ピアノ独学者のためのスレッド op.23

ピアノを独学で学んでいる人が、まったりと和みあうスレッドです。
質問のある方も、気兼ねなくこちらで質問して下さい。
演奏技術のレヴェルは問いません。
習ってる人や講師の方も大歓迎です。

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に「習え」と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

変な人はスルーしましょうね。

前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド op.22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1231925829/l50

おつ

バイエルの〜番とか言っているのは、バイエルのページ数のことですか？

ジャンジャンジャジャン、ジャン=クロード、ヴァンヴァンヴァヴァン、ヴァンヴァ番号のことですよね？

スレ違いすみません。
指の使い方についての質問です。
レ　＃ド　レ　ミ　＃ファ　＃ソ　ラ　シ　＃ド　レ　＃レ　ミ　＃ファ　ミ　レ　＃ド
シ　ラ　＃ソ　＃ファ　ミ　レ　＃ド　シ　ラ

上記を連続で弾く場合の効率的な指使いを教えて下さい。
手の大きさは標準的な女です。
みなさん、どのように弾かれるのでしょうか。
ご教授宜しくお願い致します。

３２１２３４１２３１２３４３１３２１４３２１３２１

が標準的じゃまいかにゃ

>5
>6に同意
どこで迷ったのかね？
ただ、その音列に特殊なリズムとかがついてたら違う可能性はあるけど。

oct違いが入ってたら罠だなｗ

４０歳の父親です。子供（小３）がバイエルを卒業し、いよいよ練習に付き合うことが困難になってきました。
そこで私自身（小学生の時バイエル終了）も３０年ぶりにピアノを独学で始めました。

たまたま家にあったトンプソンから始めたところ、３週間ほどで１巻を終了しました。
この巻では音階（簡単な調）や和音の説明が出てくるのですが、説明が中途半端で
それを体系的に覚えるための練習曲がほとんど無いので不安になってきました。

トンプソンは確かにバイエルなどに比べて「いい曲」が多いのですが、もともと練習曲ではなく
アレンジした曲ばかりですし、どちらかというと併用曲集的な編集で、体系的にピアノを学ぶには
？な気がしてきました。

そこで独学者にとってピアノを体系的に学べて、なおかつ身につく練習曲が多い教本でお勧めはありますか？
バイエルでもいいんですが、一度終了しているので別のものを考えています。

あと、全調の勉強と練習をしたいのですが、４０歳のオヤジがするには
バーナム全調とリトルピシュナではどちらがお勧めですか？

長文失礼しました。

>>9
バイエルより体系的な教則本はなかなか無い(私は知らない)
だから普通は複数の教則本を同時にやる。
バイエルと並んで昔から定評あるのはメトードローズだが、でもバイエル終えた人はやらなくて結構。
次の練習曲としてはトンプソン２、ABC、チェルニー100、ブルグミューラーあたりかね？

全調の勉強と練習はバイエル終わってるのなら
まずハノンの音階と和音を全部やると良い。
一度に全部は退屈だから、併用してやってる曲と同じ調、その並行調、属調あたりを練習すると良いかも。
バーナム全調もリトルピシュナも極短いのだから気になるなら両方やると良いと思うよ。

>5です。
>6ご親切に教えてくださり、ありがとうございました。

当方ど初心者で、右も左もわからず、考えあぐねておりました。
やはり基本を学ばなければ、先へ進むのは難しいようですね、、
>7親身のご意見＆考察、感謝しております。
ご意見、ご回答参考にさせて頂きます。

指切ったあああああああorz
左手人差し指の腹にざっくりカッターの刃をさしたお｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ドクドク血が流れてパニクった。
しばらく右手だけで練習かよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

むしろ1345を鍛えるチャンスだと思うんだ

レッスンやめてからモチベーション下がった

「エリーゼのために」を弾けるようになるにはどのくらいのレベルが必要でしょうか？
バイエルの終わり頃でも弾けますか？

例の君だな。

>>15
エリーゼは運指番号がちゃんと載ってる楽譜見てやればすぐに弾けるようになるよ。レベルとか関係ない。
あと速度、強弱、ペダルは適当な音源参考にすればいい。
すぐに音源のように早く弾けるようにはならないけど、あとは毎日の練習あるのみ。

>>17
ありがとうございます。
なるほど。
指番号がちゃんと載ってる楽譜を買えばいいんですね。

でも僕はアマゾンでしか楽譜を買わないから、ちょっと心配です…

URLを書いてあげようかと思ったが、詰まらないので止めた。
書店にはちゃんと楽譜コーナーがある。規模は店の大きさにもよるが。当然ながら楽器屋にもある。
そういうところで楽譜をめくるのも楽しいと思うぞ。

>>19
ありがとうございます。
当方、田舎暮らしなので近くに楽器店がありません＞＜

そのＵＲＬを教えてもらえれば助かります<(_*_)>

>>20
やっぱり自分で検索してみてよ。クラッシックなら無料のところもあるし、
「エリーゼのために」で検索すると上達のヒントになるページがいくつか出てきたから、今後役に立つこともあると思うんだ。
「ピアノ経験ないですが、挑戦してみます」なんてページもいくつかあったから。

恐ろしく親切なスレ

>>21
色々とありがとうございました。<(_*_)>

まだバイエルもおぼつかない初心者なんだけど、
ハノン等の指のトレーニング曲も併せてやったほうが良いのだろうか？

>>24
ハノン等の指トレーニング系は
5本の指がある程度任意に動くようになってからで良い。
今は必要ない。
バイエル中盤〜終盤になってやり始めたら良い。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-07 02:18:20
https://mimizun.com/delete.html

>>25
ありがとう。そうするわ。

楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090527_rakuten_csv/

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>>22
流れ星への餞別みたいな物だよ

電子ピアノ買った。明日届くぜ。
まずは第一歩。

いつのまにかテレビから流れてくる曲とかを片手だけだが弾けるようになった

変奏例にはないけれど、ハノンで1と5の指を4分音符の保続音にすると
結構難易度が上がる

5保持きっつー

はじめて２週間程度で、左腕が腱鞘炎になった
毎日多くても１時間くらいだったんだけどなあ。
とりあえず塗ってみたラブが臭過ぎて寝れないｏｒｚ

バイエル併用に、学研のピアノの森ってどうですか？
使ってる人います？

バイエルのクロノトリガーの楽譜買ったはいいが
まず楽譜が全く読めねえｗｗｗ
道は遠いな・・・・・

あーオレも風の憧憬弾きたくて買ったなぁ。

難易度も考えずに色んな楽譜（アンサンブルや伴奏も）見まくってるうちに
譜読みだけは速くなったみたい、俺。

>>34
腕壊す前に読んどけー
ピアニストならだれでも知っておきたい「からだ」のこと
正しいピアノ奏法

>>39
サンクス、本屋であったら読んでみる。
しかしラブを毎日塗ってみてるけど、スースーするのが気休めになるくらいで、
大して痛みは取れないなあ。臭いし。筋肉痛の時は効いたんだけどなー。

クロノトリガー、楽しいバイエル併用のやつなら自分も持ってる。
まだ予感の3連符のトコしか弾けないけどｗ

腱鞘炎は中途半端に放っておくとくせになるから、直るまでピアノ始め手先を細かく使うことはやめたほうがいい
痛みがひかないようならすぐ整形外科へ

バイエルって絶対やらないと、将来ピアノが弾けなくなるんですか？

>>43
うん

>>42
どうも、おとなしくしてます。

バイエルはやったことないけどピアノ弾いてる漏れが通りますよ

>>45
治ったら講師なり友達なりに構えと脱力を教わった方がいい

>>46
初級はどんな教則本をやりましたか？

右手の親指が離れる癖が直らない

黒鍵と白鍵の間に爪挟むのも痛いけど、裸足でペダルを踏んでたら根元の隙間に挟まった。割と痛い。

>>48
おれハノン

>>49
ハノンで手元を見ながら弾くといいと思う

教室は通った？

>>50
練習するときは爪切りなよ
あと、裸足じゃなくて靴下はきなよ！！　ぷんぷんだよ
裸足でペダル踏むとペタペタして気持ち悪くない？
ていうか、黒鍵と白鍵の間に爪挟むとか足指をペダルの根元に
挟むって弾いてるときの姿勢が悪いんじゃないの？

>>51
ハノンだけでピアノ弾けるようになるの？？

>>55
ハノンばかりじゃつまらないから
好きで簡単な曲を併用　

ハノンは計算ドリル兼、辞書って所かな

ピアノ辞めて１５年ほど。
現在手元にあるのはオモチャのキーボード。

どうしてもピアノが弾きたい。

まず、何から始めたらいい？
目標は習っていた当時でも無理な幻想即興曲。

>>58
指が動かなきゃ話にならんから
とりあえずはハノン、チェルニーじゃないか。
後は練習しながらゆっくり考えるとして。

練習ばっかだとモチベーション続かないから好きな曲の楽譜も買ってくれば？

うぉﾚｽついてる。ありがとう。

ﾊﾉﾝ　ﾂｪﾙﾆｰ１００　が手元にあります。
曲だと全音ﾋﾟｱﾉ名曲集の上。
なんとかｴﾘｰｾﾞのために　が弾けるくらいですが
なんせおもちゃのキーボードで４９鍵しかない　＿|￣|○

ﾋﾟｱﾉ独学以前の問題ですよね…

３万以内で買えるﾌﾟﾘｳﾞｨｱを最初の一歩に　というのは邪道でしょうか。

61

電子ピアノは何でもよい
中古でもよい

>>62
ありがとうございます。
俄然ﾃﾝｼｮﾝあがってきた。

次の給料貰ったらさっそく買ってくる。

>>63
少し落ち着くんだ
何でもいい訳が無いだろう

機能・値段・音・タッチのどれにこだわるかは人それぞれだけど

どれを採るにしても
なるべく多くの機種を試弾して決めた方がいいのは共通だと思われる

4万ぐらいの買ったがカタカタうるさい

プリヴィアでも49鍵盤のキーボードとは天と地の差だ、とりあえず買っとけ。
特にエリーゼはペダルがないときつい。

ﾌﾟﾘｳﾞｨｱｽﾚでも相談させてもらってました。
落ち着きを捨て去ってあやうく購入しそうでした。

価格がとにかく優先です。ある程度弾けるようになって、ずっと
続けていくのであれば、CLP-340くらいを…と思っています。
床補強を家族が許せば中古のｱｯﾌﾟﾗｲﾄも検討対象ではあります。

とにかく、両手で弾きたい。

って思わずＰＣ立ち上げてしまいました。
明日も仕事なんで布団入ります。

価格を取るならプリビアだなｗ

>>67
中古のUPを床補強までして買うぐらいなら
それこそ、ちゃんとしたデジピ買った方がいい


まぁ、プリビア買う腹が決まってるみたいだけど
「後、〜万出せば、〜が買えたのに‥」

とか後でならんように注意だけはしとく

早速やりたいゲーム曲の楽譜を途中まで弾いてみたが
予想以上に難しい・・・
やっぱ大人しくバイエルやハノンから入るべきか

床補強って２階におくの？１階和室でも全然大丈夫だったよ。
クラッシック弾きたいとか基礎連しっかりなら
アップライト中古がいいよ。

ちゃんとアコピ買うかもしれないなら
それまでは単なるつなぎなんだから高額デジピなんぞ要らんでしょ
すぐにでも弾きたいモチベーションに従って
今買える値段のもの買うのがいいと思うよ

>>70
バイエルやりつつゲーム曲も挑戦してったらいいよ

別にプリヴィア悪くないよ
ヘッドホンして音量が小さいと打鍵音が気になるらしいが
ヘッドホン無しだったら全く気にならん
もちろん、ささいな打鍵音が気になるくらい音に敏感な人ならやめた方が良いだろうけど
そういう人はある程度ピアノやってた人だけな気がする

いろいろアドバイスありがとうございます。

どのくらいの時間や期間をピアノに捧げられるかどうか全く読めないので
即餅揚げできるﾌﾟﾘｳﾞｨｱでいこうと思います。

終末は楽器屋と家電店巡って叩きまくってみます。
鍵盤じゃなくて値段ですが。

今日もキーボードで弾いていたら
『お人形の夢と目覚め』すら鍵盤が足らない＿|￣|○


雑談に近かったらごめんなさい。
いまここの住民さんたち、何を弾いてますか？
参考までに教えてください。

>>74
今弾いてる曲かぁ〜

・ハノン　鶴40　を指ならし用に。

・ベトソナ　モツソナ　シューベルト即興曲
　ショパン（ワルツ／マズルカ／即興曲／前奏曲／
　夜想曲／ポロネーズ／練習曲）
　の中から弾けそうなものを数曲ずつ

・ポップス、サントラ集など

ほんとはバッハも再開しなきゃいけないと思いつつ、やる気ナスorz
ちなみにプリヴィアも持ってる。その後別のデジピを買ったけど、
結構プリでも弾いてるw
いまは独学だけど再開組で、習ってる当時は挑戦しようとも思わな
かった幻想即興曲を弾いてるお。おまいもがんがれ。

俺もキーボードの頃は
８８鍵ペダル付きのピアノが弾きたくて弾きたくて仕方なかったなぁ

>>74
魔女の宅急便　海の見える街

S90ES使用

>>74
ハノン、ブルグミュラー、カンパネラ(笑)

>>74
エンターテイナー、子犬のワルツ、乙女の祈り

>>74
インベンション、悲愴２，３楽章、テンペスト３楽章

さすが独習ｽﾚ
皆さん様々ですね。

ﾊﾉﾝで指を鍛えつつﾂｪﾙﾆｰ100を1番からゆっくりテンポで弾いていくことにします。
ﾂｪﾙﾆｰ100の最初だと併用はﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰでしょうか
ｿﾅﾁﾈだと難しすぎるかな

幻想即興曲まで遠いですが頑張ります。

なんせ49鍵…
_|￣|〇

同じ鶴やるなら100番より「やさしい20の練習曲」のほうがいいと思う
楽譜読みやすいし曲数少ないから（一曲一曲は比較的長いけど）

「やさしい20の練習曲」＋ブルク25＋自由課題
↓
鶴30＋ソナチネアルバム1をやさしいものから適当に抜粋＋自由課題
（4番→1番→9番→ベト49-2→モツK545→あとはモツのロンドとかシューベルトとかメンデとか）

こんなかんじで習ってた

>>81
独学に一番にありがちなのは、「独学と言いながら、タダで教えろ、というその態度」でしょうか。
そして二番にありがちなのは、「変なクセを一生懸命に身に着けて、上達していると勘違いしている」事でしょうか。

独学っていうんだから、最初から最後まで独学で変な演奏をしていればいいと思います。
タダだったら教えて欲しいという、>>74のようなスタンスこそが独学の最低な部分でしょうか。
ピアノの先生は一人残らず、いや先生に限らず生徒も含めて、
お金を払ってでも習ったほうが絶ぇっ対に良い、と思っているし、
人によっては事あるごとにそれを口にしているにもかかわらず、
それを完全に無視して、「ピアノくらい、独学でもとりあえず簡単な曲なら弾けるだろう」
というナメ切ったその態度。

そりゃ確かに楽譜通りにたどたどしく音を並べるくらいはできるでしょうね。
でもそれだけでしょうね。それだけと言うか、「それだけ」以上にマイナスの要素が大きすぎる。
行き詰まってピアノ教室に「仕方ナシに」通いだした日には、その先生は大変です。
まずは「へへへっ、先生、独学でここまで出来るようになりましたよ、どうです？」という
ネジ曲がったキュウリの如く伸びた鼻をへし折る所から始めないといけません。
だって、その鼻をへし折って全てリセットして最初のゼロに戻してから出ないと、
もうどうしようもないくらいに変なクセがついていて、ニッチモサッチモ行かないんですよ。
例えれば「へへへっ、先生、独学で手編みのマフラー、作ってみましたよ。でもこれから先がどうしてもうまくいかないんです。」
と言って、マフラーなんて影も形も無く、グチャグチャにコンガラガッタ毛糸のクズを見せられたようなもんですよ。
「あの、これ、マフラーじゃないし。これ、毛糸が絡まって、もうどうしようもないですよ。」
って言いたいけど、たぶん言っても通じない。本人はマフラー気分。
「先生、いったい、どこが悪いんでしょうね。」
「どこがって、、、、、、、、、、全部。」
「え、なんですか、それ。全部って、無いでしょう。頑張ってここまで仕上げたんですよ。」
「はい、混沌とした変なクセが、見事に仕上がってます。もうどうしようもありません。
　手遅れです。もう手の施しようがありません。あなたは来る所を間違えました。
　あなたは病院ではなく葬儀屋に行かなければ行けなかったのです。さようなら。」

さようなら、独学者。さようなら、>>74。
あなたは来る所を間違っています。あなたは葬儀屋に行かなければなりません。
どうかくれぐれも気をつけて。
そして最後にも一度、さようなら。

架空に最悪のケースを作り上げられてもなあ。
あんまり痛いこともなし。

>>1に趣旨が書いてあるのを読めないヤシの相手しなくていいよ

あんまりの長文にビックリｗ
最近鍵盤板にビックリ長文掻く奴いるよな。同一人物かな

そっとしてやり

レッスンやめてから1年、聴く音楽も交響曲とか管弦楽曲とかが多くなった。

モチベーション上がらないし、このままピアノ弾かなくなってしまうのかな。最近全然弾いてない。やめたくはないな…。

ピアノ協奏曲聴いたら？

>>89
なるほど！ピアノ協奏曲あんまり聴いてなかった。
ありがとうございます。

何でもいいからラフマニノフの曲弾ける人いる？

ヴォカリーズの伴奏なら

81です。
>>82
ありがとうございます。
さっそく「２０の練習曲」と「ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗー」注文してきまっす。

自分の時はﾊﾞｲｴﾙ+ﾋﾟｱﾉ小曲集+ｿﾙﾌｪｰｼﾞｭ
ﾂｴﾙﾆｰ100+ﾊﾉﾝ+ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ→ﾂｴﾙﾆｰ３０+ｿﾅﾁﾈ+ﾊﾉﾝ　って感じでした。

楽器店の開いてる時間に仕事終わらねぇ。
ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝは便利ですね。

>>91
前奏曲の「鐘」ならなんとか
まぁ人様に演奏とは面と向かっては言えんがｗ

前奏曲23-5と楽興の時4番なら人前には晒せない程度に。
今度鐘に挑戦してみるか…

http://www.youtube.com/watch?v=kmIBQNy4LMo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2EQbH24sP9g&feature=related
この辺の曲を弾けるようになりたいのですがバイエル８０程度ではどうでしょうか？
ちなみに弾ける人はこのスレにいますか？

面白いと思ってやってるのかな

定年後に始めたﾋﾟｱﾉで大好きなｻﾌﾞちゃんを演奏!!とか…

ﾋﾟｱﾉ弾いてると指の横っ腹（ささくれのできる部分）が痛くなる
(´ω｀)

チェル３０終わり４０にはいろうと楽器屋行ったらシュウマンのユ−ゲントアルバムが目について購入しました。そして弾いてみたところ
意外に難しかく初見で弾けない曲もありました。チェルをちゃんと練習してないからかな〜
とかおもいました。

>>99
チェルニーをどんなに仕上げようがシューマンにはほとんど応用できない
音楽の質や演奏に求められるものが根本的に違う
逆は可能だが

いい加減チェルニー万能主義から目を覚ませ

>>99
シューマンは譜面の見た目と出てくる音のわりに弾きにくい作曲家だというピアノ練習者は多い。
子供用のように装ってるがユーゲントアルバムもやりにくい。
チェルニーとは関係ない、むしろ多声部系(バッハ等)の練習の方が有益だと思う。

>>97
面白い？なんでそう取られるのでしょうか？
クラシックが好きな人、ポップスが好きな人、アニソンゲーソン好き、洋楽好きといろいろいますよね。音楽の趣味は多様なんですから。
そして好きな曲をピアノで弾いてみたい、好きな作曲家の曲をピアノで弾いてみたいというのはピアノを嗜む者としては当然の心理のはず。
それがたまたま私の場合は軍歌なだけです。それともアニソンやゲーソンは許されて軍歌は邪道外道というのですか？だとしたらあなたは
私以上にピアノが得意かもしれないけど他のジャンルの音楽を受け入れないという点では幅が狭いですね。それに軍歌を引きたいという意見を
荒し呼ばわりする時点であなたは精神疾患でも患っているのかもしれませんね。精神科、心療内科の受診をお勧めします。

どんだけ沸騰してんだよ

>>102
第三者ですが。１０２は完全な荒しのレスです。
本人がどう考えようと、他人にはそう見えます。

面白いと思ってやってるのかな

まぁいいじゃねーか、どっちでもさ。

>>96
バイエル80番程度で弾けるかどうかは知らんが、あんたが弾いてみて弾けなければ
それは弾けないって事だろ？
弾けるようになりたいなら、他の奴がどれ程のレベルで弾けるようになるかなんて
どうでもいい話で、あんたのその曲に対する情熱次第だろう。

どうしても弾きたいならとにかく練習をせよ、余所見をするな。

入れ食いスレ

>>104
なぜ荒しになるのでしょうか？もしこれがバッハやモーツァルトなら荒しにならないのですかドラえもんの歌なら荒しに
ならないのですか？軍歌であるがゆえに荒しですか？短絡的ですね。同じ音楽なのに何故軍歌は荒しになるのでしょうか？


>>106
回答ありがとうございます。とにかく楽譜を入手して練習しようと思います。バイエルをこつこつ
やっているけど好きな曲を弾いた方が楽しく練習できるかもしれません。

良い精神科紹介してくれ

おそらく83と同一人物

>>108
クラシックの耳に馴染まない
軍歌を素晴らしいと聴こえる感性がクラシックと相反する

バッハはバロック音楽
モーツァルトはクラシック
ドラえもんの歌も不快だ けどな
クラシックなどの芸術の話題中で軍歌や演歌を持ち出すのはアウトでしょうね

オペラ風にアレンジしましたというならまだしも

クラシックが極上のフランス料理なら軍歌はすいとんみたいなものだろ

軍歌のためにバイエルとか間違ってる

軍歌ならラッパだろ

どうしてもピアノでやりたいなら、ダイレクトに軍歌を弾くべきであってバイエルは必要ないと思う

今日、電子ピアノを買いました。

まったくの初心者で何から始めればいいかわかりません
まずはじめに何をすれば良いか教えていただけますでしょうか・・？
また、参考になるHPとかありましたらよろしくお願いします。

>>112
ピアノの前に座って、好きなピアノ曲のＣＤを大音量で流して、弾いてるふりをする。

>>112
とりあえずバイエルと弾きたい曲の楽譜と適当なピアノの弾き方についての本とモチベーション保持用のピアニストが主人公の小説と漫画を本屋で買ってきて本棚に並べてニヤニヤするべし



というのは嘘

>>112
「何から始めればいいかわかりません」だって？何でピアノ買ったの？
何か目標があるんだろ？それならそれに向けて練習すればいいんじゃないの？

まず初めに何をすればいいか、その答えは「目標への道程を考える事」だ
これが出来ないならそのピアノは売り払うか、独学は諦めて誰かに師事せよ。

>>112
マジレスすると、とりあえずバイエルか何か初心者用の教則本と、
難易度は無視して自分が好きな曲の楽譜を買ってくるといいよ。
バイエルは最初の一歩から練習する為、
好きな曲の楽譜は、「いつかはこの曲を…」と思って撫でたり眺めたりする用。
思うように上達しなくて嫌になった時、モチベーション維持に役立つ。

