【GP】アコースティックピアノ総合スレPart13【UP】

アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするための
スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーして
ください。
電子ピアノについて語りたい方は電子ピアノスレでお願いします。

前スレ

【GP】アコースティックピアノ総合スレPart12【UP】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1223806538/

ID:juUswDJCは構造も分かってないくせに無知を晒さないこと
読んでてこっちが恥ずかしくなるよ

>>1オツカレ

>>1乙
かわいのミニグランドとボストンのアップ どっちの音がいいと思いますか？グランドはもう一台あるので 音だけで。

＞おめでとう。RX-3Neoやボストンって経年劣化が激しい

これってホント？
RX-3NEO、買おうと思ってるんだけど・・・

ほんと？もう少し考えよ 先生のC5 かわいみたいに もわってて びっくり。

RX-NEOって発売してからまだそんなに時期経ってないでしょ
経年劣化なんて数年掛けて起きるものだ

経年劣化ではなくて、「自分の求めていたのはこれじゃない！」という思いのような気がする

＞7
＞8
ハハハッ！5だけど、そりゃそうだ。ゴメンよ！こないだの書き込みをそのまま
コピーしちゃった。
こないだの書き込みって、たぶんチレーサモデルとボストンのことを言ってると
思う。
で！あらためて「経年劣化が激しい 」ってほんと？
そんなことないと思うけどなぁ・・・
ヨーロッパの響板とか使ってるから、レギュラーモデルよりも湿気に弱い！
だから管理はしっかりとしよう！でないと劣化するよってことじゃないの？

998 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/15(月) 01:38:30 ID:xMq3dNA/
>>995そんな君が好きさ。


999 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/15(月) 02:28:32 ID:FkFqcUSt
馬鹿な女


1000 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/15(月) 02:52:52 ID:qYafAw7T
１０００ヤマハ！

ボストンは張力が低いからヘタクソが調律すると狂いやすい

そうなんだぁ やっぱり 普通にkシリーズにす

張力は低い方が狂いにくそうだけど。

他の弦楽器はかなり低いような。

張力が低いと、
ＵＰの場合、チューニングピン〜プレッシャーバー、プレッシャーバー〜ベアリング
ベアリング〜駒ピン、駒ピン〜アリコート　アリコート〜ヒッチピン、
ＧＰの場合、チューニングピン〜アグラフ又はカポダストロバー、アグラフ又は
カポダストロバー〜駒ピン、駒ピン〜アリコート、アリコート〜ヒッチピン
各々の張力バランスが崩れやすくなります。
特に弦が渋滞してるピアノをヘタクソが調律すると狂いやすいのはそのためです。

なるほど。
あなたの調律は狂いやすいのですね。
よく分かりました。

夜中に無知無能の阿呆が必死になってやがる
馬鹿め

朝から仕事が無くて自宅待機の阿呆が必死にな・・・・以下略。
ば、ば・・め

　　　　　　　　　　　 )ノ
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三

今から見てたらちょうど
梅雨だし ＾＾（ピアノ出し入れするのが 大変）(-_-;)

コンサートチューナー様ですか

>>13
他の弦楽器は張力低いですが、保持能力も低いので調律は精々持って１日でしょ。
そして保管時には弦を緩めておかないといけない。
ピアノは弦の張力を高くするとともにそれに耐えられる頑丈な構造になってる
ので一般家庭では１年ぐらい保つ。これは楽器では画期的な事。複雑な構造の
おかげで専門家に調律を依頼しないといけない訳だが。

んで、ボストンは弦の張力が弱く設計されているが、構造もその分弱く設計されて
いるので湿度や温度の変化に弱いのです。

調律の時期なのに、調律師から連絡が来ません。
どうしてですか？

>>4
カワイのミニグランドはアグラフの無い特殊な設計なのですが、サイズを超えた
響きがしますよ。ただ、研ぎ澄まされた音ではありませんwピアノ全体が雑音と
共に盛大に鳴り響くので庶民的な音です。カワイのアップで研ぎ澄まされた音を
望むなら総アグラフモデルですね。ボストンは試弾したことないのでお答え出来
かねますが、BL-82などの高級機種なんかはもうSKに迫る美しい響きです。

コンパクトグランドピアノを検討しています。
ピアノの先生にはC3を薦められたけど、やはりC2とは価格差ほどの違いは
ありますか？カワイのRX-2や3は音色の好み以外でヤマハのC-2や3と違いは
あるのでしょうか？

アップライト以下のグランドピアノを教えて下さい

>>21
保管時に弦をゆるめるなんてどこのなんちゃって演奏者だよ
魂柱が転がるぞｗ

>>22
嫌われているか、忘れられている。
こっちから連絡すればヨシ。

>>25
同じメーカーでもグレードによってだからなぁ。
ヤマハでZ1とSU7を比べるなら答えは出るが。

4です。。いろいろありがとうございました。とってもよく わかりました。試弾してみます。

久しぶりにヤマハのHPいったらZ1無くなってたのか。
やっぱあれだめだったか。

>>24
迷うならC3にしとけ。マジで。

>>25
A1L。ありゃひどいｗ

>>29
数年前に出て数年前に消えたんだよなｗｗｗ

Z1ってカッコいいよね。

脚と名前がｗｗｗ

>>24
ヤマハは３サイズより小型のGPは駄目駄目です。ヤマハ買うなら最低でもC3にしとけ。
カワイはベビーから２サイズまでサイズの割には非常に良く出来てる。RX-1や
SK-2が特にｵﾇﾇﾒですよ。

RX１最低

＞32
RX-2NEOは？

24です。

>>30,32
ありがとうございました。
ヤマハのC3が無難なんですね。小型ならカワイの方がよいということ
ですね。参考になりました。C3とSK-2で音色で決めたいと思います。

当たり前だけど、買うんなら浜松の工場で番号指定して買えよ

C3とsk-2ならすごい勢いでsk-2だと思うけど音色の好みとなると人それぞれだからなあ。
sk-2って180センチないけどすごくバランスのいいピアノなんだよね。

ヤマハのZ１、地味にA1Lより奥行きあるんだよね。
でもZは一度試弾したけど、こもりまくりで音に全く魅力を感じなかった。
市場から去るの早かったね…。

SK-2、3と勝負できるヤマハってS4だと思うけど・・・
C3XAはよさげにきこえるけど、弾いてると純粋な音色ではなく、なんだか造ら
れた音色って感じた。コレならC3で十分だと思った。
ただ、C3とSK-2を比べて買うんなら37さんの言うようにSK-2を選ぶ！
っていうかC3とならSK-2でなくても価格的に2NEO、3NEOでもいいんじゃない？

みんなならＣ７とＳＫ３ならどっちにする？

置き場所にもよるなぁ。
一般家庭の住宅に置くんなら（６畳以上１２畳未満）ならＳＫ−３！
２０畳以上で天井高３ｍ以上という恵まれた環境ならＣ７！

24&35です。
もともと予算的にはRX-2NEOくらいでした。先生にはC3がいいといわれたので、
それくらいは何とかがんばろうかと。C3以上はスペースの関係で無理なのです。
ここで評判のよいSK-2なので、実際試弾して気に入れば、予算オーバーする
価値がありそうなら、大奮発しようかな・・というところです。先生はヤマハを
薦めますね。ブランド力でしょうか？

バックマージンでも貰ってるんじゃないの

カワイは購入後も営業がすごいからね。調律は年2回、乾燥剤は頼んでないのに勝手に入れられて当たり前のように請求されるし。カワイは好きだけどそれが嫌で調律とかは他のとこに頼む人多いよ。

でもカワイの部品って樹脂を多用した特殊なものが多いから
個人に頼んだ場合ちゃんとアフターやってくれるのかな？

３年間は年２回で逆に御願いしたいくらいだけど、その後は年１回でいいからって
こっちから先に言っちゃえばいいんじゃない？

最近新品のＣ７をひいたんだけど、自宅にある２６年前のＣ７との音の違いに驚いた。新品は音が凄くみずみずしいというか……


２６年前のピアノでもオーバーホールすれば新品みたいなみずみずしい音になるでしょうか？もしオーバーホールするなら弦はレスローとデーゲンでハンマーはレンナーにしようかなとか思ってるのですが

新品のＣ７より良くなるかも。

弦とハンマー取り替えるだけじゃダメ
本体と鉄骨フレームの合わせもちゃんと調整し治さないと

小学生の時に体育館を建て替えることになって、出来上がった時に
お祝いでピアノも新品しようということになったらしく、町が校長に
「好きなの選んでいいよ」と言ったらしい。で、新設された
体育館で朝礼の時に「欲張って一番大きいのを買ってもらおうと
したんですが、入口から入らなかったため、もう一個小さいのにしました」
と笑い話っぽく自慢げに話していたんだけど、おかしい話だよね、これ。
当時は、そうかーアハハーなんて笑ってみたりしたけれど、
C7サイズ入ってフルコンが入らない体育館の入口（横の壁もにもすぐ外に出られるように
扉いっぱいつくってあるよね）なんかないわ。ってかあの買ってもらった
ピアノはどう考えてもC5サイズだろ。
校長うそつき…。突然思い出しました。ごめんなさい。

出身高校にはピアノが３台あった。
まずYAMAHAのCF　それも当時の校長がどっかから無理やり手に入れた
欧州の某巨匠がコンサートに実際に使用したというサイン入りのフルコン
２台目はベヒの戦前のGPｔだだしフルレストアされていて完全な状態（聞いた話だとベヒ自身の手による）
最後は講堂の備品として乱雑に扱っても良いよう消耗品扱いでC7
吹奏楽の備品用楽器もむやみにやたらと良い楽器が揃えられていたし
公立普通科なのに音楽系は異様に充実していた。

長文うぜー　

>>43
去年カワイでピアノ買ってもう１年経つけど、まだ調律の連絡来ないよ。乾燥剤も薦められなかった。
ひょっとしてカワイ的にはダメな営業？

>>43
SKはコンサートチューナーやってる専属の調律師が担当するから変な営業は無い。
・・・というか調律依頼しても数ヶ月待ちだ。
島根の親戚宅でSK-2購入したけど、調律師は大阪ショップから出張してきた
らしいよ。出張費は規定の3千円ぐらい。調律費はSKは高額で28000円掛かるけど。

>>調律費はSKは高額で28000円掛かるけど。

Ｍ楽器商会でスタインウェイのフルコンを依頼するより高いんですか〜！

コンサートチューナーって資格あんの？前来てたじいちゃん いろんなホールのやってたしいけど そんなすごそうじゃない

シゲルの調律高っ!!

ところで皆のとこに来る調律師って終わるとなんか一曲弾いていく？
弾いてってくれると、おお私のピアノが私以外の音で鳴っている！って感じでちょっとうれしい。

>>56
それいいね。そろそろ調律の時期だし、今度頼んでみようっと

>>53
そういうところがカワイなんだよな。
別にカワイのコンサートチューナーがやらなくも、別の楽器店の人に頼めば1万5千くらいでできるはず。

＞調律費はSKは高額で28000円掛かるけど。
ってこれに出張費と乾燥剤が乗るの？
整音整調も割高？
う〜ん・・・
ＳＫ−２かＲＸ−３ＮＥＯ・・・
弾き比べて購入って思ってたけど、こりゃ３ＮＥＯにしといたほうが無難？？？

うちのはメーカー、三軒はやる。一時間きっかり、 終わるとぶっとんでく。その前の特約店のは 調律30分営業一時間。実家にくるじいは 雑談二時間するが 一年に一回料金適当。どれがいい？

修理工房やってるひとに頼むから

漏れも学校のピアノの話題をしよう。
出身中学校には、今グランドピアノが３台、アップライトが１台ある。
グランドはミキ（ＭＩＫＩ）ブランドが１台、あと２台はヤマハ。すべてＧ３サイズ。アップライトは不明。
ミキは37年前の開校時からあるらしく、漏れがリアル厨房のときに第１音楽室でお世話になった。15年前に多目的室ができたときに、そこへ移動したが、今もなお現役らしい。
ヤマハのグランドは、１台目は漏れが中２だった31年前に生徒数増加で第２音楽室ができたときに入ったが、多目的室ができたときに第１音楽室に移動、また３年前に２台目と入れ替えで再び第２音楽室に。今は生徒数の減少で、ほとんど使われなくなったのが残念。
２台目のヤマハは、27年前に第３音楽室ができたときに購入、のちに第３音楽室廃止により第２音楽室となり、３年前に１台目と入れ替えで第１音楽室に鎮座、今では音楽の授業の主役として活躍。
アップライトは体育館にある。18年ほど前に購入か。

ちなみに、関西の某政令指定都市の市立。
女子の制服はセーラー服ではなく、体操服も比較的派手なカラーリング。それだけ言っておく。

いまだに学校の話題で自己満足してるのって、どういうゆとり教育だよ

うちの高校はグランド50台くらいあったよ。ヤマハとカワイが8:2くらいだったかな。あとスタインウェイのフルコン。

子の小学校のピアノなんだけど、普段子供が授業やってる第１音楽室にＧ3。となりの第２音楽室（金管バンドの
練習部屋）には去年の終わりにはＧ１があったはずなんだ。わざわざ覗き込んでみたんだから間違いないと思うんだけど、
この前見たらＧ３になってた。

年度変わりで入れ替えたのかな？
とか思って第１の方のピアノをもう一ぺん見直したんだけどこっちもＧ３なんだよ。

あともう１台体育館にもあったから、そっちのと入れ替えたのかな？とか思ってこの前チャンスがあったから
覗いてみたんだけど、これもＧ３。

いったいＧ１はいずこに？　謎じゃ〜

CよりGのが好きあれ 伴奏用なの？

CよりGの方が安いからお金の問題かもしれない。
でもここの過去スレでも昔のGはよかったとか、Gのほうが好きとか
Gは音がキンキンしてなくていいとかいう書き込みが結構あったね。
かくいう自分もG３持ちだけど、教室のCと比べると…どうだろう。
若干優しい音かもしれない。
一度Sk‐２を思いっきり弾いてみたい。

>>67
ヤマハが考える至高の音はどんな音なのか？その答えはフルコンCF-�Vを弾けば明らか。
キンキンせず、ややこもった音。倍音が少なくて控えめな響き。これがCF-�Vの音。
Gシリーズはこれに似た音です。

>>59
別に調律はカワイ以外に頼んでも良い訳だが・・・。
いい加減な調律師しか居ない楽器店などではSKの名前出した途端に断るところも
あるようだw

カワイに依頼した場合は専属の調律師がつきますし、それ以外の人には触らせない
社内規則になってますよという話。
28000円の価値があるかどうかと言われたら、間違い無くあると答える。
プロの演奏家の要望に答えられるだけの技術持ってるもの。

>>68
＞キンキンせず、ややこもった音。倍音が少なくて控えめな響き。

Gはアリコートないからじゃない？
正直、家での練習用ならＣよりＧ方がいいと思う。

sk以外の アップとかの カワイの調律師さんは 中年でも へたなの？ skの調律って スタィンウェイなみなの？

だって ほかのひとにはさわらせない 規定なんでしょ

中年はうまい人と下手な人の差が激しすぎる。

>>50
＞最後は講堂の備品として乱雑に扱っても良いよう消耗品扱いでC7

多目的室にあるミキも、同様に消耗品扱いになっているみたい。
ヤマハのＯＥＭのはずだけど、譜面台の形が違っていたような気がする。
昨年秋に事あって学校にお邪魔して中を見せてもらったけど、白鍵がキズだらけで端が欠けた状態になっていたものもあった。

>>65
やっぱりＧ３は、全国の小中学校にも多数納入されているね。
それだけ人気が高かったのかも。

ヤマハもスタインもどきの音にすればもっと売れるのに

>>68
へえ〜。古いCF-�Vはほんの少しだけ弾いたことあるけど柔らかめの音だったかも。
そういやそのとき一緒にスタインのDもちょっと弾いたけど上品で音の広がりに
奥行きがあってうおお！って感じだった。タッチは結構重かった。

ヤマハのLA（今は型番違うかな）とかSシリーズはどんな系統の音なの？
てゆーか至高の音がキンキンしない音なのになぜ主力モデルは対極の方向へ？

＞77
最終工程に経費がかかるからじゃない？
それか、ハンマーとか響板とか、あんまりイイの使ってないんじゃない？

カワイのチレーサモデルの動画及びＭＰ３、どこかにありましたら
教えてください。
御願いします！！

現生を試弾して判断しないと意味ないんだけど

＞80
解っちゃいますけど、近くにＮＥＯを置いてあるお店がないもんですから・・・
とりあえず聴いてみたいんで。

いい忘れたけど、出身中学校のグランドピアノはすべて２本ペダル。
Ｇ３も、1980年代末期からは３本にモデルチェンジされたので。

卒業して30年近く経った今でも、あのピアノを弾いてみたくなるときがある。
中２のときに新品で入ったＧ３の香りが忘れられない。

皆さんは、新品のピアノの香り（におい）は好きですか？

好きです

新品のピアノの匂いとか嗅いだねーｗ
新車と同じような感じで独特なのかね？
新品のピアノって外装はあたりまえだけどフレームとピンが本当に
きれいだよなー。あれは萌える。
中古のピアノでも外装はかなりきれいに磨かれてるけどさすがに中みると
全然ちがうね。
新品ピアノ買える人ウラヤマ。カワイのRX-NEOが気になるぜ。

>>84
嗅いだねー→嗅いだことねー、に訂正…。

木とかニスのにおい！

ホルムアルデヒドとか含まれてるのに

ニスなんて使ってねぇだろ。

マジで？響板に塗ってないの？

ニスと称してポリのクリアコートしてるだけ

ヤマハはプラスチックはっつけてるだけとかきいたことあるが…

ドラマ　Mr．BRAIN　でグランドピアノの鍵盤に
血のりぶちまけてる映像あったけど

なんか許せないな

しかも、頭イカレタ役の俳優が、下手糞なピアノ弾きやがってよ

死ねばいいのにとヲモタ

なんかもったいないね

http://ameblo.jp/373403/image-10223243448-10151657445.html
http://ameblo.jp/373403/image-10223243448-10151658520.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ryo666snake/31796915.html

http://talkintrash.fc2web.com/ruoa/DSCF5646.jpg
http://talkintrash.fc2web.com/ruoa/ruoa6.html

http://niur.net/index.php?%C7%D1%D4%D2%A4%D8%2F%C7%D1%C0%FE%BE%E5%A4%CE%A5%D4%A5%A2%A5%CB%A5%B9%A5%C8

http://yellow.ribbon.to/~shinrei/kazamidori/25akabira080606/08060618.jpg
http://yellow.ribbon.to/~shinrei/25akabira1.html

http://www.k4.dion.ne.jp/~sinrei/shizuokasinrei%201401.jpg
http://www.k4.dion.ne.jp/~sinrei/shizuokasinrei%201441.jpg
http://www.k4.dion.ne.jp/~sinrei/hotelberubyufuji1.html

