♪ ピアノ演奏 中級者 スレッド その8 ♪
中級下：ツェルニー30番、ソナチネアルバム、インヴェンション
中級中：ツェルニ－30番修了～40番始め、ソナタアルバム、インヴェンション修了
中級上：ツェルニー40番半ば、シンフォニア、作曲家別ソナタ集
卒業見込：ツェルニー40番修了、シンフォニア修了、ベートーヴェンソナタ初期
卒業：ツェルニー50番、平均律、ベートーヴェンソナタ中期、ショパンエチュード10-6,9,12、25-1,2
※ショパンの作品について
・ワルツ1～7番以外(主に遺作)は、中級中でも弾けるものがあります。
・ノクターンは、中級者でも読譜できますが、卒業見込になってからが綺麗に弾けるでしょう。
・ポロネーズは、「英雄」「幻想」以外ならなんとかなりそうですが、それでも難しいです。
・幻想即興曲は、中級卒業の腕試しとして弾いてみましょう。
※リストの作品について
・有名な愛の夢第3番は、中級を卒業してから弾いた方が無難です。
・パガ練(ラ・カンパネラ)は明らかに上級曲です。
中級中：ツェルニ－30番修了～40番始め、ソナタアルバム、インヴェンション修了
中級上：ツェルニー40番半ば、シンフォニア、作曲家別ソナタ集
卒業見込：ツェルニー40番修了、シンフォニア修了、ベートーヴェンソナタ初期
卒業：ツェルニー50番、平均律、ベートーヴェンソナタ中期、ショパンエチュード10-6,9,12、25-1,2
※ショパンの作品について
・ワルツ1～7番以外(主に遺作)は、中級中でも弾けるものがあります。
・ノクターンは、中級者でも読譜できますが、卒業見込になってからが綺麗に弾けるでしょう。
・ポロネーズは、「英雄」「幻想」以外ならなんとかなりそうですが、それでも難しいです。
・幻想即興曲は、中級卒業の腕試しとして弾いてみましょう。
※リストの作品について
・有名な愛の夢第3番は、中級を卒業してから弾いた方が無難です。
・パガ練(ラ・カンパネラ)は明らかに上級曲です。
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2 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/21(土) 16:57:13 ID:nOX7CBbA
２外道
ただでさえ滅茶苦茶だった>>1の難易度をここまで酷く弄るとは・・
作曲家別ソナタ集・・・
5 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/21(土) 18:10:27 ID:XOFuk8MS
>>1
乙です。
「中級者分類」、なかなかいい「くくり」だと思う自分は卒業見込みだわ。
（ツェルニー４０番の３９、平均律、ベトの４番）
でも、中級卒業しても、上級には上がれないまま一生いきそうだと思う。
乙です。
「中級者分類」、なかなかいい「くくり」だと思う自分は卒業見込みだわ。
（ツェルニー４０番の３９、平均律、ベトの４番）
でも、中級卒業しても、上級には上がれないまま一生いきそうだと思う。
7 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/21(土) 19:30:50 ID:96Opwc6W
上中下の区分はあってもなくてもあまり関係ないよな。
8 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/21(土) 20:38:20 ID:uXhuvIKv
＞ポロネーズは、「英雄」「幻想」以外ならなんとかなりそうですが、
華麗なる大ｐ（ｒｙ
華麗なる大ｐ（ｒｙ
10 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/21(土) 22:59:34 ID:1UoP6R/3
ブルク25と鶴30どちらも一冊合格するのに丸2年って進度は遅い方なんでしょうか？
うんこみたいな演奏で一年だと遅い方
クオリティ高すな演奏で一年だと早い方。
クオリティ高すな演奏で一年だと早い方。
12 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/22(日) 06:48:26 ID:+SpOQNOP
奥ゆかしさじゃなくてヒキコモリみたいだな。
14 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/22(日) 22:16:57 ID:INoeu6JY
今北。
今まで譜読みを数えでやってきて、いきなり暗譜してたんだが
これってマズイか？＾＾；
途中で間違えると、つづけて弾けないorz
かなり面倒
今まで譜読みを数えでやってきて、いきなり暗譜してたんだが
これってマズイか？＾＾；
途中で間違えると、つづけて弾けないorz
かなり面倒
今チェルニー３０の２７練習中だけど、もう中級者だよね？ね？？ね？
16 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/24(火) 09:18:26 ID:hVHaGlWI
リヒテル初級者かぁ。
優れた音楽家であったドイツ出身のヨハン・ヘルマン・リヒテル
を祖父に持ち、また父のルドルフ・カール・リヒテルは、ピアニ
スト兼教授、母のアンナ・リヒテルは、ピアノ講師であった。
こんな環境で育って独学って・・・。
を祖父に持ち、また父のルドルフ・カール・リヒテルは、ピアニ
スト兼教授、母のアンナ・リヒテルは、ピアノ講師であった。
こんな環境で育って独学って・・・。
20 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/24(火) 19:27:26 ID:2Og3OSR6
親から教えてもらうのは独学？！
指だけやたら回ってツェルニー40番やっていても、中級者たるに相応しい表現力が身に付いていないとまだ初級者、なんてことうちの先生言っていたなあ。
独学でもアーティストとして活躍している人はいる。
でもそういう独学ってまったく一人で孤立した状態で学んだというのとは違うと思う。
割と、気がつかないうちに音楽畑に住んでいて、自然とそういう人脈に恵まれて、
お互いに触発し合って、面白いからハマってって、気がついたら音楽家になっていた
っていうのはよく聞くなぁ。音楽やるのに、人脈って大切だなぁといつも思う。
親とか兄弟が音楽やってて影響受けて・・・とか典型的だよね。
でもそういう独学ってまったく一人で孤立した状態で学んだというのとは違うと思う。
割と、気がつかないうちに音楽畑に住んでいて、自然とそういう人脈に恵まれて、
お互いに触発し合って、面白いからハマってって、気がついたら音楽家になっていた
っていうのはよく聞くなぁ。音楽やるのに、人脈って大切だなぁといつも思う。
親とか兄弟が音楽やってて影響受けて・・・とか典型的だよね。
ありがとうございます。中級ですか。いい響きですね
もうどきどきわくわくです。
もうどきどきわくわくです。
26 ：進度について：2009/02/25(水) 23:37:10 ID:PpJ34eZU
ツェルニー３０番を終わらすのに（レッスンを受けています）このままのペースでいくと2年と少しになりそうなのですが、
時間がかかりすぎでしょうか？大人再開組みなので早くショパンなどを弾けるようになりたいのですが、あせる必要はない
のでしょうか？他にハノン、ブルグ２５（もう終わります、やはり2年近くかかりました。）をやっています。
とても進度について気になっています。 回答よろしくお願いします。
時間がかかりすぎでしょうか？大人再開組みなので早くショパンなどを弾けるようになりたいのですが、あせる必要はない
のでしょうか？他にハノン、ブルグ２５（もう終わります、やはり2年近くかかりました。）をやっています。
とても進度について気になっています。 回答よろしくお願いします。
進度なんてなんともいいようがないよ。
練習の質と量、再開さんなら子供の頃の貯金がどのぐらいあるか次第だと思うけど。
気持ちだけあせっても、いきなりうまくはならないよ。
どうしてもショパン弾きたいなら、自分で簡単なやつを家でちょっとずつさらってみたら？
それも大人ピアノならではの楽しみ方だと思うよ。
練習の質と量、再開さんなら子供の頃の貯金がどのぐらいあるか次第だと思うけど。
気持ちだけあせっても、いきなりうまくはならないよ。
どうしてもショパン弾きたいなら、自分で簡単なやつを家でちょっとずつさらってみたら？
それも大人ピアノならではの楽しみ方だと思うよ。
28 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/26(木) 03:22:18 ID:rXPao4Cc
遅いです。一年であげてください。
ちなみに１週間に２、３曲は同時進行しなければいけません。
ちなみに１週間に２、３曲は同時進行しなければいけません。
30 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/28(土) 21:54:47 ID:WePKYkcn
つか中級って幅広いよな。
初心者より、上級者よりのやつも総じて中級になっちまうから
また、>>1の定義は限りなく上級者に近い。
もっと細分化して中級上だとあか中級下とか位置づけしてみては？
厳しいけど、弾くだけなら誰だって練習すりゃ出来るとおも
大事なのは表現力だと、よく言われているよね。つかオレの先生
が言ってたんだけど
。
それとツェルニーって練習曲だから、判断の材料としては薄いと思われ。
長文ｽﾏﾝ
異論は認める(=ﾟωﾟ)ﾉ
初心者より、上級者よりのやつも総じて中級になっちまうから
また、>>1の定義は限りなく上級者に近い。
もっと細分化して中級上だとあか中級下とか位置づけしてみては？
厳しいけど、弾くだけなら誰だって練習すりゃ出来るとおも
大事なのは表現力だと、よく言われているよね。つかオレの先生
が言ってたんだけど
。
それとツェルニーって練習曲だから、判断の材料としては薄いと思われ。
長文ｽﾏﾝ
異論は認める(=ﾟωﾟ)ﾉ
>>30
＞ 大事なのは表現力だと、よく言われているよね。
表現力って何なんだろって最近よく考えるわ…
強弱、メロディーを響かせること、楽譜通り丁寧に弾くこととか、結局全部技術？
でも優れた音楽家の演奏を聴くと、技術を越えた何かを感じるし、
その何かが才能や表現力ってことなのかなあとか…
考えている時間練習した方がよくないかとか…ｗ
＞ 大事なのは表現力だと、よく言われているよね。
表現力って何なんだろって最近よく考えるわ…
強弱、メロディーを響かせること、楽譜通り丁寧に弾くこととか、結局全部技術？
でも優れた音楽家の演奏を聴くと、技術を越えた何かを感じるし、
その何かが才能や表現力ってことなのかなあとか…
考えている時間練習した方がよくないかとか…ｗ
32 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/01(日) 00:17:19 ID:LOEzf4It
とりあえず指まわるだけでもなりたい。はいすみません 初級者が紛れ込みました
34 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/01(日) 01:38:59 ID:C6De55tI
ツェルニーやブルグミュラーの合格もらった曲って反復練習はしたほうがいいんですか？
ハノンは反復練習が大事だと分かるのですが。ツェルニー３０も半分ぐらいまで来たの
ですが合格した曲は一回もそれ以来弾いていません。やはり反復練習しないと力は伸びない
のですか？
ハノンは反復練習が大事だと分かるのですが。ツェルニー３０も半分ぐらいまで来たの
ですが合格した曲は一回もそれ以来弾いていません。やはり反復練習しないと力は伸びない
のですか？
>>34
特にもう少し練習しておくように言われたような場合でない限り、合格した曲は現時点ではやる必要はないのだが、余裕があるならやったほうがいいよ。
課題の曲の練習もしながら、合格した曲の完成度を上げる練習も同時にするというのが理想的。
でも余裕がないなら、次の課題の練習をするのが最優先で。
特にもう少し練習しておくように言われたような場合でない限り、合格した曲は現時点ではやる必要はないのだが、余裕があるならやったほうがいいよ。
課題の曲の練習もしながら、合格した曲の完成度を上げる練習も同時にするというのが理想的。
でも余裕がないなら、次の課題の練習をするのが最優先で。
36 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/01(日) 18:10:59 ID:nT8B3mY6
>>31
>表現力って何なんだろって最近よく考えるわ…
ピアノってその日の気分って結構影響すると思うんだよね。
少なくとも俺はそう。
気分がいい時、うれしい時は自然とやさしい音になってたらしい。
↑隣で聞いてた親に言われて、はじめて気づいたよ（；^ω^）
少し傲慢かもしれないけど、ピアノっていわば「鏡」みたいなものだと思う。
だから、表現力＝自分そのもの って勝手に解釈してるよ。
まぁこれは、今まで皆が議題にして論議してきて、未だ判然としていない、
抽象的な結論しか出ていないんだから、思い悩むことはないと思う。
ただはっきり言えることは、表現力は基礎という土台の上に成立するものだから、
中級者はまだそこのﾚﾍﾞﾙには遠いと思う。
それこそ数多のピアニストが解明できていない問題なのだから＾＾；
>表現力って何なんだろって最近よく考えるわ…
ピアノってその日の気分って結構影響すると思うんだよね。
少なくとも俺はそう。
気分がいい時、うれしい時は自然とやさしい音になってたらしい。
↑隣で聞いてた親に言われて、はじめて気づいたよ（；^ω^）
少し傲慢かもしれないけど、ピアノっていわば「鏡」みたいなものだと思う。
だから、表現力＝自分そのもの って勝手に解釈してるよ。
まぁこれは、今まで皆が議題にして論議してきて、未だ判然としていない、
抽象的な結論しか出ていないんだから、思い悩むことはないと思う。
ただはっきり言えることは、表現力は基礎という土台の上に成立するものだから、
中級者はまだそこのﾚﾍﾞﾙには遠いと思う。
それこそ数多のピアニストが解明できていない問題なのだから＾＾；
37 ：!omikuji：2009/03/01(日) 18:28:58 ID:CWxKTV3y
それっ
38 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/02(月) 01:16:04 ID:3RcCjQk6
>37
どんな経緯で今それを試そうとおもったの？ｗ
どんな経緯で今それを試そうとおもったの？ｗ
ｵﾓﾀw
40 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/03(火) 23:39:19 ID:CyBPh3mI
ピアノの演奏って結局のところ10本の指を使う打楽器で、
音の違いは打鍵の強さと長さの組み合わせて生じるもの。
（ペダルは除く）
技術とは、打鍵の強さ・長さを10本の指が自在にコントロールする力
表現とは、曲を構成する各音符をどの強さ・長さで打鍵すべきかを判断する力
僕はこう思うんですが、こんな意見は乱暴でしょうか？
音の違いは打鍵の強さと長さの組み合わせて生じるもの。
（ペダルは除く）
技術とは、打鍵の強さ・長さを10本の指が自在にコントロールする力
表現とは、曲を構成する各音符をどの強さ・長さで打鍵すべきかを判断する力
僕はこう思うんですが、こんな意見は乱暴でしょうか？
>>40
>>表現とは、曲を構成する各音符をどの強さ・長さで打鍵すべきかを判断する力
まぁ、、そうだけどさぁ、なんか足りない。頭でかんがえる以上の事がもとめられる。そもそも、表現とは何かを定義すること自体、無理な気がする。
あえて定義するなら、自分は
“なにか”を伝えられる技術
と思います…。
>>表現とは、曲を構成する各音符をどの強さ・長さで打鍵すべきかを判断する力
まぁ、、そうだけどさぁ、なんか足りない。頭でかんがえる以上の事がもとめられる。そもそも、表現とは何かを定義すること自体、無理な気がする。
あえて定義するなら、自分は
“なにか”を伝えられる技術
と思います…。
>>40
媒体の組合せとして表現を捉えるのが一番無難だろうね。
特に西洋芸術は古代ギリシャ・ローマとキリスト教に影響を受けているから
理知的な態度で作品に接すると結構いい線までいく。
逆に、日本の文化は禅に大きな影響を受けているそうで、
たまに禅問答みたいなことを言いながらクラシックをやっている人がいるけど
そういうのって西洋芸術にはもともと存在しないんだよね。
媒体の組合せとして表現を捉えるのが一番無難だろうね。
特に西洋芸術は古代ギリシャ・ローマとキリスト教に影響を受けているから
理知的な態度で作品に接すると結構いい線までいく。
逆に、日本の文化は禅に大きな影響を受けているそうで、
たまに禅問答みたいなことを言いながらクラシックをやっている人がいるけど
そういうのって西洋芸術にはもともと存在しないんだよね。
>>40
＞ 表現とは、曲を構成する各音符をどの強さ・長さで打鍵すべきかを判断する力
上手な人は、こういうのを実に自然に判断しているね。
私はいちいち先生に言われないと気づかない。
クラシックは好きで、昔から聴いたりしてたんだけど
歌習えば身につくかな･･･
＞ 表現とは、曲を構成する各音符をどの強さ・長さで打鍵すべきかを判断する力
上手な人は、こういうのを実に自然に判断しているね。
私はいちいち先生に言われないと気づかない。
クラシックは好きで、昔から聴いたりしてたんだけど
歌習えば身につくかな･･･
ネコ糞やってみ。中級者ともなれば初心者とは格段に差がでるはずだ。
些細な音楽性を引き立たせることも可能だし、余裕もある。
しかし、ここでいう中級、上級者なんて、ピアニストからみれば
技術云々の段階でボツということだな。自分も含めて。
ピアニストにとってはわれわれが必死またはあこがれのレパートリーが
いわゆるネコ糞だからな。
些細な音楽性を引き立たせることも可能だし、余裕もある。
しかし、ここでいう中級、上級者なんて、ピアニストからみれば
技術云々の段階でボツということだな。自分も含めて。
ピアニストにとってはわれわれが必死またはあこがれのレパートリーが
いわゆるネコ糞だからな。
45 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/04(水) 21:51:54 ID:DEBMfJzI
悲しい感じ
楽しい感じ
恋してる感じ
匂い立つような
怒り
とか、いろいろ表現ってあるよね
それは感覚的なもので何となくピンとくる人と
いくら練習してもダメな人がいる
単に打鍵の強さや長さでは理解しえない感覚的なものってあると思う
先生が花の歌弾いてくれて、部屋いっぱいにぶわ～っと広がる華やかな音楽が
すごく「先生らしい」印象だった
上手く説明できないけど
楽しい感じ
恋してる感じ
匂い立つような
怒り
とか、いろいろ表現ってあるよね
それは感覚的なもので何となくピンとくる人と
いくら練習してもダメな人がいる
単に打鍵の強さや長さでは理解しえない感覚的なものってあると思う
先生が花の歌弾いてくれて、部屋いっぱいにぶわ～っと広がる華やかな音楽が
すごく「先生らしい」印象だった
上手く説明できないけど
ちっとも自分中級じゃないな．たぶん。
実は、モーツァルトのk545のソナタでもk332でも
装飾音あるでしょ。トリルでなくて
あれがうまくいかないんですよ。
鍵盤みるとちゃんと指はそれらしく回っているんだけど
音が鳴らない。ほかのスレ見た限りでは
鍵盤が重いせいばかりとはいえない状況のようです。
これじゃタッチさえすれば音がなるってPASMO並の感度でなくちゃ
無理なのか。みんなどうやっているんだ。
あれきれいに鳴らせるか。ハノンでも装飾音の練習ってないような。
あれクリアに鳴らせないから
同音連打も同様。
指はちゃんと321/321と鍵盤には触れているが下がらん。
グランドだナンダのピアノの問題じゃなさそうだ。
みんなどうやってる？
あれのおかげでバッハとかモツがみんな難しい。
スカルラッティなんかあればっかしだし。
効果的な練習方法ないですかね。
あればっかし一連で弾くとできないわけでもないけど
その場！になると指も腕も肘も固まるみたいだな。
常時弾ける練習方法あったら教えてください。
実は、モーツァルトのk545のソナタでもk332でも
装飾音あるでしょ。トリルでなくて
あれがうまくいかないんですよ。
鍵盤みるとちゃんと指はそれらしく回っているんだけど
音が鳴らない。ほかのスレ見た限りでは
鍵盤が重いせいばかりとはいえない状況のようです。
これじゃタッチさえすれば音がなるってPASMO並の感度でなくちゃ
無理なのか。みんなどうやっているんだ。
あれきれいに鳴らせるか。ハノンでも装飾音の練習ってないような。
あれクリアに鳴らせないから
同音連打も同様。
指はちゃんと321/321と鍵盤には触れているが下がらん。
グランドだナンダのピアノの問題じゃなさそうだ。
みんなどうやってる？
あれのおかげでバッハとかモツがみんな難しい。
スカルラッティなんかあればっかしだし。
効果的な練習方法ないですかね。
あればっかし一連で弾くとできないわけでもないけど
その場！になると指も腕も肘も固まるみたいだな。
常時弾ける練習方法あったら教えてください。
入れる数を減らす
間違えた。
早く弾きすぎてるんじゃない？
早く弾きすぎてるんじゃない？
鍵盤が半分まで沈んで、あとひとつカタとくると
音がなるわけだが、その上のパコンまでであとがいかないのですよ。
ピアニストはきれいに弾くよなぁ軽々と装飾音。
脱力だナンだの問題だけでないような。
ふつうに指まわそうとしても
たとえば23432と弾くとして432をきちんと鳴らそうとすると
とても装飾音の音ではなくなる。主軸の音になってしまう。
とくにハ長調でレ・ミ・ファ・ミ・レを23432となるとキツい。
でも装飾音クリアでないと、モツでも弾けたことにならないわけだし。
これきちんとやるとなるとすごい難しいんだ。
モツが初級とか中級とかきくといつも表現は上級とくるけど
テクだって初中級でなくて、上級かと。
自分でできないとつい言いたくなる。ごめん。
音がなるわけだが、その上のパコンまでであとがいかないのですよ。
ピアニストはきれいに弾くよなぁ軽々と装飾音。
脱力だナンだの問題だけでないような。
ふつうに指まわそうとしても
たとえば23432と弾くとして432をきちんと鳴らそうとすると
とても装飾音の音ではなくなる。主軸の音になってしまう。
とくにハ長調でレ・ミ・ファ・ミ・レを23432となるとキツい。
でも装飾音クリアでないと、モツでも弾けたことにならないわけだし。
これきちんとやるとなるとすごい難しいんだ。
モツが初級とか中級とかきくといつも表現は上級とくるけど
テクだって初中級でなくて、上級かと。
自分でできないとつい言いたくなる。ごめん。
>>49
うちはGPだけど、その2段階目（パコン？）っての調律士さんがチェックしてるし
ピアノの差は若干はあると思うよ
ただ、それ以前に脱力と独立ができてないんじゃ？
来る来るーって思うと力んでトリルも上手く入らないことが俺もよくある
速く鳴らしたいがために無意識に打鍵を浅めで止めようとしてるのかもしれん
うちはGPだけど、その2段階目（パコン？）っての調律士さんがチェックしてるし
ピアノの差は若干はあると思うよ
ただ、それ以前に脱力と独立ができてないんじゃ？
来る来るーって思うと力んでトリルも上手く入らないことが俺もよくある
速く鳴らしたいがために無意識に打鍵を浅めで止めようとしてるのかもしれん
51 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/06(金) 22:17:09 ID:pSITs14a
ツェルニー３０番（２０番まで合格）と、ハノン中盤、ブルグ２５を併用しているんですが、
ブルグ２５が終わったあとショパンの簡単な曲を弾かせてほしいと頼んだところソナチネなどの
古典派や、バッハやらないとダメって言われました。。ここまで2年間もかかったのにまだまだ
ショパンを引かしてもらえないこの先生についてうまくなるんでしょうか？
友達は同じレベルでもショパンやドビュッシーを弾かせてもらっているのですが・・
ご意見お願いします。
ブルグ２５が終わったあとショパンの簡単な曲を弾かせてほしいと頼んだところソナチネなどの
古典派や、バッハやらないとダメって言われました。。ここまで2年間もかかったのにまだまだ
ショパンを引かしてもらえないこの先生についてうまくなるんでしょうか？
友達は同じレベルでもショパンやドビュッシーを弾かせてもらっているのですが・・
ご意見お願いします。
52 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/06(金) 22:21:05 ID:3hFgzJpI
二年でそこまで来たのは、結構順調だと思います。
また先生がおっしゃる事もごもっともなのです。
あと二年ぐらい我慢してみてはどうですか？
また先生がおっしゃる事もごもっともなのです。
あと二年ぐらい我慢してみてはどうですか？
うち、3年目でショパンでしたよ。
友達ってのも同じ先生なの？
こまめにワイロ渡してるんじゃね？ｗ
こまめにワイロ渡してるんじゃね？ｗ
>>50
確かに来る来るーって思うとかえって失敗しちゃうんだよなｗ
特に１０連符とか１５連符とか。でもどうしても思っちゃうよな、人間なんだから。
まあ緊張して失敗するのは苦手意識があるからで、それをなくすくらいの引き込みが
足りてないってことなんだろうけど。
確かに来る来るーって思うとかえって失敗しちゃうんだよなｗ
特に１０連符とか１５連符とか。でもどうしても思っちゃうよな、人間なんだから。
まあ緊張して失敗するのは苦手意識があるからで、それをなくすくらいの引き込みが
足りてないってことなんだろうけど。
装飾音符の前の音をわざとスタッカートぎみにすると
力が抜けて弾けますよ。
力が抜けて弾けますよ。
49ですが、装飾音って主軸の音とは違う弾き方があるのでしょうか。
ハノンもピシュナもみんな主軸音の練習ばかりでしょ。
手首をわざと上げて上から指先でひっかくように弾く人もいますが
鍵盤の奥のほうで鳴らしたほうが有利なのかな。
とにかくうまくいかねー。暗中模索。
>56さんヒントありがとう。
今仕事忙しくて、弾くのはあさってになりそう。
明日も出だし…。失礼。
>55さん
弾き込みじゃなさそうなんだ。どうも基本的に。
ハノンもピシュナもみんな主軸音の練習ばかりでしょ。
手首をわざと上げて上から指先でひっかくように弾く人もいますが
鍵盤の奥のほうで鳴らしたほうが有利なのかな。
とにかくうまくいかねー。暗中模索。
>56さんヒントありがとう。
今仕事忙しくて、弾くのはあさってになりそう。
明日も出だし…。失礼。
>55さん
弾き込みじゃなさそうなんだ。どうも基本的に。
>>49
あー判ったような気がする。軽く弾こうと思うと音が抜けるんだよね？
軽く弾くんじゃないんだよ。尖ったペン先で鋭くつっつくような気持ちで弾くの。
で、突付いたら全速力で指先から力を抜く。
全部の音でこれができているかどうか、確認しながら弾く。できないときは
できる速さ(っていうか遅さ)までテンポを落とす。
この練習したらかなりキレイに弾けるようになったよ。
でも、できるようになるまで一年くらいかかったｗ
あー判ったような気がする。軽く弾こうと思うと音が抜けるんだよね？
軽く弾くんじゃないんだよ。尖ったペン先で鋭くつっつくような気持ちで弾くの。
で、突付いたら全速力で指先から力を抜く。
全部の音でこれができているかどうか、確認しながら弾く。できないときは
できる速さ(っていうか遅さ)までテンポを落とす。
この練習したらかなりキレイに弾けるようになったよ。
でも、できるようになるまで一年くらいかかったｗ
59 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/07(土) 09:03:38 ID:91QlVW36
自分、ピアノそこそこ上手くてそんなところで苦労したことないから
ここ（や初心者スレ）のアドバイスみたいな的確なアドバイスができない
・・・・って思う人いますか？私がそうなんですが・・・。
ここ（や初心者スレ）のアドバイスみたいな的確なアドバイスができない
・・・・って思う人いますか？私がそうなんですが・・・。
60 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/07(土) 09:44:25 ID:PH/rQ3tH
わざわざこのタイミングでそんなこと書く必要がない
性格悪いってよく言われるでしょ？
性格悪いってよく言われるでしょ？
61 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/07(土) 10:58:01 ID:CDBZAFI0
このタイミングでしか思いつかないよ。
普段からあまりに自然にやってた事なのに…
皆さん、本当にこんな箇所で苦労されたんですか？？？
普段からあまりに自然にやってた事なのに…
皆さん、本当にこんな箇所で苦労されたんですか？？？
62 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/07(土) 10:59:21 ID:CDBZAFI0
>>60はいいよ、答えなくて。苦労したって分かったから。
63 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/07(土) 11:05:15 ID:CDBZAFI0
あといきなり性格悪いとか言い出すやつに言われたかないよ
なんだか、重症なのがわいてるな。
65 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/07(土) 11:39:42 ID:PH/rQ3tH
>61質問者に失礼だって思わない？苦労する箇所は人それぞれ。
習い始めた時期とか期間とかで苦手な箇所も変わってくるし、わざわざ自分は苦労したことない、って書く必要ないでしょ。
習い始めた時期とか期間とかで苦手な箇所も変わってくるし、わざわざ自分は苦労したことない、って書く必要ないでしょ。
>>59
しばらくロムってたら分かるんだけど、出てくる質問はだいたい同じなんだよ。
みんな似たようなところで似たような質問をするわけ。
だから、板歴が長い人は模範解答みたいなのがワンセット頭に入ってる。
それだけの話。
しばらくロムってたら分かるんだけど、出てくる質問はだいたい同じなんだよ。
みんな似たようなところで似たような質問をするわけ。
だから、板歴が長い人は模範解答みたいなのがワンセット頭に入ってる。
それだけの話。
万が一>>59みたいのが先生やってると生徒は大変だなｗ
69 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/07(土) 21:14:13 ID:Yz0aqORR
>>52
大人の再開組みで子供のときにバイエルを終わっていて、ブルグ２５から始めて
２年です。友達は違う先生です。同じぐらいの進度で自分が練習曲以外の曲をや
らせてもらえないのが少し不満でして・・ ツェルニー３０終盤でもひけるショ
パンの曲はあるとおもいますし、古典派おわってからじゃないとロマン派ダメっ
ていうのはにも疑問です。先生に聞いても「じゃあその子の演奏は分かる人がきけば
基礎がなっていないのよ。」といわれます。そうとも思えないのですが・・
曲をとおしながらの方が楽しくうまくなれるとおもっているのですが（音大に行くわけでもないので）
先生の考え方は古いまたは間違っているわけではないんでしょうか？（４０後半の先生です）
大人の再開組みで子供のときにバイエルを終わっていて、ブルグ２５から始めて
２年です。友達は違う先生です。同じぐらいの進度で自分が練習曲以外の曲をや
らせてもらえないのが少し不満でして・・ ツェルニー３０終盤でもひけるショ
パンの曲はあるとおもいますし、古典派おわってからじゃないとロマン派ダメっ
ていうのはにも疑問です。先生に聞いても「じゃあその子の演奏は分かる人がきけば
基礎がなっていないのよ。」といわれます。そうとも思えないのですが・・
曲をとおしながらの方が楽しくうまくなれるとおもっているのですが（音大に行くわけでもないので）
先生の考え方は古いまたは間違っているわけではないんでしょうか？（４０後半の先生です）
ブルグ２５途中ではまだまだ、せめてブルグ１８レベルは終わっておきたい。
今の状態でショパンに取り掛かると、かえって時間がかかるよ。
>曲をとおしながらの方が楽しくうまくなれるとおもっているのですが（音大に行くわけでもないので）
自分も同じこと思ったけど、全然イメージ通りに弾けない自分にイライラして
止めたくなるんだよね。で、なんだかんだやってるうちに全然基礎ができて
ないことを実感して、ソナチネを徹底的にやり直した。ここまで7年かかってる。
どうしてもやりたかったら、こっそり練習して、暗譜ができた時点で先生に
見てもらえばいいと思う。
今の状態でショパンに取り掛かると、かえって時間がかかるよ。
>曲をとおしながらの方が楽しくうまくなれるとおもっているのですが（音大に行くわけでもないので）
自分も同じこと思ったけど、全然イメージ通りに弾けない自分にイライラして
止めたくなるんだよね。で、なんだかんだやってるうちに全然基礎ができて
ないことを実感して、ソナチネを徹底的にやり直した。ここまで7年かかってる。
どうしてもやりたかったら、こっそり練習して、暗譜ができた時点で先生に
見てもらえばいいと思う。
基礎をきっちり身に付けたいなら、ツェルニー・古典派ソナタ・インヴェンション(シンフォニア)というセットが王道だと、自分の先生もおっしゃっていましたよ。
でも、たまの気分転換や発表会など人前で演奏するときには、ショパンやドビュッシーなどを弾くのも有益だともおっしゃっていました。
といいながら、最近は古典派ソナタばかり課題としていただいていますが。
でも、たまの気分転換や発表会など人前で演奏するときには、ショパンやドビュッシーなどを弾くのも有益だともおっしゃっていました。
といいながら、最近は古典派ソナタばかり課題としていただいていますが。
72 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/07(土) 23:43:09 ID:oq4g0YGC
73 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/08(日) 00:06:27 ID:lyzyinMq
>>70-72
ありがとうございます。やはり基礎をつけてうまくなるには急げば回れなんですね・・
先生の言っていることが間違ってはいないということがわかりました。
ショパンはあと３年ぐらい？してから先生に相談してみようとおもいます。
ありがとうございます。やはり基礎をつけてうまくなるには急げば回れなんですね・・
先生の言っていることが間違ってはいないということがわかりました。
ショパンはあと３年ぐらい？してから先生に相談してみようとおもいます。
74 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/08(日) 01:14:16 ID:3+WTLZq9
>>73
お気持ち、わかります。
私は再開者ですが、習い出してしばらくしたら
「なんでもいいからショパン１曲弾いてみたい」と思いましたよ。
遺作のワルツなら弾けますよ（私は雨だれ前奏曲でしたけど）
当然、自分の思い描いたショパンとは大いに異なるものだったけれど、
それでも、ショパンの響きを体験するって嬉しいことでした。
また心を新たに、課題に取り組めました。
大人は、心がああいうものを求めてるんですよね。
子供じゃないんだから。
先生は「曲にロマン派の小品弾くより、ベートーベンを弾いたほうが
ずっと勉強になるんだけど・・・弾いてみたいわよね」とおっしゃってましたｗ
お気持ち、わかります。
私は再開者ですが、習い出してしばらくしたら
「なんでもいいからショパン１曲弾いてみたい」と思いましたよ。
遺作のワルツなら弾けますよ（私は雨だれ前奏曲でしたけど）
当然、自分の思い描いたショパンとは大いに異なるものだったけれど、
それでも、ショパンの響きを体験するって嬉しいことでした。
また心を新たに、課題に取り組めました。
大人は、心がああいうものを求めてるんですよね。
子供じゃないんだから。
先生は「曲にロマン派の小品弾くより、ベートーベンを弾いたほうが
ずっと勉強になるんだけど・・・弾いてみたいわよね」とおっしゃってましたｗ
75 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/08(日) 11:05:54 ID:fYJohQet
先生によってホント選曲レベル違う。以前の教室では基礎からきっちり。
今はすぐにショパンを「簡単よ～」と言って弾かせてくれる。発表会のプログラム見ても、小5で幻想即興曲とか小1でエリーゼとか進度が早い。
先生の実力なのか、背伸び推奨派なのかはわからん
今はすぐにショパンを「簡単よ～」と言って弾かせてくれる。発表会のプログラム見ても、小5で幻想即興曲とか小1でエリーゼとか進度が早い。
先生の実力なのか、背伸び推奨派なのかはわからん
簡単よ～の先生は生徒にとっては楽しいかもしれないね。結果はともかく
鬱っぽい先生より精神的にも楽というか。
でも>>71「気分転換や発表会など人前で演奏するときには、ショパンやドビュッシーなどを
弾くのも有益」って。。。何様？気分転換てｗ
そういうおまいのご先祖様は極東の地で、琵琶や三味線やってたっちゅーに、、、
基礎っていうなら、カデンツァから始まってコードの理解とかスケールとか展開とか
そういうものを指すんじゃないかと思うんだけどね。。。日本の初期のピアノ教育って
ここら辺を軽く流しすぎな気がする。
ツェルニー・古典派ソナタ・インヴェンション(シンフォニア)のセットを延々やっても
21世紀を代表するような演奏家やアーティストにはなれないっていうか現代曲が
苦手な子を量産するだけなが気がする。
（習うほうはそんな気ないのかもしれないけど）
古典ドイツ系音楽絶対主義を唱える人は、自分がそういう教育しか受けていないか、生徒をアーティストに
育てるつもりがないか、自分の分身を量産することしか頭にないのか、自分を超えられたら困るのか、
明治時代の生き残りか、どれかだね。悪いわけじゃないけど、そればかりはイクない。
中級スレにしては語られてる音楽の幅狭すぎ。バッハ信者やベトベン信者は気持ちは
わかったから、あとはブログでおながいします。
ショパン弾かせてくれないで悩んでいるひと！先生の奴隷じゃないんだから
自分で勝手に弾けばいい。何弾いたって自分の意思だし自由だよ。
で、「これ弾いてみましたぁー」って先生の前で弾いちゃえ！
鬱っぽい先生より精神的にも楽というか。
でも>>71「気分転換や発表会など人前で演奏するときには、ショパンやドビュッシーなどを
弾くのも有益」って。。。何様？気分転換てｗ
そういうおまいのご先祖様は極東の地で、琵琶や三味線やってたっちゅーに、、、
基礎っていうなら、カデンツァから始まってコードの理解とかスケールとか展開とか
そういうものを指すんじゃないかと思うんだけどね。。。日本の初期のピアノ教育って
ここら辺を軽く流しすぎな気がする。
ツェルニー・古典派ソナタ・インヴェンション(シンフォニア)のセットを延々やっても
21世紀を代表するような演奏家やアーティストにはなれないっていうか現代曲が
苦手な子を量産するだけなが気がする。
（習うほうはそんな気ないのかもしれないけど）
古典ドイツ系音楽絶対主義を唱える人は、自分がそういう教育しか受けていないか、生徒をアーティストに
育てるつもりがないか、自分の分身を量産することしか頭にないのか、自分を超えられたら困るのか、
明治時代の生き残りか、どれかだね。悪いわけじゃないけど、そればかりはイクない。
中級スレにしては語られてる音楽の幅狭すぎ。バッハ信者やベトベン信者は気持ちは
わかったから、あとはブログでおながいします。
ショパン弾かせてくれないで悩んでいるひと！先生の奴隷じゃないんだから
自分で勝手に弾けばいい。何弾いたって自分の意思だし自由だよ。
で、「これ弾いてみましたぁー」って先生の前で弾いちゃえ！
77 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/09(月) 18:43:43 ID:JnhWELhm
てす
ただダラダラとピアノやってきてたが、自分が弾きたい曲をもっていったら、それから、
「なんか弾きたいの見つけてきて」
ってな感じになった。
もちろん先生から曲を指定されることもあるが、自分の選んだ曲を弾く方が多い。
いいか悪いかは別にして、このスタイルにして、ピアノが楽しくなったし、技術もついてきた。
本気でピアノに取り組んでいる人が、どう思うがはわからんが、やっぱ好きな曲を弾くことは大切
「なんか弾きたいの見つけてきて」
ってな感じになった。
もちろん先生から曲を指定されることもあるが、自分の選んだ曲を弾く方が多い。
いいか悪いかは別にして、このスタイルにして、ピアノが楽しくなったし、技術もついてきた。
本気でピアノに取り組んでいる人が、どう思うがはわからんが、やっぱ好きな曲を弾くことは大切
でも、今でも音大ピアノ科入試で課されるのは、平均律・ショパエチュ・ベトソナというのが多いでしょ。
これは、これらの作品の演奏の出来を見れば、その人がどれだけ基礎力を身に付けているかを的確に判別できると、その専門家筋では考えられているからだそうだ。
だから、音大受験を目指す目指さないに拘らず、基礎をしっかり学びたいと望んでいる人には、
この通説的な見解に従って、それら(初中級のレベルではツェルニー・ソナチネソナタ・インベンション)を課すのは、それほど不合理とはいえまい。
もちろん、これらが基礎習得に役立たないと主張するなら、それはそれでその旨論文を発表してピアノ界の常識を覆させれば済む話だし、
自分は好きな曲だけ弾いていればよい、というならそれはこの限りではない、ということなのでしょう。
これは、これらの作品の演奏の出来を見れば、その人がどれだけ基礎力を身に付けているかを的確に判別できると、その専門家筋では考えられているからだそうだ。
だから、音大受験を目指す目指さないに拘らず、基礎をしっかり学びたいと望んでいる人には、
この通説的な見解に従って、それら(初中級のレベルではツェルニー・ソナチネソナタ・インベンション)を課すのは、それほど不合理とはいえまい。
もちろん、これらが基礎習得に役立たないと主張するなら、それはそれでその旨論文を発表してピアノ界の常識を覆させれば済む話だし、
自分は好きな曲だけ弾いていればよい、というならそれはこの限りではない、ということなのでしょう。
インベンションとかほんと有益と思う。
ただ、したくない。それだけ。
だから、うまくなんねーだよ。
といわれようが、趣味だから構わない。
ピアノたのしいー!やっほーーい
ただ、したくない。それだけ。
だから、うまくなんねーだよ。
といわれようが、趣味だから構わない。
ピアノたのしいー!やっほーーい
81 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/10(火) 00:19:28 ID:sB/Q8vQj
>>71の教材で身に付く基礎って、主にメカニックだよね。すごく同意。
中2で習うのをやめて以来ショパンを中心に弾きたい曲だけを弾いてきて、
バラ・スケとか難易度的には上級者向けと言われる曲も弾けるようになった
けど、たま～にベトソナを練習するとすごく難しく感じる。特に左手は
ショパンばかり弾いてると良くない気がする。
中2で習うのをやめて以来ショパンを中心に弾きたい曲だけを弾いてきて、
バラ・スケとか難易度的には上級者向けと言われる曲も弾けるようになった
けど、たま～にベトソナを練習するとすごく難しく感じる。特に左手は
ショパンばかり弾いてると良くない気がする。
82 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/10(火) 19:07:40 ID:zpWGu6B5
今って弾きたい曲をやらせてくれるらしいね。
でも私だったら楽しいどころか不安になる。
自分の実力で弾いていいのかわからないし、
それを指し示してくれるのが先生じゃないか？って思うから。
でも私だったら楽しいどころか不安になる。
自分の実力で弾いていいのかわからないし、
それを指し示してくれるのが先生じゃないか？って思うから。
だから弾きたい曲の希望を聞いて先生が可か否か指し示すんでしょ。
音楽知識曲知識の乏しいガキなら先生主導で選ぶだろうけど、
好きでやってる大人なら希望曲もいろいろあるだろ。
音楽知識曲知識の乏しいガキなら先生主導で選ぶだろうけど、
好きでやってる大人なら希望曲もいろいろあるだろ。
いくらピアノが好きでも上級レベルの曲ならいざしらず、中級では希望曲なんてほとんど
ないし、判断する力もない。
もしあるのなら、「幻想即興曲は私のレベルで弾けますか？」なんていう質問が絶え間なく
出てくる筈がない。
ないし、判断する力もない。
もしあるのなら、「幻想即興曲は私のレベルで弾けますか？」なんていう質問が絶え間なく
出てくる筈がない。
バラスケショパエチュ幻即はねぇ～
曲を大切にしてないかがわかる希ガス。
弾いたことがない人の妄想って
楽しいねぇ。
曲を大切にしてないかがわかる希ガス。
弾いたことがない人の妄想って
楽しいねぇ。
リスナーからピアノ弾きに入った人は希望曲はあると思うよ。
87 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/11(水) 01:41:56 ID:80wqdcy/
楽譜見ても難易度わからない
頑張ったらそれなりに弾けてしまう。別れの曲、先生はこちらに啓蒙して「中間部楽譜見ただけでややこしいよねw」とか
言うけどさらっと弾けてしまった。
意外と集中力と根気あるから子供とはちょっと進度が違うと思う。
頑張ったらそれなりに弾けてしまう。別れの曲、先生はこちらに啓蒙して「中間部楽譜見ただけでややこしいよねw」とか
言うけどさらっと弾けてしまった。
意外と集中力と根気あるから子供とはちょっと進度が違うと思う。
88 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/11(水) 01:45:15 ID:80wqdcy/
啓蒙じゃないです。間違えました
90 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/11(水) 02:14:48 ID:80wqdcy/
どの楽譜を見ても頑張ったら弾けそうな気がする
どこがどう難しいのか弾くまでわからない。ショパンエチュード10-1なんか見た目は簡単そうじゃない？10-3の方がよっぽど複雑そう
でも弾いてみたら違うんだよね 10-2も見た目は簡単そうなのに弾いてみたらしんどい
みんな楽譜をみて難易度わかるの？
どこがどう難しいのか弾くまでわからない。ショパンエチュード10-1なんか見た目は簡単そうじゃない？10-3の方がよっぽど複雑そう