皆様ありがとうございます。

とりあえずバイエル　をキーワードに本を探してみたいと思います。

俺も近々デンシピアノ購入する予定なんだけど
ジャズピアノってクラシックと比べて練習方法変わったりしますか？
ジャズをやりたい。ただそれだけなんですよ。

>>111
>クラシックが極上のフランス料理なら軍歌はすいとんみたいなものだろ

僕をあまり怒らせない方がいいよ君。クラシックは黴の生えたパン、軍歌は極上の京懐石。
しかも軍歌をオペラ風にアレンジ？馬鹿かよ。おまえの言っていることは最高級のドンペリに
小便を混ぜるようなもの。

いいか軍歌と言うのは日本軍の精神と日本国歌の魂の音楽なんだよ。軍歌を馬鹿にするということは
国家のために命をなげうった何万柱の英霊をこけ落とすのと同じ。バカ野郎。僕がやさしいうちに謝る方がいいぞ。

そもそも母親はピアノ、父親はフルート、姉はバイオリンにピアノの音楽一家にうまれてバイエルなんてのは数年ぶりにピアノに触れたから
手始めに復習がてら始めただけ。中学入るまでピアに教室に通っていたんだし。そのころからラカンパネラや幻想交響曲よりも月月火水木金金を弾くことにあこがれていた。

>>118
クラシックの練習を踏まえた上で

・全コードを覚える
　↓
・コード理論について学習
　↓
・リズムパターンをいくつか覚える
　↓
・コード進行について学習
　↓
・ジャズ「っぽい」コードパターンを学ぶ
　↓
・etc……

どうしても指に余計な力が入ってしまいます。
速い曲を弾くときは更に指がガチガチになってしまって…
何かよい練習法はないでしょうか。

>>118
まずコードは簡単なジャズの曲を弾きながら覚える。コードに注目メイン。そうしながらコード理論も勉強したほうがいい。
そのうちにテンションコードの作り方などやアドリブの感覚を鍛える。あとリズム感も養う必要あり。ジャズはリズムが命。
コード進行を覚えても音がつながらなかったりするからリズム感やいくつかのパターンも覚えておく。長調も重点的に。



とにかくジャズは即興性が要求されるから難しい。軍歌を強く勧める

ちなみにID:3acb79s/は僕に論破されて逃げたかｗｗｗ

クラシックの練習をしながらでも

>>112
こんなスレ見ないでとにかく弾きたい曲の楽譜を手に入れて
それを弾く事
こんなところいるだけ時間の無駄

そそ、
変な釣り人も沸いてきてるし。

軍歌がいいなら軍歌弾けばいいんだよ

>>118
クラシックの基礎練は一応押さえておいたほうがいいが、あとは別物かもしれません
ジャズやっている人がまわりにいるといいのだけれど。
ピアノもその他のパートも。ドラムとベースのつき合ってくれる人が必要。
最低一日一時間を欠かさなければ必ず出来るようになります。
理論どうのこうのよりもとにかく手を動かすこと、
あとはとにかくCDを聴くですね

とりあえずバイエルなんかはやめとけ
何も得ることのない無駄な遠回りをわざわざしたいんならどうぞ

バイエルから何も得ることがないと言う時点で下手だということがわかる

>>128
バイエルをやめろと言うなら
代わりの教則本とそれを推す理由、バイエルとの違いも書いて欲しいな。

マターリしようよ

たしかにバイエルは遠回りと思うかも知れないね。
メトードローズのほうが合理的で、無駄を削ぎ落としてる分、先に進むのは早い。

でも、ある程度まで進むと、メトードローズで始めた子が引っかかって時間をとられる場所で
バイエルで始めた子はスムーズに先に進んでいく事に気付く。
あの一見ムダに思える詰まらない練習曲群は、決して「ムダ」にはなってなかった、と。

単純に考えれば
同じ高さに到達するまでに
距離を縮めれば高配は急にならざるを得ない

身体を使う作業は繰り返し訓練も大切
急がば回れって結構重要だよ

う〜ん
なにがどうスムーズにいくのかはわからないけど
「一見ムダに思える詰まらない練習曲」ってのを、そんなにも延々とやらないといけない理由はなんだろう。

全曲弾こうとかじゃなく、何曲かチョイスして利用する方がおすすめ。偏るのがイクない。

チョイス系の練習曲集とかのほうが、いろいろな時代の、いろんな作曲家の曲があって
いいと思う。つまらない曲ばかりのバイエルさん一人だけにつきっきりで師事したところで、
つまらない耳になりそうでこわい。バイエル信者は日本にしかいないと聞くし。
ドミソドミソ〜♪みたいな和声ばかりだと耳が偏る。読譜力が弱くなる。

もっと大作曲家の（バロック、モツ、ベトベン、シューマン他大御所の）初歩的な曲、
いまどきの曲、アニソンゲーソン、ケンタッキーの曲みたいなアメリカのフォーク、
日本の童謡など、初心者でも弾けるレベルの内容なら、そういうものにもどんどん触れて、
曲想の表現を身につけたほうがいいと思うんだけど、どうでしょう。

アメリカのフォークは、けっこう簡単で、ライトでキャッチーで楽しいのが多い。

ttp://www.mg21.net/newpage7.htm
こんなのを発見した。どれも楽しそうだね。

>>134
バイエルはイタリアやスペインでも広く使われてるよ。
それに、バイエルだけに限らず、ひとつの教則本だけで練習してる人っているの？
ひとつの教則本だけだと、何を使っても偏るよ
普通はバイエルのような基本教則本と、あなたの言ってる「チョイス系」の曲集を併用するよね。

＞「一見ムダに思える詰まらない練習曲」ってのを、そんなにも延々とやらないといけない理由はなんだろう。

その段階まで進めば、あなたも実感として分かると思いますよ。

>>134
経験から言わせてもらうと、まず、バイエルのレベルの人は、
モツやバッハ、ベトなんかの初歩的な曲でさえ無理。
ソナチネのレベルまで進んでからやるものだから。
レベルにあわないものを弾くのは、逆に効率が悪いと思う。
ソナチネの前には一般的にはブルグミューラーをはさむしね。
もちろん昔の型にはまったピアノ教育の方が良いとは言わないけど、
バイエルにも良い曲はある。

全音のこどものバイエル（下巻）黄色い本　に、シューマンの「楽しき農夫」が載っていたと思う。
同じ曲が、ソナチネアルバム２に載っていた。
この曲って、レベルが高いのか低いのかわからなくなった。

>>138
バイエル黄色の「楽しき農夫」は大好き。
今でも時々弾くが、この曲は本当の意味で弾きこなすのは
バイエル終了時点では難しいんだよ。
ソナチネ２の時点で、指定速度で弾ける様になるってことだと思うよ。

まあジャズやりたいだけだったら。バイエルいらないけどね

ジャズやりたい奴にバイエル勧めるとかばかなの？
バイエルやる暇があったらひたすらジャズの楽譜見ながらコード進行にコード理論
リズム感の養成をやれ。
このスレの住人は軍歌の良さも知らずにジャズだのクラだの馬鹿かって。

「バイエルで弾く軍歌」と言うのを自費出版することを決めたからそんなに教本が
必要なら軍歌を弾け。だいたい未だにバイエルなんて顔真っ赤にっしてやっているのは
日本だけ。ピアノ歴があるのなら準備体操程度にテキトーにやればいい。

そして独学なのだから好きな曲を好きに弾けばいい。しかしここの連中はクラだのジャズだの
嗜好がおかしい軍歌の良さを知らないキチガイが多いから呆れている

>>141
だから、イタリアとかでも普通にバイエル使われてますよ？
アンチバイエルの人って、なにがなんでも
「バイエルを使ってるのは日本だけ」て事にしたくて仕方ないんだねｗ

百歩譲って日本だけだとしても、だから？と思ってしまうけど。

>>141
分かりやすいからお前名前欄軍歌にしろよ。

相手にするな。

導入〜初心者くらいの間でバイエルと併用するのに良い教本はなんでしょうか？
ある程度弾けるようになったらツェルニーとかハノンで大丈夫ですよね。

ゲーム好きならバイエル併用とかあるよ。
他にも併用本あるからみてみれば？
再開組だけど、ハノンはバイエル終わってからだったな。

>>119
幻想交響曲ってリスト編曲のやつ？聞いたこと無いから借りてみるかな。

軍歌w

バイエル弾けない人にジャズのコピー譜が弾けるわけないでしょう

他者を貶めて自分の主張だけを押し通そうとする輩が「軍歌の良さ」だなんてな、片腹痛いわ
そんな軟弱な奴に軍歌の何たるかが分かるわけねーだろ、クソが

ﾏｼﾞﾚｽする内容かどうか、一考されたし。

今日立ち読みしてきますた。「ピアノの先生の便利帳」は読んで面白かったので今度ポチろうと思う。
気になった教則本
「バスティン　年長者のためのピアノ入門1、2」（東音）…「おとなのためのピアノ教本」より説明が丁寧で見やすかった。楽典や解説メインで曲数少なめ。
「リトルコスモス」「ピアノコスモス1、2、3」（全音）…リトル〜はバイエル併用、ピアノ〜はブルク、ソナチネ、ソナタ入門あたりまでの併用曲集。
リトル〜は「バイエル〜番程度」、ピアノ〜は「ブルク修了程度」「ソナチネ程度」などと巻頭にカテゴライズしてある。
NHK趣味悠々のテキストで木曜に小原孝のピアノレッスン番組やってるのを始めて知った。6/4が初回とは…orz

>>151
6/11(木)　12:00〜12:25に、第1回目の再放送が有りますよ。
以前趣味悠々の違うシリーズを見た時は、1週間の間に同じのを4回位やってたけど
今回は本放送と再放送は1回だけみたいなので、それを逃さない様に･･･
内容は、全く未経験のこれから始める人が対象でした。

軍歌って軍隊行進曲とか、軍隊ポロネーズのことじゃなくて？

自分の軍歌ﾍﾞｽﾄは1812年。

歌ちゃうけど。
ﾋﾟｱﾉですら無い罠。

要するにグンタイはピアノよりマーチ、ブラスバンド、マーチングバンドに
属してトランペットやった方がいいんじゃないのか？ｗ

>>153
ベロベルトや食パンには興味が無いんだよ。ポロネーズだかマヨネーズだかしらないが軍歌はまず月月火水木金金だ！

>>155
おまえはトランペット出来るの？僕の場合はお父様がフルート奏者だが。僕はピアノしかやってこなかった。

>>152
情報ありがとうございますm(_ _)m
ビデオの録画予約しておきます

>>156
音楽一家に生まれてピアノを嗜んで何故軍歌などに進んだｗ

>>156
？煽っているわけじゃないよｗ
軍歌の元ネタはマーチでしょ。マーチといえば金管楽器と打楽器。ただそれだけ。
偶然だけど私はピアノ弾きだが学生時代ずっとブラバンでTpだったｗ

釣りにﾏｼﾞﾚｽは鍵盤板の醍醐味

実は１人２役というのも２ｃｈでは珍しくなかったりするんだけどな

いくら暇でもそこまでは

あんまりと言うか全然内容のないことに
なぜこんなに多くレスが付くの？
軍歌って軍隊で、士気高揚のために歌われるもの。
また軍隊生活を歌ったものでしょ。
音楽的に別に、新しいジャンルでもないでしょうに。
それに、ピアノ曲で軍歌が入ったものは少ないよ。
あなたがそんなにあのような音楽が好きなら、
むしろパチンコの歌の、街宣車の歌のスレを立てたらいいのに。
愛好者が多く集まると思うよ。

いまや携帯から書き込める時代だからな。
誰でも２役くらいならできる。

ピアノには初段とかそういうのないの？

グレードというものがあってだな

>>166
グレードはその会社内でだけ効力を持つ(かもしれない)
その企業と関係ない所でグレード〇なんて言ったらｐｇｒされるよ。

>>165
だいたい教本とか曲名を言えば察してもらえる。
ただ電子ピアノ普及のせいかネット普及のせいか分からないけど
独学者が増えて、○○が弾ける、弾いてると言う判断が
共通性を失って来たけど。

>>146併用本見てきました。
ゲームで知ってるのはFF5くらいしか。ジブリなら大体知っているんですが、曲集としてはどうなんでしょうか？

「バイエル○○番程度」と書かれていながら
実際にその番号到達では弾けない難易度の曲が非常に多い件

知っているメロディーだからとっつきやすくはなると思うよ。参考音源は頭の中だしね。
久石さん好きなんですか？私もEncoreのピアノ譜を買いましたよ。
summerしか手をつけてないですが（笑）

ここは見ておいたほうが良いというような
入門用のサイトってありますか？

>>172
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~nankan/
ttp://www.happypianist.net/

こんなんいかがでしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=LNHbsdQP1PA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cp_UXkNdwnc&feature=related
この辺の曲を弾けるようになりたいのですがバイエル８０程度ではどうでしょうか？
ちなみに弾ける人はこのスレにいますか？

メロディだけ？耳コピで？

楽譜を見てご自身で判断されるのが一番ですよ。

楽譜を手に入れる。
譜読みする

いけそうなら弾く→弾けた
無理そう　でも練習すれば→弾けた
うわ、全くわかんねぇ→まだ早い

昔出版されたアニソンの本が手に入ればバイエル80番程度でも
弾けると思いますよ。





と　ﾏｼﾞﾚｽしてみる。

>>174
おまえ軍歌じゃなかったのかよｗ
このスレを専用ツールで検索かければＩＰが拾える。
ppp.infoweb.ne.jpだよなｗｗｗ

>156
つ 劇団四季

本当に上手い人はクラシックだろうがオペラだろうが軍歌だろうが何でもこなせる

軍歌以外は認めないって立派に病気だと思うが

よく釣れてまつ

http://www.takamagahara.com/printin/
このサイトで流れている曲を弾きたいのですがアドバイスをいただけますか？

モーツァルトの歌曲「春への憧れ　K.596」だな。
おっとおれも釣られ(ry

http://www.youtube.com/watch?v=ljSc-tcMXIk
この人演奏うまい。独学らしいけど

また変な厨房が貼り付いてるな。厨房は先生やママンに怒られてむしゃくしゃすると
独学者に八つ当たりするから困るｗ

>>180＝>>182

>>184
僕と１８０は別人だよ。たまたまヨウツベに独学で習得した
人の演奏画像があるから載せただけだよ。みんなも独学で
ここまでうまくなった人の演奏を聴けば自分も頑張ろうって
少しは励みになるでしょ。

>>184
そもそも日にちが変わらないとＩＤは変わらないんだよ。

>>182ってビックリ系？
それっぽいのですぐに閉じたけど。

当人はおもしろいと思ってやってるんだろうな

ほんとクソみてえな荒らしが毎日沸くよな。

どうせ暇人が一人いるんだろう。

暇人と言うよりも単なる挫折者だろ

>>182は恐怖動画。見るべからず。ってもしかして引っかかって見た奴は俺以外にもいる？ｗ

恐怖動画ってほどでもなかったが。
次はグロ貼ってくるかな？

同じ貼るならエロにしてくれwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=GjdWGp0tcYI
をピアノで弾きたいです。

ちなみに別の人が弾いたのは
http://www.youtube.com/watch?v=JkF4kBhx790&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Tc2B4K_YNqI
などがあります。このレベルにはやはりハノンとかバイエルの復習を
した方がいいでしょうか？ちなみに高校２年で辞めてブランクは７年で
最近手慣らしで始めた程度です。

アニオタなので。クラは高校生で卒業。卒業と言えば聞こえがいいですが
挫折。今はアニソン、ポップスなどやっています。信じていただけるか不安ですが
軍歌やグロ、恐怖画像ではないです（＾＾；）

何も知らなくピアノを始めたいと思っている者ですが、
ピアノの運指って適当ではいけないんですか？
つまり、この鍵の位置はこの指で弾く、みたいな暗黙の了解・常識が存在するのでしょうか。
あと、左手はやっていけば順々に慣れていくものでしょうか？

>>195
高２でやめた、っていつからやってたの？
それがわかんなきゃわけわかめ

運指はひとつに限らない。ある意味”適当”だけど、いい加減なのではない。
長年の研究結果だったり、手が小さい人向けだったり、大きい人向けだったり。
同じ音を連打する時も指を変えることがあるが、理由がある。
有名どころの曲の楽譜は最低２つは見るといい。
より負担のない動きをするための運指だから。

右利きのひとの場合左手はみんな弱いから、左手強化のエチュードをやるけど
初心者のうちは右手だって思うように動かない。右、左、という観念は取り去り、
音楽を理解して、それを表現するってことに集中していればそのうち慣れる。

言い忘れたけど、

＞この鍵の位置はこの指で弾く、みたいな暗黙の了解・常識

これの意味が分からない・・・。ある鍵盤一つに対して、指が特定されるなんてことはない。
あくまで音楽の流れの中での話。スケールをやると分かる。
曲によっては、手を握りこぶしの状態にして、小指あたりから１音をたたく技術もあるし、
jazzになればヒジと腕全体でで鍵盤をバーンバーンと押す時もある。言いかえればなんでもアリ。

>>196
難しい部分はどの指で弾くって書いてあるからそれにしたがってれば自然と定石みたいのが分かると思います

196です。

198＝199さん
200さん
ありがとうございました。丁寧な回答にすごい感動してます。

曲や自分の意思などでの運指の開発は良い、というか決まっているものではないのですね。
弾ける状況になったら楽譜をよく見て学び取って生きたいと思います。

本当にありがとうございましたｍ(-_-)ｍ

左がいつまで経っても自由に動かないと思ってたんだけど
よく考えたら今まで左に歌わせた事が無い事に気づいた


で右のパートを左で弾く練習でもしてみようかと思ってるんだけど
誰か他に良い方法があれば知恵を授けてくれ

ひとつでも多くの曲・フレーズを毎日毎日弾きなさい

ただそれだけでおｋ

ピアノ初めて1週間がたったお。リズムを正しく弾けてるってどうやって確認したらいいかお。スラーやスラーの切れ目とかも全然わからないお。

>>202
バッハやれバッハ。と言いたいところだが、私もバッハは積んでいる。

私は左手でメロディ、右手で装飾って曲をやっている。

ミクロコスモスとかも候補にどう？

左手の件は、ちょっとマニアックだが春秋社”ＨＡＮＤＥＬ”の楽譜を手に入れ、
目次の１３．Chaconne　con　Variazioniから何曲かチョイスして弾いてみることを
お勧めする。なぜなら、この曲は、ヴァリエーションが６２あるが、一つの
バリエーションが８小節しかない。たった８小節×チョイス分しかないので
飽きないからおすすめ。バッハに比べてヘンデルは、曲が明る目なのもポイント高い。

おすすめチョイスは以下の通り。
Ｖａｒ１＆２、１０＆１１、１３＆１４、１６＆１７、１９〜２２、３７〜４０、５７〜最後（６２）

Ｖｅｒ１０＆１１の２曲をやるだけでも、右手と左手の感覚を交互に繰り返す練習になり
右やってから左をやることで、右手の感覚を左手に伝授するかのような脳トレにも
役立つ仕組みになっている。左手甘いから左手だけやるってのは単純すぎて
おすすめできない。

あ、まちがえ
Ｖａｒ１＆２　×
Ｖａｒ２＆３　○
まぁ、どうでもいいけどｗ

ショパンの黒鍵を半年あまり練習してなんとか最後まで弾けるよになりましたが
ピアノやってる友人にきかせたところ、音の粒がそろっていないのとテンポがめちゃくちゃ
だそうです。どうも半年だてに練習してたみたいです。

日本語でおk

と 言いたいところですが


客観的に判断するには、第三者の介入が必要だと思います。

ﾒﾄﾛﾉｰﾑでﾘｽﾞﾑを刻むこと
録音した曲を聞き直すこと
そして模範的な曲と聞き比べること
独学ってのはホント両刃の剣だと思います。

ｵﾅﾆｰﾌﾟﾚｲで終わらせないためには必要だと思います。

お月謝払って先生に判断しでもらうことが、いかに楽か!!!
お金をケチってるんじゃなくて、物理的に時間が無い。(´ω`)

それでもﾋﾟｱﾉは楽しく できれば良い音で奏でていきたい。

このｽﾚ住民ってそうなんじゃないかな。


って思うんだけどどうよ

>>197
自分は小学校3年からやっていました。7年のブランクは大きいです。
アニオタなもので特にらき☆すたにはまっているのでぜひ弾いてみたいです。
ちなみにらき☆すたのキャラソンも弾きたいですが耳コピが出来ないので・・・

やはりこのスレではアニソンも邪道ですっか？うえで軍歌云々とかありましたが・・・

音の粒そろえるのってどういう練習したらいいんだろう

ｱﾆｿﾝでも良い

弾きたい曲が弾けるようになりたい。
そんだけだと思う

軍歌だから叩かれたわけでは無いと思います

以下本気でマジレスしますが

弾きたい曲に楽譜はありますか？
自己満足で奏でるのなら右手と左のベースに当たる音を弾けば 曲にはなります

楽譜を見て判断できるのはご自身だと思いますよ

ちなみに


ﾋﾟｱﾉは習った年数と技術が比例しませんので
小学校〜高２ と言われても判断できません


てゆーか



無理だよ

ってレスもらって

そっかー って諦められる程度の曲なら弾かなくて良いと思う

>>202だが携帯から失礼
みんな親切にすまん


ミクロとヘンデル探して見てみるよ
バッハはプレインベンションでいいのかな？
それも探して簡単そうな奴からやってみる

素人だけど1年半練習して音大に行くのは無謀かな

>215　その釣りはいかがなものか？
>214　ヘンデルやるならバッハは後で。急がなくても。私の勧めたのは本当に短いプレバッハ
みたいなものだから。

釣りじゃないがやはり無謀なんだろうな……
音響関係の仕事に就くために勉強したいんだが
音大か専門学校かなら音大だろうと

音大って就職に役立つんか？

>>217
音響関係なら音大じゃないよ。
例えば九州大学芸術工学部とか　そういうのじゃないか？

へ、へんさちたかいです……
高認受けて一浪してから目指してみるかな……はは……
専門で妥協しくなってきた

音大ってレッスン料みたいなんで年300マソ掛かる上に
何回も試験が有るってイメージなんだが

>>217
音響関係といってもいろいろあるよ
人間の音の認知、ホール・演奏空間の設計、楽器そのものの形体と音色の関係など
どれをやりたいかによって進む方向が全然違う

>214
プレインベンションにバッハが作曲した曲はひとつもない（バッハ伝、バッハの息子作ならあるが）
また、バッハを弾くための基礎となる多声的な曲も最初の数曲を除いてほとんどない。
左右の独立性を養成したいのなら最もお薦めは、ミクロコスモス。これはポリフォニックな曲が多く、
３巻までやればインベンションにスムーズに入れる

インベンション入る前に、というなら全音の「はじめてのバッハ」もわかりやすい
レベル的にはプレインベンションと同じくらいか
もっと簡単な曲からならやっぱりミクロコスモス

ある程度独学でピアノを弾ける(楽譜の音を出せる)ようになって状態でピアノ教室にいくとやっぱり苦労しますか？

連投すみません
癖などの矯正的な意味で、苦労しますかという意味です

もしグランドピアノでのレッスンだったら、その初めての感触に
まずは軽いカルチャーショック受けるかも。

普段デジピなら。アコピでもアップライトならなおさら。
で、まず、いろいろな音を作ることから学ぶことになる。
そこには、デジピにはない苦労が。デジピの音はサンプリングされた音。
生ピアノは音を自分で作らないといけない。

癖というか、楽器がそもそも違うため、弾き方も変わってくる。
家でデジピ、レッスンもデジピなら、たぶんないだろう苦労がグランドレッスンにはある。
しょーもない、鍵盤軽軽アップライトのレッスンならまだいいけど、
それなりのアップライトならまた違った苦労があるだろう。