>>91
そんなことしてないよ。ちゃんとポリで塗装してるよ。何回も工場見学したし。

ぺろんとはがれてとれかけたのとった。プラ？かたくしぼったマジックりん薄めたやつで てんぱん水ぶき 掃除していい？

プラスチックを塗装してるんだから、はがれたのを見たらそう思うだろうな

この度なんとかUX30BLの21年もの中古を買いました。
本日自宅二階の自室に搬入されて嬉しくて嬉しくて調律もまだなのに練習中のインベンション弾いてます。

ところで、生ピアノは産まれて初めて買ったのですが、何かこのモデル特有の注意点とかありましたらお教え下さいませ。

かなり出来の良いピアノなので思う存分弾いてください。

>>97
おめ。
うれしいよね、初生ピアノ。

http://ameblo.jp/373403/image-10223243448-10151657445.html
http://ameblo.jp/373403/image-10223243448-10151658520.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ryo666snake/31796915.html

http://talkintrash.fc2web.com/ruoa/DSCF5646.jpg
http://talkintrash.fc2web.com/ruoa/ruoa6.html

http://niur.net/index.php?%C7%D1%D4%D2%A4%D8%2F%C7%D1%C0%FE%BE%E5%A4%CE%A5%D4%A5%A2%A5%CB%A5%B9%A5%C8

http://yellow.ribbon.to/~shinrei/kazamidori/25akabira080606/08060618.jpg
http://yellow.ribbon.to/~shinrei/25akabira1.html

http://www.k4.dion.ne.jp/~sinrei/shizuokasinrei%201401.jpg
http://www.k4.dion.ne.jp/~sinrei/shizuokasinrei%201441.jpg
http://www.k4.dion.ne.jp/~sinrei/hotelberubyufuji1.html
http://navy.ap.teacup.com/husitan/timg/middle_1227091199.jpg
http://navy.ap.teacup.com/husitan/timg/middle_1233823315.jpg

どういうつもりだ

俺も思ったｗｗ

他にもはってあった

美しすぎるスレとどっかで見た

のろわれそ

おまいら、スルーしれよ

親戚がピアノを買い替えるので、現在使っているヤマハのＣＳ２という機種のピアノを譲ってくれるとのことなのですが、ＣＳ２ってどのようなピアノなのでしょうか。ヤマハのホームページにも載っていませんし。

親戚によると、一般的な家庭用サイズ(Ｃ７あたり？)よりやや大きいとのことなのですが

Ｃ７は一般的な家庭用サイズとはいわんだろ。

Ｃ７って奥行き２３０くらいでしたっけ？なら明らかに家庭用サイズだと思うのですが。Ｃ５以下はベビーグランドって昔師事した先生がおっしゃっていました。

C7が一般家庭サイズだとかどんな家に住んでんだよてめえって感じですね
C5以下がベビーグランドとかぬかすバカもしかり
ベビーグランドは多くの場合170cm未満のモデルを指すはず

ピアノ教師は楽器自体の知識に乏しい人がけっこういる上に
師事した教師が言ったことを鵜呑みにしてるおばかさんもいますから要注意

やれやれ、ずいぶん大雑把な先生だねｗ　スタインウェイで言えば「S」(155cm）がベビー。
「O」「A」「B」(180〜211cm）が家庭用。「C」(227cm）はセミコンサート。で、「D」(274cm）がフルコンサート。
CS2はCとDの中間サイズ。ホールの練習室なんかで見かける。たいてい調整不足でひどい音だけど・・・。
でも、20〜30畳程度の音楽室に入れるんならいいんじゃない。まさか、10畳間とかじゃなければ。

>>110
ピアノの先生を卑下できるなんてよっぽど貴方はよっぽど良い音楽院を出て
よっぽど優れた演奏できるんですかあ？
コンクール入賞歴は？

２型、３型、５型に適した部屋の大きさってそれぞれ何畳くらいなの？

床面積の広さが一番重要だけど天井の高さがあるといいよねー。
だいたい６畳にC3サイズが一般的というか多そうだけど、
理想的なのはどんなもんなんだろうね。

>>112
演奏に関する事は書いてないのに頭だいじょうぶ？

>>107
1977年ごろのヤマハのＧＰのカタログを見た覚えがあるが、ＣＳって、フルコンのＣＦの１ランク下に位置していた、いわゆるセミコンのことかな？
はっきり機種名は覚えていないけど。

>114
なるほどねぇ。
うちの場合、７畳分の床面積に天井高2.6m。
２型（カワイの178cm。ヤマハの２型はイヤ！）か３型かで迷ってる。
注文するの、１０月か１１月（営業さんが言うに、この時期が一番頑
張れるんだって）だけど、この迷ってる時間が楽しかったりする・・・

>>116

CS(2)自体は良い楽器だったが、250サイズという中途半端なサイズで、結局消えた。
フルコンと25センチ差なら、フルコンを選ぶ方が自然だろう。
同じ理由で、スタインウェイでもC-227は少ない。これはフルコンが置けない環境で
フルコンのアクションを弾くための楽器。

ヤマハは結局その後、セミコンに該当する機種にS700やS6を当ててきた。
個体差によるが、これらの中にはかなり良い楽器もある。
ただ、スタインウェイのB-211に代表されるように、200-220サイズの楽器は
バランス的に非常に良いものが多い。

>>117
７畳に２型だと余裕もあってけっこうバランス的によさそう。
２型と３型、弾くと低音部の違いが結構わかるとやっぱ違うな、と思うけど、
７畳洋室なら２型でいいような…とも思う。３だと低音部がかなり
ゴンゴン来ると思います。絨毯敷き詰めたりいろいろ吸音を
考えないとかなり響きますね。
でも私の意見は適当に聞きながしてそんなこともあるんだ
くらいに思っておいてくださいね。
まあうちはヤマハなんですけどね。
２型ってサイズ的にカワイイよね。縦と横の比がカワイイ。

うちはG2だが、音大の練習室やレッスン室にあるC3C5C7を弾いてヤマハの時代は
終わったなと思った。Cシリーズってなんであんな品のない音なの？

やっぱキンキンしてるの？

前に CとGで 同じ議論あった 先生が 結局 各メーカーの上位機種が 癖がなくなっていい音なんだといってたよ

ヤマハのＧＰって中・高音がシブくてやや濁った感じで、
派手さがなく控えめで重厚感・厚みがあって、
日本人の好みをよくとらえていると思う。
俺は嫌いだけど。
スタインウエイが教会の鐘だとすると、
ヤマハは日本のお寺の鐘か。

連投すまん 何かに Gは伴奏用だって かいてあったきがする。声楽とか。柔らかめだよね

>>120
Cシリーズがどうっていう以前に音大にあるピアノが終わってる。どこの音大もそう。

現在、カワイの３シリーズ（GS-30）を使用しています。騒音等で特に隣近所からの苦情
もないんだけど、今回、SK-6導入を検討中なのですが、３シリーズと６シリーズって
音量差って結構あるものなのですか？

使用が激しすぎてどんなに手を入れても入れても追いつかないのかな

GS-30のアクションをカーボンのに交換して
ハンマーと弦交換したほうがいい音出そうだね

>119
助言、ありがとう！
バランスかぁ。たしかに良さそう。
２型にしようかなぁ〜。お財布にもやさしいし！
119さんは３型ですか？（ヤマハの２型（Ｃ２）でしたら117でのレス、
失礼しました。ゴメンネ）

うちは７型ですよ。

7型ですか！それはスゴイ！
失礼しました。
置けるスペースがあるところがまたスゴイですね！

おけるスペースは無理矢理つくりました。今更ながら３か５型くらいでもよかったと思っています。

ヤマハのYU33 YUS1は どちらがオヌヌメですか？

>>133
個人的には文句無くYUS1
ただ好みもあるし両方とも売れ筋で割合見掛ける可能性が高いと思うので弾いてみて判断する事をお勧めする。

YU33でしょJK

自宅にフルコン持ってる人いますか？
せまい部屋に置いても、やっぱ意味ないですか？

http://nagoyapiano.blog.so-net.ne.jp/2009-06-22-1

これとかなｗｗいみあるんかこれｗ

>>136
フルコンは最低でも15-6畳+天井高が必要かと。
もちろん楽器の個体差にもよりますが、狭い部屋の場合は吸音がしっかりしてないと大変です。
良い楽器ほど、そば鳴りせずに音を遠くへ飛ばしますから、その辺の対策も必要でしょう。

>>125
いんや、G5やRX3もあるけど、そっちは良い音だよ。最近レッスン室にはSK-6が
導入されて一番のお気に入り。

音大にあるピアノはキンキン通り越してカンカンいってそう。
摩耗したハンマーに弦のあとがビッシリ。
しかしCシリーズ評判わるいなｗ

>>140
コストカットで作っているのかもしれぬ。

教室にあるC3も　キンキンしてて好きじゃない

という一般人には、もうカワイしか選択枝がないわけだが・・・

いや、整音がなってないんだろ。うちのC3はなかなか

ttp://item.rakuten.co.jp/jps/ux30bl_ol/
これ欲しいなぁ。

うん、整音とかハンマー整形とかしたら変わる。弦、ハンマー交換したらヤバいくらい音良くなる。

ハンマー整形って整音の行程の一部にすぎいないでしょ
整形しただけじゃキンキンぶりがパワーアップして下品きわまりない音になるだけだし

うちのはカワイだけど 中身とりかえたら 全然違う音になった。改造車みたいなもん？スタインウェイまっさっお。

出身中学校にある２台のヤマハＧ３も、最近弦を張り替えました。

>>146
だから｢整形したら変わる｣なんて言ってないじゃん。整音とか整形とかしたら、って書いてあるでしょ？

ＣＦ３欲しい。

フルコンって長いから薄く見えるよね。

うん

>>149
×整音とか整形とか

○整音で整形したら

>>145
なぜか「宇宙ヤバイ」コピペを思い出した

C　と　G　ってどう違うん？

ＣはＧより上位の位置づけだったが、現在Ｇはなくなった。
ただ、個体差によってＣより良いＧも多々あった。
今は結局、Ｃの中でランク付けがあるが、生産ラインは同じじゃないか？
たぶんランクを逆転する個体もあると思う。
さすがに生産ラインの違うＳとの逆転はなかなかないと思うが。

C5>>>>S4

個人的にはＳは個体差が激しいように思う。
以前直したＳ４は、どれだけ調整してもＣ３に毛がはえた程度にしかならなかった。

中古になるかもしれないけど セミフルコンのS400？はどう？茶色のほしぃ。

セミコンはCF2

ピアノってどんなピアノでもいいから、生ピアノを人に迷惑をかけない環境で
いろんな種類の弾いてみたいなぁ。

個人でも借りれるピアノを弾けるスタジオ、区民センター、市民センターみたいな
ところがもっと増えたらいいのに。混雑を避けるためだろうけど規制が多すぎる。

お金持ちだったらそういう施設を作りたいね。
ピアノ弾きって、基本的に、楽器を選べないから、その場所にあるピアノで
弾かなきゃいけないじゃない？だからあっちこっち行っていろんなピアノを弾きたい。
いろいろ弾いてきたけど、ｙａ●ｈａは最悪。高い上にあまり良くない。

>>159
S400(B)は名器だが、耐久性に問題があった。
特に、鳴りに関することなので、慎重に現物を確認すべし。
このクラスの楽器は専門家の所有であった場合が多く、年齢的にも
現時点ではかなりの復元作業を必要とするはずなので、復元済みで
あったとしても、きちんとした技術者とともに見たほうが良い。

>>160
×セミコンはCF2 　○セミコンはCS2

>>162
ごめんそうだな

俺が弾いたS4(東山ピアノシティのもの)は本当にC3に毛が生えたような感じだった。
完全にC6には負ける

>>156
Cの出始めはそう。Gが無くなった後はGより下位の品質になった。Cの中古買う
ならばGと一緒に販売してた時期のを狙うと良いかも。
ピアノの先生のピアノがG3だが、先生曰く「これ買った時はC3は象牙鍵盤使って
たりして超高級品だったのよね」とのことなので中古市場ではほとんど流通して
ないかも。

C3は象牙鍵盤はないでしょ？
初代C3はアクリルだったよ。
特注じゃないと象牙ではないと思う。

今は人口象牙だけどね。

俺の学校のC3(多分20年くらい前)のは象牙黒檀だぜ？

>>166
オプションかもね。

ちなみに、漏れの出身中学校や高校の鍵盤はプラ製だった。

C3は型番がへんな変わりかたをしているので、錯覚している人が多い。
1982-83年に初代３本ペダルのC3(183cm)が出たが、この時点では既に
白鍵はアクリル。
70年代に音大を中心にかなり普及した２本ペダルのC3B（鍵盤蓋が折
れるタイプ）もアクリル。
ひょっとしたらその前のC3(Conservatoryのロゴ入り)が象牙だったか？

そのC3は

C3B 491****
で、3本ペダル

>>C3B 491****

それはたぶん初代３本ペダルのC3の次(C3A)の次のモデル。
製番からして1990年頃だろう。

情報ツウは得をする！
⇒　情報サイト　http://sho-zai.com/index.html

S400そうなんですか。どうも。 私もいろんなやつ ひいてみたいです。うちに3台も4台もおくわけいかないし。中古ピアノの倉庫やさん？につとめたかったな。

新品Ｃ２を買わずに８０年製のＣ７を買った俺は正解？

ちなみにハンマー等の消耗部品は全部取り替えてあってレンナー・レスロー・デーゲン仕様。

純正パーツ以外への交換の場合は、技術者の腕によって、より大きな差が
出る。
鍵盤の鉛調整も必要かも。

そもそも純正だってハンマーなんかフェルトの質とかハンマーの作りが
発売当時とは違ってて重量変わってくるから鉛調整は必要です　
工場出荷調整って結構適当だもの

このご時世に儲かりまくってる俺は、どのグランドピアノを買えばいいんだ？

>>C3B 491****
ニューアイボリー＆黒檀調天然木。

>>178
なんかまっ黄黄になっちゃってて、でも手触りはざらざら。
もしニューアイボリーだったら、もっとねちょねちょするんでねーの？

っていうかさ、>>170とか>>178とかはどっからそんな情報持ってくるのｗ
社員？

>>177
STEINWAY & SONS D-274

>>177
FAZIOLI F308

>>179
社員はそんなに詳しくないよ。

ニューアイボリーも黄ばむよ。
象牙はテカテカになるから、ザラザラならニューアイボリーだろうね。

>>179
ニューアイボリーは最初のものからかなり改良を重ねてきている。
ちなみにヤマハの初期のものでは、大量に変色のクレームが出て、
技術者は全国で対応に追われた。
（当方は使用者側としてこれを経験した）

黒檀調天然木の色がはげてニューアイボリーに色移りするんだよね。
黒鍵は色がはげにくくして、そしてニューアイボリーは吸湿性の悪いものへ変更されて、
象牙の性能からは遠のいていった。

ニューアイボリーは初期型が一番タッチが良いという皮肉。
日本人は象牙が黄ばむのでも嫌うからね。

>>182
むしろなんでそんな詳しいのｗ
俺の買って1ヶ月のニューアイボリーはねちょねちょなんだけど。学校のとは程遠いタッチ感なんだよな

>>183-184
そうそう。初代は黒ずむって聞いてたけど、黄色いから本象牙かなと適当な勘違いしてた。
やっぱニューアイボリーなのか。そうなると変色してもいいからあのタッチが欲しいな…

>>182
象牙はたぶん、物によってかなり変化が異なるのでは。
過去に所有したものも含めて、５台経験しているので。

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2494850.html

80年代って書いてあるからそうなのか

本物の象牙の感触を一度体験してしまうと、アクリペットにはもう戻れない
指先の状態によって滑ったりくっついたりするのに嫌気がさす

カワイのファインアイボリーがいいよ

カワイはSK-6以上に象牙を使っているようだが、フルコンを含めた
トータルの販売台数（象牙）ではヤマハと比べてどうなんだろう。

>>190
カワイの方が圧倒的に多いでしょ。カワイはメーカーオプションで象牙鍵盤用意
してるからね。ヤマハは現在はメーカーオプションは無くなったはず。
なぜか知らないけど、カワイはメーカーオプションで象牙と黒檀の組み合わせは
出来ないんだよね。営業マンの説明では、ファインエボニーはファインアイボリー
と同じ素材なので象牙鍵盤には黒檀よりファインエボニーの方がタッチが自然で
おすすめだからですと言ってたが。

黒鍵の太さって ちがうよね
どうも 細いきがす

>>188
この間展示会があったけどSU7の象牙触ってきた。いくら弾いても滑らない。すげえなやっぱり…

でしょでしょ。中古の象牙鍵盤のこと いうと 調律師さんも先生も変な顔するけど。
新しい象牙鍵盤ピアノだと スタインウェイとか yやkだと ﾌﾙｺﾝ 上位。 普通のリーマン買える？

ＳＵ７いいよね。音もタッチも。実際に触ると感動する。
アップライトなのもいい。けどサイレント無しでは夜に弾けないな。

>>194
スタインウェイも80年代の終わりあたりから基本的に人口素材。
むしろ工房を持っている技術屋さんあたりでストックしている
人いないかな。
ヤマハ自体はまだかなりのストックがあると聞いているが。

浜松に行くとそういう工房あるらしいね。
1台20万〜ぐらいで張り替えてくれるとか。分割か1枚かは知らんが

象牙の仕入れ自体は出来るから、うちの工房でも貼り替えは出来るよ。
やっぱり20万ぐらいするけど。
アクリルだと３万ぐらい。

象牙は時価なので価格は変動してます。

先生のピアノが結構年季の入ったスタインDで弾かせてもらったことあるけど、
象牙、見た目ツルテカなのに滑らなくてびっくりした。

でもまあ象さんの大事なものだから入手困難でもしかたないよね。
ちなみにニューアイボリーは滑らなさすぎて弾きにくかった…。慣れかな。

そぅ♪古くなると つるぴかなの！象牙鍵盤の話こんな きけると おもわんかった。20万くらいなら 手がでるよね。張り替えた〜い。

K社の初期人口象牙は酷いものは割れるみたいだね。
http://www3.ezbbs.net/23/tuner/img/1232363803_1.JPG

>>196
日本国内には相当なストックがあるよ。数年前の一時輸入解禁でもほぼ全数が日本
に輸入された。現在の象牙の主な用途はピアノ鍵盤や三味線の撥、印鑑など。
印鑑で象牙を選ぶ人はかなり減ったのでほとんどが楽器用と考えて良い。

>>197-198
カワイはメーカーオプションで１台４０万円で貼り替えてくれる。ジョイントじゃ
なくて１枚貼。ピアノフェア期間中は１台２０万円で貼り替えてくれる。

象の呪いは恐ろしいよ　インドの神話知らないの？

欧米の一流メーカーでも例えフルコンでさえ標準で象牙はもうない。
自然保護や環境問題に敏感な国が多いので象牙はあったとしてもあくまで特殊なオプション扱い。

CFとかEXは象牙って書いてあるけど・・・

国産のフルコンはまだ象牙鍵盤。
この点では欧米のフルコンに対する明らかなアドバンテージ。

>>204
向こうは人工象牙も無いんだよね。D274もアクリル。

>>206
輸出出来ないので、海外のコンクールで使われる国産フルコンは人工象牙だよ。
外国産フルコンはアクリルなので明らかなアドバンテージがある。

でもなあ…今のニューアイボリーだったらアクリペットのがマシだな…。

アクリル鍵盤３万もするの？
プラなんだから２〜３千円じゃないの？

2万ってのは見たことある。
手間賃も含んでるからだろうけど
そう言われや確かに高いな。
自分で鍵盤買ってきてアセトンにプラ溶かしたので張ってバリ削ってパフがｋ…やっぱ業者に出すわ

でも鍵盤ってどこでいくらで売ってんだろう。だいたいA-1とかC7とか形違うし。

2〜3千円は部品代でしょ。
あれ、貼り替えるのすごく大変なんだよ。接着剤塗って貼って終わりじゃなくて、ちゃんと削らないとだめなの。
1本削って仕上げるのにも時間かかるのに、それを88も…って考えると3万前後が妥当だと思う。まぁメーカーに頼んだら機械がやるんだろうけど。

