手が小さい鍵盤奏者の集い3本目

前スレ落ちたのでまた立てました。

オクターブが精一杯の人や届かない人、またそれは届いても
9度が精一杯の人等ジャンル問わず手の小ささのせいでピアノを
弾くのに不自由を強いられてる人達のためのスレです。


手が小さい鍵盤奏者の集い↓
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1119577065/

手が小さい鍵盤奏者の集い2本目↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1164978541/

オクターブギリギリのオレが2get

>>1
何で9度が出て来るのよ？
ピアノ曲の和音、8度と9度以上の比率を考えてみなよ。
9度届くのに小さいって悩むなら、10度11度届く人だって
「もう少し大きけりゃ・・・」と思うのと同じだよ。
8度までと9度以上は全然意味が違う。
スレ立て直して。

＞スレ立て直して。
死ね。

>>3になぜか萌えた

そして>>4にも

オクターブが精一杯って弾ける曲すげえ限られるんじゃね？
もっと広い和音が出てくる曲の場合どうしてるんだ？

>>7
泣いて撤退

やわらか戦車状態だな

>>7
オール・アルペジオ

オクターブの部分単音でも上手な人が自信持って弾くと違和感ないっていうかそういう曲だったかなって思うよね
左手のみの楽曲も存在するけど、左手だけとは思えないような音色になるし
何にしても鍛錬するしかない気がする

そうだな。
あるとこで読んだが
手の小さいプロは届かない音を省く分それなりの工夫をして
いい意味でごまかしてるので聴衆は気づかないことが多いらしい。

オクターブが届かないプロっているの？

>>13
さすがにオクターブ届かないってプロは知らんけどクラシックでは
オクターブがやっとのホフマンやピリス、ラローチャなど。
中村紘子も9度がやっとだっけ。やはり女性が多いのかな？
クラシックやジャズではオクターブがやっとだと大変だけどポップスなどの
他ジャンルでも同じなのかな？

ラローチャは小さいといわれてるが実際は10度も普通に届く（掴めるかはわからんが）
と自身で語ってると、ある本に書いてある。とにかくストレッチを欠かさないんだとさ。
ただ、昔からそうだったのかは知らない。

紘子はそのくらいらしい。いづみこが紘子と手を合わせたら同じ大きさで
いづみこは9度届くが掴めないと書いてた。
紘子はレッスンのときに、あんたそんな小さい手で弾けるの？とか言って
相手を傷つけたりすることがあるらしいが、自分も傷ついてきたのかもな。

「届く」と「掴める」の違いって何？
届く＝手前からなら何とか掴めるけど実用範囲ではないって事？

母親からの遺伝なんだけど、小指がやたら短い・・・。
人と比べても1cmくらい短いぜ・・・orz
ギリギリオクターブとどくくらい。

小指だけがやたら短いんなら薬指でオクターブ掴んだほうが
楽なんじゃね？

手が小さくて大曲を美しく奏でれば、聴くと同じ演奏レベルの手が大きい奏者よりも実質技術が上ということになる。頑張れ。

な？

ああ、判った。意味が。
聞いて同じ水準の演奏力に聞こえる普通の手の大きさの――て意味だな

>>14
悠々やってた西村由紀江がオクターヴがやっと、のはずだよ。
桐朋だからクラシックピアノ曲には苦労したらしく
手が小さいので音抜いたり編曲と色々してたらポップスや作曲に磨きがかかって
今はピアニストや作曲、音楽編集の仕事が出来るのも手のお陰って番組で言ってたし。

自分、高校２年で１オクターブしか届かないんですが、まだ大きくなる見込みってあるんですかね？（´・ω・｀）

ありますよ。

>>24
レスありがとです。そう言ってもらえるだけで希望が見えてくるようです＞＜
毎日ストレッチがんばろう。

こんなスレがあったなんて…( ´艸｀)私もかなり厳しいです…
七歳になる息子がいるのですが指の長さがあまり変わらない(爆)
かろうじて1オクターブ届くぐらいです…
今はショパンの舟歌弾いてますが後半二頁死にそうです(涙)ペダルで必死につないでます…
みんな頑張ってるから私も頑張ろ〜!!

オクターブ連発の曲練習してるんだけど死にそう・・・。
でも大好きな曲だから頑張る・・・。

>>26
がんばろー。

http://p.pita.st/?m=3q1h1ce7

ｵﾚも9度がギリですよ。練習しかないだろう…

>>28

＞ http://p.pita.st/?m=3q1h1ce7
＞
＞ ｵﾚも9度がギリですよ。練習しかないだろう…

うん(￣ ￣)(＿ ＿)
お互いに頑張ろう♪♪

小さい手でもリストのﾗ・ｶﾝﾊﾟﾈﾗ弾けるようになるかな〜？

努力さえすればカンパネラは必ず弾けるようになるよ
こないだ某ピアニストが家の近所に来てこれ弾いてて、手を合わせてみたけどオクターブギリギリの俺ともピッタリ
そのほかにもバラ１とかスケ２弾いてたけどどれもすばらしくて手がでかい奏者と比べても遜色のない出来だったよ

>>28
まさに俺の手だ

>>30

＞ 努力さえすればカンパネラは必ず弾けるようになるよ
＞ こないだ某ピアニストが家の近所に来てこれ弾いてて、手を合わせてみたけどオクターブギリギリの俺ともピッタリ
＞ そのほかにもバラ１とかスケ２弾いてたけどどれもすばらしくて手がでかい奏者と比べても遜色のない出来だったよ
＞

>>30

＞ 努力さえすればカンパネラは必ず弾けるようになるよ

本当に？頑張るょ〜〜( '∇^*)^☆

＞ そのほかにもバラ１とかスケ２弾いてたけどどれもすばらしくて手がでかい奏者と比べても遜色のない出来だったよ
＞

今の舟歌がマスター出来たらバラ1いきたいのでこれ読んでやる気でました♪♪ありがとう!!


ただ手が小さいと余計な力入れすぎか…？オクターブ連発弾き終わると手が痛い(涙)手首と手のひら故障…
力抜くと余計な所押して音が汚いし…
練習を何倍もして努力でカバーかな

はぁ〜

リストは11度も届いたと…ショパンは手が小さいから努力の人なんだろうね( ゜3゜)ノ

ショパンのエチュードを初見弾きするリストも凄いけど!!(゜ロ゜屮)屮

オクターブ厳しいと黒鍵も押えにくいよね。
例えば　♭ミ　ラ　♭シ　レ　って和音があるんだけど
オクターブにすらなってないのに
パンパンに開いた短い指には厳しいっす。　

ttp://www.pianoworld.com/ubb/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=022437;p=2

英語が不得手なので細かいところまではわからないけど、
分布図見ると、10度届く人って結構ないの？

女性はオクターブ以下が大半だけど。
統計がいいかげんなのかな。

ちなみに下の写真の人は１２度届くけど実用は１０度みたい。でかいね。

写真の人無理しすぎじゃね？
俺も同じくらいの大きさだけど、
あれで12度届いてるって言っていいの？

ttp://www.pianonet.jp/profile/index.htm

ルイ・レーリンク
手の広さ：ドからソまで

実用１０度かな？

お〜♪手が小さくても気合いと練習と根気で頑張る!!
みんな頑張ろう〜( ゜3゜)ノ

>>37
でけぇ…10度なら上から掴めそうだな。
身長193cmみたいだけどやはり体の大きさと手の大きさは比例するのか？

手が小さいみなさんに朗報
オクターブを弾くと必ず隣の鍵盤まで弾いてしまう私が、ストレッチでオクターブの演奏が出来るようになりました！

詳しく書くと
私２８歳♀成長落ち目

ストレッチ内容
�@入浴時に伸ばしたい指の第一関節をつまみ、小刻みに振るように上に「軽く」ひっぱる
（私は全部の指で合わせて５分くらい）
�A両手を合わせ、指同士を押しつけるように押し合う（左手親指なら右手親指に、左手小指なら右手小指を１分くらい）

�Bオクターブ演奏が無理でも、ある程度の速さでオクターブ演奏を行う。（ストレッチ目的だから間違えてもOK）

コツは指が伸びていることを意識し、絶対にやりすぎない。
痛くなるほどやれば、回復後に余計縮んでしまい戻すのにまた一苦労しました。
意味が分からなかったら詳しく書きます。
劇的に変わるわけではありませんし個人差はあると思いますが、私は効果がありました。

同じ手の大きさでも指の太さや長さ、もともと手が持ってる柔軟性なんかに
よって伸ばせる手の拡張性って違うんじゃない？

手のひらがでかくて指が短い人いる？

俺なんだが…

>>42
同じく。
練習で手のひらばかりが分厚くなっていく…

手が６度すら届かなくて死にたくなる。
現在齢３歳。
将来ショパンのエチュードや、リストなんかをばりばり弾きたかったのに。

>>44
もうすこししたら、手はおおきくなるとおもうから、それまでガマンだね。
いまは、割り切って、できることをやりましょう。あからめないことが、かんじんです。

あきらめない、、だったね。
こんな失敗が人を成長させるのですよ。

手の小さい天才的ピアニストなら
アリシア・デ・ラローチャは８度

仲道郁代もあまり大きくなくて、運指を守れることは殆ど無いらしい。

たぶん２ｃｈでは俺が１番細いし短いし小さい電子ピアノくらびのーばＹＡＭＡＨＡで
ＹＯＳＨＩＫＩの曲とか練習してる。
バイエルはしたことない」

手が小さくて、普通に上から鍵盤を押さえると
他の鍵盤まで弾いてしまうから
鍵盤の端に指を引っ掛けるように無理無理オクターブ練習してたら
あえなく腱鞘炎になりますた。しかも手首。
そうとう変な力が手首にかかってたみたい。

乙女の祈りなんて曲はもう大嫌い…。

トルコマーチが弾けない…

>>49
俺も同じだw
手首痛くなる上に早い動きができない・・・

http://www.pianoworld.com/ubb/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=022437;p=2

ベートーベンのソナタ熱情の３楽章始めたんですが・・
http://imepita.jp/20090401/666320
本当にピアノが上手な人は手の大きさ関係なくスラスラ弾いてしまうと思うんですけど、私はできません・・
一応楽譜通りの指使いで練習してますが、かなり弾きづらいです。。
ここの指使いを弾く為の練習方法とか、別の良い指使いとかないですかね？
ぜひ教えてくださいm(__)m

アラウ版は
123142314231232ですよ。
やっぱベトソナはアラウ版が一番ですね。
偉大なるピアニストが編集したから
一番合理的です。
これでも弾けないのは練習不足。
オクターブが届くなら手のせいにはできません。

>>54
ありがとうございます！
オクターブは届きます；頑張って練習します。
この形で音が違うバージョンが結構ありますが、
(ドから始まるものやファから始まるものなど)
それらも同じ指使いですか？

連続すみません；
http://imepita.jp/20090402/408030
ここの指使いが知りたいです。

>>56
今外なので確認できませんが
アラウ版は買った方がいいですよ。
高いのはそれなりの内容だからです。
ベトソナに関しては他は要らないでしょう。

>>54
ありえない運指だな。
ほんとにそれで間違いない？

>>56
手の大きい自分は1234532…って弾いてるけど、
1253432…のほうが無理がないかも。

>>58
どこらへんがありえないのか
自分はどういう風に弾いてるか
位は書いてくれないと
レスのしようがない。
ま、絶対というのはないよ。
結局みんな自分が一番やりやすいやり方でやるし。

ただアラウのはかなり考えられた運指だよ。
次に弾くフレーズに自然にうつるためには
てなところまで
考えられている。
だから誰もが簡単に弾けるための運指ではない。
でもそういう運指はショパンのエチュードにもあるし
目新しいとは思えないけどな。
ま、書き間違ってるかもしれないので
どこがおかしいか言ってくれ。

>>60怒らせるつもりはなかったんだけどね。
ただ本当にアラウ版に>>54のとおり書いてるのかが非常に疑問がある。
1231423…でなく123132…のほうがどう考えても正しいと思うんだが。。。

訂正。
1231423…でなく1231432…のほうがどう考えても正しいと思うんだが。。。

>>60
ごめん。怒ってるわけじゃなくて
好奇心で聞いてみた。
文字だと怒ってるように見えるのかな。
家に帰ってから見てみるよ。

>>60
連投ごめん。
これは貴方の言う通りですね。
家帰って調べるまでもなく
明らかに書き間違えです。
すみません。

なので買った方がいいと思うよ。
書き写しミスもあるし。

>>56です。
いろいろありがとうございます。
指使い確認してなかったので、
何も考えずレスしてました。。
>>59さんも、ありがとうございます。

運指は出来れば自分で考えたいね。
手が小さいならなおさら工夫がかかせないと思う。

>>64いえいえ　失礼しました。

手の大きさよりも
まもし指の方が問題だと思う人いる？

まむし指でした…

手が小さい+まむし指の二重苦だったけど。
手が小さいのはなんともならないけど、まむし指は矯正出来る　と思う

>>69
> 手が小さいのはなんともならないけど、

手の大きさ自体は変わらなくても、指の間が開くようになると
かなり弾ける範囲が変わってくるよ。
1-5が180度は勿論だけど、2-3-4-5が一杯開くとオクターブの3重4重音や
保持、多声部などが楽に弾けるようになる。
本当に手も身体も小さい者から見ると
ここで自分の手が小さいと嘆いてる人の多くは、ただ開かないってだけだと思う。
練習積めば開くようになってくるから、無理のない範囲で頑張って。

いや、手が小さいなりに開く、ようにはそりゃ出来るよ、知ってる。

どうにもならないってのは、天然で10度つかめる手の持ち主のようにはなれないけどね
って話。それに比べればまむし指の矯正なんかどってことないよ、ってこと言っただけ。

私も小さい＆短いです。
しかも親指＆小指が異常に短いです。
親指は付け根から3.9cm、小指は5cm。
親指のついている位置も下すぎて親指の先端が隣の人差し指の付け根までしかいきません。
計ったら親指〜小指先端まで（横）18.5cm。
しかし親指＆小指が短い代わりに真中の3本指は長めで
中指は付け根から8.5cm、手首から中指先端まで18cmくらいです。
こんな変な手なので丸めて弾こうとすると真中3本指が鍵盤につくけど
親指が鍵盤に届かないです。なので寝かせて弾くしかないです。

手は大きい方だけど、開く角度が狭すぎる。１８０度開く知人は、私の全開を見て「え！それが限界？」 と驚いてた。ちなみに知人は４歳からピアノやってる。私は大人になってから。
何か関係があるのか！？

>>73
大人になってから始めて何年経って今何の曲を弾いてる？
多分、大人になってからと言うのと、元々手が大きいって言うのが
その友達との違いだと思う。
私も子供の時から習って当たり前の様に180度開くけど、まだ手が小さい内に
ソナチネやソナタで1オクターブ弾く曲が出て来るから、小さ過ぎて全然届かない状況だと
オクターブ弾かなくて良かったけど、かろうじて触れられる位になると
広げて弾く様に練習するから、大人からで手も大きいと、そんなに必死に広げる事は無いと思うんだよね。
子供の方が身体が柔らかいから、そうやっている内に簡単に開く様になるだろうし
自分の様に180度開いてもオクターブ限界のサイズだと、その後もレベルが上がるに連れ
全部の指が開かないとどうにもならない曲が多いので234も段々開いて来るのを実感したから。

なので、最初の内は弾く曲自体があまり開く曲はないから、子供程柔らかくはなくても
中級上級とやって行くと開いて行くと思う。
ただ手が大きいと、オクターブ以上の曲は少ないので、オクターブ内で234も開いて
和音やアルペジオが弾きやすい程度までしかならないかもしれないけど。

生まれつき、小指が短くて曲がってる。親、祖父も持ってる遺伝。
ネットで知ったけど「カーナー変形」ってやつ。
リコーダーやクラリネットやってた時はちょっとやりずらいな位にしか思わなかったけど、
ピアノだと指からじかに音を出す感覚なので、つらい。薬指は普通に長いから弾きづらいし。
関節が曲がってるから場合によってはグニって第二関節がヘコんでキモい。
ハノンの移調やると、マジで奇形の身体障害者ですみたいな動きに鬱になって
そのたびにピアノやめよう死のうみたいに思えてくるけど、目を閉じて弾いてみる・・・
オクターブ、小指は捨てて薬指使おうかな。今んとこ硬くて届かないけど。

子供が生まれたらピアノさせるんだ！ていう友達が多すぎてつらい。
子供も同じ指だったらつらい。そもそも音楽性の無い子だったら悩まないけどｗ

ネットで「10度しか届きません。自分の父親も男のわりには小さい手だったので遺伝だと思います。
父親を恨みます」みたいな男性のブログを見た時イラッときた。

>>75
へえ俺も両手曲がってるわ。ネットで写真見たけど、確かにソレだわ。
人としみじみ比べたことがないんでみんな程度の差は有れ、曲がってんだろと思ってたわ。
名前があるんだ。しかしそんな重大な話なのか？

ちなみに俺は第二関節がへこむ事は無いよ、むしろ第一関節は力掛けるとへこむ。
第二関節凹むのは大体において指先の接触感覚が掴めてないからだよ、
まあ関節曲がってるのがそれに関係してるかもしれないけど、直接原因ではないと思うね。

ついでだけど、オクターブは５と４を同じくらい使う。あと３も結構使う。

そういや、小指ー親指より薬指ー親指の方が１ｃｍ位長いけど
これもみんなそうなのかと思ってたがどうなのかね？

ちなみに中指ー親指が５ｍｍ位小指ー親指より長い。

>>76
> ついでだけど、オクターブは５と４を同じくらい使う。あと３も結構使う。

手が小さい人のスレにこんな事書くなんて･･･
同じくらい･･･とか、結構･･･とか、ふざけんなって感じ。

76読んで一瞬鬱になったら>>78が書いてくれてた　ｱﾘｶﾞﾄｳ

普通に小指や中指でオクターブ押さえられるくらいの人ならそりゃ小指関節曲がってても悩むことは無いと思うよ。
私だって普通に6度抑えるくらいならffで引いても第二関節ヘコんだりしないもの。
人としみじみ比べたことが無いってことは、他の人に「指キモチワルイ」って言われたことも無いんだろうし。

ええっと…５より４や３の方が
距離つかめるって
普通にあると思うんだけど。
そんなことない？

>>81
それって15が開かない人じゃないの？
私は15が180度開くけどそれでもオクターブが限界。
全体が小さいだけで、特にどの指が短いとかは無いと思うけど
14も13もほとんど同じ距離しか届かない。
黒鍵のオクターブでなら14使う事も有るけど、白鍵では無い。
薬指は小指ほど手前から押せず斜めに入るので、どうしても隣の音を弾いてしまうから。
(黒鍵だと隣が空間なので弾ける)
13なんて問題外。
手の向きから変えなきゃならないので、全く実用に価しない。

５でオクターブ届かない私は３はギリギリ届くとしても
>>82の言うように手の角度を変えなくちゃいけないからダメだ
手が大きくて向きかえなくても自然な角度で押さえられる人はいいと思うけど
５４の指を失ってるとかいう理由あるなら３でもいいだろうけど

45454545・・・のトリルが弾けません(;;)

練習を重ねて、４連符くらいのテンポにはなりましたが
（腕の外側の細い筋が痛いですぅ〜）
とてもじゃないがトリルと言えるようなシロモノではないです。
４を独立させるべく苦戦中ですが、やっぱ時間は掛かるでしょうねぇ・・・
薬指がこんなに無力なものだったとは。

>>84
それは手が小さいからじゃないよ。

>>84ハノンの46番を頑張りましょう！

オクターブ手前からって泣けるぜ

中級者なら、ゆくーーーーり、ショパンエチュ蝶々の右手だけ
やることをお勧めするよ。上級者じゃなくてもｏｋ。
でも最初はかなーーーーり、手が痛くなるけど。変な嫌な痛みじゃなくて、
効いてるなー、っていう痛みがすごいがおすすめ。

私も手小さいほうで、ポロネーズ弾くのに苦労して仕方ない。
蝶々をがんばって右手、ゆっくりゆっくり、手と手の間を伸ばすように、
手が大きくなくても、水かきが広がるように、念じながら練習してたら　
ポロネーズもだいぶ楽にひけるようになってきた
先生からのおすすめ練習法だったんだけど。これはためになった。

でも、指広がすの、時間かかるから根気がいるよ・・・ｏｒｚ

手が大きくても指が絡まって上手く弾けない時がある
手が小さい人が羨ましいorz

それはただ不器用な（ｒｙ

>>89
手は小さくないけど不器用な人、指がよく開かない人の専用スレを立てて下さい。
手が小さいのは努力してもこれ以上大きくはならないけど、指がもつれたり
しっかり開けずに○度しか弾けないって愚痴られるとムカつきます。
180度開くけど、それでもオクターブしか届かない私は、オクターブをきれいに弾く為に
いろいろ練習方法も考えたし、その分人よりも沢山練習しなきゃならなかったです。
テメエら練習不足の下手さを棚に上げてグチる前に、もっと練習しろよ！って感じ。

手が小さい人が羨ましい　ってバカじゃねーの
じゃ小さいほど指が絡まらずピアノに有利だとでも言うのか
自分の小指が今の第二関節くらいしか長さがなく、他の指も今の第一関節までの長さしかないと思って弾いてみろよ
手が小さい人が羨ましいとか言って謙虚なつもりかもしれないけど、もっと考えてもの言ったほうがいいよ

オクターブ届かない人は流石にピアノ止めた方がいいんじゃ

>>92
まぁまぁ、悪気があったんじゃないと思うよ。
私もオクターブは引っ掛けて弾くくらい小さい手だけど、ピアノの先生に人一倍力強い演奏って言われたし
欠点をどうカバーするかが腕の見せ所だと思う(と言えるほど巧くも無いけど)
手が小さいおかげで女なのに握力が両手50�sあるのはオクターブをしっかり弾こうと練習した
努力の賜物だと言い聞かせコンプレックスを前向きに捉えるのと同時に
自分はメスゴリラなのかもしれないとも言い聞かせてる。そういえばバナナがやたら美味いし

ゴリラかわいいよゴリラ

何でゴリラであることを言い聞かせる必要があるのかわからんw

私、手は小さいしあまり大きい音も出せない。
でも昔からキレイな音だって言われるよ。
手の小さな紘子さんみたいに、
大きい音を出そうとして汚い音にならないように
注意した方がいいと思う。
小さい人は汚くなりがちだから。

手が小さい人は、木枯らしを目指すという選択肢が有効。

細かい箇所で、聞かせる曲と言えばコレ。

なぜ木枯らし。

木枯し紋次郎

>>89は釣りやろ。
アホはほっとけ

オクターブがやっと届くぐらいですが
ショパンの幻想ポロネーズはキツいですかね？
今はエチュード10-4と10-5練習中

オクターブ届くならいいじゃない

これ↓既出ですか？
http://www.steinbuhler.com/
7/8または15/16にサイズダウンした鍵盤

>>102
軍隊とか英雄とかは手が小さいときついとよく聞くが幻想は弾いたことないのでわからんです

>>104
これはいい…でもこれで練習しても他のピアノで弾けないよな…

>>104
細幅鍵盤って昔から色々あると思う
でもヴァイオリンとかと違って持ち歩けないから結局普及しない

リストのピアノが7/8だかなんだかで実は普通より小さかったというデマを聴いた事があるな。

私もギリギリオクターヴしか届かない。
若干細幅なのはニューヨークスタインウェイ。確かにオクターヴが押えやすい。
個人的に幻想ポロネーズよりもハノン59番の方がキツい…orz

割と手が小さかったのは、リストじゃなくてショパンじゃないかな。

>>109
ちょ、ちゃんと読め

ショパンは１０度が届かないか、届いても鍵盤の端に引っ掛けてやっとこだったらしい。
だから、ショパンの曲の中に１０度を押さえるものは１曲もない（そうだ）。
手の石膏型も残っている。俺は東大付属図書館で見た。
女のような手で、確かに大きくなかった。

でも、小指はちゃんと長さあったんでしょー？
手が小さいうえに小指が短い自分はだめだー。
手首ぱたぱたさせて弾いてる。中学の時は「奇形」って同級生に言われた。

>>111

スケルツォ３番は

手が小さくても、指が長いと違うよね。
ショパンは、指が長いんだと思う。だからスケルツォ３の冒頭も
しっかり左の親指で２音弾けたんだと思う。

上の方で、仲道郁代も手が小さいって書いてる人がいたけど、
ど〜みても、指が長い。

そんな俺も、オクターブしかつかめん。９度は実用性ゼロ。

指が短い＆足も短い典型的な日本人体型。

オクターブしか届かない…

>>111
楽譜中には結構10度普通に出てくるよ。
どうせアルペジオで弾けってことなんだろうけどさ。

7度しか届かない　素でオクターブつかめる人がうらやましい
ピアノさえ始めなければこんなに悩むこと・・・

>>117
女性？
私も同じだよ。これはハンディだよね。

成人男性なのにオクターブがギリギリの俺もいますよ
ほんとにギリギリなんで連続してオクターブくると地獄

>>113　>>116
>スケルツォ３番は

うちにはスケルツォの楽譜がOp.31しかなかったんで、わかんなかったよ。
Op.39の楽譜見てみたら、確かにばーんと10度あるね。
111の話の出典は、辻井伸行の師匠が下で言ってたこと。
http://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/lesson01.html
116が言うように、アルペジオで弾けということなんだろうな。
弾けたら押さえて弾いても構わんということで、波線は書かなかったと。

小さい子供ですごいピアノ上手い子いるじゃないですか。
子供でもうまく弾けるってことは、手が小さくてもなんとかなるってことですかね？

神童と比較しても無意味

しかしその神童はいつか凡人になる

うちの４才息子、背が高く手が180度開く。
私は痩せで９０度しか開かないから息子には期待してる。

ちなみに、子供の頃より手が開かなくなったって人いる？

90度だってちょこっと開けば180度じゃん。

>>124
やっぱり子供の関節は柔らかいからね
若い内はいいけど40、50…となれば誰だって開かなくなるんじゃないの？

>>126
じゃ、うちの息子も成長すると１８０度ほど開かなくなるのかな・・・。
私、９０度のせいで弾けない曲多いから、息子には・・・・・って思う。


モツのトルコマーチなんて簡単なのにオクターブの移動の為にミスる。

>>114
うん。一口にMaxオクターブって言っても真ん中の指三本の長さで、弾き勝手がかなり違う。
自分はMaxオクターブで2、3、4（真ん中の三本）の指も短いんだけど
同じMaxオクターブで2、3、4が長い人と比べると全然違うのね。
2、3、4が長いと何かと便利だよね。

>>114
あ、ショパン弾けなかったよ。
手の大きい友人が冒頭の和音を見事に弾けて、「僕ももっと手が大きければ」と羨んだ話はけっこう有名。
たしか３番の献呈者じゃなかったかなあ。その友人。