音色を作る苦労＝今までしたことない手の動きをしなくてはいけない苦労が。

付け加えると、音量・・・ppppp〜ｆｆｆｆfまでを表現する苦労もあるだろうね。
グランドの場合、音色、音量を多彩に表現できるから難しい。

手のクセとかそんなものは直してもらえばいいだろうけど、
音楽の表現、となると、手や足の動きそのものが、音や音量に反映されるからね。
普段からグランドピアノで、音色も音量もちゃんと気にして弾いていたのだとしたら、
関係ない話でした。

>>228
音量が絡んでくるとGPでも大きさが関係してくる
うちの師匠によると「ホールでの演奏を前提にするなら、最低でも210はないと表現の練習にならない」そうだ

>>229
そんな前提が成立する人って日本どんだけいるんだ？
大半自宅演奏家なのに、アドバイスにならないな。

うん。事情は分かっているけど、質問がピアノ教室に
いくと、どういう苦労するかだから、と思って。私自身苦労してる。

レッスンではいつもよりだいぶ広い部屋でのグランドピアノなので、
ちょっとフォルテするつもりでガ〜ンとやると、ｆｆ　くらいになっちゃう。
ppで弾こうと思うと力加減わからず音消えたり。レッスンではそれを前提に
支持されるから最初は苦労したなぁ。。。ということを思い出しながら書いたのだ。

アップライトじゃ、ｍｆと、ｆの違いを出しづらいが、グランドは、∞〜pｐ、ｐ、ｍｐ、ｍｆ、f、ff〜∞
出ちゃうから、レッスン通い始めると、アップライトや、サイレント、デジピなどで無理して
音量調節するべく微妙なタッチを再現しながら練習することになったんだよねorz

まぁ、音量表現なんてどうでもいい、っていうスタンスならどうでもいいことだし、
Popsを弾くならあまり関係ない話かも。

>>229
＞最低でも210はないと
これの意味を教えて下さ〜い。

連投スマソ。230さんは229さんに対するレスでしたねorz重ねてスマソン
それにしても、普段、家では、アップライトをサイレント加工したやつと、デジピを
横に並べて用途により使い分けてるけど、レッスンは立派なグランドだから、
今になっても、音量に対するチェックは入りまくり。

「あ、音大きい〜そこ、pだよ。」（分かっているけど、家じゃｐ出てるんだよ（泣）
「最初はｆｆだけど、次はｆｆｆになってるから、違いを出さないと」（分かってるけどぉ〜）

こんなことはしょっちゅう。センセ、私の楽器の事情を察してほしい・・・（言ったことないけど）

言わなきゃ判るわけが無い。エスパーか

何でそんなにいらついてるの。
もしこんな先生がいたなら、習いたくない。

うん。ｗ
いちおう、普段はほとんど夜ヘッドホンでデジピなんですよ〜って
雑談するけどね〜。ｐ　になるほど難しい。

関係ないが、こんなのを見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=fdQ6RXIytWc

この人シリーズ、一とおり見てみた。初心者のうちは音量のこと
とくに気にせず、ポンポンしっかりおとだせてればいいと思うね。
グランドでとまどうのは、中級以降、ロマン派以降だよなぁ。。。

あ、タイミング悪かった。236は、>>234に対するレス

>>237
いい加減落ち着いたらどうだ？

>>237
そういう話をしているなら、先生も察しているはず。
だが、楽器事情がどうであれ表現を疎かにしていい理由にはならないからな
知っている上でその指導なのだろう、本気で教えてくれているという事に感謝すべき。

>初心者のうちは
「音を出せてればいい」それは音楽ではない。最初から「良い音を出す事」を意識してやるべきだ
もちろん、ただ楽しく弾きたいだけであればその限りではないので、目的によるがな。
その辺りは、独学者として自分で判断すればいい事。

つーか、独学者スレなのにピアノ教室の話になってるな。

>>225
ピアノ教室に行って習うのは、曲を表現する事です。
音符なぞって音を出すのは小中学校の教科書で楽譜の読み方習ってるので
楽譜と楽器さえ持っていれば、誰でも出来る事だから。
先生に付いたらその先の、いかに良い音で素晴らしい演奏をするか
と言う為のレッスンなので、音を出した、ミスタッチが無いだけじゃなく
表現する為に練習曲も使っていろいろなアドバイスを受けます。
今まで独学である程度弾いてたとしても、指の形から直されたり
つっかえずに弾けてもまだまだダメだったりしますので、しばらくは苦労すると思います。

練習曲は嫌だとか好きな曲を気ままに弾きたいのなら、レッスンも練習も
楽しいだけじゃないし、ピアノが嫌いになりかねませんが
将来上手く弾けるようにと強い目標を持っていれば、多少の忍耐努力も出来るでしょうし
そのような場合は、習った方が確実に上達して行きます。
ご自分の目標やタイプを見極めて、将来の為に今苦労するか
それとも上達は微々たる物でも楽に好きなペースで独学か、考えたら良いと思います。
既に身に付いた癖を直すのは一から始めるより大変なので、もし習いに行きたいと
思っているなら、先延ばしにせず早い方が良いですよ。

>238
ごめそ
>239
確かに先生と雑談してると「もうみんないま電子ピアノなんだよね〜」
とのこと。でもレッスンでは楽譜に書いてあることはすべて指摘されるし
音量もチェックされるので、サイレントだろうとなんだろうとGp弾き想定の上で
タッチを工夫して弾いているという現実。本番はGPだからまぁいんだけど。

音出せれば、っていうのは、特に、p　の表現のとなんだけど、
ビビリになって、おっかなびっくり音出されるより、最初はスパンスパン音出してくれた方が
大は小を兼ねる的展望が見えてくるかなーと。

大きく出せる人は小さくしていけばいいけど、痩せてる女子に多いが大きい音出ない人は
音量の幅が狭くなり、結果、技術はあるけどスケール小さい音楽となるのをたくさん見た。
ちょっと荒いなぁ、くらい元気ある初心者演奏は総じて好感度高い。（Gp＆ホールでは。）

まぁ、独学で、人に聞かせるつもりはなく、Pops、jazzメインで楽しむだけだったら
ppppだのffffだのあんまり必要のないことかもしれないけど。

http://www.youtube.com/watch?v=dYhhQhtrlFI
こういうフランクな演奏も個人的には大好きだからねぇ。

グランド通常、とする世界にすがって生きようとするといろいろ大変だ。ペダル操作とか。

http://www.youtube.com/watch?v=j6M8WqvD92Y
この人たちパート２．こんな演奏もしたいんだよね。スカッとした演奏。楽しいもん。
独学している人だってきっとそういう気持ちもあるはず。

>>241
おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの動画の人、表現力バリバリじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の話とは全く真逆の方向性を行っている人々だぞ？わかってるか？

pの方が難しいよ
fはデジピでもでるけどpの表現はグランドピアノでしか無理

グランドでもピンからキリまである。

スタンのＢ以上とかだったら確かに表現力の幅はとても広いが、ヤマハのC1C2だったら
音色は大型の高級アップの方がまし。上で書き込みがあったけど、ほんとにグランドが表現力
を発揮するのは200程度は必要なのかもしれない。もちろん連打性はGPが勝るが、初級中級に
はあまり関係のない話。ベートーベンはほとんどの曲をシングルエスケープメントのウィーン式
アクションのピアノのために作曲してるし、ロマン派の作曲家でもウィーンアクションを好んでい
た人は多い。

自宅の練習用だったらアップで十分。ブレハッチが浜松で優勝するまでアップしか持ってなかった
のは有名な話だし、音色の魔術師と言われたミケランジェリも家では普段アップで練習していたそ
うだ。

グランドとアップの違いについて、>231や>244のような印象を持つのは、アップは値段が安いこと
もあり、メンテナンスが不十分で状態の悪い楽器が多いだけのことだと思う。
教室の楽器は当然良く調整されてるはずだし。

ちなみに電子キーボード（電子ピアノを含む）について私論を述べると、
初心者の場合は電子楽器ではあまり上達を望めないと思う。

家にピアノが無く、クラヴィノーバ等の電子キーボードしか持ってなくてかなり
弾ける人もいるが、そういった人は一度はピアノで基礎を学んでいたことがあること多い。
ある程度技術が身についていれば電子楽器でもなんとかなるが、初め
からでは厳しい。まめにスタジオ等でピアノを弾く機会を設けられれば何とか
なるかもしれないが。

自分は単身赴任となり、アパートにピアノは置けないので、ヤマハのDGP-5とい
う鍵盤アクションがGPと同じという電子キーボードを買って練習してみたが、値段が
高い割には全く期待はずれでピアノの代わりにはならなかった。どんなに高価でも
所詮は電子キーボードで、譜読み程度にしか使えない。ローランドのバカ高い電子
ピアノやヤマハが最近出した超高級電子ピアノにしても、店で弾けば凄いと思うか
もしれないが、家で練習用に使ってみれば同じことだと思う。
結局、自分は平日２日程度近くの公民館でアップを借りて練習し、週末はピアノで
練習して現状維持をはかってる。

>>246
飛び込み質問申し訳ない。
中古ピアノ(アップライト)やアコピにサイレントを付けたもの
これらはどう思いますか？
社会人になって、余裕ができたら考えたいんです。
今はデジピで、過去音楽は３年ピアノ、５年吹奏楽をやってました。

>247
中古ピアノは買ったことないが、良い楽器で調整がしっかりされていれば新品より
いいのでは？逆に新品のメリットってヤマハやカワイの新品なら大ハズレが無いだ
ろうということくらいで、自分が気に入れば中古も新品も関係ないと思う。

サイレント機能も自分の楽器につけたことないのでわからんが、取り付け技術が
未熟だとサイレント機能を使わないときでもタッチが結構変わってしまうことがあ
るらしい。メーカーは全く変わらないと謳っているが…

自分の考えとしては、どうせサイレント機能を使ったときは電子キーボードと一緒で、
せいぜい譜読み程度にしか使えないのだから、どうしても夜間弾きたいのならそれ
用にキーボードを買った方がいいのではないかと思う。設置場所の問題はあるかも
しれないが、最近はコンパクトでそこそこタッチが良いデジタルピアノが選べるし、
金額的にも消音ユニットより安く上がるので

最近独学でピアノ始めました。
今バイエルとバーナム併用しているんですが、自分がピアノえ弾きたいのは
アニソン、ロック、ポップスなどなんですがこういう場合バイエルなどの教本使って弾くよりも、
コードを覚えてコードを使う教本を使ってやったほうが良いですかね？

まず指が動かなきゃ話にならないからバイエル・バーナムはやって損はないと思う。
コードを使う教本って言うのがどういうものかよく解らないが、最初は色々手を出さない方がいい気がする。
もちろんコードを覚えて損はない。
だが、結局良い演奏を目指すのなら左手は伴奏を弾くことになる。
また、コードを覚えてしまうと左手が怠ける可能性が大（左手伴奏より左手コードの方が楽だから）。
そうならないように教本での練習を欠かさないほうがいい。
コードを覚えるメリットとしては、左手の伴奏がどういう構成になってるのかすぐに理解出来るって所だな。
要するに

コード覚えるのは良いことだが基礎はしっかりやれよ？

って事だ。

ｱﾆｿﾝｹﾞｰｿﾝ　いっぱい弾いてきました。

ﾊﾞｲｴﾙ　ﾊﾉﾝはやっておいてよかったー　と　思ったょ。

ドレミの「おとなのためのピアノ教本」の2まで終わらせましたが
なんかバイエル終了程度と書いてるけど、指が鍛えられてる気がしないので
3行かずにバイエルやってます
今、70〜72付近で、凄い3,4,5の指が鍛えられてる感ありますね

弾いて楽しいのは「おとなの〜」ですけど
やっぱりバイエルもこなしたほうがいいなと、初心者なりに感じます

>>250>>251ありがとうございます。
コードを使うっていうのはコードで弾くピアノ〜みたいな本がアマゾンで人気あるみたいのでそれのことえを。
やっぱりやっておいたほうが良いんですね。頑張って教本進めていきます！

すみませんあと少し質問お願いします。
バイエルはどのくらい弾けたら次いけばいいものなんですか？独学だとできているのか弾けてるのかわかりません。
あと、バイエルで弾きにくいとこに指番号振るのはやめておいたほうがいいですか？

２５１です。参考になれば。

結局のところ。

楽譜が読める。
指が楽譜の通りに動く。
強弱速緩が楽譜の通りつかえる。

ということになると思います。

独学の人は、教本の市販CDなどを参考にするのが一番良いと思うです。
ﾒﾄﾛﾉｰﾑももちろん必須。

目安としては。

間違えない。
楽譜の指定通りの速度で。
楽譜指定の強弱で。

　が　8割できていれば、次に進めると思います。

適当にやって進んだとしても、結果的に次の教本で躓くだけじゃないかなー。
弾きたい曲がさらっと弾けるようになるには必要だと思いますよ。
30分練習時間があっても指の練習に10分は使った方が良いかなぁと。
水泳でも水に入らない準備運動が必要なわけで。

>>248
なるほど、自分が気に入って、整備されていればＯＫということですね。
参考になりました。

とりあえず、進路がはっきりしたら、教室通って生ピアノを触ってきます。
生ピアノなんて何年ぶりだろうか…

いやいやアニソン、ロック、ポップスしたいんだったら、

まず最初はコード覚えなさいよ

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　 　　 　(＿＿＿　　　　
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、　
　 　 　 　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　∧ ∧　|　　　＼ 　　　MEKURA　　　〉
　　 （*｀ｑ´） |　♪ 　　＼　　　　　　 　　　/
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いやいや、アニソン、ロック、ポップスしたいなら、キーボードなんて地味で
縁の下の力持ちで、いいように使われて、実力付けても華がないから
やるならギターとか歌をやってほしいね。ギターならコード弾き語り本なんて
わんさかある。男子中高生が、みんな気軽にやってる。

気楽で楽しめて華があってキャーキャーいわれたいならギターやるべき
影でも地味でもかまわない、鍵盤が好きだから、ていうならピアノでもいいけど

あと電子ピアノ云々は以下のスレの方が情報あるよ
(無駄も多いが）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1178982990/l50

いやいや、華があってキャーキャーいわれたいならラグニーかサッカーをだよ。
部屋に篭ってしこしこやるもんなんて何やったってダメ。目の高い女の子達には門前払い。
あとファッションにも金掛けろ。オタクじゃ話にならねえぞ。

目の高いｗ
そんな上から目線の女はいらないｗ

普通にギターよりもピアノ弾ける男の方がかっこいいと思う。ソースは俺。

ギターは小さな部屋に持ち込めるがピアノはそうはいかないからなぁ

>>254詳しくありがとうございます。
適当にないように丁寧に頑張りたいと思います。
教本のＣＤですか。検討してみます。

>>256やはり覚えたほうが良いんですかね〜・・・

友達欲しい奴はドラムかベース
女欲しい奴はギターかボーカル
自分しか愛せない奴はキーボード

>>264
両方いっしょにできるだろ、バイエルとコード
指が動かなきゃコード覚えてもしょうがないし。

>>266そうですよね。頑張ってみます！
コード慣れするためにオススメな教本あったら教えてください。
何度もすみません。

>>267
だから持ってるのやれよ。
近道はねーんだよ。

>>267
万人にオススメな教本があるなら　とっくに2chで話題になってると思う。
つまり、無いんだ。
コードって私はわからないけど
ひとつづつコード名とその構成音を覚えていくしかないんじゃないの？
それを暗記して指がすっと出るようになれば後は楽譜を追ってとりあえず和音を押さえて行く。
それが出来たら、リズムを変えていく。

なんだこいつら

だいこんつらいな

初心者です。

>>267
というかコードの押さえ方くらいネットでしらべれば出てくるから。
先の話はそれを覚えてからだ。

確かにコード覚えるのは初心者にはうってつけですね！
ただ最近のアニソンなどでは工夫を凝らすため不協和音が多く使ってあったりしますから
そこは臨機応変に対応しないとだめですね

話は変わりますが
所見でも両手でやるほうがオススメです。

>>265
マジレスすると、当たってるが、一番いいのは
大学で第２外国語やるみたいに、第２楽器をやること。

だからギターでコード弾き語りを遊び半分でやりつつ
ピアノもやればいい。相乗効果で、コード理論が体にしみこむ。
ギターまんどくせ、の人は、鍵盤ハーモニカやリコーダーなど
すぐにできそうなものからやってみる。これもけっこういい。

あと、どんな楽器をやるにせよ、歌は歌っておいたほうがいい。
カラオケで歌う、くらいのことは、普通にみんなできるだろうけど
たまに、カラオケだめ、っていう人いるよね。そういう人は
ボイトレに通うこともおすすめするな。

私は以上のことは全部やった。その上でマリンバも経験して、
弦楽器も金管楽器も経験あるが、結局、家で気軽にできるピアノに
落ち着いた。他楽器やることは決して無駄にはならない。

おおむね賛成だが、独学でそれをやると全部中途半端になる可能性が…ｗ

ピアノだけでも半端じゃない挫折率だよな

あいたたた…

中途半端でない練習人なんて1人もいないだろう。

最近になってようやくペダルの踏み方解って来た

指の保持さえ、しっかりやってれば
焦ってｶﾞｺﾝ!ってやらなくても大丈夫なんだな

ダンパーでも3種類使い方があるけどね

グランドとアップでも違うよね
独学のウナコルダってどんな風につかう？足の準備とかいつも苦労する。

習ってないとウナりどころが分からない。楽譜指示ないこと多い。
ハーフペダルも指示がない。

ましてやソステヌトなんて音大出ても使う人少ない。
わたしも余裕がある遅いテンポの曲以外にめったに使わない。使えない。

なんかこういうの見つけた
ttp://www.suganami.com/events/y2006q2/horie.shtml

DVDつきテキストあるね
買おうかな。。

＞ウナりどころ

それいいね、いただきｗ
俺の場合、井○直幸のビデオで左ペダルの使い方知ったよ。

豚切りですみません。
ベートーベンのトルコ行進曲で、ルービンシュタインVer.の楽譜はどこから出ていますか？

＞いただき
ん？？どういただくのか分からないけどどうぞ　　つ ウナりどこ

＞井○
良さそうだね。とにかく本だけじゃ分からないから映像テキストがいいよね
デジピじゃあまり意味ないのは、こういう音そのものの表現が練習できないのが
あれだよね、日本語変であれですが

個人的にはチープでもアップでの練習が好きだが、ペダル的にはグランドがいいね
しかし結局デジピ＋ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝで普段は音さらっているのである。悲しい。
生ピガンガン弾けるのは週に1回

NHK教育で木曜10時からやってるピアノ講座見てる

>>284
簡単バージョンを除いて、
ピアノ編曲で他に有名な人がいるかどうかは知らないけど
全音のやつもルービンシュタインでないかな？

>>287
ピースは連弾用か、「トルコ行進曲による6つの変奏曲(PP-275)」
しか出てないんですね。
「ベートーヴェン名曲集」に入っていることがわかりました。

ありがとうございました。

あ、ごめんなさい、｢トルコ行進曲」で検索したから出てこなかったんだ。
ピースの9番に｢トルコマーチ｣があるんですね。
これはルービンシュタイン編ですか？

>>289
キーシンがyoutube、ニコニコで
"Piano arrangement by Anton Rubinstein"
ってベトのトルコ行進曲弾いてるけど、あれは全音と同じだと思うけどねぇ。
俺弾けないから自信ないや、難曲だけにこのスレでは確信が得られないかも。
IMSLPに置いてあるのもAnton Rubinsteinって書いてるけど、キーシンのとは違う。

全訳のバイエル買って独学でやり始めたんですが、どの位のペースで進めていけばいいんですか？

1番だけにもVar1〜など色々種類があるんですが、これは練習用の譜ということでしょうか？

>>290

そう、まさにようつべでキーシンの演奏を見て、楽譜が見たくなったんです。
(弾こうだなんて、おこがましいことは考えていません）

ベートーベン関係スレで尋ねてみます。
ありがとうございました。

初歩的な質問なんだが、
例えば４分音符ひとつと、８分音符ふたつをタイでつないだものって違いはなんなんだ？
やっぱり、リズムが分かりやすいからなのかな？
演奏する上で違いはある？

具体的な楽譜を見ないと説明できない
フレージングは、そこだけ切り取っても語れない
数学みたいに考えるなら、単純に、　１＋１＝２かもしれないけど。

書き込み失礼いたします。
２年ほど前に、親戚の家で使わなくなったキーボードをもらい、１日１時間
ゆっくりバイエル教本を使い、練習を進めてきたのですが２，３問題がでてきてしまいました。
(１)キーボード破損の為、買い替え
２〜４万円で、お勧めの物ありますでしょうか？趣味の範囲ですので、これ以上のお値段は
少し厳しいです。今まで使っていた物は、どんな力で押しても同じ大きさの音だったので、
今までよりは良いものを使ってみたいです。
(２)バイエル教本の次の段階
ソナチネ(？)を見てみたのですが、レベルの違いに愕然としてしまいました。バイエルの次は
何が良いのでしょうか？決まった答えは無いと思うのですが、お勧めだけでもお願いします。
(３)完全に独学(しかも間違った方向)
机に置いて引く、極簡単なキーボードだったので、ペダル(？)やその他必要な物が分かりません。
今まであぐらかいて引いてたくらいなので・・・。

見る人から見たら、２年間何やってんの？と言われそうなのですが、ご教授願えませんでしょうか？
初心者スレか、スレ立てるまでも無いスレ向けかもしれません。スレ違いでしたら、すみません。

＞（２）
まずバイエルをやめよう。
いわゆるピアノではなくキーボードから入るなら
コードから始めるピアノ入門、みたいなの買ってみることをすすめる。
いろいろあります。がんばってね。

>>293
一目でリズムがわかるように　
「イチ　ト　ニ　ト」の「イチ　ト」が八分音符のタイってあんまりないと思う。
タイになるのは「ト　ニ」。

演奏する上でやっぱ違いはある。
伸びてる方の八分音符に強拍があるわけだからそこで「ウーン」となんていうか力を入れなおす感じ。
もちろん例外というには多すぎるほどの例外はあるけど。

>>295
(1)カシオなら、台なしのやつが結構あるはず。px-120は三万切ってますね。
また、ヤマハでもあると思います。私もヤマハの電子ピアノを32000円で買いました。
価格.comで最安値を把握し、近くの電気屋で指弾してみるといいと思います。
(2)ブルグミュラー25の練習曲とかいかがでしょうか。
一般的にバイエルの次に使うことが多く、やたら素敵な曲があります。
検索すれば曲が聞けたり、弾いている動画が見れますよ。
(3)とりあえず、上記の電子ピアノを買うと、フットペダルがついてきます。
音は長く伸ばせるようになるのですが、弦をどのくらい解放するかを調節できません。
別売で、ピアノっぽいペダルがあるので、それを買うと調節できるようになります。
音が伸ばせてればＯＫならば買わなくてもいいかも。欲しくはなりますけど。

それだけ続けてるなら、さぞピアノが好きなんでしょう、是非素敵なピアノライフを。

>>295
なんとか4〜5万用意して
カシオPX-720でも買うんだ。

教えていただいた、px-120、px-720を用途を考慮しつつ、購入しようと思います。
もらったキーボードで、誰に聞かせるわけでもなく、一人で静かにやっていたので、
キーボード製品の知識がありませんでした。
上記のお勧めを教えていただき、とても助かりました。ありがとうございます。
ブルグミュラー25…また長い戦いになりそうです(喜

>>295
細かいこと言うようだけど、電子ピアノとキーボードは違うよ。
キーボードから電子ピアノというのは感動すると思います。

ハノンとブルグミュラーをおすすめします。
練習曲だけだと萎えるから、バイエル併用程度　と書かれた
アニソンなりゲーソンなり映画音楽などお好きなジャンルの曲も
併せてやると上達が早いですよ。