>>210
>>でも鍵盤ってどこでいくらで売ってんだろう。
ttp://itoshin.co.jp/html/syouhinn-buhin-4.html#hakkenn

黒檀黒鍵に関しては、Ｙ社の純正品より安くてよかった。

>>211
オマエさんのピアノには白鍵88も有るのけ

>>212
値段ねえのかよｗ

>>214
お客に幾らで仕入れましたっていちいち言わなきゃ逝けないのかよ。
仕入れ価格を載せたら商売しにくいだろ。

>>215
え？売値は書いてないの？ってこと

ファツィオリ使用のオススメＣＤ、おしえて！

国産のアクリルなら2000円行くか行かないかくらいだよ
Ｙは小口だけとか上面だけ張替えること多いけど小口上面一体型と
値段はそう変わらない
結局は加工賃

その辺のホビセンでアクリル板一枚買ってきてそっから
一枚一枚切り分けるなんてしたくもないね

>>215
明朗会計の時代です。きちんとそれなりの工賃請求すれば良いだけの話。

小口とれたら 接着剤ではっていいの？ そこはアクリルっぽい。 一枚ばかりで調律師さんよぶのも。

アセトンに（ｒｙ

>>219
君も１から商いを覚えて来い。

ペダルが２本しかないグランドピアノってどうよ？

>>223
今のところ不自由してないけど…、ソステヌートペダル使う曲って例えばどんなのがあるの？

ドビュッシーにたくさん

バッハ　＝　ブゾーニ
その他、音響的な効果や倍音奏法などでは、ショパン、リストにもあり。

直材費が原価そのものだと考えてる世間知らずがいるスレはここですか？

それらの作曲家が作曲した当時はソステヌートは無かったでしょうに。
ベースダンパーペダルぐらいはあったかもしれないが。

>>222
販売業と違うの。技術を売る仕事なんだから。

>>229
判らなきゃオマエが恥をかくだけだ

>>229
日本じゃまだ無理だ。
全業種に亘って技術や知識、経験に対する金銭的評価は極端に低い。
良く知られている例だと医者に対する報酬は診察そのものは極端に低く
それが薬漬け、検査漬けの温床にもなっている。
多くの業種で何とかしようと長い年月努力がし続けられているがまだまだ上手くいっていない。
身近な例だとエアコンの設置　丁寧に行うには２人かがりで２〜３時間かかるが
設置料数万円と書いて誰が注文する？
大手量販店の数千円ないし無料設置にみんな飛びつく。
（その結果とりあえず置いてつないだだけ）
楽器でも例えば弦楽器の場合には調整をしばしば行った方が良いが
専門店の経験がある店員が行う調整と著名演奏家がレコーディングの時に頼むような名工の調整
実は料金に大差がない。取らないのではなく取れないのが現状で
名工の場合はほとんど好意から行っているようなもの。
ドイツだと技術レベルに応じて時給換算で技術料を算出するシステムが社会的に認知されていて誰も疑問を感じない。
おかしいとは思うがやっていけなくなるのが現状だとう認識は必要だ。

ドイツにはマイスター制度があるからねぇ。
家にしたって、若い大工見習いの兄ちゃんが建築現場を何棟も渡り歩いて
そこのマイスター（棟梁）に技術指南してもらい、習得ＯＫサインをもらい
ようやく国からマイスターの称号をもらえるんだって、前にテレビで見たよ。

ピアノ好きな人も 格差社会で 振り分けられちゃうね。富裕層が大事なんでしょ。どこも。
調律師って いがいに 探すの大変。いい人だってきけば しにそうなおじいちゃんだったり。

>>231
ドンブリ勘定を続けている限り無理と思うのは当然。
私は建築設計事務所を営んでいますが、ご存知の通り建築業界は長年ドンブリ勘定
を続けてきました。近年それから脱却すべく様々な努力が行われてきた現在、
施主様の意識は大幅に変わりましたよ。通常数百万円かかる設計監理費が無料
だなんて言われれば、材料費や人件費に水増しがあるものと当然疑ってかかるように
なっています。
その結果、本来の報酬を請求しやすくなり、一方で不当な利益は請求しにくく
なりました。良い事だと思います。施主支給品の採用例が増えているのも一例
です。
医者の診療報酬に対する評価が低いのもドンブリ勘定だから。素人目にも診断が
可能な怪我や病気とそこらの藪医者では絶対に誤診してしまうような疾患とで
初診料が同じということにそもそも無理がある訳で。前者の場合にはボッタクリ
と思うでしょうし、後者の場合には安過ぎると思うでしょう。

いい加減スレ違いなんだが…
診療報酬は行政機関が決めるものであって
自分で価格を設定できる土木建築分野と単純比較するのは短絡的

購入してから３０年たったＧ５をオーバーホールしようと思うのですが、オーバーホールをすると音量は前に比べて大幅に増幅しますか？

>>234
その意見はもっともだと思いますが
独立した建築事務所に家の設計を依頼する人は現在でもほんのごく少数に留まっていると思います。
大半は建売を購入するかせいぜいハウスメーカーに注文するのがほとんどで
建築士も社員である場合やハウスメーカーの下請け化している人が多く
仕事の内容に比べて破格とも言える安い収入でどうにか食いつないでいる人も多いのでは？
そんな中わざわざ建築事務所に依頼する人ですから意識が違うのも当然だと思います。
日本人の一般的意識を変える事は絶対に必要ですがどうやって？が問題になります。
零細な所でかろうじて食いつないでいる人に最初は確実に収入が減る事をせよなどとても言えません。
（ピアノの調律士も大手のサラリーマンなみの収入がある人はごく一部です。）
時間がかかりますが確実に仕事が確保できる超一流どころからじょじょに広げていくしか方法がないと思います。

余談ですが我が家も建築士に依頼した家でこれから家を建てようとしている人に是非お勧めします。
建築士に依頼すると高いと思われがちですがそんな事ありません。予算内にちゃんと納めてくれます。
また建築中の家を依頼者の代理人としてチェックしてくれますので昨今問題になっている手抜き工事はありえません。
ピアノ関係だと床の影響が結構あると個人的には思っていますのでしっかりした床材を希望したのですが
日本の床材は欧米に比べて大幅に薄くベニアの床の上に薄く張るようなイメージでしたが
学校用の床材を使うことでしっかりしたしかも内容に比べて安く仕上げてもらう事ができました。
ピアノを置く部屋である程度の面積を確保できるなら壁は天然木（節ありだと安い）床はしっかりしたものがお勧めです。

長文スレチやめてくれ

地場産業下支え、浜松市が楽器大量購入へ
6月30日16時21分配信 読売新聞

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00000029-yom-soci

静岡県浜松市は、トロンボーンやティンパニなど吹奏楽の楽器を約１００台、
市内の楽器メーカーから購入し、市内の小・中学校に貸し出すことを決めた。

　市立幼稚園と小・中学校のピアノ計２５台も更新することにしており、
合わせて５０００万円の事業費を盛り込んだ２００９年度補正予算案を、
３０日の市議会臨時会に提出する。市が掲げる「音楽の街づくり」を進めるとともに、
地場産業を支える狙いがある。

　同市内にはヤマハ、河合楽器製作所、ローランドなど楽器メーカーが多い。
これらのメーカーなどでつくる「県楽器製造協会」（浜松市中区中沢町）によると、
県内の楽器生産額は今年５月時点で約４２億１５００万円と、前年同月の６２％にまで落ち込んだ。
世界的な景気悪化でピアノの輸出がほぼ半減したのが大きく影響したという。



世界的な景気悪化でピアノの輸出がほぼ半減した
世界的な景気悪化でピアノの輸出がほぼ半減した
世界的な景気悪化でピアノの輸出がほぼ半減した
世界的な景気悪化でピアノの輸出がほぼ半減した
世界的な景気悪化でピアノの輸出がほぼ半減した

>>236
オーバーホールはその楽器本来の性能を復元するために行なうので、
音量の増減とは無関係だと思う。
そもそもピアノにおける音量というのは極端な場合を除いて、感覚的
なものであり、瞬間的な発音力が強いのか、響が豊かなのかなかなか
定義できないもの。

Ｇ５クラスだと比較的結果は予測しやすいと思うが、それでも30年前
のパーツを純正品に変えたとしても、予期しない方向へ変わる可能性
はある。
在宅でのオーバーホールだと、弦・ピン・ダンパー・ハンマー・バッ
クチェックくらいが一般的だが、サポートの交換もありうる。
なお、ちゃんと意思の疎通が出来る、信頼すべき技術者でないと後の
ケアが大変だ。

>236
うちのＵＰでも増幅したから、Ｇ５なら当然すると思うよ！
>237
なんだかんだ言って、腕のたつ職人気質の大工さんに建ってもらうのが１番
だと思うけど・・・
どんなにすぐれ建築士に依頼したって、職人さんに腕がなけりゃおしまいじゃん！
まぁ、言いたいことは解るけど、「高価住宅」ではなく「高級住宅」がいいよ！

ピアノ様を置くのに学校の床ぁ？寂しいのう・・・
チーク無垢板！いいよ！うちがそうだけど、しっかりしてるしピアノブラック、栄えるよ〜。
ほどよく響くしね！（反響しすぎないように、壁、天井はちゃんと吸音材でね）

http://www.youtube.com/watch?v=d1_dPyBR_eY&feature=related

このピアノカワイだけどなんでこんなにいい音するの？
これＫＧ５かな？　先生宅がＫＧ６だけどこんなにいい音しない。

>>236
今のG5の状態がわかりませんが、弦・ハンマーの交換で音量は上がると思うよ。
それよりも伸びのある柔らかい音が蘇ることが一番の魅力だと思う。

>>242
圧縮音声なので音量が急激に変化したり、コンプレッサーかけたみたいな音になってるね。
それが逆に柔らかい音に聞こえているんだと思うよ。

マイクで拾っているから低音もある程度鳴っているように聞こえるけど、
実際は低音は響いてないね。

>>243
それだけじゃだめだよ
いったんフレーム外して弦圧出し直さないと

30年前のG5なら弦圧はまず大丈夫だろ？

>242
すごい！
ＲＸ−6って見えましたよ！

>>246
そうとも言い切れないね

>>242
カワイのピアノは屋根を全開にするととっても良い音ですよ。屋根閉めてると駄目
駄目な音に聞こえます。たぶん高音成分が繊細で屋根閉めてると出て来なくなって
しまうんだと思います。

>>242
このピアノ、屋根の開け方間違ってるように見えるけど、河合はこれで正しいの？

>>250
間違ってますね。通常つっかえ棒と屋根の角度が90度になるようにします。

http://image.blog.livedoor.jp/petorofu123/imgs/4/1/41a9c908.jpg

これは、アメリカ式の開け方w

アメリカ式も糞もあるものか　W
つっかえ棒　×
突き上げ棒　○
　

>>253
俺もつっかえ棒思ったｗ

カワイのＲＸ６にあんなにいい音出されたらヤマハもいよいよ終わりだな。ヤマハのＣ６があんな綺麗な音を出せるはずがない。まあＳＫが出た時点でカワイ＞＞＞ヤマハは確定してたけどね。


ヤマハ（笑）

圧縮音声で何言ってんだよ

カワイに欠けてるのは宣伝力

ヤマハのグランドかった俺が馬鹿みたいだ。Ｃ６ＸＡではなくＲＸ６かＳＫ５をかえばよかった

カワイはサイレントの質がなあ…

カワイは神

辻井くん効果でカワイの株価、上がってるみたいじゃん。

この前楽譜買いにカワイ行ったら「辻井さんが子供の頃に弾いていたピアノ！」
とかってミニグランドピアノ（おもちゃ？）に張り紙してあったよｗ

私は教室のピアノも学校にあったのも友達の家にあったのもうちのピアノもヤマハで、
カワイのピアノはちょっと音鳴らしてみた程度にしかひいたことないから
一度思いっきり弾いてみたい。
RX-NEOとか弾いてみたい。

>>252
音の反射が良くなるのかな？w

ところでこのピアノボストンだね。

NHKの安藤忠雄の番組で加古隆が弾いていた
大きなフルコンサートが欲しい。ベーゼンだったかな？

屋根全開だとこの通りｳﾄｰﾘ
KG-3　ttp://www.youtube.com/watch?v=dzbSuX1oy7A
RX-1　ttp://www.youtube.com/watch?v=lPmOy-ot-gE&feature=related
KG-6　ttp://www.youtube.com/watch?v=rijeVtDzPVI
RX-6　ttp://www.youtube.com/watch?v=UuUGPWOuum0&feature=related

屋根閉だとこの通りｼｮﾎﾞｰﾝ
SK-3　ttp://www.youtube.com/watch?v=rXJ0wd8SVLc
機種不明（たぶんRX）　ttp://www.youtube.com/watch?v=T8wAL4-sLZc

特に一番最後のが最も馴染みのあるカワイの音だと思われる。

>>261
いま、してきゃぶになってんの あたしは 一般のひとが て出さなくなるから いや。さがらなきゃいいな。すれち ごめん。あの 目の悪いひとも 作家の息子みたいに いっぱっやにならんといいね。

カワイシゲルって誰？　何した人？

まえのしゃちょー？k.kAWAIはこいち あたし株式会社かわいとおもってた

>>267
カワイ楽器を大きな企業にして世界的名器EXやSKシリーズを誕生させた偉大なる人

>265
これってＲＸ−３のチレサモデル？鍵盤蓋右に何かマークがみえるんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=JG8AZEHZjuw&feature=related

で、お気に入りがこのＲＸ−２
http://www.youtube.com/watch?v=rzg-OmDLGX4&feature=related

和室にグランドピアノG3を置くつもりなんですが、和室の音の響きってどうなんですか？

グランドピアノの下に板ひくつもりです。

和室云々以前の問題として、まず忠告しておくが、Ｇ３はやめとけ。
せめてＣ７かＲＸ７にしないと絶対後悔するぞ。
とにかくグランドピアノを買うなら奥行き２２０センチ以上のものを買うべき。それ未満はなるべく避けるべき。



おまいらも異論はないよな？

>>271
何畳の和室？

釣乙

>>272

部屋の広さとか、住環境を知らないで「忠告」とか笑わせる。

>>274
>>275
煽り耐性無さ杉ワロタ

>>271
和風のフローリングにしたほうがいいよ

>>267
カワイコイチの娘婿で２代目ｼｬﾁｮｰ。EXやSKを誕生させた功績は認めるが、同時に
経営危機に陥れたのもこのｵｻｰﾝ。最近お亡くなりになりました。

>>271
広さは？精々10畳程度なら和室の方がデッドな感じで良いだろうね。普通の狭い
洋室（床フローリング、壁天井ボードにクロス貼）に押し込むとﾜﾝﾜﾝ響いて酷いよ。

狭い部屋に おおきいの置いたら 屋根全開でひけないよ 自分にはねかえってくる
ユニット防音しつも 音悪い
ひろいへやの音場改善リフォームたけーぞ

うちは３型やめて２型にした

２型はアクションがちゃちいからね・・・。３型と弾き比べればはっきり分かる。

281だけど、ヤマハはっきり差が解ったけど、カワイの場合ってヤマハほど２と３の差
無かったよ。
ちなみにうちのはRX-2NEO。

そうなんだ。うちはSK-3。狭い防音室なんで音量的にはSK-2のほうが良かったんだけど、
タッチの感触がどうしても違和感あったもんでね。アクションの技術的なことはわからないけど。

２と３ってチチャクチャ迷うんだよね。
自分も買うとき途方にくれるくらい迷ったよ。

メチャクチャです…。何書いてんだ…。

>284
SK-3!そりゃすごい！いいなぁ。
うち、自分的にはSK-2かRX-3NEOかって考えてたんだけど、「RX-2NEOで十分！
ていうか、私はコレが気に入った！子供が音大めざすとかになって大きいのが
必要になったら買い換えればいい！でしょ？」かみさんに言われまして・・・
それに、個体差かとは思うけど、２と３の差、たしかにかみさんの言う通り、
あまりなかったんだよねぇ。（差が無いわけじゃないよ！）
ちなみにうちの子、１歳です。
>285
なに買ったの？

>>271です

和室の広さは8畳＋αくらいです。

ほんとはC7とかほしかったんだけどねぇ・・・

>>287
じーさん買ったよ。

消音装置付けてる人いますか？
いたら具合はどうですか？

外人が「ヤマハ」って発音すると、なんか変だよね　ちょっと笑えた

「ヤ」にアクセント付いてるんだよね
カワイ関係者もそういう呼び方する

ィヤマハァ

カワイは「カワァイ」
ワァにアクセント。

ィヤマハァ

カウァイィ

シィゲルゥカワァイィ

チバッ！シガッ！サガッ！

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

★強姦発生率世界1位の韓国からのビザ無し入国★７ [社会・世評]

>>294
「ハワァイ」と同じなんかな？

そんなヤマハの本社がある浜松周辺地域ではヤにアクセントくるよ。人にもよるだろうけど。
関西はマにくる。

もし知ってたら型番教えてください。
中古ピアノを見て購入しようかどうか迷ってるのに肝心の型番聞くの忘れましたorz

カワイのピアノで消音がついていて、天井の開かないピアノ（きっちりねじで止まっていました。）
右上に多分「heisei」かなんかかいていて、ピアノのふたの手前の部分が
蝶番で止められてました。
あと普通のピアノより一回り小さかったです。

色々検索してみたんですがどれかわからなかったのでご存知の方、お願いします。

なら、ローランドはどう発音すんだよｗｗｗ

ロロローランド― ― ―↓↑→

ワロタ

>>301
店に電話しろ。

>>305
301です。
店に電話したら本日の営業は終了って言われちゃって（留守番電話にｗ）
でもなんとなく目安がつきました。
ありがとうございました。

カワイのＣＡシリーズとＧＳシリーズとＲＸシリーズって、内部構造では主に何が違うの？

スタインウェイ　はどう発音すんの？

すっ
たーーあ〜ぅんうぇェーぃ
地方限定だぉ

>>301
平成型は作りが粗悪だから買っちゃダメ

平成型ピアノ

○かつて、ピアノの演奏を依頼され、昼休みに家に帰って練習するのは時間的に無理なため、
診療所で練習するためのピアノを選定したことがあります。
まず考えたのが、デジタルピアノ（ＤＰ）でした。
しかし、演奏表現に難があり、そのそばにあった一番安い
アップライトピアノ（ＵＰ）でカワイの平成型に目が行きました。
練習用ならこれでも良いかと思いましたが、何しろ響版にベニヤ板が使われていて安いはずです、
流石に、お店の方も良心の呵責に耐えかねてか「やめておいた方がよい」との助言に納得し結局普通のＵＰを購入しました。

その後程なくカワイの平成型ピアノは姿を消しました。家具と同じで、
ピアノは一度購入すると１０年２０年と家にあり飾っておくだけなら別ですが、
弾くピアノとしては平成型はやめて良かったと思います。私の懇意な調律師によれば、
ピアノの中古市場は結構活発ですが、メーカーにとっては新品が売れないと経営上苦しいので
中古ピアノに対抗する苦肉の策として平成型として売出したそうです。

平成型ってたぶんディノスなどの通販で売ってたCityLife
（黒くてふつうのピアノっぽくてスピネットじゃない奴）
の設計を受け継いだ末裔でしょ？
あれは粗悪だ。カワイの恥・黒歴史だ。