>>127
跳躍のミスは手の大きさ関係ない

あれが跳躍？
お前、手小さくないだろ。

顔のデカイ奴は手が大きめな気がする。
ショパンは小顔でリストはイースター島のモアイだったかも

ショパンの手は小さいが、伸びる・・・

悪魔の実でも食ったのか

それかダルシム

それかピッコロ

腕じゃねーよ手だよ

>>131
悔しいの？

つか90度しか開かないってネタだろ
小指から人差し指までくっつけて、親指開けばそれで90度だぞ
つまり小指は全く外側に動かせないってことだぞ

>>139
＞小指から人差し指までくっつけて、親指開けばそれで90度だぞ


フッ。８０度くらいしか開かんよ。
結構傷つけるようなこと言うね、キミ。

私相当ハンディあると思う。

>>140
それくらいなら毎日指の柔軟してたら開くようになる希ガス

>>139の状態で90度以上開く。
（2〜4を上に向けると1が下方を向く）
全部開けば1〜5は180度開くけど、手が小さいと日常生活でも不便な事が有るんで
普通の人よりガッと開く機会が多いと思うんだけど。
だからピアノの経験だけじゃなくても、割と開くようになってないの？

>>142
日本語で(ry

手が小さいです。こんな感じ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org345763.jpg

長さで言うと中指先から手首の皺のところまで18.5cm
親指5.5cm　人差し指7.1cm 中指7.9cm 薬指7.2cm 小指5.0cm(指先から皺まで)です。

1オクターブがなんとか掴める感じ、届くと言う意味では9度です(もちろんそれで演奏は不可)。
こんな手でクラシックの曲とか弾けますか？クラビノーバは買ったまま5年以上放置ですorz
再度チャレンジしようと思うのですが自分の手の小ささが気になって・・・
特に小指が短い気がします。逆に手が小さくても良いジャンルってありますか？ジャズ？

８度が届く以上、掴める未満なら電子ピアノで満足してるレベルの人が弾く曲はたいてい弾ける。
つか自分が弾きたい曲を弾くのが１番。
それとも「手が小さいからポップス弾け」といわれたら従うの？

手の大きさが決まってしまった年齢でクラシックを弾き始めようというのが、
そもそもの無謀だと思うのだけれど。

>>146
俺の友達は中学から習い始めて普通にクラシックの曲でセミプロみたいになってるけどね

２週間前からモツ、トルコマーチ弾きはじまた（遊び弾きなんで１５分くらい）。
明らかに手が開くようになった。指は短くないからもっと開いてくれるとうれしい！

漏れは高1からピアノを始めてEランク音大のピアノ科を出て無職だぜw
もちろん女にも無縁だせ！

手もオクターヴしか届かないぜw

>>149
男性でオクターブ届かないってのは、掴めないってこと？さすがに届かないはないよね？

>>150
届くことは届くが指の間が開かねーから掴むのがやっとだってことさ。
女より小さくて情けないぜw

無名音大卒て
東京モード学園卒で〜すって糞スイーツ並みに恥ずかしい履歴だよな

>>152
そういう君は中卒かいw

ヰヰヱ
旧帝大卒どすヱ

手が小さい皆の衆！
手の平を全開でパーして、親指の先から小指の先まで何センチ？何度届く？
わたすは１７�pでオクターヴぎりぎり。これでも前は１６�pだったからマシになった方

私は２１ｃｍで１０度は厳しいよ。

１９せんち

はっ、投稿しちゃった。スマソ。

以前は１８だったけど、１９になった。
モツ、トルコ行進曲の、ラシドーラシドシラソもかなり綺麗に弾けるようになって嬉しい！

うちの息子４歳は１８０度開いて、ドからシまで届く。スゲー。

>>144
亀レスだが小指を除いて全部俺より大きいじゃないか…

>1
継続スレなのに内容を変え過ぎ。
9度届く人まで許容したら、かなりの人が入ってしまって
「特に」小さい人の為のスレって意味が無くなるじゃん。

だいたいさ、日本語もロクに理解出来ないのか知らんけど
開かないのと小さいのは全然違う！！！んだよ。
180度開くようになってから小さいって書いてみろよっっっ！！！！！

手の小さい人は、ハノンの60番ですらも苦労するんじゃないですか？

>>159
144です。やっぱり小指が短いのかorz
でも小指の長さって一番大事なんじゃないのかな？
中指でも薬指でもオクターブは掴めるのに小指でもオクターブまでってなんか悲しい。

>>160
180度全開で開いたとしてもそれで演奏するのって普通なのかな？
腱鞘炎になりそう

>>160
手が大きくても開かないと７度がやっとだったりするから、

＞180度開くようになってから小さいって書いてみろよっっっ！！！！！

この発言は許せないな。
１００度しか開かない人間が１８０度開くようになることは小さな手が大きくなるくらい不可能。

やはり開く角度はどんなに努力しても個人差があるんだろうか
2と5が90度しか開かなくて困ってるんだがみんなはどれくらい開く？

ほんなら、とりあえず手の大きさ云々よりもオクターヴが限界の人だけが集おうよ。
某有名ピアノ講師はオクターヴが限界の人は、どんなに良い演奏でも試験を落としてたと言うし
９度掴める人は合格させてたから９度掴める人はスレチって事で。

>>165
は。。。。
２と５が９０度・・・？私４５度よりは開いてるから５０度くらいか・・・。

そろそろ指開かない自慢はおひらきにしようぜ
例えオクターブが限界でも、一流なんか無理としても、演奏を楽しむ方法なんていくらでもあるよ
やれることをやろうや

オクターブを掴める手の大きさと10度を掴める手の大きさだと同じ実力になるためには
どれ位の練習量の差があるんだろうな。1.5倍くらいは練習しないとダメなもの？他の才能は同じとして

>>169
上級曲で同じ仕上がりを目指すなら、1.5倍どころじゃないと思う。
と言うか、上級曲になるともうほとんどの曲は同じようには完成しないですよ。
いつもTVでピアノリサイタルとか見ると、たとえ女性ピアニストでも
オクターブ弾くのに目一杯グヮ〜って開く人なんて居ないし。
180度開くがオクターブしか届かない私の6〜7度位の開きでオクターブ弾いてる。
手のデカイ男性なんか私の5度位？って開きでオクターブだし･･･

私は指回りは良い方で16分や32分がズラズラ並ぶのは好きなんだけど
オクターブスケールや和音連続でそういうのは難しい。
一応8度は届くんだけど、限界のやっとこさ8度と余裕の6度7度だと
弾きやすさが全然!!!!!!!違うんだよね。
1-5で6度だったら和音が連続しようがスケールだろうがこの手でも問題なく弾ける事を考えると、
手が大きけりゃ「オクターブだから」ってそこだけ必死に練習する必要も無く
通常のオクターブじゃない所と同じような練習量で済むでしょ。
（部分的にややこしい所とかは別にして）
10度届く人との練習量はもう比較にならない･･･と言うか、練習してもかなわないって思う。
私が7度までの曲を弾くレベルで弾いてるのかと思うと･･･かなり悲しい。

最近オクターブの多い弾きにくい曲を無理に弾くのを止めました。
（オクターブでも弾きやすいのと弾きにくいがある）
年取ったせいなのか、昔は平気だったオクターブ練習すると小指が痛むようになり
特に左手小指なんか曲がって来たみたいで。

クラシックに限った話なら、もう練習云々より手の大きさ自体が才能だと思うよ
あくまでクラシックな

でも、人間みんな体の特徴や体質が少しずつ違うのは、環境の変化にも備えて種として生存していける可能性が少しでも高くなるように、ということらしい。
まあ、手の大きさはそのこととあまり関係ないかも知れないけど、体の特徴が他人と違うことであまりくよくよしても仕方がないよ。
現有の能力の範囲で頑張っていくしかない。

こんなこと言うとこのスレの存在意義がなくなってしまうが
自分より大きいじゃんとか9度届くなら来るなとか言ってても何も始まらないんじゃね

弾きたい曲があるが物理的にちょっと…な人たちが
具体的な曲名や届かない箇所を挙げて皆がアドバイスするとかさ
もうちょっと建設的な意見のやりとりをしたい

９度届く人は小さい手とは言わないって。８度まででは？

>>162
小指、他の指共あなたと私は同じみたいだｗ（計測による１ミリ程度の誤差はあるだろうが）
しかし私は内側にくの字に変形しているのだよ・・・orz
そのせいか、伸ばしてるのに伸びてないみたいな感じ。指の外側で叩いてる感じ。
５年放置でも普通にオクターブつかめるの？
私は数日ピアノ弾かないだけでも縮んでくるようで届きにくくなるよ。
オクターブつかむっていうかやっと届く程度なので引っ掛けてる感じだし。

オクターブが届かなかったりギリギリで弾きにくい人はクラシック全般に支障が出っぱなしだだから問題なのでわ？
周りの人（先生とか）も困るだろう・・

９度とどく人で弾きたい曲が物理的に大きさ足りなくてちょっと・・・ていう悩みは、
自分に合ったレパートリーを選びななれ、ていう問題で済むと思う
別に周りは困らないだろうそんなには。
そんくらいの問題だと、単に「自分には才能がたりな〜い！」て悩んでるレベルと同じだと思う

>>175
私も小指が内側に曲がってる。

>>173
8度までか9度届くかどうかって、ピアノ弾く上で物凄い大きな境界なんだよね。
届く人には分からない。
9度届くのに「小さいから10度が掴めない」って言うのは
10度掴める人が「12度届かない」ってのと同じようなもの。
オクターブがやっと届くかどうかって人と9度は同列には語れない。

ところで手が小さくてもハンデがない楽器ってあるのかな？
打楽器くらい？

というより手の小ささをカバーするプレイスタイルをすればいいだけ
そういう意味ではギターやベースよりは鍵盤のほうがハンデは少ないんじゃねえかな

省略も代用も一切許されず譜面通り完璧に弾き上げるだけが全て、
クラシック以外一切弾くつもり無しというならば
諦めるより他ないでしょうね

トランペットやトロンボーンやホルン・・・>>179

トロンボーンは指はどうでもいいけど手が短いと困るよ。
トランペットとホルンはいくら手が短くても指が短くてもかんけーない。

>>178
俺はチビだし手小さいしオクターブはギリギリ、9度はかすりもしない
そのうえでそう書いてるんですよ
このスレ見てると誰かが手が小さいと書けば
いや自分の方が小さい云々の繰り返しなんで…
まあそういうスレなのであれば別にそれでいいのですが。出しゃばってすいませんね。

>>183
書いてる人のほとんどは小さくないのに指が開かないってだけだから
小さい為のアドバイスとは違うよ。
練習が足りないとかピアノ始めて間もないんじゃ開かなくても当然だろうし
それと小さいが為の弾き方ってのは全然違う。

>>175
そうですね。オクターブは掴める事は掴めますよ。楽かと言えば微妙ですけど
まぁ男なので手のひらは普通の大きさです。なので女の人の手がやや大きいくらいの人と比べると
手のひら（自分のがでかい）、指（相手のが長い）、トータル（若干自分のが長い）、でも小指だけは短い
って感じです。9度は引っ掛ければまぁ・・・

>>184
書いてる人のほとんどは小さくないのに指が開かないだけ　なんて何で分かるの？
まあとにかく、明らかに他の人（ピアノなんて弾かない人を含めて）より手がちいさ〜いって感じの悩んでる人と、
手の柔軟性が足りてない人は分けて考えたいね　後者は今からピアノの手を作っていけばいい

ピアノやってたらオクターブつかめるけど９度ムリって人は、弾けない曲多くて悩むのは分かる
でもオクターブとどかないとかオクターブひっかけてやっとっていう人からしたら
比較的オクターブは綺麗に鳴らせるほうになるんだからｶﾞﾝｶﾞﾚ

モーツァルトのピアノ協奏曲の23番とかってどう？
あんなのだと手が小さくてもいけそう？

背のわりには手が小さくて特に指が短い
小３の甥っ子より小さい･･･orz

>>144の測り方を真似ると
長さで言うと中指先から手首の皺のところまで16.5cm
親指5.5cm　人差し指6.5cm 中指7.1cm 薬指6.4cm 小指5.0cm(指先から皺まで)です。

オクターブも相当無理してる感じ
今は170度くらいだけど、180度開くようになっても９度は無理っぽい
一生弾けないだろうっていう曲が多くて悲しい

ピリス、アルゲリッチ(ｙｏｕｔｕｂｅでチャイコン７３年注意深く見ると
９度を上から押さえられてないし、マスタークラスでの９度実用でなかった
証言もある。)はじめ、最近ではイゴーシナなど、トップ層には手の小さい
ピアニストが多い。
むしろ、上位層(音大生、教授、非クラシック、流しのなど)〜アマチュア
上位に手の大きい人が多い。

手の小さいハンデを克服してトップに登りつめた、というより、
手のある程度小さいことは、必要条件だったんじゃないの？
　技術的困難さえ克服できれば、手が小さいほど、繊細に表現しやすいのは
事実でしょ。
　細い絵筆で下の方を持って(鍵盤からの距離が近い)描けば繊細に描けるが
、太筆で上の方を持って(鍵盤からの距離が遠い)繊細に描くのは、
よほどの才能がない限り難しいでしょ。
　また、小さい手では、ピアノの構造上、野太い低音は出せず、音量は少し
小さいけど、高音の成分が多く輝かしい音で、オケ負けしにくい。
ヴァイオリンでは、ソロはオケよりも少し高めにチューニングすることが
ある。
リストをガンガン弾いたり、非クラシックで、初見でそれなりにこなす
ってのいうのには不向きだけど、繊細な表現が求められる正統なクラシック
(特にショパンなど)には、よっぽど有利だと思うけど。
手が大きい(太筆使い)のは全く自慢にならない。
ただし、９度は無理でもオクターブは上から楽に押さえられない(絵自体
描けない)のではちょっと話が変わってくるので、特注するか、
http://www.steinbuhler.com/の鍵盤に交換が必要かもしれない。
技術的困難さえ克服してしまえば、細幅鍵盤でさらに高音が出やすくなる
し、ショパンセッティング(９度ギリギリの小さい手で、細い鍵盤)に、より
近づける。ショパン弾きと言われる方々よりよっぽど、ショパンの表現
に近づけると思うんだけど、どうだろう。

確認したのは右手＞アルゲリッチ
左はもう少し大きい可能性あり
また、steinbuhler鍵盤は、定価より安く買えるらしい

私、全開でコレだよｗｗｗｗ
息子は１８０度。なぜに・・・・。


親指から小指先端まで１８センチ。

は、貼り忘れた！
ttp://imepita.jp/20091128/815580


ゴツゴツしてるしコンプレックスだらけだよ。
指毛も凄いしな。

>>189
オクターブが楽にってよく言うけどその楽にってのがわかんないんだよね。
きついって訳じゃないけど楽かって言われるとちょっと無理をしてるようなって感じが多いよね手が小さいと。
100m全力で走ってる感じじゃないけどジョギングくらいの辛さはあるなって思う。
多分手が大きい人は散歩くらいの感覚だろうねオクターブ。

>>193
オクターブをどの角度からでも、隣に引っかからずに押さえられる位、かなあ。
１０度余裕とか、大きすぎて、オクターブ弾く時、手を開いてる感覚が無いのも
弾き分けられなくて、表現する上で不利じゃないかと思う。
単音とオクターブでは、譜面に込められた意味が違う。

手が大きいと、感覚(感触)で弾きにくく、譜面どおり弾けても、その分
表現をアタマ(理屈とか音楽性とか)でやらなきゃならないから、譜面どおり弾けても、
純粋なアタマの競争になって、生き残るのが難しいんじゃないかなあ。
＞手の小さいピアニストが多い

譜面どおり弾けても
が重複したorz

オクターブなんて腕の動きで弾くものじゃないか。
指の長さはあまり関係ないと思う。

まあ、自分は１と３でオクターブ押さえられるんだけれども。

>>197
>>188の指の長さでも押さえられますか？

実は指は大人になってからでも伸びるよ。
毎日伸ばす訓練を怠らなければ１〜２年くらいすれば５mmくらいは余裕だ、たぶん。

自分の場合、けがのせいで長い間姿勢が悪く、左足の中指とかが短くなってたんだけど、
ケガ治ったし、気に入らないから中指が伸びるような気持ちで力入れて立ち方を意識してたら、
逆に１本だけ、右足の中指よりも長く伸びちゃって、それはそれで気に入らない。

張り付いてた訳じゃないんですが、その腕で弾くって、手の大きい人は、
腕を投げ出すように最小限のストレスで弾けるってことだと思うんですけど、手が小さいほど、手首とか指先に神経を集中させなければならないため、(一般的な傾向として)より繊細で表現力が高い、とは考えられないかな？

>>200
それなら別に手がでかくても手首とか指先に神経を集中させれば良いだけの様な・・・

>>189
>>194
ホンットにムカつく･･･
何でわざわざこのスレに来てそんな嫌味ばっか書いてんの？
自分がちっとも上手く弾けないのは、手が小さくないからだ
とでも思ってるんでしょうか？
オクターブを上から掴めれば角度変えたら9度だって十分楽に届くでしょ。
黒鍵だって和音でバンと派手に叩く時とスケールなんかで白黒細かく速くじゃ
抑える位置も変わったりするんだから。
オクターブの和音、スケール、保持等と、9度以上を比較しても、ピアノ弾く上で
どれだけ大量にオクターブが出てくるか知らないのですか？

>１０度余裕とか、大きすぎて、オクターブ弾く時、手を開いてる感覚が無いのも

手の大きい人のオクターブが小さい人の5度程度の開きだったとしましょう。
でも私は2〜8度、開く感覚は全て手が覚えています。
大きいと「目一杯！限界まで開かなきゃっ！」って意識は無いでしょうが
感覚が無いってどういう意味でしょう？
限界まで無理やり開いて弾くよりも、余裕ある楽な開きの方が
弾きやすいに決まってるじゃないですか。

>弾き分けられなくて、表現する上で不利じゃないかと思う。

じゃ、手の大きいピアニストは細かい速いパッセージやスケールなんかが
弾き分けられず上手く表現出来ないとおっしゃるのですか？
馬鹿馬鹿しくて笑っちゃいますよ。

>>202
まるっと同意！
手の大きい（普通、平均、一般的）人というのは、
私が７度６度つかむくらいの手の形で、オクターブをつかんでるわけですよ。
私がオクターブをやっとやっと引っ掛けて弾くのと、７度６度くらいの和音を弾くのとでは、
弾きやすさも違うし音も脱力してポンと出せるから違うし、表現のつけやすさも違うわけです。
>>200は、脱力も知らないような初心者、いや未経験者ですか？
>>194　オクターブ弾く時、手を開いてる感覚が無いので弾き分けられない？ｗｗ
耳、大丈夫？

小学校高学年くらいでトルコ行進曲とか乙女の祈りとか皆やってる時、
自分は単音でしか弾けない。
中学なっても、大人になっても弾けない。分かる？ｗ

手が小さいほうが表現に有利なら、
ショパンは、子供のころは上手に弾けたけど大人になったら表現力が落ちたんですか？ｗ
（小さい人として引き合いに出されるけど、白人男性にしては小さいというだけで小柄な日本人よりは大きい）

手が小さい鍵盤奏者が不利なのは間違いないよ。
例えば手が小さい私でもアデリーヌの右手同音連打なんかは凄くラクに、綺麗に弾ける。(ソとミ)
手が大きい人は、オクターブでもこれくらいラクに弾けるんだろうなとアデリーヌを弾く度にいつも思う。
でも手が小さい事を悲観していても何も始まらないから、オクターブの早いパッセージなんかは死ぬほど練習。
結果的に、手が大きい人よりもそのフレーズの練習量が膨大になるから上手に弾けるようになるだけであって
手が大きい人が同じような努力をすればもっと表現豊かに弾けるはず。
「隣の鍵盤に触れないように」「引っかけた小指が鍵盤からこぼれないように」
いくら練習してもこんな雑念を常に抱いて表現力に気が回りにくくなるよりも
何も考え無しに表現力だけに集中出来る手が大きい人はやはり有利。
YouTubeとかで手が大きいのにオクターブを感情豊かに弾けない人を見ると、単なる努力不足としか思えない。
なんで身体的に恵まれてるのにもっと努力しないのかが不思議でたまらんよ。もったいない。

前向きに手が小さい方が有利な曲ってありますか？
自分は趣味なので敢えて大きくないと弾けないような曲を弾きたいとは思わないので
小さい方が有利な曲があったら知りたいです。
自分は1-3でも1-4でもオクターブを上から掴めますが小指が短く1-5でもオクターブで
9度は端からが限界です。すごい小指が短いです。1-3、1-4とかでオクターブ掴めてもそんな意味ないですよねぇ・・・
単に初心者なので分からないだけかもしれないですが

>>205
貴方は手が小さいわけではないのでご退去ください。

小さい手の人の選択肢つーのは

1、諦める
2、各々の最大可動範囲内で精々頑張る
3、15度掴めるような義指でも造って両指サイボーグ化
4、遺伝子を恨む

こんなもんよね
所詮大きい人には小さい人の気持ちなんてわかり得ないだろうし
その逆もまた然り
お互い分からせようと躍起になるくらいならば
そのベクトルを練習の方にぶつけてみてはどうかね

それでもたまには傷のなめあいもしたいよってんなら
次から天ぷらにも明記しておくべきだな

>>206
いや小さいと思いますよ。小指なんて4.7センチくらいしかない

小さい自慢もカエレ

生まれ持った手の大きさも才能。
手が大きい奴に嫉妬するのは憐れだからやめよう

うっさいハゲ

自分は手は小さくないけど
どうせだったら脚の長さのほうが欲しかった。

俺は身長は高めでよく脚が長いといわれるが、手は比較的小さい。
脚の長さなど何の役にもたたんよ
オクターブでグリッサンドができるくらいはほしかった

手が小さいことをウジウジ言ってるスレはここですか？
俺も人より関節ひとつ短いけど時間の無駄なので練習しますね

>>208
手が小さいんでなく小指だけ短いんでしょ。
自分も人より小指短いから分かるよ。遺伝だよね。
でも自分は全身的に小柄だし手も小さいうえに小指が短いんだ。
（小指4・4センチ、薬指の半分くらいの長さ）

でもあなたの手は小さくない。小指短い悩みと、「手が小さい」という悩みは違うからこのスレの空気と合わない。

でも小指が短いと安定悪くてすごう悩めるのは私には分かるよ。
薬指と小指との長さの差が大きいしね。
この小指を使うには、手首を使うしかないよ。小指長い人と同じ事やっててもダメだね。

>>213
じゃあおぬしの脚と自分の手を取り替えてくれｗ
脚のほうはテーブルにタマぶつけるくらいだけど、
英雄ポロネーズくらいなら全部届くから。

脚と手を取り替えたら、
脚が４本で手がない人と手が４本で脚がない人になっちゃうじゃん。

ぶはっｗ
ナイス突っ込み。

おぬしの手と自分の手を交換する代わりに、脚も一緒に交換してくれ。
とブラックジャックに言ってみる。

手が小さいってことはショパンの曲によくあるような
広範囲のアルペジオも辛そうだな

手が小さいならバイオリンをやればいいじゃないか。

http://imepita.jp/20091130/534970
今撮り

手首ｶﾞﾘｶﾞﾘ15.5
YOSHIKIの曲とか好き

もう、手の小さい人はピアノを諦めたらどうよ？

小さいころから習っていて、手もいつか大きくなると頑張ってきたけど、兆候なし。でもその頃には本気になってきてて、なかなか辞められないのでは。

ガキじゃねえんだからその位の分別はつけてくれよ

「物理的に不可能でもあたしはこの曲を何がなんでも弾きたいのよムキキーッ！」
「小人の気持ちなんてパンピーには分からないのよ。
手が小さいが故に努力が人一倍必要なかわいそうなアテクシ」

いい大人がこんなの恥ずかしくありません？
ちょっと前のレスでもこのようにファビョってんのが何人か居ましたけれども。

>>220
ピアノ弾きは他の楽器と言えばヴァイオリンしか知らねーのかw
吹奏楽や管楽器をバカにするのは何故なんだ？

>>224
手が小さい奏者が集まるスレなんだから、そういう話（愚痴）をしてもべつにいいじゃん？
他のスレでそういう話したらｳｻﾞｽだけど。
自分も手の小さいことで悩んだり先生にどう弾けばいいか悩みを打ち上けたりはするけど、
たまにだよ。たまに。ずっとそればかり考えてたら弾けん。努めて気にしないようにしてる。
でも人間だもの、たまに落ち込んだりするときもあるじゃん？
その時こういうスレ除くと、ああ、同じ悩みだぁ、って思うモンだよ。
実際、リアルで「私は手が小さくて・・・」なんて愚痴ったことは無いよ。
他人には関係ないもの。言ったって恥なだけだし。

手の小さくない人はここ除く必要ないと思うし、
自分も小さいけどネガティブなレスは見たくねぇ！って人はスルーすればいいのではｗ

>>221は小さくないよね。開かないだけかな。

開かないだけだね。
ちゃんと開けば9度は余裕だと思う。

>>227
>>229

柔軟性がないので
ｽﾄﾚｯﾁしますよ♪ありがと♪

9度は汗
だけど
勇気出ましたよ
ありがと‥

オクターブは左手なら何とか上から掴めるけど、右手は端からひっかけて弾く
大人再開組なのでもっと練習すれば柔軟性が向上して
マシになるのかもしれないけど、それでも楽には弾けないだろうな

発表会の選曲に困るんだよね
レベル的にはトルコ行進曲、乙女の祈りあたりがちょうどいいんだけど
右手でオクターブ連打の曲は無理w
ドビュッシーのアラベスクに挑戦することにしました

オクターブしか届かないとか言ってる人は、その多くが単に
「開いてないだけ」だと思う。

たとえばこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ao1jdhDy0TU&feature=related
中学生の素人が英雄ポロネーズとは凄まじいけど、それは置いといて、
この人は自分の手がオクターブしか届かない言ってるけど、どう見ても10度には届く大きさをしている。
しかし全然開いていない。

そこで、日本酒の一升瓶が近くにあったら、試しに一番太い部分を掴んでみると良い。
もし落とさず掴めるようだったら、間違いなく9度には届く。
9度にあとプラス数ミリ、長9度届けばショパンは全部届くから
小さいどころかむしろ丁度良いくらいの大きさ。何も悲観することはないと思う。

>>231
>202ですが、この位開くけど1オクターブが限界です。
http://k.pic.to/181pnm
実際にオクターブ弾く時は、もう少し角度狭めて
（じゃないと他の鍵盤押してしまうから）手前から引っ掛けるのです。
上からだと隣の鍵盤押さない様に指先曲げるので、7度が限界。