ハノン、ブルグ、バイエル、ドイツ物しかやらないなんて
酷すぎる
ハイルヒットラーみたいで気持ち悪い

国籍や人種にこだわる方が気持ち悪い。
ハノンはドイツ物じゃないし。

なんでこの3点セットなのかが長年疑問なんだよね。
何をやってもいいけど、視野を広く、一人の意見だけに振り回されることなく、
いろいろな人の意見を聴いて、自分の感性に忠実にガンバレ >>295。

>>300
ハノンはともかく、ブルグはお勧めだな。
聴き覚えのある曲が多いと思うのできっと楽しくできると思います。
頑張ってください。

301ですー

ハノンはピシュナでもいい。

ブルグミュラーはバイエルとソナチネの間に重鎮すると思うけどなー
具体的な提案あったらよろすこ。

ドイツドイツっつーけど、じゃぁ代わりに何があるのかと小一時間。
自分の経験でしか語れなくてごめんよ。

>>306
ピシュナはないだろ。リトルピシュナ挟まないと、独学を考えると絶対指に悪い。

あ　ごめん　もちろん
リトルピシュナ→ピシュナ

48の基礎練習が先。

メトードローズとABCもオススメです。これはドイツじゃなくてフランス。
ただ、やっぱバイエルって皆がやるから知ってるメロディも多いし
終盤はなかなか良い練習曲がそろってると思う。
ブルグも標題ついてて可愛い曲が多くてオススメだ。
ハノンやピシュナの指の基礎訓練のような曲はブルグあたりから始めても良い。
ただ、音階の練習だけは親指をくぐらせる練習が出てきたらすぐに始めるほうが良いと思う。

バーナムのテクニックの方と、バルトークの「子どものために」
旋律が貧弱な教材をやっても面白くないし（後者は民謡が題材）
初期のうちから表現を要求する教材を使わんとあとで苦労する

マジレスすると、ブルグ、ハノン、チェルニー、ともに
芸術的観点からいうとレベルがかなり低い。
というか、芸術的才能がなかったため練習曲しか残せなかった人達といえよう。

当時はそれまで独学ということをなかなか想定できなかったが、
時代が変わり、独学でも簡単にできる方法はないかと、練習曲作成ラッシュが
相次いだとおもわれる。

芸術的感性を磨くなら、芸術的価値が高い作曲家の曲の抜粋をやるべきだが
細かいことはどうでもよく、とりあえず指うごかしたいならドイツでもなんでも
いいと思う。みんながやっている、という点においてはあれこれ話題にもしやすいし。

ちなみに、ハノンはバッハなどドイツ物の研究をしてアレを作ったのでドイツものと
いえなくもない。人種とは関係なく。いわゆるフランスものの作風は感じられない。

初級教材に芸術的感性とか求めるのもどうかと思う。

逆に初級程度のレベルで
芸術的感性が養われる教材が気になる

え？あ、ああ・・・そうですか。では、そういうことで。

>>311
＞芸術的感性を磨くなら、芸術的価値が高い作曲家の曲の抜粋をやるべき

具体的な曲名をプリーズ

>>311
独学ならなおさら練習曲いるだろ
なにいってんの？

>>311じゃないが俺のおすすめは>>310に書いてある
教育目的に書かれた易しい曲集だが音楽的な妥協はない

ここの人達のレス見ると、自分は邪道なのかなと思った。

練習曲なしで、いきなり自分の好きな曲を
弾いている（簡単な曲だけど）。

長くピアノをやるにあたっては、始めは練習曲で
基礎的な部分を身に付けないと駄目なのかな？

>>318
クラシックやりたいなら練習曲やったほうが結果的には上達は早い
ポップスとかゲームの曲なら別にやんなくてもいいと思う。

それにやる理由もわからずにやるのは苦痛でしかないから、
今は弾きたい曲をやってればいい。

やってるうちに練習曲やったほうがいいって思うときが来るから
そのときに始めても遅くない。

練習曲しながら、好きな曲やればよくね？

指の訓練であるチェルニー等で譜読みに時間をかけるのはほんとにアホらしくて無駄なの
で、ある程度の読譜力がついてから練習曲に入った方がいいと思う。

弾きたい曲に挑戦しつつ読譜力をつけ、鶴100の前半レベルなら初見でほぼ完璧に、鶴30
なら初見で指定速度の半分程度の速さで弾けるようになるまで、指以前の基礎を固めてか
らエチュードを本格的にやるべき。鶴30で指定速度7〜8割まで仕上げるのに1週間以上
かかるようだと、鶴30だけ終わらせるのに何年とか必要で、全く不毛だ

その読譜力つけるのも練習曲の役割だと思うが。
エチュードがどの教材を指してるのかはわからないけど、
初心者に鶴100を所見で完璧になんてかなり酷かと。

指を動かす前に楽譜が読めるようになっておくべき点では同意
楽器の基礎と言うよりは、さらにその土台になる音楽の基礎だよな

初見の練習ってどうやればいいの？

５年以上やってるから指はそれなりに動くけど
指で覚えなきゃ弾け無いから
新しい曲に取り組むのが酷く面倒臭くて困る

好きな曲で読譜力つけるのは逆に難しくないか？
曲によるけど、ポップスやアニメゲーム曲の方が練習用に作られてるわけじゃないから、
♯や♭が沢山ついてたり、左手が伴奏に徹してなかったりとか、読譜は練習曲より難しいと思うが…

>>324
右手のみで３回くらい弾いて、手元を見ないで弾けるようにする。
次に、左手とペダルのみで３回くらい弾いて、手元を見ないで弾けるようにする。

両手でゆっくり弾いてみて、だんだん速くしていく。
ある程度弾けるようになったら、美しく弾けるよう考えながら弾く。

新しい曲のほうが楽しいよ。
完成度を上げる作業のほうが、上達を実感しにくいのでつらい．．．

>>326
それは譜読みの練習であって初見の練習じゃ全然ないだろｗ

>>319
返答どうもです。
壁にぶち当たるまでレパートリー増やしていきます！

>>313
ゴルトベルク変奏曲のアリア

でも本当に芸術的感性を養おうとか思って本気で練習するなら
最初の１音をどう弾くかだけで１時間２時間と悩む事になるから素人にはお勧めできない
しかも音楽的に底がないのでドツボにはまり結局完成させられないということにもなる
これがショパンのバラードとかになるともうどれだけ大変かｒｙ

だから最初のうちは音楽性なんてたいして無い底が見える曲のほうがいいよ
拍子をきっちりとって正確に音出せば曲になるってくらいのもんをどんどんやった方がいい

>>324
指で覚えないと弾けない現状の能力を捨てる
そんなものは害にしかならない

俺は初見能力はものすごくないけど新しい曲に取り組むのは楽しいぜ

初見が得意になる方法。
いきなり両手で楽譜だけ見て弾く。
ゆっくりでも可。
今の自分よりもレベルの低い曲集を使う。
同レベルだと初見では無理。
普段からいきなり両手で楽譜だけ見て弾くようにしておく。
その場合は同レベルや上のレベルでも可。

片手ずつ練習するのは弾けるようになってからにした方がいいよ。
バッハとかは特に。

こんにちは。初めまして
姉と母のピアノが昔から自分の部屋に置いてあるのですが
弾かないともったいないなぁと19になってやっと思いました。
姉も留学していて家にいませんし、母親も仕事で殆ど家にいないので独学で学ぼうと思うのですが
何を買ったらいいのか分かりません。。よろしければ教えて下さい。

>>333
独学でやるなら、自分で色々調べて自分で選択したほうがいいよ。
そのうえでの相談なら答えようがあると思うけど。

自分で選択できないなら独学はやめて習いに行ったほうがいいよ。
それかいくら忙しくても相談くらい母親にできると思うけど・・・

良い教育やなあｗ

でもまだ始めてもいない人間に言うべき事なんて殆ど無いよね。

とりあえず弾きたい曲は無いの？
あるならその曲の楽譜でも手に入れてとりあえず弾いてみると良いんじゃない？
譜の読み方や音楽記号なんてネットでも本でもどこにだってあるから必要なら学ぶ感じで。
始める前から人に聞いてちゃ独学なんて続かないよ。

とりあえずはｙｏｕのサビ引弾けるようになろうと思い弾いているんですが、
左手と右手がちゃんと動くようになったんですが、左手を見ながらじゃないと弾けません。
右手見ながらじゃないとサビ以外の部分で苦労すると思うんですが直したほうが良いですか？

オレが毎日コツコツと練習してる曲を楽器売り場で子供が簡単に演奏していて泣けた。

まぁそのなんだ

ｲ�`

手が痛むときってやらないほうがいいんだよね。
自分数分練習しただけで痛くなっちゃう。貧弱なのか。
腕に変な力は入ってないんだけど。
1日数分じゃ全然先に進めないよ・・。

それは医者に診せた方がいいんじゃ…

似た症状で整形外科には何度か行ったけど、
「しばらく安静に、再開時は負荷を弱めて」と言われるのがお決まり。

いっそ、1週間くらい完全休養取ったほうがいいんだろうか。

つ【ピアニストなら知っておきたいからだのこと】

上の方にもあったと思うけど この本面白かった
図書館にも置いてたしぜひどぞ

あくまで自分の話だからお勧めはしないが


俺も最初は３０分弾けば指・腕・肩と痛んだけど
練習時間を倍にしたら解決したよ


限界まで痛んでる時に弾くと
体が痛みを柔らげる為に自然と力を抜こうとするから
擬似的な脱力になる‥のかは知らんが
その状態を基にフォーム作ったら
２時間ぶっ通しでも痛む事は無くなった

何時間弾こうが結局力を抜こうとしなきゃ悪化する。
サイアクけんしょうえんとか。

>>342
>>39

人の言うことが耳に入らないヤツのスレ

初めてまだ２週間ぐらいなんですが脱力とかがよくわからないです。
手や指から力をできるだけ抜いて手の重さだけで弾くイメージでいいでしょうか。

>>343 >>346
今、本屋でそれみてきた。ピアノというか解剖学の参考書みたいだｗ
高めだったので買わなかったけど、今度図書館で探して借りてみるか。
全部読むとなると骨折れそうだ。

>>344
たくさん弾いて解決したってのはうらやましい。
自分が真似して上手くいく自信があまりないけどｗ

>>348
何十年ピアノ弾いてる人でも、脱力って難しいと言っているから
始めて２週間の人なら脱力をそれほど意識しなくていいよ。
ただ、肩の力は抜いて弾こう。

>>350
脱力を意識しないで長年ピアノを弾いていた人にはかなり難しいらしい。
最初からの方が楽っぽい。

>>348
指も満足に動かないうちに脱力なんて‥半年早いｗ
脱力は力のある人でないと無理、無い力を抜くことはできない。

まず腕や肩や手首なんかが疲れないように、疲れたらそこの力を抜くようにしながら弾き続ける。
左右10本の指がある程度考えた通りに素早く動くようになったら
ハノンそのほかで脱力を考えながら指の訓練をやる。

ベトソナとモツソナって、どちらが難しいですか？

277 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2009/06/23(火) 21:25:24 ID:DyRS5JtV
ベトソナとモツソナって、どちらが難しいですか？

86 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/23(火) 01:40:36 ID:fyZ5bqQt
>>84
ありがとうございます。

ベトソナとモツソナって、どちらが難しいですか？

質問もクソだがそれをマルチするとは・・・大物だなｗ

バイエル→ソナチネ検討中のようですぜ。

◆スレ立て　スレにて展開中…

これは各スレの住人のレベルを計るための壮大な釣りだろｗ　もちろん

スルー＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞マジレス

>>350
>>352
ありがとうございます。独学なもんで変な癖がつくのを気にしています。
それにできなくても意識だけはしていきたくて質問しました。

ピアノはじめようと思って教本探しにいったんだけど
ピアノ教本界てものすごい貧しいね。

例えばほぼ独学が前提のエレキギターなんて独学教本の名著が死ぬほどあるんだけど
ピアノは1冊もなくないか？
少なくとも図書館や大型本屋では見たことないね。
教室通っているのが前提みたいだね、この世界。

>>361
なんか見当違いかもしれないけど。
独学のための本ってカテゴリが無いだけで、写真で手の形が載っているやつとかはある。

それと、数学の参考書を買いに行きました。
この世界って独学を前提にした参考書って無いのね。
塾通いをするのが当たり前な世界なのね。

って言うやつはいないだろwあるものでみんな頑張ってるんだよ。

自分の探し方が悪いのを棚に上げて業界批判か。

>>361
>少なくとも図書館や大型本屋では見たことないね

そんなとこで探していないでさっさと大型楽器店の楽譜売り場へ行けば？
エレキギターと違ってピアノはレッスンに通うことがほぼ前提だけど
独学向けの教則本もいくつか出ているし
>>362の言うように独学に使いやすい楽譜は山ほどある。
独学しようとするのは時間的・経済的な事情も大きいと思うけども
数時間を費やして楽譜売り場であれこれ探して
一か月分の月謝程度の出費で初歩の教本5，6冊買い込んで
実際使ってみて自分に合うものを探すぐらいのことは惜しむなっつーの。

独学は本来邪道（ｺﾞﾒﾝﾈ）だから親切なハウツー本がなくて当たり前。
でも今出回ってる殆どの演奏法教本は独学者にも有効と思うよ。

独学本が出ているのは知ってるよ
ただそれがあまりにもひどい出来だと思うんだよね。
『ほら楽譜作っておいたから勝手にひけ』って感じだ。
ギターの教本なんて入門から上級者までどの対象の本でも相当細かい
ニュアンスまで表現した文章とDVDでほとんど教室要らず名ほどのできばえなのに

ピアノとギターはともにメジャー楽器名だけにこの大きな差はないよと思うね。

そりゃクラシックピアノは権威の塊だもの

やっぱ、上納金積まないといけないってことですか。
たかがヨーロッパの伝統芸能なんですがね。

>>381
独学本の少なさは＝市場の狭さじゃない？
１０代、２０代ではピアノよりギターのが全然人気高いし。
生活が安定してる３０代〜は、わざわざ難しい独学を選ぶより、教室行くっしょ。

独学の先生役は書籍や教材じゃなくて自分自身なんだけどな
能力として、生徒が持つものと先生が持つものの両方が一個人に同時に必要だから
独学で大成する人はほんのわずかしかいない（たいていは先生としての能力不足で行き詰まる）

行き詰まった時に自分自身に適切な処方箋が出せるくらいじゃないととても独学は無理
音楽書のHow to本は例えるなら大衆薬
その中から自分に適切な成分（足りない技術や苦手を克服するための練習方法）を
見つける手間は覚悟しないといけない

ピアノなんかギターと違って最低のアップライトでも一台数十万するもんだしなぁ
そりゃ１０代２０代の若者なんかターゲットにならないよ

ギターは楽譜だけで独学は困難だから初心者向きの図解入り入門書がいろいろ
でてるのだろうけど、ピアノは楽譜の音符に対応したキーは一つしかなく、それを
押せば音がでるわけで、ごく基本的な楽典の知識があれば楽譜だけで誰でも
弾けてしまう。センスのある人だったらバイエルみたいな何も解説がない楽譜を
買ってきて独学し、そのまま独学で難しい教材や曲に進むことができる

大人の場合、ギターやバイオリンならともかく、ピアノで丁寧な入門書や、先生に教えて
ももらえないと弾けないとか言う人は、習ったところで大して上達はしない。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ 　　>>372
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Pops Rock jazzなんかはまだいいけど、クラシックのデジピ独学は
人前演奏で感動をさせられるレベルに持っていく場合は
あまり効果を上げられないかもね。人前演奏完全眼中にない場合はいいけど。

それでも独学する場合は、ビデオ撮影することをおすすめする。
自分で弾いているものを自分で眺めてチェックしながら直していく。
私は再開独学だけど、ビデオ撮影、音声録音はかかさない。

特にクラシック独学で目標高く持っていきたいなら、せめてアコピをおすすめする。
自分がどんな音出してるか最低限、自分でも確認できるから。
デジピはいい音しか出ないから、変なタッチでも、いい音で上手に弾いてると
錯覚するかもしれない。そういう動画を何個か見たことある。

独学+デジピで不安なら、うｐして感想を募集してみることをおすすめする。

べつにデシピで良い音で上手に弾けてるんだったら何も問題ないだろ、ＪＫ
なにおケチつけてるんだお

>>375
もっともすぎる…。

まぁ部屋との共鳴とか、無限の強弱とか、音圧とかそういったとこを追求するとデジピじゃ満足出来ないんだろうね。

そんな私は金がなくてデジピ（笑）

まぁ誤解があるかもしれないけど、デジピはサプリング音だから
自分で音を作っているわけじゃないという意味。「良い音で上手に」ではなく
良い音を出しているのは、機械に録音されたサンプル音だから微妙に
意味が違う。

もちろん、それでいい、と思っているならそれでいい。
アコースティックピアノはいろいろな音を出せるのも醍醐味だから、
デジピで独学の場合は、そういうお楽しみはないものと思っていい。
その代り、ピアノ以外の音で遊べるし。

実際クラシック演奏するのはデシピのほうが難しいんだけどね。
５色の絵の具で絵を描くのと１０色の絵の具で描くのとではどっちが大変か。
５色のほうが楽だという人もいるかも知れないが１０色のほうが描き易いと思う。

>>378
>クラシック演奏するのはデシピのほうが難しい
そりゃ当然だ。　
クラシック演奏するのはデジピでは無理　と言い換えても良い位難しい。

a

昨日も３小節も進まなかった orz


いい加減、指で覚えるの何とかしないと効率が悪すぎる

クラシック曲をコード進行で覚える人って少ないの？

独学で練習して、素人に聞かせれば「おおっ」と言われるくらいになったんで調子こいてニコニコにうｐしたら、「下手くそ」コメントばかりＯｒｚ

>>382
コード進行って　普通は和音さえ合ってれば中身はアレンジして弾くもんじゃないの？
クラシックとは相容れないと思うよ。

>>383
そこまで言うならアド載せるだろJK

>>383
ホントに上手い人にも言ってるから
気にするこたぁない。
辻井君も最近は叩かれたし。
弾けない人ほど批判的。

>>382
>>384
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2139513.html
クラッシックとコードの関係を調べてみたがよく解らなかった。
コード理論を使う作曲法はあるけど、コードネームを楽譜に書く必要はないって事なのかな？

俺はピアノ始めた時コードを覚えたから、ついついコードでかんがえちゃいます。

>>383
確かにどんなものでも批判的なコメントは必ずあるが、
もし批判的なコメントがたくさんあるようならそれは本当に下手くそなんだと思う

この動画のレベルが普通だったらこんな世界じゃないだろ・・・って動画でも9割批判だったりするぞ
凄いと思った奴が何度も凄い凄いと書きこむことは少ないだろうが
下手だと思った奴が何度も下手下手書きこんで荒らすことは、住民の質柄結構あるだろう

ニコニコは周りに流されやすい奴らばっかりだからな。

>>383
これですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7028438

>>391
ﾜﾛﾀ

>>391
ｗｗｗ

はあ、下手くそ〜コメントがついてるのを思い出すとやる気なくすよ。
８月に自治体主催の発表会に出るんだけど、キャンセルしようかな。

>>393
もったいない。せっかく人前で弾くチャンスなのに。
アマの演奏聞くのもやる気に繋がると思いますよ。
何弾く予定なんですか？

駄目だよ、でなきゃ。
出れば下手くそかも知れないけど、出ないと全く弾けない人だよ。
コメントもらえただけいいじゃん。

>>387
クラシックではコードネームではなく主に和音記号（I, IV, Vなど）を使う
コードネームはその調における和音の機能を意味しないので楽曲分析には使いにくい

ハ長調：C→F→G→G7→C
ヘ長調：F→Bb→C→C7→F
和音記号ならどちらもI→IV→V→V7→I

弾く曲名＝ニコニコにうｐしたやつだから、言えないや。ニコニコ見られて、下手くそｗとコメント入れられたらもうやる気無くなるもん。数カ月間、毎日練習してる（まだ最後まで弾けないほど）から凹むｗ
有名で素人が弾きたがる曲の代表みたいな曲だよ。

幻想即興曲かアラベスク1番だな

>>397
言い忘れたが、もったいぶるならわざわざここに書かんでええよ

あと、発表会キャンセルしたいならすればいいんじゃない？
相談するでもなく「キャンセルしようかな」って、独り言なら日記帳にでも書いておくといい。

>>397
ショパンのノクターン９−２に５枚。

っ[10枚レイズ]
ニコにうｐしたのは間違いだったね。
これをバネに発表会では自分の納得いく演奏になるよう練習しる。

ただ下手って言う米の他に
どうして下手に聴こえるのか指摘してくれる人もいるから
辛いと思うが定期的に覗いてみるんだ

独学始めた当初は自分で弾くだけで満足する予定だったんだよ。実際曲の完成レベルは趣味なら合格点だと思ってるｗ
だけど欲が出るんだな。うｐしたり発表会申し込んだり。
このスレにいる独学者達はそういう欲、出たりしない？

素人をだませるレベルになってるならいいじゃん
あとは自分が楽しめ。楽しそうに弾け

楽しめる人が勝ち組だよー。

もちろんそうだね。
プロになったり、セミプロバンド組んだりしない限りはそうだ。
ただ、楽しむには成長が必要だから、そのサポートに教室か教則本で独学かで迷うんだよね。

マイケル・ジャクソン追悼の意を込めて彼の代表作の↓を弾きたいのですが鶴３０程度の実力で可能でしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=PkewAh18eak&feature=related

はいはい軍歌さんがこんどはジャクソンですか。

軍歌ってなんのことですか？

>>407
よりによってそっちかい！ｗｗｗ

>>397
ﾆｺﾆｺだろ？
youとかじゃないの？

まぁなんにせよ良い経験だと思う

1、有名で素人が弾きたがる
2、まだ最後まで弾けない
3、落ち込むほど「下手くそ」というニュアンスのコメントがある
で、１の素人が〜からおそらくクラシック、さらにニコニコにある有名なクラシックから幻想即興曲、月光3辺り
２と独学と言うことからからおそらく幻想即興曲と予想
しかしその動画は３を十分には満たしていない上にうp主が８月に大勢の人前で発表するとは思えないので俺の予想はきっと外れてるかな

そんな詮索してどーすんな

暇潰しだよ

あんな風に言われると気になるっしょ

うｐ主が８月に発表するとは思えない＝下手ってこと？ますますニコニコ見てみたい。

レッスン再開するかどうか迷う

また発表会に出てみたいけど、自分の好みと観覧者の好みとがずれてる気がする
自分がマイナーなの弾いても聴いてる人はわけわからんかも…
と思ってだんだんピアノ自体弾かなくなった

有名すぎて白ける時もあれば
マイナーでも素敵に弾けりゃ成功なんだしマイナーでもいいんじゃない？


まぁ現代音楽の無調系とかは流石にどうかとは思うが
･･･どんな曲よ？

もうちょっとこう「俺の曲を聴けええええ！！！」的なノリでいいんじゃない？
マイナーで良く分からん曲でも、自信を持って堂々と披露してくれたら何かよくわからんけど良く聴こえるし
自信無くビビって弾かれると、本当に良く分からん曲で終わってしまう気がする。