ちなみに直営店や楽器店で売ってたCL（CE）シリーズの型番で
小型で背の低いスピネットのは価格以上に良く作り込まれてた。
低音は頼りないけど中高音は良い音してたし。

CITYLIFEブランドのピアノはもともと電気ピアノだったものにベニア板の響板を
つけたピアノだからね。平成に入ってからマンションなどで中古の電気ピアノの
人気が急騰していた頃で急遽投入した機種。（当時の電子ピアノはサンプリング
音源じゃなかったものが大半で駄目駄目でした）蓋を開けたら分かるけど、弦の
長さやフレームの形などは本来のアコースティックピアノとは全然違う設計に
なっています。電気ピアノ買うぐらいならCITYLIFEを買えば良いかと思います。

糞スレage

無知な奴多過ぎワロタｗ
プロの意見な。

おいおまえら反応しろや

うそつき
ピアリーナは平行弦でCITYLIFEは普通の交差弦だからフレームとか全く違うし

SITYLIFEのハンマーステックでどれだけ苦しめられたか、
いやだ、あんなピアノ。

グランドピアノを会社の経費で落とす購入方法を教えてください。

>>318
業務にピアノが必要でなければ経費として認められません。
従業員の福利厚生費として計上することも出来ますが、経営者の私物同然となって
いる場合には経費として認められませんし、下手すりゃ脱税どころか横領・背任
の罪になります。

防音室(180*300)にRX-6って無茶かなあ？一応、物理的には入りそうなんだけど。
大きいサイズのピアノって独特の弾きやすさがあるんだよな。でも、耳を壊したら
元も子もないし。

>>320
録音ブースのように無茶苦茶に吸音処理すれば使えなくもないが
個人的にはあんまりお勧めではない。
狭いところに大型無理やり押し込んで使う場合は
妙にこじんまりというかせこせこした弾きかたというか変な癖が付き易い傾向があると思う。
それに中にはピアノの音を「聞かない！」癖が付く人もいる。
（たぶん煩いから自然と聞かない方に走っているのではないかと思うが・・・）
耳にもあんまり良くないし　普段は別な所で弾いていて家ではさらう程度とか特別な理由が無い限りお勧めでない。
それよりも環境に合ってしかも気に入るピアノをジックリと探したほうが良いのでは？

>>321　アドバイスありがとう。
確かに、変な癖もつきそうだｗ　やっぱり、２or３型にしよう。そうなると、予算の
範囲内ではSK−３かボストン１７８になるんだけど、もちろん試弾して比べるつもりだけど、
一般的な評価はどんなもんなんでしょ？バッハ〜シューマンあたりが好みなんだけど。

>>320
ピアノの保守点検の時アクション引き出すスペース考えておかないと。
アクション引き出しは整調・整音のときなんか頻繁にする。
音作りは普段弾く状態でするから調律師からすれば防音室のドアは
閉めて行いたいだろうし。

ＲＸ−２ＮＥＯかＤＲ−５を買おうと思ってるんだけど、ベヒのＵＰも
候補に入れるべき？

>>324
今も先生についてレッスンを受けていて、微妙なペダリングや音色づくりなど、
ピアノの技術をもっともっと高めていきたいなら国産だろうと中古だろうと
絶対グランドピアノ。
技巧面の上達よりも好みの音色で、純粋にピアノを弾くことを楽しみたいなら
輸入もののUPも選択肢に入れていいと思う。

つかグランドを買うなら、奥行き２２０センチ以上のにしとけよ。
そうじゃないと絶対後悔するぞ。ヤマハ・カワイなら７型以上が普通だな。

>>326
７より６のほうがバランスいいと思う。ＹもＫも。
あとＫは３と２で悩む。３より良い２が結構あるから。

>>322
カワイのピアノを屋根閉めて弾くのはおすすめできません。屋根全開で弾いて下さい。
となると狭い部屋には２型がベスト。

>>327
　たぶんそうだろう。
　６というサイズ自体比較的新しいもので、恐らくバランスの
良さで定評のあるスタインウェイのB-211の影響があると思う。
　７は昔223だったが、227になったことで、同じくC-227の影響
が見え隠れするが、スタインウェイのC-227そのものが、フルコ
ンより小さいサイズにフルコンのアクションを入れるという特殊
な設計思想なので、バランス的にはどうかと思う。

２３５７の話題は多いけど、
だれか、１について語ってくれ

普段アップライトですが10数年ぶりにグランド弾いたら
指がもたついて音もしっかり出きらず、強弱も大して付けられない
滅茶苦茶下手になってて落ち込みました。
>>325さんの言うことわかります。やっぱり全然違いますね。家のピアノ投げ捨てたくなりました。

アップライトはタッチがポコポコしてる感じだからなあ。
グランドはハンマーで弦を叩く感覚がつかみやすいというか、実際叩いて
るんだけどさ。
でも音はコンパクトグランドより背の高いアップのほうが良いというよね。
しかし７型をおける部屋って最低でも１２畳くらい？

>>330
G1を狭い防音室で弾いたことあるけど…切なかった。状態がよくなかったってのも
あるかもしれないけど。音量がさみしいね。防音室がいけなかったかな。

楽器のみ置くのであれば、８畳くらいに７型もありではないか。
ただし、ある程度の吸音と、あまりうるさくない個体が条件。

Ｇ１はさすがにサイズの関係で、低音部は貧弱だが、実際に使ってみて６畳では
悪くないと思う。ただ購入時に、希望を伝えて本社責任選定とした。

>>330
1は見栄っ張りの素人か買う物

今の１は出始めのころのＧ１よりだいぶ劣るんじゃないか。

Yさんの1なんか棚が反っちゃうそうですね

324です。いろいろな意見、有り難う！参考になりました。

>328
自分もそう考えてＧＰはＫの２、Ｄの１８３センチを候補とした。

>330
うちの娘、くーちゃんランドに行ってるけど、そこのＧＰ、ＲＸ−１だった。
２０畳以上の教室によく響いてたよ！
嫁さん言うに、音量的に２か３かなぁ？で、短いから２？って言ってたから
授業の日に調べてこさせた。

２と３って、アクションや鍵盤の長さ（もちろん内部の）は共通ってことでOK？

ヤマハは１と２、３と５でそれぞれ共通のアクションしゃなかったっけ。
鍵盤も３から違うし。

>>339

７型とフルコンって共通のアクションだっけ？

つか１型ってなんなの？グランドなの？なめてるの？男なら６か７型。つかヤマハがＣＳ２を生産中止にしたのが痛すぎる。奥行き２５０センチ代のピアノがない

>>340
いや、フルコン(CF�VS)はまた専用アクションだったはず。鍵盤は象牙。

ＲＸ１は音色が絶望的にペラい。

置き場所や用途を考慮せずでかいのばかり勧めてくる人って・・・

>339
そ！だからヤマハを買うなら３にする。２は買わない！（大きさもカワイの２
より５センチ短いしね）

>>344

グランド買うなら最低でも１０畳以上の設置場所があるのが前提でしょ。
しかもサイズはでかければでかいほうが色々いいじゃん。音色もタッチも。

グランドかうなら文句なしにＣ６、Ｃ７、Ｓ６Ｂ、ＲＸ６、ＲＸ７、ＳＫ６、ＳＫ７

>346
その通り！その通りだけど、屋根全開でｆｆでガンガン弾きたいときだって
あるじゃん！
というわけでＫの２型がいい！！（ホントはＳＫ２がいいんだけど高い・・・）
ちなみにうちのピアノ室（防音室）１０畳＋Ｈ２６００ね。

>>347
なんで、フルコンが入ってないの？７みたいな中途半端なのより（スタン除く）フルコン
のほうがいいんじゃないの。

１型は見栄っ張りが買うもの
「うちはグランドピアノざますの、オホホホホ」

>>346
普通の家なら天井低いし吸音などでコントロールしないとやかましい
小さなホールもサイズにあわせてフルコン置かなかったりするのに

１がたは子どもべやに学習机とかおいてあるのでは？アップの次で。音楽に進みそうだったら 買い替えるのでは？

>>343
ヤマハに比べたら１型やベビーは良く出来てるよ。

ふつーの家なら、３くらい置いとけば十分だよ

音大に行くようなピアノ馬鹿がいるなら別だけど

大きさ的には２がぴったりくるんだけど１、２はクソといわれてしまうと困るなあ。

ヤマハのＣ７ってこんないい音したっけ？
うちのＣ７こんな音しないんだがｗ

http://www.youtube.com/watch?v=PY6Xeth0QKc&feature=related

15畳のリビングに音場パネルやって 防音サッシ ドアで ミニグランド。それでも 屋根全開で、 爆音。田舎でよかった。

なんでC7って分かるの？

うちは６畳洋室にＣ３。窓ガラスは２重だけどあんまり意味ない。
フローリングには絨毯弾いてあるけど、壁が石膏ボードなので響きまくり。
屋根あけると耳が死ねるので曲が完成したときにたまに開ける程度。
まあ田舎でよかった。
壁の吸音材と除湿器設置を考え中。もう最近ずっとジメジメで…。ジメジメ…

>>358
ピアノ全体が映る場面でわかった。
自宅と同じアングルで映ってたし大きさが全く同じだったｗ

>>360
お、最後まで見たらこれホールだったのかｗｗ
これはC7っぽい大きさだな。
でもこれコンプとかかかってるわけでしょ？比べてもしょうがない

>>361
でももとの音が悪いピアノだったら圧縮かかったらもっと悪くなるはず。
圧縮かかってこの音って、実際の音はもっとまともってことじゃない？

コンプとかリバーブとかEQとかをDAWで掛けるとだいぶマシに聞こえる。
コンプは音を前に出すような処理。EQもまあそんな感じ。リバーブは残響。

売られてるようなCDにはほとんど掛かってる。

LPF通すとキンキンカンカンした音がマシになるしね。

>>362
少なくとも北米市場ではＣ７は非常に評価の高い楽器だ。
ニューヨークスタインウェイがC-227を製造していないこともあるが、気候の違いを考えても
多少細かい仕様・パーツに違いがあるのでは。

ttp://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail.html?CNTID=219&CTID=200600#

で拡大写真が見られるが、最近の国内仕様をお持ちの方、比較できないかな。
Ｓ型などは型番そのものが違っており、ＡやＢがついていない。

>>355
だってここ数年のYは1・2は3以上と違って棚板（鍵盤アクションが乗る重要部）の
作りが明らかに悪いもん。

>>366
じゃあ昔のYの1・2の棚板ってまともだったんだ。
>>355じゃないけど中古で探したほうがいいのかな。

アップと違ってグランドの中古って 難しいから 親切な調律師さんスレで
聞いてみたら？

>>356
屋根全開にして弾いてみろ。

UPを買うならヤマハとカワイどちらが良いですか？
また、外国製だとどこが良いですか？

昔のグランドのフレームって金色っぽいけど今のは銅色っぽくて
色的には落ち着いてて高級感あっていいなあ。
しかもカワイのNEOシリーズはフェルトが黒くてシック。
ほしい。買えないけど…。

録音の上手い下手で音大きく変わるよね。
たしかな判断材料とはいえない

>>370
ヤマハはアップライトもうすぐ値上げするらしいよ
もうしたんだっけか？

とにかくお店にダッシュだ

>>371
ヤマハの人に赤っぽくなったことと聞いたらベーゼンの真似したんだと。
で、ベーゼンは桶と合わせるときは弦楽器と色が合うように赤銅色らしい。

実家においてあるの フェルト 青だよ めずらしいっしょ

それブリュートナーじゃねｗｗ

青いフェルトはブリュートナーで見たことある

昔は青とか緑だったよね。それが赤になり、最近のカワイは黒。

前使ってたヤマハのアップライトは鍵盤のとこのはモスグリーンだった。
グランドの赤に憧れてた。

なんで昔は緑だったんだろうな。前使ってたカイザーアップは緑だったが、
今のC3は赤だし。あと、赤紫も見たことある。カワイの黒もいいと思うけど、ちょっと単調じゃね？
まあ中なんてわざわざほとんど見ないけど。

昔のスタなんか紫ですよ

ヤマハは緑（旧）、緑（新）、赤、エンジ、茶などがある。

茶色ｗｗ

木目用ね。

ヤマハの電子ピアノで練習してると、

ヤマハのコンサートグランドって、こんな音なん？
いらねーなと思ってしまうんだけど

電子ピアノの音は所詮、スピーカーによる再生音に過ぎない。
しかもオーディオ的な見地からも、あまり高品質ではない。

スタインウェイフルコンフルサンプリングの音源でも所詮は再生音。

生の空気感などはどんな高級オーディオでも再現できない。

高級オーディオでも、スピーカーの振動部分の直径はせいぜい４０センチ。
フルコンサートは２メートル近い響板に加えて、ボディ全体が振動して音を遠くへ飛ばしている。

うちのミニグランドはアリコートなしで体全体で カワイなのに爆音。電子は 暗譜苦手なので 夜活躍。

音量は関係ない。

生ピアノは音の伸びもさすが。
どれか一個フォルテで鳴らしてみてずーっと耳をすましてると
まだ鳴ってる…って感じ。

>>369
うちのＣ７はなんかもっと重くてズッシリした音がする。特に低音が。
あんなに軽快でスタインウェイライク？な音しないや。やはり個体差だろうか。
あともうすぐ３０年たつ個体だしなぁ。
一応ハンマーなどの消耗部品はきちんと交換してきてるし調律もきちんとしてきているけど・・・

脂がのってきてる時期ですよ

ピアノのメンテナンスで大切なのは、「調律」「整調」「整音」です。

その他、状態によって部品交換などの「修理」が必要です。

担当の調律師が遠方へ引越してしまいました！
誰にお願いすれば良いのやら…

交通費払えば来てもらえたりするけどね。
毎回10万円払っている人がいて、アホかと思った。
新幹線で来るらしいよ。

新品のＣ３と、２０年前の中古Ｃ３をほぼ半値で買うの　どっちがおすすめ？

>>395
トラブル発生時のことを考えると、調律師は近場が絶対有利。

出来れば工房か工房へのコネを持っていてオーバーホール等の経験があり、コンサートチュ
ーナーの経験が豊富であればベストだが。たとえ所有楽器がアップや小型グランドであって
も、フルコンサートの調整経験豊富な人であれば、また違った結果になる。
きちんとした技術のある人であれば、後は相性問題だろう。技術者と演奏者には感覚のずれ
があるので、意思の疎通の出来やすい人に当たればラッキー。

>>397
俺なら状態がよければ中古のC3買う。
ただ、20年前の中古がちゃんと整備されていて、100万なら疑う。

>>398
コンサートチューナーは一般家庭の仕事は手を抜く人がいるから注意だよね。
とくにUPなんて触りたくないという傲慢な人もいる。

まぁとりあえず近くの楽器店に相談するのがいいだろうね。

>>396
そう考えるとSKの調律代って格安だな。新幹線で来ても交通費は河合の一律料金
だから。

でもＭＰＡ頼んでも来るのがドモリのＭだった嫌だな

レスありがとうございます。
病院選びみたいに当たり外れが大きいんですね。
近くにヤマハがあるので、相談すればいいのかな。
ヤマハはいい人紹介してくれますか？
前の調律師は、親がヤマハで紹介してもらって、後に独立した人でした。

そのMってひと 東日本西日本どっち？気になる

オイオイ、個人名はよせ。そもそもSK買ったらもれなくPMAが調律してくれるの？
PM「S」（セールス＆サービス）の方も多いんじゃない？

>>404
MPSも相当なレベル。某ショップに置いてあったピアノがMPSの選定品で、
浜松にも行ったけど、結局MPS選定品の方が素晴らしい音だった。

MPSやMPAってなんの略？カワイだけ？SKだけ？普通のやつの調律師さんは？

>>406
MPA＝Master Piano Artisan, MPS＝Master Piano Sales & Service
カワイの社内資格。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BtJShuLtFJ4&feature=channel_page
これがMPAのレベル。従来はフルコンだけ担当してたが、SKの出荷前の最終調整
も担当。

MPA＆MPSは今のところ少ないのでかなりの遠隔地（例：大阪ショップから広島、
鳥取など）まで出張対応となっています。（出張費は一部離島を除き一律約3000円）
また調律料金も28000円とお高くなっておりますし、予約が大変です。

>>407
ありがとう
すごいね

もしSKシリーズ買って初回の調律はやってもらうとして、
次回からはずっとお世話になってる調律師がいるんで結構です
とか言ったらどうなるの？その調律師が涙目になるだけ？

>409
ＳＫの特典であるＭＰＡに頼まないんだったら、ＲＸで十分じゃん！

http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/successive/index-003.html#G3
ヤマハの機種の最後につけられるAとかBとかEとかってどういう基準でつけてるの？
A1RのRとか。

あと、G3は#25だったっぽいけど別に25ftでも25cmでも25inでもないのに25だし。

>>409
その通りです。
実際のところ忙し過ぎて涙目にはならないだろうがwむしろ出張が減ってありがたい
ぐらいなんじゃないの？
MPA＆MPSはカワイの調律師の中でもほんの一握りなので、予約が大変です。
基本的に半年前に予約しないといけません。多忙でそんな先の予定までは不明だ
という方は無理にMPA&MPSに依頼しなくても良いと思いますよ。ただ、カワイで
は他の調律師には触らせないということになってますので独立系か他社の調律師
に依頼しないといけませんが。

>>407
おぎやはぎ？

うちの調律師さんは Mなんとかじゃないけど真面目にやってくれるから◎

>>409
いかなる不具合があってもカワイが保証しなくなる

よろしければ、皆様ならどのようなピアノを選ぶか、ご意見いただけますでしょうか。
30代に入ってからピアノを始めて3年、サラリーマンなので趣味の範疇でレッスンを受けつつゆるゆるとやっています。
ずっとほぼ最下級の電子ピアノ(P-70)を使っていましたが、このたび引越するのをいい機会に、9月くらいまでにアップライトを購入しようと思っています。
一戸建て、予算50万円、6畳フローリング、スペースの都合でGPは苦しいです。

ここ1ヶ月ほどHPや店(近所の1件だけですが)を見て回って、考えているのは・・・
・ヤマハ1980年代の121cm中古品(40〜50万)　(W110等)
・ヤマハ1980年代の131cm中古品(40〜50万)　(部屋サイズに比して大きそう？)
・プレンバーガー110cm(50万)　(シマムラ扱い終了？)

最初はピアノといえば黒！と思っていましたが、最近は木目猫脚に惹かれ気味です(^^;。
よろしくお願いいたします。

音の問題がないのなら、中古の大きい楽器。
今５０万で買える新品しかも110�p韓国ブランドって
余程音色が気に入ったのでなければ、自分なら選ばない。
まあ試弾すらしないと思うけど。

>>416
30代、暦2年のおっさんです。
つい最近ヤマハアップライトの中古(1975製U3H）買いました。
価格最優先で選びまして、まぁ、ちょっと高音が響かないような気もしますが、電子ピアノとは別世界です。
大人なら131cmがいいですよ〜、121cmは強弱のレンジが小さく物足りません。
反響については置いてから考えましょう

木目のアップライトいいですよね、高いので真っ先に除外しましたがあこがれます。
ただ、やはり50万の予算があるのでしたらまずは音色にこだわったほうが・・・

美的な面でふと気になりましたが、アップライトの上にかけるテーブルクロスのようなカバー
私には昔のおっさん車のシートにかかってたやつ同じく理解し難いですね。
上蓋を開けられなくなりますし、一体なんのために！？謎です。