>>231
は？？？
この手、男でしょう
しかも独学w
こんな大きな手の人を例に挙げられても…って感じ

それにそんな練習法なんかより
「今この手の状態で」弾ける曲情報の方がよっぽど有益なんですが

>>232
開いていてもさすがに一目で小さいと分かりますね。
もし男性ならご愁傷様です。

>>232
指みじか・・・・！


>>192は開かなさ杉・・・！

>>234
かろうじて♀です。戸籍上は･･･
でも最近すっかり忘れてるかもしれない。

>>235
うぅっ･･･
全体に小さいから当然短いけど、多分長さのバランス的には割と普通な気がするのに〜。
ただ極端に指が太くて掌が分厚いから、ずんぐりして短く見えるみたい。
ちなみに1=5.8cm、2=7.0cm、3=7.7cm、4=7.4cm、5=5.8cm、手首〜3先端=16.8cmでしたが･･･
指の太さはたいしたモンで、小学生の時に母親の指輪が全然入らなかったし
（母親はデブ、私は普通なのに、関節手前で既につかえて全然入らず親子でビックリした）
掌は周囲が盛り上がって中央が随分窪んだ分厚さだから、結構ごつい感じで
パッと見は一般女子の華奢な手より大きく見える事もあるみたい。
体中の骨という骨が全て横に成長してしまって、全身が短く短く骨太だから悲惨で、
どうせ小さいなら華奢で可愛い手&身体付きだと良かったのに〜･･･と思います。

1-5だけじゃなく、2-3-4-5がよく開くようになると随分世界が広がりますよね。
全部が広がれば、オクターブまでの音ならほぼ弾けますし。
唯一弾けないのは、ドレ♭ドみたいな12が白鍵黒鍵長7度の場合、
さすがに1本では押さえられなくて。
ソナタアルバムあたりから弾きにくさを感じて、アルペジオ練習をいろいろ考えてやってました。

>>231は、>>229（>>221）さんへのレスとしては良い。
だけど
＞その多くが単に「開いてないだけ」だと思う
ってｱﾝﾀバカ？ｗ
自分が小さくないから小さい人の状況が理解できないってのはしょうがないよ。
ただこのスレくるなよ。

>>229
よかったね♪ｽﾄﾚｯﾁがんがってね♪
ｽﾄもいいけど、そういう練習曲などを弾きながら広がる指を徐々に作っていったほうがいいとｵﾓ
もうこのスレこないでね


>>232
ﾅｶｰﾏ

このスレの住人はみんなこんな感じだと想定してたんですが。
なんか最近ヘンな人がきてますね。
他スレでは普通なんでしょうから他逝ってくれ

>>236
＞多分長さのバランス的には割と普通な気がするのに〜。
手ちいさいけど小指ふつうに長いですね。
バランスがあるのって良いですよ
自分は小指短いのですごくうらやましい　同じ小さい手でも小指長いと断然有利。
気にしないようにして練習でカバーしてるけど、たまに「あと５ミリでも小指あれば」と
感じることがかなりある。
自分の先生も手ちいさい（背丈もかなり低い！）けど小指はふつうに長い。
手の形、
手を置く角度を自分は先生と違うくしなきゃいけない

今写真うｐできないんで
ttp://habao.blog15.fc2.com/blog-entry-1548.html
ｺｿｰﾘ

違う人のだけど自分こんなかんじです
（ブログ主すまん・・

>>237
>>1

ようするに、表現能力に関しては大は小を兼ねるとは言えないってことか

大きい手では、鍵盤の真上から指を垂直にボトッと落とす形に近づくが、小さい手では、鍵盤の
真横からそっとかする感じに近づき、これが繊細な表現を生み出す

そして、多くの過去現在の実例から、その演奏技術と表現能力の均衡点は、オクターブ上から９度上から非実用〜上から
ちょうど９度位の間の比較的小さい手に存在する、ってことか(このスレ住人としては大きいんだろうが、
一応上からオクターブ以上９度未満なら対象だろということで)

デカけりゃいいってもんじゃない

むしろ大きいと皆とりあえず譜面通り弾けるからつぶしあい(特に西洋人と)になるが、手が小さいと技術面でライバルが脱落
しやすいので、技巧をクリアーしてしまえば、表現力で勝負できるということか

男の場合、小さめで９度非実用〜９度ちょうど位のピアニストは有利かもね
実際ショパコンの彼などもそうだね

冷やかし目的で来た手版木偶の坊は、顔真っ赤にして引き返しなさいｗ

チンポは長いが指が短い

>>242
それはあり得ない!
手が寸詰まりの人は身体中の末端が寸詰まりです。
変な見栄はるなよ〜

それはないと思う。自分は11度届くけど唐辛子だし。

ナニは鼻とか口とか心臓とか、体の中心線上にあるものに比例すると思った。

医学的根拠の無いお話は程ほどにw
しかし11度もあったら高速ストライドも余裕綽々だな

ストライドは手の大きさあまり関係ないと思う。
それでも9度くらいは必要だと思うけど、手首から先が重い人は大変。

>>239
ｱﾝﾀバカ

半角カナと全角カナどうやって発音し分けるんだ？

何だ>>237じゃねーか。間違えたぜw

ミスタッチ、乙

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000015-ykf-spo.view-000
手が大きくてうらやましい

でかくていいが、指が太くて黒鍵の間に指が入らないだろ

これだけ市場規模が大きいのに鍵盤のサイズがほぼ1種類しかないってなんでなんだろ。
グランドピアノならともかくシンセなんて自分専用に鍵盤持ち歩ける時代なのに。
なんかしがらみでもあんのかな？

単純に需要が少ないんじゃないの？

多分、「ピアノ」という枠から幅が狭い鍵盤は普及しないと思うよ。

>>252
普通に出回ってるぞ。

>>253
そうか。アコピだと弦の間隔に影響してくるからキビシイか
でも電子楽器の鍵盤なら全然余裕だし、こっちは市場規模も格段に大きいと
おもうんだが。



>>254
どこで売ってるんですか？
DTM用のMIDIキーボードしか見たことないんすけど。

オクターブ以上の表現に拘らなくても幾らでもアレンジできるから

需要はあれど、起爆剤になる程の力があるとは思えないね。＞小鍵盤
おまい今キーボード市場がどうなってるか知らんな？

>>256
どうなってんのよ(笑)？
世界も視野に含めればぜんぜん大丈夫だと思うんだが。
新興国での販売も将来的には期待できるだろうし。

市場規模が違うにしてもPC業界があれだけ多種多様なキーボードが出てるの比べあまりに保守的な気がス。

オクターブ幅狭めて、移調もお手軽にできちゃうように88鍵オール白鍵とか
姿勢変化も無理のないよう扇型にカーブをつけた鍵盤とか
変態鍵盤作っちゃいますか

一昔前、移調をスムーズにできるようにした
パソコンキーボードのような形をした鍵盤作ってたな。
東京優勝とかいうメーカーだっけな？
コルグのシンセにその鍵盤を移植したものが発売されていて、
一時期キーマガにも広告載ってたが全く流行らなかったね

まあ鍵盤カスタマイズなんて許せば、
最終的には鍵盤型である必要も無いだろって流れになって本末転倒だと思うがね

変態鍵盤まだあったwww
貼っておくよ

http://chroma.jp/

揚げ足とるようだが、世界的なピアニストも、才能を見出された頃は小さい手で弾いてたんだよな。
そのあたりに、「繊細さ」「表現力」とやらの、秘密があるのかも知れないな。

まあ、文学なんかと違って音楽の場合、一通り技術が出来上がった時点(手がおくタブ位成長した)で、
音楽的にも完成していなきゃおかしいわけ。
消えてゆく神童や音大生達は、本人も、周りの大人たちも、
技術は手段に過ぎず、本当の音楽的才能は、感受性とか、ほぼ先天性あるいはごく幼少時に完成するもの、
脳内にあるものだってわかってない。だから行き詰るんだよ、結局。後者までこれから鍛えられる、成長すると勘違いしてね。

小学生でショパエチュ「弾ける」けど表現力が無い子達、典型的消える神童パターン。
これは、ほんとうは、音楽的にもう伸びしろないよって裁断くだされたようなものなんだけど・・・

上記の細幅鍵盤なんかは、こうして早期に才能を見極める、見限るために使えるかもな。バイオリンなら、子供用楽器
があるし。技術が一通り出来た団塊でＣＤレベルで表現できないなら、見込みはないな、と。

あまりに話題がそれたので・・・
ピアノしか聴かない人には想像し難いだろうが(自分もピアノ畑のクラオタだが)
サラ＝チャン　幼少時　１５、６歳時
http://www.youtube.com/watch?v=u42Pi6WPJnA
http://www.youtube.com/watch?v=tHJapXUS2vM
ｙｏｕｔｕｂｅ見てると、他にも○years old何とかとかバイオリンの神童が腐るほどいるが、
技術はあっても、表現力がない。そして、成長してもそれはほぼ変わらない。
本当に才能あれば、幼少時の段階で表現できている。楽器が大人用になって響きが良くなるだけだ。
早期に才能を見極められるなら、細幅鍵盤も安い買い物か。
ショパエチュ、リスト超絶譜面どおり弾けても、センスの良い聞き専クラオタより、「音楽的才能」が乏しい可能性
は十分にあるわけ。
オッサンの老婆心ながら参考までに。

こっちの方が分かりやすいか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=iog7cUijOeg
http://www.youtube.com/watch?v=oP4b-vE78HQ

>>260
又出た･･･
それが｢手の小さい人のスレ｣とどんな関係が有るの？

届かない音を抜くという選択はアリですか？

>>264
本当に届かない小さい手ならアリですね。
だって｢絶対弾かなきゃダメだ！｣と言われたところで
届かないものは弾きようがないんだし。
でももっと指が開けば届くようなら、抜かずに広げて弾こうとした方が良いよ。
ハッキリした音は出せなくても、オクターブ弾いてますって形に広げてると
その内届くようになってくるから。(経験より)

音を抜く場合でも、反対側の手で取れる事も有るので
届かないから即じゃなく、ちょっと考えてからが良いよ。
音を抜くよりアルペジオにした方が良い時も有るし
その場に合わせて臨機応変にアレンジする。

モツのトルコ行進曲のコーダ部分。
アルベジオ、、、、、綺麗に音出ない。

右手より左手の方が若干開くんだけど、なぜだろうと考えた。
もしかして、子供の時ピアノ習っててソナタまでやってたんだけど
そのレベルくらいまでの曲って、左手は和音、右手は単音を弾く
ことが多いから、それで左手が開いてきたのかな？と推測してみた。
やっぱりストレッチ以外でも、普通に開こうとして弾きつづけると
開いてくるもんなのかな。

みなさんは、左右の手の開きに差はありますか？

>>267
自分は右の方が左よりちょっと開く。
まあ、始めてもうすぐ3年の初心者ですが。

実際左手の伴奏は10度までのが多いし、右手のフレーズはオクターブ＋1音の9度以内に収まってるのがほとんど。
元々手が大きい人は別として、自分も含めた普通の手の人の多くはこの「曲の需要サイズ」手のほうが合わせられてると思う。

ピアノの先生曰く「利き手じゃないほうが開く」

>>267
私も左の方が少し開く。
両手ともオクターブまでだけど、左の方がちょっと楽なんだよね。
単純に左がオクターブ伴奏多いからと思ってたけど。
まだ全く届かない子供の頃、ソナチネでオクターブ出てくるけど
左手限定って感じでさ、それでも一生懸命｢届け〜｣って
左手広げてたからかな。
今比べてみたら、サイズは同じだけど、1-2が左の方がやや開いてる。
なので左手は180度開くけど、右手はそこまではいかない感じ。

2オクターブまで届く俺は勝ち組

>>272
病気かね？
チェホンマンみたいな巨人症とかいう

2オクターブ届くほどの手のでかさは、逆に負け組でしょ

まぁ釣りだろうけど

>>271
俺は1-5は左の方が開くけど、1-2は右の方が大きい。
あと、左手の方が小指が若干長い。

グールドは手大きいけど、基本バッハの人だから８度以内で収まってる。
ベートーベンの曲で10度出てくるけど、彼は対位法信仰だから分散和音にしてる。

引き合いに出すのは悪いけど、俺は下引っ掛けて１１度届く。
でも８度以上の曲って全然弾かない。特に弾きたい曲がないから。
１０度出てきても、手をぐわっと広げるのが嫌だから、分散和音で弾いてる。

で、オクターブぎりぎりの人は。

・８度以内で収まる曲を弾く。
・もし９度１０度出てくるなら、�@省略するか�A分散和音で対応するか�B右手で左手をカバーする
・楽譜を無視して、自分なりの解釈で演奏する
・あきらめる

合理的に考えれば、この４つしかない。
悩んでる暇あったら、自分に合った曲探して練習したほうがいい

>>276
それ自分とは逆ですわ。
わざわざ届かさず跳躍させるとミスし易くなるから、自分はなるべく届くように弾くけどな。
ショパンのワルツとかの左手の伴奏とかだと、10度11度ならまず跳躍させないし、
たとえ届かなくとも、気持ち引っ掛ける感じで、ここの伴奏は12度、てな覚え方で弾いてる。

というのも、指が太いせいか、黒鍵の間の白鍵を弾くと巻き込んだり抜きにくくなくなったりするんですわ。
おかげで、革命や幻想即興曲とかの細かいパッセージが苦手。
その代わり、英ポロとかは大音量で、左手は全部バラさず弾きます。

弾く練習によって手が開くようにするには、どんな演奏すればいいの？
例えばオクターブがぎりぎりで、もう少し余裕がでるようにしたいって場合
ハノンのオクターブ引き続けてれば、開くようになるの？

練習するくらいで開いたら苦労しねーよ
関節外す訓練でもすれば

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手を開くようにする練習曲というのはほとんどないです。
教材用の練習曲は小学生の小さな子供も弾くので、指に負担をかけさせてはいけない分、
指の独立や柔軟性に重きを置いてます。
なので、練習曲以外の曲、伴奏曲や発表会で弾くような曲であれば、曲としての表現が多彩な分
大きな和音や跳躍が多く、より広く大きな手が必要になります。上級曲となるとまず手が開いてないと不可能です。
なので、そのような曲を弾きさえすれば、特に意識しなくとも自然と開いてくると思います。
>>269にもありましたが、ほとんどの曲は左手10度、右手8度＋1度以内で収まってるので
男性の標準的な手の大きさであれば、弾いてるうちに手のほうが曲の需要に合わせてこのくらいまで自然と届くようになります。
先の左手10度とは言ってもリストやショパンのポロネーズなど男性向けの曲ばかりなので、
女性向けの曲ではそこまで必要とされることも少ないです。オクターブ程度でも柔軟性で十分対処出来ると思います。

>>276にすげー同感。悩んでる間があるなら目の前の曲をこなすのみ。
私はオクターブ引っかけが限界だったのに最近比較的ラクにオクターブが弾けるからサイズを計ったら
手のひらが５ミリ程大きくなってる。このスレの上の方でサイズをレスしてるから間違い無い。
当時も十分に手が開いていたのに不思議。成長期はとっくに過ぎたのに(29♀)。
親戚の相撲取り曰く、相撲を始めると手がデカくなるからそれの似た原理？かと根拠の無い解釈をしてるよ
ただ、レスした日から変えたのは練習方法。ハノンのオクターブ練習はつまらないから、自分の好きな曲をオクターブに弾く練習をした。
ハノン自体は好きだけどコンプレックス埋めの訓練はなんだか前向きになれなかったから俄然やる気も出る
個人差があるだろうから絶対効果があるわけではないけど、わらにもすがりたい人は試してみるといいかも

初心者意見であれだけど
オクターブって見た目あんまりかっこよくないよな
別に弾けなくてもいいや

オクターブ＋1なんて角に当ててやっと弾けるくらいだから
更にかっこわるい、そこまでして弾ける必要はないね
音が聞きたかったら打ち込みでおｋだし

手が小さいと、曲の難易度が変わってくるよね

私もそうだが、例えばショパンエチュードに入った時、
皆は「大洋」や「エオリアンハープ」、人気で言えば「別れの曲」、Op.10-4
等から入る人が多いんだが、私にはそれらこそが難しかった。
特に8度ギリギリの指にとって10-4の移動は難曲だ。

で、25-7、「木枯らし」という、全く人とは違うコースを取った。
木枯らしも確かにムズかったが、10-4よりはマシだった。
第一、手が痛いという思いをせずに済んだ。

オクターブ＋一度弱の大きさを基準として、一度大きい／小さいだけで
その手の人への難易度は、全音の難易度で言えばひとつ分くらいは違うと思う。
オクターブほどの手の大きさでショパンのエチュードを弾きこなせる人は超絶技巧レベル。
もちろん大きければいいってもんじゃないけど。

一般にオクターブ程度の手のひらの人っていうのは

・オクターブがギリギリつかめる人
・オクターブをひっかけてギリギリ弾ける人

どちらを言ってるんだ？ぜんぜん違うと思うのだが。

もうひとつ
・オクターブを外からなら弾ける人

これらの表記で手の大きさはどういう順番になるのかな。

>>288
外からってどういうこと？引っかけるのとどう違うんだ？

>>289
真上からは掴めない（他の鍵盤を巻き込む）けど、鍵盤の手前からなら掴めるってこと。
これって引っ掛けと同義なのかな？　
引っ掛けるというのは、小指や薬指を引っ掛けて反対側の指に届かせるの意味かと思ってたけど
似たようでも鍵盤の端に引っ掛けて弾いてるという意味では一緒かも。

＞小指や薬指を引っ掛けて反対側の指に届かせる

意味が分からん

>>291
説明不足でござんした。
小指や薬指などを押した鍵盤の段差に引っ掛けて、遠くの鍵盤に別の指を届かせる

日本の女性ピアニストに「木枯らし」弾く人が多いのはわかるような気がする。

他のエチュードじゃ、大柄な白人女性や男の演奏者に勝てないところがあるから。

日本の教室にモツァールトが異常に人気あるのも同じ理由だろうか？
女性や子供にも弾きやすい（と思われる）から？

メカニカル面だけでも子供の頃だけで上級レベルに達してしまうからなぁ。
でも手の大きさが足らないから、ベートーベンやモーツァルトの古典派ばかり弾くことに
なるんだと思う。
女子は小学校高学年、男子は中学校に入った頃に急に上手くなることが多いみたいだけど
その頃に大人サイズの手になるからかも。

女ですが身長１６５のくせに手足が小さいです
手首から中指１７、中指８、小指５．５、親指から小指１８センチ
足に至っては２３でバランスおかしい気がします…
ショパンのバラ１でヒーヒー言ってるんですが、英雄ポロネーズは弾けそうでしょうか
同じくらいの手の大きさの方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします

>>295
自分も足のサイズと手の親指〜小指が25cmチョイでほぼ同じという
これまた妙にバランスがおかしかったりする。

手の大きさで英ポロと軍ポロの難易度が入れ替わると思う。
軍ポロの9度5和音は手が小さいとまず不可能なレベル。
英ポロならバラせるし跳躍で何とかなる。

関節は十分柔らかかったのに７度がやっと、８度が引っ掛けだったのに最近は益々オクターブがラクになった。
計ったら指が伸びて成長してた。成長期でも無いのに指が伸びたのはなんでだろう。

手が大きいのも困りものなんだよな。
オクターブのつもりがそれ以上開いてたりバラして弾くべきところを
普通に和音にしてしまったり…

>>297
手の大きさは変わらなくとも、弾く曲に合わせて手がだんだん開くようになってくるから。

>>298
それは何とかなるんでないかな。子供の頃弾いた曲を大人になって弾いたら
オクターブのところ9度にしてしまってミスったことあったけどすぐ修正出来たし、
手が大きければバラことくらい訳ないことだと思うけど。

自分の場合黒鍵の間を弾くとたまに黒鍵を巻き込んだり抜けなくなったりするのが困りモノ。
手はそんなに大きくないんだけど、ピアノ弾く人と比べても指の先端が太いんですわ。
そうでなければ12度以上の大きさでない限りは不便は感じないと思うよ。

ちいせえ

>>298
そんなのサイズと何の関係も無い｡
単なる下手糞の練習不足でしかない｡

おおーッ！
久しぶりにモーツァルトのトルコ行進曲弾いたら、またオクターブが綺麗に弾けるようになってる！
感動！

子供の頃、オクターブに届くようになった時の感動ってのは、今でも覚えてるな。
表現の差が段違いだから、急に上手くなったような気がしたし、
先生のパート譜を弾いて、友達と連弾したりしてた。
子供用の練習曲だけじゃ飽き足らず、独学するようになったのもこの頃。

オクターブ届くようになったってのは、手前から引っかけるように弾けるようになったってことか？

そうだね。
普段から届かせようとしてたら、自然とそうなった。
そのうち上からでも押さえられるようになったよ。
手は決して大きくないけど、中学時代はドビュッシーが弾きたいと思ってしきりに手を伸ばしてたら、
手が180度開くようになってきて、自然と10度届くようになった。

なので、人の手というのは体のどの部位よりも、その使い方で形が変わると思う。

10度届く人はここで語らないで下さい｡

>その使い方で形が変わると思う。

手が小さくて悩んでる人達に､10度野郎がこんな事言ったって嫌味なだけ｡
練習詰めば指が開くのは散々書かれてる｡
でもどんなに開いたって､大きくはならないんだよ｡

ショパンエチュードの10-1をやったときは流石に辛かった。
手が小さいと、指の長さが足りないせいというわけじゃなく、
移動が上手く行かないから。
10度が無理なんじゃない、手首の回転で10度自体はOKだろ？
問題は指3-4-5間の独立と開きに限界があるからなんだよ。
そこを乗り越えないと、テンポ通りには弾けないんだよなぁ・・・
25-1の時もそうだった。10-4にもそういう箇所は多い。

弾けるふりじゃないの？
羨ましがらせたいだけだから放っとこうよ
相手にしてはいけない

ショパンエチュード10-1とか10-4とか、ゆくゆくは弾きたいと思ってたんだけど
やっぱり10度の和音とか出てくるの？それだと絶望的だ。

>>307
バカじゃないの？

>>307
10-1は最難関だから自分にはまだ無理だけど、革命が満足に弾けない自分にとっては
10-4は手が大きいと楽なので個人的には有難い作品。

>>308
長10度が当たり前のように出てきますよ。

何でフリとかバカとか言うんだよ・・・
同時に押さえる和音じゃなくパッセージだろ・・・10-1、10-4は。
譜面見たこと、ありますぅ〜？

女性の中でも手の小さい先生も居るでしょ？
ちゃんと頑張って来られたから、先生なんですよ。
確かに弾き辛いけど、不可能じゃありません。
手首の回転ですよ、回転。レスで説明すると長文になりすぎるんでね、
上野学園の横山先生の配信講座でも見て下さい。。。

>>311
他スレでも暴れてた奴っぽいな。

>>312も手は大きいんだろ、物理的に。でなければ弾いたことない。
10度和音あるよ。

手が小さいと手が開かないとは違う。

ショパエチュ弾くレベルで手が開いてない奴などいない。

手が小さいと手が開かないの区別つかない人がいるからいけない。
開かないだけなら普通のスレ行けばいい。

あと回転って変だと思う。
手が柔らかいと10-1は弾きやすくなるがな。
10-4の和音は自分は掴めないのがある。

>>307
適当に文切り張りしたな

手首の回転、というニュアンスてのがどうもよく分からん。
悲愴の第一楽章のオクターブのトレモノとか、革命みたいな幅の大きいアルペジオを綺麗に弾くために
手首の回転を生かす、なら話が分かるんだけど、英ポロのトリオのオクターブ連打で前半は手首が左回転、
後半は右回転、なんて説明されると話がサッパリ分からん。

ムズで有名な英ポロの昼間部左ですか、

力抜いて、自然に弾けば、回るように動きませんか、左手が。ほら。

回転させたら無駄な動きが増えるだろう
速度あがらないよ
でなきゃ日本語が不適切かどっちか

>>318
あそこは行って返ってくる往復くらいにしか感じません。
回転を意識しても手が重たくて弾きにくいです。
15-25とか混ぜれば回転出来るけど、実用性は・・・
後半は12-13-14-15にしてますし。

12でオクターブ実用的に届く人は十分巨手だろカス

後半は黒鍵だし、15より13や12のほうが届く人もいるわけで

手が小さいのに1-2が届くってねーよ

だよなあ

1-2でオクターブ届くなら1-5で10度ラクラク掴めるはずだ

ショパンエチュード10-4を小林愛美が弾いてたけどなぜなんだぜ？
子供だし、10度の和音届くとは思えないのだがな。手でかいの？

女子は成長早くて中学生くらいで既に大人の体型になるから、
10度届いていても不思議はないと思う。
たださすがにバラして弾いていいところをわざわざ和音で弾くこともないと思うけど。

あと、今日行ってきたヤマハのイベントで、音大卒らしい女性社員がいたけど
男みたいな手の大きさで、右手で短10度の和音楽々弾いてた。

あれ？和音じゃないの？

10-4の10度以上の和音はどれもアルペジオ記号（ノコギリ線）ついてるよ。

そうなんだ、どうも。
じゃあ9度がギリの俺でもなんとかなるのかな。難しいだろうけど。
ちなみに10-1は？

>>329
最難関の10-1はさすがに自分にはヤバくて弾けないです。
指が太くて持久力に難があるので黒鍵の間に指挟まってグシャったら、
下手すりゃ骨折しかねません。
しかも、11度のアルペジオを何とかクリアしても、オクターブ2の右手11度は守備範囲外だろ！
と思わずにはいられず、手首が硬いと低音でも高音でも同じように届かせるのも大変です。

どんなに離れていてもアルペジオならゆっくり弾けるんだけど
普通の和音届かないと絶対譜面通りには不可能だからなぁ。
そこだけなんだよね。

音符で困るのは親指で2音弾けって指定のやつ。
右手でよく出てくるけど、それ見ると意地でも一指一音で弾いて届かせたくなる。
しかし左手より右手のほうが開かず実用9度止まりなので、
軍ポロでそれやるとエラいことになる。

そんな努力しようとする時点で君の手は大きい。
普通のスレ行って好きなだけ語れ。
小さい手の苦労を知らないんだから。

スレタイの文字くらい読もうな。

手が小さいプロのピアニストとしてラローチャがよく挙げられるが、本当のところはどうだったんだろうか。
残された映像を見るに小さめであったことは確かだと思うが、
こういうネタに関しては伝聞や憶測がまかり通るのが常なので、
本人の発言(とされているもの)でさえ怪しいことがままある。
昔の音楽雑誌でよくあった実物大の手形企画なんかがあればだいぶ信憑性出てくるけどね。