でも弾いてみたら違うんだよね 10-2も見た目は簡単そうなのに弾いてみたらしんどい
みんな楽譜をみて難易度わかるの？
楽譜見て分からないってのがよく分からないんだけど
音（音符）から自分が弾けるかが分からないの？
パッと見じゃなく、曲としてと言うか、メロディをなぞって見ても？
私は元々初見無問題派だからかなあ。
子供の時にお小遣いでピースをよく買ったけど
知らない曲ばかりだから譜面見てこれなら弾けるとか難しいとか分かってたよ。
たまに難しいって分かっててもきれいな曲だなと思って買ったりすると
やっぱり難しくてこりゃダメだ･･･と数年放置とかだったから、間違いは無いけど。
音（音符）から自分が弾けるかが分からないの？
パッと見じゃなく、曲としてと言うか、メロディをなぞって見ても？
私は元々初見無問題派だからかなあ。
子供の時にお小遣いでピースをよく買ったけど
知らない曲ばかりだから譜面見てこれなら弾けるとか難しいとか分かってたよ。
たまに難しいって分かっててもきれいな曲だなと思って買ったりすると
やっぱり難しくてこりゃダメだ･･･と数年放置とかだったから、間違いは無いけど。
92 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/11(水) 02:39:53 ID:9zhCfbMz
93 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/11(水) 03:08:55 ID:lRccFVIs
94 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/11(水) 03:18:54 ID:80wqdcy/
>92
一応先生にOKもらえる位には弾けた
譜読みできてから１ヶ月かかったけど
弾いてみたら旋律をだしてきれいに弾くのは難しいなって思ったけど
楽譜をみた時点ではそこまでわかんない 10-2なんか楽譜みた感じは簡単そうじゃない？ひきこむまであの難しさはわからなかった
みんな楽譜を見ただけでわかるのがすごい
一応先生にOKもらえる位には弾けた
譜読みできてから１ヶ月かかったけど
弾いてみたら旋律をだしてきれいに弾くのは難しいなって思ったけど
楽譜をみた時点ではそこまでわかんない 10-2なんか楽譜みた感じは簡単そうじゃない？ひきこむまであの難しさはわからなかった
みんな楽譜を見ただけでわかるのがすごい
>>94
>10-2なんか楽譜みた感じは簡単そうじゃない？ひきこむまであの難しさはわからなかった
どういう風に「簡単そう」に見えたの？
私は>91に書いたようなメロディまで見なくても
パッと見ただけで｢三和音＋半音階？？＝難しい！」って思う。
更にメロディ追ってみると音が神経伝って指に行き口からため息が出るって感じ。
楽譜見たら音が頭で響いて指に伝わるって感覚は無い？
>10-2なんか楽譜みた感じは簡単そうじゃない？ひきこむまであの難しさはわからなかった
どういう風に「簡単そう」に見えたの？
私は>91に書いたようなメロディまで見なくても
パッと見ただけで｢三和音＋半音階？？＝難しい！」って思う。
更にメロディ追ってみると音が神経伝って指に行き口からため息が出るって感じ。
楽譜見たら音が頭で響いて指に伝わるって感覚は無い？
96 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/11(水) 03:59:17 ID:lRccFVIs
ＯＰ１０－１，２はＣＤ聞いてぶったまげた口だから
難しいことを理解するのは楽譜を見るまでもなかった。
難しいことを理解するのは楽譜を見るまでもなかった。
98 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/11(水) 04:15:51 ID:lRccFVIs
>>95
俺もそれははっきり言って全然皆無で絶望的。
そんな素晴らしい感覚は味わった事は今まで一回もないよ。
いっつも音符をひとつひとつ拾って音を確認しながら、
ターターとひきはじめて少しずつ体の使い方とか考えていく
ってのから始めてるもん。
いっつも弾き始めは習いたての人より悪い状態。
音痴なのかも知れない。
俺もそれははっきり言って全然皆無で絶望的。
そんな素晴らしい感覚は味わった事は今まで一回もないよ。
いっつも音符をひとつひとつ拾って音を確認しながら、
ターターとひきはじめて少しずつ体の使い方とか考えていく
ってのから始めてるもん。
いっつも弾き始めは習いたての人より悪い状態。
音痴なのかも知れない。
>>97
半音階だから難しいなんてどこに書いてある？？？
三和音＋半音階とわざわざ「」でくくってあるのが見えないの？
メロディで通じなかったら、12での伴奏と345の旋律が描く音の響きとでも言えば分かるのかな？
楽譜がちゃんと読めない人って本当にいるんだね。
半音階だから難しいなんてどこに書いてある？？？
三和音＋半音階とわざわざ「」でくくってあるのが見えないの？
メロディで通じなかったら、12での伴奏と345の旋律が描く音の響きとでも言えば分かるのかな？
楽譜がちゃんと読めない人って本当にいるんだね。
>>98
私は小さい時にピアノ始めたけど、ずーっと年をとってネットでいろいろ見て
初めて自分が初見が人より出来るんだって知ったんだ。
2chでも他の掲示板でも、よく初見が出来るには練習が必要って書いてるけど
知らなかったから、え？って驚いて。
初見練習なんて一度もした事ないし、人によって出来る出来ないが有るのも知らず
ピアノ習ってれば、誰でも楽譜はほぼ全て読めて相応の曲(レッスン中のとか)は
ちょっとミスタッチ程度で弾けて、難しいのは手が追いつかないだけって思ってたから。
だから練習の中心はその後の表現って感じで、続けて来てた。
何でか分からないし、多分これって生まれつきの感覚なんだと思うけど
それと,関係有るような気がする。
楽譜見たらどんな曲か分かるから、自分が弾けるかどうかも分かるもんだと思ってた。
私は小さい時にピアノ始めたけど、ずーっと年をとってネットでいろいろ見て
初めて自分が初見が人より出来るんだって知ったんだ。
2chでも他の掲示板でも、よく初見が出来るには練習が必要って書いてるけど
知らなかったから、え？って驚いて。
初見練習なんて一度もした事ないし、人によって出来る出来ないが有るのも知らず
ピアノ習ってれば、誰でも楽譜はほぼ全て読めて相応の曲(レッスン中のとか)は
ちょっとミスタッチ程度で弾けて、難しいのは手が追いつかないだけって思ってたから。
だから練習の中心はその後の表現って感じで、続けて来てた。
何でか分からないし、多分これって生まれつきの感覚なんだと思うけど
それと,関係有るような気がする。
楽譜見たらどんな曲か分かるから、自分が弾けるかどうかも分かるもんだと思ってた。
>>98
補足です。
> 音痴なのかも知れない。
音痴って音が取れないとか音の高さやリズムが判別出来ないとか
種類が有ると思うけど、私は歌を歌わせたらもっのすごい音痴です。
スマップの中居くんなんて音痴を売りにしてるけど、私の100倍くらい上手いって感じで
もうひどい調子っぱずれ･･･正真正銘の音痴であります。
どんなに座がしらけようと絶対にカラオケは歌わない。（歌ったら周囲が困るだろうし）
耳は結構良いように思うけど、ドレミファソすら満足に歌えないひどさ・・・
でも練習して弾けるようになるなら音痴ではないと思う。
補足です。
> 音痴なのかも知れない。
音痴って音が取れないとか音の高さやリズムが判別出来ないとか
種類が有ると思うけど、私は歌を歌わせたらもっのすごい音痴です。
スマップの中居くんなんて音痴を売りにしてるけど、私の100倍くらい上手いって感じで
もうひどい調子っぱずれ･･･正真正銘の音痴であります。
どんなに座がしらけようと絶対にカラオケは歌わない。（歌ったら周囲が困るだろうし）
耳は結構良いように思うけど、ドレミファソすら満足に歌えないひどさ・・・
でも練習して弾けるようになるなら音痴ではないと思う。
>>102
揚げ足取りカコワルイ
>>85
何言ってるのか分からない
>>86
リスナーが知ってる曲は、ほぼ100%上級曲。自分の実力に見合った希望曲がほとんどない。
中級下の人で、希望曲が「ツェルニー30番、ソナチネアルバム、インヴェンション」です、
なんていう人、いた試しないよ。この板ではね。
揚げ足取りカコワルイ
>>85
何言ってるのか分からない
>>86
リスナーが知ってる曲は、ほぼ100%上級曲。自分の実力に見合った希望曲がほとんどない。
中級下の人で、希望曲が「ツェルニー30番、ソナチネアルバム、インヴェンション」です、
なんていう人、いた試しないよ。この板ではね。
105 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/11(水) 06:52:51 ID:2YDr4s0N
自分的には旋律をだしてキレイに弾くのが難しい
とか言うレベルの人はショパンのエチュードは
背伸びしすぎだと思う。
とか言うレベルの人はショパンのエチュードは
背伸びしすぎだと思う。
106 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/11(水) 07:09:30 ID:lRccFVIs
インベンションでも全曲をきちんと暗譜で通して弾くのは
一流のプロがすることってきいたよ。
けっこう大変なんだな。
一流のプロがすることってきいたよ。
けっこう大変なんだな。
>>104
そうかね。この板はどうか知らんが一般的にはクラシックよりも
その辺りの難易度のポピュラーを希望する人のほうが多いような気もするけど。
宮崎とかＦＦが人気らしいよ。
それに発表会出てれば自分と同レベルくらいの火が弾いた曲に魅力感じることも
あるだろうし
そうかね。この板はどうか知らんが一般的にはクラシックよりも
その辺りの難易度のポピュラーを希望する人のほうが多いような気もするけど。
宮崎とかＦＦが人気らしいよ。
それに発表会出てれば自分と同レベルくらいの火が弾いた曲に魅力感じることも
あるだろうし
108 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/11(水) 22:03:58 ID:9zhCfbMz
>>100
中級者を自称するなら楽譜みれば大体どんな音楽なるか解かるだろ、って自分も思うんが
そうじゃない人多いんだよね、ここ。
じゃなきゃ、○○弾けますか？なんて質問出ないしｗｗ
それにお稽古事スレ見てても今の人たちって練習曲もCDやmidiで先に音聴いてしまうし
それで独学や大人から始めるとホント鶴30までは段階飛ばし状態だから
楽譜見る力はかなり減ってるよ。
下位の音大クラスだと昔の童謡の楽譜読ませても初見で弾けない、
なんて信じられない話聴いた時はまさに「ゆとり」と思ったしね。
中級者を自称するなら楽譜みれば大体どんな音楽なるか解かるだろ、って自分も思うんが
そうじゃない人多いんだよね、ここ。
じゃなきゃ、○○弾けますか？なんて質問出ないしｗｗ
それにお稽古事スレ見てても今の人たちって練習曲もCDやmidiで先に音聴いてしまうし
それで独学や大人から始めるとホント鶴30までは段階飛ばし状態だから
楽譜見る力はかなり減ってるよ。
下位の音大クラスだと昔の童謡の楽譜読ませても初見で弾けない、
なんて信じられない話聴いた時はまさに「ゆとり」と思ったしね。
>まずは貴方の演奏を聞かせていただいてよろしいでしょうか。
（何の曲をやっているとか言われても全く意味がありません。）
ツェルニースレのコピペだけどこれにつきるんだな。結局。
（何の曲をやっているとか言われても全く意味がありません。）
ツェルニースレのコピペだけどこれにつきるんだな。結局。
112 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/12(木) 02:42:41 ID:BCXZJstJ
よく考えたらおれも楽譜みて分かるわ。
いまも寝転んで練習しながらネットしてるしな。
いまも寝転んで練習しながらネットしてるしな。
楽譜を見て弾けるかどうか分かるという話と初見能力を一緒くたにして話している奴がよく分からんな。
その２つをごっちゃにするって、お前何も分かってないだろって感じ。
その２つをごっちゃにするって、お前何も分かってないだろって感じ。
○○弾けますか？なんて質問する前に、まず弾いてみようと楽譜を見てみるよねえ。
中級者は、楽譜が読めても指が追いつかないのが悩み・・
ショパンの別れの曲とかチャレンジしたけど、途中の譜読みが激しく面倒。
楽譜見ながら音は出しても指が覚えられないので、曲にならない。
かなり練習しないとダメだ～
中級者は、楽譜が読めても指が追いつかないのが悩み・・
ショパンの別れの曲とかチャレンジしたけど、途中の譜読みが激しく面倒。
楽譜見ながら音は出しても指が覚えられないので、曲にならない。
かなり練習しないとダメだ～
つか楽譜が読める読めないは初級者の問題じゃないのか。
楽譜を見て自分の実力と照らし合わせて指が追いつくかどうかを判断できるのが
中級者のような気がするのだが。
これができないと○○弾けますか？の質問に逝ってしまうｗ
楽譜を見て自分の実力と照らし合わせて指が追いつくかどうかを判断できるのが
中級者のような気がするのだが。
これができないと○○弾けますか？の質問に逝ってしまうｗ
俺も楽譜見ても良くわかんね
立ち読み中は簡単そうだと思っても
弾いて見ると結構難しかったり
立ち読み中は簡単そうだと思っても
弾いて見ると結構難しかったり
117 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/13(金) 12:29:42 ID:TirkUNgM
苦手な人は初見も苦手なのでは？
118 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/13(金) 13:11:27 ID:CqZ5UJg9
バラ1って頑張れば中級者でも弾けるかね？
>>118は初級者
121 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/13(金) 16:21:53 ID:CqZ5UJg9
>>120
ピアノ歴10年の自称中級者です。
ピアノ歴10年の自称中級者です。
上級＞中級＞初級＞自称中級
上級＞中級＞初級＞自称中級＞自称上級
○○引けますかと質問をするやつは実際中級でないわけではなく、弾けるか分かろうとすれば確実に分かるのにその努力を放棄しているから嫌われる
んだと思う
んだと思う
ラヴェルのリゴードンとか弾いてみないと難しさが分からないだろう。楽譜をぱっと見た感じでは、すごく簡単そうに見える。
126 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/13(金) 22:35:46 ID:Uy9F42UV
>>125
読みが甘い。
左手３小節目からすでに和音つきの跳躍に入るし
和音もオクターブを超えるものが多いから
ただの和音ではなくアルペシオにしないとダメだろうし、
しかも和音なのにスタッカートだから軽快にこなさなければならない。
左手が主導になる部分も多いし、臨時記号もたんまりついてるし。
見た目からしてそれほど簡単そうには見えない、が、中級なら
時間をかければなんとか弾きこなせそうだ。
読みが甘い。
左手３小節目からすでに和音つきの跳躍に入るし
和音もオクターブを超えるものが多いから
ただの和音ではなくアルペシオにしないとダメだろうし、
しかも和音なのにスタッカートだから軽快にこなさなければならない。
左手が主導になる部分も多いし、臨時記号もたんまりついてるし。
見た目からしてそれほど簡単そうには見えない、が、中級なら
時間をかければなんとか弾きこなせそうだ。
ところで初見が得意って
どういう状態なの？
どういう状態なの？
>>127
初めての曲の楽譜をぱっとみてその場ですぐ弾く＝初見演奏で
初見が得意、って言うなら
自分のレベルに近い曲でもいきなり両手である程度スムーズに弾ける、が
条件に入るんじゃない？
楽譜を見ればどんな曲かは頭の中ではある程度わかっても
実際いきなり両手で弾けるかどうか、となるとチト違うから。
初めての曲の楽譜をぱっとみてその場ですぐ弾く＝初見演奏で
初見が得意、って言うなら
自分のレベルに近い曲でもいきなり両手である程度スムーズに弾ける、が
条件に入るんじゃない？
楽譜を見ればどんな曲かは頭の中ではある程度わかっても
実際いきなり両手で弾けるかどうか、となるとチト違うから。
129 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/14(土) 00:21:31 ID:zSQppZ8y
でも中級レベルなら初見はそろそろできるようでないと…
自分も初見で弾き始めるようになったのは
中級位だった。
自分も初見で弾き始めるようになったのは
中級位だった。
>>128
> 初めての曲の楽譜をぱっとみてその場ですぐ弾く＝初見演奏で
ってのはイコール
> 自分のレベルに近い曲でもいきなり両手である程度スムーズに弾ける、が
なんじゃないの？
初見がよく出来るらしい自分は（自覚は無かったけどどうもそうらしい）
最初から両手で普通に弾く。
その後、ちょっとつっかえるなぁって所は片手で練習するけど。
でも暗譜は凄く苦手･･･
習っていた頃は一応毎回暗譜してたけど、今思うと
あの頃は、いったいどうやって覚えてたんだろう？って不思議･･･
習うの止めてからもいろんな曲を弾いてきたけど、一曲として暗譜出来た事が無い･･・
初見でパッと弾けても最終的な曲の仕上がりには関係無いと思うけど
暗譜は出来てた方が良いと思うなあ。
初見がどうとか気にする事無いと思うけど。
> 初めての曲の楽譜をぱっとみてその場ですぐ弾く＝初見演奏で
ってのはイコール
> 自分のレベルに近い曲でもいきなり両手である程度スムーズに弾ける、が
なんじゃないの？
初見がよく出来るらしい自分は（自覚は無かったけどどうもそうらしい）
最初から両手で普通に弾く。
その後、ちょっとつっかえるなぁって所は片手で練習するけど。
でも暗譜は凄く苦手･･･
習っていた頃は一応毎回暗譜してたけど、今思うと
あの頃は、いったいどうやって覚えてたんだろう？って不思議･･･
習うの止めてからもいろんな曲を弾いてきたけど、一曲として暗譜出来た事が無い･･・
初見でパッと弾けても最終的な曲の仕上がりには関係無いと思うけど
暗譜は出来てた方が良いと思うなあ。
初見がどうとか気にする事無いと思うけど。
初見は得手不得手があるからな。
あと同難度くらいでも初見しやすい曲とメチャしにくい曲もあるわな。
あと同難度くらいでも初見しやすい曲とメチャしにくい曲もあるわな。
132 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/14(土) 01:28:13 ID:FxCvbYIv
モーツァルトは初見で弾きやすいが、ショパンは弾きにくい。
133 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/14(土) 01:35:55 ID:4KCrlgOG
>>125>>126
最低ランクの自称中級の俺がきましたよ。
ラヴェルのリゴードンって、あのクープランの墓のね。
はじめっから跳躍じゃないの。しかもウデの交差もある。
あの跳躍系はゆっくりでも難しい。ま、自称中級だからか。
10台の若い頃にあの曲にあこがれて、数十年たった今、ちょうどやってるよ。
ツェルニー40番程度じゃ難物じゃないかな。
あの曲弾くと、カミさんがあわせて次のように歌ウンだ。
「ネーコがニャー！エサ食べた！」ってあわせるんだよ。
歌詞つけるとそんな感じでしょ。またはじまったってさ。
脱力ができてないと、あのはじめの繰り返しまでのところ、
ネーコがニャーの後、「そらバカネコニャン、そらバカネコニャン
そらバカネコバカネコ糞たれ、バカネコタッタラター」の
「バカネコニャン」あたりの跳躍は３度でしっかり飛ばなきゃならないから
上級！って違うけど、ショパン系のようにペダルでつなげないしな。
まっ、本中級なら可能ってとこか。
最低ランクの自称中級の俺がきましたよ。
ラヴェルのリゴードンって、あのクープランの墓のね。
はじめっから跳躍じゃないの。しかもウデの交差もある。
あの跳躍系はゆっくりでも難しい。ま、自称中級だからか。
10台の若い頃にあの曲にあこがれて、数十年たった今、ちょうどやってるよ。
ツェルニー40番程度じゃ難物じゃないかな。
あの曲弾くと、カミさんがあわせて次のように歌ウンだ。
「ネーコがニャー！エサ食べた！」ってあわせるんだよ。
歌詞つけるとそんな感じでしょ。またはじまったってさ。
脱力ができてないと、あのはじめの繰り返しまでのところ、
ネーコがニャーの後、「そらバカネコニャン、そらバカネコニャン
そらバカネコバカネコ糞たれ、バカネコタッタラター」の
「バカネコニャン」あたりの跳躍は３度でしっかり飛ばなきゃならないから
上級！って違うけど、ショパン系のようにペダルでつなげないしな。
まっ、本中級なら可能ってとこか。
クープランの墓って、前方後円墳みたいなのをイメージするよね。
>>130
自分は逆の苦手派だよ。
鶴50までやってても新しい曲入るとまず片手づづ数回弾いたら
両手合わせるパターンから抜け出せなかったね。
両手から始めるとどうしても引っ掛かるし
それにスムーズになるまでの時間が片手練習より効率悪いんだよね。
なので今でも初見となると精々ポップス楽譜程度までしかできんｗ
でもその代りなのか暗譜で苦労したこと無いよ。
曲のタイプや長さ関係なく初回レッスン前には
mpや＜など含めて自然と頭の中に入ってたから…
暗譜と初見ってどうも反比例な気がする。
自分は逆の苦手派だよ。
鶴50までやってても新しい曲入るとまず片手づづ数回弾いたら
両手合わせるパターンから抜け出せなかったね。
両手から始めるとどうしても引っ掛かるし
それにスムーズになるまでの時間が片手練習より効率悪いんだよね。
なので今でも初見となると精々ポップス楽譜程度までしかできんｗ
でもその代りなのか暗譜で苦労したこと無いよ。
曲のタイプや長さ関係なく初回レッスン前には
mpや＜など含めて自然と頭の中に入ってたから…
暗譜と初見ってどうも反比例な気がする。
>>121
私ね
私ね
>>126
それだと「ぱっと見」の域を超えてると思うがな。
それだと「ぱっと見」の域を超えてると思うがな。
138 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/14(土) 20:07:15 ID:bz8Sb7lY
つか、これから取り掛かる曲がどの程度弾けるか判断するのなら
パっと見じゃなくて一応じっくり見て判断すべきだよ
パっと見じゃなくて一応じっくり見て判断すべきだよ
> 自分のレベルに近い曲でもいきなり両手である程度スムーズに弾ける
って逆に言うと両手である程度ｽﾑｰｽﾞに弾けるのが
自分のﾚﾍﾞﾙになるんじゃないの？
なんか良く解らなくなってきた
って逆に言うと両手である程度ｽﾑｰｽﾞに弾けるのが
自分のﾚﾍﾞﾙになるんじゃないの？
なんか良く解らなくなってきた
>>138-139
それは、余程初見能力が欠如している人の話ジャマイカ。？
そりゃ、そういう人は弾いてみる前にじっくり楽譜を読んだり暗譜したりする必要があるだろうから、弾く前にじっくり楽譜を細かいところまで分析する癖が付いているだろうし、そういうこともするかもしれないが。
普通の能力を持っていれば、新しい楽譜を入手したり課題を貰ってきたら取り敢えず深く考えずにまずピアノで弾いてみると思うが。
それは、余程初見能力が欠如している人の話ジャマイカ。？
そりゃ、そういう人は弾いてみる前にじっくり楽譜を読んだり暗譜したりする必要があるだろうから、弾く前にじっくり楽譜を細かいところまで分析する癖が付いているだろうし、そういうこともするかもしれないが。
普通の能力を持っていれば、新しい楽譜を入手したり課題を貰ってきたら取り敢えず深く考えずにまずピアノで弾いてみると思うが。
子供の頃から耳で聞いてから楽譜読んでたので譜読み大の苦手。
未だに、シャープフラットには○付けるて左手とか上下は慣れた音符にはルビを振ってる。。
エチュ革命も、テンポ超ゆっくりなのを聞いてだいたいの目安付けてから譜読みに入った。
革命はフラット3つだからけっこうラクで暗譜も早かった。
でも舟歌なんかは弾いてみたいなと思って楽譜見たらシャープが6個もついてて嫌になった。
多分弾けない。
未だに、シャープフラットには○付けるて左手とか上下は慣れた音符にはルビを振ってる。。
エチュ革命も、テンポ超ゆっくりなのを聞いてだいたいの目安付けてから譜読みに入った。
革命はフラット3つだからけっこうラクで暗譜も早かった。
でも舟歌なんかは弾いてみたいなと思って楽譜見たらシャープが6個もついてて嫌になった。
多分弾けない。
143 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/14(土) 23:51:57 ID:bz8Sb7lY
>>141
いや、話の流れからして、楽譜を見て自分が弾けるかどうか推測するってことだろ？
ならやっぱりそれなりにじっくり見る。
でもじっくりって言っても自分は初見もできるから
ただ単純に既に書いてある通り位に見るだけ。
それでも楽器屋で立ち読みして１分もかからないよ。
>>142
中途半端にあるよりも徹底して半音上げだの下げだのとなってる方が
弾き易いもんだよ、初見は。
いや、話の流れからして、楽譜を見て自分が弾けるかどうか推測するってことだろ？
ならやっぱりそれなりにじっくり見る。
でもじっくりって言っても自分は初見もできるから
ただ単純に既に書いてある通り位に見るだけ。
それでも楽器屋で立ち読みして１分もかからないよ。
>>142
中途半端にあるよりも徹底して半音上げだの下げだのとなってる方が
弾き易いもんだよ、初見は。
144 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/15(日) 01:06:50 ID:7lhRCQo/
あ
145 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/15(日) 01:10:58 ID:7lhRCQo/
>143
慣れ、しかないような気がする
慣れ、しかないような気がする
初見とは、初めてみる譜面を練習したり暗譜(譜面を暗記する)したりせずに演奏すること。
構成の分析などは、むしろ一通り譜読みが終わった後からじっくりやるべきこと。
音大などの初見のテストでも予見の時間は全くないか、あっても極めて短時間だから、構成分析などやっている暇は到底ないよ。
弾けるかどうかも、練習すれば何とかなるレベルか、練習しても現在の力量では手に負えないレベルかは見ただけでは分からないのでは。
構成の分析などは、むしろ一通り譜読みが終わった後からじっくりやるべきこと。
音大などの初見のテストでも予見の時間は全くないか、あっても極めて短時間だから、構成分析などやっている暇は到底ないよ。
弾けるかどうかも、練習すれば何とかなるレベルか、練習しても現在の力量では手に負えないレベルかは見ただけでは分からないのでは。
149 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/15(日) 07:01:43 ID:6KCZ8ZM5
何をそんなにムキになってるの？
和音の音程の幅やもう一方の手を越える超越がどのぐらいあるかを一瞬で判定するのは無理だと思うし、弾いてみれば直ぐに分かることをわざわざ弾いてみる前に判定する必要性も乏しい。
和音の音程の幅やもう一方の手を越える超越がどのぐらいあるかを一瞬で判定するのは無理だと思うし、弾いてみれば直ぐに分かることをわざわざ弾いてみる前に判定する必要性も乏しい。
150 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/15(日) 07:21:08 ID:6KCZ8ZM5
つうか、楽譜を買ってくるときも、楽器屋さんでたっぷり立ち読みして自分で弾けることが確実だと判定したもののみ厳選して買ってくるクチなのかなあ？貧乏性？
確かに、たまに表紙が折り曲がっていて、誰かが買う前に「構造分析」したことが伺える楽譜を見かけることがあるが、お店に迷惑なんで程々にな。
今は弾けなくても将来は弾けるようになる可能性はあるし、楽譜を見ながらCDを聴くのも結構楽しいから、欲しい楽譜は買っておきましょう。
確かに、たまに表紙が折り曲がっていて、誰かが買う前に「構造分析」したことが伺える楽譜を見かけることがあるが、お店に迷惑なんで程々にな。
今は弾けなくても将来は弾けるようになる可能性はあるし、楽譜を見ながらCDを聴くのも結構楽しいから、欲しい楽譜は買っておきましょう。
151 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/15(日) 09:17:35 ID:PamZnlz5
>>147は迷惑。そこまでやるなら買え。
何十分もかけて譜読したものを棚に返すな、ボケ。
何十分もかけて譜読したものを棚に返すな、ボケ。
自分は立ち読みで譜読みなどしないぞ。>>143のような貧乏人とは違う。
大体一生使えるもんだしな
高くても3000円しないだろうに
高くても3000円しないだろうに
あれも買ってこれも買ってと衝動的に場当たり的に買ってたら
楽譜ばかりが増えて実体が追い付かない悪いパターン。
ある程度厳選する必要はある。
楽譜ばかりが増えて実体が追い付かない悪いパターン。
ある程度厳選する必要はある。
155 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/15(日) 19:19:31 ID:4hB87zhG
最近耳コピを始めた。結構聞き取れるようになった
>>149
>和音の音程の幅やもう一方の手を越える超越がどのぐらいあるかを一瞬で判定するのは無理だと思うし
初見がよく出来るらしい自分は、そういうの一瞬で分かるよ。
だから知らない曲でも弾けるんだけど、三段になると少し判断が遅れるかな。
左右とも加線5～6本くらい付いても全く何でも無いし（大体その前にオクターブ記号付くけど）、
数えたりじっくり見なくても、音符と鍵盤と指とが直結してるような感じ？とでも言うか･･･
で、跳躍や和音のレベルで、自分の手で対応出来るかが判断出来る。
初見の努力や練習は全くした事無いし、何でか分からない。
自分にとっては文字を読むのと同じような感覚で、音符を知ってるから分かるってだけなんだよね。
でも前にも書いたけど、暗譜は本当に苦手で、音だけは指が覚えても
発想、強弱記号まで覚えるのは本当に大変･･･と言うか無理･･･
音を覚えるのはまだ出来るけど、頭じゃなく指が覚えてるだけなので
一つ間違うと、いつまでも同じ部分繰り返して終われないって事も。
習ってた当時に暗譜は毎週の課題だったけど、そんなだからなかなか自信持ってまでは弾けないし
かと言って楽譜見ながら弾いてても、じっくり見つめてる訳じゃなく
何となくボーっとそこに視線が向いてるだけみたいな所も有るんだけど。
多分初見と暗譜で脳の使う部分が違うと思うんだ。
習っていた頃に、音は指が覚えてるけど記号は楽譜の位置で覚えてたような感じ･･･
曲が長くなるに連れ、どの部分がどうって風にはとても覚え切れなくて
あのページの左上からpp、右下の2番カッコはcresc.、みたいに覚えてしまってる。
（そう覚えようとした訳でないのに、そうなってるんです）
それでもとても覚えられなくて、目立つ所だけ必死で覚えて後は自己流表現で弾いてたような。
初見で得する事は特に無いし、自分の場合は害も多いよ。
習うの止めたその日から、徹底して弾きこんで完成させるって事をしなくなってしまった。
あの曲この曲と、ちょこっと弾いたら次の曲へ･･･じゃちっとも上達しない。
これは初見能力だけじゃなく性格にもよるんだろうけど。
>和音の音程の幅やもう一方の手を越える超越がどのぐらいあるかを一瞬で判定するのは無理だと思うし
初見がよく出来るらしい自分は、そういうの一瞬で分かるよ。
だから知らない曲でも弾けるんだけど、三段になると少し判断が遅れるかな。
左右とも加線5～6本くらい付いても全く何でも無いし（大体その前にオクターブ記号付くけど）、
数えたりじっくり見なくても、音符と鍵盤と指とが直結してるような感じ？とでも言うか･･･
で、跳躍や和音のレベルで、自分の手で対応出来るかが判断出来る。
初見の努力や練習は全くした事無いし、何でか分からない。
自分にとっては文字を読むのと同じような感覚で、音符を知ってるから分かるってだけなんだよね。
でも前にも書いたけど、暗譜は本当に苦手で、音だけは指が覚えても
発想、強弱記号まで覚えるのは本当に大変･･･と言うか無理･･･
音を覚えるのはまだ出来るけど、頭じゃなく指が覚えてるだけなので
一つ間違うと、いつまでも同じ部分繰り返して終われないって事も。
習ってた当時に暗譜は毎週の課題だったけど、そんなだからなかなか自信持ってまでは弾けないし
かと言って楽譜見ながら弾いてても、じっくり見つめてる訳じゃなく
何となくボーっとそこに視線が向いてるだけみたいな所も有るんだけど。
多分初見と暗譜で脳の使う部分が違うと思うんだ。
習っていた頃に、音は指が覚えてるけど記号は楽譜の位置で覚えてたような感じ･･･
曲が長くなるに連れ、どの部分がどうって風にはとても覚え切れなくて
あのページの左上からpp、右下の2番カッコはcresc.、みたいに覚えてしまってる。
（そう覚えようとした訳でないのに、そうなってるんです）
それでもとても覚えられなくて、目立つ所だけ必死で覚えて後は自己流表現で弾いてたような。
初見で得する事は特に無いし、自分の場合は害も多いよ。
習うの止めたその日から、徹底して弾きこんで完成させるって事をしなくなってしまった。
あの曲この曲と、ちょこっと弾いたら次の曲へ･･･じゃちっとも上達しない。
これは初見能力だけじゃなく性格にもよるんだろうけど。
自分の能力が特殊だという自覚があるのに、それを一般化して議論するというのも、いかがなものか。
158 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/15(日) 21:49:11 ID:7lhRCQo/
自慢？
こういうところで長文書く人って友人とかいないんだろうなぁ・・・
わたし初見ができるから、そういうこと苦労したことないな～
何で、できないのか正直わかんない～
↑友人がいない場合は家の壁に向かってしゃべって下さい。
何で、できないのか正直わかんない～
↑友人がいない場合は家の壁に向かってしゃべって下さい。
一種の図形或いは絵のようにして捉えちゃう能力でしょ。
こういうのは人間よりチンパンジーの方が得意な能力らしいよ。
画面に一瞬だけ表示される数字を見させて、その数字の順番どうりに画面を押す実験をさせたら、チンパンジーが人間に勝ったそうだ。
こういうのは人間よりチンパンジーの方が得意な能力らしいよ。
画面に一瞬だけ表示される数字を見させて、その数字の順番どうりに画面を押す実験をさせたら、チンパンジーが人間に勝ったそうだ。
162 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/16(月) 00:39:19 ID:vRY8wkDF
耳コピやら初見できる人なんて死ぬほどいるからｗｗ
164 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/16(月) 11:11:58 ID:Djq6anwO
俺どっちもできるぜ
多分本人は「嫉妬されてる」と思ってたりするｗ
167 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/16(月) 12:35:50 ID:jbEU95I8
昨日ヤマハに楽譜買いに行ったら
楽譜でなくて、「ピアノの弾き方」のハウツー本が
山ほどあるのでびっくりした。
普通の大型書店にはそう置いてないもの。
内容みると不安になるね。
大人からピアノ始める人はこんなの読んだら
ピアノなんかしたくなくなるんじゃないかと。
なんか「暗譜云々じゃなくて、初見能力が第一だと
練習して復習してうまくなるのは、その音楽の
目的に応えていないということだそうだ。
のっけから初見で完璧に弾けなくちゃならないそうな。
でないと音楽の新鮮さがどんどん失われていくとな。
一理あると思うし、理想なんだろうが、現実には。。なえる。
ピアノやるとはその繰り返し練習をできるだけ少なくを
目標にすることで、より多くの曲目と出会う機会を
無駄にすべきではないと。
初見がうまくなるコツは
一度弾いたら二度は弾かないことだそうだ。
楽譜でなくて、「ピアノの弾き方」のハウツー本が
山ほどあるのでびっくりした。
普通の大型書店にはそう置いてないもの。
内容みると不安になるね。
大人からピアノ始める人はこんなの読んだら
ピアノなんかしたくなくなるんじゃないかと。
なんか「暗譜云々じゃなくて、初見能力が第一だと
練習して復習してうまくなるのは、その音楽の
目的に応えていないということだそうだ。
のっけから初見で完璧に弾けなくちゃならないそうな。
でないと音楽の新鮮さがどんどん失われていくとな。
一理あると思うし、理想なんだろうが、現実には。。なえる。
ピアノやるとはその繰り返し練習をできるだけ少なくを
目標にすることで、より多くの曲目と出会う機会を
無駄にすべきではないと。
初見がうまくなるコツは
一度弾いたら二度は弾かないことだそうだ。
168 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/16(月) 12:49:26 ID:GDkaAwxN
>>165
俺も暗譜出来ないわ～156と同じ症状。もっとも俺の場合は初見も出来ないけどな。
暗譜って結局徒然草の冒頭を暗証できるようにする作業と同じなんだと思う。
みんなやったよな？あれは本なくても覚えてる状態だろ。
文章と文章のつながりをきちんと意識的に覚えてなきゃならない。
ピアノで指に覚えさせるのって意識的でなくても出来るんだよね～。
暗譜は頭の中で曲最初から終わりまで完璧に再生できないとお話にならないと思う。
その上でさらに音と鍵盤が繋がるようでないと。
ん、なんか当たり前のことを書いた感じ。
でも暗譜したって言ってても鍵盤ないと何も出来ない人多いはず。
俺も暗譜出来ないわ～156と同じ症状。もっとも俺の場合は初見も出来ないけどな。
暗譜って結局徒然草の冒頭を暗証できるようにする作業と同じなんだと思う。
みんなやったよな？あれは本なくても覚えてる状態だろ。
文章と文章のつながりをきちんと意識的に覚えてなきゃならない。
ピアノで指に覚えさせるのって意識的でなくても出来るんだよね～。
暗譜は頭の中で曲最初から終わりまで完璧に再生できないとお話にならないと思う。
その上でさらに音と鍵盤が繋がるようでないと。
ん、なんか当たり前のことを書いた感じ。
でも暗譜したって言ってても鍵盤ないと何も出来ない人多いはず。
んーと･･･自分が言いたいのは何でそんなに初見にこだわるのかって事なんだけど。
自分で分からないしそれが良いとも思ってないのに、自慢してるって取られたりするから
別にピアノ弾く上でたいしてメリットないって言いたいんだけどな。
初見に付いて書き込み多いから、こうだけどって言いたかっただけで
その後の演奏の仕上がりには関係ないって書いてるし。
問題は演奏の内容でしょ？
それなら暗譜出来る方がよほど良い能力なのに。
初見、暗譜に限らず、指回りや手の大きさや音感に練習環境、と
どれも全て揃ってたら満足出来るだろうけど、そうじゃない人がほとんどなんだから
持って生まれた能力から少しずつでも伸びるように練習続ければ良い事だよ。
自分で分からないしそれが良いとも思ってないのに、自慢してるって取られたりするから
別にピアノ弾く上でたいしてメリットないって言いたいんだけどな。
初見に付いて書き込み多いから、こうだけどって言いたかっただけで
その後の演奏の仕上がりには関係ないって書いてるし。
問題は演奏の内容でしょ？
それなら暗譜出来る方がよほど良い能力なのに。
初見、暗譜に限らず、指回りや手の大きさや音感に練習環境、と
どれも全て揃ってたら満足出来るだろうけど、そうじゃない人がほとんどなんだから
持って生まれた能力から少しずつでも伸びるように練習続ければ良い事だよ。
170 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/16(月) 16:03:02 ID:3/j1F0Ll
暗譜ってカラオケで歌詞みないで歌うようなものかと思ってたけど違うのかな？
私は頭の中で歌える曲は暗譜しやすくて忘れにくい
頭の中で音階で歌いにくい（黒鍵が多かったり頭の中で歌う音階と実際の音が微妙にずれてたり）
曲は暗譜しにくいしすぐ忘れる
私は頭の中で歌える曲は暗譜しやすくて忘れにくい
頭の中で音階で歌いにくい（黒鍵が多かったり頭の中で歌う音階と実際の音が微妙にずれてたり）
曲は暗譜しにくいしすぐ忘れる
171 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/16(月) 16:07:40 ID:3/j1F0Ll
後半の頭の中で歌う音階と実際の音が微妙に違うことがあるってのは
相対音感しかないからかもしれないけど…
耳コピで曲を弾くことはできるけど
原曲と調が違うことが多い。
耳コピ得意な人って調も正確に弾けるのかな？それは絶対音感になるの？
相対音感しかないからかもしれないけど…
耳コピで曲を弾くことはできるけど
原曲と調が違うことが多い。
耳コピ得意な人って調も正確に弾けるのかな？それは絶対音感になるの？
それは調性感というヤツだと思う
ためしに初見にチャレンジしたけど、かなり厳しいよ(T_T)
同じ曲を弾くなって？それじゃ何にも弾けないよｗ
自分は暗譜しないと弾けないタイプみたいだ・・
耳コピで調が違うって、実際の音と違うってことだよね？？
それじゃ耳コピじゃないと思うのは私だけ？
同じ曲を弾くなって？それじゃ何にも弾けないよｗ
自分は暗譜しないと弾けないタイプみたいだ・・
耳コピで調が違うって、実際の音と違うってことだよね？？
それじゃ耳コピじゃないと思うのは私だけ？
>>171
絶対音感があると、そのままの音でとれるから調も狂わないよ。
調が狂うというのは相対音感しかないから。
そういう人は人によって得意な調があるらしいね。
基本的にはC durで聞き取ってしまう人が多いらしいけど。
絶対音感があると、そのままの音でとれるから調も狂わないよ。
調が狂うというのは相対音感しかないから。
そういう人は人によって得意な調があるらしいね。
基本的にはC durで聞き取ってしまう人が多いらしいけど。
175 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/16(月) 19:07:00 ID:3/j1F0Ll
確かに自分の設定しやすい調ってあるかも。別れの曲は、
シミーレミファーソソファソー
と頭の中で歌ってしまうから、楽譜なしだとすぐに弾けなくなっちゃうw絶対音感は大人になって訓練で鍛えることは可能なのかな？
シミーレミファーソソファソー
と頭の中で歌ってしまうから、楽譜なしだとすぐに弾けなくなっちゃうw絶対音感は大人になって訓練で鍛えることは可能なのかな？
178 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/16(月) 21:07:08 ID:3/j1F0Ll
あ、本当だw 練習するうちに修正できたみたい
カンパネラはミミレドドシラソラシ ミミファミレ
と聞いちゃう。実際は違うよね？みんなは最初からちゃんと正確に聞けるのかな？
カンパネラはミミレドドシラソラシ ミミファミレ
と聞いちゃう。実際は違うよね？みんなは最初からちゃんと正確に聞けるのかな？
話のジャンルは上級
腕前は初級で
平均して中級ということで乙
腕前は初級で
平均して中級ということで乙
180 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/18(水) 16:26:41 ID:6fg0OnOq
調性の話ついでに。。。
初心者や初級者がハ長調を簡単だと思ってるけど、実際は♯♭いっぱい
ついてて、手にやさしい音階の方が弾いてて楽だよね。
そういう意味では単純な長調系だとハ長調ニ長調ヘ長調のスケールは、
変ト長調より難しかったりする。ソ＃やシ♭がポコポコ神出鬼没するよか
年中＃♭あったほうが弾きやすい。
「大人からの～」「ハ長調で弾ける～」系楽譜って、余計な御世話って感じ。
そういえば、絶対音感といえば、”鉄のバイエル”って楽譜見たことある？
鉄道発車音楽をバイエル風？にしたやつ。これ弾いてると、なんちゃって絶対音感が
ついたような気になるｗ
初心者や初級者がハ長調を簡単だと思ってるけど、実際は♯♭いっぱい
ついてて、手にやさしい音階の方が弾いてて楽だよね。
そういう意味では単純な長調系だとハ長調ニ長調ヘ長調のスケールは、
変ト長調より難しかったりする。ソ＃やシ♭がポコポコ神出鬼没するよか
年中＃♭あったほうが弾きやすい。
「大人からの～」「ハ長調で弾ける～」系楽譜って、余計な御世話って感じ。
そういえば、絶対音感といえば、”鉄のバイエル”って楽譜見たことある？
鉄道発車音楽をバイエル風？にしたやつ。これ弾いてると、なんちゃって絶対音感が
ついたような気になるｗ
黒鍵ほど難しいものはないと思うベテランの俺が通りますよ
シ♭はヘ長調のことだと思うが、ニ長調のスケールにソ＃がボコボコ出てくるかね？
中級者の話はむずいな。
中級者の話はむずいな。
184 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/21(土) 11:43:15 ID:FPdDw+G0
二長調にソ#はでてこないよね
一体何の中級車
スケールで個人的には苦手なもの
①嬰ヘ短調 ②変ホ短調 ③ロ短調 ④変ロ長調 ⑤変ロ短調
弾きやすいと思うもの
①ハ長調 ②ヘ長調 ③変ニ長調 ④ロ長調 ⑤ホ長調
どっちかというと♭系から学んだせいか、♯系は
数が少なくても弾きにくいです。
まったく逆の人もいるかもね。
①嬰ヘ短調 ②変ホ短調 ③ロ短調 ④変ロ長調 ⑤変ロ短調
弾きやすいと思うもの
①ハ長調 ②ヘ長調 ③変ニ長調 ④ロ長調 ⑤ホ長調
どっちかというと♭系から学んだせいか、♯系は
数が少なくても弾きにくいです。
まったく逆の人もいるかもね。
187 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/21(土) 13:28:00 ID:FPdDw+G0
新しい曲を譜読みするとき、まず#とか♭のついてる音だけを鳴らしてみる
「ど、れ、ふぁ、そ」とか。
んで、この音は黒鍵だな。と確認して弾きはじめたら、自然に指がそう動く気がする。
♭5つとかの場合は、5つの音を全部鳴らしてみて｢ど、ふぁ」は白鍵。それ以外は半音下げる、と頭の中で一旦確認してから譜読み開始。