ピアノを続ける気があるなら
スペースなんか気にせずにグランドを買え

ヤマハUX ちうこ☆かわいBL12象牙ちうこ♪やまはU3H中古♪アポロちうこ☆38万位☆先生がインテリアピアノやせのひくいのは音がだめっていったよ
アポロは黒 猫脚

その中ならUXかU3Hでしょやっぱり

ＵＸ、いいよ。
弾きやすくて、伸びのある音だった。←サイレント付けたら死んだ。

中古UPならBL-82が最高。

50万なら探せばマイナーメーカーの中古GPが買えるな
6畳だと音響面で厳しいが、他に家具がなければ180cmくらいなら十分入る

新品にこだわる理由がないんなら、「質のいい」中古品を狙うのもあり
価格が全然違うかわりに調律師を選ぶけど…

中古GPで国産でひけるようにするのに50まんはきつい。げんはりかえやらして90まんはみないと。オーバーホールしてありますってかいてあって安くても
ちゃんと直してない。

UPの新品かったほうが 滑らかにはひけるよね。 今kもYもUPつくってるのは国内でなくインドネシアや中国工場だけど
国産ブランドだ。

国内ブランド１０年落ちぐらいで騙し抜きの５０万ならいいんじゃね？

グランドをオーバーホールするための予算っていくら位が妥当なの？サイズは７型で弦をレスロー・デーゲン、ハンマーをレンナー仕様で。


やっぱり１００万とかかかっちゃいますかね？

低音弦 17万 鍵盤クロス張りかえ7万消費税出張費別でうちでやってもらった。工房でオーバーホール済みの掘り出し物見つけたと思ってたら …
…ビミョーだった GPの中古ってあまり買いがいないからほとんど買い取らないってS楽器のひといってたよ？

>>423
定期調律だと案外US90とかより見かけるね

>>429
ＧＰの中古は店に展示しても売れないからね
どっちかというと口コミで評判の良い工房とか経由でいつのまにか取引されちゃうケースが多いでしょ

>>428
国産フルコンを在宅オーバーホールで約100万。
すべて純正パーツで、弦・ピン・ハンマー等。その後数回の調整を含む。
ただし、在宅の場合は楽器の周囲を楽に周回できるスペースと、アクションを取り出すスペース、
数日間はずした屋根をおいておけるスペースが必要。
単なるサポートも含めて、最大３人ほど技術者が入った。

3人来ても一度に出来る作業なんてあまりないだろうに。

俺は一人で1台やるから手伝ってもらうのはフレーム上げる時ぐらいのものだ。

アポロのUPに付いてるSSS機構ってどんな感じですか？

>>434
高速連打＋シフト式弱音装置

GPと同等とまではもちろんいかないがそれなりの表現力
なかなか指弾する機会のないのが残念ではある

関東で輸入物扱ってる店で信頼できるのはどこでしょうか。
東京，千葉で何軒か当たったのですが，どこも店頭に置いてある
ピアノの状態がイマイチで，ちゃんと整備できるのか不安です。

あのよく 検索すると でてくる 新宿のはどうです？ブリュトナーほしいっす

>>432
工房入れたほうが良い作業できるのに・・・・

前の方ではありませんが うちは 在宅だったのは コンクールの前で 少しでも早く ひけるようにしたかったからです。 あと 移動が大変なので。

やはりフルコンと７クラス以下では移動出し入れの手間が桁違いです。
特にヤマハのはかなり重いので。

７型も手間かかるだろ

自宅にフルコンって、馬と鹿のハイブリッドじゃね？

釣り氏なんじゃ･･･

ヤマハのピアノ値上げを見てきた。
うちのＵＰ新価格１４９万円！？
高すぎだろ。

う〜ん・・・
ヤマハ、ＧＰにしろＵＰにしろ高すぎる・・・
価格と製品が釣り合っていないきがするんだが・・・
このいきに頑張れカワイだな！

カワイ7月に値上げしてなかった？買い換えようとおもったんだけど ホームページみてあきらめた記憶が…

ＫとＹはほぼ同時に値上げするんだよね

昔(６０・７０・８０年代)より明らかに品質が劣ってるのに値段はあげるんだな。なんで？やっぱり資源高騰なの？

伝統

なにその伝統ｗｗ
どうしてそのような伝統が存在するの？合理的じゃないな。

他の主な欧米メーカーも値上げ一辺倒なの？

S&Sは2月に値上げるのが伝統。

実際の材料費も人件費も変化ないのに値上げ一辺倒なら実にくだらない。そんな伝統はなくなるべき。


おまいらもそう感じるだろ？

ＫのＧＰは値上げてないね。

需要が減って、生産台数が激減してるから効率が悪くなったんじゃね？
昔はある意味薄利多売だったんだと。

前、YのUPとKのGPがあって KとYの調律師がきてた。kの型が微妙にモデルチェンジしたから Yにきいたら 値上げのためです って。車メーカーに似てね？

微妙にモデルチェンジするだけマシじゃん！
今回のＹなんてただの値上げ・・・
Ｙの販売員のおねぇさんが、多少なりと改良されてれば、お客さんに説明がつく
んですけど、ただの価格改定だから非常に売りにくいって嘆いてたよ。
材料費の高騰により品質がって言ったって、ＳＫみたいにホントに品質を大事に
思ってると感じられないし・・・
組合がつよくて従業員の給料、賃上げストップが出来ないだけじゃない？

アメリカでも値上げするのかな。
もともとニューヨークスタインウェイのフルコンより、ヤマハのフルコンのほうが高いんだが。

マジかｗｗｗ

2008-2009The Piano Bookによれば
New York B-211 $73,600
New York D-274 $111,400
Hamburg B-211 $107,600
Hamburg D-274 $162,300
Yamaha S6B $70,390
Yamaha CF3S $127,790
Kawai SK-6 $58,500
Kawai SK-EX $144,800

いつかはスタンウェイ
買いたいよ〜

ニューヨークとハンブルクの差額分を
誰か説明してくれ

6月20日頃、リニューアルＧ３を買って、最近届いた。
で・・・・今日チラシを見ると、リニューアルＧ５が、同じくらいの年式で、同じくらいの値段で、あった。。。。
死にそうなくらいショック・・・・・

自分のショックを和らげるために聞くんだけど、自分が買ったＧ３の音はめっちゃ気に入ってるけど、
そのチラシに出てるＧ５は自分が気に入る音とは限らないですよね？

絶対そうですよね、絶対そうですよね。。。。。。

どう考えても、Ｇ５の方がいいに決まってるだろ　常識的に

うん。明らかにＧ５の方がいいな。やっぱり弦の長さの壁は越えられないよ。

うちはG3.1960年製で、60万で買った。
よく見たら、同じくらいの年式・値段ではなかったです。
G5.1980年製で、50万
年式にしては安すぎる・・・何かありそう。

どう考えても手の入れ方が違っている。

G3はオーバーホールしたのであれば安すぎるし、してないなら高すぎる。
G5は何も手を入れてなくて、状態も良くなさそう。

うちのは Gシリーズよりもっと古い。No.650。カワイの。 しらないでしょ。 修理にお金かかったよ。

かなり古いピアノだけど使ってる部材がいいからね
修理の作業内容は？

>>469
象牙鍵盤漂白
ハンマー取り替え 内部清掃 鍵盤クロスかえ 大きい傷塗り 低音部分弦張り替え、真鍮磨き 後 何回か調整調律
こんなもんだったかな？

鍵盤を破損して 一本二本 新素材の鍵盤に張り替えてあったら すぐわかる？最近その鍵盤さわって うちの一番高音のとこ マシカクなやつね 疑ってるんだけど。それとも全く弾かない部分だから……きれいすぐる！

漂白した後バフで磨いてあるんじゃないの？
人口象牙と本物の象牙とじゃ全然違いすぎるから分かると思う

鍵盤疑惑は中古でかったときから。修理は二回別々の人で。

国内メーカーのベビーグランドってどうでしょうか
最高のUPより最低のGPという話はよく聞きますが
ベビーGPでも当てはまりますか
海外メーカーは値段がヘビーなので手が出ません

>>470
そんなに古いのに鋼線替えてないの？？？
ダンパーは？

>>473
例えば、A1LとSU7ならSU7だな。
でもC１とならC1選ぶな。
C2以上ならGPの方が絶対良い。

鍵盤構造上は最高のUPより最低のGPがいいけど・・・音はそんなよくない。
でも音が音だからねぇ・・・最高のUPだったらかなり音がいいと思う。
音を選ぶか、タッチを選ぶか。

それと新品でベビーGP買うなら同じ値段の中古で質のいいC3(中型グランド)買える。
年式が古いのだったらC7(大型グランド)くらいでも同じ値段で買えます。
だから新品でベビー買うなら中古でデカイの買ったほうがいい。
自分が通ってる教室には、ヤマハのZ1っていうベビーグランドあるんだけど
自分が買った中古のG3(現C3)と比べると、まさに音がおもちゃみたい。

>>475
俺もその考えで、たまたま８０年代初期の状態もいいリニューアルされたＣ７を買った。今では十分満足している。非常に表現力があり豊かな響きがして、先生のＣ３より全然いい。


新品でベビーなんか買うもんじゃない

>>476

日本語がおかしい


『たまたま出ていた状態のいい』

に修正

中古UX5にサイレントつけて50万は無茶かな？
UX3なら探せばなんとかある？

UX3ならギリかな。ヤマハリニューアルでなければあるかもね。

>>475
Z1は作りがちゃちいが、ちゃんと整音してやればUPよりマシにはなる。
A1Lより長いしね。ハンマーはUPそのものだが。

出身中学校には、ミキ１台、ヤマハ２台があるけど、すべてＧ３。
製造年が1972年から1982年なので、木材の質はいいかもね。

つーかＡ１ＬとＣ７じゃあ月とすっぽん位ちげーよなｗｗｗｗうはｗｗ俺勝ち組ｗｗｗｗ

>>474
鋼線 資金不足で そのうち。ダンパー大丈夫そう。 もう一台 GM もってるから。 間にはさまれて寝てるから地震がこわい。いつか ちびを中古のUPに買いかえたい。

鋼線替えるなら巻線も交換しないといけないよ？
以前にも手を入れてあるならいいけど、ダンパーは20年ぐらい経ったら変えたほうがいいよ。

二回めの調律師さんが お金ないなら 巻きせんかえたほうが いいといったので 巻きせんだけかえて 鋼線はかえてないのです。 お金あれば 一気にやったんですが。時間もなかったので浜松送りはさけたかった。すみません
稚拙な文章で
;_;

いや、許さん

弦張替えるならフレーム上げて響板の割れをチェックしたいところ。

>>479
レスありがとう。
ギリか〜。じゃあ難しいかなぁ。

ちょっとお伺いしたいんだけど、
子供がヤマハで習ってるからお世話になってる楽器店で買うのが筋！って感じで、
他店では買うのはなんだか許されない雰囲気なんだよね。
先生は中古にサイレントつけるなら新品のサイレント付き買っても大して変わらないと
新品を勧めてくるんだけど、予算50万なら新品の下位機種より中古の上位機種じゃね？
と思うのは間違ってる？

スティムフューチャー(グランドの足を浮かせるインシュレーター)ってどうなの？
ネットでいろいろ見てるとかなり評判で、音が1ランク上のピアノに聞こえるだとか・・
だけど、値段が5万・・激安中古アップや新品のPCが買える金額を果たして
あの小さいインシュレーターに使うのはどうなんだろうか・・・

>>488
大正解。

だが、先生や楽器店は新品を売りたい。どうしても新品を売りたい。
だからこちらが中古と強く言わないとダメ。

>>489
キャスターから床への振動の伝わり方が変わるのは理屈でも分かるが、
音が良くなるかは物によって変わってくると思う。
調律師の立場から言うと、「調律、ピアノの調整がしやすくなる。」
「ピアノの寿命が延びる。」はありえない。
「断線が減った、レッスンの時にピアノの変化がよく分かる。」ってのはそれ以前の管理が問題。
「マンションの下の階に音が漏れなくなった。」は音的に良いことなの？って感じ。

まぁ、プラシーボ効果に近いものだと思う。
それよりも調律・整調・整音をしっかりすべき。

どうして、マンションでいい音を出す必要があるのか？

だいたいピアノ弾きがマンションなんかに住むなよ大迷惑だろ

>>489
うわぁ・・・オーディオや車の怪しいアクセサリみたい
お金があるなら楽器自体のメンテや部屋の音響改善に使ってください

>>489
なんかフィールドスタビライザを思い出した

ここでスティムフューチャーユーザーの俺が通りますよっと

俺になんか質問ある？

>>495
では
床はフローリング？カーペット？
音場はよくなりました？

Ｗ１０２についてるインシュレーターなんだが、古くて木製でＧＰ用くらいにデカイ。
ゴム製と木製の違いは何？
耐震用かと思ってたら、響きを良くするものらしい。インシュレーターって耐震用だけじゃないんだね。

スティムフューチャーは確かに音に変化をもたらす。
以前、技術者関連の講習会でインシュレーターの付け替えを体験した。
ただ、環境によっては木製の上質のものの方が良いかもしれない。
問題はグランドの場合、激しいペダリング等で楽器が揺れる可能性があること。
恐らくビブラートペダルやソステヌートとシフトを同時に踏むような奏法等ではきついかもしれない。

ビブラートペダルっちゃなによ
新手の装置？

ダンパーペダルのことだろうね。
音を伸ばす＝ビブラートだと思ってるんじゃね？

インシュレーターの類で音が変わることは変わるが
あくまで変化するという事で必ず音が良くなるとは限らないので要注意。
インシュレーターで変化する理由は簡単な物理的理由で
仮にキャスター一箇所につき１００ｋｇの荷重がかかっているとすると
キャスターが直接床に触れている場合は触れている極狭い部分に１００ｋｇ全部がかかっている。
これがインシュレーターを挟む事によりインシュレーターの面積分に１００ｋｇが分散してかかる事になり
ピアノから見た場合には床の剛性がより高くなった事になる。
この原理は普通に使われていて例えば木ネジを締める場合にワッシャーとよぶドーナツ状の金属製の輪を挟む場合があるが
これの理由の一つに同じ原理で木ネジの頭が木にめり込む事を防ぐ為に使われる。

床の材質や強度により楽器の音質は変わるのでサントリーホールのステージの床材は音質を十分考慮した床材が用いられている。
しかし一般家庭でそこまでするのは困難なのでこの手の商品が色々と出てきたのだろうが
はっきりとした変化があるとは限らないしもしあっても必ず良くなる訳ではないという事をしっかり認識しておいた方が良い。

理想的にはしっかりとした床にした方がより確実性が高い。

>>500
ビブラートペダル：
ダンパーペダルをビブラートのように浅く細かく振動させて踏むペダリング
ダンパーペダルはオン・オフではない。
かつてシューラ・チェルカスキーが多用して微妙な響を作り出した。

ビブラートにならないし

有名な奏法だからビブラートペダルは知っておこう

ペダルの名称ではない。
よって「ビブラートペダルを踏む」と言うのは間違い。

ピアノの構造を知っていればビブラートという言葉は使わないんだけどね。

ん？普通に読めば「ビブラートペダル」と「〜踏むような奏法」が並列されてると分かるから
あえて揚げ足取るようなことではないよ

マンション暮らしで、グランドピアノ持ってる人いますか？

>>506
シッタカのひけらかしはもう結構ですから
お休みなさい

>>508
いや、単におまいがビブラートペダルを知らなかっただけだろ？

まあそこまでムキになるなんて、おこちゃまですね

中古ピアノを扱っているサイトでよく今までの販売実績が
○○県A.B様とか書き並べてあるけど
ぜんぜん違う地方の人が普通に何人も並んでいるのは
現物を見ないで買う人が多いってことなのだろうか

ビブラートペダルは、和声の変化をあまり強調したくないときや、右手の速いパッセージに用いたりする
ペダル奏法の一種。モーツァルトのコンチェルトなんかでも使うことがある。

そんなに引きずるなよ。こんどからフラッターペダルって呼べば？

>>511
他の人はどうかは分からないけど
自分は新幹線に乗って試奏に行ったことあるよ
結局買わなかったけどね

そういえばR-Bitなんてのもあったな
あれ付けてる人っている？効果あんの？

黒鍵を黒檀に変えたいんだけど、黒檀鍵盤は実費で買っといて、調律師につけてもらうってのは無理かな？
やっぱり調律師には鍵盤張り替える技術はないかね？
技術者呼ぶとしたらいくらするかな

ビブラートペダルでひとしきり笑わせてもらった。
明日やってみよう。ワウワウワウってやればいいのかな。

調律学校で鍵盤貼り替えぐらい習うから、できるでしょ。
素人でもできるし。

俺だったら断るけど、まぁ５千〜１万ぐらいかな。

黒鍵貼り替えは白鍵より簡単。
けど1万は安すぎじゃない？だって、剥がして残った接着剤を削ってきれいにならしてから貼るんだよ。2万は欲しいかな。

でも今は樹脂製なんでしょ？
剥がした後に削るのなんて１０秒かかんないじゃん。

黒檀から黒檀に貼り替えなら１万５千円ぐらいにするが。

まぁ、普段から良心的な料金でやらせてもらってるけどね。

というか黒檀って以外に安いんだね。ネットで一台分2万くらいで見かけた。と知ったのが19日(昨日)
最近売ってるピアノはほとんど人口黒檀ばっかだから
黒檀も象牙と同じで馬鹿みたいな値段がすると思ってた…

17日(金曜日)に調律師がきたから張り替えてもらえばよかった。。
今度調律師が来るのが１年後か…

×黒鍵って以外に安いんだね。
○黒鍵って意外に安いんだね。

>>133
YUS1は、白鍵がアイボリー調で鍵付きトーンエスケープ付きで高級デザイン。
YU33は、白鍵が真っ白で鍵なしトーンエスケープ無しで廉価版デザインだが、
音に対する絶対的なアドバンテージとして背が高い。

黒檀はものにより質も値段も極端に違う。
上質なものだと値段も無茶苦茶高い。

象牙にも質はあるのかい？

>>525
象牙にも質の上下はあるが黒檀ほど極端ではない。
上質な黒檀は硬いようでいて黒鍵に貼る様な薄板にした場合には
バネのような強靭な腰があるが質が悪いと硬いが脆い。
色も最上質はまっくろだが質が悪いとこげ茶が混ざり通常黒鍵に使う黒檀は黒く染めている。
表面も上質なものは緻密で滑らか細かな凹みがほとんどないが
質が悪くなるに従いざらつきが増えて凹みも多い。
正直な話　安物の黒檀より上質な紫檀の方が黒鍵材として良いと思う。
ピアノに使われる黒檀調の仕上げは実はあまり質の良くない黒檀風になっているケースが多い。
象牙の場合も薄板にした場合にやはり腰が違うし表面の滑らかさが違ってくる。