弾いてるのを見て第一印象で小さいなと思うのはアシュケナージやバレンボイム、オピッツなど。
ツィメルマンも大きくは見えない。しかし彼らでも9度は掴めると思うので、
オクターヴがやっとというレベルの手の小ささの人にはピアノはだいぶ厳しいね。

>>334
女性ピアニストはたいていの人が「私は手が小さいから」って言うんだよね｡
でもそれは「ピアニストとして小さい」だけで､一般の小さい人から見たら
十分に「大きい手」なんだよ｡
私は自分が小さいから､TVで弾いてるの見れば「大きい」「凄く大きい」のが分かる｡
オクターブ弾く時の形や鍵盤の奥行きに対する手で､分かる｡
男性の「凄く大きい」手の人とか見ると､あまりに自分の形（位置）と違うので
突き指しないのかな？なんて思ってしまったり｡

やっぱり足のサイズと手のサイズって正比例するもんなのかな？

オクターブしか届かなくても、
ドヴォルザーク「ユーモレスク７番」
サティ「ジュ・トゥ・ヴ」弾けますか？

ピアノは悲しいけど才能が全て。
ここで語ってる奴もそこそこ弾けるみたいだから
ピアノは才能がなければ弾けないことくらいは承知していることと思う。

だけどピアノってのは、手の大きさ、指の長さも生まれついての才能。
これは、まぎれもない事実。

だってそうでしょ？
演奏も生まれつき、飲み込みが早いのもいれば、遅いのもいる。
生まれつき、手が大きい奴もいれば、小さいのもいる。

ね？同じじゃんか

ピアノ＝演奏の才能＋手の大きさ、指の長さの才能

どちらかが欠けていても一流にはなれません

>>337
オクターブが限界だけど､ユーモレスク7番は問題無いですよ｡
オクターブ和音も出てくるけど､届くなら気にならないレベル｡
それよりアーティキュレーションやペダルの方に配慮が必要｡
サティは全く興味無いので知らない｡

10度を引っ掛けてギリギリしかないんだけど、まともに弾けるんでしょうか？

なんという巨手宣言

動画投稿サイトに投稿した私のを見た人からコメント。


「オクターブの時、２、３、４指がピンとなってますよね。それも何度も。これは１、５が指先で弾けてない証拠ですよ。」

と言われた。わかってるよ！
無性に腹が立つんだが・・・！
だって、引っ掛けないとオクターブ無理だし！

不特定多数が閲覧するサイトに投稿してんだから
どんな批評受けようが自己責任でお願いしますよ
批判が嫌なら誰に晒すことも無くオナニーしていれば良い

わかってること言われて腹立てるなら
投稿なんてしないのがいいよ

不特定にさらすって事は何が起きてもしかたないって割り切りが必要だよねぇ。
電車で座ってて前の人に「この人の手どっかで見たことあるなぁ」って言われるくらいのことは想定しといたりとか

親指と小指が５ｃｍ、人差し指が６ｃｍ、中指が７．５ｃｍ、薬指が６．５ｃｍ
っていくらなんでも短すぎだよね……orz
一応オクターブは届く、だが高速オクターブになると無理。
あと、ファのオクターブにフラットついたラが入るとゆっくり弾いても無理。

やっぱ指を伸ばす訓練した方がいいのかな……

>>346
俺とほぼ同じ長さだｗ
ファのオクターブにフラットついたラは、同じく最初は無理だと思ってた。
自分の手の構造上これは不可能なんだと。
でもストレッチを続けて今は問題なく弾けるようになってるよ。

トルコ行進曲なんて子供でも弾けるのにここの人達は恥ずかしくないの

ピアノ弾くのに恥ずかしいも何もあるかよｗ

>>347
え、まじで？
俺の指の短さは他に誰もいないと思ってた。
今から指のストレッチやってくる

どんなストレッチが効果的？

子供のトルコ行進曲の演奏でキチンと弾けてるの聞いたことが無い。

>>348
言ってる意味が分からないのですが？
私はあなたの言う「ここの人」だけど（上の方に手の写真もある）
トルコ行進曲普通に弾けますよ？
180度開いても1オクターブしか届かないけど､それでも弾けますが？
今の所､180度まで開くが7度しか届かないって人は居ない筈ですから
開かず7度ならちゃんと練習を続けて行けば開いて届くようになる｡

オクターブ届くなら､トルコが弾けないと言うのは手のサイズじゃなく
単に技術の問題でしょ？
あなたがまともにトルコを弾けるなら､その位分かるでしょ？
ここは初心者スレじゃなくて､手が小さい人のスレなんだから
技巧面で弾けないのは「ここの人」じゃないです｡

>>348は誤爆かスレを読んでないかだと思われ
でなきゃ釣り

指を伸ばす訓練て、どんなの？
指を開く訓練だったら、ストレッチとかイメージできるけどさ。
指を抜くように引っ張るのかい？

私も自分の手をうｐしてみました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org858865.jpg.html
自分では手は小さいほうだと思っていたのですが、このスレ的にはそうではないのでしょうか？

巨人の手かと思った

>>355
相当浮腫んだ手ですね。気持ち悪いです。

親指と人差し指の間の腱がもう少し伸びればあと1度くらい届くと思うんだが、
ストレッチしてれば伸びるんですか？
最近暇さえあれば机の端に押し付けているんだが一時的には若干広がってもすぐに元に戻ってしまう…

メフィストワルツの左手の和音(E-Fis)、九度届けばなんとかなるもの？

>>358
そこさえ開けば伸びるよ。

自分は右手と左手で大きさがが違う訳ではないのに、右手のほうが一度弱小さいんだよな。
よく見ると右手のほうの親指と人指し指が開いてないんだけど、
ここを無理やり開くと左手と同じように届くようになってくる。

基本的に右手より左手のほうが手のスパンが必要だから、そういう曲を弾くうちに
左手が自然に開いてったって感じかな。
右手はショパンの10-1を弾かない限りは大体足りてるから、これ以上広げる必要はないのかも。

ピアノ再開組で四カ月。指は普通なんだけど、てのひらが小さい。
一番最初に先生のとこ行った時「一オクターブ届かないんですよ〜」とか言って、届かないところを見せてたんだが、
このあいだ発表会の曲決めるにあたって、先生のところで何気なく一オクターブに手を置いたら届くようになってた。

「アレ？届く？」って先生と二人でアハハウフフした。
四か月でも伸びるようになるんだね…。

>>359
厳しい。
ってかメフィストは届かない人は弾いちゃダメ。かっこわるいから。
届くようになってから弾きましょう。

オクターブを弾くと中指が若干だけぴんと伸びるんですが
いいのでしょうか

つか自分上のほうのルイ・レーリンクって人と似たような大きさだｗ
自分のほうがわずかに小さい気もするけど。
やっぱ身長でかいとある程度比例して手もでかいってことか・・・。
１８０cm程度しかないとやはり世界のでか手に比べるとちっさいわな・・・。

>>362
レスありがとう。
やっぱり厳しいよね…。頑張ってストレッチします。

とあるブログでオクターブぎりぎりの手です♪って人がメフィストやシマノフスキやラフマ弾いて
コンクールも出たりしてるとあってそれで少し希望を持ってしまったんだ…。

オクターブギリでアレグロバルバロ弾ける？

9度が限界(´･ω･`)

引っかけで10度、つかむのは9度までなんとか。。

お前ら自慢してんじゃねーよ！
8度引っかけが限界の自分に謝れ！

レ♭ラ♭ミ♭

どう頑張っても、引っかけてさえも届きません・・・泣ける・・・

手の小さい人ってドからのC7を左手ではどうやって抑えてる？
指使いに5421って書いてあるんだけど絶対無理・・・

私も手が小さいけど、練習してたら10度上からつかめるようになったよ

どんな手と比べて小さいと言ってるのか教えもらえないかな

8度のオクターブ掴めない奴はそもそもピアノやる資質ないじゃん
違う楽器やったほうが絶対いいって

>>373
オクターブが限界だと、上級者向けの曲は無理だろうが、
初級〜中級程度の曲なら弾けるよ

オクターブは余裕とか思ってたけど
それはオクターブだけ押さえる場合で
曲中に混ざってるとちょっときついことに気付い
初心者

目一杯開いて8度固定の手だとオクターブを掴み間違いないのがメリットかもな

>>376
すげえ前向きだな

オクターブ掴むのがやっとの女性ピアニストかもいるしね
子供でも無茶苦茶上手い子もいる
曲は選ぶことになるけど、アレンジとか加えれば何とかなる
手が大きいほうが勿論有利だけど

やっと届く程度の和音を正確かつ表情つけて弾くのにどんだけの練習時間を費やせばいいんだ…と疲れてしまう時がある。
楽に掴める奴に比べて苦労が多い。和音＋跳躍してトリルとかまじキツいわorz

ゴルフグローブは１８センチの大きさだよ。
オクターブとどくけど、その中で音が増えると抑えきれない。

>376
小学生の頃、オクターブがやっと届くようになった頃はまさにそうだった。

でもそれ以降どんどんが手が大きくなっても、14や13でも届くようになったし
今じゃ12でも24でも使うから、苦労自体は変わらなかったけど。

スルーで

>>379
独学でピアノ始めて２ヶ月でこれ弾きました…みたいな動画を見たときに、
手の大きい人が、オクターブの連続部分を音を外さず弾いているのを見て愕然とした。

自分がオクターブをミスタッチなく弾くまでに必死で費やした練習時間は、
手の大きい人には不要なものなんだと思い知らされたよ。
ほんと損だよな。

オクターブの連続は楽なんだよ。
曲中にオクターブが急に出てくる少し弾く間が開いてた曲だと、
直前の掴みの関係で9度になってあれ？となったり。
要は練習不足ってことなんだけどね。

自慢乙

>>383
だよねー…

女の子には取りあえずピアノを習わせるって家は多いと思うけど
（自分もそうだし、周囲も小学校低学年ならクラス半分は習ってた気がする）
将来手の大きさで苦労する可能性があるから、
ピアノよりむしろヴァイオリンを習わせるようにすればいいのに

ヴァイオリンも左手は大きくないと、手の大きい人と比べると苦労するような気がするが。

ヴァイオリンは、大きさというより手の柔らかさと指の長さかな

>>386
同感。
背が高く指の長いリーマンとか見ると「そんなに素晴らしい手をしてるのに
ピアノ弾かないのかな？もったいないなあ！」と思うので、男子にこそピアノを
習わせるべきだと思うんだ。
自分（男）は身体が小さくオクターブがやっとだったが、中学くらいで成長期
になったら手がでかくなり、１０度が届くようになった。母親の手がでかいので
たぶんその遺伝。妹はばあちゃん（手が小さい）の遺伝が強いようで、
オクターブがとどかず、結局ピアノやめました。あれはかわいそうだった。

そんな自慢しに来なくてもいいじゃん……

手が小さいってだけで、トルコ行進曲も乙女の祈りも何年もうまく弾けなかった。
せめて8度を手前から引っ掛けてじゃなく、上からしっかりとつかめたら
これまで苦労した曲がどんなに簡単だったろうと思うよ。

オクターブやっとでプロのピアニストっているらしいけど、本当にすごいと思う。
手が小さいだけでピアノをあきらめていった才能ある人は山ほどいるだろうね。

＞トルコ行進曲も乙女の祈り

簡単なのにオクターブのところだけ綺麗に弾けないので絶対弾かない・・・。

定期的にくるね
10度届きます自慢の人

トルコは自分も弾きたくないな
オクターブ、人によっては1−5連続でもつなごうとする気持ちが重要で
上手く弾けば案外繋がって聞こえるものだっていうけどね
ちなみにヴァイオリンは小指の長さが大事
でも手が小さくても弾けないわけじゃないよ

黒鍵含むオクターブを45で繋げって言わるけど、上からつかめ無いんだから絶対綺麗に弾けない。

自分も左はオクターブ上から掴めるけど
右手は上からは厳しい。手前からしか…。
もっと練習すれば手が開いて掴めるようになるかもしれないから頑張ろう。

ヴァイオリンは自分用の楽器を持ち運べるからいいよね。
子供用サイズとかあるみたいだし。
ピアノは持ち運べないもんなw

アマチュアはね。
音大受験の時点で1000万クラスの楽器を要求されるよｗ
弓が300〜500万かな。＋ケースと備品、その他もろもろ維持費。

あと、意外にかさばる。自分が小柄のせいもあるけど。
チェロに怒られるが、フルートの小ささがすごくうらやましかった。

短指症なんでオクターブキツいです…
親指が短く小指はついている場所が普通の人より下
その代わりまん中の三本指は長めなんで、丸めて弾けません
三本指が鍵盤に届いても親指小指が鍵盤に届かない…

私はオクターブをぎりぎり上から掴むように弾くことができますが，
連続になるとかなり厳しいです．
この程度の大きさの手でも練習で克服した方などいらっしゃいますか？
それが不可能なら，指を広げる練習をするほかないですね．
絶対に諦めたくはないので．

補足ですが，私以外にも練習で克服できない方がいらっしゃると思うので，
ここでは指を効果的に広げる方法について議論すれば最も有益なスレッドになると思います．

広げられたら10度近く届く大きさの人はひたすらストレッチして
このスレから離れてください。
オクターブつかめるなら伸ばせばいけるでしょ。

親指と小指を180度近くまで広げても8度、くらいの手の持ち主のためのスレでは。

＞親指と小指を180度近くまで広げても8度、くらいの手の持ち主のためのスレでは

まさに自分だｗ
限界を知った。

左手は上から掴めるけど右手は無理
大人再開組で、子供の頃は左手はオクターブ使う曲を弾いたけど
右手はまだ使ってなかったのも影響してると思う

机の上なら左手より右手の方がむしろよく開くくらいなのに
なぜ鍵盤となると上から掴めないのか・・・
今練習を頑張ってるけど、私も効果的な広げる方法を是非知りたいです

練習曲集みたいなのにちゃんとのってるよ
広げるための曲、あるだろ

つーか手を広げたい人のスレ立ててそっちでやって
つかめる人は伸ばせば9度や10度ひっかけるくらいいくだろう
「手の小さい」範疇に入らんよ

自分の手、机に押し付けて目いっぱい開いて親指の端から小指の端まで19センチ
鍵盤の長さ測ったら、9度の鍵盤真ん中から真ん中までがちょうど19センチ
そりゃ9度なんか弾けないはずだわorz

>>402
8度は何とか上から弾けても、引っかけでそんなもん届くわけないw
「つかめる」の定義が違うのかな？

8度上から弾けて、まだ180度になってないなら
外から引っ掛ければ届くんじゃない？
ていうか物理的に届くじゃないか
少なくとも触るだけならすぐいけるはず
弾くにはストレッチするしかない
近道なんかないよ

180度って簡単に言うけど、誰でも開くようになるものなのかな？
ずっとストレッチ欠かさずにしてきたけど、180度なんて無理・・・
フィギュアスケート見てたりしても、
あれだけ柔軟性を磨いたであろうプロでも、体の柔らかさに大きな差が見られるし、
それを考えると指の柔らかさもにも素質の有無は大きいような

さあ。
でも諦めたくないならストレッチしかないだろう。
開く人が実際いるんだから、自分にもできる、と思うしかないんじゃないの。
弾けないって思ったら実際弾けないのと一緒で。
それに180度は無理、と書いてるけど、
406が9度いけますって手の人だったらここではただの嫌味にしかならない。
小さい小さいって自己申告するのは簡単。
でもその小さいってのは外人とか、11度届く人との比較だったりすることがある。

＞ずっとストレッチ欠かさずにしてきたけど、180度なんて無理・・・
だから手術して指の間を広げたりする人が出てくるんじゃないの？

>>403
自分も計ってみた。18.5センチ。
ちょっと泣きたくなるねｗ

大人になってから始めた人は180度開くようになるのは無理かもね
幼少からやってた人でも、確かに素質の有無で柔軟性に差はあるだろう
でも素質なんて言い出したら、もともとピアノ自体が才能次第だからな・・・
手の小さいプロピアニストもいるわけだし、手の大きさを嘆いても始まらない

>>407
指の間を広げる手術って都市伝説だと聞いたよ
現在そんな手術自体存在しないって
知り合いが音大受けるために自分で指に間を切った話なんてのも大嘘

現在は少なくなったでしょ

ていうか日本語でおｋ

ソナチネ〜簡単なソナタ程度のレベルで弾ける発表会向きの曲で
手が小さくても弾けて聞き映えする曲ってどんなのがあるかな。
自分もだけど、大人でも子供でもこういうレベルで手が小さい人って多そうな気がする。

定番のトルコ行進曲、花の歌は手が大きくないと厳しい。
トロイメライも結構大変だった。
（1-5よりも2-4とかかな？　とにかく他の指がなかなか開かず…）
キラキラ星は指が回らない。
下手でもごまかせそうなゆっくりした曲でオクターブ連打不要、ってあまりないw

メンデルスゾーンの無言歌集、ベニスの舟歌とかは？
簡単なのが2曲あるけどどっちもいい。ただちょっと短いから発表会は向かないか
ゆったりでオクターブあまりなくて美しいよ。聞かせどころもちゃんとあるし
音が綺麗じゃないと厳しいがｗ

ゆっくりした曲のほうが、下手のごまかしがきかなくないか？
フォルテ多めで速い曲のほうが気分的に楽だなー

>>411
ありがとうございます。
ベニスの舟歌は発表会ではないけどどちらも弾きました。
確かに綺麗な曲で大好き。

私の場合はもう音が綺麗とかいう以前のレベルで、指も回らないし、
間違えずにある程度のテンポで最後まで弾ければ御の字なのでw

他に弾いた曲というと…
モーツアルト・幻想曲ニ短調（忘れてた。これお勧めです。）
ドビュッシー・アラベスク１番（ゆっくり目に弾けば何とか…）
ショパン・ワルツ14番（発表会ではなく通常レッスンだけど玉砕）

age

鍵盤に慣れるにつれて手が小さめの辛さ実感
隣の鍵に引っ掛からないように微妙に広げるのが酷く疲れる

小さいのか開かないのかの違いも大きいよね。

小さくても広がる方が大きいけど広がらないよりもましに思える。

このあいだ、全然ピアノなんか弾けない人が、簡単に8度を上から掴むのを見た。
悲しかった。
9度はちょっときついよねーって殴ったろかと思いました。
ピアノ弾かないならその手と交換してほしい。
こちとら広げて広げてやっと8度を引っ掛けられるようになったというのに

>>415
広げるのは努力しだいだけど小さいのはもうにもならないから、大きいほうがいいよ

私もオクターブ掴めません。
手首を柔らかくと言われますが、
手首の力を抜くと完全にオクターブが外れて
７度になります。

弾きたい曲は沢山あるのに、
ごまかして（音を省いて）弾くか、
諦めるか・・・苦渋の選択ですよ。。

でも、同じような思いをしながら頑張っている人が
いることがわかったので、弾ける可能性のある曲を
共有できればと思います。

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

リスト、ラフマニノフあたりは全滅だね。
ショパンは何とかアルペジオにすれば弾けない事もないけれど
大変なのは確か。

>>417
掴める掴めないはともかく実際の大きさが十分にあるのなら
まずストレッチしてね。
力抜くなら手のひらもだよ。

親指と小指のラインを手首に伸ばして交差させ
その角度が100度以上いっててもオクターブ無理なら手は小さいだろうけど。

小指がひとより短い。
ずっと気がつかないで居たけど、大学生くらいんときに気がついた。
友達は薬指の第二関節くらいまであったんだけど、
私の小指は第一関節と第二関節の中間くらいしかない。
これを短指症というの？

オクターブつかもうとしたら横からでないと�_
乙女の祈りがどうしても一カ所だけなめらかに弾けなくて
むかついたのを思い出す…´_ゝ｀）
ピアノは楽しむだけにしますﾊｲ

>>417
力を抜くの意味とかやり方とか少し調べたらいいよ

具体的にもっと。

見て言うわけじゃないから無理。
本読んで自分でどうぞ。

手首を柔らかくしたら弾けないよ。

>>425
手首柔らかくして弾かないの？
間違ってるよ。

>>425って先生に言われたって人じゃないの
先生に聞けばいいのに

だから手首をやわらかくしたらぐにゃぐにゃしちゃう。
ちなみに先生に言われた人ではありません。

脱力しろとは言われるけどぐにゃぐにゃに力を抜くことではないよ

>>428
手首から先はグニャ２させない。

>>428
習いに行ったら？

ちょっと聞きたいんですけど9度がギリギリでショパンの幻想即興曲とか弾けますか？

>>432
むしろ弾きやすいのでは？
１３小節目からが弾きにくいだけ。

>>433
ありがとうございます。
限界まで伸ばしたらなんとか9度を掴めそうなので必死でストレッチしてます。
横からなら10度引っ掛けられるのですが現状では8度をつかむのでやっとです。
いずれにしてもかなり手が固いのでかなり大掛かりな手の改造が必要になりそうです。
175cmある男なんですが一般女性並の大きさ(泣

ショパンが練習の初めに１０ー１をゆっくり弾くといいことあるよ、って言ってたって聞いて、
半信半疑で駄目元で一年位続けてたらびっくりする位手が柔らかくなった実感がある。

ノンペダル、PPで超ゆっくり。一音鳴らす度に完全脱力するペース。

あとスケールはグリッサンドするような感覚で弾きなさいって言う助言も間接的に手を柔らかくするのに効果大だった。

10-1ですか。では私もやってみます。

風呂で小指と薬指にグリップを挟んで小一時間ニョキニョキやってたら小指が変な方向に曲がってしまいました・・・orz
そして指を曲げにくくなってしまった・・・・・orz　関節に違和感ある・・・・・orz
小指って曲がりやすいんでしょうか？
皆さんも気をつけてください。

>>434
ちょっと軽く殺意沸いたわ。なーにが

＞一般女性並の大きさ(泣

だ。一般女性が横から10度ひっかけとか9度掴むとか無理なんですが。
8度掴めるくせに(泣　とか。それだけ手が大きければ苦労しないわ。

さりげなく自慢しに来てるんだよ。

自慢かは分からないけど、
ストレッチ無しで横から10度押えられるなら、男性の中でも小さい方ではないと思う

自慢と取られたのならごめんなさい。
でも自分体だけは大柄な男なんです。
8度しか掴めないんだから小柄な女性にしか自慢できないと思いますが、そんなの自慢になるとは思っていません。
自分の身長だと9度が余裕で掴めるくらいが平均だと思いますが自分にはちょっと足りません。
体の割に手が小さくて悩んでるんです。

ピアノ弾きが悩むのは「体に比べて大きいか小さいか」じゃなくて
「ピアノに比べて大きいか小さいか」だよ。

んだな
そういうのは体を見せるダンサー系の悩みだ

>>440
自慢とかそういう問題じゃなくて、スレチだから。
ここは「手が小さい」人の集うスレであって、
８度掴めるならあなたの手は小さくはありません。
これ以上、住人の神経を逆撫でするような独りよがりのウザいレスはやめろ。

チンコは15cmです

youtubeで見たんだけど、親指〜小指よりも親指〜中指の方が長い人も多いんだな。
指の長さもだけど幅も重要な要素だと思う。

掌の幅が狭いけど縦は長い人は、親指〜中指のほうが遠くまで届きそうだな
指の長い人や女性は、そういう形の掌の人が多い印象

うわ今初めて気づいたわｗ
手が小さいとか指が短いことしか考えてなかったからなあ

俺は薬指ー親指が一番幅届く　次が中指ー親指
一般的にそうなのかと思ってた。

ドからのC7って左手はどうやって押えてますか？
運指には5421とあるけど、絶対無理・・・
手は小さくても柔らかい人なら押えられるものなの？

>>449
最悪アルペジオで

モーツァルトのトルコ行進曲、あきらめきれない。
1オクターブやっと届くけど、隣の鍵盤にもひっかかって酷い音。
無理だとわかってても、時々練習してみる。
酷い音だけど、やっぱりあきらめきれないんだ・・・！

>>451
わかる！

175センチも身長あったら手自体は絶対にでかいからね。
バイオリン弾きの170センチの人が手が小さくて、って嘆くから見せてもらったら
ストレッチすれば軽く9度、10度も引っ掛けられそうな感じだった。

身長との比率を考えたら、ここの住人の資格がある人は概ね155センチ以下なのでは。

158cmです。

>>451
わかる！
ゆっくり弾けばギリギリなんとかなるんだけど…
先生には「手を痛めるから無理しない方がいい」と言われ
○（というか△）をもらって終了になってしまった。

>>454
あなたは私かｗ

453です。
自分は身長150センチ。
上から押し付けて180度開いても8度。
いくらなんでも手の大きさはこれよりあると思う。

451ですが158�p。
ほぼ同じ身長の母は10度軽く弾けそうなくらい手がでかかったのですけどね…。

158cmの人たち
そんなにあるのに小さいって…開けばいけるはず。
でないと身長に比べて手と足のバランスが…。

身長と手足の大きさは比例してるけど、やっぱり個人差もあるよ
ここはそういう人が多いんじゃないかな
158ｃｍだけど体に比べて手も足も小さいし、指が短いのがつらい
関節が柔らかいのが救いだと思ってたけど
ムリした覚えもないのに腱鞘炎ｏｒｚ

>>459
個人差は結構大きい気がするね
身長もだけど、ガッシリした骨格か華奢かという体格面でもだいぶ違うと思う
手の平の幅が違ってくるから、指の長さ以上に届く範囲が変わってくるし

個人差あるよね。
157cm華奢な自分はオクターブ辛い、153cmガッシリ系の妹はオクターブ大丈夫。
妹はずっと習い続けていて、自分は中高時代休んでたから
自分ももっと練習を積めば手が開くようになるかもしれないけど…。

あと、左右で手の大きさが少し違う。
左手はオクターブ大丈夫だけど、右手が辛いんです。

手小さい人、華麗なる大円舞曲弾いた人いる？
よく出てくる「シードシラ、ラーシラソ、ソーラソファ、ファーソファミ」がサクっと弾けない。

中学生くらいの女の子が弾いてる

１６２センチ、オクターブがやっとです。
同じ悩みの人がこんなにいるんですね。頑張ろうって気持ちになりました。

今北産業。自分もトルコ行進曲弾けない人です。
自分の場合指の長さもさることながら、指の付け根の関節がほとんど反らないので
上から押さえられない（2,3,4の指が鍵盤に当たる）

逆に前側には手のひらにべったりついてしまうくらい曲がるんですが・・・
鍵盤を押すのに何の意味もないしｗ

毎日風呂上りに反るストレッチすれば少しは良くなるんだろうか。

白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!

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小泉に天罰を!!!!!!!!!!!!!!