そうすると比較的スムーズに譜読みができる気がする。
人それぞれだと思うけど。みんなはどんなやり方で譜読みしてるのかな？
「ど、れ、ふぁ、そ」とか。
んで、この音は黒鍵だな。と確認して弾きはじめたら、自然に指がそう動く気がする。
♭5つとかの場合は、5つの音を全部鳴らしてみて｢ど、ふぁ」は白鍵。それ以外は半音下げる、と頭の中で一旦確認してから譜読み開始。
そうすると比較的スムーズに譜読みができる気がする。
人それぞれだと思うけど。みんなはどんなやり方で譜読みしてるのかな？
調を確認してそのスケールをとりあえずたららっと弾くよ。そして譜読み開始
そうすると「ここは黒鍵で～」とか考えずにできる
そうすると「ここは黒鍵で～」とか考えずにできる
♭系とか♯系なんて考えた事も無かった
<<187
参考になりました。
参考になりました。
手の形って、普通にしてると山型っていうか、２３４の指が上の方、
１５は下の方だから、ハ長調がやさしく弾けるのではなく、譜読みが易しい
だけのような気がするね。ホ長調は手にやさしい？ハ短調とか譜読みは
いいけど、いざ弾くといきなりソ＃（ラ♭）？とかギクシャクするなぁ。。。
プロは、そこんとこ、何を弾いても手が無理なくフラットに動くように
訓練してるんだろうなぁ、と思う。
１５は下の方だから、ハ長調がやさしく弾けるのではなく、譜読みが易しい
だけのような気がするね。ホ長調は手にやさしい？ハ短調とか譜読みは
いいけど、いざ弾くといきなりソ＃（ラ♭）？とかギクシャクするなぁ。。。
プロは、そこんとこ、何を弾いても手が無理なくフラットに動くように
訓練してるんだろうなぁ、と思う。
ハ短調のGisをラ♭と認識してるようじゃ終わってないかい？ｗ
１５が下の方の意味が分からん。
俺のイメージ
♭系→まろやか ふんわり
♯系→シャープ くっきり
♭系がすきだな。
変ニ短調(嬰ハ短調)から変ニ長調への転調が美しすぎる。
♭系→まろやか ふんわり
♯系→シャープ くっきり
♭系がすきだな。
変ニ短調(嬰ハ短調)から変ニ長調への転調が美しすぎる。
197 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/22(日) 03:19:35 ID:PjBko7Du
私のイメージ
♭たくさん→なんかすご～い！
#家庭的
♭たくさん→なんかすご～い！
#家庭的
ワルツ嬰ハ短調
別れの曲
幻想即興曲
今まで弾いたショパンの曲がなぜか全部シャープ四つだったりｗ
この3曲に共通のイメージって言われても困るｗ
別れの曲
幻想即興曲
今まで弾いたショパンの曲がなぜか全部シャープ四つだったりｗ
この3曲に共通のイメージって言われても困るｗ
>>198
美しい。
美しい。
200 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/22(日) 18:56:12 ID:8EZvVhHU
最近、練習していないこともあってか半音階は指がもつれ、スムーズに弾けません。
何か良い解決策、ありますか？
何か良い解決策、ありますか？
初心者しかいないスレ
また初心者か・・・
204 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/23(月) 18:13:38 ID:I4WbRSmG
おしえて！！
チェルニー30番をやり始めたんですけど、ＮＯ1で２分音符にくっついて
４分音符って部分、これ、どうやって弾くの？
子供のころ習ってた復活組みで、現在教室へ通っていない組みです。
初心者的質問ですみません・・・
チェルニー30番をやり始めたんですけど、ＮＯ1で２分音符にくっついて
４分音符って部分、これ、どうやって弾くの？
子供のころ習ってた復活組みで、現在教室へ通っていない組みです。
初心者的質問ですみません・・・
そういうのが分からなくても中級者名乗っていいなら俺はとっくに中級者だな
206 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/23(月) 18:47:15 ID:FYeAOBBq
>203 >205
そんな人をけなすようなコメントしかできないんなら
わざわざ書き込まなきゃいいのに
質問に素直に答えてあげたら？
ちなみに2分音符はその音の長さ分鍵盤を押さえ続けたまま、4分音符の音を弾く
上手く説明できないw
そんな人をけなすようなコメントしかできないんなら
わざわざ書き込まなきゃいいのに
質問に素直に答えてあげたら？
ちなみに2分音符はその音の長さ分鍵盤を押さえ続けたまま、4分音符の音を弾く
上手く説明できないw
207 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/23(月) 19:02:38 ID:kZ3aXrqD
保持音なんてバイエルでもブルグ25でも出てくるのに…
いったいどんな曲をやって中級までたどりついたのか。
いったいどんな曲をやって中級までたどりついたのか。
中級者の最低レベルって、せめて譜面を読めることにしようよ。
テンプレに入れたほうがいいんじゃないの？
とはいうものの、月光弾けるのに音符が全く読めない子が身近にいるが・・
テンプレに入れたほうがいいんじゃないの？
とはいうものの、月光弾けるのに音符が全く読めない子が身近にいるが・・
211 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/23(月) 23:16:16 ID:FYeAOBBq
再開組でいろんな知識は忘れてるけどちょっとさらえばある程度弾けるレベルなのかなーと思った
何にせよ中級車じゃなさそうだし
中級車って範囲が広すぎる
譜面を読むだけならサルでもできるわなｗ
215 ：ギコ踏んじゃった：：2009/03/24(火) 01:30:45 ID:ygSOd48I
＞206
204です。解答、すいません。で、質問不足でした。
２分音符を押さえたまま別の音を８分音符で（４分音符は間違いです。）弾い
ていく（２分音符保持）のではなく、同一音の場合です。
８分音符の後ろに同一音の２分音符がついて最初の８分音符からレガートで８
分音符が続いていく部分なら２分音符を保持するだけなんで解るんですけど、
２分音符の後ろに同一音の８分音符がついてレガートで８分音符が続いていく
部分。この（２分音符の後ろに同一音の８分音符）ってところです。
204です。解答、すいません。で、質問不足でした。
２分音符を押さえたまま別の音を８分音符で（４分音符は間違いです。）弾い
ていく（２分音符保持）のではなく、同一音の場合です。
８分音符の後ろに同一音の２分音符がついて最初の８分音符からレガートで８
分音符が続いていく部分なら２分音符を保持するだけなんで解るんですけど、
２分音符の後ろに同一音の８分音符がついてレガートで８分音符が続いていく
部分。この（２分音符の後ろに同一音の８分音符）ってところです。
どちらも同じだよ。
>>215
音符の棒が上向きか下向きかで表記順が変わり、入れ替わってるだけ。
音符の音の長さは決まっていて常に同じなんだから、1拍目に2分と8分なら
どちらも同じって判断が出来ませんか？
棒が上に付いてる音符は弾けますが、下に付いてるのはどう弾くんですか？
って聞いてるのと同じレベルです。
本当にそこから分からないなら、30番やらずに
もっと前に遡って始めた方が良いと思いますが。
先生に付いて習ってたって、いちいち｢この前に付いてるのと後ろに付いてるのは｣
なんて所からやりませんよ。
30番は技巧面で初級導入本より難しくなっています。
一見すると複雑な付点や休符が無く規則正しく音符が並んで簡単そうに見えたのでしょうが
その程度の譜面すら読めずに弾いた所で、30番の意図する技巧が身に付くとは思えませんが。
音符の棒が上向きか下向きかで表記順が変わり、入れ替わってるだけ。
音符の音の長さは決まっていて常に同じなんだから、1拍目に2分と8分なら
どちらも同じって判断が出来ませんか？
棒が上に付いてる音符は弾けますが、下に付いてるのはどう弾くんですか？
って聞いてるのと同じレベルです。
本当にそこから分からないなら、30番やらずに
もっと前に遡って始めた方が良いと思いますが。
先生に付いて習ってたって、いちいち｢この前に付いてるのと後ろに付いてるのは｣
なんて所からやりませんよ。
30番は技巧面で初級導入本より難しくなっています。
一見すると複雑な付点や休符が無く規則正しく音符が並んで簡単そうに見えたのでしょうが
その程度の譜面すら読めずに弾いた所で、30番の意図する技巧が身に付くとは思えませんが。
218 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/24(火) 17:07:38 ID:X8YjpPL3
＞217
有難う御座いました。
ブルグ25に戻って始めなおします！
有難う御座いました。
ブルグ25に戻って始めなおします！
何故このスレに。。。
220 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/25(水) 08:47:55 ID:ZwGJhO3B
いや、単純にここの方々に聞いてみようって思ったまでです・・・
２度ズレ和音の片方が２分で片方が８分と同じって事ですよね。
同じ音ですから２分保持しながら８分分あけて次を弾いていくって意味ですよね？
あってます？
有難う御座いました！
２度ズレ和音の片方が２分で片方が８分と同じって事ですよね。
同じ音ですから２分保持しながら８分分あけて次を弾いていくって意味ですよね？
あってます？
有難う御座いました！
>220
youtubeで音源捜してみ？
多分それで解決するよ。
youtubeで音源捜してみ？
多分それで解決するよ。
222 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/26(木) 12:51:15 ID:i25F8Kku
＞221
解決しました！
有難う御座いました！
解決しました！
有難う御座いました！
223 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/26(木) 18:56:45 ID:J46ufVRv
ひそかに弾きたいと思っていた曲のレベルを、実は自分が当に上回ってたりすると何だか虚しい
美しい曲はいつまでも自分の前に壁として立ちはだかっていてほしいと思ってしまう
美しい曲はいつまでも自分の前に壁として立ちはだかっていてほしいと思ってしまう
>>223
ちなみに何の曲？
ちなみに何の曲？
春休みなんて早く終わればいいのに
>>223
そういう曲はソナタ全楽章とかやって疲れたあとの休息用にわざと残してる
そういう曲はソナタ全楽章とかやって疲れたあとの休息用にわざと残してる
アマチュアピアノ暦20年のオッサーンの結論
バッハが上手に弾けないとモーツァルトは上手に弾けない
バッハとモーツァルトが上手に弾けないとベートーベンが上手に弾けない
バッハとモーツァルトが上手に弾けないとショパンが上手に弾けない
バッハとモーツァルトとベートーベンが上手に弾けないとリストが上手に弾けない
ショパンが上手に弾けないとドビュッシーは上手に弾けない
ショパンとリストが上手に弾けないとスクリャービンは上手に弾けない
モーツァルトとベートーベンとリストが上手に弾けないとプロコは上手に弾けない
で、どこにもチェルニーが出てこなかったりするｗ
そして毎日練習するのは平均率モツソナベトソナショパエチュ弾いてもう残されたが時間がないｗ
バッハが上手に弾けないとモーツァルトは上手に弾けない
バッハとモーツァルトが上手に弾けないとベートーベンが上手に弾けない
バッハとモーツァルトが上手に弾けないとショパンが上手に弾けない
バッハとモーツァルトとベートーベンが上手に弾けないとリストが上手に弾けない
ショパンが上手に弾けないとドビュッシーは上手に弾けない
ショパンとリストが上手に弾けないとスクリャービンは上手に弾けない
モーツァルトとベートーベンとリストが上手に弾けないとプロコは上手に弾けない
で、どこにもチェルニーが出てこなかったりするｗ
そして毎日練習するのは平均率モツソナベトソナショパエチュ弾いてもう残されたが時間がないｗ
バッハやモーツァルトを弾けるようになるまでも
相当な時間と過程を要するだろ。
何を言ってるんだ。
相当な時間と過程を要するだろ。
何を言ってるんだ。
チェルニーに期待し過ぎだろ。
チェルニーを練習したことないのがバレバレ。
で、チェルニーを練習したことがないアマチュアの実力というのは・・・(ry
チェルニーを練習したことないのがバレバレ。
で、チェルニーを練習したことがないアマチュアの実力というのは・・・(ry
230 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/30(月) 06:14:38 ID:nu70D3Vj
ソナタ悲愴第一楽章の allegro molto con brio だっけ？最初のダーーーッタッタッタッタッタッタッターーーッタッタッタッタッタッ。。。ってところがどうも全部当たらないんだよな。。。
幻想即興曲、愛の夢第三番、革命から別れの曲に飛ぶのはちょっと飛びすぎ？
幻想即興曲、愛の夢第三番、革命から別れの曲に飛ぶのはちょっと飛びすぎ？
中１以来20年ぶりに電子ピアノ買って練習開始。
手持ちの教本はまんべんなく半分位進んだまま放置されてる
ツェルニー30番とソナチネアルバム１とハノン。
子供が習い始めたから一緒に練習したくてほそぼそと始めて4ヶ月目。
あんなに嫌いで見るのも嫌だった鶴30を弾くのがとても楽しい。
子供が高学年になるまでは抜かされないように頑張るぞ。
これからもここを参考にさせてもらいます。
手持ちの教本はまんべんなく半分位進んだまま放置されてる
ツェルニー30番とソナチネアルバム１とハノン。
子供が習い始めたから一緒に練習したくてほそぼそと始めて4ヶ月目。
あんなに嫌いで見るのも嫌だった鶴30を弾くのがとても楽しい。
子供が高学年になるまでは抜かされないように頑張るぞ。
これからもここを参考にさせてもらいます。
233 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/30(月) 13:14:01 ID:YDgJO5Fq
＞231
おお！！同士よ！
俺もあんたとほぼ同じだが、ほそぼそなんてせずにＧＰ買っちゃうよ～！
新築に防音室も作っちゃったし。
あんたも嫁さん説得してＧＰ買っちゃえ～！！
高い車がほしい時に、車に興味のない嫁さんを説得するより、子供と同じ趣味
に必要な楽器の購入説得のほうが楽だぞ！（たぶん・・・）
がんばってくれ！
おお！！同士よ！
俺もあんたとほぼ同じだが、ほそぼそなんてせずにＧＰ買っちゃうよ～！
新築に防音室も作っちゃったし。
あんたも嫁さん説得してＧＰ買っちゃえ～！！
高い車がほしい時に、車に興味のない嫁さんを説得するより、子供と同じ趣味
に必要な楽器の購入説得のほうが楽だぞ！（たぶん・・・）
がんばってくれ！
>>230
当たらないてのがミスタッチのことなら、練習するんだ
何度も何度もそこばっかり、ダーッタッタッタッ…と弾けないならダーッタッだけ、次タッタッだけとか
少しずつ何度も何度もやるんだよ
毎日毎日気が狂いそうになっても何度もやるんだ
当たらないてのがミスタッチのことなら、練習するんだ
何度も何度もそこばっかり、ダーッタッタッタッ…と弾けないならダーッタッだけ、次タッタッだけとか
少しずつ何度も何度もやるんだよ
毎日毎日気が狂いそうになっても何度もやるんだ
初級者しか来ないスレ
>>230
結論：話が飛びすぎ
結論：話が飛びすぎ
一体何の中級車
ここの奴らには中級車ももったいないな。中古車でいいよ
初級者ならまだいいんだが、どうも毒学者が出入りしているみたいで最悪。
↑ま、おまいも他人からそう思われてる可能性大だろうけどな
初級者毒学者ならまだいいんだが、どうも人間初級者が出入り(ry
毒学者は隔離スレがあるんだなら、あっちでやれよ。他スレを荒らすな。
ホント迷惑
ホント迷惑
と、人間初級者が吠えてますｗ
必死だな毒学者
このスレ気持ち悪いな
特に独学者を叩くレスが死ぬほどキモイ
特に独学者を叩くレスが死ぬほどキモイ
所詮自称中級車だからな。独学者に妬みでも持ってんだろｗ
はいはい。
そういうセリフはひとりで楽譜を読めるようになってから書きましょうね。
臨時記号の適用範囲ばかり質問してると、
進歩のない猿だと思われても仕方がないですよ。
そういうセリフはひとりで楽譜を読めるようになってから書きましょうね。
臨時記号の適用範囲ばかり質問してると、
進歩のない猿だと思われても仕方がないですよ。
妬みなんか持ってねえよ笑わせるな
毒学者のとぼけたレスが邪魔だといっているだけ。
毒学者のとぼけたレスが邪魔だといっているだけ。
↑人間初級者必死だなｗ
まぁ図☆刺さったのかもしれんが気にすんな。誰もお前のことなんか気にも止めてねえから
まぁ図☆刺さったのかもしれんが気にすんな。誰もお前のことなんか気にも止めてねえから
一 体 何 の 中 級 者
図星を図☆と書くウスラが頑張るスレ
妬みなんかないと書いてあるのに読めないのだろうか。
バカな毒学者はこれだから参っちゃうよね。
バカな毒学者はこれだから参っちゃうよね。
毎回思うけど
ほとんどｽﾙｰしないよなお前ら
ほとんどｽﾙｰしないよなお前ら
２チャンもピアノも初級者しかいないスレ
>>252
ずーっと心に隠してたのにあっさり暴露されて、くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
ずーっと心に隠してたのにあっさり暴露されて、くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
乞食が働いている人をバカにするのと似たような感じかな。
やっと雇ってもらってる程度の低給瀬戸際派遣が、世間に対して「俺すげーだろ」
と威張ってるみたいで笑えるな。
と威張ってるみたいで笑えるな。
どっちもどっち
人間初級から出直し。
人間初級から出直し。
楽譜の見た目、曲集の題名、全音グレード関係なく、ハチャトゥリャン「こどものアルバム」の
「トッカータ」をアレグロ・ビバーチェで完璧に弾ける初・中級レベルの人はいないだろうなと思う。
上級下または中級上くらいにならないとちゃんと弾けない「こどものアルバム」もあるんだよ～。
（ちなみにこの曲はすごくゲーム音楽っぽくて楽しいから、クラシック嫌いな中級上～上級者にもおすすめ）
もちろんテンポ遅くすればショパンの革命だって、だれでもとりあえず弾けと思う。
速度指定や曲想などをちゃんと表現するには、どんな曲弾くにもいろんな意味で上級レベルの人でないと
聴くに堪えないアマチュア演奏しかできない。
「トッカータ」をアレグロ・ビバーチェで完璧に弾ける初・中級レベルの人はいないだろうなと思う。
上級下または中級上くらいにならないとちゃんと弾けない「こどものアルバム」もあるんだよ～。
（ちなみにこの曲はすごくゲーム音楽っぽくて楽しいから、クラシック嫌いな中級上～上級者にもおすすめ）
もちろんテンポ遅くすればショパンの革命だって、だれでもとりあえず弾けと思う。
速度指定や曲想などをちゃんと表現するには、どんな曲弾くにもいろんな意味で上級レベルの人でないと
聴くに堪えないアマチュア演奏しかできない。
子犬のワルツって中級レベルだけど、実際には中級だとあらが出やすくて
人前で演奏するにはあれだよね。ミスるとすぐ分かるし遅いと格好悪いし・・
上級レベルじゃないときれいじゃないよね～
人前で演奏するにはあれだよね。ミスるとすぐ分かるし遅いと格好悪いし・・
上級レベルじゃないときれいじゃないよね～
なんか子犬ってｼｮﾊﾟﾝの導入曲というｲﾒｰｼﾞじゃない？
それとノクターン二番だな…
導入は太田胃酸だろ
バカにするわけじゃないが、太田胃散を弾きたいと思うか？
ネタ以外で。
ショパンすまん。
ネタ以外で。
ショパンすまん。
完全に馬鹿にしてるだろが。
下手糞に限って、技術的難易度で曲の評価を決める。
しかもその「技術的難易度」の基準が
一秒間に何回鍵盤押さえるかだったりするから笑える。
しかもその「技術的難易度」の基準が
一秒間に何回鍵盤押さえるかだったりするから笑える。
ちなみに、当然だが素人と下手糞は違う。
素人は素直に感じたまま評価出来る。
素人は素直に感じたまま評価出来る。
複雑な曲を書ける作曲家は勉強家
複雑で、美しい曲を書ける作曲家は出来る奴
単純で美しい曲を書ける作曲家こそが天才
複雑で、美しい曲を書ける作曲家は出来る奴
単純で美しい曲を書ける作曲家こそが天才
作曲のことは分からんが、演奏に関して言えば
技術的に難しい曲を弾きこなすのは、訓練を重ねていけば出来る。
だが、技術的には平易な曲を、高い音楽性で表現するのは非常に難しい。
コルトーもリストの超絶技巧よりも、モーツァルトソナタの緩楽章を弾くほうが難しい
といっている。
ショパンのあの前奏曲を、美しく、あの短い中で構成力をもって
曲として弾きあげるのがどんなに奥が深く、難しいか、
楽譜をなぞって「あれが弾けた」などとはしゃいでいるうちは、それを理解するのは無理なんだろう。
技術的に難しい曲を弾きこなすのは、訓練を重ねていけば出来る。
だが、技術的には平易な曲を、高い音楽性で表現するのは非常に難しい。
コルトーもリストの超絶技巧よりも、モーツァルトソナタの緩楽章を弾くほうが難しい
といっている。
ショパンのあの前奏曲を、美しく、あの短い中で構成力をもって
曲として弾きあげるのがどんなに奥が深く、難しいか、
楽譜をなぞって「あれが弾けた」などとはしゃいでいるうちは、それを理解するのは無理なんだろう。
複雑な曲を書ける作曲家は勉強家 ・・・べと
複雑で、美しい曲を書ける作曲家は出来る奴 ・・・しょぱ
単純で美しい曲を書ける作曲家こそが天才 ・・・もつ
複雑で、美しい曲を書ける作曲家は出来る奴 ・・・しょぱ
単純で美しい曲を書ける作曲家こそが天才 ・・・もつ
272 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/13(月) 20:16:56 ID:gXRQmLnO
あんた暗いね。人として駄作。
274 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/13(月) 21:57:29 ID:0XsKBtI3
275 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/13(月) 23:35:01 ID:842TPyJs
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
「なんでもかんでも捨ててしまう病の奴」
「捨て報告」
ピアノと楽譜は捨てるなよ
「なんでもかんでも捨ててしまう病の奴」
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私はＳＯＮＹに就職したがってる人のほうが気になるよｗ
278 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/14(火) 13:42:52 ID:cPY2957M
一体何の救急車
そういえば今朝のテレビのミツバチ失踪の特集で、これは女王蜂による働き蜂の派遣切りだと
訳分からん事言ってるコメンテーターがいたな。
訳分からん事言ってるコメンテーターがいたな。
280 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/15(水) 20:08:37 ID:cE6mUjkM
ブラームスの六つの小品のバラードって、どれくらいのレベルなんでしょう？。
有名な曲で例えていただけるとありがたいです
有名な曲で例えていただけるとありがたいです
＞＞276
ちょwww 特定されるww
ちょwww 特定されるww
282 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/15(水) 21:22:42 ID:Ho+gov/g
来週からソナチネアルバムに入るのですが、どの楽譜がお勧めですか？
（先生に買って来てといわれまして） 全音の今井先生のソナチネアルバム（初版に
基つく）と標準のソナチネアルバムどちらを買って使えばいいでしょうか？
（先生に買って来てといわれまして） 全音の今井先生のソナチネアルバム（初版に
基つく）と標準のソナチネアルバムどちらを買って使えばいいでしょうか？
ブラームスのそのバラード、幻想即興曲の次にやろーかなーって考えてる。
ショパンとかベトばっかだったので、速い連続した和音になれてなくて苦労しそう。でもかっこいいよな、この曲。
ショパンとかベトばっかだったので、速い連続した和音になれてなくて苦労しそう。でもかっこいいよな、この曲。
285 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/16(木) 08:50:15 ID:QaA4uSzF
シューマンのウィーンの謝肉祭の道化芝居第４番を弾けるようになりたいんで
すが、この曲、どのくらいのレベルで挑戦できるしょうか？
すが、この曲、どのくらいのレベルで挑戦できるしょうか？
286 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/16(木) 11:33:07 ID:3IcgHC1a
>282
残念、初級ｽﾚでどうぞ。
残念、初級ｽﾚでどうぞ。
>>285
幻想即興曲での釣りならまだ可愛げあるんだが。
幻想即興曲での釣りならまだ可愛げあるんだが。
288 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/16(木) 12:55:31 ID:QaA4uSzF
＞287
釣りじゃないです！
真剣です！！
釣りじゃないです！
真剣です！！
↑一体何の中級車？
291 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/16(木) 17:26:16 ID:QaA4uSzF
＞290
有難う御座います。
はぁ・・・やっぱり難易度高いですよねぇ。さっき楽譜見て”ゲッ”っと思い
ました・・・
カッコイイなぁ。あの曲！
有難う御座います。
はぁ・・・やっぱり難易度高いですよねぇ。さっき楽譜見て”ゲッ”っと思い
ました・・・
カッコイイなぁ。あの曲！
293 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/16(木) 18:10:24 ID:QaA4uSzF
そう！コレコレ！！
うおぉ～！弾きてぇ～！（ていうか弾けるようになりたいです・・・）
うおぉ～！弾きてぇ～！（ていうか弾けるようになりたいです・・・）
295 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/16(木) 19:02:31 ID:tlHJYH5F
このスレで質問する初心者は人間面においても初心者
297 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/16(木) 22:19:13 ID:Eg/Npu96
>296
そういう事ばっかり言ってて楽しい…？普通の荒らしとは違って、すごく孤独で寂しい感じがして
おばちゃんはあんたが何かかわいそうだよ…
そういう事ばっかり言ってて楽しい…？普通の荒らしとは違って、すごく孤独で寂しい感じがして
おばちゃんはあんたが何かかわいそうだよ…
>>292
むずかし～い。これは上級でしょう
むずかし～い。これは上級でしょう
この曲は
シューマン／ウィーンの謝肉祭の道化芝居第４番
っていうのか。
間奏曲としかしらなかった。
けど、かっこいいよな～。いつか弾きたいとは思ってたんだが…。楽譜どっかに転がってないかなー。
シューマン／ウィーンの謝肉祭の道化芝居第４番
っていうのか。
間奏曲としかしらなかった。
けど、かっこいいよな～。いつか弾きたいとは思ってたんだが…。楽譜どっかに転がってないかなー。
みんなもっと勉強しろよな。楽譜と原曲聴いて自分の実力と照らし合わせて、
どれくらいの期間どれくらいの練習を掛ければどれくらいの仕上がりになりそうか
大雑把に把握する力は必要だぞ。少なくとも他人に聞くよりは信頼できるように
ならないとな。
他人が１ヶ月でできることをテメーが１ヶ月でできるとは限らんならな。
どれくらいの期間どれくらいの練習を掛ければどれくらいの仕上がりになりそうか
大雑把に把握する力は必要だぞ。少なくとも他人に聞くよりは信頼できるように
ならないとな。
他人が１ヶ月でできることをテメーが１ヶ月でできるとは限らんならな。
ショパンで言うとどの曲くらい難しいかな？
舟歌くらい？
舟歌くらい？
シューマン弾きたい人がやっとでてきたか。。。
これ、トロイメライだけど。
音の陰影をきわだたせながら、すばらしいよ。
泣いている人だっている。自分も感動した。
表現力なんて簡単につけられるものじゃないと
実感するわ。ホロヴィッツだから特別だけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=qq7ncjhSqtk
これ、トロイメライだけど。
音の陰影をきわだたせながら、すばらしいよ。
泣いている人だっている。自分も感動した。
表現力なんて簡単につけられるものじゃないと
実感するわ。ホロヴィッツだから特別だけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=qq7ncjhSqtk
>>300
同意。
楽譜見て検討も付かないならその曲は
今の自分のレベルとはかけ離れすぎって意味だしな。
ま、チラ見した感じは
アコピでエオリアのハープを人前で弾ける位になった後で
チャレンジする曲じゃないのか？とは思ったが。
>>299
ttp://www.free-scores.com/partitions_libres.php?CATEGORIE=70
ここで探してみ。
同意。
楽譜見て検討も付かないならその曲は
今の自分のレベルとはかけ離れすぎって意味だしな。
ま、チラ見した感じは
アコピでエオリアのハープを人前で弾ける位になった後で
チャレンジする曲じゃないのか？とは思ったが。
>>299
ttp://www.free-scores.com/partitions_libres.php?CATEGORIE=70
ここで探してみ。
304 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 00:26:45 ID:Y++JX1z3
トロイメライっといったらホロ爺だよな。
306 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 08:51:46 ID:LWJhpRY6
＞294
293です。子供の情景くらいです・・・
といっても人様の前でまともに弾けるのは今のところ１番と７番だけですが・・・
（Ｙで試弾してたら他のお客さんが拍手をくれた。うれしかったなぁ・・・）
＞302
俺、シューマン大好きです！！
293です。子供の情景くらいです・・・
といっても人様の前でまともに弾けるのは今のところ１番と７番だけですが・・・
（Ｙで試弾してたら他のお客さんが拍手をくれた。うれしかったなぁ・・・）
＞302
俺、シューマン大好きです！！
307 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 09:26:29 ID:ha1L3mik
子供の情景は、３番鬼ごっこを間にはさむとキマる
308 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 12:59:46 ID:LWJhpRY6
なるほどぉ！
１番、６番、７番でと思ってたけどアリだね。
１番、６番、７番でと思ってたけどアリだね。
309 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 13:18:12 ID:LWJhpRY6
ところでトロイメライの終盤だけど、左手の和音でソ、シ、１オクターブ上の
シって指、届く？
俺、届かないからソシって弾いてから、残りを最高音のラを少し強調して
ジャーン（和音）って弾いてる。
シって指、届く？
俺、届かないからソシって弾いてから、残りを最高音のラを少し強調して
ジャーン（和音）って弾いてる。
指届くやつを見てみたい
311 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 15:55:50 ID:LWJhpRY6
313 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 17:17:29 ID:LWJhpRY6
了解！！
ちなみにホロ爺様の演奏は一発でジャーンだと思ったけど、指、長いのかな？
ちなみにホロ爺様の演奏は一発でジャーンだと思ったけど、指、長いのかな？
314 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 17:32:22 ID:U2jahoCy
うん、相当な長いよ。
315 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 19:00:06 ID:euHgLBei
あのジャーンの後のエンディングの妙、間合いがトロイメライのいちばん美しいところかと。
316 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 19:15:45 ID:O70Zeepz
ハノン何番なら中級？
第３部
318 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 12:54:47 ID:sNLZGIHe
トロイメライは技術だけで言うと中級始めか、初級くらいかな？
全音だとトロイメライ／ロマンスでDだけど…
全音だとトロイメライ／ロマンスでDだけど…
ソナタアルバムを何曲ぐらい終わらせると中級ですか？
また空気読めない質問が･･･
初級はソナチネでしょ？
ソナタは中級だと思うけど>>1見てもそう解釈出来るし
ソナタは中級だと思うけど>>1見てもそう解釈出来るし
ﾏｼﾞﾚｽかどうかを見極める力を養いたい
327 ：ギコ踏んじゃった：：2009/04/18(土) 23:23:36 ID:LSpdRETS
シューマンのウィーンの謝肉祭の道化芝居第４番の入ったＣＤ、買いました！
（アンドレイ・ガブリーロフさん）
（アンドレイ・ガブリーロフさん）
>>292
シューマンって、楽しい農夫しか知らない俺様が通りますよ
シューマンって、楽しい農夫しか知らない俺様が通りますよ
>>302
こりゃ、泣くわ。
ピアノって、もともとpiano-forteなんだよね。
音量もそうだけど、タッチで音色自体が変わる。
それだけ難しい楽器だが、それによってすばらしい表現力を手に入れた。
ガンガン弾くだけなら、エレキ・ギターでもやれよっ、て感じ。
こりゃ、泣くわ。
ピアノって、もともとpiano-forteなんだよね。
音量もそうだけど、タッチで音色自体が変わる。
それだけ難しい楽器だが、それによってすばらしい表現力を手に入れた。
ガンガン弾くだけなら、エレキ・ギターでもやれよっ、て感じ。
331 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 09:00:54 ID:/Ix8ygwo
音量が変わったら音色は変わるんだけどな。
あ、音量でのみ音色が変化するが抜けていました。
ピアノによってほしい音色の音量が変わるから
コントロールが非常に難しい。
ピアノによってほしい音色の音量が変わるから
コントロールが非常に難しい。
デジピ持ちがたまにピアノ弾くとこんなすっとこどっこいなことを
言い出すのか？
言い出すのか？
まあ、音量でしか音色が変わらないなら
調律なんてする必要はないわな。
刻一刻と楽器の状態が変化するのが生楽器だから。
調律なんてする必要はないわな。
刻一刻と楽器の状態が変化するのが生楽器だから。
あの机上の空論スレ、ここで再現か？
実際に生ピの音色を直に聴いていないと>>336のような事をいうやつが出てくる。
これを読んでみろ。
お前が音色を語るのはまだ早い
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_neiro.htm#4-1
これを読んでみろ。
お前が音色を語るのはまだ早い
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_neiro.htm#4-1
音色って言葉の意味が違うんだよ。
330の言っている音色は日本語として一応は間違っていないんだけど
通常は音楽語る場合の音色と言えばそうじゃないんだな･･･
もっと練習したら音量だけじゃないって分かるようになるよ。
330の言っている音色は日本語として一応は間違っていないんだけど
通常は音楽語る場合の音色と言えばそうじゃないんだな･･･
もっと練習したら音量だけじゃないって分かるようになるよ。
>>329
>ピアノって、もともとpiano-forteなんだよね。
>音量もそうだけど、タッチで音色自体が変わる。
これが違うといっているだけですよ。
鍵盤をたたく時の雑音も音色に加えるの？
そんなの広いコンサートホールではあまり意味
がないでしょ？
ピアノは弦楽器・管楽器のように音色（エンベ
ロープ？波形は変わらない？）を変化させられ
ないから、ほしい音色を狙った音量＋演奏方法
（和音音量のバランス、鍵盤を離すタイミング、
ペダル）で響きで音色を変化させるのです。
同じ音量だとタッチによって音色は変化しませ
ん。
ここでいうタッチとは指を立てたり・寝かした
り、鍵盤を押し付けたり・押したり、等々の音
を出す時の指の動作のこと。
>ピアノって、もともとpiano-forteなんだよね。
>音量もそうだけど、タッチで音色自体が変わる。
これが違うといっているだけですよ。
鍵盤をたたく時の雑音も音色に加えるの？
そんなの広いコンサートホールではあまり意味
がないでしょ？
ピアノは弦楽器・管楽器のように音色（エンベ
ロープ？波形は変わらない？）を変化させられ
ないから、ほしい音色を狙った音量＋演奏方法
（和音音量のバランス、鍵盤を離すタイミング、
ペダル）で響きで音色を変化させるのです。
同じ音量だとタッチによって音色は変化しませ
ん。
ここでいうタッチとは指を立てたり・寝かした
り、鍵盤を押し付けたり・押したり、等々の音
を出す時の指の動作のこと。
音というのは空気の振動であって、その挙動は確率論的な振る舞いをするから
まったく同じ状態のピアノをまったく同じように打鍵しても
出てくる音色は違いますよ。
つか、同じ音色ができることが「あり得ない」。
まあ、こんなことを言っても多分、理解できないだろけどね。
まったく同じ状態のピアノをまったく同じように打鍵しても
出てくる音色は違いますよ。
つか、同じ音色ができることが「あり得ない」。
まあ、こんなことを言っても多分、理解できないだろけどね。
おいおい。
コントロールできない音色の変化のことをここで
言っても意味がないだろ。
経年変化だの、確率論だの演奏者がコントロール
できない話をして何か意味があるの？
コントロールできない音色の変化のことをここで
言っても意味がないだろ。
経年変化だの、確率論だの演奏者がコントロール
できない話をして何か意味があるの？
中級って大変なんだな。
歩こうとすると足がもつれそうだ。
歩こうとすると足がもつれそうだ。
打鍵と音色について語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1210440689/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1210440689/l50
表現ってピアノを舐めるように顔よせることでつか。
妹がこれ覚えて上達もしないまま
動作だけは今に至る。兄として恥ずかしい。
教え方気をつけないと、勘違いが固まるぞ。
妹がこれ覚えて上達もしないまま
動作だけは今に至る。兄として恥ずかしい。
教え方気をつけないと、勘違いが固まるぞ。
345 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/20(月) 13:00:29 ID:Cnp0ENw6
嫁さんに目を閉じて聞かせたら、この人の演奏、綺麗～！って言った。
次に映像付きで聞かせたら笑い転げてしまった！
この人だれだっけ？って言うからランランって言ったら、過去にテレビでランラン
のピアノリサイタルをみて、どうやら笑いのツボに入っていたらしく、さらに笑い
転げてた。
ファンの方々、ゴメン！！
http://www.youtube.com/watch?v=dKZJWePidEo&feature=related
次に映像付きで聞かせたら笑い転げてしまった！
この人だれだっけ？って言うからランランって言ったら、過去にテレビでランラン
のピアノリサイタルをみて、どうやら笑いのツボに入っていたらしく、さらに笑い
転げてた。
ファンの方々、ゴメン！！
http://www.youtube.com/watch?v=dKZJWePidEo&feature=related
347 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/20(月) 13:10:20 ID:im3e7xtv
>>345
お、おむすびが、た、た、食べたいんだな・・・系なの？
お、おむすびが、た、た、食べたいんだな・・・系なの？
348 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/20(月) 13:28:45 ID:Cnp0ENw6
マジで！！
ありがとう！
早速今晩探して見せてみます！（できればアップよろしく！）
ありがとう！
早速今晩探して見せてみます！（できればアップよろしく！）
デュトワN響と競演したやつ
http://www.youtube.com/watch?v=oTdun7QLKZ4&feature=channel_page
分割になってるので、後はリンク辿っていって
長いので3楽章だけでもいいかも
演奏の終わりはガッツポーズで締めくくられるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=oTdun7QLKZ4&feature=channel_page
分割になってるので、後はリンク辿っていって
長いので3楽章だけでもいいかも
演奏の終わりはガッツポーズで締めくくられるｗ
350 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/20(月) 15:16:57 ID:Cnp0ENw6
ありがと～～～！！
な、涙が・・・（笑いで！）
な、涙が・・・（笑いで！）
>>347
ランランはかなり賢いと思うよ。
実は初めなんじゃこりゃ！キモー！
…と思ったけどその後ツボにはまってファン。
ピアノ、音楽が本当に好きなんだなぁと言うのが伝わって来る。
性格もいいらしい。
これが気に入ってるw
http://www.youtube.com/watch?v=b85hn8rJvgw
ランランはかなり賢いと思うよ。
実は初めなんじゃこりゃ！キモー！
…と思ったけどその後ツボにはまってファン。
ピアノ、音楽が本当に好きなんだなぁと言うのが伝わって来る。
性格もいいらしい。
これが気に入ってるw
http://www.youtube.com/watch?v=b85hn8rJvgw
ランランは心に来るってタイプじゃないが
聞いてると楽しくなるピアニストだよな。
まぁクラシックでもアメリカで育ったソリストは
ボランティアや他の業界と接点あるから性格悪いって奴はまずいない様だが
･･･そのうp、お笑いにしか見えんｗ
聞いてると楽しくなるピアニストだよな。
まぁクラシックでもアメリカで育ったソリストは
ボランティアや他の業界と接点あるから性格悪いって奴はまずいない様だが
･･･そのうp、お笑いにしか見えんｗ
>>330
ピアノ弾いたことある？
ピアノ弾いたことある？
>>351
ちょｗおもしろい人じゃないか。途中でかめはめはしてるし。
ちょｗおもしろい人じゃないか。途中でかめはめはしてるし。
355 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/20(月) 22:52:31 ID:+pwED9Hd
>>353
>>330はどうせ電子ピアノしか弾いたことないって。
もし>>330がアコピを弾いていたとしても、タッチで微妙な音色の変化がわからないなら
才能が無いから止めたほうがいいと思う。時間の無駄労力の無駄、ピアノの無駄
>>330はどうせ電子ピアノしか弾いたことないって。
もし>>330がアコピを弾いていたとしても、タッチで微妙な音色の変化がわからないなら
才能が無いから止めたほうがいいと思う。時間の無駄労力の無駄、ピアノの無駄
>>351
ナイスな動画ありがと♪ランラン面白すぎるｗ
そのくらい個性的で表現力が無いといい音楽は出来ないんだろうね。
そういえば音大時代に先生に「あなたはおとなし過ぎる、真面目過ぎる」って
よく言われたな。
ナイスな動画ありがと♪ランラン面白すぎるｗ
そのくらい個性的で表現力が無いといい音楽は出来ないんだろうね。
そういえば音大時代に先生に「あなたはおとなし過ぎる、真面目過ぎる」って
よく言われたな。
ここでスレ題を思い出してみる
ランランなら中華鍋ふりまわしても
けっこう旨いもんつくってくれそうな気がする。
けっこう旨いもんつくってくれそうな気がする。
一応音楽講師やってるからフラフラと暇な時に情報収集中です。
あと世界に名立たるピアニストたちに比べたら私（達）は超絶が弾けようと
パガニーニ練習曲が弾けようと死ぬまで初級者かもねｗ
あと世界に名立たるピアニストたちに比べたら私（達）は超絶が弾けようと
パガニーニ練習曲が弾けようと死ぬまで初級者かもねｗ
362 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/21(火) 07:50:34 ID:X2hBd4B/
情報収集はいいけど
ここは二次元ピアノ弾き
ばかりでしょうに。
ここは二次元ピアノ弾き
ばかりでしょうに。
363 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/21(火) 09:52:38 ID:WEIu1Cod
ピアニストと比べてどうすんの
一体何の救急車
人生の初級者って話らしい
366 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/21(火) 17:50:41 ID:DCkO3QCA
なるほど！
俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ！
君らはまだ人生の初心者。
ほら、頭をあげなよ、素晴らしい明日が君をまっているじゃないか!