ピアノの黒鍵の黒檀は真っ黒で硬い部分は使わないよ。
指が痛くなるんだって。だからちょっと柔らかい茶色の部分を使って黒く塗ってある。だから高くないんじゃないかな。

>>521
３０分や１時間で貼り替えは出来ないよ？
事前に確認しないと。持ち帰りになるかもしれないし。

ちなみに俺は断るよ。

人工象牙、人工黒檀で十分だと思うづらけどね

>>529

またお前かｗｗ

お前はひっこんでろや。ａとかいうクソコテ

なんづらかなんづらか

>>531

だからひっこんでろ。
づらづらうぜーんだよ。
てめぇが出るとスレが荒れるんだよ。


かつら野郎

白鍵は貼ったあとの削りが面倒くさい

ニューアイボリーとか剥がした後の寒冷紗を削るもの面倒くさい。

人口象牙って寒冷紗貼ってあるんですか？
人口象牙を剥がしたこと無いんで興味有ります

貼ってあるよ。上手く剥がすの難しいよ。削るしかないんだけどね。

おまえはみんなばかづら

この糞スレをなんとかしてほしいづら。


糞スレ晒しageづら。

まぁ、落ち着いて。話でもしようじゃないか。

じゃあ、まずここに名前と住所と年齢を記入して。
あと親御さんに連絡とるから電話番号も。

>>539
なんだテメェは？
俺様に指図するんじゃねーよ。俺はこのスレの自治係だ。保安官だ。わかるか？

とにかくスレ荒らしであるaを追放すべき。


俺は今後ともaがでてきたらスレの平和を守るために立ち上がる。

夏ですねｗ

>>541

あぁ？テメェもなんだオラ！！！このスレの治安維持を目的として指名された保安官なんだよ！！わかるか！？


なーにが夏だなだ。ふざけやがって。俺を屈辱したな

>>540も>>542も「あぼ〜ん」としか見えないな

よしよし。

スレが平和になったな。
これからも俺の裁量で自治を行おう。異論は認めん。

あぼ〜んってどうやんの？こて？lD？

47万ちょっとの1987年製UX3、どこまで値切れるだろうか…

設置、調律込み込みで40万を掲示して、42万とか。

>>547
ありがとう。明日交渉に行って来る。

いやいや、調律は必ずサービスでついてるから意味ないよ。
あと運送費も。運送費は運送業者に直接支払うから…カバーとか椅子とか込みで42万とかは？

椅子は電子ピアノについてたのがうちにあるからそれでいいかと思ってたんだけど、
新しく買った方がいいのかな。
とりあえず色々込み込みで42万くらいを狙って交渉してみる。
つーか47万ってちょっと高くない？
ネットだとUX3は30万台後半〜40万台前半って感じだったんだけどな。
今なら47万→スペシャルプライス！ って書いてあったから、
元々ちょっと高めに設定してあるのかな？

>>550
弦を新品に交換済ならともかく、
そうじゃなくて47万は割高な気がする。
状態にもよるけど35〜40万でも買えるんじゃないか？
あと毎日弾くならカバーは要らないと思うよ。

>>551
やっぱり高めだよね。
明日はその辺りも聞いてみよう。
展示品なのに調律されてなかったのも気になるし、蓋に傷もあったんだ。
まぁ蓋の傷くらいは気にしないけど、値段が品質に見合ったものなのか、
という点ではちょっと不安があるのは否めない感じ。
そして毎日弾くからカバーは買うのやめておこうかな。
ご助言どうもありがとう。

ヤマハのリニューアルでも４０万ぐらいだね。
弦交換なら安すぎる。この品番で交換してるわけないけど。

他の楽器店にも行って、競合させるべきだね。

カバーはトップカバーは付けてもらえば？
キーカバーは要らんけど。

>>553
お店はヤマハの特約店なんだ。
そこの音楽教室に子供が通ってる。
31日までピアノフェアやってるから、元々高めに47万と謳っておいて、
勉強させていただきます〜って40万くらいにするのか？なんて疑ってみたんだけど。
子供は他店のサイレント付きU2H（41万）が気に入ってるんだけど、
他店のピアノフェアは26日までだから、それまでにどちらにするか決めたいと営業には話した。
明日は店長と話をする予定。

U2Hか…だったらUX3をおすすめします。

通ってる音楽教室の楽器店なら、結構引いてくれるかも
目指せ40万椅子付。

電子ピアノは夜間練習用でOK。

ヤマハだったらキーカバー、トップカバー、ピアノクロスぐらいはついてきそう。
他に何をつけてくれたら便利かな・・・
安めのところでメトロノームとか。

結構弾いてくれたら嬉しいな。
今後も子供たちがお世話になる楽器店だからなるべくここで買いたいんだ。
椅子つき40万目指して頑張ってくる。
メトロノームはちょうど買おうかと思ってたところだから、これもゲット出来たらすごく嬉しい。

ここは親切な人ばかりだね。
色々と参考になりました。本当にどうもありがとう。

特約店でもヤマハが直したリニューアルと、楽器店が直した中古とある。
リニューアルならヤマハの１年保証が付くよ。品質も基準を満たしている。

リニューアルピアノって特注すれば鍵盤をニューアイボリーに貼り替えてくれたりしますか？

>>559
できるづらよ
頼んでみるづら

昨夜UX3について教えてくれた人たちどうもありがとう。
店頭のUX3はリニューアルではなく中古で、
消音ユニットと椅子とインシュレーターとお手入れセットつきで58万となりました。
カバーはほしかったらつけますけど流行ってませんよ？と言われたのでやめたｗ
メトロノームは言うの忘れた。言ったらつけてくれたかな…ダメ元で言ってみようかな…。
とりあえず仮押さえしてもらって、明日お返事することにしました。
でも多分買うことになると思う。

取り急ぎご報告でした。

>>561
せっかく決めかけてるところこんなこと書いて悪いかなと思うけど、
アップライトに58万出すのってもったいなく感じる。
最初から中古のグランド（G2とか）十分買える予算じゃん。

子どもの上達を一番に考えるならグランドのほうが絶対いいし、
ヤマハに子どもを通わせてればどうせそのうち
「お子さんのレッスンも進んできたので是非グランドのご検討を」って
絶対言われる（自分は言われた）。

即決するより別のお店でもっといろんな中古見たほうが後悔しないと思うけどな。

子供が音楽教室やめたら グランドすごい場所ふさぎに思うよ。……と GPの下に半分はいってねてる漏れがとおりまつ

UP→GP→もっと大きいGP→茶色木目→引かなくなる、インテリアピアノ→まごに新しいUP→
以下続く お買いかえ法則

>>559
絶対ムリ。メーカーから１台分の部品供給がない。

>>560
もっとまともな奴だと思っていたが、嘘つきだったとはガッカリだよ。

>>562
グランド買うとなると、その前に家買い替えなきゃならなくなるから…orz
子供には与えられた環境の中で頑張ってくれとしか言えないのです。

彼 転勤多いのに もってけないよ 実家に置いといて… うちです
orz

なんか最近つまんなくね？　このスレ

>>565
なんでヤマハはいじわるするんだろうね。カワイは１台分出してくれるのに。
カワイの方が長さが短いんだっけ？だとするとカットして流用出来ないね。

カバーよりメトロノームのほうが安いんじゃないの

>>569
カワイにも52ミリの鍵盤を装着している機種が存在するはず
ただファインアイボリーだったかは忘れた

山口県防府市の老人ホームが土石流に巻き込まれて、
中にあったグランドピアノが外に流されてる映像が見えましたが、
大屋根が取れて泥だらけになったあのグランドピアノは
どこのメーカーのどの機種か分かる方いらっしゃいますか？

キャプがあれば分かるかもしれんがな

>>561
乙です。
電子ピアノと2台置くのは無理でしょうか？
UX3にサイレント付けるのなんかもったいないような気がしまして。

純正サイレントなら付けても勿体無くないよ。

それはない

>>574
2台はちょっとキツイですねー。
何とか置けないこともない…いや、でもなーという感じです。
うちはマンションだし、子供たちの成長とともに練習時間もどんどん遅くなっていくだろうし、
やっぱりサイレントは必須かなと思いましてつけてもらうことにした次第です。

打鍵音対策は大丈夫なんだろうか？

>>578
大丈夫づらよ。

>>578
フトーゴムを考えてるけど不十分かな？

>>580
全く問題ないづら

づらさん 調律師さん？

>>582
そうづらよ。

カッコいい

工房での仕事はしたことなさそうだけど。

づらさん、よくＳＫを絶賛してるけど、ＮＥＯってどう思います？

マンションに置くのにベストなグランドピアノを教えてください
ちなみに３階です

うーん、部屋の大きさもわからないけど、こんなのがいいんじゃない？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000BYM7EW/sr=8-2/qid=1248442507/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=13299531&s=toys&qid=1248442507&sr=8-2

http://astore.amazon.co.jp/nodame-no-mori-22/detail/B000L22QYA

このあたりが手軽

釣れました

こらこら
釣りはよくないづら

あなたも釣り師ですよね？

違うづらよ。
なんで釣り師呼ばわりされないといけないづら？

スタンウェイ生まれて初めてひいたよ 軽〜い細くて非力な俺でも軽く音がでる 欲しいなー

官公庁オークション恐るべし・・・
CS�U50万
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/i11191146
20万
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/i11190341

あまり安さに驚いてしまった・・・・特に上のなんか調律もされてるみたいだし。
下のを買ったとしても50万〜80万くらいでオーバーホールすれば、ほとんど新品同然になる。
最近G3中古で買ったんだけど、置く場所あったからこっち買ったほうがよかった気が
というかセミコンがこんな値段で買えたとは・・

>>595
それ、オークションじゃなくて最低価格を公開した入札
価格の競り合いがないし、調律師を連れて実際にものを見にいかないと危険

運送料は おとした人負担だから あまり遠いと

>>595
長浜市役所職員　乙

ホールのピアノだから状態は悪く無さそうだけど。

しかもこれ本象牙、本黒檀鍵盤じゃん。

ホールといってもピンキリ

ピアノを初めて購入します。
中古の場合は店頭のものそのものだと思いますが、
新品の場合は同型品の在庫を出してくるのでしょうか？

>>602
そういう買い方ももちろん出来ますが、普通は展示品や在庫品を片っ端から試弾
して気に入ったのがあれば売約済みの札を貼って製造番号を契約書に記入してめ
でたしめでたしとなります。工場に行く事も出来ます。

試弾のときって調律・整調してくれるの？

整備されてないものを平気で売るようなところで買っちゃ駄目だろｗ

店に置いてあるものはちゃんと調律・整調してないよ。
時々新人が練習がわりに調律することもあるけど。

事前に調律しておいてっていうと嫌な顔されると思うよｗｗｗ
工場まで出向いて指弾ならまだしも、そこらの楽器店のUPとかだと。

選定はヤマハならC3以上だっけ？

>>605
むかし勤めてたカ○イのピアノセンターはそうだった
みんな平気で放置するんだもん特に先輩が
見かねて展示調律たくさんやったなあ
台数稼ぎにもなったし

俺 試弾したのが玄関からはいらなくて急きょ、店で隣においてあった奴に。よく知らなかったから。営業マンてきとー。入れたのクレーンでテラスからだったよ。

営業が寸法はかりにきた。運んできたのはピアノ運送屋さんね。

営業は売れさえすればいいからな

さぞかし田舎で小さい家にすんでるんだろうなｗ

よくわかったね

うちがそこらの楽器店のUPの購入考えてた時は、
調律されたピアノを指弾したいって言ったら、じゃあしておきますねって言ってくれたよ。
結局連休はさんで時間かかりそうだったからしてもらわなかったけど。
嫌な顔はされなかったよ。

しておくと言ってしない店は嫌な顔しないよ。結局やらないんだから。

カワイの表参道のお店は全部バッチリ調律されてたよ。営業マンも「全機種当店の
MPAがお気に入りのやつを工場から仕入れてきましたので自信を持ってお勧め
します」って言ってたし。確かに工場検品にも行ったけど、展示品の方が良い
ピアノだった。

あそこは特別じゃない？就職案内にでてたきれいな女の調理師さんとか。あれ？ヤマハだっけかな？

×調理師
〇調律師

>>616
確かに。でもピアノ販売店として本来あるべき姿だと思うよ。

そもそも全国のＰＣ相次いで閉鎖したのは間違いなんだよねＫａｗａｉは

調律の時期なのに 電話来ない 調律師さん辞めてないよね河合。独立してくんないかな
なんてね

独立したら来てくれなくなるよ。
会社の客取るとトラブるから。

困った いい調律師探しが一番大変

優秀な調律師はここにいるづらよ。

優秀な調律師づらよ。
他のエセ調律師とは違うづら。

優秀な調律師ならここにいるづら。

優秀な調律ならいるづらよ。特に優秀づらよ。

おまえらのこと見損なったづら。

特にｗを使う下品な輩は肥溜めレベルづら。話しにならんづら。

多分遠すぎ。…Wは みんな照れ隠しとか草草草

マンコの中でアナルの中もいくづら。

まともな整音できるの？

セビリアの調律師

>>630
できるづらよ。
なめてるづらか？
優秀な調律師づら。

いい加減にテメーのせいで、糞スレ化してることに気付けよ

>>623-627
ID:1rsyDEz2
アホ丸出しの連投は何がしたかったの？

>>633
そうやって嘘はつかないで欲しいづら。事実と反することを言っても虚しいだけづらよ。

>>634
事実を述べただけづらよ。

塗装はできるの？

>>559
>>560
>>565

>>637
できるづらよ。


>>638
それはそいつが間違っているづら。

カワイの妻土台の塗装って何？

>>640

まず頼み方がなってないづら。人にものを教えてもらう時にはどう頼めばいいかをもう一度勉強してから出直してくるづら。

>>636
つまり自分はおかしいということを表現するために
同じような内容を連投したのですね・・・

オラ！！aとかいうクソコテ！！
テメェ俺のことなめてんのか？
調子のんじゃねーぞ！！！
オラ！！！

具体的な技術の話ができない腕のないかまってチャンなのであった。

づら）））こいつカワイの調律師だろ、多分あいつだ嫌われているやつ
虫のあだ名が付いてるヤツじゃねーのか？

ゴキブリ？

>>643
できるづらよ。何勘違いしてるづらか？
>>644
別に調子には乗ってないづらよ。
>>645
知らないづら。
優秀な調律師づらよ。

名前を入れ忘れたづら。

今日のNGID:dQnNwFAe

■■■■■荒らしは放置でお願いします。■■■■■

糞スレｗｗｗｗ

づらさん、教えて下さい。

ピアノって単音の場合、打鍵スピードとペダル以外で
音色を変えることは出来ないと思うのですが、どうな
のでしょうか？
（メゾフォルテくらいで暗い音、柔らかい音、きらび
やかな音を弾き分けることは可能でしょうか？）

（注意）エサを与えないで下さい

>>649
IDの頭3文字が当人を表していたと後で気付いたわ

>>530-999
づらづら物真似するの止めて欲しいづら

前スレかになんとかって言うコテの人が久しぶりに
来たとか言ってたづらからその人づら

160 ：山師さん＠トレード中：2009/08/01(土) 11:16:58 ID:4otrsZKkO
こちとら
７月の終わりにヤマハの営業マンから
全国的に売上が足らんから東京圏地区の販売店でカバーしなきゃならないちゅうことで
無理やりビアノ･エレクトーンを何台も押し込まれたぞ
ピアノなんか今月から値上げで売れなくなると言うのに
こんなにも在庫が増えてしまってどうやって捌けばいいんだよ

ヤマハ自体は予定達成で在庫調整も進み売上もたつからいいものの
末端の販売店はどうすればいいんだよ
売るあてもない商品をドカッと押し込まれ倉庫保管料も販売店持ち
今まで永い年月かけて築いてきた相互信頼関係がこれで一気に崩れてしまったぞい

とうとうヤマハも断末魔だな

物が売れなくなってるのはピアノに限った事ではないづら
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1246850249/

づらさんも株やってんの？前 株板に かしあな はってあってびっくりした。かわいい ｱﾅﾄﾞﾚﾝのAAもはってくれたらよかったんだけど それはなしだった。
関係無い話
ごめん

>>655
トリップつけたら？

ｔｊａｔａｔｊａｔｗｊｍｔ

つけたづらよ。
この糞スレ早く潰れて欲しいづら。

偽者のせいで評判がガタ落ちづら。偽者は許さないづら。

ノンケは出入り禁止づら。

優秀な調律師づら。

優秀な調律師づらよ。
南沙織と中森明菜が好きづら。

優秀な調律師づら。
とにかくなんでも丁寧に正確にこなすづら。知識と技術が両立している優秀な調律師づらよ。

マロンという糞コテ早く出ていくづら。スレが荒れるづら。

ケツの穴づら。

ほんもんのづらさんでてきてよ

ペトロフってどう？

みんな語尾に「づら」をつけるづら。

わかったづら。

まもりませう
短パンいやでつ

づら つけわすれたづら

鳥も忘れてるづら

こんな世の中でも荒らさないで欲しいづら

おはようづら
荒らしはやめて欲しいづら

旧チェコスロバキア時代のペトロフは他のヨーロッパもののブランドより安価だけど個体差が激しい上日本で管理するのはスタインウェイやベヒシュタインと比べても結構大変づら。ただ今はチェコスロバキア時代よりも品質も値段も上がってるづら。

ペトロフはモデル�Uがおすすめづら。

カワイのピアノを買おうかと思っています。
鍵盤のファインアイボリーって新品では白いけど、
何年か経過したら黄ばんでいくんですか。

>>679
使用頻度によって変わるづら。ピアノを弾く前に手を洗わないで１日何時間も練習するようなら半年〜１年で黄ばみがでてくるづら。

レス内容に関わらず
コテつけてる時点で嵐づら
他人のこと言えないづら

イバッハ倒産というニュースが･･･最古のメーカーが消えた！？

たいしたメーカーじゃないでしょ
中国にでもくれてやれ

おめぇらよぉ。
怒るづら。

てめぇらなめんな

荒らしは楽しいづら
荒らしてもいいづらよ
優秀な調律師づら

づらさん頼むから荒らしはやめてくれ。迷惑だ。これ以上荒らしたら通報されて逮捕されるぞおまえ

■■■■■荒らしは放置でお願いします。■■■■■

>>687
いやそれはわてではないづら
>>655>>657>>531>>676
最近はこれしか書き込みをしてないづら

多分マロンとか言う人だと思うづら
過去に暴れてた人だと思うづら
多分ピアノのマニアか過去に調律師か何かやっていて
首になった人かもしれないづら

本物のづらさん暫く標準語にしとけば？

そしたらへんなことかいてんのはそのひとだトワカル

■■■■■荒らしは放置でお願いします。■■■■■

>>689
あなたがいるからマロンという荒らしが出てきたんですよ。そもそもコテを付けてる時点でスレが荒れる原因をつくってるわけだから。大人しく名無し＋標準語に戻るかスレから出ていってくれ、迷惑だし不愉快だ。

スルーすれば良い話しづら

>>694
仮に俺がスルーしてもさっきの荒らしみたいなのがまた反応して結果的にスレが荒れるんだよ。早く標準語＋名無しに戻るかスレから出ていけ、この荒らし。

クケケケケｗｗｗｗ荒らしは楽しいづらぁｗｗｗえへへへへwwww

俺はづら野郎と必ずセットで現れるぞ。づらが出現すると同時に俺もこのスレに召喚される。ケケケwwwwwwww

■■■■■荒らしは放置でお願いします。■■■■■

放置でお願いづら


クケケケwwww

マロンは放置でお願いづら(^O^)/



づらづらづら



マロンだよーーーーーo(^-^o)(o^-^)o

スレの荒れ具合が半端ねぇなwwww もまえら落ち着けwwwww

通報しました

先程運営に通報しました。

以下が通報されたＩＤです。

ID:lffIgVVx
ID:tmWcY6xD

上記のユーザーは一定期間アク禁を食らうと思われます。
荒らしに反応する人間も荒らしと変わりありません。
皆さんも以後気をつけましょう。

アク禁とけたー(゜▽゜)これでやっとカキコできるよーφ(.. )o(^-^o)(o^-^)o

復活づら

>>704>>705
鳥とIDが同じづら。

>>706
だからどうしたづら？
なんの問題もないづら。


ａ＝マロンづら

>>703
ネットの仕組み上その二人だけアク禁なんて出来ねーよばーか。

そいつらが使ってるプロバイダごと書き込みできなくするしかないからな。
そうすると広告料収入（IEで見てるような情弱がせっせと貢献）が減るから
めったなことでは規制なんかしないし。

