白鍵に指先が当たるくらいがちょうどいいって聞くけど
みんなそんなもんですか？

>>875
理想的な姿勢はテンプレにあると思う
電子ピアノ付属の椅子は総じて床から座面までの距離が大きい（高い）から
その身長だとたぶん高低自在椅子で最低高にしてももギリギリじゃないかな