簡単な曲で人を感動させる方が難しいんだなと思うこのごろ。

誰でも弾ける簡単な曲を誰にもできない美しさで弾く
これができたらプロだけどね

>>418
自分の好みはラフマニノフ、チャイコフスキー、プロコフィエフ、ショスタコーヴィチとかロシアばっかり…

>>419
そうしてみる

>>420
その通りだなあ…

>>421
うん、難しい

>>422
曲名としてはマイナーでも、曲調としてはメジャーだろｗ

>>423
たしかにそうかも…
皆が好みそうな曲、親しみやすい曲をその中から選ぼうかな

http://www.youtube.com/watch?v=WRDqfd8V7NY&feature=PlayList&p=F0AA5BA92B48221F&index=12
アニソンなどを趣味として弾いています。この曲は美しくて綺麗な曲なのですがぜひ弾いてみたいのですが
これはブルグ程度で弾けるようになりますか？あと曲名は何という曲かわかれば教えてください。
ベルサイユのばらというアニメの主題歌のようです。

ニコニコの有名で素人が弾きたがる曲の代表みたいな曲は東方しかないだろ

>>425
おもしろいですか？

しばらく独学…というか好きな曲だけ弾いてたけども

運指？がさっぱりだ…
もうかなり癖ついてるんだけども

今からでも教則本とかで練習した方がいいんですかね？

やるかやらないかも自分で決められないのか！　
おっちゃん、そういう主体性のない書き込み大嫌いだ。
そりゃあやらないよりやる方が良いに決まってるだろうが。
まずは手前でやるかやらないか決めてから書き込んでこいよ。

>>429
申し訳ないです…
今更直るものかと思って半分諦めてました

すいません、もう一つ質問なのですが
好きな曲ばかり弾いていても上達するものでしょうか？
バイエルとか、そういったものを経験しなくてもやっていけるんでしょうか…

ピアノはあくまで趣味ですけど、ある程度の技術は身につけたいです。
でも有名な作曲家などのピアノ曲には全くやる気が出ず…

結局アニソン・ゲーソンしか練習したことがありません
こんなんじゃそうそう上手くなりませんよね…？

バイエル？
んなもん必要ねえさ

とりあえず好きな曲でもいいから数こなせ

指遣いつき の教本で慣らすってのはどうでしょ。

指遣いが不自然だと、音が細切れになったりしませんか？

かといって思いつく指遣いつきの教本って
バイエルとハノンなんだけども。

追記。

アマゾンでググってみたらいくつかあったよ
完全運指付き。

>>431
やはり数は必要ですよね
いろいろ挑戦してみます！

>>433
完全運指付きなんてあるんですか！
俺も探してみます〜
わざわざどうもです。

皆いい推理をするね。最近本当にやる気がでないよ。発表会レベルに仕上げる＝独学じゃ無理だし、そもそもピアノ下手なのに難しいの選んだからな…。

その話題、ひっぱるなぁ･･･

>>434
がんばれよ。

>>436
こいつは動画見て貰いたくてしょうがないんだろうな。
多分あと２、３レスでも構ってやればＵＲＬ載せてくるんじゃね？

>>435
＞皆いい推理をするね

何、このクイズ番組的な進行？

チラ裏は他所でね。ここは駄々愚痴りするスレじゃないから。

独学でラ・カンパネラを弾けるようになるまで練習するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1246172066/

オカルト板かｗ

ｵｶ板の 閲覧したら呪われるスレ
だったょwWw

まだダム板のが好きだなー

てか こゆレスする人って専ブラ知らないんだろうな
(´ω`)ｶﾜｲｿｽ

http://www.youtube.com/watch?v=79W3QHaiNjc
これ本当に独学１年でマスターしたのかな？この曲は独学なら3〜4年はかかると思うけど。

なんか最近変な書き込み増えた、というか荒らしがいるな。

いるいる。
ピアノ弾けないヤツはまず自力でやってる独学者に嫉妬してイライラの矛先が向うんだよな

>>442
これなんなの？きもいな

>>442
おまえは毎度毎度どこからそんな得体のしれんものを仕入れてくるんだ？ｗｗ

>>443
４月から始めたのが３ヵ月で挫折した揚句に
荒らしへと変貌するのは
もはや初夏の風物詩と言ってもいい

季語みたいなもんか。

そして夏休みへと繋がっていくｗ

今日からはじめる俺にアドバイスを。

>>450
寝ろ

無理しないこと

ネットで良質の情報を仕入れることだな
今はかつてほど独学で壊滅的に酷い癖は付きづらくなってる
タダで手軽に正しい弾き方についての知識が手に入るから

破壊的な癖って例えば？

スケールのついて質問です。
今勉強しているのですが
このサイトにある12個のスケールを覚えれば基本的に大丈夫ですか？
http://www.geocities.jp/mamopage/key-kenban-osaehyou.html

↑サイトは全部○○メジャースケールと表記されていますが
マイナースケールというのも存在するのでしょうか？

>>455
何の勉強をしてるかにもよるが、
ピアノを弾く練習をしてるのなら、一度に全部覚えなくても大丈夫。
しばらくは、今やってる曲のスケールを練習していけば良いと思う。
そうして五本の指がまあ動くようになったら「ハノン」を買ってスケールの練習をしたらどうかな。

もちろんマイナースケールもあるよ。

PANTERAのNEW LEVELをピアノでひきたいのですが、
あの独特のチューニングはどうすればよいのでしょうか？

自宅にはカワイのアップライトがあります。
電子ピアノも一応あります。
よろしくお願いします

>>457
一瞬スレ間違えたのかと思った。
A=430kHzだかのチューニングだよね？
電子ピアノでそういったの変えられるやつあったような。

訂正。
430kHz→430Hz

PANTERAのNEW LEVELを弾いた奴があるけどこれが限界だと思う
↓
http://www.youtube.com/watch?v=TmSkhA1Lbmc

>>454
例えばハイフィンガー

>>454
例えば脱力なんて考えたこともないとか
例えば座り方がむちゃくちゃだとか
例えば手の形が全然基本とちがうとか

ペダルをバスドラムのように踏んだりとか
椅子が高すぎて体を支えられてなかったりとか
やたらと体がスゥイングするとか
小指を一切使わないとか
グリッドを爪でやらずに指でやって肉を挟んだりとか

「例えば…」、何気におもしろいな。

>>463
そのあたりは独学だとむしろ定番の癖だから
やむを得ないと思われ・・・
もちろん独学でも気にできる人は気にした方がいいけど

独学でこのギターパート弾けるくらいの腕の人いますか？
すごい静かでじゃジー名曲なのでぜひ引いてみたいのですが。
よろしくおねがいします
http://www.youtube.com/watch?v=77f8u7puTFc

まだ荒らしが粘着してるのか。

>>465
５番目は定番ではないだろｗ

実際よつべなんか見てても普通に弾いてる人も多いんだが。
２ちゃんはイメージだけが先行してる面があるよな。
日本人はまだちょんまげに刀差して東京歩いてると思われてるみたいなｗ

>>463
グリッサンドとか鍵盤重すぎてできねーですよ

重すぎって、重い仕様のアップライト？
もっと気軽に鳴らせるよー？

グランドだけどグリッサンドなんかまず無理だわ
無理矢理やったら爪が飛ぶに違いない

例えば音楽用語を間違って覚えてたり
グリッド→グリッサンド

どういうやり方してるのか知らないけど、爪が痛くなるようなのは失敗だね。音も変になるし。
痛くならないようにするには、爪を出来る限り鍵盤の面と水平にするんだ。
爪を立てれば立てるほど痛くなるからね。なるべく平らに滑らすイメージで。
気を付けてほしいのは平行を意識しすぎて鳴らなかったり（これはまだ良い失敗）、
指を曲げ過ぎて肉が鍵盤に引っかかったり（これはかなり痛い）。

この文章で伝わる？

グランドかぁ〜アップよりやりやすいと勝手に思ってた。
話変わるが、２音グリッサンドが好きだ。１と５、２音で下がる。ジャズではよくある。

>>473
わかってて略してるんだと思うが…
モーツァルト→モツみたいなもんだろうよ

そんな事より俺のIDすげえな！

>>475
いや、自分が今知ったって事です。お恥ずかし・・・。

ヘンナヒトフエテルネ

ベトソナに片手ずつ交互にオクターブグリッサンドするのがあったなぁ

電子ピアノ買ってピアノ始めようと思っています。
家に全訳バイエル全音ピアノライブラリー(?)という本があるのですが、これでも独学でやっていけますか？
バイエルシリーズには独学用の物もあるみたいなのでそっちのほうが良いんですかね？

独学用バイエルってなんぞや

マドンナのこの曲ってピアノ譜面で出ていましたっけ？
これなら初心者でも引けそうなので
http://www.youtube.com/watch?v=E5coRmYYAlY&feature=channel_page

私はロッドスチュワートが好きなんですがこの曲は楽譜とか出てましたっけ？
恐らくはバイエル卒業程度かなと思うのですが。
http://www.youtube.com/watch?v=8FaV6oizNnQ

>>482
グロ注意

>>483
バイエル程度では難しいと思うよ。他の人は何と言うか知らないけど。

>>481大人のための独習バイエル というやつです。

昭和の頃は最初の本といえばバイエルしかないような時代だったから
バイエル＝初心者代名詞になってるだけの話で
バーナムやトンプソンとかピアノドリームと色々使う教室もあるので
別にバイエルに拘る必要はないよｗ

まぁ独学大人初心者なら「おとなのためのピアノ教本」シリーズが
アマでの評判良いみたいだし専用スレもあるので
本屋か楽器店でも楽譜見てみたら？

>>485
俺はそれだ
でも比べたこと無いから分からん
ちなみに、それに広告が載ってたから買っちゃったけどハノンは普通のハノンを買った方がいい。

最近ヨウツベ貼ってくる人いるけどそのほとんどがグロなど。
以前はヨウツベ貼っても普通にレスもらえたのにヨウツベ貼っただけで
スルーされちまう世の中になったというわけだなｗ

おれも大人のための独習バイエル使ってる。やっと予備練習が終了した。

電子キーボードでキラキラ星を練習しています。
楽譜を見ないで　光を暗記して弾いていく感じです。
普通、両手で弾くようにするのに練習方法は右から覚え→左を覚え→両手で弾く
と、いう方法でいいのでしょうか？解らないので教えてください。お願いします。

>>487>>489独習バイエルどんな感じですか？
できれば比較できる方がいたら良いんですが・・・。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-07 02:18:20
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-07 02:18:20
https://mimizun.com/delete.html

>>492
>>493
ＵＲＬがすでに「危険事項」ってかいてあるが？ｗ
荒らしさんは携帯とＰＣの二刀流ですね＾＾

>>494
??
493さんとは、無関係ですがなにか？

>>495
わかりずらい書き込みすんじゃねぇよ。
「神です。」とか明らかに釣りっぽいじゃねぇか。

ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ

まだアラシが粘着してんのか。アラシてるヒマがあればピアノでもやれよな。
てかピアノがドへたくそで弾いててもちっとも面白くないから２チャン来てアラシてるんだろうけど。ｱﾜﾚﾅﾔｼﾀﾞ

もしど下手ならぜひ聞きたい。
音楽なんて、上手いやつを聞いて感心する以外に、
凄まじく下手なのを聞いて馬鹿にする楽しみ方も
あると思うんだが、おれは間違ってるか。

なるほど。そういう楽しみ方もあるのか。よかったなアラシ。アラシ以外に活躍の場があるみたいだぜｗ
ま、俺は聞きたくないのでうｐはよそでやってくれな。

>>491
まだよくわからないけど、楽しくやってるよ。まったくの初心者でピアノ歴1ヶ月だけど。

チェックポイントとワンポイントは先生に説明＆指摘されそうなこと書いてるね。ちょっとしたことだけど。

出来てるかどうかの評価ができないのは独習だからしかたないか。

独習・独学には「絶対に音源が欠かせない」と思うんだけどなぁ。
おてほん　あってこそ。だと思うのはｵｲﾗだけか？

>>501
それは何に対するレスなんだ？

純粋に質問。
独学って、手の形や姿勢など、どうやって学ぶのですか？

youtubeで充分っすわ

>>500ありがとうございます。やっぱり自己満足で進めていくしかないんでしょうかね・・・

>>503
独学なら自分より圧倒的に上手い人のを盗むしかない
師事していても先生と並んだら同じだけど

導入期を過ぎたら、手の形や姿勢は外から変えるものじゃなくて
出てくる音を聞きながら修正するもんだ。
耳をよく澄ませてどういう手の形、姿勢をしたらその場にふさわしい良い音が出るのかを決めなきゃ
外から形だけまねてもなんの意味もない。

それを教えてくれるのが先生なんだけど
独学だったらやぱり人一倍耳の訓練をしなきゃしょうがないね。

小指立つ癖がある。なんとかしないと。

>>503
写真をみて形をまねて、鏡で弾いてる時できてるか確認してる。

ありがとうございました。
よい音をききわける訓練も必要なのですね。
鏡を使用の方がいらっしゃいました。いいアイディアですね。
ビデオなども併用するといいかもですね。
いろいろな方法があるのだと、わかりました。

http://movie.enjoys.jp/view?Q8M7fuWjod0
このスーパーマリオの懐かしい曲が弾きたいけど楽譜ありますか？

>>510
いつものキチガイなのでスルーしておけ。

PANTERAのUP LIFTって曲弾きたいのですが
誰かメタルをピアノで弾いてる人いますか？

ちなみにこんな曲です。
メタルといってもかなり聴きやすいポップなメロディアスな曲ですよ
http://www.youtube.com/watch?v=RcjdpaNWzBQ&feature=channel_page

>>510がＩＤ変えて>>512に変身ｗ
>>512のヨウツベびっくり系のグロだから踏まない方がいい。

夏休み前のスルー検定ですね、わかりますｗ

すいませんが、楽譜について質問です。
メリークリスマス・ミスターローレンスを弾こうと思い楽譜を購入したのですが、
ヘ音記号が無く両方ト音記号のマークがついています。これはどういう風に弾けばいいのでしょうか？

左は、へ音なんて決まりはありゃしません

>>515
どういう風にって･･･
楽譜通りに弾けば良いんだよ。

>>515
左手も中央ﾄﾞより高いところ(楽譜通りの音)を弾く。
終止その楽譜(両方ト音記号)なら
椅子を少し右にずらすと弾くのが楽だよ。

黄色いバイエル収録の「冬景色」「とうだいもり」とか
ベートーベンソナタ49-1ト短調とか　メンデルスゾンの狩の歌とか
バッハ２声インヴェンションの数曲とか
右手と左手がぶつかってしまって抵抗感ある罠。

http://www.youtube.com/watch?v=79W3QHaiNjc
この曲の曲名がわかる人がいたら教えてくれませんか？
耳コピが出来なくて。あと楽譜は出ていますか？
よろしくお願いします。

>>520
おそらくですが、原曲はこれじゃないかと思います
http://www.youtube.com/watch?v=iZQuSNJHyhA&feature=channel_page

そのアレンジがそれじゃないでしょうか。
楽譜はこの原曲のものしか出てないと思います。

>>521
グロ注意

３連符訳分からん

グリーグの叙情小曲第２集のメロディを練習してるんですが14小節目で詰まってます。
どう弾いたらいいんですか？
左と右が合わない…

>>523
グリーグの叙情小曲第２集のメロディ
http://www.youtube.com/watch?v=iZQuSNJHyhA&feature=channel_page

まずこれを何回も聞いて音を叩きこみなさい

こんちにわ初書き込みですが
みなさん基本的には左手の鍵盤は右手より弱めに弾いてますか？

>>525
この人たちの右と左の使い方を見ると良くわかりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=gTnn4yXNxQk

>>524
なぜかパンチラのリンクに飛んだぞ

夏ですねぇwww

なんか最近パンテラよく見かけるな。

なんか良くわからないが、パンテラ張ると一部人間がネタ扱いされているが
俺が言いたいのはこういう風にパンテラを弾きたいってことだよ
これはキーボードだけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=vAZ4ZOGbALw&feature=response_watch

その上で譜面ありますかとか聞いているんだがな。

>>530
グロ注意

>>523
Op.38-3ですよね？
左の2音めと3音目の間に、右の2音目を入れるってことなんで、合わなくていいです

ごめん、説明足りてなかったｗ

>>532に追記
左手の3音目と4音目の間に、右の3音目を入れる

って、練習の仕方を知りたかったんかな？

>>532>>533
詳しくありがとうございます。
そか！じゃあ全部左手の音の間に右入れたらいいのかな？
全部音が合わさるとこはないのか…？
３連符2つ以上続くとどっちかに釣られて訳分からなくなってしまう
練習の方法も教えて頂けたら嬉しいです。

右手で四拍子の指揮
左手で三拍子の指揮

をやる

キーボード(鍵盤)を弾こうと独学で勉強している者です
楽譜を見てスラスラ弾けるようになりたいので現在コードの勉強をしています。
基本的なメジャー・マイナーカデンツを弾けるようになったので次に伴奏づけを覚えて
両手で弾く練習しようと思うのですがアドバイスいただけませんか

練習する時はこういうことを意識する・・・　等

追記です
最終的には作曲してみたいです

右でコード、左でベース音を押さえる練習をしませう

作曲をしたいなら、色々な曲のコード進行を見て勉強しませう

ハ長調に置き換えて考えると、だいたいのコード進行が理解できまする
キーは違えど、使っているコード・進行が似ているのが解るでせう

レスありがとうございます。

>>538
一概にこうとは言えませんが
左コード、右メロディーが基本だと思ってました
バンドってメロはギターとかが多いような気がするのでキーボードは右コード、左ベース音がメインなんですかね

>>539
置き換え難しそうなのでググってきますｗ

>>540
コード進行はコードの名前と音の構成知ってるだけじゃ理解できないと思うから注意。
解り易く説明できてるサイトもあんまりなかった気がするので本を買う事をお勧めする。

ドビュッシーのパルナッスム博士を弾きたいんですが、ソナチネの入口くぐった程度じゃ無理ですよね？

>>534
１・３拍の頭で両手の音が揃う
ここは左手が休符から始まってるので、３拍めだけ

後々のことを考えると>>535のようなやり方の方が
左3連×右5連とか10連とか何にでも対応できるのでおすすめ

右　A　　　B　　　C
左　１　　２　　３　　４
これを片手ずつ、一定のテンポので弾く練習を何回かして、後で両手で合わせる
リズムが身につけば音はどうにでもなるので、とりあえず弾きやすい適当な音で
例えば、左：ドミソド　右：ミミミでもいいし、鍵盤でなくても机でも膝でもｗ
テンポは遅すぎず、その曲を弾くときのテンポで、
頭で考えない方がうまくいく

おすすめしない方のやり方は
左２を弾いたちょっと後に右B、左4を弾く直前に右Cと覚えて
ゆっくり練習からテンポ上げていくと、それらしくなってくる

そして、こういうピアノ脳を作るには、バロックのフーガが近道ですね
というか、急がばまわれ的ですが。

右脳左脳を独立して同時に並行して使えるようになるということ。

まずは、左手で、歯磨きしながら、右手で、テレビのリモコン操るなど
初心者コースからやることをおすすめします。

上級者コースは、左手でチャーハン作り、フライパンを上下に動かして
ごはんをかき混ぜながら、右手でスープに入ったお鍋をかき混ぜる、など
同時進行でするのです。おすすめです。

○○を弾きたいんですけど、○○程度じゃ無理ですよね？
↑これって釣りテンプレなの？
楽譜見れば大体見当つくだろ？
そもそも「はい。その通り、無理ですよ」って言われたら諦めるの？
それとも「やってみないと解らないですよ。頑張って。」ってレス期待してるのか？

×スープに入ったお鍋を
○スープが入ったお鍋を

たんぱん

>>545
釣りじゃないです。気を悪くしたならごめんなさい。

レスありがとうございます
曲作りのための音楽理論という本を注文しました。

ちなみに右手でコード弾く場合は、左手と同じく親指　中指　小指をメインで動かせばいいんですか？
親指　中指　薬指のほうが押しやすいのですが

>549
使う指は和音や進行によって違ってくると思うけど
苦手だからと使わないと上達しないよ

>>540
和声進行ならコードネーム使わずに和音記号を使う方がはるかにわかりやすい

http://aomori.cool.ne.jp/hime5/dream2.swf

リズム感つけようとクリック音聞いてたらなんか頭痛くなってきた。気分も悪い。吐き気もあるかも知れない。
続けて聞いてたら改善するかなぁ・・・？

精神侵すだけ

>>553
リズム天国おすすめ

http://bee.rjnn.net/yasu/img/img81_DSC09764gaku.jpg
この楽譜の第4小節の運指は皆さんだったらどうしますか？

グロ画像のため、むやみにクリックしないよう気をつけてください。

>>557
はい？楽譜のどこがグロなんですか？画像を張れば何でもグロなんですか？
運指を聞くのはいけないのですか？文章で書くより楽譜を見せた方が答える側も
答えやすいでしょ。それをいきなりグロなんて酷いよ。

↑頭がグロっててお前にはグロと楽譜の区別も付かないんだなｗ　（おっと、スルー検定違反失礼）

警告があったにもかかわらず>>558に騙されてクリックした俺乙

>>558
これなんていう曲名？

しかし未だに粘着してグロ貼りまくってる奴は一体何が面白いのかさっぱり分からんのだがな。
たとえ踏んだところで「あ、そ」で終わるだけなんだが。それを妄想してオナニーしてるんだろうかｗ
ま、楽しみのない奴の楽しみというのは俺には到底理解できんわ

そっとしてやり

>>560
俺もだw

ここにはリンク貼らない方が良いな。特に動画系。
曲紹介したいなら題名書けばいいし。

あああ上手くなりたい上手くなりたい…
今日も地に足つけて頑張らなきゃだな！
毎日コツコツやっていこう。

焦るとたいていは変な方に向かう

楽器は寝ている間に上手くなるのです
だから毎日練習しませう

がんばって毎日１０時間以上寝るおー。

睡眠時間長すぎると色々と体に悪いんじゃなかったっけ

寝すぎると頭痛くなる俺だけ？

私もなります＞ね杉で頭痛

寝すぎで頭いたいお。

一体何の独学者

親指の形についてなんですが、ななめ40度前後ぐらいで鍵盤を押せば大丈夫でしょうか？
漠然としててごめんなさい。

鍵盤を押忍

クソスレ竹縄の侯

このスレは昔から
２〜３日、ぴたりとレスが止まる時がたまにある

質問です
分散和音のＡとＤのアルペジオなんですが
本によって左手の指使いが５４２１だったり５３２１だったりします
いままでずっと５３２１で弾いていたのですが
これはどちらでも弾けるようにするのがいいのでしょうか？
ご教授お願いしますm(_ _)m

>>579
５４２１は弾きづらいな。人にも依るだろうけど。
Ｅのアルペジオも同じ形だな。

>>579
前後との兼ね合いで使い分けることがあるから同じ音形でも指使いが違うことは普通にある
楽譜の指示通りに弾くことを原則に、どうしても弾きづらい時次善の策として弾きやすい指で弾けばいい
例外、チェルニーなど練習曲では弾きづらくても指番号を守らなければいけない

回答ありがとうございます
>>580
Ｅもそうでした　指摘ありです
>>581
自分の場合ハノンで５３２１指定だったものがピシュナーを薦められて
アルペジオをみたら５４２１だったので面食らいました
メカニック練習としてどちらも手の形としてマスターすべきなのか？って
意味の質問だったのですが、わかりにくかったですね。すいません

>例外、チェルニーなど練習曲では弾きづらくても指番号を守らなければいけない
これに該当すると思うので、どちらもひけるようにするほうがいいってことですよね
がんばって練習します

はじめまして。質問したいことがあってきました
私は耳コピでカルメンのハバネラを弾こうと思ったのですが、
この曲って３手でなきゃ弾けないんでしょうか？
教えてください。

>>582
ピシュナは５と４の間を広げるためにわざわざそういう指使いにしてるのじゃないかと思う。
知らないけど、そういうの解説とかに書いてないかな？
ピシュナは特殊だから先生に指導をうけながら使ったほうが良いと思うよ。
曲を弾く時には前後の形にもよるけど5321が自然だと思う。