スレの削除依頼でおｋ？

ＯＫ ＯＫ

カワイのピアリーナとかみたいな電気ピアノって、もうアンプ部分とか部品無いこと
多いから、電気部品と弦・フレーム外して消音ユニットとスピーカーつければよさそうだよね。
アクションはアコピそのものだし。

あ、でもよく考えたらフレーム外しちゃうと重量バランス狂って鍵盤強打したときに
手前に倒れてくる危険性があるのか・・・・・・

あれは電源入れずに響板無しのアコピとして使うもんじゃないの？

アクションは専用でアコピとは違うから、消音ユニット付くか分からないよ。

電気部品は改造でいくらでも直せるから問題ないよ。
エフェクター繋いで色んな音で鳴らすのが面白い。

アクションの細部部品はプラでＵＰと一緒でしょ

プラなら何でも同じなのか。

サイズとか割りとか違うだろう。
鍵盤も長さ違うのに。

ペダルが何回磨いてもさびてくる。
楽器店で真鍮用のクリームで磨いたんだけど、Ｗ102は古いピアノだから仕方ないのですか？

酸化してくすむんだよ。
磨いても数ヶ月でそうなる。

コンパウンドで磨いた後、コート剤でも塗っとけば？

ペダルが真鍮でなければならない理由はあるの？

ないよ。
真鍮だと豪華でしょ？それだけ。ヒンジや文字もね。

最近の安いモデルは真鍮じゃないし。

真鍮の意味はありますよ。
鉄だと錆が奥深くまで浸透して磨いてもでこぼこになったり
酷くなると折れたり欠けたりします。
真鍮は表面がくすみますが鉄のように奥深くまではすすみません。
銅も表面の酸化のみで似たような状態を維持できますが強度が不足しています。

真鍮でも深くまで腐食するよ。
口棒の鍵とか多いよ。削るけどね。

レスありがとうございます。
ペダルはマメに磨くしか手はないんでしょうか？
カバーすると錆は防げますか？
リニューアルピアノのペダルがピカピカなのは、新しいペダルと付け替えてるんですか？

酸で磨いてるづら

酸て？

づらが再出現したんで治安維持のためにＡＡを大量に貼付ける。

俺はお前と徹底的に闘う。お前が名無し＋標準語に戻るもしくはこのスレから出ていくまで俺は徹底的に闘う。気違いみたいに闘うからな。めにはめを、だ。

他所でやって下さいね。

自治厨はうざいから死んでくれ

>>723
リニューアルはバフとコンパウンドで磨いてるづら。
それでも数ヶ月経つとくすんでくるづら。

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　　　　 ｀`''┬‐'''´　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　l 　 　 　 　 l


　　　　　　　爆薬を使う？　馬鹿者！！　要塞を吹っ飛ばす気か！？
　　　　　　　……うん？　もしもしもしもし？　おいっ！　どうした！？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''i⌒_i''´
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づら野郎はこのスレから出ていくもしくは名無しに戻るべき。俺は徹底的に闘う。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　 　　 　 　　　 　 　　　 　　 ＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ／　　 　 　＼
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　　　/　　　 く　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

偽者に反応してるづら。ｗｗｗ

無駄だよ。
偽物だろうが本物だろうが関係ない

これはこのスレの全ての住人が関わる重大な闘争だ。偽物だろうが本物だろうがづら野郎を発見しだい即座に闘争を開始すべきである。いずれこの闘争は板全体にまで拡大するのは必然である。闘争に参加しよう。革命万歳

革命を遂行せよ。

づらが最大の原因となり革命活動が開始された。このこの革命活動はこの板全体に広がることになるだろう。全てはづらのおかげである。お前らもづらに感謝すべきだな。づらがいなければこのような高尚な革命活動は開始されなかっただろう。

革命万歳！！

昼からヒマなおっさんだな

優秀な調律師づら。

長い自演だなぁ。

ｱｯｰ!!

やはり俺の力は凄いな。
づら野郎の封じ込めに成功したようだ。

づらづら

てめーふざけんな。

アップのサイレント外したら別のピアノみたいに弾きやすくなった
アップでもこんなに違うんだからグランドにサイレントなんて論外だね

もともと調整不足をピアノのせいにしないでほしいづら。

また革命活動を再開せねば……この前以上にＡＡを大量に張り付けづらを廃除しなくては…いい加減みんなに迷惑がかかってることに気付けよ………


よく聞け、づら。
お前が書き込む度に大量のＡＡがこのスレに貼付けられる。俺は革命活動を止める気はさらさらないのでお前が出ていくか名無し＋標準語に戻るかの選択肢しか残されていないんだよ。わかるかな？


この革命活動を行うことは人間理性それ自体から生ずる高度に倫理的な要請であるからゆえに、革命の遂行は理性を持つ人間ならばもはや義務なんだよ。


わかったか、づら。
恥を知れ。

マロンだよーo(^-^o)(o^-^)o

749 ：マロン ◆uADIuuYAIU ：2009/08/14(金) 23:30:08 ID:ACjNSNvV
優秀な調律師づら。

それがどうした？
何の問題がある？
優秀な調律師づらよ。

あー楽しいwww
楽しwwwww
楽しくて辞められないwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　 ？
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
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さようなら

楽しいwww
俺はずっとこのスレにいるよ？俺は絶対出ていかない

このスレは完全に朕の統治下に置かれた。づらを含むお前ら被統治民は朕を敬い給え。

さて、新しい統治者も決まったことであるしスレの流れを元に戻そうか。


ただしまた反乱分子によって問題が発生した場合はスレを守る為に、反乱分子どもに容赦ない鉄槌を下すものとする。その際のＡＡ大量投下等の付随的被害(collateral damage)は仕方のないものとしてお前らは受け入れるべきである。


では有益な良スレに乾杯。

づらづら

>>767
いい加減にしろ荒らし。

>>768
いい加減にしなさい小学生。

これだから嫌なんだ夏は

そうづら

>>770
てめー人のこと言えねーだろ。この荒らしが。


俺は無秩序なこのスレに秩序をもたらすものだ。

post hoc fallacy

早くしろ。
せっかくこのスレに秩序を与えてやったんだから早く元の流れに戻せ。
これは皇帝の命令だ。

ちなみに俺は小学２年だ。最近九々を学習した。

全くアカには困ったものづら。アカは検挙されるべきづら。

良識ある世論の求めは民主党政権の誕生
もう自民とは決別しないと日本はほろんびる

日米・日豪ＦＴＡを推進するのはやめて欲しいづら。どうやって農村部を守るづら。どうするづらづら。

はぴねす党はネタづら。
共産・社民以上にネタ政党づら。

コテ間違ってるづら
pgrづら

人民戦線内閣を組織するづら

>>779
荒らしは消えろや。
出てけオラ！！

韓国はヴェートーベンに恨みでもあるのか？

Veethobenづらか？

beethoven、ビートホフェンづらか？

日の丸ごときでグダグダいうのって馬鹿じゃないの
あんなの自民党が勝手に強行採決したんだから
誰も国旗なんて思っちゃいねえよ

一体ここは何のｽﾚなんだｗｗ

優秀な調律師づら

このスレが荒れたのはマルキシストの陰謀づら。



優秀な調律師づらよ

なんで誰もアコースティックピアノの話しをしねぇんだよ。せっかく俺がこのスレに秩序をもたらしてやったんだからお前ら気持ち良く使えるんだぞ

静かにして欲しいづら

>>790
うるせぇぞづら。
このスレが荒れる原因をつくったのはづらづら。

他の人が引いてるづら
お互い静かにしようづら

お前ら早くアコースティックピアノの話しをしろや。皇帝の命令だぞ

アコーでスティックなピアノのはなし。

迷惑なんでマロンもaもいなくなって下さい

自宅のＣ５のピンの下のコルク？(真ん中に穴が開いた)みたいなのが弦の張力？のせいで少し上に飛び出してるんですが、これってまずいでしょうか？

何のピンだかさっぱり分からない

予算２００万くらいで新品グランド、みなさんなら何買う？

http://www.pianoplaza.co.jp/new.html
↑
ウェンドル＆ラング　G-218E
奥行き218cm　176万4000円

俺ならこれ買う。ヤマハ、カワイのC3、RX-3なんか買わない

KAWAI SK2

本当にお薦めづら
http://www.pianoplaza.co.jp/usedp/sk5.html

15万高かったづら
新品と50万の差があるづら

プラッチックの玩具かよ

>>797
すみません、チューニングピンです

>>804
ちょっと前のピアノまではフレームより0.5〜1ミリくらい出っ張ってるのがデフォです
昔の調律師養成学校の教科書にもそういうサイズ長のブッシュを選ぶように記載されてます
最近のは0.5ミリくらい凹んでるのが当たり前のようです

まあ簡単に抜き出てくるような物じゃないですから心配要りません

>>805
２８年前のＣ７です。
疑問が解消しました。
どうもありがとうございます。

張弦の方法でメーカーの学校が教えるピン３回転戻しだとブッシュが抜けてくることありますけど
普通の調律だったらまず抜けてきません

5才の子供がピアノを始めるのに、アップライトを探しています。

予算もスペースも限られているので、中古の小型のアップライトを検討中です。
こういった素人のご相談はここでは、だめですか？

小型でも大型でも高さが違うだけで、床面積はあまり変わらないづら。

子供に弾かせて、気に入ったものを買うといいづら。

>>高さが違うだけで

おいおい、小型と大型じゃぜんぜん重さ違うぞww

スペースに重さは関係ないづら。

そんなことより民主党の子供手当が１年で30万な件について

１年で30万…クソグランドが買える
２年で60万…中古の年式が古い中型グランド〜年式が多少新しい小型グランドが買える
４年で120万…中古で年式が古い大型グランドが買える　or　新品で超小型グランドが買える
６年で180万…中古で年式が新しい大型グランドが買える　or新品で中型グランドが買える
１０年で300万…中古でフルコンが買える　or　新品で大型グランドが買える
１５年で450万…中古で更に良いフルコンが買える　or　新品で高級大型グランドが買える
それで中学卒業
アップライトはどうしたんだってのは突っ込まないで・・

これから子供が出来る人は最高ですね・・・羨ましいよ・・・

アップライトはヤマハがいいね。
環境の問題がなければ3型（高さ131cm）がいい。
中古はピンキリなので試弾必須。
とりあえずヤマハの看板掲げてる楽器店が安心じゃないかな。

>>812
子供二人いる俺歓喜。
児童手当金がギリでもらえる年収だが、子供手当ての方が倍以上多いな！
あーC3ほしい、つか子供の学費貯めろとｗ

子ども費はみんな親の娯楽に消えるのですね そのために子どものいない人が ピアノあきらめるのですね

現在、12年ほど経過したC3を所有しているのですが、大きいピアノに変えたいと思っていたところ、CS2というセミコンサートグランドを安く買わないかという話が来ました。
試弾に行きましたが、象牙もそれほど黄ばみもなく、弦に錆びも無い状態でした。音もC3に比べると柔らかな音で、いいものでした。家に置くスペースは問題ないです。
30年ほど前のものなので、どうしような悩んでおります。
皆さんはC3とCS2どちらがいいと思われますか？

>>816

C3とCS2では全く別物。正直言って違う楽器と言っていいくらい、違う。

だって奥行き250cmだよ？A1とC7比べてごらん…それと同じ差

CS2買えるスペースがあるという恵まれた環境にあるなら絶対買ったほうがいいです。

限りなくフルコンサートピアノCFに近いです。本当にオススメです。

私も次買いたいと思ってるくらいのピアノです・・・(5年後〜10年後・・)

Ａ１とＣ７じゃたいしてかわらんだろ。
Ａ１とＳＫ７ならまだしも。

808です。
床面積が大して変わらないのは、理解しているのですが、
楽器にあまり理解のない夫がどーんとしたアップライトを置くことに
難色を示しているのと、２階に置くことになるので重量も気になっています。

コンソール（スピネット）ピアノってあまり良くないですか？
それでも、電子ピアノを買うよりは良いでしょうか。

東京近辺でお勧めの中古ピアノ屋さんなどがあれば訓えていただけ
ないでしょうか。私は、ヴァイオリン弾きなのでピアノのことは
まったくわからず･･･です。

いろいろお尋ねしてすみません。

>>A1とC7じゃたいしてかわらんだろ。
C7とA1じゃ弦の長さ、音質、音量全てが雲泥の差です。
C7(セミコンサートグランドピアノ)とA1(超小型グランド)を大して変わらないというあなたの神経がわかりません。


それとCS2は多分、コンサートピアノ設計で、かなりいい木を使ってるんじゃないかと思う。

鍵盤も象牙黒檀だし、A1とSK7くらいの差があるんじゃないかな

とりあえず本題のC3とCS2はどっちがいいかって言ったらCS2に決まってる。終了

>>819
電子ピアノよりは小型でも絶対生ピアノがいいです。
出来れば中型、大型がいいですが、
小型しか買えない場合は、整音・整調・調整などを徹底的にやってもらって
出来るだけ中型・大型に近づけることが大切だと思います。
それと中古を買う場合、ひどいピアノを買ってしまわないように、
http://item.rakuten.co.jp/voitech/40-kmp/←みたいなのをもらって読んだり
検索エンジンで「ピアノの選び方」などを検索していろいろ読んでからお店に行ったほうがいいです。

ＣＳとＣ３じゃ月とスッポン。話しにならん。

Ｃ７(８０年代以前の個体)とＳＫ３も月とスッポン。もちろんＣ７のが優れているという意味において。

>C7とA1じゃ弦の長さ、音質、音量全てが雲泥の差です。

禿同！！
A1はとりあえずグランドの形してるって感じで厳しいよね
ばしばし弾いたらビッキンと弦が切れそうじゃない？
A1の話題ついでだけどZシリーズも同じく駄目駄目

>>822
CSは高級部品づらけど状態によるづら

コンサートグランドピアノ CS2
1975-1979
50年4月〜54年9月
170万
象
高さ103
間口158
奥行き250
重量490

http://www.atc-co.com/s_offers/classic/index.html

比べるならS6Bづらな

aうぜーな……
また革命起こすか

CS2も古いC7も選ぶんだったら、確かな技術者を同道すべし。
なお、もう中古で状態のよいものは出てこないだろうが、G7は名器だった。

有難うございました。ＣＳ２を買うことにしました。

レヴォリューションづら。

a調子乗ってんじゃねーぞ…………

aをこのスレから追放または武装解除(名無し化)させるのがこのスレの全ての住人共通の目的である。

KG-8Cってどうですか

もしaがＫＧ８について書き込めば革命の引き金になるだろう。

あわわ阿波踊り

金のためなら、なんでもするヅラ。

偽物のマロンうぜぇな。


このスレにaがいなくならない限り秩序は訪れないだろう(ネウ"ィル＝チェンバレン)

マロンだよ＾＾
aは名無しに戻ろうよ？いい？僕が優しいうちに名無し戻ろう！

俺が何でこんなに執念深いか、わかるよね？


全てはこのスレのためなんだ。

クソスレと化した今

自分のためでしかないのにスレのためと主張する基地外荒らし

はあ？
俺がどれだけこのスレの繁栄を願っていると思ってるんだ？馬鹿かお前ら。


このスレを守るために俺はここに居続ける

反対の奴は挙手してみろ。

ﾉｼ

カワイの800号ってグランドピアノをオーバーホールするのって価値ありますか？

ないづら

コテハンのaをオーバーホールするよりは価値がある

何を言ってるづら？

思い入れがあればどんなピアノでも直す価値はあるづら。

どうでもいいなら、高くつくだけで価値はないづら。

ＫＧ８についてどなたかレスつけて下さい

>KG-8Cってどうですか

そんな質問の仕方があるづらか？

何を聞きたいのか分からんし、何をレスすればいいのか分からないづら。








レスしてやったづら。満足づらか？

>>853
ふざけんじゃねぇぞテメエ

>>ID:CSzZTT+E

自分がどれだけ低脳かわかったづらかｗｗｗ

>>855
てめーマロン様に言い付けてやんぞ！！オラ！！マロン様がまた革命を起こすぞ！！

a を出入り禁止で、別スレ立てた方がいいよ

ここはキチガイ専用に残してやれば

個人的にaさんはまともなこと言ってるし、問題ないかと思うんですが・・・

まぁたしかに、コテハンで、語尾に「〜づら」をつける人ってうざいかも知れないけど・・言ってることはまともだと思う

誰を出入り禁止とかそういう設定なんか普通のユーザーはできねーよ。だれか運営に通報してくれａを。

ａのせいでマロンとかいう糞コテがでてきたし、そのせいでスレもこの荒れようだ。


ａを追放すべき

ID:CSzZTT+E　＝　マロン（時々、偽a）

づら。

>>861
てめーもオリジナルのａじゃねーだろ。ＩＰアドレスでわかるんだよ偽ａが。

>>てめーも

両方とも早く消えてください。
本当に迷惑なんで。

誰か別のスレたててくれよ みんな よそに散らばっちゃったよ

スレの乗っ取りが完成に近づいていく………感慨深いな……

通報しようづら

おお？本物のづら野郎が出現したなぁ？クケケケケケケｗｗてめーのせいでスレが荒れてるんだよｗｗオラ早く出てけｗｗｗケケケ

本家登場づら。

問題の根源づら。

スレを読み返せば分かるづら。

aとマロンのやり取りを見ていてふと思い出した。
某BBSにもアラビアのオレンスとかいう中途半端な文語体を使うヤツがいて
こいつも、周りからウザがられてるのに気づかず、一人で浮いてたな。
しかも自分はちょっと知識があって且つ、自分は気の利いたレスをつけてるっていう
自負がにじみ出ていて余計にウザかった。
BBS終焉間近に、窓の梅というのが出てきて、理論武装でコテンパンに
アラビアのオレンスを攻撃してたっけ・・・

マロンはここのはんげと言う人づらか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1249241101/

あ

>>870
tp://play-4.bbs.thebbs.jp/1224762355/
ここの以前の話だなｗ

ケケケ………
ａのせいでスレが荒れまくる………全てはａがいるせいだ………ケケケ

もうやめてください！
もうたくさんだ！
マロンもａも消えろ！

マロンもaもbも消えろ

マロンもaもbもcも消えろ

マロンもaもbもcもdも消えろ

マロンもaもbもcもdも消えろ

お前らスライムかよっ！

私で最後

まろんもaもbも消えろ！ほんとの調律師さんはいいひと。まろんもaもa´も消えろ。

今度選定しに浜松に行くんですが、グランドの選定って、みなさんどうやって行っています？
なにか注意点とかあったら教えてくださ〜い！！

うちのピアノは木目の艶消しなんだけど、どうして艶ありと艶消しのピアノがあるの？

欲しがる人がいるから

>>883
３度ほど行ったが、通常３台出てくる内、１台は変なのがあったような気がする。
最後に行ったのが８年くらい前なので今は状況が違うかもしれない。
自分の感覚で選べばよい。ただ、フルコン以外の楽器の場合でも、普通の民家の
部屋よりは、はるかに大きな空間なので、その点を割り引くべきだろう。
ついでながら、ずいぶん以前に本社責任選定で購入した小型グランドは、なかな
か良いものが来た。