ほら、頭をあげなよ、素晴らしい明日が君をまっているじゃないか!
メンデルスゾーンの「春の歌」は中級でも弾けますか？
あれは初級じゃないか？
中級車には無理
372 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/22(水) 14:55:49 ID:2g339Hsb
全音のソナタ集1を買ってみたんだけど、1番のハイドン「ドーミソソソ～↑ドソソソミド」で始まる曲、
ソナチネでも同じような旋律があったような気がします（20年前の記憶なんで定かじゃないですが）
これはソナチネとソナタ集に同じ曲が載ってるということ？それとも同じのは最初だけで違う曲？
モーツァルトの「ドーミソ シードレドー」という旋律も
ソナチネにあったような…？
でも弾いてみると途中から知らない曲なような気も…
わかる方教えて下さい
ソナチネでも同じような旋律があったような気がします（20年前の記憶なんで定かじゃないですが）
これはソナチネとソナタ集に同じ曲が載ってるということ？それとも同じのは最初だけで違う曲？
モーツァルトの「ドーミソ シードレドー」という旋律も
ソナチネにあったような…？
でも弾いてみると途中から知らない曲なような気も…
わかる方教えて下さい
同じ曲。
ソナチネは小さいソナタの意。
ソナチネは小さいソナタの意。
KV545だったけ？あのハ長調のソナタはソナチネにも出ていますね
375 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/22(水) 15:07:48 ID:2g339Hsb
そうなんですね
お二方ありがとうございました！すっきりしました
どうりで初見で思ったより弾けるわけですねw
知らない間に上手くなった！？と勘違いするところでした
お二方ありがとうございました！すっきりしました
どうりで初見で思ったより弾けるわけですねw
知らない間に上手くなった！？と勘違いするところでした
>>375
普通弾けば気づくというか、楽譜みて見覚えあるな？とか思わなかった？
普通弾けば気づくというか、楽譜みて見覚えあるな？とか思わなかった？
377 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/22(水) 15:21:01 ID:2g339Hsb
最初の三段くらいは「知ってる～」と思ったんですが
途中からすっかり忘れてました
途中からすっかり忘れてました
中級者って
どんな中級者だよw
事故中級車ｗ
381 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/27(月) 23:02:56 ID:SMEs4t+L
インヴェンションはやったほうがいいのでしょうか？
レッスン先の先生は必要ないとおっしゃっているのですが…
レッスン先の先生は必要ないとおっしゃっているのですが…
そりゃいいか悪いかでいえば、バッハはやったほうがいいが。
ジャズやポップスなどを自由に弾きたいっていうのなら
別にやる必要もないだろうけど。
ジャズやポップスなどを自由に弾きたいっていうのなら
別にやる必要もないだろうけど。
383 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/28(火) 06:32:03 ID:6lJ7gMOW
バッハはやって楽しいものだし、やって損はないと思う。
バッハをやったからって古典派やロマン派の曲がうまく弾けるよう
になるとは思わないが、バッハには古典派やロマン派にない楽しさ
があると思う。
クラシック音楽全体がバッハの影響を受けていると言っても過言では
ない。ポップス等も含めて音楽全体がバッハを基にして出来ていると
信じている人も多い。
バッハをやったからって古典派やロマン派の曲がうまく弾けるよう
になるとは思わないが、バッハには古典派やロマン派にない楽しさ
があると思う。
クラシック音楽全体がバッハの影響を受けていると言っても過言では
ない。ポップス等も含めて音楽全体がバッハを基にして出来ていると
信じている人も多い。
385 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/28(火) 08:12:11 ID:oORCekk7
バッハやらなくていい、って先生がいるんだ。
面倒くさいんだ、教えるのが。
そうじゃなきゃ、自分が弾けない。
面倒くさいんだ、教えるのが。
そうじゃなきゃ、自分が弾けない。
いや、うちの先生もバッハは無理にやらなくてもいい、って言ってた。
もちろんバッハをやれば勉強にはなるが、これでピアノが嫌いになる弊害の方が大きいんだとか。
ただ、自分は志願してバッハやらせてもらってる。もちろんきっちり教えて下さっているよ。音大出の先生だし。
確かに思っていたよりは、ずっと奥が深くて驚かされることが多い。でも、あまり楽しくはないかも。
もちろんバッハをやれば勉強にはなるが、これでピアノが嫌いになる弊害の方が大きいんだとか。
ただ、自分は志願してバッハやらせてもらってる。もちろんきっちり教えて下さっているよ。音大出の先生だし。
確かに思っていたよりは、ずっと奥が深くて驚かされることが多い。でも、あまり楽しくはないかも。
387 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/28(火) 12:18:56 ID:72m+5JLi
インヴェンションやったほうがいいって言わない
先生はいないかと。 ただ、やりたくないって
本人がいうなら、絶対やらなくちゃいけないって
ことはないって言う先生ならわかるが。
本人がやりたいって言ってるのに、必要ないと
いう先生がいたら．．．>383のいう通り先生
かえることをおすすめする。
中級の教材で、あれほど効果的なものはないと思う。
嫌いだけどw
先生はいないかと。 ただ、やりたくないって
本人がいうなら、絶対やらなくちゃいけないって
ことはないって言う先生ならわかるが。
本人がやりたいって言ってるのに、必要ないと
いう先生がいたら．．．>383のいう通り先生
かえることをおすすめする。
中級の教材で、あれほど効果的なものはないと思う。
嫌いだけどw
>中級の教材で、あれほど効果的なものはないと思う。
嫌いだけどw
同意。
嫌いだけどw
同意。
>>381
やった方が良いかと言うと、これは「やった方が良い」。
でも必ずやらなきゃならないと言うものでも無い。
これはインベンションに限らず、やった方が良い教本や曲集はいくつか有るが
どれも必ずではないって事です。
ただこの上達にとても有効なインベンションを「必要ない」と言い切るのはおかしいと思う。
「必ずしも必要ない」なら分かるが、その場合は代わりにどんな練習、教本で
進めて行くか、説明してもらいましょう。
>>386-388
インベンション大好きだったよ。
それまでバイエル～ツェルニー、ソナチネでほとんど弾いた事のない
左手メロディってのが、面白くてしょうがなかった。
新しい世界を見たような感覚だった。
やった方が良いかと言うと、これは「やった方が良い」。
でも必ずやらなきゃならないと言うものでも無い。
これはインベンションに限らず、やった方が良い教本や曲集はいくつか有るが
どれも必ずではないって事です。
ただこの上達にとても有効なインベンションを「必要ない」と言い切るのはおかしいと思う。
「必ずしも必要ない」なら分かるが、その場合は代わりにどんな練習、教本で
進めて行くか、説明してもらいましょう。
>>386-388
インベンション大好きだったよ。
それまでバイエル～ツェルニー、ソナチネでほとんど弾いた事のない
左手メロディってのが、面白くてしょうがなかった。
新しい世界を見たような感覚だった。
自分はバッハは大っ嫌いだったけどｗ、
例えばツェルニーに代わるものはあるけど、
バッハは代替物というのがないね。
前に古典やロマン派がうまく弾けるようになるとは思わないというレスがあったけど、
バッハは指の独立やコントロール力をつけるのに役立つので、
他のどんな曲を弾くにも充分助けになる。
というか、そういう目的でバッハ父さんはあれを作ってるから。
ただ、自分も大っ嫌いだったから分かるけど、バッハのせいで
ピアノが嫌になるという理屈も分かる。
音大志望とかなら絶対やらないといけないが、大人から始めて趣味でやる人が
無理してやる必要がないという結論も理解出来る。
でも、バッハはインベンションからシコシコやってかないと、他のバッハの曲が弾けないので
やる気力があるなら先生にお願いしてやるといいよ。
例えばツェルニーに代わるものはあるけど、
バッハは代替物というのがないね。
前に古典やロマン派がうまく弾けるようになるとは思わないというレスがあったけど、
バッハは指の独立やコントロール力をつけるのに役立つので、
他のどんな曲を弾くにも充分助けになる。
というか、そういう目的でバッハ父さんはあれを作ってるから。
ただ、自分も大っ嫌いだったから分かるけど、バッハのせいで
ピアノが嫌になるという理屈も分かる。
音大志望とかなら絶対やらないといけないが、大人から始めて趣味でやる人が
無理してやる必要がないという結論も理解出来る。
でも、バッハはインベンションからシコシコやってかないと、他のバッハの曲が弾けないので
やる気力があるなら先生にお願いしてやるといいよ。
俺もインベンション却下されましたよ。
理由は「今バッハさせるとそればっかりやるだろうから駄目」とのことでした。
連休中のレッスンでツェルニー30とソナチネアルバム1は終わりますが新しい本はツェルニー40とソナチネアルバム2になりそうです（´・ω・｀）
まあおじさんの趣味のピアノですし、先生の指導に疑問もないし、課題曲もそれなりに楽しいのでこのまま続けますが。
理由は「今バッハさせるとそればっかりやるだろうから駄目」とのことでした。
連休中のレッスンでツェルニー30とソナチネアルバム1は終わりますが新しい本はツェルニー40とソナチネアルバム2になりそうです（´・ω・｀）
まあおじさんの趣味のピアノですし、先生の指導に疑問もないし、課題曲もそれなりに楽しいのでこのまま続けますが。
>>586-589
バッハ嫌いな人もいるんだね？あれほど楽しいものないのになあー。
ツェルニーなんかよりもインべンションの方が弾いてて全然楽しいぜ。
>もちろんバッハをやれば勉強にはなるが、これでピアノが嫌いになる弊害の方が大きいんだとか。
こんなこという先生もいるんだ？これは先生の偏見だと思うけどな。これは先生自身がバッハ
が嫌いなんだろう。
バッハ嫌いな人もいるんだね？あれほど楽しいものないのになあー。
ツェルニーなんかよりもインべンションの方が弾いてて全然楽しいぜ。
>もちろんバッハをやれば勉強にはなるが、これでピアノが嫌いになる弊害の方が大きいんだとか。
こんなこという先生もいるんだ？これは先生の偏見だと思うけどな。これは先生自身がバッハ
が嫌いなんだろう。
先生の肩をもつわけじゃないが、偏見ではないと思うｗ
自分は音大出だけど、音大生でさえバッハ＝めんどくせｗが一般的な反応だよ。
譜読みも面倒だしね。
バッハ大好きー♪は極めて少数派。
だけども、生徒の意見も聞かないで「やらないほうがいい」と決め付けるのは
どうかなと思うけどね。
少なくともやる気力のある生徒には、やらせれば良い勉強になるのにとは思う。
自分は音大出だけど、音大生でさえバッハ＝めんどくせｗが一般的な反応だよ。
譜読みも面倒だしね。
バッハ大好きー♪は極めて少数派。
だけども、生徒の意見も聞かないで「やらないほうがいい」と決め付けるのは
どうかなと思うけどね。
少なくともやる気力のある生徒には、やらせれば良い勉強になるのにとは思う。
バッハは符読みさえ通過してしまえば弾きやすいよ。
うん、先生の個人的な好みというのも多少はあるかもしれないが、多くの生徒を教えてきた経験に基づいてのものというのがずっと大きいと思う。
まあ俺なんかはバッハをやらないなんてもったいない、と思ってしまう
けどね。バッハを弾いたからって古典派、ロマン派やフランス印象派等の
近現代曲がうまくなるわけではないから、そっち方面に早く進めていきたい
先生はバッハは後回しでもいい、と思うんじゃないかな？
けどね。バッハを弾いたからって古典派、ロマン派やフランス印象派等の
近現代曲がうまくなるわけではないから、そっち方面に早く進めていきたい
先生はバッハは後回しでもいい、と思うんじゃないかな？
>バッハを弾いたからって古典派、ロマン派やフランス印象派等の
>近現代曲がうまくなるわけではないから
だからそんなことないからｗ
>近現代曲がうまくなるわけではないから
だからそんなことないからｗ
>>398
指回りやポリフォニックな感覚が身に付く、左手の旋律の訓練になるのは
認めるけど、古典派、ロマン派、近現代曲へ進むにはそれこそツェルニー
とかやった方が効果は高いだろ。バッハをやって効果あるけど、これらの
曲に対しては直接的でないし効率が高いわけでは無いということで言った
んだけど…
指回りやポリフォニックな感覚が身に付く、左手の旋律の訓練になるのは
認めるけど、古典派、ロマン派、近現代曲へ進むにはそれこそツェルニー
とかやった方が効果は高いだろ。バッハをやって効果あるけど、これらの
曲に対しては直接的でないし効率が高いわけでは無いということで言った
んだけど…
そもそも古典派、ロマン派その他とバッハをなんで分けて考えてんの？
バッハが好きだとかいいながら、随分バッハを過小評価してるんだな。
まあ、音大ピアノ科の受験課題曲に必ず平均律が含まれてることを考えれば
バッハの立ち位置が分かるってものだろう。
バッハだけやっときゃいいなんて話じゃないが、先述のように
他のどんな曲をやるにおいてもバッハは有益。直接的にね。
指だけ回しときゃなんとかなるって思ってるｵｯﾊﾟｯﾋﾟーにはまだ理解出来ないようだが。
バッハが好きだとかいいながら、随分バッハを過小評価してるんだな。
まあ、音大ピアノ科の受験課題曲に必ず平均律が含まれてることを考えれば
バッハの立ち位置が分かるってものだろう。
バッハだけやっときゃいいなんて話じゃないが、先述のように
他のどんな曲をやるにおいてもバッハは有益。直接的にね。
指だけ回しときゃなんとかなるって思ってるｵｯﾊﾟｯﾋﾟーにはまだ理解出来ないようだが。
>>400
ピアノの先生がバッハを無理してやらなくてもいい、みたいなレスが出たんで
それに対する答えを考えただけだよ。クラシック音楽の作曲家でバッハ
に影響を受けていない人はいないだろうから、音楽的な観点ではバッハ
をすることが有益と考えているよ。ただ古典派その他とバッハは技術的に
異なる面があるということ。
ピアノの先生がバッハを無理してやらなくてもいい、みたいなレスが出たんで
それに対する答えを考えただけだよ。クラシック音楽の作曲家でバッハ
に影響を受けていない人はいないだろうから、音楽的な観点ではバッハ
をすることが有益と考えているよ。ただ古典派その他とバッハは技術的に
異なる面があるということ。
俺は一貫して技術的な話をしてるんだけどね。
古典派とバッハが技術的に異なる面ってどこよ？
そんなこと言ったら、古典派とロマン派、フランス音楽、近現代
どれも違うだろうが。
それらが全てツェルニーで賄えて、バッハだけ置いてけぼりと考えてる時点で
矛盾に気づけよ。
ピアノ演奏の技術の根幹は全て同じなんだよ。
その技術のうちのどれを使うのか、どう使うのか、音楽的にどう解釈して表現するのかの話。
例えばバッハにのみ通用する技術というのがあるわけじゃない。
古典派とバッハが技術的に異なる面ってどこよ？
そんなこと言ったら、古典派とロマン派、フランス音楽、近現代
どれも違うだろうが。
それらが全てツェルニーで賄えて、バッハだけ置いてけぼりと考えてる時点で
矛盾に気づけよ。
ピアノ演奏の技術の根幹は全て同じなんだよ。
その技術のうちのどれを使うのか、どう使うのか、音楽的にどう解釈して表現するのかの話。
例えばバッハにのみ通用する技術というのがあるわけじゃない。
たとえばバッハだと使う鍵盤の幅が狭かったり、細かい指の動きが中心になる
ショパンなどでは鍵盤の使用幅も広いし、アルペジオ等手を拡げる動きが多く
なってくる。基本ノンペダルのバッハとペダル使用が前提のロマン派等では
技術面の焦点が若干異なってくる。
ショパンなどでは鍵盤の使用幅も広いし、アルペジオ等手を拡げる動きが多く
なってくる。基本ノンペダルのバッハとペダル使用が前提のロマン派等では
技術面の焦点が若干異なってくる。
あのさ、その理論だと基本ノンペダルのツェルニーじゃ
ショパンの役に立たないって話になるけど？
まあ、君のいうバッハ＝インベンション、シンフォニアということは分かったよ。
ショパンの役に立たないって話になるけど？
まあ、君のいうバッハ＝インベンション、シンフォニアということは分かったよ。
はあ？
399に書いてあるじゃん。
それとも「俺のいうロマン派にショパンは含んでない」って話？
つか、ショパンじゃなくても後期古典以降は基本ペダル使うから
ツェルニーは役に立たないってなるけど？
その場鎬でレスするから矛盾すんだよ。
俺の意見は390にある。
399に書いてあるじゃん。
それとも「俺のいうロマン派にショパンは含んでない」って話？
つか、ショパンじゃなくても後期古典以降は基本ペダル使うから
ツェルニーは役に立たないってなるけど？
その場鎬でレスするから矛盾すんだよ。
俺の意見は390にある。
バッハをやりたがらない先生の話で怒られてますね
ツェルニーは一例として出しただけで断定はしていない。
個人的には音楽的豊かさもバッハの方が全然上なので、ツェルニーよりは
バッハをやった方がいいと思うけど、ツェルニーはそれはそれで技術的な視点
から、いろいろな曲を考えているわけで、バッハのインベンションや平均律とは
視点が異なると思う。
個人的には音楽的豊かさもバッハの方が全然上なので、ツェルニーよりは
バッハをやった方がいいと思うけど、ツェルニーはそれはそれで技術的な視点
から、いろいろな曲を考えているわけで、バッハのインベンションや平均律とは
視点が異なると思う。
バッハやるかやらないかは別として
バッハは次元が違うと思うよ。
立体的な動きの中で、きわめて高度な音楽性を要求される。
誤解を恐れずにいえば、リストなんかよっか
ピアノ技術的にずっと高度で進化したものじゃないかと。
バッハは基本…じゃない。
持論ではインベンションも上級にしたいくらいだ。
余談だが、バッハを評価して上手に弾く女性は
おしなべて理数系の美人だね。
言うてすまんが、
ショパン弾いてるワタシがステキって人
ほら、そこの！
言うてすまんが器量はよくないな。
バッハは次元が違うと思うよ。
立体的な動きの中で、きわめて高度な音楽性を要求される。
誤解を恐れずにいえば、リストなんかよっか
ピアノ技術的にずっと高度で進化したものじゃないかと。
バッハは基本…じゃない。
持論ではインベンションも上級にしたいくらいだ。
余談だが、バッハを評価して上手に弾く女性は
おしなべて理数系の美人だね。
言うてすまんが、
ショパン弾いてるワタシがステキって人
ほら、そこの！
言うてすまんが器量はよくないな。
>ツェルニーは一例として出しただけで断定はしていない。
いや、一例にもなってないんだけど。
君の理論だと。
つか、バッハ好きとかいいながら、何故バッハがインベンションとシンフォニアを書いたのかも
知らないようじゃバッハが泣くぞ。
いや、一例にもなってないんだけど。
君の理論だと。
つか、バッハ好きとかいいながら、何故バッハがインベンションとシンフォニアを書いたのかも
知らないようじゃバッハが泣くぞ。
簡単にいえば息子の教育用、2声と3声の曲の演奏技術の習得と作曲の着想を得ることが
できるようつくったんだろ。
ツェルニーは技術的側面から効率的に曲群が配置されてあり、音楽性は別としてピアノ
の技術的視点の立場に立っている。そういう点でバッハとは少し違う。
っていうか、バッハをやりたがらない先生が悪いんだろ？
できるようつくったんだろ。
ツェルニーは技術的側面から効率的に曲群が配置されてあり、音楽性は別としてピアノ
の技術的視点の立場に立っている。そういう点でバッハとは少し違う。
っていうか、バッハをやりたがらない先生が悪いんだろ？
えっと、両方とも演奏技術の習得を目的としてると書いてるようだけど。
要するに君は指がくるくる回ればピアノが弾けると思ってるんでしょ？
でも、多声部を弾き分けて、立体的に演奏するにも相当高い
指の独立性やコントロールを始めとする演奏技術が必要なの。
それが出来れば指も回るし、逆に指がきちんと回る独立性がないと
多声的な演奏も出来ない。
だから、演奏技術の根幹は同じだといったの。
あれとそれは違うなんてナンセンス極まりない。というか全く理解してない。
ツェルニーだけやったって、メンデルスゾーンやラフマニノフ、シューベルトなど
多声構造の曲を多く作ってる作曲家のものは弾きこなせないんだよ。
何派がどうとか、ペダルがどうとか、もうね（ｒｙ
要するに君は指がくるくる回ればピアノが弾けると思ってるんでしょ？
でも、多声部を弾き分けて、立体的に演奏するにも相当高い
指の独立性やコントロールを始めとする演奏技術が必要なの。
それが出来れば指も回るし、逆に指がきちんと回る独立性がないと
多声的な演奏も出来ない。
だから、演奏技術の根幹は同じだといったの。
あれとそれは違うなんてナンセンス極まりない。というか全く理解してない。
ツェルニーだけやったって、メンデルスゾーンやラフマニノフ、シューベルトなど
多声構造の曲を多く作ってる作曲家のものは弾きこなせないんだよ。
何派がどうとか、ペダルがどうとか、もうね（ｒｙ
だから俺はバッハはやった方がいいと思っているって。
バッハやらなくていいって言っている先生が悪いんだろ。
バッハやらなくていいって言っている先生が悪いんだろ。
414 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/29(水) 00:32:20 ID:lAC3ok58
バッハが苦手とか嫌いという人の多くが
バッハをいきなりインベンションから入った人だと思われます
インベンションまでのアプローチによってはスムーズに進めるし
そういう事も含めての先生のバッハ力によって左右されると思います
有名どころでショパンやブラームス、ラヴェルなどでも
バッハをしっかり分析し音楽的にも弾く事ができるようになると
見えるものが変わってくるし演奏にも深みや和声の美しさなどが出ると思います
バッハをいきなりインベンションから入った人だと思われます
インベンションまでのアプローチによってはスムーズに進めるし
そういう事も含めての先生のバッハ力によって左右されると思います
有名どころでショパンやブラームス、ラヴェルなどでも
バッハをしっかり分析し音楽的にも弾く事ができるようになると
見えるものが変わってくるし演奏にも深みや和声の美しさなどが出ると思います
やたらと伸びてるな…と思ってみたら、、
案の定だな。
ん～～～
ポ リ フ ォ ニ ッ ク ！ ！ ！
案の定だな。
ん～～～
ポ リ フ ォ ニ ッ ク ！ ！ ！
ココは中級車スレだからな。それにバッハが絡むと中級車に拍車が掛かるなｗ
バッハカルト必死だからなw
なんか>381の質問に対する回答範囲を超えて
インベンションスレ化してるよな･･･
インベンションスレ化してるよな･･･
てかさ、バッハ弾きたいと言ったら、やめた方が良いよって先生っているの？
バッハ好きの俺はここ読んで悲しくなってきた。
バッハ好きの俺はここ読んで悲しくなってきた。
なんかピアノの先生によると音大でバッハが試験に出るんで苦しめられた
イメージがあるみたい。自分は希望でバッハやらせてもらっているけど、
他はやらなくていいのか？と疑問に思うときもある。まあバッハやってれば
楽しいからいいんだけどさ。
イメージがあるみたい。自分は希望でバッハやらせてもらっているけど、
他はやらなくていいのか？と疑問に思うときもある。まあバッハやってれば
楽しいからいいんだけどさ。
そもそもインヴェンションは２段鍵盤用であって、ピアノで弾くのは無理があるという話もあるが。
422 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/29(水) 08:46:32 ID:bWx0bayi
これってどうなの？インべンションスレにあったんだけど…
241 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 10:25:40 ID:p0ejHcb1
>>240
インベンション2番をちょうど今練習してるんですけど、これなんかまさに2段チェンバロを想定してますかね？
242 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 11:36:31 ID:jy/jkL3w
２段使ってシンフォニアを弾くわけないだろ
理由は少し考えればわかることだ(5番だけは不可能ではないが)
インベンションだと12番とかは２段使った方が楽そうだけど、クラヴィコードを
想定してるという説が有力だから２段は使わないだろう
実際、チェンバロでのCDを15枚ほど持ってるけど、2段同時に使って弾いてるのは一つもないよ
（曲によって上下段を使い分けてる人はいる)
243 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/20(月) 07:43:48 ID:PXHIE0Vw
>>242
自分で弾いたことないのバレルよｗ
244 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/20(月) 10:21:31 ID:RIM20LUk
>243
二段使うことの本当に意味がわかっていなさそうな発言だ。
インベンションとシンフォニアは一段で弾くようになっている。
241 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 10:25:40 ID:p0ejHcb1
>>240
インベンション2番をちょうど今練習してるんですけど、これなんかまさに2段チェンバロを想定してますかね？
242 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/19(日) 11:36:31 ID:jy/jkL3w
２段使ってシンフォニアを弾くわけないだろ
理由は少し考えればわかることだ(5番だけは不可能ではないが)
インベンションだと12番とかは２段使った方が楽そうだけど、クラヴィコードを
想定してるという説が有力だから２段は使わないだろう
実際、チェンバロでのCDを15枚ほど持ってるけど、2段同時に使って弾いてるのは一つもないよ
（曲によって上下段を使い分けてる人はいる)
243 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/20(月) 07:43:48 ID:PXHIE0Vw
>>242
自分で弾いたことないのバレルよｗ
244 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/20(月) 10:21:31 ID:RIM20LUk
>243
二段使うことの本当に意味がわかっていなさそうな発言だ。
インベンションとシンフォニアは一段で弾くようになっている。
バッハはいろんな意味で人気だね。ヘンデルも、イタリア人らしくむしろバッハより楽し気で
おすすめだけどあまり弾く人いないね。日本人は基本ドイツ系が大好きなんだね。
おすすめだけどあまり弾く人いないね。日本人は基本ドイツ系が大好きなんだね。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>424Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
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彡､ |∪| | >>424Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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>>423
シンフォニアはペダル鍵盤も使うのでは？つまりこれはチェンバロではなくオルガンで弾くべきものだったのだ!!
１段鍵盤で弾く奏法が確立されてしまったから、現代では２段鍵盤で弾く習慣が無くなってしまって、２段鍵盤のチェンバロで弾く場合でも１段で弾くようになってしまったのでは？
インヴェンションはピアノで弾く場合、主旋律と対旋律を強弱で弾き分けるのが一般的だが、音色を変えることで弾き分ける人もいるそうだ。
指を立てて弾くか、指を寝かせて弾くかで微妙に音色が変わるそう。
これは２段で弾いていたことの名残だという人もいるね。
シンフォニアはペダル鍵盤も使うのでは？つまりこれはチェンバロではなくオルガンで弾くべきものだったのだ!!