デーブ・スベクターをこ○せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

おまえら戦争に巻き込まれてるぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

内部からじわじわ侵食されてるから逃れられないぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

心の準備だけはしておけよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

オール電化の真実：

ハーフや白人ばかりCMに採用する日本メーカーは日本人を殺したいのか？

IHクッキングヒーターの危険性
http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html

なぜ日本人の国で外国人やハーフばかりが優遇されるのか？

テレビをつければ外国人やハーフを見ない日はない。それも、白人のハーフばかり!

これは形を変えた人種差別ではないのか！？

人口比とかけ離れた割合で白人と、白人ハーフが優遇され、機会と富を与えられているのです！

ハーフを責めるべきではない。彼らはただ外人好きの女に白人の精子を種付けされて産まれてきただけなのですから。

責めるべきは白人の企図したものに盲目的に従うだけのテレビ業界関係者、保身のために自分自身を切り売りする官僚と政治家なのです！

全ての日本人が「NO!」といえば、南米のような白人に蹂躙されたハーフ国家にならずに済むのです！

残念ながら国や企業のトップは完全に白人に掌握されてしまいました。GHQ統治下にその種はまかれていたのです。

彼らには何も期待することはできません。彼らには何も任せていてはだめなのです！

日本国民が一丸となって、有事にはハーフや外人の後ろ盾になるであろう在日米軍に対し「アメリカは出て行け！米兵は必要ない！」と声をあげれば、アメリカも出て行かざるをえないのです。

もちろん親米一辺倒だった戦後政治家がアジアに対して行ってきた妄言や愚行に対する尻拭きも大変な努力が必要になります。

これは自分の子供達、自分自身の遺伝子を守るためには避けては通れないことなのです。

脱亜入欧ではなく脱欧入亜でしか日本人の生き残る道はありません。

誰も、自分の子供に、白人の血、白人の顔、白人の骨格、白人の肌の色、白人の汚さなど入って欲しくはありません！！！！！！！

誰もそんなことは望んでいない！不気味なものなど誰も見たくもない！

アメリカにNO!を突きつけましょう！！！！！！！！！！！！！！！

ぼくの右手は小指の端から親指の端までいっぱいいっぱい開いて24CM。
これってここで云う何度まで弾けそうですか？

>>471
開く角度によるが確実に10度は届く。ここでは嫉妬されるほど十分な大きさ。
それで100度チョイくらいしか開いてないのなら、11度も掴めるハズだし、12度も触れる。

>>472
100度って角度は分かりませんが、
端から端まで測った時、
小指は定規に沿ってピッタリあたります。
親指側はまだいっぱい開いていない状態で24CM。
ちなみに左手で右親指開いたら、25CMは超えます。
ですが痛いです。
手のひらを鍵盤の上からだと11度？（CDEFEGABCDEF)
手のひらを鍵盤より下にして、指の届く範囲（指が乗る程度）だと、
13度？（CDEFGABCDEFGA)まで届きましした。
ピアノ習ったら邪魔になるくらい大きくありませんか？
手は大きいですが、指は先細りです。が関節がゴツゴツです。

>>473
激しくスレチ。消えろ。

リヒテルよりでかいだろ（笑

みんな釣られすぎ・・

千年後、白人はこれまでの所業の報いを受けることになるだろう
これまでに白人がなにをやってきたか世界を見れば一目瞭然だ
オーストラリアではアボリジニの男を皆殺しにし、女をレイプして子供を産ませた
ハワイでも太平洋の島々でも同じことをした
結果純血のアボリジニも太平洋諸島人もいなくなってしまった
敵を殺してレイプするというのは奴らのDNAに組み込まれた習性なのだろう
そりゃそうだ殺し合いと土地の奪い合いの耐えなかった大陸で感情を捨てて生き残ってきた奴らだからそれくらいの凶悪性を持ってても何の不思議もない
恐竜がなぜ絶滅したか定かではないが、一説には巨大化しすぎたからというものがある
つまり大陸での殺し合いに完全に適合したが故に他の特性、すなわち環境が変わった際の適応性を捨ててしまったからというわけだ
白人はこの状況に近い。いつか必ず自滅の道を歩むだろう
日本でも同じことをしているのははっきりとした事実だ
白人好きの日本人女と結婚して日本国籍を取得したアメリカ人男が一万人以上いる
殆どは女と子供を捨ててアメリカに帰ってしまっている
つまりただの種付けのために来て女を孕ませたらゴミのように捨ててとっとと帰ってしまったんだ
(ここでどうやって都合よく未婚の女と知り合ったのかという疑念はあるが、ここでは悪辣な結婚紹介所が一枚噛んでるとだけ言っておく)
とっとと帰ってしまったんだというよりも来るなよこの人種差別主義者の獣人がよ
こいつは日本で女に種付けして混血児産まして女の人生を奪ってからアメリカに帰って白人女と結婚してまた子供を設けやがった
汚らわしい穢れた血だ。混血児だ

白人の中にも自分たちのやっていることに警鐘を鳴らす者がいてこのイメージをなんとか偽りのイメージで覆い隠そうとして白人女と日本人男の数少ない例を大々的に取り上げたりしている
白人はどうせ自滅する。みんな殆ど同じ骨格、同じ見た目の遺伝疾患満載の血が濃い単一種になってしまっているからな
奴らは科学技術には優れているが心に重大な問題を抱えている。それを恐怖によって押さえつけるというのが白人のやり方だ
ケネディはじめ狙われた一族は徹底的に殺され、スケープゴートを作ってきた
これだけはみんな良く覚えておけ
白人は必ず自滅する
白人の策略にのって家系を穢すようなことはするな

家電屋の楽器コーナーでテンポは速くないけど正確に幻想即興曲を弾く女の子がいた。おそらく小学生の高学年だろうけど背は高めで手が大きかった。うらやましい。

>478
ホント楽器売り場とか会場行くとそういう子よく見掛ける。
オクターブどころか7度すらやっとの女の子が幻即弾いて、自分より上手いでやんの。
左手のオクターブは単音にしてたけど、9歳だってさ。

>>479
歳聞いたの??????

>>478=>>479

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 02:55:02.04 ID:IGzkvjoj [3/3]


・漂白人は動物臭く見える

�@見た目がそのまま獣的
�A表情に生気が感じられない、表情に乏しい（特に雌）
�B目に力がない、生気が感じられない→人間のような印象を与えず動物的に見え、気持ち悪い

↓
生気のない表情と目はそのまま感情面を表している
これは野生の動物などと類似する特徴
たとえば牛や鹿
あたりまえだが牛や鹿の顔を見て人間ぽさを感じる人はいない
だが逆に飾るにはその方がいい場合もある
鹿の首の剥製↓
http://archives.jpn.org/name/images/0006.jpg
http://img6.zozo.jp/people/104038/article/127254.pimg
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&xhr=t&q=%E9%B9%BF%E3%81%AE%E9%A6%96+%E5%89%A5%E8%A3%BD&cp=2&pq=%E7%B5%B5%E7%94%BB%E5%B1%95&rlz=1R2ADFA
_jaJP401&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1206&bih=790&bs=1&wrapid=tljp1309452708156028&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi
漂白人雌がモデルに向いているのは動物に近いからなのです

最後まで読んで下さい！！！！！！！！！

まず日本人全員が一致団結してアメリ化を日本から追い出そう。
そしてアメリ化と傀儡者からの影響力を一切排除した上で総選挙を実施、一部民主党・社民党議員を除き国会議員全員入れ替え。
官僚、司法、警察長官も全て入れ替え、警察権力により裏切り行為をした者を徹底的に捜査、傀儡スパイ禁止法を制定、事後法を適用し、
傀儡の遺伝子を持つものを日本から徹底排除する。
DNAレベルで調べてもいいし、あるいは顔の形、人相、目の形などで判別するのも有力な方法。
電力会社の広報に出てる人たち、あれは悪魔のいい見本。
みんなどこかがおかしい。顔が悪辣、変、目の形が変、口の端が切れ込んでる、などなど。
信じられないかも知れませんがそういうことをする人たちには容貌に一定の特徴が出ているのです！
個人的に目尻が切れ込んで下がっている人（まだマシなほうだがイメージを掴みやすくするため一例として古舘一郎）、
目の形が極端におかしい人（一例として東電トップに近い人でテレビに良く出ていた名前は忘れたが目が極端に小さい、蒙古襞が極端に大きい）
口の端が切れ込んでいる人（一例として亀井静香、麻生太郎←切れ込んでいる上に歪んでいる）
日本であまり見ない顔（先日の玄海原発再稼動の際の住民との対話で九電側でマイク握っていた人、あのタイプの気持ち悪い顔は理由があって日本で迫害されてきたDNAマイノリティー）
（ちなみにとなりにいた若い男は口の端が切れ込んでいる）
表現が難しいが口の大きい人（一例として芸人小島よしお、漫画家倉田真由美、マラソン高橋尚子、AKB48川島優子・・・ウエンツ瑛士と結婚後出世）（歯自体が大きいのか）
女性ホルモン顔（一例として前長野県知事田中康夫、爆笑問題太田・・・睾丸切除は嘘と推察、NHKアナウンサーでおばさんみたいな顔したおっさん・・・名前忘れた）
斜視（テリー伊藤←端的な例、デーブスペクターと仲良しで外人特区を設けようとしている大阪府知事橋下は女性ホルモン顔と斜視の二重苦）
極端に不細工な顔（一例として関西でよくテレビMCをやっている宮根せいじ、歌手槙原敬之、ガレッジセールゴリ・・・色○、○盲らしい、槙原とゴリは日系アメリカ人に比較的多い顔）
なにかきな臭いことをしているなと思うといつも特定の特徴を持った顔ばかり見る！
なお、テレビで出世している人たちと、犯罪被害者の親族でよくテレビで見る顔にはかなり共通する部分があります。
これらの人相を持ったものに要注意！

なおタレ目は日本人に多いが、良く見るタレ目でなく、悪辣な感じのする目じりの下がり方（目が歪んでいるとも言う）、顔全体から受ける印象も総合して判断することが重要です。
顔を良く観察して下さい！

余は

十度が掴めると世界が変わった。本当に変わる。
手が潰れるくらい無茶したけど。

どうやって拡げたのか教えて！

もともと白鍵盤の十度は掴めなかったけど
なんとか触れる手のサイズ。それが前提。

最初はやっぱアルペジオっぽいところから始めた。
例えばCEGBEでarp,
なれるとB♭DFA♭Dでトリルとか。

ジャズ屋なのでストライドや平行十度、２ー５ー１を
ひたすら十度で毎日。五度圏にそって全調で練習。
一年以上で手が勝手に開くようになった。

手首の柔軟さも一緒に鍛えられる
ポイントは親指を自分のものにできるか否かにある。
まあ親指の問題はピアニストなら必ずぶつかるとは思うけど。
そして真ん中の三本の指も一本は使うようにしていく。

・・もうピアノ観が変わる
それくらい十度の響きは魅力。
テンションつかわなくても４和音でも凄く豊穣。

ただどうしてもB♭からDの一番広い十度は無理でした。
それが悔しい。一番使うキーなのにw

ちょっとスレチなのは謝っておく。
十度をモノにしたい人がナナメ読みしてくれればいい。

ありがとう！
ジャズは分からないけど、とにかく練習してれば広がる可能性があるみたいだから
自分なりに色々工夫してみます

日中、指の間広げるのをやったら3日程でオクターブのスケールがかなり綺麗に弾けるようになった！
もちろん上から掴むのではなく、下から引っ掛けるんだけど。

小指が極端に短く、親指と小指が一直線になるよう開いても一オクターブがやっと…
逆に中指と薬指が長いので、３ー４ー５連続で弾くのがぎこちない。
オクターブ連打が出てきたらほぼ確実に音が濁る。
こんな私は一体どうしたらいいんでしょう。

白鍵でもオクターブは １・４ で弾くとか…

3-4-5連続はツェルニー３０−１を毎日弾いてみたら？

【政治】 "韓国支援、５兆円に拡大！" 通貨スワップ、７００億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★59



http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319263751/

>>492
ありがとう！今インベンション14番で鍛えてるとこだが、鶴もやってみるよ！

右手全開で19.8cm、左手全開で18.9cm。
こんなに違うとは•••。

１８０度開いて２０センチ弱。８度を上から抑えるのは苦しいので基本は端でひっかけ。

手が小さい場合、開かせるのも大事だけど限界があるから、
それよりも、手や腕の移動とか、開く角度とかの精度を上げるほうがいいと思う。
手が大きい人には無用の努力なんだろうが仕方がない。

マイナーな曲だけど C.V.アルカン の Op.25-5 使って練習したら
手の開きは相変わらずだが、命中率は飛躍的に向上した。
本来激しい曲だけど、練習と割り切ってテンポはゆっくり、力は抜いて腱鞘炎には注意な。

ユーモレスクの変調したところのオクターブがきつい
だれかアドバイスお願いします

あ

い

500

>>497
変調×
転調○

あげ

オクターブは掴めるけど移動となると無理w
本当に手の大きさってどうしようもない才能の一つだ

http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=iRrlhKVq2Fk&NR=1

ﾄﾙｺ行進曲弾きたい人多いですね｡
私は完全に180度開くけど､実際弾く時は180度だと手の平べったりで他の鍵盤押してしまうから
少し指先曲げて弾くので､手前からｵｸﾀｰﾌﾞが限界です｡
定規に隙間無く当てて180度で18.5cm､ほぼ180度開いたまま鍵盤押さえで軽く指先曲げると
17.5cm位でもﾄﾙｺ行進曲は弾けます｡
問題は指の開きですが､1-5の開きにとらわれず2〜5を開く様に練習すると良いですよ｡
ｵｸﾀｰﾌﾞばかり集中してやると小指を痛めますから｡

私はﾊﾉﾝに有る様なｱﾙﾍﾟｼﾞｵ練習を自分で色々ｱﾚﾝｼﾞしてやっていました｡
とにかく最初はゆっくり､隣の鍵盤に触らず1音ずつはっきり弾ける様にゆっくり､
手首を左右に振らず指だけで弾き､段々出来る様になって来たら少しずつﾃﾝﾎﾟｱｯﾌﾟしたり｡
他の音に引っ掛けるようなら速度は上げず､ゆっくり確実を目指します｡
実際に曲中でｱﾙﾍﾟｼﾞｵ弾く時と違って指を開く目的なので手首移動させない様に練習していたら
次第にｵｸﾀｰﾌﾞや和音も楽になります｡
大人から始めたら1-5が180度開く人は少ないと思いますが､継続練習で効果は有ると思います｡

大人で７度しか届かない人っていますか？

身長140センチくらいしかない女性でも9度近く届いてたからなぁ。
届かないとしたらそれは開かないだけ、だ。

初めはオクターブすら届かなかったな
指の長さからして180度開いたってオクターブでもギリギリ、9度なんて骨格的に無理、
と思ってたけど今では9度も引っ掛けるくらいなら出来る様になってる
それでストレッチは手のひら自体が広がるんだなと実感した
指が短い人でも、手のひらから広げるように継続してやればビックリするくらい広がるよ

同時にとどく範囲を広げる方法ってないのかよ

おまいらピアノがある
ピアノを弾ける指があることに感謝しないのかお

ドをおしながらオクターブ先のミまで届きますが
それでもラフマニノフは弾けません・・・
彼の曲を弾くにはソまでとどかないとダメなようですね

>>511
まずドからミまでどう頑張っても届かねーわ
充分長いんだから頑張れ

そういわれても物理的に届かない指づかいばっかです
バスケみたいに体格で初めから勝負が付く楽器は不公平ですね・・・

何ってやがる。
アシュケナージなんて9度しか届かないけどラフマ弾き倒してるぞ。
本人曰くギリギリの大きさだそうだけど、たとえ10度以上あったって日本人じゃ
コントロール悪くて下手な奴ばかりだし。

>>513
勉強は生まれ持った頭の良さでだいたい優劣が決まるし、スポーツは体格で有利不利がある
ピアノだってそれらの例外じゃないだけだ
別にピアノだけ特別不公平なわけじゃない
ていうかここにはオクターブ届くのがギリギリな奴や届かないやつだっている
そんな奴らから見たらお前は十分恵まれた指を持ってるんだ
めげずに頑張れ

ラフマニノフの曲の９８％の部分はオクターブさえとどけば
問題ないと思うけど。
（プロだって届かないのはアルペジオで弾いているし。）
ソナタ、前奏曲、音の絵、楽興の時等々を弾いてるけどオクターブ
しか届かない自分でもなんとかなってるよ？
弾けないのはどの曲？

実際弾いてみるとわかると思うけどラフマよりショパンとかのほうが
何だこれみたいな届かないようなパッセージや和音が多かったりする。
黒鍵のコーダ手前とか、革命右手とか中間の左手とか、スケ2の冒頭とか。
その点ラフマは10度とか出てくるけど作曲者当人だってくずして（ここんとこ重要）弾いてるし、
オクターブの和音こそ重厚で量が多いけどそれさえ無理なく掴めるような
丈夫な手さえしてれば何とかなってしまうレベルだ。

4本指で幻想即興曲弾く子もいるしねぇ。

自分は手が小さいのを悲しいと思ったことあんまない。
今更長い指もらえるって言われてもいらない。
ずっとこの手で弾けるように練習したりストレッチしてきた思い入れは大きいし
「こんな小さい手で難しい曲弾けたら超かっこよくね？」
的に悦に入ることもできなくなるｗ

どうしても長さ足りなくて弾けない曲は縁がないんだろうし、
音数減らして曲になるんならそれでいいやとかわりといい加減。
どう減らすかどう弾くかに注力するのが楽しい。
…しかしさすがに指の本数減ったら心折れるとは思う。
4本指の子はマジ尊敬する。

>>517
ショパンもラフマニノフも全然弾いてないでしょ

>>517
4本指の話はともかく、あなたの考え方は好きです

↑間違った
>>518さんへのレスです

自分小指が異常に長いので上の人みたいにド〜ミを抑えられますが
ほかの指が短いので逆に弾きづらいことこの上ない
中指なみのデカさ。バランスがとれてないとでかくてもだめですねえ

手の大きさや形状も才能の１つなんだな

オクターブさえ手前の角に引っかけてやっと、９度とか人間技じゃねえと思ってたんだが、
去年の夏くらいから毎日のようにストレッチしてたら、いつの間にか
１０度が引っかけれる（とても実用にはならないが）ようになった。

手も時間かければ１〜２度くらいは伸びるみたいだ。

>>524
具体的なストレッチ方法教えてくれ

>>525
言葉で説明するのはちょっと難しいが…
いずれの場合も手が冷えてるときにやらない、
無理に力を加えすぎて手を痛めない程度にやることに注意。


�@指の間のＶの字を広げる。
伸ばすほうの手をパーにした状態から、
伸ばすのと反対側の手を使って広げる感じで伸ばす。
これを全部の指の股でやる。
今は人差し指と親指の間一直線まで伸びるｗ

�A２〜４の指を反らす。
合掌の状態から２〜４の指（先端から根本まで）をくっつけたまま手のひらを離す。
自分から見て上下逆さまのＹというか上下逆さまのＴの字になる感じ？
それで小指〜人差し指を柔らかくする。
手の構造上１の指はこの運動には含まない。

�B思いっきりグー／思いっきりパー　を何度かくり返す。

>>526
ありがとー
やってみるわ

>>526
わたしもやってみます　ありがとう

アニメBGM（ピアノ）を耳コピするにあたってどうしてもあと1度必要なんだよな

>>526

できれば手を思いっきり広げた画像をうｐしてくれませんか？

http://www.youtube.com/watch?v=DifU9mGQbLU

でもオクターブの独特の響きってやっぱいいよなぁ…
特に↑のやつの3分34秒くらいからの部分からなんて、上の音だけで轢くと全然パッとしなさそう…

E♭/A♭。（低ラ♭、ミ♭、ソ、シ♭高）

左手だけで、おさえられる人っていますか？
自分は絶対無理です。今練習している楽譜に出てきて
絶対おさえられない！とおもっているのですが、、、
届く人はいるんですかね？

手が小さいスレにはいないだろうけど、9度なら女性でも普通にいるよ

似たような和音でショパンのOp10-4の中間部の左手ラ♭ミ♭ソ♭ド(楽譜ではソ♯レ♯ファ♯ド)を
上から押さえてるので無理なく掴めると思うけど、この和音の場合
ソが黒鍵の間に挟まって弾きにくいのと、鍵盤奥行きの制約があるのでかえって
手が大きい人のほうが弾きにくいってこともあるだろうな。
なのでこういう和音は12指を入れ替えて5412または5312で弾く、ということをよくやる。

10-4中間部の左手和音て♯ソ♯レ♯ファラじゃないの？

>>531
右手だと楽勝だけど左手でやろうとしたら痛くて無理だった

裏技（左右の交差）を使うかなｗ

>>531
俺は１０度までギリギリ届くので小さいってほどの手でもないが、
その音は左手では無理だった。

英雄ポロネーズのような曲は、手の小さい女性にはきついから弾けない人が多くても仕方ないですね。
男性ピアノ講師でも危ういんじゃね？

片腕のピアニストいるのね
手の大きさぐらいどうってことないと思った

片腕だとラベルのピアノ協奏曲とかの難曲を弾くことになりそうな。

英雄ポロネーズはオクターブぎりぎり程度じゃ無理な曲だけど
大きすぎるのも手もかえって弾きにくい。
あの左手では鍵盤の奥行きの狭さがどうにもならない。
おかげで後半のミ♭レドシ♭は12-13-14-15とかで弾いちゃったりする。

>>540
スレタイ読めよ

上か、微妙に横から8度が可能

上から9度で横から10度が可能

この２つが主な壁だと思う

月光奏鳴曲が問題なく弾ければ、取り敢えず手の小ささで悩む必要はあまり無いと思うが。

月光が問題なくって１楽章の９度が届くかって話だろ？
そんなヤツはこのスレに来なくていいよ

180度開くってどういうことを言うの？
親指と小指が正反対の方向向けれるってこと？

>>545
それでいいと思う。
一般には鍵盤の上に乗せたとき、上から見たら親指と小指が鍵盤に対して平行になることかな。
奥行きまで完全に180度開く人はそういないと思う。

俺は手がかなり小さいので毎日風呂入って指間を広げてます。
あとハノンを毎日こなしてます。
以前はオクターブぎりぎりだったけど、今ではオクターブに抵抗感ない。
憧れのモーツァルトを…

おれなんか約135度しかひらかないぜ

180度近く開くけど実用にはそれほど意味ないよ
だって手の平や他の指も鍵盤を押さえちゃうから
その状態で押さえられる和音は限られてるし

いや、180度近く開いて初めて実用になる。
元々手が大きいならともかく、上級者ほど自然と手が開くようになってる。
そうでないと、Op.10-1のような幅が広いアルペジオをレガートに弾くのは無理。

開くのは180度近く開くけど、指の先を少し曲げて目的の鍵盤だけ押さえるんだよｗ

まだ手の出せるような曲じゃないけど
10-1は手や指間を広げるのが目的の練習曲だよね

手が開くようになったのは、ここでいろいろ書かれてるような
特別なことはしてなくて、たんに自分の小さい手じゃ弾きにくい曲を
ダメ元で練習してたら180度くらい開くようになってた

だから10-1に取り組めるくらいになって、その効果が手や指に出るくらい弾けたらいいな

>>552
指間を広げる練習曲はOp.25-1のほう。あとOp.10-11。
10-1は俺的に言えば手首の回転で45指への重心移動をスムーズかつレガートにすることで柔軟性を養う練習曲。

仮に初心者であってもやって問題無い曲だと思うよ。素直な曲だし。
まあ音楽として曲として形になるには、ある程度の速度が必要な曲なんで時間が掛かるかもしんないけど。

鳴らしてる鍵盤との接触点を支点に手を「鍵盤に平行」に重心移動していくと
鍵盤との接触感覚が養われ、発音と触覚の関連付けが確認出来る上、
とても気持ち良く指のストレッチが出来る。

開いて閉じての繰り返しだから、柔軟性を養うにはもってこいだしね。あと鍵盤平面全体に対する感覚とか色々オマケがある。

あれが一番なのはそれなりの意味があるんじゃないのかなと思うくらい基本的なレベルでのオマケの多い曲。

>>554
まさにその通りだと思う。
2年チョイ前あれを初めてやった時は、こんなの手が痛いだけで弾けるようになるとは思えなかったよな。
それが今じゃウォーミングアップのためにほぼ毎日弾くし、ショパンのエチュード弾けと言われたら真っ先に弾く曲だわ。
あと、右手は9度止まりだったのに10度上から掴めるようになったという副産物もあったわ。
今となっては左手用の10-1が欲しいと思う今日この頃。

開く人は手うｐしてよマジで！！！！！

>>555
ｽﾚﾀｲ読めないの？
指が開かないのと手が小さいのは全く違う｡
開かないだけの奴はこのｽﾚに来なくて良いしここでのｱﾄﾞﾊﾞｲｽも不要｡


>>556
ほぼ180度開くけどｵｸﾀｰﾌﾞは手前から引っ掛けてやっと届く程度｡
前にｻｲｽﾞ分かるように180度広げて楽譜と共にupしたら､手が大きくても開かないだけの奴らに
ｷﾓｲとか大人の手とは思えないと散々言われました｡

俺はオクターブぎりぎりだからね、ベートーベンもショパンも無理。

＞ｷﾓｲとか大人の手とは思えないと散々言われました

9度のショパンが手をひろげると、鍵盤をクモのように覆いつくすとか何とかってのを思い出したよ

ソナチネ最高！

>>557
＞ｷﾓｲとか大人の手とは思えないと散々言われました｡


そんなカス共は気にしないでうｐしてくれよ…
開く奴はどんくらい開いてるのかってのが理解できないと、自分が今どのくらい開けてるのかの判断基準すらできない

その人じゃないけど、今鍵盤無いから度はわかりにくいが
それで良ければ開き具合だけでうぷしますが…

お願いします

まずは手が小さくても大きくても、指がちゃんと開いてないとな
そのストレッチ方法もわかんないんじゃどうしようもない

そんな俺は一般人並にしか手（指って言ったほうがいいか）の角度が開いてない

手も小さいから困ってる

親指と小指の先端が何cm開けば何度掴めるとかいう指標はあるの？必ずしも長さだけではない？
ちなみに自分は左19cm、右18.5cmでオクターブ掴むのもしんどいorz

鍵盤間の距離は決まってるんだから、押さえる指同士の距離も決まってる
だけど手の大きさ、指の長さは人によって違うし
手が小さいとオクターブをとるのに、手や指を大きく開く必要があるんだよな

オクターヴ届くからと安心してたら、たまに９度が出てくると指の股が痛いｗ
以前何とか届いた１０度が弾けなくなってるorz

>>567
つまり手が開かなくなってた、逆に言えば、手の開き方次第でもう1度くらい稼げる可能性があるってことだよな？特に今手が開いてない奴はストレッチで。

俺は９度は普通に大丈夫で、10度は横からならいけて、まあ使えないってわけじゃないんだけど、もう1度くらいほしいんだよね
まあそれは無理だったとしてももう少し開けば随分楽になる