本体の響きを聞くづら。楽器は鳴りづら。

でたな…
また革命か…

俺はこの闘いになんとしてでも勝つ。絶対にａを筆頭とするクソコテを武装解除(名無し化)させる。



わかったか

なんで こて つけたいの？有名になって ブログで宣伝料かせぎたいの？ なんで マロンなの？栗好きなの？1000になったら終わりだよ。

>886
情報ありがとう！
てことは２台まではすぐに絞れるけど、あとは微妙な差ですか・・・
感覚ですね！了解です。

俺は調度三年前の今頃この板に住み着いていたコテハンだ。

次スレでも俺は闘い続ける。ａを筆頭とする他のコテハンが武装解除するまで俺は闘いをやめない。



すべてはこのスレのためなんだよ。わかったか。

>>891
一挙に三台弾き比べてその中から一台選ぶのはなかなか難しい。
三台有る中でまず二台を試弾してみて、劣ると思ったほうを
鍵盤蓋閉めるなどして候補から除外する。そして残りの一台と
比べてみる。

消去法ってやつですかな。

>>893みたいな基地外荒らしは不要ですから消えてください

>>895
お前ａの手先だな？
無駄だよ。革命活動の遂行をとめることはできない

Redemptionだ！

>894
おっ！なるほど！！
ところで、よく音色はその後、調律師に依頼すれば好みになるから、良い響板
の個体を選べって聞くんだけど、良い響板って音の伸びとかで決めるの？

もう100ぺんくらいどっかで聞かれた質問かもしれないけど、聞いてみたい。

一戸建ての家の２階にグランドピアノをおきたいなと思ってる。
２階だし、クレーン使うと思う。

それよりも、入れたいグランドピアノは310kgで、新築とはいえ木造の２階。
家を建てた会社に聞いてみたら、「よくわからないけど、心配なら１階に置けばいいのではないでしょうか」みたいな
返事。一応、重さは耐えられますとのことですが。


他何人かにも聞いたんですが、大体、
○問題ない
○壁に沿って置けば（しかしGPなのだが・・・）問題ない
○念のため補強とかしたら
○むりじゃね？

と色々な答え。ピアノ屋にも聞いたのですが、大丈夫とは思うが保証はしかねる、でした。


ここをご覧の皆さんはどう思われますか。

>>899
17年前の木造新築時に、２階の６畳にＧ１を置くことを前提に、梁だけは増やして補強した。
実際、フローリングの床は確かにしなっているが、梁の本数が多いので階下では安心していられる。
心配なら、重量分散のために防音用のボードみたいなものを敷くのも手では。
ただ、地震の多い地域だとちょっと怖いかな。

>>898
全音域の音量のバランスと音の伸びでしょうかね
出ない個体は何やってもダメですけど出過ぎる場合は調整すればいいわけですから

新品は音の伸びはイマイチづら。
２年ぐらい弾き込むと弦がいい状態になるづら。

とにかく本体の響きを聞くづら。弦やハンマーの鳴りに惑わされずにするづら。

本棚置くのに床が抜けないか心配しますか？本棚もかなりの重量ですよ。

>>903
当然，心配するだろ。

>>899
コミック単行本１０００冊で１５０〜２５０ｋｇ。
心配だったらピアノを置く部屋には余計なものを置かないようにしましょう。

>>905

４１５キロなんだが…

>901
>902
おお！全体にバランスよく、音が出すぎるくらいの個体っすね！

家は木造2階 築13年

2階にヤマハC3
床補強無しで置いているけど

大工に聞いたら全然大丈夫だって行ってた

うちは二階にアップライト置いたら下の部屋の戸の締まりが悪くなったので
一階に移動したら元に戻った
鉄骨や鉄筋コンクリートじゃない家は二階に置かないほうが善し

まぁ、地震とか考えたら、１階にどうしても置くスペースがない場合は除いて、
１階に設置するのが無難かと・・・

皆さんご意見ありがとうございました。やはり意見まちまちですね（笑）

私は千葉で、最近大きな地震頻発したのでちょっと怖いのは確かです。
もう梁を増やすなどはできないので、置き方で工夫しようかなと思います。まあ素人考えですが・・・
足の一つ（左の足）を可能な限り壁に沿って置いて、また、場合によってはインシュレーターだけでなく床補強パネル
http://www2.neweb.ne.jp/wd/best-sound/pianogoods.htm
なんかも検討しようかなと思います。

うちはＵＰですが、マンションなので１階とか選べないｗ
インシュレーターをして床にビッグパネルを敷いてます。

>>911
大工さんに相談するほうが良いが
とりあえず構造用合板を置いてその上にピアノを設置する。
そのままだとGPの場合足の３箇所だけに全重量がかかるので
強度の高い構造用合板（しかも案外安い）を置いて重量を分散させる。
これなら梁も数箇所に重量が分散されるのでまだまし。

24mmの構造用合板でどう？
12mmだとチト心もとないきがするんで・・・

24ミリで大丈夫だよ
そんな心配しなくても大丈夫
家はそんな弱くできてない

子供がディアパソンDr300の音色が気に入り、決めようと思いますが
評判はどうでしょうか？

�@スタインウェイのＳ型
�AヤマハＳ６Ｂ

悩み中。

>916
DR-300、いいっすよぉ！
ま、うちは価格でチレサモデルの２型にしましたけどね。
（４０万も差が・・・）

>>914
24mmあれば十分強度がある。ただ２４ｍｍでも案外高さがあるので椅子の下まで敷き詰めるほうが違和感が少ない。
床下の梁（根太）がどこにあるのかもし判るようなら出来るだけ多くの梁に同時にかかるようにおくほうがより良い。

>>916
ディアパソンはカワイが製造している（設計は通常のカワイとは別設計だがやはりカワイで設計）ので
構造、作りともまともなピアノです。
「音色が気に入り」とありますが「楽器」を購入する場合好きな音かどうかはもっとも重要なポイントです。
ピアノ自体はしっかりしたまともなものですので是非買ってあげてください。

>918&919
ありがとうございます！
あまり有名でないので心配でしたが、良いもののようで安心しました。
中高音部がとてもきれいな音で他は考えられないと言っています。
主人はヤマハが無難ではないか意見がわかれていましたが自信もって
子供の意思を尊重してあげようと思います。

ピアノでヤマハが無難なんていうのは、自動車でトヨタが無難というのと一緒だよな

>>917
スタインウェイのブランドにこだわらなければ、Ｓ６Ｂ。
ただ、個体を慎重に選んだ方が良い。
レパートリーにもよるが、ベビーグランドと２ｍ超の楽器では低音の響き
と倍音構成がかなり違う。スタインウェイでもせめてＡ以上が欲しいところ。
以前Ｓ６Ａを使っていたが良い個体だった。

おれんちの床板が丁度24ミリの構造用合板だった。

その上にさらに同じもの置いて、効果あるのだろうか

>>923
最近は床に構造用合板を敷きその上に薄いフローリング材を設置するのが一般的になっている。
床下の合板と上に置く合板の合わせ目の位置をずらせば効果が期待できる。

>>913
レスありがとうございます。
各社で防振台として売られているものは楽ですが、10万をらくらく越えるので、913さんの言うように
構造用合板を182cm×182cm（又は273cm）敷いて、構造用合板がむき出しだと雑なので上にクッションフロアでも
貼り付けて使用しようと思います。構造用合板の高めな送料を入れても合計１万ちょいで済みそうです。

畳の部屋をフローリングにしたいんだけど業者に頼むとお金掛かるから
畳はがしてその上に板敷いてその上にフローリングカーペットでも敷けば
いいのかな？

ｱﾎｽｷﾞﾙ。

>926
仮に素人に施工出来たとして、畳の部屋を床だけフローリングにかえてって
ビジュアル的にどうよ？

タイムリーなネタだな。
将来的にグランドがほしいんだが、１階は居間を除き畳部屋ばかり。
畳部屋に置いたのを想像したら萎える。グランドも泣くわな。

>>928
大きなサイズのゴザ敷けばいいと思う

>>926
これも大工さんに実際に見てもらって相談したほうが良いのだが
はっきり言って建物の構造による。
畳はとても断熱性が良いので畳前提で設計されている場合下手に板張りに変えると
底冷えがする寒い部屋になる可能性が大きい事を覚悟しておいたほうが良い。
それに畳はかなり厚さがあるので自分で板を敷いて板張り部屋に換える場合は、
基本的に合板を２重張りにする必要がある。
畳の厚さ（色々あるので実測する必要があり＝板厚（標準的な合板なら最低２枚は必要）+フローリングシートの厚さ
を合わせれば取りあえず出来る。
部屋に合わせて合板を切るのはかなりしんどい（切る長さが長い）ので正確に測ってホームセンターで切ってもらう事をお勧めする。
（部屋は正確に四角とは限らず微妙にゆがんでいる事も多いので要注意）

畳の大きさのパネルを必要分作ってはめ込んで、その上に
フローリングなどを施工する工法もあるそうですね。

>932
お！それはカッコイイかも。
純和風の部屋にＧＰ部分だけフローリング。庭先にししおどし。
それはそれでビジュアルＯＫだね！

>>926
畳ははがすな。
畳の上に厚めのフローリングカーペットを敷いた方がいいよ。
部屋の寸法計ってホームセンターで、切ってもらおう。

>>934
それじゃダニがわいてどうしようもなくなる

RX2NEOとRX3、C3（すべて新品）で迷ってます。
音色はRX2NEO、タッチはRX3、丈夫そうなC3（支柱と側板がアリ組とか）ってとこなんですけど・・・
それとカワイの支柱と側板ってボルトのみってホント？
ホームページには「接合部分にアリ組、ホゾ組、タボを・・・」って書いてあるんですが。
アドバイス、御願いします。

カワイがいいなら、ＳＫ２は候補に入らないのはなぜ？

>937
資金的に・・・

最近の中古なら買えるんじゃないの＞sk2

SKの中古ってあるの？

今日ヤマハの
Ｃ６・Ｃ６ＸＡ・Ｓ６Ｂ
を指弾してきた。音色を簡単にメモ
Ｃ６→柔らかい音色。
Ｃ６ＸＡ→Ｃ６に比べて華やかで澄んでいる。音の輪郭がはっきりしている。
Ｓ６Ｂ→Ｃ６ＸＡに気品さが加わる。艶やか。ＸＡに比べると少しシック。

>>941

Ｃ７は全くふれなかったの？

>>942
Ｃ７は大きさ的に購買で考えてなかったから
真剣に指弾してないけど個人的には
Ｓ６Ｂ＞Ｃ７＞Ｃ６ＸＡ
スタインウェイが好きな人ならＣ６ＸＡがいいかも。
音色の輪郭がハッキリしている、という意味で。
音色の質は別物なのでご用心。
でも音の伸びも良く、とても良いピアノでした。
Ｃシリーズの上位機種は別格です。

Ｃ7よりＣ6や5のほうが張力と響板のバランスが取れてて
狂いにくいって話を耳にしましたが本当ですか？

何が狂いにくいって？

>>944
調律師でも無いからわからない上、漠然とした意見で物証も無いので参考にしないでほしいのですが、物理的にピアノは長い方が狂いやすい気がします。
例えば、爪楊枝を指二本で縦に力を加えると、アッサリ折れます(試すときは力点にタオル等を噛ませてください)
ところが、半分に折れた短い爪楊枝を更に指二本で折るのは至難の業です。
これと似た原理で、弦を張る力も似ているのでは？という気がします。
じゃあ、ベビーグランドが良いのかというとやはりそういう訳にもいきません。
ピアノはやはり長い方が音が良いからです。
従って音質を損なわないある程度長さがあって、尚且つ丈夫なピアノとなると長さ２メートル前後が妥当
…という話なんじゃないかなぁと推測してみます。ただの理科好きなピアノ弾きの憶測ですみませんが。

大型ピアノと小型ピアノで比べた事無いけど、同じピアノなら弦の短い高音部が
あっという間に狂って来るでしょ。最高音部なんて保って１日。逆に低音部は
２年ぐらいはいける。

>>946
弦には張力がかかっていて、音程を保っているからまったく別の話。

>>947
高音が狂いやすいのは周波数の違いが大きいづら。
チューニングピンを1度回して変化する周波数は低音に対して高音の方が圧倒的に大きいづら。

音の狂いやすさは、色んな要因があるづら。
たとえばチューニングピンの保持力や、アグラフ・プレッシャーバー・アッパーブリッジの形状など、
設計・製造によっても変わるづら。
響板のクラウンの状態によっても変わるづら。

ちゃんとしたピアノならばまず問題ないので、気にしない方がいいづら。

チューニングピンの癖やピアノの状態を正しく判断できる調律師がしっかり音を止められるづら。
最高音の狂いが気になるなら２回取りをしてもらうのも手づら。

もともとC7とC6, C5の比較だったのに勝手に大きさだけの一般論にするなよ
大きさが変われば設計（材料や構造など）も変わる
「ただ単に大きさだけ変えました」というトンデモ設計なら話は別だが

>>949
中国製のピアノにありそうだな＞ただ大きさだけかえましたピアノ

>>943
どこからが上位機種？
Ｃ６(無印)から？

生産ラインが異なるＳ以上を上位機種というべきでは？

Ｓ６≧Ｃ７＞Ｃ６ＸＡ＞Ｃ６≧Ｓ４＞Ｃ５＞Ｃ３ＸＡ


おくいきの違いの壁はあついよ

>>953
正にその通りの順位。
>>951
多分Ｃ７・Ｃ６ＸＡ・Ｓ６は上位機種に感じる。
鳴りが全然違う。Ｃ６は上位機種の一歩手前って感じだったけど
Ｃ５とＣ６の差はすごく開いてる感じがした。
でもＣ６の良い個体に巡り合えたら
それは上位機種に入れてもいいと思う。良いＣ６は本当に良かった。

最初はアホみたいにスタインウェイばかり指弾しに行ったけど
部屋の広さが無いと銘器も台無しで、
狭いスペースでスタインウェイを弾くと音色が殺されている感じがした。
高額だし、なんとなくもったいない気がして悩んだ。

そこでヤマハに行った。
日本人のモノ作りの技術というのはやはり素晴らしく
自信を持ってヤマハを手に入れても良いと感じた。
まだ購入は先だけど、多分ヤマハにすると思う。

調律師さんが来ます。
お茶やお菓子を出すのは、調律後がいいですか？
それとも調律しながらつまんでもらうようにしてもらった方がいいですか？
または、お茶やお菓子は不要？

>953
カワイの場合は？

>>955
お茶とお手拭きを途中にだしていますよ

>>957
トン。
お手拭き！なるほど〜。
お茶、お手拭き、お菓子を事前に出そうかな。
調律中、部屋にいない方がいいですか？

仕事しにくいかなって思って部屋にはいません。
2時間くらい調律しているし

隣の部屋とかにいて、終わったら声を掛けてもらう様にしています

自宅にある購入してから２５年以上経過しているピアノの音が、最近キンキン＋咳込んだような粗い音を出すのですが、やはり諸部品の経年劣化が原因でしょうか？ ｆｆを出した時など特にひどいです。


補足ですが、ハンマーは数年前に全交換したのでまだ肉は厚いです。


どなたかアドバイスお願いします。

そこまで酷いのなら買い換えた方がいいと思う

>>960
通常まだもつはずなので
楽器店のしがらみがない腕の良いピアノ技術者に見てもらう事をお勧めする。
（ハンマーを全交換したとあるがその時しっかりと整調　整音していれば数年でおかしくなる事はまずないし・・・）

>>956
論ずる価値なし

>>955
お茶、お手拭き、お菓子は調律後がありがたいづら。
調律中は作業に集中してるづら。
部屋に居てもらっても構わないづら。でもタッチの調整などなら話も出来るづらが、
調律中は音を聞いているので、あまり話は出来ないづら。

>>960
明らかに整音不足づら。
新しいハンマーは数年弾き込みながら整音すると良い音になるづら。
整音せずに弾き続けると金属音のような音色になるづら。

>>961
>>962
>>964
アドバイスありがとうございます。
整音は調律の時にしてもらうことは可能でしょうか？
また可能ならば費用はいくら位かかると予想されますか。

トン。
調律後の方がいいんですね、わかりました。
調律中は、リビング隣の和室で静かに待ってることにします。
調律終わるまで２でもやって、時間潰そうかなｗ

>>965
整音は調律での音色作りも含めて整音づら。調律は必須づら。
自分は調律時に整音もするづら。調律料金のみづら。

整音は出来ない調律師も多いづら。
優秀な調律師を探すづら。

ハンマー交換した調律師はその後の調律してないづらか？

うちの調律師は整音もやってるのかわからない…
わかる方法ありますか？
調律時間は１時間半ほどです。
良い調律師って、どういう人ですか？

テスト

調律ぐらい立ち会えよｗ
自分の楽器で自分が出す音なのに人任せで放置という考えが理解できん
自動車の車検じゃないんだから

>>970
いえ、ピアノ初心者なだけです

良い調律師よりも悪い調律師の例を挙げた方が早いような気がする…

>>972
無知ですみません。
良かったら、どういうのが悪い調律師かも教えて下さい。

教えてとか言ってるようじゃダメだな

>>974
じゃあどう聞けばいいんですか？
…って、なんで偉そうな言い方するんですか？

開き直りｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!!

まあそこまでムキになるなんて、おこちゃまですね。

ハンマー交換をしたというから、ＧＰだと思いますが
Ｙの楽器店やＹＭあたりだと、ハンマーアッセンブリーを入れ替えるだけ
の仕事をしそう。

ヨーロッパのピアノを扱っているピアノ屋や工房を巡って、気に入った音のピアノがある
お店の調律師に同じように整音してもらったら良いのでは？

咳き込んだ荒い音は、フレンジのネジが緩んでいるだけで出そうだけど・・

普通の定期調律の場合は整音までやんないのでは？
うちで中古ｱﾌﾟﾗｲﾄ買った後来た調律師の人は単に音程合わせてただけだったんだけど、
どうしても我慢できない響きの音がいくつかあったんで無理言って針入れてもらったよ。

>>974は、確かに偉そう。
悪い調律師のお手本か？

>>978
やらないのではなくて出来ないが正解づら。
外回りの調律だけでは整音の技術は身に付かないづら。


悪い調律師の話はこっちでするづら。

イくない調律師を糾弾するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116420136/l50
こんな調律師はイヤだ！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118622926/l50

親切な調律師に聞きたいならこっちで聞くづら。

親切な調律師さんに質問して答えて貰うスレ4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1224594516/l50

>>973
相手によって態度を変える調律師は最低。
上手下手に関わらず誠心誠意取り組んでくれる人間性のある人がいい。

初心者をバカにした態度を取る奴も多いから自分の希望とか意見した方がいい。
仕事を見られて嫌な顔するような奴もダメ。

>>973です。
レスありがとうございます。
調律師スレも見てきます。
初心者を馬鹿にする人、お客さんに対してそういう態度をとる人、いるんですね。
心得ておきます。

>>982
初心者をバカにする最低調律師は多いから気を付けてね。
そういう奴ほど仕事が出来ないし楽器のせいにしたり買い替え勧めたりするから。
やっぱレベルより本当に楽器を愛する人間を大事にすべきだよな…。