１段鍵盤で弾く奏法が確立されてしまったから、現代では２段鍵盤で弾く習慣が無くなってしまって、２段鍵盤のチェンバロで弾く場合でも１段で弾くようになってしまったのでは？
インヴェンションはピアノで弾く場合、主旋律と対旋律を強弱で弾き分けるのが一般的だが、音色を変えることで弾き分ける人もいるそうだ。
指を立てて弾くか、指を寝かせて弾くかで微妙に音色が変わるそう。
これは２段で弾いていたことの名残だという人もいるね。
えっと・・・424だけど何か？ｗ
バッハ弾いて苦しい、という人は、ヘンデルの「調子の良い鍛冶屋」の邦題で
有名な曲をはじめ、その他組曲を抜粋でいくつか弾いてみては？
バリエーションの豊富さは秀逸。６１個もVer．がある組曲があったりするｗ
（Chaconne con Variazioni）・・・弾いてると確実に楽しいよ。
春秋社の1冊にまとまってるのがおすすめ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393910478/
バッハ弾いて苦しい、という人は、ヘンデルの「調子の良い鍛冶屋」の邦題で
有名な曲をはじめ、その他組曲を抜粋でいくつか弾いてみては？
バリエーションの豊富さは秀逸。６１個もVer．がある組曲があったりするｗ
（Chaconne con Variazioni）・・・弾いてると確実に楽しいよ。
春秋社の1冊にまとまってるのがおすすめ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393910478/
あ。間違えた。Ver．は６２個ｗ
１つ１つは１行～２行（８小節くらい？）しかないので、気分でチョイスして弾けるのがいい。
バッハで１～２行なんて滅多にないしｗ、飽き易い人にもおすすめ。
１つ１つは１行～２行（８小節くらい？）しかないので、気分でチョイスして弾けるのがいい。
バッハで１～２行なんて滅多にないしｗ、飽き易い人にもおすすめ。
ヘンデルはドイツ出身だからドイツ系だけど、イギリスに帰化したから、イギリス人。
432 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/29(水) 20:52:03 ID:D39AM6nb
趣味でも、バッハがこなせる生徒だと思ったら、教師は勧めてくれるでしょ。
生徒に余力がないと思われたかも。
生徒に余力がないと思われたかも。
つか得意だったらわざわざやる必要ないんだよ。
苦手な奴がやる。それが練習というものだ
苦手な奴がやる。それが練習というものだ
そうそう。
そうやって得意なものをないがしろにしてオールマイティを目指すから
ＦＦの赤魔道士みたいに使えねーキャラになってしまうわけだ。
そうやって得意なものをないがしろにしてオールマイティを目指すから
ＦＦの赤魔道士みたいに使えねーキャラになってしまうわけだ。
424だけど、ごめん。内容間違っていたね。ドイツ生まれのイタリア人だとばっかり
思ってた。けど、実際は結果イングランド人で没したんだ。
この時代にしてはグローバルな人だね。
思ってた。けど、実際は結果イングランド人で没したんだ。
この時代にしてはグローバルな人だね。
>>434
好きな曲ばっかり弾いてて苦手や課題克服を嫌ってると、それこそ全く使えねー中級車になっちまうぜｗ
好きな曲ばっかり弾いてて苦手や課題克服を嫌ってると、それこそ全く使えねー中級車になっちまうぜｗ
いゃ、ここ中級車だらけだしｗｗ
438 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/30(木) 03:25:11 ID:/RJ2vu6J
だーかーらーバッハやらない先生はバッハ弾けないんだってば。
先生変えた方がいいよ。そんな先生に教わる事なんて何もないから。
先生変えた方がいいよ。そんな先生に教わる事なんて何もないから。
だーかーらー、バッハを弾くとピアノそのものが厭になって、元も子もなくなるんだって。
441 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/30(木) 18:44:15 ID:/RJ2vu6J
俺、そろそろバッハなんだけど…
レス見てるとなんか楽しみが無くなってきた
レス見てるとなんか楽しみが無くなってきた
何というか
わざわざ習いにきてる子を、対位法も和声法も理解しない
頭からっぽのくるくる指回り馬鹿に仕立て上げるというのは罪深くないか
わざわざ習いにきてる子を、対位法も和声法も理解しない
頭からっぽのくるくる指回り馬鹿に仕立て上げるというのは罪深くないか
バッハ以外の作曲家が、和声法などを無視してただ指がくるくる回るだけの曲ばかり作っているとでも？
なんかバッハ信者にはいつもこういう傲慢さが感じられるんだよねえ。
なんかバッハ信者にはいつもこういう傲慢さが感じられるんだよねえ。
>>446は知恵遅れのかわいそうな子
>>446
同意。バッハ信者はバッハしか弾かないからそれを知らないんだろｗ
同意。バッハ信者はバッハしか弾かないからそれを知らないんだろｗ
相変わらずのバッハの大人気ぶりにヘンデルも嫉妬ですねｗ
ドイツからイタリアへ。そして結局イギリスに帰化したのって大バッハが原因なのかと
疑いたくなるほどだ・・・
私はバッハの鼻から牛乳～とかの荘厳な感じより、ヘンデルのメサイアとかのほうが
あっけらかんとしてて好きだけど、結局好みなんだろうね。
チャラリ～ン、ズゴーン・・・と来るより、ハーレッルッヤッ、って歌ってるほうが陽気になれる（？
けど、ショパンエチュード10-4なんかは、荘厳感・緊張感がハンパないところから察するに
バッハに対するオマージュのような気がして仕方ない。
題名をつけるとすれば「バッハを偲んで」とかそんな感じ？話題がそれたねスマソ。
１０－４が弾きたい中級者は、バッハを弾いといたほうがよさそうだね。
ドイツからイタリアへ。そして結局イギリスに帰化したのって大バッハが原因なのかと
疑いたくなるほどだ・・・
私はバッハの鼻から牛乳～とかの荘厳な感じより、ヘンデルのメサイアとかのほうが
あっけらかんとしてて好きだけど、結局好みなんだろうね。
チャラリ～ン、ズゴーン・・・と来るより、ハーレッルッヤッ、って歌ってるほうが陽気になれる（？
けど、ショパンエチュード10-4なんかは、荘厳感・緊張感がハンパないところから察するに
バッハに対するオマージュのような気がして仕方ない。
題名をつけるとすれば「バッハを偲んで」とかそんな感じ？話題がそれたねスマソ。
１０－４が弾きたい中級者は、バッハを弾いといたほうがよさそうだね。
こんなページあったから載せておこ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/9240/Composer/GFHandel.htm
（backにメサイアmidiが流れてますね。）
上記サイトではこんな説明がありました。なるほどねー。違うわけだｗ
＞バッハの家系は代々音楽家を輩出している音楽一族で、彼が音楽家になる事は
＞当然とも言える事であった。一方ヘンデルはというと音楽とはほぼ無縁の家系であった。
＞そしてバッハが自分の神への信仰心を最も表現できる教会音楽で主に活躍していたこと
＞とは対照的に、自由の地イギリスで生涯を送ったヘンデルの音楽は生気と弾力に富む
＞明るい楽想であり、劇場音楽や公開演奏会のための音楽を中心として活躍していた。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/9240/Composer/GFHandel.htm
（backにメサイアmidiが流れてますね。）
上記サイトではこんな説明がありました。なるほどねー。違うわけだｗ
＞バッハの家系は代々音楽家を輩出している音楽一族で、彼が音楽家になる事は
＞当然とも言える事であった。一方ヘンデルはというと音楽とはほぼ無縁の家系であった。
＞そしてバッハが自分の神への信仰心を最も表現できる教会音楽で主に活躍していたこと
＞とは対照的に、自由の地イギリスで生涯を送ったヘンデルの音楽は生気と弾力に富む
＞明るい楽想であり、劇場音楽や公開演奏会のための音楽を中心として活躍していた。
451 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/30(木) 23:42:36 ID:w7AASkmO
こんな私にだぞ！
452 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/30(木) 23:59:26 ID:w7AASkmO
age
>>449
ピアノ中級者にはショパンエチュードは背伸びでないの？
ピアノ中級者にはショパンエチュードは背伸びでないの？
ヘンデルがイタリア人だとか知ったかぶってトンデモ意見を書き込むのがバハヲタの特徴
弾けないからって僻むなよｗ
バッハはヘンデルの追っかけやってたんじゃなかったかな。
オラトリオやオペラを次々にヒットさせ民衆から大人気のヘンデルに対して、バッハには憧憬の念があったのかな？
ヘンデルがドイツを訪問したときに、バッハはヘンデルに会いに行ったんだけど、肩透かしを食って会えなかった。
少なくとも、意識しまくっていたのはバッハの方であることは明らか。
オマージュと言えば、バッハはヴィヴァルディの協奏曲をクラヴィーア曲に編曲しているよね。
これがバッハのヴィヴァルディに対するオマージュであることは、気のせいではなく明白。
バッハを弾くならヴィヴァルディを学ぶべきかもね。
オラトリオやオペラを次々にヒットさせ民衆から大人気のヘンデルに対して、バッハには憧憬の念があったのかな？
ヘンデルがドイツを訪問したときに、バッハはヘンデルに会いに行ったんだけど、肩透かしを食って会えなかった。
少なくとも、意識しまくっていたのはバッハの方であることは明らか。
オマージュと言えば、バッハはヴィヴァルディの協奏曲をクラヴィーア曲に編曲しているよね。
これがバッハのヴィヴァルディに対するオマージュであることは、気のせいではなく明白。
バッハを弾くならヴィヴァルディを学ぶべきかもね。
バッハはヘンデルよりはヴィバルディに影響受けていることは確かでしょ。
ところで、ちょっと話戻しちゃうけど、インベンションとシンフォニアはツェルニー
の台用になる（インベンションとシンフォニアをやればツェルニーはやる必要なし）
ということでいいのかな？
ところで、ちょっと話戻しちゃうけど、インベンションとシンフォニアはツェルニー
の台用になる（インベンションとシンフォニアをやればツェルニーはやる必要なし）
ということでいいのかな？
ポ リ フ ォ ニ ッ ク ！ ！ ！
>>457
教本買い漁りの方ですか？
未だにツェルニーの内容を理解出来てないのかね。
台用は知らんが、代用にはならない。
なると言うなら、インベンションに限らず全てのピアノ曲が代用になるとも言える。
一生バッハだけ弾いていたいならそれでも良いが、
上級曲にある高速複雑パッセージやアルペジオズラズラ、跳躍しまくりトレモロ刻みまくりなど
きれいに弾きたい人はツェルニー先生に教えを請う必要が有る。
教本買い漁りの方ですか？
未だにツェルニーの内容を理解出来てないのかね。
台用は知らんが、代用にはならない。
なると言うなら、インベンションに限らず全てのピアノ曲が代用になるとも言える。
一生バッハだけ弾いていたいならそれでも良いが、
上級曲にある高速複雑パッセージやアルペジオズラズラ、跳躍しまくりトレモロ刻みまくりなど
きれいに弾きたい人はツェルニー先生に教えを請う必要が有る。
必要ってのは「必ず要る」って意味だ。
この場合、ツェルニーをやらなければそれらのテクニックは「絶対に」身に付かない
という意味になる。
んなわけは無いんで、そういう意味では「必要は無い」
一体「練習曲集」をなんだと思ってんのか、どんな魔法なんだよ、アホか
どいつもこいつも極論過ぎ、大袈裟過ぎ、いちいち真に受け過ぎ。
この場合、ツェルニーをやらなければそれらのテクニックは「絶対に」身に付かない
という意味になる。
んなわけは無いんで、そういう意味では「必要は無い」
一体「練習曲集」をなんだと思ってんのか、どんな魔法なんだよ、アホか
どいつもこいつも極論過ぎ、大袈裟過ぎ、いちいち真に受け過ぎ。
アルペジオだろうが跳躍だろうが、複雑なパッセージだろうが
別に特殊な技術ではありませんから。
基本的なタッチの延長上にあるものであって
何か違う体の使い方をしなければならないわけではありません。
そこで何か今までと違う事をやんなきゃならない人ってのは
要するに基本的なタッチがまだ出来て無かった人なんで
インベンションと言えど、きちんとは弾けてないよ、多分。
別に特殊な技術ではありませんから。
基本的なタッチの延長上にあるものであって
何か違う体の使い方をしなければならないわけではありません。
そこで何か今までと違う事をやんなきゃならない人ってのは
要するに基本的なタッチがまだ出来て無かった人なんで
インベンションと言えど、きちんとは弾けてないよ、多分。
あとさ、ツェルニーって要するに要素をピックアップして彼が考える段階的に網羅してるって事ジャン。
それらの要素を練習しないとそれらの要素は弾けるようにはなりませんよ、普通
って話ならそんな事は当たり前だろ。
でもそれはツェルニーの魔法じゃないよ。自分でそれ出来るなら出来るでしょ。
必要とか必要ないとかなんでそんな大袈裟な話になるのか。
それらの要素を練習しないとそれらの要素は弾けるようにはなりませんよ、普通
って話ならそんな事は当たり前だろ。
でもそれはツェルニーの魔法じゃないよ。自分でそれ出来るなら出来るでしょ。
必要とか必要ないとかなんでそんな大袈裟な話になるのか。
ツェツニーは出来ればやらずに済ませたい、と考えている人が多いのでは
464 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/01(金) 17:42:06 ID:g0ZKxuto
インベンションって和音がほとんどなくない？
466 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/01(金) 18:05:46 ID:g0ZKxuto
>465
そりゃそうだけど、和音もないのに、練習曲はバッハだけで事足りるって
そんなもんなのかな～？って不思議だっただけ
保持音の練習とかはどうするの？
そりゃそうだけど、和音もないのに、練習曲はバッハだけで事足りるって
そんなもんなのかな～？って不思議だっただけ
保持音の練習とかはどうするの？
バイエル終了→初級卒業 でいいのかな？
それってプロまで含んだ基準でしょ？俺みたいに趣味でやってるヤツは
バイエルで結構厳しい
バイエルで結構厳しい
471 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/01(金) 21:11:27 ID:/rOT1nHZ
バイエルは幼少からやったた人には初級だろうが、高校から始めた私にとっては
第1の大きな壁とも言える
第1の大きな壁とも言える
上手いじゃんｗ 脱力もできてるしここの中級車よりは遥かに上だな。
そりゃここの中級車はインベンションも弾けずに火病ってる独学初心者ばかりだからな。
リヒテルはチェルニーを弾いたことがない。
そこへ一般素人が「チェルニー弾かなきゃ駄目だよ」なんて言っているのが
笑えます。だれが弾かなきゃ駄目って言ったのか、歴史を調べてから物申せと。
ただチェルニー先生の人となりはとてもいいらしい。
弟子のリストの才能に惚れ込み、師匠としてレッスン料は一切受け取らなかったとか。
そこへ一般素人が「チェルニー弾かなきゃ駄目だよ」なんて言っているのが
笑えます。だれが弾かなきゃ駄目って言ったのか、歴史を調べてから物申せと。
ただチェルニー先生の人となりはとてもいいらしい。
弟子のリストの才能に惚れ込み、師匠としてレッスン料は一切受け取らなかったとか。
リヒテルエピソードをちょっと抜粋。
漏れ聞こえてくるリヒテルの練習に、夫妻は耳をそばだてた。
シューマン『交響的練習曲』のある変奏を何回も、何回もくり返す。
しかも、信じられないようにゆっくりなテンポで。
練習後、リヒテルは「りんごを下さい」と言っておいしそうに食べた。
その夜、オペラ座でのリサイタルはすばらしかった。
『交響的練習曲』のくだんの箇所は、阿修羅のようなテンポで、全くミスなしに弾かれた。
「新しい曲を習得するときには、純然と反復的な方法を採ります」
とリヒテルは語る。最も煩瑣なパッセージを探し、そこを優先的に、機械的に練習する。
最初のページがマスターできないと、次のページに進まない。
「どんなに危ういパッセージでも、百回もさらえば、容易に弾けるようになります」
漏れ聞こえてくるリヒテルの練習に、夫妻は耳をそばだてた。
シューマン『交響的練習曲』のある変奏を何回も、何回もくり返す。
しかも、信じられないようにゆっくりなテンポで。
練習後、リヒテルは「りんごを下さい」と言っておいしそうに食べた。
その夜、オペラ座でのリサイタルはすばらしかった。
『交響的練習曲』のくだんの箇所は、阿修羅のようなテンポで、全くミスなしに弾かれた。
「新しい曲を習得するときには、純然と反復的な方法を採ります」
とリヒテルは語る。最も煩瑣なパッセージを探し、そこを優先的に、機械的に練習する。
最初のページがマスターできないと、次のページに進まない。
「どんなに危ういパッセージでも、百回もさらえば、容易に弾けるようになります」
続き。
・・・・チェルニーなんて弾いたことがない、とリヒテルは言う。
音階の練習もしなかった。最初に弾いたのはショパンの『ノクターン第一番』だった。
ベートーヴェンのソナタ『テンペスト』も弾いた。
それから、ワーグナーやヴェルディ、プッチーニのオペラのピアノ用編曲を片っ端から弾き、
母親に早く寝ろと叱られた。
結論：何が正しいかなんて誰にもわからない。ピアノの職業ソリスト(ﾋﾟｱﾆｽﾄ）という仕事自体
歴史からすると新しいものだからねー。ランランの演奏動画とか見てるとほんとそう思うｗ
・・・・チェルニーなんて弾いたことがない、とリヒテルは言う。
音階の練習もしなかった。最初に弾いたのはショパンの『ノクターン第一番』だった。
ベートーヴェンのソナタ『テンペスト』も弾いた。
それから、ワーグナーやヴェルディ、プッチーニのオペラのピアノ用編曲を片っ端から弾き、
母親に早く寝ろと叱られた。
結論：何が正しいかなんて誰にもわからない。ピアノの職業ソリスト(ﾋﾟｱﾆｽﾄ）という仕事自体
歴史からすると新しいものだからねー。ランランの演奏動画とか見てるとほんとそう思うｗ
ちょ、
ノクターン第一番とテンペスト
って、俺の数少ないレパートリー(4、5曲ぐらい)じゃん。
しかも、おとついの発表会でその２曲弾いたし。
ひょっとして、俺、、リヒテ(ry
ノクターン第一番とテンペスト
って、俺の数少ないレパートリー(4、5曲ぐらい)じゃん。
しかも、おとついの発表会でその２曲弾いたし。
ひょっとして、俺、、リヒテ(ry
リヒテンシュタイン
公国か！
公国か！
480 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/02(土) 07:57:30 ID:HaR31WH0
最初に弾いたのが、だろ。
おまえが最初に弾いたのはバイエル。
おまえが最初に弾いたのはバイエル。
481 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/02(土) 11:56:31 ID:dKiPAo/+
そんな歴史的な才能のある人の例をだして
一般人にも練習曲は不要と結論づけるのはどうなの？
勉強しなくてもパラッと参考書見ただけで理解できる天才の例をだして
受験方法について語るようなもんじゃない？
一般人にも練習曲は不要と結論づけるのはどうなの？
勉強しなくてもパラッと参考書見ただけで理解できる天才の例をだして
受験方法について語るようなもんじゃない？
>>479
そういう類の答えを期待してたぜ。。ｱﾘｶﾞﾄｳ
そういう類の答えを期待してたぜ。。ｱﾘｶﾞﾄｳ
練習嫌いは初心者。
中級者にとっては、練習は楽しいはず
中級者にとっては、練習は楽しいはず
リヒテルの話はちょっとした小話。そこまで強引に結論付けはしてないんだが。
結論：何が正しいかなんて誰にもわからない。・・・と書いてるでしょ？
”練習曲を否定する”という結論を書いた文章なんて一言も書いてませんよ。
ちょっとチェルニーの話をしただけでしょ？ｗ
いろいろな文献を読んだけど、結局、世界の中で、日本・中国・韓国だけが特に
やたらとチェルニーを勤勉にやっているのは事実。日本の場合は明治維新時の
ピアノ文化の輸入の仕方や、もともともっていた勤勉な国民性もあるから
一概に否定はしないけど、例えばイギリス・ドイツ・アメリカを中心とした
欧米の人たちからすると
「よくもまぁ律儀にやるもんですな」という程度の薄い存在なのは確かです。
（↑チェルニーの話）
まぁやりたいのをやりゃーいいよ。みんながプロ並みに魅力的な演奏で
うまくなってしまうと素敵な演奏する人やプロの立場や有難みが・・・なんつってｗ
”先生”というものは古今東西津々浦々。一人の先生のいうことを盲目的に
信用せず、結局自分の感性に従うしかなさそうだ。
結論：何が正しいかなんて誰にもわからない。・・・と書いてるでしょ？
”練習曲を否定する”という結論を書いた文章なんて一言も書いてませんよ。
ちょっとチェルニーの話をしただけでしょ？ｗ
いろいろな文献を読んだけど、結局、世界の中で、日本・中国・韓国だけが特に
やたらとチェルニーを勤勉にやっているのは事実。日本の場合は明治維新時の
ピアノ文化の輸入の仕方や、もともともっていた勤勉な国民性もあるから
一概に否定はしないけど、例えばイギリス・ドイツ・アメリカを中心とした
欧米の人たちからすると
「よくもまぁ律儀にやるもんですな」という程度の薄い存在なのは確かです。
（↑チェルニーの話）
まぁやりたいのをやりゃーいいよ。みんながプロ並みに魅力的な演奏で
うまくなってしまうと素敵な演奏する人やプロの立場や有難みが・・・なんつってｗ
”先生”というものは古今東西津々浦々。一人の先生のいうことを盲目的に
信用せず、結局自分の感性に従うしかなさそうだ。
鍵盤板って･･･厨房多すぎｗｗ
486 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/02(土) 21:22:52 ID:UQKlDbPr
ちなみに、フランスはチェルニーは重要視されていますけど。
特に40番はきっちりやるらしいです。
アメリカだって、バスティンの教則本の中にはかなりの量のチェルニーが出てきますよ。
まあ一冊全部ってのはアメリカでは無いみたいだけれど。
特に40番はきっちりやるらしいです。
アメリカだって、バスティンの教則本の中にはかなりの量のチェルニーが出てきますよ。
まあ一冊全部ってのはアメリカでは無いみたいだけれど。
ツェルニーって単純そうな音並びでも意外につまずきやすいフレーズが随所に
用意されている感じで考えて作っている感じはする。曲順や曲の配列、曲集の構成
も考えられている感じがする。音楽性の工夫もしてくれれば最高の曲集になったん
だろうけどね…この一点について無頓着すぎたためにアンチや鶴嫌いが発生した。
用意されている感じで考えて作っている感じはする。曲順や曲の配列、曲集の構成
も考えられている感じがする。音楽性の工夫もしてくれれば最高の曲集になったん
だろうけどね…この一点について無頓着すぎたためにアンチや鶴嫌いが発生した。
鶴の音楽性はハノンに歯が生えた程度だからな
毛じゃないのか！歯なのか！
＞意外につまずきやすいフレーズが随所に
これを言ったら、あんた。。。。ショパンのエチュードなんかは、随所にいやらしーくらいに
意図的に配置されまくりでございますｗ
でも、曲としても楽しめる曲が多いので、そんなところも含めてはまります。
これを言ったら、あんた。。。。ショパンのエチュードなんかは、随所にいやらしーくらいに
意図的に配置されまくりでございますｗ
でも、曲としても楽しめる曲が多いので、そんなところも含めてはまります。
そうそう。書き忘れたが、「～～～感じがする。」というのは正しくて、
それは、練習曲なので、もろに、そう意図してつくっているのです。
自分がエチュードを作曲するとしたら、そう作りますか？と考えると
あちこちにいじわるをしたくなるでしょうｗ
弾き易い曲は、エチュードにはならないからね。
鶴先生は芸術的センスはないが、かずかずの弟子の養成に力を注いだ
立派な先生であったことは事実なんだけど。。。いかんせん、つまらなすぎ、
右手ばかりの練習が多すぎ、プロになりたいという人ばかりじゃない昨今、
嫌われるのは、確かに、当然といえば当然だよね。好きな人は稀だとおもう。
それは、練習曲なので、もろに、そう意図してつくっているのです。
自分がエチュードを作曲するとしたら、そう作りますか？と考えると
あちこちにいじわるをしたくなるでしょうｗ
弾き易い曲は、エチュードにはならないからね。
鶴先生は芸術的センスはないが、かずかずの弟子の養成に力を注いだ
立派な先生であったことは事実なんだけど。。。いかんせん、つまらなすぎ、
右手ばかりの練習が多すぎ、プロになりたいという人ばかりじゃない昨今、
嫌われるのは、確かに、当然といえば当然だよね。好きな人は稀だとおもう。
鶴って、骨格だけ書いてあとは弟子達に完成させていたので量産可能だったとか・・・
それって、ゴルゴ１３の『さいとうプロダクション』方式の起源だったのかもねwww
それって、ゴルゴ１３の『さいとうプロダクション』方式の起源だったのかもねwww
建前：お前のネタはよく分からん。
本音：キモイから喋るな。
本音：キモイから喋るな。
494 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/04(月) 14:51:22 ID:ZOum3weH
age
495 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/06(水) 01:42:30 ID:oy85TZpI
背伸びして革命、月光3が弾けるくらいなんですが、
ドビュッシーの曲で発表会にお勧めの曲ってありますか？
月の光が好きなんですが、他に弾く子がいるみたいで
半年くらい練習期間はあります
ドビュッシーの曲で発表会にお勧めの曲ってありますか？
月の光が好きなんですが、他に弾く子がいるみたいで
半年くらい練習期間はあります
>>495
喜び島・西風あたりはどうよ？
喜び島・西風あたりはどうよ？
497 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/06(水) 02:05:48 ID:oy85TZpI
西風、きいたことないので調べて聴いてみます。ありがとうございます！喜びの島ってかなり難易度高いイメージですが、どうですか？
後、過去に講師演奏で先生が弾いたことのある曲を選択するのは、ありですか？なしですか？
後、過去に講師演奏で先生が弾いたことのある曲を選択するのは、ありですか？なしですか？
>>497
有名な２ｃｈ偏差値だと射程距離内にはこんなのもあるよ。
62 （映像第２集）金魚（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）
60 （前奏曲第２集）花火（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）
58 革命、喜び島
54 （版画）雨の庭、パスピエ
（前奏曲第１集）西風の見たもの "Ce qu'a vu le vent d'ouest"は発表会の定番。
講師演奏で過去弾かれた曲の選択は（射程距離内なら）全く問題無いと思うけど。
有名な２ｃｈ偏差値だと射程距離内にはこんなのもあるよ。
62 （映像第２集）金魚（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）
60 （前奏曲第２集）花火（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）
58 革命、喜び島
54 （版画）雨の庭、パスピエ
（前奏曲第１集）西風の見たもの "Ce qu'a vu le vent d'ouest"は発表会の定番。
講師演奏で過去弾かれた曲の選択は（射程距離内なら）全く問題無いと思うけど。
意外に、えちゅーど１番が、ユーモラスで一般的にはマイナーだけどおすすめ。
ジャズっぽくて、でもあくまでもドビュッシーで。
わたしも、いつか、舞台の上で弾いてみたいんだよね
ツエルニー先生に挑戦状、みたいな内容。
月の光が好きな人なら、プレリュードの
亜麻色の髪の乙女 （La fille aux cheveux de lin）もすきそうだね。
小品だけど、芸術的に弾くのなら十分内容のある名曲だと思う。
ラヴェルの難易度は上がるが「鏡」もおすすめ。
海原の小舟（Une barque sur l'ocean） しゅてきしゅてきー。
ジャズっぽくて、でもあくまでもドビュッシーで。
わたしも、いつか、舞台の上で弾いてみたいんだよね
ツエルニー先生に挑戦状、みたいな内容。
月の光が好きな人なら、プレリュードの
亜麻色の髪の乙女 （La fille aux cheveux de lin）もすきそうだね。
小品だけど、芸術的に弾くのなら十分内容のある名曲だと思う。
ラヴェルの難易度は上がるが「鏡」もおすすめ。
海原の小舟（Une barque sur l'ocean） しゅてきしゅてきー。
500 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/06(水) 16:13:02 ID:m4DIABDM
先生が講師演奏で弾いたのは、数年前でしょ？
だったら同じ曲はやめるべきですよ。
ただ5～10年たっていればアリかな？
だったら同じ曲はやめるべきですよ。
ただ5～10年たっていればアリかな？
501 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/06(水) 22:05:40 ID:2oGG7pDv
先生が講師演奏で弾いたのは、数年前でしょ？
だったら同じ曲はやめるべきですよ。
ただ5～10年たっていればアリかな？
だったら同じ曲はやめるべきですよ。
ただ5～10年たっていればアリかな？
コピペ？
503 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/08(金) 14:56:07 ID:iYNSON6x
ドビュッシーの曲、いろいろ教えてくれてありがとうございます
YOUTUBEで聴いてみましたが、金魚だけ見つかりませんでした…
パスピエという曲も素敵だなぁと思ったのですが、難易度どれくらいでしょう？楽譜が手元にないので…
講師演奏の曲については賛否両論みたいですね
YOUTUBEで聴いてみましたが、金魚だけ見つかりませんでした…
パスピエという曲も素敵だなぁと思ったのですが、難易度どれくらいでしょう？楽譜が手元にないので…
講師演奏の曲については賛否両論みたいですね
504 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/08(金) 14:57:01 ID:iYNSON6x
あ、パスピエ難易度ありましたね
すいません。
すいません。
505 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/08(金) 15:21:42 ID:A9J6XvsR
意外といいなと思うお勧めはアラベスク二番
長すぎず短すぎず 弾きやすく聴きやすいので
発表会向きではあると思います
長すぎず短すぎず 弾きやすく聴きやすいので
発表会向きではあると思います
506 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/08(金) 18:44:24 ID:DzS8ec/m
ドビュで弾けるのなんてその2つ位だ。
2番は1番と一緒に練習したけど
最近の人は1番しかやらないのかな？
2番は1番と一緒に練習したけど
最近の人は1番しかやらないのかな？
中級者だとドピュ語るの限度ありそう
専用スレ、または2ch以外で聞いたほうがいいのでは
専用スレ、または2ch以外で聞いたほうがいいのでは
508 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/09(土) 01:20:43 ID:8jWX+1y5
愛の夢、左手と右手は楽譜の上段下段に忠実にひくべきですか？それとも弾きやすいように変えてもいい？
仮にも愛の夢を弾こうかと言うのにそんな糞みたいな質問すんなよ。
510 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/09(土) 01:43:56 ID:8jWX+1y5
もったいぶらずに教えて。
511 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/09(土) 02:21:06 ID:y9O/OHWn
愛の夢は初級やろ。
>>511
釣り針小さすぎ。
釣り針小さすぎ。
>>508
書かれている音は（出来るだけ）楽譜通り弾く事が当たり前。
運指は工夫してもＯＫ！（音楽的に弾くための論理と解釈のもとで）
手の大きさが足りなくて届かない和音は分散和音（アルペッジョ）で弾いてＯＫ！
書かれている音は（出来るだけ）楽譜通り弾く事が当たり前。
運指は工夫してもＯＫ！（音楽的に弾くための論理と解釈のもとで）
手の大きさが足りなくて届かない和音は分散和音（アルペッジョ）で弾いてＯＫ！
514 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/09(土) 04:01:56 ID:8jWX+1y5
>513
ありがとうございました
ドの音（主旋律？）が右に左にいくのは何か意図があってのことなんですよね？
ありがとうございました
ドの音（主旋律？）が右に左にいくのは何か意図があってのことなんですよね？
前半のことかな。
片手でとれる場合でも音型的に左手で取った方が（たぶん）弾きやすくて綺麗に弾けるよって事。
（たぶん）→指使いを考えたピアニストの意向。リストじゃなくてね。
とりあえず気を付けないといけないのは主旋律の音の流れが綺麗に聴こえるように弾くこと。
出版社によって楽譜の記譜の仕方が異なっている場合があるから、今後の楽譜選びはその辺も考えてみる良いよ。
ちなみにリストでおすすめはブダペスト版か春秋社って言われてるかな。
片手でとれる場合でも音型的に左手で取った方が（たぶん）弾きやすくて綺麗に弾けるよって事。
（たぶん）→指使いを考えたピアニストの意向。リストじゃなくてね。
とりあえず気を付けないといけないのは主旋律の音の流れが綺麗に聴こえるように弾くこと。
出版社によって楽譜の記譜の仕方が異なっている場合があるから、今後の楽譜選びはその辺も考えてみる良いよ。
ちなみにリストでおすすめはブダペスト版か春秋社って言われてるかな。
516 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/09(土) 10:29:03 ID:8jWX+1y5
ありがとう
すごく参考になりました。
すごく参考になりました。
ブルクの１８の練習曲って
中級に入る？それともまだ初級レベル？
中級に入る？それともまだ初級レベル？
518 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/10(日) 12:10:15 ID:X5P6vUwt
多分初級かな
ツェルニーだと100番くらいだよね
ツェルニーだと100番くらいだよね
ペダリングの講座ないかな～と探していたらあったけど
兵庫県orz 兵庫県民行ってみては？
行った人レポきぼん
ttp://www.suganami.com/events/y2006q2/horie.shtml
テキスト高いなぁ・・・でも欲しいな・・・
兵庫県orz 兵庫県民行ってみては？
行った人レポきぼん
ttp://www.suganami.com/events/y2006q2/horie.shtml
テキスト高いなぁ・・・でも欲しいな・・・
良く見たら平成18年ですたorzすいません
522 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/11(月) 13:13:12 ID:n6LvJQcD
背伸びして月光3をぼちぼち練習してたら、苦手だったツェルニー30が上手くなったw
523 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/12(火) 01:33:38 ID:ihg8lE/s
そうですよね
524 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/12(火) 02:26:40 ID:tx5PFD/H
幻想半分まできた、よしよし
525 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/12(火) 12:17:06 ID:uoBFKg55
>> 鶴の音楽性はハノンに歯が生えた程度だからな
40番になると
後ろの番号へ行くほど魅力的な曲がいっぱいになっていると思います。
ピアノの先生は「50番になるともっと音楽性が高くなりますよ～」と、
おっしゃっていました。
鶴はハノンに羽が生えた感じ。
40番になると
後ろの番号へ行くほど魅力的な曲がいっぱいになっていると思います。
ピアノの先生は「50番になるともっと音楽性が高くなりますよ～」と、
おっしゃっていました。
鶴はハノンに羽が生えた感じ。
ツェルニー30番の真ん中くらいでハノンもほんの少しやってて
あと自分の好きな曲をやってたくらいなんですが、
左手がワルツとかアルペジオの曲ばっかりやっていたので、
左手でメロディーを弾くと壊滅的下手さです。左の音を抑えるクセもついてしまっています。
なんか棒音というか歌えないし、右も混乱します。
こういう場合バッハやるといいですかね？
今はわけあってレッスンに通えないのでよかったらアドバイスお願いします。
あと自分の好きな曲をやってたくらいなんですが、
左手がワルツとかアルペジオの曲ばっかりやっていたので、
左手でメロディーを弾くと壊滅的下手さです。左の音を抑えるクセもついてしまっています。
なんか棒音というか歌えないし、右も混乱します。
こういう場合バッハやるといいですかね？
今はわけあってレッスンに通えないのでよかったらアドバイスお願いします。
まず左だけでその箇所を歌えるように弾いてみる。 どんな感じがいいか、
色々考えて。 次いで右はしゃべりながらでも弾けるくらい徹底的に部分練習。
それをやりつつ、左でリードすることを意識しながらゆっくり両手、だんだん
テンポをあげて練習。 私はいつもこんな感じで練習してます。
何か参考になれば幸いです。
色々考えて。 次いで右はしゃべりながらでも弾けるくらい徹底的に部分練習。
それをやりつつ、左でリードすることを意識しながらゆっくり両手、だんだん
テンポをあげて練習。 私はいつもこんな感じで練習してます。
何か参考になれば幸いです。
529 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/12(火) 16:34:56 ID:UH+xrpd5
皆さん、理論の勉強(演奏)はなさってますか？
例えばバス課題やソプラノ課題を楽譜に書かないで初見で連結したり、、
中級者となるとどの程度出来るのが一般的なのでしょうか？
例えばバス課題やソプラノ課題を楽譜に書かないで初見で連結したり、、
中級者となるとどの程度出来るのが一般的なのでしょうか？
オラ、なにもわからね。
自分は>529が釣りなのか
初心者のマジ質問なのかが分からんよｗ
初心者のマジ質問なのかが分からんよｗ
>>529
何もできないと思ってた方がいいよ。
ピアノ弾きなんて大半はただ楽譜に書かれている通りに鍵盤を抑えてるだけの
お猿さんみたいなもの。
ぶっちゃけ、楽理に関してはその辺のＤＱＮバンド少年の方がまだマシなぐらい。
何もできないと思ってた方がいいよ。
ピアノ弾きなんて大半はただ楽譜に書かれている通りに鍵盤を抑えてるだけの
お猿さんみたいなもの。
ぶっちゃけ、楽理に関してはその辺のＤＱＮバンド少年の方がまだマシなぐらい。
533 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/12(火) 23:02:16 ID:ihg8lE/s
そやな
そ…うか？
535 ：529：2009/05/12(火) 23:42:32 ID:UH+xrpd5
>>530-534
ありがとうございます。
いや、自分は演奏家ではなく作曲の方です。
独学でやってまして、演奏のレベルはシンフォニアや鶴30を弾く程度です。
和声の連結や対位法は書く事は出来るのですが、演奏は直ぐには出来ません。
なので皆さんがどうやって練習しているのか気になりまして。
ありがとうございます。
いや、自分は演奏家ではなく作曲の方です。
独学でやってまして、演奏のレベルはシンフォニアや鶴30を弾く程度です。
和声の連結や対位法は書く事は出来るのですが、演奏は直ぐには出来ません。
なので皆さんがどうやって練習しているのか気になりまして。
>>527
バッハのインベンションも悪くないけど、小プレリュードと小フーガあたりもおすすめ。
あと左手が弱いのは練習方法にも問題があるかもしれません。右手よりも多く練習するように心がけるとよいのでは？
>>529
弾くことしかやってこなかった人はたいして出来ないでしょうね。
楽理も勉強するなら楽典の内容（楽語・楽器の知識・音楽の歴史・和声学・調判定）も少しくらいは理解してると演奏の助けになりますよ。
バッハのインベンションも悪くないけど、小プレリュードと小フーガあたりもおすすめ。
あと左手が弱いのは練習方法にも問題があるかもしれません。右手よりも多く練習するように心がけるとよいのでは？
>>529
弾くことしかやってこなかった人はたいして出来ないでしょうね。
楽理も勉強するなら楽典の内容（楽語・楽器の知識・音楽の歴史・和声学・調判定）も少しくらいは理解してると演奏の助けになりますよ。
鶴40やってるけど、対位法とかさっぱりだ。和声進行とかわからん。カデンツの意味もいまだにわからない。
まぁ、歴史うんぬんはWikipedia(笑)で、ずーと読みあさってた。
まぁ、歴史うんぬんはWikipedia(笑)で、ずーと読みあさってた。
鶴は指の技術トレーニングなので楽理は身につかん。指は動くなるようには
なるかもしれんが。
なるかもしれんが。
「自分もそろそろ中級と言ってもいいかもな」と思ってから、しばらく進んで、
そして「いや、まだまだ中級なんてほど遠いや」と愕然とした頃が、中級の入り口です。
中級の定義はいろいろありうるだろうけど、とりあえずこのスレ的には、>>1に書いてある教本を複数やっていたら中級、ということでいいのでは？
もちろん、中級車じゃなくて中級者ね。
もちろん、中級車じゃなくて中級者ね。
レベルの目安を曲だけで分けずに内容でも分けたい。
初級・・・いわゆる初心者。誰かの助言なしには弾けない。誰かの庇護が必要。
中級・・・ある程度楽譜をさらえる。まだ弾けないあこがれの曲がある。音楽的にはまだ自立していない。
上級・・・音楽的に自立している。弾きたいと思うものは大概弾ける。アレンジ・作曲なども出来る。
超上級・・・いわゆるプロ。音楽でお金を稼いでいる。人に教えられる。
初級・・・いわゆる初心者。誰かの助言なしには弾けない。誰かの庇護が必要。
中級・・・ある程度楽譜をさらえる。まだ弾けないあこがれの曲がある。音楽的にはまだ自立していない。
上級・・・音楽的に自立している。弾きたいと思うものは大概弾ける。アレンジ・作曲なども出来る。
超上級・・・いわゆるプロ。音楽でお金を稼いでいる。人に教えられる。
＞中級車じゃなくて中級者ね
えぇええええ？ｗ
えぇええええ？ｗ
このあらびきな演奏のまんま、ショパンのバラードとか、ラフマとかを弾いてしまいそう。
基礎ができてないのに上級曲にチャレンジして、変に成長してしまいそう。
いつになったら、自信もって、ピアノ弾けます！といえるのだろう…。
基礎ができてないのに上級曲にチャレンジして、変に成長してしまいそう。