>>584
音のとり方次第じゃないの？

弾かない人にはまるで3本、4本の腕で聞こえるような曲でも
実際一人で演奏している場合もあるし
交響曲をピアノで弾く場合でも連弾仕様やデュオ前提の編曲もあれば
ソロ用に編曲されてるのもあるので･･･
別に3手とは限らないかとｗ

ヤマハ楽譜・初級者
ttp://www.print-gakufu.com/score/detail/43678/
海外無料サイト
ttp://www.free-scores.com/download-sheet-music.php?pdf=5605

ミスったｗ
>>584じゃなく、>>583

>>585
ご回答ありがとうございます。
そうなんですか。わかりました。
ＵＲＬ先にも行ってみますね。

ttp://sound.jp/nulu/I_GOT_R.htm
こういうコードが付いている楽譜が見れるサイトありませんか？

http://www.ethosbrasil.com/parts/Jazz/
これどう？
ほかにもあったらおしえてください

ありがとう

ド素人だからよくわからないんだけど
>>589のサイトは著作権は大丈夫なの？
>>588の作曲者は死後50年経ってるからいいんだろうけど。

>>591
ヒント

ジャズ

>>592
ごめん、そのヒントではわからないので
理解できるように教えてもらえたら嬉しいんだけど。

9月に発売するけいおん！のバンドスコアを使って学校でミニライブすることになりました。
当方キーボード担当・18歳・楽器経験なし・音楽評定2〜3です
やる気だけはMAXです！

色々調べたのですがとりあえずコードの勉強をしてメジャースケールとマイナースケールのカデンツはある程度弾けるようになりました
簡単な楽譜を両手で弾こうとしても全く弾けないので今練習中です。
周りにピアノ・キーボード経験者が全くいないのでどんな練習をしていいかわからないのでこの板にきてみました。

今やってる練習の他にどんなことをすればいいでしょうか？

目標はけいおん！のバンドスコア（キーボード担当）でライブすることです。（ライブ１２月）

懐かしいなぁ。俺が高校生の時はイノセントワールド弾いたわ。かなりめちゃくちゃになったけどｗ

その経験から言うと、やっぱり演奏は合わなきゃダメ。
だから個人練習も大事だが、それ以上に合同練習が一番大事。

テンポが狂ってないか、音量は大丈夫か、なんていうのは合わせてみないとわからないからな。
テンポはリズムパート（ドラムス、ベース）の音をよく聞いて合わせる。
ドラムスを中心にリズム取っていれば、途中でミスがあっても持ち直せるから。

キーボードの音量は、でかすぎるって事はほとんどないが、小さくて聞こえないって言うのはよくある。
誰かに練習を聞いてもらうのがいいと思う。本番の場所が開けた場所なら練習場所と音響が変わってくるから注意。

もし譜面が難しかったり、弾きにくかったりしたらコードを転回して弾きやすい形に変えてしまってもいいと思う。

>>595
レスありがとうっ！
やっぱりチームワークが大切みたいですね。

今両手で弾く練習しているのですが、いきなり両手で初めはかなり遅いテンポで弾いていって慣れてきたら段々早くする感じで
大丈夫でしょうか？
それとも片手づつ練習してある程度覚えたら合わせたほうがいいのでしょうか

チームでやるだけに練習頑張らないと！！

>>596
最初から両手は、両手で弾く事に慣れてからでいい


んで左右個別にしっかり覚えて
どちらかが止まっても片手は生きれるようにしとけば本番で役立つ

ナイマンの楽しみを希う心
ドビッシーのアラベスク

全音ピアノピースの難易度で例えればどれくらいのランクかわかる方、お願いします。

アラベスクは全音ピアノピースが存在するのだが…ランクはC
正直、ランクCのレベルでは無いと思うけど。
ナイマンは知らん。

http://www.byonavi.com/main/up/vip20ch23876.jpg
俺の消防時代のピアノの先生に似ているんだけど。
かわいくていい先生だったな。当時は音大生だったけど。

今は独学で趣味で引く程度になっちゃった。

>>600
最初の方に似てるならワクテカな消防時代だよなぁ、ｳﾗﾔﾏｼｽ
後の方に似てるなら、これはこれで練習に身が入りそうだよな。

>>600
この程度で「やーいやーい引っかかったーｗ」って浮かれてられるなんてお前も相当お安い奴だな
ｲﾗｲﾗして余計暑くなってくるじゃねえかよ、もっと底冷えがするような画像持ってこいやハゲッが

アニメは子供の付き合い程度しか見ない俺には十分底冷えだった訳だが

>>599
全音にあったんですね；
超遠視なので見落としたかもしれません。
ありがとうございました！

軍歌厨まだ来てるのか。
暇すぎて死にそうなのかな。

まぁ嫁とか家族とかが居るところで開いたら戦慄だしな、ある意味では涼じゃないか

>>591
だめなものもあるとおもいますよ
でもそんなこといってどうなるんでしょう

グロ画像なん？

へぇぇってクリックするほど>600に興味ない。てか誰？ｗ
俺のピアノの先生に似てるんですけど、
ってだから何？プラスあんた誰？ってみんな思わないのかな。

>>608
思ってるから話題にも出さずスルーするんだ。

上のどこがスルーなの？

>>600はスルーでいいって事だ。

その割にゃ皆結構クリックしてるから>>608の疑問

つーかどいつもこいつもクリックしたならちゃんと報告しろよ。
何のためにクリックしてるんだ。
>>600は偽装jpg。グロ。

＞何のためにクリックしてるんだ。
ほんとだｗ

まず>>600で何故クリックしたくなるのかが解らない

このスレの人たちはクラ専ですか？自分は好きなアニソンやＰＯＰSを
（可能な範囲で）耳コピして弾いています。そして本拠地はアニメ板なんですけど
プリキュアスレで主題歌をピアノで弾くとか弾かないとかの話になったのですが
楽譜もありませんし一部耳コピでわからないところがあるのですが何かアドバイスを
下さい。お願いします。ちなみに言うとこんな曲です。

フレッシュプリキュア！ OP
http://www.youtube.com/watch?v=XidtqFC5ExU

>>615
ググったら勇気が無くて見れない画像鑑定スレに貼られててワラタｗ

>>615
そのくらいなら耳コピ出来るだろｗ
一部耳コピって言ってじつはおまえ耳コピ出来ないなｗ

その曲なら楽譜があったよ

最近このスレで画像や動画が張られていると踏めないや('Д`)
でも>>615は別に普通の漫画のオープニングだったからほっとした〜

>>618
最後にドッキリ映像が出るらしいぞ。

>>618
出なかったけど。普通にアニメの歌が流れてたよ。如何にもアニヲタって感じのｗ

>>615を見てみたけどドッキリ画像なんてなかったぞ。
ヨウツベや画像のリンクはるのもそうだが変にそういうこと言うのも
荒れる元だと思うよ。

>>621

勇気が無くて見れない画像鑑定スレinオカ板part144
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1246770762/206

206 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 18:09:19 ID:EJ2yEeXx0
http://www.youtube.com/watch?v=4EwHK-v78tQ
http://www.youtube.com/watch?v=XidtqFC5ExU
http://www.youtube.com/watch?v=CmADYT_sKMI
お願いします。

勇気が無くて見れない画像鑑定スレinオカ板part144
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1246770762/210

210 名前：Pain ◆8DIIDXqkYU [sage] 投稿日：2009/07/08(水) 19:06:27 ID:Fk7gWBpV0
>>206
1.補足
最後に大音量とともに怖い画像が出てきます。
回避推奨、閲覧注意。

>>621は>>615なの？
嘘言って踏ませようとしてるの？

>>622
うるせーんだよ。バカ野郎。いちいちオカ板まで出張してるんじゃないようんちもんちっち野郎のバーカ

確定したなw

コメント0で無評価の時点で怖いぞ

踏んだの踏まないだの全く関係のないこども遊びをしたい奴はよそでやってくれよな。
ここのピアノ愛好者にはいい迷惑だぜ

この手のドッキリもいい加減使い古されているからな、正直慣れっこだ。
今時こんなのを貼って喜んでる奴が居るなら、それはそれでいいんじゃねーの
世の中に幸せな奴が一人増えたんだ、素晴らしい事だよ。

なにがすばらすいのかさぱありわからんもれ。ま、とにかくスレチのよごしはよそで汁

ここで貼られるリンクなんて本来踏む必要ないしね。
動画のリンク出して質問することなんてしょーむないことばっか。

>>620
これはアニヲタというより
日曜日の朝にある幼女向けの普通のアニメ

>>627

もう指で覚えて弾くのは卒業したい
労力と結果が見合わな過ぎる‥orz

>>633
一曲だけうんとレベルを下げる。そしてずっと下手なままでもいい、
どれだけ掛かってもいいから手元を見ずに譜を追いながら進む。

始めて２ヶ月経ったけど、自分も楽譜読みながら弾くとか無理(´･ω･｀)
しかも今弾いてる曲がコード多くて相当難しい
コードが多い曲でも鍵盤を見ずにスラスラ弾ける人すごすぎ

>>634
親切にすまん
バイエル引っ張り出してみるよ

今ググったら「鍵盤感覚」って言う物を見付けた

そんな概念はおろか
ピアノにもホームポジションがある事すら知らなかった‥orz

>>635
凄いようで凄くない。慣れてるだけ。
要は慣れ。慣れるまでの道を楽しんだのがそんな人達。

>>636
タイピングと一緒ではないけど良く似てると思う。
どれだけ遅くても一音一音やればいい。
他の曲を好きなようにしていれば挫折することもない。
とにかくその一曲は欠かさずに。が、指は自然にそれを覚える。
覚えると見なくなるのが人情。すぐさま他に移ろう。

調を覚えようと思うのですが
髪に何度も書いて覚えるのと鍵盤で弾きながら見て覚えるのはどちらがいいですか？

>>638
両方やれないの？

調を覚えるって、＃１つならＧとか、そういう事？
五度圏で覚えると楽だよ。

>>638
耳コピにMIDI Chord Helper使ってたらすぐ覚えられた
もちろん弾きながら

>>639
両方やってみます
>>640
それ + Gの時は G,A,B,C,D,E,F#,G 等です。
>>641
ググってみます

レスありがとう
もちろん調を構成する音も覚えたほうがいいですよね

>>638
私は
頭で覚えるのは
♯系は　ゲーデーアーエーハーフィスツィス、
♭系は　エフベーエスアスデスゲスツェス　と指を折る。
短調はその6番目の音から始まる。
手は
例えばcis moll弾こうと思えば自動的に指が出るようになるまでハノンをたくさん弾いた。

去年まで教室に通っていてある事情で教室やめていまは独学です。
自分と同い年の女性の先生でしたが音大出。しかも消防時代に俺が
師事していた同じ先生にこの女性の先生も師事していたと言うので
いろいろと話が弾み好きな音楽の趣味とかも合い連絡先の交換もして
休日などオケ聞きに行ったりして合うようになった。

だけどある雨の降る夜に傘もない俺は雨がやむまでと言うことで彼女の
マンションに雨宿りさせてもらうことになった。シャワー浴びてピアノ弾いて
いるうちに雨も止んだのだろうけどそれにも気がつかずお酒を飲みながら
ピアノを二人で弾いているうちに俺はその人に抱きついてしまった。

その人は涙を流していて俺は「ごっごめん！俺帰るよ」と帰ろうとしたら
その人は「ううん。いいの。今日はずっといて」というから彼女の唇を
舐めまわしながら舌を入れそして彼女の「下の唇」に俺の「下の舌」を
挿入コンプリート。俺とこの人の関係は先生と教室生から男と女の
関係に昇華したんだと思うと怖くなった。そして俺は彼女に対して卑怯に
なる決意をした。すやすや眠る彼女を置いて彼女のマンションを出て行った。
そしてその日の午後、教室に退会届を出した。

その後、彼女から何回か連絡が来た。しかしいつも削除していた。
まるでひらほらと散るバラの花びらのように消去されていく彼女からの
メール。しかし、そして昨日、久しぶりにメールが来て俺もどういう風の吹きまわしか
そのメールを開いた。そうすると赤ん坊の写メとともにこう綴られていた。
「あなたとあたしの二つの愛はあの雨の夜に結ばれそしてその結晶が
花開き新しい宇宙の神秘を感じています」と・・・。

俺はどうすればいいのだろうか。

最後まで読んじまったじゃねえか

>>644
そんでおまえどうするわけ？男としてのケジメだよ。
こんなかわいい赤ん坊を見捨てるというのか？
自分のしたことに責任持てよなカス

http://www.den94ek.cz/peklo/pic/pic-def-mono2.jpg

>>644
妄想だと思うがそれが事実なら羨ましいなｗ

>>646
それおまえの子か？赤ちゃんはかわいいな〜
俺も自分の子供が欲しいよ。

わざわざリンク踏んで丁寧にレス。
貼った奴にフルコースサービスしてどうする。

グロ注意

>>648
自演じゃね？

>>643
アドバイスありがとう！

黒鍵にも階名を付けてる教室があるらしい
すごく便利そう

意味不明
音名はともかく階名も半音階に対応した命名法が既にある

半音階の階名教えて

kwsk

去年まで教室に通っていてある事情で教室やめていまは独学です。
自分と同い年の女性の先生でしたが音大出。しかも消防時代に俺が
師事していた同じ先生にこの女性の先生も師事していたと言うので
いろいろと話が弾み好きな音楽の趣味とかも合い連絡先の交換もして
休日などオケ聞きに行ったりして合うようになった。

だけどある雨の降る夜に傘もない俺は雨がやむまでと言うことで彼女の
マンションに雨宿りさせてもらうことになった。シャワー浴びてピアノ弾いて
いるうちに雨も止んだのだろうけどそれにも気がつかずお酒を飲みながら
ピアノを二人で弾いているうちに俺はその人に抱きついてしまった。

その人は涙を流していて俺は「ごっごめん！俺帰るよ」と帰ろうとしたら
その人は「ううん。いいの。今日はずっといて」というから彼女の唇を
舐めまわしながら舌を入れそして彼女の「下の唇」に俺の「下の舌」を
挿入コンプリート。俺とこの人の関係は先生と教室生から男と女の
関係に昇華したんだと思うと怖くなった。そして俺は彼女に対して卑怯に
なる決意をした。すやすや眠る彼女を置いて彼女のマンションを出て行った。
そしてその日の午後、教室に退会届を出した。

その後、彼女から何回か連絡が来た。しかしいつも削除していた。
まるでひらほらと散るバラの花びらのように消去されていく彼女からの
メール。しかし、そして昨日、久しぶりにメールが来て俺もどういう風の吹きまわしか
そのメールを開いた。そうすると赤ん坊の写メとともにこう綴られていた。
「あなたとあたしの二つの愛はあの雨の夜に結ばれそしてその結晶が
花開き新しい宇宙の神秘を感じています」と・・・。

俺はどうすればいいのだろうか。

鍵盤和声って要するにCとかGとかのコードのことですか？

和音進行（転調も含め）をピアノで弾く練習じゃね？

なるほど
C F G C（カデンツ？）とか転調とかの練習ってことですね
ありがとうございます

指の練習したいのでハノンってのを買ってみようと思います
（指が思うように動かない・・・）

エリーゼのために
のSが横向いてるような記号はどうやって弾けばいいですか？
ド→S→レシ　ってなってて、一応ネットでは調べたんですがよくわかりませんでしたorz

>>660
ここの「ターン」の項を見れば分かるよ
http://xn--i6q789c.com/gakuten/soshokuon.html

ありがとうございます！
よく理解できた＼(^O^)／

今日ピシュナ買って弾き始めたのですが… 黒鍵と黒鍵の間の白鍵を根元で弾く時 どうしても両サイドの黒鍵に触り弾き難いのですが 何か上手い方法はあるのですか？そんなに極端に指が太い訳でもないと思われますが…

鍵盤の根元を弾く必要はない。

どのへんを弾くのだ？先っぽなんか弾けないぞ

安物の電子ピアノでやっているのならたぶん無理

>>663
何番？

>>652-654
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98
ドイツ語読みなら一音節
あるいは西塚式

ドイツ語読みは音名じゃね？
トニック・ソルファとかいうのがあったが詳細は知らない。ぐぐると色々情報はあるみたい。

>>667 １番最初の 左手 3 1 3 5 で半音つづ上がっていく時の ３の指

楽譜見ながら弾けるにはどんな練習すればいい？

>>671
>>633から下を見て行け

肩コリがひどいんだけど、肩コリにならないように肩の力抜く具体的な方法はないでしょうか。

どんだけ弾いてもても肩こりにはならん。
でも、脱力出来てるはずはないと思う。（意識して練習してことないから）

でも・・・肩凝るよりはマシだな・・・スマヌ。答えになってない。

こってんだから
弾いてるときに肩に力入ってるんだよ。
弾いてる最中に痛くなってきたら
肩を下げながら弾いてみるとか
意識しないと直らないだろうな〜

指上からおろす力で鍵盤押そうとしてないか？
指はじめから鍵盤上においてから、その指支えに立ち上がるように弾いてみ。肩の力で手首から下、ムリクソ形整えようとするから肩凝るのでつ。

まず右手を練習して、次に左手を練習して、
そして両手で弾こうとしてみると、
合わせて弾く事がまったくできないんだが、
初めはみんなそうなのかい？
右手か左手か、どちらかに意識を向けていないと
右手も左手も両方引けなくなる

なにか良いアドバイスちょうだい

>>677
最初はできないのが普通。
片手で弾けるスピードの半分以下にしても、両手で
あわせるのは難しいかも。
片方だけ暗譜して見なくても弾けるくらいになれば
いいかもね。

まあ、あらゆる両手のパターンに慣れてくれば、
両手でいきなり弾けるようになるから・・・。
（とても時間がかかるけど。。。）

>>677
皆そうだとは限らないけど少なくとも俺はそうだよ。
両手で弾き始めるタイミングは「もう片方の手のパートを歌いながら弾けるか」というのを判断基準にしてる。
曲によってはいきなり両手でアラできちゃった、っていう場合もあるけど。
ある程度やってると、「どっちから読んだほうが楽そう…」ってカンも出てくると思う。

>>678
>>679

ありがとう　
地道にやっていくしかなさそうだね＾＾；

>>674
>>675
>>676
あがとうございます。
肘の位置が高い気がして下げてから肩がこるようになったんだけど変な癖できてるのかなあ。
きょうちょっと肘の位置あげたら少しましな気がした。

>>681
女性？
単純に筋力足りてないなんてこともあるよ

>>677
最初から両手で、かつ極端に遅いテンポで弾く

気づいているように片手ずつ仕上げたとしても、それは「片方にだけ」意識がいっているからできているんであって
両手を意識したときに同じことができるとは限らない
それならば回り道に思えるが最初から両方の手を意識した方がいい

もちろん片手だけの練習は必要で、それをいつするのかだけの問題
両手である程度弾けるようになったあとで片手の練習を導入すればいい

>>681
肩が凝るのは弾いている最中ずっと腕全体を肩から背中の筋力で持ち上げているから

>>681
肘の位置の調整は椅子の高さでやるんだよ。
肘は肩から何も力をいれずにだらっとした高さ。
あとはそのまま直角に前腕を曲げて、前腕〜手首、手の甲が
床と平行にやるように椅子の高さを調整する。

独学で始めた人は指のかたちに気を使っても
椅子の座り方や腕の角度など演奏中の姿勢も決まってるのを気づかない人って
以外と多いもんなｗ

独学の人は手元をガン見するために、猫背の人が多いよね。

ちょw
椅子の高さ調整とか上腕と鍵盤面との角度なんか弾く以前の問題
高低自在椅子とか見たことないのかな？

なるほど、ショパンコンクールの日本人審査委員で世界的なピアニスト中村紘子
は自分でも猫背と言っていた、やはり独学でピアニストになったのか。納得。
そう言えば、ランランも猫背だった。世界的に有名なピアニストは皆独学だった
のか。何だか俺にも自信がついてきた。
http://www.youtube.com/watch?v=ubVVSWHkxs8&feature=related

動画は見るんじゃないぞ〜
いつもの構ってちゃんだからな〜

>>689 乙

猫背だと肘が自由に動かなくなるし
視点も低くなるから跳躍多い曲が難しくなる気がする

この演奏者、Buninとか言う人 背を伸ばしたり縮めたり、何だか落ち着きがない。
演奏姿勢というものが身に着いていない、どう見てもド素人だ。

http://www.youtube.com/watch?v=_5T_xrLTrTs&feature=related

>>698 には笑った。上のULRは、エロで 無修正だから注意を。

>>689
了解。

独学嫌いなヤツって、ロクなヤツじゃないんだよな人間的に。

691も同じヤツだな。ご苦労なこった。

>>6910追伸

それに、指だって卵をつかむように丸くなっていない、指を平らに伸ばす演奏法
はいけない。指を垂直にして弾く演奏方法は初歩の段階で身に着けていなく
てはいけない、ブーニンはどう考えても間違っている。それに顔を鍵盤に近づけ過ぎる、視点が低くなると跳躍の曲が難しくなる、というよりも弾ける筈がない。


>ご苦労なこった。

気分を害するだろが。俺としても。
異論を唱えたのだったら分かるが。
俺は、同調したわけだ、それにお前のようなピアノも弾けない屑でも
俺は親切心で構ってやったと言うのに、お前のような下らない人間などもう相手
にあいてあげない。あばよ。

>>691
ブーニンでさえド素人扱いか。。。

いやー　釣り針でかいなｗ
ブーニンに対して、演奏姿勢が身についてないだの、ド素人呼ばわりしたのは、
俺が知ってる限りお前がはじめてだｗ

指を垂直って、どこからどこが垂直？

ちなみに卵をつかむように丸く云々ってのは、日本独特のピアノ教育だね。
ヨーロッパにいけば、指伸ばして弾くピアニストなんて普通にうようよしてて
びっくりしたｗ
特に手の大きな男性ピアニストに多いね。

忘れた頃にきっとまた貼るんだろうな。
夏休みはまだ長いし。

>ド素人呼ばわりしたのは、 俺が知ってる限りお前がはじめてだｗ

たわけ、お前が知っている限りだと！
ピアノも弾けないバカに言われたかない。
俺だって、書き込むのは初めてだ、糞野郎。


>指を垂直って、どこからどこが垂直？

バカはこれだから困る。垂直、読んで字のごとく、真っ直ぐ垂れ下がっていると
言う意味だ、例えば、お前が裸になり、股間を眺める。拡大鏡でだ。
股間の付け根から、約１センチ５ミリまでの距離だ。
尤も、１００ｋｇ以上の巨漢では股間など見えないだろうが。
少しはダイエットを心がけろ。デブが股間を眺めている絵をイメージするだけで
吐き気がしてくる。

真っすぐ垂れ下がる？
んで、どこで卵をつかむように丸くするんだっけ？

いつの間にかブラインドタッチが出来たように、いつの間にか楽譜を見た途端に弾けるようにならないかと練習中
上達が自分ではわからないのが辛いが、よくよく考えてみれば最初はソとラの位置がわからないド素人だった
まだ三曲しか弾けないが着実にレベルが上がってるとわかると、やる気が出てくるな
チラ裏ですまんが