>>568
あと1度？ 日本人で手でかくて上手い人なんて皆無に近いから望まないほうがええぞ。
10度超えだとそれはそれでけっこう弾きにくい。親指と他の4本の指との距離が長くなるから親指多用するパッセージが困難になってくるし
指の太さで黒鍵の間に挟まって抜けなくなるとか、鍵盤奥行き幅の制約もバカにならないし。
おかげで幻想即興曲や革命とかの細かいのは大の苦手。
手が大きくて役に立つのは、せいぜい2-5でオクターブ弾くとか、10度11度で爆音鳴らして威嚇するとかにしか使えん。

オクターブが余裕をもって押さえられて、１０度が何とか届くくらいがちょうどいい大きさかもね。

俺はオクターブがようやく届く程度なので１０度が弾けたら世界が広がるだろうな、とは思う。

コルグのミニ61鍵のmicroKEY-61が発売されるよね。
付属ソフトも充実していて物凄くお買い得っぽい感じだけど、買う予定の人いる？

反応がないねえ。手が小さい人には朗報だと思ったのに。。。

このスレの住人はDTMってよりはピアノでクラシック等の曲を弾いてる人が多いんじゃないかな
ログ見る限りでは

届かない〜とか言ってても発展性がないし、ミニ鍵を使えばいいのに。

このスレはキーボード系じゃなくてピアノ系の人の集まりだろ。

ピアノの場合、現実問題として楽器が持ち運べないから、
自宅で細めの鍵盤のピアノがあったとしても、外では通用しないからな。

むしろ鍵盤は大きくして欲しい。特に奥行きは最低2センチは欲しい。

だれがピアノ限定って決めたんだよw

てか、女のくせに２ちゃん風に「〜だろ」「〜からな」とか書いちゃってるピアノ女子が多いの？

ミニ鍵の話題スルーされたからってそんな怒るなよ
見苦しいぞ

↑
この口調にして実はピアノ女子とかいうパターンなのかなw　さすが２ちゃんw

２ちゃんねらーなんてそもそも人間ですらないんだから、男か女か気にしてもしょうがない。

そうよね、今後気にしないことにするわ。

ピアノソロドラゴンってシリーズの
ラフマニノフﾋﾟｱﾉ協奏曲第二番
の楽譜注文してみたけど、
オクターブすらも極力少なくしてるらしい。
ちょっとワクテカ

女の人の場合は１オクターブも上からとどかない人とかいるからな。そうなるといろいろ不便かもしれん

オクターブが普通に届くかどうかが一番大きな境目なんだろうな。
10度以上は…余裕で弾ける人のほうが少なそうだから、
届かなくてもそこまで劣等感は感じない。

有名作曲家が子供向けに作ってる曲でもオクターブ平気で出てくるんだよね。
ヨーロッパの子供は手がでかいから。

まあ、手が大きい奴は手が大きいということではアドバンテージがあるかもしれないが、他の点ではハンデを抱えているかもしれないから、あまり気にしないことだな。
みんな自分の体しか持ったこと無いから、他人が抱えている事情なんて分からないだろ。
それぞれ与えられた条件の範囲で、与えられた能力を最大限活用して頑張っていくしかないのではなかろうか。

１２度普通に届く人だとオクターブが弾きにくかったりするのかな？ｗ

スレ違いだが12度届く自分はオクターブ弾くのは殆ど困らない。
逆に苦労するのは2度の音程。特に半音トリルとか、音階。
子供の頃は余裕だったのに、今じゃ指が太くなったので黒鍵の間に挟まって抜けなくなったりするし、
近い音程の固まりは手の内側に力を入れなければならないので指が痛くてしょうがない。

しかし12度届く人がこのスレタイでスレ見に来るのか
一体何しに

>>584
呼んだ？(´；ω；`)ｳｯ…

指が短くても指があることに感謝して毎日ピアノ弾いてます

確かに指があって、しかもそれが麻痺してない事は神に感謝しなきゃならないね。

せめて1種類でいいから、細幅鍵盤を標準化して普及すればいいのに。
コンサートグランドなら鍵盤部はぽこっと外せるよね。
世界でトップクラスのピアニスト数人が細幅鍵盤を使うようにしたら普及するかもね。
（アマチュアでも安心して細幅に以降しやすくなる）

ニューヨークスタインウェイの昔のやつは若干細くて弾きやすいよね。

大して変わらん

それって鍵盤のカットが違うだけじゃなくて？
鍵盤のカットによって細く感じたりするよね。

あ

い

600

ニューヨークスタインウェイは、他のピアノと違い
○センチで作っているのではなく
アメリカ独自の長さの単位で作っているから
実際に若干細いんだよね。日本で言えば「寸」とかそういうの。
１�o弱くらいだけど、手の小さい人には有り難いかも。

>>601
アメリカの「寸」は「吋」と言うんだよ

なるほどスタインウェイで妙に弾きにくいことがあるなと思ったら、鍵盤幅が小さかったわけか。
1オクターブで1ミリつったってプラス7音でさらに1ミリってことだろ？

高音・低音域だと半音近く内側にズレることになるもんなぁ。
盲目の人含めて鍵盤あまり見ないで弾くタイプの人にとっては大問題だわ。

最近ピアノ始めてみて、ギターに比べたらピアノの方がずっと小さい手のハンディが少ないと思った。
まあ、小さい子供が弾いてるんだから当然だけどね。

>>604は釣りだろうけど、マジでこういう考えの奴はいそう

ピアノは女性でも弾けるがギターはそうもいかないからな。
手への負担も大きいから子供向けでもないし。

ピアノもそうもいかないだろ
ある程度以上のレベルになるとギターよりも必要

技術も
低難易度のピアノ曲と低難易度のギター曲はギターのほうが難しいけど、
高難易度のピアノ曲と高難易度のギター曲ならピアノのほうがむずかしい
高難易度じゃなくても下の上あたりから逆転するな

ギターは初級が難しいから挫折するんだよ。

ピアノと関係ないけど、ダルビッシュはあんな長身なのに手が小さいみたいだね。
身長に比例するわけじゃないんだ？

>>609
だいたいの人は身長や体格に比例するけど、
中には身長の割に合わない人もいるみたい。

俺も身長は170センチくらいで普通だけど手足が小さくて、
ピアノはオクターブしか届かないし、
靴のサイズは25センチ(´･ω･`)

>>606
わかる。女は男よりも皮膚の薄さが半分しかないそうだ。
うちもギターやったけど、弦を押さえる指から血が出た。
慣れたら皮膚が固くなって〜とか言われたけど
何年経っても血が滲むからやめた。

大丈夫な子もいるだろうけど、私はダメだったわ。

日本人だと何度くらいとどくのが平均なのかな。男女別で

ピアノ弾きなので電車に乗ってる他人のつり革の手が気になるのでよく見てるけど
大きさだけ見て平均すると10度以上は確実にあるね。
ただ届くかどうかは別だし、大きさ的に12度以上の人もけっこういるけど鍵盤の奥行き幅の制約上もあって
開かせる必要もなくなってくるから、実用的な面も含めた平均だとすればギリギリ10度くらいじゃないかな。
女性はそれマイナス1度くらい。

大体が身長に比例するんだったら、平均身長くらいの男女の手を計ればいい
男は１７１ｃｍ、女は１５８ｃｍ。だからこの数字＋−３ｃｍくらいの奴は自分の身長体型とともに何度とどくか書けば大体どのくらいが普通かでる
ただこのスレにくる奴は手が小さい人が多いから、このスレの人から統計とってもアテにならないと思うけど

男176cmだけどラクに弾けるのはオクターブ、９度は気合を入れて開けば弾けるが、
１０度は無理やり届かせる感じで実用には使えない

>>615
でもその程度でも11度実用の俺より手そのものは大きかったりすることが多い。
要は開くかどうかの違いなんだよな。12度は無理やりだし13度は物理的に絶対届かない。

いや、親指の長さ＋親指の付け根〜小指の付け根の距離＋小指の長さ≒１１度ギリギリなんだよorz

このスレで2桁の度数の話とか…
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>617
むしろ一番丁度良い大きさじゃないか。
巷のピアニストでもテクニック面で抜群な人は9度強10度弱くらいの人が多いと思う。
10度越えるような手だと別な不便さが出てきてかえって弾きにくいってことも多々ある。

ピアノ弾きにとっては

・オクターブを弾ける
・10度を弾ける

が2つの心理的な壁っぽいね。
実用的にはこの間の人が多い印象。

逆にこれ以上大きくなると小回りが効かないとか
手があちこちぶつかるとかの不満が目立つ感じかな。

9度実用的。10度は横からなら割と。左手でソ＃から１オクターブ上のシまでは実用的に届く。右手は割と余裕
黒鍵同士の１オクターブなら、親指を使えば他のどの指でも届く。手の開き方は一般人とかわらない

せめて手がもっと開くようになりたい

>>621
自慢？

昨日のNHKの昼の番組で180ﾟ開く手というのを始めて見た。
ジャズピアニストらしい。そんな手の持ち主が本当にいるんだな。
ここには書き込みが以前からあったが、あまり信用していなかった。

>>623
180度開くなんて鶴40くらいにもなればむしろ普通。
特に女性はね。
男でも手小さいと言ってる割には開けば10度余裕くらいの大きさのｑ奴が実に多いことか。

そうか、やっぱ開くことも大事だな
どうすれば開くようになるのか

30過ぎで始めて3ヶ月ほど。1センチくらい広がったけど、あとどのくらい開くようになるものかな？
今やっとオクターブ掴める状態だけど、9度行きたいなあ。

右手は120°、左手は180°くらい開く
小指同士を合わせると右手親指の先が左手親指の関節くらいの位置
この差は何なんだろう
自分みたいのがいるからには生まれつきの差ではないはず

私なんて子供の頃からピアノ弾いてて、オクターブやっと掴める状態だよ
リーチが伸びる余地無しだよヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...

>>627
俺もそこまでではないけど気持ち左手の方が開く。ちなみに右利き。
120度ならストレッチとか地道にすればもっと柔らかくなるはず。
怪我の後遺症とか先天的な変形とかが無ければの話だけど。

掌を壁にぴったりつけた状態で思いっきり開いてうｐお願いします

お願いします

手が小さいならではの工夫一覧
ttp://uproda.2ch-library.com/572308XbT/lib572308.jpg

>>28 はオレの『手』ですよ。3年半ぶりにやって来た。。。
まだスレ終了していないとはw…。

悩んでいる人少ないのかな？
希望があれば、最アップするよ。お勧めのアプローダー教えてね。

チェル二-40番(現在No7)3年半ぶりに再開中…オーバーフォーティのオヤジだよw
小指45〜47ミリ…第二関節が奇形らしい。。。
某市民病院の微細外科で診断…。

弾きたい曲が弾けなくても、もう人生のゴールまで楽しんでやると決めた。

『近くて遠い鍵盤』なんだけどね…

これからちょくちょく鍵盤板に遊びに来ますよ。ではね！

うｐするといいながら誰もうｐしないスレ

>>634 3年前の手…多少は開くようになったが､まだまだｵｸﾀｰﾌﾞがｷﾂい。

http://mup.2ch-library.com/d/1346779258-NEC_0016.jpg


両手小指第2関節が奇形で多分5〜7ﾐﾘ程度短い。

ｱﾄﾋﾟｰで手が粉ふいてるなw

そうそう、

635は=633ね。

いや、そういうのではなく、壁にぴったりつけた状態でどれだけ開くもんなのかっていう画像で、すごい開いてる人が見たいんだ

90度開いてオクターブってのはむしろ大きさ的には標準だな。
これなら180度開けば10度弱だ。親指・小指以外の人差し指〜薬指の長さは11度開く自分とほとんど大差ないし。

>>637
いまいちその壁にぴったりのイメージが分からないんだが、
まず例をうｐしてくれないか？文字通りなら手首が９０度反ることになるが…
それとも机とかの平面ならどこでもってこと？

>>639
その解釈であってる

写真だと奥行きまではわからないから、壁とかに手をくっつけてくれないとどれだけ開いてるかわからないんだよ
つまり要は掌を平面にした常態で開いてる画像が欲しい

手を完全に平面にして、それでいて真上（正面っていったほうがいいか？）からとった画像が一番横の開き具合がわかりやすい

スレチだがアップしてみた。
http://cdn.uploda.cc/img/img5046fd4caa95a.jpg

100度で8度なら150度で何度届くかな？

>>641
ピアノに押し付けなければどのくらい開く？

>>643
張ったらどういう訳かアク禁になっちまったわ。
ギリギリ11度上から押さえられるくらいかな。12度は無理やり引っ掛ける感じ。
左手が180度近くても右手は160度くらいしか開かないし、実用は両手とも10度てところ。

>>635
4-5がまあまあ開いてるけど1-2があまり開かないね。1-2ががばっと開けば9度行くかも。

>>645
そうなんだ…。やれる所までやってみよう。
年齢的に『水かき』の部分の脂肪を取るのは大変かもしれないが…。

アドバイス、サンクス。

細幅鍵盤に関する情報提供や賛同者を募集中です。

一通り閲覧させていただきましたが、真面目な意見が結構見受けられた
ので書き込みさせてもらいました。


細幅鍵盤の推進活動中（オクターブが楽に届くピアノがあれば・・）
http://music.ap.teacup.com/vineger/127.html

開くようになれば、上手くいけばもう1度くらいはとどくようになるのかね

>>33
ラ・カンパネラは、まあ8度届かないのは論外として、左手はある程度アルペジオ付け加える前提だったとしても最低でも親指と薬指で１オクターブつかめるくらいはほしい
じゃないと右手でレ＃ミ＃トリルしながら１オクターブ下のレ＃いれるのができないし、仮にその下のレ＃を省いたとしてもその後の右手がかなりキツいことになる
それでも手の小さくない人と比べて余計な小刻みな動きが必要になるし跳躍の移動距離があがるから速度は遅くなる。遅くなりたくないならより激しく動かす必要がある
遅い印象を与えないようにするには9度はほしい

あと手の大きさっていうか、フィジカルや体力的に弱いとところどころ音が弱くなったり終盤がダサくなったりする

細幅鍵盤は昔からあっても普及してないし、たぶん普及する頃には俺はこの世にいないだろうから、
諦めて、弾ける曲だけ挑戦するようにするよ。

＞１９０

「steinbuhler鍵盤は、定価より安く買えるらしい」

とあるけど、どれくらい安いかわかる？

そして、この会社はアメリカだけど全世界に向けて

普及させようとしているらしい。

40過ぎてからピアノ始めたけど、2センチくらい広がるようになるかな？

9度届くためには15が何センチ開けばいいの？

>>653
俺は思い切り開いて20センチくらいだけど、9度が引っ掛けで何とか実用できる。
ただしミ♭〜ファとかシ〜ド♯とかの黒鍵+白鍵の長9度だけはムリ(´･ω･`)

>>653
白鍵盤の幅は22.5mm
９度（9鍵盤）は202.5mm。
上からつかむには１鍵盤分以上の余裕が必要。

よって９度引っ掛け202.5mm、上から225mm。
10度引っ掛け225mm、上から247.5mm。
（目安です。）
自分は220mmで９度上から、10度引っ掛けが苦しい。
あと5mm伸ばしたい（広げたい）。

親指小指間が19.5cmしかない。
左手でシ♭の装飾音符からドに入る長9度が苦しい。あと1cmあれば楽なんだろうな。

このスレの過疎っぷりを見ると、やはりピアノをやる人は手が大きいのが普通なのか。

まだこのスレあったのか。
8度は届くが音が濁って酷いけど、やっぱりどうしてもモツトルコがあきらめきれなかった者です。
もうかれこれ1年以上練習してるけど、綺麗な音が出せる確率が少し上がった…かな？
あんまり弾くと指が痛くなるので1日に１，２回しか練習できないけど。
いつかトルコ行進曲はレパートリーだと堂々と言える日が来るといいな。

オクターブの移動と、アルペジオが一向になめらかにならないのは
手の大きさがかなり大きいよね。。
私より下手な人が乙女の祈りをすらすらと弾いてて羨ましかったな。
しかも関節が弱いから強く音を出そうとすると指が反っちゃうし、本当に向いてないｗ
>>657
上達していく人は手がピアノに適していることが多いからね。

>>658
プロでも分散したり抜いたりしてるみたいだよ。
手を傷めるより６度で弾くのも良いと思う。
きちんと音出せるのが一番さ。

オクターブがやっとの私としてはこのスレは励まされるわぁ。

ピアノソロの小さい手向けの曲集に載ってるもの。
見知らぬ国~「子供の情景」より(シューマン)
トロイメライ~「子供の情景」より(シューマン)
2つのアラベスク 第1番(ドビュッシー)
ノクターン 第15番 ヘ短調(ショパン)
ピアノ・ソナタ 第5番 ハ短調第1楽章(ベートーヴェン)
ピアノ・ソナタ 第8番 イ短調第1楽章(モーツァルト)
『15のハンガリー農民の歌』より1、2、5、6、8、9、10、12、13、14、15(抜粋)(バルトーク)

スケールは１と５じゃなくて１と４でおさえるという方法もあるみたい。
確かに１と４の方が開く。

>>662
トロイメライのクライマックスによく出てくる10度（以上）って、
どうばらしても何かダサくなる・・・

ツェルニーの「小さい手のための練習曲」ってあるけど、あれをひたすら練習したら、
手が小さくてもうまく弾けるようになるのかな？

手の小さい人は指と指の間の水かきを切る人も
いるらしいです。

同じような手の大きさでも人差し指よりも薬指が長い奴って特だよな
あとは手の骨格の幅が広い奴も

手首から人差し指の長さが同じでも、指が長くて、手の平の幅が広い手が有利ってことかな。

>>666
それやると結局は手に良くないということで今はやらないんじゃなかったっけ。
25年ほど前はときどき聞いたけど。

一オクターブつかめない人ってミスせずに弾けるまともな曲ある？
横の音踏まないように隅っこで弾くから早く弾けないしほんとに不便で仕方ない

大曲弾きたくても弾けない曲ばかり。悔しい。

>>671
ミスを諦めるなら大体の物はなんとか弾けるようにはなるけど、悔しいよね

>>670-672
ショパンのエオリアン・ハープはどうかな。
あれは鍵盤の位置を正確に把握していて手首が柔軟なら、オクターブつかめなくても充分いけると思う。

愛の夢って何度届けばいい？勝手にアルペジオつけるのナシで

>>674
レスする価値もないw

手の大きさ以前の問題として楽譜が読めないんじゃ話にならんなｗ

>>675-676

「楽譜しらないし読むのもめんどくさいから自分の手でとどく範囲の曲なら楽譜よんでひく」という状況思い浮かばなかったお前らはバカ

>>677
そんな「状況」あるのかよｗ
ただの我侭じゃないか

有名な曲なら楽譜売ってる店どこにでもあるから、立ち読みするとか、
著作権切れたのDLして見るとかするだけで済む話じゃん

読む事に条件が必要なら、それがなくなるまでバイエルでもやっとけば
覚えてる人がいなくても、代わりに「楽譜を探して」見てくれる人が居たら良かったねｗｗｗ
期待してたなら図々しすぎ

>>678
だからひいたことある奴に聞いてんだろうが
めんどくさくてこたえる気ないならスルーしてりゃいいだろ
別にお前限定で質問してるわけでもないし答えなきゃ答えないで文句いうわけでもないんだから、
自意識過剰なのか悔しいのかしらないけど答える気ないんだからお前には関係ないんだから黙ってろよ

８〜１２度くらい届けばいいよｗ

俺より2倍くらい（当社比）指が長そうで羨ましいおorz
http://www.youtube.com/watch?v=LaFKGRo83ko

まず手の一般人と同じくらいの角度でしか開かない奴は手を広げるストレッチをしろ。サイズで嘆くのはそれから
ストレッチすれば伸びと限界は個人差があるけど今よりは確実に開くようになる。それでもう３０°開くようになればかなり届くようになる
一般平均成人男性くらい（むしろもう少し小さめでも）の手の大きさなら大抵の奴は10度届くから。マジで

ストレッチで何センチ開くようになるもの？
2度開くようになるためには4センチか5センチ必要だと思うが。

手がとれだけ開くかの影響はデカい
例えば長さ１０ｃｍの棒を二本用意してそれぞれの一方をつないで関節のような構造にし、いろんな角度にして先端から先端まで距離の変化測るとする

関節部分を角A、両端二つを角Bと角Cとおいた場合、位置関係的に三角形ABCが出来上がる

そしてそれぞれの角を直線でつないだ辺を書き、辺ABをｃ、辺BCをa、辺CAをbとおいた場合、余弦定理りによりa＾２＝ｂ＾２＋ｃ＾２−２ｂｃCOSAが成り立つ
つまりa＞０が角Aが１２０°の時、

a＾２＝１０＾２＋１０＾２−２・１０・１０・cosA＝２００−２００COS１２０°＝３００
a＝√３００＝17.3ｃｍ

角Aが１３５°の時、
a＾２＝２００−２００COS１３５°＝２００＋１００√２＝約３４２
a＝約１８．５ｃｍ

角Aが１５０°の時
a＾２＝２００−２００COS１５０°＝２００＋１００√２＝約３７３
a＝約１９．３ｃｍ

回りくどい書き方をしたけど、１０ｃｍの棒2本を関節みたいにつなげた場合でも開く角度が１２０°から１３５°になるだけで１ｃｍ以上違う
この棒2本を親指と重なって親指と同じ角度でひいた線、と小指のそれ
長さはその２つが交わったところからそれぞれの指の先端までって考えたらもうすこし伸びる大きさが増える。まあ人間の手は棒2本であらわせるほど単純ではないけど距離と角度のことだけなら大体これでいける

>>685
棒のシミュレーションの理論は大変素晴らしく、感謝する。
だけど実際にどのくらい開くようになるのかが知りたいな。
ちなみに自分は30overで、ピアノ教室に通って半年の初心者。
手首から中指の先まで17センチ。15が左20センチ、右19.5センチ。
ピアノやる前より1センチ程開くようになったと思う。
10度は諦めてるけど、9度掴めるようになれば嬉しい。

中指が７ｃｍの私は、直線距離で親指の腹から小指の腹で１７ｃｍ〜18ｃｍ
再開したばっかりだけど、子供の頃もこの程度だった気がする・・・まだいけるかなあ

手首から中指の先〜って手首が線でも末端でもないから計算しづらいね
親指から小指まで19.5ｃｍなのに、9度つかめない？
うちの鍵盤、ドの中程からレの中程までで１９ｃｍなんだけど、この電子ピアノ小さいのかな

開けても指が短いと手がつぶれて間の鍵盤押しちゃったりするよねｗ

自分の手の小ささを自慢？する先生がいる、音大卒で８度ギリチョン

オクターブ移動で超人的な動きをします。
第三関節が強い＝手のフォームがつぶれない


ピースしたまま、薬指と親指だけでアルミ缶潰すとか、
軟式テニスボールを揉むとか、
そんな特技ばっかりです（笑）
たしかに凄いわ・・・

指や手のひらの厚みも関係するなぁ

親指から小指まで同じ距離でも、手の平では無く指が長くて手・指が薄い(細い)人の方が簡単に届くわな。

誰か大人から始めて、3センチとか4センチ広がるようになったって人いない？

３〜４ｃｍも伸びしろがあるほど手を開いたことない人がいたら、それピアノどころじゃなく不器用そう

ここ見てたらオクターブギリの人結構いるみたいでちょっと安心
少なくともオクターブは届くんだから贅沢言っちゃダメか

ぬるぽ

>>695
　 　 　 　 　　　　 　 　　　　　　l
── o────┼────┼────────────
. 　 　 | 　 　　　　│ 　 　 　 　│
──ﾉ|────┼────┼────────────
.　 　ﾉ.|.　　　　 　│ 　 　 　 　│
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. 　ﾉ　.|￣ヽ. 　 　│ 　 　　　●
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　 ＼_.|__ノ
──-|──────────────────────
. 　 　 |
　　 ○　　　　　　G　　　　　　A　　　（ｶﾞｯ!）

あ

い

う

700

皆さんに>>695と>>696を見てほしい

まず２ちゃんねる用語として「ぬるぽ」と「ガッ」というものがある
使い方は誰か「ぬるぽ」というレスに対しそのレスのアンカーをつけ「ガッ」とレスするというものだ
そしてこの「ガッ」を「GA」で表し、そのアルファベットの「G」と「A」とドイツでの音名で「G」と「A」対応する「ソ」と「ラ」を表す楽譜をAA化し貼り付けたものが>>696だ

さて、ここでこの２つのレスの書き込み時間を見て欲しい
>>695は2013/02/18(月) 22:40:47.27
>>696は2013/02/19(火) 01:42:59.75

>>695の書き込みから>>696までの書き込みの時間は日付をまたぐにようにして計3時間である
まず急な「ぬるぽ」のレスにも違和感があるし、そんなに勢いがあるわけでもないこの板で、3時間後の次のレスで新しいAAを用いて「ガッ」されるというのは随分と不自然に感じる
対応が早すぎるし、仮にすぐ対応されるにしても普通ならAAではなく文字だけで「ガッ」とレスされるのが自然な流れだ

ここで一つポイントがある
両方のレスの書き込み時間の差はわずか3時間であるが、その間に日付を跨ぐことでIDが変わるのだ

もう皆さんお気づきだと思うが、これは「自演」である可能性が高い

まず「ガッ」を楽譜にしたAAを用意し「ぬるぽ」と書き込み、日付をまたぐようにして3時間後にそのAAを貼る
この勢いの無い板でsage進行でやっていれば誰にも邪魔されずにそれを成し遂げるのは非常に容易いことだ
そしてこのAAとやりとりに対する皆の反応を期待していたのであろうが、


あえて言わせてもらおう、自演乙

さらに>>701をみんな見てほしい。
>>695>>696は自演である可能性が高いわけであるが、わざわざわかりにくい>>696を丁寧に>>701が長文乙で説明していることに疑問が残る。
IDこそ違うが見ればわかるわざとらしいIDの説明も不自然だ。
自分のネタに自分で説明とはなかなか丁寧な方ではあるが、
あえて言わせてもらおう｡
自演乙｡

>>701
ｶﾞｯ!