いつになったら、自信もって、ピアノ弾けます！といえるのだろう…。
だから
中級車と中級者を区別してるってのにねぇ･･･
中級車と中級者を区別してるってのにねぇ･･･
つうかさあ、中級の明確な定義示して、それに当てはめてから言ってくれないかなあ。
君の勝手な認定など全く無価値なんだから。
君の勝手な認定など全く無価値なんだから。
独学者は全員初級。
↑
その通り
その通り
というより、初心者以下。変なクセがついていて、矯正するのに時間がかかるから。
>>547
こんな所で「中級とは？」なんて議論している人はみんな初級者。ここは初級者の吹き溜まり。
「何が中級かの定義なんて、どうでもいいだろ。そんな事より練習だ。」と思える人は中級の可能性あり。
あーた>>547は初級者確定。
こんな所で「中級とは？」なんて議論している人はみんな初級者。ここは初級者の吹き溜まり。
「何が中級かの定義なんて、どうでもいいだろ。そんな事より練習だ。」と思える人は中級の可能性あり。
あーた>>547は初級者確定。
くだらんレスで連投するなって。何ムキになってる。
明確な定義も示せないような輩の認定など無意味・無価値。ゴミ。
明確な定義も示せないような輩の認定など無意味・無価値。ゴミ。
>>528.536
ご丁寧なレスありがとうございます。
右がタリラリラ～♪だとしたら左はボンボボボーン…↓って
感じになってしまうんですよね。左手を重点的に練習します。
小プレリュードと小フーガは知らなかったので調べてみます。
ありがとうございました。
ご丁寧なレスありがとうございます。
右がタリラリラ～♪だとしたら左はボンボボボーン…↓って
感じになってしまうんですよね。左手を重点的に練習します。
小プレリュードと小フーガは知らなかったので調べてみます。
ありがとうございました。
相変わらず・・・・・
おまいら、早く中級車くらい卒業しろよ。他人（初心者初級者独学者他）を
一人前に叩いていいのはその後だぞｗ
おまいら、早く中級車くらい卒業しろよ。他人（初心者初級者独学者他）を
一人前に叩いていいのはその後だぞｗ
オマエモナーw
オマエモナーｗ
独学の人ばかりなの…(^_^;)
本当に良い音楽が出来るようになりたっかたら、録音しながらの練習をおすすめするよ。
当然、本物の楽器とちゃんとしたレコーダーでね。
綺麗な音で弾けているかどうかが音楽では一番重要…指はコツコツ練習さえしていれば誰でも動くようになるから。
本当に良い音楽が出来るようになりたっかたら、録音しながらの練習をおすすめするよ。
当然、本物の楽器とちゃんとしたレコーダーでね。
綺麗な音で弾けているかどうかが音楽では一番重要…指はコツコツ練習さえしていれば誰でも動くようになるから。
いや普通に考えて独学者を批判してるんだから独学者じゃねーだろｗ
別に独学であることを批判しているんじゃないからな。書いている内容からみて独学者だろ。
というか、「中級車」という言葉の使用は禁止だな。
国語的に意味が通らんし。車がピアノを弾くわけねえからなｗ。
国語的に意味が通らんし。車がピアノを弾くわけねえからなｗ。
2chに対する挑戦状レスｗ
うむ
>>561
ｗも国語的にはどうかと･･･
ｗも国語的にはどうかと･･･
２ちゃん用語としても、「中級車」はいけてない。
ツマンネすれダナ
そうか？
ピアノ弾くヤツのいないスレ
569 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/19(火) 02:17:58 ID:zwiGomfL
ﾊﾁｬﾄｩﾘｱﾝの仮面舞踏会のピアノソロは、いろんなバージョンがあるのですか？それともピアノソロの仮面舞踏会と言ったらこれ！という曲があるのですか？
難易度はどれくらいですか？
楽譜を購入しようと思ってもイマイチよくわかりません
難易度はどれくらいですか？
楽譜を購入しようと思ってもイマイチよくわかりません
570 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/19(火) 08:44:09 ID:P1JgTDMX
>>569
仮面舞踏会はもともとピアノ曲ではない。
仮面舞踏会はもともとピアノ曲ではない。
>>569
いくつかの出版社から楽譜が出てるみたいだけど、同じアレンジかどうかは分からない。
私はネットに有るロシア語版のを持ってるけど、それはソナチネアルバムが終わって
ソナタアルバムに入るかな？あたりで弾けると思う。
ただ、レベル的にはそう難しくは無いんだけど、ワルツなので跳躍が多いし
ツェルニー、ソナチネの古典コースで来てたら、運指面でちょっと弾きにくいかな。
YouTubeでプロの方の連弾を見てなかなか良かったので、連弾の楽譜買おうかと思ってる。
いくつかの出版社から楽譜が出てるみたいだけど、同じアレンジかどうかは分からない。
私はネットに有るロシア語版のを持ってるけど、それはソナチネアルバムが終わって
ソナタアルバムに入るかな？あたりで弾けると思う。
ただ、レベル的にはそう難しくは無いんだけど、ワルツなので跳躍が多いし
ツェルニー、ソナチネの古典コースで来てたら、運指面でちょっと弾きにくいかな。
YouTubeでプロの方の連弾を見てなかなか良かったので、連弾の楽譜買おうかと思ってる。
572 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/19(火) 13:00:58 ID:zwiGomfL
573 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/27(水) 23:07:10 ID:1p6VN+tY
楽天、利用者のメールアドレスを含む個人情報を「1件10円」でダウンロード販売していることが判明 - GIGAZINE
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道化はOp.26なんだから当たり前だろ
576 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/28(木) 09:50:15 ID:KV83gTQk
モーツァルトのK545練習してます。24小節目のトリルは、何回入れるのが普通ですか？
先生は、左手の音符一つにつき、トリル一つ入れるのですが、それだとアレグロで弾けません。
先生は、左手の音符一つにつき、トリル一つ入れるのですが、それだとアレグロで弾けません。
手を痛めたから、５日ほど練習休んでいる。しかし、まだ痛い。
練習再開するべき？一日２～３時間しか練習してないんだが。
１５年ピアノやって、こんなの初めて。
練習再開するべき？一日２～３時間しか練習してないんだが。
１５年ピアノやって、こんなの初めて。
「子犬のワルツ」を練習してるんですが、全音ピアノピースの
楽譜よりもっとたくさん運指が載っている楽譜ってないですかね？
楽譜よりもっとたくさん運指が載っている楽譜ってないですかね？
ピアノピースは持ってないし
運指が沢山って視点では選ばないのでズバリ回答できんが･･･
大型書店や楽器店行けばショパンのワルツ集ってだけでも
色んな出版社で出ているからそれで確認したら？
運指が沢山って視点では選ばないのでズバリ回答できんが･･･
大型書店や楽器店行けばショパンのワルツ集ってだけでも
色んな出版社で出ているからそれで確認したら？
>>579
全音ピースのを持ってるけど、十分親切に、不要なほど書いてあるでしょ。
これ以上運指を書き込んでたら譜面が見辛くてしょうがないと思うけど？
ここまで書いて有るのに分からない弾けないと言うのなら
そもそも子犬を弾くレベルには相当遠いと思うよ。
全音ピースのを持ってるけど、十分親切に、不要なほど書いてあるでしょ。
これ以上運指を書き込んでたら譜面が見辛くてしょうがないと思うけど？
ここまで書いて有るのに分からない弾けないと言うのなら
そもそも子犬を弾くレベルには相当遠いと思うよ。
全音の子犬の指使いは、なかなか手になじまない。
なんというか、ちょっと上級者っぽい指使い。自分、上級者じゃないからわからないが。
なんというか、ちょっと上級者っぽい指使い。自分、上級者じゃないからわからないが。
>>580
近所の小さな楽器店で探してなかったので
大型の書店か楽器店でいろいろ探してみます。
>>581
子犬を弾くレベルには相当遠いというのは自覚してます。
>>582
そうなんですか。全音ピアノピースの楽譜を見ていると、運指がわからない部分があるのに加えて
同じフレーズなのに1回目と2回目でなぜ運指が違うのかも自分にはわかりません。
近所の小さな楽器店で探してなかったので
大型の書店か楽器店でいろいろ探してみます。
>>581
子犬を弾くレベルには相当遠いというのは自覚してます。
>>582
そうなんですか。全音ピアノピースの楽譜を見ていると、運指がわからない部分があるのに加えて
同じフレーズなのに1回目と2回目でなぜ運指が違うのかも自分にはわかりません。
>>583
どこが分からないの？
全音ピースはかなり細かく書いてるから、それ以上に詳しく書いてるのはなかなか無いかも。
と言うか、導入本でもあるまいし、子犬レベルでそんなに細かく運指書いてるなんて有るのかな？
分からない所をここで聞いたら？
あとさ、明らかなミスプリじゃ無い限り、まだ「書いてる通りに」弾いた方が良いよ。
もっと上級になれば自分向きの運指に変えるのも有りだけど
初級中級ではどんな運指でも対応出来る、よく動く指を作る為にも。
弾きにくいからって何でも弾きやすく変えていたら、ややこしい曲は弾けないままだよ。
どこが分からないの？
全音ピースはかなり細かく書いてるから、それ以上に詳しく書いてるのはなかなか無いかも。
と言うか、導入本でもあるまいし、子犬レベルでそんなに細かく運指書いてるなんて有るのかな？
分からない所をここで聞いたら？
あとさ、明らかなミスプリじゃ無い限り、まだ「書いてる通りに」弾いた方が良いよ。
もっと上級になれば自分向きの運指に変えるのも有りだけど
初級中級ではどんな運指でも対応出来る、よく動く指を作る為にも。
弾きにくいからって何でも弾きやすく変えていたら、ややこしい曲は弾けないままだよ。
585 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/06(木) 14:41:39 ID:3YzKhtZ/
あげ
586 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/06(木) 18:48:49 ID:aICGkU9N
>>578
なんでそうなる前に休まなかったの？
痛めた原因を解明しなきゃ
練習再開してもまた痛めるよ。
弾いてる最中でも痛みに気付くと思うが、
痛いのは弾き方が間違ってるから。
そのときに弾き方を直せばよかったのに。
痛みが治るまで休む事をオススメする。
なんでそうなる前に休まなかったの？
痛めた原因を解明しなきゃ
練習再開してもまた痛めるよ。
弾いてる最中でも痛みに気付くと思うが、
痛いのは弾き方が間違ってるから。
そのときに弾き方を直せばよかったのに。
痛みが治るまで休む事をオススメする。
587 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/06(木) 18:50:36 ID:aICGkU9N
因みに弾き方が正しければ何時間でも弾ける。
時間の長さが痛みの原因にはならない。
時間の長さが痛みの原因にはならない。
弾きかたなんか関係ねーｗ筋肉を動かすと筋肉の繊維が必ず破損する。
物理的に絶対そうなる。自分の持っている筋力以上の練習をすれば
必ずそうなる。なんども腱鞘炎になるのなら問題があるかもしれないが、
スポーツ選手にせよ演奏家にせよ、練習が許容範囲を超えると必ず起こる。
素人（>>586）は、すっこんでろ。
物理的に絶対そうなる。自分の持っている筋力以上の練習をすれば
必ずそうなる。なんども腱鞘炎になるのなら問題があるかもしれないが、
スポーツ選手にせよ演奏家にせよ、練習が許容範囲を超えると必ず起こる。
素人（>>586）は、すっこんでろ。
付け加えるが、筋肉の繊維は手ならグー、パーを一度行っただけでも、ちぎれる。
筋繊維が破壊されて痛むのは筋肉痛だね。腱鞘炎とはまた別物だよ。
筋肉痛はほっといても治るけど腱は放置だと治らないよ
筋疲労もひどいのはちゃんと対策しないと肉離れになったりするけどね。スポーツ選手がよく起こしてる
>>578がどっち傷めたのかは知らんけど
ピアノ弾く人に多いのは腱鞘炎だね
筋肉痛はほっといても治るけど腱は放置だと治らないよ
筋疲労もひどいのはちゃんと対策しないと肉離れになったりするけどね。スポーツ選手がよく起こしてる
>>578がどっち傷めたのかは知らんけど
ピアノ弾く人に多いのは腱鞘炎だね
腱鞘炎は俗説が罷り通っているよね。
曰く、
「正しいフォームだったら、腱鞘炎になる前に筋肉痛になる」だとか
「正しいフォームだったら、腱鞘炎にはかからない」だとか。
そもそも腱鞘炎は腱鞘がある部位にしか起こらないんだけど
手の痛みすべてを総称して腱鞘炎と呼ばれてたりしてさ。
もう何でもありって感じ。
ちなみに、腱鞘炎にもっともかかりやすい仕事は昔なら文筆業で
今だったらオフィスワーク(パソコンのキーボードを叩くから)。
このことからも正しいフォーム云々と言うのは嘘で、
単純に指先を酷使したら腱鞘炎にかかるということが分かるはず。
曰く、
「正しいフォームだったら、腱鞘炎になる前に筋肉痛になる」だとか
「正しいフォームだったら、腱鞘炎にはかからない」だとか。
そもそも腱鞘炎は腱鞘がある部位にしか起こらないんだけど
手の痛みすべてを総称して腱鞘炎と呼ばれてたりしてさ。
もう何でもありって感じ。
ちなみに、腱鞘炎にもっともかかりやすい仕事は昔なら文筆業で
今だったらオフィスワーク(パソコンのキーボードを叩くから)。
このことからも正しいフォーム云々と言うのは嘘で、
単純に指先を酷使したら腱鞘炎にかかるということが分かるはず。
俺もちょっと腱鞘炎気味なんだが２ちゃんのやり杉かなｗ
正しいフォームでやれよ。
でもホロヴィッツのフォームっていうか奏法ってかなり独特だよね。
あれ見てると楽に弾けるのならフォームなんてどうでもいいような気もしてくる。
あれ見てると楽に弾けるのならフォームなんてどうでもいいような気もしてくる。
先生に演奏聞いてもらう時に左手の音量抑えてとかクレッシェンド強めにとか
ほとんど音量調節に関する指示しかないんだがどの先生でもそんなもんなのか？
たまに音もっと延ばせとか音繋げろとか言われる。
ほとんど音量調節に関する指示しかないんだがどの先生でもそんなもんなのか？
たまに音もっと延ばせとか音繋げろとか言われる。
俺の場合は音伸ばせとか伸ばすなとか繋げろとか繋げるな、とかはよく言われる。
あと、フレーズの中のある一部の音を弱く弾けとか言われる。
確かにその音を弱く弾くとキレイに聞こえる。
あるところでテンポが不必要に速くなったりとか
この曲はそんなに速く弾かないとか注意される。
縦を揃えろ（右手と左手をかっちり合わせる）って言われる。
パっと思い浮かぶのはこんなもんかなぁ・・・。
あと、フレーズの中のある一部の音を弱く弾けとか言われる。
確かにその音を弱く弾くとキレイに聞こえる。
あるところでテンポが不必要に速くなったりとか
この曲はそんなに速く弾かないとか注意される。
縦を揃えろ（右手と左手をかっちり合わせる）って言われる。
パっと思い浮かぶのはこんなもんかなぁ・・・。
自分は縦を揃えすぎって言うか、揃ってるのはいいんだけど
もう少し横の流れを意識しろっていつも言われる。
もう少し横の流れを意識しろっていつも言われる。
599 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/15(木) 00:22:13 ID:2sSi+F+5
子犬のワルツをテンポ１８０で綺麗に弾けるようになったのですが、これは人様に
子犬弾けるよといっていいテンポなんでしょうか？友達にじゃあ今度披露して。
といわれてしまいまして。。この曲ってどこまでテンポを上げれば弾けるという
レベルなんでしょうか？ピアノは趣味で習っているのですが・・
一応先生に○は貰ったのですが、若干テンポ遅いんでしょうか？
すいません。始め初級者スレに書き込んでいました。
回答よろしくお願いします。
子犬弾けるよといっていいテンポなんでしょうか？友達にじゃあ今度披露して。
といわれてしまいまして。。この曲ってどこまでテンポを上げれば弾けるという
レベルなんでしょうか？ピアノは趣味で習っているのですが・・
一応先生に○は貰ったのですが、若干テンポ遅いんでしょうか？
すいません。始め初級者スレに書き込んでいました。
回答よろしくお願いします。
>>599
テンポはあまり、関係ない。
急いでボロボロになるよりか、ゆっくりでも丁寧な演奏がよろし。
ようつべでいろんなピアニストの演奏を聞いてみればよれし。上手な人はゆったりテンポでも、素晴らしい。
速い演奏に憧れる気持ちも痛いほどわかるが、身の程を知っている人が伸びる。
テンポはあまり、関係ない。
急いでボロボロになるよりか、ゆっくりでも丁寧な演奏がよろし。
ようつべでいろんなピアニストの演奏を聞いてみればよれし。上手な人はゆったりテンポでも、素晴らしい。
速い演奏に憧れる気持ちも痛いほどわかるが、身の程を知っている人が伸びる。
>>599
初級者スレに回答あり。
初級者スレに回答あり。
603 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/22(木) 23:35:57 ID:q2XG1knW
また子犬のワルツの件なのですが、軽く弾いて、音量を上げることって可能なんでしょうか？
どうしても早く（２分以以内）で軽く弾こうとすると、音が鳴らなくなってしまいます。
全体的に音量（特に右手）を上げても軽く弾くことは可能なんでしょうか？
どうしても早く（２分以以内）で軽く弾こうとすると、音が鳴らなくなってしまいます。
全体的に音量（特に右手）を上げても軽く弾くことは可能なんでしょうか？
早く強く弾くにはそれだけ独立した、敏捷な、強い指が必要
そして速い速度で音量をコントロールするには、相当なコントロール力が必要
可能かどうかという話ならもちろん可能ではあるけど、
上記の技術を習得するには、長く忍耐強い訓練が必要です。
そして速い速度で音量をコントロールするには、相当なコントロール力が必要
可能かどうかという話ならもちろん可能ではあるけど、
上記の技術を習得するには、長く忍耐強い訓練が必要です。
連投ごめん。
子犬のワルツに限って言えば、そんなに大きな音量で弾くような曲ではないよ。
羽のような軽い指で、軽く、風のように弾く感じ。
大事なのは、こういう表現はほとんどハーフタッチで行われているということ。
これは構造上グランドピアノでしか出来ません。
電子ピアノ等デジタル家電は弾いたことがないので分かりませんが・・・・
子犬のワルツに限って言えば、そんなに大きな音量で弾くような曲ではないよ。
羽のような軽い指で、軽く、風のように弾く感じ。
大事なのは、こういう表現はほとんどハーフタッチで行われているということ。
これは構造上グランドピアノでしか出来ません。
電子ピアノ等デジタル家電は弾いたことがないので分かりませんが・・・・
606 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/23(金) 01:50:33 ID:VpMRom3o
基本ハーフタッチはプロ意外使うべきではないがな
607 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/23(金) 02:24:21 ID:ODd3ZJAh
テンポがいくつとか理論的なことも大事かもしれないけど
コロコロと子犬たちが戯れているところを想像してみようよ
自分自身がどう弾きたいと思ってるのか
どんな音を鳴らしたいのかが見えてくるよ
コロコロと子犬たちが戯れているところを想像してみようよ
自分自身がどう弾きたいと思ってるのか
どんな音を鳴らしたいのかが見えてくるよ
そんなことはないｗ
但し非常に高度な技術、コントロール力を要することは間違いありません。
ハーフタッチが出来きず無理に頑張って速く弾いても、
聴いているほうはただうるさく、ガチャガチャした演奏になりがちです。
それならば、自分に合ったテンポで音楽的完成度を高めて弾いたほうが
よっぽど良い演奏になります。
但し非常に高度な技術、コントロール力を要することは間違いありません。
ハーフタッチが出来きず無理に頑張って速く弾いても、
聴いているほうはただうるさく、ガチャガチャした演奏になりがちです。
それならば、自分に合ったテンポで音楽的完成度を高めて弾いたほうが
よっぽど良い演奏になります。
ああ、すみません。
608は>>606にです。
608は>>606にです。
ハーフタッチは良く解からないが、>>608の最後２行に同意。
611 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/23(金) 16:39:55 ID:CNXnR7IW
612 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/23(金) 18:58:08 ID:+08dRuDL
>>603
そんなに早く弾かなきゃだめなのか。大変だな。中級は。
２糞以内とか。俺みたいなゆとりは計ったこともないし。
ただしこれだけは言わせてくれ！各音符間の不揃いが解決しないままのスピードアップは、糞いぬだぞ。
そんなに早く弾かなきゃだめなのか。大変だな。中級は。
２糞以内とか。俺みたいなゆとりは計ったこともないし。
ただしこれだけは言わせてくれ！各音符間の不揃いが解決しないままのスピードアップは、糞いぬだぞ。
曲弾いてる時頭ん中でドレミで歌う？
微妙に日本語が苦手な人のスレ
今、ソナチネアルバム１の１番と、鶴１００の４０番を練習中なんだけど
このスレの住人になってもいいですか？
このスレの住人になってもいいですか？
頭の中でドレミ歌うよ
自分の場合、ドレミで歌えない=曲想が掴めてない
楽譜を見てたら間に合わないところも
自然にドレミでフレーズがでてきたら有効
自分の場合、ドレミで歌えない=曲想が掴めてない
楽譜を見てたら間に合わないところも
自然にドレミでフレーズがでてきたら有効
617 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/27(火) 00:42:20 ID:Ap7HmP7G
たんぱん
中級下：ツェルニー30番、ソナチネアルバム、インヴェンション
>>615
ようこそ中級者スレッドへ
ようこそ中級者スレッドへ
みなさん、超絶技巧バンド 「Dream Theater」 知ってますか？
日本でもこの超絶技巧のコピーに挑戦する人たちが
存在します。
メンバー全員が超絶技巧の持ち主ですが、
中でも、キーボードのジョーダン・ルーデスは天才との
呼び声が高く、世界トップレベルに位置するキーボーディストです。
日本に、このキーボードのコピーができる人物は
ほとんどいないそうです。
Dream Theaterに挑戦する人たちは仕方なくキーボード抜きで
コピーに励んでる状態です。
技巧を極めたい日本のミュージシャン達は、
この超絶キーボードのコピーに挑戦したい人を求めています。
世界トップレベルのキーボードに挑戦してみませんか？
Dream Theater ライヴ
http://www.youtube.com/watch?v=Kde6bb3ULyc&feature=related
日本でもこの超絶技巧のコピーに挑戦する人たちが
存在します。
メンバー全員が超絶技巧の持ち主ですが、
中でも、キーボードのジョーダン・ルーデスは天才との
呼び声が高く、世界トップレベルに位置するキーボーディストです。
日本に、このキーボードのコピーができる人物は
ほとんどいないそうです。
Dream Theaterに挑戦する人たちは仕方なくキーボード抜きで
コピーに励んでる状態です。
技巧を極めたい日本のミュージシャン達は、
この超絶キーボードのコピーに挑戦したい人を求めています。
世界トップレベルのキーボードに挑戦してみませんか？
Dream Theater ライヴ
http://www.youtube.com/watch?v=Kde6bb3ULyc&feature=related
622 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/01(日) 15:54:45 ID:dP/HZCui
ｼｮﾊﾟﾝのノクターン２番が綺麗に弾けるようになったのですがワルツ7番は弾けるでしょうか？次の発表会で弾きたいのですが、レベルが違いすぎるんでしょうか？
623 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/01(日) 21:05:27 ID:7Sm07Ee5
先生に聞け
624 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/01(日) 21:18:04 ID:D6v6TAdi
他のワルツ何か弾いた？
そこら辺になると、１曲にかける時間にもよるね。
レベル違うってことはないと思うよ。
ノクターンより先にワルツ弾く人もいるんじゃないかな。
好みだわ。
そこら辺になると、１曲にかける時間にもよるね。
レベル違うってことはないと思うよ。
ノクターンより先にワルツ弾く人もいるんじゃないかな。
好みだわ。
625 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/01(日) 22:02:43 ID:dP/HZCui
ワルツは子犬を他に弾きましたがとても人に聞かせられるテンポで弾く事はできませんでした。
ワルツ7番は子犬ほど早くない曲だから大丈夫じゃないの。
ちょっと間違えても目立ちにくいしｗ
ちょっと間違えても目立ちにくいしｗ
ワルツって３拍子だけど、日本人の遺伝子にないリズムだから
もろに、１・２・３、ってカウントするようなワルツを弾くよね。
どちらかというと、指揮としては三角より、円を描くように。
１拍目を重く、微量に長めに拍を感じながら、２・３拍目は軽～く。
１小節ひとくくりで弾けば、それなりにサマになるような気がする。
ワルツはしっかりと１・２・３とリズム刻むものではないから、多少
リズムが揺れる方がいいと思う。
テンポはゆっくりでも、ワルツっぽいな～と感じる表現で、
聞く人を、ヘタウマっぽく錯覚させるのもいいかもよ。
もろに、１・２・３、ってカウントするようなワルツを弾くよね。
どちらかというと、指揮としては三角より、円を描くように。
１拍目を重く、微量に長めに拍を感じながら、２・３拍目は軽～く。
１小節ひとくくりで弾けば、それなりにサマになるような気がする。
ワルツはしっかりと１・２・３とリズム刻むものではないから、多少
リズムが揺れる方がいいと思う。
テンポはゆっくりでも、ワルツっぽいな～と感じる表現で、
聞く人を、ヘタウマっぽく錯覚させるのもいいかもよ。
628 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/10(火) 06:52:28 ID:VwG0UNwD
Ametsub
http://www.youtube.com/watch?v=lsPL2QoElmw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DyzzLwlIcpE
http://www.myspace.com/ametsub3110
http://www.youtube.com/watch?v=oh2cG7ZGOVc
serph
http://www.youtube.com/watch?v=BDD9MZUTQzs&feature=PlayList&p=5592C2B51010607A&playnext=1&playnext_from=PL&index=69
a whim 、、circus
http://www.myspace.com/serphinjapan
解説http://www.geocities.jp/elegantdisc/serph.html
JimBeard
Hand to Hand
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Hand%20to%20Hand%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/truly.html
Camieff
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Camieff%20Wb.01_01.mp3
Parsley Trees
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Parsley%20Trees%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/songofthesun.html
http://www.youtube.com/watch?v=lsPL2QoElmw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DyzzLwlIcpE
http://www.myspace.com/ametsub3110
http://www.youtube.com/watch?v=oh2cG7ZGOVc
serph
http://www.youtube.com/watch?v=BDD9MZUTQzs&feature=PlayList&p=5592C2B51010607A&playnext=1&playnext_from=PL&index=69
a whim 、、circus
http://www.myspace.com/serphinjapan
解説http://www.geocities.jp/elegantdisc/serph.html
JimBeard
Hand to Hand
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Hand%20to%20Hand%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/truly.html
Camieff
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Camieff%20Wb.01_01.mp3
Parsley Trees
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Parsley%20Trees%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/songofthesun.html
629 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/06(日) 23:02:18 ID:lT2QGQUi
ソナチネがようやく終わりそうで、次はソナタアルバムっぽいんだけど
ソナタって長いし一部以外は好きなのないから
ブルク１８に寄り道したいんだけど、
同じように、ソナチネの後にソナタ以外の何か別の本を挟んだ人っている？
何か効果ありましたか？
ソナタって長いし一部以外は好きなのないから
ブルク１８に寄り道したいんだけど、
同じように、ソナチネの後にソナタ以外の何か別の本を挟んだ人っている？
何か効果ありましたか？
自分の場合、ソナタに入ってからは、ソナタ１曲片付けるごとに名曲集等から抜粋してロマン派や近現代の曲を１曲やる、みたいな感じで進んでいるよ。
ソナチネが終われば、ショパンワルツとかメンデルスゾーン無言歌集などからも技術的には弾ける曲がかなり増えてくるから、余程ブルクが好きというのでもない限り、敢えてブルク18をやる必要性は低いと思う。
ソナチネが終われば、ショパンワルツとかメンデルスゾーン無言歌集などからも技術的には弾ける曲がかなり増えてくるから、余程ブルクが好きというのでもない限り、敢えてブルク18をやる必要性は低いと思う。
631 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/08(火) 08:49:09 ID:rBtxgoN1
ソナチネが終わったといっても、ソナチネ、ソナタという名のつく
曲は全部やってないと、それほど技術は向上してないから
ブルグ１８もやるのもいいと思う
曲は全部やってないと、それほど技術は向上してないから
ブルグ１８もやるのもいいと思う
ブルグ18やるくらいなら、シューマンの「子供の情景」だな
普通に鶴30でいいじゃん
634 ：629：2009/12/08(火) 23:01:37 ID:AD5spnDd
>>630
上達の具合はどうですか？
やっぱりソナタならソナタを続けた方が上達するものなのでしょうか？
>>631
ソナチネは１週間でそこそこ仕上げられるので
１、１０，１２、１４、１６しかやりませんでした。
>>632
ブルク１８は単に好きな曲が数曲あるから選んだだけなんですが
シューマンをやる何か意図があるんですか？
>>633
鶴はもちろんやってるのですみません。
上達の具合はどうですか？
やっぱりソナタならソナタを続けた方が上達するものなのでしょうか？
>>631
ソナチネは１週間でそこそこ仕上げられるので
１、１０，１２、１４、１６しかやりませんでした。
>>632
ブルク１８は単に好きな曲が数曲あるから選んだだけなんですが
シューマンをやる何か意図があるんですか？
>>633
鶴はもちろんやってるのですみません。
635 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/09(水) 00:19:34 ID:2blrcPVp
ソナチネ１曲を１週間で仕上げられるってことは元経験者の大人かな？
未経験者がソナチネをいきなり１曲を１週間で仕上げることなんて不可能だしね。
シューマンの曲はそれほどエチュード要素のあるものでも
ないし弾きたい曲があるならやればいいんじゃないかな？
未経験者がソナチネをいきなり１曲を１週間で仕上げることなんて不可能だしね。
シューマンの曲はそれほどエチュード要素のあるものでも
ないし弾きたい曲があるならやればいいんじゃないかな？
636 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/09(水) 00:20:34 ID:2blrcPVp
訂正 ソナチネを→ソナチネ１曲を
１曲じゃなくて１楽章じゃないのかなあ？
ソナチネ１楽章なら１週間でも仕上がらないことはないと思うが、１曲を１週間で仕上げられるのならかなり才能がある。
ソナチネ１楽章なら１週間でも仕上がらないことはないと思うが、１曲を１週間で仕上げられるのならかなり才能がある。
638 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/09(水) 09:36:31 ID:DdWNpUdO
１楽章なら１～２週間で そこそこ 仕上げれるけど
毎日何時間練習なの？鶴もでしょ。
大人の場合は抜粋して終わりって普通だと思うよ。
毎日何時間練習なの？鶴もでしょ。
大人の場合は抜粋して終わりって普通だと思うよ。
639 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/09(水) 13:33:14 ID:mWYdqX6S
バッハの平均律と平均律クラヴィーアというのは同じですか？
今週中にフーガをしないといけなくて、楽譜を買いに行きたいのですが・・・
平均律という楽譜が見当たらなくて焦ってます！
今週中にフーガをしないといけなくて、楽譜を買いに行きたいのですが・・・
平均律という楽譜が見当たらなくて焦ってます！
641 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/09(水) 14:37:56 ID:DP2aTdgI
62 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2009/12/09(水) 13:40:23 ID:mWYdqX6S
平均律と平均律クラヴィーアというのは同じですか？
バッハの平均律をすることになったので楽譜を買いに行きたいのですが。
親切な方、教えてくださ～～～い！
マルチ初級
643 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/09(水) 16:39:13 ID:mWYdqX6S
644 ：629：2009/12/09(水) 21:54:35 ID:obKN1oJL
>>638
１週間で１楽章です。１曲は無理です。すみません。
毎日の練習は３０分～２時間ぐらいです。
やっぱり、ソナタ、鶴、バッハ、ハノンは基本なんですね。
ソナタよりロマン系が好きなので、もどかしい。
１週間で１楽章です。１曲は無理です。すみません。
毎日の練習は３０分～２時間ぐらいです。
やっぱり、ソナタ、鶴、バッハ、ハノンは基本なんですね。
ソナタよりロマン系が好きなので、もどかしい。
だったら、ロマン派中心でやればよろし。
鶴に古典派ソナタじゃ古典派ばかりでバランスが悪い。
鶴に古典派ソナタじゃ古典派ばかりでバランスが悪い。
646 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/11(金) 11:39:17 ID:bKPhUN9A
ｼｮﾊﾟﾝﾉｸﾀｰﾝ20を弾くのですがこの曲楽譜のﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷ版がないんです。ｳｨｰﾝ版を除くとして、ｵｽｽﾒの楽譜はありますか？
校訂版でお願いします
校訂版でお願いします
ここも独学者多い予感
>>646
何をもって「お薦め」だと言ってるのか分からないけど、
趣味でやってるんだったら、自分が気に入ればなんでもいいかと。
ぱっと見て自分が見やすい、指使いが合いそうだ、とか
そういうので決めればいいんじゃないかな。
何をもって「お薦め」だと言ってるのか分からないけど、
趣味でやってるんだったら、自分が気に入ればなんでもいいかと。
ぱっと見て自分が見やすい、指使いが合いそうだ、とか
そういうので決めればいいんじゃないかな。
独学者が中級曲に挑戦するスレ
小学生以来、２２年ぶりにピアノ教室に通うことになり、再開しました。
どうぞよろしく～。
ソナチネとハノンでリハビリ中です。
ソナチネ８番練習中。
どうぞよろしく～。
ソナチネとハノンでリハビリ中です。
ソナチネ８番練習中。
652 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/13(日) 12:09:52 ID:3WUi2xlM
>>651
つ初級スレ
つ初級スレ
確信犯
654 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/14(月) 13:55:05 ID:O0+ZaA1B
ﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｽｷ版あるんですね。高い。。全音版の楽譜に載ってるのでそれにしようかと思ってます。ﾍﾝﾚのﾋﾟｱﾉﾋﾟｰｽ見つけたんですけど、ｳｨｰﾝ版が合わないから買っても一緒かなぁと
9 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/23(金) 19:42:49 ID:pZg+7LuA
ショパンの楽譜今から買うのに、エキエルのナショナルエディションか
パデレフスキ版か非常に迷ってます。助言おねげーします
ショパンの楽譜今から買うのに、エキエルのナショナルエディションか
パデレフスキ版か非常に迷ってます。助言おねげーします
ピアノを習って中級に辿り着ける人の割合ってどのくらい?
657 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/20(日) 22:52:42 ID:j8vdN4JF
>>657
根拠はあるの？
根拠はあるの？
あると思ってんのかこのカス
>>658
こいつ最高にアホ
こいつ最高にアホ
中級は幅広いからライン引きや始める人の条件次第で大きく変わるだろうけど
ピアノが本当に好きなら何十年と続けられる訳だし
そういう人なら大人から始めても到達できるかと
大体、数値が高ければあなたも辿り着ける保障があるとか
低いから始める前から諦めるって事でもないだろに…
ピアノが本当に好きなら何十年と続けられる訳だし
そういう人なら大人から始めても到達できるかと
大体、数値が高ければあなたも辿り着ける保障があるとか
低いから始める前から諦めるって事でもないだろに…
>>659-660
根拠もないようないい加減なことでも満足できちゃうバカがここは多いんだね。ｗ
根拠もないようないい加減なことでも満足できちゃうバカがここは多いんだね。ｗ
>>662
そんなこと気にしてなんの意味があるの？
万が一うまいこと中級に辿り着けたら
ピアノやったことある奴の上位1%だとでも思って自己満してろバカ
くらいの意味で言ってんだから根拠なんかあるわけねえし
この回答を>>659-660が鵜呑みにして満足なんかするわけがない
あまり馬鹿晒して恥のうわぬりすんなよ
というか頭脳ヤバすぎます釣りだと言って下さい
そんなこと気にしてなんの意味があるの？
万が一うまいこと中級に辿り着けたら
ピアノやったことある奴の上位1%だとでも思って自己満してろバカ
くらいの意味で言ってんだから根拠なんかあるわけねえし
この回答を>>659-660が鵜呑みにして満足なんかするわけがない
あまり馬鹿晒して恥のうわぬりすんなよ
というか頭脳ヤバすぎます釣りだと言って下さい
＞ピアノやったことある奴の上位1%だとでも思って自己満してろバカ
＞この回答を>>659-660が鵜呑みにして満足なんかするわけがない
矛盾してるだろうがクズ。
>>659-660のようなバカですら満足できないことで、どうやって自己満するのか説明しろバカ。ｗ
１％と具体的な数字を挙げているんだからそれには具体的な根拠があっていっているのだろうと考えるのは合理的だし、
具体的な根拠もなくいったんなら「根拠もなく言いました」と認めてむしろ謝罪するべきところを、根拠をきかれたら逆に開き直って相手を貶す厚顔無恥さはどこからくるんだろう？ｗ
もっとも、別にお前の謝罪など価値ねえからいらないけどね。
＞この回答を>>659-660が鵜呑みにして満足なんかするわけがない
矛盾してるだろうがクズ。
>>659-660のようなバカですら満足できないことで、どうやって自己満するのか説明しろバカ。ｗ
１％と具体的な数字を挙げているんだからそれには具体的な根拠があっていっているのだろうと考えるのは合理的だし、
具体的な根拠もなくいったんなら「根拠もなく言いました」と認めてむしろ謝罪するべきところを、根拠をきかれたら逆に開き直って相手を貶す厚顔無恥さはどこからくるんだろう？ｗ
もっとも、別にお前の謝罪など価値ねえからいらないけどね。
>>664
あたま、わるいんだね。かわいそう
あたま、わるいんだね。かわいそう
>>666
おまえ、すごいよ。なんか。
うらやましいよ。
だって、どう考えたっておまえがおかしいだけじゃん？
それなのに、ね。
あ、あおってるわけじゃないからね。
ひとまず先に謝っておくね。
ごめん。
だから、スルーで頼む。
おまえ、すごいよ。なんか。
うらやましいよ。
だって、どう考えたっておまえがおかしいだけじゃん？
それなのに、ね。
あ、あおってるわけじゃないからね。
ひとまず先に謝っておくね。
ごめん。
だから、スルーで頼む。
あぁ、釣りか。
このクオリティじゃ、釣られちゃうよ。
すまんすまん。
このクオリティじゃ、釣られちゃうよ。
すまんすまん。
いつまでたっても上級の曲が弾けないと思って
いる中級者は実は初級者。
本当の中級者は必ず上級へもいける。
いる中級者は実は初級者。
本当の中級者は必ず上級へもいける。
ここ過疎ってたのに餌見つけるの早いなぁ
ある意味尊敬ものだわ
ある意味尊敬ものだわ
ここのスレの人で中級に辿り着いてる人の割合ってどのくらい?