エリーゼのおっさんってまだいたんだ。

そう言うお前は、精神病を患っている生活保護受給者のmj だろうが。

二つの演奏を検証してみよう。最高傑作の笑ものだ。
まず俺の演奏だ。

http://ime.nu/www.yonosuke.net/u/7c/7c-23291.mid


次にmj が演奏したと言っているURLだ。

http://ime.nu/ime.nu/www.yonosuke.net/u/7c/7c-23419.wav

自分で演奏していると言うだけで、実際はキーボードの録音機能か何かを利
用したのだろう。DTMの打ち込みなら、もう少しましなものが出来るはずだ。
俺は、人間が出来ている、思いやりのある人間だ、だから余り追求をしなかっ
た。
誰が聴いても分かるような事は、あえて触れないでスルーを決めた。
すると、mj　は騙す事が出来たと勘違いをしたようだ、笑ってしまった。
そして、串を刺し、IDを変えて他人になりすまし自演をする、 自画自賛だ。
下の文章がそれだ。だが笑ってしまう。

>まじめに練習してる様子がうかがえるよ。
>ただ、一本調子なので、フレージングを気にして、もっと雰囲気つくることを
>考えてみたらいいんじゃない？
>演出することを考えると、がらっと変わると思う。

いくら練習しても、こんな演奏はできない。
また、こんな弾き方の為に練習するなんてどうかしている。
CDでピアニストの演奏を聞きながら練習すれば、おのずと判る。
判らないのは、ピアノを弾かないからだ。

もう文体でわかってしまうんだよな。

何を言おうがURLが貼られた時点で問答無用であぼんすることにしてる

文体で判るだと、たわけたことをぬかすな！
俺なんか、お前だと直ぐにわかる、文体以前にキチガイとわかるというものだ。
なぜキチガイと判るか。
死臭でお前とすぐにわかる。
何だか一種独特だ、お前の嫌な雰囲気は電話線から伝わってくる、
嫌だね、あ〜嫌だ嫌だ。鍵盤板から姿を消せ、お前には資格がない、ピアノも弾け
ないくせに。

文体で判るだと、たわけたことをぬかすな！
俺なんか、お前だと直ぐにわかる、文体以前にキチガイとわかるというものだ。
なぜキチガイと判るか。
死臭でお前とすぐにわかる。
何だか一種独特だ、お前の嫌な雰囲気は電話線から伝わってくる、
嫌だね、あ〜嫌だ嫌だ。鍵盤板から姿を消せ、お前には資格がない、ピアノも弾け
ないくせに。

NG推奨ID
ID:I4CPCtVG

>>701
ﾉｼ
同じく鍵盤感覚練習中
ハノンのアルペジオを目を瞑ってやってる
外しまくりだけど少しずつましになってきた
初見練習用のテキストも買ったしこの夏に進歩したいな

こんにちは。

小学生の時習って、その後高校生から独学の27歳会社員（男）です。
へったくそなんで、ぜんぜんうまくありません・・・。

が、久石譲とか、がんばって弾いてます。
結婚式で弾いたり。

独学ってどうなんだろって思ってましたけど、意外と多いんですね。
レッスン行くのも高いですしね。（1時間3000円とか）

ネットで、音源チェックとかしてくれる先生がいたらいいんですがね。
どうでしょうか。また、知っていたら教えてください。

＞ネットで、音源チェックとかしてくれる先生がいたらいいんですがね。

習いに行(ry

＞習いに行(ry
いくのって、かったるくないすか？

どうせ他人に聞かせる事なんてないし
自分で楽しむ為なら習いに行く必要なんてないよね

うおー8年ぶりにピアノ弾き始めた
ショパンの48-2かんばるぞーってくじけそうで怖い
譜読みであたふた

楽譜の読み方で質問なんですが

ハ長調っていうんですかね　ト音記号の横に♯や♭がつかないやつ。
そんな楽譜で　いきなり最初から　（?）　って　ソの右側にカッコナチュラル？がくっついてるんですが
どういう意味なんでしょう？

最初に♯が付いていたならわかりますが、何もないのになぜ・・・

>>715
よく解らないので画像うp

>>715
ソの右側ならソの次の音についてるんじゃないのかね？
で、左手とか前の小節とかにその音に♭か♯ついてないかい？

うｐ　仕方がわからないので・・・

文字化けしてしまってますね

（？）　←　カッコナチュラル　です。　一小節目　ソレミミシソ　ってなってて　
いちばん最初のソには何もついていなくて始ってるのですが　最後のソ（同じ線上）には
カッコナチュラルが付いてるんです。
ハ長調なのにです。

説明がわかりづらくてすみません。。

>>717さん

一小節目からです。

ただレスいただいで　　同じ一小節目の左手に　高さは違いますが
ソの部分にシャープついてました。

これを戻せという意味なんでしょうか？

楽譜によってカッコがないものもありますが同じものとおもって良いですか？
またこの楽譜の場合　左手（ヘ音記号）のところにシャープが付いている場合　以降ナチュラルがでるまで
右手（ト音記号）でも変化させないといけないという意味にとればよいのでしょうか？

>>717さん

一小節目からです。

ただレスいただいで　　同じ一小節目の左手に　高さは違いますが
ソの部分にシャープついてました。

これを戻せという意味なんでしょうか？

楽譜によってカッコがないものもありますが同じものとおもって良いですか？
またこの楽譜の場合　左手（ヘ音記号）のところにシャープが付いている場合　以降ナチュラルがでるまで
右手（ト音記号）でも変化させないといけないという意味にとればよいのでしょうか？

>>719
右ナチュラルは　親切　で付いてる。
楽典的には必要のないものだが、左手に♯出てくると、感覚的に右にもつけたくなるのが人間の性なので
「そうじゃないよ、きをつけて」という小さな親切(大きなお世話ｗ)
現物を見てないのでなんだが
右は♯なしで弾く　
最初の715の考え通りで良い。
左手ヘ音記号に♯がついていても、右ト音記号部分のソにナチュラルついてなくても♯はつけない。

>>721さん

ありがとうございます！
アドバイスをいただいた後、楽譜をじっくり見てみたらその通りでした！
こんな楽譜もあるんですねｗ

これ独学初心者は逆に混乱しますねｗ
すでに戻ってるのにどう戻せとｗ

本当にありがとうございます助かりました！

（）付けるのは、本来は必要ないけど解りやすくするため、だから気にしないで普通に弾けばいい。

>>723
なるほど　これで一つ楽譜のことが理解でしました！

ところでスレ違いかもしれませんが・・・
先ほど　画像うｐとあったんですけど
うｐできたとして　市販の楽譜の一部をこういったネット上にうｐするのは
著作権的なものは大丈夫なのでしょうか？
もし問題なければ今後こういったことを質問させていただくときにわかりやすいと思いまして
自分としてもやりたいんですが・・

test

>>724
著作権云々については自分で調べろ。
他人の話を鵜呑みにするのが一番悪い。

うｐると自動的にあぼん

>>712
東に100m歩けばいいだけなのに、西側に約40000km歩きたければどうぞ

そんなにちがうの。

>>728
地球一周するほど無駄なのかよwww
俺の下手な例で言えばな、
鳥人間コンテストに全く無知なやつが見よう見真似で挑戦するのと
航空力学のプロにアドバイスを受けながら挑戦するとの違い
って感じかなぁ。

時間が作れるのに躊躇してるやつは、1日でも早く門を叩け
金はキャバクラに比べたら安いもんだ。

>>728
それは>>728のばやいだろｗ

習わないと何もできない情弱乙

情報の量とか質とかの話じゃないと思うがｗ

まあでも独学者のスレなんだし>>1は守らないとね。

そだね。
でも習いに行かない理由として「かったるい」って。。。
何故、弾けるようになりたいと思うようになったんだろう。。。

>676　アドバイスに深謝。なんかカベ乗り越えた。

カメレスですいません。返答ありがとうございます。


>>682
男です。

>>683
どの辺を意識したらそうならないようになりますか。

>>684
椅子の高さは調整できないので、ピアノの高さを調整しました。電子ピアノで机の上のおいて弾いています。

質問なんですが

曲を覚えるときにまず音符の入力ソフト（ファイナルノートパッド）で入力してリズム等を把握して
実際弾いてみるって覚え方してるんですが
アルペジョとか対応していなくて（しらないだけかも）基本的なものしか入力できません。
途中で拍子が変わるやつなんかも対応できません・・・

それで、曲を順調に入力していたら変った音符がでてきたのですが意味がわからなくて・・・そこで詰まってしまいました。


3/4拍子の曲なんですが　[四分給付　付点四分音符　八分音符　]　で一小節だと思うんですが、
この付点四分音符の前に　小さく　１６分音符１６分音符　って付いてるんですが何なんでしょう・・・？

計算があいません・・・

もう西村雅彦に抜かされた
完全に抜かされた

>>737
それただの装飾音なんじゃないの。ていうか、そんなめんどいことしてたら
一曲仕上げんのに途方もない時間かかっちゃうじゃん。今は慣れなくても
そのまんま弾けるようにしないと

>>739
即答ありがとうございます

装飾音って言うんですね！

実はまだリズムやテンポがよくわからなくて、
とりあえず楽譜買ってきて　数曲入力して気に入った曲を練習する方法でやってます
やはり要領悪いですよねぇ・・・
でも参考になるものがないのでとりあえずパソコン様を参考にさせてもらってます

ＣＤ付きの楽譜なら手間が省けてウマー

>>741

それもそうなんですね
ゲームの曲とかのピアノアレンジを弾きたいのでなかなかＣＤ付きってのがなくて

ＦＦのザナルカンドにて　で分かったんですけど　楽譜とＣＤ微妙に違うし
と思って入力してるんですｗ

まぁ入力に時間かかるといっても数時間ですし
結局完全に覚えるには何日もかかるし
今ん所どっちにしても自分の中での曲の仕上がりまでの時間に大差ねえっすｗ

>>736
>>683の最初の行
極端に遅いテンポというのが鍵

>>742
演奏の参考にするのが目的だと、音符入力形式のソフトは楽譜を丸写しして曲全体を把握するくらいしか使い道がない
きちんとやりたいんならMIDI形式でデータを吐き出して別のシーケンスソフトで読み込んで編集

>>742
「フィナル」じゃなく「フィナーレ」な。
楽譜通りにひくとどうなるのか、が良く解るから俺もたまにそんなことやったりしてるわ。
finale2009で結構進化したよ。お金に余裕があれば買ってみてもいいかも。

>742
カワイのスコアメーカーってソフトならスキャナで読み込んだ楽譜を演奏してくれるよ

チェルニー３０を練習するようになってから指が痛くなるから
長時間練習できないｗ　まだ一番なんだけども。
自分も昔そうだった、とか似たような人いるかい？

こんにちわ。
バンドの演奏でキーボードたんとうすることになったのですが
楽器経験0の全くの初心者です・・・。
両手で全然弾けなくて
色々調べたらハノンとバイエルという2大教本？がありそれをマスターしてから
弾きたい曲の練習をしたほうがいいと、あるサイトに書いてありました。

バンドで演奏(右手コード・左手ベース音)する場合はハノンとバイエルのどっちをやったほうがいいのでしょうか？
それともどちらもやらないでいきなり曲の練習をしたほうがいいのでしょうか。
コードはほぼ全部覚えました。(基本的なカデンツも)
�T→�W→�X→�X７→�T　等
アドバイスよろしくお願いします

>>747
要はオープンコードで演奏するって事だろ？
先のことを考えないならバンドでやる曲を集中的に練習するべきだな。

レスありがとうございます。
最終的には、amazonに売ってる楽しいバイエル併用のゲーム音楽を弾いたり、作曲したりしたいので
その場合はハノン・バイエル・その他でピアノに慣れておいほうがいいですか？

上記の目標を踏まえた場合のピアノの練習方法はどんな感じればいいのでしょうか
ピアノ教室に通うことも考えたのですが家が田舎中の田舎で・・・
探したけど車で3時間以内の距離にはありませんでした(たぶん)
一度に多くの質問して申し訳ないです
アドバイスよろしくお願いします。
(オープンコードググったけどわからなかった＞＜）

オープンコードじゃなくてオープンヴォイシングだったな。スマン。

まず、バイエルとハノンがどんな感じのものなのか、本屋にでも行って見てくるといい。バイエル、ハノンやるなって理由が特にない。
ただ、ああいうのは良い演奏をするためのトレーニングみたいなものだから、適切な練習方法じゃないと効果が薄いという事を理解してほしい。
怠けて自宅で楽に筋トレするのと、ジム行ってインストラクターに見てもらいながらやるのとじゃ大違いだろ。
インストラクターみたいな世話を自分でできるなら、独学でも効果はあるんだろうけどな。

ピアノ習いに行けないのなら、あまり色々考えず好きにやってみろ。

>>746
筋肉に力を入れて弾かないこと。
その癖は意識して直さないと直らない。

>>742です　
レスありがとうございました


>>745
それいいですね!
装飾音とかも読み取ってくれるんでしょうか？

レスありがとうございます。
アドバイスいただいた通り好きなようにやってみます。

とりあえず簡単な楽譜見つけて両手で弾けるようにしよう

「きらきら星」の、最初のフレーズ

ドドソソララソ　ファファミミレレド
a) 1144554 3433221
b) 　　　　4433221
c) 1144554 1133221

なんですが、家庭用キーボードのレッスン機能や付属の楽譜では、a) の指づかいの
ように同じ「ファ」音の連続で「3･4」と違う指が指示されたり、 b) の指づかいの
ように「ソ・ファ」違う音で同じ「4」の指を使うようになっていたりで、おいらに
とってはやり辛いです。
これは、こういうもんだと思って練習し倒して慣れるしかないのでしょうか？？

それとも c) のように、「ファ」音の連続を「1」の指で打鍵するように一旦縮めて
から、指をまたいで「ミーレード」を「3･2･1」で打鍵しても良いものでしょうか？
教えてください。

きら☆の最初のフレーズなら俺は指１本でも弾けるぜ

>>754
好きにしろ。
だが、どっちもできるようになれば良いと思わないか？

>>754
同じ音が連続する時は､基本的には指を変えると思って下さい｡
(何が何でも絶対同じ指じゃダメってわけでは無いけど)
これは練習を積まなきゃ分からない事なんだけど
その方が音が途切れずきれいに弾ける(弾きやすい)んです｡
最初は同じ指の方が弾きやすいと思うでしょうが､練習して指変えが
スムーズに出来る様になったら､その時に音の違いが分かると思います｡

とっても参考になりました。

年くってから始めたことなので、からだ（指）が素直に覚え込まないコトだと、
多かれ少なかれ拒絶反応起こしちゃって、ムリやり練習してフレーズをモノ
にする前に、「鍵盤をいじること」自体がイヤになりがちなんですよね。

修練を積んで自分が今やっていることの先を知っている先生から、「こういう
理由なんだよ」と教えてもらえば、「なるほどそうなんだ、頑張ろう」と、続ける
モチベーションがあがって、励みになります。

また聞きに来ることがあると思います。
よろしくお願いします。

ハノン練習しているのですが
楽譜を見るときに
●＝ドとかではなくて
●＝鍵盤のこの位置
という風に覚えたほうがいいとあるサイトに書いてあったのですが
ハノンは規則的なので次の位置が頭の中に浮かんできちゃいます

どうすればいいでしょうか？

>>759
練習しているうちに自然になるものだからあまり考えなくて良い。

>>754
もう見てないだろうけど、その音型をAdagioとPrestoのテンポで弾き比べればよく分かる

>>742
自分はVer.5使ってるけど装飾音、グリッサンド、トリルなどは誤爆しまくるので基本的な記号だけ読み取るオプションをonにして使ってる。
読み損じもそれなりに出るけど、楽譜スキャンに関しては同種のソフトの中ではこれが最良と評価する人もそれなりにいる模様。
ただ、スキャンしたものを再生させてもそれが必ずしも曲の雰囲気そのままということは基本的にない。
音は同じなのにテンポが変わったり、まったく別なニュアンスになることも普通にあるよ。

>>751　アドバイスありがとうです

チェルニー３０を練習するようになってから指が痛くなるから
長時間練習できないｗ　まだ一番なんだけども。
自分も昔そうだった、とか似たような人いるかい？

↑　という僕の質問に対して >>751 さんから

「　筋肉に力を入れて弾かないこと。 その癖は意識して直さないと直らない。」
というアドバイスをもらいました。
----------------------

指が寝ていると、指の筋肉で弾いているような気がします。
手首を持ち上げてしっかりと指を立てるように弾くと、指の筋肉の使用が少ない感じがします。
更に指も軽快に動くような気がします。
↑こういうことですかね？

筋肉に力を入れて弾かないこと・・　、　イマイチイメージできません。
どういう感じでしょか？

みなさん、誰か、僕がイメージしやすいように説明して下さい。
よろしくお願いしまっす。

>>763
指を動かすための力（筋力）は必要
ただし、鍵盤を押し下げる力は腕に自然にかかる重力が主成分であって指の力じゃない

>>761
>>754 ですが、速度指示の記号は、メトロノームの横に書いてある

ラルゴ−アダージョ−アンダンテ
　−モデラート−アレグレット−アレグロ

しか知らないんですが、「プレスト」って知ってないとまずいですか？

とりあえず、「ぐぐる」と「つべ」で適当に検索して、
「プレスト・パッショナート」シューマン作曲　ウラジミール・ホロヴィッツ演奏
を見てみたのですが、いまいちイメージが掴めてないです。

プレストはよく聞くぞ
「めっちゃ速く」

>>764

＞鍵盤を押し下げる力は腕に自然にかかる重力が主成分であって指の力じゃない

意識してやってみまする。ありがとうです

>>767
脱力ガンガレ

今日から独学でピアノを始めようと思います。
バイエルとハノンを同時進行で2つやり終えたらリトルピシュナをやろうと思ってます。
バイエルとハノン（本）にもたくさん種類があってどれがいいのかわからないので
アドバイスよろしくお願いします。
ちなみにこれを購入しようと思ってます
バイエル
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%94%E3%82%
A2%E3%83%8E%E6%95%99%E5%89%87%E6%9C%AC-%E5%85%A8%E9%9F%B3%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%A9%E
3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%AB/dp/4111010407/r
ef=sr_1_6?ie=UTF8&s=books&qid=1249105025&sr=8-6

ハノン
http://www.amazon.co.jp/%E5%85%A8%E8%A8%B3%E3%83%8
F%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E6%95
%99%E6%9C%AC-%E5%85%A8%E9%9F%B3%E3%83%94%E3%82%A2%E3%
83%8E%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%8
3%BC-%E3%83%8F%E3%83%8E%E3%83%B3/dp/4111040101/ref=sr_1_
1?ie=UTF8&s=books&qid=1249105427&sr=8-1

指に筋力はない。腕から指までの腱で指は動いている。だから悪戯に指を動かしていても効果は薄い。
鍛えるべきは腕の筋力と運動神経（脳）。
鍛えるところを意識して練習することはとても大事。
スポーツをやっている人はわかりやすいかな。　　

自分の場合ハノンはバイエルを終えて
ツェルニーに入ってからだった

レスあり！
バイエルは最初にやるとして何を同時にやろうか・・・。
とりあえずバイエル一冊だけでも先にマスターしてから後のこと考えたほうが
いいですかね？

ちなみにバイエルって両手で弾く楽譜ですか？

そのくらい自分で調べてこい。

練習に疲れたからピアニート伯爵のアイドルマスター見てきた
改めて感動してやる気出た

俺の今のところのピアノ最終目標は
ピアニート伯爵のアイドルマスターを弾けるようになることっ!!

はたしてその日は来るだろうか？ｗ

>>772
> ちなみにバイエルって両手で弾く楽譜ですか？

足を使う流派もあるそうだ。

足の使い方も大事だよなｗ

ハーフタッチの仕組みと利点を誰か教えてくれ

>772
バイエルと平行する指練習なら
バーナムテクニック導入書がいいかも

>>778
探してみます。
レスありがとうございました！

バーナム→ハノンという感じでいいんですかね？

横スレで失礼だが

「素人の独学者がハノンを練習してもあまり意味がない
　曲を弾くなかでハノンの練習の効果は限定的であり
　独学で練習することによりむしろ変な癖がついてしまう」

というような記事をよく目にするよ

アクセント記号のついた和音や、ffの和音を弾くとき
上から叩かずに、鍵盤付近のところで構えて押さえて抜くようにする人がいますね。
そのとき手首も使ってるようです。
これって普通なのですか？

http://www.neostaff.org/jazzpiano/js_training_001/training_001.html

譜面を右脳で読めるようになりたくて↑を昨日からやってるんだけど
どうがんばっても１分１０秒前後にしかならない。
このランキングってほんとにチートしてないの？
タブレット使ってるとしても、１問１秒以下でクリックすること自体がかなりキツイ気がするんだけど・・・？

俺もさっぱりダメだな。
でもこんなの速くできたって読譜力にあまり関係ないように思うんだけどな。

>>782
これ譜面は読めてもクリックしづらいから難しいだけじゃ？
キーボードで割り当てられたら1問1秒以内も余裕だと思う

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うん、だからレベル３でも１位が２２秒ってのは
何かズルしてやってるとしか思えないの。
ＰＣの処理をわざと重くして、１秒カウントするのに１０秒かかるようにするとか
詳しい人ならできそうだし。

でも、ガキのころ習わされてブルグミュラーまで終えたくせに
「ド、レ、ミ、ファ・・・」と、数えるような読み方しかできなかったのが
直感的に読めるようになってきたのは嬉しい。

>>780
それはハノンに限った話ではない事に
いい加減気付きましょう

独学者にありがちな変な癖ってだれかしらないかなあ。

みんなで持ち寄って対処法や気をつけることをテンプレに追加したらかなりやくにたちそうなんだけど。

そういった情報をまとめるのは良いが、悪い”気がする”なんて情報を鵜呑みにしないように気をつけないと。
そもそも奏法っていうのは一つじゃないし、曲によって変える人だっている。
あっちの人はこれが悪いって言うけど、こっちの人はこれで良い、なんて事もザラだし。

「どうして悪いのか」
「どこが悪いのか」
「癖を矯正することによるメリット、デメリット」
「自分の演奏にそういう癖があるかどうかの確認方法」

こういった部分をきちんと書けるのなら問題はないのかもしれないが、それでもその情報が正しいかどうかは独学者には判断できない。
それにその情報のソースは習ってる人か教えてる人だろ？　そいつらはこう思うんじゃないか？
「面倒だから習いに行けよ」

しいて言えば独学者は、自分が間違っているのではないかと考えてしまう癖がある。
自分をみつめるのは良いことだが、ありもしないものに振り回されて手が止まってしまうことが無いようにしたいな。

癖なんてものは、先生についていたってつくもんだよ。
自分は音大出で、今まで10人以上の先生に師事したけど、変な癖つけてるぞｗ
演奏時の姿勢、フォーム、脱力の成否などをきちんと指導出来る先生なんて
日本では限られた僅かな方しかいないよ。
前の方がおっしゃるように、癖がつくのはピアノを弾く限りついてまわるので
ハノンだけに限った話ではないしね。

そんなことより、自分で楽しむためにピアノを弾いてるんじゃないの？
癖がついてないかどうかなんてびくびくしながらピアノ弾いてて楽しくないでしょ。

本気で悪い癖をつけなくないなら、独学では無理。
自分で相当なリサーチを重ねて、しかるべき先生に長期間師事しないと無理。
それより、楽しく音楽を奏でることに集中したほうが有意義なんじゃないの。
ピアニストになるためじゃなく、自分の豊かな人生にピアノが必要だと思ったからピアノやってんでしょ？

あと
>曲を弾くなかでハノンの練習の効果は限定的であり

これもまるで出鱈目だね。

どんなエチュードや教則本でも、何を使うかより、
どう使うかが大事。
ハノンそのものは非常に有益な教則本のひとつ。
あとはそれをどう使うかの問題だよ。

>>791
＞どんなエチュードや教則本でも、何を使うかより、
＞どう使うかが大事。
＞ハノンそのものは非常に有益な教則本のひとつ。
＞あとはそれをどう使うかの問題だよ。