無駄なレスでスレを使うなよ

色んな方法を実践してるけど、なかなか広がらないね。やっぱり子供じゃないと難しいのかな？

>>702
さすがにそれはない

脳が小さい性格破綻者の集いになって来たな。

>>696
スゲーｗ

>>537
＞男性ピアノ講師でも危ういんじゃね？

上から9度、横から引っ掛けて10度、黒鍵含むならドから一オクターブ上のミ♭まで届くくらいの手（男としては大きいほうじゃない）だけど、英雄ポロネーズは「手の大きさ」って面では苦労してないな

自分が困難な押さえ方を、指の長い旦那（ピアノ未経験）にやってもらったんだけど
意外なことに押さえられなかった。

手ってストレッチしないとすぐまた閉じちまうな

素人の俺に教えてほしいんだが、
手の小さい人は鍵盤の狭いピアノを使えばいいだけじゃないのか？
Ｓサイズのピアノとか、そういうのは作られて無いの？
スポーツでも、自分の体格に合ったサイズの道具を当たり前に使ってるよな。
人のサイズに道具を合わせるのが当然であって、道具のサイズに人を
合わせようとするのは本末転倒だろ。
ピアノの世界では鍵盤幅は変えちゃいけないルールでもあるのかな？

あるけど、それだと家でしか弾けないじゃん。

自分専用のを持って移動できる楽器　→　スポーツの道具に相当
（管楽器、弦楽器など）

大き過ぎて移動困難だから会場のものを利用する楽器　→　スポーツ施設の設備に相当
（ピアノ、オルガンなど）

体が小さいからといって、一回り小さいテニスコートやら少し低いバスケットのゴールを
（子供の練習用は別として）使うことがないのと同じ。

>>714
パイプオルガンなら分かるけどねｗ
体が小さいからといって、小さいテニスコートや低いバスケットゴールを使わ
ないのは、スポーツだから、そうしないと不公平になるから。

でもピアノは、人が音楽を表現するための道具。高い音楽性を持っている人が、
たかが手が小さいというだけで、それを発揮できないのは気の毒だと思う。

スポーツでさえ、最近は義足のランナーがいて、受け入れられているというのに。

ところがピアノの世界では、手が小さいという、障害でさえない肉体的ハンデ？
ごときが許容されないのかな？大きくて持ち運びに手間取るから？

この世界ってちょっと保守的すぎるんじゃないかと感じる。

>>715
＞ところがピアノの世界では、手が小さいという、障害でさえない肉体的ハンデ？
　ごときが許容されないのかな？大きくて持ち運びに手間取るから？

そうじゃなくて多分手が小さくて困る人…というか少なからず誰でも「もうすこし大きければ」とは思うことはあるだろうけど、
演奏に困りまくるレベルで小さい人は少数派だからじゃないかな
逆にピアノの鍵盤がもっと太くて体が「大きい人だけ」の楽器みたいな状態になっていたら、小さいピアノも普通に普及してもおかしくなかったけど、
今のピアノサイズだと「小さい人」は困るけど「普通くらいの大きさの人」はまあ不満はあったりなかったりするだろうけど、大体の曲はひけるからな
この微妙なサイズが、小さいピアノを普及させない理由になってると思うよ

もともとは鍵盤楽器なんてオクターヴ届けばいいはずだったのに
ロマン派の時代になって手の大きい人が１０度とか１１度とか使い出して
それを手の小さい人が弾きたいと思うところから悲劇が始まった

まあ有名曲の大半は上から9度とどけばひけるから

9度届けばこのスレには来ないわい。

手が小さい！スレなんだから、８度以下でしょ？違うの？９度でも小さい手になってまうの？

だとしたら私は、すごく小さい！になるわ。オクターブがやっと届く程度。
普通に演奏出来るレベルじゃないよ。つまり、演奏出来るレベルで７度だわ。

大人でオクターブ届かないような手なんぞ見たことない。
それでも届かないと言ってるのはただ単に開いてないだけ。努力不足。
大人の男の大きさなら、大半の人が10度届く。

>>721
10度なんて努力不足だな。12度は届くぞ？

>>721
成人してる女だけど、１４８センチしかないんだよ。
バレエもやってたから、身体は柔ら無いと思うよ。でも精一杯開いて８度だわ。
物理的に８度しか、どう考えても絶対無理だ。怪物くんにでもなって、指を伸ばせない限りねw。

>>722
12度の大きさとなると、鍵盤奥行きの制約や黒鍵の間が弾きにくい、クロニカルなパッセージが窮屈とか
いろんな弊害が出てくるから、また別な努力が必要になってくるけどね。

>>723
日本人男性の平均身長の人の殆んどが10度届く大きさなのだから、
148センチの人がたとえ女性だとしてもオクターブ届かないってことはない。
172センチで9度分の幅ならば、7.74度分の幅があることになるから、オクターブはおろか
9度ギリギリさわれるハズ。
あと少なくとも、足を180度近く開けるように訓練することより、親指と小指で180度のほうが楽なハズ。

>>723の実際の手の大きさを見てないのに、届かないはずはない、努力が足りないって言ってる
>>724は単なるいじめにしか思えない。

日本人男性殆んどが
なんとか８度届く大きさ

もうちょい大きい

オクターブ届くための手のスパンは最低16.5センチ
これを手首から中指の先の大きさに換算すると、約13センチちょっと。
こんな大きさでは500mlのペットボトルを掴むにも苦労するわけで、
病気でもない限りそんな大人はいない。

通りがかりだけどさ、mLuD348wは頭おかしいね
>>720読めばこの人がオクターブに物理的には届いていることが分かる。だけど、おそらく鍵盤の上からでなく
端からでなんとか届くだけだから演奏に思うように使うのは難しいと言っているのだろう。
対してmLuD348wは物理的に手のスパンがオクターブの長さに達するかについて述べていて、全く関係ない話。
間の鍵盤に触れないでオクターブ離れた鍵盤だけおさえることが出来なければいけないわけで、
そもそも１８０度開くかとか関係ない話。
まあそこをおいておいたとしても、実際に見てもいないのに事実として報告されていることを
「自分が見たことない」などという理由で否定しようとするとか、理論的に書いているようにみえて典型的な非科学的態度。
背が高い男でも１０度届かない人もいるし、小さい女の人でも１０度届く人もいて、背の高さと手の大きさは単純に比例しない。
女でさらに体の大きさに比べて手が小さい人だったらオクターブがギリギリということもある。ここ↓でも読め

http://www.smallpianokeyboards.org/hand-size-and-the-piano-keyboard.html

16.5センチではオクターブが弾けないことは上のページを読めばわかる。
あと頭だけでなく、性格も直した方がいいよ。

各々実用限界まで開いて鍵盤押してる写真うｐして話せばよい

>>729
そもそもね、ピアノのレッスンの課程をこなしていれば、上級にたどり着く頃には
180度近く開くようになっているの。

それを、手の大きさで弾くことが出来ないと言ってるのは、単に練習不足、努力不足だと言ってるわけ。
小学生卒業するまでソナチネor鶴30卒業出来る子は、オクターブ届かない子なんて殆どいない。
早い子は小学生の中学年で満足に届くのだから、大人の大きさで届かないなんてことは絶対にないわけ。

背の高さと手の大きさは比例しない。そんなの当たり前。
仮に平均身長の人が10度届くとしたら、9度までしか届かない人の身長は153センチ、11度届く人は191センチになる。
こんなのおかしいでしょ。
誰もが最初から届いているわけじゃなく、努力の産物なの。

ちなみに俺は40過ぎてからピアノ再開したら、高校生の頃に比べてスパンがさらに1度伸びた。
今は12度届く。
それでも、俺より明らかに大きい手なのに9度10度しか届かないだって言ってる奴ばかりだ。
ピアノ経験が薄いなら、殆どの人が努力次第でプラス2度弱は開くハズ。

>>731
なんであなたの思い込みで事実を否定できると思うのかな
180度近く開いてもオクターブがやっとの人もいるってことは上に貼付けたページを見れば分かるはずなんだけど。

Relating these findings to the statistical summary measures shown above, it appears that a significant minority of females cannot play an octave comfortably on the conventional keyboard, ...

しかもこのページのデータは一般人じゃなくて、ピアニストのデータをもとにしてるし。
実際、俺が昔習ってたピアノの先生（音大ピアノ科出身）なんか、
すごく手が小さくて、オクターブを端からギリギリで押さえてたよ。

>早い子は小学生の中学年で満足に届くのだから、大人の大きさで届かないなんてことは絶対にないわけ。
だからオクターブを端からでも届かない人がたくさんいるとは言っていない。
上のページのデータからもそういう人はほとんどいないと分かる。
ただしオクターブを楽に弾けないという人はかなりいる。

>背の高さと手の大きさは比例しない。そんなの当たり前。
あなたが>>724で比例計算してたから、突っ込んだまでです。

>誰もが最初から届いているわけじゃなく、努力の産物なの。
努力しても物理的限界があるの。

なんで１２度届くような手がバカでかい男が、わざわざ手が小さい鍵盤奏者の集まるスレにきて
手が小さい女の人を理不尽に叩くのか。
１２度届くんだったらさ、１２度の和音が連続で出てくる曲を弾くことでも想像してみれば？
想像力と思いやりが欠如してるね。

>>731
自分の成功体験だけで、全てを解ったつもりになってる人っているよな。
教育や指導で、よく失敗するタイプだ。

仮に、努力すれば大人なら誰でもオクターブ届く、というトンデモ理論が
正しいとしよう（もちろん間違いなのだが）。
だとしても、少なくとも趣味で弾く人間には、努力しない権利？がある。
あるいは、仕事や家事の合間に出来る範囲内で努力する権利が。
遊びなんだから。その上で、届かないことに悩んでもいいじゃないか。

自分がたまたま出来たからといって、他の人間がそれを出来ないのは努力
不足だ、と切り捨てるのはどうか。
しかもそれで稼いでるわけじゃない、趣味のことで、こんな匿名掲示板で
力説するのを読んで、周りが引いてるのが想像できないのかな？
できないんだろうなｗ

>>732
お前、ひとつ間違いをおかしてないか？
俺は英語はまるっきり分からんが、度数とインチの差くらい分かるぞ。
正規分布の表を見れば、女性の平均は8インチ、男性は9インチと示されてる。
大きさにすれば、20.3センチと、22.9センチだ。

20センチあれば、10度は掴めなくても触れる大きさだし、23センチもあれば余裕だろ。
無論、これは180度開いての話だが。

それと、前のレスで、「オクターブ届かせる大きさは最低13センチちょい」と書いたが、
先の正規分布を見て、13センチ以下の手の大きさの人はいますか？
「オクターブ届かない手なんぞ見たこと無い」と書いたけど、一人もいないわな。
俺の言ったことは間違ってますか？
日本人の身長は欧米人と肩を並べる程にもなった今となっては、日本人との体格差なんてそうあるもんじゃないと思うが。

まあそれはとりあえず置いといたとしても、努力しても物理的限界があるのも確かだけど、
今まで何度も書いたけど、小さい小さい言ってる人は、まず180度近く開くよう努力してから文句言え、
と言いたいわけ。

最後に
> 想像力と思いやりが欠如してるね。

悪いけど、そっくりそのまま返します。
だいいち、鬱憤晴らしのために叩いてると思うなら、そちらの思い違い＆想像力不足ね。

鍵盤を届かせるのに実際に必要な手のスパンと、図が示している大きさが示すとおり、手が小さいから弾けないというのは
実は妄想で、努力次第で何とかなると説いてるわけ。
そういう人に対して、頭おかしいだの性格直せだの、僻み根性もいいとこ。

ピアノを弾く行為というのは、鍵盤を押す行為のみならず、弾けるための手を造るということ。
習ったことがあるなら、そのことくらい知ってるハズ。

あと、誤解招かないように最後にひとつだけ補足するけど、指というのは何も手の平の先の先っちょから生えてるわけじゃなく、
手首の根本から生えているわけだ。
だから、手のスパンを広げるというのは、手の大きさ＝発育ではなく、柔軟体操の範疇に含むわけ。
で実際、手が小さいと言ってる人にコーチしてみると、数年も続けてれば「前より1度以上掴めるようになった」という人が
殆どだったよ。

だから、手が小さいからピアノ諦めるだなんて、そんな理不尽で悲しい話はないわけ、だ。

ただ単にオクターブ届くだけじゃだめじゃん
左５番抑えながら遠くの音を引くとか短かったりしたら出来ない場合もあるよ

もちろん努力して弾ける形もある

>正規分布の表を見れば、女性の平均は8インチ、男性は9インチと示されてる。

平均的な大きさの手の人の話なんかしてません。
手が平均より小さい人の話をしてるんですよ？話をすりかえないでください。

ページの一番下の図を見れば、手のスパンが19センチくらい以下だとオクターブを上からは押さえられないと分かる。
あなたの言う「手首から中指の先の大きさ」に関するデータはなく、手のスパンとの関係がはっきり分からないため
「１３センチ」については何も述べることはできない。ただ、あなたはそれが手のスパン16.5センチに対応すると言ったが
それではオクターブは恐らく端からでもほとんど無理で、実用性はゼロでしょう。
「180度開く」かどうかは意味がない。仮に手が180度開いたら手が「棒状」になるため
間の鍵盤をすべて押してしまうことになる。かならず少し角度がついていないと、
離れた鍵盤を間の鍵盤を押さえずに弾くことはできない。

>「オクターブ届かない手なんぞ見たこと無い」と書いたけど、一人もいないわな。

このデータはピアニストのデータであるので、オクターブ届かない人が含まれないのは当たり前である。
（そのような人はピアニストにならない）
日本の一般女性で見れば、端からでもオクターブ届かないという人も当然ながら少数はいると思われる。

> 鍵盤を届かせるのに実際に必要な手のスパンと、図が示している大きさが示すとおり、手が小さいから弾けないというのは
実は妄想で、努力次第で何とかなると説いてるわけ。

それこそ妄想でしょ。仮に努力して届くようになっても、そうやってなんとか届くようになった和音が
手が大きい人と同じように楽につかめるようになるということはない。必ずどこかで限界がある。
あなたの場合、それが１２度だっただけでしょ？じゃ、１２度が連続して出てくる曲があったら努力すれば弾けるの？
出来るっていうなら、今度は増１２度とか１３度で試してみましょうね。努力すればできるんでしょ？

> だいいち、鬱憤晴らしのために叩いてると思うなら、そちらの思い違い＆想像力不足ね。

別にそうは思ってないけど、あなたの>>720に対するレスは、はたからみてて不愉快で思いやりにかけていました。
出来ない人の現状を実際に見てもいないのに、頭ごなしに一方的に努力不足と決めつけるのは理不尽です。
もし誰かがあなたに
「え？１３度届かないの？大人なのに１３度届かない人がいるなんて俺は見たことないから、絶対ありえない。努力不足だろ。」
って言ってきたらどう思いますか？
こうすればもっと広がるようになるとか、そういう情報を書いてくれるならともかく、
あなたの書き方では読んでる人の大半には嫌みとしか受け取れないと思うよ

性格なおせとか書いたのはちょっと言い過ぎでした。
もともとポジティブなメッセージのつもりで書いたのかもしれないけど、
うまくいってる人のポジティブなメッセージも、出来ない人にとっては
ただ傷つけるだけになることもあるって言いたかっただけ。

>>736
そのサイトに何が書いてあるかよく分からんから、アドバンテージはあるのだろうけど、
19センチないとオクターブ掴めない、というのは甚だ疑問ですわ。

気になるのは、一番下にある図でOctave（オクターブ）と書いてある下に、「Ninth on Edge」と
書いてあり、9度のところには「Tenth」10度で「Eleventh」とあるから、これは
ピアニストの視点で余裕を見て掴める程度を前提にしていると思うが、どうよ？

まぁ何を基準にしてるか分からないところは、何にしても言えるだろうけど、少なくとも
11度12度届く外国人ピアニストがワンサカいるってのに、10度届く人が殆どいない、って分布は
明らかにおかしいし、手が小さいピアニストと言えば、個人的には羽田健太郎とか、ユンディリとか、
一目で小さいと分かるけど、彼らはちゃんと10度届くんだよな。
そうなると、リヒテルやポゴレリチとかどうなってしまうんだか。

あと、分かってるとは思うけど、13度のくだりは屁理屈でしょ？
その話を前提にするなら、13度届かない人を見たことない人種か、どこかの宇宙人だわそりゃ。
そもそも人間の手の大きさに合わせて曲が作られるわけだから、ショパンのOp.10-11のような、スパンの伸ばすための曲でもなければ
単に実用性がない曲というだけで、そんなのに努力もへったくりもないだろうに。

あと、180度開く云々の文句にエラく抵抗があるようだが、ピアノをどの程度弾けるかの指標になってるのは確か。
なので、誰かさんはまだ手が充分に開いていないというのはよく分かった。
実際、女性ならそれでもオクターブが限界って人もたまにいるけど、男でそれを持ち出すのもね。
もうちょっと努力すれば、また考えは変わってくると思うよ。

最後に、自分は12度届くと書いたが、電車でつり革掴んでる手同士を比較しても、手そのものは平均的な大きさだ。
ただ、大きさと届くのは全く別物と思ったほうが良い。

>>737
誤解があったようで、それは済まなんだ。
ソース出して反論してくれたことには、今後の参考にしたいので、むしろ感謝します。

「on Edge」というのは鍵盤の端からなら届くという意味。
このページによると、手のスパン7.5インチ（＝19センチ）の人は、オクターブはふつうに押さえられるけど
９度は端からにしか押さえられない。それより小さい人はオクターブも端からしか押さえられない、ということ。
端からしか押さえられない人の中でも、19センチ近い人ならオクターブもそんなに大変ではないだろうが
おそらく17センチくらいの人になると端からでもギリギリになり実用性が落ちてくるはず。

> 11度12度届く外国人ピアニストがワンサカいるってのに、10度届く人が殆どいない、って分布は明らかにおかしいし、

このページによると、男性ピアニストの大部分は、９度は上から、１０度は端から届く大きさ。
だから「10度届く人が殆どいない」ということはない。

> あと、分かってるとは思うけど、13度のくだりは屁理屈でしょ？
もともとのあなたの言い草が屁理屈だって分かってもらうために書いたの。
自分の周りの人がみんな届くから他の人も絶対そうだという結論は乱暴。
このスレの住人からしてみれば、あなたも宇宙人みたいだと思われてるかもしれないってこと。

> あと、180度開く云々の文句にエラく抵抗があるようだが、ピアノをどの程度弾けるかの指標になってるのは確か。
別に抵抗あるとかじゃなく、180度開いたところで届かないものは届きませんよと言ってるだけです。
（俺自身は自分の手が充分に開いていないと思ってない、１０度が端からギリギリという大きさ）
それに、180度近く開いてギリギリで押さえられても、たとえば4と5の指を交互に使ってオクターブを
レガートで弾くのとか無理だろうし、強烈なフォルテを出すのも難しいだろうし、
楽に届く大きさの人と同じレベルの表現力を持つのは難しいのではと思う。

11度12度届く外国人ピアニストってそんなに多いんですか？
男性ピアニストのCD聴いてても、10度の和音がアルペジオで弾かれてること結構あると思うんだけど…
推測だけど、その和音だけがんばって届かせようと思えば届く場合でも、曲の流れの中で音楽的に弾くには
ギリギリで届くのでは厳しいので、アルペジオにしてるということも多いのではないかと思う。
そう考えると、男性ピアニストは９度が上から１０度が端から届く大きさの人が多いというのは正しそうに思える。
俺はロマン派とかあまり聴かないから分からないけど、そういうのがレパートリーの人は大きい人が多いのかもしれないが。

>>740
説明サンクス。
だとすると、殆どの人が女性は9度届いて、男は10度届くわけね。
日本人の手の大きさもそう大差ないと思うよ。
少なくとも、女性ピアニストの分布＜日本人男性男性一般人だと思うし。

> 別に抵抗あるとかじゃなく、180度開いたところで届かないものは届きませんよと言ってるだけです。
10度端から届くサイズってのは、自分が見てきた限り、ピアノを弾くテクニック的には最も適したサイズだと思う。
むしろ、10度超えるサイズだと、いろんな弊害が出てくる。
これは後に触れるとして、それだけの大きさなら、むしろ45交互（おそらく、黒鍵は4で弾く）のオクターブは楽勝のハズ。
つか、フツーに習ってれば基礎のレベルだし、小学生でも出来る。
むしろ、こういった「手が痛くなる」練習しようとしないと、まず手は広がらない。
手を広げるのは何も和音を掴めるようにするためだけではなく、345指の可動域を確保する意味合いもあるので、
これが出来てないと上級曲はまず無理なハズ。
俺も小学生の頃、女の子が軽々と弾いてるトルコが弾きたくてしょうがなくて、手が吊りそうに痛いのを我慢して練習してたら
そのうち何ともなくなったけどね。ドビュッシーでよく出てくる左手10度引っ掛けもそんな感じで克服して、
40過ぎてどういう訳かまた一度届くようになって、今じゃバラ1や舟歌のコーダの11度で爆音鳴らしてたりする。
それでも、足のサイズは25.5しかないけどね。

> 男性ピアニストのCD聴いてても、10度の和音がアルペジオで弾かれてること結構あると思うんだけど…
実は2オクターブ届くと言われたラフマニノフですら、10度の和音を崩していたりする。
これは、クラには元々10度でフォルテを出すような曲が少なく、表現のためにそうしてるケースが多いだろうけど、
多くは鍵盤の奥行き幅の制約。
同じ10度以上でも、特に親指が黒鍵のパターンだと、鍵盤奥の壁を突き指してグシャったり、コントロールしにくい
重い黒鍵の間の最深部を弾かざるを得ないので、手が大きいとこのことが著しく不利になることもある。
（俺も2指が抜けなくなることがある）
指をあまり曲げない重力奏法ではそれがさらに顕著になるので、指が長いポゴレリチやダンタイソンなんかは
指を曲げてハイフィンガーっぽく弾いてたりする。

スポーツで身長が高いと何かと有利で敷居もだいぶ低くなるけれども、それは最初だけで、
後で何かと苦労が多くなるのは、スポーツもピアノも同じなんだよな。

10度とか11度届く人がなぜこのスレにいるの？

ユンディリの10度ってのは上から掴めるの？

標準体形で指の太さ長さも普通の男だけど
ワンオクターブは余裕だけど9度になるとちょっと引っかかるぞ
10度はミリ

>>744
俺もほぼ同じ
無理やり開いてゆっくりならギリギリ１０度届くが曲の中では使い物にならない

もっとも８度でも間に入る音によっては少し苦しくなるｗ
（ソ・シ・ファ・ソとか）

>>744-745
黒鍵含めるとどのくらい届く？
例えば
ミ♭〜１オクターブ上のファやファ＃とか、ソ＃〜１オクターブ上のシとか

>>746
黒鍵が入った時点で１０度は無理（黒鍵どうしも白鍵＋黒鍵も）
９度は気合入れたら黒鍵どうしなら問題なく、
白鍵＋黒鍵だと白鍵の隣も鳴らしそうな感じ

ド〜ミ♭って10度ってカウントされるのか？

ド＃〜ミ♭の減１０度なら楽勝で届くぜｗ

よく「白鍵同士なら○度でもなんとかいける」って書き込みを見るが、
俺は白鍵盤同士の9度よりも黒鍵同士や白＋黒鍵の9度のほうが明らかに引きやすい

>>348
ド〜レよりファ＃〜ソ＃の方が弾きやすい、ってのは、まあそういう人もいるとして、
ミ〜ファ＃とかシ〜ド＃は明らかに遠いと思うんだが…

日本人は身長も手の大きさも小さい民族だからな
平均的な日本人は男でも8度が普通
訓練して9度、無理して10度以上
女なら8度すら届かない人もいるよ

こんど友達きたら皆にどれだけ届くかやらせてみるわ

>>952
男なら普通に9届くだろ
小学生とかよほどのチビは知らないけど

>>952のレスに期待♪

ミ-ファ#やシ-ド#の9度が届けばヘンデルが殆ど弾ける

9度まで指が届くのか9度を使えるのかどっちやねん
普通の成人男性なら指引っ張れば9度は余裕で届くけどそれは使えるとは言わんし

>>752
戦後の数十年間で日本人の体型は既に欧米と肩を並べるくらいにはなってるけどな。
オリンピックでも体操・マラソン以外で日本人選手の活躍が目立つようになってきているし。
ただ、これから先の世代は分からんみたいだが。（母親となる女性の極度なダイエット志向が原因）

>>757
そもそも「手がどの程度まで開くか」はピアノの上達度の指標でもあるので、
引っ張らないと届かないってのはちっとも指が独立してない、下手クソな証拠。
上級に手が届くようになる頃には誰でも180度近く開かせることが出来る。

まだまだ日本は平均身長171センチのチビ国家やで

スポーツで活躍するのって技術が重要じゃないか
プロスポーツ見てるととても肩を並べるなんてとても言えないような
野球サッカーバスケットテニス他にもあるかな

ま、確かに　届く　と　弾けるは違うし
黒鍵混じると同じ9度でも違うけどな
成人男性の平均は純8度

外人やスポーツの話したって仕方ないだろ
手の大きさと身長の比較だったら同じ人種でやらなきゃ意味ないし
スポーツだってそれ以外にも運動神経だの心肺機能だの速筋の力の強さだのいろいろ関係してくるんだし、
脱線もいいとこだろ
あと平均の話もどうでもいい

ピアノを全くやった事のない成人男子と子供の頃からピアノをやってた成人男子じゃ
手の開きはどのくらい違うんだろ？

普通は小学生の中学年、遅くとも高学年になればオクターブは届くようになるというのに、
成人男性の平均はオクターブだと言ってる輩もいる。
さてどっちが正しいか。

手の骨は指の付け根ではなく手首から生えてるので、手を広げるのに必要なのは股関節のような可動域の差ではなく、
手の内の腱を伸ばすストレッチの部類。
だから子供でも大人でもあまり関係がない。ただ大人のほうが腱が太いので、それだけ時間がかかるというだけ。

今年の発表会は悲愴第２楽章やることになったけど
右手がつりそう。
弾けるようになるんかなー。

悲愴か。いいねえ〜。

９度があるよな。

小指は左手だと9度掴めるのに右手だとできない
薬指使えば右手でもできるけど

全音のチャイコフスキーのくるみ割り人形は、
手が大きくないと弾きにくいかな？

手が小さめだと、ショパンとかモーツァルトの方が
弾きやすいのが多い？

>>769
ショパンやモーツァルトでも、曲によるとしか。
雨だれの前奏曲だって、主題に戻る直前あたりで指が届かないところがある…

トルコは手が小さいと弾けない筆頭曲みたいな扱いを受けるけれど、
これが弾ければモツはほぼ大丈夫。
むしろ親指を多用する器用さを求められるので、手の小さい人のほうが有利。

ショパンは手が小さかったとは言っても手の広がりは相当なものだったようなので、
10度近く開くような柔軟性・手の守備範囲がないとチト厳しいかな。
手が大きいとされるリストやラフマと比べても、？！と思うような音程を抑えるような箇所がけっこうあったりする。