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛ ＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
ΛΛ ＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
674 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/21(月) 21:03:32 ID:/xsHcyAz
>>674
根拠はあるの？
根拠はあるの？
たとえ月光や英ポロや革命を弾けても
鶴一つやったことない自分は中級者止まり。
鶴一つやったことない自分は中級者止まり。
677 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/22(火) 23:09:54 ID:esOvTovZ
>>675
あると思ってんのかこのカス
あると思ってんのかこのカス
根拠もないようないい加減なこと書き込んでじゃねえよクズ野郎。
黙れ、カス！！
680 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/23(水) 12:04:49 ID:a4NxCqv3
ふぅ・・・、」自演楽しかった＾＾
>>680
何勝手にばらしてんだ低脳。
何勝手にばらしてんだ低脳。
一体何の中級車
今日は風邪でずっと家にいます。
結構練習したよ。
風邪も、自宅内でウロつける程度なら、悪くないな。
結構練習したよ。
風邪も、自宅内でウロつける程度なら、悪くないな。
684 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/09(火) 09:30:05 ID:mcCJGHAi
月光の３楽章だって、
中級者が弾けば中級の曲に聞こえるし、
上級者が弾けば上級の曲に聞こえる。
プロが弾けば「神」な美しい曲に聞こえる。
バックハウスの月光を聞いてみろ、自分が弾いたのが恥ずかしくなる。
中級者が弾けば中級の曲に聞こえるし、
上級者が弾けば上級の曲に聞こえる。
プロが弾けば「神」な美しい曲に聞こえる。
バックハウスの月光を聞いてみろ、自分が弾いたのが恥ずかしくなる。
686 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/10(水) 21:48:38 ID:6XjBdbNN
エステ荘の噴水は中級には難しいですか？
十六分音符がすべったり、トレモロが上手く出来なさそうだったり、
アルペジオもすべったりしそうな気がするんですけど…
十六分音符がすべったり、トレモロが上手く出来なさそうだったり、
アルペジオもすべったりしそうな気がするんですけど…
誰かモシュコフスキー２０を練習してる人いませんか？
１番からつまずいてます・・・来週レッスンまでになんとかしないと。
この曲のコツとかありませんか・・・？
１番からつまずいてます・・・来週レッスンまでになんとかしないと。
この曲のコツとかありませんか・・・？
>>687
それを講師に質問して教わるために習ってんじゃないの？
それを講師に質問して教わるために習ってんじゃないの？
>>687は
マルチの糞独学野郎なのでスルーするように
マルチの糞独学野郎なのでスルーするように
690 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/24(水) 22:50:17 ID:nC7pIM9o
>>1
中級上に「作曲家別ソナタ集」とありますが、ショパンのソナタも中級上ですか？
中級上に「作曲家別ソナタ集」とありますが、ショパンのソナタも中級上ですか？
691 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/25(木) 00:17:29 ID:5pxX3LWn
>>690
それを講師に質問して教わるためにピアノ教室ってのが存在するんじゃないの？
それを講師に質問して教わるためにピアノ教室ってのが存在するんじゃないの？
>>690
第2,3楽章限定なら。
第2,3楽章限定なら。
693 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/25(木) 00:19:14 ID:G1AHOZr1
694 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/25(木) 00:39:37 ID:5pxX3LWn
よくそんな質問するなあｗ
>>693
>>1は議論の末そういう定義になったわけじゃなく、>>1が勝手に決めただけ
ベトソナひとつ取っても、初級から上級までかなり幅広いし、自称でなく普通に中級者なら
定義されなくてもわかるものだと思うんだけどね
かと言って、前スレのが正解という訳でもないし
いきなり鶴30から始めるレイトスターターも多いみたいだし
鶴30だから中級ってのもね・・・
なってみてわかるものではないかな？＞ほんとの中級者
>>1は議論の末そういう定義になったわけじゃなく、>>1が勝手に決めただけ
ベトソナひとつ取っても、初級から上級までかなり幅広いし、自称でなく普通に中級者なら
定義されなくてもわかるものだと思うんだけどね
かと言って、前スレのが正解という訳でもないし
いきなり鶴30から始めるレイトスターターも多いみたいだし
鶴30だから中級ってのもね・・・
なってみてわかるものではないかな？＞ほんとの中級者
ま、完全自称だったらそもそも疑問にも思えなかったかも知れないし
習っていて実際先生に聞かない奴は鍵盤板じゃ嫌われるけどな
それにしても作曲家別ソナタって…自分も言われて気づいたがw
一瞬モツソナ&ベトソナ辺りと間違って書いたのか
それともソナチネ・ソナタに続いて新しい曲集本出たかと思ったぞ
アレでは先生じゃないが皆突っ込みたくなると予想
習っていて実際先生に聞かない奴は鍵盤板じゃ嫌われるけどな
それにしても作曲家別ソナタって…自分も言われて気づいたがw
一瞬モツソナ&ベトソナ辺りと間違って書いたのか
それともソナチネ・ソナタに続いて新しい曲集本出たかと思ったぞ
アレでは先生じゃないが皆突っ込みたくなると予想
697 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/28(日) 23:10:50 ID:iqzQdu2q
ショパンのエチュードって、ベトソナよりも難しいですか？
699 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/29(月) 15:00:17 ID:HgHdXBQO
上手いと下手のある世界では何でもそうだろうけど、独学で中級まで行くのって
至難の業だよ。
上手くなるための基礎ができてないと中級まではこれないし、それを自分で学ぶ
効率の悪さを考えると師匠について学んだ方がはるかに良い。
至難の業だよ。
上手くなるための基礎ができてないと中級まではこれないし、それを自分で学ぶ
効率の悪さを考えると師匠について学んだ方がはるかに良い。
何故ここで独学批判したくなったんだろうか
独学者でメシウマ
独学よりもピアノは何歳から始めたってのが大きい気がするけどね。
独学者って再開じゃなければ大人から始めたのがほとんどだろうから
上達するのはなかなか難しい。
これは習いに行ってても同じで大人から始めた人は初級卒くらいまではなんとか
行ってもその後は子供と違って苦戦するわな。指の独立とか大変だし。
だから世の中は子供から習わせようとするんだよ。
独学者って再開じゃなければ大人から始めたのがほとんどだろうから
上達するのはなかなか難しい。
これは習いに行ってても同じで大人から始めた人は初級卒くらいまではなんとか
行ってもその後は子供と違って苦戦するわな。指の独立とか大変だし。
だから世の中は子供から習わせようとするんだよ。
バッハをずっとやってれば、大人でも指の独立できるよ
704 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/31(水) 15:25:08 ID:L37DY/NR
中学生でやって高卒まですごく上達してる子もいる。
中学生はまだ子供？
中学生はまだ子供？
まあここでいう大人ってのは成人のことだろうな
中学生から始める奴ってそんなにいるのかね。
中学になると親も諦めてわざわざピアノ習わせるようなことはしないように思うのだが。
部活優先でやめる子は多いだろうけどな。
中学になると親も諦めてわざわざピアノ習わせるようなことはしないように思うのだが。
部活優先でやめる子は多いだろうけどな。
707 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/31(水) 23:57:06 ID:fyL9w7Xr
>>706
案外多いのがスパルタ系講師のテンションについていけないコだね。
生徒本人は別に音大に進んで音楽の道へ行きたいなんて一言も言っておらず
ただの趣味でやってるだけなのに、指導がやたら厳しくて生徒の方がウンザリ
みたいな。
音楽でメシを食っていくなんて無謀な計画そもそも親だってたててない
だろうけど。
案外多いのがスパルタ系講師のテンションについていけないコだね。
生徒本人は別に音大に進んで音楽の道へ行きたいなんて一言も言っておらず
ただの趣味でやってるだけなのに、指導がやたら厳しくて生徒の方がウンザリ
みたいな。
音楽でメシを食っていくなんて無謀な計画そもそも親だってたててない
だろうけど。
708 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/01(木) 00:03:24 ID:MkAGud/+
？？？
スパルタについていけない子が、中学に入ったらまったりな先生に変えるってこと？
スパルタについていけない子が、中学に入ったらまったりな先生に変えるってこと？
>>702は真実。ただし残酷な真実だからタブー視されている。
独学がダメってなら習えば済むことだが開始年齢がダメってのは生まれ変わるしかないからなｗ
独学がダメってなら習えば済むことだが開始年齢がダメってのは生まれ変わるしかないからなｗ
楽器というのは本来自分自身で覚えるもんなわけで、
その紆余曲折を愉しむのが音楽そのものとも取れるわけで。
実際子供の頃からやってしごく上達している人と、大人から初めて人では
そりゃ技術面で言えばそりゃ学校で習う勉強も同じことが言えるけど、
どちらがより音楽を愉しんでいると言えるか、他のスレも合わせて見てみるとよく分かると思う。
その紆余曲折を愉しむのが音楽そのものとも取れるわけで。
実際子供の頃からやってしごく上達している人と、大人から初めて人では
そりゃ技術面で言えばそりゃ学校で習う勉強も同じことが言えるけど、
どちらがより音楽を愉しんでいると言えるか、他のスレも合わせて見てみるとよく分かると思う。
×中級スレ
○独学スレ
○独学スレ
713 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/04(日) 18:42:25 ID:5dYim0P8
>706
いるよ。吹奏楽部に入ってクラッシックにめざめる子。
いるよ。吹奏楽部に入ってクラッシックにめざめる子。
714 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/11(日) 13:33:21 ID:G8xak1v8
709さんのいうとおり。
大人からじゃ上達しないのはわかってるんだ。
でもやりたいんだから、仕方がないんだよ(涙目)
710さんには賛同しかねる。
知識や、練習以外の音楽経験はピアノの助けになると思う。
（私が、たいして音楽を知らないからかもしれない）
大人からじゃ上達しないのはわかってるんだ。
でもやりたいんだから、仕方がないんだよ(涙目)
710さんには賛同しかねる。
知識や、練習以外の音楽経験はピアノの助けになると思う。
（私が、たいして音楽を知らないからかもしれない）
お前らに鍵盤の両端が無くなる呪いかけたわ
716 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/11(日) 23:29:58 ID:xOOhxi20
俺の身体に鍵盤の両端など無いのだが
両端がない物体とは、どんな形をしてるんだろうか。
丸
鍵盤が内側に湾曲して並んでるピアノは弾き易そうだね
>>718
丸いテーブルでも、端はあるじゃん。
丸いテーブルでも、端はあるじゃん。
両端じゃないだろ
片端があるんだから両端もあるじゃん。
一体何の（ｒｙ
霊柩車。
725 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/14(水) 01:37:25 ID:csVbBGia
ま、中級にも両端はあるわけだ。
中級をぐるぐる無限ループしてる香具師もいるかもしらんがｗ
中級をぐるぐる無限ループしてる香具師もいるかもしらんがｗ
それなんて俺
727 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/27(火) 23:50:52 ID:c0GzRp3a
スクリャービンの12の練習曲の一番最後の「悲愴」って曲、
なんか難しいんですけど、本当に中級ですか？
なんか難しいんですけど、本当に中級ですか？
スクリャービン エチュード 難易度
これでググれ。
誰が中級って言ったのか知らんが
ググったページを見てみろ。
ほとんどのページで上級と書いてある。
これでググれ。
誰が中級って言ったのか知らんが
ググったページを見てみろ。
ほとんどのページで上級と書いてある。
スクリャービンは上級者になったら勉強、
簡単な前奏曲とかでも中級卒相応なイメージあるけどなぁ…
簡単な前奏曲とかでも中級卒相応なイメージあるけどなぁ…
>>727
シャープ6つの譜読みの面倒臭さと、跳躍の多さ、演奏上の弾きにくさ、指定テンポの速さ等で言えば
やはり上級曲だと思うけど、かなりゆっくり弾いても構わないと思う曲なので、
そうした場合中級程度まで低くなると思う。
あと、序盤の左手11度が届くような人にとってかなり難易度も下がると思う。
オクターブを1-3や2-5織り交ぜて取れると、跳躍のリスクをかなり減らせる。
シャープ6つの譜読みの面倒臭さと、跳躍の多さ、演奏上の弾きにくさ、指定テンポの速さ等で言えば
やはり上級曲だと思うけど、かなりゆっくり弾いても構わないと思う曲なので、
そうした場合中級程度まで低くなると思う。
あと、序盤の左手11度が届くような人にとってかなり難易度も下がると思う。
オクターブを1-3や2-5織り交ぜて取れると、跳躍のリスクをかなり減らせる。
731 ：727：2010/04/28(水) 11:36:00 ID:WVrnO/8y
あ、全音の楽譜で6段階の4番目のところに載ってたんで？？？って思ったんです。
私が持ってる中古の楽譜には昔ながらの黄色の帯がついてました。
どう考えても上級ですよね？左手なんかとても無理。
ここ読んで納得しました。
私が持ってる中古の楽譜には昔ながらの黄色の帯がついてました。
どう考えても上級ですよね？左手なんかとても無理。
ここ読んで納得しました。
帯付きでもさらに昔な30年以上前の頃は
鶴30が初級、鶴50でも中級なレーティングだから…そりゃ仕方ないね
鶴30が初級、鶴50でも中級なレーティングだから…そりゃ仕方ないね
教材ばかりレーティング低くて、併用曲ばかり高くされてたよね。
テクニックより表現力のほうが難しい時代だったということかな。
おかげで自分は子供のうちはずっと初級のつもりだったけど
いつの間にか上級者扱いされてた。
今では鶴30からでもショパエチュ十分行けるらしいし。
テクニックより表現力のほうが難しい時代だったということかな。
おかげで自分は子供のうちはずっと初級のつもりだったけど
いつの間にか上級者扱いされてた。
今では鶴30からでもショパエチュ十分行けるらしいし。
別に何級でもいいじゃん。自分の弾ける曲は弾ける、弾けない曲は弾けない、ただそれだけ。
そんなの気にしてっから中級って言われんだよ。
そんなの気にしてっから中級って言われんだよ。
735 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/01(土) 00:18:16 ID:WPLnf+Vu
どの難易度の曲でも上級者と中級者と初級者が弾いたら完成度に差が出る。
がんばったら手が出る曲としての目安に難易度を参考にするならありかな。
がんばったら手が出る曲としての目安に難易度を参考にするならありかな。
中級車なら大抵の曲は頑張れば手が出るだろ。これからはその先の仕上がり度合いが問題になってくる。
すなわち曲の難易度＝仕上がり度合いであってそれは自分で決めるんだよ。
すなわち曲の難易度＝仕上がり度合いであってそれは自分で決めるんだよ。
ここに来てるやつの多くは自己評価の高い初心者ｗ
738 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/01(土) 17:15:08 ID:WPLnf+Vu
中級中くらいじゃまだまだわかんないと思うよ。
中級卒業レベルと差がありすぎ。
中級卒業レベルと差がありすぎ。
全音のEランクが弾ければ自称上級名乗れるもんなぁ。
雨だれとかOp.9-2とか。
革命や別れや英ポロなら上級上だし。
雨だれとかOp.9-2とか。
革命や別れや英ポロなら上級上だし。
で？
741 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/16(日) 16:31:37 ID:uIg7ySHC
ヘラー25の練習曲とかシベリウス弾いてる方いますか？
結構いい曲多いと思う。
結構いい曲多いと思う。
13から我流で始めたけど、間に５年くらいブランクあって、その期間に筋肉
酷使してしまったんで、譜面見ながら英雄弾くようになるまでそこから１５年
くらいかかってる。(━━━┳━━━○━━━┳━━━)
酷使してしまったんで、譜面見ながら英雄弾くようになるまでそこから１５年
くらいかかってる。(━━━┳━━━○━━━┳━━━)
筋肉酷使ってなんぞ
746 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/06(日) 22:50:53 ID:RwNFrLad
発表会用に幻想曲さくらさくら弾いてるけど
難しくて全然弾けない・・・。
何これ。ソナチネレベルじゃ無理じゃん。
難しくて全然弾けない・・・。
何これ。ソナチネレベルじゃ無理じゃん。
先生にショパンワルツを買うように言われた。
うれしー！ｗ
うれしー！ｗ
748 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/07(月) 00:22:57 ID:s0OInZJT
俺は何故かショパンのピアノ協奏曲の楽譜買えって言われたorz
弾けるわけないのに。
あとラフマニノフの前奏曲と音の絵も買えって言われた・・
先生、俺まだ中級１ですよ？
弾けるわけないのに。
あとラフマニノフの前奏曲と音の絵も買えって言われた・・
先生、俺まだ中級１ですよ？
いいなぁセンセがいて・・・
9歳ピアノ歴3年でこの演奏は凄いな
http://www.youtube.com/watch?v=YPjuFsgSN_w
http://www.youtube.com/watch?v=YPjuFsgSN_w
まぁすごいっていうかもうショックだよ
ピアノほど早いうちからやった方がいいってことを
否が負うにも（←字あってる？ｗ）痛感させられるんだから
ピアノ３０年近くやってるのにこんくらいも弾けないなんて
ぜってー書けない
つーかどんどん弾けなくなってくるこの老体
若いうちにちゃんと体作りきってないと人生の後半にまで
持っていけまへん
ピアノほど早いうちからやった方がいいってことを
否が負うにも（←字あってる？ｗ）痛感させられるんだから
ピアノ３０年近くやってるのにこんくらいも弾けないなんて
ぜってー書けない
つーかどんどん弾けなくなってくるこの老体
若いうちにちゃんと体作りきってないと人生の後半にまで
持っていけまへん
9歳で歴3年だから許される演奏だよね
でもまぁ小さい子のすごい演奏見た方が刺激にはなるんだよなぁ
高橋兼続君とか牛牛君とかの見ると、まだまだ成長段階とはいえ
すごい刺激になる。
でもなんか寝れなくてモヤモヤしてるときにこういうの見ると
余計寝れなく・・ｒｙ
高橋兼続君とか牛牛君とかの見ると、まだまだ成長段階とはいえ
すごい刺激になる。
でもなんか寝れなくてモヤモヤしてるときにこういうの見ると
余計寝れなく・・ｒｙ
大人でも上手な人はあまりマイナスな批判はかっこ悪いから
しないもんなのだが。。。。ｗ
寝よっと。。。。
しないもんなのだが。。。。ｗ
寝よっと。。。。
>>750
触発されて今日始めてその曲トライしてみたよ。
聴いたことある曲だし難しいと思ってたけど初見で最後までいけた。
でも子供の時期に３年でこれくらい弾けるってのはやっぱり
子供の脳の成長はすげーなと思う。
触発されて今日始めてその曲トライしてみたよ。
聴いたことある曲だし難しいと思ってたけど初見で最後までいけた。
でも子供の時期に３年でこれくらい弾けるってのはやっぱり
子供の脳の成長はすげーなと思う。
俺もこれ見て弾いてみたが意外と弾きやすい
の割りに聴き栄えがするのでコスパのいい曲だな
の割りに聴き栄えがするのでコスパのいい曲だな
757 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/29(火) 21:09:01 ID:2lloefLt
コスパで言うと、バッハはコスパ悪いよね。
素人はバッハは簡単だと思ってる。
素人だけじゃなく、ちょっとピアノかじったような人でも
一見簡素に聞こえる平均律の水面下での難しさを全然知らない。
素人はバッハは簡単だと思ってる。
素人だけじゃなく、ちょっとピアノかじったような人でも
一見簡素に聞こえる平均律の水面下での難しさを全然知らない。
そんなもん単なる得手不得手だろ。苦手な奴が苦手なだけ。
>>758
こういう人。
こういう人。
760 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/01(木) 20:06:58 ID:fOcxn9Y5
平均率はムズいわ。
インベンションは大体弾けるんだけどシンフォニアは数曲しか弾けない。
そんなレベルで挑戦するのは無謀？だよね・・。
インベンションは大体弾けるんだけどシンフォニアは数曲しか弾けない。
そんなレベルで挑戦するのは無謀？だよね・・。
761 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/01(木) 20:18:13 ID:1wCdmjV1
762 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/01(木) 20:50:40 ID:KMriQWni
>761
この子は今はただの中学生だよ
この子は今はただの中学生だよ
おいおいｗ761の子は、今は開成の中学生だよ。角野隼斗君ね
千葉の片田舎で、小５までピアノ本格的にやってて、ピティナでも上位クラス
（小４で高校生と同一クラスとか）で入賞多数、だったのに
５年の後半か６年生から急きょ受験勉強初めて、開成だよ。
今中２か中３だっけ？たまに連名のリサイタルとか出てる。（本人からしたら趣味程度とは思うが。）
ちなみに母親が桐朋出のピアノ教師で、教え子はコンクール入賞多数の名匠。
>>762は、「今は（ピアノの道に進んでいない）ただの中学生」という意味かとｗ
たしかにただの中学生…だけどさｗ地頭が違うんだろうなー。
千葉の片田舎で、小５までピアノ本格的にやってて、ピティナでも上位クラス
（小４で高校生と同一クラスとか）で入賞多数、だったのに
５年の後半か６年生から急きょ受験勉強初めて、開成だよ。
今中２か中３だっけ？たまに連名のリサイタルとか出てる。（本人からしたら趣味程度とは思うが。）
ちなみに母親が桐朋出のピアノ教師で、教え子はコンクール入賞多数の名匠。
>>762は、「今は（ピアノの道に進んでいない）ただの中学生」という意味かとｗ
たしかにただの中学生…だけどさｗ地頭が違うんだろうなー。
>>763
要するに、761の頃（小2か小3）は、中学生の全国トップクラスとコンクールで争って
受賞・入賞してた、当時のJrピアノ界では大変な有名人だったというわけ。
10年に一人の逸材と言われてた。
それなのに、中学入って念願のバスケ部入ったとかｗ まったく溜息の出る話だよ。
要するに、761の頃（小2か小3）は、中学生の全国トップクラスとコンクールで争って
受賞・入賞してた、当時のJrピアノ界では大変な有名人だったというわけ。
10年に一人の逸材と言われてた。
それなのに、中学入って念願のバスケ部入ったとかｗ まったく溜息の出る話だよ。
育児板とかのほうが良さそうな話題だな
767 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/02(金) 09:34:39 ID:9jzJV1Nr
761です。皆さんありがとう。
この動画の子、誰なんだろうって気になってたんですよ。
自分はピティナとか詳しくないし有名な子だとは知らなかった。
でもこの子の演奏にはただならぬ物を感じていた。
750と比べちゃ可哀想だったね。失礼しました。
この動画の子、誰なんだろうって気になってたんですよ。
自分はピティナとか詳しくないし有名な子だとは知らなかった。
でもこの子の演奏にはただならぬ物を感じていた。
750と比べちゃ可哀想だったね。失礼しました。
しかし育児で展開されると、オバサン達がフィーバーして
ウザイことこの上ないぞ
お受験偏差値医学部東大まで絡めて50レスはいく
ウザイことこの上ないぞ
お受験偏差値医学部東大まで絡めて50レスはいく
もう既にここでフィーバーしてるから
丁度良いよ
丁度良いよ
ピアノ弾いた後って頭の回転とか喋り方が早くならない？
特に初めての曲をみっちり一時間ぐらい弾いた後
特に初めての曲をみっちり一時間ぐらい弾いた後
ピアノやった後は頭の回転速くなるよ。
それを応用して勉強前にピアノ弾く学生もいるみたいだ。
それを応用して勉強前にピアノ弾く学生もいるみたいだ。
773 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/04(日) 21:28:55 ID:15nFS8EG
え！私はピアノ弾くと目も疲れるし乾くし眠れるので
日常のことすべてやって寝る前に弾くのが昔からの日課になってる。
朝も弾くけどさ・・・
日常のことすべてやって寝る前に弾くのが昔からの日課になってる。
朝も弾くけどさ・・・
寝る前に弾くとか、そんなん５分で寝れるぞｗ
午前中みっちり弾くと、昼寝したくなるし。
午前中みっちり弾くと、昼寝したくなるし。
775 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/05(月) 02:06:55 ID:r8JQq4GJ
ピアノ終わってから何かしようと思っても夜はだめだわ。
集中し終わってプシューっと脱力感。
朝は逆に集中して脳が目覚める感じがする。
夕方とかは、昼寝したくなる・・・
集中し終わってプシューっと脱力感。
朝は逆に集中して脳が目覚める感じがする。
夕方とかは、昼寝したくなる・・・
昨日の夕飯時に弾いたのに、頭が冴えてまだ眠れん
777 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/19(日) 06:03:26 ID:Hm8Kq+3j
ソナタアルバム１の曲が１つ終わるごとに
１曲、ロマンとか現代の小品をやるよって言われたんだけど
同じような人いる？
小品って言っても、このレベルじゃ、あんまり選択肢なさそう・・・。
１曲、ロマンとか現代の小品をやるよって言われたんだけど
同じような人いる？
小品って言っても、このレベルじゃ、あんまり選択肢なさそう・・・。
悪いけどオレ恋してっから
素敵な女性に一目惚れ
秋田米じゃなくマジでゾッコン
汚い大人をけちらかすオレの仕手株、天高く
目が合うだけでハッピーライフ
単純だけど目的達成の為に複雑暴力、裏人間発言権なし
二兎追えない神の采配
素敵な女性に一目惚れ
秋田米じゃなくマジでゾッコン
汚い大人をけちらかすオレの仕手株、天高く
目が合うだけでハッピーライフ
単純だけど目的達成の為に複雑暴力、裏人間発言権なし
二兎追えない神の采配
779 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/21(火) 00:17:21 ID:PjumDrzm
なんという的確なレスだ
だスレな確的ういとんな
781 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 09:29:24 ID:ukmyGchL
782 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/02(土) 23:37:51 ID:9uDV52cp
運指が全然分からない…。
誰か運指を入れることができる方はいませんか？
お願いします。
http://imslp.info/files/imglnks/usimg/e/ef/IMSLP06271-J_S_Bach_-_Art_of_the_fugue_BWV_1080__Contrapunctus_I_.pdf
誰か運指を入れることができる方はいませんか？
お願いします。
http://imslp.info/files/imglnks/usimg/e/ef/IMSLP06271-J_S_Bach_-_Art_of_the_fugue_BWV_1080__Contrapunctus_I_.pdf
９小節目の時点で既に…。
無理、という表現に妙に喜んでしまいました。
なんだかちょっと救われた感。
これはやっぱり無理ですね…。
ありがとうございました。
無理、という表現に妙に喜んでしまいました。
なんだかちょっと救われた感。
これはやっぱり無理ですね…。
ありがとうございました。
一体何の中級車
＞独学では無理と思うが。。。
誰かに教えてもらわなきゃ運指がわからんってのもどうかと思うがな。
このレベルの曲やるんだったら。
誰かに教えてもらわなきゃ運指がわからんってのもどうかと思うがな。
このレベルの曲やるんだったら。
787 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 05:10:53 ID:EqWVCRxE
中級者なら運指は自分で考えられる
テンポいくらなんだ？
789 ：こき：2010/10/03(日) 09:55:24 ID:k9m6XQAT
身の丈に合わない曲だけど弾けるようになりたい
が、無理と言われてすぐ諦める
救われた感、などと言う
一体何がしたかったのかと
が、無理と言われてすぐ諦める
救われた感、などと言う
一体何がしたかったのかと
791 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/16(土) 19:52:01 ID:Nl2+cXKb
ピアノの音が汚くて苦しい・・・
一体何の中(略
目指してる 未来が違うｗｗｗｗｗ ｂｙシャープ
http://twitter.com/genchan1023/status/8043090841440257
http://twitter.com/genchan1023/status/8043090841440257
794 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/02(土) 05:38:04.81 ID:DE1Ijazj
ドビュッシーの『月の光』を練習し始めた。
難しいなこれ。
ツェルニー40前半レベルだとまだちと苦しいのかな？
難しいなこれ。
ツェルニー40前半レベルだとまだちと苦しいのかな？
独学では無(略
796 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/02(土) 11:49:19.25 ID:MVXOHnY8
パスピエの方がムズいぞ
797 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/02(土) 11:53:59.75 ID:HtJZ9edD
この曲にスケールの練習の意味あるかね？
どっちかと言うと、多声部分で構造を認識出来ないとかで引っ掛かるんじゃないの？
ノンペダルでコツコツやると段々見えてくるよ。
あと１０本の指でグリッサンド的な音を出せるような練習すると役に立つ。
隣の鍵盤に次々指を落としていくような感じ。
なんかコレ初級らしいけど、インベンション弾けない奴に弾けるとは思えないんだが。
インベンションって初級だっけ？
どっちかと言うと、多声部分で構造を認識出来ないとかで引っ掛かるんじゃないの？
ノンペダルでコツコツやると段々見えてくるよ。
あと１０本の指でグリッサンド的な音を出せるような練習すると役に立つ。
隣の鍵盤に次々指を落としていくような感じ。
なんかコレ初級らしいけど、インベンション弾けない奴に弾けるとは思えないんだが。
インベンションって初級だっけ？
鶴30レベルかこれ？
全音では四つ星だけど。
真ん中辺りにあるテンポの速くなる部分が特に難しいような気がする。
全音では四つ星だけど。
真ん中辺りにあるテンポの速くなる部分が特に難しいような気がする。
鶴のレベルも参考になるだろうけど
バロック・古典・ロマン・近現代でそれぞれ簡単なのから積んでかないと
いきなりド中級はきついと思う
バロック・古典・ロマン・近現代でそれぞれ簡単なのから積んでかないと
いきなりド中級はきついと思う
801 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/03(日) 02:00:51.00 ID:50J6tJT7
月の光って対位的？
ツェルニーをモノサシにして
月の光にあてることにものすごく違和感があるんだが・・・
部分的に当てはまる部分もあるだろうけど
それと月の光には中間部に対位法的な部分もあるけど
和声感をどう捉えてどう表現するかのほうが
中核的で重要な問題じゃないのかな・・・
月の光にあてることにものすごく違和感があるんだが・・・
部分的に当てはまる部分もあるだろうけど
それと月の光には中間部に対位法的な部分もあるけど
和声感をどう捉えてどう表現するかのほうが
中核的で重要な問題じゃないのかな・・・
厳密に言えば鶴30卒業レベルかな。
ペダルの使い方のムズさを加味すれば星4つも分からんでもない。
ペダルの使い方のムズさを加味すれば星4つも分からんでもない。
804 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/03(日) 22:37:09.11 ID:t0DPTVkt
ベルガマスク組曲はメヌエットが難しいから4つにしたんじゃね
ディズニーの美女と野獣と、part of your worldの楽譜を探しているんだけど
アレンジの良いお勧めの楽譜ありますか？
田舎なので楽譜を実際に見れなくて通販で購入しようにも中身が見れないので
よろしくお願いします。
アレンジの良いお勧めの楽譜ありますか？
田舎なので楽譜を実際に見れなくて通販で購入しようにも中身が見れないので
よろしくお願いします。
807 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/14(木) 09:56:23.33 ID:JQNLDVG0
ショパンのエチュード２５－１（エオリアンハープ）を弾けるようになりたいんですが、
まずはこの曲、次にこの曲・・・、で２５－１に挑戦しようっての、教えて下さい。
自分はモツＫ５４５、シューマンの子供の情景レベルです。
御願いします！！
まずはこの曲、次にこの曲・・・、で２５－１に挑戦しようっての、教えて下さい。
自分はモツＫ５４５、シューマンの子供の情景レベルです。
御願いします！！
808 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/14(木) 10:32:01.75 ID:4Eok5WXD
古典とバッハをしっかりやらなきゃ
ショパンは無理らしいですけどね。
ショパンは無理らしいですけどね。
809 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/14(木) 10:32:09.31 ID:mhPNb6ma
>>805
part of your worldは入ってないけど、加羽沢さんのディズニーの楽譜はオススメ。
ttp://www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GTP01081996
CDもあるから試聴してみればよろし
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%A2~%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%
BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89-%E5%8A%A0%E7%BE%BD%E6%B2%A2%E7%BE%8E%E6%BF%83/dp/B001PM0C4Q/ref=pd_sim_b_1
part of your worldは入ってないけど、加羽沢さんのディズニーの楽譜はオススメ。
ttp://www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GTP01081996
CDもあるから試聴してみればよろし
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%A2~%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%
BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89-%E5%8A%A0%E7%BE%BD%E6%B2%A2%E7%BE%8E%E6%BF%83/dp/B001PM0C4Q/ref=pd_sim_b_1
810 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/14(木) 10:40:26.75 ID:mhPNb6ma
質問。
家にあるアップライトピアノの鍵盤が重いので
ソフトペダル踏みっぱなしで弾くほうが弾きやすいんだけど
ずっと踏みっぱなしって変？あるいはピアノに良くない？
調律で鍵盤軽くできるって今さっき知ったから、今度相談してみようと思うんだけど･･･。
アップライト弾いてる人ってみんな鍵盤重い？自分の家のが古いだけなのかな。
家にあるアップライトピアノの鍵盤が重いので
ソフトペダル踏みっぱなしで弾くほうが弾きやすいんだけど
ずっと踏みっぱなしって変？あるいはピアノに良くない？
調律で鍵盤軽くできるって今さっき知ったから、今度相談してみようと思うんだけど･･･。
アップライト弾いてる人ってみんな鍵盤重い？自分の家のが古いだけなのかな。
ショパンを弾きたければ平均律バッハをやりなされ
ショパンしか弾かないなら古典は別にやらんでも。
ショパンも古典はそんな演奏うまくなかったらしいしｗ
ショパンしか弾かないなら古典は別にやらんでも。
ショパンも古典はそんな演奏うまくなかったらしいしｗ
またこの流れに
813 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/14(木) 19:56:45.88 ID:JQNLDVG0
>808
>811
807です。
バッハの平均律ですね。
ありがとう！！
>811
807です。
バッハの平均律ですね。
ありがとう！！
815 ：810：2011/04/15(金) 11:16:01.95 ID:2mHmO1Hb
>>814
レスありがと。
自分のはヤマハだわ。ソフトペダル踏むと、踏まないよりちょっとだけ消音にもなって丁度いいんだ。
軽くしてもらってイマイチだったのか･･･。どうしよ。とりあえずもうすぐ調律だし、ついでに頼んでみようかな。ソフトペダルのことも聞いてみよ。
参考になりますた。thx。
レスありがと。
自分のはヤマハだわ。ソフトペダル踏むと、踏まないよりちょっとだけ消音にもなって丁度いいんだ。
軽くしてもらってイマイチだったのか･･･。どうしよ。とりあえずもうすぐ調律だし、ついでに頼んでみようかな。ソフトペダルのことも聞いてみよ。
参考になりますた。thx。
中級下です。
発表会まで３ヶ月で暗譜できる曲を探しています。
オススメの曲はありますか？
できれば明るい曲調で。
発表会まで３ヶ月で暗譜できる曲を探しています。
オススメの曲はありますか？
できれば明るい曲調で。
もし先生に習っているなら
先生に聞いたほうがいいと思います
先生に聞いたほうがいいと思います
ギロックあたりでＯＫじゃないですか？
スターライト・ワルツとか
つむぎ歌とか…。
試聴する所、探して聞いてください。
スターライト・ワルツとか
つむぎ歌とか…。
試聴する所、探して聞いてください。
820 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 10:05:53.19 ID:VgVujtDZ
>>816
サティのピカデリーとかどうよ
サティのピカデリーとかどうよ
822 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 10:28:18.75 ID:47wQ4xvV
そんな生徒丸投げの先生は嫌だし
先生にそれ以上相談できない関係もどうなのかな?
今勉強になる曲や弾ける曲などここより先生でしょ
先生にそれ以上相談できない関係もどうなのかな?
今勉強になる曲や弾ける曲などここより先生でしょ
>>822
自分が提案した曲を先生がいくつかに絞って、最終的に二人で決める、という段取りです。
自分が提案した曲を先生がいくつかに絞って、最終的に二人で決める、という段取りです。
824 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 11:17:51.20 ID:47wQ4xvV
弾きたい曲ないの?
自分が何弾けるかもわからないのに選曲?
最初から先生にそういう風に伝えて
いくつか曲選んでもらった中からあなたが選べばいいのでは?
自分が何弾けるかもわからないのに選曲?
最初から先生にそういう風に伝えて
いくつか曲選んでもらった中からあなたが選べばいいのでは?