教則本やハノンはどう使えばいいの？
俺、独学でやってるから真面目に教えて欲しい

>>792
まず、どうして弾け無いのか
原因を自分で考える所から始めれ

その練習曲集全部を大まかに弾いてみて自分にとって効果があるのを
抜粋して弾いたりするんじゃないの？
俺はそうやっているけど？

暗譜すればある程度すらすら弾くことはできるのですが
初見でもある程度弾けるようになりたいのでこの音符はこの鍵盤
という覚え方をやっているのですが

中級者くらいになると大譜表でも普通に上の段と下の段の音符をどの鍵盤かわかるようになるんですか？

>>795
>>782やってみればいいんじゃない？　早い遅いは置いといて。

先に音だけ頭の中で鳴って、あとから鍵盤の位置が出てくる（俺の場合）

すげーな(;´Д｀)

>>795
ならないと初見できねーじゃん

>>792
まず、どれをやるのか、という問題と、どうやるのか、という問題があるよね。
どれをやるのか、というのは794の言うように
自分にとって効果があるもの、あるいは自分にはこの技術が足りない、苦手だ、
というものを抜粋して弾くというのも方法。
本当は巻末の指示にあるように、１日１回全部弾けばいいのだろうけど、
忙しい大人には現実問題無理だしね。

あと、どうやるのか、というのはどういう練習をするのか。
例えば最初の１番の曲１つにしても、巻頭にのせてあるリズム練習をしたり、
変則アクセントをつけたり、強弱を変えたり（全部ｆ、ｆｆ、ｍｆ、ｍｐ、ｐ、ｐｐなど）
これらの内容を今度はスタッカートでしたり、調を変えてやってみたり、
最高音、あるいは最低音を保持音にしてみたり、メトロノームで自分のマックスまで速度をあげるetc.
考えられる限りの色んなパターンで練習して、やっていくうちに
このパターンが苦手だとか、このパターンをした後指が動くようになるというのが
自分でも分かると思う。
そのパターンを普段の練習の中で重点的に繰り返しやったりする。

自分ももう３０年以上ピアノやってるけど、まだハノン使ってるよ。
自分の場合は、pp、ppスタッカート、移調(半音ずつあげていく、あるいはCis dur、cis mollでやる）
を日常の練習に組み込んでる。

ただ、勘違いしてはならないのは、どんな教則本でもそうだけど、
これさえやっておけばいいという魔法の万能薬は存在しないということ。

自分はメカニカル練習は、コルトー、ハノン、ピッシュナを繰り返しやってるよ。

先に癖をつけないなんて無理と言ったけど、
最低限、メカニカル練習をする際には余計な力を入れないように注意するといいよ。
余計な力というのは、肩、上腕、肘、下腕、手首、親指などに入りやすいので注意ね。
特に親指の力を抜くというのは、意外に難しく、そして多分君たちが思ってる以上に重要なことなので
頭のすみに覚えておいてね。

あと、打鍵の際になるべく指だけの力で弾くこと。
とくに４、５の指は生来弱いので、手首や腕の力を借りて弾いてしまいがち（特に大きい音を出したいときなど）
メカニカル練習の際、指の力だけで弾くことを心がけて毎日コツコツやっていけば、
指の力もついてくる（何年もかかるけどね）

>>801
後半みたいな注意点が特に聞きたい部分でした。ありがとうございます。

今手首や腕の力を使ったり、指を上げてから下ろす癖がついてるみたいなのでなるべく常に鍵盤に全ての指が触れるようにして弾いてるんですが、
こういうやり方でいいでしょうか。

質問なんですが

　　｜
　　｜
　●○ ←音符（ド）
　　｜
　　 ○
|
|


楽譜の右手の部分にこんな音符が出てきたんですが、どう押せばよいのでしょう？

四分音符と二分音符が同じ音でかぶってるんですが・・・・

↑棒線がずれましたが　一直線です・・・

>>802
腕の力を使うなとか、脱力しろとか、言うは易しで行うは難しなんですよねｗ

おっしゃるように鍵盤に全ての指が触れている状態にしてから打鍵すると、
打鍵する際の雑音が限りなく少なくなるので、それを推奨する先生もいるよ。
でも、じゃあそれで腕の力を使わずにすんでるかというと、それは残念ながら別問題だし、
全てのケースでその奏法が使えるかというと、実際問題は無理です。

自分の拙い文才では文章にするのは非常に難しいのだけど、
一度全神経を集中して肩から手の甲までの力を完全に抜いて、ひとつの指でひとつの音をぽーんと出してみて。
鍵盤を叩こうとか押そうとかせずに、指を下にただ落とすだけの感覚で。
ぽーんと綺麗に音が出なかったら脱力できてるはずｗ
こういう言い方をすると気を悪くされるかもしれないけど、きちんと訓練してない人が
完全に脱力して指の力だけで音を出そうとしても、最初はまず出ない。
特に４や５の指は音が出しにくいし、４の指に関しては動かすことさえ難しいと思う。
これが脱力の感覚だけども、ここから指の力をつけるための訓練をして、
さらに出す音の粒をどんな時でも揃えていく作業というのは、本当に気の遠くなるような
辛く、厳しく、長い道のりです。
だからほどほどにｗ

>>803
ちょっと図が分かりづらいのだけど、推測するに
複数の声部があって、それらの声部の音がひとつの音に重なったケースじゃないかな？
多分どちらかが上の声部で、片方が下だと思う。

弾くのはふつうに弾けばいいよ。
実際は短い四分音符が長い二分音符に吸収される格好になって
ふつうに二分音符分のばしてるだけの形になる。

>>800 >>801

とても丁寧にありがとうございます
ピアノ暦３０年とかすごいっすねｗ

自分まだ４ヶ月ですんｗ
バイエル８５番でやめて
ブルグミュラーとツェルニー３０やってることっす

ブルグはちょうどいいと思ってるんですが、ツェルニー３０はまだ早かったかな？
と思い始めてるとこでして。所々指がしっかり動いてくれなくて
綺麗に弾けない部分があるんですよ
まあ独学なんで、ちゃんと習ってる人に聴かせたら
ツェルニー３０に関しては全然弾けてない！　とか言われそうですけど

でもね、個人的にツェルニー３０はある程度形になってきたら、
「 おお！！こんなに弾けるようになったｗ 」なんて自己満足したりして
モチベあがったりするんですよ。　まだ１番ですけどｗｗ

>>805
大変親切な説明ありがとうございます。

脱力に関してですが、出来てる人と出来てない人は練習方法が違うのでしょうか。
意識をずっとしてたらそのうちできるようになるものなのかなあ。

なるべく力を抜いて弾こうとしても鍵盤に指をひっつけながら弾くといつもより力が必要な感じがしますが、とりあえずこの奏法で当分いこうと思っています。

>>807
いやいや、自己満足、素晴らしいと思いますよ。
そうやって気分が高揚したり、嬉しくなったり、自分が楽しむために
ピアノや音楽があるんだと思いますしね。

>>808
率直にいって、そこまで厳密に脱力というのを訓練してるピアニストというのは
あまりいないと思います。（プロの方でも）
特に日本の場合、長年「早く、強く」が良しとされてピアノ教育が行われてきたので、
自分も脱力というのをきちんと学んだのは、音大出てからというｗ

もし脱力や正しい奏法について出来る限り知りたいというのであれば、
永冨和子先生の著書をお薦めします。
永冨先生はコルトーの高弟に直々に師事された方で、コルトーメソッドを専門課程で学ばれた
素晴らしい先生だよ。
自分なんかよりずっと上手く説明してくれてるし、指の力をつけるための練習方法ものってたと思う。
タイトルは確か「もっと楽にピアノは弾ける」とかだったかな・・・・
これは続編だったか・・・・ｗ
数冊著書があるんだけど、どれも素晴らしい本で、基本の姿勢から、構え方、アルペジオや同音連打など
テクニック別に弾き方を解説してくれてるから、脱力興味ねーっていう人でも独学の人なら充分役立つと思う。

別に永冨先生のまわし者じゃないんだけどねｗ

>>809
かさねがさねありがとうございます。本さがしてみます。

誤解されそうな文だから補足しておく

指の力≠指の筋力
腕の力≠腕の筋力

違った。腕の力＝腕の筋力

>>809
本をネットで注文しました。

こうすればピアノは弾ける

もっと楽にピアノは弾ける

の２つです。
紹介ありがとうございました。

また分からないことがありましたらおねがいします。

>>806

回答ありがとうございました！
普通に一つの音として引けばいいんですね

連打でもするのかと思ってましたがすっきりしました！ｗ
一応初心者用の解説書はもってるんですが載ってなくて困ってたところでした

独学でピアノを始めようと思っていろいろ調べているのですが
いくつか質問をさせてください。

http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=13701
このバイエルと
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=12786
こっちのバイエルはどう違うのですか？

あと大人のための独習バイエルは↑の本家？のバイエルに載っている曲は全部
扱っているのですか？

また>>39で述べている本とは
http://item.rakuten.co.jp/book/1671924/
これのことですか？amazonで検索したとき同名の本がでてきたので・・・

最後にピアノの練習を始める前に読んでおくべき本などがあったら教えてくれませんか？

独学先輩方！質問があります。
今エリーゼのためにを弾こうとしているのですが、楽譜にSが横になったようなマークがついています。
これの読み方と演奏の仕方が分からないのですが教えていただけますか？

装飾記号
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E8%A3%85%E9%A3%BE%E8%A8%98%E5%8F%B7

楽典の本で「ターン」を調べること。
独学でいくなら楽典の一冊も持ってないと不便ですよ。

↑かぶったｽﾏｿ

;y=ｰ(゜д゜)・∵. ﾀｰﾝ

成人してから相対音感は付きますか？
1年独学でやってますが未だに音痴です
諦めて楽譜を読めるようにしなきゃだめですか？

事故や先天性の欠陥がない限り、相対音感は誰でも持ってるものだよ。
ドとレの音の違いがわからないとかそういうのなら、病院行って診察受けたほうがいいと思う。
音痴というのは何が音痴なんだ？　歌う事？

医者行くほどかな。
相対音感を何に使うのか知らないが。
たいていはなくても困らん。

諦めて楽譜を読めるようにって言うからには楽譜読めてないんだと思う
相対音感がつけば、聞いたことある曲だったら音分かるよねって思ってるんだと思う
音が分からないというより覚えてないんでしょ
聞いただけで暗譜できたら苦労しないわｗ

まず楽譜読めるようになってから、暗譜して、
その後相対音感があるかどうか考えたら？

無責任な身内の言葉を鵜呑みにして勘違いしてました
これからは楽譜からにげないようにします
ごめんなさい

単に楽譜が読めるようになりたいんなら合唱を1年やった方がはるかにいい

>>815 さん
アドレス張ってある二つのバイエルは練習曲としての中身の楽譜は同じだよ
違いは、「応用曲付・紙鍵盤付」　か　「併用曲付・紙鍵盤付」　じゃないですかね

漏れは「併用曲付」の安いほうのバイエルを買って８５番までやりました
飽きて辞めてしまい別の教材使うようになりました。
ちなみに併用曲は一切練習しませんでした
バイエルがダメとかそういう話じゃないですので。誤解なさらないで下さいね


漏れは音楽暦一切ナシから始めた４ヶ月目の初心者です
がんばりましょうねーｗ

>>815
大人のための…は上下巻だから片方では全部載らないんじゃないかな

似たような質問があるので参考にﾄﾞｿﾞ
　↓
最近ピアノを始めた人専用@初心者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1233169898/905-907

>>817-818
レスありがとうございます。
ターンと読むのですね。
wikiに結構詳しく載ってるみたいなので次からwikiとかで調べます・・・。
でも楽典買った方がいいのかな。

聴覚の異常は感じたらすぐに病院にいくべき。
脳に異常がある可能性があるから。
耳の異常は副次的なものである可能性すらある

ファイナルファンタジー３のオリジナルサウンドトラック（ピアノ）の風の追憶〜悠久の風伝説〜
５ページの２小節目にある　
右手がオクターヴのグリッサンド（シで始まる）
左手がドのトレモロ
のところがムズイ。特にオクターヴのグリッサンド。
付点２分音符なんだけど、グリッサンドはどこでとめればいいのかも分からん。
トレモロやっている箇所までいきそうになるし。
アドバイスください。

このスレを見てたら10年ぶりに独学でがんばってみようという気持ちになった
とりあえずバイエルとやらを調べてみるか・・・

>831
楽譜と原曲比較してみたけど
グリッサンドはオクターブの上のキィだけじゃないかな
1オクターブ以上降りてきてるから下弾いてると邪魔
左手トレモロ＋右手下はルートコードで

>>833
サンクスです。
ルートコードって初めて聞いたよ。
部分的にそこの箇所をグリッサンドの指示で練習してみます。

オクターブのグリッサンドだと、グリッサンドの下降線は２本表記されているのですか？

オクターヴのグリッサンドじゃないけど、同じ本の９４ページの所にミとラの上昇のグリッサンドがあったので納得しました。
ここはやりやすいけど、どこまで流せばいいのかが疑問。

曲の先頭に#が一つついてたら
GMスケールかEmスケールかどうやって見分けるんですか？

>>836
曲の途中にレ♯がたくさんでてくるならEmの可能性高
曲の終りがソシレならGM　ミソシならEm
曲の最初の小節がソシレの和音に合うメロディならGＭ
ちょっとハミングしてみる

といろいろ総合して判断する。

長調か短調か判別するにはどうしたらいいですか、って音楽の先生に聞いたら
暗い曲なら短調って言われたなぁ。
なんだよそれって思ったが、結局この判別方法合ってるの？

合ってはいるけど、「明るい」「暗い」というのは便宜的な表現だから、その言葉に
振り回されすぎるとわけ分からなくなるかも。
ハ長調とハ短調の音階やカデンツを聴き（弾き）比べて感じをつかめば
判別はそう難しくない筈。

小学校の時ならってたが大人になってまたやってみた。
てか楽譜の読み方でわからんのがある。
ショパンのノクターンの９−２の最初のほうでＳマークが横になったような記号で指使いが１４３２１てなってる部分・
ドファミレドかとおもってそう弾いたがなんか違う。
おしえてください。

楽譜ではただのドなんだがその上に１４３２１ってなってる。
ようつべでいろんななの見たがそのままドで引いてる人もいればトリル？って奴？でなんかちょこちょこと弾いてたりする。

>>840-841

>>817

わかったサンクス
てか全く同じ質問があったとは（笑）

シューベルトの即興曲って良い指練習になるね
今OP90-3を練習中だけどこれくらい美しく弾けるようになりたい （＞＜）
http://www.youtube.com/watch?v=GkX4MyDeIqI&feature=related

>>838
合ってるんじゃない？俺個人の（さほど多くない）経験では大きく間違ってたってことはないよ。
個人的には、「明るく聞こえるから長調、暗く聞こえるから短調」なんて学術的に書けない（客観性にかける）から後から理屈がついてきたように思う。
明るく聞こえる（であろう）法則、暗く聞こえる（であろう）法則は解明されているのだし。

>>836
出だしや終わりのバスの音で「見分ける」

>>838
山田耕筰作曲の赤とんぼなんか、曲調は暗いが変ホ長調
結局は和声とその進行で判別するしかない

赤とんぼは暗いと思わないなぁ。

赤とんぼのどこが暗いのかと

ああ、歌詞が哀愁誘う感じだからそんな風に感じるのかな？

受験なんかで調性判定をするときは、まず音階構成音を導き出して
それで判定するんだけどね。
長調か短調かだけなら、明るいか暗いかで分かると思うけど、
レス見ると分からない人もいるのかと、ちとびっくり。

受験って音大受験？独学で？

音大受験だよ。

独学で音大受験するの？

独学じゃないよ。

要は独学スレだから、解らない人に対してびっくりする必要ないぜってことだろ？

各スケールの音階を弾く指が知りたいのですが
説明されてるサイトなどご存じないですか？

#なしの場合は簡単なのですが#やフラットがつくと指が分らなくなってしまいます

>>856
ハノン買っておいた方がいいよ。
スケール、アルペジョも指使い乗ってるし。
ハノンじゃなくても、安川さんのピアノのテクニック置いとくと便利だよ。
ピアノのテクニックだと現代的技術巨匠たちの忠言というのが毎ページごと（見開きで）に載っているからためになる。

>>857
ハノン買ってみます！
ハノンはほぼすべてのスケールでの指使いが学べるみたいですね。

独学と言っても自分流じゃまずいかもしれないので最低限本を見て練習してみます！
レスありがとうございました

>>858
始めて弾く時はかなり難しく感じる。
同じ形を弾くのに右と左の指使いも違うし(当然だが)
２から始まったりハ長調だと右１２３１２３４が　ヘ長調になると右１２３４１２３とか
でもよく見て厳密に書いてあるとおりの指使いで練習すること。
それが上達の最短距離になる。

>>850
屁長調は音で判断するのか、臭いで判断するのか、それとも両方で判断するのか
見解の方、宜しくお願いします。

匂いだよ匂い
それしかないだろ

参考として

オナラの音階は屁長調及び屁短調である。どちらが出るかはその日もしくはその前日に食べたものに大きく影響される。
食事がおいしければ長調、マズければ短調になると言われている。
偏った食生活を取っている人間は、しずかちゃんのバイオリンの如き不協屁音しか出せなくなるので、
股間が奏でる旋律の美しさを保ちたい人は、健全な食生活を心がけるべきである。
音程は幅広く、か弱い少女でも力めば2オクターブは出る。
重低音は青銅の甲冑が揺らぐかの如く深く厳かに響き、高音は甲高く透き通る妖精の音色を奏でる。
サツマイモを過剰摂取すると、重低音が出せなくなってしまう。

ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%A9_(%E9%9F%B3%E6%A5%BD)

#等の臨時記号の効果範囲って正確にはどこまでなの？

楽譜によっては、その音だけだったり小節全てだったり
再度、記号が振られるまでそのままだったり
或は、左手or右手にも効果が及んだりでよく分からん

臨時記号はその小節のその音のみ有効。
オクターブ上や下には無効。
小節を越えたら再度振られるのを待たずに元通りになる。
そうじゃないのは楽譜が間違ってる。

>>864
小節内の中だけで効果あるのは知ってたけど、
オクターブ違ったら臨時記号は適用されないのか
初めて知った
横レスだけど、ありがとう

>>864 ｻﾝｸｽ!
喉の小骨が取れた思いだ

しかし>>865じゃないがオクターブ云々は本当に知らなかったな

オクターブ上下や次の小節の同じ音には
必ず親切に(おせっかいに)ナチュラルがつけてあるからね。
どの楽譜にもあんまり当然のようについてるから　楽典的に正しい>854を忘れそうだｗ

指の形や力の入れ方を気にし過ぎたら出来なくて全然おもしろくないね。

微妙に日本語の不自由な人のｽﾚ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>868
脱力意識しながらでも弾けるくらい弾きなれた曲でやった方が良いんじゃない？

がんばる。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>864を補足・追記
・臨時記号はつけられた音以降、その小節が終わるまで効力が及ぶ（当然ながら遡及はしない）
・別の五線にある臨時記号は他の五線の音に影響を与えない
　（たとえば上の段でc1がcis1に変化しても下の段ではc1のまま。逆も同じ）

特にSchubertの自筆譜に多いが、一時転調の場合に最初に臨時記号を書くが
そのあと別の調に移るまで小節をいくつも跨いで臨時記号が有効であることが前提になっている

調とかみんな覚えてる？

自分は覚えるのが面倒だから
弾きたい曲の調をハノンで拾って練習してるだけなんだが
やっぱり全調覚えた方が便利なのかな

２０歳近い男で１オクターブギリギリ届くか届かないかってやっぱ手ちっちゃい？

いつも音が離れてるところがすごい難しい・・・

小さいとは思う。
弾く前にストレッチしてみたら？
あと、この間読んだ雑誌には、
手の平は足と連結してて、足の指を広げると手もより広がるようになる、と書かれてた。
ただ、いくら広がっても、もともとの指が短かったら意味ないけどな。

>>876
ストレッチとかあるんだ・・・知らなかったなぁ。
右手は親指と小指がまっすぐ開くんだけど左手は自然にそこまで広がらないんだよね。
だから左手はまだ改善の余地ありそうだけど、右手は・・・どうなんだろうorz
よく、指の長さとかよりも手首の柔らかさ？が大事と聞くけどどういう意味なんですか？

自分も１オクターブがギリギリ。
ギリギリだから弾けてもかなり手に負担が掛かる。
ピアノ向いてないのかな〜？
上達しても物理的に弾けない曲が沢山出てきたりしたら萎えそう・・

>>877-878
独学や初級レベルの人に多い
まだ手が開ききっていないからオクターヴに届かないだけの話じゃない？

自分は女だが1-5は180度ペタっと開くし
オクターヴも1-3で弾こうと思えば弾けるけれど
10度がギリギリ引っ掛かる程度なのでピアノやってる中では普通かと
もちろん大抵の男より手が大きいとか、背も170cm以上もある訳ではないよ？

ストレッチもそうだけど
オクターヴ移動の練習等色々手を開く練習曲も増えてくるので
地道にやってればその内開くようになると思うけどね

ハノンの中にある１億ターヴの練習すれば、手の負担なくなるっしょ。

物理的に無理な和音の場合は、届かない音は無理に出さなければいいだけなんだし。
独学なんだから、気軽にピアノを楽しんだ方がいいよ。

確かに１８０度開くほどの柔軟性はまだないわ。
そのうち良くなると思って気楽にやります。

ピアノ初めて一週間満たないんですがハノン難しいです＞＜
1曲目の2/4拍子がきつい・・・・
メトロノーム60に設定しても全然手が追いつかないんだけど
僕だけでしょうか＞＜

ハノンに限らないが、初めは速度より確実さ重視で。
最初から指定速度で弾くものじゃないっす。

>>882
ハノンは1年後で良いから、他の導入書やれ。

初心者ならバイエルとかだろうな。
ハノンはバイエル終わった人がやるもの。

どうも＞＜
ハノンは後回しにしようと思います
バイエルと平行してやるもんだと思ってました

>>882
現段階で
メトロノーム60は無謀です。
50以下で十分です。30でも20でも。
現況の「遅く不正確」から
最終目標は「速く正確」ですが，
その中間は「遅く正確」であって
「速く不正確」では駄目です。
「速く不正確」ではいつまでたっても
「速く正確」にたどり着きません。
「遅く正確」から「速く正確」にたどり着くのは
あなたが今思っている以上に容易だと思います。
私は独学10年以上を経過して今先生に
習っている者に過ぎませんが。

付け加えです。
メトロノーム20でも30でも
いいのですが，
それで5時間も6時間も続けてやらないこと。
指を痛めるだけです。
筋トレと一緒で上達には何もしない時間も
含めて時間がかかります。
ハノンは1日20分から30分程度で十分です。
それで1日単位，1週間単位，1ヶ月単位でみると
確実に指が回るようになってきます。
時間があるならば譜読みの練習や
好きな曲の練習等にもあてましょう。
できるだけ鍵盤を見ないで。

さらに付け加え。
どのくらいゆっくりかというと，
音を出す指を動かすための筋肉
以外の筋肉に力が入らずに済む
限度の速さで弾きましょう。
例えば，中指で音を出す時は，
その他の指はダラリと下がって
鍵盤にそっと触れている状態で，
とにかく中指をどのくらいの強さで
押し下げるのか意識しながら
中指を動かすという程度のコントロールが
利く限度の速度です。
最初は，もどかしいくらい
ゆっくりしか弾けないはずですが，
それで確実に上達すると思います。
期間がある程度かかるのは
仕方がないことです。
私もそうですが，独学者はこれが我慢できない
のですね。それで結局遠回りになります。

スミマセン。あげてしまいました。