すみません



とりあえずビール

>>769
一般的には細かい動きは小さい手の方が良いというけれど
弾きやすい・弾きにくいは手の大小よりも個人の相性だと思うけどな
弾けるか弾けないかなら分けられるけど

>>771
ショパンは増9度届いたっぽい
スケルツォの3番は手の大きい人のために書いたって話があるよ
自分はリストやラフマの方が厳しいな

トルコはコーダがやたら大変だった記憶があるが
これが弾ければモーツァルトがほぼいけるとは思ったことはない
ある意味モツっぽく弾けなくても形になるからね

50歳で始めて1年半。
15が18.5センチ→19.5センチくらいになったが、いい年して始めてどのくらいまで広げられるんだろう。
9度掴めるようになりたい。

ドからミ♭までが限界だ
ショパンの楽譜見ると、俺がとどかなくなるあたりからアルペジオ使ってる
ショパンと日本人男性平均くらいが、手の大きさ（というかとどく範囲）が同じくらいなんじゃないだろうか

>>775
君の手、小さくないから。

>>775
男なのに、171cmあるのに、
オクターブがやっとなのに、、、

>>777
元気出せよ…(´・ω・)つハンカチ

>>777
手の大きさからすると身長は160台止まりだったハズが、171まで伸びた！
って思えば、そんなに悲しくもないだろ。
俺は11度掴めるけど身長はそんくらいだし、そっちのほうが欲しかった。

>>779
モノは考えようだわな。
最初は7度しか届かなかったけど頑張ってオクターブ届くようになった。。。

身長、チンコ、手の大きさ、これが人並み以上あることが幸せにつながるな

それはそうだが人並み以上あると幸せなのは別にそれらに限った話じゃないぜ

まあそれはともかくストレッチで1度くらいあがるもんなのか？

俺は一瞬で完全一度広がった

>>784
今まで手を広げた事がなかっただけだろ？

完全一度……………


まったく広がってないじゃんｗｗｗ

音階の数え方って独特だからなあ。8度上の音の右隣は9度上の音だけど、
8度上の音から見ると右隣は2度上なんだよな。

一度を押さえるのは点ではなく面である、と考えればよろし。

いや、今まで完全八度届いてたのが一瞬で完全一度広がって
完全八度になった（何も変っていない）というギャグだろ

小学生中学年の頃、やっとオクターブ開くようになった。
高学年になったら、さらに2度広がった
中学生になって、さらに2度
大人になって、さらに2度

8＋2＋2＋2＝4度・・・
なわけないやん。

１１度なんてムリムリ

なかなか暑いな、仕事だけども

ドライブの中には

のど渇いたら何飲みたい？

>>792
助手席でビール

あと1度開くようになりたい、って表現は使えないわけか。

●度が届くようになりたい

なら間違いなし。

オクターブ→9度という差分はあと1度と書いたほうが適切。
建物にしても1階はあっても0階はないし、普通に2階上とかいう表記を使う。

指を広げスるストレッチの仕方を教えて頂けませんか？宜しくお願いします(*^_^*)

首長族がずっと輪っかを装着して伸ばしてるでしょ。
ああいう感じでじわーっと長時間で伸ばす器具ないかな。寝てる間装着できるやつとか。

手そのものはピアノ弾いてればそのうち広がってくるもんだけど
指そのものを広げる方法があったら是非とも知りたいな。

800

>>798
是非とも欲しい

あれは実際に長くなってるわけじゃなくて、骨格がどうたらこうたらで首が長くみえてるだけらしいよ

>>802
指自体が長くならなくても手が広がるってのと共通点はないの？

手の本体が小さくなって、指がその分長くなるってだけで、届く距離自体が伸びるわけじゃなくね

手の角度が広がるかどうかってのは知らんけど

中々広がらないのは、ピアノの練習自体が足りてないの？それとも別に広げる特訓しないとダメなの？

弾き方が良くないのかも。

自分は子供の頃から習ってたので、特に何も意識しなくても中学校卒業する頃までは
10度届くようになってたけど、大人になって再開してからさらにプラス1度増えて
11度届くようになったから、普通に練習するだけでもある程度は広がるんじゃないかと思う。
ほとんどのピアノ弾きは、右手より左手のほうが開くのも、左手のほうが
より広域な和音やアルペジオを弾く必要があるからだと思う。

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

大人から始めたクチだけど、最初から左の方が開いたよ。
右は1オクターブギリギリだったのが、鍵盤の端で9度届くようになったけど、
左は最初とあまり変わりはないが、もうちょっと余裕がある。
右利きで右の筋肉が強いのが邪魔になってるような気がする。
というか、11度も開く人がなぜここへ…

手が180度開くって人がこのスレにも結構いるけど
目一杯広げて90度しか開かない自分にはとても信じられない

90度の方がすごく極端

足を180度開脚出来る人がいるらしいけど
目一杯広げても90度もいかない自分にはとても信じられない。

足はM字開脚できれば実用的には問題ない

180度開くってどんな手だよって思ってたけど
この人の手を見て考えを改めた
確かにこれだけ開いたら数cmは変わりそう
http://blog.golfdigest.co.jp/user/cangol/archive/86

>>810
＞右利きで右の筋肉が強いのが邪魔になってるような気がする。

プロスポーツ選手なんか、一般人より筋力が弱い人も筋肉が細い人も一人も居ないと思うけど、柔軟性はあるよ
柔軟性が失われる量の筋肉なんて薬つかってもつくかつかないかだよ。だからそういうのが問題なんじゃないと思う

>>816
じゃあ他に原因があるのかな？生まれつき？
体自体はそんなに硬い方ではないんだけど、
手だけでなく全身で右の方が少し硬い感じなんだよね。

a

>>816
スポーツ選手はストレッチもしてるからでしょ
いきなりやり始めて、左右どっちが開くかってなれば、筋肉ない方が開くんでない

山谷

本田

近藤

内藤

鈴木

http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znple.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bd3ple.html

カワイが久しぶりに「細幅鍵盤ピアノ」の特注を再開したぞ！
これホントだから。グランドのみ（一番小型）のようだが。

>>822
それを手に入れたらラ・カンパネラが弾けるようになるだろうか…？と少し期待。

>>819
開くか開かないかは筋肉や腱の柔軟性が問題なんであって、筋肉の量の大小が問題なんじゃないよ
だから筋肉量が少なくても多くてもかたいならかたいしやわらかいならやわらかいだけ
筋肉量によって柔軟性が制限されるのはボディビルダーみたいに極端に筋肉がつきすぎて関節の可動域が狭くなったときだけだよ。一般的に鍛えた程度のレベルじゃまずありえないけど

スポーツ選手の体がやわらかいのはストレッチをしてるからといのは正しいけど、
そのスポーツ選手が筋肉をおとしたら身体能力はともかく柔軟性が増すかといわれたらそんなことはないし、筋肉少ない人はストレッチしなくても柔らかいということもない
もちろん一般人で筋肉ある人ない人をあつめたときに、筋肉ない人のほうが柔軟性があるってこともない

だね。
筋力あって柔軟性が低下するなんてことは、たとえば競輪選手が足を組めないとか、
ボディービルダーが右手で右の肩を触れられないとか、内面に対しての柔軟性であって
外に向かう柔軟性ではないわけで、まして指だなんてことは考えられない。
もしあり得るとしたら、たとえば鍛えすぎて偏平足になった陸上選手の足が、そのまま手になったような人？
握力が100キロとかある人なら、考えられなくもない。

で、左右で柔らかさが違うのは何故？
幼少期からの手を開く機会の違い？

>>825
鍛えても指は太くならないし筋肉もつかないよ

>>826
単に大抵の人間は左右対称ではないってことでしょ

俺は右利きで右手のほうが筋肉あるけどピアノはじめる前から右手のほうが開くわ

自分は右利きだけど、左のほうが開く
左のほうがオクターブ続く事多かったからかな

>>829
同じく右利きで左の方が開く。
ただ、右手がオクターブや広いアルペジオが多くて
必死に開く曲ばかりやってるのに全然広がらないorz

左手が右手より開く差って、親指と人差し指の開き具合の差なんだよな。
左手だと10度前後の和音やアルペジオなんかで親指・人差しで5度6度を弾くのはよく出てくるので、
弾いてるうちに慣れてくるもんだけど、右手だと10度音程なんてまず出てこないし、
フレーズが殆どだから1-2を開かせる局面って少ないんだよな。
いずれにしても、まず曲があってそれに合わせて手が大きく（広がる）ようになるのは確か。

確かに1-2指の間の水かき？が左より突っ張ってるわ。
今度からその辺の柔軟も意識してみようと思う。

>>831
ん？そうすると指が届かない曲を避けてるといつまで経っても開くようにならないって事？
開くようになったら挑戦するんじゃなくて、挑戦することで開くようにするのが正しいの？

>>833
そのとおり。
IT系やリーマンの手はシャイだし、大工やとび職の手はごつい。
彼らはそういう仕事をしてたからこそ、その手の形に適応したわけで。
自分は高校の頃で10度止まりだったのが大人になって11度届くようになったのも、
子供の頃は見向きもしなかったショパンを弾くようになってからだった。

熟練寿司職人の手は寿司を握るときだけキンキンに冷えているらしい。NHKの番組で見た。
手の熱でネタとシャリをダメにしないように適応したとか。

左手の小指が右手の小指より5ミリくらい長い

幅の広いアルペジオや和音を実際にピアノで弾くと前腕にかなり負担が来るのがわかる。
ピアノを弾かずに指の間をいくらストレッチしたりマッサージしてもそういう事はないから、
その辺が鍵なのかな？

シ・ファ＃・ソ＃・シ

の和音が左手で押しにくい

その和音を押すために手を交差して右手で押すとか

ちなみに外回りしてる人妻風の人も
元銀行勤めの「派遣」だったりする
正社員の女の子はバックヤードの内勤ばかりで
外回りしないみたい

>>838
それ「押しにくい」どころか全然押せないわorz

>>838
そういった親指と人差し指・中指が近いような和音は親指使わず2345で押さえることをよくする。
黒鍵が親指になる場合は特に（23指が壁にぶち当たるのを防ぐため）。

>>842
２５でオクターブ開くような人がこのスレにいるのかと小一時間（ｒｙ

目一杯開いて22.6センチ

>>844
そんだけあれば10度引っ掛けられるわ

>>842
なにか勘違いしてるのでは？
25でオクターブ押さえられる人はある程度いるかもしれないが
5と4でシ・ファ＃を取れる人なんてほとんど存在しないでしょ。

>>838
ソ＃とシは親指で同時に押せばいいよ
ホンモノのピアノじゃ通用しないが、電子ピアノなら殆ど変わらん
黒鍵に引っ掛けて白鍵も一緒に弾く
慣れると普通に弾ける

左手でドシドを弾くときも親指でシとドを同時押しする

シファ＃　ラ＃シと勘違いしてたわ
オクターブギリえだけど、シ＃ファ＃ソシなら普通に届くだろ

>>846
スレ違いなのは分かってるけど、指を目一杯開かせて届く音程ってのは咄嗟の時に出せてミスも少ないので
有用になり得ると思ってあえて書いてみた次第。
幅が大きい和音って、毎回その音めがけてそれぞれの鍵盤に指を割り振ってるわけではなく、
だいたいこんな感触に指を開けば、この和音になる、というくらいの認識でしかないと思うし。
オクターブが目一杯の人でも、目一杯開いてぶれなければオクターブの連続はむしろ弾きやすいと思うし。

>>849さんは5と4でシ・ファ＃を取れるの？？
１２度くらい届いちゃう人なのかな？　写真見てみたい

http://uploda.cc/img/img52723447ecd0e.JPG
コレでいいんじゃないの？
私より手の小さいヤツはそう居ないでしょう

>>851
全然届かないorz

F#とG#の鍵盤の奥のほうに厚紙を渡しておいて
その和音を弾くときに人差指で厚紙を押す

>>850
試しにアップしてみた。
http://uploda.cc/img/img527250d528d67.jpg

>>854
うp乙！すごいな〜、でかい人はこんなの届くのか
自分は１０度を端からギリギリで引っ掛けられる程度の大きさだけど、5と4でシ・ファ＃は無理
親指と小指で何度まで届くの？
小指と薬指の開き具合もすごそうだから、柔軟性も高いのかな

それ１の指使わない意味がわからない
1235のほうが自然じゃない？

>>855
親指と小指で11度上からギリギリ掴めるといった感じ。
手そのものは他の人と比べてもそう大きくないし、指もあまり長くない。
むしろ自分より大きいのに届かないって人が殆どなので、柔軟性はあると思う。

>>856
通常はこの音形は1235で弾くだろうけど、もしこの和音の一歩手前がバラ1のコーダのように
1オクターブ下のオクターブ音のような奏法（ストライド）だったら、親指の平行移動を避けて
2345で弾いたりする。なので時と場合によります。

何でこのスレはいつも10度届くとか11度届くってヤツが自慢しに来るんだろうね｡
自慢してる訳じゃないって？
スレタイと>>1を声出して100回読んでみなよ｡

てかさ､オクターブ迄だったのを勝手に9度に変えた>>1も何なんだ？
次スレ立てる時は8度迄に戻し､それ以上のヤツは書き込み禁止！
デカ手のアドバイスなんか役に立たないから｡

>>857
バラ１にそんな場面あったかな
どっちかっていうと、次の音のための１指外しじゃないと運指おかしいと思うんだけど

まあスレチだね

中指〜小指や人差し指〜小指の距離をあげたい

>>854がただ、デカ手を自慢しに来てるからけしからんのだよな。
例えば昔はこれしか届かなかったけど、こういう努力をしたら開くようになったとか
小さな手の人間に希望を与える話なら大歓迎なんだが。
ちなみに自分は8度が精一杯、今レッスンでドミソドの和音の課題があって苦労してる。

11度っておまえなにしに来たんだよ

小さな手でオクターブが難しかったが、こういう練習をした結果
何とか９度まで届くようになった、ほら、こんなに開いてるでしょ…

というような体験談なら具体的にききたいが

このスレのデフォは目一杯手を広げて届いて８度
親指と小指の距離が２０cm以下でOK

小さくないのに開かずオクターブ届かないヤツってのも多分混じってるよね
自分は18ｃｍギリでオクターブの曲弾いてるのに、２０ｃｍ以下で８度が目一杯の人ってなんか矛盾してる気がする
２０ｃｍなら９度余裕なはず
１９cm以下で９度届く人までにするか、２０ｃｍで９度余裕の人までに広げるかにしたらいいんじゃ？

手の物理的大きさよりも、
ピアノの白鍵を上から押えて最大8度までしか届かない人でいいと思う。

>>866訂正
ピアノの白鍵を上から押えて最大8度以下までしかちゃんと弾けない人でいいと思う。

手が大きい人で自称８度しか弾けないんですって言うのも含まれてくるのか
僻んでしまうわ

自称のことを考えてたらキリがない

>>865
その数字は何の数字？手首から中指の先端の長さ？

>>870
親指から小指まで開いた状態で１８cm
ここまではそう居ないと思うけど２０ｃｍあってオクターブギリですって人がいたら、
そいつは手を動かし始めて一週間でこのスレを卒業していく人じゃない？

手首曲げて中指からものさし当てて、ものさしとの接着点の末端は１６ｃｍないっすねｗｗｗｗ
どこまでが手首かわからないけど、この測り方だと１５ｃｍギリギリくらいだ

これで幼稚園から中学まで習って、ソネチネ＋α
最後の年の発表会はベートーベン悲壮１，２楽章、その時同時に幻想即興曲をレッスンで弾いたがその後弾かなくなって再開半年目

指と指の間はまだ広がるかもしれないけど、親指小指の距離はこれ以上伸びない
哀れんでくれ

上を見ればなりたい手の大きさなんて切りがないけど、オクターブ余裕で掴めりゃ大抵の曲では不便はないし、ごまかして弾く事もできるはずだから
「小さい」の基準はオクターブが精一杯、無理しても９度は引っかからないくらいにしてて欲しい
オクターブが余裕かそうでないかで物凄い格差がある

10度とかのデカい和音じゃなくて、単純のオクターブの連続という曲ならばどの指でもいいから8度とどけばとりあえずなんとか、１・３でオクターブ掴めれば文句ないと思う

15が何センチ開けば何度、とかいう数字を見ないのは、指の形や太さで変わって来るから一概には
言えないってことかな？
ちなみに自分は19センチでオクターブぎり、9度は引っかかりもしませんorz

チンコが大きくなるサプリとかよく雑誌の広告があるけど、手が大きくなるサプリって見たことないね。

チンコは18センチあるんだけどなあ

>>875
切って指の先に移植したら

指にモザイクかかるピアニストになっちゃうよ

太すぎて鍵盤の間に挟まっちゃうよ

横内さんショパンのポロネーズ5番ひいてくれ

横内さんて手が小さいの？

親指と小指の幅から4割差し引いた大きさがナニのサイズだとしたら
どっちの手の大きさorナニのサイズが欲しい？
俺は後者。

>>881
日本語がおかしいぞ

>>882
んじゃこうしよう。
いま、自分のナニのサイズが自分の親指・小指の幅×6割になってしまうのと、
いま、自分の親指・小指の幅サイズの5／3（1.66倍）になるのとどっちがいい？

あ、もちろんどちらも用途に最も適した使い方をする時のサイズね（爆）。

あ、間違った。もうすこし訂正。
いま、自分のナニが自分の親指・小指の幅の6割のサイズになってしまうのと、
いま、自分の親指・小指の幅がナニのサイズの5／3（1.66倍）になってしまのと
どっちがいい？

だった。スマソ。

前者だと２１×０．６＝１２．６
さすがに小さいなぁ…

後者なら１５×５/３で２５だから後者で

終了寸前のスレ

スレタイも>>1も読めない、理解出来ないやつは朝鮮人だろ。

9度届く、10度届くってのは掴めるってことなの？
10度掴めるって日本人ならかなり手の大きな部類に入るんじゃないのか

オクターブ「掴める」≒9度「届く」のとほぼ同じ扱いだし、
10度「届く」程度が日本人男性の平均だと思われるので、
10度「掴める」ことが出来るなら11度「届く」と考えられるので、大きいほうだろうね。
身長で言えば170センチ台後半くらい？

177センチだが９度掴むのは辛い

９度をしっかり掴むには２３センチは必要だから１０度となると２５センチ超えることになるかな
身長と対比させるなら185以上だと思うｗ

違うだろ。
小学生の中学年でもオクターブ届く子はザラだし、高学年となれば掴める子が普通。
160センチでオクターブと考えるべきで、170で9度、180度弱が10度だろう。
それ以上の大男なら12度13度の世界だ。
ただし高身長＝足が長い＝歩幅が長い、というような図式では決してないので、
手の大きさより開くかどうかがより重要だけどね。

普通って何かね
というか小学生高学年で160超えるのはそれほど多くなさそうだが

同じ位の身長でも手の大きさはかなり違うよ
手の小さい人は鍵盤を触る世界に来なかったから見ないだけ
紅葉みたいに指の短い人は少なくない

170センチの四十路♂だけど
まともに掴めるのは8度のワンオクターブ
9度になると引っかかるよ

このスレって集ってるだけで、何ら解決策はないのな。

180度開いても17.5センチしか届かず加えて遺伝でまむし指
どれ程指が回ってもやっぱりピアノ専攻は厳しい。劣等感を刺激されるし
それでも音楽は諦めきれなくて大学は声楽で受けた。これが意外と向いてたw
私のようなどうしようもない手なら諦めて他を向くのも解決策かな
どうしてもピアノしか見れないならもうしょうがないけどさ

バルトークの曲らしいｗ

https://pbs.twimg.com/media/BZ6xUtaCEAANpGG.jpg

小学５年生に手の大きさ負けた。
左手全開にして小指の先から親指の先までジャスト18cm。
右手は６mmほど小さい。

うーん、乙女の祈りも無理だな…

男と女でも小さいの基準が違うわな

>>899
乙女の祈りって最初からこれでもかのオクターブ攻めだよね。小さい手いじめだorz

>>901
ほんとはラグタイムも弾いてみたいんだけど
メープルリーフにしてもエンターテイナーにしてもこの手じゃ…

>>896
親指の付け根の骨をカクっ出すと少し鍵盤が掴みやすくなったような気がする

>>903
それ全然わからない

乙女の祈りは発表会の定番曲だったし自分もいつの日か…と夢見ていたら
次はどの曲にしましょうかと選んでいるときに
「これはあなたには無理ねw」と鼻で笑われてスルーされた
作曲者は女性で他にもオクターブ多用の曲が多いけど手の大きな人だったのかな

8度はなんとか届くけど、9度は確実に引っかかります。親指と小指が180度開いてて、キモいって言われたけどしょうがないよね・・・？

1?4でのオクターブがしんどい

>>906
それピアノ奏者の勲章なんだけど。
開く人がわざと開かない振りをすることは簡単だから、何のハンディにもならないし。

小さいピアノをもっと普及させればいいのに…
他の楽器は体格に合わせて大きさが違うものもあるのに

>>909
自宅以外では絶対弾かないならね｡

鍵盤の感覚って手が覚えてるでしょ？
5度だ､8度だっていちいち考えずに手が勝手に押さえるじゃん｡

習いに行くとか､発表会とか､友達に頼まれて弾くとか､お店でちょっと弾いてみるとか､
そういうのが一生無いならサイズ違っても良いだろうけどさ｡

鍵盤が一回り小さい携帯用のキーボード、いきなり弾いても意外と弾けるよ

鍵盤見ながら考えながらだから、難しい曲は弾けないけど
歌の伴奏くらいなら問題ない

http://www.smallpianokeyboards.org/hand-size.html

やっぱり男だと9度掴めるくらいが平均なんだな
ここの人達は指は何センチ開くのかしら

もっと例えやすいものないかな

ナニの長さとか

そういや来月の月刊ピアノ、立ち読みしてたら指を広げるマッサージってのが載ってた。
あとで買ってこようかな

ドから１オクターブ上のミ♭までギリ届くのは、若干大きいほうなのか？

親指〜小指最高幅があるのはいいんだけど、
8度のオクターブが続くような曲は小指で9度とどけばいいと思うんだ。そのかわり薬指の距離もそれなりにとれる必要がある

真上から押せるのはオクターブが限界だ
オクターブの和音に更に音がついてると、もう手がつりそうになる

25にしてピアノ独学で始めたが１年もやってりゃ１度は広がるってマジかよ
鍵盤１つ分の２ｃｍもここから広がるようになるって全く想像できないんだが

っていうかここ見てたら９度掴めるって大きい方なのか
楽そうだからって愛の夢弾き始めたら10度出てきてファッ!?てなったんだが

日本人の男のピアノ弾きだと9度掴める＝10度引っ掛けでほぼ平均。
ただしピアノ弾いた経験が殆どない人が届くのであれば、かなり大きいと思う。

女性だとマイナス一度弱といった感じなので、大人でオクターブ届かないような手の人は殆ど見たことがないと言った感じ。

9度上の音のシャープまでとどく人は平均的なのかな（ドからレ♯やド＃からミ）？

>>920
愛の夢のデカい左手は、十分な準備時間だから、横からギリとはいえ10度できるんなら演奏可能だと思う
あとは9度＋半音ができれば

横からひっかけ10度と9度＋半音（当然上から）ってどっちのほうが大きさ必要なんだろう

>>923
一概にどっちかは分からないし、黒鍵の位置関係にもよるからなぁ。
（ファの♯はファに限りなく近いが、ラの♯は限りなくシに近い）
同じ短10度とかで長さが違うのに、それに加えて親指が白鍵になるか黒鍵になるかで弾きやすさが人それぞれ違う。
特に手が大きい人は親指で黒鍵は弾きにくいし（鍵盤奥行きの制約のため）。
でも一概には、白鍵9度掴める≒白鍵盤10度引っ掛け≒単10度なら何とか届く、だと思うよ。

修正
単10度→短10度

スマソ。

なるほどね
まあ親指ドの小指レ＃想定で質問したけど
ド＃からミはやりやすいと思うよ。あまり気をつけなくても引っかからない

>>918
ドミラドなんて和音が弾きにくい

>>927
ハノンの20番を毎日練習しる

右手が全然柔軟性なくて、ひらかないわ
右利きなのに左手の方が鉛筆綺麗に持てるし

私も右利きなのに右が開かない
小指は左のほうが６mmも短いのに、手開くと左のほうが５mmほど大きく開く

自分も利き手じゃない左手の方が5ミリ開くよ
利き手じゃないほうが開くって説は前になかったっけ？

つか左手のほうが音域が広いから自然にストレッチされてるんじゃないの

手の大きさ自体は普通サイズだけど小指が短すぎる

http://www.realizedsound.net/dac/wp-content/uploads/2010/01/Rubinstein1.jpg

親指どーなってんだコレｗｗ

>>934
別にどうってことはない。
ピアノの相応な熟練者なら、親指と小指が並行（180度）くらいまでは開く。

http://i.imgur.com/WtKJi9t.jpg

一体何をどうしたらそれほど開くようになるのか

俺の手かと思った

>>934
この写真、左手の親指小指が「段違い平行」なのが気になるな
手のひらの中の関節があまり開いてないんじゃない
小学生ぐらいまでは男子に比べ手が大きかった女子は
ムキになってストレッチなんかしてなかったみたいで
こんな感じの開き方の人いるけど、この人も子供のころ手が大きかったのかも

私は２０年超のブランクあったけど手の開きはすぐ戻ったから
１０歳頃の努力は無駄じゃなかったけど、あと数ミリ指が成長してたらなぁ…

ルービンシュタインは４０歳くらいまでは才能だけでピアノ弾いてたとかって

>>938
小学生男子にとって手のストレッチは自らの存在を賭けた戦い。
この年頃の女子は、少年の心をズタズタにするようなことを
平然と口にするから、この戦いに負けるわけにはいかない

２−５で７度上から抑えられるのに１−５で９度掴めないの何でだろー

>>915
その来月ってのはもしかして今月(先月)の間違い？
載ってなかったんだけど

ここで小さいって言ってる人は何年やってるかも公表したうえで書き込んだほうがいいな
ピアノ初めてにさんねんしかたってないくせに手が小さいとか笑止千万
せめて10年欲しい

大人になってから始めた人は、すでに関節固まってるから
１０年以上やってもそんなには開かないだろ
年数書くなら思春期以前にやってた期間じゃなきゃあまり意味無いよ

あと2.5mmずつ親指小指が長けりゃトロイメライサイズなのに
ジジイになって指が動かなくなっても
楽にトロイ弾きながらお迎え待ってる人がウラヤマシイ

スマホの持ち方のせいで小指曲がる人が続出してるそうだ
ただでさえ短いのに曲がったらと思うと怖いね、気をつけよう

手を開こうとするときって、手のひらはへこむ？
右手はどうしてもへこんでしまい、大きく開けない