>>824
子犬のワルツ、別れの曲、ノクターン（Op失念）、熊蜂の飛行、シューベルト即興曲、華麗なる大円舞曲。
有名曲かしかわからない。
レベルもいまいちわからない。
ショパンワルツは習ったけど、子犬は習ってない。
子犬のワルツ、別れの曲、ノクターン（Op失念）、熊蜂の飛行、シューベルト即興曲、華麗なる大円舞曲。
有名曲かしかわからない。
レベルもいまいちわからない。
ショパンワルツは習ったけど、子犬は習ってない。
826 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 11:32:38.22 ID:VgVujtDZ
中級者が別れの曲だと？
だから憧れｗ
>>825
その中だとシューベルトの即興曲や子犬、編曲次第じゃ熊蜂の飛行は可
クラ系ならメンデルスゾーンの無言歌集は春の歌、狩の歌とか結構あるし
難易度の割りに聞き栄えする曲多いと思う
まぁ個人の得意不得意分野あるので判定は先生側するんだろが
他にもその教室でやった過去の演目調べるとか
ポップス可な発表会もあるのでそちらも調べてみ
>>825
その中だとシューベルトの即興曲や子犬、編曲次第じゃ熊蜂の飛行は可
クラ系ならメンデルスゾーンの無言歌集は春の歌、狩の歌とか結構あるし
難易度の割りに聞き栄えする曲多いと思う
まぁ個人の得意不得意分野あるので判定は先生側するんだろが
他にもその教室でやった過去の演目調べるとか
ポップス可な発表会もあるのでそちらも調べてみ
>>827
手が小さくて、オクターブの和音が限界なので、弾ける曲あるかな…
手が小さくて、オクターブの和音が限界なので、弾ける曲あるかな…
生徒の意志を尊重してくれる良い先生じゃないですか。
なんにせよ自分の技量にあった曲を知らないなら
正直に先生に相談して紹介してもらうなり、
難易度表とかをあてにして自分で探すなりして
決めたほうがいいと思うんだけどな
なんにせよ自分の技量にあった曲を知らないなら
正直に先生に相談して紹介してもらうなり、
難易度表とかをあてにして自分で探すなりして
決めたほうがいいと思うんだけどな
別れの曲とは
ショパンの１２の練習曲op10-3の中間部を省いたバージョンのことを言う
中間部を演奏して初めてop10-3
ショパンの１２の練習曲op10-3の中間部を省いたバージョンのことを言う
中間部を演奏して初めてop10-3
メンデルスゾーンのロンドカプリチョーソの二重トリルの部分が速く弾けません
何を練習すれば弾けるようになりますか？
何を練習すれば弾けるようになりますか？
このスレ見てると俺も充分中級者以上と思えてくる不思議
833 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/29(金) 15:30:15.30 ID:Dbyn01IZ
834 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/29(金) 15:48:24.08 ID:ZYTxU2Ch
ドビュッシー先生のアラベスク程度かちょっとそれより難しいかくらいの練習曲で
お勧めありませんか？きれいな曲がよいです、バリバリ指練習曲みたいなのは生理的にダメです
お勧めありませんか？きれいな曲がよいです、バリバリ指練習曲みたいなのは生理的にダメです
>>834
クラーマー＝ビューロー練習曲
クラーマー＝ビューロー練習曲
好きな曲弾かないと寿命が来ちゃうよ
人間、明日のことはわからない
明日死ぬかもしれない
人間、明日のことはわからない
明日死ぬかもしれない
837 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/30(土) 15:05:08.87 ID:X5tzBgly
>>825
そのレベルだと、チャイコフスキーの舟歌やトロイカなども聴き栄えするなかなかいい曲だよ。
そのレベルだと、チャイコフスキーの舟歌やトロイカなども聴き栄えするなかなかいい曲だよ。
>>837
トン。
聞いてみました。
楽譜を見てないのでわからないけど、
聞いてる分にはとても難しく感じるので、
聞き栄えするということなんですね。
あと、弾いてみたい曲がありました。
ショパンのノクターン第2番変ホ長調Op.9-2です。
どうでしょう？
トン。
聞いてみました。
楽譜を見てないのでわからないけど、
聞いてる分にはとても難しく感じるので、
聞き栄えするということなんですね。
あと、弾いてみたい曲がありました。
ショパンのノクターン第2番変ホ長調Op.9-2です。
どうでしょう？
839 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/30(土) 22:52:33.16 ID:0ozilMvP
ノクターン2番は技巧的には簡単だけど歌うのは難しい
>>839
うう・・・歌心ないし・・・
うう・・・歌心ないし・・・
簡単、簡単言われる割に、装飾音が装飾になってるアマチュア演奏を聴いた記憶があんまり無い曲だな。
ショパンエチュード弾いてる音大生レベルでもかなり怪しい演奏がある。
まして歌ってる演奏なんて
ショパンエチュード弾いてる音大生レベルでもかなり怪しい演奏がある。
まして歌ってる演奏なんて
842 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/04(水) 14:19:31.79 ID:PKuocuzf
ハ長調のスケールがまともに弾けん・・もういいわっ！やめるわっ！ピアノなんて！
843 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/04(水) 14:22:01.64 ID:PKuocuzf
といいながらピアノのまえにいる自分・・・・・やっぱ好きだ
844 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/04(水) 14:24:15.28 ID:PKuocuzf
ほかの調は弾けるんだが、なぜかハ長調だけが
ピアノを練習してると、孤独を凄く感じる
ひとりで戦ってるって思うようになって泣けてくるわ
ひとりで戦ってるって思うようになって泣けてくるわ
弾けるだけ幸せだよ
いやマジで
いやマジで
一体何の中級者
ソナチネ中盤レベル。
７月末発表会までに子犬のワルツを暗譜出来るかな…？
７月末発表会までに子犬のワルツを暗譜出来るかな…？
849 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/06(金) 22:02:56.94 ID:umGL4LZO
出来る
ううう…がんばります
子犬の右手の高速なパッセージはソナチネ程度でも何とかなるが、
真のムズさは左手のストライドだったりする。
真のムズさは左手のストライドだったりする。
ズンチャカズンチャカ
ワルツで弾いてね
ワルツで弾いてね
練習疲れた・・
ここのスレって男多いね、ピアノなのに意外だ
ここのスレって男多いね、ピアノなのに意外だ
人間初級
855 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/09(月) 14:34:26.48 ID:DumB6zOg
子供の情景の珍しいお話の冒頭の装飾音（指５、４）から続く３で弾くＧって、やっぱり
黒鍵と黒鍵の間に指を突っ込んで弾くの？
黒鍵と黒鍵の間に指を突っ込んで弾くの？
独学初級スレと化した今
858 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/11(水) 10:02:21.97 ID:PVBqUv5I
ベートーベンの月光や悲愴はどのくらいのレベルですか？
859 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/11(水) 10:14:06.42 ID:YWpL3uM3
>857
ありがとう！！
>858
楽章によるんじゃないの？
ありがとう！！
>858
楽章によるんじゃないの？
860 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/11(水) 10:52:27.78 ID:PVBqUv5I
861 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/11(水) 14:32:55.05 ID:YWpL3uM3
俺的には月光の第３楽章
862 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/11(水) 18:33:12.31 ID:J+cBBkoG
月光３＞悲愴３＝悲愴１＝月光２＞悲愴２＞月光１
863 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/15(日) 01:04:59.82 ID:o/YUMCnC
test
864 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/15(日) 01:16:30.63 ID:TP2taWwl
俺的にはこんな感触
月光３＝悲愴１＞悲愴３＞月光２＝悲愴２＞月光１
月光３＝悲愴１＞悲愴３＞月光２＝悲愴２＞月光１
865 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/15(日) 01:21:49.86 ID:o/YUMCnC
そもそもの話
憧れや思い込みが異常に激しければ
どんな難曲でも弾ける様になる不思議…
バイエル終了前の初心者ですが
『月光第三楽章』と『ラ･カンパネラ（大練習曲）』
弾きこなしましたｗｗｗ
憧れや思い込みが異常に激しければ
どんな難曲でも弾ける様になる不思議…
バイエル終了前の初心者ですが
『月光第三楽章』と『ラ･カンパネラ（大練習曲）』
弾きこなしましたｗｗｗ
866 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/15(日) 08:53:02.49 ID:/pzmvWAG
燃料投下中
脳内で弾けるって話だから、これでいいのだ。
月光3は音大生でも満足に弾けん奴多いし、個人的にはショパンの革命やOp10-1よりムズいと思う。
月光3＞＞＞悲愴1＞悲愴3＞＞悲愴2＞月光2＞月光1
月光3＞＞＞悲愴1＞悲愴3＞＞悲愴2＞月光2＞月光1
ポロネーズは5番が英雄よりムズいだろうが。
つか中級者って速いパッセージがなんとか弾けるとかあの曲弾けるとかじゃなくて
テンポとリズムが安定してるかどうかだってのヴォケ！
てめーら音楽やりたいクセにリズムとかテンポとか様式とか意識なさ過ぎなんだよ。
そんなのただの雑音なんだよヴォケ！
お情けで言ってんの！意味不明な雑音だったけどとりあえずドヤ顔してるし上手いねって言ってあげてるの！
お前らは初級者だってことにそろそろ気付けよ！
テンポとリズムが安定してるかどうかだってのヴォケ！
てめーら音楽やりたいクセにリズムとかテンポとか様式とか意識なさ過ぎなんだよ。
そんなのただの雑音なんだよヴォケ！
お情けで言ってんの！意味不明な雑音だったけどとりあえずドヤ顔してるし上手いねって言ってあげてるの！
お前らは初級者だってことにそろそろ気付けよ！
どうせお前らあれだろ「僕はちゃんとメトロノームでカチカチしてるもん」とか「カチカチした挙句遅れずに弾けるもん」とかのたまうんだろ。
氏ね！！！メトロノームはお前のオナニー玩具じゃねーんだよ！
じゃあやってみろよ。今やってる曲のテンポ半分で2拍目と4拍目だけメトロノーム鳴らして弾ききれるかよ。
出来たか？カチカチに遅れない中級者さんよっ！
出来ねーだろ？お前ら下に見て簡単簡単言ってるバイエルでやってみろよ。やっと出来たか？
出来たら次は全部裏拍を鳴らしてやってみろよ。
そこまで出来てメトロノーム鳴らさないで弾いてみろ。
で弾いてると頭の中で「12341234」って数えてるだろ？数えないヤツはもう確定的明らかに中級者じゃないからバイエルからやり直せよ。その前に「雑音ですみませんでした」って謝れよな大好きな作曲家に
常に拍を数え、リズムを感じながら弾いてやっとピアノで音楽を奏でるってことなんだよっ！
こんな簡単ことすら頭のテンプレに入ってねーから何時までたっても自分の音楽が気持ち悪いんだよ！自分の録音気持ち悪いだろ？下手に聴こえるだろ？
初級者なんだよお前らは。中級者は録音聴いたら粗探しじゃなくて「次はこういう表現で弾いてみようか」って模索すんの！
曲の難易度は上級者が悩むだよヴォケが！千回氏んで出直して来いっ！
氏ね！！！メトロノームはお前のオナニー玩具じゃねーんだよ！
じゃあやってみろよ。今やってる曲のテンポ半分で2拍目と4拍目だけメトロノーム鳴らして弾ききれるかよ。
出来たか？カチカチに遅れない中級者さんよっ！
出来ねーだろ？お前ら下に見て簡単簡単言ってるバイエルでやってみろよ。やっと出来たか？
出来たら次は全部裏拍を鳴らしてやってみろよ。
そこまで出来てメトロノーム鳴らさないで弾いてみろ。
で弾いてると頭の中で「12341234」って数えてるだろ？数えないヤツはもう確定的明らかに中級者じゃないからバイエルからやり直せよ。その前に「雑音ですみませんでした」って謝れよな大好きな作曲家に
常に拍を数え、リズムを感じながら弾いてやっとピアノで音楽を奏でるってことなんだよっ！
こんな簡単ことすら頭のテンプレに入ってねーから何時までたっても自分の音楽が気持ち悪いんだよ！自分の録音気持ち悪いだろ？下手に聴こえるだろ？
初級者なんだよお前らは。中級者は録音聴いたら粗探しじゃなくて「次はこういう表現で弾いてみようか」って模索すんの！
曲の難易度は上級者が悩むだよヴォケが！千回氏んで出直して来いっ！
872 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/18(水) 12:56:14.35 ID:pqj9YYNH
>871
言い方は避難されそうだが、言ってる内容は正しいな。
中級者にとって簡単だと思いこんでるトロイメライを、自己陶酔ではなく人様
に聴いてもらえるレベルで弾けるか試してみると、良い勉強になるよ。
＞常に拍を数え、リズムを感じながら弾いてやっとピアノで音楽を奏でるってことなんだよっ！
こんな簡単ことすら頭のテンプレに入ってねーから何時までたっても自分の音楽が気持ち悪いんだよ！自分の録音気持ち悪いだろ？下手に聴こえるだろ？
初級者なんだよお前らは。中級者は録音聴いたら粗探しじゃなくて「次はこういう表現で弾いてみようか」って模索すんの！
この意味が良く解るから。
自分はこのことをトロイメライに教えられました。
言い方は避難されそうだが、言ってる内容は正しいな。
中級者にとって簡単だと思いこんでるトロイメライを、自己陶酔ではなく人様
に聴いてもらえるレベルで弾けるか試してみると、良い勉強になるよ。
＞常に拍を数え、リズムを感じながら弾いてやっとピアノで音楽を奏でるってことなんだよっ！
こんな簡単ことすら頭のテンプレに入ってねーから何時までたっても自分の音楽が気持ち悪いんだよ！自分の録音気持ち悪いだろ？下手に聴こえるだろ？
初級者なんだよお前らは。中級者は録音聴いたら粗探しじゃなくて「次はこういう表現で弾いてみようか」って模索すんの！
この意味が良く解るから。
自分はこのことをトロイメライに教えられました。
873 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/18(水) 13:11:27.81 ID:b0hYpyFG
なんでもいいけど
言葉使いなんとかして
言葉使いなんとかして
だな
DQNみたいでイライラする
DQNみたいでイライラする
まあ、よっぽどテンポのことでセンセにシゴかれたんだろうな。
トロイメライなんぞより、まだまだ古典派弾いてたほうがいい。
トロイメライなんぞより、まだまだ古典派弾いてたほうがいい。
876 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/18(水) 18:39:06.93 ID:vjfRNpno
私は >>1でいうと辛うじて中級の中なんですけど
全音の本で星５つの シューベルトの即倒曲90-4とか142-2 は何とか弾けそうな気がしました。
90-2はさすがに無理そうでした。
メンデルスゾーンの無言歌集は、３分の１くらいは弾けそうでした。
シューマンの交響練習曲は、殆ど無理そうでした。
全音の本で星５つの シューベルトの即倒曲90-4とか142-2 は何とか弾けそうな気がしました。
90-2はさすがに無理そうでした。
メンデルスゾーンの無言歌集は、３分の１くらいは弾けそうでした。
シューマンの交響練習曲は、殆ど無理そうでした。
877 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/18(水) 20:47:53.36 ID:VGdwNVt6
メトロノームに合わせてトロイメライを弾くのは、
慣れたらメトロノーム止めても、そのテンポで弾くのは
そんなに難しくないと思うけど、それじゃ何かいけないんですか？
威勢がいいわりには、何が言いたいのかよくわからない。
慣れたらメトロノーム止めても、そのテンポで弾くのは
そんなに難しくないと思うけど、それじゃ何かいけないんですか？
威勢がいいわりには、何が言いたいのかよくわからない。
自演の嵐になりそな予感
>>877
確かにメトロノームに合わせるのは簡単かもしれませんね^^; うっかりしておりました。
あなた様はまず根本的かつ致命的に文章理解力が足らないのではないかと考えられます。それは正に本当に日本人なのか疑われるレベルかもしれません。
発育障害の恐れもあり、かかりつけ医がいらっしゃいましたら即日検査をお勧め致します！
より重要な事はメトロノームに合わせるのではなく、小節単位における時間の認識とその中で生まれるリズムを感じ表現出来るかということでございます。
あなた様が仰っているのは単にメトロノームに合わせる。つまりあくまでメトロノーム主体でありあなた様自身は何も考えずに指を動かしている機械なような状況を指しております。
それで良いのであればオケの演奏に指揮者はいりませんよね。皆イヤホンしてメトロノームに合わせれば良いのです。
上記に疑問を感じませんか？じゃあ何故指揮者が必要なのでしょうか。機械的な演奏に万人が嫌悪感を示すのは何故でしょうか。
機械的演奏には歌が無い。気持ちがこもって無いとよく言います。その原因の多くはリズムを感じ無いことに起因致します。
ただただメトロノームが鳴らす音に合わせていく作業は自分のリズムを殺すことにほかありません。
メトロノームに合わせるのは簡単だと仰っておりましたが、それはテンポキープのお話。先に私が書いたものはテンポとリズムのお話です。
ここら辺のお話が脳味噌の若干足りないあなた様に伝わらなかったのは小生の至らぬ所で御座いました。申し訳御座いません。
確かにメトロノームに合わせるのは簡単かもしれませんね^^; うっかりしておりました。
あなた様はまず根本的かつ致命的に文章理解力が足らないのではないかと考えられます。それは正に本当に日本人なのか疑われるレベルかもしれません。
発育障害の恐れもあり、かかりつけ医がいらっしゃいましたら即日検査をお勧め致します！
より重要な事はメトロノームに合わせるのではなく、小節単位における時間の認識とその中で生まれるリズムを感じ表現出来るかということでございます。
あなた様が仰っているのは単にメトロノームに合わせる。つまりあくまでメトロノーム主体でありあなた様自身は何も考えずに指を動かしている機械なような状況を指しております。
それで良いのであればオケの演奏に指揮者はいりませんよね。皆イヤホンしてメトロノームに合わせれば良いのです。
上記に疑問を感じませんか？じゃあ何故指揮者が必要なのでしょうか。機械的な演奏に万人が嫌悪感を示すのは何故でしょうか。
機械的演奏には歌が無い。気持ちがこもって無いとよく言います。その原因の多くはリズムを感じ無いことに起因致します。
ただただメトロノームが鳴らす音に合わせていく作業は自分のリズムを殺すことにほかありません。
メトロノームに合わせるのは簡単だと仰っておりましたが、それはテンポキープのお話。先に私が書いたものはテンポとリズムのお話です。
ここら辺のお話が脳味噌の若干足りないあなた様に伝わらなかったのは小生の至らぬ所で御座いました。申し訳御座いません。
あなた様は恐らく4/4ならメトロノームを4回鳴らすのでしょう。チーンカチカチカチチーンカチカチカチでしょうか。
それではあまり意味がありません。恐らくそれでもズレていくあなた様の演奏が目に浮かびます。
私はテンポを半分にして4/4なら2回だけ鳴らして演奏できるかと問いました。
そうしますと、鳴らない拍が生まれ、その拍はあなたが感じなければなりません。
言い換えれば鳴らない拍はあなたの自由に感じて良いのです！
その自由な空間にこそあなた独自のリズムが生まれるのです！それが個性であり音楽を奏でる意味でもあるのです。
しかし自由には欠点があります。何処までも自由にしてしまうと聴き手の理解を超えるリズムになってしまうのです。
それは結果、速くなったり遅くなったり意味不明な雑音になってしまいます。弾いてる時は良くても録音して聴くと下手に聴こえるのはそのためです。
だからまず、制限を出来る限り設ける必要があります。4拍全て制限しては意味がありません。
そこで2拍だけ鳴らすのです。別に1、3拍でも構いませんが、恐らくあなた様は2、4拍を意識的に感じることが難しいでしょうから敢えて2、4拍なのです。
全ての拍を意識出来る様になったらその裏拍まで感じられるようにするのです。
全て把握出来きメトロノームから開放されたあなたは自在にテンポもリズムも操れるようになります。そこから生まれる音が本来の音楽における自由でありあなたの個性なのです。
曲の難易度は関係ありませんが、まず指の問題が無いバイエルから開放された自由な音楽を表現出来る様になることをお勧め致します。
それも出来ずに中級者を名乗るのはちゃんちゃらおかしいですので千回氏んでから出直して来てくださいね(^-^)/
それではあまり意味がありません。恐らくそれでもズレていくあなた様の演奏が目に浮かびます。
私はテンポを半分にして4/4なら2回だけ鳴らして演奏できるかと問いました。
そうしますと、鳴らない拍が生まれ、その拍はあなたが感じなければなりません。
言い換えれば鳴らない拍はあなたの自由に感じて良いのです！
その自由な空間にこそあなた独自のリズムが生まれるのです！それが個性であり音楽を奏でる意味でもあるのです。
しかし自由には欠点があります。何処までも自由にしてしまうと聴き手の理解を超えるリズムになってしまうのです。
それは結果、速くなったり遅くなったり意味不明な雑音になってしまいます。弾いてる時は良くても録音して聴くと下手に聴こえるのはそのためです。
だからまず、制限を出来る限り設ける必要があります。4拍全て制限しては意味がありません。
そこで2拍だけ鳴らすのです。別に1、3拍でも構いませんが、恐らくあなた様は2、4拍を意識的に感じることが難しいでしょうから敢えて2、4拍なのです。
全ての拍を意識出来る様になったらその裏拍まで感じられるようにするのです。
全て把握出来きメトロノームから開放されたあなたは自在にテンポもリズムも操れるようになります。そこから生まれる音が本来の音楽における自由でありあなたの個性なのです。
曲の難易度は関係ありませんが、まず指の問題が無いバイエルから開放された自由な音楽を表現出来る様になることをお勧め致します。
それも出来ずに中級者を名乗るのはちゃんちゃらおかしいですので千回氏んでから出直して来てくださいね(^-^)/
最近学んだことだから、得意気になって書きたくなるんですねわかります
別にでしゃばって書くようなことでもないよね
別にでしゃばって書くようなことでもないよね
>>881
だからお前はハゲなんだよ。救えねーな
だからお前はハゲなんだよ。救えねーな
気に触ったらしいｗ
884 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/19(木) 11:26:08.25 ID:LWRA9Fl8
>メトロノームに合わせてトロイメライを弾くのは、
慣れたらメトロノーム止めても、そのテンポで弾くのは
そんなに難しくない
まさかトロイメライをカチッカチッカチッカチッで弾いてないよねぇ～？
まるでブラスバンド盤トロイメライだな。
上記871からを見て、トロイメライやノクターンなどを弾いて他人に聴いても
らって感想を言ってもらうとか、録音して自分で聴いてみてる人たちは上達
すると思う。
が！
877や881のように感じてる方は、進歩がないね。
慣れたらメトロノーム止めても、そのテンポで弾くのは
そんなに難しくない
まさかトロイメライをカチッカチッカチッカチッで弾いてないよねぇ～？
まるでブラスバンド盤トロイメライだな。
上記871からを見て、トロイメライやノクターンなどを弾いて他人に聴いても
らって感想を言ってもらうとか、録音して自分で聴いてみてる人たちは上達
すると思う。
が！
877や881のように感じてる方は、進歩がないね。
言葉遣いや口調で判断するのは2ちゃんでは損だと思うけどなあ
リズム感（だけじゃないけど）がない自分には参考になったよ
リズム感（だけじゃないけど）がない自分には参考になったよ
886 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/19(木) 14:50:02.70 ID:L9LS+/nE
>>880
村西とおる、黒木香系だなｗ
村西とおる、黒木香系だなｗ
887 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/19(木) 21:41:05.38 ID:J7Q/nGKt
「確かにメ」まで読んだ。（ニッコリ）
888 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/19(木) 22:22:21.48 ID:Kgm/1hqk
トロイメライは初級だろ
889 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/20(金) 00:32:09.22 ID:uXOoBhWk
890 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/20(金) 08:35:49.92 ID:4Mr0CimH
>888
そうかなぁ～？
俺もそう思って練習したんだけど、弾くは易しかったが、聴かせるまでになるには大変だった。
そうかなぁ～？
俺もそう思って練習したんだけど、弾くは易しかったが、聴かせるまでになるには大変だった。
891 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/20(金) 08:43:27.75 ID:4Mr0CimH
888です。
You Tubeでピアノの先生らしき人のトロイメライ、聴いてみ。
え！こんなもん？って演奏、多いから。
巨匠がアンコールでトロイメライを弾くのは、自分の腕を（表現力の凄さ）を
見せつけるためにうってつけの曲だかららしい。
You Tubeでピアノの先生らしき人のトロイメライ、聴いてみ。
え！こんなもん？って演奏、多いから。
巨匠がアンコールでトロイメライを弾くのは、自分の腕を（表現力の凄さ）を
見せつけるためにうってつけの曲だかららしい。
892 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/20(金) 08:44:41.65 ID:4Mr0CimH
>891
ごめん、まちがえた！890です。
ごめん、まちがえた！890です。
893 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/20(金) 10:35:09.30 ID:vl8pl2vo
アンコールでエリーゼ弾く奴も居るんだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=yAsDLGjMhFI
http://www.youtube.com/watch?v=yAsDLGjMhFI
それってこのスレで語るようなこと？
このスレの自称中級者のレスは心底気持ち悪い
指がちょっと回るようになりました～的な勘違いが来ないようにテンプレ変えろよ
指がちょっと回るようになりました～的な勘違いが来ないようにテンプレ変えろよ
２２８ばん見てください!!
８９６ごめんなさい(~_~;)
間違えました
間違えました
898 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/29(日) 01:23:47.17 ID:JNvgQ/SQ
易しめのショパンエチュードは何とか弾けるが、モーツァルトのトルコ行進曲がうまく弾けない
こういう人いる？
こういう人いる？
899 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/29(日) 10:02:45.54 ID:RXIxgQme
900 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/29(日) 13:16:04.13 ID:1458qOJ4
俺はベートーベンのテンペストは弾けるけど、エリーゼのためにがうまく弾けない
実際トルコは易しめのショパエチュ並にムズい。
特に分散オクターブのとこ。
同じトルコでもベートーベンのほうがまだ楽。
特に分散オクターブのとこ。
同じトルコでもベートーベンのほうがまだ楽。
902 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/29(日) 13:54:19.06 ID:1458qOJ4
>>901
お前べトのトルコ弾いたことあるの？
お前べトのトルコ弾いたことあるの？
903 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/29(日) 18:30:31.94 ID:JNvgQ/SQ
そうかー
手が小さい、分散和音弾きづらい、
まさにその通りだわ
モーツァルトはほとんど弾いたことがなかったんだけど、
何かどこをとっても難しいし、
全てにおいて上手くいかない
相性かなぁ
手が小さい、分散和音弾きづらい、
まさにその通りだわ
モーツァルトはほとんど弾いたことがなかったんだけど、
何かどこをとっても難しいし、
全てにおいて上手くいかない
相性かなぁ
モツはごまかしが利かないからね
独学者ならなおさらじっくり練習しないと
独学者ならなおさらじっくり練習しないと
905 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/29(日) 18:55:42.32 ID:JNvgQ/SQ
すぐペダル使いたくなるし、基本がなってない証拠かな。
子供なんかがさらっとモーツァルト弾いてて憧れる。
子供なんかがさらっとモーツァルト弾いてて憧れる。
モーツァルトでペダルを使いたくなったことはないなぁ・・・・・
907 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/29(日) 22:59:37.41 ID:RXIxgQme
今更だけどモーツァルトってチーズみたいな名前じゃね？
うっさい
小学生じゃないやい
うっさい
小学生じゃないやい
モツァレラ
ちなみにモツのイタリア語読みはモザルト
911 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/30(月) 15:52:40.50 ID:4qKZyAks
トロイメライは危険。俺のような中途半端な上級者は確実に嫌がる曲。
なにげに１０度多いしな。
なにげに１０度多いしな。
914 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/30(月) 23:18:06.89 ID:4qKZyAks
俺は上級者ではないが、トロイメライは退屈だから途中で弾くのやめちゃう
>>913のレスって何かおかしくない？
>>915
おかしくない。
トロイメライは技術的には何も難しくはない。
難しいと感じるのは、各声部の弾き分けが出来てないから。
すなわち対位的な曲を学習したほうがいいということ。
初級者はともかくとして、意外とバッハを学習してない中級が大杉。
おかしくない。
トロイメライは技術的には何も難しくはない。
難しいと感じるのは、各声部の弾き分けが出来てないから。
すなわち対位的な曲を学習したほうがいいということ。
初級者はともかくとして、意外とバッハを学習してない中級が大杉。
917 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/31(火) 11:25:06.78 ID:2+Dbhvpj
>916
じゃなんでYou Tube等で聴くトロイメライ、あんなに聴くに耐えないのが
多いんだ？
あれでもみんな、上手いと思ってのせてるんだろ？
やっぱトロイメライは危険だと思う・・・
あんなの簡単！初級初級！っていってるやつほど危険。
ホロ爺のように（たとえが凄すぎだが）人をうっとりさせれる演奏が出来て
から言おう。
じゃなんでYou Tube等で聴くトロイメライ、あんなに聴くに耐えないのが
多いんだ？
あれでもみんな、上手いと思ってのせてるんだろ？
やっぱトロイメライは危険だと思う・・・
あんなの簡単！初級初級！っていってるやつほど危険。
ホロ爺のように（たとえが凄すぎだが）人をうっとりさせれる演奏が出来て
から言おう。
918 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/31(火) 15:03:20.79 ID:CLDbEHaK
聴くに耐えないとか解釈が気に入らないだけじゃないの？
センスってのは
声部の弾き分けだけでなく、ね
声部の弾き分けだけでなく、ね
>>916のレスって何かおかしくない？
563 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/24(金) 05:40:46 ID:pt1+VisJ
バッハに拘っている人、シツコイ。
大体、このスレにはソナチネ始めたばかりの人から、ツェルニー40修了した
人まで幅広くいるんだから、バッハをやってない人がいたっておかしくない。
対位法がどうのこうの言う割りには、ショパンとの関連性も具体的に何も説明
出来ないんだから、こんなスレで偉そうに上から目線で語るなんて滑稽だよｗｗ
923 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/10(金) 08:06:38.13 ID:KYxKG0LZ
>>909
イタリア語最初からやり直し
イタリア語最初からやり直し
ツェルニー40番とシンフォニア終わって３ヶ月の俺は中級上級どっちなんやろ
926 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/10(金) 22:52:18.23 ID:KqUI1z7h
中級
中級ですね
よーしじゃあよろしくな！
929 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/10(金) 23:24:44.79 ID:BRe78Daw
華麗なる大円舞曲は>>1でいうとどこ？
ベートーヴェンのワルトシュタインソナタ第一楽章のコーダって左手の小指が連続しますよね？
あれってあの指使いじゃなきゃダメなんでしょうか？
あれってあの指使いじゃなきゃダメなんでしょうか？
一体何の中級者
便宜上
すみません書くスレ間違いましたm(_ _)m
934 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/11(土) 01:01:06.81 ID:jEdly982
何この茶番
なんか間違えた↑
中級上から卒業見込、の間違いだな
中級上から卒業見込、の間違いだな
937 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/13(月) 00:04:25.02 ID:HP01TPt0
和子いる？
ソナタアルバム１はモーツァルト5曲全曲とハイドンのを3曲やっただけでベートーヴェンのはやらずに終わって次週から２を持ってきなさいと言われた。
まあベートーヴェンのもソナチネアルバムにも入ってるのはソナチネ時代にやったけど。
これってアリ？
まあベートーヴェンのもソナチネアルバムにも入ってるのはソナチネ時代にやったけど。
これってアリ？
941 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/17(金) 13:41:03.57 ID:1mNr/cRD
中級下に早く進みたいですが、インベンションに入る前に
「バロック・アルバム1 36の小品集」（音友）がいい感じです。
「バロック・アルバム1 36の小品集」（音友）がいい感じです。
初級者しか来ないス（ｒｙ
945 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/30(木) 09:43:03.66 ID:T7H7igp6
今まで何となくやってきたから音楽記号とか諸々の意味が
よくわからないものが結構な勢いであるんだけど、
音楽辞典でオススメ教えてください
皆さん何使ってるの…
よくわからないものが結構な勢いであるんだけど、
音楽辞典でオススメ教えてください
皆さん何使ってるの…
944 名前：ギコ踏んじゃった ：2011/06/20(月) 16:35:46.01 ID:6YMsJMFU
初級者しか来ないス（ｒｙ
947 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/30(木) 22:50:17.91 ID:39hgLttK
949 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/01(金) 00:14:57.40 ID:9TuNWGP4
>>949
残念ながらトルコ行進曲はれっきとしたソナタの終楽章なので、全音のBランクは
明らかに不相応。ピティナではD級扱いなので>>1で分類すれば少なくとも中級中以上に入る。
実際モーツァルトのソナタをそつなく弾くには中級卒くらいの技術が必要。
残念ながらトルコ行進曲はれっきとしたソナタの終楽章なので、全音のBランクは
明らかに不相応。ピティナではD級扱いなので>>1で分類すれば少なくとも中級中以上に入る。
実際モーツァルトのソナタをそつなく弾くには中級卒くらいの技術が必要。
951 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/01(金) 13:55:54.93 ID:4nGWnVV5
俺の先生はＣって言ってたよ
>>950
ってか１・２楽章もかなり難しいのよね、このソナタは。
第一楽章の変奏曲が弾けなくて「ムキー！」とかなったのも懐かしい思い出だし
第二楽章のメヌエットの拍子カウントがわけわかんなかったのもｗ
ってか１・２楽章もかなり難しいのよね、このソナタは。
第一楽章の変奏曲が弾けなくて「ムキー！」とかなったのも懐かしい思い出だし
第二楽章のメヌエットの拍子カウントがわけわかんなかったのもｗ
953 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/01(金) 19:37:27.57 ID:9TuNWGP4
弾いてもみないで質問してるの？
>その程度の質問ではまだまだその実力に達していないでしょう。
同じようなパターンの質問者が前からいる希ガス
まぁ中級曲スレと勘違いしてる奴多いからな
補足だけど、今から30年ほど前までは全音の課程のランク付けは今よりかなりシビアで
ブルグミュラー25も第一課程（初級下）に入ってたほど。
いっぽう当時の全音ピアノピースは何故か4段階のランク付け（A初級、B中級下、C中級上、D上級）
だった頃からも、トルコ行進曲はBからのままで、据え置きだった。
このことからして、当時全音がブルグ25とトルコを同じランク付けにしたつもりではなかったわけだ。
個人的には、ピアノピースが現行の6段階になった際、「きらきら星変奏曲」がBからDにランクアップ
されたのだから、トルコもDランクに引き上げるべきだと思う。
ブルグミュラー25も第一課程（初級下）に入ってたほど。
いっぽう当時の全音ピアノピースは何故か4段階のランク付け（A初級、B中級下、C中級上、D上級）
だった頃からも、トルコ行進曲はBからのままで、据え置きだった。
このことからして、当時全音がブルグ25とトルコを同じランク付けにしたつもりではなかったわけだ。
個人的には、ピアノピースが現行の6段階になった際、「きらきら星変奏曲」がBからDにランクアップ
されたのだから、トルコもDランクに引き上げるべきだと思う。
モツK.331はソナタアルバム１の卒業課題のような感じで弾くことが多い。
これが難なく弾きこなせるようなら、２に問題なく進める。
２と言えば悲愴や月光なども収録されている曲集なので、この本に進めるということはかなりの実力があるということ。
これが難なく弾きこなせるようなら、２に問題なく進める。
２と言えば悲愴や月光なども収録されている曲集なので、この本に進めるということはかなりの実力があるということ。
ツェルニー30番、ソナチネアルバムくらいだったらモツトルコは弾けるだろう。
出だし部分は弾けても、コーダ部分で息切れする可能性が高い。
962 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/03(日) 08:34:15.13 ID:Mhdfl84F
コーダは平気
この曲の難しさは中間部を粒揃えて違和感なく聴かせる事ができるか
でしょ～
この曲の難しさは中間部を粒揃えて違和感なく聴かせる事ができるか
でしょ～
トルコはコーダ手前の分散オクターブ。この箇所のせいでワンランク上の技術が
必要なんだよな。長さを別にすればリストのバラード2番並のムズさだわ。
必要なんだよな。長さを別にすればリストのバラード2番並のムズさだわ。
964 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/03(日) 15:58:56.56 ID:Mhdfl84F
リストの方が断然難しいよ、分散オクターブが楽勝じゃない人って
手の開きが不十分でオクターブが届かないとか
元々手が小さいとか
指がまだまだ独立してないかどれかだよ。
トルコが弾けてもリストのバラ２までは
まだまだ何段階もステップがある。
手の開きが不十分でオクターブが届かないとか
元々手が小さいとか
指がまだまだ独立してないかどれかだよ。
トルコが弾けてもリストのバラ２までは
まだまだ何段階もステップがある。
>>964
リストのそれは半音階だけだから、モツよりまだ弾きやすいかな。
手の大きさに関しては、十分開くのでバラの右手は全部掴めるしトレモロも問題ないけど、
指の独立で難あるかな。
右手の薬指が上がらないせいか、モツやショパンの細かいパッセージがどうも苦手だ。
リストのそれは半音階だけだから、モツよりまだ弾きやすいかな。
手の大きさに関しては、十分開くのでバラの右手は全部掴めるしトレモロも問題ないけど、
指の独立で難あるかな。
右手の薬指が上がらないせいか、モツやショパンの細かいパッセージがどうも苦手だ。
966 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/04(月) 23:49:11.17 ID:hNhnB2Mw
モツトルは鶴30で十分な件。
967 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/05(火) 17:51:41.72 ID:0WagxgrM
バッハ＝ヘスの「主よ人の望みの喜びよ」って中級レベル？
968 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/05(火) 19:49:53.38 ID:LAU1no0G
パガ大6番って一般的に中級？上級？
969 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/05(火) 20:39:10.60 ID:VmikZFF5
970 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/06(水) 07:49:40.73 ID:O0npJwGi
楽譜買っても普通は自分が弾けるかどうかだけで級まではわからんよ。
全音ピースなら書いてあるが。
全音ピースなら書いてあるが。
パガ大6番はあの中でも一番難しくて、上級のさらに上があるとすれば超上級という話らしいが
譜面を見る限りは弾けてしまいそうな気がするんだな。
でも個人的に弾けると思ってたのに弾けなかったショパンエチュードOp.10-4のケースもあるし
Op.10-2や木枯らしみたいに弾けないと思ってたのに弾けちゃった曲ってのもけっこうある。
譜面見ただけで分かるとすれば、全部弾ける人だけのような気がする。
譜面を見る限りは弾けてしまいそうな気がするんだな。
でも個人的に弾けると思ってたのに弾けなかったショパンエチュードOp.10-4のケースもあるし
Op.10-2や木枯らしみたいに弾けないと思ってたのに弾けちゃった曲ってのもけっこうある。
譜面見ただけで分かるとすれば、全部弾ける人だけのような気がする。
独学の人が仕上がったいう演奏のレベルは、学習者が
通して弾けるようになった段階での演奏のレベルより
はるかに低いらしい。
通して弾けるようになった段階での演奏のレベルより
はるかに低いらしい。
パガ大6番はやっぱし難しいんですね
一般的に中級～上級下くらいで比較的弾きやすいリスト曲って何かありますか？
一般的に中級～上級下くらいで比較的弾きやすいリスト曲って何かありますか？
>>973同意。
977 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/06(水) 23:24:44.55 ID:HF+aTj0i
>>974
コンソレーション
コンソレーション
979 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/07(木) 09:04:30.04 ID:65S2VAwp
妄想だけで悔しさを乗り切ろうとする毒学者のいるスレ
独学でも仕上がったというんだから信じてやれよ。
仕上がったか仕上がってないかは分かるだろ。
つんぼでもあるまいし録音して気に入れば良い。
専門家でなければ分からない微妙な違いを言うのであれば、
専門家は地球人口の１パーセント以下。
どうせそいつらが聴く事なんてないんだからほっといて良い。
仕上がったか仕上がってないかは分かるだろ。
つんぼでもあるまいし録音して気に入れば良い。
専門家でなければ分からない微妙な違いを言うのであれば、
専門家は地球人口の１パーセント以下。
どうせそいつらが聴く事なんてないんだからほっといて良い。
なぜ釣れん。
寝よ。
寝よ。
数量的に独学叩きの方が邪魔
同感
確かに独学者多いな
986 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/08(金) 09:20:21.74 ID:teNPXACL
次スレからは独学お断り
>>968
この手の質問する奴はどのみち弾けないので、オナラでもしてなさい。
この手の質問する奴はどのみち弾けないので、オナラでもしてなさい。
988 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/08(金) 11:59:53.64 ID:OBNPR8Ls
それはない。
いつかは弾けるでしょ。
真面目に練習さえ続けてたら。
いつかは弾けるでしょ。
真面目に練習さえ続けてたら。
989 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/08(金) 12:03:37.77 ID:teNPXACL
※リストの作品について
・有名な愛の夢第3番は、中級を卒業してから弾いた方が無難です。
・パガ練(ラ・カンパネラ)は明らかに上級曲です。
・有名な愛の夢第3番は、中級を卒業してから弾いた方が無難です。
・パガ練(ラ・カンパネラ)は明らかに上級曲です。
990 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/08(金) 13:03:58.89 ID:O/ne6ZfW
森の情景の狩りの歌を弾きたいんですが、どれくらいの難曲でしょうか？
ちなみに自分は、シューマンでいうと子供の情景が弾ける（完成度はまだまだですが）レベルです。
ちなみに自分は、シューマンでいうと子供の情景が弾ける（完成度はまだまだですが）レベルです。
次スレに誘導先をテンプレ2として追加するのはどうだろ？
【テンプレ案】
※特定の曲が弾けるかどうか知りたい方へ
その曲を聴いてみる、楽譜を見てみる、難しそうな箇所をサラってみる
それでも判断がつかない人は下記のスレへ
ピアノ独学者のためのスレッド Opus 28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1305252840/
◆スレ立てるまでもない質問スレッド その10◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1286295583/
〔相談〕親切なピアノ先生と語りあうスレ16〔質問〕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1298694962/
【テンプレ案】
※特定の曲が弾けるかどうか知りたい方へ
その曲を聴いてみる、楽譜を見てみる、難しそうな箇所をサラってみる
それでも判断がつかない人は下記のスレへ
ピアノ独学者のためのスレッド Opus 28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1305252840/
◆スレ立てるまでもない質問スレッド その10◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1286295583/
〔相談〕親切なピアノ先生と語りあうスレ16〔質問〕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1298694962/
993 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/08(金) 17:04:45.54 ID:Cu88i+Ra
独学者の為のスレッドを
そんなのを教える為に見る人はいないよ。
難易度を問う専用のスレがあればいいのに。
これは中級かっていう質問は
昔から論争の火種になる。
そんなのを教える為に見る人はいないよ。
難易度を問う専用のスレがあればいいのに。
これは中級かっていう質問は
昔から論争の火種になる。
994 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/08(金) 17:08:18.76 ID:Cu88i+Ra
連投御免
個人的には中級か上級かなんて問いはナンセンスで
楽譜見て弾いてみた上での自分の判断が一番だよ。
それをしないやつは全員初級。バイエルやり直せ、
と思う。
個人的には中級か上級かなんて問いはナンセンスで
楽譜見て弾いてみた上での自分の判断が一番だよ。
それをしないやつは全員初級。バイエルやり直せ、
と思う。
995 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/08(金) 17:12:35.48 ID:ziDlC3QV
テンプレに普通に曲集を入れたらいかんの？
音友、ドレミのグレードＢ
全音ピース Ｃ、Ｄ
音友、ドレミのグレードＢ
全音ピース Ｃ、Ｄ
モツしかほとんど弾かなくてもべらぼうに上手ければ上級。
なんでもひけてもヨロヨロならただ楽譜読んだだけの暇人。
なんでもひけてもヨロヨロならただ楽譜読んだだけの暇人。
スレ立て規制で次スレも立てられないけど
専用スレが有効なら、立ててみてもいいんじゃないかな
それでもこの手の質問にやって来る人はいそうだし
叩きや煽り合いを避けるのに、誘導先を貼っとくといいかなと思ったんだが
専用スレが有効なら、立ててみてもいいんじゃないかな
それでもこの手の質問にやって来る人はいそうだし
叩きや煽り合いを避けるのに、誘導先を貼っとくといいかなと思ったんだが
999
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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